♪日本人はなぜ四季の低級さに気付かない？♪

歌詞が歌に全然乗ってない「オペラ座の灰燼」、
著作権故意侵害の偽善ディズニーにカネを逆に払ってまでスピード上演の「ライオンキング」を典型に
台詞も歌も「輸出元」と比較にならない技術不足、演目採用には教養も誇りも感じられない媚びよう。
いったいそんな四季はどこがいいのか、またいけないのか。
観客として、四季として、今後それぞれすべきことを語り合いましょう。

今ある総合スレでやれ

>>1
なに一人でもりあがってんの。ﾌﾟﾌﾟ

>>3
性格の悪さが出ていていいね。
きっと鼻つまみものやさんだろう。

♪日本人はなぜ>>1の低級さに気付かない？♪

>>4
そうだよ。でもキミほどじゃない（ww

ここは、低レベルな四季ファンばっかりですか？

>>7
自己紹介？？

＞１
宝塚や東宝がこ高レベルだというのか？（ﾜﾗ

宝塚･四季板におけるクソスレ第１号ですね､このスレは。
削除依頼だしときます？
もう駄スレは立てないでね＞１番さん

あげちゃえ

四季の公演で最後まで起きていたことない。
よく眠れるよ。歌にまぎれてイビキもかき消されるしね。
あんなのテクだけだもん。それもブロードウェイにはとうてい及ばない。
予定調和でスリルのない芝居なんて芝居じゃない。
ま、そういう安全なところが女子どもを引きつけているんだろうけどね。

役者に実力はあっても、（イヤ、今は実力の無い人も舞台に上がっているが）
気持ちが入っていない。こころが無い。ただ機械のようにやっているだけ。
だから、感動しない。

>>13
激しく同意。

ちなみに自分から観に行きたいと行った父の感想。
「もっと感動するかと思ったけれど、感動する前に
『どう？上手いでしょ？』というのが鼻について嫌みに感じた。」
を聞いて、自分がいまいち四季にのめり込まない理由がわかりました。

>>12-14
ダメダメ！
「今後それぞれすべきこと」を語り合いたいらしいよう〜。1さんは。

「四季がすべきこと」を語り合うのは、あざみ野の会議室もしくは稽古場に
していただけると有難いなあ。個人的には。

1さんは1さんとして考えた方がいいな、今後すべきこと。
つーか聞きたい。語り合いたいのなら、まずご自分から語ってくれぃ。

悪口やめなよ。
自分に返ってくるからさぁ。

旅行で「輸出元」のを見てきて、日本に帰ってきてからはじめて
四季のを観に行ったけど、期待していただけにがっかりしたというのはある。

よちよち歩きができるようになった子供に、１００メートルを
９秒で走れって言うのも無理な話だよ。四季ファンだって
そんなことはわかってるので、わざわざ書くな。

そっか。そうだったんだ。でも、本当がっかりしたんだよ。
行った日がたまたま悪かったわけじゃないんだな。

友達（英国人・男）の「コーラスライン」を見た感想

「黄色くて平らな顔した脚の短い人たちに
ザックですキャシーですって言われても
冗談にしか見えなかった。」

（あくまでも「コーラスライン」だけを見ての彼の感想です）

>>20
体型はどうしようもないとして、せめて舞台メイクだけでも
もう少し凹凸が出るように研究した方がいいかもしれませんね。

そ、それ言われちゃうとさ。四季だけじゃないよ。
日本の演劇全部どーすんのーー？？

コーラスラインはまあ確かに(w
でもキャッツは日本人体型とアジアンのっぺり顔が
結構いい方向に向いてると思うよ。
BWの見たけどでっかいのがどたどたやってるやつより
日本の方が機敏で小回りが利く感じでネコっぽくてよい。
メイクも、ほら一重まぶたのうす〜い顔の方が塗ると化けるじゃない(w
・・・て、ここは四季の低級さについて語るスレなんだっけ。
ごめんねぇ、お邪魔して。

>>22
1は煽り目的でスレをたてたのだろうから
あんまりまじめに考えなくてもいいのだと思います

>>24
いや、メンドーだからあれしか書かなかったのよ。
22は20に対して書きました。

↓これ書こうと思ったけど、そんなこと書くのもかったり〜って感じで。
　言わなくてもわかると思って。

日本人が演じた歴代ハムレットしかり、ロミジュリしかり
すべての翻訳ものの演劇が・・・って意味で。

だからここで、それを書くのはなんだかなぁと思ったの。
ハナから1なんて相手にしてないよん。

そもそも大ヒットミュージカルの輸入に的を絞って制作に元を掛けなかったので大きく伸びて生き延びた団体なんですから、低級とかそういう言い方は良くないよね（藁

四季を全般的に低級というなら、ブロードウェイで見た
クレイジーフォーユーは、さらに低級ということに
なるなぁ。　顔のデカイ外人とイマイチなダンス。
昨年、福岡で観て、日本版の良さをしみじみ感じた。
それから、舞台のレベルも観客もファミリーミュージカル化した
ブロードウェイのＣＡＴＳは、日本のよりさらに低級だったぞ。
閉幕が全てを物語っている。
あ．．ここは、四季の低級さを語るスレだったっけ・・　失礼。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　　四季が低級なら、宝塚や東宝の舞台は何なのだ。　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ｜
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おいおい、それを言ったら、おしまいじゃないか。|
　/つつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

煽りだろうけど一応突っ込んでおきませう。
四季と宝塚は比較対照にならないよ。別物だから。
どっちが上とか下とかいう話じゃなくて、別の次元の舞台なの。
どっちも好きな人もいれば、ヅカしか見られない人も、四季しか
見られない人もいるでしょ？　もう、好みの問題です。

比較してるんじゃなくて、出演者のレベルそのものの話よ。
いわば技術力？
好みうんぬんは、このスレの意図でないんじゃない？
私もそうやって言い合うの、好きじゃないんだけどね。
そもそもこのスレを立てた奴が、厨房野郎だからなー。
スレ名に「♪」マーク、付けてんじゃねーよ、ってかんじ。　だせー。

死期はアホ！

>>31
それを言ったら、ヅカや東宝はクズ！と認めてることに
なるじゃないか。(ﾜﾗ

日本人の有名ブランド好きでなりたっている。
有名ミュージカルの日本正規代理店。

四季はかわいい、素晴らしい劇団だ。
低級な容姿が意地らしくて、涙なしには観られない。
唯一の欠点はチケット・プライスが一丁前という事だけだ。

俺、ブスじゃないと立たないんだよ。
四季まんせー！

そうだったのか！！！

四季はやっぱり偉かった。

ブ男が一生懸命に脚上げたり声張り上げてる姿にも萌える

そうだよね！やっぱ四季すげーよ！ヴ男まんせー！

>>34
同意。
タキシードが似合わない。だから痛々しくてかわいい。

ホントに似合わないんだよねぇ（泣笑

宝塚なんか、かわいい人も多いけど、最近は四季顔負けのブスも
ぞろぞろ出てきてるぞ。しかも歌×ダンス×だから、救い様が
ないのだ。　といっても、ヅカは塗りたくれるからなー(ﾜﾗ

だって四季は顔でとってないもん。　お遊び演劇のヅカと違って
四季は日本の演劇界を背負ってるんだから、顔なんて二の次っすよ。

そーだ、そーだ！四季はすごいんだぞ！！
四季はブサイクの希望の星なのだ！！！

ブサイクでも輝ける場所。それが劇団四季。

あ〜ん、でもそんな醜男と醜女が
すんばらしく素敵に見えてしまうんだよぉぉぉ！
なんでだ？アンコウとか魚の目玉とか
グロいものが旨いというアレなのか？

ブサイクばっかりじゃないよ〜〜
いい女だって、いい男だっていっぱいいらー。

＞44
＞あ〜ん、でもそんな醜男と醜女が
＞すんばらしく素敵に見えてしまうんだよぉぉぉ！
＞なんでだ？

なぜなら、そうでないと醜男と醜女の自殺者が増えてしまうからです。

四季のひとは自分の醜さを自覚してるから好きサ

荒れちゃイヤん、なのれす♪

昔はハンサムいたじゃないですか。
Ｙ氏とかＡ氏とか・・・Ｉ氏もとてもいい男だと思います。
今はあまりいないんですか？
美女は今も昔もいなさそう。
男女共に美形じゃなくても華があればいいと思ってますけどね。

久野さんは綺麗ですよね〜。

久野さんってエヴィータＣＤの表紙に載ってる方ですか？
アレしか知らなくて・・・美人だたんだー。

美女もいないのに、美女と野獣するよ〜って
かつて自虐的に笑っていた劇団員さんを知っている・・・

敬子ちゃんは可愛かった。ちえもそこそこ可愛かった。
あとは・・・うっ

>>52
かなりワラタ。
タイトル変更すべきだったね。
「美女？と野獣」とかに（ｗ。

里咲さんのベルもきれいでしたよー

つーかさ、美女と野獣って容姿が醜くても心が美しければ
人を愛せるとか愛されるって話なのに、魔法がとけたらハンサムな
（註：原作ではね）しかも王子様だなんて・・・だからディズニーは
嫌い。魔法がとけてもブ男でそこいらへんのジジイってならわかるけど。
しかも結局は美女と王子さまのハッピーエンド。ブス女じゃないしさ。
しゃらくせー
なんつってるオイラの心はゆがんでる？（藁

>>56
いや、最高に人間くさいと思うよ(ww

>56
正論です。

>>56
その点では四季はブサイク王子＆王女がおとぎ話の主人公だから
ディズニーよりは現実的かつ良心的かも（ｗ

でも、昔嫌がる彼氏を無理やり連れて見に行ったときに
さんざん文句言われちゃった。
「わざわざ高い金払ってクソかわくねーヒロインの
　シワっつら見るハメになった」って。

>>59
それに似たような話。
Ｂ＆Ｂ見に行ったら近くの席の子供が「主役の女の人がオバサンみたくて
キモチワルイ。早く家に帰ってアニメのＢ＆Ｂが見たい」ってごねてた。

いくら歌えて踊れても、華のないヒロインは退屈でしかないという事を
劇団側に気付いてほしかった。

このスレは名スレなのに何故かレスがのびない？
私も死期は低級だと思う1人で有る！

＞61
いや、他の人はそういう事言ってるんじゃないだろーよ。

>>60
子供は残酷なまでに正直だからねぇ（藁。
しかし、夢を売るはずの舞台がそんなすごい事になってたとは
Ａサリ氏も夢にも思わなかったろうに・・・

>>61
おおすげぇ、真性ｳﾞｧｶ発見

61=64
自作自演バカ

・阪神の１軍レギュラー打者は巨人にいったら誰もレギュラーになれない。
逆に巨人の１軍打者はみんな阪神のクリーンナップを打てる。

こんな所で引き合いに出されたプロ野球（とくに阪神）に同情（藁

>>65
ｺﾞﾙｧ！！俺がバカじゃないとはいわんが、
真性と一緒にすんなボケェ！！！

>68
わりぃわりぃ、君は仮性だったねよね？

荒れちゃ、いやん。

四季が低級かどうかはわからない。
でも、日本では人気あるんでしょう（多分）

それは四季の技術力なのかな？それとも営業力？
僕は営業力だと思うな。
ヒット作品のカバーはやめて、完全オリジナルの脚本で
ロングラン公演できれば技術力を認めるけど。

なにか他人のフンドシでスモウをとっているみたいな
印象を受けるな。

＞６９
あのー、ボクも仮性なんだけどそれはおいといて

四季が低級という前に、ライオンキングをロングランする
ほど観にくる人がいる日本人自体が低級ではないでしょうか。

あれが本格ミュージカルだとはとても思えないんだけど。

本当に日本人は観に来ているのでしょうか？

週末、当日券ありますって小屋の前に
貼ってあったことを何度もみた。
さすがに呼び込みはしていなかったけどね

ロングランといっても人気があるからなのか？
次のネタがないからなのか？不明

ロングランでもしてせっせと稼げるだけ稼がないと
ディズニー社に銭が払えないから
四季、やばいっス

ヤフーオークションの謎＠四季板を読んだ

チケットを売る奴ってドコなんだろう？
値段をつりあげている奴ってドコなんだろう？
目的は何？
チケットが手に入りにくい貴重なものなんだって
アピールすること？
そんなことして一番得するとこってドコよ？

>>75
＞そんなことして一番得するとこってドコよ？

もったいぶってたいそうぶってる四季

ナイナイの岡村さん
また出てくれないかなぁ

岡村は四季出身なのか？
吉本興業だろ！！馬鹿！！

このスレにいる奴は他のスレには来るな

＞７８　どうしてこんな反応するの？

>77
ないないの岡村さん、もう絶対絶対出て欲しくない。
あれは暴挙です。客と他のキャストを馬鹿にしてる
TV業界の傲慢さが大嫌い。

>>79
７８は四季信者だから（ﾜﾗ

岡村さんが出演したのはジャニーズのコンサートです。
)77はネタです。今後、無視してください。
劇団が低級とは思いませんが、議論するのはご自由に

78と82はナイナイの岡村くんが四季のライオンキングに出たこと
知らないんじゃないの？

>>75 >>76
ただ単にチケット転売して小金稼ごうと思ってるヤツ（個人）がいるってことなのでは？

岡村が出たことで四季（ライオンキング）がすごく一般に（今まで舞台とか見たことのない人達に）広まったのは確かだと思う。
私は岡村が出る前にＬＫみたけどめちゃいけを見た後、もう一回見たくなって行きました。
ハイエナダンスとか、２幕の「お前の中に生きている」のアンサンブルの踊りとか、新しい見方ができて面白かったし。
だけどわりといろんなことに対して厳しい四季がよく許したなってのも正直な感想でした。

岡村は頑張ったし、それなりにうまくやってたけど、もし失敗してたらどうなったんだろうね。
それとカーテンコールや最後のプライドロックにあがったのもちょっとやりすぎ（わらえたけど）。あれはアドリブだったのかな、岡村の。

私は四季歴も浅いし、舞台もあまり見ていないけど１度四季ファンの方にめちゃいけのことを聞いて見たかったです。
ズーっと前のことなのでもう出尽くしたネタだったらごめんね。
この板に来出したのもごく最近なので。

オンラインでは一通り出尽くしたネタですがな。
めちゃイケ掲示板、ファンサイト、某ML。

カーテンコールは全て用意されたネタだよ。客席には
放送で紹介されたし。あの放送の仕方が問題ありあり。
まるで一回の舞台みたいだけど、実はマチネでガゼルと草、
ソワレでハイエナとシンガーアンサンブルだったしね。

四季ファンの中でも賛否両論真っ二つでしたよ。
・あらためてＬＫに興味を持った、面白い、また見たくなった、実際にチケット買ったって人、
　同級生、同僚、友人、家族親戚が興味を持ってくれて嬉しかった、早速チケット頼まれた
　そして岡村くんは頑張った、すごい、感動した、って人、
・いくら宣伝のためとはいえ毎日厳しいレッスンを積んでそれでもあがれない人もいる
　舞台に素人を出すとは何事だ、と怒った人
　四季に苦情が殺到したらしいです
そんなとこかな？

ちなみにＴＶ放映に関しては舞台の映像を見せすぎということで
ディズニー側からクレームがつき、再放送が中止になったそうです。

ありがとうございました。
やはり出尽くしてますよね・・・

放送の仕方やネタに問題はあっても練習風景とか素顔の俳優さんとか見れて素人ファンにはとても楽しかった。

客席への放送ってどんなでし？
｢本日はナインティナインの岡村隆史さんが出演いたしておりました〜｣
なんて放送が？？まさかっっ

>>90
そんな気軽じゃないが（笑）まぁ、そんな感じだよ。

いや、あのころの某MLは
それはそれはみっともなかった。

常に充分みっともない、に3アサリ

低能の集まりだけど潰れないでしょ
バックが違うもの。
コレも漁りが客のはいんねえストレートプレイから輸入物に
目えつけて慶オー学歴武器に権力者の協力とりつけたおかげだあね。
四季をバカにしているつもりはありません。
だって文句つけんなら四季レベルの技術力でもっと面白い劇団作れば
いんだからさ。トップと言われる四季低能＝日本演劇界自体に未来ナシってこと

性格曲がってますよ>>94

>>94
極めて冷静な正論だと思います

私には94が何を言っているのかわかんないヽ(´Д`)ﾉ
96さん、説明してくれ。

お先真っ暗劇団死期

猿マネの天才死期

>>97
ただ分からないと言ってるだけじゃ説明のしようがない。
せめてどこがどう分からないのかをはっきり指摘してくれ。

＞四季をバカにしているつもりはありません。
＞だって文句つけんなら四季レベルの技術力でもっと面白い劇団作れば
＞いんだからさ。

この暗号を解いてよ。何が言いたいの？？

どうせ94＝96田と思う。もしかして98＝99もかもね。

97さん、あなたこんなバカ相手にしちゃだめよ。
あなたのほうが言ってること正しいもん（笑）

９４だけど一回しか書いてないわよ。
四季を否定する奴はすべて同一人物だという偏った見方
やめたら？四季ファンそーゆー人多いけどね。
それだけよく思ってないものもいるという現実も受け止めてよ。
最初からバカよばわりする奴に演劇論ブチかます気もねえけどよ。

お、さっそくヴァカが釣れてるぞ（藁　＞１０２

やはり死期はお先真っ暗に１０アサリ。

単なる荒らしは無視しましょうね、皆さん。

このスレのタイトルは誉められたものじゃないけど、主旨は
悪くないと思います。四季の全てが素晴らしい！と感じて
る人は少ないはず。悪い所だっていっぱいある。不満もある。
ここは、そういうことを感じている人がくるスレッドですから。

だから、”単なる悪口”の発言にはレスを返さない方が良いです。
それを繰り返す内に、板全体が荒れていくのです。過去一杯見て
来ましたから、色んな板で...。
　　　　　　　　　　　　　　　初期からの２ちゃねらー
　　　　　　　　　　　　　　　

>>102
＞97さん、あなたこんなバカ相手にしちゃだめよ。
＞あなたのほうが言ってること正しいもん（笑）

ってゆーけどさー・・＞97はなんにも述べてないだろーに（大藁

>>105
悪口＝荒らしという発想が幼稚。
無視しましょうね、とか言ってる本人が反応して騒いでる（ｗ。

私は四季ファン（１０年以上）でたまーにしか舞台見ない友人からは
四季おたくとか言われちゃうけどさ
>>94さんの書いてること悪口とはぜんぜん思わないよ。
たとえば「低脳」って言葉とかは、ある意味当たってるけど、ある意味そうでもないとも
思うけど、おおむね核心をついたご意見だと思いますよ。
荒らしなんかじゃぜんぜんないでしょう〜。

四季レベルでもっと面白い劇団ができたらってのすごくわかるし！

105さんが言ってるのは98とか99の事じゃない？何にしても、言葉の
使い方っていうのはあると思うよ。同じ事言うにしても、相手に、
必要以上に不快感をあたえるのはどうかと思う。

>>109
98と99が言ってる「お先真っ暗」と「猿まねの天才」は
ぜんぜん悪口でも荒らしでもないだろ。
いちいち気にして反応してるほうが不思議。

今までにさんざん四季が言われ続けてきた事だし、
これからも言われ続ける、当たり前の事。

私には難しい・・

なんだかなぁ〜。（藁

ｱ ﾎﾝﾓﾉﾉ ﾊﾞｶ ｶﾞｲﾙ ﾊﾞｶ ﾏﾙﾀﾞｼ ＞111,112

ハイ、ばっかで〜〜〜っす。

よく分かってんじゃん

うん！！

ｦﾜﾀ

四季もｦﾜﾀ

ｼｷﾊ　ﾓﾄﾓﾄ　ｦﾜﾃﾙ　ﾖ

全編歌ってゆうのが、ミュージカルなんでしょうけど受け付けない！
歌があるのは嫌いじゃないけど
全部歌ってゆうのは…
ちょっと引いちゃいました。

ｽﾚﾉ　ﾅｶﾞﾚｦ　ｾﾞﾝｾﾞﾝ　ﾖﾒﾃﾅｲ　ﾊﾞｶ　ﾊｯｹﾝ

感じの　全然　書けない　ヴァカ発見！

とか言いつつ字ぃ間違っとる・・
ネタである事を信じたい　＞122

.

ディズニー映画のあのモヤモヤしたコーラスには
客を洗脳する音波が入ってるというウワサがあります（藁

四季の独特のコーラスの響きにも似たテイストが感じられます。

催眠にかかった観客は四季の低級さに気付かないのでせう。

四季のコーラスってもやもやしてるかなぁ？うーん、私には解らん。
...あっ、そうか！私も催眠術にかかってるんだ。そうかそうか。（藁

四季嫌いで、ろくにミュージカルを知らないミュージカルページの管理人
がたてたスレ。こんな所まで出張御苦労さまです。（藁）

あ、またヴァカが一匹釣れてる（ﾜﾗ。>127

>128
あ、またヴァカが一匹釣れてる（ﾜﾗ。

このスレも　死期も　完全に　終わってる・・・

というわけで
■■■■■■■■■■■終　了■■■■■■■■■■■

あ、またヴァカが一匹釣れてる（ﾜﾗ。>うわ・・なんじゃ、このスレは？

いや〜今日も大漁、大漁。
ここは底引き網みたいにいっぱいヴァカが釣れる。

いや〜今日も大漁、大漁。
ここは底引き網みたいにいっぱいヴァカが釣れる。>1,オマエモナ〜

警告！ただ今モノホンの荒らし発生中！

＞133
ありがとう。そのツッコミを待ってたんだよ（ﾁｮﾄｳﾚｼｲ。

もう完全に壊れてる。
もう笑うしかない（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾘﾙﾚﾛ。（藁）

ありがとう。そのツッコミを待ってたんだよ（ﾁｮﾄｳﾚｼｲ。>135

＞128〜137
やめれ！！！！！

どうやら騒ぎは治まったようだね（苦笑。

荒れるのはやめよう。四季の唯一批判スレとして
>>7１ から再開（乱立はやめましょう）


四季が低級かどうかはわからない。
でも、日本では人気あるんでしょう（多分）

それは四季の技術力なのかな？それとも営業力？
僕は営業力だと思うな。
ヒット作品のカバーはやめて、完全オリジナルの脚本で
ロングラン公演できれば技術力を認めるけど。

なにか他人のフンドシでスモウをとっているみたいな
印象を受けるな。

↑何故７１から？それはちょっと勝手なんじゃない？
それ以降にも、いいレスはあったのに。
７１で書いたこと、もう一度言いたい(レスして欲しい)
って意味かもしれないけれど、失礼だよ。
そんなんじゃ、また荒れるよ。

>>140自体が荒らしだろ？2ちゃねらーらしい煽り方だねー。よっ、王道！
ついでに、貴方はこのスレの1だもんね。ごくろーさま。（藁
他板まわって修行しなさい。変化球覚えられるから。イヤ、まじで。（藁

>>140
＞ヒット作品のカバーはやめて、完全オリジナルの脚本で
　＞ロングラン公演できれば技術力を認めるけど。

それをいうなら技術力ではなく創造力ではないでしょうか。
それをいうならね。技術力があるかどうかはまた別の問題なので
今はいいけど。
営業力でチケットが売れてる（だけではないけど）のはあると思うけど。

俺もほぼ>>143と同意見だな。ちなみに四季も観る舞台ファンだ。
海外にも行くしストレートもヅカも観る。
少なくても日本の中じゃ技術力はあるほうだろうなぁ、四季は。
表現力は別としてだ。（7.8年前までは個性も、表現力もある人が
沢山いたよな。）
営業力にも優れてるが、それは長年の努力と経験の蓄積の成果だから
批判すべき物ではないな。（ま、だれも批判はして無いか）
創造力に関しては、確かに今の所結果は出て無いか。ただ、オリジナルも
皆無じゃ無い。本数だけ見れば結構な数の作品があるんだけどな。
確か、海外に遠征にもいっているよな？四季ファンの方。
李紅蘭とか、JCSのジャポネスクとかだったか？評判は解らんが。
オリジナル物への挑戦は、これからも続くんだろうから、頑張ってくれ
としか言えない。専用劇場もある事だし、そこいら辺を有効に使ってほしい。

ヒット作のカバーについては、別にやめる必要なんて無いんじゃねぇの？
需要もあるし、何より、元がどの国の物であれ、大切なのは発信者（表現者）
と受け手の心が存在する事だからな。どの作品でも、その国のパフォーマーの
解釈の仕方、受け手側の解釈の仕方（どちらも人の数だけあるって事は
今更俺なんかにいわれるまでもないだろ？）が存在するんだ。その国の
文化や歴史に根ざしているであろう物がな。外国の作品は外国人にしか出来ない
と言うなら、それは全ての国のパフォーマーや受け手を馬鹿にし過ぎだと
思うんだが。
そういった意味では”The PHANTOM OF THE OPERA”と”オペラ座の怪人”は
ある意味別な作品なんだろうな。大体、原作だってイギリス人じゃないだろ。
ま、良い物が観たいって言うだけなんだ。音楽座にも四季にもヅカにも
東宝にもスイセイにもホリプロ、その他諸々にも頑張って欲しい、それだけだ。
だから、時々見かける、各劇団ファンの”単なる腐しあい”は、みてて辛いぞ。

>>144
いいレスっす！
こんな、煽り・荒らし目的のスレにあるのがもったいないage。

〉144
素晴らしい。また来てください。

四季って低級なんだ。
他の劇団ってそんなにレベル高いの？　あんたら見る目が肥えてるんだね...kekeke

>>147
煽るのやめれ！！！！>>144さんの言う事が少しでも解るんだったらね。同じ
四季ファンとして恥ずかしいわ！それとも単なる荒らしなの？
今の四季がガタガタ来てるって言う事は、冷静なファンなら自覚してるでしょ?
ほかの劇団だって、それぞれ良い部分と悪い部分があるなんてこと、観た事
あれば解るでしょ？それとも、四季しか観ない人なの？良い作品は、四季に
限らずいっぱいあるのよ。

>>148
俺のことを恥ずかしく思うのはあなたの勝手だがな、俺の書き込みってそんなにヘンか？
144のいうことは面白いと思うしなるほどと思うことあるぞ。でもな、本来の低級か？って
いう問いかけへの俺なり意見が147だ。他の劇団も見るよ。だからこそ低級か？ってことになるのさ。
本場とかいってるとこで観たCATSよか四季のほうがマシじゃないの？って思ったしな。創造性
にしたって頑張ってるとは思う。一流とは決して思わないが、低級とも思わない。

四季が低級と思うなら、見なきゃいいだけだろ？見なきゃいけない理由でもあるんか？

これだけ雰囲気悪くなってくれればスレを立てた1も本望だろうな。

>四季が低級と思うなら、見なきゃいいだけだろ？見なきゃいけない理由でもあるんか？

本当に低級だと思うなら、観る必要なんか無いでしょう。悪口言う為にだけ観に来られ
ても、こちらとしても堪らないですからね。ただ、このスレは>>146さんの言う通り、
煽り・荒らし目的のスレなのよ。それでも途中から、四季を冷静に観て、こういう所が
観てて辛いよ、とか意見をいう人も出て来てるのよ。書き込みするぐらいだからログは
読んでらっしゃるのでしょう？死期は低級とか、猿真似だとか、そういう悪口しか言わ
ない人が出て来て、一回荒れてるのよ。建設的な意見でも何でも無い、こういう書き込
みは、144さんのいう、”各劇団ファンの単なる腐しあい”でしょ？

>あんたら見る目が肥えてるんだね...kekeke

これは、荒らしを煽る表現以外の何者でも無いでしょう？違いますか？>>147で、御自分で
書かれたような書き込みを最初からすればいいと思うのですが、いかがですか？
144さんのような、きちんとした意見を言ってくれる人が多くなってくれると、スレ自体が
荒れる事も少なくなるのよ。

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　マターリしようよ　ゴルァ

これでも見てﾏﾀｰﾘしようよ

http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/dowa2/zonu.htm

久しぶりに来たら何か荒れてるなぁ。もう、俺みたいな人間が書き込みしない方が
いいのかな？ま、とりあえず、書くだけ書いてみようか。>>147さんや>>148さんの
思っている所とダブる所も出て来るかも知れないからな。最初に断っておくが、俺
は特定の劇団の熱烈なファンじゃないよ。嫌いな所もない、ただ、舞台そのものが
好きなだけだからな。そんな人間が感じてる、一個人の感想だ。

何から言えば誤解を受けないものか...じゃ、四季が技術力がある方だと思う点につ
いて。”発声”に関しては、ある程度のレベルを保ち続けてると思う。高音でののび
や、声量がある人って今でも一杯いるよな。あれは聞いてて気持ち良いものがあるな
うん。でも、”発声”の技術力の真価が出るのは、そこじゃないよな。四季が”声”
に関して安心して聞いてられるのは、中低音の声が安定していて、響きも落ちない、
という点だ。ここがキチンとしてない劇団は、実は結構多いよな？皆さん。
四季を揶揄する言葉で”芸大ミュージカル”ってのがある。発声練習を聞かされてる
みたいだ、という人もいる。それらの気持ちも良く分かるんだ。表現力（演技力）の
問題だよな。セリフの部分とベルカント発声の人はちょっとよけて話した方が、話し
が混乱しないかな。（歌ってる時に棒立ちになり、歌だけに集中して、表情や動きが
疎かになる人は論外なので除外。でも悲しい事に色んな所で目にする。四季の役者が
割り合いで見ると多い傾向にあるようで、そこが四季嫌いな人が挙げる理由の一つ
でもあるようだな。）

ネットでは色んな所で目にする、四季独特の発声法が原因でそう言われてるよな。母
音だけで、ワン！を歌うシーンがTVでも流れてたな。
誤解を恐れずに物凄い荒っぽい分け方をすると、ミュージカルには２種類のタイプの
役者がいるよな。歌声で聞かせるタイプと、まるでセリフを喋ってるように歌うタイ
プと。例を挙げると、前者が山口佑一郎氏（反対多そうだな。藁　まぁ有名所とい
うことで勘弁な）で後者は市村正親氏でよろしいか？
市村氏は顕著な例だが、光枝氏みたいな”歌声”自体に感情を込められる人が少なく
なってしまったのは事実としてあるよな。
ここで気をつけなきゃいけないのは、歌声で聞かせるタイプ＝綺麗に安定した声で歌
を歌える人じゃ無いって事なんだよな。そんなこた、お前なんざに言われるまでも
無く、分かってるわい！と言われそうだが、まあ、その突っ込みは無しで。（藁
恐らく四季ファンなら御存じであろう、ロンドンオリジナルキャッツのグリザベラ
イレイン・ペイジ。彼女はWEを代表する女優の１人で、歌声で聞かせるタイプなん
だけど、果たして彼女の歌を聞いて、何の感情も感じられないと言う人がいるだろ
うか？歌い出しの声の震えも、息使いも、touch me!からの狂おしい程の感情の爆発
も素晴らしい。他の人がやるグリザベラを海外で何度も目にした。やはり素晴らしい。
（日本のキャッツと、海外のcatsは別の作品なので、演出や内容をとやかく言ってる
　のでなくて、あくまで、歌声と感情の表現についてね...）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長いからつづく...

四季でも色々な人のグリザベラを観たが、残念ながら満足出来る人に出会った事がな
い。（個人的にね）　　メモリーでの、歌い初めと感情の爆発の差が少ない事、
お願い〜♪からの最高音で後ろに引いてしまう歌い方に、どうしても感情が萎えてし
まうから。あれは、いくら音量を上げてみたところで補えるものではないな、引いた
時点で音質が変わってしまうから。
高音で裏声に逃げる人は、四季よりも他の場所で目にする事が遥かに多い。かなり
気持ちが萎える。いや、それが舞台の内容として必要で、効果的であるなら誰も文句
は言わない。単に、”逃げの技術”として使う人が多いから萎えるんだよな。しかも
ちゃんと出ない...安定もしない...。
BWに修行に行ったとある役者さんが、歌のクラスで最初に言われた事。「ここは、
初心者のクラスじゃないわよ」...高音の発声についてだったそうだ。日本では
一線で活躍してた役者さんなんだけどね。

日本では、BWやWEでは当たり前の、地声でのミュージカルに適した発声法を、きちん
と指導出来る所が少ない。戦前からドイツとの交流が盛んだったせいもあるのだろう
か（詳しい事は分からないので、どなたか解る人がいたら教えて欲しいんだが）音
楽全般に関して、ドイツ・オーストリア至上主義的な傾向が日本の音大にはある。
今は大分そんな傾向も無くなって来たが、例をあげれば、未だにベルカントなんかは
貶められる所がある。（勿論、学校とか指導者にもよるようだけどね）

話がそれてるな...修正しなきゃな...

じゃあ、四季の発声がそんなにいけないのか？この点に関しては、アンチ四季の人達
が言う程、批判しようなんて思わない。細かい感情の表現に差し障りがあるとは
思ってるけれどな。
東京の色んな劇場や、周辺の地方劇場で頻繁に観劇する人間は、少なからず”音響”
について思う所があるんじゃない？もともとが他目的ホールだから、必ずしも舞台
向きでは無いよな。加えて、日本語っていうのは咽を使って話す傾向が強いうえ、
音がこもりがちだ。多少不自然な位、演技したり歌ったりしないと何を言ってるか
解らない。内容が理解出来ない、こんなにストレスが堪る事は無い。
シラノを元赤坂ミュージカル劇場で観た時、あまりの歌詞の聞き取れ無さ具合に頭に
きた事があった。音響の良い劇場とは言い難いが、四季の舞台の上演中は一度も
感じた事が無かったものだ。まあ、あれは発生方では無く、音響の腕と、訳詞のせい
だったんだが。（訳詞の内容は良いものだったんだと思う。何度も観た友人は、いた
く気に入っていた。ただ、聞き取りづらい歌詞ではあったとも言っていた。四季の、
浅利氏の訳詞を全面的に指示するつもりは毛頭無いが、此の点の観客に対する配慮
には、他の団体も見習う点があるんじゃないかなぁ）
今の東宝は、音が酷い。レ・ミッズ初演の時は、耳を劈く程の大音響で、それはそ
れで問題があるが、6、7年前からの音のつくり方はそれ以上に閉口する。役者の声と
音楽とのバランスが悪いし、全体的に音を絞り過ぎて小さすぎる。ラ・マンチャ、
屋根の上のヴァイオリン弾き、回転木馬、etc,etc......あれでは役者が気の毒だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちょっとだけ、つづく...

だからといって、今の四季の発声方法を全面的に指示も出来ない。ジレンマだ。
日本語と、音響と、劇場の作りと、表現力と、聞こえやすさ。色んな事のバランス
をとって、試行錯誤を続けて欲しいって言うのが本音だ。今の発声方を、完成型
と言われると、ちと辛いよ、正直な所。四季劇場は良い劇場だな。専用劇場では
作りを心配する事は無いわけだ。ただ、地方公演があるけどな。
この点では、解散前の音楽座が一番完璧に近かったよ。文句無しだった、観た限りは。

歌だけでも言いたい事は尽きんなぁ。演技とダンスの事も、海外の事も、色々言い
たい事はあるけど、やめとこう。疲れた。
どの劇団、公演も一長一短。全体的にみれば、四季が抜きん出てるって事も、他が
四季より優れてるって事も無いと思うんだがな。まだまだ、日本ではこれからの
分野だしな。個々の事象や個人を取り上げて、日本のミュージカルを賞賛する人も
中にいはるけど、この分野を支える文化的背景も、技術力も、身体表現力も、
育成する側のノウハウもまだまだ海外に遠く及んで無い事は確かだと思う。
あ〜〜〜、我ながらなげーよなー。ウザイ文書いてすまなんだ。個人的に思ってる
事だから、腹がたった人は勘弁な。誤解を招きそうな表現も多々あるが......
もう来ないからさ、怒らんでくれよな。

>>144
面白い人だね。もう来ないなんて言わずに、また書き込んでくれ。
あんたみたいのがいるから、ネット遊びも楽しくなるんだ。

>>157
面白いと言うか、誠実だと思うよ。成る程なぁ〜、と思う事も多々あるです。

>>144 あなたは、きっと私が知ってる人。（藁
　　　歌についてだけでも、普段思ってる事の1／100も言えて無いね。
　　　長文書くのは根気いるからね〜。四季ファンの人に誤解され
　　　ないといいね。本当に舞台に対する愛に溢れてるわ。又、お酒
　　　でも飲みながら、マターリしましょうか。じゃね。

間違ってたら、恥じだわね。（藁

コピーねえ
マンカスまでコピーする？
日本でやるならムンカスとか
それぐらいは変えてもいいんじゃない？
友達に説明するのに抵抗あるよ。なんとなくだけど

ミケとかタマはだめだよ
イメージ崩れるから。

>>144 は批判もあろうが、良い意見なんでageとこか

ニャンカスsage

スマソ ageてしまった

160
マンカスってなに
説明不足というより不親切
わからない奴は参加するな
高慢さが鼻につく。

>>163
マンカス＝マンカス・トラップ。キャッツに出て来る雄ネコ。リーダー的存在で
舞台上では、進行役。

昔は好きで見てたけど、つまんなくて見なくなった。
『オペラ座の怪人』初演の千秋楽前日に見に行ったけど、最悪だった。
ただの、舞台美術のお披露目会ってカンジ。
連れて行った４人の友達に、ホント申し訳なかった記憶があります。

初演の『ドリーミング』もそう思ったなぁ。
青山劇場のこけら落としだったんだけど、舞台機構のお披露目会ってカンジでした。

148の攻撃！........147は逃げ出した　　　　（藁藁藁藁

カスどもが。わかってねぇな四季をＹＯ

四季のインターネット部って、どんな仕事してるんだろう。
3人くらい（もっとか？）べったり貼り付いて仕事してるみたいだったけど。
更新作業っていったって、そこまでの人手が毎日必要だとも思えないよね。

>>167
カスはおまえ　ぷぷ

浅利の長野五輪開会式をみてこのおっさんはなーんにも才能もセンスもなかったんやなー。
失敗やなー。全世界に恥ずかしいなー。あほやったんやなー。
って思ったのは僕だけでしょうか？おせーて

>168
問い合わせの対応もけっこうあるかもよー。
チケットの予約の仕方とか、もちろんメールでも電話でも。
あとは２００字批評。公開してるのとは別にいろいろあるんじゃない。
内部的に。

>>168
ファンサイトの発言チェックとか、ヤフオクの違法出品チェツクとかしてたりして（笑）

2ちゃんの荒らし担当も・・・

四季インターネット部から

　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　オマエモナー、、と。
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼,,|==========|

>174
ﾜﾗﾀ

浅利の長野五輪開会式をみてこのおっさんはなーんにも才能もセンスもなかったんやなー。
失敗やなー。全世界に恥ずかしいなー。あほやったんやなー。
って思ったのは僕だけでしょうか？
いや、無視せんと真剣に四季ファンの皆さん、おせーて

>>176
その時ちょうど留学中だった私は開会式の翌日
恥ずかしくて学校へ行けなかったぞ。

>>176
そう思ったのは世界中で君と僕だけ

開会式はオリジナルだったからね。
無理せずコピーすれば良かったのに（藁）
勘違いしたんだな

あれはアレで外人受けしてた。富士山ゲーシャ、ソニー＆TOYOTAしか知らない人達だし。
でも日本人の私としては「違うのー！」でした。
あんなんで日本をイメージされるの嫌なんだけどお。misunderstandingは続く、、、

良かった、僕だけじゃなかったんだ。
リレハンメルとかヨーロッパの冬季五輪のオープニングきれいだったもんね。

すみません

大阪五輪のオープニングは
シドニー五輪をしっかりコピーさせていただきます。

四季のレベルは高いよ。今まで一番感動してのは
『夕やけニャンニャンｉｎキャッツシアター』かな？
今度は『モー娘ｉｎキャッツシアター』を見てみたい。

でも、モー娘もミュージカルを公演しているし、
人気の面では向こうが勝っているから実現は難しいかな？
技術的には互角なんだけど･･･

いやね、四季はともかく、浅利さんはあんなもんかと、おすもうさんと
プラカードかと・・・思いましたね。まーおっちゃんやもんね。

>>176 激しく同意
値打ち下げたねあれは、死期の

しじみのスレに育ってきたな。しじみ＝四季ではない。
四季について語ろう。ミュージカルの低級−高級とは？
その辺の意見を希望。例えば、四季が本場で通用するか？とか

しかし、183は通だね。記憶にはあるが、正式な名称を覚えて
いるなんて。『夕やけニャンニャンｉｎキャッツシアター』
でしたか。
大衆に迎合し始めたのはその頃かな。時代の潮流に乗ったよね
バブルで 企業は何も知らない美術品を買いあさり、
カップルはわけもわからずキャッツを見に行く
まるで、時代に取り残されるのが恐ろしいかのように

>>163
失礼ですが、マンカスも知らないのに、
批判だけするのはわたしは止めてほしい。
批判するなら少しは勉強してよ。
おそらく、観たこともない人でしょう。
なんにでもかみつけば良いってものではないと思う。
とにかく批判したいなら、一度観て下さい。
あなたの方が傲慢ですよ。

>>172
ヤフオク出品、高値入札とか自作自演してたりして（笑）

>>183
『お相撲さんｉｎキャッツシアター』をシジミには演出してもらいたい
さあ、みんなでキャストを予想してみよう。

ミストフェリーズ＝舞の海（引退してるけどいい？）
タガー（旧バージョンなら）＝寺尾
タガー（現バージョンなら）＝千代の富士（も引退してるわ）
オールドデュトロノミー＝大鵬

そっちで来たか（w

親指CATSもいいよ！かわいくて。特製オペラグラスが無いと見れないけ。

ど。

四季インターネット部から

　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　四季は素晴らしいですよ、、と。
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼,,|==========|

テレビでハムレット、見た。　結構芝居のレベル、高いじゃん。
若い人の台詞がすごく良かった。　劇中劇？みたいな場面で、王妃の役？を
やっていたのって男の人なんでしょう？　すごく上手い。　キャストによると、
「墓掘り」と二役やってるみたいだけど、あの若い男の子？！
あと、詩人か役者か分からないけど、道口っていう人かなー。
声がすごくいい感じ。　めっちゃ台詞言うの上手いし。
今まで悪口ばかり言っちゃってたけど、四季、見直したよ。

そうだよ、妃役は墓堀の若い男の子の有賀くんです。
道口くんは劇中劇で緑の服着て毒を垂らす人ね。
↑今、期待されてる注目株です。

本場オペラ（歌劇）ファンの友人は四季の怪人をみたとたん
不機嫌になり怒り出した
「あの程度なら自分にもやれる」だと
発声法が全くちがうんだよなー（ｗ

オペラ→ミュージカルって難しくはなさそうなんだけど。

芸大オペラ系卒多いよな〜
みんな結構頭もいいんだよね

カレーラスがミュージカルの歌歌ってンの
見たこと在るけどもたついてて不愉快だった

オペラとミュージカルは全く別物。

オペラ発声とミュージカル発声はちがうよ
オペラ発声では楽な曲でも、ミュージカル発声ではそうでないものが多いんじゃない？

私、音大だけど声楽科の子はオペラ肯定、ミュージカル否定が多いね。

最近四季はオペラ系の人ホント多いね

オペラ系は気持ちが伝わりにくくて苦手。
まるちゃんでギリ。声楽ちっくなのは。

ミュージカルでオペラ発声されると、重たく感じて観ててダレる。

ミュージカル好きな人はオペラっぽいのを聴きに行ってるわけじゃないもんね。
オペラ好きなら、オペラを観に行きゃいー話しだし。
わたしも、オペラ発声嫌い。ミュージカルの舞台では。
浮くんだもん。

オペラ発声で苦手な人
この人のは許せる
この人の発声は素晴らしい　というのをあげてみましょう

オペラってゆーか、声楽系でだったら、
まるちゃん、佐野さん、くらいは許せる。

木村花代は声が太すぎて嫌。オペラというわけじゃないけどね。

光枝さんは素晴らしいと思う

オペラ座のキャストが揃いも揃って、オペラっぽいときは辛いよ

佐野さんラウルのときは結構辛い。
ペテロはいいけど

半場苦手。

芸大多いけど千鶴ちゃんとか高卒で入ってトップな人って
ほんとすごいね。
野村怜子さんなんてもと窓口だもんね（藁

ラウルは山口さんとか岡さんの感じの声の出し方が良かった
オールアイアスクオブユーの時とか全然重くない

ラウルはいいのかもしれないけど、北澤の声でシンバはツライ。

喜納さん、芸大だけど平気。

市村も声はちょっとね・・・

野村さんは今は喉辛そうだけど、
オペラっぽくないだけいい。
経歴で考えるとクラッシックやってない人のほうが
ミュージカル発声は上手かも

村田ちかこさんのマコママは大の苦手でした。

あ、喜納も苦手。

山口さんの声って不思議。
声楽っぽいけど、ドップリじゃなくて、かと言って地声系でもないし。
独学があの声を作ったのかしら。

阿久津さんは発声うまいね
あのくらいの軽やかな歌声でラウル聞きたい

ミュージカル系の苦手、好きな声は？

すげーチャットタイムか（藁
ミュージカル系は私も阿久津さんの声。すごく通るから、気持ちいい。
高い声も出るしね。
私は阿久津ジーザスでロックなジーザスが観たいね。

＞２２２
高音も低音も自由自在なところあたりからして
地声と裏声の間の声じゃないかと思うんだけど

やはり山口さんって一時代を築いていたって今さら思うよ。
あの声は四季の至宝だったな。
ビースト、一度でいいから見せて欲しかったよね。
残ってほしかったけど、無理だったのかなあ？
まだＢＳで御大、なんじゃら文句言ってたね。未練か？

あたし、石丸さんダメ。人気あるからデカイ声じゃいえないけど。

タガーは地声？だよね（藁＞山祐

阿久津ジーザスいいねえ。背もあるし。柳瀬さんはオペラっぽいし
阿久津さんは山口さんの役カバーできそうな気がするのだけど

ミックスボイスじゃないかな？

＞２２６
自由自在だから有名作品の主役をほとんど制覇できたんだろうね。
偏ってたら、できない役とかあっただろうよ。

＞２２９
ミックスボイスじゃないかな？

＞２３１
ミックスボイスって？教えて？

スマソ。村さんダメです〜。

阿久津さんって話し声は低いんでしょ？
だったら低音もいけるんじゃ？

柳瀬は声自体はいいと思う。でも、あの高音がいきなりオペラで興醒め。

芸大出身では村田恵理子さん、井上ちえさんの歌い方（？）は
とても好きです。声も歌い方もミュージカルに合ってると思います。
感情もちゃんと伝わるし。すごく好き。

裏声と地声の中間で出す声。のはず

柳瀬さん、鼻の下が長い。・・・関係なかったわね（藁

阿久津さん、もともとの声は低い。低音めっちゃいいよ。
ただ難点は、高音と低音の声質が違いすぎるとこだ。

＞２４０
あ、のびるのびる（藁　特に、高い声の時。

山口さんの低音ってとても地声に近くて
高音って裏声のようにきれいだけど力強いから

どの音域もオペラのようにはならないし

＞２４１
高音と低音の声質が違いすぎるとこだ。

それは山口さんと比べてどう？

いきなり見た人のために、今このスレは
「オペラ系、ミュージカル系、それぞれの
　苦手な声（許せない声）・好きな声（許せる声）」
になっております。

＞２４５
そういうスレ作ったら名スレになるかも

＞２４４
山祐とは比べられないよう。全然タイプ違うし。
阿久津さんは高音になっても地声でいくから、のど声っぽくなっちゃうんだよね。
裏声つかったのって聴いたこと無い。

山口さんも裏声ではないでしょ

坂健はミュージカル向きの声だとは思うんだけど、許せないっす。

＞２４８
そうなの？♪彼を〜かえして〜　とかも？

柳瀬さんジーザスで
私が去った後はの「は」がめっちゃ裏。
山口祐一郎って、ああはならなかったね

＞２４８
裏声のときあるじゃん。
自由自在とは言われてるけど
彼もロックの歌は合わないと思う

柳瀬さんは裏声が太いね。いや。

うん、山祐ジーザスは全然ロックじゃないね。
でもさ、ロックっぽく歌ってたら、あの役の人って喉つぶすよね。

女の人が出てこないねー。
保坂さん好き。
この人も地声でどこまで高い声がでるのかわからん。

スミマセン確証は無いのですが
その歌では♪う〜ち〜へ〜　の　へ〜　以外はいわゆる裏では無いと思う

はは〜、なんかわかるような、わかんないような。

山祐の囁き声に近い声が響くのには感心させられる。

野村さんは昔の声は本当にキレイ。今はキンキン。

＞２４８
中間なんですよね。
男で完全な裏だと＞２５１の柳瀬ジーザスのとこみたいに
オカマチックになるはず。

保坂さんもミックスかな

わけわからん人はココ見てね。
>>245

＞２６０
オカマチックになってるよねー。美輪明弘に似てないか？柳瀬の裏声。

昔の青山明さんの声、好き。

現鈴木綜馬さん、元芥川さんの声（歌い方）勘弁ですー。
なんか、こっちの顎がつかれてくる。

＞２６０
そうそう
＞２６３
ちょっとわかってもらえた？

キムスンラさんは今の四季には珍しく普通に歌うね
オペラ調よりあれがいい

＞２６４
ちょっと舌足らずな感じ？ちょっと石丸さんとかぶる

明日の今頃、いろんな人の意見が見れるのを楽しみにしつつ、寝まーす。
ちなみに、私は声楽系→まるちゃん・ミュージカル系→下さん
が好きですね。
下さん、いい声だと思うんですけど・・・。

だれかスレ立てて！

そのおかまちっくな柳瀬の裏声にゾクゾクする男もいる？？？
柳瀬夜道の一人歩き気をつけろよ〜

＞２６７
甘いよね？その人の声って。違うっけ？？

わたしは ｶﾄｳｹｲｼﾞ の声が好き。（ﾎﾞｿ

スレ立てる？この一時の盛り上がりで？駄スレとか言われない？

タイトルきちんとつけて、ちゃんと書けば大丈夫じゃない？
だって今、駄スレに書いてるんだし…

＞２７２
甘い。ディズニー曲にはぴったり

＞２７１
わたし女だけど、ゾクゾクするね。

おいらはガクってなるよ。
もっと力強くなんないかな

＞２７５
アラジンの歌、良かったー。ぴったりだったよー。

誰かスレ立てるの？朝になるの待ってたほうがいいんじゃなーい？

＞２７８
どして？

芝さん。萌え〜。

アラジン良かったね
ガスやってるけどどんな声だしてるの？低音

じゃ、立てて。誰か。←ちょっとヤラしいな（藁
でもタイトルとかちゃんとしてね〜。練習してもいいよ、ここで。

芝さん良く喉壊さないね。
でもハリがなくなってきた気がしない？

＞２８２
女？男？

タイトル募集

俳優の歌声＠四季　どお？

２８２です。女だよ（藁
＞２８３
喉けっこうツラそうだよねー。歌い方変えたような気がする。開幕当初と。

タイトルはいいんじゃない？コメントは>>245のとか使ったらどお？

＞２８２
そりゃどうも

開幕すぐは喉声なってた

じゃ、おいらが今から立てるよ？いいのね？

＞２８７
大体それでよいと思うよ

よろしくおねがいします

ほれ！立てたゾ。移動、移動！！

おかげ様で盛り上がりました歌声談議。
この度、「俳優の歌声＠四季」スレができましたので、よろしくお願いします。

ビクーリ。昨夜ちらっとだけ参加してたんだけど（最初の方だけ）。ビクーリ。
あっち行こうっと。

四季ってわかりやすいし派手だけど
それ以上の物って何かあるっけ。
何度も見にいきたいとは思わないんだよね。
うまーく財源・ファン獲得してるけどさ。

好みによるところが大きいのでなんとも言えません。

東宝ものとかよりイイと思う
まあ四季が日本一なのでは（藁

>>297
その認識はどうかと思う。規模は日本一なのは確かだけど...
私は四季ファンだけど、最近の四季は首をひねる事が多いのも事実だよ。

ていうか四季にしかやる権利ないのもあるんでしょ？

宝塚化してるような・・・
専用激情までつくっちゃってまあ

年とると飽きるよ（ｗ）

よし、組分けするか！

小学生の時、コーラスラインみて感動した
一年前、コーラスラインみて失望した
・・・大学のアングラ劇団みたい・・・

age

こないだのコーラスラインは史上サイアクの舞台でした！
レベルがどうのって話しによくなるけどさ。レベルうんぬんは不毛だと思ってたの。
そんなアタシが「レベル低すぎる〜」ってはじめてレベルっつーもんを意識した
舞台でした。そういう「でき」でした。収穫はそれだけ。
あれだけは「四季、四季の舞台、四季の俳優・・・ってレベル低ーい」って
いう評価は妥当だと思う。（他は微妙だけど。なにをもってレベルというか
議論の余地ありだもん）

↑断言するのもどうかと思う。自分。ちょっと反省。スマソ
私はそう思ったそう感じた、ってことです。

なにもへたくそだとかいうことではなく
出演者の熱意が感じられなかったとは思ったが

シーラの役なんかにしても本当にはまり役の人が
前はやってたのに今回は適当に選んだだけって感じ

コーラスラインはマイク無しの演目だから、
声を後ろまで響かそうとして例の発声法にこだわるんだろうな。
普通の台詞をものすごく気張って発音するからわざとらしい話し方になる。
上手い人はホントに上手いけど、下手な人ははっきり下手と分かる演目だと
思う。

日本でミュージカル劇団といえば劇団四季。
これはみんなの認めるところでしょう。

最近思うのですが、主演者のレベルがどんどん落ちてきている。
あちこちに劇場作って公演回数増やしている分、
「なんでこの人が主役？」と感じる舞台が増えた。
主役としてのオーラ、輝きがない・・・というのか。
そのせいか、アンサンブルの
「アタシ、今こんなことやってるけど、ホントはアタシの方が
　実力はあるの！」
「主役じゃなくアタシを見て！」
っていう自己主張の強さに見ていて疲れる。
「アンタはアンサンブル！主役を立てなアカンでしょ！」
って見ていていらいらするのよね。

あ、ちなみに私は四季はよく見るのですが、
キャストにはあまり興味がない観客です。
とゆーか、「本日のキャスト」なんて紙を、ほしい人が取りに行くシステムは
不親切よね。ちゃんとプログラムに明記してくれなきゃ。
「この人いい！」と思った人なら、覚えようとするけど、
そこまでの人が今の四季にはいない。

あれは生活感を要求されるから
役に近いほどいい
上手いだけではダメ

311はコーラスラインのこと

まえはもっと美形が多かったと思うが・・・

どうも日本でミュージカルは成立しにくいよーな・・・

アルプの美波里のコーラスライン姿はかっこいいな
あの見た目ならいい

>315
日本人離れした容姿ですもんね。ハーフだから当たり前か。

柴垣ゆう子さんもよかったよ
元宝塚

>>309
マイク無し？？？？？？？？？？？？？？

マイク槇

>>318
コーラスラインは生声だと思うけど･･･。
ハムレットと同じく、ピンマイク無しの演目じゃなかったっけ。
レオタードと言っても、キャッツのようにしっぽの下に箱を
隠しておけないしね。
違ったらスマソ。

>>309
コーラスラインはマイクありでしょ？
最後に見たのがずいぶん前だったから覚えてないけど、
マイク使わないのってストレートプレイだけじゃないのかな？？？

マイクあり。

コーラスラインはマイクありだよ。
ワイヤレスは付けてなくて、舞台のハナにガンマイクというのが並んでる

そんで、ソロなんかは特にダンスしながら歌う時はそのマイクの前に
止まって歌ってるのだ。

ストレートってマイク使ってないんだ。しらんかった。

使ってる。劇団と劇場の広さによるけど、四季も使ってる。

全演目マイク有りなの？っていうか、疑い無く全演目マイク有りだと
思ってたわよ、私。

スレと関係ない話題ばかり。それなら、おいらも違う四季スレにいって
関係ないこと書きこもう。ここは四季の低級さを語るスレです。

↑ひねくれものー。

で、四季のストレートでマイク無しの演目ってあるのん？

327です
別にひねくれてません。ここの板は好きです。
みんながマッタリしてますから。
他のスレに行くつもりもありません。冗談です。ご安心を
しかし、四季のレベルが低いと感じてる人がいて、このスレを
立てたのだからそれ以外の話題は関係するスレでやりませんか？
四季のレベルに関して、良いレスも結構ありましたよ。

四季ファンだって、困ったなぁと感じてる所は有る。他のスレにだって
その手の話題はでてくる。でも

>ここは四季の低級さを語るスレです。

っていう方をされると、ムッとくるのも事実としては、有る。
問題点を語るスレ、とか言えばいいじゃん。四季板なんだし
少しは配慮があってもいいでしょ？と、思ったりもする。はぁ〜。
144さんみたいな人とだったら、色々と話し合いたいなぁ。
144さん、カムバーーーーーーーーック！！！

327です。
スレの乱立はやめましょう。でも331の話もごもっとも。
書き方、言い方の問題は重要ですね。
144さんは他のスレにも来てるのかな？知っている人が
いたら教えて。私の書いた良いレスはもちろん144さんの
レスのことを含みます。他にも良いレスはたくさんありました。
それから、このスレ立てたのは私じゃないよ。何回か書き込みは
したけれど

スレッドに沿ったレス。

はっきりいって四季は内輪うけ。
いろんなミュージカルを見たこともない人が
四季は最高だとかいってるだけ。
少なくとも「最高」ではない。
内輪うけこそが一体感とか陶酔感につながるし、
それが選民意識？を駆り立てているのではないだろうか。
そこを認識してないファンが多い気がする。
認識して四季は最高だと言ったほうがいいと思う。
いいものと悪いものの区別はしたほうが良いと思う。
できれば。いってもむだなんだろうけど。

ブロードウェイものをもっと上手くやれる人たちいませんかねえ？

327です。
もちろん、日本では四季よりうまくできる集団はありません。
しかし、この人たちが数年練習すれば･･･と期待をさせる人達は
います。つまりミュージカルそのものを目指す人達が少ないのです。
その人達の頂点が四季といえます。当然、本場のミュージカルを
観てきた人にとっては物足りなさを感じるのは・・・

体格の違いもありますからねえ・・・
足長いほうがいいし
英語のほうが自然だし
アメリカで「ガイズアンドドールズ」みてしびれた

>>323さん
そうなんですかー。はじめて知りました。
舞台のハナにガンマイク。
ハナってのは舞台の手前の縁の床のことですか？

ハナは客席と舞台の境目のことを表現してみました。

>338
ありがとう。

なににつけ、問題は「量産」と「平均化」でしょう。
そして劇団が目指すものがまさにその２点なのだから
それが嫌だという人は見ない、ということに二極化
されてしまう。

327です
おはようございます。（←掲示板には不要ですね）
やはり、思った通り337,338,339さんはスレに関係ない
書き込みをされてますね。煽るつもりはありませんが、
あなたたちの行為はアラシと同じです。別のスレでお願い
します。

>>325
なるほど、○学園が料理界の東大なら
四季はミュージカル界の東大ってわけか
東大が数百万受験生の頂点とすると
四季は数百人程度の頂点って訳だ
てーきゅう なっとくぅ

>>342
それは、>>335の間違いじゃ無いか？

スマソ おれっちもてーきゅう
今度はカーリングでオリンピック代表を目指そう
北欧など世界の壁は厚いけどね
四季も日本で満足せず本場にチャレンジしてくれ

344のつづき

野茂、佐々木、イチロー、新庄、長谷川･･･他
日本のトップにありながら、その現状に満足せず、メジャーに
挑戦し成功した選手たち。心から拍手を送りたい。

四季も本場で成功しないまでも挑戦する心を持ってもらいたい
ものだ。

>>345
役者の場合、言葉の壁は洒落にならない位大きいからなぁ...。

向こうの役者組合は、純粋な日本人が食い込めるような
生易しいもんじゃありませんよ。大体、配慮が少ないぶん
黄色人種の地位は最低なんです。仕事でアメリカに5年いた
から、文字通り肌で感じたよ。
個人レベルでは、向こうに渡る役者もいるし、カンパニーでも
ロンドンに行った事有るよ。他の国にもね。

347
判る気がする。TV番組でも、白人・黒人・ヒスパニックは夫々役回りがあるけど、
黄色人種となると相当マイナー。それぞれの人種をターゲットにした番組も
あるけど、黄色人種のそれは無い。あまり他人種との表立つ軋轢が生じない
マイノリティーだけど、その分存在感薄いのね。東洋系美人に求められている
美のポイントが我々のそれとは大幅に違うようだし。問題は根深い。

>>341
という意見がありましたので、質問は四季の初心者ファンの方
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=980510917&ls=50
へどうぞ

ショウビジネスとして成功している日本人はいる。彼らは実力が
あれば人種、言葉の差があっても乗り越えられることを証明した。
とりあえず、それは無視する。

四季は実力がある。
しかし、本場のミュージカルには人種、言葉の差があるため、
評価されないことがわかっているから進出しない。
変な理由だな。

正確には本場のミュージカルには実力、人種、言葉の差があるため、
評価されないことがわかっているから進出しない。

だろう？

わざわざ、海外に逝かなきゃいけない理由が解らないよ。

>>351
そうだよな。ネイティブとかアメリカンスクールに逝ってた人間でも
無い限り、言葉のニュアンスや抑揚の微妙な所（演技する上での
表現っていう意味での抑揚）なんて、身につかないしな。
そんな大きなハンデ背負ってまで海外に逝けという理由がわからん。

ダンスや発声の修行を積みに逝け、というならまだ解るが。
まぁ、それなら既に沢山いるしな。

ショウビジネスとして成功している日本人がいったい何人いるよ？
工藤由比とかショー・コスギとか特殊な例を挙げるなよ。あれは、
もろに日本人の役だからな。
特殊な例を含めて挙げたって、数える程だろ？いったい、日本に
いままで何人の役者が居たと思ってるんだよ。

九代目幸四郎（当時、染五郎）がBWにピンでいったのだって、世界の
キ・ホーテをよんで公演させるって企画があったればこそなんだよ。
そういうこと、知らないでしょ？だから、

>彼らは実力が あれば人種、言葉の差があっても乗り越えられることを
証明した.。とりあえず、それは無視する。

なんて事を平気で言えるんだよな。確かに、実力面でも差はあるよ。でもな、
日本のミュージカル界において、海外で評価される事にどれほどの意味が有る？
映画に携わる人間が、みんながみんなハリウッドを目指してる訳じゃないだろ？
それでも、自分の仕事に誇り持ってやってるだろ？それは、格国それぞれの
アーティスト達の、文化に根ざした表現の仕方が有るからなのは、>>144の言ってる
通りだろ？そこいら辺、解ってるか？

全体的の見れば実力の差は有る。ただ、それは海外で舞台に立てば埋まるような
生易しいもんじゃ無いんだよ。日本に、演劇文化が根づいて、それを目指す人間の
絶対数が増えて、社会的にも文化的にも広く支援する団体ができる事が必要なん
だよ。

スポーツで活躍してる人達は心から尊敬するよ。でも、言葉の壁を甘く見るなよ。

それにしても金城武の、日本語の演技は見るに耐えんな。

>>352に同意。

ちょっと、主旨がずれてきてるが.........

今日は良い天気だったなあ。 日本全国日本晴れ
サクラも見頃、早起きして妻子と外出。気持ちよかったぁ〜

こんな日に昼間っからパソコン見つめて熱い議論戦わすなよ。
友達いないのか？結婚してないのか？モバイルならすまん

３５１の意見がもっとも
日本で十分やっていけるのに、なぜ海外に出なきゃならん？
文化は輸入しても、それなりにアレンジしちゃえば独自の文化だ
本場に逆輸出？そんなことより、日本にしかできないことをやろうよ
アジアにミュージカルの素晴らしさを広めよう。四季の海外戦略は
間違っていないと思う。個人で挑戦するのは自由だけどね

最後に 本当に街へ出てごらん。心が広くなる。レベルが高い、低いなんて
小さい小さい

>>354
あなたも立派に参加してるじゃん。（藁
きっちりageてるし。

352のは、工藤夕貴の事だね。解るけど一応ね。

人の生活サイクルにケチをつけては、いけませんのことよ。煽りたんだと
思われても仕方ない内容ですわよ。

海外進出にも意味のないものとあるものがあるだろうから
そこは確かにこだわらなくてもいいのかもしれないけど、
それくらいの標準、レベルを見た舞台をやってほしいな。
あとアートの他のジャンルを視野に入れることなど。
例え賛同できる人が少なかったとしても「日本一のミュージカル劇団」
と呼ばれるんならね。ま、期待は全然してないけど。
純粋さが全く見えないんだもん。

でもあまりにも国内内輪で盛り上がっちゃうとほんとに宝塚みたいにになっちゃうぞ
気をつけろ、せっかく男女でブロードウェイものできる劇団なんだから

日本人でブロードウェイ出られた人いるの？

>360
ミスサイゴンとか王様と私とか、舞台がアジア系の作品には
日本人・日系人割と出てるよね。
あと、川崎麻世とか堀内元とか出てたんじゃなかったっけ？

川崎麻世はツアーカンパニーだろ？スターライトの。ちなみに、スターライトの
ツアーにはもう１人日本人がいた。堀内元はBWとWEにでたのを、
四季がひっぱたんだよね。まあ、彼の場合役者というより、
バレエ・ダンサーが本業だから。歌はこの上なくムゴイ。

>>358
純粋さが全く見えないって？何に対する純粋さ？舞台に対する？
文化にたいする？ミュージカルにたいする？もうちっと詳しく
お願いしたい。

Catsにでてた人もいる。でも、皆無に等しいのも事実かな。

堀内さんって、NYバレエ団のプリンシパルだった人だっけ？

元ちゃんBWでミストもやってたね。

やはり人種差別的な面の問題もあるんですかね。

>>366
347と348を読んでみて下さい

ファンとしてはＢＷ行くよりも、全国公演してくれたほうがうれしい
地元で見れるミュージカルなんて、四季くらいだから

あっ

ワタシハ フィリピンジンデスガ シキノテイキュウサハ
ワカリマセーン

気づいているんだけどね、萌えたいから気づかない振り･･･
きよたん･･･ﾊｧﾊｧ･･･やなぴー･･･ﾊｧﾊｧ･･･

庭球でも萌えられればいい萌え
男は（女も）萌えなければ生きてはいけない
人は萌えのみに生きるにあらず

アホレスしてスマソ

ﾉﾉノﾉハヽ
　 （＃｀�D´）　糞スレ揚げるなゴルァ。。。
　⊂| |∀| |つ
　 /＿＿__ゝ
　 （＿）＿）

にゃるほど
だから、衣装がセクシーになってきたにゃん。
じき、技術ではなく顔やスタイルでキャストが決まるにゃりよ
昔はよかった 昔はね・・・ ハアー

「昔話スレへ逝け」ガチャン！

今の流れで行くと、露出度と顔とスタイルでキャストが決まるよ。
観客の要望もそちらに向いてるようだし。

顔とスタイル･･･
きよたんはどう処理する？

あれはちからわざ＞きよたん容姿

あげ

２００*年

A｢猫は服を着ないよなー｣
B｢着ませんよねー｣
A｢今度は衣装なしでやってみるか｣
B｢やってみますか。芸術ですし｣

しょせん、シキはジャニーズやモー娘にはミュージカルでかなわない。

しかし、芸術という言葉で彼らと一線を画すことで自己満足している。
それでは、本場に挑戦するかといえば、人種だなんだと屁理屈こねて、
自分を納得している。おめでたい連中だ。

狼住人は理論的じゃないのは知ってるが、ここ荒らしても面白いネタには
発展しないよ。自分が相手にされなかったからってさ。一緒に狼帰ろうぜ。
向こうは楽しいだろ？

モーヲタ＝キチガイ　定説です（藁

煽りなさんな。

シキヲタ＝キチガイ　定説です（藁

ヅカヲタ＝キチガイ・下品・定説です（藁

つーかこんな駄スレageちゃったよ　ウソだろー

ええんじゃないの？
議論しつくそうよ。反論しようよ。

四季を批判する奴は煽りの一言で片づける。
自分と同じ価値観を持った人間しか受け入れない。
それでいいの？

駄スレか･･･読む人によってはそう見えるんやろうな。
まず、スレの題を読んだだけで素直さをなくしてしまう。
自分の世界を否定されたくないから･･
しかし、世界は広い。ほんのちょっと心を開いてごらん

144や154,155,156を読んでみ

388=389

390=392

残念違う。まぁこの位でいいでしょ。

まともな問題提起がされてる時はそれなりの反応が返ってきてると
思うよ。今回のは荒らしだったからね。

>>338さん
四季のことをある程度わかってて説得力のある批判なら
ふむふむって思って聞きますよ。議論もしたいわ。
私は四季ファンだけど、いろいろいっぱい批判もあるもん。

>>381さんのは
「ミュージカル」として、どう「かなわない」のか何も書いてないじゃん。
残念だけど議論にはとてもなりませんな〜。
別に四季のミュージカルを芸術なんて私は思ってないし、
ミュージカルはミュージカル。

でも少なくても議論するには
「ジャニーズのミュージカル」と
「モー娘。のミュージカル」と
「四季のミュージカル」を３つ見ないとね。
で、３つ見る人ってこの板にいるのかな？　そこが問題だよね。
見てもいないで、あーだこーだは言えないよね。

338は388のことかな？

失礼しました。そうです。>338は>>388の間違いでした。

さんきゅ＞395

>>394
すまん。そこまで説明が必要とは・・・
抽象的には人気といえる。四季の人気はモー娘、ジャニーズにかなわない。
具体的には、ワイドショーでの放映時間と理解していただいて結構。
１舞台における平均観客動員数、短期間でミュージカルを完成させる集中度、
はては、チケットの実売価格などなど

>>394
はい、３つとも観る人間です！少なくとも２つは既にクリアしているから
あとは娘さんのだな。もうチケットは取ってあるし。
でもだいたい分かろうってものだ（藁

？？？
>>397さんご自身で言ってる通り四季がかなわないのは、
｢人気｣であって｢ミュージカル｣ではないのでは？
私は、四季の作品よりアイドルのミュージカルの方が
素晴らしいという人がいても別にいいと思う。
ただ、単純にどっちがミュージカルとして優れてるかっていっても、
｢相撲とプロレスどっちが強い？｣って言ってるようなモンで、
ルールーが違えば勝敗も違う様に、
１舞台における平均観客動員数だけ比べても意味ないんじゃない？

ミュージカルが趣味ならそれでも良いかもしれない。
しかし、ミュージカルは興業です。ミュージカルの優劣が
着けられないから、無意味との議論は成り立たないのでは？

修学旅行生、ツアー客にまで券を売りさばくのは興業だからですよ。
日本一のミュージカルを一般の方に観ていただきたいという意味も
あるかもしれませんが。
好評につき追加公演決定といいながら土日でも当日券はあります。
なお、ミュージカル専門の勝ち組み（？）はヅカと四季くらい。
そう思っています。しかし、あなたの判断では、勝ち組みは存在しない。
各人の心に秘めていますって。でもね、本当はね、やっぱり
｢ミュージカル｣＝｢興業｣＝｢人気｣でしょ

興業としての優劣をつけるとしても、１舞台における平均観客動員数を比べるだけじゃ駄目じゃん。
四季だってヅカだって、本当の期間限定の公演をキャパの大きい小屋で料金落とせば、負けないかもしれないよ。
短期間の観客動員数が多いからって、興業的に勝ちともいえないよ。
そもそも、ミュージカル＝興業＝人気＝観客動員数　って違うと思う。
だったら、興業というジャンルのもの全てを比べてやれよ。

>>400
それ、演劇板行って書いてきてよ(藁

久しぶりに四季ファンと話をしようと来てみれば・・・アイタタタタ
今度にしとくわ。

>>397
きみはダメだ。とりあえずこっちにきなさい↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=drama&key=982151349&ls=50

とりあえずトランプマンには勝てたな。ののたん、あいぼん
面白かったよ。ヤグソのケツを突ついてみたいぜ。

>>404
モーヲタさんですか？

モーヲタです。（藁
狼で話が出てたからのぞきに来た。俺らだって、娘。の演技や歌や
踊りがひどいのは良く知ってるよ。知りすぎってる位によ。（藁
事務所の仕事の取り方で頭抱えてるヲタも多いんだよ。
コンサート感覚だからよ、その辺は多めに見てやってくれ、頼むぜ！なっ！
チケットまだあるからよ、良かったら見に来てやってな！じゃ！

おっとそうだ、暇ならこっちにも遊びに来てくれ。俺らじゃわかんね事
いっぱいあんだよ。なんか俺らが悩んでたらよ、プロの意見って
やつを聞かせてくれよな！頼むぜっ、おいっ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=988035108

真面目に返答しますので一度上げます、
完全新作、東京限定、再演の望みは皆無に等しい作品で中澤ねえさん他もでる。
しかも公演期間は一ヶ月。チヶ代は12.000円と7.000円。
出演者はTVやCDの知名度でだけいったら国民的なスターも多数。

全く同じ条件で（TVでの知名度の面は条件に入れ無くても）、ヅカ、四季、東宝で
公演を行ったら、まず間違い無くプラチナチケットになるよ。
それなのに未だにプレイガイドでチケットがあまり、開幕直前なのに、モーヲタの
間でも盛り上がりに欠ける・・・（ちなみに俺もモーヲタね、藁）

どうなんでしょうか？
TVで応援したり、年に数回のコンサートに出かける人は沢山いる。
でも、劇場での一ヶ月公演の間、一般人の動員も含め（特にファンでもない
人達の事をさします）観客の足を運ばせ続ける。それがどれだけ大変な事かは
よくわかると思いますよ。それだけの労力とお金をかけてもいいと思える人が、
それだけの労力とお金をかけてもいいと思える作品を上演するのは、並み大抵な
事では無いと思いますから。
ヲタといえども、娘。の実力（歌、演技、踊りの面）や、そういった意味での
”観客動員数”や”人気”は冷静に判断したほうが良いように思う。
じゃないとモーヲタ＝イタイ集団とますます思われて辛いよ。実際肩身せまいし。
あ〜、あいつらかわいいよね〜、位のライトなファンが殆どなんだから。

ちなみに、ジャニーズでやったらこちらもプラチナチケットになるとおもう。
彼等は演技、歌、踊りのレッスンを積んで容姿までふまえたうえで、売れそうな人間
をデビューさせるから。デビューさせた時点でそれなりの実力はあるからね。
もちろん、プロの舞台俳優と比べてはいけないけど。
実際、少年隊ミュージカルのような実績もあるしね。観た事あるけどショーとしては
凄く頑張ってたよ。ジャニーズのミュージカルも、コアなファン限定の作品という
感は拭いきれないけどさ。一般人の入る余地もほとんどないし。

ミュージカル＝興業＝人気＝観客動員数が成り立つならば（俺もそうは思わないけど）
娘。の完全敗北になっちゃうよ。
>>399さんみたいに優しい事をいってくれる人もいる事だし、俺たちヲタはヲタで
「あぁ、あの舞台はみんな頑張っててよかったよね〜。俺の中では最高の作品だぜ！」
って思ってればいい事なんだと思うよ。実際、映画でも舞台でも、自分が最高と
思った作品が最高なんだと思うからさぁ。それを他人に認めさせようと言う事自体
方向性がどうかと思うのだが・・・。
観たらレポは狼か演劇板のスレにかいときます。板違いだから。

駄スレがあがってきた雨の日

>>409
ごめんなさい。

コンサートと舞台を同列に語ろうとしてる事自体間違ってるよね。
コンサートって、皆でわぁわぁ盛り上がるのが楽しくて行くんだしさ。
舞台は作品自体や役者のプレイとか、その他諸々観たくて行く人が多いんだろうし。
一般人の求める所では無い上、モーヲタさんの支持も得られないから、チケット
売れてないんでしょうね。

>>410
>>408は冷静なレスです。あまり気になさらないように。

>>409
ここ、タイトルの割には｢駄スレ｣って程でもないと思うよ。
このスレに、モーヲタでちょっと？？？な議論を吹っかけてきたのがいて、
それが、演劇板や娘。板でも話題になってたから、
真面目な(ﾜﾗ)モーヲタさんが、連れ戻しに来てくれたんでしょ。
何のファンだって、まともなのもイタイのもいるもんだ。

彼は、海外進出に続き2度目の玉砕ですな。（藁

そう思うよ

くだらんスレ上げるな。＞415

>416

お前もAGEてるな

いいスレッドだ。age

四季の劇場は小さい....｡ごみごみしすぎっす｡

決してレベルが低いわけじゃないのに、楽しくない。
昔はまだ、市村さんも祐一郎もいたし、玲子ちゃんもちずちゃんも若かったし、
華やかな雰囲気があったのにね。
やっぱりスターシステムを否定したのが敗因か？

あんたがババアになったせいだよ！

四季劇場は、観やすい席と観難い席の差がありすぎる。

>420
私の意見はまったく逆。
正直なところ、レベル低いと思う。
でもなんだかんだで楽しいから行っちゃう。

>>419
名古屋劇場は好きだ。
入り口前に広場があり、ロビーも広いし、
あとは四季劇場のような喫茶とパソコンでインターネットが
できるパソコンがずらーと並んでいれば、最高です。

>>421

ちょっと違うな。
俳優もスタッフもサラリーマンまたはサラリーレディ化したからだと
思います。それと高齢化。

>>419
帝劇に比べればそうですね。
全国公演は大きな舞台のホールが多いですが
少人数なのに決して小さく感じないんですね。
どうしているかといえば
舞台の広い部分を暗幕とかで隠しているんですね。
ズカのワイドな舞台に比べると、たしかに小さい
ＯＴＣなんかもあの倍舞台とＣＡＳＴを使えば
すごいでしょうね。
加藤さんに、一度、挑戦して欲しいですね。

>425

会社が大きくなればしょうがないか、
代表ほか幹部さんたちは
充分、それを感じていますよね。
いつ辞めるか・・・
芸術家の考えることでは、ないと思いますが
なぜそんなことになったかは
会社が大きくなったから
になっちゃうのかな。

このスレは素晴らしい。age

上げても盛りあがらんぜ。
＞４２８は、日本を支えるのはヅカだ！と息巻いている、日本ヅカ党の
党首です。　あちらこちらのスレに出没して頑張っています。

＞４２８　のように何も書き込まずにあげるのは
私はアンチか荒らしです、といってるようなもんだぜ。(ﾀﾞｻｲｾﾞ

あーあ

いやー、四季も素晴らしいですよ。

>>1
は中国人か？

ファンが低級だから、気づけって言ってもムダムダ。

そうか。
そうだったのか。
そうかもね。

小劇団のひがみすこし入ってない？＞＞４３４

>433　四季意外の劇団のファンは高級ってか？
どうだ、そうはっきり答えられるか？　答えてみてくれよ。
ちなみにどこの劇団のファンかも教えてくれ。
その劇団のどこが高級なのか。
自分の好きな劇団を思う余り、四季を責めることに走るのは、
あまりにも思い込み強すぎて危険だぜ。(ﾜﾗ

↑、＞４３４の間違い。

ちなみに、＞１に問う。　どこの劇団が低級じゃない高級なのか
具体例をあげてみてくれ。

低級というか、他の劇団をしらないだけ。
他の楽しみを探してみる、知恵がないだけやんとちがう？

音楽座とかも好きだし、野田もズカも好き。
けど、四季が低級とは思わないなー。ん？今日のデキは？？って
思うことあるけど、どこの劇団にもいえること。
ブロードウェイでも同じことです。ウエストエンドのことは
しらないけどね。来週はこまつ座のをBSでやるね。楽しみ、楽しみ。

ま、ひとつの劇団に固執してると1みたいなのがでてくるんだよ。
いまやってるOTCっていうの観てみ。個人的には世界に通用する
と思うんだけどね。（言葉の問題ヌキにすればね）

低級かどうかを議論するには、劇団というものを評価するのに
なんらかの評価項目、評価基準をもうけないと話にならないよ。
そういったこと書いてる演劇の本や論文ってないのかな？1に
聞いても無理そうだがね（笑）

シキが低級というより、ファンが低級
そのこころが、優先予約にあるというのは
皮肉だとおもわんかい？

シキが低級＋ファンが低級＝日本人が低級

よくわからないことばかり言う方たちだなー
話にならないですね。建設的な進行を求めても無理なようですね。

ファンが低級ですか。言い切りますか。ええ、たしかに私は
低級でしょうが、みんなそういうわけじゃないでしょうに...。

ただ、四季がめざしているのは"大衆のための演劇"だったはず。
高級な方たちのためだけに、がんばってるんじゃないでしょ？

>>442
観劇料金をもっと安くしてくれないと、家族持ちは行けません。
４人分はイタイ。広告宣伝費にお金をかけすぎてやいませんか？
お金持ちや独身女性用の舞台料金ですよ。充分高級とおもわん？

>>442
観劇料金をもっと安くしてくれないと、家族持ちは行けません。
４人分はイタイ。広告宣伝費にお金をかけすぎてやいませんか？
お金持ちや独身女性用の舞台料金ですよ。充分高級とおもわん？

>>439

>>いまやってるOTCっていうの観てみ。個人的には世界に通用する
>>と思うんだけどね。（言葉の問題ヌキにすればね）

どこが？　ﾌﾟﾌﾟｯ

＞やっぱりスターシステムを否定したのが敗因か？

賛成。
なんか主役やってる人に魅力がなくなったと思う今日この頃。
助演陣が主役をなめきってて、
「ホントはあたしのほうがうまいのよ！アタシを見て！」
っていう態度で出てるのがすごく気になるんだが、確かに、
主役に魅力ないもんな〜。
劇場がいっぱいでき、主演のチャンスが増えたのもあるんだろうけど。

やっぱスターシステムにして、それらを売りだして、
ファンにも出演者にも納得させた方がいい作品は出来ると思う。

うん、チズねえさんや玲子ねえさんが若かった頃はよかったよな。
もう、ミュージカルはやめたら、と思うときがあるよ、正直。

はいはいそうだね
昔はよかったよ
おしまい

>>445

>>いまやってるOTCっていうの観てみ。個人的には世界に通用する
>>と思うんだけどね。（言葉の問題ヌキにすればね）
ってところに喰いついてくるやついると思ってたよ。そこの部分は
ちょっと煽ってみたんだよ。BWやWE至上主義者っているからな。
BWでもクソみたいなのやってるんだよ、意外とね。
機会があったらBWでも観てまわってください。私の言ってること
わかると思う。

>>448

ヤだね（ﾜﾗ

>>446
タカラズカのようにするの？

はやくきづけよ

敗因って．．　別に四季がヅカに負けてるわけじゃないじゃん
ヅカファンは四季にかまうより、ヅカの赤字を心配したら。
バブルはじけて不景気になって、寄付や親会社の援助が減って
更に赤字が増えたって話しだゾ。
四季をけなすのは、所得番付で上位に入ってから言ってほしいものだ。
劇場にしたって観客数・収入にしたって、四季に大幅負けてるん
だからよー

以上、別スレより引用。>452

中身のない言い争いはやめたらどうでしょう -_-;;
どっちも吠えたって何も変わりャしないのに．．
しかし、このスレを立てた人もなんかね．．

>>448
黄色人種に「クソ」なんて言われたくないです。

なにかと、勝ってる負けてるだの言いたがるヅカファンが、
勝手に敗北感を持ち悔しくて、このようなスレを立てたものと
思われます。
四季ファンはヅカに対して、このようなスレを立てたりしてないのに。

４４８さん〜〜、そういう言葉を使うとまたつつかれますよー

でも、ＢＷよりいい感じの作品を四季もやることあるよ。
クレイジーフォーユーとかＣＡＴＳとか。
クレイジーフォーユーはＢＷ版より日本版の完成度のほうが
高かったって。　加藤敬二さんは、むこうのオリジナルスタッフにも
彼こそがボビーって言わしめたんでしょ。　ＢＷのキャストより
良い、と向こうの雑誌に書かれたらしいし。
たまにはそういうこともあるんだわさ。

たった１億人くらいの日本と、世界中から人が集まる
アメリカのブロードウェイを比べること自体、おかしくない？
こっちは日本人のみ。（最近は中国人も少々）　向こうは多国籍。
人口もはるかに多い。
そんな中で、たとえ向こうのオリジナル作品でも、日本が
あれだけ上演できてるのはスゴイと思うけど。
四季があれだけの作品にいどんで、世界に門戸を開いた実績って
すごくない？

宝塚・四季板において、ヅカに関しては同じスレを立てず、
四季に対してだけこのようなスレを立てたのは、
いうもでもなくヅカファンがしたことというのが分かる。
ヅカファンよ、それで楽しいか？

まぁ、世間では、宝塚は「変わり者・見世物」としか見てないよ

みんな気付きなよ・・・
煽ってるのはいつもの荒らしだよ、このスレ
掘り起こしてきたのもね。
それにのっかってレスしても荒らされるだけだよ。
ヅカと四季を争わせたくて仕方ないみたいだけどね。
さて、この下には荒らしからのレスがつくんだろうな。（藁

>>461

じゃ、お望み通り（ﾜﾗ

このスレを立てたのがヅカファンってどうして言える？
低級だと主張する人の中で、「ヅカより」って言った人いたっけ？
もし比べているとしても、ヅカはしょせん花嫁学校。
比べられた時点で低級決定となぜ気づかん？

マターリマターリ

この人>>461って、自分の合わない意見をすべて
「いつもの荒らし」と決め付ける精神構造を持っているね

たぶん、>>461って、削除板にへばりついて依頼しまくっている人?

>>461
大丈夫大丈夫。心配しなくても煽りに乗ってない人の方が
多いから。自分はたまたま上がってきてたんで書き込んだけど。
ここのスレ、書き込んでる人は極めて少ないと思うよ。

♪日本人はなぜ宝塚の低級さに気付かない？♪スレを立てようか。
不自然で皆似たような口調。　いつまで経っても上がらない技術レベル。
下手でも平気にトップに仕立て上げ、華美さでごめかされてるファン。
中身で勝負できないので派手さで勝負。
美人が多いといわれてるが、宝塚おとめを見ると、そうでもないし、
たまにビックリぶーちゃんもいる。

ってのはどう？

>>467
ヅカを愛してらっしゃるのね

ホントホント。
「宝塚おとめ」なんて、愛してないと知らないわ

四季が好きなら四季、ヅカが好きならヅカ、
たったそれだけのことなのに
別にけなしあわなくても・・・。

>>470

だからさー、なんでヅカファンが煽ってるって決めつけるのよ。
シキファンが勝手にヅカを意識してるだけじゃん。

初期に立って、とっくに廃れたこのスレ使って、荒らしが煽ってたのよ。
ヅカファンと、四季ファン、それぞれ装って。
なのに、それに乗せられちゃって本当に罵り合いはじめたらアホらしいよ。
「荒らしが1人」とは言わないけど、廃れたスレが急に伸びるのって、
土曜の晩から、月曜にかけてが多いよね。

>>471なんて、典型的じゃない。
470はヅカファンがどうのなんて、一言もいってないよ。
煽りか、煽りにのせられて熱くなった人かのどちらかでしょ。

>>472

仕切るな〜。age

しかし、四季ファンの選民意識には参ったよ

ﾍﾞﾂﾆ ｲｲｻ

オリジナルでマトモなのがないね
いつまでも、外国産のが日本人の心を掴むわけでもないから
優秀なクリエーター育成した方が良い気がするな
それが出来るまで、低級だな

＞４７６
そしたら秋の新作期待してなよ
りこーらんじゃあるまいし 新作がこれかよ 客呼べるのか？
外国産の方が 今の四季には合ってると思うぞ

477

ｿﾚｼﾞｬ
ﾊﾗｲｻｹﾞ ｹﾞｷﾀﾞﾝ ﾀﾞﾖ

ﾈﾙﾖ

(^.^/)))~~~bye!!

ウザイので
永遠に寝ててくださいませ

払い下げねぇ〜

トットト ネテクレ
オキナクテモ イイカラネ

まぁまぁ、482さんも480さんの尻馬に乗って
悪口書かないように

ネタないんだろうな>>483

今まで劇団だけが低級だと思っていたが、
もしかして、ファンも低級なんだろうか…？

２ＣＨの人が、低級なんでしょう。
ここみたら、そうでないひとは、書きこまないわな。

なにーーーー。

そういわれれば、そうかも。

くぅやしいーぃーー。

そうか。。。。。。

四季のファンで２ちゃんねらーはドキュソ。

ま、そりゃそうだろうね。

ヅカファンで2ちゃんねらーも同格

同格になってもらわないと寂しいもんね（藁

ネタが思いつかないからってここで遊ぶなー。

このすれ、素晴らしい

削除依頼したいよ

素晴らしい

ずーーーーっと前にコーラスラインの舞台稽古を見たとき、
オープニングのオーディションのダンスが“そろっていない”と、
某ダンスリーダーがしつこくダメ出しをしていた。
あの時、初めて思ったな。こりゃダメだって。
だって、オーディションシーンだよ？　ダンスそろえてどうすんのよ？
私が四季を低級だと思う理由の一つがこれです。
（まだまだあるぞ）

あのオーディションの振付は、そう難しくはないけど
見る人が見ればその人の欠点がよくわかる振付なんだそうだ。

難しくないんだから、これぐらい揃えられなくてどうする。

あのオープニングがいきなりバラバラだったら
ミュージカル作品としては結構悲しいものがあるぞ

ミュージカルにリアリティーを求めないでくれ…

>>497
うーん、それは素人のあまりに単純な意見と思われますよ

失笑。

ｖｉｄｅｏ見てるけど、このオープニングには唖然

皆いいわけに必死だ（藁

へたなオドリをわざとしてるのかと思った。
マジでへたとは、いままで思っていなかったぞーー。

カァーーツ！

衝撃の事実に反論できないと思われ。

いやー、ありがちな話だと思うよ。
いつ見ても同レベルの舞台をお見せする自信があると豪語しておきながら、
実際はＡチーム、Ｂチームなんて名前つけて、
平日マチネとかは、Ｂチームにやらせるんだもんね。
値段が安いからＢチームで我慢しろってか？

我慢しなさい

ここに書き込んでるやつ、なんだかんだ言いながらも四季観てるじゃんか。
このスレたてたのは、歪んだ四季ファンじゃないかな？
ズカファンが四季を低級だと思えるはずないだろ？FCの可笑しいまでに浅ま
しい顔みてるとジェンヌが可哀想になるぞ。

俺は四季も観る舞台ファンだ。
海外にも行くしストレートもヅカも観る。
少なくても日本の中じゃ技術力はあるほうだろうなぁ、四季は。
表現力は別としてだ。（7.8年前までは個性も、表現力もある人が
沢山いたよな。）
営業力にも優れてるが、それは長年の努力と経験の蓄積の成果だから
批判すべき物ではないな。（ま、だれも批判はして無いか）
創造力に関しては、確かに今の所結果は出て無いか。ただ、オリジナルも
皆無じゃ無い。本数だけ見れば結構な数の作品があるんだけどな。
確か、海外に遠征にもいっているよな？四季ファンの方。
李紅蘭とか、JCSのジャポネスクとかだったか？評判は解らんが。
オリジナル物への挑戦は、これからも続くんだろうから、頑張ってくれ
としか言えない。専用劇場もある事だし、そこいら辺を有効に使ってほしい。

ヒット作のカバーについては、別にやめる必要なんて無いんじゃねぇの？
需要もあるし、何より、元がどの国の物であれ、大切なのは発信者（表現者）
と受け手の心が存在する事だからな。どの作品でも、その国のパフォーマーの
解釈の仕方、受け手側の解釈の仕方（どちらも人の数だけあるって事は
今更俺なんかにいわれるまでもないだろ？）が存在するんだ。その国の
文化や歴史に根ざしているであろう物がな。外国の作品は外国人にしか出来ない
と言うなら、それは全ての国のパフォーマーや受け手を馬鹿にし過ぎだと
思うんだが。
そういった意味では”The PHANTOM OF THE OPERA”と”オペラ座の怪人”は
ある意味別な作品なんだろうな。大体、原作だってイギリス人じゃないだろ。
ま、良い物が観たいって言うだけなんだ。音楽座にも四季にもヅカにも
東宝にもスイセイにもホリプロ、その他諸々にも頑張って欲しい、それだけだ。
だから、時々見かける、各劇団ファンの”単なる腐しあい”は、みてて辛いぞ。

>>509

だ〜か〜ら〜〜、そこでなぜヅカファンの名前が出てくるんだ？
よく読めっつーの、ヴァカが。
一言もヅカと比べて言ってないだろ？
ヅカは関係ない。
ただ、四季は低級だと言っているだけだ。

低級だと言えるのは、四季の舞台を観てるからなんだよね？！
やっぱ、５０９の言うとおり歪んだ四季ファンじゃん

>>511
509のいってることと、噛み合っていないぞ。
よく読まなきゃいけないのは、人をヴァカ呼ばわりしてるあんた自身でしょ

別に四季は低級じゃない。ロンドンと日本でライオンキングを見たけど、どっちもよかった。

昨年、鰻の蒲焼の真空パックで天皇賞を取った養鰻業の職場で
働いています。私と同僚が同じく社内の営業の人にレイプされました。
今年初めに天皇賞を取ったという事で祝賀パーティーがあったのですが、
その時にベロンベロンに酔っ払った彼女を送っていくと言い張り、
普段から嫌われている人で危険を感じ、みんなで止めさせようとしたのですが
、強引に自分の車に乗せ、連れ去ってしまい、ラブホに連れ込んで
レイプしたようです。相手は既婚者です・・・。彼女もかわいそうですが
奥さんもかわいそうです。社内で噂になってしまい、犯した本人も退職したいと
上司に言ったらしいのですが、何故か（！？）引き止めて、二人とも
まだいます。そのレイプ犯は性格も悪く今まで何度もいろいろな会社を
クビになっているようです。許せないです。なんで犯罪者を引き止めるのか
分かりません！みんなにも嫌われてるのに・・・。
レイプされた子も家庭の事情で自分ひとりで稼いでいるので辞めたくても
辞められないんです。みなさんどう思われますか？
私は死刑にしてやりたいくらいです。女の敵です。

どこのネットでも「２ちゃんねる」
寂れた掲示板にはAAでモナー

会社の食堂でも耳を澄ませば「２ちゃんねる」
ちょっとした話題は「２ちゃんねる」

さて、ココまで有名にはなったもののこれからさきはどうなるの？

見ているよ〜、四季。
ただし、タダだけどね（藁
お金払ってまで、見る気はしないよ。

どうでもいいけどageんな

zuka氏ね

電通の広告方法がより低級化を促進している。
罪滅ぼしに劇場を子供向け障害者向けの内容を
やるらしい。浅蜊もいままで支払いすぎた分を
取り返す算段にでた。
これはいいことだ。電通のおかげで、チケット料金が
高くなっている。後援企業で３億円しはらうが、
劇団に入ってくるのは１億円、ＣＭで１億円、代理店に
１億円。いいかげん、この仕組みに気付けよ。
低級と言われないためにも、ＣＭを流さないように
運動しよう。会報と口コミで、充分チケットははける。
その分チケットを安くするのだ。。。。
これでいいのだ。。。

>>520
＞＞会報と口コミで、充分チケットははける。
＞＞その分チケットを安くするのだ。。。。

はけないと思う。
会員だけではロングラン上演はむり。
年齢が上がるにつれ観劇回数も減る。
観客数が減れば当然値上げの方向にむかうと思う。
新規の会員を獲得しなければやがて衰退して行くだろう。

電通の広告方法がより低級化を促進している。
ってどういうこと？観客の低級化ってこと？

それと、四季が低級だと言う方々へ
低級、低級って言いっぱなしで、どこが低級なのか
きちんと具体例をあげて分析的に語ってみてください。
ただ、低級と言われても、私にはそういうアホな書き込みしかできない
方のオツムレベルが低級だとしか思えませんが．．．。

新規の会員を増やすために、地方ロングランを増やしているんでしょ？
地方の人は観劇なんてほとんどしたことないから、四季っていうだけで
じゃんじゃん見に来るだろうし、比較のしようがないから、実はＢグループ
がやっていることも分からない。
これで四季も当分は安泰やね。（ﾜﾗ

>>517
低級だと思うなら、タダでも観るなよ！

電通のアホが躍起になっている

カッ　カｯ　カッ　　笑

>525
きみ、電通、落ちたの？

>>524
うん、もう見ない（笑）

電通って評判悪いらしいね（ｺｿいくつか暴露本読んだよ

>528
電通はいい会社だよ。

また、おまえか

電通受けるほど、人間腐っていないよ。
カァカァカァ。
日本を悪くしている電通の実態を白日の下にさらしましょう。

今は電通は部分的にしかやってないよ。
広告はほとんど四季内部で作ってるって聞いたよ。

他の板でやれよ

電通じゃないって。★わ☆た☆せ☆さ☆ん★

オペラ座の歌詞はひどすぎる
原作と意味が全然違うし、聞いてられない言語センス

文句たれるなら、観るなって！！！
文句たれるためにチケット代払ってんのか？
文句あるならタダでも観るな！
大ヴァッカだ！オメエは
電通に恨みあんなら、そっちで叩けよ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまなかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

シキの低級さを語るのに、金儲けの電通をヌキにしては
かたれません。

このスレ立てたヤツって、よっぽど四季に恨みがあるんだね
オーデションに落ちた？
元四季俳優だが、干されて退団した？
それとも電通をクビになった？

zukaよりマシ

歌詞は宝塚の方がマシかもね。歌詞はね。
四季の歌詞は、音楽にのせること考えてない気がする。
でもまあ、向こうはレヴュー屋さんだから。

ヅカは別にレヴュー屋じゃないぞ。いいレヴューもあれば、いいミュージカル
もある。そこは四季も同じ。（OTCは四季のレヴューだろ？）

>538
だから、四季のどこがどういうふうにどこと比べて低級なんだ？はっきり言ってみろよ。
やっぱりお前自身の思考が低級なだけか？

>>541
音楽にのせようとして、翻訳家と、もめごとになってたばっかりだよ。
壁抜け男のことね

>>543

やっぱり低級じゃねえか（ﾜﾗ

>>544
もめた事情を知ってんのかよ
どこが低級か、オマエの意見を言えよ。

遊びをわかっていない奴が１人居るなぁ。
無粋というものよ。

あなた達からネタをとったら何も残りません。（誉め言葉）
どうか争わないで。

>>546
何を粋がってるんだよ。ただの冷めてるヴァカだろーが、てめぇは（ﾜﾗﾜﾗ

>>547
争う気なんて誰にもないよ。ちゃんと話をしたいと思ってる人がいる
だけだよ。ただ、低級呼ばわりしてる奴がただのヴァカだと判明した
だけ。つまらない結末でした。

>>545
545さん。男気、気に入ったよ。俺に言われてもうれしくもないだろうけど（ﾜﾗ
俺もきちんとしたこと言ってほしくて、いろいろ書き込んだんだけど、なにしろ
ヴァカ相手だったんで、もう呆れてしまいました。ヴァカは放置しときますわ。

場違い

>>548
激しく同意！
１よ、オマエはヴァカだ。悔しかったら理論で返せ

低級の証拠

世田谷一家殺人事件の犯人が殺したあと、
四季ＨＰを閲覧していたことが判明。
殺人者が低級でなくて、だれが低級なんだ。
もうおまえは、死んでいる。

思いこみの激しいファンが多いということなんだよ。
四季のファンよ。
わかったか！！！！！

本当かどうかあやしいやつだよね、知ってたよ、そのこと。

事実だとしても、四季のHPを見たやつの中に殺人者がいた
ということにしかならないし、他の劇団の方がもっとお気に入り
なのかもしれないよ。

殺人者が低級というのには同意してもいいけど、低級な四季ファン
がいるっていうことにはなるかもしれないが、四季が低級ってことには
ならないでしょ。

四季が低級だと思い込みたいだけのヴァカがいるってことなんだね。
わかったか！！！！！

ん？このスレ荒れてる？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
あがってるのでちょっとだけ覗いてみました。

おらは昨日これを見つけて・・・
紹介しときますね。
ニュース速報板からのコピペです。

　＞10 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/29(金) 12:02 ID:H.CFH2J.
　＞劇団四季のページにアクセスするってことは、そこそこ知的レベルは高い？

別にこのスレの誰への反論でもなんでもないですよ。
ただ面白かっただけ。
これを読んだおらがどんな風に思ったのかはナイショ。

＞劇団四季のページにアクセスするってことは、そこそこ知的レベルは高い？

なんで四季観るやつの知的レベルが高いのか、わからん。
映画とかテレビといっしょだろうに・・・。

こんな事件にかこつけて反論？してくる１の低級さに呆れ果てて
ヴァカ相手にしてると、自分もおかしくなりそうでいやだけどさ
551＝1よ、
キミは自分の低級さを暴露してるんだよ。
気づいてる？わかってる？わかってないから書くんだろうけどさ
殺人犯とキミの言ってる四季の低級さがどうして結びつくんだい？
554の言うように四季観るやつのレベルが高いとも思わんし‥
要するに今度の事件は四季の低級さとは関係ないってこと
無理矢理こじつけるキミはほんとにおかしいよ。
頼むから、この事件以外のことで四季の低級さを証明してくれよ。
みんなを納得させられるキミの主張を、楽しみにしてるよ。
そうそう、キミが一番思いこみが激しいと思うよ！

５５５よ
あの世へＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

>556
すぐこれだもんね。ヴァカだから反論できない
煽ることしかできないんだ
結局、１はヴァカだとみんなに思われるだけだよ。

５５７よ
ＧＯ！ＧＯ！ＨＥＡＶＥＮ！

>>555
＞551＝1よ、
＞そうそう、キミが一番思いこみが激しいと思うよ！

四季ファンのバカさがよくわかる。一節でした。

>>555
はギャクなのか。ネタなのか。
モノホンに反応しているとしたら、
正真正銘のお馬鹿さんね。

頼む〜、ネタだと言ってくれ〜。
２ＣＨで真面目にならないでくれーーー。









ひっそり
くっくっくっ〜くっ！

>>555
いってくれー

お願いだーーーーーーーー

と、ファントムもそう申しております。


クックックッ〜クッ！

ファンの中に殺人鬼がおるよ

もしかして・・・・その人とはこの板でも評判になったあの人？
怖くていえません・・・・・

おやおや、555さんを茶化すことくらいしかできない脳なしクズどもが
うじゃうじゃ湧いてでてきてる（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

てめーらなんて思考が停止してるだけ。それをここは2ちゃんねるだから、茶化して
おけばいいとか思い込んでるらしいが、本当は物事をまともに考えられないように
ヴァカ化してしまってるだけだ。
18才ころまでは勉強して適当な点とっていい気になってたのかもしれないが、
世の中いつまでもガキのころの算数の点数が幅効かせれるとおもってたら大間違い
だぞ。今、もうちょっとはアタマつかえよ、オツムだけは厨房じゃないか。
なんでもかんでも、ここは2ちゃんねるだから、ってことで片付けてるやつ
あいも変わらずいるみたいだけど、2ちゃんねるって日本じゃ有数の有名BBSだぞ。
アングラぶってガキくせぇこと吹いてるんじゃねぇよ。ヴァカはひっこんでろ！
おまえらのヴァカっぷりは、みごと過ぎるぞ。


クックックッ〜クッ！くっくっくっ〜くっ！ クックックッ〜クッ！くっくっくっ〜くっ！

>>564
２ＣＨでも、ここは低レベルだよ。

＞＞５６４
低レベル同士、いや同志かもね。

馬鹿が馬鹿を呼ぶ見本と言ってもいいのでしょうか。
>>555
>>564
馬鹿見本推奨

低級の証拠

世田谷一家殺人事件の犯人が殺したあと、
四季ＨＰを閲覧していたことが判明。
殺人者が低級でなくて、だれが低級なんだ。
もうおまえは、死んでいる。

思いこみの激しいファンが多いということなんだよ。
四季のファンよ。
わかったか！！！！！

とりあえず、ナットク！

四季ＨＰを年末に・・・

思いこみ激しい犯人。

ちょっとだけ意見させてください。
確かに人によっては四季を低級だと思う方もいるでしょう。
でも、その低級な四季を見て感動してるかたもいるんです。（私を含め
低級な舞台を見て、感動する低級な客。これは、もう
日本の芸術という面から見直さなくてはいけないんじゃ？？
ココで語れるような小規模な問題ではなくなってくるような・・・。

真面目にレスしてごめんなさい。

少年隊で感動した私はどうなる。

大川興業で感動した私はどうなる。

WAHAHA梅ちゃんのシャンソンで泣く私はどうなる。

柴田恭兵とスーパーマーケットで感動しなかった私はどう・・・

ディズニー制作パールハーバーで、やっぱりディズニーはアメリカ
の手先なんだと、くやしくてくやしく泣いたワタシはどうなる。

李香蘭みて号泣した私はどうなる…

こんなことやってるＬＫヲタは鯖の無駄遣い。
一切ＬＫスレ使わせるな！


宝塚四季板での内部分裂に爆笑！

世田谷一家殺人の犯人も興味があった劇団四季。
今、劇団四季ヲタが熱い！！
四季ヲタのアホどもを一回見に行ってくるのも悪くない。

内部分裂の状態。
シリーズスレッドを新しく作った時にオリジナルのスレ名を改変したことに
腹を立てた劇団四季ヲタが分裂独立。
それに怒りをなした守旧派ヲタが徹底抗戦。
削除忍も呆れ顔。

この醜い争いに君も参加しよう！

守旧派スレ　劇団四季・ライオンキング【３】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=993825587

独立スレ　♪なーんつぃんごんにゃーまばきーてぃばばー ：３
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=993924534

関連スレ　�Aな〜んつぃんごんにゃ〜まばき〜てぃばばば〜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=991755737

関連スレ　ライオンキングヤングシンバ・ヤングナラ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=983514532

>>579
悪いのはあんただろ・・・・

これで全員集合するのかしら？

オリジナルを観てもらう為に、海外の作品をするあたりが
セコイね。
最初からオリジナルで、勝負せいや。
文句あっか。

削除依頼済

四季はセコイ商売だから、低級。
やりたい作品を最初からヤレ！

age

盛り上がってるね〜。
四季を低級だと分かっている人がこれだけいるなら、
日本のミュージカル界もまだまだ捨てたもんじゃない。

すごーいこれだけ一人で続けられるなんて表彰モンだよ

低級と思っている人は、日本のミュージカル見てないと思う。

四季を良いと思っている人は。
知らぬが仏。
結婚しても、知らぬがダンナばかりなり。
ってカンジじゃないのかな。
>587さん
大丈夫？

同感

痛感

好感

性感

霊感ヤマ感第六感

>>588

意味わかんないんですけどぉ。

ダバダーバダバダー、ダバダーダバダーダー
違いのわかる人の劇団四季。

浅利の気持ちはよくわかる。

あんなので感動しちゃいけないよ。

１００以下に埋没のため、あげ。

オリジナルを観てもらう為に、海外の作品をするあたりが
セコイね。
最初からオリジナルで、勝負せいや。
文句あっか。

これには反論できまい。

でもキャッツ好きなんだもーん

オリジナル観てもらうために、海外の作品をやってるのかな？
海外の作品をやるのがそういう目的だったら、セコイと（個人的には）
認めてもいいよ。でも、それって本当なの？

で、（599いわく）セコクやってるわりには、時としてオリジナルに劣らない
こともある（常にというわけじゃないがな）。海外の作品もやる、ってこと
が、即、低級と捕らえるのはかなり無理あるだろう。シェークスピアとか演じる
劇団な全て低級ってことになるんじゃないのか？オリジナルじゃないってことだけでな。

海外作品で客を育てて、やりたい作品（ストレート・オリジナル）で食う。
という表現が適性ですな。
訂正するぞよ。
ハムレットだって、俳優のおかげでしゃろ。
四季が低級だから、ファンも低級に家畜化されているのだ。
これでいいのか？
浅利氏曰く「これでいいのだ！」

　　　　　 ＿＿＿＿　　ｹﾀｹﾀ
　　／ 　 　 　 　＼
　　|　　 　 　 　 　 |
　　|　　（） 　（） 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　　このスレは、終了だ。氏ねや！！
　　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|
　 └.─.─.─.─.┘

理屈で負けると、すぐ話題転換する。
これは四季ファンの低級化を示すなにものでもない。

>>604
603一人が書き込んだだけじゃん。一人の書き込みで
みんなが低級だときめつけるなよ。あなたの程度が
知れるぞ。
602に対しては言いたいことあるが、今は仕事中なんで
時間開いたら書き込むよ。

602の言葉尻を捉えて、どうこう言う気はないことをまずは断っておく。

さて、

>海外作品で客を育てて、やりたい作品（ストレート・オリジナル）で食う。

ここから始めよう。しかし、これ、悪意ある穿った見方だなー（笑）単なる想像でもの言うのはやめましょう。

つまりは、海外作品で四季に興味を引き付けておいて、版権を保持してるオリジナル作品で儲ける。ってことと理解してもの言うぞ。

俺は四季の役員でもないんで、あくまで想像でしか話できんのだが（602も役員じゃないよな）・・・

なぜ海外の作品をやるか、それは、単に

需要があるから

じゃないのか。やればきっと儲かるという会社経営的な目算はあるとは思う。それを、どう受け止めるかは人それぞれだろうね。金のために商売することに批判的なストイックな方々は眉をひそめるのかもしれんな。ただ、俺的にはエンターテイメントとして楽しければ文句をいう気はないな。払った分楽しんだと納得できればそれでいい。1万円近くも払って納得でき
なければ、俺だって悔しい。それと、需要があるからやるっていうのは、四季が目指す演劇の大衆への浸透っていう大義名分と合致するんだよ。綺麗ごとでベールがかかったみたいだなーと、俺も思うが・・。まあ、ボランティアでやってるんじゃないからね、役者の自己満足のためでもあるだろうし、生活のためでもあるだろうね。でも、そんなこと誰も文句はいえないだろ？

また、海外ものを消化するにしろ、コピーするにしろある程度の技術力がないとできないのは事実だよな。LKなんかは完コピ要求してるらしいからね（個人的には、そういうディズニーに反感を覚えるが）。で、四季は、なんとかクリアしてるから公演させてもらってるんだろ？外野のやつがどうこう言おうと、ディズニーが四季を認めてることは事実だな。

で、オリジナルじゃない、版権払って公演してる。最初からオリジナルで勝負しろ！って、言わんとしてることは、何となく分かるんだけども、オリジナルでなきゃいけないことはないだろ？海外作品を演じることって、そんなに無理があるとは俺には感じられないんだよね。英国人には英国人、フランス人にはフランス人にしかわからないスピリッツがあるのかもしれんが、海外で作品みても俺は俺なりに消化し、楽しんでいると思ってる。で、四季の海外作品だがな、演じ手は演じ手なりにそれなりに消化し、それなりに演じていると思うぞ。思わないと言う人には、思えない、そして、低級だとの感想が残るのかもしれないがな。

それにさ、“オリジナルで食う”って言っても、そんなに儲からないでしょ。四季がどうこうじゃなくって、日本の中の演劇というもののステータスってまだまだ低いってことに起因する問題なんじゃないかな？？なんだかんだ言っても話題性の高いものが流行るんだよな。

仕事の合間なんで雑文でわるかった。で、こういう俺はどう思ってるかと言うと、四季の演劇を見るに、いい劇団だとは思う。が、劇場の外から四季をみると、やっぱもっとがんばってほしいところはあるな。一番切に望むのは、脚本家の充実。ファミリーものにも面白いと思う内容のもあるが、オッサンの俺には白けるのがほとんど。もっと大人の台本書ける脚本家いないのか？って思うぞ。オリジナルのほとんどがファミリーものだろ。低級だとは全然思わないが、企業としての努力の余地はまだまだあると思う。


悪いけど仕事に戻るわ。言葉足らずになったのは残念に思うが、忙しいんだ。2ちゃんらしいレスはいらんぞ。

「秋の新作」に希望を持ちましょう

６０６
四季の生い立ちを知らないのね。

演劇の社会的な立場・地位って、わかる？＞６０６

608,609
よく知ってるらしいね
教えてください

君（６１０）、浅利先生の本を読みたまえ。

なーんだ、知ったかかー
つまらん奴らだな．．．

文字の読めないチョンとは思わなかった。
どうもすいません。

>>606
概ね賛成だな。
このスレが１回死ぬ前にも、関連するレスが出てきてるよねん。

>オリジナルのほとんどがファミリーものだろ。低級だとは全然思わないが、
>企業としての努力の余地はまだまだあると思う。

ここなんて、特にそう思うよ。勿論、夢醒めとかユタとか
好きなんだけどね。ファミリーミュージカルで無い作品も
そろそろ力入れて創って欲しいよなあ。
数創っていく内に、ノウハウも蓄積されていいものができるように
なるんだろうし。四季は四季で好きだけど、四季至上主義はちょっとね。
勿論、ほかの団体至上主義もね。

まだ続いてるんだー、このスレ。
議論の余地があること自体、四季の低級さを物語っている（藁

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? よくみてみろよ　過去レスのコピペやら受け売りやら
おんなじことﾈﾝﾁｬｸにくりかえしてるだけだろ
推定約一名が

２〜３人かとおもってました。

四季に入れなかった奴が悔しまぎれに書いてタリ

そうね、そうね、電通と付き合っているようじゃ〜

クズだよーーん。

数行のつまらんツッコミだけには、わらわらと人が湧いてくるな。
情けないぞ。

あ、俺もか...氏にます

>>606みたいのなら、いいんだと思うけどね。

仙台公演の劣悪さをどう弁護するか、聞きたいもんだ。

>>616
144さんとかの発言がそうかな。
その後に１回だけしか来てくんなかったけど。

＞仙台公演の劣悪さをどう弁護するか
ってことは、それまでのファントムって劣悪じゃなかったってことだな。

あなたがそういった　　っーことで、終了。ちゃんちゃん

144たんは演劇板の住人なのかな。
どこら辺にいるだらう。

さあ？どこにいったんでしょうかねぇ〜

某国の首相曰く。やっぱり本場はイイ！！

624頭イイネ。
貴方、友達一杯いるでしょう。
お金一杯持ってるでしょう。
服のセンスいいでしょう。
最近いいセックス一杯してるでしょう。
借金なんて全然ないでしょう。
いやー、貴方は素晴らしい。

628って、想像力すごいね。2ちゃんねるらしく、汎用性に富むカキコだね。
どこかにコピペして使わせていただきます。

名古屋人は名古屋にいるから、存在価値があるのであって
外にでたら借りてきた猫のようになってしまうのはなぜだ？

名古屋人は頭イイネ。
名古屋人は、友達一杯いるでしょう。
お金一杯持ってるでしょう。
服のセンスいいでしょう。
最近いいセックス一杯してるでしょう。
ヘルスでクンニ大好きでしょう。
借金なんて全然ないでしょう。
いやー、名古屋人は素晴らしい。

>>631 ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀﾖ ｱﾊﾊ

>>631
さっそくコピペしたのか　このスレ終わってるんだって？

名古屋人が低級な四季にお金を払ってくれているから
四季はいま保っているのだ。素晴らしい。

634頭イイネ。
貴方、友達一杯いるでしょう。
お金一杯持ってるでしょう。
服のセンスいいでしょう。
最近いいセックス一杯してるでしょう。
借金なんて全然ないでしょう。
いやー、貴方は素晴らしい。

>>634よ、宿題は７月のうちに済ませておけよ。

ここ4年間の構成人数（劇団四季／2001年1月時点）
　　　 全体 俳優 演出 経営
1998年 767 382 216 167
1999年 783 363 247 173
2000年 761 367 226 168
2001年 700 386 188 126

リストラが進んでいる、銀行対策ご苦労様

６３６　ドキ！
はーいいいい。わかりました。ありがとねーーー。
恥滓を発酵させて、周囲に投稿しないように。
臭くてタマランとうことが耳に届いていないのは
名古屋人だけさ。

♪日本人はなぜ名古屋の低級さに気付かない♪
こんなウジ沸いてる悪臭はなってる駄スレたてた名古屋人の

１への質問

日本人と、わざわざ言っているのは、どういうことだ？

もらた＞６３９

>>638
オマエには、言わないでおこうかと思ったが、すっげーブスのくせに、自分はかわいいと
思いこんでる！ってみーーーんなに言われてるぞ。ちょっとは謹めよな。

642 もっと言って！なぶって！お願い、ワタシのラウル様

夏休みage

｜＼ΦДΦ）　 ／｜ ＜ 　おまえん家、臭い！
　｜＼ΦДΦ）　 ／｜ ＜ 　おまえん家、臭い！
　｜＼ΦДΦ）　 ／｜ ＜ 　おまえん家、臭い！
　｜＼ΦДΦ）　 ／｜ ＜ 　おまえん家、臭い！
　｜＼ΦДΦ）　 ／｜ ＜ 　おまえん家、臭い！

まだこんなスレ生きてたんだ。
１みたいな人間がつらつら語っててもしょうがないのに。
低級だと思うんなら、自分が高級な劇団、作品を作ってみろよ。
それから文句言えよ。できもしないのに、文句だけつらつら
並べて、負け犬の遠吠えだね。(ﾌﾟﾌﾟ
暇人だよ、ほんと。かわいそう。まぁ、頑張って生きて。
哀れんであげるから････(ﾜﾗﾜﾗ

まだ646みたいなこと言うヤツ生きてたんだ。
646みたいな人間がつらつら語っててもしょうがないのに。
高級だと思うんなら、自分が低級な劇団、作品を作ってみろよ。
それから文句言えよ。できもしないのに、文句だけつらつら
並べて、負け犬の遠吠えだね。ココだけの世界でしか生きられない
あわれなヤツ。

自作自演

646は四季のイタイファン決定だね（藁

ｲﾀｲﾌｧﾝのﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝがわかんねーよ。
自分の意見言ったらｲﾀｲﾌｧﾝなわけ？？
何を基準にｲﾀｲﾜｹ？？？？？？
教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて
教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて
教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて
教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて
教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて

用語使ってみたかっただけじゃない？

「イタイ」とは、周りから見るとそのことは大変恥ずかしいことなのに
ご当人はそのことに全然気づかないる状態のこと。

どんなもんでしょう＞？

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

四季が低レベルということで結論だしていいのかな？

>>654

　いいと思いまーす！

パクリのライオンキングなんかやった時点で死鬼ってサイテー
だと思った。

というわけで、気が済みましたかー！？
じゃあ、そういう結論ということで現実世界のいじめられっこ（多分）は
とっとと逝ってくださ〜い♪

いじめられっこ＝四季？

パクリのライオンキングですか？だよな！
志気を守る人って、どんな人なんだろう？
実は繊細なお人かもしれないね。
社会に適合できないという範囲において。
しかし志木そのものがまもなく終演を迎える。
最期の姿のオリジナルでも見るとするか。
ライオンキングはＢＢと異なり、だめだね。

屍鬼万歳！

>>658
大きくは間違っていないと思いますよ。
趣味が鑑賞の方はアクティブな方は少ない。
演劇、スポーツ、音楽、映画鑑賞などなど。

履歴書の趣味の欄に○○鑑賞と記入する人間は
無趣味と取られるようです。
学生時代野球部に所属していた人間と野球観戦
してきた人間なら、私は人間としては前者に
魅力を感じます。

そして、後者は社会から疎外されるというか
いじめられっこが多いのは事実です。
社会の縮図、学校においてもそれは当てはまります。

ごめんあげちゃった

ageたほうがいいんじゃない？

>>661
なにか根拠となるデータあるのか？
思いこむのは勝手なんだが...

ここで四季ファンを煽っているやつらのほうが、よほど実社会じゃ
いじめられっこのように思うんだが。あ、データはないけどね。

ヅカと共存板に去れた時点で、低級決定（ﾜﾗ

そうだな。よりによって厨暇と......................

そうか、いじめられっこだったんだ
そう言われると、思い当たる
それだけ繊細なのでしょうな
いや、いじめられっこは繊細だけではない
中途半端に意地っぱりだから、いじめられるのだ。
よーーーくわかった　658　661　感謝　感謝
自分の無力さを紙器に投影して矮小化している。
いま、はじめてかわいそうだと思った
ここでも、いじめちゃいかんわ
心からごめんなさい
これからも私記を観てこころ安らいでください。

>>667

で、結局何が言いたいのだ？

立って半畳、寝て一畳。気楽にいこうよ！！

669の言いたいことは分かった。

ヤングナラの出待ちの死期ファンよりマシだよ<ヅカ

スレ見てきた。たしかにイタイ（ﾜﾗ

お稽古の入りや出をやってる人に言われたくないよ

>>673

筋違いと思われ。

まあ、アサリ爺が逝去されれば、それまでダベ。
それまでせいぜい頑張ってくれや。

それまでかな？（藁）

ほら、あっちが下がったぞ（藁

むこう盛り上がってる

うらやましい。こっちも上げとくか。

向こう一人で頑張ってるみたい。

こっちも独りのような気がするが。

自作自演でしょ。
ヅカの低級スレ上がってたから
四季ファンの仕業だと思って
ageてたみたいよ。どうやら演劇板の
煽り専門の人みたいだけど。

ここのは、昔っからいる例の荒らしよ。

そうかなあ？

「自作自演でしょ。」
って言う人の顔が見てみたい。
きっと、あたまよさそうな顔しているんだろうなぁ。

だね〜〜。
煽り厨房装うのも上手いかも（藁

煽っているのも一人。
反論しているのも一人と見た。

こっちもいいスレだ。
age

687様へ
こっちが本家よ

age

四季が低級だとファンも低級になる。それが証拠に
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
というわけだ。

今日はじめてこのスレ見たんだけど、確かに四季のレベルは高くないよ。
だた、日本国内では、けっこう良いレベルなんじゃない？
ちなみに私はロンドンに３１年住んでた。

dakara?

ほかに比べる相手のいない日本で、
けっこう良いレベルではどうしようもないと思われ。

>>693
レベルというのは比べる相手があって初めて言えるんじゃろ
どことくらべてるわけ？

>>690
違うな。ファンが低級だからそれ以上に育たないだけ。
ファンが成熟すればおのずとレベルが上がっていくもんだ。
高級なことやったって理解できないファンしかいないなら
段々手を抜いちゃうのもうなずける。
最近の死期のキャスティングの酷さは客をなめてるからと
しか思えん。

>>695
チケットの購入方法を変えない限り、ダメ
一般人の購買層を変えない限り、無理だわ
浅利会長も気づいていると思うんだ
開演時間を曜日によって変えて、食事をした
あとに観劇出来るようにしたりとか
当日券はハーフにするとかね

>>695
強烈に同意
本来、アンダーのキャストで地方公演やって、
なめているとしか思えん。
それで喜ぶ客も問題。

しかし、地方都市には観劇という文化が根付いてない。
そういう人々には、死期のレベルを計る尺度はない。
そろそろ気づいてほしいものだが

>しかし、地方都市には観劇という文化が根付いてない。
>そういう人々には、死期のレベルを計る尺度はない。
>そろそろ気づいてほしいものだが
日本人の観劇視点のレベルが低いってことだね。みんなBWかWEにいって
目を肥やさなきゃだめってことになるのか？

俺的には、海外のものはなんでも優等って思ってる、おまえらの
オツムレベルの改善のほうが優先されるべき問題だと思うんだが。

お前、ｳﾞｧｶ？

>>699
ｵﾏｴﾓﾅｰ

「俺的」ーーーーーーーーーー何と、痴的な表現！

おいら的には、表現のうわっつらしか見れないお前のほうが
よほど痴的に思われるよ。

最近のはやり
おいら
おら

俺的に思うんなら、あんたは行けば？（藁
国内だって、本当にいい作品は見られるんだよ。
死期じゃなくてもね。

分家さんが盛り上がっているので、
こっちもage

やっぱ、同時でしょう

そうだね

＞７０３
不倫・浮気板ではされ妻（浮気をされた妻）が
それと気付かれずに不倫・浮気を批判する際に
自分を『オイラ』と呼び男の書き込みであるかのように
偽装しているということが定説となっています。
ネナベさんは何故かオイラが好き。

分家は内輪もめか？
放置だな（藁

オイラ←ブス女の可能性９９.９％

あたい的に言わせてもらえば、四季、ヅカを一概に低級って言葉でしかくくれないやつは
みんなヴァカ。

あのねーーーーーーーーーーーーーーーー
四季もヅカも心からみんな愛しているから、
戯れているだけじゃないのさ
本気にしてるの？
711逝って良し

＞７１０
残りの０.１％は？　　北野たけし？

ついに「あたい的」が。世も末（藁

死期で幸せになれるならいいよね

もうダメだから

四季が自前の専属劇場を建設して券の価格今の６割に
下げられたら、低級でないと認めてやろう。
ただし償却に３０年。
それまで浅利は生きられるか？
ケイタの政治力がなくなったら、風前の灯火。
文字通り、死期を迎える。

>四季が自前の専属劇場を建設して券の価格今の６割に
>下げられたら、低級でないと認めてやろう。
>ただし償却に３０年。

結構です。
なんで、おまえに？

けーたさんが登場するのは↓ですよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=983511918&ls=100
もう呆けちゃって、スレ違いなんだから

ま、劇団なんて、独裁者がいなくなればつぶれるもの。
あと何年かの命。
それまでがんばって日本国内観劇の旅してよ。

>>717が認めなくても、私は認めてるよ。四季。

>>721
お前が認めてもな（藁

確かにあの舞台、キャストであの料金は高いな。
せいぜい8000円？

>>722
でもこれで１対１の引き分けだな

　（極私的感想）
　1〜2年前「李香蘭」を見に行き、もう四季は止めとこうと思いました。
　なんだかストレートプレイの合間に歌&ダンスをはさんでみましたという感じで、
　「これはミュージカルじゃない!」と思い、作&演出家の根本的なセンスに疑問を感じてしまいました。
　おまけに技術の発表会という感じで、少年隊ミュージカルのほうが「魂」を感じましたです。

　1作だけで狭い見方かもしれません。そのうちもう1度行ってみようかと思ってはいますが……
　でも、言い古されたことでしょうが、やはりオリジナルで勝負できないと!
と思います。


　

正直、少年隊の方が辛かったぞ。俺も部外者だが。

私は、赤毛のアンの日下氏を見て落胆し、さらに氏を
ＢＢのオープニングにキャスティングした劇団に愛想
を尽かしました。

彼はまだミュージカルに出てますか？

ＢＢの初日はズッコケタ＜草加氏

>>725
少年隊はｲﾀｲ。脚本からしておかしい。
金かけてる幹二はあるけどそれだけだね。ニッ○はネタに走ってるし（ﾜﾗ
sage

日下さんのマシュウは良かったよぉー

>>729
　確かに脚本は（特に去年のは）中学生の学芸会レベル>少年隊

　（少しイタイ長文になるかも。ゴメン）
　以前、Kinki光一氏が雑誌で「普通のミュージカルって台詞と歌が混じるので違和感がある。
　ジャニーズミュージカルは芝居部分と歌&ダンスが分かれてるのでナチュラル」
　という意味のことを言っていた。
　自分としてはこの意見に、けっこう頷いてしまった。
　映画版「JCS」が大好きでCDもよく聴くけど、台詞と歌がこんなにうまく連続してつながるのは、
　西洋音楽（死語?）と欧米語だからじゃないかと思う。専門的なことは分からないけど。
　もちろん翻訳して演じることに意味がないとは言わないけど、
　芝居と歌が独立した（台詞を歌わない）ジャニーズ的なやり方も、
　日本のミュージカルの1つの方向性かなと思うです。
　「李香蘭」で、当時の歴史状況を歌で説明された時は、本当にやめてくれ!と思った。
　これを歌でやるという必然性が感じられなかった。

　だからといって少年隊ミュージカルがとっても最高!というわけではもちろんありませんが、
　ソング&ダンス部分だけ見れば、少なくとも「李香蘭」より10倍は面白いと思った……。
　

『異国の丘』って、テーマがミュージカル向けじゃないような気がする。
『李香蘭』や『エビータ』のソフトな面が感じられない。
ミュージカル版『大地の子』という雰囲気があるが、はたして。

なんで四季ってあんなチケット高いの？
宝塚はそうでもないのに

少年隊（及びジャニーズ）ミュージカルってミュージカルとは言えないような。
お芝居と歌が全く別なんだもの。
歌が、前後の芝居とまったく関係ない歌なの。（今年のは違ったけどサ。）
そして歌を歌う時は客席に向かって歌うんだよね。相手役に向かって歌わないの。

あれは「プレゾン」という舞台（エンターテイメント）の1形態であると思う。
普通のミュージカルと一緒にしちゃイカンと思うなり。

私は日本語ミュージカル好きなのでこれからもｲﾊﾟｰｲ作品みたい。四季に限らずね。
（ただし泥臭いミュージカルは勘弁っす）

>>733
東京では宝塚も最高１００００円です。指揮より高いぜよ。

宝塚は所詮、娯楽。
技術は求めてないの。

でもあまりに下手なのはダメ
昔に比べてずっと技術的になったとか言われてるよね

技術を求めないんだったら

トップ：匠ひびき
二番手：彩輝直
トップ娘役：琴まりえ

これでいい？

>>738
いいです。このメンバーでぜひ「エリザベート」を。

宝塚って「綺麗」っていうのとはちょっと違うような。。。。。
ケバケバ綺麗だよね

＞738
それはヤバすぎ！！
下手にも限度がある！！

>>735
１万円の席はパンピーには取れないので、
無いも同然（藁

>737
そ、そうかな。技術的になってるとは私は思えん。
ダンス力はあがったような気もするが、歌は下手になってる。
特に男役。

ここでヅカ話書くな！
よそでヤレ！

いつの間にかヅカに侵食される死期スレ…

だって指揮の批判してるつもりの人、ウザい上に
ピントはずれでことごとく撃破されてるしさ。

ヅカのファン方、どんどんこのスレ使っちゃってくださ〜い！！

四季が低級とゆうより浅利が低級
オリジナルと輸入物の客入りが全然違う
夜の公演など２階席ガラガラなんて当たり前

>>748
はずかしいピントずれ

>>749
ｱﾅﾀﾆﾎﾝｺﾞﾖﾒﾏｽｶ？

四季はオリジナルを作る才能が皆無だもん。新作もどうせ演出家は何もしないで最後に手直し程度なんだよ。

オリジナルを作る才能については、ヅカも威張れないと思われ

>>752
禿しく同意！！

ドリーミング萌え

>>751
もう一歩、ツッコンデ考えてみよう。
現代においてオリジナリティなんてもうありえない。
３つの要素があれば、お客は喜ぶのだ。
それを浅利は知っている。

激しく浮くと思うけど、先日見た式オリジナル｢ユタと不思議な仲間たち」
はすげーよかったよ。
叩かれる前に逝きます

過去におろした経験のある人はツライらしい＜ユタ

>>757
それはちょっと思った。

>>757
禿同意

わらしは、いったん生れてから死んだ子たちでしょ。
水子とはちょっと違うんじゃ

でも母親としては辛いでしょ。

まあ水子思想（＝中絶反対）ってのとは違うよな。違うと思いたい。

考えてもみなかったけどそうかー

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　　クソスレばっかり立ててんじゃねえよ。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 （゜ο゜）>>1


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれや厨房
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） （゜ο゜）>>1

>>764
回線切って首つれや
じゃなくて
回線切って電話線で首つれや
のほうがリアルだよ〜

そろそろ新作始まるし、ageとくか。

新作行く人いるんだ、ふーーん。

いないんじゃない？　ＣＭ見たら萎えるよ（藁

あの四季の秘密主義を、ことさら強調するようなＣＭ？
新作なんだから、地方の劇場でプレビューやって何年か手直ししながら
東京に持ってくればいいのに。よほど自信があるんだね。

とりあえず、どんなもんか、行ってみまーす。

>>769
プレビューは東京で、本番は大阪・福岡・名古屋ということさ。

で､ヤパーリ死期は低級なのれすか?

定休じゃないですよ！

四季の主力演目「ライオンキング」をタタこう。
効くぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=998673846&ls=50

主力演目ではありません。今ロングランストッパー
達が頑張って終結に導いているんです。

ロングランストッパーコンビってゆーな、ｺﾞﾙｧ！北ざーはなんとかロングランを
ストップしないよーにめっちゃすごい気迫でがんばってるのだぞい！先週までの
あーちゃんと組んでた時とは大違いのテンションの高さだよ、北ざーシンバ。
愛を感じてではすっごいでかい声だしてマチコンの声をかき消そうとしてる・・・・。
相手がマチコンだと自分ががんばんばきゃーって気になるわなぁ、確かに・・・・・。

ロングランって。客入ってないじゃん。
公演回数以外に誇れるものはないのかなぁ？

それが今のＬＫに限っては何故か客入ってるんだな。
ＴＶのおかげで。

何を指して言ってるの？
ライオン、キャッツは客入ってるし・・
オバセンのこと？（ｗ

こないだっから、四季のことよく分かってない人が
ここの板にもぐりこんでる気配が。そしてこのスレにも。

そんな気配だね
ところかまわず質問しまくる教えてチャンも出没したし
この板内くらい熟読してから書き込んでくれたのむから

あれって、真性教えてチャンなのではなくて、
教えてチャンを装った荒氏だと思ってたけど。

教えて教えて〜ん

四季専用劇場はプレハブ劇場だよ。
その造りの安さを色でごまかしている。

>784
そんなことに誰も気づかないとでも思ってるのかｳﾞｫｹ。
あんたの頭のほうがよっぽど低級だね。

ミュージカルは伴奏をオーケストラによる生演奏（生オケ）でするのが世界標準なのに、
四季はテープ流しの演目ばかりです。

唯一、生オケらしい生オケが付いている演目というのが「ライオンキング」だけ、
というのは、お客様をどう思っていらっしゃるのでしょう？

テープが普通なんだと思ってたよ。
ＬＫも東京以外はテープだね。
四季に洗脳されてる・・・

「ライオンキング」で生オケがあるのは東京だけだな。
福岡もそれらしいことをしてるけど、２人だと生オケと言えない。

はぁ。お隣にも来てくださいね…。
ユタもオヴァセンも夢醒めも生オケでしたよ。

演奏者っていうのはたいてい東京に集まってるもんなんです。
地方ではほとんど仕事が無いから。
その地方に四季の公演が本当に定着したら、オケの仕事に専念できる
状況になったら、それぞれ順次生オケ化するんじゃないでしょうか。

それとも博多の「エリザベート」みたいに生オケつきだけど
東京よりはるかに高いチケット代、っていうほうがいいんでしょうかね。

東宝のエリザは名古屋も大阪も生オケだよ。
だけど、博多座ほど高額なチケット代ではなかった。

東京でも名古屋でも大阪でも、四季より３０００円程チケットが高いんですが、
それがオケ代だってことかいね(w＞エリザ。
博多は５０００円高いね。旅費加算？(w

多くの客は、主催側の都合なんて関係ないし、考えもしない。
798の言っている「定着」なんてどうでも良いことだし、単に言い訳。
望むことは「同じにする」というそれだけ。

それでお客が入ってるんだからいいんじゃない？
東宝みたいにろくに訓練されてない能無し芸能人を客寄せの
ために使うよりかマシだとｵﾓﾀﾖ

じゃあ、主催者の都合など考えずに高いチケット代払ってくれ>792

客は気まぐれ勝手なものさ。
昔は生オケが無かろうがチケット代が高かろうが公演場所で差があっても
お客はそれを知る方法がなくて多くの客はこんなものだと不満も無く観ていました。
でも今はインターネットで情報が共有されるようになって公演場所で差があるんだと
いうことを知るようになりました。
そのことを知った人の中には悪い方へ差のついた公演なんてバカバカしくて観たく
ないと考える人も出てくるでしょう。
そしてその人たちは「観れるだけありがたいと思え」なんて思わず
「差をつけてしか上演出来ないなら上演しなくてもいい」「悪い方へ差
があっても、それでも観たい人が観ればいい」とは思うことでしょう。
私もその一人。

あんた、無理して観んでもええわ。
つーか、もっと楽しい趣味見つけたほうがええで。

激しく同意。

>796
面白いこと言うねー
あんたの言うとおりだよ（藁

客は少しは入っているが、有料入場者数は少ないと聞いたことがある。
団員も半強制的に有料入場者にされるそうである。（ウワサ）
真実を知ってる方は教えてくれませんか？

すみません、もう一つ。
四季広報が招き猫伝説なるものを発表したそうですが、どう思います？
具体的にはキャッツ公演都市の球団が優勝するというもの。

今年はもちろん大阪。キャッツシアター。そして大阪近鉄の快進撃。
私は、近鉄の進撃は選手の努力の賜物であり、それに便乗する商魂は
卑下はされても称賛はされないと思います。皆さんはどう思われますか？

最後にもう一つ。
拍手を強制するのはやめてくれませんか？
これもウワサ（常識だろうけど確認した訳ではないので・・）ですけど。
団員（に見える方）が、拍手すべきところで観客に拍手を強要する。
私はいつも不快に思うのですが、皆さんはどう思いますか？

>799
有料入場者数は税金にも関わってきますから、へんな小細工はしません。
>800
全部優勝はしてないんだよ。
たしかに大阪初演の阪神優勝は奇跡的だったが。

結局ここって田舎者の僻みスレだったのね。

そうか
あたしはてっきり
使えなくてクビにされた俳優くずれの僻みスレかとおもってた

>802
親切なレスありがとうございます。
しかし、ウワサでは団員が勉強のために自腹を切って鑑賞する
と聞いたことがあったのですが？もちろん、脱税などを劇団が
行うとは、私も思っていませんよ。

あと、拍手係のスタッフはやはり団員なのでしょうか？
ウワサが本当だと悲しいなー。

￣　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　こんな駄スレ初めてだ！感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

ＩＤ変っちゃったけど、８０２です。
ウワサのほうを信じたければ別にそれでいいです。

￣　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
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　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　こんな駄スレ終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　こんな駄スレ初めてだ！1は死ね
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　こんな駄スレ初めてだ！僻みはみっともない
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　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　 終了！
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　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　ここの住人のおマンチョ臭そ
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　糞スレ自作自演ウザい
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
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　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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￣　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　こんな駄スレ初めてだ！感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
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スレ立てが1月だろ？まだ１０００逝かない。
いかにここが放置されてるかの証拠だな　こんなとこ犬も 喰わねーや

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│　　　　　　　　　　　　　　 （ / ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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>819
私、ここで難癖つけて僻んでる人のこと大嫌いだったけどね、
だけどあんたのそういう理屈でスレ潰されていいとは思ってないよ。

最近なんでAA荒らしが減ったか知ってる？
あんたのIPもそのうちはじかれるよ。

なんでこんなスレ弁護してんの(´ｰ`)？

なんでこんなスレ弁護してんの(´ｰ`)？

＞８２１
なんでこんなスレ弁護してんの(´ｰ`)？ ヴァカ？

なんでこんなスレ弁護してんの(´ｰ`)？

＞８２１
なんでこんなとこageてんの？変な人

たぶんここの>>1なんだろうね

◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆

自作自演がバレるのって、ウンコしてるの見られてるのと同じくらい
恥ずかしいっていうけど、↑君はどう？

つなぎ直しても、変数のパターンが読める人間にはバレバレだ。

おまえがひとりでageてんだろ？
「昔は楽しかった」だなんて何嘆いてみせてんだよ（ｗ
糞スレつぶしてやるよ

.

別に自作自演じゃないけど。つなぎ直してないし（藁
ひとり言ひとり言

.

◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆

　　　　◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆

　　　　◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆

　　　糞スレ　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆

　ここのレスほとんど荒らし

　　　　　◆◆◆◆◆◆◆臨終◆◆◆◆◆◆◆
　

　　　　◆◆◆◆◆◆◆白骨◆◆◆◆◆◆◆

今日も朝からしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
カンナー俺がんばってるだろーパイパンのおまんちょ見せてー

今日も朝からしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ

今日も朝からしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
カンナー俺がんばってるだろーパイパンのおまんちょ見せてー

はやく終わってよこの駄スレ
って事で
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

死期も死期だがおめーらもおめーら。

いまだに四季派の人もここを見ているんだね。
不快なら見なければいいのに。

>799
>団員も半強制的に有料入場者にされるそう

ってあるけど、それはないでしょ。
私、知り合いに研究所に通ってるコがいるけど、死期作品はタダで見れるって。

気にくわないから荒らしでスレ潰すだなんて、テロと同じで容認はできないね。

そういう潰し方するからここに常駐して僻んでた人、別スレに来るように
なっちゃったじゃないかよ。どうしてくれんだよ。

>>800
全然忘れてたチームだ、近鉄（ｗ
それがいきなり優勝でしょ？
すごいじょＣＡＴＳ

四季広報が招き猫伝説なるものを発表しましたが、どう思います？
具体的にはキャッツ公演都市の球団が優勝するというもの。

今年はもちろん大阪。キャッツシアター。そして大阪近鉄の快進撃。
私は、近鉄の進撃は選手の努力の賜物であり、それに便乗する商魂は
卑下はされても称賛はされないと思います。皆さんはどう思われますか？

指揮のどこがいいんだ？
異国の丘って李香蘭の真似？
一回は観るが期待はしておらん、文句をいう為に観るだけ。

最近は役者のレベルも低いし、演出も子供騙しだよね。

>850
あなたが素晴らしいと思った公演を教えてくれませんか？
どこの国のどんな演目でもかまいません。




それと忠告ですが、観劇以外の趣味を持たれたほうが、人生楽しく
なると思いますよ。

招き猫伝説以外にもこのような伝説がある。

｢四季が有名ミュージカルをカバーするか真似るとヒットするが
オリジナルはヒットしない｣

このような伝説をＨＰ上で公開されたらどうでしょう？
一生懸命努力されている団員の方達に失礼だと思いませんか？

>852
はぁ？

例をあげてみてよ。

あんたが勝手に作った伝説でしょ？

それに優勝伝説なんて、ふつうはお遊び程度にしか受け取ってないって（藁

四季オリジナル作品はそのままだと人は入りません。
初日と休日にマニアが見る程度です。
で、どうしているかいうと、平日はタダ券を配っています。
この券は普通なら金額が書かれているはずの部分に金額が書かれていない
他は普通の券と見た目は同じです。
まれにヤフオクに写真つきで出ているのを見かけます。

文句言うために見るなんて暇なんだね〜（ﾜﾗ
異国の丘って李香蘭の真似？＞おまけに頭も悪いんですね〜
同情します・・・。

芸術の秋でも
カバーでも
休日でも

当日券あります。
公演回数だけが誇りです。

好評につき延長します。

あいもかわらず、ここのカキコ続いてるんだな。

過去の感動にいつまでもひたって、今の四季がどうこうと言った
煽りいれてんじゃねぇーよ。自分自身の感性の変化にも問題あるんじゃ？って考えたことあんのかよ。

お前らが、今の四季をつまらないと思うのは勝手なんだよ。
楽しんで見てるやつを腐して何が楽しいんだ？？

はやく他の趣味でもさがしたほうがいいぞ。今のままじゃ、お前らの人生、ほとんど終わってるも同然じゃないのか？

四季叩きは面白くてやめられない。
材料は山盛りあるし。
当分続くでしょう。

ひまじん

ひまじんらね（・∀・）

叩ける要素はヅカのほうが満載だと思うけど（ﾜﾗ
四季ｦﾀには比較的粘着が少ないということを８５８が証明してくれたの
でしょうか先生

ここを関係者は見ていないのかな。
PC、携帯電話の普及度からして、個人的に見ている人はたくさんいると
予想するけど…。
だったら余計に叩くのが楽しいぞ。

便所の落書きを見てまわるほど暇ではない。

腐すあほうに感動するあほう、
おなじ阿呆なら感動する方が人生得かもね。

四季って転売目的でチケットを買っている会員を容認しているだ。
さっそく６日（土）に会員向けに販売された「オペラ座の怪人」静岡後援１０月２８日（日）
オフィシャルプレビューのチケットがヤフーオークションに出てるよ。
vtm78751なんて常習犯だな。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C0%C5%B2%AC%A1%A1%A5%D7%A5%EC%A5%D3%A5%E5%A1%BC&auccat=2084039793&alocale=0jp&acc=jp

vtm78751って「異国の丘」初日も売っているね。
他にも評価を見ると過去に四季の公演をいっぱい売ってる。
四季は転売目的のチケット購入をしてもいいんだ。
こんな人が会員にいたら善良な会員に迷惑。
ここまでの人を退会処分にしないってことは四季は転売目的の
チケット購入を認めているってことさ。

>866
そうだよ。だから？

私も転売用に買っちゃおうかな。
今月来月と、儲かりそうなのがあるし。

コンタクト？

四季の招待券の配り方に一言。
あちらこちらに、たくさん招待券（無料鑑賞券）を配るのはいいけど、
招待されて迷惑な人もいることを理解した上で配ってもらいたい。
最近、次々と新作なんか出してきて、招待券配りまくり。
はっきり言わしてもらうとね、四季の演目で見て面白いのは「ライオンキング」だけ。
いらないと言いたいけど、つきあいの手前、ことわれないんだよね。
最初は、周りの知り合いに配っていたけれど、みんな要らないと言い出して、
配る人がいなくなってきてるんだ。
観たくも無いものを義務的に、いやいや観てるときの辛さというのは
みんなわかるだろう。文句も言いたくなるよ。
こんなの観てたら、本当に「あほう」になるよ。

哀しい人生送ってるみたいね
成仏してください

＞870

文面からは既にｱﾎﾞｰﾝになっていると思われ（藁

協賛企業にはノルマがあるのですか？
社員や、子会社・取引先にチケットを
強制的に購入させているのでしょうか？
誰か教えてください。

>870
安価でひきとりますんで連絡ください。
マジで。
[email protected]

☆.。.:*・°やっぱり宝塚の方が全然高級だわ☆.。.:*・°

誰も高級だとか言ってない。
多空頭架が何に高級なのかも分からんし、本物は態々言わずとも分かる。

>>870
俺も安価にて引取り希望。
[email protected]

＞877
俺の金儲けの邪魔するなYO!

四季にしても宝塚にしても熱狂的なファンって
すご〜くキモイと思うのは私だけでしょうか・・・

＞８７４
マジですか？ここでは、具体的な話にならんし、
ヤフオクで逆オークションでもやってくれよ。

＞８７９
主役級の役者の名前は知ってるけど、メインキャスト級の
役者（ヅカなら２番手以降）になると知らない・・・という程度の
ファンを、変人のように見る所が怖い。どっちのヲタも。

俺も役者には興味ないから主役級以外は殆ど知らん。
マニアにはついていけん。
四季というだけでベタ誉めする奴よりは良いかな。

今年はプロ野球の視聴率が今ひとつだったらしい。イチロー、新庄、
佐々木らのメジャー移籍により、日本人でもメジャー（本物）の
すごさを知ってしまい、プロ野球（低レベル）を見なくなったことが
原因らしい。
ミュージカルも同様である。私のように本物を知ってしまった人間に
とっては、低レベルなモノは見る気も起こらない。十数年後、日本人も
英会話を英語で聞き、英語で考え、英語で話す人が多くなるだろう。
（今の大半の人は英語で聞き、日本語に訳し、日本語で考え、英語に訳し、
英語で話している）その時が来れば、日本にも本物のミュージカルが
理解されると思う。

このスレまだ続いていたのか？
＞８８３はどこかで読んだ内容だな。
わざわざ、海外に逝かなきゃいけない理由が解らないよ。
低級だと思う奴は勝手に低級と思っていてくれ。
ただ、カキコする場合は具体的な理由を書いてくれ。

分け合ってただいま休憩中。
時期がくれば暴れるつもり。
その時よろしくね。

>>885
よく言われることだが、不味い料理を出す店に限って、
どこが不味いか具体的に言ってくれと言われる。
不味いものは不味い。それで十分。
でかい顔した短足がコーラスライン？これだけでも十分観客をなめている。

今日、静岡「オペラ座の怪人」に行ったけど、客のマナーが悪かった。
途中入場＆退場、完全に寝入っている人（一部イビキ付き）がたくさんいて、
集中出来なかったよ。
招待客（無料入場？）らしき人もたくさんいたし。
なんだかお金払って行った自分が虚しかった。
それから静岡の次は京都でするらいいけど、京都もこの調子の予感がする。
主催〜協力企業の名前を見ると新顔多数。
義理で行かなきゃならない人（招待客）がいっぱいいそう。

プレヴューだもん。
オイラ、ファントムの招待公演行ったことあるけどそん時もヒドかった。

883と886
ただの西洋かぶれ。
むこうに言わせれば東洋人が俺たちの何が理解できるんだ？って
思われてるかもね

祐さまのいたころがよかったね。
最高レベルだったけど
今は個性もなく、スターもなく、面白くもなく、
単に芸術の押し売りしてるだけ
私は、迷わずディズニーシーへいくぞ

＞890
ココでやまゆうを語るのはキケン！
しかし、押し売りできるような芸術か？

祐さま！ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

「祐さま」はどうかと思うが、確かに昔の方が華やかだったな。

あさりはもうボケ老人
あんなじじいが声かけりゃ
だれでも喜ぶと思ってる。

向こうのコピーなら向こうへいってみたほうがいいよ。

＞887
初日行ったけど、良かったよ。
静かなシーンは息も詰まるほど静かだったし、
アンコールは総立ちだったしね。
また行きたいと思ったよ。

＞８９０
自分の書き込みかと思ったよ、、祐さま（藁々
祐さまって書くと、必ずお小言を食らいます。
いいのさ、祐さまは祐さまだもんね。

はい、！　同じ作品とは思えない、ファントムもジーザスも。
祐さまが云々ではなくて、質的に下がっていると思う。
catsが今のほうが前より好いって言える人が一人でもいる？
あちこち手を広げ過ぎて、どの劇場もレベルが下がっている、としか思えません。
「異国の丘」を延々演じなければいけないまるちゃん、地図ちゃん気の毒としか。

>>catsが今のほうが前より好いって言える人が一人でもいる？

はい私。昔より今のほうがスピーディで良いと思ってる。
ラムタムも、前よりずっと個性的だよ。
ちなみに私、キャッツは東京初演の初日から見てます。
その初日のチケットはその「祐さま」扱いで取って貰ったよ。
今でも祐一郎の出演作は観るし、四季だって観る。
それぞれ楽しいよ。ジーザスだってファントムだって。
他を否定することでしかご贔屓を肯定できないって虚しくない？
こんなところに悪口たれに来てるなんてほんと同じファンとして
恥ずかしいよ。

関係あるかどうか知らんけど、こんなニュースが載ってたYO!!

＜北九州博＞入場者のうち２０万人強が無料入場証
　北九州博の入場者のうち２０万人強は、博覧祭協会が出展・協
賛企業や団体向けに出した無料入場証を使っていた。部外者に
配られた例も多く、無料証が強力な集客策となって２００万人の目
標が達成された。

誤爆か・・・。
こんなところでわが故郷の恥を見かけるとは・・・。

2004年JR大阪駅近く西梅田の再開発地区に建設する新しい高層ビルに、
劇団四季の専用劇場が入ることが固り、これによって現在の大阪MBS
劇場は新劇場完成後に取り壊されることが確実になりました。

世の中「地球環境」を考える時代だというのに、四季はどこ吹く風、
全然考えていない。

＞８９９
の言いたいことはなんとなく分かる。
＞９０１
阪神（四季）vs阪急（ヅカ）の戦い。
格としては阪急の方が上だが・・・

>899の言いたいことはたしかにわかるが、
官はともかく民間はそんなことしてる余裕はないぞ。
税金を考えたら入場者数は水増しするより少なく見せたいくらいだろ。

それより>901の地球環境なんたらいうのは
飛躍しすぎじゃ。

【正】オペラ座の怪人は凄いらしい
【誤】劇団四季のオペラ座の怪人は凄いらしい

>901
君は土地に関する契約を何も知らないようだね…。
リアル工房の私でも知ってるのに。地球環境って(ﾜﾗ

昔から全然治らない劇場の使い捨て癖。
劇場の使い捨てするなんて大胆。
そもそも劇場は長く使うものなのに、こんなことをするのは四季だけ。
潰すたびに再利用されないゴミがいっぱい。
今回で何個目だろう？(ﾜﾗ
これじゃあ地球環境を言われても仕方が無いよ。

今回は土地を５年契約で借りてたのを返さないといけないから潰すらしい。
次は何処を潰すのですか。

>今回は土地を５年契約で借りてたのを返さないといけないから
>潰すらしい。

わかってんじゃん。なのに何で地球環境となる？もともとあの土地は
安倍さんの親戚の会社の物を無理矢理借りたんだよ。法律(条例？)で
も決まってることだし。こういうの四季だけじゃないし。
こういうのを揚げ足取りというのね…。

「揚げ足」ということでごまかしたいようです。
会社の規模も大きくなれば使い捨てしなくてもいい建て方というのも考えないと。
いつまでも零細企業の考えではいけません。
出来ることからしていかなければ。

アホや。
使い捨て、使い捨て。て（w
劇場と、カメラやカイロの生活用品を同列に語るなよなー。
古い劇場を直して直して使う方が、
コストかかるし、ゴミも多く出るんじゃ！ぼけ
知らんで語るな！
建て替えなくてもいい劇場なんて、２０年後まで演目決まっとらんと無理。

なんだかんだと理由つけて意地になって認めたがらない人がいる。
根深いね。
もう四季は世に逆らってでも劇場ごとゴミだししてればいい。

＞古い劇場を直して直して使う方が、
＞コストかかるし、ゴミも多く出るんじゃ！ぼけ

いや〜、今来たとこで、どっちでも良いんですけど、
古い劇場直す方がゴミが多いというのはわかりかねますのう（藁

んー、流れとはずれてるかもだけど
正直オペラ座の「歌え！私の音楽の天使よ！」とかは他に訳しようはないのかと思う。
まあ、原曲のままでも向こうの人が聞いたら同じカンジを受けてるのかもしれいけど・・・
あと「ThePhantomOfTheOperaそう〜あなたね〜♪」も、もう少し訳しようがあると思う・・・
まあ、英語の殆どできない折れが言うのもおかしいが、違和感を感じるものは感じる。

秋劇場でミュージカルはない。あの狭さで上演すると、作品の評価が
下がってしまう作品もある。良さが引き出せない作品もある。
本当は本当は、ストレートだけだったんじゃないの＜秋劇場
これが低級になった理由

テスト

>>910
四季劇場ひとつより、おまえが生まれなかった方がゴミの量は
少なくなったと思われ。

>>915
ＩＤが泣いてますよ----ーーーーーー！！！　（TT）
叫びスレじゃなかったかーーーーーー！！！

maruとtizuは御地？
尾と外れてる。

>>915
出たゴミをあなたの自宅に積み上げてあげれば少しは反省する気になるでしょう。

>913
本気でいってる？
Ｍｉｓｓ．サイゴンみたいな大掛かりの芝居でない限り
あの大きさで充分だよ。あれでも大きい位なんだから。
客席900あれば大概の作品を上演出来る、というかその方が
理想的。LK以上は春クラスで。
ストレート専門なら500あれば充分です。

もちろん儲けを度外視した理想の話だけどね。
それで運営出来る程、日本は舞台芸術が根付いてないから。

>日本は舞台芸術が根付いてないから。

だから四季なんかで満足している連中が多いんだよ。四季絶対主義者。
四季が大劇場で演じれば大きな劇場の必要性を熱弁し、小劇場で演じれば
小さな劇場の必要性を説く。彼らに主体性を持ってもらいたい。
そうすれば、日本にも舞台芸術が根付くかもしれない。

>920
で、舞台芸術が根付いてないのは、どうして四季のせいになっちゃうのか
よくわかりません。

920はただのアンチ四季ってことなのでしょうか？



ウゼーよ、しったか野郎が....
おまえみたいのが訳知り顔してれるとはねぇ、、、、
そう思うと、たしかに日本の演劇界って寂しいんだね。

＞９２１
君はここのスレのタイトルは読めるかな？
本場のミュージカルを知ってしまった人間が四季を観劇し、その陳腐さを笑うと共に
なぜ日本人は本当のミュージカルを観劇しようとしないか？考えるスレだよ。

四季レベルのもので満足できるおめでたい人間は他のスレに行ってくれ。
俺達は君らのスレを荒らすようなことはしない。君達もこのスレだけは四季批判者を
馬鹿にするような言い回しで荒らすのはやめてくれ。

P.S. 君は英会話はできるかな？本場のミュージカルを観劇してから参加してくれ。

>922
ハァ？1見れば、ここが煽りスレって子供でもわかるんじゃ？

で、英会話ですが今では結構怪しくなっています。アメリカには2年間しか留学経験
ないんで。
ただリスニングのほうはまだ結構いけると思ってますが...。

現地で見てるからこそ、欧米至上主義っていうのが分からないのさ。
別に四季が一番なんて誰も言っていないよ。四季が低級って言い切ってる
バカはいっぱいいるけどね。本場というとこで何を見ていたのか聞きたい
のはこちらです（笑

＞922
なになに英会話だって？プ

>923
私も会話は全然ダメになったなぁ。
たしかにリスニングのほうは残りますよね。

でも私、英国の固い？感じの英語って苦手です。ドイツ語
かと思ってしまうことしばしば（笑）。


アメリカうろついてたころ普段の会話、リスニングに不自由
しなくっても、映画とか観劇の英語には随分と苦労した
よ。それが普通だっておもってました。違うのかな？？？

それを思うと、
君は英会話できるかな？
っていう問いかけの滑稽さがよくわかるんだよね。
922さんはリスニングはできるのかな？と問いつめたいね。

ま、演目を選べば会話がわからなくっても楽しめるよね。洋楽
とか聞いててもいいなーって思うのたくさんあるでしょ？それと
一緒っす。機会があればBWやWEで見てみてね。確かにいいものはたくさん
あります。ですが、四季に限らず日本のミュージカル俳優もまんざら
ででもないことが判る場面にも遭遇すると思いますよ。

>920
舞台芸術の発展を妨げてきた事について、四季だけの所為では無いけど、
四季にも責任がある所には同意できる。
もちろん一部のファンにも。（大きな劇団にはどこでも必ずついてくるけどね。
これが大多数を占めるようになると始末におえないけど）

社会・文化・歴史的背景を無視して語れる事じゃ無いんだろうけど、
それ語り出すと長くなるからやめとこう。

宝塚のような独特なルールの上に成り立ってる組織だったら別なんだけどね。
勿論、四季が舞台芸術の普及に努めてきた面で評価すべき点も多い。

個々の事象は別として、全体的なレベルと層の圧さでは欧米に遠く及ばない。
観光客相手以外の演目を、地元のシアターゴアーズに混じって観れば観る程
その差に愕然とさせられる。助成金レベルの文化振興活動しかしない国と
政策レベルでそれを実行して来た国とを比較するのは酷なんだけどもね。

日本の俳優達も頑張ってる。頑張ってるけど俳優達だけではいかんともし難い
壁がある。その壁を突き崩す大きな力の１つとなり得るのは、観客の「眼」なんだけど
その重要性は軽視されがちだなぁ、日本では。
観客を育てる事を浅利氏はしきりに言ってきたけど、自分の劇団のあり方が
その妨げに一役買ってる事にジレンマを感じていないのだろうか？
四季のファンを増やす事が、演劇ファンを増やす事とイコールで無い現状を、
あの人は喜んでるのかな？だったら悲しいものだ。

アンチ四季ではないからね。念のため。

＞926

舞台芸術の発展を妨げてきたってどういうことかよく分からないな。
舞台芸術を発展させてきたのは、才能ある個人とラッキーなバックグランド
だったんじゃないかな？どうやって妨げることができるの？


＞観客を育てる事を浅利氏はしきりに言ってきたけど、自分の劇団のあり方が
＞その妨げに一役買ってる事にジレンマを感じていないのだろうか？
＞四季のファンを増やす事が、演劇ファンを増やす事とイコールで無い現状を、
＞あの人は喜んでるのかな？だったら悲しいものだ。

そういう言い方はアンフェアじゃないかな？芸能というものへの日本人に意識の歴史
とか、さらには悲しむべき現状に大きな問題があると思うんだけど。

系統だてて書けないことはないけど、俺の言いたいことを次のjargonから読みとって
くれ。（俺の思ってることじゃないことは分かっててね）
河原け、芸能=水商売、サーカス=人さらい、テレビタレント=一時のインパクトが重宝、
Disposableな日本のタレント、芸能=ヤクザな商売、アイドルが幅を利かせる芸能界

ま、まだまだあるけどね。もう寝る。
919さん、おもしろい人だね。

>舞台芸術の発展を妨げてきたってどういうことかよく分からないな。

舞台芸術の発展に寄与する為にやってきた事が、逆に妨げに成り得る要素を
多分に含んでいた、と言った方が確かに分かりやすかったな。それが
四季に因る所と、社会的背景に因る所の両方に於いて悪影響に成りかねない
現実があるってこと。もちろんそれは、現状の日本ではどこでも見られる事で
あって四季のみだけが悪いと言ってるので無いのは、上で言った通りだよ。
規模が大きい分社会的影響が大きいけど、規模が大きいのは過去の努力の成果だからね。
ただ、社会的影響が増大するのに比例して社会的責任も増大していくのは
どの組織にも当て嵌まるので、これに配慮するのは必要に成ってくる。

>舞台芸術を発展させてきたのは、才能ある個人とラッキーなバックグランド
>だったんじゃないかな？

大きな要素だったよね。アンラッキーともいえるバックグラウンドがラッキーに
転じた部分も大いにあったし。

>そういう言い方はアンフェアじゃないかな？

アンフェアかな？浅利氏の演劇界に於ける影響力は強大だし、インタビュー記事や
その行動から、確信犯的な印象を受ける事がままあるんだよね。勿論、全ての責任を
1人に因る物だなんて暴論をぶつつもりはないし、それはきっと分ってもらえると思うけど。

>芸能というものへの日本人に意識の歴史
>とか、さらには悲しむべき現状に大きな問題があると思うんだけど。

それが大きいのは言うまでも無いね。
「社会・文化・歴史的背景を無視して語れる事じゃ無いんだろうけど、
　それ語り出すと長くなるからやめとこう。」
って書いたのはそれは前提としてって意味で書いたから。
その壁を突き崩す力の1つとして「眼」っていうのを挙げたんだけどね。

それ以下の部分については言いたい事は分かるよ。でもそれは日本に限った事じゃ
無いけどね。ただ、それ以外の人が生きる世界が確立されてるかされて無いかの
違いが大きいし、そういう人達は社会的な地位も高いのはある。

最後の「おもしろい人だね」ってのは余計でしょう。小馬鹿にされてるのかと思ったよ。

レスありがとうございました。
919さんの言うことは考えさせられるという意味でおもしろいっていうこと
なんです。表現は悪かったのかもしれませんが、私なりの誉め言葉だったんです。
気を悪くされたようですね。許してください。

今回のレスも考えるきっかけになりました。instractiveというかinterestingという
意味でおもしろかったです。

＞９２９
小馬鹿にしてたんだろ？いまさら、とりつくろうなよ。
文脈からわかるよ。っていうか、ここのスレにお前は２度とくるな！！

＞９２５
ヒアリングしかできない奴は英語を日本語に訳してるだけなんだよね。
俺は会話する時は英語で聞き、考え、話すからな。
日本語に訳す奴は本場のミュージカルを観る価値なし。最初から四季で我慢しろつーの。

↑
　プ

９２２だが
＞９２３
＞現地で見てるからこそ、欧米至上主義っていうのが分からないのさ
現地で変なもの観てるんじゃないの？東洋の田舎者と馬鹿にされ、なめられていない？
＞９２６
おおむね同意。日本の舞台芸術は急激にブームになった。これは四季の成果であり、罪でしょ？
＞９３０
同意
＞９３１
君は論外

930こそ逝け。あんなパ栗のお遊戯レベルの見てて本当に
面白いとおもっていらっしゃるのですねぇ。ぷぷぷ

英語で考え話すってすごーいい！自分がすごいって思ってるとこが
またまたすごーい！あっはっはぁ〜

>932
話しはそれるが、東洋の田舎者のほうが、本当の国際人だと考えた
ことはないのかい？君のいう国際人ってどんなのか聞いてみたいね。

まさか欧米人らしくふるまい、英語で考え英語で話すことだなんて
言わないでくれよ。


私もリスニングしかできなくなりつつあるくちだねぇ。口からは出なく
なってきたよ。でも聞きながらでも英語で解釈しているよ。君の言ってる
ことは、少なくとも私にはあてはまらないみたいだよ。

「夢から醒めた夢」観たよ。　ファンの間でも評判の作品らしいので。
正直期待してなかったけど、いや〜、想像以上に良くてﾋﾞｸｰﾘしたＹＯ！
四季は、小学校の時に何かを観て以来で、大人になってからは
ずっとヅカ路線走ってたからなぁ。
みんな歌もとても上手かったし、ダンスとかは文句なしかも。
ダンスシーンの後に歌うのは絶対しんどいと思うけど、それをちゃんと
やってのけてるのがすごい。
主役級の人々はもちろん、あれほどアンサンブルの質が高くて
コーラスもすごくきれいでまとまりがあって、感心したよ。
ユーモラスで笑えるシーンあり、暖かな気持ちになって泣けるシーンあり、
とにかく感動できる作品だと思った。ストーリーも良かったしね。
もし「低級」劇団なら、あれだけの舞台はできないって。

ここにいる人の話を聞いていると、フィギュアスケートの伊籐みどりの
ことを思い出したな。

どんなに回っても高くとんでも、芸術点とかいう西欧基準のあいまいな点数だけは
高得点をもらえなかったんだよな。

まあ、四季をはじめ日本の演劇界でどんなにがんばっても、西欧人ヅラした低能な
日本人には認めてもらえないってことさ。違うかな？


日本のポップス、ロックはすべて欧米のものまねでオリジナルをこえるものは
なにもない、とかいわれてた10数年前の音楽界にも同じような現象があったね。

共通するのは、『しったか顔した奴らがいた』ってことだね。

>932

>日本の舞台芸術は急激にブームになった。これは四季の成果であり、罪でしょ？

急激なブームを呼んだ事は成果の１つだけど＝罪と言ってしまうのは、ちょっと
違うと思う。ただ単にイコールで結んではいないんだろう、と言う事は察しがつきますけど。

ミュージカルが根付いてない状況での、集中した公演の連続というのは、
その公演をし続ける事自体困難だったろうけど、逆に言えばチャンスでも
あったよね。結局、困難な状況をチャンスに変えるだけの、組織としての体力と
運営の成功があったればこそだから。
ただ、組織が大きく成るにつれて払わなければならなかったであろう社会的配慮に
欠けていた一面があったと言う意味で、罪が有るとは思う。

四季の人間が自分の劇団に誇りを持つ事は至極当然の事だし、必要な事だとも思う。
広報部からすれば、どれだけ実力をアピールし、素晴らしさをアピールするかが
命題であるだろうしね。ただ、その中で自浄作用が少しでも衰えると組織としての
停滞が始まるのも事実だよね。

それに輪をかけるのは「評論文化」が確立されてない事だと思う。
映画に関しても言える事だけど、いわゆる「権威ある評論家」というものの存在が
極めて少ない。演者・制作者からすれば時として憎むべき相手だけど、その存在は
必要不可欠だよな。

もう１つの大きな要因は、四季に対抗出来る程の巨大な劇団が存在しない事。
（対抗出来ないと言うのはあくまで規模の事についてであって、小さな団体で
　良質な作品を創り続けてる所は多数存在するし、それを貶めるつもりは毛頭無いよ、
　念のため）
劇場自体が密集してる事や、役者組合い、観客の人数、値段をおさえた上での長期公演
その他色々な条件が揃わないと、劇場・演目ごとの無期限ロングラン公演は困難であるから
日本ではまだ難しいだろう。（全く無理ではないけど。サイゴンの成功の意義は
非常に大きかったと思う。でも、あくまで非常に上手く行った例の1つでしか無いのが
悲しいけど）

ここで惜しまれてならないのは、旧音楽座の解散。良質なオリジナルミュージカルを
（ロイヤリティが必要無いのもあって）比較的安い値段で提供し続け、徐々に
全国展開も始めて、急速に支持者を集め始めた矢先の解散劇。
四季とは違うスタンスで活動し、ある意味対極に位置しながら拡大をしていたこの劇団の
解散は、ミュージカルの普及に関して多大な損失だったと思う。

どの劇団のファンの間でも見かける「つまらないなら観なければいい。そう思う人間が
多くなればその劇団が解散するだけ。」という言葉。これには同意しかねる。
勿論、始めから観劇対象を腐すつもりで見る事はもっての他であるし、論外だ。
それは文字通り金と時間をどぶに捨てる行為だろう。

なぜ同意しかねるかというと、小劇場系の劇団ならいざ知らず、四季ほど規模が大きくなり、
また大きくなるまでの努力や活動方針から、ミュージカル＝四季という図式が日本中に
浸透している状況があるからだ。東京や大阪近辺ではこの図式にはまらない人も
（演劇ファンの間では）それなりにいるが、四季しか回ってこない地域でのこの図式は、
現状では確立されてる。

でも、あくまでも四季は一劇団なんだよね。

小劇場の劇団でもそれぞれが「色」をもってるよね？それは、そこに集う役者の個性や
運営方針・訓練方等、様々な要素によって構成されるけど、中でも演出家の影響力は
絶大なのは言うまでも無いと思う。どんな劇団でも演出家を他所から招くと、全く
異なった「色」を放つのは、四季以外の舞台を観る人なら良く分かるよね。
色々な演出家・スタッフのもとで仕事をする事、色々な演出家・スタッフのもとで仕事をしてきた
経験豊富な役者と仕事をする事は、役者としての幅を広げるのは確かだ。経験豊富な役者
という事で言えば、出入りがあるので現状でも多少はある。
四季にも浅利氏以外の演出家はいるが、あくまで浅利氏の支配下での演出活動だから
他の色が出てくる事が少ないし、四季のメソッド（演劇の教育メソッド）も画一的な「色」の
一因にはなってる。

「でもそれは好みの問題だし、四季が四季の方法でやるのは悪い事じゃ無いでしょ？」
と言われればその通りである。顕著な母音発声は細かな感情の表現に支障がある反面、セリフを際立たせ
聞き取り易くするし、徹底した没個性の演出は、役者個人の主張をおさえて、作品自体のテーマ（あくまで
演出家が考えているテーマだけど）を全面に押し出す場合もある。
じゃどこに問題があるかと言うと、四季こそが本格派のミュージカルであり、質に於いても常に
日本一であるという意識を確信犯的に植え付けてきたきらいがあることと、その事を（比較対象が少ない為に）
無条件に受け入れざるをえない状況があった事になんだよね。
四季が（一般的には）日本のミュージカルの基準になってしまった事に、四季の多大な功罪があると思う。
強大な影響力を持つものは謙虚であるべきだと思うし、社会的影響力が大きい者は、その分社会的責任も
増大するわけだから。932さんの言いたい事もこれに同じなんじゃ無いかな？

ここで誤解して欲しく無いのは、私自身四季の会に入ってる一ファンだし、四季の舞台を観に行く時は
常に期待を持って観に行ってるって言う事。ただ、四季が常に、総合的な面で一番素晴らしい劇団だなんて
思わないし（演目や、キャスト、その日の状況にもよるし）他の団体や作品に於いてもその態度は変わらない。

938のこの部分、ちょっと文がおかしかったから訂正。

>なぜ同意しかねるかというと、小劇場系の劇団ならいざ知らず、四季ほど規模が大きくなり、
　　　　　　　　　　　　　↓
>なぜ同意しかねるかというと、小劇場系の劇団ならいざ知らず、四季は規模が巨大になり

>936

>まあ、四季をはじめ日本の演劇界でどんなにがんばっても、西欧人ヅラした低能な
>日本人には認めてもらえないってことさ。違うかな？

それは違うと思う。上でも述べた通り、個々の事象は別として、全体的なレベルと層の圧さでは
欧米に遠く及ばないとは思ってるけど。
筋肉の付き方、彫の深さや生活習慣から来る表情の豊かさ及びボディランゲージの豊かさ、それらが
西洋人の芸術的感性の琴線に触れるというのはあると思うし、日本人の心にだってそういう面に心惹かれる
部分があるでしょう。
だが、筋肉の付き方、身長に占める手足の比率、彫の深さは民族的にはいかんともし難い。
けれども、逆に身体の小ささや手先の器用さを生かした表現法法も沢山あるし、何より、日本で育った
日本人にしか感じる事の出来ない感情は、日本人にしか表現出来ないものなのだから
作品が輸入物であれ、そこに日本人による解釈と日本人による表現が存在すれば、それは心を震わせる
物になる。そういった作品に出会った時は素直に感動するし、日本人がやってるからなんて理由で腐す事は
絶対にしない。逆に、外国人が演じている舞台であっても、日本人的な視点から解釈し咀嚼して感動も
出来る。（というか個人の育ってきた環境の視点から、と言った方が誤解がないかも知れない）

役者達は必死に頑張ってる。じゃあ、どこが遠く及んで無いと思うかっていえば、それは個人個人の
役者の責任は少ないと思うよ。日本の社会・歴史・文化的背景、日本の演劇界及びそれに対する社会・歴史・
文化的背景の方にこそ大きな理由があるんだから。それは日本のミュージカルの歴史がまだ浅いという
直接的理由だけじゃ無く、欧米の政治に於ける演劇の歴史的関わりや、オペラ・クラッシック等の
音楽的地盤の違い、明治以降、国際的に交流の深かった諸外国の音楽事情等、他にも挙げきれ無い位の理由が
あるんだから。

一番分かりやすく身近な例で言えば、日本では、役者の初歩的で基本的な演劇の教育メソッドまでが各劇団や
演出家に託されるのと違って、欧米では、初歩的で基本的な演劇の教育メソッドが共有の知的財産として
確立されてるんだよね。それに加えて役者や演劇の社会的地位も高く、バックアップもある事から
裾野が広く層も厚い。
ただ、身近である分皆の評価が厳しく、厳しいが故に更に磨き上げられてきたんだよね。
数億（今では数十億単位）の予算と何年にも及んで準備万端整えてきた舞台が、初日の次の劇評欄で酷評され
ただけで1ヶ月もたずクローズなんて事もある位、観客や評論家の「眼」は厳しいし、それらの評価が尊重
される程舞台芸術の分野は成熟してる。これがオフやオフオフになれば一日、酷い時は一幕目終わりで
クローズなんて事だってある。

>日本のポップス、ロックはすべて欧米のものまねでオリジナルをこえるものは
>なにもない、とかいわれてた10数年前の音楽界にも同じような現象があったね。

ミュージカル・ストレートに於いて、日本人の手による素晴らしい舞台は既に沢山あるし、
それは周知の事実だから物まねばかりだなんて愚にもつかない事は思ってないよ。
ただ、四季に関してはファミリーミュージカルの佳作はある事だし、それ以外
（戦争ものも）でのオリジナル作品に貪欲に取り組んでいって欲しいという願望はある。
それだけに新作の製作についての前向きな姿勢が見られた時は嬉しかった。
あと四季に期待したいのは、浅利氏とは全く異なったタイプの外部演出家を招く事と、
上演してない作品の版権を、積極的に他に貸し出して欲しいという事。
劇団外の役者達と演出家による作品の上演は劇団にとっての刺激にもなるはずだし、
純粋に一演劇ファンとして、他の演出で観たいとも思う。

>共通するのは、『しったか顔した奴らがいた』ってことだね。

もし自分の意見を、意見として主張したいなら、こういう煽りと取られかねない表現は
マイナスだと思いますよ。

もったいないからageなよ

音楽座を潰したのは、浅利慶太でしょ？

>944
金儲けに走り出し　脱税したからだよ＞音楽座解散
知らないわけないよね　944たんはネタだよね
ネタを信じる人もいるから　書いとくわ

正確には親会社だよ。スタッフ・キャストには晴天の霹靂。

役者やスタッフはある日いきなり召集かけられて「解散します」と親会社の
使者に言われたのさ。
でも一部のファンの間で規模が拡大しはじめた音楽座が目障りになって
きたのでアサリさんが裏から手を回した・・・という話が広まったことは
あったね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/siki/1008873208/l50
新スレ。980近くまで逝ったらこちらへ。

いまさらなんだが・・・
＞930

＞ヒアリングしかできない奴は英語を日本語に訳してるだけなんだよね。
＞俺は会話する時は英語で聞き、考え、話すからな。
＞日本語に訳す奴は本場のミュージカルを観る価値なし。最初から四季で我慢しろつーの。

英語で聞き、考え、話す奴で、リスニングのことを謎〜な日本語の“ヒアリング”って言うやつに
出会ったのはじめてなんですけど（笑）
あなたホントに英語で聞き、考え、話す人なの？

まさか、【日本語に訳す奴は本場のミュージカルを観る価値なし。最初から四季で我慢しろつーの。】に
適合しきってる人じゃないかな？（藁（藁（藁（藁

マネージメント能力はあるのでしょうね＞四季。
四季でしかＡＬＷ作品を観ることが出来ないことは
この上なく不幸なことだと思う。
まあ海外へ観に行けば住むことなのだが。

>>949,
英検４級をばかにするなぁ〜。
ううう・・・。

＞９４９、９５１
なぜ、四季のファンって粘着質なのかな？
それに、陰湿だし・・・・
オタク系ってこれだから。。（アッ！！言ってしまった♪♪）

粘着なのは、いつまでもここで揚げ足取りしてるアンチのほうだと思われ

古スレageるあんたこそ粘着質だろーが（ﾜﾗ
新スレでやれ厨房

だから、ここはアンチのスレなんだって！！
信者は仲間内のスレがあるじゃん。そっちで持ち上げてくれよ。
逆に俺達が、そっちのスレに行って主張をカキコしようか？

大分頭が悪いらしいです。この人。

＞９５６
まあ。１０００までスレを続けようか？
オタクちゃん。
祭りもたまにはイイカモ

久し振りのｷﾃｨｶﾞｲちゃんやな・・・・
じゃあ聞いてあげるよ。あなたの論述を。
あなたは、何が好きなのか、そして、四季の低級だと思う点をそれぞれ
１０００まで続くくらい素晴らしい論理的意見をお持ちのようだから。

新スレがﾏﾀｰﾘになっちゃったのが気に食わないだけと思われ。
報知。

俺はｷﾃｨｶﾞｲちゃんだが、四季も観る舞台ファンだ。
海外にも行くしストレートもヅカも観る。
少なくても日本の中じゃ技術力はあるほうだろうなぁ、四季は。
表現力は別としてだ。（7.8年前までは個性も、表現力もある人が
沢山いたよな。）
営業力にも優れてるが、それは長年の努力と経験の蓄積の成果だから
批判すべき物ではないな。（ま、だれも批判はして無いか）
創造力に関しては、確かに今の所結果は出て無いか。ただ、オリジナルも
皆無じゃ無い。本数だけ見れば結構な数の作品があるんだけどな。
確か、海外に遠征にもいっているよな？四季ファンの方。
李紅蘭とか、JCSのジャポネスクとかだったか？評判は解らんが。
オリジナル物への挑戦は、これからも続くんだろうから、頑張ってくれ
としか言えない。専用劇場もある事だし、そこいら辺を有効に使ってほしい。

ヒット作のカバーについては、別にやめる必要なんて無いんじゃねぇの？
需要もあるし、何より、元がどの国の物であれ、大切なのは発信者（表現者）
と受け手の心が存在する事だからな。どの作品でも、その国のパフォーマーの
解釈の仕方、受け手側の解釈の仕方（どちらも人の数だけあるって事は
今更俺なんかにいわれるまでもないだろ？）が存在するんだ。その国の
文化や歴史に根ざしているであろう物がな。外国の作品は外国人にしか出来ない
と言うなら、それは全ての国のパフォーマーや受け手を馬鹿にし過ぎだと
思うんだが。
そういった意味では”The PHANTOM OF THE OPERA”と”オペラ座の怪人”は
ある意味別な作品なんだろうな。大体、原作だってイギリス人じゃないだろ。
ま、良い物が観たいって言うだけなんだ。音楽座にも四季にもヅカにも
東宝にもスイセイにもホリプロ、その他諸々にも頑張って欲しい、それだけだ。
だから、君のｷﾃｨｶﾞｲちゃん発言は、みてて辛いぞ。

もう、俺みたいなｷﾃｨｶﾞｲちゃんが書き込みしない方が
いいのかな？ま、とりあえず、書くだけ書いてみようか。最初に断っておくが、俺
は特定の劇団の熱烈なファンじゃないよ。嫌いな所もない、ただ、舞台そのものが
好きなだけだからな。そんな人間が感じてる、一個人の感想だ。

何から言えば誤解を受けないものか...じゃ、四季が技術力がある方だと思う点につ
いて。”発声”に関しては、ある程度のレベルを保ち続けてると思う。高音でののび
や、声量がある人って今でも一杯いるよな。あれは聞いてて気持ち良いものがあるな
うん。でも、”発声”の技術力の真価が出るのは、そこじゃないよな。四季が”声”
に関して安心して聞いてられるのは、中低音の声が安定していて、響きも落ちない、
という点だ。ここがキチンとしてない劇団は、実は結構多いよな？皆さん。
四季を揶揄する言葉で”芸大ミュージカル”ってのがある。発声練習を聞かされてる
みたいだ、という人もいる。それらの気持ちも良く分かるんだ。表現力（演技力）の
問題だよな。セリフの部分とベルカント発声の人はちょっとよけて話した方が、話し
が混乱しないかな。（歌ってる時に棒立ちになり、歌だけに集中して、表情や動きが
疎かになる人は論外なので除外。でも悲しい事に色んな所で目にする。四季の役者が
割り合いで見ると多い傾向にあるようで、そこが四季嫌いな人が挙げる理由の一つ
でもあるようだな。）

ネットでは色んな所で目にする、四季独特の発声法が原因でそう言われてるよな。母
音だけで、ワン！を歌うシーンがTVでも流れてたな。
誤解を恐れずに物凄い荒っぽい分け方をすると、ミュージカルには２種類のタイプの
役者がいるよな。歌声で聞かせるタイプと、まるでセリフを喋ってるように歌うタイ
プと。例を挙げると、前者が山口佑一郎氏（反対多そうだな。藁　まぁ有名所とい
うことで勘弁な）で後者は市村正親氏でよろしいか？
市村氏は顕著な例だが、光枝氏みたいな”歌声”自体に感情を込められる人が少なく
なってしまったのは事実としてあるよな。
ここで気をつけなきゃいけないのは、歌声で聞かせるタイプ＝綺麗に安定した声で歌
を歌える人じゃ無いって事なんだよな。そんなこた、お前なんざに言われるまでも
無く、分かってるわい！と言われそうだが、まあ、その突っ込みは無しで。（藁
恐らく四季ファンなら御存じであろう、ロンドンオリジナルキャッツのグリザベラ
イレイン・ペイジ。彼女はWEを代表する女優の１人で、歌声で聞かせるタイプなん
だけど、果たして彼女の歌を聞いて、何の感情も感じられないと言う人がいるだろ
うか？歌い出しの声の震えも、息使いも、touch me!からの狂おしい程の感情の爆発
も素晴らしい。他の人がやるグリザベラを海外で何度も目にした。やはり素晴らしい。
（日本のキャッツと、海外のcatsは別の作品なので、演出や内容をとやかく言ってる
　のでなくて、あくまで、歌声と感情の表現についてね...）

「少なく“て”も」って書いちゃう人、他スレでもいたね。

四季でも色々な人のグリザベラを観たが、残念ながら満足出来る人に出会った事がな
い。（個人的にね）　　メモリーでの、歌い初めと感情の爆発の差が少ない事、
お願い〜♪からの最高音で後ろに引いてしまう歌い方に、どうしても感情が萎えてし
まうから。あれは、いくら音量を上げてみたところで補えるものではないな、引いた
時点で音質が変わってしまうから。
高音で裏声に逃げる人は、四季よりも他の場所で目にする事が遥かに多い。かなり
気持ちが萎える。いや、それが舞台の内容として必要で、効果的であるなら誰も文句
は言わない。単に、”逃げの技術”として使う人が多いから萎えるんだよな。しかも
ちゃんと出ない...安定もしない...。
BWに修行に行ったとある役者さんが、歌のクラスで最初に言われた事。「ここは、
初心者のクラスじゃないわよ」...高音の発声についてだったそうだ。日本では
一線で活躍してた役者さんなんだけどね。

日本では、BWやWEでは当たり前の、地声でのミュージカルに適した発声法を、きちん
と指導出来る所が少ない。戦前からドイツとの交流が盛んだったせいもあるのだろう
か（詳しい事は分からないので、どなたか解る人がいたら教えて欲しいんだが）音
楽全般に関して、ドイツ・オーストリア至上主義的な傾向が日本の音大にはある。
今は大分そんな傾向も無くなって来たが、例をあげれば、未だにベルカントなんかは
貶められる所がある。（勿論、学校とか指導者にもよるようだけどね）

話がそれてるな...修正しなきゃな...

じゃあ、四季の発声がそんなにいけないのか？この点に関しては、アンチ四季の人達
が言う程、批判しようなんて思わない。細かい感情の表現に差し障りがあるとは
思ってるけれどな。
東京の色んな劇場や、周辺の地方劇場で頻繁に観劇する人間は、少なからず”音響”
について思う所があるんじゃない？もともとが他目的ホールだから、必ずしも舞台
向きでは無いよな。加えて、日本語っていうのは咽を使って話す傾向が強いうえ、
音がこもりがちだ。多少不自然な位、演技したり歌ったりしないと何を言ってるか
解らない。内容が理解出来ない、こんなにストレスが堪る事は無い。
シラノを元赤坂ミュージカル劇場で観た時、あまりの歌詞の聞き取れ無さ具合に頭に
きた事があった。音響の良い劇場とは言い難いが、四季の舞台の上演中は一度も
感じた事が無かったものだ。まあ、あれは発生方では無く、音響の腕と、訳詞のせい
だったんだが。（訳詞の内容は良いものだったんだと思う。何度も観た友人は、いた
く気に入っていた。ただ、聞き取りづらい歌詞ではあったとも言っていた。四季の、
浅利氏の訳詞を全面的に指示するつもりは毛頭無いが、此の点の観客に対する配慮
には、他の団体も見習う点があるんじゃないかなぁ）
今の東宝は、音が酷い。レ・ミッズ初演の時は、耳を劈く程の大音響で、それはそ
れで問題があるが、6、7年前からの音のつくり方はそれ以上に閉口する。役者の声と
音楽とのバランスが悪いし、全体的に音を絞り過ぎて小さすぎる。ラ・マンチャ、
屋根の上のヴァイオリン弾き、回転木馬、etc,etc......あれでは役者が気の毒だ。

>>154-156のパクリじゃないか。

あと>>144か

まーさ、144さんのレス内容はうなずけるけどさ。

＞９６４
本当に、(株)四季のファンって粘着質だね。
俺の意見は書いたよ。俺だって同じことを２度書くほど暇じゃないし・・

昔、顔のでかい短足のコーラスラインを米国の友人と見に行った時、恥ずかしかった。
彼の感想はファンタスティックだって。。この事実に関して君の意見を聞きたいな。
せめて５行は書いてね。

でも967=144じゃないでしょ？あなたの意見はどれなの？レス番教えてよ。

人の投稿を盗用しないでください。
つらいです。

実況スレ（メチャイケの特番）を見た。
シキヲタはこの板ではハバをきかしているが、
世間ではウザイ、ネクラな奴だと思われていることを
改めて知った・・・

株主が芸術を売り金に走った結果、四季がジャスダックに上場した。
もう・・・・終わりだ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/siki/1008873208/l50
新スレ

おめでとう

･･･

ちはる・・・、２勝目か。

難しいもんだな

3連続で998だ･･･ﾍｺﾑぞ

べんぴはイイ線逝ってる、あと少しニャー
chiharu won

♪〜

便秘よ、名前変えた方がいいんじゃないか？

しょんべん行く暇もねぇ！

なかなかやるな。

便秘→ねずみに改名きぼんぬ
うまそう

俺は1000ゲッターの有名人なんだー！！！

♪〜

芋虫でもいいんじゃねぇのか？
俺は便秘！お前が気に入った。

ハックションg

ちくしょう！ライバルが新人になってしまった･･･

いちおう謝っとこう
宝塚板のみなさんごめんなさい

じゃ、いきますか！

sssssまどかたん（；´д｀）

988か！ビビった！

カモン達夫

こい

俺もあの100はイレギュラー朝日

1000

ｃ

ビdasビリ

1000♪〜

美しく・・・１０００！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。