前スレ1000w
>1 乙です
ずんこって、花以外の娘役には冷たい人だったとは思えないわ。
>>1 乙
花ヲタの社会性の無さも大概にして、うざい。
宝塚歌劇団のOGで花以外の娘役もエリザベートとして出演している場で、
「やっぱり花だけに出演者皆夢中よね」って、ばか?
別れた相手役と同じ頭の中を他の人たちがしていると思うほうが馬鹿なんだよ。
あげくのはては、たかこの代わりにずんこを相手役のように振舞わせようとして。
ほんとに花ヲタ最低。花ヲタだけしか出入り禁止のスレ作ってそこからでてくんな。
萌えたっていいやんー
ほんとに宙エリザ好きだったんよ
余計愛と死のロンドの歌詞に感動するんだよー
楽曲もちろん素晴らしいけどあの宝塚エリザの少女漫画な物語が好きなんやー
必死ですなあw
こだわりがあってこその人気再演演目がエリザベート。
初演雪が苦労して一から作り上げ、役ががっつり嵌って成功した演目を
歌が苦手のトップとのプレッシャーでの再演となり、マリコがビジュアルや細かい所作にこだわり
ゴージャスな星組カラーの新しいエリザを作り上げたからファンもそこにこだわりがある。
宙は経験者が多く歌が得意との前提だったから、逆に経験者やズンコはそれがプレッシャーとなり
宙カラーを出そうとあのパワーに満ちたエリザになった。
花はトップお披露目で大役のプレッシャーは半端なかっただろうし、
新曲「私が踊るとき」が追加され差別化とともにオサは新しいトートを作り出した。
各組プレッシャーと戦い工夫を凝らして作り上げていった「エリザベート」だから
演者もファンも強いこだわりを持って今回のガラコンサートを観劇して感動したんだと思うよ。
〆さんだって演じたことなくてもトートやりたいのがファン共々念願だったんでしょ?
この長文は誰を叩かせたいのwww
叩かせたいとか必死とか書いてる方が必死にしか見えない流れ
っていうか、月は〜?
〆はトートやりたいって長年願ってたわりに曲に対するリスペクトが足りませんでした
譜面通り歌う努力をしてください
マリコもさえこも水もそうしてたのに
ここで、あえて水とか...w
個人的には、
■自分の萌えを語るレス
(読んで和む。理解できる
■嫌いなところをあげつらうレス
(ちょっと悲しくなる。が、言いたくなるのは理解できなくもない
■他人の萌えを貶すレス(理解不能
だな。
気に入らないレスはスルー、他人の想いを貶すレスの代わりに
自分の萌えを思う存分語れば、みんな幸せになれるよ!
♪あら探しばかり〜
♪○○(好きな名前を入れよ)を妬んでる〜
♪あなたは〜敵だわ!
ごもっとも!!
でも○○(コメ番を入れよ)の意見は君のためになるはずさ〜♪
オサブログにトート5人写り(全身)の写真がupされてる
オサのとこは会員限定だけど多分5人共が写真持ってるだろうし、他で見れたらいいね
>>20 可能性があるのは〆かイチロんトコくらいかね
3、4っていつものワヲタだよ。
粘着きもすぎる。
1000 :名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/09(日) 09:42:23.89 ID:xMw7eMUr
必死の擁護でした。
こういうのが一番馬鹿っぽい!
>22、お前のほうがよっぽどキモイ、いつもの粘着ブサヲタ。
997 :名無しさん@花束いっぱい:2012/12/09(日) 07:38:28.29 ID:EYFQzVZT
手(指)にキスするのは、ずんこと花で考えた宙組オリジナルなんだよ!
それを違う相手にする必要はないと思うけれどね。
づかヲタさん達はネチネチとうるさいわね〜。
998 :名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/09(日) 07:41:41.19 ID:2Frl3h02
あの振り付け自体、ズンコと花が宙オリジナルをと
二人で話し合って考えたものだから
ズンコはあの振り付けは花とのものと思っているのかもしれない。
やっぱりズンコはトートとして舞台に立ってないんだ
ズンコ自身のままで舞台に居るから
キスのシーン、そういうことになるんだわ
…だから、最後のダンスもズンコライブの如く
変えて歌ってんだ
素のずんこ全開にしたらボケボケトート閣下になるだろwないないw
いいじゃん萌えさせてくれよ〜
切望の映像が残らないというのに><
>>28 カメラって入ってなかったのかな?
今は無理でもいずれCSとかでやってくれる可能性もない?
ずんはな物凄く良くて感動したから映像でも残ってほしかった。
カテコの惚気含めw
大楽の他にかろうじてカメラ入ってる可能性があるとしたら前楽。
でも多分ない。照明とかのアナウンスも一切なかったし、ここで散々言われてたでしょうに…
少なくとも左右のカメラは動いて無かった。
>>29 CSは一切関与なし
DVD収録は予定日意外はしない
以上スカステと梅芸からの返答
32 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/10(月) 16:34:19.80 ID:eg9s6DJB
今更でごめん DVDのドリーームverキャスト順番どなたか教えて!!
千秋楽夜の部
トート 1幕 〆→ずん 2幕 さえ→おさ
エリザ みどり→となみ→花
フランツ 1幕ガイチ 2幕ゆき
ルドルフ すずみん→ター
ゾフィ 1幕たきちゃん 2幕かんちゃん
かんちゃんてw
かんさまです
>>33 他のキャストの順番見ると千秋楽は
おさ→さえ→ずん→〆
となみ→みろり→花
が自然だと思うんだがな〜
あえて歌で
〆→ずん→さえ→おさ にしたなら
花→みろり→となみ
となみ→みろり→花
のどっちかが自然でね?
なぜシシィだけ、こういう順番なん?
>>35 シシィっていうより、トートの中に梅芸絡みの人がいるからでしょ。
バックの強い者が有利。
トートは梅芸絡みだからおさがラストで決まってて
それが不自然じゃない並びにした感じ
シシィは見せ場ってやっぱり鏡の間じゃん
みどりは前回、花は初演バージョンで残るから
となみが真ん中なのは決まってたんだと思う
前回もそうだけど、あえて現役時コンビを映像に残してない感じだから
おさみどりは避けておさ花になったんだと思う
鏡の間のトートの歌詞「お前に命許したために、生きる意味を見つけてしまった」
ですよね。生きる意味を見つけてしまったのは誰?トート閣下?シシー?
読解力なくて申し訳ありません。
今再現される現役コンビを映像で残して欲しかったなぁ
現役のときに組んでない人たちの映像ちょっとびみょ。。。。
ここの人達、オーブのドリーム見てないのね
オーブの初回ドリームが結局、梅芸収録バージョン
全パターン試した結果、一番効果的なバージョンにしただけ
その為、全パターンを小池氏が観てた
梅芸契約の云々は妄想
歌えない人に1幕ラストや2幕ラストを当ててもね…
>>40 ラストありきでぐるぐる回しただけでしょ。
お初の順番で一発収録ってのもなんだから。
>>40 オーブの初回はとなみとみどりが逆だったよ
>>40 前も同じこと書いてたねw
ボケちゃった?
トート並びは普通にオーブからの続きですよwww
むしろ、大楽とオーブの初回のトートが同じ順番だったからこそ、
やっぱり最初からあの並びでの収録ありきで考えたんだなと思った。
さすがにシシィまで同じ並びで2回やるのは露骨すぎるからそこで変化を付けたんだろう。
何回も観に来るお客さんいるしね。
45 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/10(月) 21:14:13.89 ID:XxVWzxKm
>>38 生きる意味を見つけてしまったのはシシィでしょうw
黄泉の国から遠くなってしまったのだから、
トートがモヤモヤしているのです
ちなみに、お前に命許したために♪ってのは
シシィが木から落ちた時に現世に戻したこと。
返してやろうその命を、って歌ってるでしょ
あのシーンは生きる意味を見つけたシシィと、
同じ世界で見守るフランツ、現世に手が出せないトートの
三角関係を表しているのよ。
そうだと思うんだけど、別の解釈があったら教えて〜
>>45 お前に命を許したために
は木から落ちたときじゃないよ
私だけにを歌っていたときに命を奪わなかったことだよ
ウィーン版の私だけにはトートもナイフも出てこない
ただシシィが私は私だけのもの〜って歌う曲だから
>>45の方が妥当だと思う
話は変わるけど私だけにで姑にいびられただけで自殺しようとするのはあれだけど
あそこでナイフを登場させてラストの暗殺シーンまで繋げる演出は見事だよね
>>38 私は
>>46派だな。
木から落ちる時点ではシシィは死を意識してないし、生きることに疑問も持ってないので「生きる意味を〜」に繋がらないんじゃないかな。
ウィーン版がどうであってもヅカ版はヅカ版の中で完結してると思う。
自分は1回では隅々まで目がいかないので、
何回も見た作品なのにいまだに新しい発見があったりしてそれはそれで楽しい。
>>48 私は何も考えずに、木から落ちた時のことだと思っていた。
私も木から落ちた時と思う
私だけに、で自分の人生と生き様、ポリシーを見つけた感じだし
「お前に命許した」のは木から落ちた時で
それからいろいろ経験して「生きる意味を見つけてしまった」んだと思ってた
命許したのは1幕ラストまでに何度かある
ルキーニも「閣下はエリザベートの命をまたしても奪わなかった」ってせりふがあるよ
>>53 ちょっと論点がズレてるかな
あの歌が最初に歌われた時点での解釈でしょ?
初めて真面目に初演雪版を見たんだけど
愛と死の輪舞でシシィがトートを「何この変なおっさん」みたいに嫌がっててワロタ
ここ見て気づいたんだけど、ウィーン版は元からシシィに死への願望があってある意味両思いだけど
ヅカ版はずっとシシィは拒否ってて最後に結ばれる話な、トートの片思いの恋なんだね。
片思いだから最後、昇天の所はより胸きゅんなんだよ!
>>54 ん?あの歌=おまえに命許した?
その時点で何度か命許しているよ
初演雪版面白い!
古臭いから遠慮してたけどこんな面白いなんて・・。
最後のダンスの後、トートが消えて。鏡の割れる音がして、
暗転すると舞踏会に戻ってるのは上手な演出だな〜
>>44 出演者のブログでは、「ドリームのキャストが直前まで決まらなかった。」
「ぶっつけ本番に近い」って書いてたよ(多分、ガイチさん)
収録キャストが最初にありき、ではなかったと思うけど
かなめさんトップの時にエリザベート観たかった。
かなめさんならトートものすごく似合っただろう。
>>56 今回のガラコン最初の木から落ちた時に変なおっさんじゃなくて、助けてくれた〜って歌ってるよ?
シメさんバージョンでは、みどりシシィの時には泣かないで〜の所でシシィがかなり揺らいで誘惑に落ちそうになってて、あの駆け引きは見応えあったな〜
ユキさん歌ウマすぐるw
一路さんはウィーン初演のウヴェさんの影響受けてるな
完全に死だ、すげ〜
>>62 顔近づけて愛と死の論舞を歌ってる時
シシィがなんだこの変なやつみたいな表情してるぞ
1幕ラストはトートは銀橋じゃなくて鏡から出てきたほうが良いな〜
ここは初演に戻してほしいわ
銀橋に美しく座るマリコさんだから良かったんだよね
ただ現れるだけなら初演でよろし
>>60 何かあってもわざわざ出演者にそんなこと言うわけないじゃん。
>>66 ミズの時はへびが寝っ転がってるような危なさがあった
水はアオセトナのほうが好き
放浪の旅が超早足ww
初演は魂の自由でウエンディッシュ嬢に花束を渡すんだ、へ〜。
個人のツイッターでやれ
出た!
久々に最後の特殊効果を見たなwww
面白かった!
マリコさんは公演を一度見ただけだけど
姿を現さずに指だけ出してわさわさしてなかったかw
>>72 宙から扇を渡すようになったんだよね
花束より扇のほうが好き
その後ルキー二に写真撮られる時顔を隠した扇がボロで
何かうぉーと思ったw
>>56 変なおっさんって…あんなに美しいのに
あれはよく解らない私はどうなるんだろうって感じじゃない?
お花も何か妖しい物に惹かれて行くっていってなかったっけ
ただの少女の〜の前のシシィは魔力に惹かれてついて行こうとしてるし
>>67 ガイチのブログにあった
お稽古をそのパターンでやるのに
キャスト割り振りが決まらず、ほんとに直前だった、と
言われたじゃなく、お稽古する身にはギリギリで
キツイって事
>>56 花ちゃん若かったしまだ演技力がなかったってこと?
自分は宙より雪の花ちゃんの方が初々しさがあってて好きだけど…
雪ビデオといえば、刺されて白い服になった時の寄り目が嫌だw
>雪ビデオといえば、刺されて白い服になった時の寄り目が嫌だw
宙組DVDもそうだと思うけれど・・・・
どアップが多いから置きまつげがばっちり見えるね。
>>76 フランツとシシィのやり取りの後だっけ?
指から出てくる斬新な登場w
>>81 自分はあの鳩が豆鉄砲喰らったような顔好きなんだけどな。
死んだ瞬間何があったのー!?って、ビックリ混乱して頭真っ白ってのがよく分かってw
85 :
sage:2012/12/11(火) 18:58:38.47 ID:yzZHG4yL
刺された瞬間の表情はびっくりしてるんだけど、ようやく死ねたってことでトートと結ばれるんだよね?
ルドルフ死んだあと死にたいって言った時はトートに拒否されたけど、
ずっと死にたいと思ってたから、あの場面はようやく死ねたってことで、トートとシシィが結ばれた
と思ってるんだけど、間違ってる?
すみません、間違えてあげてしまいました。
87 :
名無し:2012/12/11(火) 19:23:05.85 ID:KPo48IRb
エリザベート!と呼びかけるトートに気づき、みずから刺されて寄り目になりながらも、うっすら笑うところがイイ!!
>>87 寄り目とかw
それでもハナの演技は初演の方が好きだ。あのギリギリ感がいい
知り合いの情報によると、今回のガラコン、最初はミルク缶もナイフもない設定だったんだと
でも「用意してください」と理事の一声で翌日には用意されていたらしいw
イケコとリジコ、理事の方が強いんだろうか?
89 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/11(火) 22:25:11.90 ID:TrG077K1
わたるくんが、もし体調不良とか怪我でもしたら代役は誰だったんだろう?
トドさんが稽古場でシメさんとかとも稽古していあたから、
「おかしな二人」の稽古があったとしても、わたるくんに何かあったら
出ていたんだろうか?
>>89 わたるは在団中男役の体力ボーダーになってたぐらい体力がある。
それを見越しての理事抜け後のシングルだと思う。
体調不良は考えにくいがw
前回の樹里もシングルだよね?
イケコの中ではルキーニだけはシングルなんじゃないかな
92 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/12(水) 00:24:17.28 ID:98pJuGAf
へー、確かに前回のガラコンではミルク缶がなかったね。
だからリアルであった時は感動したよ!
私だけにの時の間奏でシシィがするバンザイも、
前回のガラコンではなかった。
鏡の間も今回は上から降りてきたけど、
前回は左手から横に進んできたような映像だった。
当時を色々と再現してくれた小池氏に感謝!!
>>88 理事のが強い。
今回お稽古でイケコになんかダメ出しされても全く聞かなかったらしい。
理事つえーwww
一応イケコも理事なんだけどな…
>>93 それはさすがにない
最後まで演出の変更変更で大変だったらしいから
でもイケコと理事の演出、どっちがいいかといったらわからないw
少なくとも今回のミルク缶とナイフはあった方がよかったからね
97 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/12(水) 09:38:14.42 ID:LUbriQiQ
わたるが、もしも立てないぐらいの怪我とかした場合
イケコは理事を出していたと思うわよ。
おかしな二人の稽古中でも急遽出したと思うわ。
梅芸の楽が12/3、理事の青年館の初日が12/7
わたるが立てないくらいの怪我したら
普通にねったんがルキでしょ
ってか、そんなにわたるに怪我して欲しかったんだ
性格わる〜w
理事が怪我をしたらわたるが出たろうし
解りきったことで引っ張るなよ
嫌な話だね
ねったん、ルキは無理でしょ。
在団時に本公、新公でやった、トート、ルドルフ、シシィパパならともかく。
昔からそうだけど、ねったん絡みってなんか変な人多いね。
今更、たらればの話してどうなる。
無駄に引っ張るなよ!どアホ!
早くDVD発売日にならないかなー。
現時点での告知以外のサプライズ映像特典は期待できないのかなー。
縁起でもない
わたるは丈夫
大丈夫!
私もDVDを待っています
20日の昼オーブのドリームなら良しと思って予約
トートの順番が同じで嬉しいわ
オサコムの闇広で無いのは寂しいけどオーブで見れなかった
イチコムを早くDVDで見たいなぁって待ってます
あれ? 昼のだったっけ?
それよりもまずDVDは梅芸収録なのに
20日昼オーブと同じトート並びならよし=オサさえ最後なら他の人がどんなに不満でも一番良い並び!
ってことでしょw
自分だけがよけりゃいいんだよね。
特典映像にあたるのが今回のドリーム版ってことなのかね。
二枚組でしょ。完全収録だよ、どっちも。
理事茶によると、
「ミルク缶ないとミルク出来ません。出して下さい。」→翌日ミルク缶用意。
「ナイフ無い?ナイフ出して下さい。」→翌日ナイフ用意。
だった気がするww
あと初日開演前にイチロさんが、あまりの緊張に「イシちゃん、おうちに帰りたい…」って言って理事に「ダメです。最後までやって下さい!」って怒られたとかww
でも愛と死の輪舞歌い終わったイチロさんはドヤ顔だったとか。
娘さんに「ママ歌詞間違えたでしょ」とダメ出しされたイチロさん。
>>111 イチロさん、かわゆすw
聞くところによると、稽古場では理事とシメさんも仲良かったらしいじゃん
にしても理事、本番も凄かったけど裏でも凄いw
男前ww
>>111 レポありがとう
一路さんも中身は相変わらずだなww
へー、理事とシメさんてなんか想像つかないな。
仲悪いとも思わないけど情報が無いw
今回はサエちゃんとシメさんが東京で2人開幕後の通しでお稽古時間が少なかったから、2人で後から通し仲間で仲良くしてたらしい。
「進撃の巨人」ていう漫画原作アニメPVの冒頭女性コーラス聴いて
思わずルドルフ自殺の場面思い出した
>>111 なんか和んだww
>>111 初演当時の雪組のムード相変わらずやね。
へたれお姫様トプにしっかり者のお付きの2、3番手って関係がツボやった。
119 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/14(金) 22:40:52.40 ID:+Dov3g67
>>113 理事、シメさん大好きで
稽古場でもかいがいしくお世話してたらしい。
それを一路さんがニコニコ見てたって!
シメさん…w
わたるにお世話されてとよこにお世話されて理事にお世話されて、そしてずんこにまでお世話されて…w
121 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/15(土) 00:40:04.64 ID:yO64+G+k
東京オーブしか見てないけど、たきちゃんのゾフィーはすごいよかった!ちなみに、ぽっぽさん来てたと書いてる方いらっしゃったと思うんだけど、やはりお綺麗だったんでしょうね。
こわ
>>118 そうそう、風共の時とか特にね。
スカーレット様に甲斐甲斐しく仕え、時に叱咤する2,3番手w
「疲れた時に、つかれた〜!って言っていいんだって気付けた」
って一路さん言ってたね。
あの頃の家族みたいな雪組の雰囲気を思い出してほっこりした。
ガラコン見て初演雪組のDVD買ったけど、後からブルーレイとかになったらショックだなぁ
ガラコン予約したのももDVDだし、ブルーレイで発売されるのはごく一部の作品だけなのかな。
それにしても初期のDVDはジャケットのデザインが古いね…
そんなもの、VHSからDVDになったことを思えば今さらなんだけど
たしかにいつかブルーレイで出るもんなら
今後発売されるものはちゃっちゃと最初からブルーレイでも出してほしいもんだ
>>126 VHSの時代はDVDなんてものはまだなかったし、テープだと劣化もするからDVDになったのはいいんだけど
近い将来ブルーレイが出て特典映像でも付いてケースもかっこ良くなったら残念だなぁって思ったんだー
自分には高い買い物なんでケチくさくてごめん
どうでもいいけど、DVDやブルーレイだと一生持つと思っている人多いんだね。
しょせんは消耗品だよ。
DVDだろうがブルーレイだろうがどうでもいいこと。
無知をひけらかすのは恥ずかしいよ
>>116 理事とシメさんよりも、サエコとシメさんのが想像つかないわ。
学年離れすぎてるし、まるっきり接点ないし。
逆にシメさんってサエコ嫌いなのかと思ってた。
接点ないまでははあそっすかでいいけど
そこから嫌いなんじゃね??にまで飛躍する発想が分からんw
シメさんはのる時代から観劇してるから
さえちゃんも星っ子の認識あるんじゃない?
ノルの前は観劇してないみたいな言われ方w
マリコさん時代の何だったか忘れたけど、シメさんの観劇とかち合った時あったよ。
さえちゃんもけっこう星で活躍してたしそれなりに馴染みあるんじゃない?
シメさん舞台とかお稽古とか楽屋で一緒になった人とは仲良くなるの速いと思うよ。
ああ見えて気ぃ使いだし、下級生にもガンガンw話しかけるから、ドリームトレイルでも面識無かったずんちゃんコムちゃんと仲良くなってた。
古くはNY公演で天海ゆりちゃんと仲良くなったのもそれだし。
シメさんはまりこさん時代エリザしか観てないと思う
あやちゃんのサヨナラだったから
のるが私を宝塚に戻してくれたみたいなこと言ってたよ
自分が舞台に立てないのが辛かったらしい
>>136 んー、エリザじゃなかったような気がするけどな。
まあこれ以上引っ張るのはスレチなので止めます。ありがとう。
シメさんあやちゃんエリザは観てるよ。
そこまで狭量じゃない。役者に対して無神経な観劇勧誘でない限り…
後はなんか星のベルばらは観てた筈。
>>135 ずんちゃんが汗をかいたままじゃ風邪を引くと言って
〆さんの下着を買いに走ったという話が以前あったよね。
>>140 シメさんが面倒くさいからって言ってたら、ババシャツ買ってきてくれた話ねw
ずんちゃんに怒られるとかどんだけwwwって思ったw
ずんちゃんは面倒見られてるイメージだから新鮮だな。
東京ドリームの大楽でシメさんが客席見てて派手にすっ転んだ時に、ずんちゃんとサエちゃんが必死で助け起こしてくれてた。
ずんちゃんとか泣いちゃって正直すまんかった…と思った。ありがとう。
今更で、勝手な憶測だけど当初イケコはゾフィーはハマコだった気がする。
お気に入りだし。でも出産でその枠がカンちゃんになったんではないかと。
特別枠にかこつけて。ハマコゾフィーもう一回観たかったなぁ
ハマコゾフィーはガラコンがあれば見られるでしょ。
っていうか最初からカンさまだったと思うけどね。女帝対決がやれるのは今回限りだろうから。
ガラコンで観たシメさんの美しさが忘れられない…自分オワタ…
梅芸の大楽のあと、シメさんお迎えの車にずんこさんも一緒に乗って帰ったらしいね。
よっぽど仲いいんだ
シメさんて伝統芸的な男役像に信念もっててファンの皆様wへの愛とか感謝を常に意識してるみたいだから、
新風的でナチュラルな男役でファンにも冷たい印象だったずんこさんやゆりちゃんやコムちゃんとかとは相入れないんじゃないかと勝手に思ってたんだけど、
ブログなど色々みてると、オフでの人間どうしの仲のよさとかつながりはまた別なんだなーってことがわかってホッコリした。
あ、スレチすんません、怒られる前に去りまつε=ε=ε=ε=ε=ε=┌( ̄◇ ̄)┘
>>147 梅芸大楽の後は打ち上げだったから単に乗り合わせて会場に向かったのでは?
>>148 だからそれを仲良いって言うんでしょ?w
出のタイミングもあるかもね
仲良しでもいいけど、そんなにアピらなくてもw
因みにシメゆりは現役時代すごい仲良しだったよ
昨日からシメさんと他の人が仲良いとなんか困る人が居着いてるの?w
アップされてる写真や実際の行動で仲良いのがこっちにも伝わっていいことじゃん!
熱っwww
ずーっと気になっていたんだけど、ルキーニが片方の袖をまくっているのはなんのため?
ファッション?カッコイイから好きなんだけど、その意味が知りたい
打ち上げ会場どこだったんだろう。
出待ち禁止と言いつつ、大楽だしってことで結構人いたよねw
私が見たときは、わたるとオサが一緒に出てきて、MBS前を通って
新御堂筋の方に消えてった。
わたるのすぐ後をニコニコしながらオサが付いて行ってて、2人して
キラキラのイルミネーションアーケードを通っていくもんだから、
すごい絵になってたw
皆、小声で「カップルか!」「ドラマの撮影か!」と突っ込みながら
キャーキャー言ってたもんw
誰かさえちゃんも連れてって〜
156 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/16(日) 14:02:34.84 ID:0XVEzQZM
>>153 ちぐはぐでだらしない感じを出してるのかと思ってた
158 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/16(日) 14:16:39.80 ID:0XVEzQZM
シメトートの歌の評判がイマイチだから、気になってニコ動あさってたんだけど
『熱愛のボレロ』とか上手すぎてビビった。声質とか表現力がすごすぎ。
なんでここで歌下手ポジになってるのかわからん。
さすがに十何年トレーニングしてなかったら、やっぱ声質って変わっちゃったのかなぁ。
>>158 当時の星はネッシーマリコという大関横綱級の耳にやさしくないジェンヌがいたから
その分上手く聞こえるというのはあった。
そして長く舞台で喉を使ってないと衰える。年齢もある。
〆も今日とよこの披露宴行ったのかな
>>158 表現力も声質も変わってないよ。
でもそもそものその熱愛のボレロとかの歌い方自体が嫌いな人がいて、
あなたの言う表現力がオケを無視してるとか譜面を無視してるとか言われてる。
熱愛のボレロだって当時伸ばすところの長さとかタイミングとか毎日変えててオケと戦ってる言われてたし。
それがお芝居になると、更に歌よりもお芝居を優先させるからそれが嫌いな人は根強くいるよ。
逆に好きな人にとってはそれがなければシメさんじゃない。ってことになる。
シメさんの歌の最大の魅力は、その表現で、音が外れるんじゃない、わざと外してるとこが聞きたいんだ!
因みにここで評判悪いって言うけど同じ2-3人が何回も書いてるから意見が大きく聞こえるだけだよ。
2chではよくあるから自分で判断してね。
え、〆の歌は下手だろ
譜面通り歌えないじゃないの
2〜3人では無いと思うよ。
演歌とかは外して歌ってそれが味となってる。
だたまずは譜面通り歌い、それをこなしてから自分なりの表現を歌に加える。
シメさんの場合は耳から入るきちんとした旋律を外して歌ってナンボみたいに聞こえる。
歌が上手い人はちゃんと譜面通り歌えてから外しにかかるから多少外してても
好みはさておき元は上手いんだなーと思える。 タータンがそうかな。
>>164 ターは譜面読めないのが有名だからなw
ピアノやキーボードを一音一音叩いて音拾って
確実に音取って歌にして、それを慣らして…
って感じらしいからね
歌稽古でも「ターの初見が始まるよ〜」って
音楽の先生に冗談で言われてたくらいらしいしw
>>162 だからって、まねっこ宙のたかはな「ボレロ」はもっと嫌だ。
あひひてーる、そそひとむそそといき、て聞こえるのもね。
貴子と花は距離感の無い私生活丸出し表情が、品を無くしていて嫌だ。
て、〆さんボレロ批判する人は、たかはなボレロがリアルで好きとか思うんでしょう。
>>164 タータンをあなたが好きなのはわかったけど、シメさんの歌い方が分かってる風な振りしないでw
そんなの譜面通りに歌えるに決まってるじゃん…なんで歌えないと思ったの?
あのお芝居歌が好きな人もいるの。
あなたは嫌い。
好き嫌いはいいけど下手は下手だよ
なにを今更って感じ
DVD出れば分かるんじゃないの?
あれ聞いて上手いて言う人いないよ
好きだって人はいるだろうけどね
スレチ
>167 譜面通りに歌えるに決まってるじゃん
そうか?
案外難しいと思ってる。でなかったらジェンヌ(元含む)に歌ヘタはいないよ。
理事とイチロさんが、16年ぶりに一緒にご飯食べに行ったって。
〆さんもとっても優しくて良い方って言ってた@理事茶
出せない音あるでしょ、〆さん
歌えないから台詞ふうにして誤魔化してた
宝塚の歌は本人の音域に合わせているんだもの
簡単な歌ばかりだしね
歌下手認定間違ってないと思うよ
ただ男役としての立ち居振る舞いは素敵だし
そこを魅せてくれてはいたんだからそれでいいじゃん、無理矢理反論されても白ける
声質的にはずんこが一番好みなんだけど
ミューの歌として聴きやすかったのは、理事、たきさん、南まりちゃん
>>174 バカ貼るなよ…
そして燃料投下しないでよ…
>>174 昔はともかく今の話。
最近ヅカとは全く関係のない別の歌手で昔の名曲を歌った映像を観たんだけど
あまりの劣化に涙が出てきたことがあって、昔よかったからといって今もそうとは
言えないことを実感したことがあった… その人も声が出ないところを台詞っぽく
歌ってたんだ。
だからと言ってシメさんが歌えなくてそうしてるかどうかは本人にしかわからんけどね。
その映像観たけど、その時代だからよかったと思える歌い方だと思う。好きな人は
ほんと好きなんだろうなあ。
最近のヅカはあっさりナチュラルが増えてこういうコクがなくなった。
シメさん、教員としてそれはどうなの。orz
>>177 ごめん。スレタイとも違うね。もうやめる。
>>171 結構ガラコンネタ話してくれたんだね
嬉しいレポd
10年以上舞台に立ってないと、どうしても劣化しちゃうんだなって思った
前回のガラコンのあやかも正直現役の時のが歌えてたし
となみをあやかの劣化版だと思ってたこともあったけど
ガラコンだけの比較ならとなみのがずっと歌えてると思うし
現役の女優やっててμの舞台に出てると、
さすがに宝塚時代よりうまくなってるよね。
唯一、μにろくに出てないのにうまくなってたお花って。
花總は既にディートリッヒとかドラキュラでμ出てたでしょ
あっこちゃんもとても上手かったけど、現役時代のがずっと迫力があったな
初演の楽には声がそろそろキツイのかと思ったとこもあったし
まあ現役の時はメイクのおかげもあったかもだけどさwあの眉毛再現して欲しかった
ハナ様は歌も凄く上手かったけどそれ以上にビジュアルとか芝居に感動した。
やっぱりこの人役者。
ハナちゃんの舞台、ディートリッヒはタダ券もらって観たし、ドラキュラはDVD貸してもらって観たけど、どっちも下手ではないけど上手くもなかった
外部舞台は、歌も芝居も上手い人がたくさんいるからね
でも今回のエリザでは、私も上手くなったなぁと思ったし、この為にだいぶ前から歌の自己トレとかを頑張ってたのかなって思った
あとハナちゃんは、やっぱり宝塚で輝く人だとも思ったわ
正直言ってほとんど全員そうだと思ったな
っていうか自分がヅカファンなんだと
おさはトートがいいし、一路ですらそう思えちゃったし、コムちが美しすぎて泣きたくなっちゃったし、
ずんこ様!!!!!だったし、さえこイケメンありがたやとか、わたるに惚れそうになったりw
女帝きたあああああとか、となみ可愛いとにかく可愛いとか、毎日幸せだったわ
外部もけっこう行っているんだけどね
〆さん見なかったのちょっと後悔したわw
賛否両論だけど私は多分アリだったと思う
「エリザベート」という演目に限り、音譜通り歌わない&歌えない人は却下
音譜の一つ一つ、伴奏の楽器の音一つ一つに深い意味があるμだから
作曲者は世界観、物語全てをその音譜で表現しているから
エリザベート風宝塚グランドロマンなら、外す、ずらす もOK
>>187 何でもかんでも譜面通りに"しか"歌えないってのも問題があるけどなあ。
まあどっちにしろやり過ぎはいかんけど。歌で芝居が出来て欲しい。
歌い手が音符や歌詞の一つ一つを自分の中で再構成して表現できないとね。
>>181 東宝エリザやってほしいと改めて思った。
つくづくオーブの初演雪のDVDが欲しかった。
贔屓が出てればいいってもんじゃないんだよ!!
綺麗な思い出のままで残したいからDVDは買わないことにしたけど、全バージョン出れば選べていいのになぁ。
買う気満々だったのに残念。
初演ヲタの他落としは異常
何も落としてないと思うけど
オーブの初演雪がいい=コムいらないタータンがいい
>>181 なんで外で女優したら上手くなるの?
初演オタだけど一路さんも高嶺さんも轟さんも当時に比べたら
やっぱり歌は劣化したと思ったよ
変わらないと思ったのは香寿さん
上手くなったのはお花
それでもこの公演は感動したし最高だと思った
普通にタータンがいいじゃん
オーブの初演楽とスペシャルバージョンの初回を収録すれば良かったのになー
ルドもだけど、朱さんのゾフィーが本当に好きだった。
あのオーブの組合せが自分にとっては奇跡だったから。
それと贔屓の話聞いてても、やっぱりオーブのゾフィーまで揃った初演雪は特別だったみたいだからさ。
初演時のお花は下手だったのでw
イシちゃん劣化したかなあ?ルキーニのキャラはガラコンの時のが好きだわ
トップになる前の代表作って、やっぱりルキーニだな、あとは中大兄かな
贔屓がフルで出てる映像残してもらってるくせに雪ヲタ図々しい
一番チケット売れたので初演雪が正義です
限定生産のまとめ売りくらいしか数履ける見込がないのに図々しいです
撮影費用だって版権使用料だってタダじゃないのよ
いいえ。撮影する梅芸様が正義なんですよwww
>つくづくオーブの初演雪のDVDが欲しかった。
贔屓が出てればいいってもんじゃないんだよ!!
>贔屓がフルで出てる映像残してもらってるくせに雪ヲタ図々しい
雪ヲタでくくるなよ。
ターヲタって言えよ。
自分はルドがタータンだろうがコムちゃんだろうが、
贔屓さえいれば全然OKなんだよ。
>>204 >自分はルドがタータンだろうがコムちゃんだろうが、
>贔屓さえいれば全然OKなんだよ。
そんなの少数派でしょ
>>199 自分も理事は歌、芝居、ビジュ、全て今回の方がいいな
声量のある人がコントロールされると、とても聴きやすくなるんだなと思ったよ
>>205 なに勝手に決め付けてんの?
>>205こそ、ターがいいって思ってるからそう思うんじゃないの?
ターがルドでも贔屓が出てないと話にならないしね。
誰が何の役でもでうでもいいよ。
贔屓次第。
完璧な並びの公演があったのに
わざわざ揃わないのを映像化したんだもの
やっぱそこは不満だよー
>>208,
>>209 だから、買わなきゃいいじゃん。
買わないって言いながら愚痴るなよ。
DVDの予約デスクの喧騒を見たけど、初演雪バージョンにこだわってる人少なそうだよ。
買っても文句は言うと思うよw
タータンだったらよかったのにーって
出ないよりはマシだけどね
>>209 完璧な並びの公演とかいってるけどDVD買えばとよこさんルドルフ映像見れるよw
オーブ収録だったらなんの問題もなかったのにね
初演組はオリジナルキャストだし
わたコムはフルで残るし、オサもラストトートやったんだし
>>213 636 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2012/12/17(月) 04:50:49.29 ID:eRpqqPGO
現役の時とほぼ同じ外見でウェディングドレス着てるのを見て激しくときめいてしまった
今までOGの乳なんか興味なかったし、本人にも興味なかったのに
何もかも手遅れ…
>>215 あーそれかw暇だね
っていうかルドルフは3人とも観た上で、雪はオーブ版を収録した方が良かったって言ってんの
乳かよw
ブログ情報だけど、一路さんがドイツのテレビ番組の
世界中のシシィが揃って歌う企画に出るらしい
へぇ〜でもスレチじゃない?
シシィとして行くなら東宝スレかと
いちろさんのシシィはいまいちだったなぁ
そう?
最終的には花シシィより好きだなー私は。
そういうのってもうあさこの仕事だと思ってた
吹き替えもやってるし
確かになんで現役のあさこやおさじゃないんだろう
あさこが降りるらしいから一路シシィの復活なんじゃね?
山口まだやってるから問題ないんでは
日本のエリザって言ったらやっぱる一路さんなんじゃない?
向こうでのエリザガラコンにも出てるし、
CDにもなってるしね。
まだおなべフガコ婆が張り付いてる事実に唖然
ハナちゃん、ブランクあるのに上手くなってると言うが、頻繁ではないにしろ、舞台やってたじゃない?たかこさんと。
>>201 そもそもの初演優遇は理事様がお出ましになられるからですよ
イケコが理事にオファー → 劇団協議 → 初演を目玉にしましょう
この流れだったそうです
まあ、ある程度は初演組が揃っていたってのもありますが
私はむしろ全く出てなかったことはないにせよ、あまり劣化してなかったと思った>お花
うまくなってたとは思わない。
現役時代より確実に歌唱力、表現力upしてて退団後裏方やってたのに
びっくりしたよ。
あれなら東宝でも立派にシシィ出来る。
解き放たれた感ハンパなかったし輝いてた。
>>230 それは伝聞でニュアンス違っちゃってるね。
イケコが理事会でオファーしてきた→出演の話なら劇団通して下さい
話はここまで。劇団は出演の判断をしただけ。
DVD制作の判断は梅芸。
>>233 初演優遇の発端が理事出演ということなのでは?
本当か嘘かどっちでもいいけど、中途半端な優遇だよね。
結局初演て騒いだ挙げ句、DVDは梅芸だしww
意味無いww
>>235 本当か嘘かなんて、普通の感覚だとどうでもいいことじゃないと思うけど
ここは違うんだね
ハナはヅカ限定女優、外部ミューは通用しない。
ヅカのトップマイク無しではセリフも歌もダメ。
>>228、某ヲタ以外の率直な意見だよw
>ヅカのトップマイク無しではセリフも歌もダメ。
殆どのOGがそうでしょう。
外部をかいかぶっている気もするけどねw
フガコ婆いい加減諦めな
それ以上恥さらすな
マイクあってもなくても何言っているんだかわからない人もいるのにね
DVDはよ見たいわ
実況CDは出さないのかな〜
前回出したのに
録音もしてないなら仕方ないのか
上手い下手って、
>>239の言うように、意外と外部の方がシビアじゃない気がする。
ある程度の実力があれば、その先は「上手いか下手か」ではなく、他の諸々の要因だと思うな。
花ちゃんに関しては次は異色の冒険作だし、本人も周りも思い切ったな、って感じ。
自分は、誰でもOGが活躍するのは嬉しいんで、頑張って欲しいw
スレチすまん。
ガラコンの花は、個人的にはうまくなってたというか、円熟味が増した感だったな。
みんな円熟味が増して演技が深くなったよ。説得力が出てきた
昔の映像を見るとまだ青いなあと思うもん
ビジュアルは昔の方がいいけど。でも理事は今回の方がいいな
大阪雪公演を見たけど、ハナちゃんは上手くなってたと思う。
現役時代は高音?が不安定で、少女時代の歌が結構酷かったから・・・
今回は全体的に綺麗に出てたと思う。
男役の皆さん(理事除く)は現役時代の方が良いけど、しょうがないと思う
男役の発声とか音程って稽古継続しなきゃ絶対出ないよ。その意味で理事は流石に現役だと・・・
ガイチ、梅芸しか聴いてないけどめちゃくちゃうまかった
ずんこさんスッゴい歌上手いけど男役って感じじゃなくて、
すっかり女性でちょっと寂しくも思ってしまったw
でもお芝居過多な人が多かった中で唯一ガラコンらしかったかな
ミュージカルっていうよりコンサートって感じだったし、今回のCD欲しいと思った
>>245 わたるに限っては現役が酷すぎたからか今の方が歌はマシだったよ
見た目はおっさんになってたけど…
わたるは良かったねぇ、惚れ惚れした
あとは花とガイチも良かった
わたるは現役よりずっとよかった
理事と比べられちゃうのは気の毒だったな
自分は理事のほうが絶対的に上だと思ったが現役続けている理事は
OG公演では反則みたいなもんだからな
自分は理事を見てないが
わたるをとてもいいと思ったよ
比べちゃうのはどうとかって、誰かが褒められていると
速攻で比べにかかるのもどうかと・・
こういう機会なんだからしょうがないじゃん
こっちだって子供の学芸会見に行っているんじゃないんだよ
プロの芸を1万円以上出して見に行っているんだからみんなよかったですまるなんてないわ
>>252 子供の学芸会なんて居なかったのにモメサか
組合せ大事だよ。
理事単体がどんなに良くたって、宙とシメさんにはわたるのが絶対にいい。というか良かった。
>>252 せっかくの機会だから叩くんかwww
性格わる
>>253 >>255 ID見てよ
わたるほめてんじゃん
理事に比べたらそりゃいまいちだがずっと現役よりいいよ
例え話に噛みつかんでも…
なんかわたるヲタに火をつけちゃった?
確かにわたるは現役時代より良かったけど
シメずんと理事の組み合わせはやってみないとわからない
でも初演組にわたるは絶対合わない
オタ…
>>258 初演組にわたるは絶対に合わないに同意。
でもシメさん理事はビジュアル的にはありかもしれないけど、
シメさんの作る空気感とそれをまとめ上げる役割としてのルキーニ(演じる役者としてではなく)としてはわたるのがいい。
261 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/19(水) 16:20:54.42 ID:7S4OicM6
やってみるもなにも
理事は一路さん以外のトートは嫌なんだからしょうがないじゃん
今回の目玉は初演に理事が出るから価値があるわけで
ずんこやシメのトートに理事が出たら
理事の価値が半減するわ
age厨って16年前からワープして来たのかな?w
>>261 www
まあでも、今回初めて理事ルキを見たが、舞台を完全に掌握しているっつうの?
流れがスムーズで、「ほうほう、なるほど」とわくわくしながら見ることができた
他の出演者もやりやすかったんじゃないかな
ビジュアル面は反則w
いやあ、生理事ルキーニを生きているうちに観られて良かったよ。
この人を人間国宝にしても良いと思った。自分が総理ならやる。
香寿さんのルドルフが観れてよかった!
紫苑さんのトートも素晴らしいスタイルで年齢わからなすぎ、現役じゃん!と
思ったけど香寿さんのルドルフは観た目も歌もビデオから出て来たみたいで素晴らしかった。
現役時代観てないけど観てたら確実に惚れてたな。。
理事が、シメさんのトートはエロい、って言ってたそうだw
リアル伝説が出来る瞬間に立ち会えて幸せです…
生きてて良かった…今で良かったって思えたよ。
タータンルドルフ絶品でした。なんて沁みる声なんだ。頬ずりするまえの母への強がりな淋しげな微笑みとか、
トートに向ける全信頼の笑顔とか、なんぞこれー!
269 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/20(木) 13:08:05.32 ID:V3fVVlBh
>>267 理事がおっしゃったのは
「しめさんのトートはエロくて、優しい!」だそうです。
理事シメさんて接点まるで無いかと思ってたけど、雪バラでシメさんフェルゼン特出してるな。理事アランだっけ?
>>268 いつもながらきっちり仕上げてくる。安心の人。
つーか、もうシメさんの話はいいよ
ガラコン終わったんだから本公演出てない人はスレチ
>>272 じゃあ、ガラコンでたOGは本公演一生出れないから、
語っちゃいけないんだね。恐ろしい。
ん?
ヅカのエリザガラコンの話なんだから自由にすりゃいいじゃん。
スレタイ通りで問題ないよ。
自分はシメさん観てないし興味もないけど、過疎るよりずっといい。
つか、
>>272みたいなレスの方が、厳密に言うとスレチなんだけど。
おさ・たーたん・みどりの日は、ほんとに耳福だったな〜
CD欲しい〜
無理・無駄とわかっていても思ってしまう
もう一回映像でリピートしたいって思っても二度と見られない、聴けないものが
多すぎだなあ今回
とりあえず明後日はシメさんの1000人エリザ茶会だからなんかエピソード聞けるかも。
理事(と明日のシメさん)以外にお茶会的なトークが聞ける場があった人はいるのかな?
こぼれ話があれば少し聞きたい。
一路さんを悲しませたうっちがどうしても許せない。
一路さんの最近のエピ知るたびに、天然の一路さんが、
計算してうっちとああなる器量はないと思った。
理事茶でシメさんのことを、いつまでも王子様でお稽古場でもやさしくって
と言ったって聞いてほっこりした。
>>280 気持ちは解るが常に燃料を欲してる輩がいるからやめよう。
下級生モードの理事って、もうこういう機会にしか見聞きできないから余計微笑ましいね。
ファンの人は頑張ってたけど〆さん自身は
ミュージカル経験なくて
今回も全然自分が歌えてない自覚あったようですね
一路が初演だったことにずっとモヤモヤしたみたいだけど
自分じゃ成功させられなかったことに気づけて封印が解かれたみたいで何よりでした
ところで衣装を棺に入れてもらいたいらしいけど
あれ自前だったんですか?スゴイね
トヨコマネー?
>>288 衣装は半分ありもの(水のとあさこの)、半分新調。
っていうか〆さんオーブの挨拶で転んだ時、肋骨折ってたんだね
キツイわ〜サービス精神とはいえ、あんなとこで挨拶させちゃいけなかったんでは
転んだ時、肋骨を折って、口を切って、膝と肩もやって、大怪我だったんだって!
そんなんで大阪公演、頑張ったねー
大阪のシメさんの日まで、間があったからまだよかったのかな
「うたかたの恋」の時といい、シメさんはリキ入ると怪我やらかすね
>>288 シメさんの再会の報告読むと、そう言ったみたいだね
現役の時だったら全然違ったトートだったと思うし、私だったら出来なかったかもしれない。
やはり一路真輝さんだったから出来たと。
今回いろんなことが腑に落ちたというか、私はやっぱりダメだったな。今だから出来たんだなと、とても思い知りました。
在団中にミュージカルが廻ってきたことがなく、宝塚歌劇は芝居があって歌が何曲か入るけど、こういう海外ミュージカル、
特に『エリザベート』は殆どが歌で、その大変さは初めてキッチリと公演として参加させて頂いて、
なんていう甘い考えで「トートをしたい」って言ってたんだろうと思いましたし、勉強になりました。
この歳になって勉強させて貰えるって、ありがたいなーと思いました。
509: 名無しさんの冒険 2012/12/22(Sat) 16:09
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/22(土) 13:09:53.37 ID:bRi6SOOV
一路さんを悲しませたうっちがどうしても許せない。
一路さんの最近のエピ知るたびに、天然の一路さんが、
計算してうっちとああなる器量はないと思った。
513: 名無しさんの冒険 2012/12/22(Sat) 17:41
一路さんは、天然ではなく思慮のない人です
だから御用芸能レポーターに、養育費の月額を
ペラペラしゃべるハシタナイ行為、をヘイキでするのです
514: 名無しさんの冒険 2012/12/22(Sat) 17:46
学があって品もあって天然なのと
学も品もなく天然なのとは違う
それがうっちーとあの女との違う
518: 名無しさんの冒険 2012/12/22(Sat) 18:02
しがみ付きのエリザベートの仕事で海外から帰ってきたその足で稽古行って
クリスマスも年末も年始も「働きますよ〜w」なんて言ってる女ですからね。
うっちー、撮影早く終わったら娘と過ごしてあげればいいのに。
去年の週刊誌の(子供と)「過ごせたらいいけど、仕事でしょうね」と答えてるうっちー
の方がよっぽど子供の事思ってる親だわさ。
566: 名無しさんの冒険 2012/12/23(Sun) 20:42
養育費だけぶんどって
育児放棄するなら親権はく奪の訴えをすればいいのに
一路さんから見たイシちゃんを想像したら可愛くてしょうがない
>>293 >280みて「うっち」って誰???ってなってたけど、あぁ、一路の元夫のパッとしない男優か。
あぁいう地味な層にも粘着ファンてつくんだね。なんか感心した。
>>296 文学座出身じゃんw
ホストまがいの営業でヲタにチケット買わせるところの〜
そういうのって勘違いBBAがつくのよ
>>296 テレビシリーズドラマ(そしてその劇場版)の主演や大河ドラマの主演を
やってる俳優をパッとしないって言ってたら他にどんな俳優がパッとすると
いうんだ…
そういえばうっちーだったかな、エリザ初演時にえらく感動して
理事を誘ったけど、大事な時期とかで体よく断られたってのは
時間軸はあやふやだが、理事は四季の男優とは一緒にいたらしいから
うっちーは好みではなかったのかな?
ま、昔の噂なので真偽はわからんけど
スレチにわざわざ貼りに来るアンチなんかスルーすればいいのさ。
>>292 〆さんの率直な話し方、嬉しいレポトン
>そういえばうっちーだったかな、エリザ初演時にえらく感動して
内野は初演時にはその演目の存在すら知らなかったでしょ。
姿月のを初めて観たらしいが。
内野が初めて観たのは、ずんこのエリザベートというのは確かです。
東宝でやる前に宙のエリザベート見てたの?
>一路さんの最近のエピ知るたびに、天然の一路さんが、
〆の茶会の話しを聞く限り、天然というか空気とか周りの人の事を
読めない言動をする人なんだなと思ったが。
真剣に観てる(〆の)人の横で何度も「これはどういう意味?」って聞いてきたり、
(〆は、ゆっくり観させてくれって思ってたらしいがw)
「(全然歴史知らないけど)これやるみたいなんだよねー」って言ったり。
〆ってイケコが一路のために用意した解説役なんだからそんなの当然じゃん
ところで理事がナイフ用意してくれって言ったらナイフ出てきたんだけど
〆に言わせると〆が言ったから用意されたってことになるんだね
面白いなw
>>304 それってエリザベートの日本上演はワシが育てたってアピールにしか聞こえないなw
>>305 理事がナイフを出すように言ったっていうのはどこ情報?
〆さんはエリザに関しては、今さら話盛りすぎ。
理事は絶対に話盛らない人間。
だからナイフは理事か正しいだろうね。
〆と〆ヲタはずいぶん偉そうだなって思いました
上から目線でああだこうだと
トヨコマネーで着飾って実際やってみたら全く歌えないグダグダトートだったくせに
>>305 昨日のお茶会行ったけど、シメさんナイフの件について自分が言ったなんて話してないよ。
最初はもっと芝居度が低かったのを、トート達でここをこうしてほしいよねと話して、それを小池先生に言いに行く役がシメさんだったってだけ。
芝居度が低かった、の例で、愛と死の輪舞にシシィがいないとかナイフがないとかの話が出ていたっていう流れ。
ナイフに関してはルキーニ役のことだからそりゃ轟さんが言ったんじゃない?
(芝居度を上げたいっていう点についてはトート役だけじゃなくて他のキャストともそういう擦り合わせした可能性が高いと思うけど)
で、そういう演出に対して小池先生はもっとこだわりがあるのかと思ってたけど、言いに行ったらあっさり変わったって。
ああそれなら最後のダンスにもシシィいたらよかったのになぁw
>>312 エリザガラ、演出について、前回のガラコンではルキーニが短剣を持たずにエリザを刺す振り…シメさん「おかしいやん。
ルキーニ、こぶしで殴り殺したん?どんだけ力持ちやねん」って事で、小道具の短剣をトートがルキーニに渡す。ってなったと。
盛り盛りに盛ってるじゃん
>>314 どこが盛ってるのか全然わからないんだけど…。
「おかしいやん」の件は単なるコメントでイケコとの会話じゃないでしょ。
>>315 じゃあ自分が言ったわけでもないのになぜナイフの話が出てくるの?
人のやったことに自分もあとからそう思ってましたあ!みたいなのが盛ってるって言うんですよ?
〆がやるから大丈夫でも実生活で一般人がやったら嫌われるから注意しようべ
今回のガラコンは皆でディスカッションしながら
いい雰囲気の中作り上げて行ったから
あんなに素晴らしい作品になったってことじゃない?
シメヲタの書き方がうざいんであって
本人は…いやでもなあw
>>304みたいな感想が出てくるような言い方したってことなんだろうね
>>318 だと思うよ。トート達(シメさんは“トートズ?トートブラザーズ?”って言ってた)で話した話が出てたけど、
トートだけが話してたってことはないだろうから色々なキャストがディスカッションしたんじゃない?
これだけじゃなんなんで…
シメトートと花シシィは稽古場では一度も組めなかった(通しで組めなかった、だったかも)らしい。
3人のシシィについては、お花→役に入り込む力がすごい、みどり→強くてウィーン版に近い、となみ→天真爛漫、あやかファンだったという雰囲気もある、とコメントしてた。
シメさんと一路さんファンの私としては、お茶会は一路さんの可愛いエピソードが聞けて大満足でした。
〆ファンが書き方悪いんじゃない?
>>304なんか読んでると一路さんも〆さんも好印象ではなくなる。
>>304のエピソードなんか、実際のニュアンスとしては微笑ましかった。
悪意をもって又聞きすれば、そりゃ304みたいに書く人もいるだろうねって程度の話。
ツイッターのファンも書き方良くないのかなりいるよw
自分のフィルターが入るからああなるんだろうなって思った
〆さんの発言+私もそう思います!みたいなの
そんなこと実は言ってないんじゃwとか思うし
ワシが育てただなんて〆さんは思ってないけど、ファンは思いたいからそんな風にとれる書き方になる
歌えてないのもそのとおりだったのにわざと外して歌ってたんだとか強弁するようなのがいるから不思議はないけどねー
タチ悪いなって思った
会場での印象と同じ
>>320 ウィーンの観劇エピ、〆さんからゲットした知識を
一路さんが逐一隣りのお花さんに伝える所とかなんかカワエエって感じよ
観客としてはダメかもだがww
それでいて〆さんと観劇した記憶が薄い感じとかw
いかにも一路さんらしい
今回のガラコンでの交流聞いても仲良いんだなーとオモタ
当時の話はけっこう興味深い感じ
それにしても大怪我しても舞台に立ったのはやっぱり根性が違うよね
まぁ再会については〆さんのサイトでそのうち
文章化されたものやら一部の映像もそこから
つべに飛んでいけるようになるだろうから
それを待ってればいいような気もするけどね
>〆さんと観劇した記憶が薄い感じとかw
一路は自分のとって得な人、事柄にかんしては丁寧に扱うが
どうでもいいと思った物に関しては記憶が華麗にスルーしていくからね。
今まで一路の口で語ってたエリザベート上演までの過程を読んでたって
かなりいいとこ取りに編集されてたじゃんw
ミルク缶とかナイフとか、私たちでもあった方がいいと思っていたから理事GJ
つうか、イケコ気付けよw
>>305 いや理事は自分がそう言ったという話はしてないよ。
出して下さいと言ったら翌日出てきたって話で誰がとは言ってない。
>>303 内野が宙組エリザベートを観て、「自分の理想とするトートがいた」
と発言したと何かで読んだ気がする。
正直うちのよりずんこのほうがげふんげふん
のめり込むほどのファンじゃないけど・・程度の自分は、そんなに深くインタとかを
読んでないからだと思うけど、一路の話から、トートをやるかもしれない段階で本
場に観に行った席にもっと熱い思いをもって解説までしてくれてた〆の姿があった
とは知らなかったわ。
てっきり、小池先生と観に行って観劇して、感動して、でも自分にできるのかと不安に
思ってたけ向こうが太鼓判を押したからできた・・んだと思ってたが。
っていうかマジで初耳だったわ
イケコの話にも出てこなかったし
今回の座談会にも出てこなかった
イケコと一路とお花でウィーンに下見に行って
幕間に一路が役者が揃ってるって言ったって話と
95年にシメさんと偶然幕間に会って背中押してもらったって話してるんだけど
一緒の話なのこれ?
つまり初演の手柄を1人占めした一路が悪いって流れね。
でも座談会で見に行ったの何故か94年になってるんだよね
これ誤植なの?
エリザ宝塚版の成功の陰に〆様ありと記録に残ってないのが悔しいわけね
どれかが嘘なわけではなくどの要素も本当なんじゃない?思ってた以上に多くの面があったってだけで。
「94年」は誤植っていうか誰かの言い間違いがスルーされたのかも。梅芸のプログラムってわりと作りが甘いから。
>>336 パンフは誤植じゃないか?間違いなく95年だよ
たしかイケコ&一路ハナでウィーンで記者会見して、
その後、三人でエリザ初観劇って流れだった
イチロはプライベート旅行の後に参加したって言ってたから
これがシメさんとの旅行で一緒にウィーン入りしてたと言うことかと
一路は隣に〆がいたことあまり覚えてないのね
イケコや花と見に行った話はけっこう既出だったけど
〆はこう思ってるらしいが、さあどっちが真実なんでしょうね。
退団後に阪神淡路大震災があって、ヨーロッパ旅行に行くつもりだったのが没になって、
その後一路と一緒にウィーンとかスイスと旅行する計画をして、最後のウィーンで小池
先生と花總が待っているので『エリザベート』っていうミュージカルを観る
ことになっているから一緒に観た。
『エリザベート』を初めて観たんだけど、隣が一路でその隣で。ずっと感動していて、
ところが一路は「あれどういう意味?」って何度も聞いてくるからその度に教えてあげた
んだけど、黙って観させてくれ〜、と
で、一路は終わった瞬間に「ねぇねぇねぇ、このミュージカルどう思う?」って。
初演上演時にそんな話出てこなかったな
忘れるわけないけど
>>329 出してくださいと言ったら出てくるとか、なんてステキな魔法なんだw
イケコが上演予定を〆さんには言ってなかっただけでしょう。
やれない人への思いやりというか。社外秘というか。
記者会見して見に行った流れなのに?
不思議だね
今の今まで誰も知らなかったし話にも出てこなかったよ
プライベートで一緒に見に行った人が初演に大きな役割を果たしてましたって?
歌劇団には、そんなこといちいち言う必要ないと言われるよ。
まあ、色んな人に本心で感謝できる人間なら公式のインタの場でなくても
「○○さんには、一々聞いてしまっているほど何も知らない状態で観ていた自分に
色々教えてくれた」ってエピが出てきても良さそうだけどね。
でも、一路ってエリザベートの功績は全て自分のお陰って信じてる節があるから
まあ、無理かな。
賞を取ったときでも「頑張りました〜私!」ってコメントだったからねえ。
339と341の内容って矛盾がないからガチなんだと思う
まぁイケコや一路さんが〆さんの名前を出さなかったのは仕方ないような・・
ガラコンまでエリザには関わってなかったんだし
マリコ星で再演したこと踏まえてもね
〆さんの思い入れの強さはよく伝わるんだけどね。
本当に謙虚な人は自分のおかげみたいなことは墓場まで持っていくそうだけどね。
シメさん謙虚な人じゃないでしょw
一路がエピを話して、〆は墓場まで・・・だったら一番美しかったのかもなw
まあ、お互いの性格からして無理だろうけど。
観劇中一路さんが〆さんに聞いて隣のミーミルちゃんに逐一
教えてたってのが何かツボった。
凄い三人だな。
その前にイケコがペラペラ喋ってるんだからしょうがない
ミルクの場面でミルク缶がない、ミルクできません!
翌日あった
ナイフの場面でナイフがない、刺せません!
翌日あった
by 理事茶
>>354 イシコちゃんのお願いはぜ〜ったいだ
by ルキーニw
何かよくわからない話だが、これだけは言える。
初演雪のトート一路は歌以外は良くなかったと。
宝塚はビジュアルもなきゃね。エリザベートの大成功は
雪トート一路以外のトートたちがビジュアル頑張ったからでもある。
マリコトート白塗りしすぎて日舞でも踊りだしそうだったじゃないの
>>345 つ東宝版のパンフ
結構、宝塚初演の経緯が載ってる
>宝塚初演の経緯が載ってる
どういう風に載ってるの?
私も知りたい!
なんて書いてあるの?
でもさぁ、ここであれこれ言っても
クン・リーやウイーンのオファーは
シシィもトートも一路なんだよね。
ハナや山口さんじゃなくて。
残念ながら。
>>360 >>361 オーストリア側と劇団で上演話が本格化したのが95年(それ以前の話は書いてない)
一路が旅行の後ウィーンへ行き、そこで簡単な記者会見があった
それでも日本での上演自体はまだ曖昧で3人とも肩に力入って無かった
その夜初めて公演見た
終演後クンリーが一路と会い宝塚仕様への書き換えに応じ、話が進んでしまった
劇団やイケコ、一路も迷ったが結果的にトートで退団
ざっくりと主に2004東宝版パンフより
知りたい内容とずれてたらスマン
ありがとー
いや普通になんか興味あっただけだからw
初演時にはファンやってなくて、
その辺全然知らなかった
>最後のウィーンで小池先生と花總が待っているので『エリザベート』っていう
ミュージカルを観ることになっているから一緒に観た。
『エリザベート』を初めて観たんだけど、隣が一路でその隣で。
ずっと感動していて、ところが一路は「あれどういう意味?」って
何度も聞いてくるからその度に教えてあげたんだけど、
黙って観させてくれ〜、と
これっておかしくない?
〆さんも初めてエリザを観たんだよね?これでは。
ドイツ語で?
〆さんってドイツ語で初めて観たミュージカルを説明できるほどドイツ語に
堪能なの?
一路さんは、この時、全く内容はわからなかったみたいな事言ってた記憶が
あるんだけど。
ただすごいのはわかったみたいな・・・
あれ?〆さんは、小池氏が現地でエリザベート見た時に宝塚で演るの躊躇してたら、偶然劇場にいた〆さんが背中押してくれたんじゃないの?
だからエリザベートは〆さんのおかげ的な話なかったっけ?
何気にキムの退団番組見ていたら、印象に残った役でルキーニを挙げていた
理事ルキに感動して動けなくなり、自分もこの役やりたい!と思ったとか
次のガラコンに出そうだね。理事は偉くなり過ぎたからもう出ない
>>365 シメさんは元々ヴィッテルスバッハやハプスブルクオタクで、舞台でもルードヴィヒやルドルフをやってるから細かい展開がわかるということかと。
>>366 あの時偶然劇場で一緒になったシメの反応がその後の困難を乗り越える際に背中を押してくれたって書いてた。
「1996年の日本初演時には、92年にウィーンで初演したオリジナル版は、
確かまだあまり知られてなかったですね。
そのときの上演のいきさつから教えてください。
宝塚での上演は当時の担当プロデューサーの熱心な姿勢があったからなんですが」
一番の功労者は当時の担当プロデューサーでしょうね。
>>368 一路さんでもオスートリアの主要な歴史上の人物のことくらい知ってるでしょ。
トートなんて新種の登場人物、初めて見て言葉も解らないのに、細かい事
人に解説できるなんてすごいんだね、〆さん。
>>369 当時雪は和物が多かったし、興味なきゃ知らないと思うよ
公演が決まってた訳じゃないから下調べもしてないだろうし
外野から見ると、しめさんといちろさんのファンの場外乱闘にみえる
残念な感じ
雪初演パンフに詳しく書いてあるよ
>>371 どちらかというと双方のアンチが生き生きしまくりに見えるw
スレ進みまくっててびっくりしたよ
>興味なきゃ知らないと思うよ
うたかたとか調べなくてもしってるでしょ。
一路さんも元々は塚ヲタw
>>374はウィーン版エリザベートを観たことがないのだと思うけど、
うたかたの知識とかだけだったら細部まではわからないよ。
宝塚版では削られているエピソードがけっこうある。
ルードヴィッヒ二世の祖父が美女の写真集めた「美女回廊」とか精神病院でのエピソードはルドルフがベルギーで病院訪問した時のものだし、ルードヴィッヒ二世、ヴィッテルスバッハ、ハプスブルクの背景をどこまで知ってるかで感じ方は違うと思う。
っていうか、うたかた初演時は一路さんはもう劇団にいたの。
研2でいきなり新公2番手に抜擢されてわたわたしてた公演の時に、
ヅカオタ(の一部)みたいに資料読みまくったりする余裕があったとはとても思えない。
シメさん(と当時の星ファン)が何故どのようにしてハプスブルク・ヴイッテルスバッハ史実マニアになったかということは、
80周年前の星組での演目を把握してないと分からないかも。
〆さん、〆ヲタさんはハプスブルク・ヴイッテルスバッハ史実に超詳しいです。
一路さんは何も知りません。でいいかしら?
それより、エリザは〆ヲタが〆さんの為にって劇団に売り込んだことになって
なかったっけ?ここでは。
〆さんも観にいって気に入ってたのに版権が間に合わなかったんだって。
初エリザ観劇が一路さんと一緒だったとはねw
星組の演目以前に、シメさんはドイツ旅行か何かで、
ルードヴィッヒ(&ノイシュヴァンシュタイン城(だっけ?))
マニアになったんじゃなかったっけ?
しめさんが何マニアでもどうでもいいをだけど。
382 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/25(火) 17:46:38.80 ID:BTKXC0ho
月組・凧七エリザの悪夢が蘇る…
一路さんが3番手以降の雪公演、ベルばら以外にどこにオーストリアが
あるってんだい。歌舞伎を見に行っても、ヨーロッパには、
純名といっただけだい。
エリザ上演は〆さんのおかげです。
〆さんが塚一オーストリア、ハプスブルク・ヴイッテルスバッハに詳しいです。
〆さんが塚一ヨーロッパに行かれてます。
さすがは〆さん!
これでいいかな。
でも〆さんってそんなヨーロッパマニアとかいう割に一路に誘われなきゃエリザベートは見てなかったんだね
タータンが上演決定前にたまたまウィーンでの公演見ていたくらい話題のμだったみたいなのに
>>383 「3つのワルツ」の第一部がオーストリア。
一路は純名と行く前も後も、プライベートでもウィーンへ行っている。
でもエリザ上演前は、ハプスブルク関係の知識量は断然シメさんが上だったと思う。
何番手時代か知らんが微笑みの国がウィンナオペレッタ
一路さんはウィーン、〆さんはハプスブルクなイメージ
あーそうだよね。一路はウィーンでもオペレッタなイメージなんだよね。退廃的じゃないの。
ところで裏話とかキャスト話聞ける数少ない機会だったのにシメさん叩きまくってるから裏話レポが殆ど落ちないじゃないか。
ほぼシメファンしか行ってないと思われる茶会なのに。
なんだかな
390 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/25(火) 23:33:16.66 ID:0oODz8kH
叩くって?
ガラコン決まってから〆ファンの言い訳、こじつけ、擁護がしつこく、
その度に〆話がループしてスレ独占している印象だけど?
>>388 ちょっと待て。
ウィンナ・オペレッタ程退廃的な舞台芸術ってそうそうないぞ。
人によっちゃ18歳未満のガキには教育上良くないから観せるなって位なのに。
いっぺんこうもりやメリー・ウィドウ、チャールダーシュの女王辺りの作品を観てくれ。
まあいっちゃんに合うのはその中でも微笑みの国や三つのワルツ。そしてやってないけど
学生王子(これはシメさんがやったんかな?)のような比較的健全な作品だろうが。
>>351 そんな人たちじゃトップになれてないと思うw
>>347 一路は一緒に旅行に行ったり観に行ったりしたことすら忘れてたみたいだからw
小池先生が色々な所に出さなかったら永遠に闇に消えただろうエピソードだよね。
チャールダーシュもこうもりも大人の作品ではあるけど、全っ然退廃的じゃないと思うけど。
ウィーンのを観てるけど明るいじゃんあれ。
>>388 ここ、〆ヲタだらけじゃんw
じゃなきゃ、〆さんが何ヲタなんて話にはならないし。
〆一路エリザ観劇の話は茶会にいった〆ヲタが持ち込んだっ話でしょ。
初演上演エピとして一路が〆さんと観劇してたことを話題にしてないって
文句言いまくってるじゃない。
それに〆茶の話、聞きたいならツイに行けばいくらでも出てるよ。
はいいつもの真夜中シメアンチはいりましたーw
>>395 で、あなたは何?W
真夜中巡回〆ヲタ?
うざいよ。
>>393 ヒント:こうもり…リンクシュトラーセ開発によるバブルとその崩壊・自殺者の記録的続出
チャールダーシュ…WW1真っ只中・帝国の破局の時代
…結構地獄の思いで乱痴気騒ぎしてるんですよ。
昔って情報源が少なかったからファンかどうかに関わらず雑誌やラジオでわりと皆が同じ情報を共有してたよね。
お茶会でするレベルの話は別として。
そういうの知らない世代にもアンチがいるんだねw
>>397 ヒントも何もバックグラウンドの話じゃなくて作品の性質として退廃的でないと私は思う。
多分退廃的のイメージが397さんとは違うんだろうけど、私の中ではクリムトとかが19世紀末の退廃的イメージ。
>>399 そうだろね。クリムトやシーレのような先鋭的な世界とはまた違った、よりフランクな退廃の世界だと思うけど。
バックグラウンドも充分に作品世界に反映されてて、結構面白うてやがて…的な味わいがあるんだけどね。
>>400 いやこうもりもチャールダーシュも面白いから大好きですよw
でも私の中の世紀末ウィーンはむしろ破滅的な暗いものなので…どうどう巡りですがw
語れるのは楽しいですがそろそろスレチなのでこの辺りで引っ込みますw
小池先生も今回のガラコンパンフで初めてシメさんの名前を出したのだから、
それまでは意図的に出さないようにしていたのかもよ?
一路の為か、初演後すぐにトートをやったマリコの為か、又は初演までのエピを
すっきり説明する為かわからないけど。
じゃなかったら、とっくにおしゃべりイケコ先生がどこかで話題にしているはず。
イケコは今回のキャスティング、お礼だってわざわざ書いてたしね〜
ヲタは擁護に必死で、ほかの人になぜか上から目線でしだけど
サエコより歌えず声が出てない、名曲が台無しな酷い編曲っぷりに昭和臭い大芝居な大根トート
大劣化にしか思えなかったのに
本人的には現役時代にはあれすらできなかったほどの出来らしいしw
初演が星じゃなくてマジで良かったよ
405 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/26(水) 16:33:51.16 ID:xowPi1Y1
>>402 たまたま一緒に観劇しただけのエピなんて、よそで話すほど、そんなたいそうなことか?
イケコやイチロにしたら、その後に想像以上の苦労をして作品を生み出したわけで、
一緒に観劇した〆が大感動した程度のことなんて、どうだっていいわけで。
ガラコンで〆についてコメントしたのは、「トートをやったわけでもないのに、なんでガラコンに出る?」という
一般観客の至極当然の疑問に答えるためでしょう。
〆が作品を見つけてきたわけでもなく、〆の勧めで初めて宝塚が上演に向けて動いたわけでもなく、
単に少々弱きになったコイケを励ましてくれたにすぎない〆をファンは功績者かのように大仰に語りすぎ。
〆の励ましがなくても、話は既に進んでたんだから、どの道エリザはやったでしょうし。
〆のガラコンも一定の評価があったんだから、もういいでしょう。ファンも成仏して。
何か理由付けでもしておかないと。
一部に、〆茶が成仏どころか逆恨みの燃料になっている気配…。
〆さん、罪作りな御方だよ。
〆アンチが誰と戦ってるのか分からないw
>>405 同意するとアンチ認定だろうけど同意
別に誰と戦いたいわけでもないんだがw
日本のエリザベートの起源は〆さんニダ!とでも言わんばかりの〆ファンの態度がよくないよね。
ガラコン出演の噂が本当になった途端に後だしジャンケンでエリザは〆さんの功績ということに捏造されそうだったしw
>>405 まったくそのとおり
初演ヲタではないが、初演時のイケコや雪組の苦労は相当のもんだったと思うよ
当時の組子は、ほぼ全編歌の超有名海外ミューなんて初めてだったわけだしね
別に、〆の存在がエリザ上演のキッカケの一つになってようが、そうじゃなかろうが、
(〆オタと〆アンチ以外には)どーだっていいじゃん。
別に、〆オタが嬉しそうにしてたっていいじゃん。
何がそんなに気に入らないの?
本人とそのファン以外にはどーでもいい小さなことを、やっきになって否定するから
アンチ乙ってなるんじゃん。
>>411 そのどうでもいいことを、ファン以外の多数が見ているここに
何度も何度も書き込むからじゃね?
>>411 そうだね。
〆さんの事なんて、昔のその他大勢のOGの一人としてしか認識してなかったから
今まではどーでもいい存在だったよ。
でもガラコン出演とここでのファンの言い分読んでたら
知らないうちにアンチになってしまったみたいだ。
嫌なOGとファンとしっかり認識しました。
久しぶりに来て見たら、なんかここすごいことになってるね。
。
それぞれのファンが自分の贔屓の舞台に大感動して素敵な思い出を胸に抱きしめて現実世界に帰っていったというのに
あのあと、未だにイライラしてわざわざここに何度も愚痴書きにきてる人たち見てたら、なんか気の毒になってきた・・
こんなネチネチな人と一緒に住んでる旦那や家族は、たまったもんじゃないだろうなぁ。
さ、帰ろ。
シメさんファンは現役時代からこんな感じだから今さら驚かないよ
自慢するだけならいいけどついでに他の人を貶めるからいやだ。
貶めるっていうか〜
本公演ですらなくガラコン特別出演の
たかがそのヲタの分際で
凄まじく上から目線よねwそれが嫌w
下手くそトートのヲタごときにどうこう言われたくないわ
ほめられてても大仰な表現がキモイ
下手で金返せレベルだったのにでしゃばるなよ>シメヲタ
ズンコ、歌すげーよ
ハナ、理事、トータルですげーよ
他の人はすげーというまでではなかったが、みんなよかった(見ていない回もある)
次は何年後かな
次やるにしても雪・星・宙はもうないだろうね・・・残念だけど
ずんこトート花エリザ理事ルキーニが理想だな
理事はじゅりぴょんでも
お花、タータン、理事がトータルすごかった。あとイチロも妖気だしてた。
ずんずんは最後のダンスのみめちゃくちゃ凄い。
ずんこさんミルクも素敵だよ〜
ずんこさんがうまい棒と言われる意味がよくわかった。
カリスマ性と人を煽る感じの歌はすごいけど、
最後のダンスは完全にずんこライブでトートと別物w。
となみちゃんをめちゃ見直した。
演技から力みが取れたら、個人的には最高のシシィ役者。
あの力みが可愛いんじゃん!
一路さんの囁きボイスやら甘い歌声やら圧倒的な声やら使い分けが素晴らしいって思う
ずんちゃんは声量ハンパない
おさちゃんは現役時の低音良かったけどシシィやった後だからか
物足りなかった
一路さんは技巧派だなって思ったな
歌いわけが上手なんだよねー声量では一歩引くとしてもああ
雪組歌唱wwwと思うところもあったけど
初日はすべての不幸が〜の頃にはノリノリで会場の熱気がスゴかった
不幸の始まりよかったなぁ〜。ああ、また観たいあのメンバーで…
イチロさんは高音を張り上げると癖が強くなってしまう時があるんだよね
でも中低音はとてもよかった。情感もよく出ていた
安定して聴きやすく上手いと思ったのは理事、タータン、タキさん
>>424 上手い棒って・・・吹いた
>>427 一路さんは技巧派…役者だよね
ところで雪組歌唱ってなんですか?
褒め言葉ではないみたいだけど
あ、ごめん
上手い棒じゃだめですね
うまい棒じゃなきゃ
>>430 雪組歌唱は今回のイチロやユキちゃんの歌い方です。
>>430 特に褒めるわけでもないけど、特に貶すわけでもない言い方です>雪組歌唱
雪組歌唱=ねっとり、テンポクラッシュ、ビブラート
ねっとりと感じるかどうかは人それぞれだけどテンポクラッシュは違うでしょ
結構好きだったりする
私も好き。
ミートゥー
私は苦手
オケの音より遅れ気味に歌うところとか
ノリのいい曲でもスイングしないで歌うところとかが
テンポが悪いと感じるんだろうね。好みの範疇だと思うけど
自分は雪組歌唱って芝居込みで好きだから
上っ面だけマネるとタカコみたいな歌になって、??となる
443 :
名無し:2012/12/28(金) 11:37:59.18 ID:rPfapyJ5
最近のOGファンだから初めて聴いたけど、一般人が宝塚歌唱を真似するときにあんなふうに歌うよね。
好きっていうより慣れじゃないの?私は慣れてなーい
自分も芝居込みの雪組歌唱(と言っても、人によってかなり違うけど)好きだ。
芝居下手の雪組歌唱もどきは嫌いだけど。
昔は他の組の生徒もそれぞれ特徴のある歌い方をしていたね。
好き嫌いは置いといて
雪組歌唱は古典的な作品や重厚な悲劇には合うと思うな
その逆は厳しいけど
音を拾うことから始めなければならない初演が雪で良かったかと
後はそれぞれの組のカラーが出たわけだしね
430です
遅ればせながら
みなさん、ありがとうございました
なんとなく分かりました
あんなに感動したズンコさんハナちゃんのエリザガラコンDVDにならないんだ。
もったいない。
梅芸様の御意志ですから。
ずんはなは今もゴールデンコンビだった。
ズン子と花のコンビは仕事してまーす感しかなかったな、当時。
ガラコンは短期間だからこそのそれなりの盛り上がりとしか。
ってかいつまでガラコン引きずるの?そろそろ公演の話題でいいんじゃ?
は?なに言ってんだよニワカが
ここは初演組とズンコ様とその舎弟の占領地だってとっくに決まってるので
その話ならガラコンだろうと本公演だろうといいに決まってんだよ
叩き出されたいのか?あ?
ユキハナ、タカハナの頃と比べると、
ずんはなはずいぶん冷めたコンビだったなとしか思えない
ガラコン限定では良かったのかな
ずんこも花も仲良かったよ
仲良くなかったら荷台に乗っけてつれまわしたりしないでしょ
ズンハナのラブラブを知らない人がいるのか
あんな萌えるコンビなかなかいないのに
私の中で永遠のゴールデンコンビ
花ちゃん超可愛かった。
それにしても今回のシメさんは本当にイケコのドリームだったんだなー
稽古場でシメ綺麗だー!シメ素敵だー!ってマイクで叫んでたってw
でも1番の衝撃はイケコの「今までエリザベートやって来て、音が完璧に正確に取れてたのはマリコだけなんだよ」だなw
シメさんが音程とか叩かれてたけどいっちゃんもずんこもか…と思うと音完璧でなくていいわーと思う。
456 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/29(土) 00:58:36.03 ID:YSkv2tGu
ズンコは現在朝日新聞での連載インタビューで
ハナが相手役で良かったって名前出しているくらいだから
ハナを相手役として大切に思っていたんじゃないかな。
>>455 それ「不幸の始まり」限定じゃなかったか?
まぁ〆さんが再会で話してたようだから
〆さんサイトに詳細があがればハッキリするけど
マリコはピアノの腕を見る限り、絶対音感ありそうだもんね。
マリコの歌下手は、音感が悪いのではなくて、もともとの声質というか声帯によるものだから、努力ではどうしようもないよね。
そんな舞台人としては致命的な特性をもっていながら、それを補って余りある男役としての包容力とか雰囲気を磨いて、
独自の魅力を発揮していたから、歌下手でも好感がもてた。
>>460 声質が悪いだけであんなに音程が外れるの?
>>460 そうそう。音感自体は問題ないのに、致命的に声が響かんのよな。くぐもる。レガート感0だし。
そういう事をキチンと理解してたから(これも絶対音感持ってる故だろうけど)、男役芸を磨いて
そこを補填したんだろうね。ダンスでもリフトって自分ならではのウリを作ったし。
それ考えると男役歌下手界の双璧であるタニの場合は、声の当てる場所が根本的に分かってなくて
音があさっての方向にブレるとか、そういう努力すれば何とかなるようなカテゴリーの歌下手だから、
余計もどかしかったんよね。声自体は悪くないし、実際ガイズとか、テンポ上げるとそれなりに
聴けたりとかってカンジだったし。
まりこさんファンの私は、まりこさんの声好きだったけどな。
主題歌CDも、まりこさんが演じて歌っているよと全然気にならなかったよ。
雪組歌唱かどうかはわからないけど、麻実れいさんの「さよならは夕映えの中で」
歴代バトラの中で一番上手いと思った。ターコさんの色気以外のあらゆる方法を
駆使して、一路さん以降にその歌い方が雪組歌唱になった気がする。
>>461 発声のせい。極端にくぐもるから外に発せられた時に音の響きが変質するんだよ。
まりこさんの歌が音痴にしか聞こえない人の音感が、逆に凄く心配。
まりこさんは音痴だから音がはずれるんじゃなくて、
単に歌しっかり覚えていないだけの間違った音歌ってしまっただけだと思うよ。
462、音痴なら、努力すれば正しい音程が取れると言っているけど、
普通の人はそんな努力しなくても正しく音程取れるよね?
音痴は単に本人の努力不足で片付けられる問題でないと思うの。
つまり、音痴を無理に直さずにその特色を活かす方法を考えるのが前向きだと思う。
谷も今、歌以外の本人の持ち味で頑張っているんだし、歌は諦めようよ。
エリザに谷出演もしないだろうし、そっとしておこう。
客席で聞く側としては理由はともかく結論としてダントツ音痴な事に変わりは無いけどねw
ここの人たち音痴に対する見方が一方的な知識しか持ってないから、
脳では正しく音を捉えていて、声に出すまでのいろいろな器官を通る間に、
音が変わり、聞いた感じ音痴になることもあります。
20年前のエリザファンの宝塚ファン、最近の脳事情わかってんの?
クラスで勉強できない子も今ではちゃんと立派な病名ついていて、
フォロー対象になっているよ。努力で克服できないこともあるのに、
努力不足で片付けて、生徒への指導してこなかった昔の教師か?
>>466 音痴というよりは、声のポジションが根本的に分かってない人の発声ってカンジなんよなあ。
タニの場合は。檀吉や古い所ではモックさんなんかもそう。これは舞台で歌歌う人なら必死で
ボイトレして最初の段階で直すような事のような気もするんだけど…
これだからマリコファンはw
脳がどうとかでなくて耳で聞いてジャイアンなんだってばw
あ、マリコは身長高くて存在感あるし男役としては華もあるし舞台ではやっぱり映えるしかっこいいと思うよ。
チビやちんちくりんなんかよりはるかに好きな男役だよ。
でも音痴なのは宝塚歴史上随一w
〆さん、「ラーカンタータ」見たり聞いていたりしたら、
いけこがエリザベート出演させたいと思う理由もわかる。
演出家が多数の共演を楽しんでいるのに、上層部音痴トップでもOKなのに、
観客が枠狭くしてどうすんの?
自分の子供のバレエの発表会を楽しめる親のゆとりを見習って欲しいわ。
子供のバレエ発表会に1万以上も払わないからねぇ…
まあ演出家と好みの合う人が一番おいしいってこった。
>>472 マリコファンも〆ファンも理屈っぽいね。
理屈なんて関係なく楽しみたい、自分の好きなものを純粋に見聞きしたい、
それだけだよ。
今回のガラコンもそう。〆とイケコ云々なんてエリザ好きには関係ない。
あの感動をもう一度、あの歌唱を演技をビジュアルをとそれぞれのツボがあるんだから、
変な理屈持ちだしたりしないで欲しい。
>>475 それなら、〆ファンが〆トートに盛り上がってたって構わないよね。
エリザの本公演に出演したかしてないかなんて関係ない、あのスターの舞台姿をもう一度見たい、念願だった役がかなって感動したい。
今回のガラコンの商業戦略的ターゲットは別にエリザファンだけじゃなかったのでは。
シメファンの負けず嫌いはほんと昔のままだよ
最近は加齢もプラスして頑迷ぶりも半端ない
退団してもノルが息子とか囲いこもうとしてうざかった
もうトートはシメさんのものになっちゃったから、多分これからますますうざい
エリザファンじゃないならスレにこないでくれないかな〜
要するに〆のファンは豪華な衣装きて真ん中で〆がトップスターやってるのが見たかっただけなんでしょ?
歴代の本公演を作りあげてきたメンバーたちのおかげで、宝塚のエリザ人気ができて
それがあるからこそガラコンを開くことができたんだよ?それに乗っかってトートすることができたんでしょ?
そういう本公演の歴史に〆なんてほとんど全然関係ないのに我が物顔で喚き散らされて上から目線でどうこう言われて不愉快だよ
たった6公演だけなのに売り残ししてたくせにさ
479 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/12/29(土) 19:33:09.52 ID:IVRb/PKd
エリザファンでかつ〆ファンて人はいっぱいいると思うけど〜〜
>>476 >今回のガラコンの商業戦略的ターゲットは別にエリザファンだけじゃなかったのでは。
そんなわけないじゃん。
エリザファンでもない人がミュージカル公演でもないOGガラコンに何でわざわざ足を運ぶの?
てか、一番のエリザファンが〆で、〆ファンもそういう背景があるから盛り上がっているんでしょ?
盛り上がってるのは微笑ましいし、念願かなって良かったねとは思うけど、
現役は〆を見習えとか、エリザ上演は〆の功績とか、一路は何も考えて無かったとか
失礼極まりないファンの発言は、〆の印象悪くしてエリザファンに嫌悪感を抱かせるだけだと気付いて下さい。
エリザの何が素晴らしいかというと、やっぱ楽曲だよね
>男役歌下手界の双璧
こう書くと何かかっこいいなw
シメさんの何にがっかりしたかというと
コスプレトートに思い入れがあったんであって
エリザの楽曲にじゃなかったんだなってとこ
大ファンなんだから歌いこんでくるに違いないと期待してたから幻滅しちゃった
私は好きな曲?場面?で「ミルク!」て言ったシメさんに「周りのみんなが支えてくれるからこそスターは輝ける」とかの現役の時の発言思い出して、みんなとの掛け合いとか芝居のやり取りが好きな自分は嬉しかったけど…。ま、感じ方はそれぞれね。
ミルクと言えば、宝塚では歌うま&迫力のズンコがいいな
ルキは枠とか関係なく、理事かウィーンの人
わたるとウィーンの人が好みなら納得やけど
理事とウィーンの人ってタイプ全然ちゃうやん。
ウィーンのルキは理事よりずっと明るいよ。
>>486 タイプではなくて、上手いから好き
ウィーンの人は超歌うま、だけどトートより強いのがちょっとw
わたるときりやんのルキーニが好き。
ウィーンの人って誰?
カヤだっけ?
きりやんのルキーニつまんなかったじゃん
なんの魅力もなし
きりやんルキー二は歌唱・演技・存在感と安定していて良かったよ。
月はトート・エリザ・ルドルフと歌が弱かったからか
きりやんルキーニで底上げしていた印象がある。
理屈なんか関係ないねw
好きなものは好き
わたるときりやんルキーニ
向こうで有名なルキはセルカン・カヤだね。ひたすら上手くて熱くて強かった
トートや他の人もロック、ロック、ロックだから舞台全体が凄い迫力
全部を見たわけではないが、カヤに近いルキーニが多かった気がする
しかし、今回の理事ルキは違う解釈に見えた
ルキーニという人物像を、より明確に打ち出してきた感じがする
頭いいんだろうなとか、深い闇を持っているんだろうなとかね
ルキーニという役はどっちもありで魅力的な役だ
理事の特色
理事ルキも初演時はそこまで表現していなかったと思う
今だからできる成熟した演技
他の人たちも軒並み演技は上手くなっていたから
年を取るのも大事かな
>>492 あの人のルキーニはまじ神
というか鬼w
トートとはるくらいかっこいいと思った
マテトートも相当いいけど
やっぱり歌唱力も演技力も美貌も全部ないと出来ない役ってあるよ
マテって下手くそじゃね?
日本語だからかと思ったけど
今回のウィーンコンでもみでも全然いいと思わなかった
向こうじゃサンボみたいな仕事しかなくて日本で稼ぐしかないのって納得
訛っててずんこより歌えないし
お前の好みの問題だろ
いやいや、上手くないでしょう。
トート以外に向こうで当たった役って何かあるの?
マテトートはカヤルキーニに押され気味だった
カヤが上手過ぎるんだと思う
何気にルキーニ役者もイケメンなんだよね
カヤもイケメンだし、どこだったかの人はさらにイケメン、
高嶋兄もなかなかだし、理事は言うまでもなく
ミルクの場面の迫力は、おさも凄かった
ずんこも良かったよ
あの場面は歌ウマで、グワーっと盛り上がらないとね
>>484 エリザの曲じゃなくて、〆がトップしてたのが良かったよね
本人からもそういうのがヒシヒシと伝わってきたよ
要するに自分がトップでウィーンが舞台ならなんでもよかったんだろワロスみたいな気持ちになって白ける白ける
>>500 マヤは十分うまいしあの当時はしゅっとしてかっこよかった
とはいえカヤルキは神がかり的なルキーニだった
はんぱなくかっこよくはんぱなく上手いという奇跡
歌の力って凄い
宝塚の話してほしい
ここは宝塚版スレ
ウィーン版は隣へどーぞ
ウィーン版は完全にスレ違い。東宝版もしかり。
そして厳密にいえばガラコンもスレ違いだったわけで。
本来ここは現役版歴代宝塚エリザを語るスレだった。
ガラコンが発表されてからOGヲタが乗っ取り
テンプレにも入ってなかったガラコンを勝手に追加。
本来ならばガラコンはOGが集う公演スレで語るのが正解だったのよ。
は?宝塚エリザファンのためのガラコンがスレ違いとか頭おかしいんじゃないの?
>>506 ガラコンの話しないで此処で何話すんだよ
理事だっていることだし
>>506 ここはエリザベート【総合】スレ
お分かり!
>>502 いいかげん空気読めよ
〆アンチと〆ファンの攻防がウザイから話題変えてんだろ
ぶり返すんなら退散しろよ
>>506 実はjガラコンが始まる前にここで語っていいものかどうか質問があったが
現役の理事が出てるということでここでもOKになった
OGが集う公演スレで、ヅカイベントを語るのもスレチだし、
何より、本来のスレ目的である他の公演の話が流れてしまうからNGだと思う。
演目のスレが単独であるのなら、スレ乱立を避けるために、そこで語るべきだと思うよ。
個人的には、今回のガラコンは「ヅカのエリザベート」の、現時点での集大成でもあるから、
むしろこのスレで今回のガラコンを語らない方が不自然に感じるわ。
>>512 ???
集うスレはそもそもダンクレスレだったんですけど?
あっちが本来のイベントスレです
スレタイに「宝塚エリザベート」って
入ってるんだし今回のガラコンで使った
曲だってヅカ版の曲なんだから別にここでも
いいと思うんだけどなぁ
しかも今回はヅカ本家での再演も2年以上
されていなかった状況だったし(前回の
ガラコンは05年と07年の再演の間でヅカ本家の
ネタが十分あった頃)、集うスレがダンクレ
がきっかけのスレだというのならダンクレ
初演は09年で前回のガラコンより後で
前回のガラコン当時とは状況違ってくると
思うんだけどねぇ
どうでもいいけどヅカ本家よりよっぽどガラコンのが楽しめたな
ガラコンDVDが待ちどうしいです
15日発売!
ガラコン、ハンガリーのシーンでイタリアントリコロールが翻っていた
ガラコンDVD発売は31日
暮れからずっとCDを聞き込んでるんだけど
どんどん脳内でおかしなことになって
気がつくと
タマゴとオレンジでダイエット
どうぞ我らに独立を〜
とか口ずさんでいて困る
理事が今トートやってもいいって誰が言った?
理事のカーリー長髪「真夜中のゴースト」から改善されたのか?
劇団的には、へなちょこ現役にエリザベートやらせるよりは、
理事にやらせるほうがいいじゃない?
でも、トートのトレードマーク、ウエーブ長髪が誰よりも似合わないのが、
理事様だってことよ。
「真夜中のゴースト」がトラウマの理事にはトートは無理じゃねえ?ってこと。
いつからトートのトレードマークがウエーブ長髪ってことになったのかな?
初演の一路さんくらいの髪で別にいいじゃん。
どっちにしても轟悠のトートじゃあ、見た目も雰囲気もちっとも萌えられない〜
パッサージュの地獄王でやればよし
ロングでもストレートならまだなんとか
とりあえず、コインブラは美しかったから見た目は大丈夫。
でも別にファンも今更やってほしいとは思ってない。
ビジュアルがどうというより、トートの音域が理事には高い気がする
ルキの低音域の方がしっくりくるな(私見だが
>>531 ミルクんとこのシャウトか
確かにあれは高いな
高い音域でも低く歌うという技を持ってるけどそれにも限界があるだろうし
>>532 あと最後のダンスのシャウトも忘れるな
トウコが新公で低音のまま歌ってたけど
微妙だった
最後のダンスのシャウトとミルクの3段上げ
これがないと微妙に消化不良だ>トート
理事のトートなんてある訳ないのに考えるだけ無駄
やるからチエかかなめでしょ
ちえかかなめより理事のトートがいいと思う人もいるはず。
歌劇の新年の挨拶、イケコがガラコンのことを書いていたんだけど
理事ルキについて、脅威の男役力はいいとして、
「猛演」て何?そんな言葉ないんだけど?
どう猛に演じてた...ってコト?
理事野獣扱いw
>>535 3人とも勘弁してくれと思う人のが多いはず。
雰囲気的には紅ゆずるで見てみたい。
あのキツい目つきで死神されたら、背筋氷そう。
あ、歌唱力についてはあれだけど
イケコ、理事ルキが衝撃的だったとしても、ちょっとage過ぎなような気もする
確かに稽古場でのきっかけは理事だったんだろうけどさ
16年ぶりの共演だから余計よく見えたんだと思う
ていうか、まず理事の名前から入るところがw
もうageageでした
元トップ全員の名前あげたけど、一路からひとまとめで理事のおかげ呼ばわりされてて
どう言っていいのやら
稽古場の印象かw
シメさんは下級生のおかげ呼ばわりされないのな
イケコ初日の雪のカテコでわざわざ紫苑ゆう凄い!ageする程シメさん(の舞台姿)大好きなのに言うわけ無いじゃん…
>>541 いわゆるそれが理事マジックなんじゃねえの?
メンタル面での影響力が強いというか、潜在能力を引き出すというか
イケコ的にはとにかくまず理事ルキ!と女帝対決と〆主演復帰‼がツボだったようで
ていうか理事様だからじゃない?
一路が理事だったら一路をageるんでしょ
まず理事を褒めて
自分のツボをあげて
理事のおかげで現役時代よりよかった>みんなまとめて
というコメントでしたね
まあ歌劇誌において理事ageは正常だよ
何と言っても現役だし、実際にものすごくよかった
実際理事はテラウマだったのだけれど、
イケコの場合、男役理事をじっくり見たのが16年ぶりなんだよね
だから強いインパクトになった
>>542 雪組初日のカテコでそんなん言ってたっけ?
イケコ、ずんこの名前出すの忘れてない?
女優という括りに入らないからなのかな
>>548 チケットまだ買えるからぜひどうぞと宣伝してたよ
悔しいねーw
公演終わった今になったら、イケコが花ちゃんと理事とシメさんageたり名前上げて書いてるんだもんねー
3人とも良くも悪くも個性が強い。
今の宝塚なんて小物ばっかり。
徳治娘役なんて誰が誰だかわからない人ばっか。
いけこ贔屓のキャバクラ嬢を除いてね。
553 :
訂正:2013/01/10(木) 14:26:06.64 ID:V+BFY5J+
特に
>>551 イケコはカン様も上げただろ!抜けてとるわ!
カン様なんて一路より上で当然でしょうが!
上ってw
イケコ的にガラコンの押しが何だったかってことじゃね
記者会見でも〆トートと女帝対決は言ってたし
ずっと稽古を理事が先導してったのは見てなくても想像つくっていうか…
書き方からして本当にびっくりしたんだろうよ>イケコ
普通「猛演」なんて言葉使わんしw
最近の理事の舞台を観たことがある自分としては、
「理事マジックね」なんだけど、イケコは久し振り過ぎた
総じて今回の出演者を「優れた人材」と言っていたので
大満足のガラコンだったんじゃないかな
>チケットまだ買えるからぜひどうぞと宣伝してたよ
それってホントに宣伝ね
>559
ねー、春野の宣伝してあげればよかったのにねー(´・_・`)
小池さんうっかり忘れちゃってたのかなぁ。
ガラコンで闇が広がる4カ国語バージョンやったらしい
マテと韓国の人で
聞きたかったなー
宝塚関係ないから隣でやって
キムチきらい
まったくだ。
大司教サマってばデリヘルの提案の所ものっそう嬉しそう
DVD出るのはうれしいけどいい加減ブルーレイにしてほしいわ
今までのやつもブルーレイでほしい
所詮梅芸収録なのが悲しい。
ずんはな版も欲しかったなDVD
そこだけが心残り
2月のTCAPRESSに、写真とかDVD内容とか
色々載ってます
写真はずんこが中央
〆、一路、ずんこ、さえ、おさ
>>569 左から学年順だな>中の紹介ページ
表紙のほうは〆が中央にも見えるわな
一番上中央が〆、ちょっと下がって左が一路、
右がズンコ(若干一路が上に配置)、その下の
左がサエコ、右がオサ(若干サエコが上に配置)
>>569は自分の見たいものだけが目に見えるタイプかw
表紙も上から学年順なんだね。
うん!他の人観たいと思わんwwww
573 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/24(木) 14:05:53.31 ID:IEteEvbv
発売まであと1週間。
前日あたりにお店に出てる可能性あるのかな?
DVDか…収録した日にちがあまりにも中途半端で残念だよ。
初演ファンにとっても美味しくないし、同じくらい人気だったズンハナ完全版でも無いし。
ちゃんとカードが揃ってたのに中途半端に梅芸収録って、売れ行きにも関わるのに商売する気ないよなぁ。
それが梅芸様クオリティだけどさ。
>>575 初演組は何が中途半端だったの?メンツ的?
ルドルフとゾフィーが違うじゃん
それもいなかったなら仕方ないけど
いたんだよ
公演やったんだよ
それも4回も
>>576 577も言ってるけど、ルドゾフィが違った。
大阪はスケジュールの都合仕方なかったんだけど、揃ってたオーブを撮らないで敢えて梅芸で撮ったんだよねぇ。
東京で撮ってれば、どちらにとっても良かったんじゃないかと思うよ。
取り敢えず色々思い出して悲しくなるから買うのやめたよ…
横入りすみません
最近、98年と05年のDVDを買いました
宝塚のディスクを買うのはこれが初めて
二本の雰囲気が大分違うので
他のも観てみたいのですが
おすすめありますでしょうか
自前の劇場の方が何かといいんでそ
大人の事情だよ
>>579 自分は今回発売されるガラコンがおすすめかな
通常公演とは違って派手な演出はないけれど、全体的に役者の演技力が上がって
迫力のある舞台となっている。
レアな部分では、今後もう出演しないと思われる轟の名演
花總の演技と美しさ。今後出演してもビジュアルは期待できないからね
もう一枚のディスクではバラエティに富んだエリザが見られる
歌好きなら、姿月、春野の歌唱力は押さえておきたいところ
自前の劇場だから撮りやすいのはわかるけど、梅芸馬鹿。ほーんと馬鹿。
初演の雪なんて二度と揃わない可能性大なのに。
決めた奴の頭後ろから殴ってやりたい。
>>581 ありがとうございます。
ガラコン予約してきました!
関係ないですが、姿月さんのトートって、髪の毛パープルだったんですね
劇場で申し込み用紙を書いていたら後ろの方で
『これは姿月さんバージョンじゃないのよね。勘違いして申し込む人いるんじゃない』
という声が聞こえてきて・・・受付のお姉さんが見ている中申込用紙をバッグにしまった。
10周年ガラコンも観にいってDVDも買っているからそれでいいわ。
>>585 ありがとw
結局どのファンにも大して美味しくない組み合わせを撮る結果になったのは奴ら分かってないんだろうね。
>>587 たぶん
>>584宛だとは思うけど
ズンコ映ってるよ。
但し1幕後半のみ>Disk 2のほうね
DREAMバージョンの収録だから場面場面で
メインキャストが交代していくの
完全版(Disk 1)のほうは初演雪組版が
メインキャスト(ただルドルフと
ゾフィーは別キャスト)
ここからは自分的ネタ
自分は一路女帝の「私が踊る時」と
DREAMで唯一初演が揃った「僕はママの
鏡だから」聞きたいのと、怖いもの
見たさwで〆トート見たいので
予算の目処がついたらたぶん買うw
>>588 安価ミス失礼致しました
ありがとうございます
安心しました
ガラコン観てから次に買うディスク決めようと思っているので、いろんなトートが見れるのは嬉しいですね
『私が踊る時』をニコ動で聞き比べたけど、花房の声はかん高く細い声だからズンコの声とは相性がよくない
10周年ガラコンのあやかとの声のほうが相性が良い。
動画評論家の分際でドヤ顔して恥ずかしくない?
なんで生きてるの?
全然恥ずかしくないよ!
10周年ガラコンも12年のガラコンも生で見ているし
ニコ動で改めて聴いてそう感じたまでさ!
あんたこそ何をそう剥きになってはずかしくな〜〜〜いw
>>592 自分の好みを押し付けられてもね…
チラうらレベル
押し付けているとる、頭の構造が可笑しいと気づけ>593
どうしてそんなに必死なの?
っていうかアンカーくらいまともにつけたら?
あやかは歌っているときに音の高さがいきなり低くなったりして
すげー気になった
>>590 ニコニコ動画でずんこと花の私が踊る時が見られるの?
私が踊る時は花組から追加された曲だから宙コンビのはなくない?
>>572 >>592 同じ人だね。
ガラコンを観たことをそんなに得意げに語らなくてもw
現役時代は観てないんでしょ?
浮いてるよワヲタ
>>600 ずんはなの私が踊るときは今回のDVDで初映像化されるのにどうして画像があるんでしょうか
>>602 今回のDVDは1幕後半〜1幕ラストがズンコトート
2幕途中〜2幕ラストが女帝シシィだから
「私が踊る時」はズンハナじゃないぞ
確かサエトナだ
>>600 探せば見つかるもんだな
分かったわ
ちゅうかズンハナって人気のコンビだったっけ?
私はエリザベート初見が宙組だから、姿月花總好きだけど
>>604 ズンハナが不人気だったらヅカで人気コンビなんてないよ
コンビ人気っていうより、それぞれが人気だったって感じがする。
それぞれが人気>自分もそんな感じだったけど、ガラコン以来
ずんはな至上みたいなレスが多いんで、そんなコンビだったっけ?と思って。
不人気だとは思ってないけどコンビとしての印象薄いんだよなぁ
コンビ人気もあったよ
タカハナや一路ハナの印象も強くてかすんでいるだけでしょ
2人とも個々としてもコンビとしても凄い人気あったよ。
ガラコンも盛り上がり凄かったけど結構映像でずんはなファンになってリアルタイム見てない人も多かった印象。
毎日同じ事を書き込み続ければ、スレの中でやたらと大人気だったりもの凄い酷評だったりを演出出来るのが2ch
それを頑張っちゃうのが基地
でも、以前ずんはな呼びは辞めてくださいとずんファンが言ってなかったっけ。
タカコとのことがあるから、並びは綺麗と思うけど、個々人気というのに賛成だな。
エー???今更なんなのw
ガラコンのチケットの売れ方みてれば、ずんはな見たかったファン多かったのはっきりしてたじゃん
チケット取れなかった上にドリームでは組み合わせなくて残念ってツィでもブログでも会場でも話してたよ
唐突にコンビ人気なかった認定はじめて何なのさw
>>613 ワタコムファンが宙を好んで買ったとも言えるしなあ
ガラコンに関して言えば個々のファンだけが埋めたとは言い難い
>>612 私はずんファンでハナファンじゃないがずんはなコンビの人気はあったと思うがな
>>614 コムちゃんのところがトヨコでも売れてました
残念でした
ずんこととよことの闇広、ぜんぜん相性がよくない。
ずんこ×井上・マテ・ルカス・ぶんちゃん・ターチン・コム・万里生・・・・・・・・とよこの順
>>616 トヨコファンは多いぞ
ほぼ現役をばかにするなよ
ずんはな以外でとよこが出てた公演売れ残りの方が多かったでしょ
ああ〆さんとは売れてたんだっけ?
急になんなの?
617で樹里ちゃん忘れてた〜ごめんね〜ルカスの次かな
マテってカマラス?
他にどんなマテが?
1月16日
宝塚アンランキング(新品過去60日)
1位 エリザベートスペシャルガラコンサート2012
19位 エリザベート宙組
24位 エリザベート雪組
26位 激情〜ホセとカルメン
33位 エリザベート10周年ガラコンサート
>>610 ツイとかブログ見てるとそんなかんじだね。
CSとかDVDでズンハナファンになったって人本当多い。
もちろん現役時代からのファンも多いけど今回のガラコンで再熱ってかんじ。
623に
27位 エリザベート2009月組 を追加して
タカハナって今思い出すから強烈だけど
コンビ組むまではほぼ空気のカップリングだったじゃん
組んでしばらくも花様+婿だったし
ずん花の人気は個々もそうだけどすごかったよ
宙自体寄せ集めだったからそれぞれがユニットとかコンビ扱いなしの人気といえばそうだけど
627 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/27(日) 13:32:46.48 ID:CN/C4Rfp
ずんこ
彩輝さんのトートを調べてたら誰かの小説に行き着いてしまった……orz
1月16日
宝塚アンランキング(新品過去60日)
1位 エリザベートスペシャルガラコンサート2012 (トート:紫苑・一路・姿月・彩輝・春野)
19位 エリザベート宙組 (トート:姿月)
24位 エリザベート雪組 (トート:一路)
26位 激情〜ホセとカルメン (ホセ:姿月)
27位 エリザベート2009月組 (トート:瀬奈)
33位 エリザベート10周年ガラコンサート (トート:麻路&姿月)
TCAオンラインからガラコンDVDの出荷完了メール来ました!
うまくいけばフラゲできるかな@横浜
>>630 ひと通り見たら感想ヨロ
自分は買えるのたぶん
もう少し先になりそうなので
ガラコンディスク、ヤマトから明日着ですよメールが来ました〜♪
フラゲ確定しましたin富山
633 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/29(火) 00:42:47.83 ID:2FA+sY09
29日に届く人がいるみたいだから
お店には30日くらいに出るかな。
うちも今日届きます(滋賀)
クロネコに登録してるから事前にお知らせきたけど
今日届く人多そうですね
〆の再会、うpされたぞ〜
気になる人は行ってみれ〜
届いたよ!
でもこれから出かけるのでおあずけ状態。
来た来た、ざっと見た。
ウルウル〜
も一回あとでゆっくり冷静に見る。
同じくたった今届いた!(中国地方)
帰宅後ゆっくり見るよ、楽しみすぎる
たった今届いた!(福岡)
私も午後から出かけるので夜見る予定。
いつかDVD実況やりたいね。
640 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/29(火) 15:37:34.69 ID:UhdVpQhU
37型テレビで観ているけど薄暗くて画像がはっきりしなくて画像が汚い。
えーっ、帰って観るの楽しみにしてるのに…
50インチじゃ観れたもんじゃない?
なんでそんなに適当なんだろう
映像はしらんが、舞台は確かに薄暗かったよ かなり
643 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/29(火) 15:59:08.56 ID:UhdVpQhU
640です。ごめんごめん。一人大写しになったらはっきり見えます。
その他大勢の時にぼやけます。大丈夫です。すみませんでした。
カテコ皆泣きすぎだw
DVDでももらい泣きしちゃったよ
最後の雪組ぎゅっとまとまってキャッキャッやってるのまで入ってて良かった
まゆさんまりえさんにつられてるイケコがなんか可愛い
雪キャスト(タータンはいないけど)やっぱり皆はまり役だしこのチームワークは何年たっても変わらないんだね
そしてやっぱり花ちゃんには東宝シシィをぜひやって欲しい
夢版は夜見ます
パソコンで音だけ聞いてるんだけど、ぷつぷつ音がする
イヤホンのせいか、パソコンのせいか、耳のせいか……
>>644 なんかイケコが捕まった宇宙人みたいになってたね
カテコまで入れてくれて感謝
647 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/29(火) 17:48:11.57 ID:2FA+sY09
東京の宝塚アンでもう売ってた。
特典映像も無いし、リーフレットも薄くてシンプルだし、ケースの仕様も微妙だし...なによりアッコちゃん完全抹殺で、やっぱり残念だな
今回のDVDで、何も期待してはいけないことを改めて学んだわww
>>649 この質感じゃ、所有欲も何もあったもんじゃないですねw
見れればいいやというレベルなのが残念。
うんww
収録日も微妙だし、色々残念だわ。
贔屓が見れるだけ有り難く思えよって感じだ。
今とりあえず雪版見終わった
画質わるっ!なのでビジュアルの劣化はある程度覚悟がしておいた方がいい
冷静になって見ると、いろいろ思うところはあるけれど、最後は感動して泣けた
イチロさんとユキさんの掛け合いは凄かった
まあなんというか、理事の凄さを思い知ったかな。ビジュアルも上手さも
>>648 まあでもお値段安めだし…通常は10500円なのよね
前回もそうだったけど
画質悪くてびっくり。まず色が違う…個人的に調整してなんか舞台観た時の雰囲気に近づけてる。
正直カメラ映像、色調調整にガッカリ。今のDVDこのクオリティーなんだなと。
とりあえず贔屓の映像、動く姿、残っただけでラッキーと思ってる。
ムリしてでも舞台観ていてよかったと思った。
このレベルなら昔の劇団記録もDVDにして売って欲しいわー
音声もあまり調整していないような気がした
舞台で感動したハナちゃんの歌が細い声になっていた
歌の上手さや声質の良し悪しが如実に出てしまった
何の嫌がらせかってぐらいこれ色が酷いんですけど
イライラしてきた
なんか理事カメラがあるよね
自分は劇場でのエコーかけすぎが耳障りだったから、今回のDVDの方が聴きやすくていいかな。一階席だと劇場マイク音量の調整下手すぎて、声量ある人のは響きすぎて耳痛かった。
三階だと丁度いい調整音だったけど。
たとえお祭りガラコンでも、元ジェンヌとしての実力は大切でしょう。
フサは見かけはいいんだけどね。声量はやっぱりキツイわー。
本当に買ったの?
むしろ見かけ、、、っていうかこの色
画質悪いのに肌のザラザラブツブツ感がよく出てる…
おでこの真ん中が変なのはカツラの境目?
ハナちゃんと理事がお人形さんみたいで綺麗
手キスはオーブ時もっと長かったな〜その代わり抱きしめる前のぶるぶるがw
コムちゃんやっぱり化粧白い、チークも気になるていか化粧全員統一して欲しい気が…特に男役
私だけに、最後のダンス、私が踊るとき、夜のボート、ミルク鳥肌たった
やっぱりめちゃくちゃ上手い
662 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/29(火) 22:49:55.56 ID:UhdVpQhU
何十年も前頃に使い古したビデオテープで録画して再生した時の映像みたい
です。
NHKの宝塚放映の画像とは全然違います。
こんな画質で売って恥ずかしくないのかな。観てたらだんだん腹がたってきた。
こんなに画質が酷いのになぜか〆さんがイメージ通りだわ
録画したビデオテープを再生しすぎたのが網膜に焼きついているのかしらw
>>661 ほとんどの人のメイクが変だよね。チークが強過ぎるしアイメイクも微妙
ハナちゃんのソロのアップは、まつ毛と目が得体の知れない状態になっていた
イチロさんもああって感じだし・・・
もっと高画質にして明るく撮ってほしかった
8000円無駄にしなくてよかった〜。
初演に想いいれの無い私は10周年のガラコンDVDで大満足だ!
10周年って画質いいの?
持ってないわ、、、
画質すごくいい
ようつべで確認して
なんか今回力入れてんのかそうでないのか訳わからん結果になったな
ユキフランツのシシィへのでれでれっぷりは映像で見ても凄い
ダンクレ2の時みたいにブログもなかったしな
なんかキャストだけ揃えてあとはなげっぱなし感がっぱないw
671 :
667:2013/01/29(火) 23:18:56.42 ID:uUK3Bhi5
間違った
ニコ動のほうだった
>>661 手キス、オーブより短かったねw
でも幕切れ寸前の一路トートの表情がDVDで見てもやっぱ好きだった
再び冷酷な死神に戻るみたいなあの感じ
闇広の緊迫感はやっぱり一路×タータンかなぁ‥
コムちゃんがダメとかではなく相性の問題、もしくは個人的な好みの問題かw
でたww
だから東京で収録すれば良かったのに…
初演組は隔離して欲しかった
ほんとそれ。別物になるよね。
あっこちゃんなんてどこにもいないし。
初演組、舞台の方が何倍も感動的だったな
DVDでもよかったのは理事ルキ
お花様やっぱり凄く良い。美しいし歌も上手い。
何より芝居にひきこまれる。
花シシィ、アイメイクがちょっと惜しい
中途半端なタレ目メイクはトップ娘後期から不変だな
演技は今回良かったけど
やっぱり初演とドリーム比較しちゃうと初演の圧勝すぎるな
ドリームダメだわw
こんなの全編映像化しなくていいだろ
むしろ各組み合わせの見せ場だけダイジェストで特典的につけたほうが全然いいよ
ドリームはお祭りとして、これはこれで面白かったけどな。
宝塚アンからメルマガ来たけど、今回のガラコンDVD、
「宝塚アンのDVD予約件数の中で、史上最高のご予約を頂きました♪」
だって。スゴイ!
高くなっても、宙ver.始め全組み合わせを網羅し、稽古場他の特典映像を
付けた豪華版出しても充分ペイ出来ただろうに。
返す返すももったいない!梅芸、商売下手すぎ!!
さえちゃんの変わってなさっぷりに驚いたわー
これでヲウタがああじゃなければ…残念だw
そこがさえちゃんのイ・イ・ト・コ・ロ
683 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/30(水) 12:00:36.29 ID:7TPrugkG
ビジュアルだけで舞台でお金取ったら駄目だよ。
私あまりにさえちゃん演技がひどくて(声も含めて)途中で抜け出したことある
こんなのトップにしたらお客に対して失礼だよ。
雪組ファンの自分でもかなりストレスの溜まるDVDだった。
他組のファンも要望いっぱいあるだろうなぁ
なんであんなお粗末な作りにしたんだろう
これで再燃して他の在庫も動いただろうに
買わなくて正解だったわ。
多分買っても初演は見ないし、ドリームも途中で配役代わるなんて
テンション下がって不満が募るだけ。
希望の配役を通しで観れた満足感を壊したくないので買わずによしとしよう。
わざわざ書く必要ないのに、〇〇は見ないって書く人って感じ悪い。
散々宣伝したり、騒いだガラコンだったのにDVDの作りはお粗末だね。
それが宝塚なのかもしれないけど。
全編見たが、ここまで画像と音響が悪くて、もうドリームしか見ない私みたいwなファンにとっては、
数分の為にこの値段を払ったようなものだったわ。
ありえないカメラワークだし・・・ファン心理を全く分かってない編集
ほとんど詐欺に近いw
観劇当初にも劇場アンケートを書いたが、なぜトート別に出さなかったのかしら?
やっぱり東京収録すべきだったね。
それでトート別に発売とか。
初演エリザをVHSで見た
ゾフィーのすごい眉毛が印象的だったんだけど、もう一つ気になることがあって……
理事ルキーニが銀橋で三脚カメラで写真撮る場面で、客席のある一点に向かって「ん〜カメラ? 」って理事が言うよね
あれって、公式の販売ビデオ用のカメラが劇場に来た日用のセリフ?
それとも客席で誰かがカメラで撮影してて、それを注意するためのアドリブ?
それとももともとあったセリフ?
あとどうしてゾフィーはあんな眉毛だったの?
あの眉毛が気になって気になって……
昨日届きました
何も考えずに見始めて、ゾフィーが朱未知留アッコさんじゃなくて慌てて確認
→映像収録全く無しと知った
悲し〜
ちょっとずつでもいいから全員分収録してほしかったな…
冊子ぺらいw
全キャスト写真入れた方が親切だったと思う
会場予約で購入するような人(自分かw)は無くてもまぁ困らないかもしれないけど
複数キャストなのにDisc1とDisc2で被っちゃってる所があるのは残念だね
ドリームバージョンからの収録なんだし、例えつぎはぎになってもDisc1に無いほうを単独で収録してほしかったな
同じ人で同じ役を二回より、他のも見たかった
でもまぁ、自分の場合はあくまで記念に購入したので…こんなもんかなぁとも思う
映像は自分が思っていたよりはクリアだったわ
前回ガラコンDVDで予想ついたからかなw
セットもその場で見たらけっこうよかったのに、あれじゃわからんよね
ただの黒い背景で歌ってるみたい
引きの映像とアップと両方収録して選択できるようにすればいいのに
実際に観たキャストで、その時のほうが出来がよかったなって感じる人と、収録日のほうがよかったんだなと感じる人と両方いた
でもやっぱり劇場が一番だ
舞台上と客席の間に伝わるものが、段違いだよね
それに、(観に行った日にもよるのかもしれないけど)、
今回のガラコンはキャストの気合いも客席も本当に熱くて、何か漲ってたなーと思う
終演後の会場の雰囲気が本当に温かかった
今度またガラコンやってソフト販売する気なら、今回多かった反応を参考に、組キャストは揃えたほうがいいと思います>TCAさん
多少高くなっても全組収録したほうが、購入層の多くは満足度が高まると思う
1枚1万円とか、完全受注生産でいいから全パターン売ってほしかった。
できたはずだけどなーーー。
>>689 あっこちゃんはまだそんなに上級生じゃなかったから、ユキちゃんと並ぶと『夫婦みたい』って言われて、眉毛で工夫したって聞いた気が…やっぱり私のゾフィーはあっこちゃんだわ。
ほんとやっつけ仕事って感じだね
ファンの事なんて全然考えてないんだな
これじゃあ応援する気なくすわな
DVDの出来としては、初演ファンですらがっかりなんだから、他verファンにとっては、苦行でしかないよね…
トート別wwwでwww販売wwww
売る方にしたら一枚にまとめて売りたいのは当たり前www
売上バラけさせてどーすんだwww
しかも誰かだけ極端に販売数少ないとかなったらwww困るwww
1月16日
宝塚アンランキング(新品過去60日)
1位 エリザベートスペシャルガラコンサート2012 (トート:紫苑・一路・姿月・彩輝・春野)
19位 エリザベート宙組 (トート:姿月)
24位 エリザベート雪組 (トート:一路)
26位 激情〜ホセとカルメン (ホセ:姿月)
27位 エリザベート2009月組 (トート:瀬奈)
33位 エリザベート10周年ガラコンサート (トート:麻路&姿月)
>>691 1万円なんかで出せるわけないじゃん
なにそのお値打ち価格
完全受注なら10万くらい出す覚悟でいけよ
撮影費用かかって極小枚数しか売れないものなんだから
698 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/30(水) 17:52:42.19 ID:7TPrugkG
アンケートがついてたら文句を書けばいいし
なかったらTCAに直接意見として送り付ければいい。
そこまでしないとわからない宝塚関係はバカばっかりだよ。
>>698 アンケートハガキが入ってるんだよ。
商品満足度がつけられる。
もちろん[大変不満]に全チェックして出すつもり。
要望も書けるんで、ブルーレイ化希望を出す。
完全受注で予約枚数によって単価が変わります!とかやったらいいじゃない
人気のない組み合わせは高くても出るだけマシって覚悟で買えばいいし
人気があれば安い価格で買えればうれしいし
で、ロットで端数が出れば一般に売りつけると
>>699 元々ハイビジョンカメラで収録してないんだから
ブルーレイにする意味がない
次のガラコンはブルーレイで…というなら同意
次のガラコンとかまず初演組出ないから関係ないわ
適当にやってって感じ
予約数によって単価変わるとかwww
ないないwww有り得ないwww
そんないくらになるかわからないもの予約するやつは値段に関係なく買うってやつだけだわwww
予約数減るわwww
しかも複数買いがあまりみこめませーんwww
今でも98年の宙組のディスクがランキング20位以内に入るくらい売れてるのに、完全受注生産で後の利益なしwww
じゃあ再販すればいいとか言うんだろうけど、受注生産時の値段で出すの?
ただでさえ人気ないディスクが高額でよけい売れませんwww
値段変えたら苦情の嵐www
705 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/30(水) 18:48:19.70 ID:x5e251U9
そう、じゃあ草やめるよ
しっかしガチで腹抱えて笑ったわ
よくもまあそんな案が出ること
だめだwww面白過ぎてwwww
草生やさずにいられないwww
落ちるわ
不満不満不満。
初演雪なんてクソくらえ
・・・って気持ちにさせられる二枚組だ。
初演雪あってこそのエリザだと思っているし、公演自体は雪が目玉で特別なお祭りで納得だったけど
それとDVD収録は別にして欲しかった。
不公平感というか、収録できたはずなのに何故とか
今の劇団のもやもや感と相まって、やっぱダメだって気持ちになるわ。
板の雰囲気を読んでレスができない人間も笑止ですけどね
ここにVIPのノリ持ち込んでしかもちっとも面白くないしKYですこと
予約数で値段が変わるのは賛成できないけれど全トートで1枚ずつ出すのはできたと思うのよね
値段がどうなるかは別の話だけど
>>706 そう。不公平だよね。
初演ファンも東京じゃないから全く嬉しくないけど、贔屓通しで見れるだけ有り難いと思わなきゃいけないよね。
それにしても酷いわ。
オーブの2階端っこ最後列よりは全然音がいいけどな、こもってるんだもの
3階サイドも悲惨だったわ
初日なんて一路の声はハウリングしてた
ひどい席でばかり見たからみんな二割増しぐらいで上手く聞こえるんすけどw
〆さんの評価ちょっと変える、あの箱ダメだろ
梅芸もムラより音悪いのにな
てかおまいらどんな良席で見てたんだよ
うちのスピーカーの性能か?
ビジュアルの方がやばいな〜初演組〜年月は残酷ね
コムへたじゃね?たーちんがよかった
まだ、途中までなんだけど、ビジュアルは、〆さん、年齢を考えるといけてる
ずんこ、わたるはほぼ変わらず。ズンコは自分のコンサート的な歌い方だけどやっぱ上手いわ
みどりも上手くて聴きやすい
わたるの歌が上手くなっていてビックリ。凄い上達ぶり
胡散臭さも十分あってよかった
ほんで理事ルキを見たら、飽きれるほど上手かった
ここまでいくと自由自在。全身が美形していたw
とりあえずここまで
ルドルフもゾフィも雪キャスオリジナルで見たかったけど
でもまあ雪版と夢版楽で8500円なら安いと思ってしまうヅカ脳
シメさんのキャラは結構好きだけどやっぱ関係ない人がいるから生じることも
この組み合わせで見たかったのにーってのはDVDになる前から色々思ってたけど
でもなんだかんだ映像でも感動したしカテコにもらい泣きもしたよ
>>711 そんなの収録日発表された時にわかってたことよorz
初演の中だから余計目立つ。
そうか?
コムのルドルフは良いよ
下手というのは違うと思う。
見慣れた初演バージョンのターとは表現が違うから
違和感があるというなら分かるけど。
コムルドのほうが小顔っぷりの美貌がユキハナの息子ってのに納得はできるけどね
芝居や歌がタータンのが好き
>初演ファンも東京じゃないから全く嬉しくないけど、
初演キャストファンだから、どこの収録でも贔屓いるだけで嬉しいです。
通いつめて、改めてDVDみて
やっぱり、虹だったんだと思います
>>717 なら東京の方がばっちり揃ってたからそういう意味だと思うよw
DVDそうなんだ。
ドリームの一部分のために買おうかと思ってたけど
お金をドブに捨てるようなもんかね。
そのうちCSで放送するかな?
リーフレットのやる気のなさにむしろ吹いたw
>>719 初演好きじゃなくて初演に贔屓が出てた。
だから別にルドがタータンでもコムちゃんでも別にいいのよ。
贔屓さえ見られればねw
そういう初演組もいるってこと。
>>722 それ初演ファンじゃなくて初演キャストファンじゃないの
初演はあのメンバーでやったものが初演だよ
史上最高の予約数をたたき出したのに、この仕打ちw
なんというサドプレイwww
一万円にして画質を上げるべきだった
あーあ、これってやっぱ理事長構想に逆らってまで強行した結果なの?
全部クリア出来た公演だったらDVDも完璧だったつうことなのか。
まあでも梅芸収録って基本暗めなんだよね
最近は大劇DVDも残念みたいだから、TCAにはなんも期待しない
スカステもHD放送しか期待しない
まあでも梅芸収録って基本暗めなんだよね
最近は大劇DVDも残念みたいだから、TCAにはなんも期待しない
スカステもHD放送しか期待しない
見てみたけど10周年とたいして画質変わらないじゃん
ブルーレイの時代にまあどうかと思うけどさ
カーテンコールのが気になるわ
座れよw
>>724 公演中に予約受付だったから、その場の勢いで予約した人も多かったと思う。
内容をよく確認しないで予約していた人もいたような。
>>723 だから初演キャストヲタって言ってるじゃん。
初演ファンって騒いでるなって、ターヲタなんじゃないの?
贔屓が雪組だし初演だから、もちろん初演が一番好きだかど、
タールドじゃなきゃってのが初演好きの総意ではないでしょ。
公演中に会場で予約してたのはキャトル
チケットホルダーの特典つき
予約最高数だったのは宝塚アン
タータンの他にもあっこさん抜けてるんですがw
後者居ないのが惜しいって書いてる人も居た
下手くその水前寺清子ヲタが噛みついてきてウザい
梅芸のゴリ押しで初演組に混じってこないで欲しかった
タータンとあっこちゃんがいて欲しいのは初演組の総意です
理由はオリジナルキャストで実力が上だから
そんなたいそうな初演をおそらく観ない私みたいな者もおります
それは人それぞれだから良いんじゃない。
昨日はドリーム、雪と見て文句言ったけど
今日は改めて部屋暗くして雪見たらなかなか良かった!
どうも電気つけるとがっかり映像になる気がした。
リーフレットはもっと写真と名前載せて欲しかったな
宙組でヅカファン卒業したからドリームは顔と名前が一致しない人がいたりで…
特にシシィ2人なんてどこで役者入れ替わったのか解らないくらい区別がつかなかった…
土日にゆっくり見る。
とりあえずまとめると、
劇場で最高連発だった雪は、ビジュアルは映像だと経年により残念
劇場で歌がイマイチと言われた〆は、ビジュアルは映像でもOKで歌も良くなってる?
初演なにがそんな悪いのかわからん
オーブでみたからやっぱコムちに一番違和感あるけど、これはこれでいいと思うし
カメラワークが微妙で若干暗いけど、別に現役の舞台と比べてもこんなもんだよ
最近、月ロミジュリの画質に頭かかえたばかりだしな
〆さんは、私17日にしか見に行ってないんだけどさ、実際これずいぶんクセ抑えて歌ってるよね?ドリーム仕様?
追加。
映像でもビジュアル劣化してないのは、理事、〆、サエ、でおk?
いいえ違いますw
気になるなら買えばいいじゃん
劇場のがよかったって言ってる人がイマイチ理解できないんだけど
劇場のがいいのは当たり前じゃない
>>740 舞台と映像との差がほとんどないというなら、ズンコやわたるも入る
綺麗というレベルとなると、理事、サエコ、ズンコ
残念レベルはイチロ。メイクが鬼の面みたいだし、一番年齢が出ていた
シシィは、全員は観ていないけど、たぶん舞台の方がいいのかな?
絶賛されていたハナは、劇場のエコーやライトのおかげってことがわかった
まあ、それでも、演技力はみんなUPしているから初演版も夢版も楽しめた
744 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/31(木) 07:21:00.37 ID:HIDGbV2x
DVDで改めてイチロさんを見ると、白髪のおばあさんにしか見えなくて、
痛すぎる。高音も無理してる感じが伝わってきて、もっと痛い。
ゆっくり楽しめない。 劇場で味わって終わりにしておいた方が、
良い思い出で終われたのに‥‥と、DVDを見てから後悔をした。
となみちゃんは現役の頃以上に綺麗で貫禄あった
はつねさんも綺麗、理事は完全にヅカメイクでいつも通り
あとの人は当然現役の頃のが綺麗だけど年齢考えたら当たり前だね
マダムヴォルフの人は色っぽくて素敵だったな、今回一番好き
両バージョン同じ人だったけど他の人のも収録して欲しかったかも
はっちゃんがいいって意味がわからん
はっちゃんがいいって人もいればわたるがいいって人もいる
蓼食う虫も好き好き、好みは人それぞれ
それに文句言ってもしょうがない
ズンコが綺麗という感性もイミフ
749 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/01/31(木) 12:39:23.69 ID:FIEkbMmd
ずんこさんこそ中年豚の一歩手前だよ。
一路さんは生活の苦労が老けに出てる。
昨夜、やっと初演キャストVer.を見た。
最初は、映像は残酷だねぇ…(ニガワラ、と思った。でもそのうちに慣れたw
それよりも音。音響が悪い。音の響き、広がりが感じられない。
小さい音がより小さくなっているような気がする。
夜中に大きい音は出せないので、テレビのボリュームを上げたり下げたりで忙しかった。
あのお手軽リーフレットに脱力。
このDVD、全部やっつけ仕事でチャチャッと作りました、ってところなんでしょうか。(ちょっと暴言?)
みんながけなす程酷いなんて思わなかったなぁ
シメトートのみ違和感あって早送りしてしまったが
単なる自分の好みと、映像化によって表れた残酷な真実がごっちゃになってる人がいるな…
初演ver.しか観てないし、DVDも初演目的で買ったんだけど、
夢ver.もなかなか良いわ〜
細切れでなくて、すべての人で全場通しで見たかった。
さえこは通しでは見てられないわ、売れなかったのわかる
やっぱDVDだと冷静な分、歌が上手くて癖のあまりない人が聴きやすい
初風さん、演技は面白いんだけど声量がなくなっていて残念
今回一番満足度が高かったゾフィはタキさん
あと思いがけずガイチフランツがよかったな
生だと初風さんが一番いいんじゃとすら思ったんだけどな〜凄みがあってさ
朱さんのも生で見たら微妙だったのかもしれない、、、
ぶっちゃけ密録したんだけど、声量は初風さん並だったしメイクが普通だったせいもあって迫力足らなかったような気もする
生で×
DVDで○
DVD見終わって自分はオサのトート像が一番分かんなかったなー
俺様トートはパワフルなズンコがいるしナルシストートはビジュアル至上のサエコいるし
イチロトート見た後だと昇天シーンもなんか淡白だったし(みどり相手だと違う?)
〆さんトートは全然有りだった
ちょっとわかる
オサのトート全然意味がわからんわ
〆さん私はちょっと苦手なんだけど、初演と並べるなら〆さんのやりすぎトートがラストのがバランス良かったと思う
さえ→ずんこ→おさ→〆にすりゃ良かったんじゃね
流れ読まずに失礼。
最近の生徒さんは全然わからないんだけど、ドリームでハナが
涙涙の挨拶をしてる後ろで、感動した様子でウンウン頷きながら
拍手してるのは彩海さんって人?
ええ子やなあ、私まで感動しちゃったよ。
カテコ雪も夢も泣いた
オーブで見たときも感動だったけど梅芸も良い
涙あり笑いありで宝塚いいなあってがらにもなく感じた
同期昇天も夢みたいで嬉しかったわ
叩かれまくってたけど〆トートよかったよ
自分もあの中ではおさが一番ノーだった
サエちゃん歌うまくなったね
〆さえこ見た目も歌もなしだ
さえちゃんはじめはそれほどためじゃないかも?と思ったけど
やっぱまん丸だしへたれ歌
〆さん顔ひっぱりすぎ歌はまあ期待してなかったしね。
おさ最終答弁緊張感がない、表面的な芝居ががっかり
でもトートはこれくらい歌えてはじめて成立する。
なんか最近の映画とかって綺麗だし、そういうのを期待してたから
最初がっかりしてしまったけど、慣れると全然アリだわ
買って良かった!2枚組でお得感あるし!
おさトートのいいところは歌の上手さ。一番上手いと思った
優しいトートという意外性が面白かったから自分はあり。てかむしろ好き
予想外によかったのはとなみシシィ。艶やかで歌も芝居も上手かった。観なかったのを激しく後悔
わたるルキも予想外によかった。本公演でこれだけやれていたら、わたルキは高評だったと思う
理事ルキはもはや別格。あの上手さと美しさを超えるルキーニはおそらくもう出てこないだろう
まあ、ルキーニは別に美しくなくてもいいんだけどね
〆さんが一言でもいいと言われると我慢ならない人が居るんだなw
退団20年経ってるのにその執着凄いわ〜w
>>766 そりゃ退団して20年も経って経験者でもないのに出るからでしょ
やっぱり〆さんの出来とかそんなのは一切関係ないんじゃんw
>>764 確かに
画質悪くても、いろんな人を観ることができたからお得
画質ってかビジュアルはあのペラいフォットブックまんまやん
DVDであらためてみると一路の残念感が一番なんすけどw
最終的には力技で感動させられるのは演技力の賜物なのか初演雪パワーなのか
ここから始まったしここに帰ってくるんだよなって気になる
改めて本公演のDVD見ると、やっぱりガラコンサートのは深化したんだって気がするんだよね、色々劣化していてコンサート形式なのにそれでもなお
>>759 シメヲタさんツイッターでまったく同じこと書いてるね。
こことツイッター見てると、このスレ理事、ズンコ、シメヲタが張り付いてるのがわかりやすい。
そして誰ヲタが誰を貶してるのかもw
今回の一路トートってビジュの劣化は仕方がないとして、
芝居が深まって良くなったって言うのがここの総意なの?
自分は初演時のクールビューティーな一路トートが好きだったから、
今回の人間臭すぎやり過ぎなトートはイマイチなんだな。
トートって人間じゃないんだから感情表現は人間ぽくなくていいと思うんだ。
感情を抑えた、クールで威風堂々としててオーラがあるようなのが好み。
少数派なんかなぁ…。
ここの総意なんて決めなきゃいかんのか
あほか
スレの総意なんてものは存在しませんが?
みんな自分が感じたこと好きに書いてるだけだよ
生で見ずDVDも買わず
人の意見に乗っかったエア感想書くバカが多いのが2の特徴じゃないの
自分の感性はそうなんだからそれでいいんじゃないの?誰も付和雷同する必要はないし
二枚組万歳。
これで1万しないってお得な買い物じゃないかな。
でもって帝劇は早いとこ花總まりさんにシシィ役オファーしろ。
絶対また見たいし本当に素晴らしかった。
>>772 ノシ自分もクールでキレキレの一路トートが好き。今回は所々ねちっこい。
最後の手ワナワナとかいらない(´・ω・`)
ドクトルも、観客は医者がトートだって知ってるんだから普通に
歌って欲しかった。なんで貴重なガラコンでお爺ちゃんのフリするんだ…
でも私が踊る時が良かったのと
昔はタイトル曲だからもう一回歌っとけーくらいにしか
思ってなかった愛と死の輪舞リプライズでぐっときた!
進化しようが劣化しようが、昔ビデオをアホほど見たから、あの通りじゃないと違和感感じるから仕方ない。
昔のまま演じてくれた理事は、ファンの見たいものを見せてくれたと思う。
777 :
名無し:2013/01/31(木) 23:29:48.52 ID:gKKdY/Tw
東宝シシィハナちゃんがやるなら、3人トートの一人にずんこをいれたってくれ〜。
じゃあルキーニは理事特出で!
じゃあコムちゃんルドルフで…コソッ
>>772 自分も、比べるなら初演の演じ方のほうが好き
クール云々というより、人ならざるものの、その空気感がね
それまで苦手なタイプだった一路を、あの時始めてすごいと思ったから
でも、今回の公演もこれはこれで充分に楽しんだよ
自分は観てるだけの立場だとどうしても昔と比べちゃって欲張りになりがちだけど
過ぎた歳月を考えれば、あれだけのものを見せてくれただけで夢のようだと思うし
781 :
780:2013/01/31(木) 23:48:02.89 ID:ZPP6/btH
○初めて ×始めて
>>776 初演の舞台見過ぎて、星で違和感感じまくったせいで
宙以降は結構なんでも平気になったのか、今回の変化も案外平気だった
ただ、理事に関しては同意
それと、わたルキも今回で結構好きになったから、今回のルキーニはどちらを見ても大満足w
理事ルキ、昔のまんまか?
映像しか知らんけど、初演時より芝居もビジュアルもアップしている
>>780 全文同意です
あのときの一路演技はあのときしかできなかった
今の一路の演技ということであれはあれでよかったと思う
784 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/01(金) 01:03:48.85 ID:O1x7A6YY
理事ルキ初演はもっと力任せでおもいっきり声出してた。
今回は全体を見て皆に合わせながらコントロールして歌ってる。
雪組全体ルックスは衰えても表現は深化してる。
DVDって、冷静に見てしまうから優劣とか、明確に判ってしまう
ビジュは、太ってるのがダメ
歌は、声が出てない、音程あやしいのもダメ
自分の中で、おさ・ガイチ・たきさん・たーたん・ねったん・・・しか印象に残らない
シシィは全員良かったな
とよこはいらない、と思った
自分的には現役時代は良かったと思うのにガラコンではオサの声の出し方がひたすら気持ち悪かった。
サエちゃんはビジュアルはありだけど何故か心が全く動かない。でも現役時代のはいいと思った。
他は生ガラコンでは皆楽しんで観れた。
おさの歌は気持ち悪いだけ。まったくオーラなし。
声も伸びないし今回一番最低なトートだと思いました。
気持ち悪いとはいわないけどぱっとしなかったな>おさ
演技では〆さんが雰囲気があって素敵
一路はよぼよぼのメイクがそれはそれで死っぽくて意外にあり演技もなんというか感動的だった
ずんこはカリスマオーラがあった
さえちゃんは氷のような雰囲気が死の象徴みたいでよかった
雪は泣けるエリザだった
夢も想像以上にちゃんとエリザしてて感動した
で‥いらんことだが、このスレスクショしてネタにするのやめてくれないか(ニガ)>呟き。
何度かしてるの見てモニョったw
別にアンチレスじゃなくてもあれチョットさ(ry
キモイよねあれ…晒されてるみたいでスゲーやだ
>>789 >雪は泣けるエリザだった
>夢も想像以上にちゃんとエリザしてて感動した
なんて上から目線・・・
覚悟して見たけど本当に画質悪いね
今時携帯のカメラでももう少し画質いいよ
793 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/01(金) 16:54:03.12 ID:apERKKmB
>>791 その程度で上から目線だったら
ここで感想なんて書けないだろw
なんかヅカメイクそのものの人とちょっと薄い人がいて気持ち悪い
公演の時もそうだったけど、特に贔屓がいるわけでもなく、この程度の画質で十分満足できる自分に感謝。
ここ見てるとマイナスばかりが気になる人が多いみたいで可哀想。
今回、雪初演のパンフ読み返したらいろいろと面白かった。
そういえば、パンフ撮影時はまだルキにヒゲないのね。
客層が結構ご年配風なような...OG公演は、こんなもの?
ドリームバージョンの全ての証言の終わりの
高嶺さんの歌う最後のエリザベートー♪部分が
素晴らしすぎて、リピートしてしまう。
ハナちゃんやはり凄い歌も芝居も圧巻
見ていてぐいぐい引き込まれる
雪キャストわかっていたけどレベル高すぎ
イケコはあの服しかもってないのか?
なぜイケコの服の話が出るw
あれがイケコの一張羅
そしてあんだけスマホスマホと言っといてガラケー
はなシシィ理事ルキずんトート感無量
ドリーム版、まともにエリザの楽曲を歌ってるトートはおさ、のみ
歌えないからアレンジしてしまって変なのや
ワンマンショーの如く、役を離れてシャウトに頼ってるのや
予想通り下手なの・・・全て遠慮したい
歌中心のガラコンで歌えなければ、意味ないよ
おさは華がないの一言に尽きた
なんともいえず地味
イケコ、早口&小声でこちょこちょ話すから何を言っているのかよくわからない
理事とメアド交換していたことに軽くビックリ
805 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/02(土) 00:00:43.53 ID:o1hUaZJB
彩輝さんこんなに上手かったっけ? という感想の私は少数派なのだろうか。
メアドは皆持ってるんじゃないの?
シメさんもイケコからメール貰ったみたいだし。
>>805 彩輝さんは綺麗だったし、いい人なのは分かった。
>>802 概ね同意。残念ながらそこにイチロさんも入る
エリザがヒットした一番の要因は楽曲の良さだと思うんだよね
だから歌えない、編曲する、はやっぱり残念
歌が上手い人の時は、ちゃんと歌えるのになぜ変えるんだよorzだった
この間貸してもらった某海外ミューのガラコンを見たら、全員きちんと歌っていて
演技も本公演さながらの迫力だった。向こうとこっちではガラコンの位置付けが違うんだね
まあでも、懐かしいOGを一度に観ることができたのは嬉しかった
808 :
名無し:2013/02/02(土) 09:20:17.49 ID:n4jryvHx
>>802,807
ずんこは2006のガラコンよりシャウトも抑えて、楽譜に忠実に歌おうとしてた。
プログラムでも、正確に歌ってこそ表現できることがある、と言ってるし。
むしろ、シャウトを抑えたからヲタには物足りないんじゃね?
初演もドリームもルキーニが良かった。理事見たさにDVD買ってしまったけど
ドリームのわたるルキーニもかなり良かった。
初演もドリームもトップ経験者だらけで凄いメンバー。
その他では扇けいさん?名前分からないけど、素敵な人ですね。現役みたい。
ずんこトートはこぶし利かせてがなってるようにしか聞こえない。
なんでずんこトート人気あるのか分からない。
しかもドリームのDVDで見るとリサイタルショーみたいでポカーンってなっちゃったw
エクスカリバーみたいな、おおらかでのびのびした歌だとホント気持ちいい歌声なんだけど
811 :
名無し:2013/02/02(土) 11:51:11.59 ID:n4jryvHx
>>810 感性が全く違う・・・ずんこ歌唱はこぶしから一番遠いだろ、むしろ。
自分も全然がなっているように聞こえない
歌詞が一番大事だからそれを聞かせるように気をつけていると明言している人なのにそりゃねーわ
迫力がある歌い方をすればこぶしやがなりに聞こえる人なのかしら
>>812 >歌詞が一番大事だからそれを聞かせるように気をつけている
ならなんであんな棒歌になるんか、真剣に問いたい。
まあ"歌詞を伝える"事と、"歌詞の行間の心の動きを伝える"事はまた別だから、
ずんこは後者が極端に苦手なだけなんだろうな。
ぜんぜん棒歌に思ったことないな、ずんこさん
言葉と言葉の行間も伝わってきて感動する
嫌いだってことは、そういったことも伝わらないんだろうなと思う
それは人好き好きだから仕方がないよね。
むしろここで絶賛されている雪組歌唱が苦手で
テンポ遅れと過剰ビブラートで出ない音をごまかす歌い方
言葉も明瞭にに聞き取れないこともあるんだけど
それも好きな人にはたまらないんだろうしね。、
815 :
名無し:2013/02/02(土) 12:45:25.43 ID:n4jryvHx
>>814 そういうことだよね。ずんこの丁寧な歌唱はキメこまかく繊細な部分もあるから
芝居っけたっぷり、けれん味たっぷり好きには伝わらないんだろう。
自分はまず、こぶしとビブラートが×なのでずんこ歌唱のほうがよい。
>>815 ミュージカルの歌なんだから芝居っ気は必要だろうがよ…。
コンサートシンガーとショーシンガーの違いって分かるかい?
舞台は常に動いているんだから、歌にだって"動き"がないと、
観客には伝わらないよ。
>>813 そもそも普通に芝居したって棒読みな大根演技なんだし(今も昔も
歌うときだけいきなり変わるかと言われると…んな訳ないわねw
819 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/02(土) 12:54:57.61 ID:kYoSD426
個人的にツボだったのは大司教の風莉じん氏。中々の存在感とは別に、外向きに切る十字が何か面白かった。
何となく十字は内向きに切るイメージがあったけど、正解かはわからん。
姿月トートは歌い上げたい衝動を抑えきれない感じだった。でも802氏の言うようにシャウト頼りというのは違うように感じた。
「芝居っ気たっぷり」と言うのは「芝居していることがわかる」ってことで
演技として褒められることじゃないと思う
大げさに顔をしかめたりタメを作ったり
田舎芝居じゃないんだからなあと思うんだよね、そういうの
でもそれも好き好きだから。
自分の感性に合わないのは仕方がないけど
そういうのしないと大根と思うだけはやのめてもらいたいとは思うけど
>>817 自分はずんこは過剰な芝居感じゃない繊細な心理表現も
歌の中の感情も感じるけど感じない人もいるんだね
過剰に過剰に演技しないと感じられない人もいるんだろうけどね
ずんこが繊細な心理表現とかデタラメもいいとこだと思うな
ニワカファンかしら…
>>822 別にニワカじゃないけどね
宝塚デフォの過剰演技は嫌いです
>>820-821 えらい極端に針がふれるなあ。田舎芝居ってw
まあそりゃあ個人的には"芝居っ気0"よりは"芝居っ気たっぷり"の方が好感もてるけどな。
どうもそういったナチュラル指向な考え方って、舞台の味わいを軽薄短小な方向に持っていく
至極胡散臭いもののように捉えてしまうんでね。劇場っていうある程度広い空間の隅々に、
表現を伝える必要があるんだから、適度な音色の使い分けや歌唱技巧を伴わせず、
声の威力とハート()だけで全てを伝えようとするのは勘違いも甚だしいと思うんだけど。
そうでなければ
>>822のように言われても仕方がないだろう。ずんこがどのような歌を
志向して歌っているのかはさて置いて。
>>824 例えると、和食が好きか洋食が好きかみたいなことだよ
わかるかな?
薄味の和食が好きだからといって「軽薄短小」な方向に持っていくと考えるのか?
違うよね?
田舎味噌仕込の煮込みうどんが好きか、江戸前のそばが好きかったことでもいいけど
わからないなら、まあ仕方がないよね
個人的にどっちもよかったので片方貶められるのはいやんですw
827 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/02(土) 13:35:51.30 ID:IdxhNFvo
ずんこさんに繊細な表現は無理。
歌は声がいいしうまいけど芝居味を織り込んで歌うことはできない。
ファンだからいい風にとるけどファンでないものからしたら
自分ばかりシャウトしてないで周りとのバランスを考えろよと言いたい。
>>824 自分の理解できないもの好きじゃないものを駄目なもの・間違っているものと決め付ける人はどうかと思うけどねえ
あなたの考えだけが絶対の尺度じゃあるまいし
どれだけえらいのよw
すごい盛り上がってるー!と思ってきたら、これかww
>>810 リサイタルショーは確かにw
でも劇場で生で観ればそれで観客を納得させちゃう力があったよ。
ずんこの歌が確かに上手いってのは好みおいといて多くの人に許容されるんじゃないかな。芝居の評価は人それぞれだけど。
だからチケットも売れたと思ってる。
自分はスタイルも声も顔も全てとにかくシメさんの癖が好きすぎるからシメさん派だけど、ずんこは好き。
ここのずんこファンにはシメさんボロクソ言われてるけどねw
>>825 味噌仕込みの煮込みうどんでいいのに、"田舎"を頭にわざわざ付けて、
"江戸前"のそばと対比させてる時点でそちらも書き方に悪意が滲み出てますよ。
だから大舞台に必要な芝居っ気を田舎芝居とミもフタもない解釈するのやめなさいって。
それこそ一昔前に"ナチュラルな演技=テレビ芝居"と読んでたのと同根の反応だよw
ずんこさんって未だにエクスカリバーや激情での芝居がひどかった印象が強くて、
エリザベートも期待してなかったけど歌い込んでるからかすごく良かったと感じた
退団後のDVDやらCDいっぱい買っちゃったけどトートの歌は頻繁に歌ってるし、
年期入ってるんだな、思い入れが強いからあんなに良かったんだなと思った
でもそれ以外はやっぱり相変わらずなずんこさんで、
ボーカリストって仕事の選び方は大正解だったなと納得した
833 :
名無し:2013/02/02(土) 14:02:52.52 ID:n4jryvHx
仕事の選び方も、選曲の仕方もよく自分を(限界も)知ってるよ、そしてなんとかそこをぶち破れないかと
もがいてもいる。その真面目さがよくも悪くもずんこでしょ。
空気読まずに質問
ガラコン再生すると、ぷつぷつって雑音がするんだけどみんなそう?
音質悪いとかいうレベルじゃないんだけど
>>819 カトリックと正教会とでは十字の切り方が逆だから
正教会のやり方なんじゃないかな
>自分ばかりシャウトしてないで周りとのバランスを考えろよと言いたい
ずんこのシャウトに周りもつられて盛り上がってたと思うw
>>835 違います。司教、大司教などが人に神の祝福を与える時は外側に向かって十字をきります。
司教でも個人で神に祈る時はふつうの信者と同じきりかた。
ハプスブルクはエリザベートの時代、唯一のローマ法王就任の拒否権を持っていました。
ちなみにルドルフが死んだ時、自殺という事でカトリックの葬儀に反対した枢機卿が法王に決まった時、フランツヨーゼフは何百年かぶりに拒否権を使って、その人はローマ法王になれませんでした。
1月16日
宝塚アンランキング(新品過去60日)
1位 エリザベートスペシャルガラコンサート2012 (トート:紫苑・一路・姿月・彩輝・春野)
19位 エリザベート宙組 (トート:姿月)
24位 エリザベート雪組 (トート:一路)
26位 激情〜ホセとカルメン (ホセ:姿月)
27位 エリザベート2009月組 (トート:瀬奈)
33位 エリザベート10周年ガラコンサート (トート:麻路&姿月)
この順位、どうしましょうかね〜www
どうするって?
定期的にこれ貼る人いるけど何がしたいのか、誰ヲタなのかもよくわからない…
隣に行ってくれ
ぷつぷつ音わたしだけなの?
演者がマイク使うとちょっぴり不規則にぷつぷついうんだけど
リズムに乗ってる訳でもないしすごく気になる
みなさんどうなのか教えてください
>>840 プレーヤーでもPCでも再生、普通に鳴らしてもヘッドホン使って聞いても
そんな音なってないよ。
>>840 全体的に?
自分ちはテレビのスピーカーが背面だから細かい音が聞こえてないのかも。
賃貸だから隣にヅカ音声が響かないように大音量にもしてないし…
特に気になる部分教えて
見てみるよ
>>840 うちも大丈夫だよ
PCとDVDレコーダー両方に入るようだったら不良品かも
連絡してみるといい
みなさんありがとうございます
夢盤で、演者さんがマイクを使っているシーンは全てぷつぷつ音が入っています
現在パソコン再生+イヤホン使用なので、デッキと別のパソコン、別のイヤホンでも試してみることにします
他でも駄目なら版元に連絡します
ありがとうございました
845 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/02(土) 21:24:40.09 ID:kYoSD426
>>836 819ですがご教示に感謝。風莉氏の十字が歴代と違う(未確認ですが)なあと思ったので。
勉強になりました。
しかし、今回はルキーニの役作りが違っていてとても面白かった
意外にもズシッと重かったのがわたルキ
ノシノシと歩く姿や、恐い表情でずっといるところとかが、いかにもヤバいやつって感じがした
地の底から来て、メラメラと黒い炎を燃やしているようなルキーニ
片や理事ルキは、天というか、異世界から来たルキーニ
ふわっと軽やかに歩き、表情も豊かで綺麗。んで、こっちが安心していると急に震撼させられる
何をしでかすかわからない恐さ、神と悪魔が混在しているようなルキーニ
ルキーニいいわ。二人のおかげでこの役が大好きになったよ
847 :
名無し:2013/02/02(土) 22:33:23.74 ID:n4jryvHx
わたるはヒールのない靴でひときわ男臭さが際立ってたね。
848 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/02(土) 23:02:09.48 ID:Om+MNnZB
ここでずんこがデブだのもっと痩せろだの言ってたから
そうなんだと思ってDVD見たけど、皆が言うほどデブさを感じなかったのでちょっと肩すかし食らった気分
>>848 確かに。十分かっこいいトートだった。ルキの印象も違ったしなあ
やっぱ自分で観て判断しなきゃと思った
わたルキ
きゃ〜殺人鬼が来る〜!!必死こいて逃げても結局捕まり、ドスッと刺される
わたルキは怖い顔のまま、骸を無造作に蹴飛ばし、血を滴らしてゆらんゆらんと去っていく
理事ルキ
わあ〜綺麗な人。いい匂いがしそうと、ふらふら近づいていくと突然グサッと刺される。ええ〜っ???
理事ルキは氷の微笑を浮かべ、骸にバラを手向け、花びらの舞う中音もなく去っていく
どっちも恐いw
>>832 エクスカリバーは確かに学芸会かよ、てかんじだったけど
激情のずんこさんは役に入り込んでてすげえ!って思ったからあれがひどいって意外だわ
スレ違いになるけど星の激情のがよっぽどひどかったぜ
エクスカリバーは演目自体がお子様向けのファンタジー(メルヘンタッチ)だったもの
主人公自体が何歳の設定?
激情は文化庁芸術祭賞の演劇部門で【優秀賞】を受賞している
結局エリザベートって誰も愛せなかった。いや、自分しか愛していなかった
最後は生きるのに疲れてトート(死)を受け入れた
一人の女性に二人の男が翻弄され、最後はなんとなく粘ったもん勝ち
これがどうして「偉大なる愛」なんだろうか?トートが何十年も待ったから?
あとルキーニの印象が強い。ソロナンバーの量でトートとエリザが主役になっている感じ
脚本に矛盾を感じながらも、優れた楽曲、巧みな演出や演技力で押し切られてしまった
特に楽曲が素晴らしい。これがなければエリザはヒットしなかった
>>832を全否定とは言わないけど、主観を変えてみては?
あなたのエリザへの思い入れが深いからよく理解でき
激情、エクスカリバーはあなたの思い入れが浅いから、ひどく感じたという可能性はない?
855 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/03(日) 11:33:37.39 ID:1QZECIkg
激情のずんこさんの演技もひどかったな。
ファンの人は歌でごまかされてる。
ホセの心理状態なんて全然伝わってこなかった。
賞を取ったからってずんこさんの演技が素晴らしいとは限らない。
あれは音楽も含めた舞台全体に与えられたものだから。
856 :
名無し:2013/02/03(日) 12:51:46.52 ID:9oNQoNeQ
>>855それにしたって、主役の一人の演技がそんなにひどかったら受賞なんてできないよ。
>>856 主演の歌が壊滅的な王家に捧ぐ歌も受賞したけど?
ずんこのホセ凄い良かった。
役、作品へののめり込み方が凄かった。
とりあえず、ここ、エリザスレだからw
平成スレでやればいいじゃん。
>853
前半同意だわ。
冷静に考えると、エリザベートはトートを愛したというより、疲れ切って
彼の愛を受け入れたって感じよね。
トートも、ルドルフが死んだ時は「逃げ場ではない!」と言って拒否したのに、
どうちがうんだろう。
最終討論でフランツに図星さされて、手段選ぶ余裕なくなった?
つまんないけど史実だからあそこで死んだとしか…
あの世の裁判官でも納得できないからルキーニとトート閣下は毎晩再現してるんだよきっと
>>853 ガラコン公演中にも議論があったけど
私的解釈だとウィーン版は年月の経過と疲れきって死を受け入れたエリザベートとハプスブルグ家の崩壊を絡めて
一旦居拒否ったエリザベートを最終的にルキーニに殺させたんだと思う。
ただ、その時間の経過や理由付けが「夜のボート」と「世界の終わりのデッキ」の2曲では希薄だと思うんだよね
イケコもそう思ったのか、宝塚版では最終答弁でフランツのエリザベートへの愛へに嫉妬や
フランツと言い争って熱くなって突発的な行動に走った要素も入れて
説得力を持たせたんだと思うよ。
偉大な愛かどうかはエリザベートが
「単に疲れきった」のか「最後まで自由を追い求めた」と感じるかによると思う
そういう意味ではウィーン版の方が偉大な愛かもしれない
「死は逃げ場ではない」と拒絶した時は、エリザが現実逃避ですがりついてきたから
暗殺した時は、エリザがもう生きることに空虚で、「死」を静かに受け入れつつあったからだと思った
一方ルキーニへの尋問は、裁判官は暗殺の本当の理由は王侯政治への反発だと思っているのでは?
だから「皇后本人が望んだから」「トートが愛したから」と狂人のふりをしているルキーニに対して
本当のことを言えと毎晩毎晩尋問している
ルキーニは本当に狂人だったのか?これはわからない
自分自身でトートをいう存在を作りだし、妄想の世界でストーリーを作っていたのであれば狂人だし
見えないものが見える力を持つ能力者であれば、正常な人間ともいえる
一路トートかっこいい
チビトートかっこ悪い
演歌トート受け付けない
ルドルフは死にたいって言ってないよ
トートに死にたいのか
て聞かれて逃げ惑ってるし
トートの導きによって目の前の安らぎを選んだ、と私は思っているけど。
今見なおしたら、「黒幕は誰だ」と言っている
裁判官は、暗殺は単独犯ではなく、組織的犯行とふんでいる
組織的犯行を隠し通したのであれば、ルキーニは狂人のふりをしていたってことになる
死後の世界で故人たちを召還して、証言させているってことか
さえこの歌が上手くなったって言ったの誰?!
期待しちゃったじゃない!
さえちゃん、楽譜に忠実ともかかれてたよねw
じいさんに化けた一路さんのほうが上手かったよ
子ルドにグンちゃんを投入したくなった。観劇時も思ったけど音程…
>>871 当たり前じゃないかw
音痴がどんなに頑張っても歌ウマには勝てないよ
本人比ならともかく
釣り針たらす時だけ歌ウマ認定しないで下さいw
さえちゃん、声が可愛いすぎるんだよね
男前なのに残念...w
まん丸なほっぺと全体的に不器用なのさめる
声は舞台人の命
さえこはどっちかというと声優向きの個性的な声だから
今さらでも少年役とかやったら十分いけそう
さえこ、大竹しのぶのピアフで2役やってるんだけど、パンフ見るまで
気づかなかった。
高い声はコントロールできるのに低い声は駄目なんだよな
深夜だからイヤホンしながら観てて初めて気づいたんだけど、
ハナが私だけに歌い終わった後、拍手とともに歓声みたいなの
あがってる?
880 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/04(月) 11:33:03.98 ID:p47GXDI3
↑生で観てたけど男の人がブラボー言ってた気がする
やっとDVD見たけど皆さんおっしゃる通り
画面汚なっ!
色おかしいし。
シシィの髪が赤ピンクっぽい。
肌色も変。しみだらけに見える。
暗いのをデジタルしょりで無理やり明るく濃くしたのかな?
でもまあ映像残ったのには感謝です。
生舞台の感動を思い出すには充分だから。
初演楽そんちゃんが台詞間違えてたけど、映ってないってことは
昼公演もちゃんと撮ってたんだね
最初にエリザベート観た時、ヴィンディッシュ嬢をヘレネだと勘違いした
自分が皇后になるはずだったのに、フランツはシシィを選んだから、選ばれたシシィを憎くんで憎くんで憎くんだ末に心が壊れて、結果自分がエリザベートだと思い込んじゃったんだって
ヘレネのが年上なんだから、もっと年食ってないと変なんだけどね
となみ歌詞間違ってる
>>882 あー分かる分かる
エリザベートの代わってあげたい発言も
姉妹だからこそかなって
エリザベートはトートと黄泉の国へ行くわけだけど
トートと一緒になっても自由にはなれないよね
トートって束縛強そうだし
結局同じことの繰り返し
それに今度は黄泉の国だから生まれ変われない限り逃げられない
今初めてエリザベート見たばっかりの新参だから
頓珍漢なこと言ってたらごめん
>>884 確かに。とりあえずトートと一緒に昇天したけど、
結局永遠のすれ違い夫婦だったと思う
わたるは黒く塗りすぎだよねw
ルキーニってイタリア人じゃなくて黒人なのかと思っちゃうよ
トートより両ルキのが色気があるから
ルキに目がいっちゃってしょうがないw
劇中美しかった理事はカーテンコールの普通の照明だと
妙にこってり赤茶けてるねw
>>887 肌の色って言うより、浅黒く汚れてるイメージじゃないかな
衣装も黒いジャケットだし、対比で白く見えないようにとかあるかもしれない
メイクの統一感ないのが残念
バリバリ・ヅカメイクの人、あっさり舞台化粧の人…
理事、〆、ワタルは現役メイクだね…理事は当然か
ドリームだと、同じトートでも、真っ白〆→黒いズンコ、
バリバリメイクのサエコ→あっさり化粧おさ…
各々良かったけど、統一感はないね
コム、ねったんも、もう少しシャープに描いても良いのに
うちのDVDだとドリームフィナーレでトート並んだ時、オサが断トツで真っ白だったんだけど…
>>891 わたるはノーメイクかと思ったよ
ヒゲも剃らないであらあら・・・って隣のおばさんが言ってた
>>892 うちのDVDのおさトートはなんかビックリした顔してた
>>890 自分もわたルキのメイクは、汚れたイメージを演出しているんだと思った
どこかいびつな立ち姿も、暗闇に生きている逝っちゃっている人みたいでよかった
とてもわかりやすいルキーニ
理事ルキは美しくて妖しいルキーニ
リアルルキーニは優秀で肖像画もイケメン。こっちに近い役作りなのかな?
ちょくちょく映る表情が予想外のことが多くて、なんか凄かった
やっぱりDVDの初演雪メンバーメインの分を観てると、
あの中ではコムが歌も演技もアタリが軽くて浮いてるなあ…
アップになると余計そう感じてしまう。
ユキフランツ、付け爪しているように見える
ドリームver.見てるけど、まさか彩輝トートがここまでひどいとは・・・
昔の姿月トートはいつも怒った感じの歌い方で好みじゃなかったけど、今回はいいね。
>>893 それって隣のおば様はわたるを男と勘違いしてませんかw
無理もないけど
>>896 ゆきちゃんは本番もネイルしたままだったらしい
フランツは手袋する場面も多いからそのままにしたのかなと
自分もDVDを見て少し気になった
ターもたぶんネイルしてたんだろうな
舞台かぶってたし
ルドルフが手袋であらら…と思っちまったw
まぁ、インパクトあるけど出演場面数
としては少ないから問題ないといえば
問題ないが
長髪をカットした人のことを考えれば、取り組む気構えが足りないな
ネイルくらいと言われればそれまでだが(ケチったか?)
髪は現在女優やっている人で他の仕事の関係で切れないって理解出来るが、ネイルはどうよ?
タータンみたいに他の仕事と被って出演して手袋で対応はしょうがないけど、
フル出演出来るなら、その間はせめてピンクから無色に代えるくらいの配慮は出来ないのかな。
プロとして。
>>900 卒業後なのに自髪長いのダメっつー考えはなんだかなぁ。鬘あるんだし
なんかOG込み大劇場イベントリハで上級生に髪切れって言われショートになったのるとか
切れって言っちゃう上級生にひいた記憶がある…
ネイルは見えるだけにちょっと同意w
903 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/07(木) 14:04:52.22 ID:+DUtgr8G
ネイルは気をつけない人が無神経だろうな。
ガラコンサートに対する心構えがあらわれる。
自前の髪をショートにした人なら当然ネイルにも気をつけるはず。
ネイルなんて、自分でどうにでも処理できるのにね。
特別扱いで調子に乗りましたか〜。
雪組収録の一枚目はガッカリしている人も多いようですが・・
ヨーロッパのお話なのにお江戸調(歌舞伎調)の唄&台詞回しはないでしょう。
ルドルフやエリザベートとの身長のバランスも悪いトートなんてご免です!
>ヨーロッパのお話なのにお江戸調(歌舞伎調)の唄&台詞回しはないでしょう。
余程歌いまわしに感情の起伏の乗らない、声だけ張り上げてりゃいいって具合の
ナチュラル()な棒歌がお好きなようですねw
つか明らかにコムルドルフ、歌も演技も軽すぎて上っ滑りだったな。公開処刑ものだよ
あのメンツの中に入れられたら。
>>904と
>>905のヅカにはまった年代の差じゃない?
80周年頃のファンには今の人達は軽く見えるだろうし
若い人には雪バージョンは古臭い
コムが雪の中で浮いてたようにドリームの中でゆきちゃんは浮いてたもん
でもシメさんとコムちゃんよく合ってたし釣り合ってたよ。軽くは思わなかったな〜
シメさんとユキちゃんも合ってたし芝居の掛け合いとかよかった。
コムちゃんの中性っぽい特色とイチロの中性っぽい特色が被るとか?
シメはなにもかもおかしかったから誰とも合ってませんでしたが
1人でマイワールドに入ってて浮いてました
雪メンバーがあれだけ揃ったら、雪ビデオ見まくった人にはキャストが違うとこだけ違って聞こえて当たり前だよ。
そりゃタータンと朱ミチルで見たかったけどコム責めちゃ気の毒だよ…
それよりオープニングの子ルドが残念すぎる
劇中では気にならないんだけど…
なんであんなすっとんきょうな声なんだ
コムの低い声いいなって思ったよ
ルドの解釈と表現も好きだな
軽いとも感じないし、まして
>>905のように公開処刑なんてことはぜんぜんないじゃん
初演にそれほど思い入れがないせいもあるかな
ドリームのタールド、出番があれだけで気の毒だけど
ずいぶん甘ったれたルドだなって思った
声も高くて、コムルドより幼い感じがした
あの感じが雪初演好きの人たちはOKなルドルフなのか?
声が高いと言えばわたるルキーニの声が高くてダメって人が結構いたな
どの組ファンも一緒たよ。
だからオリジナルキャストにこだわりがある。
その点〆ファンは先入観ないから、どの組合わせも新鮮で良かったね。
比較するものがないと幸せだ。
>>910 いや、ルドはフツーにフリードリヒ症候群こじらせた甘ったれな面が濃いとおもうんだが。
それを含めてターはそーとールドルフ造り込んで演じてるよ。逆にコムはなんっつーか、
表現が淡くて歌とか表情とかから読み取れる情報量が少ないんだよね。例えば特に、
『僕はママの鏡だから』でシシィに去られてから自殺するまでの流れ。虚無感を
出したかったんだろうなってのは分かるけど、それにしたってあそこまで表情が
動かないのは…
>>913 ごめん、逆にタールドのようにあそこまで表情を作られてしまうと
余韻がなさ過ぎてしらける
コムの、母に拒否られて微かに微笑む表情とか、絶望を体全体で表現してるとか
深くて良いなと思うけど
多分
>>913と感情をキャッチする部分が違うんだよね
>>912 オサの時にみどりより花ちゃんのがいい、花ちゃんだったら売れてた、ってずーっと言ってた人達いたよ…
シメさんファンはみどりちゃんいい!って言ってたよね。
>>910 コムちゃんルドルフ声低いのに可愛いし、とにかく眼の演技が凄く良かった。
表情全体じゃなくて眼が物を言うというか…
タータンはあれは演技じゃなくて中の人なんだろうけど(カーテンコールで言ってたし)、涙流したりしたのはちょっと残念だった。
演技しすぎ初演演技は役者がやりすぎて白けちゃう
不自然すぎて苦手
理事ルキはマジに上手い、いや凄いと思ったけどな
イケコの気持ちがよくわかった。ここまで上手くなっていたのかってね
タータンは初演に比べてガラコンは演技あっさり目に感じた
声も高い感じではあった
初演はDVDでしか比較できないけど
初演は凄い特別と読んでたからどんなか期待が大き過ぎて
DVDみたらやっぱりドリームの人達が好きだと思った
初演癖有り過ぎw
>>920 完全に舞台向けにカスタマイズされた演技だからね。初演キャストのはある意味。
確かに当時の雪組の男役芝居は癖があるね
私は嫌いではないけど、ミュージカルは歌唱力が基本だと思うから
一路さんに関しては歌が弱くなってる分
芝居の癖だけがちょっと目だってしまう点があるかもしれない
でも、ずんこは今回の5人の中で歌唱面だけ見ると頭抜けてると思うけど、
正直、サエコとシメさんはそれでも一路より歌が下手だし、
オサも現役よりだいぶ歌唱が劣化して今の一路とどっこいどっこいだと思うよ
別に最近のファンにこう見てくれとは言わないけど
やっぱり16年前に初演演じたって考えながら見ると
どの演技も歌も心に響いてくるけどね、私は
16年前は16年前、今は今で2度おいしいのだよ
>>922 一路さんは声量は弱くなっても、声の演技に付いては更に向上してると感じた。
歌唱力を評価する基準は声質的な面だけじゃないしね。ミュージカルは特に。
まあその演技の方向性に悪く言えば舞台特有のアクが強く出ているから、
今までより更に抵抗を感じる人もいるっちゃーいるって具合なんかな?
まあ初演はすごいことではあるけど、
それは「初めて演じた功績」であって
けっして演技や歌唱が「ベスト」だということではないと思うよ
>>925 うん、表現力は流石だし
ウィーン版好きとしては一路さんのトートという役への解釈が好きかな
ラストの手をぷるぷるさせるところも気になる人は気になるだろうけど
私は16年ぶりという歳月と色々あったことを考えたら
(それを舞台上で表現していいかは別の議論だけど)
すごく腑に落ちる演技で感動した
>>925 あなたも一路をアゲアゲするのはいいけど他のトートを棒歌だの演技力がないとか言わなければいいのに
そういう悪口めいたことをいうから一路だってかわりにsageられるんだよ
自分はターよりコム、一路より他3人トートが好みですよ
初演は功労賞ってことでいいと思うよ
>>929 同レベルですよ
もちろん
>>904もそうだけど
他の人と比較しないと一路をアゲられないの?
自分は一路は好きじゃない、でも認めるところもありますよ
演技がかった舞台が好きな人ならいいでしょうね
>>928 売り言葉に買い言葉ですよ。極端な事を仰る方には、こちらの立場もある程度
デフォルメして伝えないと伝わらないかなと思いましてw実際人それぞれだとは思います。
公開処刑っていうのも相性等相対的な意味での話だし。やり過ぎって人が居たとしても、
>>904みたいに不穏当な書き方して必要以上に落としさえいなければ、あんな喧嘩腰な
書き方する必要もなかったし。
トート・・・ところどころで「さあ、ここで決めまっせ」みたいな気持ちが
前面に出てしまっているようでちょっと残念
>>932 もし気に入らないことをする人、品性が劣る人がいてもそれに対して売り言葉に買い言葉する人間は
同レベルとしか見えません、というかそうでしょう
公開処刑のような不穏当な言葉を使っていて相対的とかあなた独自の意味でしたみたいなことを言われても困ります
ここはあなただけのチラ裏ではないので
みなにわかる言葉をお使いください、大人ならば
>>934 随分上から目線で仰ってるようですが、
役者がやりすぎて白けるとか、頭ごなしに言ってるようでは、
あなたも私どもとレベルの変わらない"おこちゃま"だと思いますよ。
>>935 自分は白けますけど好きな人がいるならいいんじゃないですか
決して劣っているとは言ってません
好みの問題ですから
なんかもう前もこんな流れになったよねw
>>936 なら私の子供っぽいレスと同じように、最初からそう付け加えるべきだったと思います。
やはりチラ裏レベルですよ。
>>938 それに私は
>>931で一路さんを認めるところもあると書いていますよ
そもそもそのレスは他と比較してどうこういうものではなかったと思いますけど
となみもみどりも上手だけど
残念ながら二人とも音域がメゾソプラノなんだよな
ところどころ苦しい場所がある
花總は私が踊る時みたいなドス利かせる曲はちょっと迫力がでないけど
やっぱり全編通してシシィを演じるにはソプラノの音域が出る人が一番無理が無い
>>939 >演技がかった舞台が好きな人ならいいでしょうね
この皮肉のようなとってつけた一言が"認めるところ"とやらなのですか?
それにそういうご意見が出るという事は、あなたがナチュラルで好きだとお認めになる
キャストが意中にあられたという事なのではないかと、私はとりましたが?
>>941 しつこいですね
自分で舞台特有のアクがどうこういっているのに
演技がかった、という言葉尻に食いつかないでください
それはいいことなんでしょう、あなたにとっては
>>942 あなたこそw
いいことかどうかは、矢張り相対的な見方だろうと思いますよ。
あなたの文脈からはそれが皮肉だという事は、私には失礼ですが感じられましたし。
それに私は別に初演キャストの今回の演技を過剰だとは感じておりませんが。
>>943 だからあなたにとってはいいことだって言っているんですよ
それが相対的にいいこと、というのは文脈で当然読みきれるでしょうが
皮肉というのはあなたの思い込みです
アクがあるよりよっぽどきつい言葉じゃないと思いますけどね
ここ、おかしいよ
何故、意固地に、初演最高、一路が一番じゃなきゃいけないの?
それぞれの良さを認めても良いとおもうけど
少なくとも、ズンコ・おさの歌唱力を云々言うのは客観的に容認できない
946 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/08(金) 01:20:07.08 ID:VMZ0xIco
どうでもいいよ。
二人の意見なんて。
どんなにdisられようと私はシメトートが好き。シメさんの歌と演技が好き。
個人的好みですが、皆それでいいんじゃないの?
>>945 どっちもどっちですがな
自分は初演一番だけど他も良いとこある感じで楽しめました
>>945 少なくともここで一路ageしてる人は、声質的な面ではずんこディスってはいないんじゃね?
そこに歌唱技巧とかそーゆー面まで加味して歌唱力を見るとちょっとねー…って言いたくなるんであって。
一路姿月春野は上手いよ
ヅカのトートって歌ウマか音痴かって極端だから
あ、瀬奈が唯一普通か
そもそも始まる前から上から目線の初演ヲタがうざかった
そして始まってからも初演メンバーをageまくり
ドリームメンバーをsageることしばしば
でもDVDが出て初演も大したことないのが露呈して
ドリームヲタの逆襲が始まったら初演ヲタがキレた・・・
夕べの流れはこんな感じでしょうか?
>>949 wX+2iymPの
>つか明らかにコムルドルフ、歌も演技も軽すぎて上っ滑りだったな。公開処刑ものだよ
>あのメンツの中に入れられたら。
がきっかけでしょ?
初演雪組至上主義の最たるもの。
再演組もそれぞれのカラーがあって、コムルドルフはそのなかでも評価が高く
その後のコム人気のきっかけとなった役で、それを公開処刑ものなんて簡単に言ってのけるなんて
再演組を全否定しているように感じるよ。
954 :
名無し:2013/02/08(金) 09:15:41.42 ID:GiOhN2Dl
>>951はドリームの出来がいいとは一言も言ってないよ。わざとねじまげてはいけません。
ドリームメンバーより初演メンバーのほうが良いわけでもないのが、DVDではっきりしてしまったね、
と言ってるのだよ。みーんなそれぞれ想い入れがあって、好きずき。ちなみに私はズンハナ
に萌えた。11/29のDVDがほしかった〜〜〜
955 :
名無し:2013/02/08(金) 09:18:20.54 ID:GiOhN2Dl
954です。
>>951の>>はいらなかった・・・。しっつれい。
>>953 字が読めないの?
どこにドリームの出来がいいって書いてあるか教えて
>つか明らかにコムルドルフ、歌も演技も軽すぎて上っ滑りだったな。公開処刑ものだよ
>あのメンツの中に入れられたら。
で?フランツのピンクのネイルは初演雪組ファンには無問題なんだ??
>>957 初演キャストがやることなら何でも無問題!なんだよきっとw
ゆきちゃんフランツはネイルよりなにより、
あの時代劇チックなせりふ回しが気になって気になって。
自分の場合ネイルにまで目が行かなかったんだけどね。
>>952 成程。昨日の晩のあの荒れてたのの片方はコムヲタだったのね。上から読んでてなんか会話が
かみ合ってないなーと思ったら。
まあでもたしかに公開処刑は言い過ぎだなとは思ったけど、あたしもコムはあのメンツの中では
演技・歌の軽さが悪目立ちして浮いてたと思うし、コム自身もあの中に一人放り込まれて
自分の持ち味出し辛くてやりにくかったろうなーとは思うよ。
つか、
>>904の書き逃げの効果絶大なのにビビる。爆釣だよね。今頃あれ書いた初演組アンチ、
どっかでほくそ笑んでたりしてw
結局ここも叩きあいか…
952だけどコムファンじゃないよ。
コムファンだったら初演雪ファンの反撃が怖ろしくてコムの名前は出せない。
ただDVDの収録配役が決まってからの初演ファンの配役への不満が
元雪組トップのコムに対しては暴言に近く酷いなと心に引っかかっていたところに
昨晩の公開処刑発言があってからの開き直った逆切れ連投レスを今朝読んで
初演雪組がどれだけ偉いっていうんだと思って書いただけ。
公演中の書き込みに初演雪はザ・宝塚、宙組はミュージカルという感じだった
という書き込みがあったと思うけど、言いえて妙だなと思った。
演技過剰(ある意味古臭い)とも思える初演キャストがベストだと思ってる人には
異物が混じったようにコムが受け入れられないんだろうね。
まあ、そういう意味では、初演ヲタに公開処刑を受けているともいえる。
深くていいルドルフなのにもったいないし気の毒だ。
ズンコムの闇広、今回のガラコンでも絶品だったなあ
あの迫力は確かに今回のDVDには出てなかったね。
だから、初演組は初演だったというだけで
上手いわけでも手本なわけでもないと何度いったら・・・
攻撃対象がズレてると思うんだよね
初演ファンはコムじゃなくて初演公演よりも他の公演の方を取ったタータンの方に何で文句言わないの?
オサファンはせっかくの元相手役じゃなくて、初演ずんこシメにはOKしたのにオサのオファーだけは断った花ちゃんに文句言えばいい。
見たくないもの(タータンにとっては初演雪よりも他の公演、花ちゃんにとってはずんしめ>オサ)に蓋をして、
話をすり替えているようにしか見えない、とずっと思ってた。
>>962 初演雪はミュージカル、宙はコンサートって意見もあったね。
その辺の演技に対する濃淡の認識の違いで、そういう見方も変わってくると思うよ。
初演キャスト派から見れば、コムの演技は軽いし、宙全体の演技も然りなんだろう。
イムもある程度それに合わせてたろうしね。
>>904も恐らくはかなりキツいズンヲタで、
初演のそういう濃さを揶揄したかったんじゃないのかな?
926
本気で言ってるの?エリザで評価高いのは今でも雪初演だよ。
評論家達の間では
ま、でも時代がかわるとこんなに感じ方が変わるもんなんだな
>>966 初演が風化してるって事にしたい人がいるんじゃないかな?
確かによりヅカに適した形にカスタマイズされていったのは星以降なんだろうけど、
あれをヅカでも上演できると実証したのは当時の雪の実力あっての事だろうし、
実際カスタマイズされる過程の上で、そぎ落とされた良い部分もあるのにね。
>>964 意味不明
なんで、おさファンに矛先が来るの?
別に花ちゃんとはドリームで同期コンビが見られたし
コムも一緒の同期トリオもあったし文句ないよ
現役時、1公演しか組めなかったミドリと再びも嬉しかったよ
>>966 >>967 962の感想をはじめここで語られているのは実際に今回の初演雪組ガラコンを観てから感想だから。
昨晩のwX+2iymPもそうだけど、理屈で無理やりにでも初演雪組を神格化しないと気が済まない人が
自覚が無いのかもしれないけど他組を暗に下にしたがるから反論が出るんだよ。
>>969 公演中はそうでもなかったのに、DVDが出回り始めてからそういう意見が多くなりだしたのって、
公演の生自体(初演雪メンバー自体)は観てないけど、ドリームのメンバーが好きで、比較対象として
とりあえず初演も観てみたって人が集まってきたからだろうね。自然と視点も辛口になるだろうし。
そればかりを汲み取って初演の価値や上演の質自体をディスるのってフェアじゃないと思うよ。
自分が生とDVD比較してみた感じでも、初演雪メンバーの演技・歌は実際の劇場でないと
良さが余り伝わりにくいもののようにも思えたし。それこそ初演当時よりも。
>>970 それを言ったら皆そうじゃないのか?
初演組以外のメンバーだって、それぞれに生舞台の良さも迫力もあったよ。
だったらDVDでの感想はお互い書くなってことになる
別にタータンがルドじゃなくてもいいよ。
コムちゃんでも、誰でも。
初演ヲタとか雪組ヲタとかはタールドがいい〜を総意みたいに言わないでよ。
贔屓が初演組だから初演が好きだし雪バージョンが好きだけど、
贔屓観られれば他は誰でもいいよ。
うっとうしい。
>>971 公演中はそれぞれ各組ファンが贔屓公演に感動して絶賛していたから、
他組どうこうは余りなかったけど、自分が観た公演出演者に対する意見は多かったよ。
生公演が良いのは当たり前だし、DVDに関して言えば初演雪は通しの役作りで演じやすかっただろうけど
ドリームは日替わり・ぶつ切り配役で役作りや感情移入も難しかっただろうし
雪公演よりもハンデが大きいよ。
974 :
973:2013/02/08(金) 13:52:09.92 ID:xbYyNW4z
すみません。
971は970の間違いです。
みんな違ってみんないい。
初演の価値や上演の質の評価は当時の初演の時のもので、今回の初演バージョンの評価とは別。
ごっちゃにするのいくない!
>>970も、誰も当時の初演の価値や上演の質をdisってる訳じゃないことに気づくべき。
今回のドリームverは通しじゃないんだし、生とDVDだったら初演バージョンに限らず生のが良かったに決まってるのが演劇。
どれだけ書いてもお互い伝わらないと自覚出来たら
あえて書き込まない勇気を持ってください
理解してる人は理解してますから、何度も書く必要はないです
結局はここに張り付いてる人が同じ人なんだから
これ以上語るにしても同じ繰り返しになるだろう。
すでに公演も終わってDVDも発売したことだし
このスレもそろそろ終わりでちょうどいい。
あとはスカステでの放送で実況で語ればよい。
なので新スレはいらない。
そういやスカステのエリザって月に1作だけだっけ
関連番組たっぷりやってくれるんじゃなかったらDVD持ってる人に入る価値なしかな?
ガラコンはDVDが初見だけど、最初に紫苑さんのトート聞いた時なんじゃこの歌い方ってずっこけた。
でもなんか癖になって何回も聞きたくて何回も聞いてる
>>964 他の公演取った、ってのは言い過ぎじゃないか?>ター
東京も出てなかったのならそう言えるけど
>>978 スカステ入れる状況じゃないから
実況スレで語ることもできないんですがorz
まぁ状況に応じてにすればいいような
気もするけど>スレ立て
ただ、昔隔離スレなくなった時みたいに
あっちこっちのスレでカキコして
ウザがられるよりはスレがあってそこに
集まってるほうがいいように思う、個人的にはね
ヘタクソなひとのファンは言い訳に必死すぎるわw
魅力があるからファンしてるんだから笑ってやりすごせばいいのに。
歌下手って言われてるけど彩輝さんのトート好きだなあ
最後のダンスとミルクのシャウトすげーものたりないけど
平成スレ臭がプンプンするなw
あっちで業平語ってなさい
なんだそりゃ
要は他sageしながら贔屓褒めなければいい事だと思う
満遍なく好きな者からしたらちょっと前からの流れは荒れても仕方ないっていうか
わざとやってんのかと思ってたw
わざとやってるんでしょ
わざとやってるなら性格悪い
わざとじゃないなら素で性格悪い
もう埋めちゃうか
988 :
名無しさん@花束いっぱい。:2013/02/09(土) 07:15:43.34 ID:i2GQFLHh
埋める前に一言。
このスレ改めて読み返すと初演雪ファンの上から目線を強く感じる。
次スレでは慎んでいただきたく強くお願い致します。
理事ルキがやたら色っぽいw
ルキーニって色っぽくもできるんだ
なんとなく、
>>988からも上から目線を感じるのだけど…
褒めるのはいいけど、他を落とすのは止めましょう。
釣り針には掛からないようにしましょう。
くらいでいいじゃないの?
端から見てるとずんこ側がイチャモンつけてるだけのような気もするが…
初演雪VSずんこ宙の戦争ですね
エリザスレの通常運転です
995 :
名無し:2013/02/09(土) 13:52:36.02 ID:KTor0H+J
>>993 公開処刑発言から始まったんだから、逆っしょ〜
>>995 だからその公開処刑発言を引き出したのが歌舞伎発言だったんだよ。
宙ヲタ乙
…ってか、いい梅になるなこの小競り合いw
初演派が他を落とすってコムがいけてないってやつでしょ?
でもそれって事実だしなw
確かにコムは見た目いいけど〜ハプスブルクの〜から音外しまくりで不快
初演DVDに入り損ねたターヲタのターageコムsageでしょ。
コムルド初演組不釣り合い発言。
コムルドでもいいよ、別に。
コムルド最高!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。