さまざまなご意見・状況を鑑みて
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう!
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう!!
980を踏んだらスレ立てをよろしく!
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】37
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1342349473/
3 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/02(木) 18:40:44.16 ID:kKS9m8q7
>>1乙
そして前スレ消化につき浮上
以前からテンプレが簡素化されてるんだね。
>>前スレ999
イチロの芸名、「真実一路」が由来と聞いてうまいことなってるなと感心するけど
「万輝」時代はどういう由来にしてたんだろうと心配するw
>>3 それ私も気になってましたが、「万輝」時代のおとめか何かをたまたま見たら、
やっぱり「真実一路より」だったように記憶しています。
ああ、そうだった下級生の頃は真輝じゃなくて万輝だったんだw
いつ改名したんだっけ?
>>5 気胸で休演したあたりじゃなかった?
真実一路からだから、真輝の方がすっきりしてるよね。
面白い芸名だと思ったのは、春野寿美礼、美々杏里、実生優里、都布良ひとみ、とかかな。
ネタっぽくて覚えやすいけどね。
美夜寿安里だっけ?どこまでが姓?と思ってしまった。読み方も分からなかったし。
今の子たちみたいに捻り過ぎないほうが覚えやすくていいのになーと思う。
華陽子とか、シンプルだけどイメージに合ってて良かったと思う。
>>4dです
最初から「真実一路」だったかw
>>7 都布良ひとみさんの本名が「つぶら」というのが一番すごいw
お父様の作曲「メガネの中のつぶらな瞳」からだと何かで読んだけど違ったかな。
みんな基本的に芸名で呼ばれること、宝塚外で活躍することを考えずに名前つけてる人多い。
前スレに出てたけど、研ルイスなんてどうするんだよw
都布良ひとみで思い出したけど、ひとつの単語をそのまま姓+名で芸名にする人も多いよね。
湖城蘭とか、木花咲耶とか、美々杏里もそうか。変則で路きよらもそうだな。
>>11 湖城蘭はべつにそういう名前じゃないと思うけど。
美人だったね。
毬藻えりもトップにならず不細工だったら
微妙な名前だと思う
熟語?系なら寿つかさは、由来を聞いてびっくりだったね。
毬穂えりなは毬藻えりの大ファンで毬藻えりなって芸名の希望出して却下されて毬穂に落ち着いたんだってw
舞とか彩とかは使い尽くされた感があるね
研ルイスは殿堂入りかなw
真矢みきもなんか没になった芸名があったよね。
なんだっけ??ど忘れして気になる。
「魔玖れい」という芸名を申請し拒否されたのが麻実れいさん。
魔玖れいなら紫綬褒章貰えてなかったかも・・・AV女優みたいだもの。
>>17 北風らい→西部劇みたいと却下w
展みき(のりみき)→海苔巻きに聞こえると却下w
なんか、神戸港とかって芸名を却下された人がいたというのをどこかで読んだけど、誰のことだったのか思い出せないw
芸名スレを誘導で貼ったのに意味なしw
>>20 桜木みなとはOKなのにねw
秋園美緒は秋篠美帆さんみたいになりたくて、だと聞いた。
那津乃咲も地名まんまだよね。
>>12 湖城蘭って、胡蝶蘭からとったんじゃないの?
美人だったけど、娘役豊富すぎる74期だからかあまり使われなかったイメージ。
>>19 展みき(のりみき)だったら、今の芸能界での活躍はなかったと思うw
同じように天海祐希も、第一候補の「石原裕」だったら今の芸能界の地位はないw
つーか研ルイス却下されなかったんだなw
この人本名のがよくないか?w
三井まこって人も昔は三井魔呼とかっていう名前だったんだっけ。
よく却下されなかったな。
>>16 ダンスや日舞が得意な人は舞の字をあてる人多いよね。
歌が得意な人はあまり「歌」って字をそこまで入れないけど。
花城アリアとか、穂波亜莉亜とか歌にちなんだ人は歌得意なイメージあるけど。
>>17 摩耶みつきなんてのもあったな。
あまりにもベタなコンパチ芸名だからネタっぽいけどwww
たっちんは和音だし、やっぱり歌の人はらしい芸名にしてない?
歌を使わなくても音とか。
>>29 その法則で、彩音ちゃんは歌ウマかと最初思ってた
>>25 胡蝶蘭からとったなんて話あったっけ?
天海の第一希望は「木條祐希」じゃないの?
本名だけど音子(音羽涼)は明らかに歌えずの人でダンサーだったね。
舞子や踊子が持ち味にはあってた・・・・
そういえば昭和なんだけれどに伊豆踊子(いづ ようこ)っていた。マジかよ芸名候補。
>>3 一路は姓名判断で画数が悪い、って言われて
万輝にしてたそうだよ>申請した時
でも病気とかしちゃったし、やっぱり
本来のほうがいい、って真輝にしたそうな
本人の中ではまぁ戻した、ってことになるけど
連投スマソ
>>35 細かいけどオトコの「りょう」は椋ですぞ
さんずいじゃなくて木へんだ
一路の芸名は由来も何も、内海先生がつけたんでしょ。
>>34 木條か天海かの話は在団中の本に書いてたが、裕次郎の特番に出たときかなにかに石原祐の話が出てきてた
家族内での話し合いの時点での候補だと思うよ
劇団に提出したのは木條と天海の2つ
ここまで火の国熊と阿蘇噴火なし。
>>34 話はなくても、普通に胡蝶蘭からとったんだなってわかる名前だよね。
そんなこと言ったら、美々杏里だって「ビビアンリー」からとりました、なんて
本人談ではないけど、ほかに考えられないよね。
ビビアンリーは、絵と文でその話題出なかったっけ?他に、ライザミネリから雷座峰とかも考えてたとか。
じゃあ、話題転換。
美々さんつながりで、自分は美々さんを劇場の閉演時に流れる「さよなら皆様」で知ったんだけど、
彼女、職人中の職人ってほどに歌がうまかったけど、エトワールとか目立つ扱いは下級生の頃ってなかったよね。
同じようにすっごい歌ウマなのになかなか目立たなくて、実力を発揮できずもったいなかった人っている?
自分は真園ありす。
彼女もカゲソロはやったけど、一人で歌うショーの歌手とかはなかったと思う。
私は妃宮玲子(レイコの字が記憶曖昧です、ごめんなさい)さん。
お芝居もなかなかだったし、絵と文の文も面白かった。
47 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/04(土) 13:02:36.54 ID:lumRANMI
真園ありすちゃんの歌声はホント自分も大好きだった。柔らかくてキンキンしてなくて・・・
うまいことはうまいけど、それ以上に声質が最高で、ずっと聞いていたい!と思わせる子だったなあ。
上級生までいればゾフィーとか(体型含めてw)ハマり役だったんじゃないだろうか・・・
あと、意外となっちゃん(那津乃咲さん)も歌はうまかった。芝居ではいい役に恵まれてたけど、
下にたれちゃんがいたからか、あまり歌手としては活躍しなかった。そんなにたれちゃんと実力差はないと思ったけど。
ことりちゃん、顔と名前はおとめで知ってたけど、歌えるなんて全然知らなくて(成績も後ろのほうだったし)、
何かの公演でプログラムに「カゲソロ:真園ありす」って書いてあって、「え〜歌えるのぉ!?大丈夫かよ」
なんて思ってて、心配しながらその公演のカゲソロを聞いたら、あまりにまろやかな歌声で一気に好きになった。
後々考えてみたら、ベルばらでナツメさんとキャルさんが踊るシーンもカゲソロもことりちゃんだっただなって思った。
49 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/04(土) 13:20:06.01 ID:MvVqOqsz
現宙副組長。
同期の純名が首席だったし、あまりにも目立ってたから、
歌うまだと知ったのは、宙組に行ってから。
ただ、そこでもたきちゃん始め、上級生の歌姫がわんさかいて...。
真園ありすちゃんって、福原愛ちゃんに似てると思う。
もうすこし太いけど。
でも、あの体だからあの声が出るのかもなーとも思う。
私は、こもちゃん(美原)のカゲソロがいつもやさしくて大好きだったんだけど
あんまり歌ウマ評価されてない?のかな?
>>49 鈴奈さんは研1の組回りの時点でカゲソロしてるし、星下級生時代も
ビビアン、ひーこ(舞路)と一緒に歌ウマ枠で三人で歌手よくやってた。
シメさんのバウとか、恋人たちの肖像の島の娘とか。
だから歌ウマ好きには割と有名だったと思う。
>>49 ヅカ見始めた頃、タキさんとあゆみさん同一人物だと思ってた。
ちょっと不細工だけど歌がうまいオバチャンという特徴で。
よく見たら微妙に違うっぽいわ!?と半年後くらいに気づいたなぁw
美原さんレベルで歌ウマと評価したら
歌ウマ続出で大変だ。
そんなに「いつも」影ソロ歌ってたのかしら?
>>49 星組時代もタキさんいたし、歌姫激戦区だったな。
しかも当時はじゅんべさんとかこけしさんとか、歌える路線娘役(後のそんちゃんも)がたくさんいた。
>>51 こもちゃん、カゲソロって割と上級生になってからだよね。下級生の頃はなかった。
こもちゃんは芝居を邪魔しない、優しい声で自分も大好きだったよ。まさにカゲソロ向き。
鈴奈組長も似た感じかな。
美原さんは上級生になって、扱いがあがってからしかカゲソロやってないと思う。
下級生時代はバウヒロどころか、思いっきりその他大勢扱いだったし。
新公だって路線っぽい役は羽根ちゃんのイザベル(ベルばら)だけじゃない?
ここの過去スレにこんな話題ハケーンw
808:名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/03(木) 15:41:57.24 ID:Dzj6auxj
自分は純ちゃんの声も鈴奈さんの声も好きだけど、
純ちゃんは明るい嬉しそうな、ひまわりみたいな声で、鈴奈さんは儚げでかすみ草のような声って感じ。
811:名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/03(木) 15:51:16.56 ID:3lJZ/fGE
>>808 適格だわ。歌声=花のたとえ。
だから純ちゃんはうまいんだけど、悲しげな歌とかは声が華やかすぎて場面に生きないんだよな・・・
812:名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/03(木) 16:09:54.00 ID:XfiP8cab
儚げなかすみ草、すごくわかる
影ソロのときのコモちゃんも同じイメージだったな
月の光で照らされてる感じ
813:名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/03(木) 16:53:36.76 ID:2GZxq8+C
真園ありすちゃんは桜みたいな声かな。私の春風、みたいなw
個人的に好きな歌声と、客観的に聞いた歌唱力ってのは違うからねえ。
自分は美原さんの声、嫌いじゃないけどそんなにうまいとは思わない。
逆に純ちゃんの声はヅカ的に好きじゃないけど、すごく上手いとは思う。
実は中条まりって人も結構うまいと思う。
低音系の歌をベルばら新公で「パリの女1」とかでやってたけどうまかった(本役若菜あん)。
本公演では下品な芝居をマイクなしでやってただけのイメージ。
鈴奈沙也は本当にうまい。
コーラスリーダーはもったいないくらい
陰ソロのときに聞き惚れる。まろやかで女らしい声と歌い方。
星・宙とタキさんの下にいたのがもったいなかった。
宙の最初は 出雲、美々、鈴奈と揃いすぎたね。
61 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/04(土) 15:56:51.76 ID:ny0sQiSv
斉藤こず恵、いま148cmで97kgらしい。
自宅が震災で崩壊してストレスで焼け食いしたら一気に40kgリバったんだって。
一日のうち、一食ごとに1500kcalくらいとって(カレーとか、ルーがなくなるとルーを足してご飯がなくなるとご飯を足してた)、
晩酌は毎日日本酒1升あけて、おつまみはから揚げ200個に豆腐30丁、
さらに10時のおやつに牛丼、3時のおやつにラーメンなんて書いてあったから、太るべくして 太ったんだろうね。
そういう炭水化物や油もの大好きなんだと思う。
62 :
61:2012/08/04(土) 15:57:31.96 ID:ny0sQiSv
すみません壮大な誤爆でした
63 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/04(土) 16:02:13.82 ID:KcxEAVGl
>148cmで97kg
>一食ごとに1500kcal カレーはルーがなくなるとルーを足してご飯がなくなるとご飯を足してた
>10時のおやつに牛丼、3時のおやつにラーメン
誤爆だがひさびさに笑えるネタだったわwwwwwwwwwwwwww
これ、荒れた生活の元ジェンヌだったらどうなんだろうかw
中条まりさんは辞めてからもライブ中心で歌手活動みたい。
一回るんぱさんファンの知人と行ったら出ててうまかった。
中条さん、確か何かのテレビ番組に誰か有名な芸能人にヴォイトレ指導してた。
66 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/04(土) 18:46:28.23 ID:YZ6X++iU
中条まりと美城まりって、いつも対で使われてた印象がある。
風共のマリリンとリンダとか。
あれもスミレコードぎりぎりの台詞満載の芝居だったねw
67 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/04(土) 18:47:49.82 ID:Q09D5H5P
すみれコードって具体的にどこかで見られるの?
どこからどこまでがダメなんだろうか・・・・
一路の芸名
一と万(多い数)を対比させてるんだと思った。真実の路は唯一だけど、輝きは幾万も・・・ということで
前の名の方が好きだった
娘役はウタウマいるけど、男役のウタウマは貴重だと思う。
やっぱり声を低くして無理もしてる分難しいのかな?
みなこちゃんとかヒロさんとか、低音で色気のある歌好きだったなぁ、
娘役転向後だったかな?ベイシティブルースの千紘れいかのカゲソロも良かった。
>>59 あの歌は本役の若菜あんさんも意外な発見だった
そこそこ上級生だったけど歌えるイメージはなかったし、
あのキーで娘役が歌うのは凄いと思った
>>70 ほぼ同意。歌えるイメージなかったし、低音が心地よかったよね。
鈴奈さんなんかは低音になるとそんなにうまくなかったり、ってことあるもんね。
娘役は高音域が命なんだろうけど、低音で歌える人もいい。
ただ、あの役「パリの女1」じゃなく、ソロの歌もマイクを通した台詞(オスカルに絡む)もあるんだから、
名前つけてやれよ、とも思った。
72 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/05(日) 00:51:39.55 ID:0rShOrht
今歌ウマ娘役ほんと少ない
>>60 香港公演メンバーに、実力者が揃えられ、
そのまま香港公演メンバーが、宙組メンバーとなったので、
取り急ぎ、歌のウマイ人が揃いすぎた。
宙組ができたとき、そんなに歌うまい人、長身の人、ごっそり根こそぎ持っていかなくても…
と思ったわw
星組は歌うま女役と路線若手とかごそっと持って行かれて、
組トップマリコが星組からばっかり持って行ってと泣いたというもんね。
>73
中国公演の時の星もそうだね
歌ウマそろいだった
前に数えたことあるんだけど(ソースは某有名ヅカ関連データサイト)
月と星が若干多めに持ってかれてるんだね>宙向け人員
花13(主な生徒:コム)
月16(主な生徒:大峯さん、ゆらさん、ずんこ、さららん)
雪11(主な生徒:たかこ、ちずさん、すっしぃ、お花、ねったん)
星16(主な生徒:タキさん、わたる、あっこちゃん、あゆみ姉さん)
>>75 「誠の群像/魅惑II」の東京公演千秋楽挨拶で泣いたらしいと聞いた。>宙組替えの件
マリコさんの退団決意のきっかけが5組化(宙立ち上げ)というのはそこからきてるのかな。
>>77 これ見ると、若手路線がねったんしかいないのが珍しい。
娘役なんて新公ヒロイン候補目星がつかなかったもん。
>>78 一応久遠麻耶ちゃんが星から…
組み替え前にわたるの役やってるし。
娘役は斐高きらちゃんの予定だったのかな?
ねったんもかしげの陰で路線に乗るのか微妙な位置だったよ
新組が軌道に乗るまでは若手を育てるどころではないので、
新人公演なしと実しやかに囁かれてた
宙のできたころは、ずんこ・たかこが旧組で二番手を半公演(ムラのみ)
わたるは星で5番手、コムは番手もつかない若手ダンサー・・・
この4人をとにかく育てる方が先だったと思う。
>>77 誠の群像の千秋楽に泣いたのはグンちゃんの組替えの件もあったと思う。
当時のさららんやすっしー・あゆみさんを入れるなら他にも…と言いたくなる気持ちは分かるが、
荒れかねないので、>77の個人的見解としてスルーするのが無難だよ
雪の矢代鴻さん
ベルばらのプロローグで「バラベルサイユ」歌い上げる場面があったのは違和感あった
空気感が違った
他の作品でも上手いけど、なんか自分の好きな宝塚のイメージに合わなかったわ
>>85 あの人はジャズとか低音の曲が似合う声質なんだよね
朗々と歌い上げるのは歌えることは歌えるけど、違和感があるというのにはちょっぴり同意。
>>85 あのプロローグのシビさんはあまりにもミスキャストだよねぇ
芝居の方は良かったけどさ
私もずっとそれ思ってたけどあんまりその手のレス見なかったから自分だけかと思ってた
シビさんはジャズ(昭和になるけど「フィーバー」とか・・)
あと正塚作品の歌なんかの印象がイイ
本当はOGスレがいいんだろうけど、馬鹿にされそうなんで。
親戚の子が来て梅芸「ピーターパン」にお供したら、あきちゃんが出ていてびっくり。
それで私は「ピーターパン」は初めてなのですが、いつもこういう配役なんでしょうか。
最初のヒロインの母親が本役として、人魚役、最後の3役目はヒロインの娘でヒロイン並みに可愛い娘。
「あれ、あきちゃんなの?」とまたまたびっくりして宝塚の娘役芸はすばらしいと宝塚での役をいろいろ思い出してたら、
最後はまた母親姿に戻っていて、もう頭がくらくらしましたわ。
>>77です。
リストの主な生徒欄ですが、路線とおぼしき娘役の名前が全くわからなかった
(そもそもメンバーを見た限りでもいたかどうかがわからなかった)ので除外しました。
一応、生徒名貼っときます。
花13 萌水せりか、優花えり、朝海ひかる、双葉美樹、夢月真生、菊穂りな、朝比奈慶、
杏里ミチル、飛翔夕、美高望、貴羽右京、美風舞良、速水リキ
月16 大峯麻友、夏河ゆら、越はるき、姿月あさと、祐輝薫、高翔みず希、城華阿月、彩苑ゆき、
大鷹つばさ、奈々まりか、南城ひかり、あさぎ裕南、華景みさき、苑みかげ、姫こだま、月船さらら
雪11 和央ようか、美々杏里、寿つかさ、花總まり、夢輝のあ、初嶺まよ、
毬穂えりな、虹乃夢果、光海晶帆、華宮あいり、冴輝星也
星16 出雲綾、真中ひかる、希佳、湖月わたる、陵あきの、鈴奈沙也、海宝珠起、達つかさ、
綾咲成美、風輝マヤ、久路あかり、久遠麻耶、舞花京、梶花空未、夢大輝、月丘七央
TAPの男役4人をわざわざ揃えたのにその後の活動はおろか本公演のショーなんかでもまったく絡み無かったよね
なんなんだろ?ああいうのって・・・
こう言っちゃなんだが花からはたいしたメンバー移動してないんだね。
花だけは戦力温存って感じだわ。
>>90 スレチだがOGスレに書き込み難い理由は解るw
あのスレは基本叩きばかりだからな
>>92 タキさん、ビビアン、あっこちゃんにあゆみ姐さんが行ったんだもん
そりゃ歌唱レベルが高くなる訳だわ
>>94 花はこの1年前にリカ・オトコを出してタータンを貰ってる。
その前からもずっとスターを輸出する側だったんだよ。
ミユ・ゆかしも退団したばかりで、
この時点でミキの退団も既に決まっていただろう。
宙創設に伴う大異動ではタータン・ガイチ・きりやんを出して水をもらう。
他組を語るなら、この時の組替えも一緒に考えないと。
>>92 酷すぎ…
宙なんてもう今となってはいらないから潰せばいいのに。
また経営上向きになったら考えたらいいよ。
>>96 なるほど。宙創設の時はまさに全組にわたる組替えだったわけで、
その後誰が補充で来たかも合わせないといけないわけだな。
花はこの時にゆみこやたまおやチハルさんとかが雪から移ってきてたかと。
月は前述通りガイチときりやんが花から。雪は花からタータン、月からコウちゃんが。
星は16人も出した上にグンちゃんを雪へ、リカを月へやってしまったので、
放出のイメージしかない(そりゃマリコさん泣くわ)……あ、でもそのおかげで
ゆりちゃんが帰ってきたんだったw
当時の星組って元々他より人数が多かったんじゃなかったっけ?
新体制のお披露目が星からで、パレードの時の銀橋・本舞台の人口密度が
前の公演とあまりに違って愕然としたw
たまおは5組化した後にケロ共々移動だよ
月にケロ出して代わりにおっちょん貰ったはず
たまおの代わりは誰だったかな
宙、ずんこのために作ったようなものだったのに、2年で退団、
今話題の元夫妻のトップに何年も乗っ取られたね。
>>92見ると、花と月はどこにいてもあまり変わらなさそうな無難な人ばかり。
雪からはスター路線を、星からは実力者を集めたのかな。
萌水せりか、優花えり、双葉美樹、菊穂りな、この四人なんてほとんどいてもいなくてもいい存在でしょ。
>>99 ちょっと話違うかもしれないけど、76期って花組に13人も配属されて、
星組は7人だけだったよね。花は下級生が少ないからって理由だったみたいだけど、
それでも星組は減らされてもその当時から平気なくらい人数多かったんだろうか。
>>100 雪→花 彩吹真央[98/10/01]、楓沙樹・花央レミ[98/11/02]
雪→月 汐美真帆[98/11/02]
花→雪 蘭香レア[98/11/19]
月→雪 成瀬こうき[98/10/27]
あと同時期発表だが別枠で
月→宙 樹里咲穂[98/10/27]
雪→月 檀れい[98/12/27]
宙→雪 朝海ひかる[98/12/26]
[ ]内は異動日付
某所で5組化直前の各組人数の資料を見たけど
星は他3組に比べ10人ほど組子が多かった。
>>105 他組より辞めない人が多いという事かな?
星ってトップが幹部部屋に入れない組、というイメージがあった
>>105 タータンはすぐに幹部部屋だったから、それまでのトップが
成績下位だっただけなんじゃね。
>>107 上級生が多いんだよ
とうこがトップになった時、他の組のトップより学年が上でよその組の
トップは幹部部屋入ってたのに幹部部屋に入らないまま退団した。
トップになる頃には同期はせいぜい1,2人しかいないんだから、成績なんて関係ないw
星はほんとうに上がやめなかったし移動も少なかった。
けっこうキャリアの長い、わたるもとうこも大部屋長のまま退団。
今のレオンもトップ歴長いのにまだ大部屋長でもないよね。
一路さんトップの時は、京組長、飛鳥とあみさん、リンゴさんがいたので、
一路さん幹部部屋じゃなかった。トップを幹部部屋に入れない配慮?
やんさんとみきさんは幹部部屋だったよね?〆さんは幹部部屋だった気がする。
天海は無理。
>111 トップを幹部部屋に入れない配慮?
知らないで聞くんだけどなんでそんな配慮が必要なの?
学年・成績順で上から4人が入るから、配慮とか関係ないでしょ。
昭和の麻実れいさんも上級生も多かったし同期が残っていて
同期の中で成績も悪かったので、幹部部屋に入らないまま退団と聞きました。
114 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/07(火) 08:33:07.15 ID:z/kYIc/P
退団後の動画で魔王の音楽劇をやった姿月さんのファンになったけど、
宝塚の男役ってあんなに低音がすごいの?
皆が凄い訳じゃないよ
トレーニング怠らなかった歌ウマさんはある程度綺麗に出るんじゃないかな
私の好きだった某娘役、低音部だけなら姿月さんより凄いと思うw
>京組長、飛鳥とあみさん、リンゴさんがいたので、
みつよさんも居たし、上級生結構いたよ。
かりんちょさんも若かったけど、一路さんでも若かった。
それに配慮とかする必要ないでしょ。
雪上級生、一路さんのこと可愛がってたもの。
自分は逆に幹部部屋、というかおとめで見開き4番目までにトップが入ってないと、
若いのにトップなんだ、すごいな〜と思ってた。
だからヤンミキみたいに、トップと二番手が幹部部屋入ってると
「二番手なのに幹部部屋・・・トップに無事なれるんだろうか」って思ってた。
119 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/07(火) 21:41:12.99 ID:4lFvHCWd
逆に今の雪組の上級生不足とか
あさこ後半の、トップスターより組長が下級生ていうのも
どうかと。
今の雪組は上級生をどんどん切ったおかげで、すっかりお子様学芸会組になってしまった。
若い組子たちが出来損ないばかりというわけではないけれども、矢張り本当に年を重ねた人のかもし出す重みは違うよ。
トップになる年齢が遅すぎる
昔なら退団って学年でトップ就任とか
上が詰まり過ぎてんのかな
昭和から平成の半ばまではトップの定年が35歳、
娘トップ30歳定年だったから、幹部部屋にいかない
トップの方が多かった。
>>121 成長が昔ほど早くないというのもあるし、同じ年齢でも今の人の方が若ぶりがする。
別に高齢トップがいても良いけど、娘1とあんまり離れてるのはちょっと…
円熟味のあるカップルがいても良いし、最低限、学年差は一桁にして欲しいよ
娘役は若いのが全てみたいに今はなっちゃってるからね
だからベテラン娘役や別格娘役みたいな人がいなくなってしまう
現役話になるけど、花組の桜一花なんかには、じゅんべさん枠を狙って欲しいな
宝塚だけではなく、全体的にターゲット年齢層が上がっているからね。
一昔前は「29才のクリスマス」のようなドラマをアラフォーまたはそれ
以上でやっていたりする。
でも肉体的な衰えは、個人差はあるが、そんなに変わらないと思われ・・・
それだけ酷使してるんだろうなと思う。
〆さん、ヤンみきの約年前に、トップの幹部部屋ありだったんだから、
今のトップが幹部部屋入りなのは、別に構わない。
むしろ舞台以外の場で、幹部部屋入りにより、上級生に頼らず、下級生をこき使え、
トップらしさに必要な威厳が身につく。
一路さんがいまいちトップでパッとしなかったのは、威厳がないからだったし。
お花に上等お寿司を食べられるようなトップなんてねえ?
5組化の目的の一つとして
生徒のスケジュールの緩和も言われていたような気がするんだけど
8公演から今の10公演時代になって却って酷くなった。
>>124 学年は離れているし落下傘の割合も高いから
どうしてもコンビの熟成が以前と比べると出来ていない様に思える。
就任時が初顔合わせみたいなのは避けて欲しい。
>お花に上等お寿司を食べられるようなトップなんてねえ?
なにそれ?
>>126って、どういう感覚してる人なの?
差し入れをちゃんとお花含め、下級生におすそ分けしてあげる事が
なんでそういう風になるの?
>下級生をこき使え
>>126の贔屓は下級生をこき使ってたの?
そんな事、威厳があるとは言わないでしょ。
>>124 かなり学年差があったシメさんあやかでも10年だからね…
>>129 あやかは学年のわりにだいぶ大人っぽかったしね。
っていうか現在の話はスレ違いですよ皆さん。
ヨシコとゆりみたいなトップコンビがみたい。
1期違いだから恋人同士の役も違和感がなかった。
あまりにも学年差があると、本当に娘がただの添え物になっちゃうというか
指導者と生徒みたいに見える
>>128 いや、そもそも
>>126は
「幹部部屋に入れるのは自動的に学年順で上から4人まで」
という根本的なことがわかってない悪寒
それにお花がイチロの寿司をもらってたのは、お花が雪組替え当初に
他の娘役から総スカン食らっててイチロがかばってたからと
前にこのスレで見かけたが。
>>131 娘役を順当に組内昇格させないもんなー
かつ就任時期=組変えってパターンばかりで…
人材がいない訳じゃないのに、無理に他組からばんばん持ってきてるあたりあからさまだ
昔馴染みのゆりよしこ・あさかなみたいなコンビは中々生まれない(生まれづらい)
>>134 あさかなみたいなコンビ
昔馴染みはともかくまさに”娘役を順当に組内昇格させない”し
”就任時期=組変え”で”無理に他組からばんばん持ってきてる”もの
だったけどね>かなみん
136 :
135:2012/08/08(水) 10:43:56.99 ID:gU6KefCH
あ、かなみんは娘1になってよかったと思ってるよ。
花→宙→月 と苦労があっただろうし。
>90
それが渚あきの強みなんでしょう。伊達に研14でトップになったわけじゃない。
あのころはやっぱ地味かなと思ったけど、
いまテレビとかでトップ時代のショーなんかみたら、何やってもかなりうまいしかわいいし、安心してみてられる。たまにはできる娘役に報いるのはよいことだね。
>お花が雪組替え当初に他の娘役から総スカン食らってて
イチロがかばってたからと前にこのスレで見かけたが。
それはたぶん違うと思う。
トウコも一緒に食べてて、絵と文で書いてた様子じゃ、
総スカンくらって落ち込んでるような描写でもなく、
完全に馴染んでる風だったし。
桶で入ったのをみんなでワイワイ食べてたんだと思うw
そうそう、お寿司の件は、お花が遠慮なくラスト一個のトロを『いただきまーすっ』って食べちゃった、くらいの、割と軽いノリで書かれてたと思うけど。
おハナのことだから、一切空気読まずに「おいしいですねー」って食べちゃったと想像w
馴染んでるというよりキニシナイタイプだと思うのでw
141 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/08(水) 14:07:22.58 ID:VkZhvXGW
>>137 渚あきはちょっと前に東京で某組見に来てるとこ間近で遭遇したけど、舞台上のダメダメ娘1(誰とは言いません…)の代わりやってくれーと真剣に思ったww。10数年学年下のその娘1よりその時でさえはるかに可愛かったし。
あやかちゃんなんかちょっとメイク工夫したら今でも
戻れそうだし、すごく遠目になっちゃうけどこだま愛さんも
かわいい雰囲気今も持ってらっしゃるのには驚く。
お二人とも技術だけでなく、愛らしさや美しさを兼ね備えた娘役さんだったんだな。
>>138 娘役はわからないが男役スター達みんなに可愛がられてた印象強い
>>142 でもあやかちゃん、辞めて3年後にはもうダンスは重くなってたよ。
やっぱり、娘役は娘1が若くて実力的にまだまだな場合は、
じゅんべさんのような上級生の別格娘役がいてほしい。
私じゅんべさん嫌い
歌ぜんぜんうまくないやん。
確かにじゅんべさんは、紫禁城のエトワールみたいな高音は今ひとつだったかな?
でも低音はすごくかっこよかった。
紫禁城のジャズとかパパラギのプロローグとエトワールとか。
なんといってもじゅんべさんの歌といえば、ワンナイトミラージュの鏡。
あれも高音は今ひとつだったけど、素敵だった。
そしてシメあやかマリコすごい色気でクラクラした。
何回も巻き戻して見たわあ〜。
あのビデオテープまだ見れるかなあ。
じゅんべさんは、持ち味がクラシカルじゃなくて、地声と裏声の切り替えはうまくないんだよね。
濃い人だったし、好き嫌いはあると思うけど、存在感があったし、扱いも良かったよね。写真のサイズとか。
じゅんべさんは「ボンジュッ パーリーーーーー」ってやつが、歌い出しから色気あって素敵だった
前で踊る3組と大階段で歌うじゅんべさんとどっちが主役だ?ってぐらい存在感あったね
あやかは星に組替えになった時は
まさに嫁入りの感じだったな
声も奇麗で好きだった
あれで歌がもそっと上手かったらなw
「ワンナイト・〜」でのセ・シャルマンが色っぽかった、じゅんべさん
>>150 あやかの歌は、平成の娘1としては上出来の部類じゃないだろうか
3拍揃ったミミさんや同期のみはるには劣るが、同時期トップだったヨシコやお花より上だし
昭和時代ならともかく、歌に関しては純ちゃん、かなみクラスの娘1はなかなか出てこないね
>>149 じゅんべさんが大階段で歌って前で踊る3組、ってパルファン・ド・パリ?
あれって♪懐かし〜故郷パリ〜♪じゃなかったっけ?
じゅんべさんレベルで歌全然うまくなかったら、多分うまい人なんて職人級の一握りになると思う。
まあ、好みもあるかもしれないけど、じゅんべさんは紛れもなくスター扱いだったし、
芝居でもじゅんべさんがいたからこそ、大きな女役があって新公でもヒロインだけじゃなく、そういう役に
配役されるチャンスが路線外にもあったと思う。
>>91、
>>95、
>>137 90です。遅いのですが、すみません&反応有難うございます。
驚きと嬉しさで誰かれかまわず話したくなっちゃったのです。すみません。
特にファンというわけではなかったけど
かわいい娘、いい女のおのぶ、ミシア、いやな女のスター女優、びっくりさせてくれたルーシー、
最後のエトワールまでほんと楽しませてくれた人でした。
>>155 あきちゃんのルーシーってどんな作品の役だっけ?
オギーがH2$のスミティ大好きだったよね
>>156 スピークイージーの妊婦さん(実はウソ)
じゃなかったっけ?>ルーシー
最初のニューヨーク公演についての疑問です。
>紳士・踊る男・歌う男・青年:大浦みずき
>歌手・ピアノの男:宝純子
>白鍵のダンサー:萬あきら
ショーの配役について、このように書かれているのを見かけました。
「ピアノの男」や「白鍵のダンサー」は、本公演ではトップの大浦みずきさんがやった役だった気がするのですが、←映像持ってないので間違ってたらすみません
ニューヨークではそこに組長の宝純子さんや萬あきらさん(当時まだ星組でしたっけ?)が入られたということでしょうか?
それは海外公演なら通常の公演ほどスターシステムに忠実でなくて構わないから柔軟な配役が行われたということなのでしょうか。
それとも他の理由があったのでしょうか。(劇場の都合で早変わりができないとか)
また、このニューヨーク公演で他に面白い又は意外な起用があったら教えてください。
※なにぶんマイナーというか観た人が少ない公演だと思うので、わかる方がいらしたら亀レスになってからでも教えていただけたら嬉しいです
>>156 スピークイージーで、ほさちと女の戦いを演じて、「生まれるぅ」にびっくり仰天。
みきちゃんのサヨナラ公演だったけど、あらすじを覚えていないw
さっちんがいい役で、こちらも退団だったかしら。
まーちゃんは膝ですって歩くような感じで骨を痛めないのかと心配になった記憶が。
>>157 >>159 ありがとう
見たことないからググってみたらシチュエーションはハリーっぽくて
台詞はダーイシっぽいなと思ったら谷作品だったのね
>>160 スピークイージーは原作ありですよ。
「三文オペラ」、またの名は「ベガーズオペラ」。
三文オペラ、妊娠中の妻を持つ夫の浮気話だよね?
浮気相手を選んで、妻は捨てられる話。妻って、愛人だけど。
その親は、主人公の悪事をなかった事にしていた人。
この作品を選んだセンスに、当時ついていけなかったよ。
妊娠した女を捨てる話だよ?自分のこを身ごもっている女をだよ?
CSで平成ベルばら久しぶりに見た。
鮎ちゃんのロザリー、ものすごく可愛くて綺麗だけど、
幕開きの少公女には、トウがたちすぎてる感が…
>>163 でも、トントン拍子にトップ就任したかりんちょと6期違いだから、
当時まだトウが立ち過ぎているという学年でもない様な…
顔立ちが大人っぽいから、余計にそう見えるのかもね
当時の鮎ちゃん、まだ研5w
小公女は雪菜・あやか・えみくらが研3、あすかが研4だから
研5では遅いと言えなくもないが・・・
むしろロザリーのほうが大人っぽくて若干違和感ある。
あの低い台詞声のせいが大きいけど。
タカコの少公子がカワイイ!
あの頃はカワイイ有望株だと先が楽しみだったな〜
花ベルばらの少公女はあやかちゃんと誰でしたか?なっちゃん?
みはるちゃんは王女役でしたよね。
>>167 花の小公女はあやかちゃんと路あかりさんだよ。
小公女って若手路線娘役の登竜門的な役だよね。後にトップになる人が多い。
でも、花の路あかりさん、月の時由布花ちゃんは路線外からの起用だからこれから使われるのかと思ったら、
そのあとが続かなかった。
月のもう一人の朝吹南ちゃんは路線だったけど、トップにはなれなかった。
>168 ありがとう
路あかりさんか…。お名前は覚えてるけど、記憶に残ってない^_^;
雪菜ちゃんの少公女もカワイイね。
シギちゃんと似てて(メイクとか雰囲気とか)
きっと次の娘1だわとワクワクしていた。
花ちゃんとアリスの時もそう思ってた^_^;
170 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/12(日) 23:00:34.74 ID:sZ5ofI4e
鮎ちゃんはもうトップだったし、雪菜も次期トップ確定ぽかったもんね(結局辞めたが)。
花組はどうしてみはるとあやかじゃなかったんだろうか。王女と兼任じゃ大変だから??
小公女って路線がやる役だとは思うけど、出番は最初だけだし歌って動くだけだから
そこまで負担はないと思うけど。
>>169 お花の小公女って初舞台新公の話?
アリスは宙ベルばらの時まだ本科生じゃない??
ベルばらはただでさえ若手娘役の役が少ないのだから、
兼任させずにより多くの人にチャンスを割り振った方がいいのでは?
鮎ちゃんも雪菜ちゃんもロザリーと小マリーだけでいいのにと思っていたよ
>>172 逆に娘役の出番が少ないから、演出で鮎ちゃんに気を使ったのかも…
どうしてもオスカルとアンドレ中心では娘1は割を食う
まあ、月のよしこ=ディアンヌなんて無茶ぶりよりは、ロザリーの方がマシだが
あれって、りんりん退団じゃなくてもあの配役だったのかな
特に鮎ちゃんファンでもなかったけど私の春風といえば鮎ちゃんってくらい
小公女&ロザリーは嵌ってたと思うけどな・・何せあの時はニナちゃんが居たし
後年のアントワネットスタイルはそれはまあ劇画から出てきた感があって
高嶺さん共々ビジュアル最高だったけどね
そうかんがえると、あくらっていったい…
東京公演しらないんだけど、ジュンベのロザリーってどうだったんだろう…可愛かったの…か?
花の峰丘さんみたいにちょっと無理がある感じだったのかな?
>>173 りんりんの退団でなくても、あの配役だったんじゃまいか。
あの月ベルばらの頃から、ヨシコはノンちゃんに想われる役が始まったんだね。
178 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/13(月) 14:04:00.56 ID:UnWPdFUw
鮎ちゃんのアントワネット姿が見たい・・・。
誰か画像もってませんかぁ?
>>176 洲ロザリーの役作りは可愛かったよー。
シメオスカルの絶叫がすごくて涙もんだったアンドレご臨終場面で、
下手の端で目を瞑って両手で耳を抑えるようにして震えてて、
オスカルの絶叫を聞いて崩れるように泣いてる所を
ベルナールに支えられて引っ込む姿は今でも覚えてる。
容姿や持ち味では鮎ロザリーに及ばなかったけど、
役としてのロザリーらしさは充分だったと思う。
>>177 >あの月ベルばらの頃から、ヨシコはノンちゃんに想われる役が始まったんだね。
意味が分からない
>>172 小公女って最初だけじゃなく、雪菜のときみたくストーリーテラー的に何場面か出せばいいのに。
そうすれば小公女だけでも結構いい役になるんだし。
そうなるなら兼務じゃなく、割り振った方がいいと思う。
>>173 ヨシコはロザリーにして、りんりんを少しでもいいからアントワネットやらせてあげるとかね。
ディアンヌなんて大きな役に無理矢理しなくても、ワンポイントで朝吹ちゃんあたりにやらせれば
よかったと思うよ。
雪は鮎ちゃんロザリーと杜アンドレの場面が1部のメインぽくなって、オスカルがどっかへ行っちゃった。
ベルばららしくなくて残念。せめてオスカルと三人の場面にすればよかったのに。
>>181 私もそうすればいいのにって思った
りんりん=アントワネット、ヨシコ=ロザリー、ともちゃん=ジャンヌ
オルタンス=羽ちゃんですっきりw
りんりんがアントワネットってw
ヨシコのエリザ並みに無理があるわ
ヨシコのエリザ、逆に見てみたいぞww
全然見たくない
今ならエリザ出来そうだけど
あの当時の雰囲気だとヨシコにエリザは無理でしょ。
私もヨシコエリザ見たいけど。
少女時代とか特に可愛いんだろうな。
ヨシコは高貴さがないからね。歌唱力も。
ロストエンジェルがあったのでそれで満足
ミキさんお披露目のダンディズムを見て
トップを含めリカさんタモさんチャリィーさんと
2番手3番手〜と誰も歌い手がいなかった。
あの頃の花を歌で支えてたのは誰ですか?
男役さんの歌が余りに酷かったんで純名さんの歌が益々上手く聞こえました。
>>190 歌で支えるというほどの歌い手のスターはいなかったかな。
みゆさんとかガイチは下手ではないと思ってたけど、歌手でもないし。
ミキ3作目でタータンが戻ってきて一息つく。
わずか1年で再び去る頃にはオサが本公演でも使われ始める。
その代わり、娘役は純は言うまでもなく、
ゆかし・さっちん・あきこと酷い歌下手はいなかった。
純がやめてアツとほさちがトレードだったのは、歌の面では落差があったけど。
ヤンさん時代にずんこを月に出したのが痛かった
チャーリーがいたから同期スター路線をずっと同じ組に置いておくのは厳しかったんだろうけど
>>158 これは自分も興味あったのだけどレスが無いので…
前回ニューヨーク公演の話題が出た時もまったくレスが続かなかったので、
映像化してないものは無いのと同じ、また当時ニューヨークまで行けた人達はここには居ない、と解釈してました。
私もニュースとかでしか結局見てない。
>それは海外公演なら通常の公演ほどスターシステムに忠実でなくて構わないから柔軟な配役が行われた
これは多分この時もオーディション的なものがあったのかな、と想像するしか出来ないです。
起用はゆりちゃんが女役をやった位しか分からないです。
エピソードとしては、
・ゆりちゃんが向こうの外人スタッフさんに「引っ越しは引っ越しのサカイ」をどうしても教えたかった!実行した!
・ナツメさんが更にマイクテストで「引っ越しは引っ越しはサカーイ!ツキャザー!!」とやったら、
togetherの発音が良すぎる!とアメリカ人にダメ出しされた。
・シメさんが時差ボケでバスの中で寝てるのにじゅんべちゃんとゆりちゃんがハイテンションで、何か見つける度に揺さぶって起こした。
・ファントム・オブ・ジ・オペラをどうしてもブロードウェイで見たくて、倍額?チケットで入手、
楽しみ過ぎて前の晩眠れず、座席についた途端時差ボケと睡眠不足で爆睡、目が覚めたらカーテンコールだった。
・キャンペーンで事前に行った時に風と共に去りぬとかの扮装をしたが、アメリカ人には分かってもらえてなかったと思う…
こんなんだったかと…
見直したらエピソードはいらなかったかもしれないけど一応w
>>193 でも、月はカナメ羽根マオリが一気に抜けたから
ずんこがいなかったら月は月で厳しかったんだよw
>>195 月の男役歌唱はずんこと、その後に来たガイチ頼みだったな
あの頃、まだ樹里はそんな使われてないし
あとは、おっちょんが歌える方ではあったかも
ずんこ、ガイチ、きりやん、月の歌える男路線は花出身が多いw
>>190 ダンディズムってきってもきってもトップコンビだけで
2番手以下皆同じ扱いに見えた不思議な公演
ドヤ顔のじゅんなさんが印象深い
>>197 ダンディズム、特にタモの2番手感薄かったような気がする…
マヤミキさんがヤンさん並みに顔がげっそりしていた時
「花は花なり」で村の若者で銀橋に出てきたときの素足の細さといったら無かった
お披露目の「エデンの東」ではもっとゲッソリでしたよね
>>198 タモはトップになってからでさえ、ショーではいつも薄かった気がw
芝居では結構、シリアスからコミカルまで良い味出してたけどね
>>200 ミキはエデンの東だったか、ジェームス・ディーン役だったか、やりたい役に挙げてたよね
ミキ純は評判良かったコンビじゃないけど、自分は割と好きだった
全ツの『紅はこべ』観にいけなかったけど観たかったな…
ガイチは月組以外だと歌える評価得られたのか謎。
明らかに樹里ぴょんのほうが歌えたし、その後のキリヤンとか考えても、ガイチは破綻が無かっただけだよ。でも!!!マミリカ、サエコのエリザのときは『ありがとういてくれて』って思った。
>>158 >>194 バブリー真っ只中の1000人の阪急交通社ツアー参加者ですw
もう20年以上前のことなので、記憶が薄れがちですが
5人口のピアノのセンター、真矢みきさんのところに
NYでは萬あきらさんが入られていたと思います。
ガイチ、エリザのフランツの歌ひどかったよ。音程むちゃくちゃで。
ガイチは他の人の歌声に釣られちゃうんだよね…
だから音程が不安定になるけどそれでも当時の月ではマシな方
>>202 つ業平/夢世界、ガラス/バビロン
あの時のガイチは良かったぞ
周りに歌ウマ(ヅカ的なね)も多かったけど
>>206 専科入りしたくらいから、こんなに上手かったんだ!って思うようになった。
あと、声質がいいのも強みだったんじゃないかな。
>>203 おおお!初めて実際に行った人見た!!w
いいなぁあああ!
89年かぁ…
劇団発表だと、もの凄く好評だった事になってますけど、実際劇場での反応ってどんな感じでした?
特に洋物…
ガイチさん自分の売りが見えないのがコンプレックスで、
歌を褒められるようになって嬉しいみたいなコメントしてたね。
成長過程が見られて楽しかったジェンヌさんの一人。
黒い瞳とかで悪役キャラも良かったし、渋くて宝ジェンヌらしい人で
真ん中タイプじゃなかったかもしれないけど、専科行って欲しかった。
ガイチって技術的に特別秀でていたわけじゃないのかもしれないけど、
ああいう歌い方好きな人多いよね、っていう歌い方だったと思う
発音だったりビブラートだったりその他もろもろ
うまくいえないけど
ガイチは明るい役も悪役もどれも好きだった。
>>203 いくら日本から1000人が行っても、4000人の大劇場では、
動員かけられた日本企業の駐在員家族がいやいや座ってるのが主体で
なかなかに寒い雰囲気でした。
生徒もガッチガチに緊張していて、歌とか皆とんでもないし。
(落ち着いて普段の実力が発揮できたのは、大浦・こだまのみ)
なんぼでも思い出語りできると思うので、また聞いて下さいなw
ガイチかあ、もったいないとも思ったが、トップ構想に外れた新専科の限界だったのかもなあ
花供養のキムの役をやりたかったと言ってたそうだから、野心はあったと思う
NY公演ってもの凄く好評だった事になってたっけ?
曲りなりにも評価されたのはナツメさん(のダンス)だけで、
〆さん以下ズタボロだったと聞いてるが…
だから、92年のNY公演はその雪辱公演だと最初から明言してなかった?
身の丈にあった小劇場で、既にOGだったけどナツメさんも呼んで、
実力のみでダンサーを選抜し、学年に関係なく役をつけた
>>181>>183 自分もりんりんアントワネットさせてあげればいいのにって思った。
何もタイトルロール級じゃなく、少ない出番で少ない台詞だけならできるでしょ。
それに、ともちゃんジャンヌってぴったりだと思う。
>>212 おおーそうだったんですかw
当時は劇団大本営の発表しかないし、又聞きな話とかじゃどれだけ曲がってるか分からないしw
行った生徒もほぼ公演以外の話しかしてなかったし、実際に行った人から直の話は初めてで感動ですw
158じゃないんだけどありがとうございます!
ナツメさんはともかくミミちゃん凄い!
ゆりちゃんとかは緊張しなさそう…と思ってましたけど、まだ実力も何も無かったからむしろカウント外ですねw
何公演位あったんでしたっけ?1000人の増員無かったら恐ろしい…
バブルで先走った感が凄いですねw
>>216 ゆりが精神的疲労でNY公演後に激痩せしたのをしらんのか
研3なんて学年で抜擢されたからとんでもないプレッシャーがあったんだよ
218 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/15(水) 19:50:23.97 ID:nfrzZF0r
>>215 ともちゃんジャンヌ、自分も見てみたい。
ヨsコのディアンヌだけじゃなく、オルタンスもかなり無理がある強引さだったよね。
オスカルのお姉さんなだけなのに、ロザリーよりも出番が多くてソロが二回もあった。
ともちゃん仕様に役を大きくしたんだろうけど。
ルルーとかもいらない。
月ベルならは宮廷描写が少ない変わりに(それでもパリの現状を知らない夫人たちは出てきたが)、
ジャルジェ家での描写と、アラン一家の描写がありすぎたと思う。
ゆりちゃん、NY公演で3年目なのにパレードの衣装で羽が付いていて
「これ、私の衣装じゃないです。間違ってます」って言って
「でも、名前書いてあるよ」って衣装さんに言われて
着るのに恥ずかしくて(上級生が沢山居るのにって意味で)って
卒業した時の本に載ってた。
気苦労は大きかったと思う。抜擢されると(^^;
ガイチは芸風がくどかったなー。業平、ガラスとター主演作によく出てた印象だけど、またガイチかよーと思ってたww
>176
映像(BS?)で持ってるけど、じゅんべさんロザリー可愛いよ。
星ベルばらはろざりーとベルナーるの掛け合いの歌が好きだな。
鮎さんのロザリ―今見てもほんとに動く人形すぎて可愛くて驚く。
ガイチさんくどかったねw
でも新公主役=路線みたいにつまりに詰まった時代の下級生じゃなくて
上の世代だったらあのクドさが男役の個性で
人気出たりしなかったかなと思ったりもする。
なんかもっと昔のスターって感じ、ガイチさん。
>>222 BS大劇だったから、ロザリーはきよみちゃんだね。いっちゃんの同期でこれで退団。
この人も最後の1、2年は役付きよかったけど、結局は娘2とも言えない煮え切らない
ポジションの人だったね。
星は収録東京にして欲しかったなあ。NY公演組合流のフルメンバーだし。なんかこう、
これに限らずそういった事情を斟酌してない収録日のものが多いな。仕方のない事だけど。
>223
え、BSじゅんべさんじゃないんだ。
じゃ自分が映像で見た記憶があるじゅんべさんロザリ―はなんだろう。
関西じゃなく当時WOWOWも入ってないから映像で見るとしたらBSしかない。
記憶違いだろうけど、ビデオテープ漁ってみよう。
じゅんべさんと言えば、白城さんとマリコさんのセシャルマンの
前座(ピンクの衣装)っぽいシーンも好きだな。
可愛い白城さんと大人っぽいじゅんべさんでどちらも綺麗だ。
>>219 パリの現状を知らない夫人たちってのは、オスカルが市民側につくことに
説得力をもたせる意味ではよかったと思う。
失神とか悶絶とかはさすがになかったし。
それよりも路線の役であるはずのジェローデルが路線とは違う超上級生の愛川さんだったことに驚いた。
次の作品で退団だからご祝儀ってわけでもなし・・・
声はカッコよかったけど。
226 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/15(水) 22:09:09.50 ID:G1VQeiGs
>それよりも路線の役であるはずのジェローデルが路線とは違う超上級生の愛川さんだったことに驚いた。
この役やれるようなクラスの男役いなかったじゃん
しゃーなしに愛川にってとこでしょ
誰ならよかったんだ?
>>225 夫人連は十把一絡げに"騒がしいモブ"扱いするんでなく、オルレアン公夫人とか、
ランバール夫人とか、ノアイユ夫人とか、一人一人にポリニャック夫人並みの
濃いエピソードのある夫人も結構いるんだから、其々の夫人の立場を適宜
脚本に挿入していくだけでも俄然物語に深みが出そうなもんだがなあ。
…まあベルばらの物語の範疇でそれが出来るようにも思えんけどw
なんだかんだみんなベルばら好きなんだwwww
糞つまらんのにね
最近のベルばらはクソつまらないけれど
平成最初のベルばらは大好きだった…。
初めて宝塚を知った作品だし、どっぷりハマった。
平成始めのベルばら…
生まれて初めて生で観たベルばらだったな>雪アンドレ編
フィナーレで黒金フリルに埋もれて"いやァ〜ア"て踊るかりんちょさんを
変!と思ったのも懐かしいぜ…
かりんちょさんは本当に洋物のコスチュームプレイが似合わなかったねw
でも包容力溢れるかりんちょアンドレ大好きだったなー
話は飛ぶけど、檀ちゃんでデュ・バリー夫人やって欲しかった
となみマリー「今日のベルサイユは凄い人ですこと」
檀デュ・バリー「お〜〜〜〜っほっほっほ」
みたいな
>>217 NY公演後のシャンテシャンテシャンテでもぷくぷくしてたと思う…
>>178 今手元に画像ないけど(探せばあるかも)とてつもなく綺麗でしたよ
比べてはいけないんだろうけど個人的には歴代アントワネットの中でも
美貌だけならピカ一だと思いました
でもイメージはロザリーなんだよな…
だいぶ前なのでうろ憶えですがつべかニコで前夜祭?かなんかのイベント映像に
チラッと映ってたような気がするので探してみて下さい
>>178 古本屋か図書館か宝塚アンとかに行けば
可能性はあると思うが
宇佐見 正さんの「タカラヅカ・グラフィティ 2」
平成ベルばらの特集組んでて、地方公演の
鮎アントワネット、高嶺フェルゼンの写真あったよ
連投スマソ
>>235 つべとかに上がってるのはたぶん91平成月の
千秋楽じゃないかな
各組のトップ、2番手+マリコがアンドレ
(ナーちゃん、ネッシー、カリンチョ、マリコ、
天海)、オスカル(シメ、カナメ、イチロ)、
アントワネット(キャル、シギちゃん、
鮎ちゃん)で銀橋パレードやったから
確かベルばら大全のDVDに入ってた
ただ、ルコさんは退団公演@青年館の最中、
ヨシコはアントワネットやってなかったから
パレードには参加してない
>>226 普通にノンかみつえでよかったような・・・
アランはあのオスカル編なら仕方ないけど、ベルナールって別に路線の役じゃなかったような・・・
だったらジェローデルに、とはならなかったのかな。
まあ、二人ともジェローデル似合わなそうだけど。
トップ特出の期間天海がジェローデルだったから愛川さんだったよーな
>>238 >ベルナールって別に路線の役じゃなかったような・・・
みつえはもう路線から外れていたのでは
別格の道へ
トップ特出時はジェロ 天海 ロベスピエール 愛川で、特出なしはベルナールがロペスの台詞を喋ってた気がする。
>>240 もうみつえは別格だったとしても、別格でもない愛川さんにやらせるのは「?」って感じた。
それこそ、特出時に二番手のゆりにやらせる枠としてそれ以外のことで愛川さん
ジェローデルだったのかな?
ゆりちゃんの役替わりとして差し障りの無い立場の人をって配慮だよ
すでに形成逆転していたにしろみつえさん・ノンちゃんに余ったときの役としてやらせるわけにはいかなかった
昔ラジオでみつえが、『オスカル編だと聞く前はカナメさんがフェルゼンで私がオスカルだと思ってた』と冗談めかして発言したのを聴いて、何と厚かましいと思ったのだが、
集合日にカナメが『みつえがオスカルだと思ってた』と言ったらしく、もしかしたらそういう構想もあったのかなと思った記憶がある。
前娘1のミミさんも残って良いと言われてたらしいし(姐さん女房!?)、フェルゼン編構想あったのかも。
でもミミさん退団でアントワネットいないし、組内でオスカル出来る路線が弱いから、オスカル編と。
カナメのフェルゼン見たかったな〜。
長文失礼。
時系列からしてそれは有り得ないね
H2年4月大劇場公演で「戦争と平和〜ピエール編〜」→「ベルばら〜フェルゼン編〜」を上演
H2年8月大劇場公演で「ベルばら〜フェルゼン&アントワネット編〜」予定だったけどウタコさんのリクエストで日本物&レビューに変更
H3年4月大劇場公演で「ベルばら〜オスカル編〜」を上演
カナメオスカルは星組・花組と特出して既に演じていたが如何せん主役バージョンではなかったのでお披露目はオスカルで既に確定していた
みつえさんが入り込む余地はどこにもないね
仮にカナメフェルゼンだとしたらリンリンアントワネットで1作のみ相手役ってのはあったかもしれない
でもオスカルは各組2番手クラス(ヤン・ミキ・イチロ・シメ)が特出してたでしょう
当時の情勢から言ってもね
>>245 ウタコさん時代にその構想があったことを踏まえてというかそのイメージを引きずってというか、
>>244にあるような発言が出たのでは?
カナメさんのフェルゼン意外と似合ったと思うけどオスカルで良かったよ
でもベルばらにアントワネットが出てこないってのは違和感ありまくりだった
>244 ミミさんは残ってよい
ソース何?
ミミさんは実力派で大好きだけど、カナメとは合わないわ。ないわ〜。
顔がまんまるすぎてカナメと似合わない。
カナメにはリンリンかヨシコしか考えられない。
ベルばらのときは、リンリン娘1かと思っていたから、ヨシコ決定に驚いたけど。
カナメフェルゼンは「珈琲カルナバル」のジュリオっぽく大人な堪える男として演じたのではないか?と想像
そう思うとたしかにカナメフェルゼン観たかった・・・と思う
リンリンファンもたとえ1作でもアントワネットで相手役やれたら成仏できただろうに・・・なんて勝手に妄想w
とにかくフェル・マリが出ない「ベルばら」は「ベルばら」では無いと断言できたよねあの作品みて
そうでもないけど
>>249 そうそう、何で市民編なんて見ないといけないんだと当時思いました
庶民な月組カラーがそうさせたのかもしれんが何とかなった筈
デュバリー夫人のエピとか、ジャンヌの件とかヴァレンヌ事件とか
掘り出せば色々あるっていうのに何故にディアンヌの自殺エピやねんと
初見の友人が何でアントワネットが出てこないのかと不思議がってたので
とりあえず出しといたほうが収まりがいいような気がする
でもあのディアンヌ編のお陰でのんちゃんのアランが素晴らしかったので
ワタシ的にはOKなんだ…
盲目エピとあの草原走る映像は全くいらんけどな!
のんちゃんはベルナールで見たかった
みつえさん→フェルゼン のんちゃん→ベルナール
ゆりちゃん→アンドレ&ジェローデルじゃ駄目だったのか?
何でオスカルに焦点当てすぎちゃったんだろうか
あの草原映像はドン引きだったわ・・
244です。
ミミさんの話はさすがに20年以上前だからソース断定出来ないけど、どこからか聞いたんだよね。いい加減でごめんなさい。
例えばカナメオスカルでフェルマリ出そうとしたら誰だったんだろう?
マリーはリンリンとしても…オスカル編だとフェルゼンは番手落ちるから各組トップとか当時大売り出しの天海は無理だし、
各組二番手格のヤンミキイチロは柄じゃないし(カナメより身長低いし経験浅かったし)、
雪特出のシメ、マリコ(ルコさん退団済み)だと天海より格上の立場だし、な割にお披露目としては地味だし…で、市民編に…とか色々考える。
月ベルばらは何かやはり地味に終わった感が否めないし、自分はカナメオスカルの女らしさが嫌だったので、カナメはフェルゼンで見たかった。
さっき柄とか言ってたけど、あの当時から考えたら、とうこフェルゼンも、ノルとさえことミズとキリヤンとユウヒのオスカルも柄ではないのかもね。
オスカルに関しては外伝と全ツ除けば星の大輝ゆう以外みんなトップになるっていう、凄い役だね。ゴンちゃん一番綺麗だったけど。
月は当初はウタコミミでフェルマリ編を考えていて、
トップが辞めたからああいう構成に変更になった、というのはないかな?
そう考えれば、トップでない娘2のりんりんがロザリー役なのも納得いくし、
フェルマリ編だったとしても、かなめオスカル&ゆりアンドレは決まりだったろうしね
トウコはベルばらでミソつけちゃったんだっけ?植爺に酷評されたかなんかで。植爺ってオスカルは稽古着から白のブラウスとかうるさかったんだよね?
>>256 そうなの?いつのベルばらで?
植爺ってそういうとこむしろこだわらなさそうなんだが。
りんりんは単純にトップにできなくてごめんね配役だと思っていたのだが…
トウコは2001年版でフェルゼンやった時に超似合わなくて酷かった。
アンドレはあの時点では無理だったとしても(樹里ぴょんができたんだからOKだと思うが)、
せめてベルナールかアランだったら良かったのにね。
>>158 亀だけど宝さんのの場面は本公演ルコさんがやったピアノ漕いでくる5人口の場面、萬さんはラプソディインブルーの場面と思われ
私の印象ではラインダンスや大人数の人海戦術のほうが受けてたような
2001年星バラはトップ娘の優里ちゃんもアントワネットで退団するから、
フェルゼンは組の位置から言ってもトウコしかいないでしょ。
>>261 それはそうなんだけどキャラが合ってたかどうかはまた別の話だからな。
>>255 >>244に書いてあるとおりのベルばら上演変遷ですよ
ウタコさんが退団公演は日本物の芝居とレビューでサヨナラしたいとリクエストしたから
たらればだが、お花アントワネットに固執さえしなければ、
星でフェルマリ篇やって、トップコンビらしいサヨナラ公演が出来た
タータンとトウコの位置関係がちょっとアレだが、トウコがオスカルでも良かっただろうし
少なくとも、フェルゼンよりはオスカルの方がトウコに向いてる気がする
タカコもフェルゼンよりオスカル向きだから宙でオスカル篇をやれば良かった
オスカル篇でもお花アントワネットとの絡みはいくらでも作れるんだし
>>263 宇佐見さんのグラフィティには
>>255の流れも見られるけどね
ウタコさんの日本物リクエストも
だったかな
とにかくウタミミがいないことには
フェルゼンアントワネットは出せん、と
植爺は思ってたようだ
宇佐見さんのグラフィティによればの話だが
>>264 そうなると宙はタカコオスカルでアンドレはわたるが妥当かな
ただフェルゼンが想像つかない
オスカル編ならフェルゼンなしで行ける。
そうなるとお花の扱いが難しいが…
タカコオスカルじゃペガ子の出番はないかなw
むしろお花のオスカルでも…
TCAでも似合ってたし
お花様はロザリーでいいんじゃね。
「オスカル様ぁぁぁ」って叫ばせとけばいいよ。
お花のオスカルって、見た目はまあまあイケるかもしれないけど、
男言葉で「我らは最後の最後まで戦うのだ」とかの台詞が決まらなさそうw
ほんとロザリーでいいかも。
望郷〜でもどきっぽい格好させてたよね
TCAも観たけど決して似合ってなかったけどな
>>244 みつえがオスカルだなんて、図々しいにもほどがあるでしょw
いくらなんでも似合わなさすぎwww
273 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/19(日) 18:58:26.40 ID:1yLa8Zsq
フェルゼン編でカナメがフェルゼンだとしても、どうしてそこでみつえがオスカルになるんだかなー。
そしたらゆりノンはアンドレとジェローデルってことか??
ノンがオスカルだけはないと思うけどww
274 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/19(日) 19:01:24.74 ID:ocYU3l+s
ノンちゃんはオスカルには一番なっちゃいけない人だろww
罰ゲームというか何というかw
カナメお披露目ベルばらは、フィナーレのパレードで銀橋出た時に
リンリンが娘1の位置にいたねー。
ああ、せめてものお詫びなのねと思った記憶が。
ジュンベさんも、サヨナラの大劇のショーの中詰めで
下手先頭で銀橋出てたなあ。
上手側は〆様の隣にあやか様で、これまた微妙な位置と思った記憶がw
>>275 娘1であるはずのヨシコも階段降りはノンみつえを挟んで三人降りだったしね。
リンリンはエトワールで。ふつう娘1だと認識させるには一人降りさせると思うんだよね。
じゅんべさんの場合は、あやか娘1後も結構残ってたから、扱いはよくなったけど、りんりんの場合、
あれで残ってたとしても、じゅんべさんのような扱いはなかったと思う。
お花オスカルいいな。娘1のオスカル一度くらいありでしょ。
エカテリーナの軍服も似合ってたし。本人やりたくないだろうけどw
貴子がより霞むからって理由で。
花ヲタの盲目ぶりといったら…
りんりんが残ってたとしても、じゅんべさんのような扱いにはならないだろう。
りんりんは顔も大きいし、芝居こそできたけど、歌もひどかったから別格にはならなかったと思う。
リンリンはじゅんべさんのケースではなく、陽子ちゃんのケースと同じだと思う。
直前まで娘1当確みたいな雰囲気で、あけてみたら下級生が娘1でした、みたいな。
でも、リンリンもヨーコも、トップにさせる気ないんなら、最初からあんな扱いしなけりゃいいのにね。
それともタイミングが違えば娘1になってたかもしれないのか??
でも、ヨーコはヤンさんがトップなら娘1は絶対になかったと思うけどね。
陽子って身長実際何センチあったの?
165くらいあったように見えたけど
たぶんヤンさんより高い??
というかヤンさんが実は162くらいだったんじゃないの??
夢まつらの時、ゆりと並んだ時にふつうに14cmくらい差があったように感じたけどね
>>264 その当時の花の役ってアントワネットしかねえじゃん。
当時たかこの半径1m以内は花しか入れない決まりがあって、
たかこがオスカルできるはずもなく。
>>259、
>>264 とうこはフェルゼンで苦労したのか、わたさんのを見るまでこの役がよくわからなかったって言ってましたね。
予科か本科で、ネッシーさん、なつめさんのを見てると思うのに、自分がやるとは想像できなかった?
でも、ノルゆりさよなら公演はやはりフェルゼン編で見たかった。トップコンビ同時退団だったのだし。
それで、とうこオスカルに、たーたん、わたさん、じゅりぴょんのアンドレ交代なら通い倒せたわ。
ノルさん、たーたんの引継ぎ式が必要なら、ゆりちゃんには気の毒だが、フェルゼンとアンドレのからみをふやすとか。
なつめさんが、ルコさんアンドレに言う「身分の差がなんだ」、すてきだったなあ。
娘1オスカルだったら、ウメちゃんがチャンスだったと思う。
284です。書き間違いを訂正。
ゆりちゃんには気の毒だが ⇒ (正)とうこには気の毒だが
オスカルよりアンドレ役のほうが大きい役になるので。
>当時たかこの半径1m以内は花しか入れない決まりがあって
皮肉なんだろうけど凄いな宙組…
>>284 とうこがオスカルじゃないんで284が通い倒せなかったらしいけど、
あの公演は十分チケ難な公演だったよ。
オスカルハナ、アンドレあやか
アランみどり、ジェローデルまひる
フェルゼン檀、ベルナールよしこ
これなら見たい。
>>287 それが今じゃ、そんな歴史がなかったかのように
理事に媚び、イチロに媚びですよ@ブログ
>>290 自分の感情が赴くままに周りを振り回す女帝様ですからw
媚びても本性知ってる人は誰も近づかない。
いつもの粘着おなべワヲタか。
そんなに出て行かれて辛いなら頭下げてお願いすれば?
ポジティヴシンキング・ハナクソヲタw
花總なんか絵麻緒ゆうにぶん殴られて潰れコケシになればいいんだよ。
>>277 TCAでオスカルやったけど全然ダメだったよ。
軍人にも美青年にも見えない、可愛い女性が軍服着ているだけだった。
フェルゼンが男に間違えるわけない。
出来そうだったのはウメちゃんじゃないかな。
後、ルードヴィッヒで男装が格好良かった大鳥れいさんとか。
たかこさんはフェルゼンよりTCAのオスカルの方が良かった。
ズンコさんが在団していてズンコフェルゼン、花アントワネット、たかこオスカル、ワタルアンドレが観たかったな。
ベルナールが樹里さん。
組本で本人達も語っていたよね。
花總がオスカルで渚あきがアンドレやったやつだよね?
あれ、超キモかった。
訓練されていない軍服の着こなしはすごかったよ
ま、お祭りなのでゆるゆるぐだぐだを狙ったんだろうけれど
あれ本公演だったら客帰るべ。
望郷の時ドレスもいいけど軍服が似合ってて凛々しかったね。
あの作品はエカテリーナの話だけはカッコよくて好きだった。
>>294 組本で本人達は語ってない。
Tの時のファンアンケートでやってほしい作品の中にベルばらもあって
それでの配役がそれだったけど。
あれじゃLADY OSCARだよ
見た目もアレだが、お花の軽い声質もオスカルには向かないだろ
「シトワイヤン、行こーー!」がギャグになる
お花の場合ベルばらでやれるのはアントワネット以外なかったろ。
オスカル編のロザリーとかも無理だと思う。
コムカルの時のまーロザリー的演出入れても無理。
どうしても当時の宙でタカコにオスカルやらせるんであれば、
オスカル&アントワネット編って新しいバージョン作るしかなかったんじゃないか?
・・・まぁ、お花のアントワネットはそれほどニンにあってるとは思わなかったが。
うーん、自分は今までシギアントワネットが一番だと思ってて、姫役者のお花がアントワネットやるってんで、
めっちゃくちゃに期待していったんだけど、見た後の感想は「・・・・?」だった。
>>289 檀ちゃんのフェルゼン、これは見たい!マジで見てみたい!でも、舞台上じゃなく変装写真でいいかもw
だけど、よしこのベルナールだけはどうしてそういう思いつきになったのか謎なんだがw
>>297 何かで語っていたよ。
組本じゃなかったら何だろ。
ズンコさんが在任中の話だった。
>>303 ズンコ退団前のタカコとのグラフの特集で語っていたよ。
「宙組で出来るね」と二人で語った次の月にズンコ退団発表だったような・・・。
>>295 あきちゃんがちんちくりんなアンドレで全然格好良くないって嘆いてたよね
でも余興とはいえ娘役2人で一場面貰えたからあれは良い思い出
ベストベルばらはオスカルカナメコム、アンドレセナカシ、
アントワネットシギハナ、フェルゼンネッシー
アランマトブキム、ベルナールひろこ
でもファンにも拒否反応あるベルばらだけどヅカヲタからもあんまりだね。
全然ベストじゃない件について
初代宙組で見たかったと言えばロミジュリかスカピンだな。
ベルばらはいらない。
>300 アントワネット&オスカル編 マジ観たい!
元々、漫画のベルばらにはまって、それで宝塚のベルばらを観に行った(そして宝塚にはまった)クチなので
漫画ではアントワネットが大好きだった。
アントワネットとオスカルが踊ってる場面、超美しかった。
アントワネットをオスカルが諭したりする場面とか観たい。
レズロザリー作った時点で、終了。ベルばら。
幸いベルばらを演じるトップさんは知的な人が多くて、
脚本演出の救いようのなさをカバーしてくれていた。
>>310 そんなバージョンあったっけ?>レズロザリー
原作でも、ロザリーはもともとその気が(といっても憧れ的な感じか)あったような記憶だが。
レズというか、ロザリーが女とわかっていて
オスカルに恋してしまうようなくだりが
マンガにもコムカルのときにもあったような。
軍服の匂い嗅ぐやつか
マンガのレズ?ロザリーは少女ゆえの憧れにしか見えないから無問題
ヅカは大人の女がやるからキモイんで
あ、でも鮎ちゃんなら許せたかも•••
とりあえず美少女のみの特権だね
少女時代のロザリーがオスカルに憧れるだけならいいんだけど、コムカルのは、既にベルナールに嫁いだ大人のロザリーが、
今宵一夜直前にオスカルの部屋に忍び込み、突然オスカルにガチ告白したからキモいんだと思う。
>>316 それにベルナールには成り行きで嫁いだみたいな感じだったもんな
あれはないわー
鮎ロザリーもオスカル様への憧れの場面あったよね。
鮎ちゃんのロザリーは歴代で1番可愛かった。
>>316 「オスカル編」は、ああいう場面でも作らなきゃロザリーが完全に空気だったから……
初演の娘1は大人の事情もあってかなぜかディアンヌだったし、いろいろといびつがあるバージョンだな。
やっぱり「オスカルとアンドレ編」の方が真っ当だよ。「オスカル編」は邪道。
オスカルとアンドレ編は、アンドレがやたら出張ってて違和感…
なんで平民があんなキラキラした軍服着てるんだ。
あと、最初の小公子ズラーリと、最後のガラスの馬車は
観てて恥ずかしいから、いい加減やめてほしいわ…
初見の友が、幕明け早々、リアルに噴出してたよ。
オスカルとアンドレ編同意。
お前平民のくせにオスカルよりもキラキラ衣装着るな、と思わず怒りがw
まあ、平成雪(89)はインパクト強すぎるシメさんフェルゼンとニナちゃんアントワネットしか目に入らなかったけど。
平成雪公演が初宝塚だった(会社でチケもらった)けど
カリンチョさんの素晴らしい歌声とニナちゃんの存在感が一番印象的でしたよ
あと鮎ちゃんの可愛らしさ
それで雪組の次回公演1人で観に行ってずっぽりハマった
天守に花匂いたつだっけ?
あれの鮎ちゃんは最高に可愛かったな。
仕草も声も可愛くて、首をかしげて手招きする仕草とか!!
あの仕草が嫌みなく出来るのは鮎ちゃんしかいないと思う。
かりんちょさんが終始デレデレなのも良かった。
漫画に忠実に行くなら『マリーアントワネットとオスカル編』なんだろう。しかし今の宝塚のシステムだと無理。
自分はフェルマリ編が好きだけど、オスカルとアンドレを一幕のうちに急いで死なせるのはいただけないし、
オスカルとアンドレ編だとアントワネットの最後に触れないから好きじゃない。
アントワネット無しのオスカル編など論外だわ。
難しいなベルばら。
併設のショー(ブライトディライトタイム)が好きだった。
一路さんのダンスの重さ、ジャンプ力の低さが際だっていた。
ダンスのスターの一路が新入りのダンサーでヘマばかりしてる五峰にブチ切れて稽古ボイコット
夢の中で、一路は鉛を背負ったように踊れなくなり、バリバリ脚上げダンサーの五峰さんにいじめられる、という
雪ファンがニガワラ・・・の場面があったショーでしたっけ?
宛て書きの妙とは言えその演出は恐ろしいなw
演出家誰だ
ググったらミキティだったw
>>320−321
平成雪のベルばらは「オスカルとアンドレ編」じゃなくて
「アンドレとオスカル編」ねw
>>324 自分もフェルマリ編が好きだ
作者が考えていた主人公は、オスカル、アントワネット、フェルゼンなんだよね
昭和の話になるけど、初演はその辺りを上手く考慮した配役だったな
>>331 原作はフェルゼン主役扱いじゃないよ
元は完全にアントワネット主役
オスカルは準主役だけど人気が凄かったから後半逆転するような場面もあった
原作者はアントワネットの最期をじっくり描きたかったけど編集から
「オスカル死んだあとは10週で終わらせて」とか言われたと言ってたな確か
324です。
アントワネットの最後がないと作品的に物足りないし原作無視ですよね。
自分的には、いくらフェルマリ編でも、オスカル死ぬのは早くても2幕前半、
…そしてフェルゼンがマリーの兄(レオパルト2世?)にオーストリアで会うのをカットして、
バスティーユ→女王なのですから→思い出してごらん→行けフェルゼン→牢獄
って流れにすれば、オスカルもアントワネットも活躍できるのではと思う。
オスカル編でも、アニメでもアラン、ロザリーとベルナールがバスティーユ後を回想するシーンがあったように、アントワネットの最後には触れるべきだと思う。
そろそろスレチなので失礼します。
フェルゼン−アントワネット編…
昔マロングラッセの「オスカル様と孫アンドレはバスチーユで死にました」、の一言で
終わらせた全ツがあってなあ…orz
>>332 >>331じゃないけど何か(コミックスかな)の後書きで、「3人を主人公のつもりで描いた」とあったよ
まあ確かに出てくる比重からもアントワネットが主役っぽいけど
というかツワイクの「マリー・アントワネット」をほぼなぞった展開だからそのまんまではあるがw
それよりオスカルを生み出し、違和感なく物語に絡めたのはGJとしか言いようがないね
絡めたどころかまさに準主役になってたし、オスカルがいなければヅカに勧める人もいなかったかもしれないし
もう、「アントワネット編」を作って、アントワネット役を男1がやればんじゃね?w
フェルゼン特出枠、アンドレ二番手オスカル三番手で。
娘1はロザリーね。
>>333 バスティーユ→女王なのですから→思い出してごらん→行けフェルゼン→牢獄
この流れいいね。行けフェルゼンだけはカットしてもいいがw
思い出してごらんはジャンヌを中心に出してほしい。市民だけじゃなく。
ベルばらって、アントワネット、ロザリー、ジャンヌ、と結構娘役で大きな役あるんだよね。
ちゃんとそれらを割り振ってほしいな。それぞれ魅せ場だってあるんだし。
ジャンヌの思い出してごらんは自分も好きだな。
でも濃い役ができる娘役でかつ歌唱力がないとだめかも。
338 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/25(土) 12:55:05.34 ID:103Z1l0N
アントワネット 娘1
ロザリー 娘2(割と上級生)
ジャンヌ 別格
子マリー・ソフィア・ディアンヌ 研5前後の超路線娘役
小公女・王女 研4前後の若手ホープ
その他にイザベルやしゃるロットなんかも路線娘役に配役できそうな役はたくさんあるね。
>>338 娘1が研10くらいの上級生ならそれで問題はないんだろうけど、
娘1が新公学年中盤以下だったり、演目によってアントワネット出さなかったり
するからいけないんだよな。
とにかく、全ツジェロ編のソフィアは仕方ないにして、大劇のしかもトップお披露目で
ディアンヌが娘1ってのだけは未だに納得がいかない。
風共でプリシーが娘1か、それよりも扱いの低いハニー・インディアが娘1になるようなもん。
チャールズ編とか言っちゃって。
>>339 娘1がキャリーンの風共もありましたやん
資料によっては正式娘1就任は次作の雪之丞になってるけど、あの扱いは完全娘1
無理矢理スカーレットとのシーン作ったりしてたし
風共は契約で原作に出てこない人物を出してはいけないそうだけど、かなり無茶やってるよな
キャリーンはまだわかる気もする。それにただ「娘1が配役されてる」だけで、
明確な娘1としてのシーンはなかったよね?
一路スカーレットとのデュエットくらいで・・・
でもそれがプリシーやハニーインディアだったら確かにバッシングだなw
ディアンヌの場合、パレードの一人降りこそなかったけど、衛兵隊にちやほやされてソロを歌うシーンや、
アランとの絡み、オスカルとの絡み、出番の多さを見ても異常なくらいだった。
それに比べたらキャリーンなんて別に普通。
スカーレット編はメラニーが娘1をやることが多いけど、まだ研4のお花じゃ無理だったろうからな。
>>339 自分もディアンヌなんていてもいなくてもいい役がなんであんなに大きな役なのか理解に苦しんだ。
あとオルタンスも6場面出てソロが二回もある大きな扱いで、その分ロザリーなんて三場面くらいしか出番ないし。
リンリンに配慮した配役なんだとしたら、ロザリーの出番もっとあってもよかったと思うけど。
>>341 カナメベルバラのパレードはほんと変則だったよな。
リンリンエトワール(しかも普通のエトよりも長く歌ってた)
↓
とんちゃん・羽根ちょん(娘役だけで二人降りも珍しい)
↓
ノン・よしこ・みつえ
↓
ゆり
↓
カナメ
だったからね。
男役と一緒に三人降り(真ん中だとしても)よりは、一人降りでエトワールの
リンリンのほうが見てる側には扱いがいいようにも見える。
カナメオスカルのときのジェロって愛川さんっていう別格でもない超上級生だったって話題が結構上であったけど、
特出時の天海に充てるための配役なんだとしたら、若手の大海ひろあたりの配役でもよかったんじゃないかな。
まだ大海ひろ、そこまでやるほどのポジションではなかったかもしれないけど、
抜擢しても構わないくらいだったとは思う。
さすがにメオリ(大海)は当時そこまでのポジションにはいないとは思うけど、
でも、次作の銀の狼では本公演でも目立つ結構いい役をやっていたよね。
新公ではベルバラがアンドレ、銀の狼では幸ちゃんに抜かれて(抜かれたわけでもないのかもしれないが)、
三番手のノンちゃんの役だったけど。
346 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/25(土) 15:18:02.11 ID:hAxc0ose
メオリがジェローデルって、いくらなんでもそれはまだないだろw
注目株ではあったが。
まだミナコともども衛兵隊でしかないな。
ただ、個人的には似合いそうではあると思う。
天海が降ってきたら、大海は衛兵隊士ってのでもアリかとも思うけど。
347 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/25(土) 15:37:20.07 ID:9dd7yGu7
メオリがジェロで、ミナコがダグー大佐でもよかったかも。
そしたら新公配役は逆転か??
メオリのオスカルよりアンドレが似合うな。
ミナコはフェアリー要員で新公主演してたようなものだったからね。
銀の狼のときは割とやっちゃった感あったし。
だからか、次の珈琲カルナバルではメオリ主演になった。
>>340 > 資料によって
じゃなくて公式の書籍関係では女帝は
雪之丞からの就任と明記されてる
風共は娘1空白期間
なので公式見解、といったほうがいいと思う
350 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/08/25(土) 16:16:48.85 ID:4KlFsIxN
そうだよ。女帝は正式就任は雪之丞から。でも風共前の「二人だけの戦場」ではヒロインとゆう複雑な…。まっ娘1内定した上で正式就任前にイチロの相手役とゆうスタンスだったと記憶
ごめん、女帝の娘1就任に関しては確かに雪之丞からだったね
でもディアンヌの扱いが大き過ぎるというなら、キャリーンもそうじゃない?
原作ファン連れてった時に「何でキャリーンがこんなに扱いいいの?(プログラムも舞台も)」と言われたし
WSSとかは逆にプログラムのアニータの扱い小さかったり
宝塚のスターシステムと合わない作品の常だけど、ヅカファン以外は不思議がるというか馬鹿にされるというか
キャリーンってそんなに扱いよかった??確かにお花が配役されたことで、
プログラムでの扱いは大きかったのはわかるけど、作品内ではそんなに出番が多いわけでもないし、
上記された、イチロとのデュエットシーンくらいじゃない?それ以外はりんごスエレンと出番も台詞の
量も変わらないと思うんだけど・・・
ディアンヌの扱いの大きさとは比較にならないと思う。
娘1内定した花ちゃんがやってるからそう感じるだけなんじゃない??
原作ファン(一見だよね?)が見てキャリーンの扱いがいいとか、わかるようなレベルじゃなかったと思うけど。
それに、作品内では女性の登場人物ではスカーレットという主役がいて、その影に隠れてたから、
特にキャリーン・スエレン・メラニーと出番はそんなに変わらなかったと思う。
その点、ディアンヌはどう見ても作品中のヒロインです!って扱いだった。
事実、ディアンヌより目立つ女性登場人物いなかったわけだし。
月オスカル編を観たとき、子供だったので、パンフから推測するとか分かっていなくて
(ポスターもオスカルとアンドレしか載っていなかった)
リンリンがロザリーだったので、
リンリンが娘1なのかと思いながら観てたら
ディアンヌ役がやたら出てきてソロまであって、
アレアレ?と思っていたら、最後のデュエットダンスで
カナメとヨシコが降りてきたときに、ようやくヨシコが娘1と悟った。
その時、劇場中がなんとも微妙な空気に包まれたのを肌で感じたのが
印象的で今でもよく覚えてる。
花キャリーンはパンフの扱いだけ良かったね。あとエトワールww。本編ではリンゴとの絡みぐらいしか記憶にないし。個人的には「二人だけ…」でトップの相手役務めたのにこんな扱い?と思ったぐらい。エトで出てくるまではww。
>>353 本来はメラニーが一番大きな役であるはずだよね
スカーレットの妹達が出張るのは一般の観客からは違和感持たれるだろうね
メラニーは生徒のポジションよりも芝居巧者の役のイメージだったけど・・・
>>356-357 元々スカーレット編で娘1の役として割り当てられてたのはスエレン役だよ。
メラニーはやや別格扱いだった。イムは同じスカーレットの妹役で、学年的に
よりしっくりくるキャリーンになったんだろうね。
>>355 あのエトワール・・・可愛かったなあ
花ファンじゃないけど、あれは本当に可愛かったと思う
歌はうまくなかったけど圧倒的な可愛さがあった
まさか10何年もトップ張るとは当時は全く予想もしなかったけど・・・
>>357 原作の設定ではということ
宝塚の風共を知らない一般人にはメラニーより目立つスカーレット妹なんて違和感バリバリ
>>337 >ジャンヌの思い出してごらんは自分も好きだな。
>でも濃い役ができる娘役でかつ歌唱力がないとだめかも。
歌唱力はちょっと今ひとつだったけど90年花の梢ジャンヌ好きだった。逆に星のこけしジャンヌは歌うまかったけど…『ジュンベさんで見たい』と思った。
確かに昔は雪にもリンゴとか、濃い娘多かったからジャンヌできる娘は多かった。
今ジャンヌの思い出してごらんをやるなら…ゾフィ→ハマコみたいに男役がやりそうだ。
>>359 グリーンの帽子もドレスも似合ってて本当にお人形さんみたいに可愛かったね。
やっぱり昔からオーラがあったな。
「思い出してごらん」って、最近のベルばらからはなくなってるよね?
アントワネットが子供たちと引き離されるエピソードと入れ替わったんだっけ。
あの話を入れることは良いと思うんだけど、植爺らしくアントワネットが
平手打ちされてるのが観てて嫌だったな…
原作の、革命委員達の淡々とした振る舞いの方が怖くて良かったのに。
「思い出してごらん」、暗いけれど盛り上がるから入れてほしいなあ。
スカピンのマダムギロチン観たとき、そっくりだなーと思った。
ジャンヌは濃い娘役ではなく、スゲー美人がやる役だと思ってたから、平成ベルばらは三人ともイメージじゃないんだわ
わたしのイメージなんてどうでもいいでしょうけどw
あり得ないけど鮎ちゃん似合ったと思う
>>364 確かに
ベルばらは一般人も関心持って見る人多いから美人じゃないとえ?なんでこんな人が?
って思われる可能性高いよね
ただ強烈なアクの強さも絶対に必要だからどちらを取るか難しい
>>364 私は濃いめで美人で歌ウマだと嬉しいけど、なかなか難しい。
ジャンヌは美人であって欲しいよね。
今回入れるならせしるにやらせればいい
せしるがするなら歌はナシでね。
絵面は完璧です。
スレちなので、ジャンヌイメージの美人は鮎ちゃんよりシギさんなイメージ。
外伝するならジャンヌ編とか面白かっただろうに。
鮎ちゃんは美人さんだけど、雰囲気や仕草が可愛いもんね。
シギちゃんのジャンヌ賛成だわ。
戦争と平和でマイマイと並んだ時のスタイルが凄いね。
お花やあすかもスタイル良いけどシギちゃんのウエストの細さとスタイルが羨ましい。
うーん?シギちゃんもミキコも姫役者だからジャンヌは…私の中では美人じゃなくても歌ウマじゃなくてもいいし…と思って、『思い出してごらん』のジャンヌをやってほしい役者考えてみた。
ミミさん、ジュンベさん、とんちゃん、ヨウコ、ヨシコ、ユウコ、樹里ぴょん、みどり、ハマコ、キリヤン、ユミコ、ほさち、まひる、あすか、あやね、あいあい、まりも、すみか…
やっぱりちょっと強い役者ばっかり。
あやか様とか考えたけど、彼女あまりアクのある役はやってないんだよね…。
女帝は論外。
ジャンヌは難しいわ。
確かに突っ込みどころ満載ww
染五郎の事故のニュース見て思い出したけど
宝塚でも同じような事故あったよね。
ガイチだっけ?
私的に
>>370の一番の突っ込みどころは「ヨウコ」
ヨウコって・・・あのヨーコのことだよね?
ないわwww
ヨウコは二人いる
華陽子?澁谷陽子?
梅津洋子の事かと…
わたるも陽子ちゃんだよ!
字は違うがノル、ケロもヨウコ
先代までの平成以降トップスター本名一覧
星の「○○子」率の高さにワラタ
花 なつめ→貴子→美季→裕子(ひろこ)→由里子→雅子→裕子(ゆうこ)
月 明美→佳奈女→祐里→紀子→真名美→理佳→小恵子→麻子→美穂
雪 久美子→いづみ→幸姫→知子→文世→徳子→千佳
星 陽子→奈津子→麻里子→央子→貴子→陽子→瞳子
宙 順子→貴子→理絵→薫→陽子
こうして見ると
ヤン・たーたん・タカコと愛称は違えども
安寿・香寿・和央が揃って同じ漢字で「貴子」なのが面白い
あと陽子も三人いるんだね!へ〜ぇ〜っ感じ。
↑初演ってオスカルの榛名さんと、アントワネットの初風さんは
わかるけど、フェルゼンってどなたでしたっけ?
ごめんなさい。331番さんへの質問だったのに
↑しちゃって、ごめんなさい。
つ、釣られないぞ!ww
>>370 どうしても一言
ミキコが姫役者?!
ヨシコと同じく「庶民の美少女」だと思う
いいとこ貴族の令嬢
あたしゃ、シギちゃんの姫役者が疑問。
姫(のような)役は多かったけど、お水っぽいんだもの。
>>386 ちょっとケバかったよねw
シギちゃんは見た目よりも性格で姫扱いなんじゃないかと
鮎ちゃんはすごーく美人なフランス人形
目が大きくて小公女の金髪縦ロールがあれほど似合ったジェンヌはいない
シギちゃんは役柄では以外とはすっぱな役を当てられてたと思う。
メイフラワーのマリーとか、私ポーラ!とか、モニカとかグネヴィアとか。
黙ってる時と地は完全に姫だ!
女ばっかなのに姫扱いになるレベルって本当にすごいと個人的に尊敬してしまうw
女の薗でシギちゃんを守る会が結成されるって凄いよねw
シギちゃんは最高にメラニーが似合う!
とは思えませんが、ここにいる信者様には適いませんw
シギちゃんの「姫役者ががんばって蓮っ葉な役もやってます」みたいな感じが好きだった。
メラニーは似合わないと思う。あの役は少し母性的な方がいい。
>386
どちらかというと似合わないのに蓮っ葉な役が当たってたという印象
そういう場面、台詞になると急に棒演技になるから
素ですみれコード守ってる感じで微笑ましかったな
>392・393 シギちゃんの魅力をよく分かってらっしゃる(>▽<)
任期時代が違うから仕方ないけど、
3人娘たちみたいに黒木さんとTMPで並んでほしかったな。
さぞ美しい並びだっただろうな。
>394
『悪いけど、美人が多いの私たち』だったっけ?
旧稽古場に書いた67期の落書き。
ショーコ、ユミコ(←北原)、カナメ、ミキ、シギ…
書けるだけの美貌が備わっているもの。
やはりどんな意見を聞こうとも、シギは姫役者だわ。最後は阿片まで吸っちゃったけどw
後継のアヤは始め姫なのかと思ったけど違ったね。
382の答え、思い出した 大滝子さんだ
って、平成編で出す名前ではないね。
つ、釣られないぞ。
>>395 >最後は阿片まで吸っちゃったけどw
婉容はホントはもっとオイシイ役だと思うんだけど、どうもあれは中途半端だった。
やりようによっちゃシシィ並みの内的表現を期待できる役だと思うんだけど、
植爺の教条主義的脚本のせいで悪い意味で描かれ方がキレイになった印象。
ただ、本当に婉容を容赦なく描写すると溥儀を悪役にしないといけなくなるし、
何よりすみれコードを無視しないといけなくなるから難しいんだろうなあ。
…密かに入江曜子の『我が名はエリザベス』をヅカで観たいと思ってるんだが…
>>380 月が一番本名由来の愛称が多いのかな?
かなめ、ゆり、のん、まみ、りか、さえこ、あさこ
>399 昭和だけど、大地さんも本名からマミさんだった。
黒木さんも本名からショウコ。
ところで今「薔薇の封印」を見ていたのだけど、
フランス宮廷でリカさんとキリヤンが踊る場面、
リカさんばかりに目がいっていたけど、よく見ると
キリヤンもピルエットとかクルクルターンとか、上手だね!!
真央さんは真由美じゃなかったっけ
>401 マユミさんが上級生か同期生か、他にいたので縮めてマミになった。
ウタコさんの由来は何だろう?
>403 えぇっ?!
ちなみに、ミミさんの由来は何ですか?
それは知らんなー
本名は美紀だけども
ウタコさんはたこ焼きを3、4個いっぺんに放り込んで食べる、って聞いたことあるw
いや、もっとだったかな…
それでも相性の由来になった唄子師匠に実際に会った時には、
「大したことないねえ」って言われたそうだけどね。実際そんなに、
本人が言うほど口の大きさが目立つ顔じゃない気はするが。
>405 ありがとう
>406 本当のデブにデブ!って言えないのと同じで(笑)
たいしたことないからこその愛称だったんでしょうね^^
>>395 シギちゃんが捕まったことあったっけ?と素で一瞬ビビッたwww>阿片
>>401 魔王さまは真裕美
マコツーは真名美
二人とも愛称は縮めてマミ
410 :
409:2012/09/02(日) 00:40:42.46 ID:VmG/toM5
連投スマソ
ウタコさん、愛称の由来は京唄子さん
だったけど見た目は野川由美子さん
だったよなーw
しかもそれが縁で退団後、一緒に舞台
やっちゃったしw>野川さんとウタコさん
>408
一番捕まりそうもない人だ…。
中条きよしに似てるとも言われてたね>ウタコさん
自分もそっくりだと思った。特に青天姿が…。
愛称、本名由来の人は入学時からずーっと同じだから自然で良いけど、
芸名由来の人は芸名が決まった後(本科夏休み後?)に
「今日から○○じゃなくて、△△って呼んでね(呼ぶね)」
になるんだよね?
定着するまで大変というか、テレもあるだろうなあ。
逆に他の生徒とかに本名・芸名以外の由来の愛称をズバッと付けられて、それがスーッと馴染んだ例なんかは、
結構その辺がお手軽でいいね。
そういや名付け親が他の生徒だった人って、有名所じゃモサクさん(「お前モサーッとしてるからモサクね」@魔王様)
以外に、誰かいるんだろうか?チャーとかは名付け親は他の生徒だったんだろうか?
素顔の中条さん見た時にも似てるなーとチラッと思ったけど
当時もやっぱり似てるって言われてたのかw
ウタコさんは、口よりも大きな目にぱっと目が引かれるお顔。
大口は、大食らい(まあ良く食べるときっしゃんが書いておられた)のことと
勝手に思っていたけど、違ったの?
グラフの対談とかでも、よく口が大きいってのをネタにされ、自分でもネタにしてたよ〜
>>414 現役だけどテルは?
チャリンコチャーリーは音校時代に同期がつけたんじゃなかったっけ?
逆に、ウタコさんに似てると思ったのが、とうこ、かしげ。
どっちかが月組配属になってたら、どうだったかなと思う。
>>418 テルはかしげが「GLAYのテルに似てる」って付けたんだよね
そんなに似てる気はしないが本名のリカや芸名のかなめはややこしいので
個人的には助かる呼び名だ
大きいからネッシーは誰がつけたのだろう
ネッシーさんのは白根をひっくり返したんじゃないの?
>>420 ネッシーもある意味本名由来だよね。アナグラム的な(しらね→ねしら→ネッシー)。
体型からの連想を混じえてこの愛称を産み出した人の造語センスぱねえ。
>>421 うん、本名のネシラとネッシーをかけた人上手いなーと思ったんだw
違う、本名のシラネとネッシーをかけた人、だわ
ごめんなさい
ジェンヌのニックネームを知らなかった小学生の頃、ファンの人達が『○○さんがね〜』とか話してても全然分からなかった。
ある日、親切なファンのお姉さんが主な生徒のニックネーム一覧表を書いてくれた。
結構衝撃的だった。
本名だと分かる名前→マリコ、ミキコ、ナツメ、カナメ、ミキetc…
本名なのかな?な名前→ウタコ
本名のもじり…?→ミミ、ルコ、ジュンベ、ノン、ミユetc…
なんじゃこりゃ!?→ネッシー、キャル、シメ、カリンチョ、ヤン、いしぞう…
特にシメ。『鯖に似てるから?』とか真剣に考えた…。
そんな私は今だに何故『キャル』なのか解っていません。
>>425 本名(旧姓)花村かおる。そっからのもじり。
ちなみにコアなファンや学年が近い人の中には"かおるちゃん"と呼ぶ人も
ちらほら存在する(例:ヤンさん、ウチの従姉w)
今書いて思ったけど、そうやって考えてみるとヤンさんみたいに、本名と何の関係もない上
(まあ超厳密に言えば関係なくはないけど…)音校合格・入団より以前の愛称をそのまま
引きずってる例が一番珍しそうだなあ。
シメ鯖w
シメさん魚嫌いだったよね
じゃこすらダメだったよね
肉をあまり食べないゆりと魚嫌いなしめさんで
おかずを交換して食べてたんだっけ
シメさんとウタコさんと、あともう一人いたような。じゃこ嫌い。
それもみんな揃いも揃って"沢山の目がこっちを見てるみたいで怖い"って同じ理由でw
確かに生でも茹でても変わらないあのつぶらな黒い瞳が
100匹以上居る状態は嫌いな人には耐えられないだろうなw
黒ゴマだと思えば良いのにねw
りんりんは、上級生にもとこと呼ばれてた人がいたから、作った愛称がりんりんなんだよね。
愛称を作るなんて、独特の習慣だわ。
シメさんは確か高校の時お姫様カットしてたんで、ヒメ→音校で姫なんかもったいない
ってことから→シメ
になったんじゃなかったけ?
>>427 >ヤンさんみたいに、本名と何の関係もない上
>(まあ超厳密に言えば関係なくはないけど…)音校合格・入団より以前の愛称をそのまま
>引きずってる例が一番珍しそうだなあ。
昔の愛称をわざわざ拾ってるってことは、音楽学校に入った時に愛称を考えるんだろうな。
「(名前関連だと上級生とかぶる場合は)今までの愛称何かない?」みたいな感じで。
シメさんもこのパターンだね。音楽学校より前の愛称が「姫」→姫はもったいないからアンタは「シメ」で
>>435 >「(名前関連だと上級生とかぶる場合は)今までの愛称何かない?」みたいな感じで。
ああ確かに。ヤンさんの名前も前述の通り、ここで頻出性が取りざたされてる"タカコ"だしね。
しかも当時も準トップとでも言うべき麻実れいさんを筆頭に、"タカコ"は相当被りまくってたんだろうな。
そうやって考えると何のヒネリもなく"タカコ"って愛称名乗れた某宙組2代目トップ様は相当運が良かったんだろね。
もうその時点でトップ確定みたいなw
>>423 本名まで巨大な怪獣みたいになっとるがなw
↑www
>>435 でもヤンも由来になってる名字の後ろに
付いたのが「やん」で良かったようなw
確か同じ名字が3人いて、名字の後ろに
「さん」「やん」「ちゃん」を付けて区別してたのが
最終的に名字が取れて呼び方で別する
ようになったんだよね
下手したら愛称が「さん」とか「ちゃん」に
なってた可能性もあるしさーw
わたるのように芸名が愛称になってる場合
音校時代は違う愛称で呼ばれてたわけ?
やっぱり劇団の上級生に同じ愛称の人がいたら、
下級生のほうが変更するんじゃない?
それかワタルとか、サラッと言いやすい芸名って
ファンとか先生とか上級生がワタルワタル呼び始めて、
だんだんワタルで定着していったとか
一般に普及している愛称(主に芸名から)と、同期とか近しい人が呼ぶ
愛称(主に本名から)が違う人も結構いるよね。
現役だとらんとむ(まゆ)とかテル(リカ)とかベニ(さゆみ)、みりお(同じく
さゆみ)とか。
わたるはわたる、わたさんのみだけど、芸名決まるまでの音校時代、
同期からどう呼ばれてたのかなと思ったことはある。
やっぱり「ようこ」?でもわたるはわたるだよなあw
ちょっと前のジェンヌは「たかこ」「ようこ」率高かったね。
現役しか知らないなら無理矢理書き込まなくてもいいんだよ
誰かワタル研1時(1989年)のおとめを
すぐ出して愛称確認できる人はおらんかのう
入団時は音校時代の愛称書いてる生徒
多いから
446 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/03(月) 23:42:41.34 ID:s/kBWs4R
平成に入って一番の「3ないトップ」って誰だろ?
わたるの音校時代の愛称は名字系だった気がする。何だったか覚えてないけど
ようこって使えない方がトップ率高いよね…
3て?
実力、容姿、人気の欠けたトップ?
難しいなーアンチ活動みたいになるよ
>>447-448 え、"3ないトップ"って、所謂歌・踊り・演技の、実力面の"三拍子"要素が全て欠落したトップって意味だと思ってた。
それでも容姿が美しいとか、何とも説明のつかないカリスマ性があるとか、男役としての芸が完成されているとか、
そういう非実力的もしくは宝塚的な面で大成したトップもいるけど、そんな人達を揶揄する言葉としての意味かなって。
そーゆー意味ではやっぱりネッシーやマリコ(ダンスを褒める声もあるけど、あれは男役芸の延長だろう)なんかが、
代表的な所になるんかなあ?前述した通りそれらの穴を埋めるだけの他の魅力が大きかったから、嫌いじゃないけどね。
あとはサエコとか…
>>447 それならみさわ→みさる→おさるじゃないかな
この前みはるがブログで寮時代に風呂場で一緒になったわたるに
「おさるって言われてるの?一緒だね」って声かけたってあったから
「3ない」は「歌えない、踊れない、芝居できない」です
453 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/04(火) 02:19:44.30 ID:Fv3c9Yxs
ネッシー、シメ、マリコ、星組は容姿がよけりゃいいんだよw
シメさんは3ないまではいかないけどね。
ゴージャス見たけりゃ星組に。
芝居見るなら雪組に。
ショーが全てダンス命、男役ラブは花組。
月組は?
ネッシーの頃は宝塚見るの楽しかった。
ウタコさん時代は芝居の月組でしょ
>>450 マミさんやタモさんとかもかな・・・。
マミさんはカリスマ性というかハッタリは凄かったけど。
>>447 わたるの音校時代のあだ名はミサ(三澤から)
でも芸名決まったらわたるになったとおもう。
ミサは普通に上級生とかぶりそうだし
つでにわたるのおさるは耳が大きいのとさる顔なので星の上級生が。
みはるのみさるもサル顔だからでしょ。
ま、上級生のちょっとした意地悪でありカラカイの愛称でしょ。
二人とも受け止めてネタにしていたけれど。
460 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/04(火) 14:10:36.23 ID:I1G2zh1b
461 :
[sage]:2012/09/04(火) 15:05:49.95 ID:JV7e7y3Y
>>446 まさお
歌⇒演歌
踊り⇒お遊戯
芝居⇒大袈裟でいつもの何やっても同じ。かチンピラ
サエコに集中するかと思いきや そうでもないのね
463 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/04(火) 15:35:07.81 ID:aifxl12K
逆に三拍子揃ったトップって誰だろ?タータンくらいしか思い浮かばん
三重苦を凌駕する華があれば無問題なのがヅカのはずなんだが……
>>456 ハッタリもまた華なり
ミキさん、マミさんが自分の中での2大ハッタリトップ
タータンは残念なお顔と華
ノルさんも何気に三拍子揃っていると思う
芸の三拍子そろうと、お顔や身長や華に難アリ・・・ムツカシイね。
そんなスーパーウーマンはそうそういないってことだよw
ノルはダンス以外はちょっと低空飛行じゃないか?
歌とかタータンと比べちゃうと
タータンの場合、容姿難と華無しだが、実力に裏打ちされた存在感はあったな
3無し+トップとしての線の細さも加味するとタモかな、やっぱり
キャプテンとしては適任なんだけど、本来は下位打線なのが4番打者任されちゃった感じ
2番手の時までは、トップとの比較で良い持ち味出してたと思うんだけどね
実力だけならカリンチョもいい線いくかな。歌えたし、芝居もできたし、日舞できた。
トップ当時のタモは2番手の方が踊れ、3番手の方が歌えたからなー
カリンチョさんは和物なら文句なしの華あり三拍子だと思う
ブロードウウェーの大物でも三拍子完璧はすくないよ。二拍子くらいが多い。
お顔やスタイルに難アリも多い。二つよくて容姿そこそこならそれでいいじゃん。
そんな人も少ないかw
いっちゃんもちょっと歪だけど和もの"なら"三拍子だね。日舞と芝居のインパクトが
やや歌に圧倒されるけど。洋ものなら…言わずもがなですなwww
>>473 三拍子の一だけ突出して弱い人って、良く考えたら結構スターとして目立つよね。
上述のいっちゃん(ダンス)とか、ずんこ(芝居)とか…
…こうやって書いてダンスと芝居は上手いけど歌が極度に弱いのって誰だろうと、
ちょっと考え込んでいる自分がいる…。
単に歌だけ弱いなら、ネッシー、マリコ、サエコ、タニ…あたりかな。
たーたん、芝居は重厚で立派だったけど、軽い洒落た味わい、喜劇味がねえ。
ないものねだりしちゃいけないけど、つい薀蓄傾けたくなるひとw
なつめさんはダンスはもちろん凄いけど、
ちょっとハスキーな声で、歌もすてきだったと思うのにあまり語られない。
>>478 よく言われるアステアと同じで、なーちゃんは歌わせてもリズム感がすごいんだよね。
だから(あくまでヅカ基準ではあるけれど)ジャズはべらぼうに上手い。もう上を見れば
シビさんみたいな、それ系の専門家ぐらいしかいないんじゃないかっていう位だと、
個人的には思うんだけどね。所謂正統派じゃないのと、ダンサーとしての面が
突出してたのが評価が目立たない理由かと。
舞台がただ踊るだけ繰り広げられたとしても、
その踊りが凄ければ、観客は注目するよ。バレエ考えれば、
踊れる人は、歌(゚д゚)ウマーより踊りに命をかけるが良い。
>>478 なつめさんの歌や芝居には“どうだ上手いだろう”みたいな押し出しの良さがないからってのもあると思う。
肩の力が抜けた芸風というか。
ナツメさんはダンスで脚光浴びまくったけど、
歌っても味がある素敵なシンガーだった。
大人って感じのトップさん。
滑るように華麗に踊る、ため息ものだった。
ピノさんヤンさんが女役で相手をするでゅえってダンスは、
ミュージカル映画の一コマのようだった。
トップさんが踊れると、本当にショーが楽しみだった。
ナツメさん、ヤンさんとダンスの花組黄金時代だった・・・
ナツメさんて日舞も上手いよね。
さくら幻想を見たけど凄く良かった。
もっと早くに生まれてたらなぁと思った。
>>453 二行目が納得いかなーいw
そりゃジャズとかは色々とあかんかったけどw
ナーちゃんはあのアゴが幸いして英語の発音がそれらしく聞こえるところもGOODだった
「ナイト&ディ」の歌唱とかTCAの「稲村ジェーン」とか最高
顎が云々って他でも見たことあるけど発音と何か関係あるの?w
>>486 マジレスすると舌の長さの方が関係しそうだけどな
きりやんは舌長いのか滑舌悪い時が時々あって、
でも英語フランス語がそこそこそれなりに聞けた
あ、それとアゴは関係ないと思うな
ミズの歌聞いてると
むしろ頬骨が関係してそうだ
アゴはアゴでもナーちゃんのアゴだからいいのだ
アゴにもいろいろあるからねw
なーちゃんの日舞は…。
NYの試演作で、もとは峰ちゃんがやった踊り
まるで別モノで愕然としたけれど。
確かになーちゃんは素顔以外は「宝塚の大スター」って感じだったな
なつめさんの骨格って実は男役の完成形なんじゃないかなと思う。
面長で頬がたかくて若干、コケてて、完全に西洋の男の骨格だったな。
ヤンみたいにやつれすぎもどうかと思うけど、丸顔の男役は(ノルとかさえことか)はちょっとなー。
超逆三拍子だなーと思ったのはユウヒ
服の着こなしだけが半端無くかっこよかった
>>492 なつめさんは大好きだったけど、男役に男みたいな骨格は求めないわ。
むしろ男みたいじゃない方が男役の理想形だと私は思う。真ん丸とまでじゃなくても多少ふっくらした輪郭。
嫌な言い方なのは承知で書くけどさ
死んだからって神格化されすぎじゃない?
なつめさん、亡くなったから神扱いされるようになったわけじゃないと思うけど。現役時代から、神と慕ってた下級生も多かったじゃん。
>>494 それを突き詰めるとよっちゃん先生の印象に繋がると思う。そう考えるとすっげえしっくりくるな。
>>496 組子同士とか、ある程度ヅカというものに目の肥えたファンに対して発揮されるカリスマ性かと。
アマミとはそういった意味では真逆のジャンル。
>>495 んだな。ダンスは確かに他ジェンヌがあこがれるほど
すばらしかったけど歌は普通だよ。
大体男役の理想体型って何なんだよ。
>>492 究極の丸顔はリカ(しかもあご無し)
一見濃すぎるメイクは丸顔ハンディキャップへの抵抗だったんだろうかw
>>493 ゆうひの演技は結構好きだな
彼は衣装の着こなし+大人芝居が出来るのが強みだったと思う
サエコ、タニもよく3ない言われるけど芝居は駄目と思わないなあ
自分はダンスと芝居が出来て歌アチャーでぱっと思いつくのは
リカ、星奈のゆりちゃん、すみ花
>>500 すみかはそんなにダンスできた印象はないな
アパショの白蘭はきりやんに劣った 衣装の裾裁きで
>>498 なつめさんが男役として理想だったのは、手足の長さと頭蓋骨の形かと。
特に後頭部から首にかけてのラインが、完全に白人男性だった。
あと、歌は普通といえば普通だけれど、
この世にただひとつや心の翼などの絶唱があって、持ち歌的になっていたから、
当時の舞台を見ているものにとっては、シンガーでもあった。
>>502 白人男性だったかなあ?? それはさておき、心の翼とか歌は
最初に歌った人が印象に残るのはそうだろう。
例えばメランコリックジゴロのダニエルのテーマ、TCAでオサも歌ったし
ヤンさんより上手かったけどあれはやっぱりヤンさんの歌が一番だよ。
この世にただひとつは今ではタータンのもち歌のひとつぐらいに
なってるけど、初めて歌った人よりさらに上の何かがないと
初演は乗り越えられないんだよ。
なつめさんを落すわけじゃないよ? 花平成ベルばらのフィナーレの
大階段黒燕尾、あれを超えるのは未だにお目にかかったことが
無いくらいに神だわ… 何回録画をリピしたことか。
全ツで地元に来られて1幕最後に通路を走って行かれたけど、
すごくかっこよかった。頭ちっさー
男役を彼って呼ぶ人は前からいるけどなんか倒錯風味なの?
宝塚は全員彼女なのに。意味わからん…
>>504 ごめんね、ぱぱっと打った文章なんで倒錯趣味とかじゃないよw
ナツメさんが白人男性的ってのはすごくわかる。
顔の輪郭や愁いのある顔立ちはデヴィッドボウイに少し似てるなあって思った事がある。
ナツメさんと高汐さんのデュエットはみてはいけないようなむせかえるような色気があったなー。
あれを越える男役同士のデュエットは未だみていない。
>>500 星奈のゆりちゃんは納得
絶品ダンスによろめき夫人と素敵なんだけど歌アチャーなんだよね
平成入って芝居が一番あちゃーだったのは…チャーかな
>>495 自分も亡くなった事によって過大評価されている所はあると思った
花組は人気組じゃなかったし(かりんちょ雪組が一番だった)、ヅカヲタ好み<玄人評価の組だった
なつめさんはショースターとして素晴らしいのであって、芝居や男役力はそれほどだったと思う
下級生の憧れだったのは事実だし、最近は下級生が憧れる様な実力派のスターがいないのが寂しいけどね
タータンは基本三拍子揃っているけど
「清く正しく美しく」みたいな役だと
魅力が減ってしまうのはファンだけど思う。
白い華より影の華とか悪の華の持ち主とでも言えばいいのか。
かりさんは大好きだが、かりんちょ雪組が一番だったというのはなんだかなあ。
雪は不入りと植爺に指摘されたのは、かりんちょさん以降なのかな?
雪の人気ってターコさん達ゴールデントリオまでだった気がする
ナツメさんは物凄い人気だったと、当時下級生ファンだった自分は思ってた。
その当時は星組が一番人気だったと思ったけど
なつめ、ウタコ(かなめ)、カリンチョ、ネッシーの時代でカリ雪が一番人気ってことはなかったんじゃ…。イチロの著書に「それまで雪組は動員よかった」みたいな記述はあったような気はするが…
カリンチョ会の仕切りが良かったんだよ
カリ会、怖かった
>>510 ファンがおもう程、華もないし
ここで度々語られるような器でもなかったから不思議
>>513 当時星ファンでしたが一番人気は花でしたよ。
かりさんファンだったけど当時一番若いトップではあったけど安定感は
ハンパなかったよ、ただ一番入りが良かったかどうかは不明
雪ばかり見てたからなつめさん率いる花組の運動量にびっくりしたし
月組みたらミミさんがぶっちぎってたし星組見たら豪華絢爛だし
くっきりとカラーが出ててどこの組見てもおもしろかった
鮎ちゃんが膝曲げてバランス取ったり
歌も必死だったのは見ていてつらかった
娘役はかわいければ何でもありな風潮は止めて欲しい
鮎ちゃん並みの奇跡的な美貌なら3ないでもいいと思うが。
うん、鮎ちゃんレベルならほかなんもできなくてもいい。
中途半端にしか可愛くないのに…は勘弁してほしいが。
どれだけ美しかろうが何もかも下手糞は勘弁。
鮎ゆうきなんか酷すぎ。
カリンチョの代表作はギャツビーで、あの美貌のデイジーいてこそという感じだったけど
>>492 ヤンさんやつれてたのかw
ドクターキリコとか、ゴ・ギャンにも似てたな
鮎ちゃんは、美貌+あのひたむきさが素敵だった。
誰よりも早く楽屋入りをし、年度賞を取れば
「これは、カリンチョさんあっての賞です。」と言った。
美貌に胡坐をかくことなく、更に舞台メイクは美しく
歌がだめなら、せめて芝居をと最大限に努力していた。
・・・当時は「あたりまえやん、トップ娘なんだから。」と
小姑根性で見ていたが、今、その娘役としての在り方が
どんなに素晴らしかったかようやく判った。
>>515 それはあるw
トップ会の頑張り?もあって常に雪は客が入っていたから
雪の客入りが悪くなったのが一路からというのも確か
最後がエリザ初演だったから、終わり良ければすべて良し、の扱いだったな
>>519 最後の一行まるっと同意
娘1の場合、歌ウマとはいかなくても、それなりに歌えて欲しいよ
鮎ちゃんは男役からの転向で、同情する部分も無いではないが…
鮎ちゃんやあやか並みの華があればありだと思う。
あやかはそれほどでもないだろ。むしろ平均点でなんでもできたタイプ。
鮎ちゃん並みの美貌があるならOK。
ただし鮎ちゃん並みの美貌の子なんてめったに出てこないし
昨今のぶっちゃけ可愛くもなんともないのになんもできないトップはもちろんNG。
デイジーとロザリーとゆきは鮎ちゃんの当たり役だと思うよ
いつもひたむきに努力のあとも見えたし、かりんちょさんは実力と安定感
はばっちりあったけど華やかさには欠けてたから、その部分では十分
補えるだけの存在ではあった、引き際も綺麗だったし、ともちゃんが
返り咲いて重厚な芝居も見れたしね
本当はやっちゃんが残ってくれてたら一番良かったけど仕方がないw
結局現役に文句を言いたいのが結論なら
おまいらのもうひとつの住処・小姑スレでいくらでもやれるわけだが。
突っ立って揺れてるだけで場が保てるのは、鮎ちゃんの美貌と華の成せる技
だからこそ「歌うな踊るな」と思ったのも事実だけど
声質そのものは綺麗だったから、ボイトレすればもう少しマシだったんじゃないだろうか
カラオケで歌い出しのキーが取れない素人みたいな歌い方だったな
舞台は大きな劇場で見るというのが前提で
そのために派手なメイクや衣装なのに
今はテレビで見るのが前提になってない?
美貌よりも(男役もだけど)歌や芝居で劇場を呑みこむ人の方が必要
修学旅行で初めて見た宝塚で入団決める人も居たし
一生に一度の観劇でがっかりさせたら次はないよね
スレ違い
71期は鮎ちゃんといい理事といい美形多いね、タモさんも綺麗だし
管理職ではぽっぽさん、ゆらさん(口を閉じていれば)辺りも美人だわ
たしかに理事の顔立ちは黄金比だよなー。
鮎ちゃんにしてもいつの時代に生まれても美人で通用する顔だと思う。
檀もある意味、鮎の再来だよなー。ゆらゆら揺れる系。
鮎ちゃんは「黄昏色のハーフムーン」もヨカッタ!
(ただ可愛らしいだけの、何の主張もないヒロインだけど…)
「黄昏色のハーフムーン」、適材適所に配役バッチリで
面白かったし楽しかったし笑ったし大好きだったけど、
なんだろか、あのモッサリ感は…
花組でしていたら、もっとシャレた感じの軽快なコメディになっていた気がする。
今更だけど娘役としてのゴンちゃんがみたかった。。
鮎ちゃんといい勝負だったろうなあ。
>>536 ゆらゆら系の元祖はモックさんとか黒木さんあたりじゃね?
女優として大成できるタイプというか
ヅカの娘役としては技術がないから叩かれやすいというかw
鮎さん…
それこそギャツビーで日本物のようにヨヨヨヨヨと泣き崩れるのがちょっと…
いくらカリンチョさんが湿気の多い人とはいえさー
のの字書いてそうだった
デイジーあいあいのが好きだった。
鮎さんはなんだかおばさんに見えた。
あいあい?
きっとあーたがおこちゃまなのね。
>>529 ゆきって何の作品の役だっけ?と思って調べたら
「天守に花匂い立つ」か、懐かしい〜。伊達藩の話ね。
ああいうアテガキの柴田先生の日本物って好きだったなあ。
鮎ちゃんはギャツビーのデイジーがはまり役で鮮烈な印象だったよね
あの頃はショーも「ラ・パッション」「ブライト・ディライト・タイム」
などカリンチョの歌唱力、イチロ他揃ってて楽しかった。
ブライト〜好きだったなぁ。まだ主題歌歌えるぞ!
あと、ラバーズ・コンチェルトかな、タータン&純のデュエットが
歌ウマでもっさり可愛くて好きだった。
あいあいの色気駄々漏れデイジーもあれはあれで
あると思います。主役の比率をあさこさんに譲ったから
邪魔にならない存在で。
鮎ちゃんがやってもあいあいがやっても嫌な女だと思ったw>デイジー
マートルといい、何でこんな女に男たちが振り回されてるんだよ
と思ってしまうんだな
>>546 美しい花には毒があるんだよ
鮎ちゃんのデイジーは華やかだった、顔だけのバカ女をやり切ってた
デイジーは色気よりも不安定な感じが男心をくすぐらせるじゃないかな?
そうゆう意味ではともちゃんのデイジーが一番原作には近かったと思う
鮎ちゃんは「キレイなおばかさん」だったよ
キレイなおばさん?
デイジーは鮎ちゃんみたいな美貌の人がいい。
あいあいは顔がデカイし、何で抜擢されたのか分からなかった。
当時はしずくのが好きだった。
でもデイジーって決して綺麗なお馬鹿さんじゃないよね。
本人も女の子は綺麗なお馬鹿さんじゃないといけないのって自分で言っている辺り、苦労しないで生きる為にその方が得だからそう演じているだけ。
実際、要領よく生きているもの。
>>551 まあン十年のヒロインの中では最も女に嫌われるタイプのヒロインではある>デイジー
「ギャツビー」の時代は、世界的に悪女に滅ぼされる俺紳士〜だったからね。
宝塚歌劇だって、少女がやんちゃやって殿方翻弄したしね。
王位をかけた恋の夫人とか、執事小説ジーザスの主人の惚れる女性のタイプとか。
なぜそんな女性はやったんだろうね?
でも女性なら、男に滅ぼされるより、滅ぼす方がいいよね?
前に女性受けする生徒、男性受けする生徒の話題が出たけど
役でも結構違うんだろうな。
鮎ちゃんって、芸能界入ってからはあまり目が出ないけど、あんなに綺麗なのに
規格外って感じであまり売れないよね。
檀ちゃんなんかは整いすぎてないっていうか、その分いいのかな。
鮎ちゃんやほさちは、舞台映えのし易いバタ臭い顔なのが難しいのかもね。
モックさんや黒木瞳、檀吉とか、芸能界でも売れた娘1はどの人もどこか日本的な
いい意味での淡白さが顔にあったというか。
鮎ちゃんは顔が大きくて首が短めってとこも災いしているかな?と
元々はまだ男役時代にTBSドラマの主役大抜擢で脚光浴びたんだけどね〜・・・
でもあの時もちょっとTV女優としては規格外かな?という感じはあった
鮎ちゃんって今はどんな感じになってるんだろうね・・・最近テレビで見ないけど。
神保悟志さんは世界一美しい妻が家で待ってるとか言ってたけど、、
あの顔でもし鮎ちゃんが100円ショップでお玉とか買ってたら嫌だなww
夢を見すぎるおばちゃんの余計なお世話
>>558 少し前の「ラッキーセブン」て松潤主演のドラマにゲスト出演してたよ。
リリーフランキーの妻役で。
相変わらずお綺麗でした。
昼ドラで一時期ちょこちょこ見かけたけど、
ドロドロ系のお話向いてる感じがした
東海テレビ系というかちょっと大袈裟な感じの演技とか
ギャツビーの話の流れにのって・・・
あさこのギャツビーを最近テレビで見たんだけど、
デイジーの妹役はなんであんなおばさんキャラになってしまったの?
初演は純名だったよね?
鮎、純名の美しい姉妹で、和央との初々しいコンビもよかったのに。
最近のヅカはあまりわからないので、
上演時の評判とかどうでしたか?
鮎は確かに昼ドラのイメージ強いかな。旦那さんもコンスタントにご活躍だし、家庭生活メインで幸せそう
>>562 おばさんっていうかメガネっ子キャラだったね。正直変だと思ったし、私の周り(初演を生で観てる世代)では不評だった。
多少可愛さが足りないとしても普通にやれば良かったのにね。
ギャツビー再演は全体的に残念すぎる出来だった。
ギャツビーは再演にあたり付け足した場面が蛇足だった印象だな
そう。普通に2本立ての本公演として再演して欲しかった。
あの再演をやったからには、もう今後1幕物バージョンでの再演はないのかなと思うと残念でならない。
>>561 ご夫婦揃ってフジのどぎつい昼メロ(って言い方も古いな)の
イメージが似合うけど、二人の出会いは同じ時間帯のTBSの
ほのぼのドラマだったってのがなんだか面白い
「温泉へ行こう」かw
「王女と王子」は場面は追加gj!って思ったけど
確かに再演ギャツビーのジュディは、正直よく分からんかった。
初演の純名ジュディだと、目の前で姉ちゃん泣いてるのに
ブローチもらえないわねと言い切るバカっぷりに
デイジー切れてブローチ投げたって印象だったんだが。
再演ギャツビーは
あひ、ソルさん、ゆりのは良かった。
ウルフシェイムも良かったよ
あれを3番手にやらせた初演に無理があったのだがw
ギャツビーの良さがわからない。ダンディズムな男の生き様?
イギリスでは、その時代の怖い女性と婚約と破棄を繰り返す、
お茶目な主人と有能な執事の話があるけど、
同じ生きるなら、笑いのあるイギリス的な生き方がいいと思う。
フィッツは苦手だわ。
みつきあゆさんが
すごく良かった印象がある
ダンディズムというより人生の虚しさじゃないかな>ギャツビー
あとフィッツジェラルドは文体が綺麗だと聞いたことがある
話の展開そのものよりも表現や視点が受けたのかもね
>>573 "ローリング・トゥエンティ"ってもんがどんな時代だったかを、ぐぐったりなんかしたりして、
感覚をアウトライン的なものでも掴んでおくと、なんとなく分かってくるよ。映画版の
『シカゴ』とか、そーゆー空気のよく出てる作品を観たり読んだり。
>>574 美月さん(ゆかしさん)ってバウヒロ経験もあるんだよね。
その期はやっちゃんがトップになったけど、ゆかしさんも後年は花組で別格級に使われたこと考えると、
トップになれたんじゃなかったかな。
もっと頑張ってほしかったけど、、、
ゆかしさんは若い時より、経験積んだ時の方が良さが判るタイプ。
素のさっぱりした感じと対照的に、色っぽくて良い女の役が似合ってた。
最後は、えこひいきと思える位良い役で退団したね。
個人的になぜかそれが嬉しくて、娘1ではなくても悔い無しと思えた。
ゆかしちゃんあの老け顔でトップは無理だよ
好きだったけどね。ヴァレンチノやギャツビーの役は良かったけど
お姫様役とか壊滅的に似合わなかった
トップ路線にしてはアクが強いしね。
昨年退団したけど、宙組藤咲えりさんを見た時に、なんとなくゆかしちゃんに似てるなあと思った。
>>579 時代は違うが、ふづき美世の老け顔がトップになれるならゆかしだってOKだったと個人的には思う。
ゆかしさんとサッチン、なっちゃん(那津乃咲)、さちこ(絵莉千晶)って同系統だと思う。
濃い役が向く人。でも、ある意味ヒロインさせてたらもったいないというか、、
ゆかしはロザリーじゃなく、ジャンヌ役者だよね。
そーいやベルばらの時って、ゆかしは何の役やってた??
>>581 ふーこそ謎の娘1の代表格だよな。
顔もスタイルも歌も芝居もダンスも、本当に何にかもがなかった。
ゆかしさんはちゃんとした別格扱いされたわけでもないのに、みゆさん合同でサヨナラショーまであったくらいだからな。
H2$や、失われた楽園の時の役は本当にいい役だった。
584 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/12(水) 13:22:43.82 ID:oUHZoTsc
四大・謎の娘1
○檀れい →美貌と芝居心はあるが、歌とダンスは壊滅的。
○大鳥れい →一応の美とすこしの歌はあるが、芝居はちょっと・・・
○舞風りら →ダンス力はあるが、鶏ガラ体型シワクチャ顔に壊滅芝居。
○ふづき美世 →物の見事に何もない。和物が映える顔だと思ったがオカメでしかなかった。
585 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/12(水) 13:41:37.60 ID:Ru+LQeNj
>舞風りら 鶏ガラ体型シワクチャ顔に壊滅芝居。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
586 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/12(水) 14:23:38.16 ID:5rX4QogP
まーは一時、第二のかざっぱな的扱いされてたけど、かざっぱなほどのダンスの切れはなかったような・・
その分、歌はまあダンサーにしては歌えたけど、それ以外がねぇ・・・
まーちゃんを悪く言うなっ!
まーちゃんのドレスさばき好きだったな
まーちゃんはとにかく寄り添い系で鬘の手入れも素晴らしく、心構えとか姿勢は娘役の鑑のようだった。
顔も若い頃は可愛かったんだけどね。
トップにするにしても遅すぎ。
590 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/12(水) 16:28:54.49 ID:0QVhCumj
まーの場合、研2の最初の新公からヒロインで、そのままヒロイン候補で育てられたとは思うけど、
あまり風が吹かなかった、というか弱かったよね。
顔も確かに若い頃はあそこまで乾燥してなくて肌ももっちりしてたけど、みずみずしさがなくなってからの
ヒロインは正直どうなんだろうって思ってたな。
>>584 上三人は好きだ。後一人は…
>>586 まーちゃんのダンスも十分魅力的だったと思うけどな
「タランテラ」とかよかったじゃん。
>>589 リカマーじゃ駄目だったのかね?
まーはトップにするのが遅過ぎた、には同意
みどりよりも、エミクラの方が意味不明だったなぁ
最近の人事はもうなんとも…
オカメにワロタw
えみくらは可愛かったけど相手役との相性が悪すぎたよ
星時代にかよちゃんの隣で猫やったりしてたのよかったし
さえこさんの隣の方が似合ってた
色気が匂い立つような美女設定にはもにょったけどね
ふーちゃんは顔とスタイルはまだゆるせたけど声がオバサンでダメだったわ
意味不明娘1の東西横綱はふーとみなこ。
みなこはよく入れたなってくらいの(ryだったがまだパパの名前があった。
ふーに至っては本当にどうしてこの子なの?と思ったw
ふーちゃん、理事コンの時よかったんだけどね
センターでバンと決めて踊っていた。キラキラしていたよ
トップになってから見たらあれれ?だった
ふーちゃんはえびす顔だから福を呼び込むと思っておさ嫁にしたんじゃないかい
>>597 あのさ、理事フィルターてんこ盛りの時とそうでない時とでは
大体5割引きぐらいしないと。何度だまされたことか
にしても、トップになってから添え物のような扱いで
さすがに可哀そうだったな
下級生の頃から、ふーとまーのヒロインは謎でした。
エミクラはサエちゃんとのコンビは良かった。
絢爛の二人はお似合いだったよ。
私なら、まりも、みなこ、彩音のあの顔で娘1の方が、檀やみどりより不思議だったけどね。
1嫁
>特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
>大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう!!
逆に綺麗なのに路線に乗らなかったの?って人も居るよね
華月由舞ちゃんとか現役だけど妃鳳こころさんとか
>>584 昭和の話題になるが、檀ちゃんタイプにあたるのは、
遥くらら、黒木瞳、とある意味ビッグネームな娘1達だなw
>>605 その二人を檀と並べるのはよしてちょうだい。
どちらも相手役は、檀の相手役にも及ばないわよ。
ホモ旦那と離婚マジかな女と比べないで。
結論として、娘役は実家力がモノをいうんでしょう
候補のなかでドングリの背比べならお金持ちから優先……と
すべてを兼ね備えてたお花さまみたいなのが出ちゃったからなー
その体質から抜け出せないんでしょうね
タカちゃんと組んでからのお花は反吐がでるほど嫌いなんだけど
エリザだけは彼女がベストアクトだといまだに思うわ
鏡の間の壮絶な美しさは忘れられない
由舞ちゃん、かわいかったなあ
花組はオペで由舞ちゃん探しをするのが楽しかった!
>>603 584が主観丸出しで言い出したのが悪いと思うよ。
こけしの話しになると荒れる
>>610 花愛さんの話出てきたっけ?
と、一瞬思ってしまったw
ゆまパイは美人でナイスバディだったけど、宝塚の娘役向きな外見じゃなかったしなー
ガンガン踊ってるとこは好きだったな
>>611 思った思ったw
このスレでこけしっつったら元星の花愛さんだよねw
確かにお花様はこけしにそっくりだけどねw
まーちゃん含め花のトップ娘役を悪くいうの許せない。
みんな、花男が悪いんだわ。
君にはこのスレは向いてないからくんな。
>>615 花の娘1のまーちゃんはギリギリ昭和の人ですよ…
花娘1…
ひびき→森奈→大鳥→ふづき→桜乃→蘭乃。
みどりまではいいけど…そりゃ馬鹿にされるわな。…と思ったけど、
月…こだま→麻乃→風花→壇→映美→(瀬奈)→彩乃→(城咲、羽桜)→蒼乃→愛希
雪…鮎→紫→花總→月影→紺野→舞風→白羽→愛原→(思い出したくも無い)→舞羽
星…毬藻→白城→月影→星奈→渚→壇→白羽→遠野→夢咲
宙…花總→→→→→紫城→陽月→野乃→実咲
…後期はみんなどっちもどっち。
月は…安定してるようで実は壇、えみくらの時代、あと不在があったからな…。
雪は…実力皆無だけど絶世美女のミキコからとなみまでは安定。その後は…。。
星が一番安定してるように見える。美貌のシギ、+安定のあやか…グン、アキは地味だったけど、壇、ねね以外は安定してる。
宙はね〜初代が偉大過ぎるのか、すみか以外は歴史から消える。いや、るいるいもウメも好きだよ。
花はとにかく、ふづきの起用が後世にわたる失敗です。どうせなら、一花のほうが良かった。オサのせいか劇団のせいか知らないが、やはり花の後期は、実力的にも好み的にも『??』だわ。
でも歴代、花は男役の組だから良いのかも。守る会が出来る星は娘の組…なのか…?
長くてごめん。
すみません!
ミキさん好きだったのに飛ばしました。
森奈→純名→千→大鳥
ああ本当に馬鹿!!
え、結局おさに娘役選ぶセンスがなかったとしか、思えない結果。
おかめと、おかまバーだし。
水は先輩おさだけに汚名をかぶせるのは申し訳ない気持ちと、
自分より(;´Д`)容姿の娘役にして、自分の容姿の悪さの矛先を
他に向けたかっかたと。
宙は618が花ヲタのせいで、公私混同しまくりの花>るいるい、梅という、
はなヲタばか丸出しの評価。
宙で、梅やるいるいが消えて、野乃が残るなんてありえないセンス。
グンとあきを地味扱いして、クインオブ地味な舞風はスルー。
地味扱いしている割に、ねねをありえないというセンスは、
公平性にかけ過ぎ。よって618の案は却下。
小姑粘着スレが珍しく過疎ってるからそっちにお得意の集団移動しなよw
細かいようだけど野乃じゃなくて野々やで
>>612 カノチカとかゆまちゃんみたいな豊か過ぎるバストは
ヅカ的に生々しいのかね?
前にこのスレで見かけたと思うけど、以下の噂は本当なの?
1.新東宝劇場こけら落とし公演をやるのは本当は月じゃなく宙だった
2.ベルリン海外公演のトップ格は本当はリカじゃなくてずんこだった
本当なら、両方ともずんこが強行退団ぶちかましたのでマミとリカが尻拭いをしたということだね。
あと壇じゃなくて檀
アンチじゃなくても間違える人多過ぎ
626 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/15(土) 13:10:55.23 ID:a2MtB+YF
檀でも壇でもいいんじゃないか
どうせここに書いてある内容は、
ほとんど根拠のない叩きばかりだもん
むしろ壇にしておいたほうが場所に相応しいw
>>624 んー、でも尻拭いってより私ならチャンスととらえるがなあ
>>627 マミにとっては栄誉だったろうしリカにとってはチャンスだったろう。
でも劇団側から見れば、ずんこが強行退団でさっさと辞めてしまったことで
当初の予定が狂ってしまって調整が大変だったと思う。
尻拭いと書いたのは客観的に考えて、ずんこの所業で劇団はさぞ大迷惑だっただろうということ。
そしてマミさんは退団が1年延びたんだから、ファンは良かったんじゃないの?
>>627 ズンコは歌劇かなんかで、ずっと辞退していた宙トップを就任を
2作だけならという条件付きで承諾したと言っていた。
でも実際トップになって4作やりましたって。
劇団が勝手に、トップにさえしてしまえばトップのうま味を知って長くやるだろうと楽天的に考えて、
早期退団しないようにこけら落とし・ベルリンと予定いれたんだろうけど
逆にズンコには退団を早める要素にしかならなかったんじゃない。
>劇団が勝手に、トップにさえしてしまえばトップのうま味を知って長くやるだろうと楽天的に考えて
この一文が妙にカチンと来る元長期トップファンでした。うま味って何ぞ?
632 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/15(土) 18:34:04.45 ID:AMrHuRMi
>>631 気に障る書き込みしてごめんなさい。
こけら落としや海外公演のことです。
宝塚では名誉なことのように語られることが多いから、地位と名誉でうまみなんじゃないかと。
2作でって、ズンコもなんだかなあ。。
>>631 なんでカチンとくるの?旨み十分に味わっていた長期さんなのに?
長期なのに、海外避けられたから?
ずんこも話せない相手役じゃ孤独だったろう。
トップ無視して2番手と好き勝手するトップ娘役なんて、聞いたことないわ。
>>633 「トップになりたかった」、「トップになれるなんて思ってなかった」といろいろなトップがいるけど
ズンコさんの「トップになりたくなかった」というのを劇団は理解しなかった?
それこそ、とにかくトップにしちゃえばとたかをくくってた?
あるいは、あの人気だから理解したくなかった?
ずんこ、その時期にはなりたくなかっただけだと思うよ。
先輩いっぱいいたし。あまみは2番手あったから、トップになるしかなかったけど、
2番手公演が村の一公演だけで、トップなんて、当時は前代未聞だったし。
637 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/15(土) 19:41:14.87 ID:osE3F2Cb
きんぐはどこの組でも欲しい人材だね。
>>633>>635 なりたくてもなれなかった人とかやっとなれたのに短期だった人のこと思うと
すげえやるせないわ……
そんなにトップになるのが嫌だったらもっと早くにやめちまえばよかったんだ!
歴代贔屓みんな4作で2年だと今気づいた。
今回で3人目。
そういう運命なのかな。
>>639さんの歴代ご贔屓はずんこトウコキム?
そうなら生粋の歌ウマ好きだねw
>>636 そうだよね。
当時トップだったみき・マリコがズンコトップを受けて辞め時を考えたと退団理由に挙げていたし、
トップとして一緒に出演したTCAや1000daysラストも萎縮していたし、
翌年は仲は良かったとはいえ71期同期と一緒で、
もう少し時期が遅かったらいろいろ違っていたかもとは思う。
642 :
名無し:2012/09/15(土) 20:25:36.40 ID:uhHkPTxP
ずんこ。なりは大きいけど、神経細そうだもんね〜。もうちょっと娘1に、二人が中心となって宙を
まとめよう、的な素質があれば違ったかもね。随分わたるが助けたみたいだけど
>>640 姿月音月はそう。
もう一人は上手くはないw
歌うま好きというより好きになったらたまたま歌うまだったってかんじ。
>>638 劇団がならせたくないと思ったら、本人がいくらなりたくても、無理だわ。
ずんこが辞めて、たかこが長くなっただけだし、ずんこは同期の短期に
全く関係ないよ。文句は轟にいいな。タモさんは譲ったそうだし。
タモはなにも芸がなかったから譲ったというかなんつーか。
>>638 こういう意見って論点ずれまくってるとしか思えない
天海→姿月→音月って流れた友人が数人いる。
あと絵麻緒→貴城も何人か。
ズンコが幸せそうだったのは花時代、生気に満ちていたのは月時代かもね
宙トップになってからは疲れのせいか、インタとかでも目が虚ろだった気がする
新しい組で皆を引っ張っていくリーダーシップなんて、おっとりずんこには皆無だった
せめて、既存の組トップなら、まだプレッシャーがそれほどでは無かっただろうけど
それでもトップになれなかった人達の事を考えるとね…
わたるは好きなタイプのトップじゃなかったが、そういうのを自覚していたのは流石だったな
>>643 そっかwあと一人はあっちかなw
>>647 まさにその流れだというブログ見かけた、退団発表の時また4作なのは運命なのか!と嘆いてたw
ずんこの時は辞めるのが嬉しそうでファンも「わかったよw」的な気持ちだったらしいw
かしげ→チギもよく見るなー
かしげ→チギ 納得
>>649 ゆりって5作やってるよね?
どれがノーカウント?お披露目の東上なし3本立て?震災でムラ中止の方?
ずんこの根性なしにはがっかりしたわ
今だに何もかわってない
ズンコがおっとりって…嘘でしょう?
神経質で細かいし、スタッフにもキツく当たってたよ。
喋り方がスローテンポだったのは頭の回転が鈍いだけ。
>>653 なんか動物のお医者さんの菱沼さん思い出した
率先して引っ張るようなタイプではなかったよね、ズンコ。
いっちゃんみたいな感じかな?
>>648 ずんこ4作トップいやいやでも頑張ったんだよ?
他のトップになれない人の分まで頑張れって、何でさ?
そこが論破綻している。これからも変ないちゃもんずんこに付けるの?
なんかすごくイライラします。
ずんこの同期、ワン切りだったとはいえ、トップになれたじゃん。
当時は劇団もワン切りでもトップにしてあげる温情あったし。
ひょっとして、ガイチとか幸ちゃんとか伊織のこと言ってんだったら、
客観的にみてトップなってたら、一般ファンが迷惑。
トップになれなかったのはなれる器じゃなかっただけだろ
頭悪すぎる
いっちゃんは全然違う。
みちこみたいで、気遣いもするし、頭も悪くない、回転は早くないけど。
時々頑固でマイペースなB型っぽいけど、ファンにも他人にも優しい。
>>656>>657 誤解しないで欲しいが、自分はずんこ自体は好きだよ
トップになれなかった人が不憫云々というのじゃなく、トップはそういうのを背負う存在だって事
嫌々でもトップとして頑張ったんだから、とヲタが庇うのも別の意味でずんこに失礼な気もするけどね
トップになったずんこはいろんな意味で期待ハズレだったということ
>>659 ずんこがどうじゃなくて
「トップになれなかった人達の事を考えると」っていう人に腹立つわ
なんで考えなきゃいけないんだよ
トップって、トップになれなかった人のためにがんばるもんじゃないだろ
ま、特定贔屓がいないライトファンからすると5組化→新専科のあたりって、
嫌々トップもワンギリも女帝誕生もいろいろあって面白かった
自分にとっては贔屓のショッキングな退団とネット人口が一気にあがって
基地外叩きの醜悪な姿を知るようになったネガティブな時期でしかない。
トップになれなかったヲタや不人気トップヲタが必ず言い出すネチネチワード
「トップとしての資質がなかった」
興行である限りトップとしての公演のチケットを完売させることこそ一番求められてることなのにな
ずんこは元々ヅカファンでいつかはトップになりたいと夢見ていた
でも花組の不遇時代があってちょっと諦めかけていたときに月組へ栄転
あれよあれよという間に宙トップに祭り上げられた
そりゃ目標にしてたトップだったけど当時は真矢・麻路たち自分が下級生時代に既にスターだった先輩や
タモ・ノル・ター・リカたちを差し置いてトップに!と推されて困惑したのは事実
5組揃っての挨拶イベントのときの参上は歌劇誌でもキッサンが語ってる
上にもあったけどあのまま順調に月で2番手経験してそれからトップになってたらあんな頑なな性格のトップにはならなかったんじゃないかな?
ただ天海の接し方を上辺だけ真似たああいうファンへの態度は頂けなかったけど・・・
ファンでも「トップになりたくなかった」は失言だと思うな。
だったらなるなよとしか思わないよ。
<<665
しかし、何とかしてやれなかったのか?劇団よ。
おめエラが勝手に1組増やして、トップ1人増やして、スタッフ据え置きって、
そりゃあ、足りんわ。悪いけど、みき、まり、理事、まことの器量の狭さにも
がっかりさ。みきなんざ、やんさん慕ってますとかいっときながら、
トップになった途端、やんさん以上の暴君、相手役無視しまくり。
一人潰しといて、何様?ファンまでアレルギーさせといて、知らんとか
抜かすやつだし。あんな仕打ち受けたら、ずんこも末期ああなるわ。
でも、あんな仕打ち受ける前は、素直な子。それを利用したのは劇団なのにね。
まあ、ファンに愛想がよかったはずの貴子さまが、今ファンにたかるようになって、
ずんこに宝塚時代冷たくされたファンの方が、貴子ファンより幸せだよ?
ずんこはトップになりたくなかったというけれど
トップになってなければ仕事の内容が今みたいによくなかったかも
ファンだけど、そこまで考えがある人じゃないと思うよ。
>>624 ディズニーランド側(多分舞浜アンフィシアターの辺り)に新劇場建設
そのこけら落としに5組目という記事もあったよね。
シルクドソレイユの撤退を見てもあの立地じゃ稼働率低かっただろうね。
ずんこがあくまでも宙トップを固辞した場合、
宙の人事はどうなっていたんだろう?97年の半ば辺りだと
花:真矢・愛華・香寿・匠 娘役:千
月:真琴・姿月・汐風・成瀬 娘役:風花
雪:轟・和央・安蘭・貴城 娘役:花總
星:麻路・稔・紫吹・絵麻緒 娘役:月影
こんな感じだよね。
トップのスライドが無ければ年長で2番手経験の多い愛華・稔になりそうだけど
高嶺・久世の卒業が1、2作伸びて真琴・轟とかの可能性もあったのかな?
もしかして…
相手役が嫌で辞めたかった…とか…ないか。
新たな組が立ち上がり、そこでトップスター就任ですとか、
知らない組に突如落下傘するより遥かにハードル高いわな。
まして二番手経験も浅かったわけだし。
ずんこはゆりちゃん命みたいなとこがあり過ぎた。
まあそれで上手く行ったところもあるんだろうけど・・
組を支えるとか人を支えるとかの意識が低かった。
そういう意味で宙トップなんて最高のお膳立てだったのに。
やっぱり根性なしなんだよ。
674 :
名無し:2012/09/16(日) 18:31:54.16 ID:bMv3Kpd3
>>673根性なしなんてよく言えるね。腹くくって宙トップになってからは、よく組子の面倒もみたし
まとめたでしょう〜。ま、4作でそのエネルギーは切れたわけだが。それはその人の度量ってか、
タイプだよ。大将できるほど図太い神経じゃないんでしょう。
BOOK・OFFで宙時代のずんこが掲載された本を
見つけた時は衝撃だった
おでこやら目元やらに深いしわが....
まだ30代になったばかりの頃なのに...
ズンちゃんは人を育てることに関してはどうだったの?
舞台降りたら年功序列のヅカないで、同組で15年も居座ってから約最上級生兼トップの人と
新規組で下級生兼トップになった人を比べる事自体間違ってる
伝説のトップの一人である大地真央だって組子を育てられてはいない
>>677 魔王様の時代は組子育てる人材も豊富だったやん。
ブチ組長ニタ副組長を始めミナトボシトリオに邦・京と将来の管理職候補だらけで、
トップが何もしないでも組子が育たない方がおかしいような布陣だったし。
発足当時の宙組は組子の学年が総じて若かったし、2番手と娘1が完全に2人の世界で、
普通ならトップが奮闘しないと下が育たないような状況だから、余計それが求められるような。
ずんこには花よりもゆうこだったら違ったかなと思う。
たか花も下を育てるタイプじゃなかったからね。
ずんこもだけど6年も居座っておきながら、下を育てられなかった貴子も責められるべきじゃない?
>>679 そらそっちの方が何倍も叩かれて然るべきだとは思いますがな。
元嫁(実生活的な意味で)と連座でw
ずんこは花ちゃんの大ファンだよ。
もうデレデレだったしただの自慢の相手役とよく惚気てた。
トップになるのも最初はお断りしたけどやると決めてからは
素晴らしい舞台を魅せてくれたし当初の2作からのびて4作やった。
下を育てるって育ててないって何をもっていってるのかも謎。
いまだにずんこファン多いけどね。
新公でトップになった人がいないとかそういう話?
立派な舞台姿(芝居も唄もダンスも総合的に)をみせるのが1番後輩には刺激になると思うけど。
まあ、結局は宙組が余計だったという事でw
ずんこも月でマミの後にプレッシャーの少ない状態でトップになれただろうし、
タカハナ長期政権の弊害もなく、もっとまともな人事が観れたと思う
結局ズンハナ期は歴代でも一、二を争う人気で売り上げも良くいまだに
憧れる下級生が多いのがすべてを物語っているよ。
トップは人気があって組を注目させてチケを捌くのが一番の仕事
ガラ空きの客席での舞台より満席での舞台の方が後輩の士気も高まる
植田が言ってる様に「チケットを捌けない生徒をトップにさせるわけにはいかない」
まあでもチケット売れないのトップの責任にするのもどうかと思うね…
脚本演出等がクソじゃあいくらトップがすばらしくてもねー
でも月組みたいなのどうかと思うよ
とにかく人気演目あてて役替わりでも無理無理トップてなんやねんて
さえこのあさこ付エリザベートと役替わりありの退団公演もあっけにとられたけど
ついにトップすら役替わりてますます酷くなってる
>>681 前にも何度かこういう文章見た記憶がある
同じ人かね
たかこは現役時代、花ちゃんの本気の相手だよ。
もうやっちゃってたの、ファンの目からみても
丸分かりだったし、人前でも耳元にキスしてた。
トップになって、舞台でも堂々と欲望のままやれるので、
本物のイチャつきを舞台で魅せてくれたし、6年もやった。
やっている最中はもちろん、普段から1m以内立ち入り禁止にしてた。
いまだにその光景目に焼きついてしまった人多いけどね。
新公で理事とも堂々とキスしたとかそういう話?
二人共私生活で同性と立派な家庭(料理もあっちも総合的に)
をこなせるのが1番夜の生活には刺激になると思うけど。
私、タカハナで宝塚に本格的にはまったんです。
最初はもう夢中といってよいレベルだったけど、だんだん二人の愛の世界に飽きてきちゃったのよ。
コンビとしての実力や魅力や動員などモロモロは認めざるを得ないけど、ハタから見てても飽きるものをよくもまあ本人たちはあんだけ保ったなと今となっては驚くやら呆れるやら。
釣りですか?
自分は宙のタカハナをムラで観てたけど動員よかったとは思えませんが。
タカコさん宙組のチケットは
ご招待の名目で各福祉事務所に
山ほど積んであった。
東京なんじゃない?今の状況と比べるんだったら、
まあわからなくもないな。
東京で一般チケを買う者としては
釣りを疑うほどの違和感はない。
四天王以前をリアルタイムで観てないけど
マミさんは動員良かったんじゃない?
小学生の頃にムラで観たけど、当日券の列が凄かった記憶がある。
当日券の列とは違う列があって、そこにマミさんが現れたのを見た記憶がある。
四天王って誰の事?
>>696 同期4人組のことじゃない? マミ、タモ、ノル、トド
四天王と呼ばれたことはなかったと思うけど。
あまりにも人気がなかったからノルだけ
TCAに出させてもらえなかったんだっけ。
人気ない度で言ったらタモさんでしょ。
東京公演中で東京から出演してなかったっけ。
71期トップはマミ月が人気で抜けていたのだけは確か
歌を中心とした技術的には一番アレレ…な組だったがw
>>700 マミ単体というよりもヤンミキみたいにマミリカコンビであることが人気を後押ししていたよね。
タモは本人が芸が無い事も大きいけど
それ以上にお披露目が夜明けの序曲とか二番手がダンスだけで歌が壊滅的なチャーリーとか
それまでの花組ファンには物足りなかったし、月のほうがよっぽど花組みたいだった。
ノルは「花の業平」(ムラ)なんて演目的には恵まれていたのに
それでもガラガラだった。
1階の前の方にしか客がいなくてびっくりした。
あんな経験後にも先にもあのときだけだった。
>>702 自分、2階席で見たけどそうでもなかったぞ?
ノルはここで言われている程ガラガラではなかったと思うが
当時、赤が目立ったと言えば、やはりタモ…
お披露目がアレだったのも大きいけど、
他の3人と比べてもトップとしては線が細すぎたと思う
その分、花は若手が色々と楽しめたけど
>>702 タータンへの引き継ぎ決定以降ピリピリした空気はあったけど
客席がそこまでガラガラなんて事はない。
タモのお披露目の方が余程酷かったぞ。
マミは真央様から続く月組バブルに支えられてた部分が多いよ
>>703 ノルには全くなかったことを書くようなしつこいアンチがいるの。
釣られたらだめ。
>>707 すまんかった。当時の贔屓が花の業平に出てたものだからつい…
トドもやばかったよな。。マミ以外の71期って、、、
タモさんは夜明けの序曲1000daysで真ん中以降ガラガラであんなヅカの入り初めて見たけど
それ以降はそれなりに入ってたでしょ
当時ガラガラがリアル報告あったのはトドさんの雪組だった
まあ日本物がえらく続いたことやスターと呼ばれる人たちが総じて地味ってのもあったんだろうけど・・・
○○はそれなりに入ってたよ。△△はやばかったみたいだけど・・・
△△はそれなりに入ってたよ。××はやばかったみたいだけど・・・
××はそれなりに入ってたよ。○○はやばかったみたいだけど・・・
理事雪の三作は完全に戦略失敗。明るい演目と組替えで落ち着いた
ただ、なぜか浅茅が宿は地味に根強い人気がある
トップ中盤以降の上演ならよかったのかもしれない
イシちゃんは雪トップ時代本公演では全てショーありだったのに
担当が中村B→草野→中村B→草野→中村Bって何だよと思ったな。
その後まさかの正塚先生がショー担当。
作品的にはどれも傑作とは言わないでも好きだったんだけどね。
浅茅が宿の代わりに正塚芝居入れていた方が組の人気としては上がったかも。
浅茅が宿は宮木の墓しか覚えてないw
映像で見てもインパクトあるけど、生で見た時には出かけた涙が引っ込んでリアルに吹いた
浅茅が宿に人気があるなんて初めて知ったw
凱旋門みたいな重厚な感じの舞台があの2人にはあっていた気がする。
真夜中のゴーストとかちゃんちゃらおかしかった。
グンちゃんはボニー&クライドのボニーみたいな野生的な役がもう少しみたかったかなー。
>>713 中村B レ・シェルバン
JFK LET'S JAZZ
中村B ラヴィール
JFK ノバ・ボサ・ノバ(鴨川清作先生作品の再演)
中村B 華麗なる千拍子'99(高木史朗先生作品の再構成・澄夫ちゃん監修)
ハリー デパートメント・ストア(前物レビュー)
オギー パッサージュ
岡田 Rose Garden
確かに最初の中村B一つ飛び連投は謎だw
再演物入れると千拍子までものすごいことになってるw
何それ?中村Bが3回って異常w
でもショーはどれもわりとよかった気がする
思うに、最初から長期構想だったんだろうな>理事
だからどの組も敬遠するような作品を宛がわれた
雪Pが力がないのもあるけど
>>717 レ・シェルバン以外はどれも好きなんだよなーw
特にデパメンとパッサージュ大好き
単純に雪好きだからだろうけど、芝居もショーも地味だけどがっつりみられて良かった
でも本当に地味なんだよね…w
ちゃぴって翠花果に似ているよね。
みてきちゃん、星奈優里ちゃんより、舞台姿( ´∀`)よく見えた時があって、
それで優里ちゃんは、トップ娘役なれないかもと思ったんだよ。
舞風さんは素敵だけど、貴咲美里ちゃんの方が華があったと思う。
雪ファンにに舞風さんが不評なのは、翠花果ちゃんとか、花吹舞以下だったから。
真夜中のゴーストにしろレシェルバンにしろ
すぐ5組化の大シャッフルが控えているのもあって
新生雪組のお披露目という感じが全くしなかったよね。
イシちゃんよりタカハナ大売り出しだったし。
>>719 安心して見られたよね。
雪ファンだって地味とはわかっているけど
他組ファンに言われると癪だったなw
>>720 優里ちゃんは別格2番手、じゅんべさんみたいな位置になるかもと思ってた
>>721 貴咲美里ちゃんは自分も好きだった
大柄で華やかで、肉感的な色っぽさもあった
背が大きい+顔周りがたるんでぽっちゃりさんになってしまったのが残念
新公シシィ、歌だけならお花よりずっと歌えてて良かったな
理事雪は芝居の方でもほぼ同じ面子で
中村A→谷→澄夫ちゃん→ダーイシ→谷→柴田・謝→ダーイシ→澄夫ちゃん
トップ8作やってもイケコやキムシンや植爺には当たらなかったな
理事は実力派が多い雪組でしっかり力を付けさせてもらえたのはよかった
しかし持ち味的には雪が一番合わなかったんじゃないかな?
他の組との共演を見ると、合っていた順は宙→月→星→雪(花はよくわからんかった)
逆にわたるはどの組でも相性がよかった気がする
舞風さんは花で処理して欲しかった。若い頃は(´∀`)けど。
翠花果、貴咲美里、紺野まひる、の後、まさかの鶏がらトップ。
雪はダンス下手でも立派な鮎さんや、純名だったから、
ダンスウマーの娘役は、余計なお世話だったわ。
グンちゃんはもちろん(*´ω`*)。
ただ、理事の相手役はけみさんで見てみたかった。
冷静じゃない理事ってのを見てみたい。
なんだこいつ
>>726 まーちゃんは、小悪魔的な役な方が断然魅力的だった
ドリキン3部のまーちゃんには惚れたw
やっぱ役や相手役との相性なんじゃないかな
まーちゃんは自分のことを、清楚で可憐で可愛い娘役の鑑だと思っていたんだろうけど
実際は清楚なブスで可憐なお婆ちゃんの見た目で、ぶりっ子な娘役だった。
本当は大人っぽくしてツンデレキャラにしたほうが魅力的だったのにね。
もっと自分のことを客観的に見られる人だったらと思うと残念だった。
732 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/20(木) 01:10:30.38 ID:DYGU004z
理事の濃さって本来は星組に欲しいとこだったよね。
いや、うろ覚えだったけど、まーちゃん本人は、「清楚で可憐で可愛い娘役1」という柄じゃなく、
むしろ「大人っぽくしてツンデレキャラ」だと自覚していて、
娘1人事になったとき、自分で本当に大丈夫なのかと不安になってて、
しかも宝塚が好きで長く在団したかったのに、
これで辞めなくちゃ行けないから嫌だったみたいなこと言ってなかったっけ?
それでも堅実な良い仕事してた印象だけどな。相手がコムだから、ほとんど彼女が娘1みたいなもんだし。
mata kojyuuto sure ka
>>725 合わないのではなくて、特出やDSなどでより合う組がわかったってことろじゃね?
確かにわたるは星でも宙でも雪でもどこでも合うw
>>732 理事は濃いかもしれないけど、熱っぽさがないんじゃない?
気質があっさりなのかな。
とうこは、いわゆる星タイプじゃないけど、
舞台の熱さが星トップらしくて、組全体も盛り上がってて好きだった。
昔タータンが、組替えの多いトップスターの代名詞みたいに言われていた時があったけど、
星以外の組全てに配属されていた水も相当なものだと思う
特出だけど星にも出てたね>水
そういえば昔、ろんぱで、あきちゃんのスカート物語(?)というのに感心したことが。
(初版でなくてw 誰か保存している人いませんかというリクエストに応えて貼ってくれたらしいのを読んだ。)
たーたんとあきちゃんは幼馴染みが苦労の末結ばれて婚でしみじみしたけど、
水ととなみは組替え多い苦労人コンビでも接点がなかったし、
あさことかなみんも幼馴染だけどなんかドテッとしちゃって(ふたりの体型じゃないです)
あまりときめかなかった。
>>738 そうなんだよね
そう思うと専科でもないのに凄いな、とw
わたるもだけど、水もどの組でも違和感ないタイプだね
>>739 自分なんかは、ターあきってそれ程良く組んでいたイメージも無かったんだよね
タータンは割とどんな娘役でもいけるというか、どんな娘役でも関係無いというか
あきちゃんの場合、上級生になっても娘役らしさが高かったのがミラクルの要因かな
同期や上級生にも可愛がられてたし、下級生からも親しまれていたしね
学年下の麻子とかも可愛がってたよね、あきちゃんのことw
ターグンのコンビも観たかった。
あきちゃんはあの好き嫌いの激しいぶんちゃんが気に入ってたくらいだからね
>>739 印刷して持ってるw>スカート物語
懐かしくなって時々読み返したりするw
ぶんちゃんってしょうこお姉さんにも優しかったんだよね
お風呂の使い方が分からないお姉さんの為に自宅まで行ってやったんだとかw
ぶんちゃんはマリコさん命なんだっけね。
ぶんちゃんがまとぶんのことを可愛がってるように見えたのが意外だったなあ
てっきり嫌いなタイプなのかとw
>>745 しょうこお姉さんはお姉さんでファンの見てる前でブンちゃんに抱きついたりしてたとw
逆にぶんちゃんが嫌ってたジェンヌって誰がいる?
752 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/21(金) 21:57:12.08 ID:8qbZ3sGJ
あさことかなみんには悪いが738のレスで笑ってしまったw
ぶんちゃんと女帝といえば例の都市伝説事件を思い出すな
753 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/21(金) 22:04:45.51 ID:8qbZ3sGJ
739だった、スマソ
ぶんちゃんぶん殴り事件
のるさんぶんちゃんは仲良しですよ。
ぶんちゃんがスタ小部でミナコとゆりちゃんと鼎談したときに
「アタシ絶対一度は相手役を泣かせてるからねw
アタシ相手役可愛くないとイヤなの!ほかの男役さんから羨ましがられるような相手役じゃないとダメ!」
って話しててミナコが手を叩いて喜んでたけどあの嫌われた相手役ってだれなんだろ???
>>756 ド忘れしてスマンが、クリスマスを題材にしたぶんちゃん主演のバウ作品の相手役が
泣かされた、てここのカキコにあったような
>>756 その場にいたゆりちゃんが「貴方も泣かされたクチねw」って応答だった
最初に役のついた紫禁城の新公で組んでいたよね
>>757 >>758 ありがとう
でもゆりちゃんはちゃんと相手役として認めてたって感じの口ぶり素振りだったよね
そのクリスマスは誰だっけ???寝られなくなったw
グンちゃんとか?星ヒロインマスト条件の姫じゃないし…
エリザの時にブンが事前に「この色でやるから」と言たのにグンが髪の色を
(カツラだったっけ?)全然合わせてなくて大変ご立腹だったと聞いた事が有る
そもそも、たいした男役でもないくせにガタガタ言い過ぎなんだよなーぶん。
ぶんごときが何様だよって話
>>760 756のスタ小部の話は多分ミナコ主演の『FILM MAKING』のことだから
それなら93年だからグンちゃんまだ花組なので違うと思う
それより前のバウならこれのどれか
『グリーン・スリーブス』『セレブレーション』『ミッドナイト・シティ・ロマンス』
『誓いの首飾り』『シティライト・メロディ』『サタディナイト・ロマンス』
>>762 そうそう、実力がある人なら自分にも他人にも厳しいストイックな人、だけど、実力が伴わなければただのワガママ、イビリに見える。
女子の部活感覚ならわかるわ
「あなたの為に言ってるのよ」
ぶんちゃんって性格の悪さが顔に出てて好きじゃなかったけどやっぱりか
友達で好きって言ってた子いたけどその子はぶんが辞めたあとジャニヲタになってたなあ
でもぶんちゃんは分かりやすい
表でニコニコして裏でねちねちよりはよっぽどいい
>入団してからずっとトップになることが目標だったので、
>なれないまま退団するのは悔しいと本人が語っている
ゆみこ、入団当時から劇団に押されてて
誰が見ても将来トップになると思ってたの?
ぶんちゃんなあ。みんつのことをあーだこーだ言ってたのは知ってる。
ちょうどFILM MAKINGで組んでるし。
でもそのわりに、顔が可愛いだけの娘役を猫かわいがりしたりしてた。
まあ、わかりやすい性格で、見ている分には面白い人だった。
でも分からなくもないよ。
星といえばシギちゃんや雪菜ちゃんがいて、1期下には可愛い娘役が揃ってるし・・・。
そりゃ可愛い子じゃないとヤダというのも分かるよ。
娘1もいろいろ大変なんだな
相手役に恵まれた人は幸せだな
ぶんちゃんとノルが仲良かったというのがいまだに謎だ。
ノルってぶんちゃんが一番嫌いそうなタイプだと思うんだが。
ぶんちゃんのブログ見てきたら?今月も集ってるよ。
マリコトップ時代に在籍していた生徒は上から下まで未だによく会うし仲がいい。
その後に組替えしても当時の星っ子仲間なのよね。
>>770 個人的には。。ブンの一個下って、舞○はるかとか美○杏里とか、むしろ超ドブス娘たちの印象がつよいのだけど。。w
白城あやか
>>757>>759 クリスマス時期に上演した夢・シェイクスピアかな
たしかその時の相手役はそんちゃんだったと思う。
夢シェイクスピアは博多座の裏だから8月でした
>>770 まあ、そこらへんは・・・。
でも相手役がまひるで良かったんでない?
同期の中でも1番可愛かったし、当時のトプ娘の中でも若くて綺麗だったもん。
花おばさん、月子供、星年増、宙こけしで酷かったもん。
ぶんちゃんって音子のこともお気に入りだったよね
しょうこおねえさんといい変わり者が好きなのかw
あとは理事好きだったり可愛い娘役好きだったり面食いでもあるのかも
我が愛〜で役替わりだったさえちゃんとの関係はどうだったんだろうね?
>>777 8月だったかスマン
でもぶんちゃんクリスマスを題材にした作品ってやってるっけ?
殉情、ディーン、夢・シェイクスピア…他にある?
>>780 なんかまずいこと書いた?
それともファンには今更のことを尋ねたかな
そんちゃんは小部屋とかでのしゃべり方がすごいぶりぶりしてたよね
>>779 さえこが組替えしてきたばかりの頃は可愛がってた
でも自分になびかないとわかると掌返したように態度を変えて険悪になってたよ
ブンちゃんブン殴り事件とか何かであったね。
「相手役なら、四六時中相手役を考えているようであってほしい」
とかなんとか。新人公演の頃に、女帝と・・・。
786 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/23(日) 09:24:26.67 ID:KxWgHUb7
過去スレで何度か話題になってるけどウソらしいよ>ぶん殴り事件
あのままお花が星にいたままだったら宝塚史は変わったんだろうか?
>>786 えっ、ウソだったのですか?何かのコラムで読んだ気がしましたが
ガセでしたか(^^;教えてくれてありがとうございます。
女帝が星にいたら、あやか様は早期退団だったのだろうか・・・。
>>787 「茶々」でたかこが花をビンタしたのは本当。
もう、ガセのぶんちゃんぶん殴り事件は、流さないで。
事実のたかこが花をビンタ事件について、問題にするならともかく。
790 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/23(日) 11:44:18.91 ID:Y3gFQjQg
プロデューサーと寝たからビンタしたやつね。
792 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/23(日) 14:46:15.60 ID:P5ojfWxd
>>790 寺島しのぶに記者会見でバラされてニュースになった内容は
寺島を殴るシーンの撮影で、突然マネージャーを呼び寄せいきなり本気ビンタ
マネージャーも周囲もびっくり唖然。宝塚って理解出来ない世界なんですねと。
芸能界広しといえど、本人に何の断りもなくマネージャーを本気ビンタする人なんていないし訴えられるよ。
てか、宝塚でもありませんので。
「本番前に殴るので、これが宝塚かあって(笑)」『茶々』和央ようかが暴露される!?
「最後に茶々にたたかれるシーンなんですが、和央さんがいきなり、(和央さんに)あの方はマネージャーさんですか?
その方に『ちょっと来て』と言って、いきなりバシッて殴るんです。ああ、これが宝塚かあって(笑)。
…冗談ですけど、でも大きい手だなと思いながら噛みしめました」と、クライマックスシーンでのエピソードを披露。
これに慌てた和央さんの「舞台では本当に殴ったことがないんです。
でも『本番は殴ってください』って言われて、緊張してどうしたらいいのか分からなくて、
いつも近くにいる方に『練習させて』と、バシッと一発やってから…って、
(寺島さんに)言わないでくださいよー!(笑)」というコメントに会場は笑いに包まれた。
http://www.cinemacafe.net/news/cgi/report/2007/12/3089/
スレチ。
ぶんちゃんの代表作品って何だろ?
個人的にはサヨナラ公演は結構好きだったしまひるとも意外と合ってたからあと二作くらいあの二人でみたかったな。
しかしそもそもなんで雪に組み替えだったのかな?
殉情じゃないですか?
私も殉情だと思う。
あれってグンちゃんも好評だったんだよね。
利太郎!
チャル様のインパクトが強い>殉情
>>795 主演じゃないけど一つ選ぶなら私も梅若。
ただ「花の業平」は当時の人事模様が反映されすぎて
柴田先生、宛て書きすぎますよと見てハラハラしたな(笑)
何で雪組に組替えなのかと言われたらそりゃタータンが星トップ就任して、
花にチャーリー、月にリカ、宙にタカコがいる以上
植田理事長的な考えではお情けにしろトップにさせる空きが雪しかない訳で…。
でも雪ファンにすんなり受け入れられたのは良かったじゃん。
あくまでも星トップに拘るとタータンの下にぶんちゃんになって
それはそれでまた過激な一部星組ファンからの反発が出てきそう。
何度も出た話題だけどタータンを雪、ぶんちゃんを星にしとけば良かったのにね。
とうこも雪のままで海外公演も雪に行かせれば良かった様な。
たかこまじでDV
>>801 理事の進退も関係してるってことはないの?
マミタモノルはまぁ定年時期がわかってるよね
理事は他3人が辞めてもやろうと思えばもっと出来た訳で
とすると年齢的に待てないターは星にってことはないのかなぁ
ぶんちゃんはチャムガが好きだったな。
私はタータンとぶんちゃんの入れ替えは成功だなって思った。
理事たーより理事ぶんの方がバランス良かったと思うもの。
理事たーは渋過ぎ重過ぎだった。
それでもチャムガはぶんちゃん、ボリスはタータンが良かったからタイミングもバッチリだった。
>>804 100%ドーイ
当時の雪って、2番手で演目が左右してたのかもなあ
トップがキラキラから渋めまで対応可能ってのもあるけど
タータンと言えば、花→雪→花→雪→専科→星
って組変えが思い出される。
私もチャムガ好きだった。
リフも悪くなかったし、黄金のファラオの役も周囲では評判良かった。
梅若もだけど、二番手になって立て続けに適役が来た感じ。
いつもここでぶんちゃんは可愛い娘役好きって書かれるけど、
お気に入りはミコちゃんじゃなくそんちゃんだったんだよー
>>807さん
それじゃ、そんちゃんが○○の星代表みたいよーw
可愛子ちゃんじゃないけど、歌姫という格のある立派さがあったよね。
みこちゃんは超美人だけど歌芝居が壊滅的だったもんね…
さすがに何にもできない超かわいい子よりは
見た目そこそこに多少使える子のほうがいいんだw
>>804 でも東京のファンはそのボリスが見られなかったんだよ…
おまけにヘンツォも基経もムラだけだったし。
出番の偏りは当時の新専科生徒ファンなら誰もがあった事だけどさ。
ぶんちゃんは好きだけどそれ以上にイシちゃん、タータン、幸ちゃん、
とうこ、なるぴょん、コム、かしげと並ぶ渋くて重い雪組好きとしては
イシちゃんが「愛燃える」じゃなくて「猛き黄金の国」を最後に専科入りすれば
タータンが雪組でぶんちゃんが星組でなっても就任時期は大して変わらなかったよね。
専科入り後あんなトップオブトップみたいな扱いを受けるの分かっていたなら
2番手のタータンが年上なんだしイシちゃんに少し早めに専科入りして欲しかった気持ちもある。
1タータンファンの身勝手な意見なのは重々承知だけどね。
タータンファンてほんとにここに常駐してるよね。
ここでしか見ないけど何人ここにすんでるの?
タータン私も好きだよ。
芝居・歌・踊りと全てが上手いから「すげー」てなる。
本命は別の人だけど、タータン嫌いな人は少ないんじゃない?
>>812 別にすげーってならないけど
周りであまり話題にもならないし
雪組のファンは渋さ重さがいいのかもしれないけど、とど、たーの組合せって重すぎて、
うまいなと感心しても一般ファンはリピートできないつーか。1、2とも落ち着きすぎだし。
でも、たーはのるさん相手だと若く見えたし、基経は権勢欲の憎まれ役でも青年貴族の色気があった。
とど、ぶんちゃんも渋さと甘さが引き立って良かったし、ぶんちゃんも馴染んで見えたし。
結果論だが、もっと早く組替えされていたら、ぶんちゃんも長くやらせてもらえたかも。(とどファンに怒られそう)
>>806 花模様だか雪模様だかわからなくなった燕尾のたーたんが、星模様の燕尾をもってあきちゃんを迎えに..
が、8の「スカート物語」の結末でしたっけ。
>>812 ファン目線では歌踊芝居全てが上手いったって、人それぞれ好みってあるよ。
花では嫌いじゃなかったけど星では嫌いとまでは言わないけど好きになれない。
最新スレで平成から男役トップを算出していたのは花組が圧倒的だったけど
娘役トップってどこの組出身が多いんだろう?
イメージ的には月と星からよく出荷してる感じなんだけど
星出身他組トップっていうとお花とウメしか思い浮かばなかった
>>816 娘役も花>月>雪>星>宙だね
月出身他組トップはほさち、檀ちゃん、となみ、るいるい、ねね、蘭はな
星出身他組トップはお花、えみくら、うめ、まりも
月星も多いけど実は他組輩出数は花が一番多い
花月は生え抜きが多い
星は他組に出すわりに生え抜きが少ない
スライドした人を数え間違えてるかもしれないけどだいたいそんな感じ
>>818 宙出身他組トップは実は1人だけいる
それはあすか
お花新公の呪いを打ち破ったのはあすかとみほこだけ
>>814 持ってきたのはスカートじゃないと
あきちゃんまで男役になっちまうぞw
でもってスパンの輝きが確かいぶし銀だったハズw
連投だったらスマソ
>>819 かなみんは組配属が花だったからチト違う
月娘って不遇なイメージついてるから生え抜き多いのは意外だった
丁度見ていた頃に他組に持ってかれたり他から降ってきたりが多かったからかな
>>812 ほんの数年前にヅカを知ってから昔の映像見て惚れた奴もいますw
>>818 平成で1代前までだとこんな感じ
花組:花→花→雪→月→花→花→花
月組:月→月→月→星→花→星
雪組:雪→星→花→雪→花→月→雪
星組:花→花→星→雪→月→月→宙
宙組:星→月→星→花
兼任してる人もいるけど星>雪になるかな
花娘は他組への放出もしてるけど歴代ほぼ生抜きなんだね
>>824 それだとともちゃんか鮎ちゃんが抜けてるから雪>星かと
たいして変わらないけどねw
一時期花出身者が固まってたから花が多い気がしてたけど数字にすると月とそんなに変わらないんだね
月娘の不遇は月出身の檀ちゃんや2度の娘トップ不在がカウントされるから出身だけだとそんなに不遇には見えなくなる
>>820 有難う。おっしゃるとおりですよねw
824さんのを見ると、星組はゆりちゃんも出戻りだし、純粋の生え抜きがいないのが不思議ね。
しぎちゃんは?
娘役の話題が続く中新専科組ネタを投下。
病気や怪我が多かったチャーリーだったけど
星特出が無事に終わったりしたら花以外での就任という事もあったのかな?
チャー&ぶんは温情トップとして1作与えて貰っただけだからチャーの花以外は有り得ないね
本当はトップ自体なかったかもしれないわけだし・・・タモさんが1作早く退団して譲ってなければ
>>828 あそこまでボロボロになってたら、他の組でトップになったひにゃ
その組ファンにコテンパンに叩かれてた。あんなのトップとして許される
べき姿じゃない。いた組だからこそ温かく見守ってくれたけど。
他組ファンから見たら、あんなにハラハラさせられる舞台みせられて
かなわんかった。
>>828 チャーは花組以外思いつかないなあ…
前任者のタモより、ダンスの花組スタイルを身に付けていた気がするから
上級生のターリカあたりにも、割とそれに近い物を感じるんだよね
共通点は、成長出来る時期になつめトップの花にいたってことだけど
フォーエヴァー・タカラヅカで振付家の助手をさせられたのもこの二人なんだよねw
>>827 表に入れ忘れたけどしぎちゃんも鮎ちゃんも生え抜きだね
833 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/25(火) 08:00:21.19 ID:hJevTpaI
チャーこそトップにしなくて良かったと思う
歌えない芝居は微妙で唯一の取り柄だった踊りも後半には怪我や体調不良でイマイチだったから。
ワン切りとはいえ温情だけでトップにするのはどうかと思う
よく考えてみたら平成に入った当時って、娘1全員生え抜きだったんだな。
そら組カラーが一番濃かった時代って言われるだけの事はあるわ。
みみ、ちゃぴが生え抜きだから、昔に戻るのかな〜と一瞬だけ思った
まぁ娘役は男役次第なことが多いから、ないか
まひるも生え抜きだったね。
グンちゃんに似て娘役の色気が皆無だったw
座談会とかの話し方までもグンちゃんみたいだった。
>>836 だからこそコムの相手役やってほしかった
相手役いらずのコムにはこのくらいの自立型娘役系でないと釣り合わない
まひる確かにあんまり色気なかったけど
グンに似てって言われると凄く違和感
>>836 理事も相手役いらずだったもんね。
94TMPのマグノリアの場面で、ノルとあやか様はラブラブだったのに理事はお花の方見てなかったw
お花は理事の方を見ようとしてたのにww
理事の相手はグンちゃんでほんとに良かった
再会も凱旋門も素敵だった
体温が合う?だっけ?理事が言ってたよね
>>840 お花さんはまだ星組教育が抜けてなかったとか?
今思うとぐんちゃんが相手役で、二人でしっかり前を見据えて立ってたら
お似合いで違和感なかっただろうな。
体温が合うて理事が言うとちょっと・・・・w
>843
ねえ〜〜〜〜ww
パロ〜レパロレパロ〜レ♪
>>840 相手役いらずというより、相手役は誰でもOKなんじゃね?
守備範囲が広い
守備範囲が広いって、それ褒め言葉なのかなぁ
結局誰ともあわないってことなんじゃ
理事の本当の相手役はけみさんだから。
ケミさんより愛せる人はいないのが、
誰とも合わない原因では?
ある意味、理事は妻帯者ってことで、
妻帯者にしか出せない魅力味わえるから、
理事の公演楽しんでな。私は一生いかないから、私の分も!
理事お披露目の時ハナちゃんのことべた褒めだった。
ラブラブっていうより一表現者としてリスペクトなかんじだったけど。
>>847 相手役の守備範囲が広いというのも褒め言葉の一種だと思うけどな。
リカやコムみたいに合う相手役の幅が狭いのよりは絶対いいでしょ。
トドは顔は綺麗だけどスタイルはそれ程でもないから、
やっぱりお花よりはグンちゃんの方がバランスいいと思うな
リカやコムは相手役が逆だったらどうだったんだろう
リカまーはダンスも合うし良いと思うが、コムクラ…見た目は可愛いが、うーむ…
りかまーはぜひ見たかった。まーちゃんは大人の役の方が合うし
りかまーの方がダンスに色気がありそう
コムと合うのって・・・理事とわたるしか思い浮かばないw
理事は誰でもなぜかしっくりくる。相手役も2番手もよく見える
絶対合わないと思っていた理事タニの並びが番狂わせのヒットだった
イチロさんが居た頃の三番手時代の理事が一番良かったと思うのは少数派なのかな?あの時代の雪が一番好きだったな
思い切り多数派かと
コムは誰が隣に来ても無理だった気が
まーちゃんだって相当ガリガリではあったけどコムが小顔過ぎるせいでバランス悪くて
>>853>>855 コムは本当に相手の娘役が難しいよね
まーちゃんもあれだけ頑張って寄り添ったのに、色々言われて可哀想だったし
良く言われるまひるも、いざ組んだら顔デカ色気ナシと散々に言われただろうし
本当にトドやわたるがしっくりくるんだけどw、本格的な娘役転向は薄味コムには無理だし
男役のまま男役との絡みが合う人ってのは、今のヅカが狙ってる路線そのものっぽく思えるな
まーで良かったんじゃないの?>コム
良くないと言うのなら…
コム壇、コムアツ、コムみどり、コムそん、コムふづき、コムまひ、コムかなみ、コムとな、コムあす、コムあい、コム彩音…
さあ、選べ。
コムかしで今のまさみりみたいな感じで売り出したら良かったのに。特定の娘1は置かずに
そしたらかしげも落下傘でワン切りなんて憂き目に合わずに済んだかもしれない
山科ちゃんとかは?
>>861 しなちゃんは新公主演をしてなかったと思う
シナちゃんまーちゃんの役でなにか新公主演してた気がする
和物で
2003年1月、雪組『春麗の淡き光に』にて新人公演初ヒロイン。
とwikiに書いてた
>>854 「二人だけの戦場」なら、1番手と2番手だよ。
「バロック千一夜」、「風とも」では相手役、
「マーベル」ではゆきちゃんの相手役。
このころたかこ5番手で、お花ちゃんはそんなたかこでも好きだったのに。
しなちゃん、スサノオもヒロインでしたよ。
コムトップ就任時にって意味ではなくて?
それだとアリスとあやねも間に合ってないが
コムには旧来の寄り添い系娘よりも、現代っ子的な自立系娘のほうが合ったような気がする。
まーちゃんが必死について行きます!お慕いしています!とやればやるほど
悲愴感が漂ってて息苦しく感じたなあ。
ドライなコムに対して正反対のウエットなまーちゃんって感じで。
>>860 かしげの存在感はみりおのソレとは違うから・・・
>>868 それならコムみえ、コムまりも…もしかしたら良いかも。
自分は抜擢が遅かったら、ほさちは良くないかと思ったけど。
って話をしてて思ったけど…ミキさんに合う相手のほうが難しいのでは?
あと…個人的にはトップコンビという意味でなく、マリコハナをもっと見たかった。
ミキこそ相手役不在制度をやればよかったんだよ
色々痛いほど斬新なことやりたがってた人だしいい機会になったはず
純名ともほさちとも全く合わなかったが自分だけが大好き人間だったから合う相手役がいたとも思えない
>>871 そこでまたみはるが残っていたら…とかループ要素を投入してみるテストw
ミキさんもだけどおさにも思ったな
特出のベルばらですらナルシー全開
あのアンドレはある意味新鮮で面白かったけどねw
反対に、タモさんはみどりがいてよかった。「みんなで頑張ろう」感が好き。
動員には苦労したけど、チャー、なお、あきちゃん、育ち盛りのおさあさ水に、まー、みほこがいて楽しかった。
それと時々、タモがチャーに「1作譲った」という人がいるけど、おかしいと思うよ。
劇団に対してもの凄い力を持ってたみたいじゃん。タモ好きだが、そんな大トップじゃない。
ダンスの花組の体面を保てたのはチャー以下が踊りまくったからだし。
チャーを叩くのに、タモさんを利用しないでほしい。
あー、オサはナルシーだったね。
タモ時代のルートヴィヒの主従はすごい美少年だった。
だけどトートの化粧が変で似合ってなくて・・・。
>>872 みはるが合ったとも思えないんだよな
仲よかったけどそれは2番手のミキとの仲のよさじゃん
特にトップ後半で一人で大暴走してたミキとあう人がいるように思えないんだわ
でも、合わなかったとはいえ、ミキなりに純ちゃんの事を考えてたんだな、
と、純ちゃん退団時の贈る言葉を見て思ったよ
ファンが思っている程では無いかもしれないけど
少なくてもヤンミハルよりは合うでしょw
勝手知るみはると2作程度でも組めば
みきちゃんはあそこまで就任のプレッシャーで
やつれる事もなく引いては俺様時代が無かったかも。
誰とやっても大して合いそうもないな>みはる
まーちゃんの持ち味はwetではない。さっぱりしたマイペース型。
wet持ち味娘役なのは、かなみんとか、すみ花とか。
コムまー最高にお似合いだったじゃない。あれが似合いじゃないってなら
じゃあ他にどのぐらい似合いのコンビがいたのかって話。
あのコンビダンスが観られただけでも存在価値あった。綺麗で格好良くてさ。
娘役排斥アンチがコムには対男役ってネットでは言う事もあったけど
男役コンビでどうやって4年以上も持ちますか?ってことでござんすよ。
>>880 じゃあ他にどのぐらい似合いのコンビがいたのかって話。
ハイ、しめあやか、のるゆり、たーあき、わただん(わたとうもあり)、とうあす
>>878 ヤンみはるはお似合いだったと思うし、それほどみはるが不憫とも思えないんだよなあ…
ミキがプレッシャーと言っても、若手抜擢でもないし、生え抜きだし、むしろ恵まれた就任では?
相手役については、純ちゃんもほさちも 合わない不幸はお互い様だし
純ちゃんが辞めてから、色物路線に拍車が掛かったから、ほさちは純ちゃん以上に大変だったかも
コム→高嶋政伸
まー→美元
884 :
名無し:2012/09/28(金) 22:23:29.51 ID:dDkVURFc
ズンハナはお似合いだったでしょう。
>>882 見た目はお似合いかもしれないけどヤンみはるは
同時期のトップコンビのカナメorユリ&ヨシコ、イチロ&トンorハナ、シメアヤと比べるとやっぱ不憫でしょ。
スカステやネットのない時代でも結構不仲コンビ扱いされていたしさ。
おまけに劇団も演出で明らかにヤンミキコンビ売りしたりよーこ推しで割を食っていたじゃん。
幾ら金無しコネ無し愛想無しでファンには有名なヤンさんでも
もう少し一般のファンに対して相手役を大切にしているアピールはして欲しかったな。
まーちゃんはまーちゃんなりにコムの相手役を懸命に演じていたしダンス面では他にはない味を出していたと思う
でもマーちゃんはもうひと世代前のスターの相手役なんだよね
それにコム自体が相手役いらずもしくは相手が男役の方が映える稀有なタイプの男役だし
コムが無理に高いヒール履いて踊る男役はリフトでもないのにグラグラして重心が取れずに浸れなかった
でも同じ高いヒールでも女役(例えば「ハイペリオン」のリカさんの相手役)だとあんなに魅力的にまたしっかりと踊れる
なんなんだろ?アレって・・・
良く言えば、コムは中性的なフェアリー的な魅力はあるが、
悪く言えば、男役としては欠陥だらけだという事だと思う
フェアリーと言えばカナメだけど、男役としての濃さはガッツリあったからね
今のヅカが自分にとって物足りないのは、コムタイプばっかり増えたからなのかも
まあ、蘭とむ辺りがウケてないのを見ても、ファンもコムタイプを求めてるんだろうな
>>885 退団後のTCAかなんかで花組歴代トップコンビ勢ぞろいした時に、
コンビのポーズ作ってください!
って言われた途端にヤンミキが相手娘役ほうって2人でコンビポーズしたところに全てが集約されていると思った…
おかしいような気の毒なような…
いまさら言っても詮無いことをw
>>887 中性的、フェアリー的な魅力だけじゃなかったし、
むしろカナメより男役、男だな〜と感じる>コム
カナメはあの歌があればなんでも許せた
コムって新公主演もしたことないし
下級生の頃から路線で育ってないから、相手役の大切さが分かってないんじゃない?
コムはとにかく好きになれなかったわ。
ダンスは綺麗だったけど
デュエダン観てても幸せな空気が出てないというかなんというか
コムのまーちゃんへの眼差しに温かいものを感じられなかったのだよなあ
ある程度ラブラブ感が欲しかったなあと
コムファンじゃない私は、コムの魅力をわからないよ。
なぜ、人気あったの?
りかとわたるの相手役としてブレイクした感が否めない。
そして、男役としてまー相手役にしたとたん、ガラガラだった。
この人こそ、娘役転向して、りかとコムの相手役やっとくべきだった。
コム、娘役をやるにしては顔の可愛さに反して声がおっさんだった…
たまにやる女役でもオカマさんな声だし
転向しなくて大正解だったよ。
女役しても男役だからこそ、の魅力だったし。
なんで人気出たって、はまる役だとコアなファン以外にも受けたとかかね?
魅力ね…見た目と中身のギャッブ、
表面クールだけど実は中熱いんじゃない?みたいな。
コム一花、コムアリスとかは?
というか、コムは少年愛のイメージだな。
ギムナジウムの妖しい美少年とかが似合いそう。
トーマの心臓とか
>>892>>894 自分も最初コムが大嫌いだった。
劇団が、新専科制度でタータンを、その煽りで御曹司とうこをそれぞれ追い出して
挙句の果てにぶんちゃんに詰め腹切らせてまでどうしてトップにしたのも理解不能だった。
でも実際の舞台見たら、やっぱりダンスうまいし立ち姿も麗しかったのを再認識して
そりゃ劇団もトップにしたくなるわな、という結論に落ち着いた。
コム政権時代の雪はかしげ(途中からミズも)キムえりたんがいたし、脇もしっかりしてたしね。
899 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/29(土) 11:31:44.36 ID:kChnHVa6
コムのジルベールがみたかった。風と木のうた
>>879 芝居やショーで見た限りの印象では
タモやタータンは合いそうだけど。
>>882 ユリやズンコの方が余程プレッシャーは大きいだろうね。
でも就任直後のミキちゃんはかなり痩せていた気がするから
トップさんの重圧は大変なんだろうね。
ヤンやコムみたいな相手娘役と合わないオーラを出す男役トップはたまにいたけど
男役トップと合わないオーラを出した娘役は誰かいる?
男役重視の宝塚じゃ無理か。
>>894 人気はあったけど、男役×男役のキワモノ人気。
だからトップになってしまうと人気出なかった。
>>900 花フサ(轟)
902 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/29(土) 13:13:59.33 ID:bDkfVKoD
タカハナ時代の女帝もある意味男役いらねって感じだった。存在感が強すぎる時があってコンビとしてはバランスが悪いというか。もちろん舞台上だけの話であってオフはアレだったけどw
劇団のあからさまなコム上げが不思議で仕方なかった。
ダンス以外は男役としての魅力が感じられない。
カナメはフェアリーだけじゃなくて、ジュリオとか熱い男も出来るけど
コムはとにかく男役として薄い。
ノーマルなゆりでさえコムと比べると濃くみえる。
>>901 お花はイチロさんやユキちゃんにはちゃんと寄り添っていたのに
理事は何故だろね?
おはな、レシェルバンでたかこと寄り添い(((o(*゚▽゚*)o)))ときの
とろけた表情、に比べて、理事には闘う表情。
ある意味、花とたかことの場面が良くて、危うくコンビファンになりかけたわ。
コム、伝説のスターよね。
新公主役やらずにトップなった人、コムだけだし。
コムの相手役いらずって、相手役なしで一人でなんでも出来るタイプじゃないし
相手役いるよね?って思ってたんだけど合う娘役が中々いない、って意味かな
私もファンじゃないから魅力が良く分からなかったな
パッサージュみたいにソロで踊ってるか男役と踊るのは確かに良かったけど
>>907 まーちゃんはダンス以上に歌姫って程では無いにしろ歌でコムをサポートしてたと思う
ダンスならコムはひとりでどうにかなったけど歌は二人で歌ってた方が良かったかな?
>>905 戦うというより緊張感なんじゃね?
おそらく花は、理事が舞台では一番厳しいと感じていたと思うよ
理事ってほら、好き嫌い関係なく他の人がぼかすようなことをズケズケ言うし
舞台は全力を要求するし。大事にされてきた花にはきついっしょ
>>890 そんなこと思うのはコムオタだけだと思う
涼風なんか歌も演技も超の付くド大根じゃん。
あんなのが熱い男できてるとか思ったことないわ。
舞台では女々しくて男役に見えないし。
カナメとコムの大根度はどっこいどっこい。
カナメの男臭い役は見ててきつかった。オスカルも変なナヨナヨした演技できつかった。
パックとグランドホテルは良かった。
理事、見直した。
雪組、一路さんが余り厳しくないトップって聞いていたから、
花があんなに図々しかったのかな。
それにしても、たかはなの現役時代の暴走ぶり見ていたら、
コンビは仲良すぎも良くないと思った。マーコムの方がいいよ。
理事は花ちゃんべた褒めだったよお披露目の時も。
スタこべとかラブラブだったしね
めちゃくちゃ褒めてた
コムは確かに大根で悪声濁声だったけど、ロマパリや銀狼は良かった、一番はサヨナラだが。
睡月のコムかしも好きだ。
御披露目、スサノオ、青い鳥、霧ミラは苦手。
ショーはどれも良かった。
アルバトロス鳥肌ものw
>>917 私もアルバトロスは凄いと思った!
アルバトロスは娘役達ともラブラブだなぁと感じた。
濃くて逞しい娘ばかりだったのに…
そーゆー娘役がタイプ?
919 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/09/30(日) 13:07:58.11 ID:kDjUzzgd
>>887 蘭とむ、二番手時代にはオラオラ系だったのに、トップになってからただの優男になってしまった印象。昨日やってたファンキーは良かった。
>>895 昔は高かったんだけどね。ブラックジャックの影とか低い音はマイク拾えないぐらい出なくてハラハラしたもの。
コムはやっぱりダンスにしても、はまり役にしてもビジュアルだな〜。
私は追憶〜のまひるとのツーショットが割と好き。
あげてしまった!スマソ…
>875
オサ、なよなよしたイメージあって好きじゃなかったんだけど
ルートヴィッヒの役で見直した。
トートもメイクは変だったけど、歌がおおー!で好きになった。
ミキさんは純ちゃんとも、ほさっちゃんとも合ってるとは思えなかったなら
一人トップ見てみたかった。
オサも。
麻子で一人トップやったから、そういう形も定着するのかと思ったけどやらないね。
一人トップはいらない派。
5組中1組だけいないのはバランスが変だったし
あいあい&しずくを競わせた挙句、後任が星からまりもが就任で
両者は同時退団という結果も後味が悪すぎた。
メリットもあるだろうけどデメリットの方が絶対大きいよ。
今の準トップ制度といい月組の管理職は大変だと思う。
娘役のモチベーションとか下級生の成長とか、
娘役トップ不在なんて負の影響しかないと思うわ。
でも、相手役の役の守備範囲のせいで演目が限定されるのも勿体無いから、
トップ就任後でも本公演以外は柔軟にキャスティングすればいいのにとも思う。
ター(2番手)・グン(娘1)のボニー&クライドみたいなの、もっと見たいよ。
>>901 人気が失速したのはトップになったからではなく役柄的なものだと思うよ。
中性的な役、少年ぽい役、女役、天使、堕天使などが得意だったのにトップ就任前後(愛燃える〜)から不得手な男らしい役が続いた。
勿論、トップ男役ならこなせて当たり前の役なんだけど、それをさせるならもっと相応しい人がいて異端なコムちゃんトップにした意味ないというか。
春麗やロマパリなんてぶんまひるの方が合っていたと思う。
本人も迷走して一時期轟さんみたいなメイクになっていたし。
御披露目に得意な役柄を当てれば変わっていたと思う。
現にドリキン辺りから人気も持ち直していったし。
>>901 ターグンの凍てついた明日ってなんでできたんだろう
トドの一人芝居も無茶苦茶なスケジュールだった気がするんだけど
っていうかコムの人気低迷は糞つまらん和物が続いたからでしょう。スサノオなんて駄作中の駄作だし
コムより、キムから下の雪組生徒の人気のなさが異常。
キム以下の路線0じゃん。とど〜コムの不人気体制が、
今の雪に影響しているんだけど。
下級生が育たなかった、とどとコムってどうよ?
>>924 その人気をやや持ち直したというドリキンが
理事を惑わす妖しい美少年だったからね。
芝居も石田コメディの主役理事の弟役、それも腹違いの弟役という
観客の庇護欲誘いそうなキャラで
そいう役ばかりやりたいんなら理事降臨含みせいぜい3作で降りるべきだな。
>>927 コム時代後半で新公主演、2番手してたテルキタが揃って宙行っちゃったしなぁ。
後コマとかか。チギ組替えは水時代だし。
>>927 理事の新公主役はかしげ、壮、キムもやってるけど?
育たないってなにを基準に言ってんの?
理事は育てたと思うよ。
育てれてないのはコムの方じゃない?
コムまーは、ゆりヨシコみたいにコンビ萌えが出来なかったわ。
コムは単体だとパッサージュの天使みたいに好きだけど
相手役とのデュエットは下手というか雰囲気がなかったわ。
まーちゃんも皺枯れてたし・・・。
雪って轟専科異動で一旦終了って感じ
轟時代に新公主演していたのが、かしげ、キム、はまこ、えりたん、異例の役替わりでコム
これぐらいだっけ?ここまでは劇団押しとトップ路線はわりとリンクしていた
今は読めない。雪は咲奈と翔を押しているけどどうなるかね
>>927 でもコム期の路線ってみんなトップになってるすごい並びだよね>コムかし水えりキムテル
オサ期の路線なんて蘭とむだけしかトップになってないのに>オサゆみとむみわまつそのか
それを言ったら時代は違うけど、ヤンさんのときの路線・・・
トップ排出すごい
>>935 なつめ〜ヤン時代からはトップでまくりだ
キムはあの人気で、育ったと威張れるのか?
育つとは、ファン数も獲得できる男役のことで、
ファン人気さっぱりのキムが育つなんて、育つ言葉が泣くよ。
きむとてるは大目に見て育ったことにしとくけど、
それ以降は全く人気無しなのはどうなの?
>>937 キムの擁護のつもりでは全くないことを念を押しておくが、人気商売とはいえ
人気マンセーはいかがなものか
十分人気あるじゃん
コンビ人気も凄いし
確かに雪で見ると一番コンビヲタが付いた印象。雪は昔からトップコンビ萌より男役コンビ萌が名物だったしw
貫禄と色気のある立派なトップになったよな〜
技術は昔からとびぬけてたけど
けいみみとしてもラブラブで幸せオーラが凄い
宝塚のこういうところがやっぱり好きだ
男役のコンビもいいけど歴代見てもやっぱトップコンビの魅力は大きいな
まあ今季限りで退団はほんと惜しいわ
まだまだ下が育ってないっていうのはやっぱり思うし
スレチだけどねw
まるで老廃物みたいにw
ワロタw
ゆうひ&すみかもよかったなー
個々では特にファンじゃなかったんだけどあのクールな(に見えてた)ゆうひが
嫁に対してあんなにデレデレするとは
キム個人の人気はまあまあだけど、コンビとか言ってるのは2で暴れている娘1の痛ヲタくらいなもので実際はサッパリだと思う
あすこは数は少ないくせにえらく声がでかくて凶暴だからな
>キム個人の人気はまあまあだけど
ここ10年ぐらいで1・2を争う人気無いトップだと思うw
みみちゃんが相手役なのは、うらやましいです。
だって美人だもの。老けているとかガリガリとかいうけれど
それでも美人だし、技術も困るほど下手ではないもの。
美しくもなく、上手でもない相手役だと、テンションダダ下がりだよ。
>>948 ここ10年だったらそうでもないよ。人気のなさでは他の追随を許さない
さえちゃんがいるから。
トップとしての貫禄出て大人の余裕で隅々まで決まってカッコよかった音月君。
三拍子そろって美形って珍しいトップだと思うけど色気もあり相手役の美海がまた美少女で
相手役を愛しそうに見つめてる(5組中1番じゃないかな)愛に溢れたふたりの空気感が好き。
まさに「めぐり合えた奇跡」ってのを感じさせてくれるコンビ。
つくづく退団が惜しい。
そんな風に思えるトップ、トップコンビって歴代でも数えるほどだもの。
>>951 過去の話になってからこい。そんな妄想は嫌われる元だ。
>>946 ゆひすみは二人の距離の取り方がうまかったね
ゆひすみ、きりまりあたりを境目に最近のコンビはラブラブアピが激しい気がする
男役の方の世代の違いかなあ
娘1が粗末にされるのは嫌だが、そんなに頑張らなくてもいいんだよ
と思ってしまう
>953
ファンでない者から見たらゆひすみは合ってないのを無理に合わせてる感があったんだけど。
相手役さん本当に大好き!な娘1って近年では美海とすみ花くらいだと思う。
まじで恋してるかんじのやつ。
最近は男役からのアピールがスゴくてわざとらしいというか痛々しいw
でもそういうのが好きな人のがヅカヲタは多いよね。
舞台で夢を見せてくれればそれでいいけどね
勿論プライベートでもある程度仲良くしてくれてると見てて和むなあと思うけどw
ヅカの制度としてトップコンビがあるのに冷めきったデュエダン見せられても…プロなんだからさ、っていう
>>954 そう?年齢も離れてるし無理に合わせてる印象は無かったな、自分は
娘役が男役にラブラブモードなのは見ていて微笑ましいし男役もそれにある程度応えてくれた方が見やすいよな。
みはるがヤンを慕ってもそっけない態度で冷たいのを見てたらみはるが気の毒で仕方なかった
>>957 男役優位とはいえ、ゆうひのやる役に合ったような役がすみかに合わないから
そう感じるからかもしれん。
>>958 ハイハイ
みはるは気の毒で可哀想な娘1でした。
ついでに、まーも気の毒で可哀想な娘1でした。
ヤンとコムに謝罪と賠償をwww
一瞬、ゆひすみってスレチじゃん、って思った自分w
もう退団しててこのスレの話題なんだよね…
>>959 それは凄いあるかも
美女役は本人も観客も見てて苦しかった
>>958 もうその話はいいよ。。。何十回と繰り返されてる。。。
でもマジレスすると、ダンスのシンクロ率もすごかったし、なれあいではなかった分、
お芝居も新鮮で、いつもドキドキした
それはみはるだけの努力ではないでしょ!
私のように思ってる人って少数派なのかなって思ってたけど、「私の中のゴールデン
コンビ」というスレで、ヤンみはるは人気があったよ
ウタコミミはダントツだったけど、次点くらいで〆アヤカと同じくらい・・・
なーんだ、なんだかんだ言われてても、人気あるんじゃない、私と同じように思って
る人、多いんじゃないって思った
ヤンさんも一見そっけないけど、本当は熱い人だし、組子を愛していたから、そんな
に仲悪かったわけではないと思う
今も連絡取り合ってるみたいだしね
ゆひすみは周囲の少女漫画好きに物凄くうけてたわ…
のだめカンタービレ的というかw
現某組コンビファンはスレタイ読めないってのはよくわかった。
スレタイが読めたところで退団当日からここで大騒ぎを始めそうだがw
舞台を見て、この二人オフでも仲いいのかなあ、と想像するのが一番楽しい
オフからイチャイチャな二人を舞台でみると、私生活がチラついて照れるか白けるかに
>>964 のだめとかガラカメね
娘役のお慕い申し上げておりますモードは微笑ましいね
不思議と男役が仲良し強調すると「肩の力抜け」と声掛けたくなるんだけどw
自分はオフまで仲良しじゃなくても、舞台からお互いをパートナーとして
尊重してるのが分かればいいかな
昔、よしこが『相手役を飽きさせないのは娘役の使命』と言ってた事があって、
こういう意識が娘役力の強さに繋がっているのか、と感心した事があったな
よしこ自体は、好きなタイプの娘役ではなかったんだけどw
あたしの女友達が一緒の事言ってた。
やっぱり努力しなきゃなんだな。
女友達とトップ娘役を同列で語るなんて…
>>967 わかるw娘役がやると可愛らしくて微笑ましいんだけど
男役がやると女々しく感じるんだよね…
まぁリアル男女でも同じだね、ラブラブですーって男の方が強調してるのはキモイw
近年の娘役は立場も弱いからか大人しいよね。
ヨシコぐらいサバサバしてた方が良いと思うんだけどな。
ゆりちゃんに「バイバイ」言ってる姿とか可愛かった。
今はネットもあって常に監視されてる状態だからな
過剰アピールしないと仲悪いだの何だの全部突っ込まれるんだろう
私は最近の、落下傘で組んだばかりでいきなりラブラブアピールみたいなのは嫌いだけどね
自分もゆひすみはすみ花が無理して背伸びしてるように見えたんだよな。
無理のある役ばかりで痛々しかった。
ゆうひと組む前のすみ花の方が自由で素朴で可愛くて好きだった。
わたし、ヤンみはるのファンだった。…でコムまーのファンになった。
こればっかりはねぇ、理屈じゃない好みだからな〜と思う今日この頃。
最近の娘1の立場弱い?後ろ盾がしっかり付いているのは娘1の方だから
男1が遠慮して優しくしているのかいな、情けなや‥と思っておりました。
ヤンみはるは今でも仲良いみたいだし、コムまーも
退団時にコムちゃんが「いつも隣にまーちゃんが〜」みたいなこと言ってて
コムちゃんなりに相手役に対する思い入れはあったんだなと思ったよ
すみ花は大人びた役の演技の方が好きだから特に痛々しく感じたことは無いな
すみ花ちゃんはトップになってからは似合いもしない貴婦人とか失楽園マダムとか変な役ばかりやらされて可哀想だった。
男1の持ち味に合わせたらそうなるわな
あやかちゃんはトップ娘役候補として花組に配属
されたって聞いたけど、ルコさんがトップになって
たら相手役になってただろうか。
>>979 トン!
>>980 あやかより前に候補として香坂のなっちゃんがいたから、どうだろう?
みはるよりはあやかの方が可能性は高いだろうし、ルコあやかは見てみたかったけどね
みはるはやっぱり身長でやんさんの相手役選ばれたんだろうな。
あやかといい、陽子といい、香坂さんといい、やんさんと同じかそれ以上だもんね。
>>968 なんか「おいしい料理と清潔な部屋があれば男は浮気しても帰ってくるものよ」
って言ってる社宅のボスママみたいだなw
よしこかっけえ
>>968 鮎ちゃんもかつらやアクセサリー凄くがんばってたわ
コンビのラブラブぶりと言えば、「コパカバーナ」の〆さんとあやが、
一番でしょう。
>>985 あれはシメさんがLOVE光線出しまくりでキモイとしか•••
>>968 確かグラフでユウコと対談した時も「相手役を冷めさせないのは娘役の義務」って言ってたw
「相手役が可愛いって目で見てくれたら、自然と可愛くなれる」みたいな事も言ってて、
ヨシコ凄いなと思ったの覚えてるわw
むしろLOVE光線を出せるシメさんとそれに耐えられるあやかが凄いと思ったよ…
>>987 それって、サヨナラてい談で優子とグンちゃんを指名した時のだよね
よしこってしっかりした明晰な考え方や話し方するよな〜、と感心すると同時に、
人見知り激しいの自覚あったんだwとか、その努力を歌にも廻してくれwと思ったな
>>988 シメさんもだけど、マリコの色っぽい流し目や表情も凄かったw
最初はマリコって歌も下手だし、若いのにオヤジっぽいモミアゲ主張が激しくて苦手だったんだけど、
スルメ的魅力というか、一度ハマると男役っぽく且つ繊細な仕草や包容力が凄く魅力的に見える様になった
でも、こういうタイプのトップは最近のヅカヲタには受けないんだろうなあ…
>>988 あれはシメさんのLOVE光線を受け止めきったあやか様の懐の深さというかキャパシティの大きさに
感心したというか感動したなw
>>989 >こういうタイプのトップは最近のヅカヲタには受けない
時代時代で受けるトップのタイプも変わるのはある意味仕方がないんだろうけど、
マリコさんには男役らしい包容力の大きさと娘役への眼差しの優しさがあった。
こういうのは時代問わず受け継がれていってほしいんだけどね。
>>989 優子は分かるけど、グンちゃんとヨシコって接点あったっけ?
>>989 NHKで見たうたかたのマリコさんは男にしか見えなかった
心中する前にベッドであやかが「〜の髪飾り・・・」
と寝言のような事言ってる時も優しく愛しい表情で見てて
本物の男のそのものに感じた
>>991 ロンドン公演のお芝居、「扉の向こう側」(こちら側?)で
月でヨシコが演じたのをグンちゃんが演じて
お稽古も見に来てくれいて、ぐんちゃんが演出家の注意されているのを
ヨシコがみて泣いてしまい、グンちゃんが自分が注意されているのに
「ヨシコさんを泣かせてしまった!」と、申し訳なくなったと
話してましたw
>>955 すみ花がゆうひを本当に好きだったって言ってるのって
ゆうひヲタだけでしょ
端から見てたら全然そんな風に見えないし、すみ花があくまでお仕事としてゆうひに合わせてただけ
マリコがどんなに男らしかろうが包容力があろうが
ミュージカルのキャストとしてはあの音痴力は許容範囲を超えるし許せん
一音発したところで全てが台無し
>>997 同意。歌のことを度外視してはならん。
それにメイクが大福なことも。
同意
あと同じように男らしい包容力でよくフォローされてるがわたるの音痴っぷりと滑舌、顔ブサもありえなかった
顔ブサな人って男らしいって言葉で誤魔化してること多いよねw
>>999 それ、星組に顕著。確かに包容力はあるんだがな…
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。