さまざまなご意見・状況を鑑みて
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう!
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう!!
980を踏んだらスレ立てをよろしく!
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】35
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1337223219/l50
>>1おつになるでつ
*'``・* 。
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,。∩ *
+ (●▽●) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
ハナはやっぱりユキと組んでいた時が一番輝いてた気がする。せめてズンコとやめてれば…。って この話もループなんだよねww。
前スレで誰かも書いてたけど長くいたから
評価されてる部分があるよね>女帝
ユキちゃん時代でやめてればまあ普通にいい娘1だったって評価だったと思う。
まあエリザやった功績は讃えられるだろうけど。
「虹のナターシャ」「ラ・ジュネス」はリンゴさんが悪目立ちしてたな…orz。少なくともショーはビビアンリか美穂圭子に歌わせるべきだった。
いろんな意味でハナを超える娘1は出てこないよね。ってか出てきたらいやだww。タイトルロール何回やったんだろ。シシィ×2、ナカーシャ、ジャンヌ、カルメン…。
女帝の雪時代がより一層華やかに見えたのは
対極にユリちゃんがいたからだと思ってる。
もちろん女帝は華やかだったけどユリちゃんいなかったら
仮面のロマネスクとか出来なかっただろうな。
あの時の雪娘は層厚かったね〜女帝ユリちゃん美里ちゃんまひる
虹ナタのリンゴさんとチャルさんはありだわw
ショーはないね…声量はあっても上手くはないのに、何で何回も歌わせたんだろうね…
リンゴさんって控え目だけど芯の通った日本女性を演じると凄く良かった。
ギャッツビーのジョーダンとかも。
喧しい役を当てられる事が多くてウザキャラ専科っぽくされて気の毒だった。
ラジュネのリンゴさん、岡田先生が何か弱み握られてるとしか思えないほど歌ってるww。タカコとのデュエットは兄ちゃん(当時)とオバハンでバランス悪いわ歌も酷いわで…。ロマンチックレビューになっとらんww。
>>6 ゆりっぺはイムと違って、湿性のアダルトな美質の人だったからね。
お互いに補完しあってる理想の娘1、2(まあゆりっぺは学年から考えても
娘2ってよりはやや別格寄りで娘1.5ってカンジだったけど)だったね。
また当時の雪組自体にも、ニナちゃん卒業後層が薄くなる一方だった
娘役陣、特にまゆみ姐さん辺りに比重かかりまくりだったダンサー系の
補強に大きな役割を果たしてた。例の魔の三角トレードの発端なのに、
一番オイシイ所を持ってった当時の雪って上手かったよね。
確かに雪ハナの輝きはユリあってのものかも。あやかジュンベとかも緊張感あって良かったなー。娘1より年長の1.5番手格の娘役いると舞台が締まる。最近そうゆうのないなー。
>>8 ジャンヌの健闘っぷりが悪い方に出て、どんどん悪ノリしてったのかもね。
役の呪縛ってのかな。そんなカンジで。昔は路線に片足踏みかかってたのに。
上級生になってもスエレンとか、本来娘1が演じるクラスの役(ただし当時
振られてたスエレン役の娘1的要素は全てキャリーン役のイムがさらったけどw)
なんかも演ってたから、マトモな娘役演れるポテンシャルはあったような
気もせんでもないけれど…
リンゴはバウでイチロの相手役ヒロインしてたからねぇ。路線娘役ではあったんだよなぁ
リンゴさんが歌って、びびあんりが後ろで踊ってるの見て逆、逆wって思ったのもよいおもひで
リンゴさんは、良く通る綺麗な声だったから、歌が上手いと思いきや・・・!
でも、お人柄か、演じる役に温かみがあって(騒々しさもだけど)
リンゴさんのリヒテンシュタイン見て、宮廷の中の唯一のエリザの味方の
苦労人中間管理職おばさんと、思い込んでいたなあ。
リンゴさん、声質はちょっとアレで変わった歌い方だけど、下手糞ではないんじゃない?
そりゃあチズさんとかと比べたら可哀相だけどw
ズンハナ、タカハナ時代から見始めたからそれ以前って美化されてない?
ずんこさんとのコンビの時のが華やかで芝居でもショーでも魅了された。
ズンハナ確かに美しかったけど作品的にも
女帝に合う役があてがわれてたのは雪時代だし
自分は雪時代の方が好きかな。
ズンハナ時代もズンコと組んでる時とタカコと組んでる時と
テンションの差があったように感じた。でもそれは自分の先入観かも。
自分はタカハナ時代からのファンだけど本格的にヅカヲタになったのは
ズンハナのエリザと激情をビデオで見てからだな。
もうとにかくズンハナが格好良くてビジュアルと歌声に惚れた。
それで生の舞台をとカスミラとダンスピ見てタカハナにもはまった。
雪時代のも作品によっては面白いけどやっぱ宙組が好きだ。
結局好みの問題だけど、雪時代が好きな人はこてこて系が好きで
宙時代が好きな人はナチュラル、ビジュアル系だと思うな。
自分もズンハナ、タカハナの宙時代のほうが好き。
とにかくトップコンビがオーラバシバシ、2番手以下との差が歴然。
>18さんと同じで先入観かもしれないけど、
ズンちゃんはお仕事でコンビしてるかな?って感じた。
ずんちゃんはもろにハナフサちゃんファンだったよw
もうデレデレ
>>20 もろコテコテ系が好きだわw
だからユキちゃん時代の女帝が好き。
宙は最初高身長で並べたりでビジュアル売りが主だったし
自分も本当に華やかだなとは感じたけど。
下級生時代からハナ見てきたけど
イチロ時代…まさに初々しいつぼみ。エリザでいよいよ開花か。
ユキ時代…「晴れた日に」「仮面ロマ」で開花。
ズンコ時代…御披露目は幼い感じの役だったが、二度目シシィ、カルメンで大人の雰囲気。何とか咲き誇る。
タカコ時代…作品によっては良かったけど、いたずらに延命。
って感じだったな。
>>21 ファンだったから余計な遠慮があるのを感じたね
それがもろにコンビとしての違和感になっちゃった感じ。
ラ・ジュネスの花ちゃん、本当に可愛かったね!劣化の意味がわかりましたわ。けど優里ちゃんもいたからか、ユキさんの相手には幼いと思った。芝居だと違うかもだけど。
ズンハナは二人の距離感が絶妙だった気がする。評判悪いが砂漠の黒薔薇でのペアも良かった。
タカハナも最初は好きだったけど、段々二人のお涙頂戴劇に入ってからがちょっと……。
花ちゃん、最初のほうから見てるせいか
やっぱり晩年は「年とったなあ」って感じに見えた。
星・ミーミル・妖精
一路雪・風共のエトワールが夏の風のような少女
高嶺雪・ラ・ジュネスの銀橋が少女漫画
姿月・砂漠の黒薔薇のポスターが綺麗すぎる
自分の花ちゃんの好印象で特に残ってるのは上記。
タカハナ時代はマンネリ化とオフの影響もあって、ベタベタネバネバで
上記で感じた、透明感や風、爽やかさを全く感じなくなった。
最後の後味の悪さからも、ズンコさんと退団していればなあ
と思ってしまう。
雪時代の花ちゃんは凄い娘役だと思っていたけど
久し振りにラ・ジュネス見たら、無味無臭な娘役に見えた
自分の感性が変わったのか、今の時代に合わないのか・・・
結局個々の好みだから正解はないんだよね
GW中ずっとこの話していたのに、またやるのかw
昔話は楽しいなww
お花はトゥーランドット姫で辞めてたらかなりイケてたと思う
自分的には、あれが惜しまれるラストチャンスだった
もう後は蛇足もいいとこ
宙観に行って真ん中観ないようにしてた
確かに思い出はいい思い出しか残らないからねw
>>27 なんか昔からずっと観てるから気付かないんだけど
その時その時でやっぱりトップになるタイプとか多少変わったりしてるんだよね。
確かに当時はすごいなと思って観てた人が今観ると??だったりする時あるわ。
質問スマソ。
ラ・ジュネス見てて気になったんだけど、プロローグおわって花ちゃんが白にピンクのスリットが入ったドレスの場面やその後のダンスホール(?)の場面にいたオレンジのスカートの女の子は誰?トウコ・貴咲ペアの反対側。
めっさスタイル良かった!
翠花果かな?
みてきちゃん、可愛かったなあ。音木美香ちゃんと並んで76期娘役でお気に入りだった。2人とも美少女だったなあ。
みてきちゃん、可愛かったよね
被ったw
ミテキ、純名が 朝ドラで 不在の間、 新公ヒロしてたよね。ハナが来てユリが来て美里が出てきてどんどん扱いが落ちてしまった印象…。 同時期の星娘、万里沙ひとみと使われ方のイメージがかぶる…。
元々、本路線でもなかったでしょ?
ブルボンは花が本公演で大きな役で、純は途中休演だったから転がり込んできた棚ボタに見えたわ
どちらかと言えば、私は月のモコちゃんと被る。ラッキーなモコちゃん
それこそ、ヘレネ役者。
そしてモコちゃんもみんつも不運な75期娘役だよね
75期も良い娘役は沢山いたんだけどね
74と76に挟まれてしまった不運
71と73に挟まれた72もある意味不運と言えば不運だけど、
男役中心だったせいか、結構みんなの記憶には残っているからなあ
ミテキはバウヒロもしたし、完全に非路線でもなかったような。新公後半は同期のユリの役が続いた記憶も。
>>34 ありがとう!
あの子がミテキちゃんなのか〜。
結構目立つのに名前のテロップが出なかったから爆上げの前兆かと思いきや そのまま退団しちゃったんだね。勿体ない〜
でもいても路線じゃなかったのか。
みてきちゃん
雪之丞で花ちゃんの乳きょうだい、JFKで花ちゃんの妹
コートダジュール(東京)と茜さすとエリザで花ちゃんの姉、虹ナタで花ちゃんの異母姉妹
さよなら公演でやっと血縁関係はずすも花ちゃんの腹心
またお花話に戻ってごめん。
お花は、私的にはホテルステラマリス&レビュー伝説までは悪くなかった。ジジ可愛かったし。
よく言われるメイクのこけし度は、炎にくちづけを&ネオ・ヴォヤージュからひどくなったのかな?
私はトゥーランドットまでだな>女帝
あれでやめたらいい幕引きが出来たと思う。
女帝って結構相手役を選ばないよね。
濃いユキちゃんともあってたし、理事とも結構似合ってたし
ズンコとタカコとも言わずもがな華やかだったし。
女帝は組み配属では星だったけど雪娘は結構相手役選ばないなといつも思う。
お花はあのまま星で、あやかの下で育てたらどんな娘役になってたんだろうな。
当初劇団はマリコの相手役で考えてたっぽいし、ノルともあってたんじゃないかと思う。
そうしたら随分違う道を歩いただろうな。
個人的には
>>45 と一緒でステラ/レビュ伝まではありだったけど、
ファントム階段降りのピンクドレスは目をそむけた。
もうこう言う色のブリブリドレスは無理だな、と。
女帝が星のままだったらって私もよく考えるわw
もっとアダルトな感じになってたのかな。
でも女帝は雪に行って正解だったんだろうなとは思う。
星娘に求められるタイプではない気がする。
炎にくちづけの死ぬ場面で「ちがーう」と歌うとこのビジュアルがヤバかった。
額の皺が凄くてショックを受けてしまった。
何度も出た話だけど、雪エリザや仮面ロマネスクの美しさとの劣化が酷すぎ。
宙エリザくらいから既に置き睫毛wは
始まってたからなぁ>女帝
よくよくプログラムとか見ると雪時代も
多少置き睫毛だったけど、うまくごまかし
てたようで目立たなかったのに、宙に
行ってからはズルズル劣化していったからなorz
>>50 そうそう。雪時代後期を基準にしてみたら、もう宙『エリザ』から明らかに化粧は、
劣化っつか迷走してた。50が言うように置き睫毛とか、あと能面ファンデもこの時に
始まったような気がする。
それでも最初のうちはまだ舞台上だとそんな変化は判りにくかったけど、映像だと
(伝説の実相寺バカメラw)、かなり露骨に判った。最後通告の場面とか、アップが
まるで楳図かずおの漫画みたいで噴いた覚えがあるwww
何事も「盛り」や「旬」があるという教訓ですなww。潔く散ってこそ美しい、と。
宙エリザは、シシィのフィナーレ階段下りが白目で怖い。
ミーミルとか風ともとか初代シシィとか知ってると
透明感や爽やかさの違いを感じるもんなあ。
それでもまだ大人の女性としてかっこいいなら良かったけど
タカハナでべたべたになってしまった。
>51
女帝初見の人には十分綺麗にみえただろうけど、
ずんこ時代(ユキ監修じゃなくなってから)からメイクの劣化が始まってるよね。
念願のタカコ嫁になって、タカコのナチュラルメイクにあわせるようになって更に劣化した。
ヅカメイクの申し子だったのに…
更に年齢が劣化を推し進めてた。
スタイル補正もしてなかったから
横から見たラインが崩れてたのも余計に老けた印象を与えた。
>>54 やっぱり一路高嶺っつー師匠が後見してた時代と比べると、そーゆー基礎的な部分が
加速度的に疎かになってった感は否めないね。あれだけしっかりしたインプットの期間が
あったんだから、宙時代はそれを活かして今度は自分がアウトプットする立場になったのに、
そのインプットされた基礎があんな簡単にガタ来てどないすんねんって言いたくなったなあ。
>>54-55 雪之丞の大劇プログラムの時点じゃ
「おいおい、大丈夫かよorz」
レベルだった和物メイクが大劇本公演、
東宝プログラムでは信じられないくらい
レベルアップしてたからなw
あの時はホントに使用前、使用後状態だったwww
ファントムとレビュ伝で射抜かれたファンだけど雪時代も見直してまたいいなぁと思った。
っていうかどのトップさんとも超お似合い!ラブラブってのが凄い。
それぞれの良さがあってユキハナ、ズンハナが特に気に入った。
ビデオでしか知らない自分が可哀想だ。生で見たかった。
女帝のメイクは、舞台では遠目だからわからないんだけど
DVDとかパンフ、ポスターになると糸目白目がもろでキモかったな
雪時代のぶっとい眉も嫌いだった
宙時代に目はお直ししてるんだよね、してもあの細さってのも凄い
ライトの当たり具合によってはパツ金の禿げ上がった前髪で老婆みたいだったし
ファントムは、やっぱりかなみんヒロインで予測していたと思う。
天使の声とか年齢とか。
その前に、花道がいくつも用意され、
「これで辞めるだろう・・・あれ?ではこれで・・・おや?
いくらなんでもこれなあら。」と一作ごとに思ってた。
よほどKYでない限り、気付かないはずはない。
気付いていながら、知らーん顔していたな。
>>59 同意。あの頃、タカハナが一作残るってわかるたびに
一年くらい経った感覚があったw
五年いたと言われるとそんなもんかってなるわ。
なんか10年くらい二人でやってた感じがするw
ユキちゃんの相手役だとまひるとの並びも綺麗だったかな?
お花ってあの時代だから長期やれたのかもね
久し振りに見たら、線が細くて幸薄げ
あれ?こんなもんだっけ?と思ってしまった
今の体格のいい娘役たちと並んだら、影が薄い娘役になりそう
逆に理事は一人暑苦しいほどの存在感w
小ざっぱりした雪では濃過ぎる
今は大分中和されたね
退団後のたかこと紀信さんのトークショーで
ハナフサさん100年宝塚にいるって話で盛り上がってたのおかしかったよ。
>59、ほんとタカカナコンビ見たかったなあ。
女帝はそのよほどのKYだったんだろうな、その後を見ればまるわかり。
女帝の一番の衝撃は、ファントムのパレード階段降りのピンクのドレス姿ですぞ
ものすごく似合わないの、そう年齢的に
少数派だろうけど花ちゃん、雪の三人に似合ってるとは思えなかったなあ。
私的にはあの頃の雪トップはカリンチョさんも含めて
「こってり殿様、若様」ってイメージで
小顔コケシ顔と細身長身スタイルの花ちゃんとは
頭身バランスも持ち味もどうにも合って見えなかった。
それこそカラーが違う感じで。
マリコさん、ズンコさん、タカコさん(タカハナな嫌いだけど)
という大柄な人とやっぱりしっくり見えたな。
>>61 言われてみればめっちゃ観たいぞ>ユキまひる
アダルトな作品は出来なそうだけどw
全然話変わるんだけどアリスって女帝に似てると言われ続けたけど
私はまひるに似てる気がするんだよね。まひる+女帝÷2な感じ。
>>66 私はあまり身長差がないカップルが好きなんだよね。
更に少数派な私の好みなんだけどwてか現実に置き換えても
私はあまり高身長な男性は好きじゃない。誰も聞いてないかw
だからとうあすとかユキハナとか好みです。
身長差ないのに男役とデュエダンする時スカートの中でプリエして
身長をごまかす娘役観て、贔屓を引き立ててくれてありがとうと萌えるタイプw
だいぶキモくてごめんなさい。
シシィの孤高かつ高貴さ、ロザラインのブリブリさ、浪路のはかなげな感じ、トゥーランドットの冷徹さ、カルメンの粗野さ、ナタ公のはっちゃけた感じ、マリーの可憐さ…。
これら全てを表現できる娘1なんて現役は当然ながらハナ以降誰もいなかったと思う。やっぱ不世出の娘1だったんだろう。特にファンじゃないが。
星の「激情」見ただけでやっぱハナってすごかったなと思った。
>68
やっぱりそれぞれの好みなんだね。
天海さんと佳子ちゃんのお披露目デュエットダンスが、体格差と可愛い感じで好きだった。
マリコさんと白城さんは身長差はそんなにないけど、美しい大人っぽさで良かった。
二人だけが悪のラストのタンゴ、白城さんの表情に泣けたなあ。
しかし前人未到な女帝域まで達した花ちゃんと
恋さわぎの印象(やけにデカイ丁稚)が一番強いタカコさんが
まさかあんなに後味悪く去るとは思いもしなかった・・・。
あの頃ってヅカ界隈のファンの間ではいろいろな話が流れてたんだろうなあ。
>>61 当時、まひる研1w
アナジでのお芝居ひどかったよ
>>71 映像で見たけど、確かに酷かった
でも一生懸命ではあったね
しかしなんであんなに早く抜擢されたんだろう?
研1で抜擢されるほどの上手さも美貌もなかった
研2、3なら納得だけど
まひるは芝居の情感の無さ色気の無さパサパサ風味がアリスとかぶる
顔も似てるけど。
私が宝塚を観初めた頃にはタカハナで、べちゃべちゃしてたけど
スカステで昔の作品観て女帝好きになった。
タカハナコンビの女帝は嫌いだけどね。
タカコも雪時代に比べて容姿が劣化したよね。
>>70 完全に好みだね。いや、天海とかワタルとか身長高い人もかっこいいとは思うんだよ。
今の贔屓が身長170オーバーで高すぎるなーって思うくらいw
昔のスターさんとか割と身長低い人が多いよね。
今は身長低いと叩く材料になるけど、なんでなんだろー?と思うw
>69
フツーはそれだけ表現する力があっても発揮しきる前に辞めるのよ。
それだけやればさすがにいろんな色が出せるわ。
ハズレを全部なかったことにしても他の人の全部を軽々超える長さ。
たくさんしてるから好きな役はそれぞれにあるだろうし。
私はミーミルとシトラスが好きだけど。
>>72 史上最高倍率で中卒は取らなかったと話題性のあった82期で一稼ぎしたかったのでは?
くるみもミエも抜擢早かったよ
T.A.Pなる変なアイドルプロジェクトもあった
プロデュース力がないから失敗したけどね
当時のまひるは芸も化粧もまだまだだったけど、可能性は感じさせたし
研1での抜擢そのものは概ね納得されていたかと
華宮あいりとかもいたなー、82期。大成せずに終わっちゃった…
京都のクラブに彼氏と遊びにきてたよ。
気さくなイイコだった。
あいりはそれはもう下手だった
この子はもう救いようがないんだろうなってくらい下手だった
顔ははっきりしたきれいな子だったんだけどね
華宮さんの舞台をちゃんと見たことないけど
下手だけど外見(外見のタイプは違えどはいい
ってので神田智さんを思い出した。
tapのCM(カナミンが目立ってた)も曲(キラリ〜)もも結構好きだった。
友会員あてに製品のサンプルきたりしたよね。
>80
あいりの最後の悪女役は確変したかのようだったw
綺麗ではったりもきいてて、女帝に負けてなかった。
これがもっと早かったらね…と思ってた。
女役と言えばはっちゃんの風共スカ2見て
なんでもっと早くこんな役を宛てられなかったんだと思った。
どっちも男役なんだけどねw
華宮は確かに ラストの女役はよかったww。って退団作で女役ってねぇ。でも最初から娘役してたら別格でそこそこ使ってもらえるぐらいにはなってたのではと思わせる出来ではあった。
関係ないけど「ワンダーランド」の「♪ワンダー、ワンダー、ワンダー、タカラヅカ」と「ラッキースター」の「♪ラッキー、ラッキー、ラッキー、ララララッキースター」って似てるww。酷似ww。
少数派なんだろうけど、まひるみたいなピンシャンしたパサパサの小娘タイプは基本的につまらなく感じるタイプだから、逸材扱いされてる事自体が分からなかった。今もさして惜しいと思えないし。
美少女は好きだから初舞台の写真見た時は期待したんだけど、舞台観てるうちに、技術的に上手いけど、なんだか、大味で関心なくなった。
うん、わかるよ。
>>84 まひるはソツなくなんでも一通りこなせたし
今の娘役からしたら一通り出来るって貴重だし
そういう意味で一作じゃ惜しかったよねっていう声もあるんじゃない。
小娘wタイプで一通り出来るって結構稀なケースだしね。
>>69 同感。
最後のトップオブトップ娘役スターだったと映像見るたび改めて思う。
見た目の綺麗さ、役幅の広さ、どんな男役ともお似合いだったし安定した実力と生で見れたことに感謝。
まひるは上が同じようにパサパサのグンだったからな・・・
対照的なの個性のユリの下だったら、また違ったかも?
でも、春琴はそんなパサパサの2人だったからこそ良かった
ユリの下にまひるだと健康的すぎるというかw
まひるは上にぐんがいたからこそ実力的なソツのなさを学べたんじゃない?
>>86 あ、そういえば一作だけだったね。新公ヒロやバウヒロよくしてたから、気づかなかったけど、娘1としては一作だもんね。
それでは確かに惜しいという声も納得だわ。
ありがとうございます。。腑に落ちました。
あやかの下にグン、グンの下にまひる、か…。よしこの下にはカザッパナ。
一人っ子政策で育てられたのに、1作退団って費用対効果では問題だよな。
実は一作なんだよね>まひる
それまでがもの凄く推されてたから忘れがちなんだけどw
まひるは当時早く芸能界行きたい説とコムとやりたくなかった説とあったよね。
おっちょんまひるって並びが観たかったなあ。
歌劇でまひるとおっちょんとしぃちゃんの対談を読んだ事あったけど
まひるって本当にパサパサしてるなと思った。
顔はすごく可愛いのにさ。
82期娘役だとまひる以外の路線は
ミエ・カノチカ・くるみだっけ?
この中だとまひるがイチオシになるのもわかるなぁ。
ヒロイン経験豊富だけど代表作ってなんだろ?
個人的には役名忘れたけど、猛き〜の役が好きかも。
ああいうはっちゃけた魅力もぐんちゃん譲りなのねw
今は仕事もプラベも幸せそうでなにより。
TCA娘1がで花→みどり月→えみくら雪→まひる星→あきちゃん宙→女帝の年は
ここまで個性違うと面白いなあと思った記憶が。
アダルトからロリやらサバサバやらアレはアレで良かったわ
まひるのサバサバっぷりは結構好きだったかも。
>>95 その年の娘1メンツは結構好きかもw
まひるのサバサバは自分もあんまり気にならないな
昔は割とサバサバした感じの娘役も多かった気がする
今はすぐに叩かれるからか、みんな大人しいような
よしこなんて舞台じゃ本当に可愛い美少女だったけど、
対談なんかじゃ佇まいや話し方も結構なサバサバっぷりだったよ
97 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/19(火) 23:29:05.77 ID:AP98V4Q1
なつめさんベルばらのフィナーレのカゲコって純?
真園ありす
>>95 その年のTCAはトップと専科がムラで路線若手は東宝だったから
トップ娘役にはオイシイ公演だった
女帝あきちゃんでベルばらとかトップ娘勢揃いのアフタートークとか
もうあれ一度きりなのかな
王家の楽しみ方を教えてください。。今見てるんだがつらい
スゴツヨ
>>96 あの当時はマミが猫被ってたのもあったけど
ヨシコのが下級生なのに偉そうだったw
ゆりちゃんにも冗談で唇の事をいじってたしw
103 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/20(水) 00:18:15.72 ID:4PC+7qLa
真園さんか!めちゃ上手い純にしてはなめらかだと思った
ありがとう
真園ありすちゃんは最近で言うとりりこちゃんみたいなイメージが。
まひるは歌うと声がキンキンしてて苦手だった。
エトワールとか連投するまでか?と
美里ちゃんに1コ譲って欲しかった。
素顔は圧倒的な可愛さだったのに化粧したらキャラも相まってただの意地悪顔に見えることもまひるは残念だったな。
おまいらが忘れていることのひとつ
風っぱなちゃんのエトワール2連投。。
風共の花エト、エルドラードの谷エトが忘れられない…
>>96 あやちゃんとヨシコは確かにさばけてたよね。あやちゃんなんか地声低いから余計に。
『Action!』の入れ替わり後の声=素の喋り声だから、娘役って内面は男じゃないと
できないってのがよく分かるなーって。三人娘の中ではみはるだけブリブリな
イメージがある。
みはるもプラべは親分肌のようじゃない?
確かに3人限定ならみはるが一番ブリブリかな。
>>104 美里ちゃんは可愛くて歌も歌えたし芝居もよかった
ただ、割と早い時期に太めになってしまったのが残念
しかも可愛いぽっちゃりじゃなくて、おばさんぽくタルんだ感じになっちゃったね
みりちゃんは声も潤いがあって綺麗で好きだった
>>96 私は素はあやかとかよしこくらいサバけてるほうがいいわ
舞台上では変身して華麗な姿を見せてくれたし
今の娘役って(男もだけど)素もずっと演技して喋ってるように見える
そうじゃなきゃ叩かれるのかもしれないが
素でサバサバしてたかなみは叩かれまくってたからね…
まあ当時と今とじゃ取り巻く環境が違いすぎるか
今は退団するまでOFFも宝塚の生徒を演じなくちゃいけないからね。
ネットとスカステとかに見つめられて。
とくにトップクラスは男役も娘役も大変だと思う。
十数年前くらいまでは男役でもOFFは普通に女性っぽさを隠さなかったもの。
女性っぽさっていうか普通に女性だったよね、舞台をおりれば
それでいいと思うんだがな
今ってホストかオナベみたいで
ロンドン公演ってユリ、カザッパナ、グン、樹里、サエコら76期が10人ぐらい出てたんだねー。コムが最下。マミ、ター、リカ、タカコ、ワタル、新専科系では伊織、おっちょんもいたしなかなか豪華だった。
今や全ツに毛が生えたようなものに成り下がっちゃったけど、
昔は海外公演は総力戦だったんだよ
ベルリンもナツメさんのNYも各組選抜の豪華メンバーだったよ
>>110 彼女、痩せてた頃ってあるの?
下級生の時からずっと、いつ見てもふくよか(←婉曲表現)だった気が…
某現役娘役と食事したことあるけど…
凄くサバッサバしてた。
料理キビキビ取り分けるし。
今も昔もあんまり変わらないんでは?今の子がメディア慣れしてるだけで。
昔はサバサバよりブリブリのほうが叩かれたんじゃないかな。純名とか。
退団した某ベテラン男役と食事したことあるけど、フツーにおねーさんだったww。舞台では渋いおじさんだったけど。
チャルさん、ナガさん、理事が歌劇かグラフの鼎談で「OFFは娘役の方が男前で
男役の方が女らしい!」とやたら主張し合っていたのを思い出したw
理事とかマリコさん、ズンコなんかはのーんびりしていたせいか、女性っぽかった気がする。
マリコ で〜ん、ぬぼ〜
理事 マリコのそばでちょこん、てへっ
ズンコ 他の人たちから少し離れてうろうろ、え?え?
昔見たTCAはそんな感じだった
別に舞台下りたら補正やめて普通にしてていいと思うんだけどなあ
体型崩れそうだしそこまで犠牲にしなくても
何で今のファンの方が煩いんだろ?
今はヅカ観劇人数減ってるから生徒も必要以上に気をつかってんじゃない?
ヅカに限らずネットの普及で裏側が見えやすくなった
ヅカの場合は更にCS参入も相まって、もはや丸見え
舞台だけでなく入り出やお稽古場までオンになってしまった
機関誌やムック本にごくたまに載るお稽古場写真を食い入るように見ていた時代が懐かしい
フラッシュタカラヅカとか食い入る様に見てたな
歌劇の楽屋日記とか暗記する勢いだったw
ユキちゃんなんかはお初のイメージが強くてチャキチャキしていて男っぽいイメージがいまだにある。
>>127 >>128 おかげで、私の良く知ってる○○ちゃん、的に勘違いする人が激増したよね…
昔もいたけど大抵情報が歌劇グラフでみんな知ってる内容だったりするから普通にスルーされてたもんだけど。
楽屋日記とか、若手時代の三木先生がグラフに連載していた生徒半生記みたいなの
覚え込むくらいに読んだ。そんなのとファン仲間の電話くらいしか
情報なかったもの。稽古待ちとか学生には無理だったし。
贔屓の情報が少なくてたまに出ても大体同じエピソードで
そんな中に同期や下級生からポロッと出るエピソードに喜んだな
ああいうちょっとした宝探し的な楽しみ方は今はないよね
ラジオも貴重だった
オーマイアイドルとビバタカラジェンヌは
録音して大事にしてたなあ
フラッシュタカラヅカとか、ヅカ関係のラジオが放送される
関西がうらやましくて・・・、ダビングが届くのが待ち遠しくて・・・。
歌劇やグラフも発売日を優に1週間超えてやっと本屋に届くから
待ち焦がれていたなあ。
今、宝塚の専用チャンネルがあるのに、それほど燃えないのは
年のせいか、ヅカのせいか。
>>134 私と凄い似てるww
地方在住だったからそんな感じだった
今はスカステでもネットでも毎日のように綺麗な画質でリアルタイムの情報を得ることができるけど
情報がありすぎるとありがたみもなくなるのかもね
もっともっと知りたいって思えるくらいの環境が一番幸せなのかも
ジェンヌに夢も見れるし
20年前、中学生だった頃家で有線放送契約してたので、
24H、宝塚チャンネルを流しっぱなしにしてたw
137 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/23(土) 22:24:53.32 ID:y4xrMRIA
20年前???24H????
どこの宝塚チャンネル????
スカステより以前にヅカ専門チャンネルって聞いたことが無いw
スカステは開局10周年。一日20時間の放送。
139 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/23(土) 22:36:10.89 ID:Qy9eR6/h
24時間放送きいたことある。
競馬 野球 いろんな放送をやってはず。
有線放送しらな人がいるのか。
今でもあるよね?
ビバタカラジェンヌは何とか受信出来たから
雑音の中必死で聴いてたな
最初に聴いたのがしめさんでバリバリ神戸弁に驚いた
>>137 有線放送で宝塚チャンネルがあったんだよ。
憧れてたなw
>>140 ウチは客商売だけれど、普通に店でJ-POPの有線流してるよ
ただ宝塚チャンネルはもう無いんじゃないかな
けっこうセリフ入り流してなかった?
ライブ実況盤とか。友達のお店で聞いた記憶が。
宝塚ファン以外の人と聞くと宝塚唱法が恥ずかしかったりした。
家で一番高い屋根裏登ってAMラジオを片手で掲げて方向を回って電波?さぐりながらオーマイアイドル聴いてたw
DJミエコさんだっけ?違ったっけ?
シメさんとだと早口関西弁ダブルに圧倒されたw
ビバタカラジェンヌはちょっと年齢層高めであんまり好みじゃなかった…
>>143 うん、今はない>ヅカチャン@有線
自分が大学時代くらいだから15年くらい前
までは確実にあったハズだけど
東京だったけど、ビバタカラジェンヌを聴きたくて窓際にぴた〜っと張り付いて電波探してたな。
タイトルコールは聴こえるんだけど、
肝心の生徒さんの声が聞き取りづらくて。
情報源は2雑誌と、関西の知人からダビングされてきた花の指定席と、東宝地下の友の会ショップの貼り紙wだった思い出が。
東宝時代のおにぎりが大好きだった。
地下で作ってるおにぎりパック。
覚えてるヒトいないかなぁ。
>>147 おにぎりパックおぼえてるよ!
中高生だった自分には高嶺の花で1回しか食べたことないけど、おいしかったね。
旧東宝といえば、前売りが窓口中心だった時代、前売りの日は地下でチケット売ってた。
長机の上に公演数分の座席表がずらっと貼り出してあって、売れた席から赤ペンで塗り潰していく超アナログなやり方でさ。
地下って、東宝に地下があったのか・・・
それにしてもネットのない頃、退団とか、トップ就任とか、異動とか、
そんな人事情報ってどうやって入手していたのか?
地方に住んでる普通のファンは、グラフとか歌劇を読んで初めて知るのかな?
あるいはスポーツ新聞とか?
あった、あった、東宝に地下の売り場。
たしかゆりちゃんのサヨナラの時、4日前から並んでる人いたわ。
>>149 グラフ歌劇新聞だね。あとはラジオとか。
>>150 普段の公演は会が仕切って発売の約1ヶ月前から並んでたよ。地下で。
ゆりちゃんの時は並びのやり方をわかってない人がフライングしちゃって、3ヶ月前ぐらいから並びがスタートしてた。
懐かしいね、地下。隣と繋がってなかったっけ?
退団した後はお礼並びっていってスタッフが次の公演の並びを地下に続く階段のところでやってたな〜
退団チケット販売前日の夜は劇場内ロビーで一夜あかすんで無駄にテンション上がったw
驚愕の「新専科ニュース」を知ったのはマリオン前のふじやブロマイド店のA4の張り紙ニュースだったw
当時もう携帯サイトとかあってしっかりお知らせされてたけどふじやさんは速報だったような気がする
あのまったりとして雰囲気が懐かし〜なぁ〜・・・
>>153 ロビーに泊まるのはピクニックみたいで楽しかったなあ。
>>152 つながってた、つながってた。
奥のうどん屋さんが好きだった( ̄▽ ̄)
地下に降りる階段が無駄に狭くて赤絨毯だった記憶が。
違ったっけ?
ネットの前は
自分の応援している生徒の退団は当日早朝に「今日、記者会見だって」という電話。
ほかの生徒の動向は公式発表後に早耳仲間からの電話。
とにかく早耳の知人がいたからニュースは早かったがそういうアナログが懐かしいね
新専科は新聞社サイトの速報からかな?夜にネットに広まった気がする。
贔屓が巻き込まれたので、半徹で2ちゃんとかネットサーフィン(当時こういった)
知人がいるならいいじゃんか
地方在住で周りにヅカ友もいない私は新聞発表で知ることが多かったよ…
だいたいスポーツ新聞の芸能Pですネ、
毎日新聞のスポーツニッポンですネ。
>>147 覚えてる
東京に見に行く時は必ず地下で買ってた
あのおにぎり美味しかったね
贔屓退団以来東宝に行ってないけど
現ヅカヲタに東宝のおにぎりまだ売ってる?
と聞いたら何のこと?と言われてしまった
おにぎり美味しかったよね〜3階でも売ってた。
また東宝で売って欲しい。あの頃は幕間に食堂で食べられたのも親と行く楽しみの一つだった。今は、つまらない。
並び懐かしい。
おにぎりについてるタクアンが好きでした。
マニアック過ぎるかなぁ(^_^;)
>>162 ノシ
あのタクアンおいしかった。
昔の東宝と言えば、立見が座席の間の通路でしたね。
今みたいに番号もなくてチケット買ったら脇の立見用入口の列に並んだ順に入るんだったような…。
あ〜 確かにあのタクアン美味しかったよね
あのおにぎりパックまた食べたい
東宝の立ち見はグランドホテルを下手側の階段で見ていた記憶がある。
旧東宝と言えばあの大看板が好きだったなあ。
今はお上品になりすぎちゃって残念。
東宝立見って二階最後列手すりで見たような
勘違いかな。
当日券情報みたらすっごく席余ってるね
旧大劇場時代、1階に柱があって見にくかったり
3階は角度が怖かったりしたけど歌劇見るついでに
ジェットコースターに乗ったりホワイトタイガー見に行ったり
とにかく宝塚自体が子供には夢の世界だった
母親の初宝塚はファミリーランドに遊びにいったら雨で仕方なく大劇場に雨宿りw
小学生の母は3階席のテッペンで魂抜かれたそうだ。以後昭和の宝塚ファン。
娘の私は平成期のファン。
娘の幼稚園の遠足が宝塚ファミリーランド。
ファミリーランドで自由行動時間。親子で速攻大劇場に。
中で幼稚園の先生数人にばったり
「あらぁ」「おほほ」で通り過ぎましたw
自分達の日記やブログに書いておいてほしい。
ジェンヌ以外の話しはツマンネ。
>>170 つまらないというか、地方の人間は話に加われなくて蚊帳の外だよね
流れ変えたければ文句言わずにネタを書こう
173 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/26(火) 22:55:27.63 ID:QT6WeaXX
あたしゃ京都だよw
思い出話しには飽き飽き。
そもそもここで扱われてる平成時代のヅカ話自体が全て思い出話だよねw
思い出話イヤなら何故ここにいるし、ってことだよねw
ウタコ ねっしー ナーちゃん カリンチョとその次世代までしか知らないもの
ここ最近の話はつまんない
>>176 おまいさんは昭和編の方がいいんじゃないか?
>>176 平成じゃなくてむしろ昭和スレの親切なお姉さまたちと遊んでいらっしゃいな。可愛がってもらえるわよ。
じゃあ初舞台が昭和の人まで向こうにしてほしいなあ
これは酷いモンペ並
>>179 一応平成ベルばらを境に多少の前後は許容範囲、で進めてるから却下
>>170 同意
一般人の幼稚園の遠足なんてどーでもいーで〜す
どうでもいいとおもうなら自分から違うネタ振れよ
自分で話振ったり発展させるのはイヤ、でも自分の興味のない話題続くのは文句言わずにいられないという
あんたはわがままなお姫様かいっ。
185 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/26(火) 23:44:10.13 ID:MvcPXjXO
オーマイアイドル聞いてたわDJは 寺嶋千恵子さんですよ
金曜は オーマイアイドル、日曜はビバタカラジェンヌ聞いてたなあ
毎回放送中に流れる曲をカセットテープに録音したなあ。
オーマイアイドルは初代DJがキャッシーさんでしたね
主題歌は月組の火の鳥美奈さん 親しみの湧くイイ曲でした
お婆ちゃんのおうちはお隣ですよ
雪組がトップ娘役2人続けて短期なのが辛い。
男役短期と同時就任と同時退団は、辞めて欲しい。
トップ娘役はトップ男役より舞台の露出度低いので、
2人の相手役を務める任期がいいと思う。
自分は基本的にトップコンビは同時就任で添遂げ希望だけど
えみくらみたいな超早期抜擢やみどりの時みたいなのは別かな
若手で抜擢されると芸が円熟する前にいなくなるのが痛いよね
>>189 エミクラなんかは段々と成長して、娘1として良くなってきてたよね
リカがインタで「スパルタで仕込んだけど素直だから成長が早い」と言ってたな
みどりもチャーオサが1作ずつだったから長期な感じがしない
ふーちゃんだとオサのエリザお披露目なかっただろうし
エリザがあったからこそ、今みどりちゃんは正当な評価を受けている気がする。
ちょっと前に話題にでてたまあちゃんやかなみ、くらりんはそういった作品に巡り会えなかった。
みどりはエリザより時代じゃない?
新専科のごたごた通過してチャーリー支えておさが落ち着いたところで退団
長期でも辞めるに辞められない状況だったろうし
ある意味批判できないような状況だった
>>191 まー、えみくらはともかく、かなみんもそうなんかねやっぱ。
同じ海外ミュージカル、同じヅカ内人気作でも、シシィとサリーじゃあ、
役のバリューがちゃうって事なんかねえ。シシィは腐ってもタイトルロールと。
みどり母さん頼むよみたいな状況でしたね。
オサがエリザのときのことを振り返って
相手役さんが、凄い完成されてうまかったので
自分も必死に作りあげていこうと思った
みたいな、みどりちゃん褒めしてるのを何かで読んだ。
トップ娘役のキャリアも積んでたし、安心感のある舞台の人だった。
個人的にはカナリアで凄いなあと思った。
>>191 >>193 サリーもいいと思うけどな
サリーがダメなら他は何がいいんだろう
というかエリザやったのなんて、数人しかいないよね…
エリザやってない人は正当な評価貰えないのかなw
前述の通り、えみくらのなにが好きって成長がわかるところだなー
かなみはアーネストとマジシャンの憂鬱がすごい好きだったな
マジシャンの憂鬱は地味だけど好きな作品
かなみんは歌姫なのにサリーはあまり歌の印象じゃなくて…
エリザじゃなくとも、もしファントムのクリスティーヌやってたらもっと高評価だったと思う。
まあサリーやった頃にはちょっとおばちゃんになってたせいもあるけど。
そういえば歌が武器と言えるトップ娘役ってなかなか出ないね。
純ちゃんのときはエリザ、ファントムなかったけど
かなみんはやらせてみてほしかったな。
でもエリザ、ファントム共ヒロインに歌唱力は求めてないのかな。
>>198 私もその2つが好き。
マジ鬱はやっと合う役が来た!って感じだったね。
ぶっちゃけあさかなは合ってなかったんじゃないかと思っている。
少数派だろうけど。
本当はファントムのヒロインは歌唱力ありきなにの、
日本では宝塚も外部ファントムも歌えないヒロインでやっちゃうのが凄いW
みほこはどすこい体型でドレス似合わないから
大作ヒロイン系はあわないなーと思ってたから仕方ない
サリーはちょっとおばちゃん風味だったけどそれはそれでありだったような
かなみは今の宝塚では上演しないけれど、オペレッタ風が似合う人だと思う
オペレッタは街娘がヒロインなこと多いし。
天国と地獄とかこうもり?
昔、イチロがやったね
ヴェロニックのほさちがやった役とか、確かに似合いそうだな
タモがやたらキレイやった
舞台の内容覚えてない
シシィはともかく、ファントムは似合ったんじゃないかな>かなみ
学年行ってからパリ空の花売り娘とかやらされてたのが気の毒だった
かなみはショーの方が印象に残ってる
パープルヘイズとかオトタチバナ姫とか
クリスも系統が違うかな
ぽっちゃりだと役も限られる
みろり、みほこ以降、肝っ玉母さん系娘1出てないね。逆に幼女系ばかり。
211 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/27(水) 13:08:56.59 ID:IbfqSStO
まりもがおるやん
劇団のロリコン病はなんとかならないの?
かなみん、「歌の天使」でかわいい外見と歌唱力で
クリスティーヌは似合ったんじゃないかなと思う。
でも男役トップに合わせての作品選考だろうから
あさこにはミーマイとエリザで、かなみんクリスは無かったか。
連投ごめん。
今の現役娘役スターの顔は知らないけど
一時期、女帝病もあったよね。
女帝系の顔立ちの娘役スターが多くて
同時にトップに就任したらどうなるんだろうと思った。
たしかに。昭和には男役から転向した娘役が
トップや別格として大活躍した時期があったし。
好みが集中するのかな。
>>201 自分もだw
じゃあ、あさこに誰が似合うと言われると困るんだけど
なんかオサアサは似合う娘役が思い浮かばないんだよなあ…
これが水だと色々と思い浮かぶんだが、男役としての個性の違いかな
ミズカナ好きだったな…
オサアサに似合う娘役=あすか
あさこにはあすかや彩音は似合ってたと思う。
彩音だと顔の大きさで色々言われるだろうけど、誰とでも合う娘役だったな。
あさことかなみはプライベートでも仲良しだから息も合ってたけど
それぞれ合う作品が違ったって感じ
ショーはいつもすごいお似合いで良かった
私もかなみクリスティーヌ見たかったな
みほこでクリスやシシィは勘弁
やっぱり町娘が似合ってるよ
最後は娘ってかんじではなかったけど
あさこにはあすかかとなみ
水にはかなみが似合ってたと思う
まああさかなは仲良しっていう雰囲気が伝わってきて別に悪くはなかったけど
まりもは母さんとゆうよりは姐さんだな
えみくら、見た目あんなんで学年超若かったけど、本当は姐さんな要素持った子だった。
頼りなくて支えが必要ってタイプじゃなかった。
可愛い子供の扱いだったけど、結構勇ましかったと思う。
あさかな、アーネストやマジ欝、ダルレークは似合ってたし良かった。
ショーもどれも好きだったな。
とうあす、あさかな、みずかな、タニうめも。
あの時代のトップコンビはみんなお似合いで大好きだったな。
>>223 なんであんな早い段階で、しかもどう考えても合わないだろうリカの嫁にしたのか…。
芝居のポテンシャルの高さは感じられたし、もう少し落ち着いて育てればダンスだって
"本当に"上手くなったかも知れんのにねえ。
ほさちとかえみくらとかは、もうちょっと劇団も育ててからにしてくれとマジで思った。
同じ早期抜擢でも、黒木瞳や鮎ちゃんなんかは、あれはあれで旬だったと言えるんだが。
>>220 クリスティーヌは別に高貴な役じゃないと思うんだが
宙ファントムはかなみクリス、お花がタキさんの役(名前ど忘れ)で観たかったなw
清楚で可憐なかんじでしょ
もちろん細身でw
みほこは私が私が!な芝居だから似合わない
>>227 そんな必死に似合わない連呼しなくても
見たかったな、って言ってるだけじゃん
かなみアンチに見えちゃうよ?
今までのヅカのクリスティーヌでは女帝が一番良かったと思うのだけど、やっぱりかなみがやってたらもっと良かったろうにと思うわ
>>224 おさ彩音は顔の大きさ以外合ってた
あさかなも顔の大きさ以外合ってた
ミズとなはなんとなく雰囲気が合ってた
とうあすは身長以外合ってた
タニウメは見た目はバッチリ合ってた
それぞれ実力面でも合ってたように思う
自分もその時代好きだ、全体にバランス取れてて良かった
個人的にはウタコさん大浦さん時代とか、80周年の並びのコンビも好きだったなあ
>>358 かなみトップ時代から見出したからか、おっかさんキャラが理解できない。
自分のスタンダードがかなとなあす時代だから研8くらいでばばあ扱いなのも理解できない
また小姑スレ回顧版に逆戻りかw
自分もかなみとなみあすか時代好きだった
あの頃はよく劇場行ってたなぁ
それぞれ歌ウマビジュアル個性派って違った個性があってでみてて楽しかった
235 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/28(木) 01:21:36.59 ID:T5aobCYU
やはり相対的に娘1の実力ってどんどん下がってる気がする。
ここ数年でガクッと落ちたようなカンジがするなあ。
なんか急に更に男役至上主義を先鋭化させてきてないか?
80年代後半の超充実期を復活させてホスィとまでは言わんが
(勿論理想ではあるけど)せめてトップを食うほどの勢いのある
娘1をどこか1組でいいから作って欲しい。
男1もちんまりしてゆく一方だから、そこに実力の伴わない相手役つくと目も当てられなくなってくねー
娘1…
三拍子→こだま
ダンスのみ→ひびき・舞風・風花・蒼乃
ダンス+美貌→毬藻、星奈
歌のみ→純名・月影・彩乃
無難→森奈・渚・紺野・遠野
芝居のみ…紫・野々
無難&美貌&ハッタリ→白城・花總・大鳥・白羽
美貌のみ→鮎、壇、紫城
娘役偏差値→麻乃
どうなってるの→千、映美、ふづき、桜乃、陽月
他は居るかもだが印象に残らない。
人気があるのは無難&美貌&ハッタリだわな。
なんかいろいろ議論呼びそうw
>>236 娘役充実って劇団に余裕がなければ出来ないんじゃないかな?
現在のトップ娘役制度が確立したのもベルばらで一息着いた時だったし、
80年代末期はまさにバブルが弾ける頃だった。
今後は娘役(全体の)待遇が悪くなることはあっても良くなることはないような・・・
もちろん、特定の娘役爆上げはあるだろうけど
異論はあるけどわからんではないという部分もあるw
>238
実力評価が割と厳しめだねw
…となみだけ甘いけど
千は美貌組だし、白羽も美貌オンリー組じゃない?
女帝の美貌は舞台限定だよね。
森奈も3拍子組ではない?
でも全体的には意外と納得!
一部OGオタの偏見のある持ち上げよりは。
千と白羽の美貌レベルは檀や鮎には全く達していない
地味にるいちゃんの位置が気になるw
あと、人気があるのは〜のところもw
なんで娘1だけなの?
ぜひ男1もお願いしたいw
優里ちゃんもダンスのみじゃない?
美貌はなかったと思うけど。
248 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/28(木) 10:37:30.93 ID:xi897vfG
>>245 ワタシ、檀よりほさちの方がずっと美人だと思うわ
238です。
一夜明けて色々反省。
みはるは無難と語るにはほかの人より平均点高いし、
キャルさんはお芝居良かったし、
あやの実力は無難とハッタリだけじゃ片付けられないほど大物だし…などなど。
変に分析するべきじゃなかったね…スレ汚しゴメン。
となみは過大評価かなと思う。歌は音域が狭かったし芝居は無難だし。
みはるとあすかは男役をかっこ良く見せることが出来た点で
ハッタリはきくと思うけど。
分類やランク付けは
ファン以外にも武器とみなされるほどのもの以外は
好みで意見が別れるからね。
誰もが認める武器ですら好みで評価は分かれるしね。
ダンの美貌は認めざるをえないが、スタイルに難ありだし。
そういう欠点はみんなあるから。
もろに中年体型だったよね
>>249 いやいや。面白かったし叩き台としてはいい出来だったと思う。
それにしても、ここで見ると面白いのはよしこの位置だね。確かにいわゆる"娘役力"を
大きな武器にした娘1っての、よくよく考えると平成以降はよしこだけだわな。あの表では
三拍子系もミミちゃんだけになってるけど、昭和で完結してるけど同時代にはマイマイが
いたし、みはるもミミちゃん程アピれてないにせよ三拍子系だったし。まあ結構曖昧な
ものではあるから万人に納得させるだけのアピールポイントにするのは難しいんだろうが、
だからこそ地味だけどよしこの稀有さが光るわけで。
>>247 ゆりっぺは所謂雰囲気美人の典型だと思う。それも突出した。
イムもある意味そうなんじゃないかな?スタイルは別として。
ほさちはメイクのトゥーマッチ振りさえ何とかすればもっと堂々と
美貌点付けられたんだろうがなあ。
…確かにえみくら、ふづき、彩音はどう評価していいのか分からん。
えみくらはまだ大きく伸びしろを残したままの退団だから別として、
あとの2人は…特にふづきは…
>>238 ウメは少なくてもダンス力はあるんじゃない?
タニと組んでどこまで発揮されたかは置いておいて。
ウメも秋の帝劇でメインのひとりの役貰えたから大したものだ。
完全に好みだよね。娘役の出来、不出来に関する問題は。
個人的に人気のあったスターの相手役は評価されてるかなと思う。
例外はミキ、オサ、アサ等いるけどさ。
アサコに関してはアサかながそんな合わなかっただけで
かなみが悪い娘役とは思わないけどさ。ほさちは抜擢が早すぎた。
CAN-CAN見てたんだけど、ミズ(とゆうひ)の映り込み具合が凄い。
+おっちょん、まほろんが目立つ目立つw
のんちゃん目当てで見てるのに、後ろに目が行ってしまうw
三拍子と聞いてパッと浮かぶのはやはりミミとみはるかなー。
紫ともとかユリはしっとりしてて芝居もショーも情感が感じられた。
グンや渚あきははそれぞれオフだね退団後の仕事場で見かけた時にすごく感じよかったW。
まほろん、懐かしいw
動きが綺麗で好きだったよ
>>259 でもやっぱり単体で人気があるか、役や作品の大きさに関係なくこれぞという当たり役、代表作や名場面があるかじゃないかな。
トップさんの人気はあまり関係ないと思うよ。
同じ人でもトップさんの人気で計っていたら雪時代のハナフサさんや星組のあやかさんはイマイチトップ娘になってしまう。
>>259さんが書いた通り人気トップの相手でも微妙な人もいるし。
個人的には彩音ちゃんは良かったとは思うけど。
ただミュージックサロンをスカステで観たら、それはキツかった。
彩音ちゃんは芸名がすごい好きだったけど
後ろの娘役さんのほうが顔がきれいな人がいっぱいで???だった
口が上のほうについてて輪郭も男役っぽかったし
でも普段の服装とかが可愛かった
>>259 素朴な疑問。この間から思ってたんだけど
ここでは、かなみは出来の悪い評価の悪い娘役だったってことになってるの?
そういう風に思ったことなかったからなんか意外だわw
ま、個人的な意見なら
かなみはスタイルはアレだけど歌があったし、娘1としては十分満足。
あさかなも合ってたように思う、てか自分は好きだったな
あと、ほさちは確かに抜擢早すぎた
評価どうこうの前に退団しちゃった気がする
>>265 個人的には"より現代的にカスタマイズされた純名"ってカンジで、
そんなに悪い印象はないんだけどな。つかかなとなあす辺りがいた頃は、
イムシフトでガタガタになりかけてた娘1のレベルが何とか揺れ戻しで
是正されてきたかなーって頃で、このままいけば90年代後半くらいの
レベルには回復するんじゃないかと、希望を抱いてた時期なんだけどな。
それだけに今の惨状見てると、どうしてこうなったと…
かなみんは旬が過ぎた印象しかないわ。
もっと早くに娘1になってれば良かったと思う。
タカハナが早く退団してたら水カナだったろうに。
娘役は相手との相性もあるからなあ
そういう相性のいい相手と組むタイミングをつかめるのも娘役力のひとつだと思う
娘役力っておもしろいW
ようは運ね
旬が過ぎたには同意だが、それはとなみもあすかも同じだし。他にもいるだろうし…。
結果的には2番手時代経て、それぞれ良い相手役さんと組んで、
良いコンビだったと言われてるように思うけど?
まあ、これはファンでない第三者的な感想みたいなもんだけど。
それぞれのファンからしたら、それこそ出来悪いやら、コンビがあってないやらw
個人的な意見がいっぱいあるんじゃないの?w
つか、かなみで出来悪いとかいったら、他の娘役はどうなる…。
かなみんが評価悪いっていうのとか、アサカナが合ってないとか
それこそ少数派だと思ってたw
>>269 運や時代もあるよね
だから、トップや娘1になれた人、なれなかった人、の評価も難しい
なれない事もなれた事もいくらでも理由が付けられるから
時代の風にのって運をつかめるのも才能のうちよ
かなみが出来の悪い娘役とは思ってないよ。
てかむしろ及第点以上の娘役だろうと思う。
ただアパショみたいなショーってアサコに凄く合っててよかったけど
あれはかなみが相手役だったらやらなかったかなと思う。
アサコの濃さにかなみがついてけてないのかな?とは思って当時観てた。
そういう意味では前の方にあったけどアサコとあすかって
きっと合ってただろうなと思う。
アサコはギャツビーとアパショが代表作だと思う
本人のお気に入りってのもあるけど
>>271 自分も思ってたw
かなみは単純に作品運じゃないの?実際はあさこの作品運なんだろうけど
顔の大きさとか芝居あってないとかよく言うけど
アーネストとか良いのもあったし、ショーも似合ってたし
歌とか相性とか雰囲気とか、コンビとしての総合力?は合ってた気がするよ
男役も娘役もトップ在任期間中、
全部が良い作品、当たり役って訳にはいかないもんな
むしろ、この糞作品め!って思うことのほうが多い・・・
あ、たまに例外の人もいるけどw
>>274 それって、思いっきりアサコファンの意見なんじゃ…?w
あさこって実は娘役と合いにくい男役だったと思う。
花なんて、一路ファンから組んでくれてありがとうとまで言われたくらいだよ。
かなみだってあさこ以外とは合ってたんだし。
なによりもあさこがかなみ退団後やもめだったがいい例。
舞台って一人でやる訳じゃないんだから、やもめが似合ってもねって感じ。
アサコは好きだったけどファンではなかったなw
濃いアサコが好きだったから娘1不在時代のアサコのが好きかな。
完璧に自分の好みだねwすまん。
かなみを否定するつもりは毛頭ないからね。
ただ自分も水かなが観たかったなあ。
あさこは、娘役一人も育てられんかった男役でいいと思う。
包容力ないからこその、やもめやったし。
自分のことも一人では出来てないみたいよ。
宝塚「エリザ」のエリザベートで、化粧をかなみにしてもらいました
と公表していた時点で、もう。
その年齢で女役の化粧一人でできへんって、どんだけー!
あさこ舞台あがる以前の問題だと思う。
>>280 芸風的に、それなりの学年になっても娘1を育てるのに向かん男1って地味に多いね。
つかヤンミキ、オサアサ、コムとかなんか花出身に集中してるような気がするけど。
かと言ってキチンと育てあげてそれなりに大成させたってのも、イチロユキ位しか
思いつかん(成果が目立ちすぎなだけだけどw)かったりするなあ。シメさんもかな。
なんか74期三人娘はみんな勝手に育ったような気もするけど。っつーよりも、
どっちかってと上級生娘役との関係の方が大きいような気もするなあ…。
アパショは寧ろかなみに合ってたんじゃなかろうか?
意外と濃いよね?w娘1になってからのショーもだが
宙時代のショー見て思ったことある
それに、別にかなみが辞めたからアパショが回ってきたわけではないと思う
あすかはトウコと組んでから成長したと思う。単体だとトウコもあすかも好きなタイプではないけどコンビとしては身長差以外は良かったと思う。
麻子は舞台以外では娘役にはデレ甘なイメージあるんだけどね。
ミホコとだと学年近いし、おっかさんキャラだし、麻子自ら彩乃先輩呼びしてたから育てる気もなかったんだろ。
しずくを育てる麻子は見たかった気がする。麻子にはしずくの美少女ぶり似合ってたと思うんだけどさ。ホサチと麻子も面白いかもと思ったけど「じゃじゃ馬ならし」みたいで。超マイノリティな見解なのは自覚してます。
あさこは娘役を育てる度量とかないでしょ
よほどの時には文句言いそうだけど
基本、理解のあるふりして、好きにやっていいよ、とか言ってそうなタイプ
しっかり者でベテランのみほこでよかったんだと思う
>>284 そう思う。それにも関わらずみほこじゃあかんとかいう奴の気持ちがわからんわ。
3人の相手役に恵まれたおさに嫉妬しているだけとしか思えんわ。
>>259、
>>274、
>>279 うーんと、今日の流れ的に238をきっかけに
娘役単体の評価、みたいなものについて語られてたようにみえる
今、なぜか急にあさこ語りになってるけどw
あなたのは男役を基準とした相手役への評価、だったんだねw
個人的な好みという前に…まあ、人それぞれかw
>>278 やもめが似合ってもね、は同感だなあ
宝塚なんだからやっぱ娘役があってこそ
劇団はもうちょっとコンビというか娘役を大事にしてほしい
とうあすは元々実力があったのはわかってたけど
組んでからもっと成長したんじゃないかと思った。
特に声質が合うからなのかハモリがよかったな〜。
アサコに合う娘役がいそうでいないってのは同意。
てかミキオサアサ辺りは娘役に頼らなくても
あまりある人気があったのかなとは思うけどね。
ヤンは性格上の問題で、コムは元が路線じゃないから
あまり娘役と並んだ時の見せ方とか考えてなかったんかな。
近年で相手役をちゃんと育てた男1っている?まぁトウコやオサ(あやね限定)、ユウヒはいちお育てた部類なんかなー。
>>286 娘役単体の評価の話だったのか。
男役視点から見た娘役の評価を自分は語ってたよ。
話を惑わせてしまったようなら謝る。
でもそう考えると娘1の中でも
◯組の○○さんの相手役の方が自分には合ってたかもとか
考えたりするのかもねw
そもそも相手役って育てるものなのかね?
>>290 その娘役にもよるやろ。イムみたいにある程度手を加えて大きく育った例もあれば、
みどりみたいにいつの間にか勝手に育ってデカくなった例もある。勿論ほさちや
えみくらみたいに育ちきらずに退団した例や、誰とは言わんがあんだけ居たのに
あの程度かよ…ってな実力しか身につかんかった例もあるしw
別に育てる義務があるわけじゃないが
舞台上の擬似恋愛が成立してるように観客に見せるためには
上級生である男役の指導力が
ものを言う場合も多いだろうね
でもそれはあくまで結果論であって、育てる義務まではない
ほったらかしタイプの男役がいたってそれはそれでしかたのないこと
なにげに源氏の君が若紫を見いだし、理想の女性に育てる話みたいW
>>287 とうあすは、組んでますます成長、にまったく同意。
娘役は世の中の奥さんといっしょで、いくら頑張っても褒められるのは旦那さんだけ、
上手くいかなかったら、嫁が悪いと責められるばかりなのに、
あすかは自分も成長して、とうこファンの多くに支持されて幸せな娘役だったと思う。
花組は「男組」だから、トップコンビの楽しさがあまりないね。(ヤンみはる好きだったけど)
まとぶはあまり花組っぽくなれなかったけど、
娘役を大事にしてるように見えるのが星っぽくて、これはやはり育ち?とほほえましかった。
私は対等な関係のコンビのほうが好きだなあ
あまりにも年の差が開きすぎると添え物感が強くなる気がして
>>294 花は良くも悪くも男役ありきって感じだね。
言われてみれば星は結構嫁を大事にする人多いかも。
そういう点でもまとぶんは浮いたんかな?
>>295 わかる。若くて可愛けりゃいいみたいなのは嫌だわ。
娘1就任は若くても研6、7がいいな、自分的には。
トック最新号読んだら、若くてまだ未熟な相手役だからこそ男役が男に目覚めるのかなって思えたけど
あのまさきが?!って見直したよ
現役時代、かなみがあさこの芸風には濃すぎると叩かれてたのにw
何時の間に薄くなったんだ、かなみん
とにかくかなみんはアンチ多いよな
未だにしょっちゅう叩かれてる
あすかとなみはスルーなのに
かなみみたいに演技も歌もウマーな人ならさっさとすればいいし、
もうちょっと頑張れば?って人は研6あたりになればいいと思う
でも立場が人を作るような気もするけどさ
観客的にはどへたすぎるとシートベルトか耳栓プリーズってなるけどねー
逆にあすかは未だに褒めちぎられるよね
オサアサに似合う唯一の娘役とか、トプになってから更に成長したとか
そんなにオサアサに似合うなら、何度もチャンスがあったんだから選ばれたんじゃないか?
>>296 嫁大事にするのは良いことだと思うな
それにまとぶに限らず、当時の花男は、皆で花娘可愛いがってたよ
今の蘭とむもそうでしょう
そうだよね
ヤンさんみたいのが珍しい
嫁大事にしてるの見るとほっこりするよねw
かなみが叩かれるのって路線時代に太ってたり
そういうのも尾を引いてたと思うけどね。
芝居も歌も出来たし叩くとこがスタイルしか無かったし。
逆に私はとなみの方が現役時代は叩かれてた印象あるな。
今、となみが評価されてるのみると時代は変わったと思う。
オサアサがあすかを拒んだのだと思ってたけど違うの?
あすかっていい意味でも悪い意味でも食っちゃうし。
アサコが濃い男役だったことは18年間一度もなかったはずなのに
夢でも見ていた人が上の方にいるみたいだね
かなみの濃さが一部のアサコファンに嫌われて
盛大に叩かれていたよねえ
>>300 自分は、あすかは最後の娘役二番手だと思ってる。
対等じゃなくてもいいけど、組んだことある子が相手役になるのが一番いいな。
とうあす、あさかな、ゆひすみ、イレギュラーだけどけいみみなど。
落とすつもりはないけど、りかくら、水みな、かしるい、蘭蘭とかてるみりとか段々良くなるんだろうけどスタートが半歩遅れちゃうからなぁ。
別にトップになって初めて組むのはありだと思うけどさ
もう昔みたいに生え抜きなんて殆どないんだし
会ったばかりなのにファンに媚びるようないちゃいちゃアピールみたいな最近の傾向がどうも気にいらねえ
あさこは嫁大事にしてるように見えたから好感持てたな
逆にそれでかなみが叩かれてたのかもしれないけどw
>>303 かなとなあすは現役時代叩かれてた印象しかないよね
となみはエリザ後、あすかは娘1になるまでが特に酷かった
かなみはなんかずっと叩かれてたけどw
おさあさがあすかを拒否っていうか、ファンが拒否してたんだと思うw
結局、娘役の叩かれ具合は相手役ファンによるってのが大きいんじゃないかな
でも、叩かれ度と娘役としての評価はまた全然違うものだと思うんだけどなあ
連投ごめん
>>306 自分も最近のファンへの仲良しアピール、なんかわざとらしくていやだ
今までのトップコンビってわざわざオフで仲良しアピールなんてしなかったよね?
私が知らないだけでしてるコンビもあったのかな?
平成初期の男1って「相手役を育てよう」という意思がみんなそれなりに見えてたと思う。確かにヤンみたいなのもいたけど。最近はそうゆう思いがどうも淡白な気がする。
退団すればある程度は正当な評価が下されるようになるんだよね。
あすかは娘1になる前は叩きひどかったね。
でも娘1になってとうこファンにも認めてもらえて
いい娘1時代を送れたとは思うけどね。
てかオサファンは後釜にふーちゃん来るなら
あすかのがよかったわって逆ギレしてた気がするw
となみはワタルファンには愛されてたんじゃないかな?
水時代に評価を下げた印象があるけど。
かなみはなんか良くも悪くも賛否両論だった気がするなー。
トップコンビだと、久世風花・轟月影、の距離感が良かったな
あすか、かなみ、男役より達者な演技を叩かれる。
檀ちゃん、下手すぎを叩かれる。
上手くても下手でも叩かれる。いったいどうすりゃいいねん。
今はコンビファンも取り込まないといけないから、男1ファンが娘1を叩かないよ
娘1の学年が下がり芸もファンもなくて就任して組内外の反発がある
逆に男1ファンが庇うしかない状況
>>302>>309 言われて仕方ない部分はあるけど、娘役に冷たいと言うとどうしてもヤンの名前が出てくるねw
純やほさちよりは全然みはるの方が恵まれていたと正直思うのだが…組替も無かったし
みはるの事は好きだけど、あまりに不憫不憫言われると「そうか?」と思ってしまう
平成トップで相手役いらずや相手は男2で足りるというきっかけになってしまったから
ヤンさんとみはるの件は本人達の事情に関わらずこの先ずっと言われるんだろうね
>>314 同期のあやかよしこと比べると尚悲惨だったっていう
比較対象もあったからでは?
純名やほさちは完全に人事が悪いと思うけどなー。
まあヤンみはるみたいなコンビが今いたら
叩かれるどころの話じゃないだろうねw
私はヤンみはるみたいなコンビもありだとは思うけど。
あすかが花組に来たとき、ああ、おさの相手役ねと思ったけど、
同時にこれはだめだなと思った。個性が強すぎて、おさが食われると皆、予想できたんじゃない?
それから可哀そうなくらい叩かれて、チャンスを何度も逃して辛かったろうね。
とうこと組んで良かったと思うのは、とうこが役者タイプで少々食われたって構わないからだろうと思う。
もちろん、それまでに苦労して、押したり引いたりの相手との駆け引きとか距離感とかを学んで
芝居がうまくなっていたからだろうけど。
>>313 見ていてその状況が今痛々しい。
相手役どころか本人もまだ小粒でファンも多くないからか
必死にコンビファンてジャンルを無理して開拓しようとしてるように見える。
自然発生した組とはまた違うから違和感もある。
でもその必死さが'男'にしてくれるのかもしれないけどね。
ヤンも当時不安な状況下での発車だったけど
あの時は劇団側もミキとのコンビをこれでもかと売ってきてたよなぁ。
しかも陽子ちゃんが御披露目では姫だったりヤンミキでグンを取り合う場面とか作られたり
強い娘役が必ず近くにいたのもみはる不遇と言われる要素の一つかなと思う。
>>318 どこか特定の組で言っているわけではないよ
全般的な流れとして5年前のトップファンと娘役の関係が変わってきているって意味なんだけど
>>318 しかもその強い娘役が実力的には(あくまで歌・ダンス・芝居の3点で)
みはるより明らかに優れていたわけではない、寧ろ劣っていた点の方が
目立っていたのもあると思う。
あとはトップ就任以降に組んだ娘役たちよりみはるの方がマヤミキに
マッチしてたってのも大きい。
>>308 アピールしなくても、仲良いコンビは紙面や対談番組でそういう姿が垣間見れたし
それで十分だった
仲良くないっつうか今まで面識なかったようなコンビでも
これからトップコンビとしてやっていこうという雰囲気で充分好感持てた
仲悪いのがにじみ出てるのはそれはそれで面白かったw
今はなんかコンビアピールが過剰すぎる
これもネットやスカステの弊害なのか?
正直あすかは相手役を食うというより悪目立ちだと思ってたからあまり好きでは無かったな
歌もそんなに上手くなかったよね?一時期歌姫みたいに言われてちょっとびっくりした覚えが
芝居歌が感情こもってる、なら分かるんだけど
でもじゅりぴょんと組んだ時ととうあすは結構好きだった
>>306 その辺はCSとかでオフの姿も晒されまくるせいもあるでしょう。
ファンに対して印象悪くしたくない気持ちもあるだろうし。
ネットやCSが当たり前の今、ヤンみはるコンビがいたら
あの頃以上にヤンさんの態度が叩かれていたと思う。
そんなのヤンさんは全く気にしないだろうけど。
>>312 出すぎず、引きすぎず、適度な存在感を持って男役を立て・・・ってとこなのかねえ
その辺の絶妙さがよしことかあきちゃんにあったんだと思う
よしこが叩かれてないってことじゃないけどw
あすかは顔、かなみはスタイルを叩きやすかったのもあるかな
逆にあすかのスタイル、かなみの顔は良かったのにね
>>324 よしこも娘1なりたての頃はなんであんな叩かれてたのかなあ?
リンリン惜しかった派が多いのは分かるけど、特にカナメリンリンコンビに
思い入れのなかった自分としては、トウが立ってて実力的にもさほどでも
ないんだから、組んだとしても短期じゃないと持たんだろーと冷めた目で
見てたもんで。別格になるにしてもどう考えても実力不足だし。
アンチも多いけど、かなみは人気あったよな
当時ブロマイドの売り上げもNo.1だった
アサカナコンビもここでは不評って事になってるが、コンビファンも多かったよ
ま、でもアンチも多いんだよな
238ですが何度もすみません。
みはるは平均点が高いけどミミさん程では無かったし、全てを売りにするほど良くも無かった。
あやは平均点高いけど、ダンサーを語れるほど踊れなかった。
女帝も高いけど歌えなかった。
ヨシコは全てが今一つだけど、娘1に不満は無かった。
昔は実力に穴があっても、
『良いのシギちゃん綺麗だから』『鮎ちゃん可愛いし』『キャルさん素敵だし』『ヨシコ可愛いし』…と子供心に思ったもんだ。
それこそ男役だとネッシーさんやマリコさんが歌えなくてもOKみたいな(←極端だけど)、
そんな娘が多かった。
今や殆どいないね。
自分が歳食ったからか、今の人に魅力ないのか…。
最近だとまりも、すみかが好き。
>>325 かなめリンリンコンビに思い入れがあるなしではなくて
あそこまで次娘トップの扱いしておいてそれはないだろってことでは
>>325 カナメとリンリン単体ではファンじゃなかったけど、二人で絡むと好きだったw
特に2番手時代、カナメの男役の色気をリンリンは上手く引き出してた気がする
フェアリータイプのカナメが好きな人は美少女ヨシコの方が合うと思うだろうね
かなめさんみたいなフェアリータイプは相手役選び難しい言われてたような…
自分は二人とも好きだった
>>326 コンビが不評って思ってるの、一部な気がする…
理由は書けませんがwここ見てるとなんとなくw
自分もレスしておいてなんだが
この話題ループに突入したなw
>329
男役として見ると割と濃いタイプだったんだよね、かなめちゃん。
美少女よしこには荷が重かった。
かなめ本人がその濃い「男役」をやりたがってたから、
その意思に反する方向性の象徴としてよしこが槍玉に上がったんじゃないかと思う。
私もフェアリーかなめは好きじゃなくて、
男役かなめは好きだったから川霧〜カウントダウンの扱いを考えても
何でリンリンじゃなかったのか、と今でもちょっと思うw
PUCKはかなめヨシコだから成功したのはわかってるけど、
逆にリンリンだったらコンビでがっつり組んだメフィスト系の作品だっただろうな、と予想できるしね…
ただ2番手が当時研5のゆりだからリンリンだと厳しかったというのもあるだろうな
かなめヨシコゆりって並びは本当に綺麗だったから私はよしこトップでよかったと思ってるけどね
直前までどう見てもりんりんだったしね
ベルバラのロザリーがりんりんなら普通に娘1でいいだろとw 2、3作りんりんでいけば良かったよね
よしこファンだけどゆりよしこが好きだ
まあどっちにせよ短期のワンポイントリリーフ的な扱いにはなっただろうね。
添い遂げたりしたらベテランのクセに芸無し。いつまでいるんだとかって
叩かれたと思う。ヨシコもアマミがアレだし学年差も僅かでしかも同い年だし、
いきなりアマミとトップコンビってのも荷が重かろう。
月ベルばらのテレビ放送で宝塚&月ファンになった私には何の問題もなかったw
ああいう地上波放送て重要だよな
私あれなかったら宝塚なんて全く知らないままだったと思う
ずっとカナメさんファンだったけど
ウタコさんが退団した途端になんか醒めてしまった
モー娘のゴマキみたいに集団の中で光ってたんだけど
先頭に立って引っ張っていくというタイプではなかったから
男役が娘役を育てるの逆でリンリンなら
うまくフォローできたかなと思う
子供だった自分は、リンリンはオバサンで嫌だった。
ヨシコのが若くて可愛くて好きだった。
一緒だわ
お人形みたいなよしこちゃん好きだった
ゆりちゃんと組んでからドンドン痩せてキツく、
声もがらがらになっていったのを見るのがつらかった
>>332>>337 PUCKよりメフィストが好きな自分は激しく同意だw
最後の扱いは似て欲しくないが、とんちゃん→お花みたいな感じで、
リンリンが途中でヨシコと交代という手もあった
華やかさというより、しっとりとした薄幸な感じが似合うリンリンだから、
単独ヒロインみたいな扱いに固執する必要もなく、娘2でヨシコを対に置いて
トップカナメとの相性自体は良かったんだしね
カナメさんはフェアリーなのに濃い、不思議な人だったねw
川霧がカッコよすぎてたまらなかったから、かなめりんりんで一作見たかった気持ちはある
これも散々ループだけどw
よしこちゃんはゆりとのコンビの方が似合いの若カップルで好きだったな
痩せすぎてみてて辛い部分も確かにあったけど
でもアマミヨシコの代表作は?…と言われると、答えに困る。
辛うじてエール?でもなー…再演ものはどっちも今一つだったし。
やっぱりヨシコはカナメ時代のハーミアとフラムシェンに止め刺すな。
>ゆりちゃんと組んでからドンドン痩せてキツく、
>声もがらがらになっていったのを見るのがつらかった
お披露目が三部作ですごいハードだったと思う
カナメさんと組んでる時のヨシコよりゆりと組んでからの方が圧倒的に
出番が多いし、若トップのゆりに与えられる作品は常にテンションの
高い作品だったからそのヒロインなら痩せて行くのは当たり前の気がする
よしこはトップなりたての頃のほうがきつい表情をしてたと思うが
やんさん、みはる以外の娘役とは仲良かったよね。
宝塚受験の時の黒木瞳さんへの親切とか
紫ともちゃんとあやかとぐんちゃんへの態度とか
好きな娘役にはとことん尽くすタイプだと思う。
あやかが身長160以下だったら、やんさんと組めていて、
仲良しコンビぶりだったかもよ。
それじゃますますみはるがかわいそうじゃないの…
でもあやかちゃんは星に異動した時に「気にせずヒール履いていいからね、って言われて嬉しかった」と述べていたり…
348 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/29(金) 22:05:28.80 ID:WrbLX5Rc
ヨシコトップはユリちゃん2番手だから、って部分が大きいと思う。
リンリンはカナメさんとでさえ、姉さん女房にみえるくらいの芸歴だったから、
ユリちゃんと並んだら悲惨だったはず。
…と言いつつ、銀の狼のミレイユと珈琲カルナバルのベアトリスはリンリンのほうが良かったかなあ〜。
かなめりんりん→かなめよしこ→ゆりよしこ
だったら丸く収まったかなw
コムまーも、コムまー→コムシナで観てみたかった
ベルばらのロザリーはシナのが似合ったと思う
350 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/29(金) 22:34:58.30 ID:u3iFiW9c
りんりんは綺麗じゃなかったからない。
よしこよりはきれいだったろ
352 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/29(金) 23:14:49.57 ID:727n2Lnv
よしこはかなめ、ゆり、のん、まみ、みつえとすら合うような。
よしこはゆりちゃんと組んで(ロミジュリ)美少女認定されてたけど、オフは美少女でも何でもなかった。スタイルは良かったけど・・
ゆりちゃんもそうだけど、よしこはそれこそ『コネ入団』の見本みたいな子だし
入団前、かなめのFCで活動してて、『かなめさんの相手役になりたい!』ってだけで相手役にしてしまえた劇団だからね。
かなめ本人も最初はよしこよりりんりんを希望してたと、
かなめのファンが、りんりんより疎ましく思ってたのは仕方ないと思うよ。
今だったら、よしこはネットで総叩きされた人事だからね。
>>353 ヨシコ本人のせいじゃないけど、自分がファンだった人と同じ組に配属出来て、
しかも相手役に抜擢、というのは凄いゴリ押しな人事だよね
アイドルのファンクラブに入ってる人が自分の希望通りに同じ事務所に入って、
アイドルとデュオを組む、普通だったらあり得ないくらいラッキーな事だよなあ
郷ひろみと松田聖子だ
銀の狼や珈琲カルナバルをリンリンで見たかったというの聞くけど
ヨシコで正解だったと思うけどな。
ノンちゃんやユリとの並びもヨシコは似合うし。
リンリンだったらオバサン過ぎて似合わない。
同じく
いまだにリンリンヲタって恨みつらみが残ってるんだなぁと思うわ
毎回この話題
>>358 リンリンじゃなくて、濃いカナメが好きかフェアリーカナメが好きか、の違いだと思う
あとウタコ時代のカナメが好きか、ゆり2番手時代のカナメが好きか、の違いとか
前者ならリンリンが相手役の方が良いと思うし、後者ならヨシコ相手が良いと思うんだよ
>>359 そういう人もいるだろうけど
>>353なんて明らかによしこアンチだろ
書き方に悪意があるかないかでその辺は分かるだろ
あと、シビアにリンリンとヨシコの娘1の資質をシビアに秤にかけてる人もいるだろ。
個人的にはリンリン、正直娘2止まりの人だったと思うな。芝居はともかくショーでは
どうやって見せればいいか困るタイプだし、真ん中ってカンジもしない。別格となると
ますます目を引く芸が必要になるから適性ないだろうし。ヨシコもそりゃあ芸無しだけど、
ヒロイン適性だけは歴代でもずば抜けて高い方だったからね。
まあでもあのタイミングですることもないと思ったけどね。
リンリン1作やってからでもいいかなとも思ったし
あのころは若い鮎ちゃん除けば他組の娘1が結構学年上だったし
可愛いは可愛いけど芸無しヨシコをこんな慌てて娘1にしなくても…感はあった。
1作だけの就任なんてそれこそりんりんもヨシコも双方叩かれる結果になると思うんだが
リンリンが押されてた時はまだヅカ内部がカナメの次の番手を
上級生でいくかユリで行くか迷って揉めてた時だから
2番手を下級生のユリで行こうと決めてからは急に更に下級生のヨシコ押しに代わった。
ヨシコってバックが強かったの?カネコネ関係ない子かと思ってたんだけど。。。
カネコネがあってもいいんだよ
この子なら抜擢されても仕方ないと思わせられるだけの本人の資質があれば
ヨシコは娘役力が抜きん出てた
最近カネコネが問題になってるのはカネコネしかない人が上に行ってるからだろ
カナメのすべてを受け止める度量が周囲に無かったから
未だにリンリンの名前が出るんだろうね
歌唱力は圧倒的だけど芝居に関しては男臭いと思ったら
次の場面では女っぽくなってたりその不安定さを
ウタコミミ時代は周囲が吸収して芝居を成立させてた
世代交代してユリもカナメとうまくいってたのか
よくわからない部分もあった
ヨシコは源氏物語の若紫に抜擢された頃から既にヒロイン力が凄かった。
ユリにも組配属の頃から、上に行く子だって思われてたんでしょ。
>>367 ある意味カナメ本人にもだね>すべてを受け止める度量
娘役力は曖昧なものだけど、大事なものだよね。ヨシコと全く逆のパターンの資質で
やっぱり色々苦労した娘1も過去にはいたし。昭和の話だけど。
カナメの相手役は内定通りリンリンが良かったくち。可愛くて華やかで芝居もよかったからリンリン好きだった。
べるばら、銀狼はリンリンのほうがしっくりきたはず
佳子は珈琲からがよかった。
あのころの月組のメンバーを知ってたら、よしこが決してヒロイン力が強かったともいえない。
『抜擢の立場』が、さして資質もなく何にも出来なかったよしこの人気・ヒロイン力があるように見せてた思うよ。
(同期三人に比べても、技術は出来なさすぎた)
将来的には劇団は、ゆりちゃんの相手役と思って育ててたと思うが・・・
リンリンには、よしこのコネに匹敵する後見もなかったから、娘役としては二番手どまりだったと思う。
今より娘役の抜擢は、露骨にカネコネだったからね。
あの頃の月組メンバーを知ってて話してるよw
なんで知らないで話できるんだよ
私も最初はなんでりんりんじゃないの?と思ったが
でもりんりんならトップになれないのも仕方ないかもなと思ってしまう部分もあった
よしこは新公でもロミジュリでもヒロイン力っぷりを発揮してたと思うが
>>ID:vxVGUOVn
ずっとヨシコとユリの抜擢がカネコネ理由ってことでゴリ押ししてるけど
じゃあ、ヨシコとユリのコネ元はどこなの?
だからいってるだろ
ID:vxVGUOVnはただのアンチ、私怨が入りすぎ
ユリ=資生堂他協賛スポンサー各社様
ヨシコ=阪急某取締役(社長だっけか?)
…ってのがよく言われてたコネ元だったっけか?
まあでもこの2人は、なるべくしたなった系だからコネも嫌味じゃない。
逆にリンリンだって、あのいっちゃん押しのけて阪急初詣ポスターに
なった位だから、コネ・スポンサーの一つや二つ付いてたんじゃないの?って、
思ってしまうんだけどなあ。
コネ理由って押されなくて抜かされた人(ヲタ)の最大の慰めワードみたい
実力とか興行能力とか足元を見つめ直すこともせず、抜擢されたのはコネの力とか
人の責任にしてる段階でそのジェンヌもヲタも成長ないよ
その噂のコネ元も親でも親戚でもない会社だし、人気が先かコネが先かなんて分からないのにな
才能のあるジェンヌにはスポンサーがつくものだし
それを全部コネって言ってたらどうしようもないよね
舞台上のよしこは滅茶苦茶かわいかったよねぇ
オフの顔は特に好きでもないんだけど舞台メイクは凄い好みだった
立ち振る舞いや仕草が愛らしくて娘役にはまったきっかけだったなぁ
ゆりちゃんがよしこ以外とは組みたくないって言ったってのも聞いた
なんにせよゆりよしこの並びは美しくて好きだった
でもあのときの月娘ってすごい豊富だったし、
ヨシコもユリ用として育ててる感じだったから
なにもかなめさんじゃなくても…って感じだった。
舞台上ではめちゃくちゃ美少女だったけど、悪声だし特にうまいものもないし
そんなにヒロイン力を感じたことはなかったなあ。
380 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/06/30(土) 14:25:20.99 ID:Gd0exfln
りんりんは舞台上での顔付きがヒロインではなく女役だったな。
無垢とは無縁の人生の酸いも甘いもを知った裏の顔がみえる感じだったからちょっとな。
とにかく、わけありな感じ。
>>379 豊富っちゃー豊富だったけど、一番上に君臨してたミミちゃんが圧倒的な実力者だったから、
ワンポイントワンポイントは非常に押さえられてたけど、総合力となるとどうかなあ…って、
今一食い足りない娘役ばっかだったような気がするけどね。今思えば。特にショーにおいては。
リンリンヨシコは↑で言い尽くされてる通りだし、とんちゃんもやっぱり資質が雪の人だし。
リンリン&よしこ話とみはるの冷遇話は定期的に出てくる鉄板ネタだなw
それだけ見てた人が多いと言うことかも知れないけれど
ヤンさんがみはるを冷遇したのも嫌だけど
劇団がそれを助長する演出を次々にしたのがもっと嫌だった。
ネットもCSも無い時代にさえ不仲が伝えられるコンビに
なんであんな演出を毎回の様に許したんだか?
ヤンミキで売ろうとしたマイナス面だね
男役をコンビアイドル売りした結果じゃないか?
アイドルとして見るからファンは特定の相手がいる事が許せない
それで人気が出たから今更路線変更もさせられない
>>375 あのいっちゃん押しのけてって言うけど、阪急初詣ポスターは基本は娘役がやるものだと思うんだけど(今は知らんけど)
「ル・ポアゾン」のフィナーレの階段降りが娘役の豊富さを物語ってたな。今じゃどの組でもあんなん有り得ない
>>386 ぱっと思い出せるだけでもゴンちゃん・ゆり・谷とか
鮎ちゃん・あつ等転向組の性転換前とか男役も大勢いるよ
2000年代はほぼ1年おきだし
>>388 大勢はいないよ。あくまで特例。
2000年以降の話はしてない。
>>389 初詣ポスターは特に娘役限定とかないよ
池銀じゃないんだからw
昔で言えばまだ阪急ブレーブスもあったころは2人写りで(別々だけど)星野と天海だった
とにかく有望株を据えてたイメージ
昨今のほうが男・娘問わずナニコレ?みたいな人選が多い
>367
かなめユリはあんまり相性が良くなかったと聞いたよ。
で、ベルばらまではかなめとユリの間にリンリンが入ってた、って。
かなめとはいわずと知れた親友で
姉御肌だったからユリとも上手くコミュニケーションがとれてた。
よしこは真面目な性格だったから、
ファンだったスター、対上級生への壁がなかなか超えられなかったらしいって。
よしこでよく言われるヒロイン力ってなんだろうね。
華って意味ならりんりんも十分華やかで可愛かった。顔がちょっと大きかっただけで。
よしこはメイク、鬘、アクセのテクは抜群だったから娘役としての技術力は高いと思うけど…
華以外のヒロイン適性ってなんだろう?
どっちもぱっと見華やかで可愛いけど、喋るな!歌うな!というのが実情だったと思う。
初詣ポスターは、今は男役娘役交互
>>390 イチロとイチローとかやってたね、そいや
ヨシコの可愛さがどうしてもわからなかったよ
細いつり目でキツネみたいだと思ってたから、怒涛の押しにびびったよ
ヨシコはユリの相手役の時は認められてるのにカナメの相手役となると
途端にヒロインとしての適性を否定されちゃうんだな
>>397 娘役の魅力って相手役との相性ありきな部分が大きいから
それは当然だと思うけど。
舞台での可愛さじゃないのかな、ヨシコちゃん。
自分は女帝の素顔に「!?」だった。
それこそ重ーい一重で、なんでこの抜擢??と。
でも舞台姿は可愛かった。
ヨシコちゃんも舞台姿はまさに美少女だったし
素顔もだんだん綺麗だなと思うようになった。
風花ちゃんもそうで、特にトップあたりからの舞台メイクは
可愛い〜と思うほど好みの顔に描いてた。
「宝塚娘役は砂糖菓子のよう」って何かで見たけど
ガラコンシシィ三人の素顔を見ても綺麗な甘さを感じる。
よしこは相手役が2人とも美人だった
ヨシコの素の切れ長の目、好きだけどなぁ。
天海とのコンビはほんっとうにキラッキラだったね。
カナメさんやユリちゃんと並んで見劣りしないってスゴい。
よしこの素顔は衝撃だった。
ゆり時代は舞台メイクでもだめだった。
佳子もそりゃーそりゃ可愛いかったよ
月娘は美人揃いだった
だから出来た演目もあった。
個人的に当時みはるが受け付けなかったけど
今も変わらない若さに脱帽
それに比べ佳子のれっ…いや…辞めよう
>>403 新源氏物語は美男美女揃いで眼福でした
雲居の雁の朝吹南も可愛かった
>>381 月娘は充実してたけど、ピンで見たら皆何かが物足りないのは確かにある
ミミさんが3拍子揃って何でも出来過ぎた上に、長期だった事もあるのかも
しかも歌もダンスもトップのウタコさん以上ににガンガン場面貰ってたしw
ミミさんがもう1〜2年早く辞めてれば、リンリンが娘1だった可能性はあるね
羽根ちゃんやとんちゃんにもチャンスはあったかもしれない
>>404 水とゆみこが女役をやったタモ源氏に比べて夢の様な配役でしたなw
水は思いのほか垂髪が似合って綺麗だった記憶がある。
しかし子持ちの役を一時転向には普通当てないよなww
>407 水は思いのほか垂髪が似合って
いやいやいやいやいや、あの肩が十二単をダメにしてた
声はおかまさんだったし
>>407 ゆみこはちい姫どころか4〜5人産んでそうな佇まいだったしねw
410 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/01(日) 00:14:04.68 ID:FaVzrqms
オトナ事情逆転といえばリンリン佳子もだが
ヨーコみはるも驚いた
ヨーコは池ガールだったから尚更ね
411 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/01(日) 00:37:44.66 ID:g2FW1fnY
>>380 >無垢とは無縁の人生の酸いも甘いもを知った裏の顔がみえる感じ
>わけありな感じ。
わかるわ。だから川霧のお組ちゃんも前半の「お嬢様」よりも後半の落ちぶれたお組ちゃんの方が
役が生きてると思ってた。それってマイナスではないと思うんだけど。
だったらそれこそベルばらも一場面でもアントワネットやらせてあげて、ヨシコをロザリーにすればよかったのに。
ディアンヌなんてわざわざ大きな役にする必要もないんだし。
>>387 一つの組の中に、娘1以外にもホープじゃない「娘役スター」が二人以上いるってすごいよな。
りんりんもともちゃんも別格というよりも完全な娘2、娘3的扱いだったし。ヨシコはまだ新公ヒロインポジだったけど。
>>404 朝吹ちゃんもかわいかったよねぇ。自分大好きだった。
彼女、歌が苦手でかつ体型もどっしりしてたけど、顔はかわいいし芝居はよかった。
珈琲カルナバルの新公は本役ヨシコよりもよかったし、その相手役大海ひろとも合ってた。
フェアリー成分+発展途上なミナコ・ユウココンビよりも、大人なヨウコ・メオリ(朝吹・大海)コンビの方が
主演コンビとしてはよかったと思う。
ってかヨシコって今何してるん
月は確かに豊富だったけどね。
でも『芝居の月組』だったじゃない?
そんな中、芝居以外の要素で売りがあるのは羽根ちゃんだったんだけどね…。
でも彼女はトップにならないと確信があった。
やっぱリンリンかなと思ったが、川霧とル・ポワゾン見て、もしかしたらヨシコかなと思ったよ。
リンリンはカナメよりもウタコさんのほうが合ってたと思う私は少数派?
逆にミミはミネさんとかナツメさんがよかったんじゃない?
あとカリンチョさんにはとんちゃんじゃなくりんりんの方があっと気がする。
押し出し強くない感じにすれば。
ともかくカナメにはヨシコだったんだろう。
ヨシコはムラのルポアゾンで羽根ちゃんの代役もありで、
りんりん、とんちゃんを上回るほどの活躍だったんだよね
あやかは秋〜でさっちんの代役でジゼラでナツメさんの相手役の一人
二人ともこの代役で勢いづいた
みはるの逆転劇は、三人娘ありきだったんじゃないかな?
ヨーコはミキにはあってたけどヤンにはデカ過ぎたし、下手すぎた
華はすごかったけどね
>414
ハネちゃんは小さすぎる上に芝居に難があったしね。
メイクがヨシコレベルまでなんて贅沢いわないから
普通に出来てたらもうちょっと違ったかも。
よーこは「なんだあれはwww」って笑っちゃうほどの華があったなあ
男でいう谷岡みたいな
ド下手だけどカワイイから微笑ましく見ていたい雰囲気だった
ミキにはよーこが良かったよ
>>414 >逆にミミはミネさんとかナツメさんがよかったんじゃない?
ミネちゃん…マイマイの冷遇からみて、何でもできる、特にショー適性の高い押し出し強い娘役は嫌がるだろう。
なーちゃん…NY公演で組んだ時、結構以外に合わないねっていわれてたような。
…やっぱ見た目や芸のバランスからみて、ウタコさんが一番だったよ。長期添い遂げられたのもそれ故だろう。
ミキとようこってどこが合うんだよ…
>>420 無駄に華あるというか、キンキラした感じするわ。
グッバイ・ぺパーミントナイトでのコンビ可愛かったな
あの公演のヤンミキも面白かった
自分が観たのは東京だったけど、当時バウの作品が東上するの
珍しかったんだよね
423 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/01(日) 13:05:11.99 ID:g2FW1fnY
>>416 ルポアゾンでの羽根ちゃんの代役やらなくても、芝居の川霧では既にウタコさんと結婚する役だったから、
確かに活躍ぶりはすごかったけど、あの代役で勢いづいたって感覚ではないような・・・
ジゼラがさっちんの代役だったってのが結構驚きだけど、その時ってさっちんもまだ研6くらいだよね??
てことはさっちんも下級生の頃は路線扱いだったのかな??それともさっちん踊れたからの配役?
ともあれあやかはジゼラで勢いづいたのは間違いないね。
>>419 昭和編になってしまうがミネちゃんはマイマイのがさつなところがイヤだっただんだよ
ヘアスタイルやアクセサリーに全く無頓着な娘役ってのが許せなかったみたい
確かに自己主張が強すぎる芝居で相手に呼吸を合わせるってことができないとこもイヤだったみたいだけど
だから「紫子」ラストの場面で互いに振り返るシーン・・・・稽古場で打ち合わせをしなくてもピッタリ合ったときに
「マイマイちゃんこれが芝居の間、呼吸なんだよ」って初めて褒めたって話。
そういうとこrからいくとミミちゃんや自己主張も強いけど相手に合わせることのできる娘役だったから
結構よかったかも???と思われ
あやかのジゼラ、本人にとってもよかったみたいで、ずっと好きだった役にあげてたよね。
>>412 自分も大海・朝吹コンビ好きだったわ。
優等生だけど面白味がない真織・風花コンビは芝居の新人公演はちょっとね。
二人とも歌とダンスが取り柄で芝居はあまり上手じゃなかった。
その点、大海・朝吹はさりとて歌もダンスもそこまで得意じゃなかったけど、大人の芝居はよかったし、
何よりも見た目がすごく良くて相性がよかったと思う。
朝吹はメイクが下手だった。下級生だったから仕方なかったけど
風花と同じくエラの張った大きな顔が残念だったと思う
427 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/01(日) 13:57:57.75 ID:6EcAkWwz
朝吹ちゃんかわいかったよね!
自分もメオリとヨウコのコンビ好きだわ。ベルばらやPUCKはみなこでよかったけど、
銀の狼なんてミナコ全然あってなかったし、ユウコもまだまだだった。
銀の狼もメオリ・ヨウコの方が断然いい芝居になったと思う。珈琲は絶賛だったから。
>>426 風花は今でこそお直ししたのか綺麗になったけど、現役当時は朝吹のほうが断然かわいかったよ。黒川智花みたいで。
朝吹ちゃんはエラ張ってはいなくて、単純にぷっくりしてた感じ。万理沙ちゃんやアツみたいな系統。
朝吹さん、確かに黒川智花ちゃんに似てるかも。あと山川恵里佳とか。
男性受けするぽっちゃりアイドル系でしたね。
でも入団時は北原千琴さんに似てるとも言われてました。
>>411 >りんりんもともちゃんも別格というよりも完全な娘2、娘3的扱いだった
これは確かにすごいことだと思う。だってパレードでは男役3番手以下三人(ユリ・ノン・みつえ)は
歌なしで三人降りだったのに、娘役は三人連続一人降り。プログラムのスチールも、トップ以外に娘役が
1/2ページで二人も掲載されるなんて前にも後にもあれしか知らない。
>>427 その流れでみんちゃんやアツを出すなら、朝吹と一期違いの時由布花でしょw
彼女も顔はかわいかったけどとにかく丸かったし太かった。
でも朝吹・時の二人でやった小公女はかわいかったなあ・・・
当時の月娘はみんなかわいかったけど、スレンダー系美女よりもこういうぷっくり系のかわいい子が多かった。
もしくはヨシコやなっちゃんみたいな小柄な「女の子」系。
そのうちユウコや檀ちゃん、ほさちみたいなスレンダーで背の高い娘が来たって感じ。
檀ちゃんってトップになる頃は姿勢の悪さを除いて、概ねスレンダーに同意するけど、
配属当初は割とぽっちゃりしてたぞ。顔もまだあか抜けなくて美人だけど、オーラみたいなものは少なかった。
ほさちはもう研1の時点でオーラがすごかったけど。
時さんも朝吹さんも北野高校・浦和一女と、才女だったんだよね。
かわいいのに勉強もよくできた人だけど、そこまでの進学校なのに宝塚って、、親はどう思うんだろうか。
たぶん二人ともそんなに超お嬢様とかではないはず。
南ちゃんは筑波大受かってたんだよね。
でも、筑波程度じゃ言うほど高学歴ってわけでもないし
親がどう思うかはともかく、宝塚に行けるなら宝塚のほうが
よほど面白くて人の歩めない人生でいいと思う。
まあ大学とかはやりなおしきくけど、ヅカは鉄壁の年齢制限があるからな…
433 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/01(日) 14:59:26.43 ID:g2FW1fnY
筑波でも一応は国立だし、将来やりたいことが理系の研究者とかならもったいないね。
女性の中では筑波だって高学歴の部類に入るんじゃない??神戸○○女学院大とかよりはよっぽど偏差値高いし。
宝塚入っても朝吹ちゃんは下級生の頃はよかったけど、研5くらいからは路線落ちだったからね・・・
あのまま辞めなければそれまで完全な路線外のこもちゃんのランクアップの前に朝吹ちゃんが使われたんじゃないかな、とも思う。
当時は音楽学校卒宝塚出身の方が手に職持たない女の子が
大学を出るより将来良い所に嫁げてた時代だったんじゃない?
手に職もたない女の子が大学・・・それこそ金で入れるお嬢様女子大ならなw
筑波は理系の研究者にとっちゃ結構な登竜門的大学だぜ。環境・宇宙系は今も筑波が日本一。
無難な文学部とかならアレだけど。
>>433 こもちゃんのランクアップはよくリカの同期だからとかリカが気に入ったとか書かれてるけど、
リカが月に来る前のFAKE LOVEですでにズンコの相手役でバウヒロやってたよな。どうしてこもちゃんが
あそこまで扱い上がったんだろうか・・こもちゃん美人なことは美人だけどすこし地味めというか、、
特に得意なものもなかったよね。
だとしたらヒロイン経験ある朝吹南ちゃんや、那津乃咲ちゃん(代役ヒロインだけど)の方がまだ見た目以外でも
取り柄があったと思うんだけどね・・歌は朝吹ちゃん壊滅的だったが。
こもちゃんは当時やってたアニメのミラクルガールズのみかげに雰囲気が似てるといつも思ってた。
こもちゃん下級生時代はまんまその他大勢だったよね。新公でもベルばらで羽根ちゃんの役くらいしか路線っぽい役なかったし。
なっちゃん(那津乃さん)はかわいくて歌も芝居もうまくてなんでもできたイメージだけど、真ん中で白い令嬢やるよりも
濃い役が似合うイメージだったから、別格系でいけるかと思った。研5であのプリシーの怪演っぷりはすごいと思ったし。
その朝吹さんとコンビを組んだ大海ひろ(めおり)ってイジメられてたって聞いたけど、、
彼女足が長くてスタイル抜群でしたよね。かといって細すぎず、男役の理想体型でした。
星組への異動が嫌で辞めたってことらしいけど、大海さんがすんなり星に異動してたら、
ノルブンは路線外になってんだろうか。マリコが新人公演抜けてゴンちゃん辞めた時点で
どうして星組に研6前後の男役を異動させなかったんだろうか・・・
大海さんはイジメてる方って聞いたけどイジメられてた方なの?
マリコ新公抜けてゴンちゃん辞めた時点で、、
うーん、やっぱりその頃は組カラーがはっきりしてたから星組に合う男役がそんなにいなかったんじゃない?
リカとかはまだ似合うかもしれないけど、当時はまだ路線外だったし、ターも当時の星に合うとは思わん(後で星でトップになったけど)
で、そのメオリも当時はまだ月組では天海フェーバーがすごくてまだまだ頭角は表せていなかったんだよね。
大海さんが移動したからって
さすがにノルブンがすぐ路線外という事は無いでしょ。
それこそ星ファンの反発買うよ。
>天海フェーバー
ワロタwwwwwフィーバーだろww
確かにノルブンを新公主演させたのって、他に誰もいないから仕方なくって感じだったよな。
そのポジション埋めをしなかったってことはいくら組カラーがあるとはいえ、その当時は劇団もノルブンで行く気があったのか。
それともそれこそメオリが育って連れてくるまでの場しのぎだったんだろうか。
結局メオリが来ないまま、ノル二番手になってミナコが星にいくも別格スターで終わっちゃったし。
ノルなんてメイフラワーで主演やるまでは完全な路線外だったもんね。
ブンはまだ下級生時代からすこしは路線扱いだったけど。
星組ってそのあとの神田君やわたるもそうだけど、御曹司のように育てられる男役っていないよね。
それともゴンちゃんを御曹司扱いしすぎて新公主演きまる前に辞められたのが痛かったのか。
>>440 自分星ファンだったけど、ブンはまだしもノルが新公で主役連続でしてるのってなんだかなーっていつも思ってたよ。自分のまわりも。
いきなり路線外はなくても、主役を連続してやるくらいならメオリの方がよかったな。綺麗だったし、芝居もよかったから。
星の組ファンでそこまでノルブン好きだったのって結構少ないと思うよ。むしろ「なんで?」の人が多かった。
ノルさん本人ですら新公主役前は、まさか自分がトップになんて思ってなかったみたい。
ノルはトップにならなくてもよかったと思う。トップになっても地味だったし。
〆さんの意地で、まりこさんへの当て付けに、
トップの器じゃないノルを無理やり子分にした感じがする。
ノルさんの頭の良さ?なら、管理職になればよかったよ。
星はいろいろあって面白かったんだね
雪はカリンチョ・一路はガチガチで、ユキちゃんがどうなるかで理事も決まってたし
ファン同士の鞘当も少なかったのかな?
マリコへのあてつけって???何かあったの?
それにしてもノルがよく頭いいとか書かれてるけど、その理由は何でなの?
前に公務員試験に受かったからとか見たことあるけど、それこそ上で書かれてる現役で筑波大に合格した
朝吹南の方が断然頭いいだろ。上で筑波程度じゃ高学歴に入らないとか書いてるヤシもいるが・・・
ノルさんてかわった資格持ってたよね
手秤で重さを当てるとかいう。
1990年当時の若手路線男役の布陣・花組
トップ大浦 二番手・朝香
研7 (宝樹)
研6 愛華 真琴
研5 香寿 紫吹
研4 匠 姿月 (夏城)
研3 汐風 初風
1990年当時の若手路線男役の布陣・月組
トップ剣 二番手・涼風
研8 久世 若央
研7 (いつき)
研6 -
研5 真織 大海
研4 天海
1990年当時の若手路線男役の布陣・雪組
トップ杜 二番手・一路
研8 高嶺 海峡
研7 -
研6 轟
研5 -
研4 有未
研3 和央
1990年当時の若手路線男役の布陣・星組
トップ日向 二番手・紫苑
研8 麻路
研7 -
研6 稔
研5 -
研4 絵麻緒
>>448-
>>451 乙。
これ見るといかに星組が層薄いかわかるね。
ちなみに雪組は、有未さんも()付きになるんじゃないの?
団子状態なのは花組だね。その後ろに伊織っちも控えてたし。
花ばかりに人材が集まった時期があったんだな
他組放出で残ったのがタモチャーという…
花組のその後男1数が凄いな。
1990年当時の若手路線娘役の布陣
花組
トップひびき 二番手・梢 別格・峰丘
研7 (夏目)(詩乃)
研6 華 香坂
研5 -
研4 -
研3 森奈 白城
月組
トップこだま 二番手・朝凪、紫
研7 紫 羽根
研6 -
研5 (美原)
研4 朝吹
研3 麻乃
そして花組の放出先の大半が月組なんだよね…
そんな月組は天海以降に若手路線多かったけど他組に放出したんだよね
1990年当時の若手路線娘役の布陣
雪
トップ鮎 二番手/別格・仁科
研7 -
研6 鮎
研5 (五峰)
研4 五条
研3 (渚)
星
トップ毬藻 二番手/別格:洲、花愛
研7 (羽衣)(乙原)
研6 -
研5 -
研4 青山
研3 -
研2 万理沙 (神矢)
なるほど。平成に入ってからの星は他組と比較して層が薄かった。
それがごり押しジェンヌ柚希礼音を星配属にしたきっかけですな。
層が厚い組では柚希のために周りを整理するのが大変ですからな。
今や星は柚希の居座りにより一番将来が危ぶまれる組に。。
娘役も層が厚かったんだなあ・・・
こう見ると、どの組にも二番手・別格系の大きな役できる娘役(女役)がいたことが奇跡に近いような・・・
>>448 花男、これだけ犇めいてるのに、カッコのついてない人は全員新公主やってるのがすさまじい。
組替え先であったとしても。
だけど、この時点で下級生のター・幸が上級生がいるのにベルばらで新公男1・2をやったのはもっとすごいな。
>>460 コウさんは明らかに実家の力だろう。
タータンはダンサートップの新公だったからこそだと思う。
星はマリコ以下にノルブンしかいないってちょっと異常な感じ。
一応研3に神田くんが入っててもよさそうだけど、その時点ではまだ役がついてたわけじゃないのか。
やっぱりどこかからもってくって案はなかったんだろうか。
>>458 柚希礼音の配属なんてその時代に関係ないだろ。そこから10年くらい後なのに。
ノルブン以下柚希までいなかったわかけじゃないんだよ?
月から真織も来たし、紫吹も一時いたし、
>>451の研4餌痲嘔以下、研3神田、研2湖月、研1彩輝、そのしたにも音羽と続くんだから。
>>464 サエちゃんはいつ☆へ異動したんだっけ?
>>448 この表から思うのは、どんだけ有力な布陣が揃ってても大地黒木や天海麻乃のように
たった1人のサラブレッドやゴールデンコンビの登場であっさり逆転してしまうんだなって印象
>>465 確か研6終わりじゃないかな。マリコエリザで新公トート初主役してるし。
サエコ、月時代は当初こそいい役やらせてもらえてたけどまったく成長がないからか徐々に外されてった。
ミーマイでやっとまた三番手の役ついて、そこで結構一皮むけたと判断されたのか、そのまま星へ移動。
>>465 その下に真飛もいたからね。柚希配属の時には状況が違うよね。
>>466 天海の場合は特例中の特例なんじゃないだろうか。
サエコも飢え爺の「実力は後からついてくるから抜擢あるのみ」みたいな言葉の犠牲者だよね。
まあ、そこで本人頑張りを見せられなかったんだろうけど。
それがこれといった成長ないままトップになっちゃうんだからねえ。まあ、芝居に関しては悪くはないレベルまでなってたけど、
歌はひどいままだし、ダンスもちょっとね・・・檀ちゃんの男役版だな。まあ檀ちゃんよりも早くから抜擢されてた分、部が悪いけど。
>>467 サエコ、ミーマイはジョン卿だから2番手だぞ>新公
>468 実力は後からついてくるから抜擢あるのみ
(●▽●)…
結局植爺が抜擢しまくって実力が後からついてきた人っていたかな?
>>467 d。
しめ→まりこと来て、ノルブン体制になってからは
確かに星のカラー的に物たりなさは感じたな。
まあしめとまりこが濃すぎたし、ノルは箸休め的な意味合いなのかな?と思ったけど。
ハム一君が星組Pだったことも柚希の配属につながったんだろう
一時期ハム一君は現場を離れるが、2000年に復帰してる
そこから柚希ごり押し宝塚の幕は上がったんですな
本来はトップに押し上げるべき生徒を多数排斥
それが現在のかすっかすの番手不在を作り出したんですな
現役の話はスレチだろ
>>467 さえこは二人だけが悪でリカと同時移動だったはず。
新公総なめで御曹司だったのにその組でトップになれなかった人って
トップになっても微妙な人ばかりだったな。
かしげなんて破壊はなかったのに人気最下位でワンギリ。
タニは新公主演を早期抜擢してなければ、もう少し成長できたかもね。
反対にとうこは移動して成功したいい例だ。
>>471 でも王子様要素は失われてなかったと思う。
実力は後からついてくるが通用した時代もあったんだろうけど
今それやると努力が報われない集団になってどんどん腐っていくんだよね
周りからは「カネコネ」と思われるし本人も「華がある」とか
ぼんやりした評価をされるもんだから頑張る方向性が見えない
そりゃレベルも落ちるわって感じ
>>471 箸休めにしては物足りな過ぎたけどね。星カラーとして物足りないんじゃなく、
中心にいる宝塚の男役として物足りなさ過ぎた。
>>474 男役も娘役も御曹司とか一人っ子政策って結局ほかの濃い役が当たらない分、
勉強の余地がないんだろうね。若い頃にいろんな役を勉強してからスターになった人のほうが
引き出しは多いと思う。
華があるって表現って何も出来なくても人気があったって人に
本来使うべきだと思うわ>天海、ミキ
タニとか確かに華はあったけど、それが動員や人気に繋がらないと
人とは違う物は持ってたってだけで終わってしまう。それが難しいよね。
星の王子様って自分の中では綺麗だけど濃いってイメージで
どちらかと言うと濃さの比重が大きい気がしてたから
ノルは決して薄くはなかったけど綺麗すぎたかなとは思う。
男役の御曹司ってのはユリみたいな特例を除いてちゃんと年功序列の中で段階を踏んでいくけど、
娘役の一人っ子政策は研2くらいで新公ヒロイン抜擢されたら、トップになるまでヒロイン以外やらせない、みたいなものだからね。
それって見てる方はすごくつまらないし(すべての演目や相手役が合うとは限らない)他にもいい娘役がいる中でチャンスがなくなるんだよね。
他にヒロイン向きの子がまったくいない場合なら別だけどさあ・・・
自分はユウコの一人っ子政策が嫌いだったクチ。
研2くらいから新公ヒロイン連続してても婚期wを逃すとそのまま下級生にトップもってかれることもあるよね。
ユウコの場合研2から研6くらいまで新公ヒロインやってたけど、そのままもうほさちに押されてトップは危うい、
みたいな状況になっちゃうのかな、と思ってたらほさちが異動しちゃったからちゃんとトップになったね。
研2からの抜擢を考えると就任遅いような気もするけど。
娘役って結局トップに合う嫁候補の駒でしかない印象があるな
黒木さんなんてその典型的な例だとおもう
>>474 組み替えして良かった例ってのが少なすぎるんだよね。
とうこなんかは雪にいたより星に来てからの方が
自分のやりたいことやれてると感じたな。
とうこって元が濃いタイプだし雪だと埋もれてるイメージだった。
ブンなんかもパッサージュ観て雪のがよかったんじゃない?って思った?
ユウコが抜けるかヒロイン外れた役のときは
朝吹、苑宮、那津乃、汐風だっけ?
苑宮は謎すぎるくらいの代役だけど、このときなんで檀ちゃんを入れなかったのか不思議。
後年あそこまで爆上げするんだったらせめて下級生の頃から抜擢してれば
もすこしトップになったときにマシだったかもしれないのに。
大鳥れいだって一度はやらせるだけやらせたわけだし。酷評だったけど。
>>480 95年 ほさち月組配属、直後にバウヒロ、よしこさよなら公演で初新公ヒロ
96年 ゆうこ娘1就任
97年 ほさち花組落下傘
ゆうこが組配属後のほさちに押されそうな時期もあったけど、
ほさちが異動したから昇格できた訳ではないよ
>>483 汐風ってなんで?って思ったら風共かwwwwww
その後はハードボイルドエッグがほさち、ミーマイがほさちと水沢葉月だったね。
もうハードボイルドからはユウコ新公は卒業してて、ノンちゃんの相手役っていう娘2の位置だったからね。
だけど、ノンちゃんがトップになるとき、安心していられたわけではないと思う。
劇団がその数年前みたく「トップ娘はとにかく若くなきゃだめ」みたいな時期だったら確実にほさちが押されてたろうし、
ノンちゃんの相手候補に実際ほさちも入ってたと思うよ。結果選ばれなかっただけで。
みりちゃんの例もあるからね。
みりちゃんもユウコみたいに研2ですぐヒロイン抜擢されてそのままずっとヒロイン街道だったけど、
下にまひるが来て結局追いやられちゃった。運だったりとか相手役にもよるんだろうな。
>>487 みりちゃん好きだったけど、まひると並ぶと
まひるの華やかさがすごくてもう娘1無理だなと諦めたな。
流れ読まずに
娘役ってやっぱり顔が大事だと思う
顔だけでもあれだけど、顔とスタイルってすごく重要だなって
どんなに歌やダンスがうまくても顔がアレだと完全に別格或いは脇だよね・・・・
いや、可愛くても脇の人もいるんだけど
アリスとか心底勿体無かったなあ。
まあアリスの場合娘1どころか男役も食い散らかす
華やかさだったから無理だろうなとは思ってたけど。
意味が分からない
アリス、そんなに華やかな娘役だったかあ?
>>487>>488 でも、みりちゃんってまひるが来てからも路線落ちしたわけじゃなくて、ちゃんとプログラムでも
1/2Pのスター扱いだったし、ショーでもお芝居でも本公演では二番手格だったから、本人に「絶対トップになる」てのがないんなら
そこまであながち悪い扱いではなかったんじゃない?
アツもそうだよね、1/2Pで二番手格。けど、白くて清い令嬢の役よりも濃い役が似合ったし芸風もそうだった。
そんななまじ実力があったのと、体格もよかったことが災いして(みりちゃんと同じか)トップにはなれなかった。
けど、そこで抜かれたのが自分と同時期にいたときには飼い殺し状態だった檀ちゃんだったから余計にやってられない感があったのかね。
みりちゃんもアツも劇団側はいてほしかったと思うし、観客側からしてみても主要メンバーが娘1だけの舞台なんてつまらないから、
彼女たちには辞めないでほしかったね。
その流れで来ると、みえも二番手ポジにいたんだから辞めないでほしかったな。。
というか、えみくら連れてくるくらいならみえでよかったと思うんだけど、、
あまり宙を観ないからスカステで宙の作品観ると
アリスってすごい華やかだなと思ってたんだよね。
でも同時に男役にとっては邪魔になってしまうって意味で
娘1は難しいかなと思った。
宙に関しては知識が浅いから変なこと言ってたらすみません。
アツやみりちゃんもそうだと思うけど、みんなトップ争いに敗れると辞めちゃうんだよね。
そのままじゅんべさんのように二番手・別格で残って舞台を盛り上げようとは思わないのかな・・・
専科のお姉さまたちはずっと残ってるけど、やっぱり路線に一回でも入ると「トップ」が一番のゴールになるんだろうか。
あきちゃんやともちゃんみたく上級生になってからトップになれることもあるんだしね・・
>>497 トップが目標の人ならそうかもね。
でもやはり妙齢のお嬢さん達、ご実家が結婚させようとしたりするし
もっと外の世界でひと頑張りしてみようと思ったりでしょう。
昔より選択肢が増えたからね。
考え方もかわっただろうし。
>>497 プライドが許せなくなる部分もあるんじゃない?
真ん中に近い所からだんだんと脇に追いやられてくって
よっぽど宝塚が好きとか脇役でも構わないくらい芝居が好きとかじゃないと
厳しいのかなって思うな。
路線に乗っても謙虚なままの人だったら外れてもそのまま元に戻れるけど
一度路線に乗った人はプライドとか気の強さもあって外れたら辞めちゃうんじゃない?
それは宝塚の世界じゃなくても会社でも降格したら辞めて他に自分を評価してくれる
新しい会社を選ぶ人が多いよ
あの当時の月組はタニのプッシュやマミリカの絡みなど
男役売りを始めそうな雰囲気がぷんぷんしてたから
出来る娘2がいても余りおいしくなさげな・・そういうのもあったと思う。
後1年がんばってマミさんと一緒に退団すればよかった。
今でこそ結婚年齢あがってるから、研9くらいまではいてほしいと思うけどね。
トップになれるのが研6くらいだとしたらそこで敗れたヒロイン経験者もせめて30歳くらいまでは
舞台の華として残っててほしい。
脇に追いやられるっていうか、劇団側がそういうポジションを作らないのがいけないよね。
上級生でも別格・二番手格の「女役トップ」みたいな。
上であがってる1990年前後?がそういう人たちも多く残ってて見応えのある舞台だったと思う。
別格は超美人とかである必要はないんだから、そんちゃん(秋園)とか実力者にはいてほしかったな。
そんちゃんはちと新公ヒロインをさせすぎたw
ファンの見方も変わってるからなー
今や専科さんや路線外上級生がおいしい場面を貰うと叩かれたりするもの
ファンが受け入れないから劇団がそういうポジションを作りたくても作れないのか、
劇団が作らないからファン側に受け入れる素養がなくなってしまったのか
>>499>>500 娘役ってトップじゃなければ「路線」ではないのかな。
じゅんべさんやよーこちゃん(華)なんかはWヒロインみたいなときもあったし、
それも十分路線に残ってる人たちだと思うんだけどなぁ・・・
>>504 今ここで語られてる時代は路線外上級生がおいしい場面もらって叩かれるような時代じゃなかったと思う。
そしたらそれこそ楓沙樹なんてどーすんのよww
>>435 こもちゃんはマミバウでほさちとヒロイン分け合ってる
(一部がほさち、二部がこもちゃん)
>>487 当時みりちゃんよりバウでダブルヒロイン扱いだったゆりちゃんの方が危ぶまれてたよ
まひるは研一で配属したてで新公ヒロインもやった直後だし
でもゆりちゃんは娘役でありながらエスプリでDSやれるくらいだからなぁ
トップ娘役以外でいわゆるDS(MS)やったのはゆりちゃんとじゅんべさんくらい?
でも昔はその美味しいシーンを持っていく上級生が上手かったんだよ、色々と。
今は上手くなくとも持って行ってしまうからな…
ゆりちゃんは雪娘2時代のパレード衣装が
おはなさまと全く同じものとか
色違いなだけで後は一緒とか。
じゅんべさんだってそういうのはなかったように思う。
あやちゃんより微妙に飾りが少なかったりとかね。
>>506 ゆりちゃんなんて、もうお花の下に来た時点で危ぶまれるもなにも、完全な娘1候補外通告な感じだったろう。
それこそ新公学年だったのに、ヒロインを研2のみりちゃんにとられてる時点で完全に別格シフトだったし、
新組創設でポストが空かなければゆりちゃんの娘1はなかったと思う。
>>505 ヒロインが出来るのと娘1になるって類似してるけど
結局娘1じゃないわけでしょ?
逆にWヒロインとかって辛いだけなんじゃないかな。
完全に脇役に追いやられるんじゃ諦めもつくだろうけど
あなたは脇役ですってレッテル貼られながらヒロインの役やらせるって
ご機嫌取りじゃないけど辛い部分多いと思う。
みんながみんな絶対にトップになりたいと思って入ってるわけではないと思うんだけどね・・
トップの重責ってすごいだろうし、それこそ若くして娘1になった人はイジメとかもあるだろうし。
それにトップになっちゃうと演目や役柄も限られて、やりたいものもできなくなっちゃうっていうマイナスイメージもあるんだけど、
やっぱりみんな路線に乗ったらゴールはトップあるのみなのか。
その他大勢でずっと終わるよりも、扱いいいまま上級生になってさよならショーまでやってもらえる「スター扱い」なら幸せだと思うんだけど、、
男役より娘役の方がしっかり者の気が強い人が多いって言われてるよね
娘役だけで遊びには行かないけど男役だけで遊びには行くって言うのが
娘役のドロドロさを物語ってると思う
>>505>>507 それこそ楓沙樹さんはうまくもなければ路線でもなかったけど謎の役付きで
ディナーショーまでやっちゃって、最後も謎の階段一人降り。
だけどダンス以外何も取り柄はなかったし、人気もあまりなかったと思う。
たまおさん顔が綺麗だと思ってたんだが・・・
たまお(楓)は本当に人気なかったよね。
謎の役付きもさすがに新公主演はトウコに抜かれて二番手止まり。
彼女、顔もあまりよくなかったし歌がすぐ裏返ったりして壊滅的だった。
芝居も印象に残る何かは全くなかったと思うし、どうしてあそこまで扱いいいのかわからなかった。
>>514 えっ、、言っちゃ悪いがアレってブ○○クの部類だろう。
女性として結構かわいそうなくらいの顔立ちだと思うんだけど、ウルトラマン気味というか・・・
おばさん顔なんだけど、縦に引き伸ばしたような顔
脇役になってもやれる役は限られると思う。
路線に乗ったらトップあるのみって思うというよりは
周りから煽られるってのもあるんじゃない?
路線に乗れば露骨に扱いがよくなる、取材が増える。
取り上げられれば取り上げられるほど嬉しい気持ちもあるだろうし
それが一気に無くなったら天狗になってなくても
プライドは傷つくかなとは思うよ。
で、周りもあの子の娘1はもうないねとひそひそされてさ。
>ウルトラマン気味
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たまおは誰か演出家だかのお気に入りだって前にここの過去スレで見たような・・
彼女踊れるだけで全然路線にいるような人じゃなかったよね。だから扱いよくてもあれが限界というか・・・
退団直前なんて別格スター扱いされてたけど、見てる側には喜んでる人あんまいなかったなあ。
自分のまわりにも誰もファンいなかったし。
>>514 同じ頃謎路線という事なら『ともよ』は綺麗だったが『たまお』は…
自分は細くなった山田邦子みたいだと思ってたw
でも、たまおのダンスは顔に似合わず男役の品格もあってスタイリッシュで好きだったよ
としこや五峰姐さんみたいな存在感のあるダンサーと踊っても良かったし
ただ、声が歌下手になったノルさんみたいな感じで、何故に新公ルキーニ…
たまおの組替えで花組はショーで使えるダンサーが欲しかったのかと思った
>>508 いや、あったよ。
パパラギなんか中央であやちゃんが二番手三番手と色合わせたドレスで酔っ払ってるところに、
トップとじゅんべちゃん(トップに合わせたお衣装)が飛び込んで来てデュエットダンスだったし、
プロローグだってあやちゃんとじゅんべちゃんの比重同じだったし。
他の公演でも単独で一場面お衣装変え有りとか貰ってたよ
KENZOもプロローグとパレードは色違いで、3組デュエットは全く同じだったような?
>>511 ともちゃんが内示を受けた時に、「トップになったらやめなければいけないから」と
迷ってやっちゃんに相談したというエピソードがあったはず。
しずくやみこちゃんもトップを敬遠して辞めたと言われているし、
路線にのりかけて早々にやめちゃった、ある意味で伝説のみるてとかもいる。
>>521 そうかもね
なつめさん時代を知るショーダンサーは皆退団か組替えしちゃってたもんね
>>522 パパラギだね
芝居ではあやかと明確な役付きの差があったけど、ショーでは互角かそれ以上だった
あやかが女王様みたいな扱いになったのって、じゅんべさんが辞めてからじゃない?
重い雪組が好きだったからたまおが叩かれるのはちょっと辛いぜ。
520さんと同じ意見だけどとしこさんや五峰姐さんとのコンビ格好よかったもん。
最後位一人降りさせてくれもいいじゃんかというのは超少数派みたいだね。
パレード降りしてもいい程の別格スター扱いして貰える基準って何だろう?
なんかすげー盛り上がってんなw
嬉しい
>>524 それでもじゅんべさんいた頃から既に白黒2パターンのデュエットダンスを必ずショーで
シメさんと踊ってたし、じゅんべさん退団前・退団後でそれ程扱いに差はないと思うよ。
自分が凄いと思うのはそんな早い頃から"別格要らず"な存在感だったあやちゃんと、
"別格オブ別格"のじゅんべさんが、双方不完全燃焼になる事なく並び立ってた事だね。
特にショーでは。
とはゆーてもじゅんべさん、芝居は結構アク強くて役選ぶところがあったような気がする。
特にシメさん時代は、シルビアはハマり役だったけど、ステファニーはちょっと違ったし、
最後にやったシメさんの姉役は明らかに役不足だった。
528 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/02(月) 05:32:17.72 ID:x2/bYf7Q
たまおは今スポクラでもIRしてるよー
>510
じゅんべさんの負けん気の強さは有名だったから
「あやかを食ってやる」くらいの気概でやってたと思う。
逆に為所の無い役だともの足りなさを感じるくらいw
よーこは逆にみはるより華や容姿が際立ってただけに
ある程度の役の大きさがあると自然に目だっていた感じ。
>496
アリスは背景にいるはずなのに
勝手に顔が浮いてきたみたいに目に入ってくる華のある娘役だったよ
タニだったらその華やかさも受け止められただろうね。
タニ代表wはアリス希望だったらしいしw
>>529 あやちゃん来る前はこけしさんと2人で競ってて同期のアクセサリーデコり対決とか凄かったw
役付きのレベルがほぼ互角だったし。歌も似たり寄ったり。
>530
じゅんべさんは元々歌は苦手。
克服したんだよ…多分対こけしさんでw
>>523 ともちゃんって本当にほんわかした娘役トップ1だったね
どうしても娘役同士が揃うと目に見えない火花が散ってる感じがあったけど
ともちゃんが現れるとふわっとするような、柔らかな白い花というタイプで
でも大人しいタイプだけに、女帝が雪組に来てからは、一路もともちゃん差し置いて
女帝ばっかりに鼻の下のばすありさまで、退団公演なのに脇役みたいだったな
でもそれがともちゃんらしかったかもしれない
今、外でも活躍してるよね
>>530 歌と言えば、同期でエト常連の久留実さんもいたね
その下にタキさんや美々さんがいて、星の歌ウマ娘役の層の厚さ凄いな
それが後年、宙組のコーラスが鍛えられた基になったっていうの頷けるわ
66期は星の3人だけじゃなくて、こだま、毬谷、峰丘、梢、と歌える娘役が多かったね
>>533 66期の歌姫たちは個々のレベル・層の厚さの合計でみると、歴代でも空前とは言い切れんが、
少なくとも絶後だろうとは思う。それもソプラノからアルト、正統派歌姫から歌役者まで、非常に
バラエティに富んでたし。
67期とのコントラストも面白いね。向こうは美人のヒロイン候補生揃いだったから。こっちは実力と
アクの強さ・個性で勝負みたいな。
歌劇かグラフかで読んだんだけど、
じゅんべさんは喜多先生に「ダンスだけじゃだめだよ」と言われたとか。
先生、MY贔屓にも言っていただきたかったな。
退団の少し前しか知らないけど、シメあやお披露目の「鏡」のところとか、凄く印象にある。
「人は愛、愛は花」って芝居は全然覚えていないのに、なぜかそれだけ覚えてるわ。
流石に40期近くも遡ると話題について行ける人が極端に減るね
対象が最近過ぎても、もうファンじゃなくなった人も多そうだし
やっぱり1985年〜2000年ぐらいが一番見てた人が多くて語り易い年代なんだろね
>>535 紫禁城の落日ね。
エトワール可愛かったし歌自体もインパクトがあって良かった!
芝居内でもジャズシンガーで見せ場があったし。
当時のマリコさんとじゃ、つりあわない感じはしたけど。
>>537 あのおだんご頭は最高に可愛かったな〜
シギちゃんいたから美貌に関しては負けてたけど、
パルファンのお衣装展示でじゅんべさんのウエストの細さに驚愕した。
たまおちゃん好きだったな
カクテルでトシコとアニキと持ったジンの場面なんてさすがダンサー!だったよ。
私はコウちゃんのほうがあの扱いが疑問だった。
あと昭和だけど瀬戸内さんはおばさんにしかみえないWW
>>500 亀スマソ
そういう意味じゃ、あー様は貴重だな。
コウちゃん芝居は間の取り方や流され過ぎずにアドリブ出来る所とか良いんだよ
問題はショーになると途端に地味になる…
歌かダンスか何か武器があれば良かったのに
じゅんべさんはお稽古の時から娘役として心がけてたって言われてたよね
シーンごとに稽古着をやヘアスタイルを変えたり・・・
そして絶対にショーの稽古では上か下でおだんごにするとも言ってた
ターンしたときに男役サンの顔の位置にポニーテール部分が当たって不快に思われるからって
そういう気遣いが出来た女役さんだった
ヨシコなんか茶髪で痛みきった残バラな髪をゆりちゃんにコレでもか!?ってくらいにぶち当ててたけどw
それでも許された娘役力のヨシコも凄いと言えば凄いがw
みきちゃん、歌もダンスもうまくなかった。
でも、エンタティナーで、どんな駄作でも楽しませてくれるショースターだった。
他スレで、たーたんはショースターではないと断言されてるのを見てえっと思ったけど、
よく考えたら、まあそうかも。技術がうまけりゃいいってもんでもないのね。
オギーは普通のショーではないし。
みきちゃんは、はずむような楽しさがあった気がする。
>>542 じゅんべさんは入出から娘役だった…
いっつもニコニコしてて、周りのファン全員に丁寧に挨拶してた。
不機嫌な顔見たことなくてすごいな〜と人として尊敬したよ。
でも、ショーの時のじゅんべちゃんの書いた前髪?は正直微妙だったwww
タータンがショースターとして憧れたのはペイさんなんだよね
ミキさんやマミさん見るとなつめさんよりペイさんの色が濃い気がする
>>543 タータンは技術だけの人じゃないと思うけどなあ…
だったら、コムやチエみたいにもっと派手な踊りや、伸ばして歌い上げる技術誇示も出来ただろうし
タータンは『ヅカスターっぽくない』せいか、好き嫌いの分かれやすいタイプだよね
>>545 タータンは元はダンサーだし、なつめさんに憧れてたのかと思ってた
ミキ→マミと受け継がれるペイさん色は物凄く分かるw
ハッタリやキザりで舞台を保たせられるタイプだよね
>>546 まぁ退団してからは
ヅカっぽくないのがいいのか
よく使われてる感はあるね>ター
548 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/03(火) 09:43:04.42 ID:NI2XMIWM
えー、タータンはショースターだと思ってるんだけど。
まず彼女をショーで認識したからかな。
かなり若いうちから、場面の雰囲気つくるのがうまい。
逆にある程度の技術がなければショーはできないと思う。
ペイさん色って華がある男役なら最大限に活用出来るのにマミ以降受け継いだ人いなかったのかな
月ならタニも出せると思ったけど
ペイさんはオシャレでセンスも独特だった。
アドリブも出来たし、セリフの間合いがうまかった。
たしかに歌も踊りも下手な部類だったが。
タニオカさんとは、かなり違う素材だと思うけどね。
コモちゃんの後半の優遇は謎だったけど、
あんな綺麗な人が、長いあいだ役なしというのも謎だった。
(もちろん技術的に大して秀でたものないけど、
ブスのド下手でも抜擢されてたりするのに)
後半活躍できて、報われて嬉しかった。
小学生の頃、コモちゃんにファンレターを書いたら(おとめ見て可愛かったのでw)
直筆で便箋に、手紙に書いたことに対するお返事をくれて、感激した。
>>547 演出の先生逹もターのある種ヅカっぽくない特殊性については認めてたね
『外部で仕事をするのに一番危なげない物を持っている』とイケコか誰かが言ってたし、
『男役が女優になるのを好まないファンもいるが、彼女のファンは夫婦や家族連れが多いので大丈夫でしょう』
と、ダーイシが贈る言葉か何かに書いてたやつは成る程なあ、と思った
>>550 タニは本人の資質と、なりたいスター像の間に隔たりがありすぎたかも
100万回ガイシュツだけどタニはネッシーさんタイプを目指すべきだった
誰かを目指す時点でトップの器じゃないと思う
>>555 いや、自分なりのジェンヌ像を作り上げる上で目標を立てること自体は必要じゃないか?
いや?あの人みたいな、っていうのは何か違うと思う
目標はあっていいと思うけど
元宝塚女優逮捕だって
中からも外からも落ちぶれ汚れていく宝塚
もう宝塚にステイタスなんてありゃしない
悲しいねえ
559 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/03(火) 19:23:34.44 ID:8kk8o/SW
ショーの幸ちゃんは確かに勘弁だったけど
芝居はよかったよね
あと日舞はさすが梨園の令嬢とうなるくらい上手かった。
浜風愛って天海の同期で、雪組
いったいどれくらい在団していたんだ?
幸ちゃん好きだった自分は割と上品とか無駄にキザったらしい所とか、ショーでも好きだったけど
大多数の人からしたら地味で退屈だったろうな、と思うw
デパメンの幸ちゃんはストーリー性があったから結構良かったんじゃないかなー、と…
タニは女優になった今は結構可愛い路線も狙ってるのに
現役時代はキラキラより渋いの目指してたもんね、もったいないと思ったな
こーちゃんの忠兵衛を見れなかったのが残念。
>>560 4年ってニュースにあったよ。成績も下のほうだし、
ここの方たちが飛びつかないってことは、まったく顔が売れてない人だろうね。
どうしよう、幸ちゃんはショースターだと思っていた…
ファンなりたての頃に見た、with a song〜にかなり出ていたからかな〜。
思えば、561さんのいう無駄なキザりが初心者だった私には華に見えてしまったのかも・・・
87年入団で90年退団なら4年もいなかったんじゃないか
100年も続けば色々あるさ
>>564自分の持ってる「たまゆらの記」〜平成2年1月「天守に花匂い立つ」のプログラムには載ってた
平成3年2月の「花幻抄」にはいなかた
ブログ書いてんの明らかに一般人ちゃうやろW
ヅカヲタ
やっとなーちゃんのお姉さんが書かれた本読んだ。
なんか現実受け入れるのが怖くて積ん読だったんだけど、読んだら
やっぱりなーちゃんに帰ってきてほしくなった。
でも素敵な舞台を見せてくれたなーちゃんには感謝しきれない。
>>560 出身校、聖心女学院なんだね
お嬢様の転落
元宝塚女優といってもすぐ退めちゃってるし
別にスターでもないのにね
宝塚女優逮捕なんて出るからもっと大物かと思ったよ
スカステで黒い瞳の真琴版と音月版を紹介してたけど、マミさんの肩パットが凄かった。吉川晃司みたいだった。
けいさんがナチュラルなシルエットだったので、比べて見てしまうとあの大きな肩パットの不自然さが際立つなあと思った。
当時はデカタパットもブルーのシャドウもそんなものだと受け入れてたけど、なんだか改めて時代を感じた。
私は初演の頃の衣装のほうが素敵だと思う。
574 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/04(水) 09:05:54.05 ID:lhPoGXDD
宝塚女優ってゆう呼称に違和感が
宝塚に在籍してただけで今一般人なのにな
金額も10万てしょぼいし普通なら三面記事で終わる程度のニュースだろうけど
天海と同期ってのと宝塚ブランドでここまで大きく記事になってるんだろう
一部現役ネタで失礼。今の月の体制を見ると、
ユキちゃんトップ時代の雪ってこんな感じだったのかと思ってしまう。
トップがユキちゃんなのは明白なんだけど、理事もトップに匹敵するぐらい目立ってた。
新聞にも載らないレベルだよ。
余罪があるのかもしれないが。
時代っていうより…
マミさんは元々肩幅が広くてパットいらずだったような?
マミさんがどこまで自肩でやってたかは
知らないけど、あの時代にまだロボット並の
がっつり肩パッドが現役だったのは事実だし…w
マミさんのディナーショーでゲストの理事がハンガーやら衣紋掛けやら言ってた動画みたことある
書き忘れ
TCAの衣装とか今以上に凄いもんな。
ハンガーネタってマミだっけ?あさこだっけ?と記憶を手繰っていたら、580が答えをくれたw
マミは肩幅が広い上にいかり肩で、男役としては恵まれた肩だったね
何故か本公演での女役が多かったけどw
>>576 ユキとどもそうだけど、月で言うなら
マミりかもりかが1.5番な感じだったね。
特にかざっぱながいた頃のリカは他の二番に比べ
すごい出番の多さだったな。ショーでは尚のことね。
マミさん確かよっちゃん先生にいくら男役でも着物の時に肩パット入れるのは…あら自前なのね
って言われたよねw
いつのTMPだったか各組トップの4人並びじゃなく
カリンチョがセンターでイチロが端に入った5人並び観た記憶がある
実際あった?
いっちゃんのは記憶にないが、
そういうの、ターコさん、なつめさん、ミキさんもあったはず。
5番目のトップ(4組時代なので)扱いで同じ衣装で。そのあと
トップ昇格したはず。
カリさんがセンターになった事ってあったっけ?
カリさんが最先任になった時は上級生のシメさんがいて、
そこら辺に序列がつかないように気を使われていた記憶だ
>>582 麻子は、ルキーニのカメラのストラップが
滑り落ちる→きりやん
滑り落ちない→麻子
のネタかな?w
きりやんがどうしたらストラップが落ちないか相談に行ったら、
麻子「あたしは肩パッドなくても落ちなかった!」ってやつ
>>586 あれって次期トップの発表があった人がやるんじゃないの?
二番手の中で限りなくトップに近いって意味でやってたのか。知らなかった。
>585 何年のかは忘れたけど、確かにあった!
当時みきファンだった自分は、とても悔しい思いをしたから覚えてるw
みきちゃんのほうが上級生だし、次期トップも確実だし(と思っていた)
イチロより人気も勢いもあるのに!!(と思っていた)
ミキヲタってずっとそんな感じだよな
>>586 587 589 590
ありがとう わたしは雪の大劇場公演を1回見る程度のファンだったんだけど
ヅカに詳しい友人から「イチロはトップにならずやめる噂がある」「中日のツーロンで辞めるよ〜」とか
聞かされてたから驚いた記憶があって
あとから同じような立ち位置のミキちゃんやカリンチョと同時期のトップの学年を考えて自信がなくなってた
当時ネットがあれば賑やかだったろうね
かりんちょセンター、一路入れて5人並び、あったよ。
トップが4人だから、並んだ時のセンターをハッキリさせる為に
二番手の長を入れて5人にするって。
>>590 2番手としての任期は一路の方がずっと上だからしかたないんじゃない?
TMPはトップ二番手に関しては、学年や人気、勢い、
決まってもいない人事より、先任者優先だから。
それよりミキちゃんが一路より後に大階段降りてきた時の方が驚いたよ。
ユリちゃん、トップで。
話ぶった切って申し訳ないんだけど
最後にムラのチケットが完売したのって
ミキちゃんとかユリちゃんの頃が最後なの?
>>593 ナツメ、ネッシー、カリ、カナメにシメさんプラスのときもあった。エスノポップスの時。
その横にヤン、一路。
>>595 それを自分に返答されても・・・
別に聞いてないんだけど。
知ってるし・・・
>>594 トウコの頃って完売してたんじゃないの?
その頃ちょっと宝塚から離れてたからよくは知らないのだが
>>592 1992年のSongs in Your Heartの時その並びだったと思う。
>>590 どちらのファンでもないけど、当時のミキちゃんとイチロなら当然イチロが格上だと思う。
イチロが二番手4年目なのに対して、ミキちゃんはその年二番手になったばかりだもん。
>>597 そうなんだ。とうこの頃は完売してたのか。ありがとう。
結構昔からムラを埋めるの大変って言われ続けてきたけど
それでも完売することもあったんだね。
>594>597
タカコ、オサが最後だと思ってたよ
とうこはファンの満足度は高かったけど、そこまでチケ難じゃない印象
>>599 いやだから知らないから教えてくれと書いているのだが…
>>587 ちなみにカリさんとシメさんなら明らかにカリさんが上の扱いだったよ。
確かに下級生だけどトップ就任が3年も早いから当然だね。
>>599 ごめん。自分もわからないから
>>594で聞いたのさ。
>>600 ありがとう。オサのはオサアサ時代の公演?
アサコととうこはあんましチケ難ではなかったんかな。
タカコの頃もチケ難ではなかったよ。
鳳凰伝観に行った時けど、余裕でチケ取れたし。
マミのBMBで、当日券並んだらチケ無理でした。
>603
オサ時代
オサアサ時代のほうがより取りにくかったけど
トウコのスカピンは、アフタートークがいっぱいあったよ。
自分も平日の2階席でみたが、2階が半分くらいの入りだった。
今よりは入ってたな。
>それよりミキちゃんが一路より後に大階段降りてきた時の方が驚いたよ。
>ユリちゃん、トップで。
この年は、さすがに天海の前にマリコさんみきさんを降ろせないってことで、
無難に学年順になったのかなあと思ってた。
>>591 そう思われても仕方ないんじゃない?一路の不人気ぶりでは。
その頃の事だけ語ってもダメなんじゃない?ミキヲタは。
ヤンさんにトップ取られてる時点で既に出遅れてるんだから。
ミキヲタ呼びのアンチってどんだけ恨み節だよ?どのヲタだって誉められたもんじゃないし似たようなものじゃんね。
根強く恨んでるヅカヲタが成仏できてないのか素直に話が進まないったらないね。
昭和スレはまったり和やかだが、平成スレはそれぞれ贔屓ジェンヌと苦手ジェンヌの記憶生々しいのか、なんか険悪だよね。
>>608 そう思われても仕方がない程、明らかに人気がなくて格が落ちるトップ・二番手が
あの時代いたか?
>>615 そういうつまらない返しをする前に質問に答えようね。一路ヲタの恨み節怖いね。
>>614 そりゃいたさ。人気のあるジェンヌもいたけど
人気のないジェンヌだってもちろんいた。
規模は違えどそれは今も変わらないよ。
ただ人気のあるジェンヌが極端に少ないだけで。
ID:DecQyDph
先に妬み恨み書いたのはミキヲタじゃん
っていうか二番手時代のイチロってそんなに人気ないってわけではなかったと思うけどなあ。
確かにトップになってからは永遠の二番手とか言われて苦戦してたけど。
少なくとも、92年春の時点で
>>590が言ってるほどのミキとの差はなかった。
>>618 同じ人が用事すませて戻ってきた?しつこいね。人気無かったって言われるのがコンプレックスなの?
変につっかかってケンカ売るより
>>619のように実際は違うかったって方向にもってけないかね。
イチロが人気が無かった訳じゃない。
ミキが人気があった。ただそれだけだと思う。
でもイチロって無駄に女役させられてたし
男役として人気は出にくい扱いをされてた気がする。
その歪みがトップになった時に明るみになった感じ。
イチロもマヤミキもどっちもヅカ史にそれなりの功績残して去った、
そーゆー意味では名トップだったやん。功績の分野が違うから較べられんよ。
何より在任時期の長短に関わらず何のそういう意味での功績も残せなかった
ある意味不幸なトップだって何人もいるんだから、冷静に考えりゃどっちのファンも
恵まれてるよなフツーに。それで成仏できんて相当な欲張りさんのような…。
いつのまにかイチロが人気なくてミキが人気有り過ぎたってことに話をすり替えた。
今回の良い争いでミキヲタの怖さがわかったけど一体今までどこに潜んでたの?
>>621 声の男役としての出来上がり加減に比べて、体型が余りにも華奢だった事の不幸だね。
ドレス似合ってたし場数踏んでこなれてたし。あとは下級生時代余りに顔を売り過ぎて、
人気の旬が異様に早かったのもあると思う。ある意味アマミ並みの見切り発車での
トップ就任もアリだったかもね。当時のスター勢力図からしてムリだろうがw
数年ブランクのイチロさんがうまく復帰できるのか心配だったけど。
オリキャスの歌は新劇場のこけら落とし公演でメインの一人で歌う。
舞台は東宝μをメインにしどころのある脇で帝劇にも復活。
年齢を考えても、恵まれたある意味理想的な仕事のペースでお見事。
ミキさんは舞台より映像で自分の立ち位置しっかり確保してるし。
知名度も露出度もOGの中では上位なわけで。
二人とも大したもんだと思うけど。
>>626 すみません!
本当にスレチでした。
当時二人ともタイプは違うけど好きだったのでついうっかり。
失礼しました。
イチロやミキちゃんが2番手3番手のころがわたしのヅカ全盛期
同じ昭和ベルばら見て受験した子らが、平成にオスカルやアンドレしたと思うと
非常に感慨深かった 勝手に便乗して達成感すらあった
楽しかったからどっちが人気あったとかどうでもいい
ヅカ一塊で好きだったわ
>>623 いつまでみき、いやミキヲタ語りするつもり?違うというならヲタ叩きにすり替えずに真っ向から反論すればいい。
ミキヲタだかイチロヲタだか知らんが二人共8流れだろ
631 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/04(水) 23:48:16.12 ID:lhPoGXDD
イチロは抜擢早かったから飽きられた感あるよね。優等生っぽくて意外性もなかかったし。最近では、同様に一人っ子政策で育てられたタニやキムもそんな感じ。
イチロは堅実な舞台を見せてくれるスターだったし
そういう面でも面白味にはかけるかもね。
ミキはエンターテイメントな舞台を見せてくれてたから
あれで人気がなきゃどうしようもないというか。
全然売りが違うから比べようがないよ。
人気はみきちゃん>一路さんだったと思う。
ただし一路ファンはみきちゃんの芸風は受け付けないと思う。
一路さんは男役としてしょうゆ、みきちゃんはソース。
退団後の美貌ぶりは、みきちゃん>一路さん。
いっちゃんは女役もだけどあまりにも白い王子売りしすぎたよね
もっと色々、黒も面白い事もできたのに勿体ない印象
みきさんは逆に、もう少し正統派の香りも残してくれてたら…とも思うw
スカーレットや大海人の再演じゃ、見る前に想像ついてしまってそれも残念だった
芝居下手じゃないだけに余計、路線がハッキリ決まり過ぎてたのが痛かったね。
本人悪役ももっとやりたかったみたいだし、相当その辺りの路線の固定観念と
葛藤してたようだしね。まあそーゆーのも全部、本人もファンもトート役のお蔭で
昇華できたからよかったものの、もしトートに巡り合えてなかったらと思うと、
正直ぞっとするw
>>636 イチロヲタ乙
ファン以外は別に全然ぞっとしない。
638 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/05(木) 04:59:07.55 ID:Ikb+HB6r
トートなかったら本人もファンも成仏しきれなかったでしょ。
ただトートみたいな役がサヨナラでやっと回ってくるのも考え物だよね。
今となれば、再演されるほどの名作だけど
当時のイチロにとってはかなり挑戦だったし
サヨナラが死神っていうのも複雑な心境だったろうし。
ヲタ認定ヲタ話は荒れる元だ。みんな誰かのヲタだからこのスレにいるんだし人のこと言えないはず。
抜擢もやたら早くてオスカルもやってトップまで行ってワン切りでもないのに成仏しきれないとか…
なんて傲慢な…
みきヲタのこと?未だに相手役に文句言ってるし
>641
どっちも共通かとw
>633
美貌よりも華やかさだと思う
端正さならいっちゃん、華やかさならみきちゃん
下級生の頃からずっとそうじゃない?
例えば贔屓のジェンヌに対してケチつけたい事もあるだろうし、
贔屓じゃないジェンヌに対しても庇いたい部分もある
そういうのいちいちヲタ認定アンチ認定してたらキリがない
>>635 いっちゃんの大海人ならカリンさんの中大兄編で観たかった
カリさんは嫌だろうけどいい作品になったろうな
いいね。
額田はともちゃんで、皆はまり役だっただろうね。
638ですが、元イチロヲタだよww。トートなかったらやっぱりファンとしては消化不良感残った。1作は娘役だったし。雪之丞やJFKを代表作とカウント出来ないこともないけど、それはそれで物足りなさ残る。
一路の男役としての特徴考えたら、別にトートなくても
消化不良ではなかったよ。
一路の女役、好きだったし。
一路本人も、一路真輝を応援してくれてる人は一路真輝に男臭さは
求めてないだろうしって、退団前のスカステインタで言ってた。
>>649-650 スカーレットもいずれは真ん中でやってくれるだろうと思ってたけど、なんか鉄板過ぎて
盛り上がりに欠けたような…良かったけどね。いっその事男役と女役、1公演ずつ交替で
演るのもアリだったかもね。上手くいけば娘役の地位向上にも繋がったような。それこそ
『ふたりの王女』のオリゲルドとか、観たかったな。他にも色々一路女役で観たかったの、
結構あるし。シメさんと扮装企画やった虞美人とかも良かったかもね。
確かに自分もオフの色々おぼついてないお嬢ちゃんな一路が好きだったからその口だな。
ただ、例の退団エッセイなんか読むと、結構男役として代表作を作らないとっていう焦りが
見え隠れしてたから、一概にそうとは言えん所もあった。
何にせよ最初の1年があらゆる意味で残念過ぎたからなあ…。
よくよく考えたらトップになってから女役したのってイチロ以降いないね(※ショーの1場面やオスカル除く)。やっぱスカーレットは異例だったんだな
うたこさんのジャッキーは
一路さんの風ともは、新公主役が娘役(花ちゃん)だったよね?
そういうの(娘役が新公主役)ってのは昔はけっこうあったのかな。
トップ娘役なのに本役が軽いってなら、カナメさん薔薇のヨシコちゃんもそうだと思ったけど
あれはオスカルが主役だからさすがに娘役を主役にはできなかったよね。
一路さんは風共やらされすぎ。
ターコさんの時、新公アシュレ。
モサクさんの時、本公スカーレット1と2。新公バトラー。
トップの時、スカーレット。
歌が売りなんだからミュージカルもってくればよかったのに。
トップになってからガチの女役はファンからしたらちょっと複雑だよね
男役なんて宝塚でしか出来ない訳だし、しかもせっかくトップになった訳だし
コムもトップ前に結構女装あったイメージだけど、ファンはどう思ってたんだろう
トップになってからのイチロの風共は植田の秘策として
月トップだったユリにバトラー役で特出させて雪組の人気回復の起爆剤に
しようとしてたけどユリが拒否して没になった
当時研7で自分の組のことだけでいっぱいいっぱいなのに
いくらなんでも荷が重過ぎるだろ
雪になじむとも思えないし拒否して正解
役的にはバトラーよりスカーレットで正解なんだけどね、いっちゃん。
TMPで、なんかちんちくりんなバトラーだった…
>>657 コムは本来路線じゃなかったし(新公主演やってないという意味で)
イチロとはまた意味合いが違うと思うけどね。
コムの場合は逆にああいう使い方の方が美味しかったとも思う。
>>658 植爺は一路に日替わりでバトラーとスカ両方やらせようとしたけど
一路に拒否られたとも言ってたよ。
しかし日替わりバージョンが実現してたら周りの配役もカオスだっただろうなw
>>654 フジTV主催のライブツアーの海外公演
何でお花??関係なし
>>662 モサクさん時代のバトラー編よりも確実にカオスになりそう。
バトラー・スカーレット両方のバージョンを日替わりで上演したひにゃ…ムリかw
一路さんの代表作はクラリーチェでいいんじゃない。
それもやっちゃんのクラリーチェに出来は抜かされたけどね。
「風とも」だって、一路さんの代表作とか言われていますが、
やっちゃんのスカーレットの方が、華もあったと思う。
>>666 いや、当時は結構話題になったと思うよ。
もう植爺には関わらない方がいいレベルまできてるな
つか、ゆりが断ったのは事実だけど
雪組の人気回復は噂の域を出ないでしょ
>>665 やっちゃんの方が初々しさ、可愛さは更増しだったけど、
台詞回し、間の拙さが結構指摘されてたような。どっちにしろ
研3のレベルなんてもんじゃなかったのは確かだが。
スカーレットは相乗効果だろ。個々をとってみれば、
まだあの頃は諸先輩方と較べてどうの…って言われてたぞ。
1、2としての並び芝居のバランスの良さが抜きんでてたのがウリ。
↑あ、勿論研3のレベルなんてもんじゃないってのは、いい意味でね。
673 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/05(木) 21:34:42.43 ID:sde3YTl0
雪、特出のバトラーの話。当時の他トップ全員で、、だった気が。
結果は2番手が特出になったけれど。
断った話はイチロさんかユリちゃんの本に何か載ってたような。
流れぶったぎってごめん
某スレで思った事なんだけど、今は昔の映像とか観れて恵まれている事もあって、
現在の視点で当時の事を評価するファンが増えてきたと同時に、当時の認識とのズレを感じる
平成当初のトップとしての人気はカリンチョが1番、と言っても信じてもらえなかったり
そりゃ、今の視点で言えばカリンチョはスタイル良くないけどさ…実力と存在感があったんだよ
(そんな自分はウタコファンw)
>674
元々若くて勢いがあったのと
ベルばらで人気爆発してその後ぶっちぎってた印象だよね
映像から見ると芝居濃いし、スタイルも悪いんだけど
劇場を包み込める包容力もあった
そもそも日本物続きで
それでも劇場が埋められるってタダモノじゃないよ…
ネッシーファンの戯言でしたw
676 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/06(金) 05:58:20.83 ID:CbhJZBRX
イチロはヤッちゃんとスカ1、スカ2分けた時、仲良しだった2人の関係が一瞬ビミョーになったって著書で振り返ってたね。まぁ一瞬だったらしいけど。それぐらいの真剣さは嬉しい。
わかる。映像と生では全くの別物ぐらい違うよね。
いまのスカステは、嬉しいんだけど、
チケット販売中に映像を流すのはどうかなと思う時が多々ある。
先入観なく見て、あっという驚きみたいな、神秘性ってすごく大事なのかなと思って、
昔ビデオの希少価値ってすごかった思い出があるし、
花の指定席か、NHKでしょ。自分は関東なのでNHKのみ、
それもかなりあとになってからの放送。
時代かなぁ。今はそういう丸見えみたいなもとも戦って行かなくちゃいけないのよね。
月の風共をマミちゃんのスカが見たくて(こわいもの見たさではありませぬ!)行ったけど
ゆりちゃんレットになんだ、これと思った。
彼女のせいだけでなく、植爺の世界の人じゃないのにさせるほうが悪いと思った。
今から思うと植爺はあの時すでに時代を見る目、役者を見る目がなかったのでは。
>>677 わかる!
生と映像ってぜんぜん違うのに、
スカステとかでディープなファンほど映像を目にするようになって、
スタイルがどうとか、顔の大きさがどうとか、そんな話ばかり。
さほど綺麗じゃなくても、舞台で驚くほど綺麗に見える人もいるのに。
>>675 逆になつめさんは亡くなった事もあって、映像で評価が上がっている人かな、と思う
ああいうスマートさやダンス巧者という点が今でも通じやすいからなのかな
なつめさんは好きだけど、どちらかというと玄人人気の人だったし、
花組の人気自体、次期のヤンの時の方が上だった気がする
>>678 レットはなんか、綺麗なお姉さんが付け髭つけて男装している、そんな感じだったね
アンドレは悪くなかったと思うから、植爺の世界と言うより役柄適正の問題かも
ゆりに苦み走った中年男の役は無理があるんだよね
元々がナチュラル志向で、自分から役を作り込んでいくようなタイプではないから
当時のトップさんは人気はネッシーさんが一番と言われてたような?
カリンチョさんは代表さん共々営業力が素晴らしいと
682 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/06(金) 09:58:53.37 ID:g6C3vgpM
なつめさんの燕尾服は歴代でもTOP3にははいるよな。
顔の骨格と首のバランス、スタイルの良さ、海外公演なんかだととくにウケるんだろうなあって思ってた。
風共を見たのがゆりちゃんのが初めてだったせいもあってか
特別違和感を感じなかったな。
のんちゃんの方がもっと似合うだろうなとは思ったけど。
映像と生の違いの例として適切かはわからないけど
初めて星組を見てマリコさんの歌を最初聞いた時に
真面目に自分の体調を疑ったけど2度目でこういう人なんだと確信したw
ネットもないし映像も殆ど見られない時代だったから
生徒に対する予習みたいな事も出来なかったし。
>>679 そうそう。今はテレビ的なビジュアルのきれいさばかり気にしすぎてるよね。
オフはなんか普通のおばさんなんだけど舞台上ではスゴイ!
みたいな人が昔はもっと大切にされていた気がする。
そりゃきれいに越したことはないけど、舞台上で最高に輝いてたらそれでいいと思うのに。
>>678 それは単に好みの問題では
ゆりのレットは凄い人気あったよ
>>685 それはアマミ人気であって、アマミのレットの人気ではないのでは。
両手で顔覆って泣くレットなんて考えられない。演技プランが根本からして
どっかおかしかった印象。
ネッシーさんもお披露目のムラは最初スカスカだった。
とにかく平成ベルばらで全組の人気が上がった印象。
>>682 なつめさんは動いた時が絶品なんだよ。見当違いの知ったか乙
ユリちゃんはグランドホテルの楠田えりこがよかったわ。
ウタコさん時代の月だけ宝塚にハマって観ていた素人ですが人気どうでしたか?
ここでウタコさんの名前を見ることが少ないので当時の宝塚ファンの間では
どんな感じだったのでしょうか?
ウタコ時代の月はウタコ単体の人気というよりは
下のカナメやユリの人気がすごかったから組として活性化されてた印象。
691 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/06(金) 11:15:03.99 ID:CbhJZBRX
ユリのレットもさることながら、ノンのアシュレ、マミのスカもミスキャストとしか思えなかった件ww。
>>690 単体人気はそうでもなかったてことですね。
ウタコさんて皆でいい舞台を作ろうとしているって感じがして好きだったんです。
「どんなふうに返されても受け止めるから」っていう大きさというか。
失礼しました。
>>691 ノンちゃんのアシュレは、予想に半して良かったけどね。雪を見て、なおさらそう感じた。見た目はまぁ…なんだけど。
>>683 マリコなんて今はネタ扱いされている事が多くてちょっと気の毒
確かに歌は壊滅的だが、男役としての美学を感じるいいトップだった
見た目に癖があるから好き嫌いは分かれるかもしれないけど
>>690 そこにウタコファンの贔屓目をプラスさせてもらうとw、
ウタコさんが大らかで皆の人望があったから、組の雰囲気が良かったよ
だから個人のファンだけでなく、組ファンてのが多かった
マリコさんの良さというか、なんでトップになれたなか?なんていうことは、生で見たことない人には分からないだろうね。
当時も歌は破壊的だと分かってはいたけど。
ネッシーさん、シメさん、マリコさんと続いた濃い耽美的な星組カラーそのもののトップだったと思う。
当時初心者で熱心なイチロファンの友人に勧められたのが星組
その後各組見たけど最終的にウタコさんの月組に落ち着いた
ウタコさんの人柄に吸い寄せられた感じ
よく言われるように本当に組の雰囲気も良くて
ファンの雰囲気まで良かった印象
花は敷居が高かったイメージ
>>690 相手役がミミちゃんだったってのも大きい。今娘役であそこまで存在感あるショースターって、
どこにもいないでしょ?ウタコさんとの並びや演技のバランスもよかったし。芝居の組だけど
ショーでも一定以上のレベルを供給できたのはミミちゃんのお蔭だったと思う。特にハルさんや
サイコさんがいなくなった後期は。
>>694 ウタコ時代の月は組ファン多かったね。私もそのクチだ。
ウタコは堅実な舞台を見せてくれて
カナメはファニー系で歌うま
ユリの若さと勢い
みんな長所が違くて、舞台としてはこの時期の月好きだった。
他の組が贔屓だったけどね。
>>697 そう!ミミちゃんの功績はまじで大きかった。
あの組に三拍子揃った娘役で、舞台をしめてくれてたな。
ウタコさんのお芝居大好きだった
ショーはミミさんとカナメさんしか覚えていない
ショーのカナメさんとミミちゃんの場面もいいけど
やはりウタコさんが登場すると場面が締まるし重厚感が出た
背も小さいし細いのに存在感が大きかった
月がまとまっていたのは
ウタコさんよりも真央さん時代からだよ。
真央さんトップ時代に月は団結力とヤングパワーで盛り上がってた。
いい雰囲気のままウタコさんは引き継げたと思う。(スターとしてのタイプは正反対だけど)
カナメさんまで組の雰囲気継いでたように思うけど
ユリちゃんからちょっとカラーが変わってきた。
そりゃあれだけ花投入が続けば変わるだろ
自分はレットバトラー観て、天海さんを見直した。
それまで舞台での存在感は凄いけど、演者としては惹かれるものがなかった。
でもバトラーは想像以上に若渋かっこいい外見で、芝居も歌も意外にいけてて(自分的にはね)
この若さ(学年)でトップスターになる人材なんだなあと初めて実感した。
昔の作品はすごく覚えてるのに今のはあんまり覚えてないのはなんでだろうとふと思ったら、花の指定席とかBSを録画して何回も何回も見たからだと気づいた。今はDVD買わないとすぐには見れない。
>>680 ヤンさん時代の方が人気だったの?やっぱりヤンミキ効果かな
元々花はあまり見なくて、なつめさんしかちゃんと見なかったんだよね
なつめさんは、あまりヅカをディープに見てた訳じゃない自分でも素敵だな、凄いなって思った
>>706 あくまでヤンみき人気だからね。
ヤン単体での人気もあったとは思うがね。
きりゆひ蘭とむ辺りもウタミミコンビ好きだったといってたね。
このコンビの安定した実力のもと、組長から若手まで男役女役
共々実にいきいきとした舞台が見れたと思う。
ユリちゃんははっきり言って上手くもなかった
でも実際の舞台を見ると、本当に綺麗な男役さんだった。
ため息物、下手でもいい、いてくれるだけでって思いながら見ていた。
だから、ビデオで見ると途端につまらなくなってしまう人だった。
なつめさんは良く見れば美人ではなかったけど、
本当に動くと滑る様なダンス、黒燕尾が恐ろしく似合っていて、
これぞ男役って思った人だった。
なつめさんからヤンさん時代のダンスの花組が今でも一番好きだった時代。
映画のワンシーンの様な2人で踊ったダンスは、
ヤンさんが小柄だったから、本当に綺麗なカップルに見えたんだよなぁ・・
確かにゆりの魅力は舞台での華やかさやオーラだね
トップになってから代表作になるような作品があったか?と思うけど
>>710 ある意味"天海祐希"である事自体が代表作だったと思う。
上演されてる作品の出来に評価を求めてはいけない。
ベルばら4強時代のツレさんにヅカファン人気をさら増しして、
男役としての完成度を引いた存在だと。本人もそーゆー役割と
自覚してたようだし。
>>705 昔はお芝居とショー2枚組のCD出してたから、必ず買っててあっという間に
覚えた。あとはパンフレットのセリフ全載せのおかげですw
月組の「銀の狼」でみつえちゃんの「ツンボ桟敷」という、今では思いっきり
差別用語のセリフが手作業で塗りつぶされてて、劇団スタッフがんばったんだな
と妙に感心したw
ゆりは演出家に普段着で舞台を横切るだけで宝塚の舞台を成立させる逸材と
言われた人だから技術面は語られる事が少ないけど、それでもあの宝塚の外まで
巻き込むブームをおこせたのは技術も華も兼ね備えてたからだと思うけどね
ヤンさんネタで思い出したけど、ナツメベルばらの時って、最後のオスカル&アンドレのボレロって
ヤンさんがオスカルの日はヤンさんがドレス着て踊ったの??
なんかあまり想像したくない・・・・
同じようにシメさんのドレス姿も違和感が、、、
個人的オスカル&アンドレのボレロはユリカナメが一番よかった。
>>714 単に月からしか見て無いんじゃんw
ナツメさんとだし、ヤンさんもシメさんもむっちゃくちゃウエスト細くて肩も狭かったしダンスも綺麗だったから劇場では美しかったよ。
>>714 おーい、ナーちゃんの時なら
オスカルアンドレじゃなくて
フェルゼンオスカルだ
小雨降る途(2006ワタル星で再演)なら
ヤンもオスカルの時やってる
716追記
平成ベルばらの時はボレロやったのは
雪(カリンチョイチロ)、星(ネッシーと役替わり
オスカル)だけ
花と月は全く違う曲のデュエットダンスだ
で、花は小雨降る径(716は字間違えてたorz)
って曲でやった
>>717 OH…詳細ありがとう
実況CDもビデオも持ってないで生観ただけだから曲名はサラッと記憶の彼方に行ってたわw
前売りチケットとか不可能で当日券だけが頼りだったな〜
>>695 私はマリコさんを映像でしか見れなかったけど、テレビ越しでも風格や華や魅力的な人柄が伝わってきました。
かっこいいだけじゃなく歌ヘタなギャップに萌えるというか守ってあげたくなる側面も持ち合わせているのが魅力でした。
実際に観劇できた方は羨ましく思います。
>>713 いや、ある意味華だけであれだけのファンが付いたことこそが、
アマミのアマミたる所以だと思うがなあ。ライトなファンから見ると、
宝塚的な芸・技術ってのが邪魔になる部分もあるしね。
パンフレットのセリフ、歌詞カットも何でそうしたんだろう?
意味のないコラムみたいなのいらないから元に戻してほしいよ。
それかルサンクにショーの歌詞も乗っけるとかさ。
実力派タイプのスターを好きになる事が多かったけど
ユリちゃんは別格だったな、とにかく素敵だった。
単純な容姿とは別の次元で他の生徒がどんなに努力しても
得る事の出来ない物を持っていた人だと思うし。
ナチュラルがトレードマークだけど今時の男役に多い
無味や薄味な訳では無かったし立派な宝塚の男役スターだったと思う。
ゆりは上手いか下手か、なら下手なのは間違いなかった。
でも壊滅的(マリコ、タニ、ネッシー、ミズの歌的な)ではなかったから
それなりにまとまってたと思う。
トップとしては下手だったけど、学年相応としてみればこんなものかな。と思ってたな。
>>711 ほぼ同意
だから、ゆり時代の月は独特な状態だったんだと、のんちゃん体制になってつくづく思った
ゆり自身は一生懸命だったけど、他に影響を及ぼしたり、お手本にはなれない、
ある意味、孤高のスターだったと思う
外まで巻き込むブームって…
宝塚以外では知名度なかったよ、ゆりちゃん
ユリは宝塚正統派の男役の華を持ちつつ現代的な自然体の男役像を作った人
そのバランスは誰もが真似できる物ではなくて、その絶妙にミックスさせる
実力が有る人だった
>>723 影響を及ぼしただろ、あれ以降みんな自然な男役を目指しはじめた
726 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/06(金) 23:13:26.73 ID:CbhJZBRX
ユリは退団公演はかなりフィーバーして一般紙にも取り上げられてた
>723
こういう言い方は悪いけど、一生懸命だったのは
ウタコ時代だけだったような…
それとゆりが逸材なのは話が別だけど
>>725 その影響が良かったのかどうか、今の薄味な男役に繋がっている気もするんだけれど…
ゆりの華とかスター性は一代限りの物で、他の人がやったら成功しない類の物なんだと思うよ
月時代にゆりを慕って影響受けてたサエコなんて、自分らしく自然体で行った結果がアレだもん
>728さんに同意
良くも悪くもゆりちゃんにしか出来ないよね
私は上手い下手でいえば下手だなと思ってたけど、それでも様になるというか
ずば抜けた華があったから許されたんだと思う
ゆりちゃんの学年考えたら出来た方なんだとも思うけど
かりんちょさんって「華麗なるギャッツビー」の映像をいま見返してみるとやっぱりスタイル良くないし、歩き方もなんだかオバサンなんだよね
男役を気取ってるキザなオバサン・・・
敢えて比べるのなら男役度としては再演のアサコのほうがある意味、上を行ってる
でもこれ当時生で観るとそんなに気にならなかったんだよな〜・・・
たしかにバトラーでお水座りしたときにイスに埋もれてたし、イチロスカーレットから帽子をいとも簡単に奪われてたよ
でもとにかく描写が細かくて素敵だったんだよ・・・ラストあたりでスカーレットが自分の前を横切ってアシュレの元に駆け寄るシーンのスカーレットが通り過ぎたあとの何とも言えない表情とか・・・
歌劇誌の退団するかりんちょさんへ贈る言葉のときにキャルさんがそのシーンの素晴らしさを指摘してて
「そうそう!!そこそこ!!」って凄くうれしかった記憶がある
生の舞台なら全体や見たい部分をオペラでガン見とか自分の好きに出来るけど
映像になるとそういう自由が利かない上にあまり見たくない部分も入ってたりするからな
このシーンの良さを説明したくても映っているのは別の人とかあるからね
>>730 和物が似合うのも、そういうニュアンスの細かい芝居が出来るからだよね
大石内蔵助の討ち入りと遊郭での痴れ者っぷりの演じ分けとか見事という他ないよ
そして、今の人に解ってもらうのが難しいんだけど、その表情に何とも言えない香気があった
そういう香り立つ色気みたいな物が、今の容姿に恵まれているトップに備われば、鬼に金棒だと思うんだけど
だって今は杜さんみたいなタイプは速攻脇の老け役じゃない
かわいそうだよ育てりゃ芸でスターになりそうな子も
不必要にこじんまり仕立ててさ
見栄えと華だけ抜群な子にポジション与えてスターにするのもありだと思うけど
そればっかりじゃ飽きる。いろんなパターンのスターがみたいな
久世さんも今じゃ絶対トップになれてないよね
きりやんが最後の実力派トップにならないことを祈ろう(´・ω・`)
少なくとも音月がいる
>>324 私は当時、宝塚を知らなかったけど、ジェニーちゃん人形で『天海祐希』出てたし、文通コーナーでも天海祐希が〜っていうハガキが多かったよ。
まあジェニーちゃん買う人自体オタク要素が強いから宝塚ファンも多かったのかもしれないけど。
自分はジェニーちゃんの雑誌で天海祐希を知ったクチ。
>>733 わかる
久世は今の時代じゃ絶対なれてない
つくづく思うわ
キムは実力あると思います
何より歌えるのが強い
華も実力もある近年稀なトップだと思う。
キムは実力あるけど、たまたま実力あっただけで、実力でトップになったんじゃないでしょ。
実力トップはきりやんでおわりじゃないかな。
娘はとっくに終わってるけど。
ゆりは確か、チャゲアスのファンだった事に尾ひれがついて、飛鳥との噂が出たんだよね
芸能記者に追っかけられてたのって、知名度がヅカ以外にもあった事の証明かも
イチローとイチロの噂が出たのも現役当時だっけ?
>>733 今や実力派の人たちは都合よく使われて脇にされちゃうよね。
やっぱり一組くらいは実力の組って欲しいね。
でもかと言って今は昔に比べて良くないみたいな論調は好きじゃない。
このご時世だし、昔のスターが今のスターでも人気だったかって言われたら疑問。
>>743 懐かしいwww
退団後すぐ位じゃなかったっけ??
>>733 カナメ・ゆりという華のあるビジュアルアイドルスターが2代続いたから
のんちゃんが生きたと思う
それにタイプは違えど、うたこカナメゆりのんって全員ナチュラル芝居だった
今だったらじゃなくて、あの時も月以外に配属されてたらトップになれていなかったんじゃないか?
あと、ゆりが自然体っていうが
ゆりはゆりなりにちゃんと男役作りこんでたよ
何もしてなかったわけじゃない
>>742 そうそう、飛鳥が釈明会見開いたのを覚えてる。
友達がチャゲアスファンで、
「天海祐希って誰よ!!飛鳥様と噂になるなんて!!」
ってめっちゃ怒ってた。その後その子をミーマイに連れて行ってあげたら
「飛鳥様よりかっこいい・・・」
とすっかりゆりちゃんにはまっていたw
かなめちゃんの芝居がナチュラルって?!
違うでしょ…
天海、確かに付き合ってたよ。
退団してからの、BS開局イベントのユーミンのライブに堂々とカップルとして来てた。
テレビにも当たり前のようにしっかりと映ってた。
お似合いだったし、ハリウッドみたいだった。
中井貴一とも噂あったよね。
中井も飛鳥も仲良しグループだったような
飛鳥さまはあちらの方なのにナニを皆さんそんなに真剣に語っちゃって・・・w
ユリちゃん、真田広之とも噂なかったっけ?
ところで、飛鳥って格好良い?明らかに男役さん達のが格好良くない?
昔、オサとユリちゃんの芝居声が似ているなあと思った。
いい加減スレチ
他いってくれ
>>753 IDあと少しでASKAだったのに
ゆりちゃん昔は男の噂いっぱいあったんだ
しかも当時有名な人ばかり
ゆりは二番手なりかけの頃(かなめベルばら前後)ふつうに東京ガスのCM出てて、
たーくさん流れてたし一般でも知ってる人結構いたよ。
当時は純名がCM同時期に三本出たりしてたし、そのちょっと前にイチロのビオレCMも見た記憶ある。
今よりも外部マスメディアへの露出が多かった時代だと思う。
VISAのタモCMもよく見たし。VISAなんて今も協賛してるのに、関東でCMとか見たことないもん。関西はキムのCMやってるの?
そーいやウチは関東じゃない、関西よりもっと西だけど、
VISAはタモ、オサはよく見かけたけどキムは見んねえ。
キムはTVCMは見ないけど
駅や空港で結構大きな看板では見る。
梅田にでっかい看板あるね
キムCMは昔見た記憶がうっすらある
>>749 確かにかなめはナチュラルとは程遠いかもw
だから人外の役がハマったし、色男の役なんて赤面モノの大芝居だった
赤面といっても
決して上手い芝居ではない
ストーリーにツッコミ入れながら、カナメさんのこってり演技に身悶えしたわ
『珈琲カルナバル』
…チャルさんのエロオヤジも濃かったのよね
どう言い繕っても涼風さんは正真正銘の大根役者。
>>763 カナメファンだったけどそれには同意せざるを得ないw
そういえば、VISACM、タモさんとおささんはかなり見たけど
キムちゃんのは一回しか見たことなかったなあ。
天海さんはマスコミにかなり注目されてたよね。
そのせいか塚全然知らない友人たちも天海さんが地方公演で来る
と知ったら見たいって言ってた。
退団後のCM会見も大勢のマスコミが集まってワイドショーでも大きく扱われてた。
でも塚時代の態度で記者質問にピリピリして答えてて、勝手にハラハラしてみてたw
けっこう昔のスターの方が演技は大根だと思う。
いや、それでもかっこよかったんだけどさw
>>750 ゆりは在団中からサッカー選手と付き合ってたじゃん
退団後は同棲してたし
昔という括りも危険な気はするが
でも確かに細かい技術がどうこうではなく
そこに立ってるだけで説得力がある人は多かったね
ヤンミキ時代に、ヨーコちゃんがプログラムでまるまる1ページで写真掲載された記憶があるんだけど、
娘2の扱いでプログラムに1P掲載された娘役って他にいる??しかも、当時みはるも出演してたバウ作品でヨーコちゃんヒロインのもあったような・・・
娘2で1/2Pならわかるけど、まるまる1Pってのはヨーコちゃんだけ??
>>758 そう、自分は関東だけどしばらくヅカ離れてて伊丹空港でキムの大きなVISAの看板見て、
はじめて「今はこの人がVISAガールなのか」って認識したクチ。しかも娘役だと思ったしw
関東じゃあんなデカい看板とかないもん。タモ時代からそうだけど・・・
>769
ジュンベさんもニナちゃんも春風さんも1人だったんじゃないかな?
ヤンさん主演の「エル・アミーゴ」だね。
ヤンよーこ身長以外はアダルトな感じで似合ってた。
みはるが似合わないわけではなかったけどね。
よーこより遥かに上手かったし。
それでも2人並ぶとみはる<よーこになっちゃうのが痛かった。
>>769 あいあいはどうだったろう? 今プログラムが手元にないから確かめられないが。
あいあいはそこまでのスターじゃないべ
じゅんべさんは1Pで映ったことないよ。
紫禁城で1/2Pになるまでは1/4Pだったし・・・ニナちゃんも1Pで映った記憶はないなあ。
1/4Pで映ってた記憶はあるんだけど。
春風さんはわからないけど。。
ちなみにエルアミーゴの時はまだみはるはトップではなかったんだよね。
トップのみはるを差し置いてヨーコがヒロインだったのはバウじゃなくて、全ツの小さな花が開いたかな?
あいあいなんて、退団直前まで1Pどころか1/3P扱いで、退団公演の「ラストプレイ」で
やっと1/2P扱いだったよ。
トップじゃない娘役が1P扱いって、それこそかなりの実績や娘1と対になるくらいの扱いの良さがないと、
単に娘1と大差をつけられた娘2じゃ無理だと思う。完全な二番手格の千紘れいかだって1/2P止まりだったし。
ていうか、
>>769の聞いてる時代にあいあいなんて名前が出てくるのもどうかと思うがw
一気に15年くらい後の話だよねww
>>774 あ、そうなんだ。d。
その時代かどうかは別に限定してなかっただろ
あいあいはれみと並んで娘1になるべきだった人材
普通にあさこ嫁で良かったのになー
777 :
769:2012/07/08(日) 14:41:58.53 ID:JbE8+GZ/
みなさんありがとうございます。やはりヨーコちゃんのほかはあまりいないのですね。
でも、春風さん?は最後バウ主演をして辞められたって聞いたから、その扱いがあってもいいのかも・・・
ちなみに名前があがってる「あいあい」ってどなたですか?
さすがに2000年以降の人はよくわからなくて・・・
>>777 城咲あい 娘トップがいない月組で娘2番手で当時のトップと一緒に退団
研1の時から抜擢続きでかなり目立つ使われ方をしてて、バウヒロ日生ヒロまでやってたのに
最後の最後で娘トップになれなかった人。
あいあい=城咲あい
ヒトミさん(春風)は確かに最後バウ主演はしたけど、本公演ではそんなにじゅんべさんのように、
娘1と同格ってほどの扱いではなかったような・・・芸風としては娘1を喰っちゃうくらいの個性だったけど。
最後の方は娘2とか別格というよりは、母親役みたいなのも多かったし。
娘1じゃない娘役のバウ主演(ヒロインって意味じゃないよ)って未だにヒトミさんとミヤイさん(条はるき)だけじゃないか?
あの頃は娘役を大切にしてた時代だったし、その期待に応えられるくらいの実力と押しの強さがあった人たちだったから。
陽子ちゃんの場合は、りんりんの時みたくトップ当確か?と本人やその周り(観客サイドって意味じゃないよ。本人のファンや関係者)に思わせといて、
蓋を開けたらもっと若い子が娘1になっちゃったってパターンだから、その若い娘1の下っぽくならないような配慮だったんじゃないのかな。
でも、その配慮こそが逆に贐として退団を促すような形に見えないわけでもなかったけど・・・
あのまま残っててもその扱いがずっと続いたとも思えないよね。特に陽子ちゃんは他の別格のじゅんべさん達と違って実力派ではなかったし、脇としては
使いずらかったろうし。
確かにヨーコちゃん、脇では目立ちすぎるというか、脇でも個性を発揮できるタイプではなかったよね。
良くも悪くもお嬢様、真っ白な令嬢タイプというか・・・
現在のヨーコちゃんの事務所の写真も良くも悪くもお嬢様然としてる・・・
しかもその隣に花組で一緒だった大舞夏織さんの写真もあって、顔の差が激しいww
別格や二番手として娘役が上級生でも残るには、白い令嬢が似合う華やかさよりも、
汚れ役とかができるくらいの個性の他に、突出した歌やダンスの実力のどれかがないと難しいと思う。
りんりんは演技力こそ悪くはなかったけど(お組ちゃんとか後半落ちぶれてから良かったし)、色濃い役だけを
やるには、本人も「お姫様意識」みたいのが強くて無理だったと思う。それにりんりんは歌も踊りもダメだったし。
784 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/08(日) 16:44:13.30 ID:cwVBYDF/
娘1になってもよかった人材、と言われる人ほど別格には向かないとオモ。
785 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/08(日) 16:47:47.20 ID:SdN1Uuog
若央りささんっていつから番手外れたんですか?ウタコさん時代は5番手だったんですか?
その当時は4人辞めるまで待ってればトップになれる時代だったんですか?
みつえさん(若央)はもうユリが抜擢された時点で番手は外れてたと思う。
上の四人が辞めるまでまてばトップになれる、なんえ時代はなかったと思う。
それがまだ研6くらいの若手ならそうかもしれないけど(というかその時点で番手はまだついてないに等しい)。
だけどみつえさん、研5でバウ主演してるし、実力も人気もあった方だとは思うけど、
トップ向きではなかったかな。まさしく別格。
みつえはオール3.5って感じだったのよね
身長も低いし
ゆりがいなくてもトップにはなれてなかったと思う
みつえさんは、特に破綻もなくて優等生だけど、コレ!というインパクトが無かった。
欠点があっても真ん中に立つのに相応しいトップもいるけど、その逆かな…
背が低くてもヤンさんやトドのように大人の男が似合うタイプでもなく、童顔だったしね
上級生になってからはみつえさん別格だったけど、下級生の頃は路線だったし、
しかkりトップ争いの渦中にいる人だった。
同じ別格枠でも、楓沙樹とか涼さんとかとは違うと思う。
ミユさんあたりに近いかな?あ、でもミユさんは新公主役経験あるんだっけ?
みつえさん、ゆりちゃんが来なければ新公主役はできてたよね。
下級生の頃はノンちゃんより扱いいいくらいだったし。
でも、そのままいてもトップはなれなかったと思う。
春風さんは真央さんのお披露目作品でヒロインしてた。
でもお似合いではなかった。
>>790 ミユさんは新公主演してないよ。
でもミユさんもみつえさんもサヨナラショーもあった。
上級生になってそこまでの扱いを受けた人を
>>790がいうように楓沙樹とか演出家のお気に入りとかで役付きがよかった人と
同列に並べるには確かに違和感があるね。
>>77>>78 超亀だけどw
82期ってそのt.a.pに選ばれてシャンプーCMにも出てた斐貴きらちゃんっていたけど、
彼女も結構期待されてたのかな??ミエまひるに比べて役がつく前に辞めた感じだったけど。。
いまテレビで宮本真希としてよく見かけるけど・・・ちょっと純ちゃん似みたいな。
>>793 斐貴きらはルックスがアイドルっぽかったね。
実力はわからんうちにイロイロあって辞めちゃったし
斐貴きらって映画でヌードになったんだよね?
確かにシャンプーCMではかわいかったな。
82期はそのミエまひるのほかに沢樹くるみって子も研1からヒロイン抜擢されてて、
娘1量産の期になるかと思いきや、娘1はまひるだけだったね。
82期は華宮あいりがめちゃかわいかった。男役してるのもったいないくらい。
でも、知念里奈や国仲良子みたいないかにも「沖縄!」って感じの顔だったから、
娘役としては難があったかも。。。でも男役としてもかわいすぎたというか・・・
797 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/08(日) 19:24:30.21 ID:GgyultrW
そのシャンプーCMが一期前の81期だとしたら、、、
タニやみこちゃんは素顔でもかわいいかもしれないけど、ふーまーがもし抜擢されてたとしたら、、、
その製品売れないねw
>>796 ズンちゃんのさよなら公演で娘役やってたね。当時研5くらいだっけ?懐かしい。
華やかで可愛い娘役姿だったけど、棒過ぎて、初舞台生でももうちょっと出来るわ!とイラッとしたのを
覚えてるwビジュアル堪能するだけで十分なんだから、あんなに喋れないならもっと黙っててほしかった。
無駄に大役なんだもん。
華宮あいりというと、TCAで最後のダンスんとこのシシィをやったんだよね
顔は濃いけど可愛かったな
ミズルキーニ、影コきりやんと結構本公演でやってくれ的な感じだった
(マミトートについては特に感想は伏す)
>>773 ニナちゃんはアントワネットの時に1ページじゃなかった?
>>795-786 ゆりちゃんが抜擢され始めた頃に番手を外れたというよりは、まだ何番手というほどの学年じゃなかったな。
研5ぐらいで、若手スターの一人で役付きのいい優等生っていう感じ。群像劇っぽいけどバウ主演はしてた。
その後カナメさんお披露目までは天海に抜かされた微妙な立場の子たちって感じでノンちゃんとニコイチで(その間、ゆりちゃんとみつえちゃんがNY公演行ってる時に留守番のノンちゃんが新公主演)、
カナメさん2作目の銀の狼でノンちゃんがはっきり3番手扱いになって、みつえちゃんより上の立場になった。
華宮あいりってオフのがさつなしゃべり方が下品でキライだったけど
「砂漠の」娘役は初日からすごく良かった記憶があるよ(生放送された)
彼女のがさつな感じが活きる娘役だったし・・・
TV的な芝居ではあったけど(それをTV中継で見たから良かったように見えただけかな???)
あとあの初日って砂嵐の音が始まって実際にズンコさんの開演アナウンスが始まるまで異常に長かったよね?
なんかちょっとしてトラブルがあってスタンバイがまだできてないような感じ
もしくはスタンばったけどその後トラブルが起きたって感じ?
>>793 斐貴きらちゃんは香港メンバーに選ばれてたから、そのままいたら宙組異動で新公ヒロインはやったんじゃないかなぁ
宙組は若い組ということで発足したけど、新公主演経験者がずんこ、たかこ、わたる
新公ヒロイン経験者がお花さま、あっこちゃんだけと真ん中路線の層は薄かったよね
コムも花組最後の大劇場だけでも新公主演やったら、その後また違ったろうし
スポーツ紙には転向して娘役2番手になると書かれたくらいだった
宙組若手はそのまま自組にいたら新公主演ヒロイン回ってこなさそうな子たちが集められた印象
>>802 あかりちゃんも一応星でも新公ヒロインしてるよ
みこちゃんが出てくるまで、そん・あかり・にゃんと
あやか様後半は謎の人選が続いた
宙組は若い組を支える脇の女役が
タキ、ゆら、陵、美々、と豪華に揃えられてたね。
>>793 斐貴きらは可愛かったな、セクハラが原因で辞めたってのがなあ…可哀想
彼女と純ちゃんは確かにちょっとルックス的に似てるかも
>>793 可愛かったけど、舞台化粧するとメイクダウン気味だったのと、ジェンヌとしてはスタイルが悪かった。
実力もt.a.p.の娘役4人の中では一番ウリがなかった。
タレントに転身して正解だった気がする。
>>805 セクハラが原因で辞めたわけじゃないよ。
いずれにしろさっさと辞めてタレント転身したいのが見え見えだったし
体型的にあまり娘1ってタイプじゃなかったから
あれが本人的にもベストだったと思う。
鳩胸で首が短いから、舞台だとずんぐりだったよね。
男受けの良いスタイルと映像映えのする可愛さで、
実際に外でそこそこ成功しているから、舞台特有の癖がつく前にやめて良かったと私も思う。
ヒロイン体形てあるよね。
バレエの吉田都さんは、お顔はあれだけど素晴らしいテクニックと
あと体型が素晴らしい。華奢で愛らしい少女のようにみえる体つきだった。
>>799 きりやんの影ソロ、素晴らしかったね
まみさんのとこも吹き替えでお願いしたかったw
812 :
802:2012/07/09(月) 02:18:15.10 ID:rfABPjM/
>>805 お父さんが亡くなったから辞めたんだよ
@地元民
814 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/09(月) 14:06:54.79 ID:2mt1/ips
82期ってほんと鳴り物入りだったけど、トップになったのはラントムとまひるだけか…。
89期はそれ以上に華々しいけど、トップ上り詰められるのは何人か?新公orバウ主演人数は歴代最多じゃないかな…。
男役だけでも、だいもん、みやるり、みりお、キング、かちゃ、カイ…。
娘役は結局、しずく、れみ、さゆ…と消えてしまったが。
新公orバウ主演が、友麻、若央、久世、高嶺、海峡、麻路っていう学年もあるよ。
82期は偶然のチャンスに見切り発車で手を出したって感じじゃないかな
上手くいけば儲けもんみたいな
t.a.p.も男役で新公主演したのはさららんだけだし
69期も頑張ってたんだ〜。男1には3人、娘1は1人で、89期はこれを超えられるかなー。今のところ確実に男1になれそうなのはみりおだけっぽいが。
85期も音校時代からかなり人気あったけど
ちえとくららの☆配属組だけなんだよね
まちゃみは仕方ないとして、七帆の退団が結構痛かった
めおもりえが辞めて新公やって残ってんのみつるだけかー
>>814 82期の現状(トップ・らんとむとまひるのみ)もさることながら
80期の惨々たる有様も切ない(トップ・きりやんとほさちのみ)
殆どがさっさと見切りつけて辞めていった印象しかない>80期
路線だときりやんとゆみことなるみんとかよこしか覚えてないな
>>816 あのユニット自体イミフだったな>t.a.p.
tapはちょうど4人だし、この人たちが将来トップになるんだ!!
と信じて疑わなかったなあ、子供だったし。
まさか全員アウトとは。
t.a.p、 結局同じ組に集めたこともあり、新公&バウ主演したのはさららん1人か…。ラントムや壮、とよこあたりは当時、メンバー入りできなかったの悔しかったりしたのかな?
t.a.p.…w
>>821 だって全員の入団時成績順位、比較的下位の方だったよね。
見栄えはいいけど舞台では使えない子を集めたんだと思ってたw
>>820 かよこはトップになれると思ってたな、星でかよまとが見たかった
なるみんはトップはないけど歌ウマだったし、もっと居て欲しかった
t.a.p.の頃ちょうとヅカ離れてたんだけど、歌番組に出てきたの見て、
「?ナニコレ?…歌っちゃらめぇぇ〜〜!」
と思ったのも良い思い出だ…
>>810 いつの間に吉田都さんのスタイルがいいことにw
ローザンヌコンクールで名物解説に頭でかいだの言われてたの知らないの
18歳くらいかな
その後少し身体も成長したみたいで目立たなくはなったけど
ついでに熊哲も脚が短いのをズバリ言われてた
>>809 >鳩胸で首が短いから、舞台だとずんぐりだったよね
顔だけじゃなく、このあたりも純ちゃんとかぶるんだよね。
歌はおそらく純ほど上手じゃないと思うがw
>>802 宙はホント下級生の真ん中路線が少なかったよね。
誰が新公ヒロインやるのよ!?って感じだったし、新たに抜擢されるのかと思いきや、
月組時代二番手止まりでほさちの影に隠れてたアキヨがまさかのヒロイン抜擢でエリザベートやったけど、
彼女かわいいことはかわいいけど、トップ路線のオーラがないというかなんというか弱かった。
831 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/11(水) 00:37:28.29 ID:MsPFyPX3
>>803 そんちゃんは歌が超うまかったし美人じゃないけど全体の華はあったから
別格路線(こけしさんみたいな)で育てる途中にヒロインさせてるのかな、と思えたけど、
にゃんちゃんだけはヒロイン抜擢の意味がわからなかった。いや、お芝居うまかったし歌もまずまずだったけど、
あの体型とあの顔の大きさとあの顔の造形はないでしょう。華も足りない。
よりによって本役あやかちゃんの、ビジュアル重視の星組でですよ?
にゃんちゃんはタキさん路線でいかせればよかったと思う。そうすればすいい女役になれたと思う。
あかりちゃんは可もなく不可もなくフツーの娘役さんって感じ。
>>831 3人とも同意。
にゃんちゃんは、ある程度はスターだけど娘1としては微妙なそんちゃんへの集中を避けるための起用かなと思ってた。
>>820 80期は、新公主演したのが、きりやん・ゆみこ・かよこ・まや、
娘役はほさち・葉月・あかり、バウヒロがエリカ・ちほ、かな?
娘役トップになったのがほさちだけっていうのは、ある程度納得な気がする。
にゃんちゃん好きだったけどなあ。そりゃ体型はアレだったけど
上手いし情感があったし。
>>833 めぐちゃんはゴーストで新公ヒロもしてるよ
トップの座の数と任期からして、各学年男1・娘1が1人ずつ出れば順当だと思うけどな
そもそも82期と違って、80期ってそんなに期待されてたっけ?
記念の年の初舞台生はメディアへの露出は多いけど、70期なんてともちゃんだけだし、
優秀な子を特別に揃えてる訳でもないよね?
>>835 めぐちゃんはすぐ下にまひるがいたからね
追い抜かれた上に一人っ子政策取られたからもう無理だったんだよね
>>836 まひる見てると、宝塚は足がかりで、さっさっと芸能界行きたかったんだろうから、なんか、それでチャンス奪われた子も運悪かったね。
ただ、さっさっと行った割には第一線にはならなかったね。脇役として使われてる気はするが。
外部だと華奢過ぎるというか、良く言えば薄幸キャラだけど、宝塚時代からの欠点の情感なさが災いして、薄幸キャラというより、貧相な感じするんだよな
838 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/11(水) 19:17:56.93 ID:MsPFyPX3
>>834 いや、うまいのはわかってるんですよ。でも「ヒロイン」としては納得できなかったんだよね。
>>836 追い抜かれた、というよりめぐちゃんよりまひるの方がヒロイン早くやってるよね。しかも研1
だけどホント、一人っ子政策って見てる側はつまらないよね。
だとしたらにゃん・そん・あかりと色々とヒロイン交代で配役された方が見てる側も楽しいし、
いろんな人にチャンスが回るから娘役同士でも切磋琢磨できるんだよね。
にゃんちゃんだれ?
自分も嫌いだ>一人っ子政策。
特にカナメ時代からユリにかけてのユウコ一人っ子は「どーせまた風花でしょ」みたいな感があった。
ダンサーの役とかでもないのに無理矢理やらせてたしね。
一人っ子政策は、いかにもな感じがして嫌だよね。
意外なところに才能が転がってたりするものだし、いろんな子にやらせてみて欲しい。
風花もそうだけど、一人っ子やられるとトップになる頃にはもう食傷気味になっちゃって。
月は一人っ子云々より月娘の呪いが…
一人っ子はほんとトップになる頃はおなか一杯でもういいよ、ってなるよねw
>>840 ユウコを育てるためだったんだろうけど、同時期にいた朝吹南ちゃんや那津乃咲ちゃんの方が
ユウコよりお芝居はうまかったしねえ(なっちゃんは歌もうまかったし)。
で、代役やった苑宮玲奈なんて謎の抜擢もあった。それ以来さっぱしだがw
なっちゃんはかわいかったよね。
谷間の75期でも、顔はなっちゃんが一番かわいかったな。
プリシーをあの学年(研4か研5)であの怪演っぷりは本気ですごいと思った。
もうすこし背があったらなあ。
>>844 78期って、その苑宮さんと、上のにゃんちゃんっていう、全然ヒロインタイプじゃない子がなぜか下級生の頃はヒロインになってたよね。
アツも結構早くに転向してすぐヒロインだったけど。その三人はトップになれなかったけど、一番最後まで使われなかった檀ちゃんが娘1だもんなあ。
でも、檀ちゃんの眞女児は綺麗すぎて怖いくらいだったから、自分としては納得な部分もあった。
>>845 なっちゃん私も好きだったなー。
東京新公ハーミアはどうだったんだろう??東京新公って歌劇に新公評載らないからわからなかったけど、
見た人いないかな〜
847 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/11(水) 20:22:20.28 ID:MsPFyPX3
なっちゃんって、自分のブログにプリシーのときのこととか、新公ハーミアの時のこととか書いてあって
結構おもしろく読める感じに書いてるんだよね。
それによると、「お仏壇の長谷川〜♪」っていうCMのジングルはなっちゃんが歌ってるらしい。
848 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/11(水) 20:26:12.12 ID:MsPFyPX3
ageちまいましたm(__)m
ついでに、、
>>840 >ダンサーの役でもないのに無理矢理
下級生の頃のユウコは本人も「なんで私が?私は踊り専門じゃないの?」って思ってたみたいよ。
まあたageてしまったぁ!!すまん・・・
もちつけw
なっちゃん研1のときの同期生紹介?みたいので、「かわいいなあ、この子トップになるのかな」って思ってた。
だけど75期はわたる以外は誰もトップ出てないし、新公ヒロイン経験も万理沙ちゃんとなっちゃんだけだもんね。
バウヒロだといっぺい(山吹紗世。この人も謎)、神矢夕紀ちゃんがいるけど・・・
男役も新公主演したのはわたるの他はいおりっちだけだっけ?
たまよちゃんもやったんだっけ??
だけど谷間とはいっても、タラちゃんとか育てればスターになれそうな男役もいたんだけどなあ。
娘役もわかめちゃん、もこちゃん、中原くれあちゃん、桐島るかちゃんとかわいい子いっぱいいたし。
中原くれあちゃんは、「かげひなたなくクルクル働く健気なくれあちゃん」と
大先輩の絵と文に紹介されていましたね。
お顔は、かわいかったかな・・・?
75期の娘役で顔が可愛かったというと、自分は
神矢夕紀(青山雪菜退団後の穴埋めで一度バウヒロ)と花会真地(役付いたりする前にすぐ辞めてしまった)って子かな。
855 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/11(水) 22:56:29.32 ID:ZeOvMHI5
みなこちゃんは星じゃなくて雪ならよかったかも。
逆に鮎ちゃんは何故雪?ってくらいだった。
エスノのマシュケナダ可愛すぎる
か、可愛かったけどヲウタの方にショック受けたよ…<マシュケナダ
中原くれあはハッキリいってブス
目が離れたブスだった
同期に双子か?と思うほど似た娘役がいたな・・・
実生ゆうり(漢字がわからない)とか言う生徒・・・こちらもドブスだった
858 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/11(水) 23:26:01.82 ID:ZeOvMHI5
おうたは良いほうでしたマシュケナダ…
男役に引き連れて様になる美貌の娘役っていいよね
シギちゃん鮎ちゃんとか。
キャルさんは娘役引き連れてエレガントで素敵。
ミミさんはショーではウタコさんくってた
>>858 シギちゃん鮎ちゃんは、男役を引き連れても霞まない華やかさがあるねね
その美貌に反して歌が酷過ぎるのも共通だけどw
シギちゃんの方がまだ聴けるけど、2人ともしぼんだ風船みたいな歌声だな
キャルさんとミミさんについても同意
ミミさんは誰を引き連れても、良くも悪くも一人でやたら目立つw
>>854 花会真地ちゃん、覚えてる。可愛かったよね
成績があまり良くなかったから出てこられるかなーと思っている間に辞めちゃった・・・
862 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/12(木) 09:26:50.27 ID:OT2VqjyI
男役をひきつれてと言えば、TCAで白城さんが白い衣装で
タキシードのズンコさん、チャーリーさんリカさんたちと一緒に歌ったのが好きだった。
男役陣もかっこいいーし、白城さんも綺麗だし。
このTCAはカナメさんが退団発表した後のTCAだったと思うけど
「甘い風が・・・」って歌った曲が良かったなあ。
ユリも男役引き連れてた印象あるなー
>>850>>853 高照らすの皇子っていう作品自体が謎というか、???だった。ユリとの並びもぜんぜんよくないし。
あそこで何の実績もないいっぺいが抜擢されたけど、その後もぜんぜん続かずその他大勢、ショーの時だけ少人数口。
そんなにかわいいわけでもなく地味な子だったよね。
ちょうどなっちゃんの東京新公と時期が被るから、ユウコ一人っ子政策じゃまずいと思ったのか、いろんな娘役を模索してた感じ。
>>864 >その後もぜんぜん続かずその他大勢、
でも、芝居ではわりといいポジションもらってた気がするけどな
だから何かコネがあるのかなと勝手に思ってたw
なんか、山吹紗世って生徒間でキレイともてはやされてた覚えが…
おとめ見て、そうかなー?と思ったんだけど。
>>865 芝居でいいポジション???
それって研8以降の上級生になったからふつうに上級生として使われてただけじゃない?
すくなくとも、研4でバウヒロやってから、研7のCANCANまで本公演でしかも芝居で
役がついたことはないよ、いっぺいちゃん。
なっちゃんの方が芝居では扱い上だった。こちらはハーミアの代役ヒロインが評価されたんだと思う。
なっちゃんはPUCKの新公ハーミア(上にもあったけど見てみたかった)やって
そのあとすぐのグランドホテル新公では羽根ちゃんのグルーシンスカヤをやって(これもいい役)
その次の風共でプリシー抜擢、次のエールの残照ではこれもユウコの代役ではあるけど、シャルミラ王女やったもんなあ。
実績はやっぱりなっちゃん>いっぺいだと思う。
ただ、朝吹さんが抜けたポジとして入るのかと思ったけど上級生になってからはそんなに扱いというか役に恵まれなくなっちゃった。
山吹さんも羽根ちゃんの役やったよね新公。確か銀の狼
でもそれが新公では一番大きい役だったかな?
あの当時の謎といえば花丘美幸と花園ゆかり。
花丘さんはそれこそ子役が多かったけど、なっちゃんが台頭しなかったら花丘さんが
プリシーやったのかな?あまり似合わなさそう。
花園さんも下級生の割にはいつもわりといい役もらってた。
>>830 亀だけど
あきよちゃんって、月組時代はほさちに完全に後塵浴びせられてたよね。
それこそ新公では二番手のまま足踏みみたいな。やっと二番手扱いされてきたユウコの役をやってた。
872 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/12(木) 21:32:26.67 ID:qb0wNDp2
花園ゆかりって人、なんかテディベア柄の着物デザインしてるとかなんとか・・・
花丘美幸が黒塗りプリシやってもなっちゃんみたいなバカっ子演技wは無理そうだなw
私は五月ふたばさんが好きだった。ネッシーさん似のゴージャスな雰囲気だったし。
てんこの珈琲カルナバル、いっぺいのWANTED
超大根で忘れられない
もこちゃんは芝居は普通だったと思うけど歌が壊滅的だったね
花丘美幸は赤と黒の子役が好きだった。
その頃のタレさん(星野瞳)は、歌専門だったのですか?
最近、その頃の作品を観たんだけど
完全な脇役って感じでもなかったような
ちよっと、クドイけど芝居も歌もよかったし
顔もまぁまぁ可愛いと思ったから。
876 :
もう 知ってるくせに〜☆:2012/07/12(木) 22:21:27.56 ID:/jEc2aSd
877 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/12(木) 23:03:54.68 ID:RfXsplML
>>845 その頃のタレは歌専門どころか、上で語られてる限定されてる時期はまだ下級生で、
役すらついてなかったよ。風共でまだまだ無名なのにエトワールやったときhあびっくりした。
>>873 てんこって誰だっけ?
75期には歌うまの真園ありすちゃんもいたよね!嘉月絵理ちゃんも75期。そして現役美穂圭子ちゃん。
あの時代の月組の娘役ってほんと豊富だったよね。
それこそ74期なんて全員がかわいかったし。
>>870みたいな謎の役付きもあるけど、
かわいかったから許せる、みたいなw
>>864 あの頃、優子の代わりになっちゃんやいっぺいが使われたのって
優子がNY公演で抜けていたからではないの?
苑宮なんとかの謎のヒロインも優子がロンドンでいなかった時だし
NY組って高照らすは出ていたんだっけ?
>>877 カナメさん時代、タレちゃんは使われてるとまでは言えなかったけど、歌ウマっていう認識自体はあったな。
たしか何か(バウとかかも)でソロ歌ってて。
エールの新公は那津乃さんにやらせれば、
汐風幸さんの負担も軽かったろうにね。
もちろん体重てきな意味で。
>>881 タレちゃんは歌に関しては研1の川霧の影ソロでいきなり名前を売ってたよ
研2のベルばら新公でも羽根ちゃんのエトワールをやってた
884 :
881:2012/07/13(金) 00:31:07.96 ID:Ijosa5Ri
鈴奈沙也さんがカゲソロやったんじゃなかった?>川霧
あれ?ごめん。記憶違いか
組配属前の影って事でそんちゃんがタレちゃんとデュエットやったのと混じったようだ
これも風エトワールよりは前ではあるけど、
この頃には既にタレちゃん=歌馬の地位は確立してたよね?
>>885 星野さんのカゲソロが川霧ラストで、鈴奈さんのカゲソロはそれ以外の箇所じゃなかったっけ?
>>886 星野・秋園が二人で歌ってたのは多分ゆりちゃんお披露目の「花扇抄」。
これで秋園さんの存在を知った。
>>877 873じゃないが
花丘美幸じゃなかったかと
演技が上手いって言ったら
やっぱルンパちゃんだよね。
退団残念
マユさんミッキーさんルンパちゃんは絶対専科で
活躍してくれると思ったのに。
昔に比べたら、今って各組、歌ウマ別格いなくなったね
>>889 橘さえちゃんとよしづきえりちゃんも追加で
>>890 りりこがやめちゃったのが惜しかった
痩せられなくてクビ説もあるけど、りりこ位歌えるならデブでもいいではないか…
フィナーレのお揃いの衣装、りりこだけ新調しなきゃならないから不経済でしょ
なにごとにも限度ってものが
>>860、
>>862、遅レスすみません。
あやかではバッションブルー?音楽が「黒い瞳の」だったか、
まりこさん達男役がベスト着てひとしきり踊ったあと出てきて
ノル、りか達をぴんしゃんはねつけてw格好よかった。女王さまね。
最近では、あすかがヘイズ、スカピンで娘役達と踊ったり歌ったりの場面が好き。
あすか、きゃぴきゃぴも悩める若妻もいいし、星娘がみーんなかわいくて。
ちょっと前のことなのになんかなつかしい。
>>880 そう、ユウコの代役って上でも書かれてるよね。いっぺいのバウは知らんが。
だけど劇団側もそこにユウコがいたらユウコを充てるだろうけど、ほかにも若手娘役を試したかったのもあるんだろうね。
苑宮さんは知らんけど、なっちゃんは完全なオーディションで選ばれたわけだし。
>>882 自分も本公演のユウコの代役はなっちゃんなのに、なんで新公はあんな苑宮さんなんかだったんだろうか。
彼女、それ以降もほとんど使われなかったし、ゴツかった。かわいくもない。二世だから優遇?
まぁー新公ヒロくらいはコネでもいいかと思う自分がいる
本公演に絡まなければ
もしかしたら逸材発見のチャンスかもしれないし
別にコネでもなんでも光るものがあるなら構わないな。
それでゴリ押しするならともかく、あくまでチャンスの一つだし。
897 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/13(金) 20:08:58.90 ID:DrqOSs/Q
コネで逸材発見とか、光るものがあった人なんていたか??
新公ヒロくらいって、娘役の中ではそれが死活問題な人もいると思う。
確実に金コネでもせいぜい新公でアントワネットの少女時代、とかそれくらいまでしか許せないな。
そのアントワネット少女時代ってすごくいい役だったよね。雪菜ちゃん。
一人で盆乗りでソロあるくらいだし。
その新公やってしのぶ紫さんもコネ??ではないか、そのあとの扱いを見れば。
ナツメさんのことを、有名人の娘だからゴリ押し!っていう人はいないだろうしね。
しのぶ紫って変な名前だなあと思ってたけど、結構美人だと思う。
でも、74期三人娘には続けなかったね。
星ベルばらといえば、雪菜ちゃんの子アントワネットもよかったけど、
まだ新公学年でフェルゼンの妹(ソフィアだっけ?)やって、一場面だけどネッシーさんと一対一で
絡んで抱き合ってまでいたミホちゃん(羽衣蘭)を思い出す。
ソフィアって平成版は星組にしか出てないと思ったけど、花組でも本公演は出ないのに、
新人公演だけは出番があるんだよね。あれって陽子ちゃんのためにわざわざその場面を作ったの?
花ベルばら新公見た人いる?
1時間来ない間にずいぶん盛り上がってんなーw金曜夜だからレス伸びてるのかな。
>>900 しのぶ紫って、名前と姓反対じゃね?って思った。つばさ真琴みたいなw
三人娘より随分成績下で得意なものなかったと思う。
>>902 タータンが剥身のサーベルを入れるのに手間取った映像が忘れられんw>花ベルばら新公
しのぶ紫さんはけっこうきれいで実力もそこそこだったね。スタイルがいまいち(背が小さいのに顔が大きい)なのが残念だった。
羽衣さん美人で好きだった。星組のあの期の羽衣、乙原、万里は三人三様にビジュアル良しだった。
ちなみに私は苑宮さんも下級生時代から可愛い子だなと思っていたので、抜擢された時は嬉しかったな。
>>899 下級生の頃は余興でセブンライツやった位なんだからゴリ押しではないけど七光りは言われたでしょ
だからきっかけは七光りでもいいんだって。
結局はそれを気にさせないだけの力がある人もいるってことなんだから。
しのぶ紫さんヴィンターガルテンのシスターとか可愛い声で好きだった
渚あきちゃんのサヨナラ対談でガイチと一緒に容赦ないツッコミ入れてて面白かったな
>907
いや、今だったら大変だったと思うよ。
まあ、今が異常なわけですが。
叩かれることを恐れていたら生きていけない時代で気の毒
しのぶさん声が綺麗だし、素顔は3人娘より美人だったと思う
ただ舞台ではとにかく地味だったな。スタイル込みで
柚長は背が高ければな…
男前な美形だよね
ベルばらの真園ありすちゃんのカゲソロ最高!
>>909 今は異常だよね。
自分が勘違いしてただけだったり脳内妄想しただけのネタで人を叩くとか。
2chが無くなればいいのかな?ツィッターのがバカだけど紐付きなだけあって自制が働いてるよね。
羽衣蘭って吉本興業入ったんだよね、確か
914 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/13(金) 22:59:20.60 ID:V1/YrhK/
公文式の娘さん
名前忘れたけど綺麗だった。
お嬢様なのに役つかなかったね。
羽衣さんって、ホント
>>901みたいにトップと一対一で絡むような役を新公学年でやってるのに、
新公ヒロインの経験ないんだよね。同期のノンンオ(乙原愛)は二回くらいやってるのに。
69期ってトップこそともちゃんしか出てないけど、娘役は結構豊作に近かった。
花でもサッチンや夏目佳奈さん、月に羽根ちゃんと大きな扱いを受けた娘役が多い。
夏目さんってバウヒロインやったけどその東京公演では降ろされてなかったっけ???
羽衣乙原より一期上の麻丘奈里ちゃんもかわいくて歌がうまくて好きだった。
夏目さんはジャンクション24で橘さえちゃんやしいちゃんと一緒に歌う女3人組をやってたのが印象に残ってる。
バウヒロは不思議なカーニバルだっけ??東京も降ろされてないはず。
当時、バウにも新公があった時代で華陽子ちゃんがその役やったんだよね。
夏目かなさんは歌える人のイメージ。本公演でも歌手で活躍してたし、
新公もチコさんの役とか(ジャンヌとか)ソロの歌のある役がついてた。
>>898 しのぶさん、本公演でもちゃっかりマリーテレーズ(王女)の役やってるよね。
花組ではミハルと幸ちゃんだったから路線の役?
バウに新公があった時代もあったのか
人数も少なくて公演期間も短いのに過酷だね
>>917 「不思議なカーニバル」たしかその作品だったと思う
でも東京ではたしかにヒロイン降ろされてたよ
東京公演自体には出てたから尚のことキツいことするな〜劇団って・・・って当時思ったモノ
誰に替わったのか?覚えてないけど
それとも元々そのひとが本役だったんだろうか???
自分の記憶の中ではコレと野々みるてさんの新公懲罰交代くらいかな
ともちゃん羽根ちゃんは70期やがな
>>917 >>920 『不思議なカーニバル』の東京公演のヒロインは、香坂千晶さん。
東京で変わった。
なんで変わったの?
みるてはあまりにへたっぴだったからって聞いたけど
でも変わるか変わらないってどんな判断?
下手は山ほどあるのに続けてさせたりするし
>>923 みるては退団が決まったからって書いてる人が前にいたけど。
おろされたっていうか、元々そういう役替わりの公演だったんじゃないの?
いくらなんでも同じ公演に出てる人の役(しかもヒロイン)を交代させるなんて・・・
みるての場合、退団だからって話は何度も聞くけど、それでもその公演で退団決まった人も
東京新公そのままの役付きの人とかもいたよね(大海ひろなんて主演のまま辞めたし)。
927 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/14(土) 13:07:22.24 ID:+FgJ2HEU
レビュー90でシメさんのソロパートのダンサー
柚長、のんの、麻丘、羽衣のみんな綺麗でスタイル良くて素敵だったな
衣装はあれとしてW
ノスタルジーはネッシーさんシギちゃんがオルゴール人形のように美しい
シギちゃんのダルマの場面はキュートでまさに姫!
あーゆうショーみたいな。
その時代の星組って言われるとつぶやかずにいられない
♪オヨヨヨヨ〜ン
>>926 役替わりなんて告知は最初から最後まで特になかったように思う
単に出来が悪かったのでは?
ちょっと太り気味だったしメイクが独特ですごかったし(そういう役だったような記憶もあるけど)
およそヒロインのような容姿ではなかった(当時は)
その後の役付きからみても多分降ろされたんだと思われる
みるての場合は別の役で出てヒロインは同期首席?の真樹めぐみさんだったかと
>>926 大海ひろは新公決まって、東京公演の集合日の翌日に退団届出したとか・・・
でも注目株だったからもったいなかったな。
カナメからも惜しまれてたみたいだしね。トップスターから惜しまれる下級生なんているんだーと思った記憶がある。
>>927 のんの、麻丘、羽衣の並びだと、チヨさんマリサ含め紫禁城二部初頭の五色の歌手を思い出す。
麻丘さんの中国語(満州語?)のソロが美しくて、さらにチャイナドレスも似合ってて、そのまま李香蘭とかやってほしかったくらいw
>>929 あの期の雪組首席はその当時はトウコ。直後に女帝がきてからは女帝が期全体の首席だよ。
みるて代役(ヒロインではなく純ちゃんの役だよ)の真樹めぐみちゃんは研1のとき全体の二番だった。歌えるし踊れるし、
演技も新公評で絶賛されるくらい三拍子そろってたけど、かわいい役とかは似合ってなかったな・・・背も低かったし、職人タイプ。
夏目さんは確かにヒロイン向きではなかったなあ。ジャンヌ役者というか・・・実際新公ジャンヌやってるけど。
>>930 紫禁城、確かにあの内容なら李香蘭出してもいいかもね。
まあ、それじゃジャズシンガー役のじゅんべさんが生きないか・・・柳葉俊子を李香蘭にしちゃったら、
マリコ殴って→マリコ叱られて歌って、の場面はなくなるだろうからな。
紫禁城、川島芳子(ネッシーさん演じるフギの親戚だし)とか李香蘭とか出てもいいくらいだよね。
まあ、李香蘭は話に絡む大きな役とかじゃなく、万理沙ちゃんあたりにワンポイントの役でどこかのステージ、みたいな設定で一場面とか。
夏目さんやみるての交代劇よりも、万理沙ちゃんの方がかわいそう。
紫禁城の前までは本公演でもすごいいい役で新公ヒロインだったのに、紫禁城では
上の五色の歌手くらいしか役ついてなかったし、なんであそこまで急速に失速しちゃったんだろうか。。。
あやかはもう前の公演で来てたし、アッコ・ゆりコンビが新公で使われるのはわかってたにしても、
本人に理由があったんだろうか・・かわいくて(ちょっとぽっちゃりだったが)歌も芝居もうまかったんだけどな、みんちゃん。
女帝がブログ始めてるよ〜。現役時代のこととか書いたりするのかな
>>934 紫禁城ではマリコの相手にはじゅんべちゃんが入ってたからとして、前の恋人達の肖像で万理沙ちゃんなにやってたっけ?
紫禁城の次の白夜伝説では花ちゃんが間に入っちゃったし。
>>934 紫禁城の次の白夜伝説の時、二人組侍女でそこそこ目立つ役やってたけど、体型がアチャーって感じだった。
万理沙さんはヒロイン路線だった下級生時代も可愛かったけど、むしろ路線外になった後よく頑張ってポジションを得たなと思う。
いい娘役さんだった。
>>935 見た見た!今朝ふいに「花總まり」で検索したらブログがひっかかってびっくり!いつから始めたんだ!?と思ったら、
昨日が最初の記事だったんでお祝いコメントしてきた。それにしてもあのブログの写真素顔だがあまり細めの地味顔に見えないところがすごい。
>>936 恋人たちの肖像では、アポロンに引き続きマリコの相手役だったよ。万理沙ちゃん。シュテファニー皇女とかって役。
次の白夜ではヨックモックって役を羽衣さんと二人でやって、二人きりで銀橋で歌ったりこれまた学年の割にはいい役だったけど、
新公なんてノンノのレッドキャップティナなんつーいてもいなくてもいい役だった。
>>936 万理沙ちゃんはシュテファニー。(マリコさんの婚約者)
マリコさんと一緒に死ぬ恋人(マリー・ヴェツェラ的な役)が花愛さん。
マリコさんのもう一人の愛人(ミッツィー)が柚美さん。
マリコ相手役そんなにいたのかw
万理沙ちゃんみたいな子って男性受けする容姿だよね。かわいくてちょっとぽっちゃり。
あの時代だと朝吹南ちゃんなんかも男性ファンが多かったし、男性を連れて行くと男役には目もくれずwだった記憶がある。
純ちゃんなんかも同じようなタイプかな。ちょっと違うけど檀ちゃんも。
だけどそのあたりって主な観客層である女性ファン(男役ファン)からは受けが悪いんだよね。
その流れだと華陽子ちゃんもそうじゃないだろうか。
男役との相性とかにもよるんだよな。劇団お気に入りで猛プッシュの純ちゃんは別として(それも紆余曲折あったけど)
万理沙ちゃんはシメさんとまったく合わないし、マリコと合っててもあやかの次じゃ学年的にキツいし、
ようこ(朝吹)はユリちゃんと雰囲気や芝居の相性はとてもよかったけど、それ以外はヨシコが適任だったろうし。
ヨーコちゃん(華)はヤンさん相手じゃ大きすぎるし、芝居も歌もダンスもちょっと・・・だったからね。
942 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/14(土) 15:12:26.32 ID:t+60ZICE
>主な観客層である女性ファン(男役ファン)からは受けが悪い
小姑みたいな視点になるんだろ。
「贔屓の相手役が私より太いって何??夢が見れないじゃないあんな子じゃあ!」みたいなw
下手なら下手でたたかれるし(檀)、上手なら上手で叩かれる(純)。
男役偏愛の娘役軽視の結果、大輪の花タイプの娘役がいなくなったんだしな。
943 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/14(土) 15:37:15.92 ID:0CGljLzv
ぽっちゃり系のかわいい娘役って大柄な男役との相性はいいよね。
みんちゃんもマリコさんとは合ってたし。
朝吹南ちゃんは、ゆりちゃんとも、新公で組んだメオリちゃん(大海ひろ)ともすごくよく合ってた。
組んではいないけど、ズンコさんとも相性はいいと思う(風共のパレード階段降りで隣だった)。
朝吹、出待ちで見たけどすごいかわいかった。そのまま芸能界入れそうなくらい。
朝吹さんは初代トラピックスのイメージガールもやってたよね。
今じゃトラピックスって全国展開してCMやら新聞一面やらにイメージガールを全面に出した広告展開してるけど、
朝吹さんのときはなかったのかな?
朝吹南ちゃんはホントに当時のアイドルみたいな容姿だったもんね。
可愛かった。
>>943 ユリちゃんも朝吹さんによく見とれる、みたいなこと言ってなかったっけ?
朝吹さん、昔変なエロ本まがいの男性向け雑誌に「ヅカガールはかわいこちゃんもいる!」みたいなやつで
隠し撮りっぽくされてたのを思い出したw
朝吹ちゃんって、月じゃなくて雪組だったらトップだったんじゃない?
なにも鮎ちゃんや五条まいちゃんを性転換させなくてもよかったんだし。
あ、でもカリンチョさんと合うかどうかは謎だがw
朝吹さん、確かに愛らしかったけど
ちょっと膨張しすぎだった、顔も体も。
芝居は良し、ダンスも他の人に任せればしのげただろうが
お歌はそうはいかないからね。
歌もダンスもだめな娘役トップもいたけどね。
朝吹さんと同時期にいたヨシコ同期の時由布花ちゃんもぷっくりしてかわいかった。
体型も同じようにダイナマイトな感じだったけどw
カリンチョさんに合う娘役って意外と居なかったとおもう
当時ファンだったけど・・やっちゃんに逃げられたのが痛かった
一人で輝きたい人だからね、輝いてたけど
鮎ちゃんは根性でともちゃんは我慢で上手く乗り切ってたかと
朝吹さんは可愛いけれど雪娘の質感とは少しちがう
採用担当者のタイプが見える時があるね
昔だとマイマイとか黒木瞳みたいなえくぼができるタイプとか
朝吹さんの時はぷくぷくした顔が好きな担当者だったんだろうか
女帝みたいな顔が多い時もあった気がする
>>940 男性ファンだけど特に男性受けのしやすいタイプの子の
ファンですよと言った時に一部の女性ファンから何もそこまでという位
こっちの贔屓を否定されたりして悲しくなった経験がありましたね。
実力が無いのを責められるのは納得も出来るんだけど
「性格悪そう」とか「演出家とかスタッフにはいつも媚びていそう」
なんてもう唯の言いがかりみたいな事も言われたし。
>>953 私も男性受けするタイプの娘役好きだから気持ち分かる。
女に生まれたからには異性受け良いの悪いことじゃないと思うけど、そういう女性を否定することによって自分のみみっちい自尊心を慰める哀れな女性がいるのよ。
気にすることないよ、僻みだもの。
>>946 ようこちゃんはめちゃくちゃ可愛かったが
顔を含め全てが大きかったのと、歌がどうにもこうにも壊滅的だった
その壊滅的な歌をカバーできるほどの容姿ではなかったのでは(例:鮎ちゃんとか
今だったら完全に乳スレの常連だろうなぁ 朝吹南さん
朝吹さんは歯茎をグキグキ言わせながら台詞を喋るところがな〜・・・
なんだろ?口の中が乾ききって上唇がずっとあがったままで歯茎だすっぱなしみたいな発声
多分実際に歯茎見せてたように思うけど・・・
だから「PUCK」の今どきの女の子みたいな役の時は案外嵌まるんだよね
「珈琲カルナバル」のベアトリス新公が本役よりよかったって絶賛されてるけどそのあたりはどうだったんだろ?
しっとりした芝居のときは普通に喋れるのだろうか?
朝吹スレだなww
ぶっちゃけ、ようこちゃんはそんなに可愛くはなかった。
南ちゃんは上の方で言われていたように当時の現代的アイドルのような可愛さだった
ちかちゃんも現代的な可愛さだった
雪菜ちゃんは宝塚の姫役者らしい品のある美しさだった
72期の花娘はヒロイン経験者いないのね
すぐ下があやか・みはるだったからか?
>>961 茜このみ。
新公もバウもヒロインやってるけど、雪菜ちゃんに抜かれる形で辞めた。
「花娘」ってあったのになぜか「星娘」と脳内変換してしまった。
ごめん(´・ω・`)
私が間違えてました、ごめんなさい
雪菜ちゃん達は73期だから、>961は73期花娘のつもりでした
花娘は72,73と続けて開いちゃってるのか
雪菜ちゃんとあやちゃんが原因と見た
雪菜はもったいなかったね
ドクターストップかかっただの、いじめだの言われてたけど
彼女がいたら三人娘もどうなってたか
>>960 私が「そんなに可愛いかな?」と思う人は、たいてい世間では可愛いで共通認識があるから、朝吹南は可愛いで合ってるはず
>>914 元花組娘役の彩風蘭ちゃんだっけ。
エリザでヘレネ演ったけど、あとは役付き悪かったね。
>>966 まあ雪菜が退団したからあやちゃんが星にお嫁入りしてきたって側面もあるんだろうけど。
あやちゃん程押し出し強くはなかったけど、その分ストレートな娘役らしさはあったね。
若干ツッツさんやゆりっぺ系の湿度高めの星ヒロインの系譜も受け継いでたような。
でも全体的にはシギちゃんと結構印象被るなあ。歌も上手くなかったし。
971 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/15(日) 13:32:51.36 ID:jQCT3/qO
辞めなければ雪菜ちゃんは絶対トップだったね
シメさん嫁決定だったと思う。
娘役好きが集結して楽しげに延々とryしかし
結局「路線」話に終始する小姑系なのは
現役のあのスレと変わらんねw
973 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/15(日) 14:15:40.75 ID:a3hUh8gw
>>958 おまえ、いつも朝吹ネタになると同じこと聞くよな。
それに対していつも「珈琲カルナバル」新公よかったよってレスがついても聞く。
いい加減記憶力持続させろよw
171 :名無しさん@花束いっぱい。[sage]:2008/02/12(火) 23:46:00 ID:XkqYiCaU
朝吹 南は上唇がめくれ上がったような発声が全てにおいてダメにしていた。
舞台映えする顔だったのに他が全部ダメだったからね。
下級生の頃のイイ役付きといっても「南の哀愁」新公ナイヤくらいしかないと思う。
あれで結局振り落とされたわけだから。 台詞を言うときに顔から出て行ってた印象があった。
「珈琲」新公は見てないけど、きっとだめだったんだろうね。
297:名無しさん@花束いっぱい。:2010/01/03(日) 22:11:20 ID:8FEKxaAK
朝吹南は「PUCK」の印象が強いけど台詞が1本調子で芝居下手だったような???
極端に言えばなにやっても「ベルばら」の少女時代(彼女はこの役演じてないけど)みたいな上唇あがったような台詞回し。
「珈琲カルナバル」新公観てないからわからないけどしっとり系もできるひとではないはず。
これはひどいww
975 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/15(日) 14:21:30.53 ID:a3hUh8gw
118:名無しさん@花束いっぱい。:2010/10/06(水) 22:54:00 ID:5PIWh9oR
朝吹南 見た目は可憐でいかにも娘役って感じでよかったんだけどひとこと喋るとゲンナリだった。
あの上唇がめくれ上がったような台詞まわしが全てを台無しにしてたなw
しょせんここは婆の集まりだろうけど
それにしてもひどいw
風ともフィナーレ階段下りで
ズンコさんを真ん中に左が時さん、右が朝吹さんじゃなかったっけ?
映像で見たときズンコさんが
両隣の時さん朝吹さんとにっこりしあってて微笑ましいなあと思った。
978 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/15(日) 16:48:21.70 ID:a3hUh8gw
ループネタになると、同じような回答や反応する人いるからね。
それにしても余程朝吹さんが嫌いだったのかw
自分は彼女のお芝居は好きだったな。
珈琲カルナバル新人公演もよかったし、メオリとの相性抜群だった。
風共ずんことの並びもよかったね。
別に嫌いでもいいんだが
>上唇がめくれ上がったような
これだけ全く意味がわからない
>>973 >>975は自分が書いたのは覚えてる
でも他は自分が書いたヤツじゃない
同じ感想もったひとが他にいても別におかしくないのでは?
決めつけはなんだかね
わざわざ2008年のレスまで引っ張りだしてくる考察力は大したもんだけどw
>979
はじめて聞く表現だし、想像できないw
どんな喋り方だったっけ?と思いだそうとしたけど思い出せない・・・。
おばあちゃん、ボケちゃったのね…
自分の書き込みも忘れちゃうなんて
やっちゃん(神奈)も歯茎見えてたけど朝吹さんとは違うんだよね
「おか〜さまぁ〜」とか「何よ〜ぉ」とか怒りながら言ってる台詞なんかがそれを表現(体現)してる感じ
これじゃあわからないかw
映像貼れれば一番いいんだろうけどね
>>981、
>>983 要は舌ったらずの甘えたブリブリ系の台詞回しだったって事か?
そらまー余り気にならんって人といちいちカンに障るって人と、ハッキリ分かれるわな。
自分もあんま好きじゃない系の台詞回しだったけど。やっちゃんはハキハキとした口跡で、
絶対そんな事なかったしねえ。
立ててみるか
>>987 すみませんちょっと外してました・・・スレ立てありがとうございます。
>>985 なかなか表現が難しいんですが彼女の場合にはそれがマジで上唇が上がって歯茎が見えて感じなんです
自分で歯茎を無理矢理むき出しにして喋って貰えば分かると思うのですが・・・口先がとがっているというと語弊がありますがそんな感じの台詞回し。
おなじ歯茎が出てても犬口になるじゅりぴょんともまた違うんですよね
歯茎話に拘る必要もないのですがそこが非常に勿体なかったと思えて・・・それだけじゃないかもしれませんが
もういいよいい加減うぜえ
スレ立てもしないし
そんな書き込みしてないとどんなに言っても「上唇がめくれ上がったような 」なんて気持ち悪い表現
他の人はしませんから
>>989 ID:aY1Wj9b/
アンタには返レスしてないからだまってて
>>967〜
>>989まで今日自分の書いたレス全て見返してみ?
自ら問うて答えてキレて・・・話にならんから
見返したけど、どこもおかしいところがありませんが?
上唇にこだわる気持ち悪い人のことなんかほっときなよ
何か一日来ないだけですげぇなww
「上唇がめくれあがった」これってか〜なり特異な表現だよな。
さらに毎回珈琲カルナバル新公の話を出すあたりと文体からして同一人物にしか見えん。
>>973でも書かれてるけど、一回同じことは聞いてるんだよな?書き込んだ記憶があるんだから。
その時にレスされた内容を何で覚えてないのかわからん。
ほんと、
>>989じゃないけど980踏んだなら次スレくらいたてろよ。
>>985 >舌ったらずの甘えたブリブリ系の台詞回しだった
朝吹さん、全っ然こんな台詞回しなんてしてないですよ。感情がこもってて何でもうまかったし、
ナチュラルだけどとてもいい芝居をしてましたよ。
せっかく朝吹さんの話題が出たと思ったら、上唇なんたらの人がスレ埋めたおかげで語れないよ。
>歯茎が出てても犬口になるじゅりぴょん
犬口になる、ってのも初めて聞いた・・・。
どんな状態なんだ。
朝吹さん、オスカルのお姉さんの役も、子供時代と大人時代ときちんと演じ分けられてましたよね。
新公ロザリーも最後の絶叫はとてもうまかったって、歌劇の新公評でも書かれるくらいだったし。
珈琲カルナバルも本公演でもユリちゃんの相手役だったけど、それもすごくよかった。
宝塚的大芝居じゃなく(まいまいとかニナちゃんみたいな)ふつうにストレートプレイで通用する演技してた。
ただ、すごし表情が硬かったかな?
上唇は自分も意味がわかりませんし、そんな表現は舞台を見始めて20年たつけど初めて聞きましたね。
>「おか〜さまぁ〜」とか「何よ〜ぉ」とか怒りながら言ってる台詞
こんなしゃべり方朝吹さんはしてないと思うが。
上に書かれてるとおりナチュラル芝居派だったよ、朝吹さん。
どっちかっていうと時由布花さんのほうがそういう台詞回ししてたような・・・
朝吹さんは声も落ち着いてたし、結構滑舌もよかった。ヨシコよりうまい部分もいっぱいあったよ。
998 :
名無しさん@花束いっぱい。:2012/07/15(日) 21:29:56.73 ID:8/JiTRVV
そんなにイジメちゃ、オバサンかわいそうだよww
だいたいやっちゃんの話をここで出してる時点で、朝吹さんの時代よりも昭和スレでも行けっつーの。
上唇婆まだ居たんだw
舞台を見始めて云々なんて関係ないと思います
台詞回しがそういう感じに聞こえるし実際上の歯茎が見えていたってだけです
私はそれを感じない人を否定もしてません
ただ意味が分からないと問われるからなかなか表現しづらいけど「こうこうこういうわけなんです」と答えているまでです
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。