2 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/22(火) 22:27:22.72 ID:mRmz+lSf
散りぬべき時知りてこそ世の中の花も花なれ人も人なれ
轟悠
\ 昔のヅカを語りに参りました /
\ / ガシャアアアアアン
( \/ /_∧ <./| /| /\___
ヽ/ /Д`/⌒ヽ / .| / / / //
/ /\/ ,ヘ i  ̄ > \_/ /____//
し' \_/ i />  ̄ ̄ ̄ ̄
i⌒ヽ ./  ̄>__ .|| |::
/⌒ヽ i i \( .|/ / /\ .|| |::
i | /ヽ ヽ ∠__/  ̄ .|| |::
ヽ ヽ| |、 \_ノ > <> || |::
\| )  ̄ ./V ___ ..|| |::
轟さんはプリザーブド・フラワーだよ
ずっと美々しい
年々華やかさが増すようだ
でもトップの頃が見やすいよ
質問です。
あさこさんってどうして途中から一人トップ体制だったの?
なんで城崎さんはトップになれなかったのですか?
7 :
sage:2011/11/23(水) 00:40:30.41 ID:eFFGK16z
城咲さん、私は結構好きだったけど、顔にちょっとクセがあった。
惜しい!!
前スレで首席の話題がチョコチョコ出てたので
分かる範囲で投下
研5(いわゆる最終)首席です
改行多いのでw PCから
65期(1979年)杜けあき
68期(1982年)早原みゆ紀
69期(1983年)若央りさ
70期(1984年)羽衣蘭
71期(1985年)轟悠
72期(1986年)香寿たつき
73期(1987年)朱未知留
74期(1988年)和央ようか
75期(1989年)湖月わたる
76期(1980年)純名里沙 ←違うかも。違ってたらフォローを
77期(1991年)花總まり
78期(1992年)音羽椋
79期(1993年)未来優希
80期(1994年)彩吹真央
81期(1995年)舞風りら ←ここも自信なし
82期(1996年)蘭寿とむ ←ここも自信なし
こんなトコです
9 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/23(水) 07:17:03.71 ID:GO3uV/q0
歌えない、踊れない理事が首席といいう時点で
価値暴落
金で買えることがまる判り。。。
>9悪意丸出し
確かに実力(歌・ダンス・芝居)だけを争ったらあり得ない結果だ。
研5終了時には既に番手スターだった一路とゆりを押さえた早原さんと朱さんは凄いね
自分は理事以上に74,75期の方の最終首席のが謎だがw
76期純ちゃんは合ってるはず
まーちゃんと蘭とむも多分、合ってると思う
それにしてもオトコは惜しい人材だったな(歌除く)
辞めた時は同期のねったんなんか結構ショックみたいだったし
路線、というか既にトップになってたヨシコを研4試験で抜いた時由布花さんもすごいと思った、
組内の話だけど。
同じように既にトップになってたあやかも、舞路はるかだけは最後まで抜けなかった。
タカコも研4までは、研1首席の加茂うららちゃんが阻んでたけど、最後の試験は新公主演が効いたか
タカコが首席だったんだね。
>>14 純ちゃんは、それまで雪組でじゅんちゃんの下だった楓さきの下に星組でトップだったゆりちゃんが入って、
さらに純ちゃんは組替え先の花組でもトップだったから、多分間違いないだろうね。
月組のじゅりぴょんがトップとも考えにくいし(研1時純ちゃんに次ぐ2番だったユウコはじゅりぴょんに抜かれた)。
>>15 それ考えるとやっぱり路線(主演級)は何かしら底上げがあるのは確かだろうね。
わたるが首席だなんて、どう考えても歌も芝居も万理沙ちゃんや伊織(ダンスも)の方が上だった。
彼女たちの時代はまだ舞台点があるんじゃなかったっけ???
前スレの最後あたりで舞台点の話があって、その流れできたんだよ。
でもその舞台点も公式な成績表に載っていなかったから、どうだったのかね?って話。
ほんと舞台点ってわけがわからないよね。
容姿の優劣が点数になるって言ってる人もいて、だから黒木瞳は入団時3番だったとか言ってた。
でもそれだったら、檀ちゃんの最下位とかミキの38番なんて考えられないしね。
そもそも入団時の試験は音校の科目も入るだろうから、舞台点そのものはなかったろうし。
昔、歌劇か何かの公式な本で、純ちゃんは音校入学から研5までトップの成績にしかなったことがない、みたく書かれてた。
だけど純ちゃん、確かに歌はうまいしかわいいけど、ダンスでも高得点とれるとは思えないし、同じようにユウコもダンスはよくても
次席になれるような点を歌でとれるとは思えない。
じゅりぴょんのように歌もダンスもできる人が首席なら信憑性があるんだけど・・・
>>20 引き算になって悪いのだが、じゅりぴょんは歌は低音域が出ない、
ダンスは体が硬いんだろうな、と思わせて何故首席じゃないんだ!?と
不思議に思うほどではなかった。
でも順番はホントよくわからんね…
入団時でなくて入学時では?
天海さんも容姿点のお陰で入学首席だったよね。
一方で入団時は舞台実技以外の科目の点数も入るので、
それが無くなる研1試験で大きく順位変動してたり。
黒木瞳は確かに入団時名簿で三番だった。
入学首席って公式な記録ってどこかにあるの??ゆりちゃんが容姿点で首位なのはわかるけど、
ふーとかまで入学時は一番だったとかって書かれてるの見ると「むむむ?」っていう気になる。
入学式で代表で挨拶するのが首席でしょ。
25 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/23(水) 18:04:22.10 ID:4VvpWFIM
お花なんて組替えした時点(研3)で、既に研1首席だったトウコよりも先に香盤されてたからね。
当時の成績順ってわかりやすかった。抜擢されると組内学年トップに躍り出て、逆に扱いが後退すると成績も後退する。
抜擢で伸びたんだな、と思ってた人が役付き悪くなると同時に成績まで悪くなるのは変だなって思ってた。
ターコさんも二番くらいで合格したが、95%が容姿点(多分)
芸能人を目指すのだから、容姿も採点されていいんじゃないの?
ターコさんも二番くらいで合格したが、95%が容姿点(多分)
芸能人を目指すのだから、容姿も採点されていいんじゃないの?
舞台での成功が成績上位につながる
>>26のいうとおり、入団時に容姿も見られるのは当たり前だと思うけど、
それを数値にして順位をつけてるのはどうなんだろか・・・
面接で容姿の優れた人はその「容姿枠」だけを10人くらいとってあって、全体の成績順(歌とか芝居とか)から
30人だけとって、合わせて40人にしてから、やっと全体の席次を出すとかのような気がする。
成績悪い子のほうがきれいな子がいたりすることもあるのはそういうことかw
越路さんも寿美花代さんも鳳蘭さん、遥くららさん
みんなブービー位の成績だったらしいから
芸能人に成績は関係ないよ。
>>31 昭和ネタとさらに退団後のことまで一緒にすんなよ。
退団後に宝塚の成績なんて関係ないだろ。
成績がよくなくても宝塚で大スターで、外部でも成功した人たちじゃないの?
>>33 ここは昔でも平成スレだからスレ違いにはなる。
>22
ゆりちゃんが首席入学でブンちゃんが次点だよね
思いつくだけでもずんこ、チャー、雪菜、五条まい、朝吹南…
容姿点の平均点の高そうな学年だw
入団時の成績ははバレエの経験がものをいうって聞いたな
トゥで立つのはどうしても経験が必要だから2年程度では埋まらない
でも才能ある子は入団してしばらくしてから伸びてくる
反対に歌唱は音校在学中でも才能ある子はどんどん伸びてくるって
>19
スレ違いだけど黒木さんはバレエ経験者だったんじゃない?
みきちゃんはアテネでかじった程度だし
黒木さんは、声楽専攻で大学入学が決まっていたという
記憶があります。
入学時は、クラシックの発声がある程度出来ていたのでしょうね。
その後の伸びは、もともと良い声を持っている人が勝つから
努力しても仕方ないところがあるんだけど。
>>25 80周年記念本持ってるんで77期の研3終了時の
席次が分かるんだが(90周年の時グラフに付いてた
ポスターみたく大劇に在籍生徒全員が席次順に
並んでる写真が載ってる)トウコ、研3の試験は
ガタ落ちしてたっぽい
とは言っても上位にはいるんだがw
77期の研3席次を取りあえずトウコまで書くと
鈴懸→城華→花總→高央→成瀬→安蘭
研5では巻き返してるみたいで90周年の集合写真では
花總→鈴懸→安蘭
あと、97年だかにあった公平さんの花の道よりSP
だったかでも生徒が大階段に並んでるのがあって
その時に城華より上位にいたの確認してる
ただ、男役で1番になってるかどうかは
花の道よりSPまでに当時月で城華より上位にいた
まほろばが退団してるので確認できてない
イチロが音校に入った時ダンスは小さい頃からやってる人には
どうしても追いつけないけど歌は皆どんぐりの背比べだったから
頑張ったと言っていた。
歌は本人の頑張り次第で伸びやすいんだよ。
黒木は声楽専攻じゃなくてピアノ専攻じゃなかった?
>>38 シビさんが怪我か何かで昔ほど踊れなくなってから
歌をかなり頑張ってシンガーになったというのを思い出した。
40 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/23(水) 21:59:26.25 ID:0qjg6qsN
蘭とむわたるは何が評価されたの?絶対おかしい
>>36 黒木瞳の唄を聞いたら絶対嘘だって思いますw
自分は宝塚時代の黒木さんは知らんが、某番組でZARDの唄をうたった黒木さんは
それはそれは、、マリコもびっくりなくらいの酷さでしたねw
ZARDは地声で高めだから余程自信ないと歌いにくいだろうが、音大の声楽科に進学が決まった人なら裏声なりなんなり駆使して歌うだろうけど、
黒木さんは地声のままで全然声が出てなくて、素人のカラオケよりもひどかった。
だから
>>38のいうとおり、ピアノ専攻と考えると、入団時の成績がいいことも納得できる。
>>15 間違いなく、容姿点は同期全体で最下位だと思うひーこを容姿点最高クラスのあやかが抜けないってことは
逆にひーこは本来の成績がすごくよかったんだろうね。確かに歌・芝居・ダンスとあそこまで三拍子揃った娘役は珍しい。
そして、あそこまですごい顔のジェンヌも珍しいw
>>40 わたるは身長かな??w
>>41 それ、24時間テレビだっけ??ZARDの泉水ちゃんが亡くなった年に追悼コーナーみたいので、
「マイフレンド」を冒頭のHiC#〜HiDという高音を外しまくって地声で歌ってたのを自分も見たw
>>36>>38 そういうところに純ちゃんみたいな人が入ると、もう歌はどんどん周りと差ができちゃって、首席となるのかな。
他にも77期では音大付属校出身ジェンヌも何人かいたよね。
>>37 組配属で、研1の首席・次席だったトウコと真樹めぐみちゃんも配属されたけど、そこに名前がないとすると真樹さんも下がったのかな?
研1の時は、安蘭→真樹→鈴懸→成瀬→水島あおい、だったよね。
としこさん(鈴懸)はずっと成績よかったのかー。おばさん顔ながら踊れる人だけど、歌とかもうまかったのかな?
>>40 蘭とむはスレ違いだけど、音校時代から一度も首席を譲ってないはず。
面接官の先生に「落ちたらどうしますか?」って聞かれて「もう二度と来ません」って
言ったら慌てて点数加点されて主席で入学してしまった、がユリの持ちネタw
スカイステージでTMP〜TCA毎日放送…いいなぁ
こういうのって毎年やってたりする?
舞路はるかって、魔物のオークみたいな顔した、星組のものすごくヴサイクな娘役サンだったよね!?
>>48 おおーなるほど
来年は見れるようにしておこう…!
51 :
37:2011/11/23(水) 23:11:49.89 ID:8b2vRkjo
>>43 トウコ以下まきめぐまでの研3席次
参考は80周年記念本
安蘭→朝宮→彰→真樹
研5席次はまきめぐが花の道よりイベントより前に
退団してるからちょっと不明
>>50 e2無料お試しに登録すると良いよ
この前どうしても見たい番組があってB-CASカード1枚使った
12月のTMP〜TCAも別ので利用するつもり
スレチでごめん
>>49 ひーこちゃんって、顔立ちは確かに凄いんだけどw、でも小顔でスタイルよくて
>>42で言われてるみたいに何でも来い、超実力派だったんだよね。ハマコみたいな人。
>>43 その音大出身ジェンヌを忘れてるぞw
安蘭・真樹と鈴懸の間に真丘奈緒(国立音大付属)がいたはず。彼女男役だったけど歌めちゃウマでした。
あと全体席次では少し後ろだけど、顔がかわいくて、純名の役を新公でやって絶賛された南しずかも音大付属だね(洗足大付属)。
>>51 二番だった真樹さんが9番まで下がったなら、その下にいた雪組三番で、
研1で8番の野乃みるては何番まで落ちたんだか?
77期で一番きれいだったのは白鳥ゆりえちゃんだと思う。
お花なんて目じゃないくらい素顔ではかわいかった。
南しずかちゃんもかわいかった。
かつての星組の歌馬系実力系の娘役の顔面偏差値は超ヤバい
出雲、舞路、美々、鈴奈、秋園…
「おとめ」で確かにトウコを真樹さんが抜いたのを記憶している
あれ〜追い抜いたんだ〜舞台点は???とその時確かに思ったもの
あと舞路さんは演出家の菅沼先生の姪御さんだったってのもあるのでは???
南しずかちゃんは本当にかわいかったなぁ。生きたペコちゃんみたいだった。
59 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/24(木) 00:37:02.96 ID:+8NMAruR
舞路さん顔はアレだけど腰の低い、感じのよい人だったなあ…
>>57 古いおとめみてるけど、真樹さんがトウコを抜いたことはないよ。
お花が雪組に異動して、首席だったトウコを抜いて掲載されたことはあったけど。
ちなみに演出家の姪だからなんてのは関係ないでしょう。
星組74期は、美々・舞路・安城だったのが研4で美々・舞路・あやか(組替できた)になり、
研5の最終では舞路・あやか・美々になってる。
演出家の姪っていう理由で加算なら研4の時点で美々さん抜いてるんじゃない?
ひーこちゃん、確かにあの顔だと関係者の親族だからとかって疑惑もたれるけど、
上でも書かれてるとおり、すごい実力派だったよ。入団時はそりゃ、関係者がいるなら有利かもしれないけど、
実際には歌要員でもあり、バレエと日舞をおとめの特技欄に書くくらいだった。
それに大顔ビビアンよりも全然小顔で、スタイルもよかった。
ひーこちゃん上手かったよね。
声の音域とかも広かったし、コメディとかもうまかった。
カサノバの時に大きな役やってたよね。ロシアの女帝。
>>56 そんちゃんだけは路線だったけどね。
出雲、美々、舞路トリオ、美々、舞路、鈴奈トリオでよく歌手として使われてた。
舞路さんは、カサノヴァの時はまだ新公学年だったけど、一場面だけどシメさんと一対一で、絡む
女王の役(長いソロ有)をやってて、下級生ながら歌も芝居もうまいなぁって印象に残った。
まだ研6なりたてくらいだったから、路線でもなければ顔もアレなのに実力を買われての抜擢なんて
すごいなぁって当時思ってたよ。
実力派といえば宙の芽映はるかも上手かった
まだ新公学年だったのに、風共ベル観ても違和感なかったw
メイク顔がちょっと濃くて、昭和だったら路線に乗れたかも、…と思ってた
>>60 演出家の身内はトップになった星空ひかる(高木史郎の姪)はともかく
加奈潤子(鴨川清作の姪)も小柄だったが実力はあった。
作曲家の妹吉野桜子も歌えた。コネ組だろうけれど実力のある人も多かった
(昭和な話題ですみません)
コネっていっても、実際に指導する立場の先生のコネだったら、実力ないとみっともなくて入れさせないんじゃない?
他の生徒にも指導に対する説得力がないというか、、
小さい頃から宝塚が身近なだけに英才教育されてそうだねw
平成だと、都布良ひとみが作曲の中元清純の娘だっけ?
舞坂ゆき子なんかは入学した時の取り上げられ方のわりに何もなくあっさり辞めちゃったね
舞坂ゆき子は別に演出家とか関係者の娘じゃないよねw
単なる有名人の娘って結構いるけど、それにモノを言わせての抜擢とかって愛原実花くらい?
都布良ひとみは、77期の初舞台紹介のとき
「あたしはぁ、父がぁ作ったぁ曲からとりましたぁ(ハート)」みたいな超ブリッコなしゃべり方で、
すごいでしょ、あたしのオトン、劇団の作曲家よ、特別扱いされて当然でしょ、みたいなのが見え見えで引いた。
大浦みずきも著名人の娘ではありますな。
ま、誰もコネ出世とは思っていませんが。
なーちゃんは、余興の
セブンライツフロムファーザー!ピカーッピカーッ
が忘れられません…
今さっき、あやちゃんがヤンさんよりデカい写真見てびっくりしたw
ヤンさん、みはるちゃんと同じ位の背じゃん…
ヤンさんはスリッパ、お客さんはヒールの可能性あるけれど
あやかはでかいね、ほんとうに。166cm以上あると旦那さんが暴露したらしいし。
>>72 最初の頃の幸ちゃんもまあそんな感じかな。
その後実力も追いついてきたし、トップ路線でもなかったし、最終的には釣り合いとれてたと思うけど。
77 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/24(木) 19:23:53.90 ID:gqdjQY/J
幸ちゃんは芝居は下級生の頃からうまかったよね。
ていうか、下級生なのにもう番手がついてるような感じだった。
あやちゃん、ヒール履いていいよ!って言ってくれるシメさんで本当に良かったなぁw
上げ
歌劇団の理事の娘って暗黙の了解で誰も受けなかったのを知らず受けて合格したらしいよ…都布良ちゃん。
お母さまもジェンヌだよね
81 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/25(金) 08:46:24.68 ID:ijIoscXT
>>80 日本語の意味がわからん。
誰も受けなかったのを知らずにうけてってどういう意味?
82 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/25(金) 08:54:00.24 ID:sPSarjlC
他の理事の娘たちは受験しない、っていうのが暗黙の了解だったのに
空気読まずに受験して合格したのが都布良さん…ってことであってる?
OGの娘でトップになったのは、みはるだけ?
>81
「理事の娘は受験しない、っていう暗黙の了解があるのを知らずに」受験してしまったという意味では?
まあ都布良ちゃんはけっこう可愛かったし、エッて感じではなかったな。
都布良が本名というのが一番驚いた。
都布良さんすげぇ小柄じゃない
>>80 親が知らないわけないから苦しい言い訳だよねw
親に内緒で受けたなら別だけど、まずないでしょう
88 :
81:2011/11/25(金) 15:02:43.93 ID:ijIoscXT
なるほど、、みんなフォローありがと。やっと意味わかった。
つぶらさん、トップ目指してたらしいよね。
でも研4まで待ってもなれる節が見えなくて退団した、とか。
かわいかったことはかわいかったが、でも他の魅力的な娘役の前では霞んじゃうな。
パッと目を引く個性とかがあまりなくて、空気感があった。
話が全然変わりますが平成編トプの血液型まとめ
できあがったので投下します
娘トプで2人ほど不明の人がいるのでご存じの方
いたらフォローヨロです
まずは男トプから
花:大浦(A)→安寿(B)→真矢(O)→愛華(O)→匠(A)→春野(AB)→真飛(B)→蘭寿(O)
内訳:A2、B2、O3、AB1
月:剣(O)→涼風(O)→天海(O)→久世(B)→真琴(A)→紫吹(A)→彩輝(O)→瀬奈(AB)→霧矢(O)
内訳:A2、B1、O5、AB1
雪:杜(AB)→一路(B)→高嶺(A)→轟(B)→絵麻緒(O)→朝海(O)→水(A)→音月(O)
内訳:A2、B2、O3、AB1
星:日向(B)→紫苑(O)→麻路(O)→稔(B)→香寿(B)→湖月(B)→安蘭(AB)→柚希(B)
内訳:A0、B5、O2、AB1
宙:姿月(O)→和央(O)→貴城(B)→大和(B)→大空(A)
内訳:A1、B2、O2、AB0
全体内訳:A7、B12、O15、AB4
娘トプはまた後程
相変わらずうぜえ半角カタカナ
> 星:
> 内訳:A0
ワロス
92 :
89:2011/11/25(金) 17:13:00.07 ID:tzFOVzog
引き続き娘トプ
花:ひびき(B)→森奈(O)→純名(AB)→千(A)→大鳥(B)→ふづき(A)→桜乃(B)→蘭乃(不明)
内訳:A2、B2、O1、AB1、不明1
月:こだま(A)→麻乃(O)→風花(A)→檀(A)→映美(O)→彩乃(O)→蒼乃(O)
内訳:A3、B0、O4、AB0
雪:鮎(O)→紫(A)→花總(O)→月影(A)→紺野(A)→舞風(A)→白羽(A)→愛原(A)→舞羽(不明)
内訳:A6、B0、O2、AB0、不明1
星:南風(B)→毬藻(B)→白城(O)→月影(A)→星奈(A)→渚(A)→檀(A)→白羽(A)→遠野(AB)→夢咲(A)
内訳:A6、B2、O1、AB1
宙:花總(O)→紫城(A)→陽月(O)→野々(A)
内訳:A2、B0、O2、AB0
全体内訳:A16、B4、O9、AB2、不明2
以上です
復活test
94 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/25(金) 17:44:17.02 ID:ijIoscXT
あの、いい加減本名だとか血液型とかウザいんだけど。。
本名スレとか血液型スレと作ってやれば?
だったら歴代トップの新公主役学年とか、バウ主演学年とか作ってほしいわ。
血液型や本名から、ここにふさわしい話題が浮かばないよ。
つうか、間違っているし
理事はA型
血液型に何らかの傾向を見出そうとする愚かしさよ
カタカナは半角のくせに、英数字は全角とかありえんw
前に指摘されたら、これで慣れちゃったからとかとんでもない自己中な言い訳していたけど、
読み手を意識できないなら、誰の目にも触れないチラシの裏にでも書いとけば?
舞台に直接関係しない個人情報の統計なんていい興味ないよ。
だいたい血液型なんて、当事者でもなければ何も語れないし。
職場の飲み会とかで「あいつは○○だから○型で納得だよな〜」とか盛り上がるネタでしょ。
前スレで血液型知りたい、って書いてた人がいたんで
書いてはみたんだけど、ダメでしたか。スマンね
>>94 新公主役、バウ主役調べてみてもいいけど初主役で
いいのかな? ただバウは単独よりもダブル主役が
早かったりするがどっちがいい?
>>95 今ケータイだから上にサルベージできないが血液型スレで
理事が「神経質そうでAに見えるが実はBなんですよ」
とスカステで発言してたらしいのでそれに合わせたんだ
確かにWikiとか昔ソワレブックスとかで出てた本ではAに
なってるんだが
99 :
94:2011/11/25(金) 19:21:20.71 ID:ijIoscXT
つーか、あんたがそれ調べて書かなくていいから。
カタカナ全角に出来るようになってから来な。
血液型集計面白かったよ。
自分がO型だから、ジェンヌさんにO型多いことが
なにげにうれしくて。
ありがとう
血液型面白かったよ
>>99 分かったよw
じゃ次から頑張って全角にするわ
とりあえず自分調べてまとめるの好きだから
個人的にまとめておくことにする
まぁ花組の男トップだけザーッと調べてみたけど
研5、研6あたりでの新公初主役が多かった印象
リカ、チャーリーあたりの時期は詰まってたり
してるから研6とか研7のギリギリとかもあったかな
>>102 あんたがまとめるのが好きなら
ここじゃなくて自分のブログにでも書いてろよ
ここはお前の日記帳じゃないんだよ
104 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/25(金) 19:37:07.76 ID:Oy01H6LD
集計スレ作ってやればいいじゃん。
自分も前からウザいと思ってたけど、もうスルーできんわ。
前スレで、
>統計ネタ(血液型、星座、生まれ月、干支wあたり)は
まとまったら次スレで落とすかも…w
とあるけど、全部いらねー情報だわな。
だからもうROMに戻るってば
迷惑かけてすまなかった
後は皆さんでマターリやってくれ
107 :
94:2011/11/25(金) 19:43:50.64 ID:ijIoscXT
>>102 じゃあ、個人的にまとめた後、その話題になったらその膨大なデータを
ちょこちょこ出してね。
まとめて投下、とかは読む側には結構迷惑なのをわかってね。
108 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/25(金) 19:49:41.63 ID:u1rlKECl
>>102>>106 まだいるかな?
じゃあ、平成トップの初台詞(マイク有)を教えてくれ。
公演名、役名(新公なら本役も)、台詞の内容も教えて。
ヨロシク〜
109 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/25(金) 20:02:45.41 ID:M7VT/k/q
マイク有の初台詞なら、全員が初舞台時の口上じゃね?wwwww
口上は台詞ではない!!
純名ちゃんは、研1の組回りのとき、アポロンの迷宮の本公演でさっそく新聞売り子で
「号外、号外〜!怪盗アポロンまたまた登場!号外号外!」っていう台詞をマイクありでもらってたよ。
自分が知る限りではあれが入団から史上最速でのマイク有台詞じゃない?
ゆりちゃんの研1新公主役はあまりに有名だけど、本公演で最初についた役はなんだったの?
大勢の中で叫ぶ○○の男1、とかじゃなくちゃんとマイク有で台詞しゃべる役。
>107
ROMるとわかった途端まとめたら情報よこせとは都合よすぎじゃね?
しかも迷惑とまで言っておいてw
>111
あの公演でネッシーさん女装の時の歌も純名じゃなかったっけ?
当時歌姫揃いの星組での抜擢には驚いたw
115 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/25(金) 20:46:14.83 ID:y9imz5CI
>理事が「神経質そうでAに見えるが実はBなんですよ」
>とスカステで発言してたらしいのでそれに合わせたんだ
>確かにWikiとか昔ソワレブックスとかで出てた本ではAに
>なってるんだが
理事は確かに雰囲気明るくないからA型っぽい
少なくともおおらかなOではない
理事のトップお披露目公演ってともちゃんの悲劇再びって話を
どっかでみたんだけどどういうこと?
当時の相手はお花だったけどお花の方が目立ってたとかそういうこと?
117 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/25(金) 20:54:24.50 ID:YofV1Bon
ともちゃん再びってのは聞いたことないけど
御披露目なのに最初から幽霊で、相手役は当時三番手?
のわおさんと恋人同士だったかな
>>113 禿同
自分は本名や星座や血液型の話も軽いネタ提供としては面白いと思うけどね
何らかの傾向を見出そうなんて小難しい事は考えないし
半角やこのスレじゃないけどゴミ付きに過剰反応する人の方がマジレスしてる気がするわ
>112
入団すぐの雪組公演『サマルカンドの赤いばら』で初舞台。
『サマルカンド〜』新人公演ではバルフ王子(本役:鮎ゆうき)役。
初舞台生の新人公演配役としては異例。
月組に配属後バウホール公演『青春の旋風〜リトル・ヒーロー三四郎』
のブーン役。
>>112 wiki見たら初舞台のサマルカンドが1987年3月26日からで、4月7日の新公の時点で役がついてる。
で、月配属になってその年の9月にはバウで準主役級の役をやってる。
121 :
94だけど:2011/11/25(金) 21:26:06.92 ID:ijIoscXT
>>113 情報よこせなんて誰が書いたんだよ!?バカじゃね?
まとめるのが好きとか言ってるから、それをここに出したいなら
まとめて書かずに、そのネタになった時にチョコチョコ出せばいいだろって話だよ!
俺は迷惑だから迷惑って書いたんだよ!
つーかROMるとわかった瞬間?俺は102の書き込みに対してのレスをしたまで。
そしたらその後に106が書かれてたんだよ。
それがわかってたらアンカーを102じゃなくて、106にするだろーが!
>>118 小難しいとかじゃなく、単純に血液型とか星座とかつまんねーから言ってんだが。
軽いネタじゃなく、昔のヅカを語るってのは生徒の個人情報まとめて語るとこじゃねえし。
>>117 あんときのたかこは二番手じゃない?
まぁあの作品は理事的にもお花的にもノーカウントってことで
>>113 そういうのおもしろいと思うなら他スレ立ててやれば?
鯖復活おめ
今、94TMPのビデオのパンフ読んでたら、星の解説?に
「スカーレットが愛したバトラーとは、一体何者だったのだろう…」
とか書いてあって吹いたw
なんで夢まつりはスカステで放送されないんだ
今年は風共放送あったから期待してたのに
>>119 青春の旋風ってどんな作品か気になってググってみたけど、
みつえさん主演で、のんちゃん、理事、ゆりちゃん揃い踏みとか
色んな意味で見てみたくなったw
鯖復活したのでログ取得してみたら
>>121が必死すぎて怖かった
>>126 みつえちゃんはバウ主演いくつかあるよね?
どんちゃんとやった和物とか
ちっちゃい優等生には大劇よりバウが似合うね
>>128 紫陽花の花しずく、だったっけ>ミツエさんの日本物
ユーちゃんさんとか、ミナコとか、ミツエさんの
周りの男役が表社会では生けていけない人間なん
だけど凄ぇ格好いい役ばかりだった印象が残ってる
ゆりちゃん研1のときにみつえさん主演ってことは、研5くらいで主演してたんだ。
なにげにずごいね。
ちょうどカナメが抜けたあと、ゆりちゃんが来なければ間違いなく新公主演してただろうに。
みつえさんは別格と言われるけど、下級生の頃はしっかりと路線に乗ってたんだね。
ミツエは背が小さいからなあ
すべてが均等というか器用貧乏というかこれといって秀でたものはなかった
紫陽の花しずくは、若央&紫コンビで、ルコチコのような別格、というか二番手退団の空気にあふれてた。
でもともちゃんは扱いの酷さは別としてトップになれたし、みつえさんだってノンちゃんやゆりちゃんが居た時点で
もう「トップはない」のは誰の目にも明らかだったけど、別格としての扱いはよかったから幸せだったんじゃないかな。
もし、とんちゃんが別格娘役として月組に残ってたら、風共メラニーはとんちゃんだったんだろうか。
とんちゃんのメラニー見てみたかった。
ゆりちゃんが抜擢されたミーマイ新公、
下馬評ではビルはのんちゃんかみつえちゃんだったもんね
ちょうどかなめさんが新公卒業のタイミングで
次は明らかに69期のその二人だったから
のんちゃんは後に「ここでゆりちゃんが抜擢される、っていうことは
私たち(のんちゃん&みつえちゃん)に足りないところがあったんだ、
ってわかって努力した」って言っていたけど
そういえば、今さらだけど音大合格してたのは
おっちょんもそうだよね
国立音大の声楽科だったはず
>>132 宇佐見さんのタカラヅカ・グラフィティIVに
書いてあったけど、植爺が80周年風共の構想を
立てた時点では
月:バトラー編で涼風スカーレットI、天海バトラー
雪:スカーレット編で一路スカーレット
だったらしい
バトラー編なのにカナメはスカーレットかよ!と
思われるかもしれんが植爺的にはスカーレットも
十分見せ場はある、とのことでorz
で、雪のメラニーはもちろんトンちゃん
でもそれより前に退団しちゃったので一路と
同期のミチコ(早原)に回った
あともし一路が東京でバトラーやりたい、と
言ったらユキちゃんがスカーレットをやる予定
だったそうな
結局一路がこのままスカーレットでいきます、と
言ったので高嶺・轟のバトアシュ役替わりになった
>>132 たらればでいけば、もしミツエがハードボイルド〜で退団してなかったら
ミーアンドマイガールのジャッキーはマミのままだったのか
それともミツエになってたのか若干気になったことはあるw
鯖復活していたからようやくお礼が言える
教えてくれてありがとう
>>117 お披露目公演なのに娘1は男2の恋人なのか…
理事が最初から幽霊じゃお花の役が惹かれても絶対に結ばれないな
>>122 ノーカウントにされてしまうような内容なのかw
>>135 男役が女役をやるとたいてい「でかっ」と思うものだけど
マミジャッキーは本物のオカマみたいですごかったw スカ2もw
>>137 あれは無かったなあ ジェラルドがどんなマニアックなやつかと思ったわw
>>138 トップスターとしてのマミは好きだけど、ジャッキーとしては自分はダメだったな
初演カナメは言うに及ばず、現役の子達の方が歌も演技も良かった
>>136 芝居もショーもタカハナコンビお披露目で、理事は専科特出状態。
あるいは単なる轟悠のトップお披露目公演。
あら、マミジャッキー好きだったけどな
野心家で
少なくともずんこジェラルドには良くあってた
マミジャッキーはマミスカーレットの百倍はマシだろ。
スカーレットはおかまってより妖怪みたいで
レットおま、マニアックにも程があるとしか・・・
地方公演だったので見られなかったけど
娘役トップのほさっちーやグンちゃんをスカーレットUに差し置いた
タモさんやタータンのスカーレットI はどんなもんだったんだろう?
マミスカーレット:バトラー船長はスカーレットを面白がりすぎじゃね?(ゲテモノ的な意味で)
マミジャッキー:ジェラルドって…だいぶバカなの?
みたいな感じだった。
>>143 いけない映像でタースカは観たことある
いけない映像だけあって画像はよろしくないのでビジュアルはわからんかった。
さすが芸達者といわれるだけあって演技は上手かった。
しかしアシュレが若いトウコだったので、スカーレットの方が強すぎたw
身長差を出すのが大変そうだった。
>>143 タモの方しか見てないけど、外見が意外とダメダメだった。かと言って実力面でカバーもできないから、かなり厳しかった。
ほさちが1の方がたぶん良かったと思う。
真琴さんスカーレットは比較対象のせいで、余計おかまぶりが際立ってたね…。
IとIIの体重差10kgウェスト差10cmとか絵と文に書いてあったのが面白かった。
スカーレットって気が強いってだけで、そんなに男役がやらなきゃいけないのかね。
ミーマイジャッキーとかもうそうだけど、話の中に大きな女役があるときに、男役を配役するのやめてほしい。
金かけてまでオカマなんて見たくない。
もっと娘役に活躍の場を設けてほしい。
確かに娘役ファンからすると男役の演じる女役は微妙だわなw
やるにしても容姿と声に違和感のない人だけにしてほしい。
かちゃは違和感がなかったけど、特出タイトルロールにかなり違和感があった。
あれならあいっこでもしずくでも、組内娘役にやってほしかった。
それはそれで大いに叩かれはしただろうけどね。
うたこさん時代の月はよかったよね。
新源氏物語、娘役が豊富だったから、オカマを見ずにすんで。
女なのにおかまって言われるのは男役としてはある意味正しいよねw
マミジャッキーはずんこジェラルドの可愛いへたれっぷりと合ってた気がする
そしてフィナーレでのんちゃんにリードされるマミさんはかすかに女に見えた
宝塚は娘役という、本当の女性以上に女らしいものが舞台上で対比されるから、
余計にオカマに見えるんだとおもう。
いくらマミだって、街中にスカートはいて一人でいれば誰もオカマだなんて思わないよね 。
>>151 その時代の月組は娘役の豊富さを売りにできるくらいだったよね。
ミミさんを筆頭にりんりん、ともちゃん、よしこ。さらに羽根ちゃんに朝吹、エミさんに
こもちゃんまでいたなんて信じられない豪華さと層の厚さ。
>>148 スカーレットは娘役でいいけど、
ジャッキーはやっぱり男役の方がいいと思う。
あいあいがやったの見たけど、生々しくなっちゃうと言うか・・・
昔、マミが「うちくる!」にでたとき(ゆら姐がでてくるやつw)
「スカーレットやりました」という話で一瞬だけ写真がでるんだけど
一瞬だけなのに本当にオカマすぎてふいたことがあるww
>>151 ゆみことミズがやらざるを得なかった花ww
>>154 でも、あいあいの方が面白かったな。
それが男役と娘役の差か、本人たちのキャリアの差かは分からないけど。
>>156 あれなんであの2人がやったんだろうね
別にあの時できる人いたよね?
個人的にはオサ源氏のメインの配役の方ががっかりだったけど
>>134 これ少し宇佐見さんの勘違いは入ってるんだよね
実際は月がスカーレット編で雪がバトラー編
でもカナメが退団してしまったので月をバトラー編にするしかない
そして大劇場公演含めてイチロにバトラー演りたい?って尋ねたけどユリちゃんがやったのに色んな意味で彼女の大きさには適わないと辞退してスカーレット編に落ち着いたのが真相。
同意。
確かに娘役が活躍していたが、ブスとババアの救済公演?と
疑う配役だった。
光源氏を取り巻く女人のタイプの違うそれぞれの美しさが
醍醐味のはずなのに。演出家に意図を聞きたい。
>実際は月がスカーレット編で雪がバトラー編
でもカナメが退団してしまったので月をバトラー編にするしかない
カナメヲタは相変わらず勘違い妄想好きみたいだね
今、新源氏のプロ見てるんだけどホントに豪華
娘役もだけどウタコさんの源氏とカナメの夕霧も綺麗だわ、柏木がゆりでね
だけどこれ、表紙開いて最初の写真がウタコさんじゃなくてカナメなんだよね…
ウタコさんはもう1枚めくった2ページ後に写真が出てくる。
こういう風に2番手の写真がトップより先に来るのって他にあった?
>>156 わー思い出しちゃったじゃんかー!
あの明石の上が出てきたときの客席の反応は
どうだったんだろう。…聞くまでもないかな?
>>163 客席。oO(エッ…でもここで笑ったりしたら気の毒だよね……)
こんな感じ。
>>163 客席。oO(ゴツっ!えーと女だよ…ね???? 後で誰がやってるかパンフで確認しないと……)
ある意味目立ってたなあ
マミちゃんの女装は、なんかオカマ来たwww って笑える雰囲気だったけど、水さんのはそれもはばかられる雰囲気だった。
作品的なものも大きいと思うけど。
167 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/27(日) 10:33:07.93 ID:dluJdjtx
>>160 配役もそうだが、頭中将と朧月夜の茶髪にものすごい違和感…。
あれはひどかった。
新源氏のほうはもう再演されないのかな。
イチロのスカーレットはまったく違和感なかったけど
今聞くと歌声は低いのね。
自分がスカーレットやるのが組のバランス考えると一番落ち着たからと
退団の時振り返る番組で言ってた気がする。
バトラーとスカーレット役替わりでやってって最初言われたけどどっちも中途半端
になるからそれは断ったとどっかで言ってた。
水の明石の上は某所でオカマの上と呼ばれてたなww
でも声は以外と違和感なかった。
ミーマイはコメディだから多少笑っても許される感じだけど、源氏は作品的に笑えないよね
>168
> バトラーとスカーレット役替わりでやってって最初言われたけどどっちも中途半端 になるからそれは断った
英断だね。ジャッキー〜ジェラルドの役替わりならともかく、主役二人を役替わりは
本人の負担もだけど、そんなに無理してやるほどじゃない。
一つの役を専念した方がいい。
>169
明石の上は紫の上と対抗しうる人だからね。ちょっと見逃せない。
月の新源氏はほんと娘役充実だった。
配役だって路線娘役以外にもちゃんと割り振られてたから、見応えがあった。
新源氏に限らず、あの頃の月組はゆりノンみつえとりんりんとも羽根の扱いが同等くらいに
娘役に見せ場がたくさんあった。その下にヨシコ朝吹までいたんだから、すごい。
>>166 マミは、笑える方向にもっていけるだけのパワーもあったしそのうち慣れる
まぁ顔もそこまでごつくはないからまだいい
(メイクが上手かったのか?)
え・・これ笑っていいの・・・?って反応になるのが一番だめだな
ここまでジョルジュ・サンドなし
あれはノンちゃんの長髪の似合わなさも相まって、どういう顔して見たらいいのか分からなかったw
ゆり・ずんこ相手とは違ってマミとのんちゃんだと身長差ないし
一路さんは、また94TMPの話になっちゃうけどあのバトラーは可愛かった
オカマスカーレット達が怖面白くてバランス良かったw
ジョルジュ・サンドは…個人的には半ズボンのんちゃんと双璧の困った感じだったw
王様の休日の長髪は好きだったんだけどな(あくまで個人的に)
>>134 早原さんのメラニーもうまかったけど、ちょっと機敏に動きすぎて、エミさん(舞希)メラニーのほうが
よろめき系というか、たおやかさがうまく出てたと思う。
メラニーは風共の中では出さないわけにいかない主人公の一人だから大きな役になりがちだけど、
それができる別格女役がいないと、ご祝儀にもってこいとばかりに退団者に配役されるよね。
早原さんも首席組だよね?
芝居はうまかったけど、ダンスや歌とかもうまかったのかしらん。
個性的な顔だけど、田村英里子に似ててかわいかった。
田村えりこ、確かによく似てたかも。
早原さんは飢えだのお気に入りって聞いたことあるなあ。
早原メラニー、イチロスカーレット、リンゴスエレン、お花キャリーんと四人で並ぶシーンがあったけど、
りんごさんが実際には一番上級生なのに、イチロスカの妹にちゃんと見えたのが不思議だった。
178 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/27(日) 20:38:15.96 ID:NZHOg58X
チヨさん(朋舞花さん)も退団ご祝儀でメラニーだよね。
見てないから芝居よかどうだったのかはわからないけど。
メラニーといえば、檀ちゃんメラニー見てみたかった。
ビデオで見たけど結構よかった。
檀ちゃんメラニーは当たり前だけど、研7での雪地方公演よりも、トップを経験したあとの
専科として出演したときのほうがしっとりした感じでよかったね。
>153
マミは完全オフの海外で赤の他人に「OKAMA!」と言われた経験の持ち主だぞ
>>182 まだ男に間違えられた理事の方がマシか?
>>183 エリザ初演時、リーヴァイさんの奥さんに
「宝塚は女性だけの劇団と聞いていたのに
1人だけ男の子がいるじゃないっ!」って
言われたんだっけかw
>>184 そのエピと、確か個人で行ったパリだかで間違えられたとか言ってたような…
やたら声かけられるから仏男にはモテるのか!と喜んでいたら
同行していた友人に「声かけてきた人皆おネエ言葉だよ…」
って止め刺された話だっけ
>>181 雪全ツ(って当時はその呼び方じゃなかったが)の時の檀ちゃんって、まだ浅茅ヶ宿の
新公ヒロイン前だよね??てことはまだ路線扱いだと誰も思ってなかった時にメラニーやったの?
当時まだまひるや愛田めぐ、みりもいたのに。。。彼女らを飛び越してメラニー抜擢?
それともその三人は全ツじゃなくて、バウ組だったのかな。
>>188 檀ちゃんメラニーの時は愛田芽久ちゃんはメイベルだったよ。
めぐちゃん、まだ新公ヒロインも一回だけだし、まだ研4くらいで育成途中だったから、
檀ちゃんより「上」ってわけではなかっと思う。
みりとまひるはバウで「心中・心の旅路」に出てたけど、まひるもまだ超下級生でこれからの子だった。
貫禄ついてきたみりを別にしたら、檀ちゃんより「上」というか「下」にしちゃいけない、っていうわけではなかったのかも。
まひるは、劇団はすぐにでもトップにしたい構想もあったみたいだけど、
ある程度じっくり育てることを考えたら、爆上げしなきゃいけない檀ちゃんに
一作新公ヒロイン譲ってもまだ大丈夫、ってことだったんじゃないの。
檀ちゃん、雪組で爆上げは確かにそうだけど、組替え直前はもう本公演で
おっちょんの相手役とかやってたくらいだから。
191 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/28(月) 00:13:23.48 ID:ognqITGE
おっちょんの相手役ってどんな役?
>>176 早原さん、ダンサーだったよ
一路真ん中でとんちゃんと対の位置でショー1場面踊ってた記憶がある
鶴だか鷺だか白い鳥をイメージした場面だった
>>191 エルドラのモルギアーナでしょ。
同時期にズンコバウの相手役(ヒロインではない)もやった。
194 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/28(月) 00:47:10.05 ID:B7f7BLEo
檀ちゃん、まだまだ役がつく前にカンカンで花売り娘やってたときに顔がすごい目立ってたのを覚えてる。
綺麗な子だなあ、だけど身のこなしが悪いなぁって思ってた。
>>176 中日のギャツビーでマートルやったの見たけど、歌も割と上手かったよ
スカーレットやベル・ワットリング、うるさい夫人たちは男役が配役されることはあっても、
メラニーだけは必ず娘役が配役されるよね。
舞希さん、早原さん、檀ちゃん、朋舞花さん、あきちゃん(渚)と、
みんなお芝居は結構できた人たちだったね。
月新公のユウコメラニーを除いたら、みんな好きだ。
メラニーを男役に振る意味がないよ
>>192 > 一路真ん中でとんちゃんと対の位置で
「TAKE OFF」のアランフェスじゃない?
あれは2人ともフラメンコの衣装だったけど
> 鶴だか鷺だか白い鳥をイメージした場面だった
これも「TAKE OFF」だがこのシーンは一路じゃなくて
ユキちゃん。折鶴幻想ってシーン名だったかな
ユキちゃんがトレンチコート着てて、トンちゃんが
折鶴Sだったかなんかで他にも娘役がいて三味線か
なんかの和物っぽい音の伴奏で踊るシーン
>>197 じゃあ逆にスカーレットやベルに男役を振る理由って何?
風共に限らず他にも男役に配される女役って意味があるの?
男役スターの比重を考えた結果での配役としか思えない方が多いと思うんだけど。
>>199 えっ、役柄の強さじゃん?
何だと思ってたの?
個人的にはスカーレットもベルも娘役で見たいけどね。
スカーレットやベルはハッタリがいるし、キャラが濃いから男役にふられるんじゃない?
メラニーや、たおやかさや可憐さと芯の強さがいるから、娘役の特質が活かせる。
でも、私もスカーレットもベルも関係ないけどついでにエリザベートも娘役にして欲しい。
娘役をただ単に男役に寄り添う付属物みたいな立場に貶めてる事が問題なんだろ
すっげー反動的な価値観を押し付けられるとこだよね、宝塚って
>>202 一行目については同意、実際に自分も年々それを感じてる
海外μみたいに歌える事を優先して役配置しないといけない時は例外かもだけど
男役を喰う位のキャラの濃い娘役がもっと沢山いてもいいと思うし
男役が女性キャラを充てられる事って、男役ファンも望んでないんじゃないのかな
直接関係ないけど某トップが女性に扮した時にスリットから除く脚の形の汚さが気になったが、
相手役はファンに脚が太いだの言われて気の毒だったのにこっちはスルーかよ、と思ったw
フェミニストではないけど、単純に綺麗な娘役が活躍する舞台が見たい。華やぐもの。
ベルばらのジャンヌだって濃い役だけど娘役にしか振られてないよね。
娘役だからって、みんながみんな清純清廉な役しかできないわけじゃないんだし。
エリザベートまで男役にやらせるなんて狂ってるように感じるよ。
そういう意味ではお花なんか扱いが特別だったんだから、自分だけじゃなくて、
もっと娘役全体の地位向上に努めてほしかった。
エリザベートって今は娘役がやるものじゃないの?
少し前に凍てついた明日をみたけどこういうクールビューティな感じの役とか
娘役でやってこそ素敵だと思うんだけどな
宝塚のエリザは最初から基本娘役のものだよ。
アサコとカチャは組に正式なトップ娘役がいないとき。
外部は男役OG専任みたいだけど。
ていうか、適任の娘役がいないなら男役に配してまでそんな公演やるなよ、と思う。
麻子のトートとシシィは本人がやりたいから無理を通した感じだな。
もう宝塚内では男役のシシィはいらない。
贔屓はずっと男役だけど
エリザベートを初めてみたとき(白城さんだった)
「男役トップと対等な、こんなに大きな役を娘役が・・・!」
って凄い感動したなあ。
でもその役の大きさゆえに、男役がやってもおかしくないもんね・・・。
せっかくの娘役ができる超大役だから娘役にやらせてほしい。
>>209 同意。
宝塚版エリザの主役はシシィじゃなくてトート。
だからトートがきちんと演じられるトップスターと
シシィがきちんと演じられる娘役トップでないと舞台が締まらない。
>>209 しかもそこまでして全く適役でもなかったという…>男役エリザ
娘役トップ不在とはいえ、きりやんが相手役みたいになっちゃってたし
それならそれで色んな娘役でハーレムにしろよ思ったけど、
なんだかんだ言って娘役を添え物にしてるのはファンの意向かなとも思う
男役同士の絡みの方が人気なのかな、とかね
最近の方がその傾向が強い気がするけど気のせいかな
かちゃとかいう人ねシシィは見てないけど、イケコが言うほど歌よかったの?
月組のどの娘役よりも高音部が出るとか。。
確かに写真では素顔はかわいいけど。
だったら最初から娘役になればいいのに。
>>210 本人がやりたいなんて、、トートのときはともかく、歌に苦手意識のあった人が
ソプラノで歌わなきゃならないシシィをやりたがったんだー。変なの。
>>213 男役同士の絡み・・・ヤンミキ時代からの系譜かね。あのときのみはるちゃんだって実力あったのに
添え物状態で使ってもらえなかったイメージあるし。
だけど、毎回のうように男役同士の絡みよりは、綺麗な娘役が何人も男役トップを取り囲むような作品を見たい!
>214
歌は普通程度で上手いというほどじゃない
最初から娘役になるくらいだったら、とっくに転向してるはず
身長以外の適性は完全に娘役だから
でも本人が男役にこだわりたいらしく、今も男役のまま
娘1不在そのものはアリだと思うけど
その分男2との絡みを増やすんじゃなくて、他の娘役陣と絡んでくれると良かったと思う
昭和だけど、ターコさんは「はばたけ〜」じゃない方はそうだったんだっけ?
>>216 「千太郎纏しぐれ」だっけ?
娘役4人が大きな役をやる作品だったらしいね。
アイドル系の男役が多いと娘役より男役と絡む方が客ウケいいんじゃないか
キザりが決まるダンディ系やフェロモン系なら娘役も映えるんだけど
最近そういう感じは路線じゃ少ないのかな
219 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/28(月) 20:20:41.49 ID:hX/mZoI9
>>218 全くその通りだと思う
今はとにかくキレイだとかルックスのことばっかりで、
ダンディズムを感じる渋めのトップスターなんて求められてないのが悲しいよ
腐女子がBLを求めるような感覚がそのままヅカに持ち込まれているというか
まあ大昔は娘役至上主義みたいな時代もあった訳だし、これも時代の流れなのかね…
220 :
214:2011/11/28(月) 20:38:03.43 ID:YX7uez8S
かちゃって子のシシィ、ニコ動で見てきた。
顔はかわいいし、
>>216のいうとおり適性は娘役かも。
だけど、、歌は下手ではないけど声量がないのか全然響かない。
私だけにを見たけど、イケコの耳おかしいんじゃない?ってオモタヨ(*_*)
お花やみりちゃん、あすかの方が圧倒的に歌えてたと思う。
221 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/28(月) 21:04:54.75 ID:VjLXPTpr
みりは新公の域を脱したシシィだったよね。
カチャの歌は普通よりもヘタな部類かと・・・
声の作り方も歌の技術のうちと捉えるなら、史上最悪レベルの下手糞ってことになりそうだけどw
現役話になっちゃうけどカチャは線が細すぎるのか台詞も震えて聞こえるときがあるね
あのエリザこそ専科投入するべきだったと思う
新月旧月両方出ているキャストは旧月の方がニンに合ってた印象だなぁ、ごつかったけど麻子もね。
トートが合わなかったというか、人外が填まる人ではないね
カチャのとりえはあの腕が短いきりやんの中にすっぽり入ったスリムさ。
まとぶん退団公演のショーみた時にせめていつもこれくらいは娘役表にでてて欲しいと思ったわ
>>217 調べてみたら、千太郎〜ってすごくいい配役だね。
有力娘役四人がトップを取り囲んで恋愛する、みたいな話。
この四人がどういうポジの人だったのか知りたくて、ひとつ前の公演の風共を見てみたら、
スカーレットが退団して、スカ2、メラニー、メイベル、プリシーに配役されてる
四人で、レットを取り合うみたいな。
その後のイチロのヒロイン抜擢って、なんとなくカチャシシィ抜擢に被る。。
>>198 ありがとう
そうだスパニッシュだった
2つがごっちゃになってた
>>226 ターコさんを囲む娘役達、ほとんどがこれを花道に
ターコさんと一緒に、もしくは直後に退団してしまいました。
自分たちの時代が過ぎたな〜という感じなんでしょうか。
ここ平成スレですよ…
>>その後のイチロのヒロイン抜擢って、なんとなくカチャシシィ抜擢に被る。。
全然被らない。
一路は既に新公主演もしてカリさんと並んで歌うたって、新進若手スターだった。
それに一路ヒロインはターコさんのきちんとした理由での希望だったんだから。
昭和でごめんね。
>腐女子がBLを求めるような感覚がそのままヅカに持ち込まれているというか
ここ数年バウクラスの劇場で女性のほとんど出ない若手俳優だけの舞台とか多いからね
でも宝塚でわざわざそれを見たいとは思わないけどな
自分としてはあの宝塚の空間にしかいない夢のような男と女の話を見たいんだけど
232 :
226:2011/11/29(火) 14:12:32.69 ID:HbWM+A8D
>>230 確かにそうだね。書き方が悪かった。
でも、カチャ抜擢直前の公演があいあい・しずくの二人がトップと絡む、という感じで
その後適任娘役がいなくて、男役ヒロイン抜擢、という意味で被るなってこと言いたかったんだ。
75周年あたりがそういう意味では一番娘役のポジションが安定していた時期だったのかな。
どの組にも新公ヒロインポジのホープとは別に、2番手・別格娘役がいたからね。
りんりんやじゅんべさんが辞めた頃から、あつやこもちゃんが上級生で使われるくらいまでは
どの組も娘1の次は新公ヒロインやるホープしかいなくなっちゃったしね。
カチャ抜擢は悪しき慣習の集大成だよ
彼女が篦棒に歌が上手いとかシシィ然としているとかならわかるよ
でも歌唱力は並または並以下(日によってばらつきあり)でそれもわざわざ他組からの特出させてまで演じさせるような器ではなかった。
あれは本人の資質の無さ以前の問題でプロデューサーやイケコたちスタッフの完全なるやりかぶり
いったいなんだったんだアレは?・・・と後々まで語り継がれるよ
カチャを今後トップにする気があるのならばアレは本人の今後のために本当に良くなかった
私も贔屓はずっと男役だったけど、やっぱり娘役がちゃんと活躍してないと楽しくないわ
月の娘1不在なんて悪夢だった…しずくもあいあいも居るじゃんと
どっちもなったらなったで叩かれたろうけどもw
ショーでも何故そこできりやん?ってシーン沢山あったよね
いやきりやんは大好きだけど、そうじゃないんだよ!って激しく思った
いろんな男役と娘役がキラキラしてこそ宝塚だと思うんだよなあ
リカくらのシニョドンなんて、くららが居ながらもほかの娘役に役が付いてて
あさこ後期にあれくらい娘役が活躍できる作品当てて貰えればまだ良かったのにね
あいしず蘭しか居なかったけどさ
コモちゃんゆらさんみたいな上級生も居なかったけどさ
>>232 言いたいことすごくよくわかるわ。
抜擢された人材こそ違えど、娘1の退団→相手役不在のまま複数の有力娘役で公演→男役のヒロイン抜擢。
その有力な娘役たちは微妙なまま退団したりして、結局トップコンビごと新規。
>>233 結局イケコの抜擢理由「どの月娘よりも適任。高音部の響きが誰よりも美しい」はなんだったんだ。
演技は別として、こんなフレコミだったら誰だって「じゃあ歌は歴代最高シシィ間違いないんだろうな」って思うよな。
>>234 自分も贔屓の男役はいるけど、娘役が活躍してこそ男役が引き立つというもの。
いい娘役が自分の贔屓の相手役候補になるものほどうれしいものはないからね。
237 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/29(火) 18:28:46.82 ID:vQsZZiXi
>>232 >娘1の次は新公ヒロインやるホープしかいなくなっちゃった
これほどつまらない舞台ってないよね。前にゆりちゃん風共を見たときに、劇場で「風花舞さんが二番手でしょ」みたく
話してる人がいたけど、ユウコなんてそのときまだ新公ヒロインポジでしかないじゃん!と思ったけど、
絶対的な番手を見ると確かにヨシコの次はユウコになるんだな、と思った。メラニーのエミさんはいい役だけど「二番手」という
ポジションではなかったし、朝吹南ちゃんも路線落ちだったしね・・・・
その頃の月組はユウコ一人っ子政策、かつ羽根ちゃん辞めてから別格・二番手娘役もいなかったから、つまらなかった。
一人っ子政策はホント見てる方もつまらないし、やる側だってチャンスが回ってこないからやりがいがないと思う。
その頃って同時期に羽根ちゃん、ようこちゃん(華陽子)、じゅんべさんが辞めちゃったからね。
そのポジション埋めはなくて、どの組も一気に娘役の層は薄くなった。
ユウコが風共で二番手はないわな。
ユウコなんて本公演で初めて役がついたのその風共が初めてだし。
ショーでは活躍してたけど、ショーも芝居も本公演で活躍する前は「二番手」とは言わないよね。
ホープの筆頭でしかない。
まあ、番手は公式なものじゃないし、特に番手の頂点をトップとするなら、
誰が見ても2番手!とわかる扱いの人がいない限り、
新公主演の人が2番手と見ちゃう人もいるだろうね。
風共ではユウコ新公ヒロインじゃないけどな(メラニーだった。スカは幸ちゃん)。
もし新公でやる役のほうが番手が上だとしたら、メラニーのエミさん二番手、ユウコ三番手という考えになるのか。
242 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/29(火) 18:55:01.09 ID:sj/oAcc5
ユウコメラニー、めったんこに酷評されてたよね・・・
持ち味がメラニーよりもスカーレット向きだったし、スカ1スカ2両方とも男役にやらせる必要もないんだから
ユウコに新公スカーレットやらせて、メラニーは朝吹さんか那津乃咲ちゃんにやらせた方がよかったと思う。
>スカ1スカ2両方とも男役にやらせる必要もないんだから
朝から語られてるけど、ここが問題だよね。
本役はヨシコ(娘役)とマミ(男役)なのに、新公は娘役を排して両方とも男役。
幸ちゃんはまあ、、、仕方ないとして、あの華月あやって子なんてスカーレット2に配役する
必要あったんだろうか。そのあとすぐ辞めちゃうくらいだったし。
ベルだってみつえ→卯城薫。
娘役軽視も甚だしい。
244 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/29(火) 19:41:57.18 ID:V3EyGERQ
あ〜昔のよしこは可愛かったなぁ…
>>243 あの頃のユカちゃん(卯城)はミツエさん専科
だったからなぁw>新公
246 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/29(火) 21:54:10.90 ID:DIrEMOOG
>>243 華月あやは謎だった。
あと同期にいた大鷹つばさって子も下級生時代やたら役付きよかったような・・・
結局78期月組は下級生時代にあまり役に恵まれなかったユウヒと檀ちゃんがトップになって、
華月・大鷹・華路・苑宮なんて謎の役付きの子はだめだったね。
>>246 華路ゆうきってどんな役付いてたっけ?
成績は良かったね。
華月・大鷹は謎だった。
苑宮さんは1回ぐらいやらせてみるのはアリかなと思った。
そういうのが何人かいる中から路線の子に出てきてほしいし。
あの期では司祐輝が学年のわりに渋くて期待してたけど、わりと早く辞めちゃったね。
天乃悠華、赤坂実樹あたりは美形だった。
華月あやも成績は良かったのでは?平面顔だったけどまぁ綺麗だったし
大鷹さんはゆりちゃんの大ファンだったね
249 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/29(火) 22:18:41.05 ID:KwqF+Yde
苑宮令奈は謎以上だな。
1回くらいやらせてみるのがアリなら他にもっともっと使われていい娘役はいた。
苑宮さんは顔も体も大きいし、かわいくはなかった。実力もダンス以外さっぱりだし・・・
PUCK代役新公ヒロインのなっちゃん(那津乃)は評価されて役付きよくなったけど、顔か実力かどちらかないと厳しい。
天乃悠華はすごい綺麗でかわいかった。
どうせならほとんどキャリアの変わらない、同期で遊ばせてた檀ちゃんにやらせればよかったのに。
苑宮さんよりは当時から綺麗だった。
78期って娘役はにゃんちゃんや苑宮さんといった、あまりかわいくない(失礼)子が抜擢されてたよね。
にゃんちゃんは実力あったけど、なにで顔や体格がヒロインタイプではなかったからなあ。
アツも転向当初こそかわいかったけど、適齢期にはにゃんちゃんと同じくらい太かった。
アツっていつ頃転向したの?
男役時代の役付きってどうだったの?
華月あやは「エールの残照」でもズンコの役に抜擢されてたよね
ノルさん似の化粧映えするタイプだった・・・
その辺まで加えるとあの期って結構すごいんだよね
花:音羽・瀬奈・天乃
月:華月・大空
雪:王子・貴城・夢輝
星だけかな?それらしいひとがいなかったのは
>>119 超亀でゴメソ
「サマルカンドの赤いバラ」ってゆりちゃんだけじゃなく、あの公演に出てきた王子の役4役
全部研1生についてるね。
バルフ王子(本役:鮎)→ゆり
インド王子(本役:?)→ズンコ
コンスタンチノープル王子(本役:高嶺ふぶき)→ブン
トルコ王子(本役:?)→有未れお
ってな感じ。だからゆりちゃんだけ特別扱いってわけでもないみたい。
役名といえば珈琲カルナバル。
プログラム見て全員に名前がついてるなんて柴田先生どんだけ名前ストック持ってるのかと。
役名といえば、珈琲カルナバル以上に忠臣蔵。
町娘1とか2とかまで「せき」とか「しま」とか名前がついてた。
柴田先生の配役は生徒への愛が感じられたよ。チョイ役でも名前があったり、
登場人物が多いから何かしら目立つ場面もあったり。
>>254 それって新公の話だよね?
なんて豪華な王子の顔ぶれwww
>>252 アツは男役時代は役ついてない。
というか、組配属後2回目の公演では既に新公でグンの役やってたし、次の次の公演では
もう新公ヒロインだから、研2の中ごろにはもう転向してたんじゃない?
>>254 有未れおは主席卒業だから役がついたとして、ゆり、ブン、ずんこが選ばれた理由は、
やっぱり“華”があったからとかそういう単純な理由なのかなw
有未さん、首席じゃないでしょ。
73期の首席は路あかりさんって人だよ。
路あかり、苑ななみ、有未れお、絵魔緒ゆう、青山雪菜の順だったはず。
確かに男役ではトップの成績だけど。
>>258 首席じゃないよ
首席は路さんじゃなかったっけ???
当時の順位調べてみたら、
>>254の新公王子四人って、ゆり以外はみんな
男役の成績上位者3名だった。
青山雪菜のあと、森央かずみ、姿月あさとと続いてた。
>>259>>260 指摘ありがと。“男役”で主席卒業ね。
天海、真矢、檀とか見ると、ヅカの成績ってその後にあんまり関係ない様に思えてくるけど、
こういう生徒の方が特例であって、一応成績もちゃんと加味してるんだね。
一応、じゃなくて下級生の頃は成績ってかなり重視されるよね。
天海・真矢・檀なんてのはとびぬけて容姿に恵まれた人なので、ヅカ内外でももてはやされるんだろうね。
まあ、正直ヅカを出てからはいくら美人とかでも事務所の力も大きいと思うけど。
ちなみに「主席」じゃなくて「首席」だよ。
主席だと、金正日国家主席、とかの政治団体・政党の筆頭者を表す言葉だよ。
天海にしろ真矢にしろ檀にしろ、今や成績悪かった事が良い意味で持ちネタ化してるからなw
まあヅカ時代成績良かった事位しかアピールポイントのないOGよりはずっとマシだけどw
てかこの三人以外で成績は良くなかったけど、トップになったのってどんなメンバーがいるっけ?
なあ、天海と真矢と檀を並べてる人って本当は当時のこと知らないんじゃないの
少なくとも真矢が容姿でとびぬけてたなんて評価をされたことなど一度もない
それから天海は一応入学時トップだったわけで
(卒業がよくなかったとしても)
成績が悪い組的扱いをされたことはない
>>243 ユカちゃん(卯城)のベル良かったよ
新公ゆりバトと同期コンビで
>>266 たしかに天海は成績が悪い組的扱いをされたことはないけど、
それは入学首席だからではなく、最初から将来のトップスターってのが明らかだったからじゃない?
269 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/30(水) 07:47:35.60 ID:bfs3VUeA
天海は技術点で評価されていた、ということもないけどね…。
毎度歌はカマしてたし…。
やはり圧倒的なスター性とか、新しい時代のナチュラル感ある男役像とか、そんなので人気のトップだったから…
>>265 ミキ、八重歯抜いてからは綺麗だったよ。目も大きいしさ。
八重歯抜く前も目から鼻にかけてはみんな綺麗だって言ってた(笑)
>>269 ゆりはよく歌かましてたとか言われるけど、かますって具体的にどゆ意味?
自分がみた中では、ゆりの歌それほどひどい時はなかったと思うんだよね。
声量こそないけど、大きく音を外したり破壊的な部分もなかったし。
まあ、それまで星を中心に見てたからマリコとかで耐性できたのかもしれないけど。
>>264 劣等生で大スターになったのは越路吹雪 寿美花代 鳳蘭
あと遥くらら(今は引退)
>>270 ゆりちゃんの歌はしょっちゅう裏返ってたよ。
わからないなら星で余程鍛えられたんだなあー
273 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/30(水) 09:42:34.65 ID:yfhk+2FB
ゆり好きだけど 歌はダメだったわな 音域狭い
マヤみきは 馬面でしょー好きだけど!
>>266 ゆりちゃんの場合成績が悪い組的扱いされるというより、首席入学の話題を振られると
「実力があったから首席入学だったのではない。次のテストは爆下げだった。」って
本人自身で優等生ではなかった事をネタにしてるからねw
>268
上手くはないんだけど、目を覆いたくなるほどのものがなかったのが大きいよ
それに加えて自信なさげにしてないから、下手に見えない
自信なさげだと、それだけで下手そうに聞こえるw
マリコやタニの歌レベルになると堂々としていてもどうにもならないけどw
>>269 音程を外すとかではなくて、
声が裏返るとかひっくり返るとかかな>かます
ゆりちゃんは必ずといっていい程かましてた印象がある。
夢まつらの歌い継ぎの場面とかおもいっきりかましてるw
>>276 あのかましっぷりは見事だったね。ゆり自身も笑ってるし
土井たか子の物真似をノリノリでしてなければ
もう少しマシだったはず
278 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/30(水) 10:22:35.89 ID:yfhk+2FB
マリコって歌はダメすぎたけど 憎めないのね〜可愛い〜
そうだな、炒飯チャーハンと言うと、○○炒飯じゃなくて単なる「炒飯」のメニュー名で、
店で出してる物、外食で見かけるような内容の代物、って感じがあるな。
叉焼・焼豚の微塵切り、白葱か青葱(俺の好みは絶対白葱)の微塵切り、卵、の3つは条件として欲しい。
何か足すとしても炒飯らしさを失わない為には、海老か蟹かそれに昔風にグリンピースまで止まりかな。
ピラフは、日本の一般大衆の感覚では
>>325・
>>326の人ほど厳格じゃないだろう。
最低限バターかオリーブオイルの香りが加わってるものならピラフっぽいかな。具はそれこそ様々。
炒飯とはちょっと言いづらいもの、ピラフとはちょっと言いづらいもの、の残り全部が焼き飯かな。
でも家庭での自由自在な焼き飯って概念はあっても、焼き飯って言葉自体は東京なんかでは殆ど死語。
関西などとは違って焼き飯は、今時ではメニューに書く事も人々が口に出して言う事もまず無いよね。
280 :
279:2011/11/30(水) 10:30:11.77 ID:Id9Si1x9
失礼、壮大な誤爆です。
でもゆりはトップ二年目にはほとんどかますこともなくなったし
まあまあ安定してたよ
元々声と発声はいいし
95TCAとか普通に上手いだろ
カナメ後期〜トップ一年目はよくかましてたが
喉よわいんだろうなと思ってた
>>281 それはあなたの耳が慣れたのではないかw
サヨナラ公演まで元気にかましまくってたよ。ゆりちゃんは好きだったけど、どんな贔屓目で見ても「上手い」はありえない。
ユリの歌はカマしてなんぼ、みたいな所があったからなw
カマさなかったら寧ろ逆に驚かれるというw
>>282 さよならショーも見に行ったしビデオももってるけど
トップ就任時のような不安定感とかましはもうなくなってたよ
多分あなたとは話は平行線になりそうだからこれ以上議論する気もないけど
音痴とは言え、ご存知平成の大スタータニちゃんは、成績6番ですよ。
>>282 私はわたるとかマミ、現役でならゆうひみたいな常にピッチがうわずり系&ちりめんビブラートが最も苦手なので
天海の歌は普通に聴ける
あとは好みの問題でしょう
慣れた慣れないは関係ない
>>276 かますってそういうことか。外では聞かないからヅカ用語なのかな。
確かにカナメ時代のゆりはよく裏返ってたかも。
でも、気になるほどじゃなかった。いつも楽近くになってから見てたから、
歌いこんだ結果、かましが少なかったのかな。
幸ちゃんや楓沙樹の方がかまし具合がひどかった記憶があるw
>>287 トランペットがかます、とか普通につかわれる
別にヅカ用語ではないよ
薔薇サムを観に行った時、ゆりが少しかましたんだけど
なぜだか少し安心してしまったw
>>286 あなたが苦手ではない≠かまさない。
私もゆりちゃんの歌は聞けるけど、かましてないとは思わない。
かましてるよ。
薔薇サムもかましててなんか安心しましたw
かましが減った、と書いただけで
誰もかまさないなんて一言もかいてないのに
なんでそう短絡的なのかな
日本語読めないのかな
薔薇サムネタとかいい加減うぜえよ天海ヲタ
ゆりの歌はうまくはないけどナチュラルで好きだったな
ゆうひのビジュアルは好きなんだけどあのちりめんビブは誰か注意しないのかといつも思う
タニちゃんもビブラートは得意だよ
>>288 声楽やってるけど、少なくとも歌に関しては使わない>かます
トランペットがかますなんて言うの??
言葉としては「あいつ、何かましてやがんだ」みたいな、発言とかに対しての言葉じゃない?
子供ってよく声がひっくかえりますよね、私の子供のころ母が
「またかます声出して」と言ってました
68才で宝塚のオールドファンの母が、昔仲が良かった宝塚生徒から
「かます声」のことを聞いて普通に耳に馴染んでいたらしい。
だから宝塚弁かもしれない。
屁をかます、とかは自分のまわり(東京)でもいうけど、確かに歌をかますとか、声ひっくりかえることをかますってのは聞いたことがない。
かます声ってのも初耳
声が裏返ったら、ふつうに裏返る、というよね。
やっぱり「かます」ってのは宝塚市周辺の言葉?
「かます」「歌」とか「声」でググッても何も出てこないとこを見ると、やっぱりヅカ用語に近いんだろうな。
301 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/30(水) 19:20:03.93 ID:yfhk+2FB
どっちでもいい事をネチネチ言ってんじゃねえよババア
宝塚版だし、普通に通じるものだと思ってました。
論議の種になってしまって申し訳ない…
カナメさんトップ時代の月組ではかます事を「旭が来る」って言ってたらしいw
ゆりちゃんは「かましのプロ」とか「月組の小林旭」って言われてるって歌劇で暴露されてたw
方言かもしれないけど塚用語ではないでしょ。
屁をかますワロタwww
>>301 どーでもよくねーよ。わからない言葉だから聞いたんだろーが!
てめぇこそネチネチしてると思うなら出てくんじゃねーよブス!
そーゆーことはsageること覚えてから言えよヴォケ!
>>302 いや、ちゃんと謎がとけたから大丈夫だよ。
こちらこそヅカ用語なの?とか聞いて騒がせました。
307 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/11/30(水) 19:41:11.85 ID:yfhk+2FB
議論の種に申し訳ないって、あなたは悪くないよ!一々ネチネチ言ってるババアが悪いの!ババアどもは黙れ!!
ID:yfhk+2FB
自分が黙れよ。いちいちageんじゃねーよ!ババアはおまえだろ。
バカが一匹混じってるようだが、それに対してマジレスもカコワルイぞ。
じゃあ、話題を変えて、
花愛望都さんって、歌がうまくて結構いいポジションにいたと思うんだけど、
顔は正直そんなにかわいくはないですよね?
でも彼女も新公ヒロイン経験あるみたいで・・・トップ候補だったこともあるんですか?
そんちゃんみたいな感じだったのかな(歌うまだけど顔アチャーな路線娘役)
しょうもないことでお互い罵倒中傷してるのを見て引くわぁ。。。
こけしちゃん(花愛さん)は同期のじゅんべさん(洲悠花さん)と一緒に上級生別格娘役でした。
でも、同じ歌うまのタキちゃんやそんちゃんよりはこけしちゃんの方が華があったと思います。
素顔の顔立ちよりも雰囲気や化粧で綺麗だったイメージ。
みんなで語ってる中、いきなり場を乱した
>>301が悪い。
それに対して
>>306も大人げない。スルーしようぜスルー。
紫禁城の落日で、おそらくこけしにやらせるはずだったであろう役をタキがやってたけど、
確かに華はこけしが上かも。歌も台詞の声もこけしは華やか、というか品があった。
でも、皇族とかの白い品の良さ、ではなく妾や側室としての品、というか。
こけしが紫禁城に出てたとしたら、梅玉琴よりも側室文繍があってたのかな?
でもそれだとこけしの見せ場の歌がないし、後半文繍が軍服+短髪で出てくるシーンは男役じゃないと似合わないかな。
文繍は珍しく、本役が男役なのに、新公は娘役の万理沙ちゃんだったね。
新公の梅玉琴は上で話題になってたひーこちゃんでした。
上海市場に来来来〜って歌もよかったなぁ。ひーこちゃんの美声が堪能できた。
>>314 アポロンのお妾さんの役、しっとりして上手だったよね。
でも台詞が超際どくて、当時子供だった私はかなり赤面したw
「昨夜のあなたは獣のようだった…」みたいな。
上海市場のあとの、じゅんべさんにひっぱたかれて、「叱られて」を歌うマリコのシーンもよかった。
でも、あの「叱られて」ってのは、じゅんべさんに叱られて、っていう意味で歌ったのか?
サミーさんも一緒に歌ってたけど。
紫禁城は一部終幕のネッシー・シメ・、マリコで踊った獅子の舞?みたいのが忘れられない。
>>317 えっ、、あれって自分も子供だったけど、てっきり昨夜のシメさんは獣のように怒り狂ってたっていう意味かと思ってた。
そう聞いちゃうと確かにそう聞こえてきて今更赤面wwwww
私は子供の頃、紫禁城でシメさんとあやちゃんがネッシーさんに対して、
「陛下にはお子がいない。私たちの子が皇位を狙っていると思っているんだろう」みたいな台詞があって、
シメさんとあやちゃんで子、子、子、子づくりしたの!?あちゃー赤面wwww
みたいな妄想お子様でしたw
>>320 可愛いなwwwでも317の解釈に決まってんじゃんw
>>311 そんちゃんが出てきた時にこけしちゃんみたいな感じかなと思った。
タイプ的にはそんちゃんの方が大人っぽいかな。
そんなに赤面したいなら、シメさんが読むベルばらかるた買いなさいなw
>>318 じゅんべさんに叱られてつい「叱られて」を口ずさんでみたら、故郷日本の懐かしい童謡の旋律に皆もしみじみしてしまった
…みたいな場面かと思っていた。
>>322 そんちゃんはタータンの相手役という噂もあったね
退団公演だけを観るならあきちゃんもびっくりするほどの扱いの良さで、
芝居では男4人を翻弄する役だったり、正に別格娘役みたいだったw
宙観に行って以来、フィナーレの大階段で歌われてた曲が
ゆかしさんの声で再生されて止まらん。
なんのときに歌ってたんだっけか、ファンシータッチ?
そんちゃんはあきちゃん以上の扱いだったよね。
研2で新公ヒロインやってるし。
あきちゃんは下級生時代は新公は常に下級生純ちゃんの役が回ってたし。
純ちゃん本公演が大きな役で新公抜けた、というか役がつかなかったこの恋は〜で
あきちゃんにやっとヒロイン回ったけど、あれはタイミングで回ったにすぎない感じ。
それ考えると、同時期にいたにゃんちゃんやみこちゃん、エリカちゃんよりも
そんちゃんにたくさん役が回ったと思う。
>>327 みこちゃんよりそんちゃんの方がそんなに役の回りが良かったっけ?
みこちゃんはトップでそんちゃんは別格だろうなと思ってたからか、みこちゃんも十分扱い良かった気がするけど、役付きの細かい記憶はない。
後の2人もいいところのある娘役さんだったけど、美貌のみこちゃん・実力のそんちゃんと比べたら、ちょっと中途半端だったかな。
>>328 本公演の芝居ではずっとそんちゃんが上じゃなかったかな。
星組は当時植田作品が多かったのも大きいと思う。
ショーでは「グレートセンチュリー」からみこちゃんが二番手格って感じ。
正直そんちゃんトップは勘弁て思ってたけど、路線扱いに見えたなあ。
新公ヒロ3回、バウヒロ4回だし。
ガラスの風景は美女設定だけど美女に見えなかった・・・
いいのいいのg
新公やバウヒロインはそんちゃん沢山やってたけど
本公ではにゃんちゃんの方が別格寄りの2番手で
そんちゃんはカゲソロ、エト専科だった
ミコちゃんが抜擢されだした後に、にゃんちゃんが退団して
お芝居ではそんちゃんが2番手になれたけど、ショーはミコちゃんが2番手だった
ミコちゃん辞めなかったら、タータンとは似合わなそうだから
もしかしたらエミクラの変わりにリカさんの相手役にでもなったのかなぁ?
>313
コケシちゃんはシメさんの初バウの相手役だよね
ジュンベさんより若い頃から路線だったのかな、という印象
劇団好みの丸顔童顔で実力派のまいまいと麗しのシギちゃんに
挟まれてはどうにもならなかっただろうけど
そんちゃんはすずみんと新公コンビで
2人してスターとしては微妙だったのが…
濃ゆーい 星組 黄金期だったねえ
芝居はにゃんちゃんが一番うまかったよね。色々できたし。
歌は他を寄せ付けないくらいにそんちゃんが圧倒的だった。
ダンスはみちゃん、容姿はエリカちゃんかな。
新公ヒロインはそんちゃんが一番多くやったかな?
>>332 実力派まいまいと麗しのしぎちゃんに挟まれたとしても、
あれだけ活躍してれば幸せなんじゃない?
そういう意味では、じゅんべさんと二人同期なのに二人とも扱い落ちなかったのがすごい。
66期の娘役ってトップこそ一人だけど、2番手・別格で活躍した人が多かったね。
しかもその全員がエトワールできるくらいの歌姫系だったから、2番手・別格娘役は
歌えることが大前提みたく思ってたよ。
娘役はある程度歌えて男役はある程度踊れる、
それが前提になってた時期もある気はするけどな。
娘役の層が厚いと、作品に面白味が増す気がする。
芝居もショーも。
ウタコさんの月組、ネッシーさんの星組は娘役スターの層が厚くて、
見応えがあったなあ。
こけしさんと言えば、退団後にテレビの宝塚特集みたいなので、
「元タカラジェンヌとその旦那さんに聞きました」みたいなのに出てたような…。
66期は新公ヒロイン経験数半端ないよね。
まあ、その頃は新公二回とかやってた時代だろうけど。
ネッシー時代の星と、なつめ時代の花の娘役層が厚かったのはこの期の四人(しい・チコ・じゅんべ・こけし)が
いたおかげってのもあるよね。
ウタコな月は66期にミミさんがいて、68期のリンリン、70期にとんちゃん・ヘネちゃんがいた。
ヘネちゃんってw
70期はトップになったのはともちゃんだけだけど、
夏目佳奈さん、サッチン、羽根ちゃん、桂あさひ、羽衣蘭、乙原愛と66期に次ぐ娘役宝庫だったよね。
上級生になってからの扱いを見ると信じられないけど、さっちんや羽根ちゃんはあんなにいい扱いだったのに、
新公ヒロインもバウヒロも経験ないんだよね。羽根ちゃんはバウはWヒロインっぽいのはあったけど。
逆に乙原愛がなんでヒロイン経験あるのかよくわからんわ。その他大勢に近いし。
のんの(乙原)は、3年越しで二回やってるから、誰かの代役とかではなさそう。
かといって似たような間隔でやった朝吹南ちゃんみたいな本公演での扱いがよかったわけでもないみたいだし、
確かに謎だわ。
同期の羽衣蘭さんが美人で好きだったから、みほちゃん(羽衣)にやらせてあげてほしかったな。
のんのは可愛かったからまあわからんでもない。
でも確かに2回のうち1回はみほちゃんで良かったんじゃね?とは思うな。
乙原さんって、下級生時代はかわいかったの?
研8以降しか知らないけど、上級生になってからは、かわいくは、ないよね??
羽衣蘭さんは美人だったね。自分も好きだった。
ヒロインやっても不思議じゃない。
66期だと首席の毬谷さんが好きだった。
歌うまで可愛いかったから
目がくりっとした感じで可愛い方なんじゃないかな。>乙原さん
性格に若干難ありという噂は耳にしたことがあるけど、真偽は分からず。
のんのは80年代風味の甘い感じの可愛らしさというイメージ。
私自身は美人顔のみほちゃんの方が好みだけど、可愛いのは可愛いと思うよ。
みほちゃんは美人で成績上位なわりに大して使われなかったね。
若き日の与之助の相手役とカサノヴァの何だっけあの役…ぐらいだったっけ?
ベルばらでソフィアをやってなかった?>羽衣さん
乙原さんと梢さんはいじめっこ
てきいたことある
羽衣さん、パンフとかの静止画はいつも同じ角度で首かしげてて綺麗な人だなぁって思ってたら、
実際みたらすごいエラはりでびっっくりした記憶が有る
あの角度はエラの目立たない角度だったのね…
みほちゃん、確かにいつも同じ角度だったけど、実物も綺麗だったよw
ベルばらではネッシーさんと一対一で絡んで抱き合ったりするソフィアをやって、
新公ではロザリーだったよね。
白夜伝説のヨック(相棒モックは万理沙ちゃん)とか、上級生になってからは
乙原さんより役付きよかったよ。
みほちゃん、おとめの趣味欄に「歌うこと、ハモること」とか書いて、さらに
特技欄には「クラシックバレエ、モダンダンス、日舞、ピアノ」とか書いてて、
そりゃ成績いいはずだよな、と思った。
のんの、可愛かったよ。
年取るときつい系の可愛らしさで、華はそれ程なかったけど。
80年風味ってのは言いえて妙。
のんのはロリっぽい可愛さが魅力だったけど
年々魅力がなくなっていった気がする
キツイと評判の星娘の中でもキツイ性格で有名だったから
性格が顔に出だしたのかな
のんのは、大して上手くもないエッセイ風漫画を連載していたなあ。
少女マンガとは言えず、ギャグマンガほどには笑えず、げんなりした。
お顔は、華陽子ちゃんみたいで甘い可愛らしさで目立ったけど、
性格は顔立ちと真逆だったのね。
羽衣さんは、おとめの素顔はすごく美しいのに
メイクをすると、目が涼しげに(地味に)なっていたなあ。
くりくりオメメにすれば良いのにと、いつも思っていた。
のんのって、赤ちゃんみたいな顔だった。
かわいいってのが、小動物みたいなかわいさというか、、、
ヒロインやる娘役のかわいさとはベクトルが違うような感じだった。
のんのだったと思うんだけど、白夜伝説の時に稽古場で感動して泣いたという話を聞いて
(多分当時誰かがラジオで話してた)、
あの話に泣くほど感動する人がいるとは、世の中って広いんだなと思った。
ミーミル単体とミーミルとガイは素直に感動した(そして萌えた)
こんな大移動昔はなかったような
あんな話で泣けるなんて感受性の感覚が違うんだろうか。。
あんなレッドキャップティナなんてしょうもない役やらされてたし。
みほちゃんは結構のんのと二人でコンビの役やってたイメージ。紫禁城の誤植の歌手とか、じゅんべさんの取り巻きとか。
生え抜きトップは減る一方
>357
新専科という大移動があったじゃないの
あれも、もう10年以上前の話。
今よりはネット人口も少なかったけれど
夜中に祭りだったし。あれは新聞から漏れたのだっけ?
男も娘も上から下まで大シャッフルだった宙組設立もあったしな。
その後の雪組三兄弟の時も結構な大移動だった記憶。
宙組設立と優里ぐん入れ替えって発表はどのぐらいタイムラグあったっけ。
優里ぐんの時も大騒ぎだった記憶があるけど、あの時は他に何の発表があったのかな。
発表あったのが星組公演の千秋楽翌日で、前日の千秋楽の時点で情報が漏れて大騒ぎだった記憶がある。
>>362 今97年のグラフ引っ張り出してきたけど
宙設立と発表は同じ>ユリグン入替え
入替えの期日が10/1で星はElegy(ノル主演バウ)と
夜天(ワタル主演東特)が終わった所
ユリは雪の本公演ゴースト/レ・シェルバンの
途中で異動
そんな感じ
364 :
363:2011/12/03(土) 04:31:29.73 ID:gMJcDZdl
363に追加(歌劇で確認)
発表日は8/25で星東京千秋楽直前(星千秋楽は8/30)
不公平さんの花の道よりによるとバウで
星以外の生徒全員に不公平さんが
東京にいた星組は旧東宝で常務理事から
マスコミへの発表(帝国で当時理事長やってた
植爺たちが参加)と同時、18時に通達
花星は当日13時本公演の後に通達月がズンコバウ14時半公演後と全ツ組は
稽古後か一旦切って
雪は大劇の稽古後か一旦切って、みたいな状況
だったよう(グラフで公演スケジュール確認)
365 :
363:2011/12/03(土) 05:28:02.27 ID:rbLFErFr
PCからなのでID違うけど
改行ミスって見づらいかもなのでチト修正
花星は当日13時本公演の後に通達
月がズンコバウ14時半公演後と全ツ組は稽古後か一旦切って
雪は大劇の稽古後か一旦切って、みたいな状況
だったよう(グラフで公演スケジュール確認)
ゆりグンって、抜擢からトップになるまでかなり時間かかったよね。
その入れ替えの前だって純ちゃん動かすために組替えした時点で、ゆりちゃんは
お花の下、ぐんは下にそんにゃんみこエリカと揃ってたから、
もうトップは無理ですよ通告かと思ったけど、劇団の考え方が変わって
それまでの「娘1は若くなきゃダメ」みたいのが薄れて、比較的上級生になってから
トップ就任できたね。
星奈のゆりちゃん、下級生時代はあっこちゃんやお花がいたから、新公ヒロインは研5までやってないんだよね。
だから抜擢早いとう感覚は薄いかも。二番手時代のあやかちゃんやじゅんべさんの役は研2くらいからやってたけど。
ゆりちゃんはバウでは研3で初主役してるんだよね。
新公の方が遅かったんだね。
優里ちゃんってお花の影響ずっと受けまくりだよね。
星下級生時代はお花に抜かれ、いなくなったと思ったら、お花の影響で純ちゃんを動かすことでまた優里ちゃんまで
異動させられて、また雪でお花の下。
さらにお花が宙創設で動くからポストが空いて、古巣に異動して、やっとトップ。
まあ、宙が作られなかったら単純にポストが空かないから優里ちゃんトップはなかったかもしれないけど。
370 :
362:2011/12/03(土) 08:43:06.65 ID:KVlukInC
>>363-365 ありがとう。
自分の記憶の不確かさに笑った。なんで千秋楽だと思ってたんだろ。
ともかくあの日の夜の部のお客さんざわざわっぷりはすごかったよ。
優里ちゃんの新公といえばリヒテンシュタインが思い浮かぶw
4組のままだったら確かにトップは無かったかもね
大人っぽい雰囲気とダンスの実力で別格っぽくは扱われたかもだけど
そう思うとあっこちゃんは優里ちゃんと逆の立場になってもおかしくはなかったね
>371
あっこちゃんは新公2作やったけど、手堅いけどやや地味って評価だったから
どこかで下手だけど華はあるゆりちゃんと逆転したんじゃないかな?
同期2人で争っていくかと思ったところで、まさかの女帝降臨だったけどw
あの時代の星娘は、
のんのは見切りをつけられ、さらに青山雪菜の退団で、
万理沙・神矢コンビが新公バウと使われて、そこにあやか様異動。
あやかが来た一作は万理沙・神矢コンビが使われてたけど、
直後に陵・星奈コンビが新公娘1・2を独占。そのあとお花が配属されたけど、
新公はまだ陵・星空コンビ。その後お花が本公演も新公も大役のち雪へ異動。
そこでまたあっこ(陵)にポジション戻るや否や、新鮮味が薄れたのと化粧の悪さなどから、
やっと優里ちゃんに新公ヒロインが回った感じ。
でも、別格になるには優里ちゃんは歌が弱いし、芝居も得意分野が狭かったかも。
そういう意味ではあっこちゃんの宙組での活躍は適任だったと思う。
あっこちゃんは宙でわたるバウのヒロインやったけれど
わたるより一期下なのにお姉さんのようだった(実年齢もお姉さんかな?
優里ちゃん、雪組に行ってから女帝の下とはいえしばらくは順調だったけど、
みりちゃんやまひるといった子たちに新公ヒロインの座を奪われてからは
二番手格だったけど、そのまま別格は難しそうだったよね。
四組のままだったら、先にグンがトップになってたし、お花はそこから10年は辞めなかったとすると、
娘1のポストが次に空く頃は優里ちゃんもう研12くらいになっちゃってたろうし、あきちゃんみたいな
上級生になってからの就任はなかったと思う。
わか
376 :
375:2011/12/03(土) 14:23:52.58 ID:39D0NkqS
書き方が悪かったわ。
新公ヒロインを下に奪われてから、新公で二番手格だったんじゃなく、
しばらく新公は勉強のためかいろんな役をやって、卒業したあとに、
本公演で、娘役の二番手格だった、と書きたかった。
>>372 あっこちゃんは新公ヒロイン三作だよ。
まあ、正確には2,5作っていうのかもしれないけど。
紫禁城、白夜伝説、うたかたの恋(東京のみ)だね。
うたかたはムラではお花だったけど、雪異動したからあっこが本公演ミリーと
新公マリーをやった。
同じような感じで、若き日の唄は忘れじではムラは優里ちゃんだったけど、
雪異動したから東京はひさびさに万理沙ちゃんが最後のヒロインをやった。
>>377 若き日東京新公は組替えじゃなくてロンドン公演に
出るんで休演したからだよ〜>ユリちゃん休みで
ミンちゃん新公主役
その後ユリちゃんはカサノヴァ大劇でワタルと
組んで新公主役やって組替えで雪へ、カサノヴァ
東京はグンちゃんが新公主役
でもってユリちゃんは組替えして雪之丞、JFKと
女帝さまの下で新公主役だw
>>370 聞いた話だけど、千秋楽で、ぐんちゃんがエトワールなのに泣いてしまって
歌えなかったとか。
それで、記憶に残ったんじゃないのかしら。
しっかりした人に見えるのに、すぐの組替えでさぞ辛かったんでしょうね。
今の異動で花の御曹司というべき人が組替えだけど、とうこ、タニのときは驚いた。
昔もこういうことあったんですか。
>>379 ぐんちゃんの星の最後の千秋楽って魅惑2のことだよね?
エトワールそんちゃんなんですが・・・。
千秋楽に、まりこさんが挨拶しながら泣いたのは覚えてる。
相手役になったばかりのぐんちゃんの組替えが不憫だったと。
>>379 あーそれが原因かもしれません。
話が漏れた日と千秋楽、どちらも見てたので。
今みたいにインターネットで情報を見る時代じゃなかったので、シャンテ横のマクドナルドだったかで友人と情報交換して、翌朝は朝刊の入荷に合わせてコンビニへ新聞を買いに行きました。
382 :
379:2011/12/03(土) 21:40:38.54 ID:EGOas4Y/
>>380 そうでした。エトじゃなかったですね。
ぐんちゃんは花組では新人の時から大きな扱いを受けてたのに、星組ではちょっと?で、
組替え連続でますます??
でも雪で幸せそうでよかったです。
グンちゃんはまりこさんと似合わなったからなあ…
別格シフトしてた優里ちゃんがトップになれたのは
マリコさんと次期のノルさん相手だからこそで
5組化されてなかったら、粘ってもあきちゃんみたいにはなれなかったね
まあ、あきちゃんもタータンが専科のまま退団してたらトップはなかったけどね
5組化されてなかったら、お花はユキちゃんと同時退団だったかもよ?
またはトドと似合わずマリコとは似合うお花と、逆のぐんはやっぱりトレードだったかもよ?
星だったらお花もそこそこの所で満足して退団して、ノルの相手役の座が空いたかもよ?
タラレバを言っても仕方がないがw
流れからして、タータンはオーロで結構人気が加速したように見えたから、新専科からトップになるかもとちょっと思ってた。タータンリカワタルにはあまり心配してなかったな。
今思えばあきちゃんより、みどりとか、かなみんとか、若くてもタータンには貫禄ある子が合ってたかも?みどりは花1だから実現性は低いけど。
新専科は人によってほぼ移動無しもいれば組回りレベルまであったからな
あと大劇が御無沙汰になる場合も…
そういえばお花に憧れて入って来た下級生でお花レベルの長期政権を目論んだ
野心家っていなかったんだろうか?
>>385 当時私が聞いた情報は、リカターは元からトップにするつもりだったらしい。
東京在住のターファンだけど凱旋門〜ゼンダ〜業平のムラコンボは辛かったな。
新専科状態になったみっちゃんが来年どう扱われるか心配だ。
なるぴょんみたいにさっさと辞めないでほしいけど。
でも、菅沼先生って本当dqsを
>>382 ほんと、グンは花組時代はみはるを差し置いてショーでセンター張ったりしてたのに、
星に来てからの扱いは良くなかったね。2番手格どころか、新公ヒロインポジのホープ扱い。
トップ就任直前のエリザでも子ルドだったし。
まあ、エリザには娘2に相当する大きな役はないから仕方ないけど。
>>383 あきちゃんトップは確かにタータンがトップにならなければ絶対なかったろうね。
でも、研8就任のともちゃんでさえ周りの若い娘1に引け目を感じてたみたいだけど、
研14?就任のあきちゃんはそういった引け目みたいのはなかったのかな?
>390
どうしてグンがそこまで扱いがいいのか、最後までわからなかったんだ…
路線として悪くないと思うんだけど
組替えしてまで就任ってのがどうしても納得できなかった
グンの魅力って何だったんだろう
>>391 下級生時代は可愛かったよ。
その後は池銀付きだし。
嘘か本当かわからないけど、先代池銀の陽子ちゃんがトップになれなかったから、次の代はどうしてもトップにしなきゃならないとか言われてたね。
>>390 あきちゃんも相手が研16のタータンでなかったらもしかしたら断ってたかも
どちらも当時の宝塚ではトップ就任まで最長記録だからね
男役なら容姿・女役なら若さがなければ他がどんなに優れていてもトップには
なれないと諦めていた部分もあったから
この二人の就任でもしかしたら自分の贔屓もいずれトップになれるチャンスがあるかも
って思ったファンもいるんじゃないかな
その後を見ると結局この二人は例外になっちゃったけどね
>>393 今じゃタータンはそんなに例外じゃないけど
今後あきちゃんの例外はなかなかひっくり返せそうもないな
池銀つき陽子ちゃんを差し置いたみはるちゃんって
なにげにすごいね。
それを脅かしたグンちゃん(池銀の復讐か?)
しかし組替え後は、あやかさまに近づくことも無く(同期の復讐か?)
>>393 娘役就任最年長はそれまでキャルさんだったんだっけ?
>>394の言うとおり、
なかなかこの記録は破られないんじゃない?
男役はゆうひが研18で破ったのかな?
池銀もそうだけど、阪急トラピックスのイメガって初代を覗いて全員トップだけど、
初代の朝吹南ちゃんは、トップになれなかった要因(歌だめ、体型だめ)はわかるんだけど、
そしたら何で最初からよしこを選ばなかったんだろうか。
そういった意味では同じように池銀も陽子じゃなくみはるにしなかったのだろうか。
あやかは花組時代はみはるの方が先に使われ、星に行ってトップになるも別格・場面に
よっちゃWトップ並のじゅんべさんがいて、おハナも出てきて、意外と戦々恐々としてたのかな。
よしこは就任前はりんりん(ようこも?)いたけど、盤石だったよね。
398 :
sage:2011/12/04(日) 20:06:51.67 ID:xdNOzPDZ
あきちゃんは相手がタータン&星組だからよかったんだと思うわ。
星のトップ娘役はよその組より存在感大で、貫録が違う気がしませんか?。
あやかはショーで男役を蹴散らかしてたしw、優里ちゃんも中心取ってたし、
あきちゃんはバビロンのパレードで初めから歌い通し。
檀ちゃんは王家〜で芝居の終わり、幕切ってた。
あすかはアビヤントの大カンカンもいいけど、ヘイズ、スカピンで娘役たちと歌うところが好き。
>>395 ようことみはるでは、芝居、歌、ダンスどれも、みはるのほうが優れてた。
でも、みはるは池銀つきのようことぐんにはさまれ、扱いがそれほど良くなかった
>>393>>398 というか、そもそも「あきちゃんをトップ就任させる」ってことだけ話が動くことはありえない。
あくまでタータンありき。タータンの相手役ということじゃなかったら、トップなんてなかった。
だから、相手がタータン&星組だからよかったとか、相手がタータンでなかったら、なんてのはたらればとしてもないと思う。
>>396 池銀って、陽子の前はやっちゃんじゃなかったっけ。
そうだとすると、後任が研1のみはるっていうのはさすがに下級生すぎるんじゃない?
>>400 同意。あの学年でトップなんて男役が望まない限り普通はありえん。
キャルさんだってなつめさんが希望したんでしょ。
単独で超上級生娘役をトップにさせようとだけするなんて劇団がするとは思えない。
>>398 >星のトップは貫禄が違う
ターあきが就任した時点で「星組」という括りは生きないと思う。
もう組カラーなんてないし、雪組コンビだったしね。
あやかちゃんまでかな。
渚あきちゃんって、同期の三人娘のように下級生時代に抜擢されるてことはなかったの?
純ちゃんが来る前はどうだったの?
そもそもあきちゃんって、なにか得意なものあったの?
>>404 高嶺(牛若丸)&轟(弁慶)のバウ「花のもとにて春」で静御前か何かやってたよ。
ヒロインってほど比重重くないけど、主要な役。
下級生時代はわりとダンサー扱いだったんじゃないかな。
「スイートタイフーン」ではフクロウっていうソロで踊る役をやってた。
406 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/04(日) 21:41:39.16 ID:igoWfrRY
>>404 あきちゃんは逆に致命的に不得意な物がなかったイメージだ
歌もダンスもそれなりにこなせるし、顔も声も娘役らしい可愛らしさがある
下級生時代はガイチと新公で主演コンビ組んでいたりしなかったけ?
存在感というか扱いが良くなったと思ったのはミキやタモあたりからかな
エトやったり、主役じゃないけど存在感のある重要な役が付いたりして
でも路線と言うよりは別格っぽかったな
>>404 雪組時代は二期上に五条まい、三期上に鮎ちゃんがいたから、他の三人娘みたいに
研2くらいの頃からのヒロインとかはなかったね。
純ちゃんが来てからは新公では純ちゃんの役が続いてたからね>あきちゃん
で、雪娘では歌は純ちゃん、ダンスはまゆみさん(五峰)いたから、職人級とまではいかないあきちゃんが
歌手やダンサーで抜擢されることはなかったよね。
>>406 ガイチと新公組んだのは「ブラックジャック」でグンがロンドン公演抜けたときだね。
もう研7だったし、グンが抜けなければ花組での新公ヒロインはなかったと思う。
あきちゃん新公初ヒロインも、純ちゃんが本公演で大役がついて、新公で役がつかなかったから、
あきちゃんに回ったって感じ。
もし純ちゃんがユウコ見たいに新公ヒロインポジでしかなくて、本公演での扱いが低かったら
あきちゃんに回ることはなかったと思う。
あきちゃんは破綻もないけど、垢抜けた雰囲気もないし、叩かれる要素もなく、本当に飛び抜けた物がなかったイメージ…。
あきちゃんは、太いってよく言われてなかった?
H2$の時とか、かなり言われてた気がする。
411 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/04(日) 22:34:48.35 ID:jzbOnhrk
宙組のまつわる組替え発表日に、星組公演を見てました。
あの日は、入りから組子の様子が変だった。
そして、FCの様子も変だった。
フィナーレでは、ぐんちゃんとたきちゃんは泣いていた。
公演のあとに、組替えの発表があったと聞いた。
星奈優里ちゃんと月影瞳ちゃんとの組替えでは、お互いにメリットが
あったと思う。
背の関係でヒールを履くこともままならない優里ちゃん。
どんだけヒールを履こうが、背が足りないぐんちゃん。
優里ちゃんは雪組で修行して、いい女役が出来る子になったし、
ぐんちゃんも背丈で無理のない相手役さんに恵まれた。
本人たちも、納得した組替えだったと思う。
あの頃、ノルのFCの人々はノルが宙組のトップじゃないかと
噂していたことを思い出す・・・
あきちゃんが叩かれなかったのって、本人のキャラと無難な実力もあるけど
同期の3人娘+下級生のお花で娘1黄金期になった時点で
次期レースでは蚊帳の外だと思われてたからでは?
既出以外だとぐんがロンドン公演で抜けた代役で新公ヒロ、
明確なヒロインのいないミユバウでバウヒロ?、
ほさちの急な退団&みどりはバウ組で不在で全ツ娘1代役と
最初から昇格直前までガチ路線ではなかったのに、
隙間をついていつの間にかカードは揃えていたって印象だ。
全ツがあきちゃんで、トップがあきちゃんでなかったことの落胆と言ったら。
当時何も知らなかったし、あきちゃんが好きだったから、
余計にショックだった。
当時、オーディションで、演目ありきだったので、
演目が違ってたら、あきちゃんだったかも、と言われてたと思う。
運が良いと言われたらそれまでだけど
小さなチャンスを逃さず積み上げた結果だからね
あきちゃんはある時期から急に痩せたよね。
ぷくぷく可愛い娘役さんだったのが、どんどん細く細く・・。
あきちゃんがもし残ってなかったら、
タータンはそんちゃんと組んだのかな・・?
そういえば1作だけ中国公演で檀ちゃんと芝居で組んだよね。
娘1も同行しながら檀ちゃんがヒロインってさすがタンリー様の威力だなあ。
それにしても、娘役なんだからもう少し早く就任させてあげたかった。
ミキちゃんに、強烈個性の純名や千は、合わなかったみたい。
空気のような(良い意味で)あきちゃんだったらしっくりいったのかな?
ハイパーステージだっけ?みきちゃんのレーサーとのカップルで、ピンクのハートがついた時の修学旅行生の騒ぎようと言ったら…
>>415 あきちゃんの妹役をやったこともあるかなみんも同じパターンだね
抜擢続きだった時は歌ウマだけど本当に丸かった
そんちゃんの娘1は確定みたいな噂も流れたけどどうなんだろね
個人的には専科の時の月公演で若いミエとの相性が悪くなかったんで、
ことこと辺りを相手役で観たかったが若すぎるかな
楊貴妃の再来と言われたんだっけ?檀ちゃん
だから中国公演特出は解るんだけど、
ことこと&まいまいの歌ウマをコーラスに被せてまでエトやらせんでもw
>>418 向こうのお偉いさんだかのリクエストだったから
目立たさなくてはならなかったんじゃない?>タンリー
あきちゃんといえば「ブラックジャック」の大劇場新公でいったんはヒロイン役として発表されたのにグンちゃんに変更になったのはショックだった。
そのあとの東宝はグンちゃんがロンドン公演で抜けてヒロインに収まったけど
>>416 花からのあきちゃんしか知らないけど、みきちゃんのために来たのだと思ってた。
柔軟性というか相手に合わせる力があったし、いろんな役ができたし。
「生まれるー」にはびっくりしたけど、このコンビ見たかったと最後まで思いました。
あきちゃんの話がこんなに続いているのに
新公ヒロインがブラックジャックしかなかったようになってる
つ「この恋は雲のはてまで」
あんなにヤンミキ押しを貫くならヤンさんの相手役は華陽子ちゃんで、ミキさんとみはるにすれば良かったのに。
みはるの器用さがあればミキさんに合わせてついていけたんじゃない?
>>422 >>408ですでに書かれてますよ。この恋は〜という作品名は書かれてないけど、
雪時代に純が本公演大役で新公抜けて、あきちゃんに回ったってのは、この恋〜の
ことでしょ。それしかあきちゃん雪時代新公ヒロインないんだし。
>>421 あきちゃんの異動は時期的に見ても、あきちゃん本人のことより、お花絡みだと思う。
みはるの次はもうグンがいたし、その代わりに純が来たことを考えると、
あきちゃんはそのまま別格にさせるか、路線落ちで将来のゆかし・さっちんポジに
させるつもりだったのかも。
>>418 かなみんは下級生時代から明確に将来のトップ娘役候補って感じで、あきちゃんとは全然違うポジションだったと思う。
(実際になるまでは長かったけど)
体型についてなら、上級生になるにつれて痩せるのはごく普通のことだし、あきちゃんがかなみんと同じぐらい丸々としていた時代はない。
>>418 ことことは当時相当叩かれてたと思う。
まだ歌下手だったし。
あきちゃんは花組の後半で急に痩せた。
それまでは太っているというよりはごつい印象だった、自分は。
痩せたなー!と思ったのはタンゴ・アルゼンチーノあたりだったかな。
それまで苦手だったけど、あの辺の女役系でいいなって思うようになった。
あきちゃん、単に別格と言いきれない重要な役もらってたと思う。
大事にされてる感じがした。
アラカルトDVDのエトワール編を引っ張りだした。
ダンディズム、肩や二の腕が丸いけど、かなみんにはやはりかなわない。ゴメン、かなみん
エデンでもダンディズムでもアツの実力と貫禄に完敗のあきちゃん
トップじゃないけど大きなポジションで残る上級生って大人の女って感じに移行する人が多いけど、あきちゃんはいつまでもわりとお嬢さんっぽかったね。
そういう意味で、こけしさん(花愛望都)とかとわりと被る印象。
あと、まだ現役だけと花瀬みずかとか。
430 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/05(月) 09:31:39.61 ID:E9Tuqru3
だが貫禄はなくても運はあったのだな。
劇団があきちゃんを娘1に決断したのは、若さや美しさや華より、経験値や「守ってあげたい感」に対しての評価かな。ほかの娘役にも衝撃だったのではないか。
別の子になりかかってるところにあきちゃん贔屓の不公平が
「あきちゃんがいい」で就任したんじゃなかったっけ?
学年が上がっても娘役らしく楚々とした感じなところが決め手なんだろうけど
みどりの時は「貞奴が似合う」という微妙な条件があったから無理だったのかな
夜明けって最初にみどりありきの演目選定かと思ってたんだが、オーデだったの?
ほさちが退団してなかったら、ほさちにやらせるつもりだったの?
タモの音さんも望まれていたとは思えないし、誰得…
こうしてみるとあきちゃんって注文が多いと言われる花男のお嫁さん候補として
ずっと残っていたんだなと思った
タータンもある意味花男だもんな
ほさちを早々にミキの相方にせんでも、あきちゃんにして
ほさちは優子のあとマミの相方
檀ちゃんはタモにすればよかったのに
どうみても、マミには檀ちゃんよりほさちだろ
>>420 あったねぇ。
機関誌やプログラムにまで載ってからの変更。
あれは何が原因だったんだろ。
内部で揉めたの?
今同じことあったらすごい騒動になるよね。
>>434 タモ檀チャーリーって下手にも程があるだろ
マミさんは下手くそでもハッタリが凄かったからまだ何とかなったけどさ…
タモさんはみどりで良かったと思うよ
8学年差あったけど、頼りないタモさんをぐいぐい引っ張る姉さん女房みたいで
タモさんは実力的に頼りないところは確かにあったけど
男役としての相手役を包み込むような所謂包容力やトップとしてのリーダーシップ力があったから
みどりがグイグイ引っ張っていく姉さん女房のイメージはなかったけどな〜???
あきちゃんの世代は三人娘のこともあるし、研5くらいまでに就任しなかったら、
どんどんあとの下級生にとられてくって感じだった。
だから、ブラックジャックの時もグンを差し置いてあきちゃん発表があった時に
「何であきちゃん?? 」と思った。
東京での新公ヒロインも、万理沙ちゃん最後の新公みたいなものだって思った。
>>437 タモさん、リーダーシップあったかなあ?
よくも悪くものほほんとした御曹司だった印象。
あきちゃんのスミティは嫌みがなくて好きだったなー。
プラハのカテリーナはあやちゃんに似合いそうな役だったけど。ショーでトウコと組んでもすっぽり腕におさまるサイズ感とかは良かった。
バビロン、 花と雪と星が歌詞に入っててオギーがトップコンビの組んだ流れを織り込んでる。
強運だね、あきちゃん。
あきちゃんの花組組替えはみきちゃんのお嫁さん候補って見方も多かったから、新公ヒロインは不思議じゃなかったよ。
そりゃグンちゃんの方が強かったけど。
ムラはグンちゃんやって東宝はロンドン公演で不在だからあきちゃんになるならともかく、一度発表されたのが覆るのはないよ。
タモさんは学級委員タイプ。同期集まってもしっかりもののマミ・ノルが
タモさんの仕切りに任せている気がする。
組子にもグイグイ引っ張らないけれど、きちんと仕切っていたらしい。
のほほんは芸だけw
あきちゃん可愛くて好きだったなー。もっと早くトップなれたらとか思うこともあるけど、バビロンの歌詞には自分も感動した。
あきちゃんの話題がここまで続くとは思わんかった。
昔、朝日カルチャーでタータンの時、宇佐見さんがあきちゃんの話しばかりするので、タータンが嫌な気持ちにならないかハラハラした事があった。年輩には受けが良かったのかな。
確かにあきちゃんをどうせトップにするなら5年くらい前にしてあげて欲しかった。
だけどいつまでも、あのカスミソウな雰囲気をまとい続けられたのはホントに凄い芸だと思う。
就任はえっ今更?とも思ったけど、やっぱり良かったね〜と思えたし。
でも3人娘とTMP出たお花さんがあきちゃんともTCA出てるのって凄いよね。改めて。
>>444 それだけみんなあきちゃんのトップ就任は衝撃的だったんじゃないかな。いろんな意味でね。
そこに至るまでの道程も結構特殊だったしね。
>>441 みきの嫁候補って見方多かった?少なくとも自分の周りではいなかったな。
当時は「娘1は若くてナンボ」みたいな流れだったし、同期から同期にトップ引き継ぐなんて
その当時は考えられなかった。グンの下にもうアツがいて抜擢されかけてたし。
あきちゃん、みきの嫁候補としての異動ではないよね。
当時の娘1事情知ってたら、そんな風には思えない。
劇団の中では、74期三人娘の次はまずはお花、その後76期2人(純・ユウコ)を押してたし。
さらにグンちゃんと優里ちゃんもいたんだから。
>>444 宇佐見さんってことは95年より前だよね
どんな話出てたのか気になるなw
良かったらチョコッと教えて欲しいな〜
娘1就任の時期は完全に逃してると思ってたけど
選考候補の一番端にはいそうだなと思ってた
あきちゃんが異動する時には、陽子ちゃん退団で池銀がグンちゃんに付いて
みき嫁はグン当確ムードになってたと思うが。その後のまさかの三角トレードで、
純よりはみはる残留かあきこの方がいいって声は大きかったけど。
>あきちゃん贔屓の不公平
いったい何のことかと思ったw
何かの記事であきちゃんは過去3回も娘1になる機会を逃したってあったから
誰の時かと思ったらみき・タモ・チャーリーの時なのかな
>>451 チャーよりターのほうがトプ就任早くないか?
>>452 その辺り記事探してきたらターの方がトップ就任早かったけど相手が未定で
チャーリーのトップ就任時にター・リカの相手も同時発表
あきちゃんはその前に星に組替えしていたから花娘1消えたから3回目なのかなと
ついでに10数年前のスレも見つけたけど当時はタモと一緒に辞めるかもと
噂されていたんだね
>>451 みきちゃんトップ就任時、純ちゃん退団時、タモさん就任時じゃないかな。
一番有力だったのは純ちゃん退団時だと思うけど。
純ちゃん組替え前は確かにグンちゃん有力だったけど、みきちゃんファンがよく思ってない話もあったし。
出来るならみはるちゃんに残ってもらいたい人もいたし。
3人娘と花ちゃんでトップ娘役が若くなったけど、1代前は鮎ちゃん除いて新公卒業してからの就任だよね。
スター娘役が一気に退団したり、76期娘役が強かったりしたから一気に若返りにいったようにも思えるけど。
ぐんちゃんとみきちゃんは似合わないと思ってた。素人がエラそうだけど。
みはるちゃん、あきちゃんのほうが良かったような。
あきちゃんは「白い朝」の女役(名前が出てこない、すみません)もあったよね。
いい女で、芝居のかたいチャー、なおちゃんをよく支えていた。
男役からしたらこんないい娘役、いないんじゃないかなと思ってたら、
なんでもうまいたーたんの相手役になっちゃったw
>>432 あの時は、芸術大賞受賞何十年だったか、
芸術大賞受賞の作品を1年やらされた年。
花が1月「夜明け」月雪ノバ、雪華麗なる千拍子。それ以外は調べてくれ。
1月だったからか、夜明けの序曲が選ばれてた。
当時、不況だからか、1月だからか、お披露目だからか、
植田だからか、全部なのか、
まず「夜明け」ありき。
グンちゃんは、ミキちゃんに嫌われていたので、
グンちゃんだけは、絶対にないと言われていたwwww
ミキファンに聞いた。
ミキファンはみはるが残ってくれたらと言っていた。
>>448 確か朝日カルチャーの前にあった新公で、あきちゃんの時にハプニングがあったとか。組み替えの事とか。大分前の事でよく覚えていないけど、タータンには関係のない話しなのにと思った印象が残っています。
>>458 d
まぁ宇佐見さんの印象としてはそれだけ
ターと組んでた印象が強かったのかもしれんw
今となっては分からんけど
460 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/05(月) 23:53:20.33 ID:CFd6dvy1
みはるちゃん、ミキちゃんと組んで「エデンの東」がんばりますって。
個人的なお友達関係にはがき出してたらしいが・・・
ヤンさんが、「まさか、残る気?一緒にやめるでしょ?」
この言葉がトドメだったと聞いた。
ミキちゃんも敢えて、引き止めてはくれなかったみたいで・・・・
ヤンさんとたーたんの先月の舞台、みはるあやかで観にいったようだね。
あきちゃんは・・公演中だったか。
でも皆さん変わらず綺麗ですごいわねー
ヤンとみはるってまさか退団後こんなに交流あるとは夢にも思わなかった
一緒に観劇ちょくちょくしたりもしてたよね
>>460 みきちゃんと合いそうな娘役はなかなかいなかったから、みはるちゃんが残ってくれた方が良かったのに勝手なもんだなと当時思った。
みはるは男役トップと同時退団が夢で、ヤンサンの退団を知って
あわてて自分も退団届を出したって話をいろんなとこで目にしたけど、
あれは大人の事情だったんだなって今更思うわw
>>454 確かに三人娘の前は新公卒業後の就任も多いけど、でも退団が伴うトップ娘役の交代劇で
下級生→組内の上級生になったのはほとんどないと思う。ショーコ→ミミくらい?
それだってミミさんは研6くらいだったはず。
退団じゃなく、組替えとかの人事異動ならお花→グンとか、えみくら→みほことかあるけど。
同じ組で下級生トップの下にいた上級生(研10以降)がトップになることはほとんどない。
キャルさんだって、同期からだしなつめさんの強い希望でなったんだし。
466 :
465:2011/12/06(火) 10:50:55.85 ID:LI7Aml3a
あ、ほさち→みどりがあったか。
組内で下級生→上級生のトップ。
それでもみどりはまだ研6くらいだった。
それを考えても、あきちゃんは
みきトップの時は研8で同期→同期
純退団の時には研9で下級生→上級生
タモトップの時は研11で超下級生→上級生
だったし、チャンスだったとは思えない。
話切ることになるけど5組化直前で
理事トップでタカコ2番手の時の雪の3番手って誰だっけ?
とうこでしょ。
>>468 ありがとう
思い出せずにモヤモヤしていたんだ
>465
キャルさんはなつめさんの希望じゃないよ
劇団がなつめさんの膝の状況を考慮した結果
>>460 これもヤンさんなりの相手役への愛情表現なのかな?
それでもみき×みはるで1作でも組んで欲しかったな。
そうしたら純、グン、ユリの76期三角トレードは無かったかもね。
>>471 三角トレードはみはる退団が決まる前だし、純が花總に押し出されたのが一番の理由じゃない?
みはるが残留してたら、相手役はみはる→純で、ほさちは予定?通りマミとだったんじゃないかな。
劇団は純ちゃんをとにかく早くトップにしたかったからね。
そのためにみはるかよしこの後につけようとして(あやかは就任が遅いからない)、
そのためには76期の誰かと入れ替えなきゃならなかったからね。
それ考えると、76期は早くから抜擢されてたけどトップになったのはみんな遅かったね。
本当は純ちゃん一路のコンビ構想だったんだろうけど。
当時は地方住みの高校生で、ネットもないから噂なんかも知る術もなく、歌ウマでイチロさんとじゅんちゃんが組むものだと思ってた…。CDも出したし。
花ちゃんはマリコさんの相手役になるもんだと…。ぐんちゃんがミキさんの相手役になるもんだと…。
花ちゃんの雪行きで、随分変更があったもんだ…
三角トレードは、純→月、ユウコ→花、グン→雪、だったらよかったと思う。
ユウコは花組で踊り狂えたし、純は月組でミュージカル(のんちゃんとなら合いそう)、
グンは雪組で理事と組んで、優里ちゃんはそのままマリコやノルと組む。
でもそしたら、純ちゃんより先にかざっぱながトップになっちゃうか。
でも当時の花は、ヤンさんが辞めたらリカチャーミユしか踊る人いなかったから、
ミキ花は相手役がダンサーの必要ないし。
とは言ってもミキ純のデュエットは凄かったよね。
まっノンユウコのデュエットもあれだけど。
その下にはコム・おとこ・麻子・きりやんと控えていたんだから、
ダンスの花組を維持させる気さえあれば出来たでしょ。
娘役だってとしこ・まーと、ダンサーの中でも特に上手い子がいたんだから。
478 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/06(火) 20:35:47.22 ID:JzMr/s9s
キャルさんはなつめさん希望だよ
>>475 自分もゆうこが花にトレードすれば良かったのにとは思った
でもグンちゃんついては池銀ついてたから、下級生のおハナがいる雪には行けなかったんだと思う
だから月か星しか行き場がなかったんだと
480 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/06(火) 22:02:34.20 ID:VEiyWATg
キャルさんは、なつめさんの希望です。これは本当です。
信じたくない人もおれらるでしょうが、本当です。
ごめん
あげてた
>480 キャルさんアンチ?
一言余計じゃない?
なつめさんは劇団から数人挙げられた相手役候補から、二番手で組んでいて膝を考えてダンスの息があうキャルさんを希望したのは有名でしょ。
>>460 ミキみはる見たかったな
カナメさんは一緒に辞めると言ったよしこを止めたのに
よしこは男1のカナメとも2の天海ともお似合いだったし
あやかもシメまりこともに合ってた。
みはるも男2のミキと合ってたのにな
ほさちがマミさんとだったら、2番手のリカさんとも合ってたと思うけどな
お花もイチロと同時退団予定がイチロに若いんだからまだ辞めるなと言われて
留まったってどっかで聞いたな
その後まさかあんなに長くなるとは思わなかったけどw
>>476 >とは言ってもミキ純のデュエットは凄かったよね。
それは酷かったという意味の凄かったでいいんだよな?
485 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/07(水) 00:19:31.28 ID:YcRBb0ZV
お花を悪い意味での伝説の娘役にしてしまった、いっちゃんの罪は重いw
そうだよ、いっちゃんが我慢して純選んでれば良かったんだよ
みはるがみきにチューして、あのみはる可愛いかったな
どのみはるだよw
純ちゃんは歌は上手いけど、シシィはお花でよかったと思うよ。
お花がずんと同時退団していたら、いい意味での伝説の娘役になっただろうに…
490 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/07(水) 00:57:16.13 ID:YcRBb0ZV
お花はゆきちゃんと退団がよかったよ。
そしたらズンコは宙で苦しまなくてよかったかもしれない。
>>486 なんで花ちゃんを薦められてるのに、
我慢してまで純を選ばなきゃならない?!
492 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/07(水) 01:33:15.96 ID:LTsScAaJ
おハナがゆきちゃんとやめてたら、宙初代娘1は誰だったんだろう?
歌うま男と歌うま娘のカップリングは・・・
お花がいなかったら、初代宙娘1は現役じゃなく新鮮味のある若手が起用されたんじゃない?
あきよとかじゃ弱いかな?あとは沢樹くるみとか、それこそまひるとか。
>>485&
>>486 なんで一路さんのせいなのさ
若いおハナにそう勧めるのは極めて常識的で大人の行動
それと11年は全く別物だろ!
あまりに勝手な論理に唖然としたわ
一路と純なんて全く似合わない!!
(個人的に自分は純はタータンとあっていると思う。
一路はトモちゃんやみはるだね)
嫌な奴は一路に押し付けとけってのがミエミエ
幼稚すぎる書き込みは止めてくれ!!
追加
一路とおハナはよいコンビに育ったよ
一路はよく育てた
おハナもよくついていった
その集約がエリザ!
違う?
自分もお花一路で結果的によかったとは思うけど、そこまでムキにならなくてもいいと思う。
純ちゃんだっていい娘役だったし、微笑の国で組んだときもよかったし。
ただ、もしトップで組んでたら歌ばかりで演目に幅が利かなかったとは思う。
一路&純コンビ構想なんて一時期もの。
「パルファンド」や「忠臣蔵」観てたら
ないとわかりそうなものだけど。
連投すまん。これでやめる。
>>497 ごめん。終わるといいながら。
「微笑み」の二人はコンビとして全く合っていなかった。
ただ純じゃなきゃあの作品は出来なかった。
>>494 あきよちゃんはさすがに弱いんじゃないかな。
風花:ずんこが頼れるキャリアがあって、当時の娘役スターの中で一番よく組んでて気心知れてる。この場合月は檀ちゃん就任が早まる
ほさち:月時代多少組んでるのでまあまあ気心知れてる。ビジュアルインパクト重視。この場合花娘はマヤミキ退団まで空位
まひる:若手のわりにしっかりしてる。フレッシュさ重視
とかかなあ。
忠臣蔵2幕の一路&純は可愛いコンビで好きだったけどな。
つか一路さんみたいな女役と両刀風な男役の相手役選びってムズそう。
花ちゃんだってカナリ変化球だったと思う。
エリザがあったから結果オーライだけど。
イチロさんは、相手役がいなくても成立するんだよね。
だから微笑みの国のスーホンとかトートの孤独な感じが似合ったと思うし。
花組の純名は場違いだった ブリッコ←死語
花に行ったのは本人だって気の毒だよ、望んだ訳でもあるまいに
退団公演のローズマリーは役に合ってて良かったよ
基本的にヅカより明るいμやオペレッタが向いてるんだろうね
純の場合なまじルックスが良かったのが不幸だった
エト専科にしておくには勿体なさすぎる
純ちゃんから宝塚にはまった。
いじめがひどかったときいて、驚いたよ
>>498 >「パルファンド」
ごめん、この切り方斬新すぎて吹いた。
変なとこで切るなwww
あとなんでそんなに必死なの?
ツールド沖縄をツールドって言うようなもん。
元の意味が分かってないとそうなる。
語呂的にはいい。
>>500 やっぱあきよじゃ弱いか(^-^;
そういや、ずんこはキャリアのある娘役と組みたいって言ってたんだっけ?
となるとトップ経験ない若手娘役じゃだめか。
まひるを売り出すにはいいタイミングのような気がしたけど。
>>504 そこだろうな。純ちゃん本人は思いっきり歌いたくて入ったんだろうけど、
ルックスがよかっただけにヒロイン候補にさせられて、さらにそのヒロイン候補では
娘役はこうあるべき、みたいなしがらみが多すぎて、ファンも本人も望まない形になってしまった。
朝ドラ主演できるくらいのルックスはある意味邪魔だったんじゃないか。
>>507 全然意味違うけど、ミネラルウォーターを「ミネラル」って略されて意味がわからなかった。
オスカルフランソワドとか、ハンスアクセルフォン、とかで区切るようなものか
>>508 ずんこが言ってたかどうかは記憶になくて、状況的にそうだったんじゃないかなって程度です。
2番手経験もロクにないまま新組トップ任されて、だいぶストレス感じてるように思った。
>501
イチロさんのラストにエリザが来てなかったら
一路時代のハナちゃんの評価はもっと低かっただろうね
イチロさんも孤独な役が似合うけど
ハナちゃんも独善的な役だと
お人形さんめいた容姿と相まって驚くほど輝くタイプだったのが効を奏した感じ
イチロハナってコンビとして嵌ってた訳ではないと思う
容姿スタイル以外にも、色んな意味で合わなかったと思う
ハナちゃんが超下級生で、まだ強い独自性を持ってなかったから大きな違和感がなかっただけで
そうかなぁ
イチロ女帝コンビは良かったけどね
女帝もあの時代は謙虚で
513 :
名無しさん:2011/12/07(水) 16:28:02.63 ID:j1qdrOm4
ニワカですみません。
ずんこはお花のファンだと聞いたけど、
なんで、花が相手役だと宙で苦しむことになったん?
>花に行ったのは本人だって気の毒だよ、望んだ訳でもあるまいに
純ちゃんに限らず、皆が皆、望んだ通りにはなってないでしょ。
男役の組替えもそうだろうけど。
>>506 吹いてくれてありがと。功徳になったね。
>>507 はい、そのとおり。「パルファン・ド・パリ」ね。
パルファンだけでは音的に通じないかと思ったからドまでをつけたのさ。
仏語は大学じゃ第三外国語だったから確かに弱いけどね。
いくらなんでもそのくらい分かってますて。
>>511 >ハナちゃんが超下級生で、まだ強い独自性を持ってなかったから大きな違和感がなかっただけで
で、結果としてよいコンビに仕上がっていったんだよ。
ラストがエリザじゃなくても、コンビとしての出来具合はかわらなかった。
身長は合ってなかったけどね。
今回は長々とごめん。
一路純構想がだめになった時、それこそあきちゃんは候補にはならなかったのかな?
相手役としてのお花は良いパートナーだろうけど、
組子への気遣いなんかは考えて無さそうだからなw
ずんこには舞台よりそういう裏で頼れる人材が必要だったんでないの
518 :
名無しさん:2011/12/07(水) 17:18:57.46 ID:j1qdrOm4
宙創成期にそういう気遣いができるとしたら
ハナでもタカコでもなく、わたるでしょ。
でも、ずんハナタカわた、仲良くみえたけど
宙組草創期は上級生が下級生にずんこの着替えを手伝うのをストップさせて、
泣きながら着替えるずんこを不憫に思った専科さんがそれを手伝ったって話を昔この板で見た。
嘘か真かしらんけど。
ずんはなもずんたかもずんはなたかもずんはなたかわたも仲良かったよ
笑い声げながら手つないで3人ででてきたり可愛かった
521 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/07(水) 22:35:38.99 ID:AbdU/wqk
就任まもない東京のイベントでトップコンビだけが参加。
組子が誰もいないときだよ。袴姿に着替えるときに
着替えを手伝う人がいなかった。
だから出演中の専科さんがびっくりして助けてくれた。
それはどなたかが歌劇で書いていた。キッシャンかな?
純ちゃんはお顔は可愛くても、動きどたどたで、遠目が美しくなかったし、
当時の花組だから歌を期待されて来たのはわかるけど、歌ばかり大事みたいで(以下略)
みきちゃん自身は歌もダンスもあれだけど、エンタテイナーで「ショーの花組」のトップではあったから、
相手役はあそこまで歌えなくても、も少し踊れる人が良かった。
それと、グン、純、ほさちと皆、個性が強くて、みきちゃんの個性とけんかしてた感じ。
あきちゃんの話題が続いてたのは、ほんわかした彼女だったらと思う人が多いからじゃ。
523 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/07(水) 22:45:23.92 ID:VVka5uQV
ずんこは宙トップに上級生スターがまだいっぱいいたのに抜擢されて
かなりねたまれてたからね、かわいそうだったね
本人はそんな欲なかったのに・・・
まみさんとか、すごいずんこにいじわるしてたよねw
言っちゃナンだけど、ズンコっていかにもドン臭そうで女の子女の子してて、コイツいじめてやりたくなりそーって思わない?w
>523
まみちゃんって意外とそういう話題が出る人だよね
路線ギリギリの若手生活だったせいか、鷹揚さが足りないのか?
>>525 明らかに路線外ならまだ開き直れるけど中途半端な感じで長年いるとストレス溜まりそうw
でもタモマミは次代のヤンミキと期待されてたんじゃなかったっけ?
>>524 それなのに舞台に立つとオーラはなって歌もダンスもうあければそれは妬まれるよね
なつめさんの頃の花組だと上も手堅く下も路線若手がワンサカいたからね
マミさんは言葉が結構きついから誤解されたり、怖がられることもあるんじゃないかな。
面倒見のよい人なんだろうけれど、意外と対人関係では敬遠する人もいる感じ。
久しぶりにテレビで今の宝塚をみたけど
正直ここまでレベル下がってるとは思わなかった
マミさんは話盛るからねー
言葉選びが直接的というか、本人的にはちょっと大げさに言うことでウケようとしてるだけだったりするんだけど…
元の話とニュアンスが全然違うとむくれてた人達もおりましたよw
まぁ迷惑した人もいたかもね
聞いてる方は色んな受け取り方をするからね
ファンとかは基本贔屓ジェンヌ以外のことは好意的に取らない人も多いし、
ジェンヌ同士は、派閥っぽいのがあったり、組の有力者の顔色を伺わなきゃならない中で生きてるから、
そういうのに合わせないもしくは合わせられない人は目をつけられたりとかもあるし、
雰囲気を察して嫌がらせとかする人ってのがいるんだよね
必然的に、抜擢されたジェンヌはただでさえ目につきやすい上、
やることが多く時間の余裕もないからうまく立ち回れない人も多くて、ターゲットにされやすい
人一倍目立ちたがり屋だったりプライドが高かったりするのに路線に乗れなかったりした人は、他のことで力を持とうとするんだよ
ズンコもその辺りもあったんじゃない?
マミさんとズンコは元々性格が合わないんじゃないの。
花時代も公私ともにズンコはタモさんと仲良かったのに、
タモ友人のマミさんとは口聞いたことなかったってマミさん言ってたし、
月時代はマミズンコは無難にやっていたけど、
マミファンクラブはいろんな意味で凄かったからね。
花時代、ずんこの着替えタータンなんかも手伝ってたらしいね。
昔の歌劇の楽屋日記楽しいわー
タータンとずんこはかなり仲良かったね。震災の時もしばらく一緒にいたとか話してた。
震災のときというと、タモさんの家にみはるちゃんたちが集まって寝泊りして
タモさんを「お父さん」と呼んだというのと
白城さんが東京に帰るために動いている駅まで線路を歩いて
どこか途中でトイレを借りようとして駄目で大変だった・・・
と書いてたえと文を思い出す。
>>536 ターずんの会話て物凄くテンポ緩そうだなw
二人とも舞台のイメージとはかなり違うよね
逆に線の細い男役タイプのタモが姉御肌だったりするから面白い
>>519 >>521 岸さんの本に載ってたけど、小林公平会長の「花の道より」連載300回記念のイベントで、H9年9月に大劇場で行われたと。
450人の大合唱と書いてあるからトップコンビのみ出演ではないね。
タキシードから袴に早替わりなのにズンコが一人で半ベソで着替えてるから、岸さん・星原さん・一樹さんが手伝ってたら、
他の上級生を着せ終えた衣装部さんが駆け付けて無事終了…と。
大階段を使った大合唱なら、下級生もスタンバイに忙しいだろうし、この時は単に人手不足だったんでは?
>>521 歌劇1997年10月号から発掘してきた。
歌劇300回記念のイベントの事らしい。以下、転載。
袴姿の我々が、上手早替わり室で出番待ちしていたら、
タキシード姿の男役が数人、ドドッと袴への早替わりにナダレ込んで来た。
あら、ズンコが、たった一人で早替わりしようとしている。
びっくりしたアタシ思わず聞く「アンタ一人なの?」
半ベソかいたズンコ「ハイ」と、よろめきつつ足袋を履く。
パッと出て来てズンコを支える星原美沙緒、じゅばん着せかけるアタシ、
前へ廻って腰ヒモ結ぶ一樹千尋。
見事な連携プレーなり。ああ、手前味噌。
そこへ、上級生を着せ終えた衣装部サンが二人、ダダッとかけつけてくれ、
ズンコの早替わり無事終了。ホッ。
(中略)
☆今月の言葉
人間には想像力というのが与えられている。
他人の不幸を想像出来ない人間は人間でない。瀬戸内晴美。
あ、書いてる間に539さんと内容かぶってた。ごめんなさい。
でも、今月の言葉から察するに、この件に関して
キッシャンは誰かに苦言を呈しているよね、と思った。
下級生なのか、衣装部さんなのか、相手は曖昧だけれど。
専科さんと同じ平舞台に並ぶような上級生で、
その場に居合わせたのに手伝わなかったのがいたんだろうなと思いながら読んでたな。
意地悪ではなくて単に気が利かないだけだろうが、それも罪深いよ、と。
そこで半ベソっていうのもなんだかな…
意地悪されてるとかじゃなくて下から人望無いの?
544 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/08(木) 19:24:18.08 ID:F0JjpO7l
400人が大階段に乗るイベントなら、下級生は並ぶのに早くからスタンバイでしょ。
階段に乗らない人((専科・組内幹部部屋クラス・・・)か、
最後の方に階段に乗るうんと下級生しかお手伝いには入れないよ。
タキシード姿の男役が数人いてずんこだけ一人で着替えてたんだよね
なら他の人には手伝いの生徒がいたのでは?
早替わりはトップ5人だけでしょ。
出遅れる訳にはいかないし、5人に十分な衣装部さんはいたはず。
でも、あくまで宝塚は上級生が優先なの。
上級生トップが自分の着替えのために衣装部さんを独占したら、
衣装部さんは上級生トップが下級生のところに行ってやってというまで
その場を離れられない。
一人で早替えが不可能なのはわかっていても上級生の許可がないと、
ずんこが自分から手伝いを頼むことは出来ないし、誰も手を出せない。
結局、誰にも文句を言われない立場の専科の上級生が見かねて手を出したってことでしょ。
他のトップも誰も「ズンコを手伝ってやって」と言ってくれなかったんだよ。
そうそう、ずんこは宙のまえは月だったから、
基本的にお手伝いは月組下級生になったはず
でも、下級生も手伝いたくとも、上級生がずんこに冷たかったから
その目があるのに、ずんこを手伝えなかったってことでしょ
まあ、まみさんが筆頭にいじわるしてたらしいけど。
知らんぷりしてたんでしょ、ずんこ困ってても。
宙トップに内定したころも、月からはぜんぜん祝福ムードもなく
おめでとうすらなかったようだし。
>547
おめでとうも何もずんこ自身が嫌がってたことを思うと
普通にお祝いは言えないような…
ずんこはゆうことは仲良かったよね
549 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/08(木) 20:52:53.32 ID:oDJNqtDe
あの時代のトップは誰?
みきちゃん、まりこ、ダバダ、まみ?
タモ、ノル、ダバダ、まみ?
>>548 ああ、もちろんずんこもトップ断ってたけどね
それに、ずんこは下級生には慕われてたし仲いい子もたくさんいた
でもやっぱトップの顔色みるからね、組子は。
まみさんはあきらかに、ずんこに冷たくしれっといじめてたよw
ええ〜〜
マミさんてそんな人だったの〜
1997年9月時点のトップならみき・まりこ・イシ・マミだね
さり気に専科の人が手伝った直後にかけたつけた衣装部二人の担当が気になるところだ
マミさんは表立ってそんなことしないって、頭いいんだから。
ただ、月時代のマミファンクラブからズンコファンクラブに対して、
ファンが多かったから入り出の並び等々、規制や注意(無理難題)は凄かったよ。
ズンコの入り出が早回しみたいになったのはその頃からだよね。
お手伝いにはトップじゃない人が入るんだから
マミは関係ないでしょ。
イジメと言えばノルじゃない。
2番手だったんならノルが手伝うべきだったんじゃないの?
上級生である専科の人がお手伝いしてくれたんなら。
懲りない人乙
556 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/08(木) 22:21:02.57 ID:oDJNqtDe
トップ最上級生はみきちゃんか
きっしゃんも
えこ贔屓で有名だけどみきちゃんを可愛がってたし
みきちゃん頭イイから目立つ嫌がらせはしないと思うけど
キッシャンの書き方からして上手と下手の早替わり室に分かれてたんじゃないのかな。
だからその場に誰がいたかはわからないのでは?
トップというある意味あがりのポジションでも
路線争い中の下級生みたいな体験をしないといけないのね
新組トップってだけでも重圧なのにそりゃ病んじゃうね
559 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/08(木) 22:43:03.18 ID:9SxZ7uqX
衣装部さんが居たんだからトップ以外の生徒は関係ない。
篠山記信撮影の五人のメイクも上級生トップからで
一人何時間もかけて最後のズンコは5時間待ちで
ろくろくまともにメイクもしてもらえなかったんだよ。
あの頃は、トップは年功序列が基本だったからね
ずんこの上には上級生スターがまだたくさんいて
しかもぎらぎらしてる人多かったのに、のほほんずんこが
人気もすごくて新組のトップに抜擢とか、そりゃ妬まれたでしょ・・
ほんとかわいそうだったね
まみさんだけでなく、まみさんファンからもいやがらせされてたし。
今は、下級生が上級生とびこしてトップになるのも珍しくないけど
2代目宙トップになったたかこも、まだりかとかトップじゃなかったから
いろいろ言われてたしね。
そう考えると、劇団の方針転換はけっこう根付いたね
トップの下の上級生スターやら、下級生トップ抜擢とか。
561 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/08(木) 22:46:22.69 ID:oDJNqtDe
そうだね
下手早変わり部屋に
自分だけで有名なダバダと、計算高いマミと
新組で断トツ人気のズンコであてられてたら
嫌がらせはあったかも。
上手早変わり部屋にはきっしゃん、星原先輩、ひろさんより上のミエコさんとか控えてたのかな。
宝塚って本当神経図太くないとやっていけないよね。
ずんこで思い出すのは岸さんのなんかの記事に出てたやつだな
岸さんになんでそんなに早く辞めるんだって言われて、トップになりたいと思ったことはありませんかなんかって答えた話
私が思い出すのは、エジプトの大統領みたいな名前の下級生、とか書かれてた奴かな。
あれでずんこを認識した。
>>560 トップ就任に年功はあまり関係ないよ、昔から。
下克上は昔からあったし、二番手格でトップにならなかった人もいた。
ずんの前の天海という年功ぶっ飛ばしがいたじゃない。
かなめなんかもぶっ飛ばし組。
ずんこなんて天海とくらべたら、たいしていじめられてないやん。
80周年トップも超下級生・超抜擢のユリがいたけど、シメもヤンもイチロもユリの事可愛がってたし、
4人凄い仲良かった。それからたった3年しか経ってないのにこの違いは何なんだろうね。
ずんことマミさん仲悪かったん?
貴子とはTCAのコントを楽しそうにやってたけどww花時代から下級生だから色々思うことあったのかな
でも表立って虐めるタイプには見えないけど
>>566 シメ、ヤン、イチロ、ユリ
ユリちゃんの本読むと、この4人のエピソードはほのぼのしててほっこりするわ
噂の域を出ないと思うがな
>>566 ゆりちゃんの時のトップって、みんな組御曹司よね。
組替え経験ない気が。
やっぱ、組替えしてきた人や自分の路線がヤバくなる生徒は色々主張するのかもね。
そうゆう子のがいじめ話は聞く気がする
ま、想像でしか無いけどね。
組替えって相乗効果もあるけど、弊害もあるわよね…
>>570 確かに皆御曹司だw
だからこそ組カラーもしっかり出てたのかな
>>568 ほんといいよねー
絵と文の時の、シメ、イチロ、ミキ、ノン、の並びも楽しかったw
>>568 いっちゃんのエッセイにも4人の話が結構書いてある。最近ユリちゃんのエッセイも
買ってよんだけど、この2冊読むと80周年トップの仲の良さが本当に良く分かる。
何言ってんのって感じ
自分でやるばかりじゃないんだよ
そう仕向けるの
後は周りが汲み取ってやってくれるってわけ
組み替え経験せず勝手知ったるな環境だからよりやりやすいんだよ
手先になってホイホイ動くような下級生がついてる人間には注意が必要ってこと
どっちかといえばそれするのファンの方な気が…
贔屓が辛い気持ちのはずだから贔屓のライバルを叩こうとか
本人達は良かれと思ってるけど結果的に贔屓の評判落とすという
本人より側近が一番怖い気がするな
下級生の言動とかでも、トップの側近の生徒の方が口うるさくて
トップが気がついて、とりなした話とかも聞いたことあるし。
頂点に立つと、側近とか、手下、腰巾着・・・そういうのが出来ちゃうというか
作っちゃうというか、縦社会だと出来てくるんじゃないかな。
575さんの書かれたように、ファンもライバルや後輩に手厳しいよね。
なにこのずんこをダシにした上級生叩き
昨日の例の書き込み見た時に嫌な予感がしてスルーしたが、案の定の流れか。
これもお約束のループネタ?
こないだ天海さんが徹子の部屋に出てたけど退団後変わったのかな外に出ないとか昔の歌劇とかでは休みになったら舞台観に行ったりとか旅行に行くって書いてあったような
そういえばタータンの幹部がうるさすぎて他ファンに総スカン喰らってたな
もちろん陰でしか総スカン喰らわせられないけどw
ターの次の振りが始まったら他は動くな!とか●●の捌けるときの拍手がターの出に被るから拍手するなとか・・・
で数日後にまた呼び出されてまたお小言を喰らうw
拍手なんて自然に起こるモノまで止められるはずないし、FCの統制された人間だけが拍手してるわけじゃないんだから一般人にまでそんなの浸透させることなんて出来ないだろw
たーたん本人からのお達しなんて当時は言われてたけどトップまでなっててそこまで細かいこと言わないだろ?本人が・・・
今考えると全部あの幹部連中たちの捏造なんだろうね・・・
どっかのスレで一般人に宝塚は大奥みたいで嫌だと言われたとあったけど
まさにそんな感じだなw
集団なんだから、なんらかの規律がないとやっていけないよ。
理事が雪組トップ時代の座談会だったかな
自分達が下級生の頃は厳しくしてくれる上級生がいたけど
今の下級生はそういう人達がいなくなった分
自分がきっちりしないといけないから大変だと言ってたね
楽な方に流れていきやすいからその時は上級生が煩いなと思っても
後々それが自分のためになってると
ズンコが着替えを手伝って貰ってないのは苛められてたからと言ってるけどズンコを手伝いたいと思わせる人望がなかっただけじゃないの
月上級生時代も宙トップ時代も自分が末っ子甘えたキャラで下級生の面倒を細めに見る面倒見の良さとか感じたことなかった
普段から下級生の面倒を見てなかったから早着替えも手伝ってもらえなかっただけなのにな
585 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/10(土) 00:31:23.65 ID:dqJbABs8
>584
ずんこの組子思いは有名だよ。
むしろファンのことよりよっぽど組子を大事に
してると、批判されてた。
小部屋のずんこ卒業見たことないの?
あれ見るとよくわかるよ。
586 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/10(土) 01:24:54.43 ID:JmuJjoh2
サバクロの稽古かな?
あきらかに下手なひとじゃなくサオタに注意してたズンコは見る目あると思った
587 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/10(土) 01:34:43.43 ID:dqJbABs8
いま、ニコ動にあがってるよ。
ずんことたかこって題で。ずんこが
花輪を頭に飾り、期毎に、別れを惜しむやつ。
稽古場が大好きで、いつもいつもみんなを
見てました。っていう最後のあいさつ、
泣けた。
逆にそういうんじゃない最後の稽古場卒業とか見たことないんですけどw
つうか、単にどんくさいだけじゃねえの?
着替えが大変だと思えば、予め自分から頼めばいいだけじゃん
それに気付かなかったか、一人でもなんとかなると思っていたんでしょ
判断が甘かっただけ
・そこへ、上級生を着せ終えた衣装部サンが二人、ダダッとかけつけてくれ、
・ズンコの早替わり無事終了。ホッ。
上級生が優先で終わらなければ下級生には来ない。
上級生が自分の着付けに納得いかなければ衣装部さんは離れられない。
・☆今月の言葉
・人間には想像力というのが与えられている。
・他人の不幸を想像出来ない人間は人間でない。瀬戸内晴美。
明らかにズンコ以外の人に向けられた言葉なのは理解出来るでしょう。
ヅカは上級生が絶対なの。
ズンコの風当りが強かったのはしょうがない。
でも、舞台に影響を与えかねない事は
上級生だからこそどう判断すべきか考えろと
岸さんは言っているんだと思う。
いつまで引っ張るんだよ、この話。
この季節になると、レビュースペシャルでの理事ずんのアマ―ルアマ―ルを思い出す
二人の声が共鳴して素晴らしいハーモニーだった
映像でしか知らないのが悔やまれる
レビュースペシャル、いつの間にかなくなってしまったなあ
でもひねくれて読むと
上級生じゅんを分かってたら自分のおかれるであろう状況がどうなるか
想像できたのにしなくて専科が手を貸さなきゃダメになったなんて。
ずんこ考えとけよと読めなくはない。
まっどうでもいいけど
つか研11にもなって(97年当時)半ベソで着替えてるんじゃねえと言いたい件
ずんこは体はデカイが泣き虫。茶会でもファンの前で泣いたことある。
>>594 同意。
わたるが、トップはどんなに大変でもしんどくてもその立場になりたかったって人だっているんだから嫌な顔してはいけない(意訳)、
って言ってた事あったよね。
ずんこはどうしてもトップになりたかった人ではないから
それが表に出たりもしたんだろうか、ファンへの愛想のなさとか。
宝塚や男役は好きだったけれど、抜擢トップの位置はしんどかったみたいね。
ずんちゃんは最初からの路線というよりは、急に路線に乗せられて
あれよあれよでトップになっちゃったし、しかも新組結成で
鳴り物入りの就任で・・・覚悟して腹決める時間がもう少しあっても良かったのかな。
退団後のエッセイかなんかで、トップを打診されてから
一年くらい返事しないで逃げ回ってたとか書いてたよね。
海外旅行先まで劇団から連絡が来たとか。
天海に辞めたいって相談したら、トップになってから辞めろと言われたって。
>>596 同じことを誰か別のトップも言ってたな。
そりゃそうだよね。
トップになるってことは本人の意思とは関係ナシとはいえ
誰かを蹴落としてきてるんだもんね
宝塚入学の時からトップまで、多くの人を蹴落としてきたんだものね。
>>596>>601ども。心から同意する。
ファンがかばいたくなる気持ちもわからんでもないが、
それにしてもトップになる覚悟というか心構えというかそういうのが
ずんこには根本的に欠けてたと思わざるを得ない。
前に大劇千秋楽の入りの映像や1000days千秋楽の出の映像を見たけど、
やっぱりファンに対してあんな態度ではお話にならない。
まあ所詮ループの話題なんだけど……
それでも受けた限りはね
もちろんトップとして充分にやったとは思うけれど
なれなかった人の事を思うと別になりたかった訳じゃないとかは
やめてからでも言って欲しくなかったよ
あなたが最後まで引き受けなければ他の人がなったのだから
誰かを蹴落としたよりスターになれなかったジェンヌに才能がなかっただけでしょ
トップになってからのずんちゃんはあんまり魅力なかったよ
月組のときが一番好きだったわ
ずんこがあくまでも拒絶したら初代宙トップは誰だったんだろうね
宙組自体が延期されたのかな?
>>606 そうとも言い切れないのがヅカだからw
逆に何でこの人がトップ?なんてのもあった訳で
才能以外にも学年や組回りの運不運、金コネ色々とあるさ
ずんこはいわゆる身内への「ええかっこしい」なんだよな
天海の真似してファンには冷たくするみたいな上辺だけしか見てない
天海はそうせざるを得ない理由があった
でも ずんこは違う・・・組内では堂々とトップ然として居られたのにそうしなかった
>>607 天海・久世あたりのずんちゃん良かった!
あの辺の月は全員でつくる芝居が面白かったなぁ。それぞれのキャラクターがあって。
ゆりは風共新公を見越して衣装をずんこに合わせて少し大きく作ってもらったり、公演中怪我した
ずんこのところに真っ先に飛んできて対処したりとか、ずんこの事をかなり可愛がって甘やかしてた。
のんちゃんも包容力のある優しいトップだったから居心地よかっただろうし。
月移動で急に路線に乗せられたとはいえ、天海・久世トップ時代のずんこは温室の中の甘ちゃんでいられた。
>610
そうせざるをえなかったのはずんこも同じじゃないか?
非路線時代のファンだった友人は「ずんちゃんは優しくて可愛い」といつも絶賛してたw
月に行って路線になった途端変なファンがついたと聞いたけど…
ユリだって、ファンに冷たくなった理由は結局ソレだよね
ユリは宝塚にいたくなかった
ずんこは宝塚に非路線としていたかった
反抗と甘えという違いはあれど、どっちもトップのスタンスとしては勘弁して欲しい
>>613 サヨナラショーですら「何ひとついいことなかったこの町」だもんな。
いい年して子供すぎじゃね?と思った。
そんな人が歴代一の人気だったなんて、なんという皮肉…。
ずんこといえば、入団後、ファン時代に入ってた会の人たちに
劇団内でその生徒に声かけてもらったとか、自慢するようになって、
その会のスタッフやってた友達がみんなえらく嫌ってたっけ・・・。
変なファンなんてみんないるよね
歴代イチか〜
>>614 その曲最近退団見送りに普通に使われてたけどな
そろそろ他の話題をふってみる…。
トゥエルビでロマンチカ見たけど、やっぱりオギーはいい!
漢のわたると歌唱のトウコと美貌の檀ちゃんが魅力的。
サテリコンのマトブもキラキラしてるし、ウメは踊るし、
退団者には見せ場作るし。
でもやっぱりケロ様の色気が自分的に一番の見所…。
あんな素敵な脇スターは現役にはいないのかしら…
>>612 ユリちゃんがああいう態度を取ったのは自分のファンが云々の問題じゃないよ
上級生及び上級生ファンの手前ああいう態度を取るしかなかった。
だから彼女は本当はそういう性格じゃないのに抜擢されたときから一貫してそのやり方でおし通したんだよ
ずんちゃんの場合は花組時代はああいう感じじゃなかった
月に移ったのは新公も卒業ギリギリの時で別にそこで主役にスター街道に抜擢されたからと言って上を追い越すわけでもなく
普通にしていられた
でも当時の月のあの同期の中に入ってうまくやるにはあのファンへの態度を真似るしかなかった
宙はわが世の春でしょ・・・もっとファンを大事にしてもよかったはず
まあそれでも人気があれだけあったんだからファン自体はそんなに気にもとめていなかったのかもしれないけど・・・
自分は撮り溜めしていたスサオノみたけどキムシンw
2004年の雪組大劇はダーイシ・キムシンと癖のある二人に当たったんだな
>>619 確か博多座で(●▽●)がまとぶのパートをやったんだけど、
やっぱり(●▽●)は華があると思った。つい目が行く。
>>622 スサ「オノ」にお茶吹いちまったじゃないかw
どーしてくれるwww
>>624 しまった!スサオノになってるwスサノオだw
役も見せ場も豊富だったけどあの脚本と歌詞クオリティで帳消されている気がした
人気はあるけどトップをやる気が無い。
トップやる気満々だけど人気が無い。
劇団からしたら前者を説得するでしょうね。
>621
ユリも3番手時代まではああじゃなかったよ?
他の人ほど優しいとか媚びてる感はなかったけど
あれほどじゃなかった
あのファンへの態度は2番手になってメディアに出ることが増えてから
上級生ファンとか関係ないよ
そもそも月ファンって他組より大抜擢慣れしてる
蹴落とされた生徒個人のファンは別として組ファンは鷹揚だったよ
>>628 鷹揚??????
月が抜擢慣れしてるなんてこともない(カナメ正式2番手就任のときはどう考えてもカナメだったし)
並み居る上級生及び上級生ファンに遠慮しまくりだったじゃん
ミーマイ新公主演決まったころから既に逃げるように楽屋出してたし・・・
同期生からも反目(誤解だったけど)されるくらいなのに上級生スター路線が普通なはずもなく
それ以上にその贔屓たちの冷たい視線が尋常じゃなかった
その経験値があればこそTCAで「第一部」月組EXOTICAでって話を頑なに拒否してたんだから
案の定前方席他組トップファンは終始うつむいたまま・・・銀橋パレードでのユリちゃんの顔は青ざめてたよ
でもあるトップのファンはその件をあとで知ったトップからこっぴどく叱られたそうだ
そのトップは人間できてるね
>>629 あのパレードはのんちゃんもキレ気味だったね。
NY公演の時は抜擢されてもまだゆりちゃんすごいのびのびしてたよね。
上はナツメさんシメさんだし。
あれがのびのびに見えたか
上級生に気をつかいまくりで必死だったじゃないか
ゆりとずんはファンに冷たいと言ってもだいぶ違ったけどね
ゆりはうつむいてさっさと行ってしまうだけ(むしろギャラリーの
写真避け)、トップになってからは車に乗ってからは手振ったりしていたし
ずんはそれこそファンが待機しないうちに出てしまったり裏から出たり
ほんとにファン要らないって感じだった
ズンコって一時期ストーカーみたいなファン居たよね。
マンションのゴミ漁ったり、頭頂部仕掛けられたりして
しばらくユリの家に居候してなかった?
>634 頭頂部仕掛けられた
一瞬あの高い身長のてっぺんに何を仕掛けられたのかと…
盗聴器だよね?
頭頂部wwwww
盗聴器って…犯罪じゃん
天海さんといえば、退団後の資生堂CMの会見がピリピリしてハラハラしたなあ。
もうヅカとは違うんだからそんなにピリピリしたら・・・と勝手にハラハラしてた。
ズンコさんは舞台中に客席を見ない印象が強かった。
銀橋に出ると後ろを通り抜ける組子や横の組子ばかりみて微笑んでたり
真正面見ざるえないときは空を見てるようだったりで
客席見たくないんだろうなと思った。
でもファンじゃなくてもこの二人は大きなスターって感じがやっぱりしたから
ファンにしてみれば冷たくてもなんでも惹かれるのも分かった。
>>640 95年TCAの第一部でEXOTICAをやってた時のパレードじゃない?
EXOTICAは同じ年の2〜3月月組大劇場公演のショーだったけど、震災で公演全体が飛んで東京のみになった。
そのため、後からTCA内で再現された(月組のみで上演)。
>>635 そうゴメンw
頭頂部じゃなくて盗聴器w
>>639 のびのびやってたよね〜バウは実質二番手だし。
あれは今の天海ファンに見せてやりたい…って思うわw
ゆりずんサイコー
二人の並びは美しかったよ
>>638 あのさ、NY公演の話してたからそれへのレスをしてたのに
なんでいきなりバウの話に摩り替えようとしてるの?
全然違うものだろうに
ゆりはファンに愛想がなかったと毎度怒られるけど、それでも高価な贈り物は受け取らず返してたり
退団後に多くのスターがFC預金を貰うのに抵抗してワイングラスをFCの1人ずつに贈って宝塚時代に貯めた金は
しっかり宝塚中に使い切って自分のお金にしなかったとか正義感強い男前な性格だからファンも多かったし共感するファンも多かったよ
>ワイングラスをFCの1人ずつに贈って宝塚時代に貯めた金は
しっかり宝塚中に使い切って自分のお金にしなかったとか
でもそれって結局会のお金使ってしたことだよね。
お金を受け取らないとか会員に余剰金として返金したとかなら
自分のお金にしなかったでもいいけどそれってちょっと違うんじゃない?
>>645さんにとってはNY公演メンバーの帰国後の凱旋(?)公演のバウは別物なんだ?
私は一連のイベントだと思ってた。
当時殆どの人はNY公演はニュースとかでしか見れなかったけど、
ユリちゃんが大道具さんに「引越しは引越しのサカーイ!」とかやって、それをナツメさんがマイクテストで使った話とか
リムジンの中で、ユリちゃんとじゅんべちゃんが窓の外見てキャーキャー言って時差ボケで寝ているシメさん揺さぶり起こしてたとかいう話はバウで話してた。
私はのびのびしてると思ったんだけど、NY公演を現地で見た人は違ったのか。
>>647 返金は当時の宝塚のしきたりでは出来なかった
お金を貰わず物を会員にプレゼントすることでの返金が当時の精一杯
退団時にFCのお金うけとらなかったのは天海くらいでしょ。
おさ、あさこは凄い金額受け取ったって聞いた。
ヅカ時代からのファンはあれにめげないんだから
今でも盲目的で濃くてしつこいのも納得できる。
私だったらファンでいるのが迷惑なら…と思って遠ざかってしまうわ。
相当前向きで心強いよ。
>>651 天海のことをいっているのであれば
ファンに対する態度は彼女なりの筋があって、それは納得できるものであったから
それでファンをやめるという性質のものではなかったよ
ファンが迷惑という考えではないから
>>652 うん、だからそういう受け止め方で納得してついて行ける人の考えはすごいなってこと。
>>653 ファンとはそういうものだよ
天海に限ったことではなくてね。
>>654 やっぱり強いよねー。
一歩もひかない感じがすごい。
>>655 意味が分からんわ
ひくとかひかないの問題なの?
なんか疲れた
さよなら
すごいなー
NqaiacELが物凄く気持ち悪い
すごいなー
常に天海関連スレに貼りついてる奴だろ
天海の話題になった途端急に出て来てゾッとするほど気持ち悪い粘着ぶり
ID:0EeGueRzも
>>648をスルーしてるのは何故?
もしかしてNY帰りメンバーのバウがあったのも内容も知らない最近の人?
今日は2でも8でも天海アンチが大暴れ〜
>>662 ある意味、一番熱心なファンというかストーカー的なものを感じるねw
某元トップファンのあの人とかもww
>>648 シメさんとか好意的でそのひとたちに守ってもらえるところではそりゃいいだろうさ
NY公演の仮縫いで衣装部のカッチャンが下級生でひとり総スパン白燕尾だったから別室用意してあげたりそれなりに大変だったんだよ
タモさんみたいな旧知の仲のひとはいいけれど他組上級生路線系はみんな自分よりランクが下なわけだから・・・
ゆりちゃんファンで、退団してFCも無くなって、ゆりちゃんから離れてたときもあったけど、
今も活躍していてうれしい。いろいろ他の人のFCとは違ったことあったけど、
お茶会では、しっかり目をみて握手してくれて、よかったよ。
今は遠い存在になっちゃった。
NY公演はゆりちゃん最下で、バスの手配とか、舞台以外の雑用をひとりでやらされて大変だったみたい。
その時、シメさんが頑張ってるなってやさしく声かけてくれたんだって
シメさんジュンベさんは勿論、ハッチさんとかサミーさんとか他の星上級生にも
凄い可愛がってもらって、シャンテ〜の時のユリちゃんはほんと楽しそうだった。
超抜擢で上級生に気を使ったり僻まれたり色々大変だっただろうけど、
ユリちゃんの場合、可愛がって守ってくれた上級生も沢山いたからまだ救われてたよね。
ゆりがあの性格だからあそこまでできたけど
普通の人なら研1の時点で潰れてる
>>649 結局は宝塚のしきたりに従ってるんじゃない。
他と変わりないよ。
↑他よりひどいならまだしも他と変わらないなら皆一緒じゃんw
ゆりちゃんはアンチもヲタもすごいね
話違うけど、昨日、夢まつら見たけど、よしこの舞台姿はオシャレだねー
今見ても格好よかった。
てかトップがルパンにふんしたのが見たかったんだけど、何年だったか忘れて見逃したかも…orz
他のスターさんたちはFC預金もらって
引越し代にしたり、旅行行ったり、新居に使ったりするけど
ゆりちゃんはFC預金一銭も受けとらなかった。
でも、退団直後の仕事が資生堂CMで5000万の契約だったから
丸々5000万手にしたわけではないだろうけど、お金は必要なかったでしょうね
>>673 95年のマニフィーク・タカラヅカだとオモ
ミキ→ルパン、一路→次元、マリコ→銭形、
ユリ→五右衛門、ヨシコ→不二子のだよね?
この4人でトプが揃うのこの年しかないし
一路が暗転+カツラで前が見えない(見えにくい?)
ユリを銀付け辺りで「カーブ、カーブ」つって
教えてるトコが個人的なツボw
676 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/12(月) 12:02:05.60 ID:ccLrlD1c
ここを読んでびっくり!
自分はあまりFCの中のことは知らなかったけど、預金受取なんてあったんだ。。
それって、数万円とかのレベルではないよね??
こんなとこで話題に出たりみんなが知ってるようなものだとすると、
贈与税とかって話に発展しないんだろうか。。物凄く心配。
>>649 退団の時に記念品とか誰でもやってると思うんだけど…
>>675 ありがとう!
95か!今日じゃん!
私もそこ、ツボですw
みきちゃんとよしこのコントもツボだったけど、この年かな…
見てみます
ありがとう!
>>677 ゆりちゃんは特別って思いたいんだよ。
天海ファンは。
結局は会のお金で品物買って配ってるんだから。
領収書付きの会計報告書でも同封してあったのかね?w
>>679 むしろヅカファンじゃなくていつもの退団後のファンなのかもね。
681 :
675:2011/12/12(月) 13:56:55.40 ID:n0Q1XUbr
自分で書いといてなんだが
映像の残ってるTMP・TCAでトプ4人or5人の
並びが2年続いて変わらないのって昭和時代も
含めて84・85年、89・90年しかないんだな>スカステ
番組表確認してみた
あとは最低誰か1人は代替わりしてたり
5組化で全員揃えられなかったりしてるから
メンツが変動してるわ
トプが3年連続同じメンツ、なんてことが
起こったらそれこそもう奇跡、なんだろうなw
たぶん有り得ないだろうけど
682 :
681:2011/12/12(月) 13:59:54.20 ID:n0Q1XUbr
あ゙、86・87年もだったorz
合計3回でした
>>678 一路とあやかのコントも面白かった。
カラザという単語をあれで覚えた。
>>678 >みきちゃんとよしこのコント
それも95年のTCAスペシャル。映画のパロディコントだったね。
一応内訳は以下。かっこ内はネタ元。
1.マリコ&純名(ロッキー)
2.ミキ&よしこ(蒲田行進曲)
3.イチロ&あやか(若大将シリーズ)
4.天海&お花(月形半平太)
で、最後が前述の通りルパン3世。
ミキさんが事あるごとに「不二子ちゃ〜ん」って言ってるのと
マリコさんがずっと「ルパーン、逮捕だあああ」しか言ってないのもツボw
>>683 一路とあやかのコンビは
ちょうどJFKの東京公演終わったトコだったから
防弾用の鉄板入りトランクのネタで笑いも取ってたねw
95でルパンやってた…?
録画みたけど…
しつこくてゴメソ
でも、確かにいっちゃんとあやかのコントも面白かった!
あの時は娘役さんも芸達者が多いなぁ
'95でルパンやってたよ。
販売されたビデオには入ってる。
>>686 当時出たビデオには間違いなく収録されている。
でももしかしたら、最近のスカステではカットされている恐れがある?
>>687 >>688 そうでしたかー…
昔見た気がしてたけど、ビデオだったのか。
スカステはカットされてますわ…ザンネン!
でもジャイアントフェイスクサノとか面白かったですw
みなさんありがとうございました
>>633 車に載って劇場入りする天海さんに劇場より少し遠い所で手振ってみたら頭下げてた
後で知ったんだけど隣にお母さん同乗してた
私が見たり聞いたりした話しでは新聞に住所載ってしまって訪ねてくるファンや入り出の時にキスされそうになったりファンレターじゃなく誹謗中傷する手紙が山のようにきてファン嫌いになってしまった
こういう人らいなかったらあそこまでファン嫌いにならなかったんじゃないの
特別、特別
しょうがない、しょうがない
当然、当然
悪くない、悪くない
天海さんもたかこさん、とうこさんと同じ系のお国の人です
それがどーしたって言われるかもしれないが
共通した何かがあると思うのです
天海はねえ、時代だったんだよね
本人の資質やファンや人気はもちろんだけど、アンチやいろいろ飛び交う意見も全部含めてひとつの現象だったんだよ
当時の熱は体感したものにしかわからない
だから15年以上たってなんで人気あったのかとか議論するほど滑稽なものもないのよ
いちろさんとみはるちゃんのソーインラブが好きすぎる
ゆりちゃんって1回泥棒に入られたよね。犯人捕まったんだっけ?ファンだったのかな。
698 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/13(火) 20:18:55.07 ID:yjwE5Xl0
あたしはも一路、あやかコントが1番好きだった。
上品な一路さんがケチっていうのがギャップだったし
鉄板入りトランクが思いきりすごくてドキドキした
野菜2に対して肉が1なんだったっけ?
>>699 野菜7に肉が3だと相場が決まってるそうよ
2対1は割と普通?w
ユリコさん!君さっきから肉ばかり食べてないか?
お椀のふちまできたのにまたヌルってもどってしまったよおおお!!
この白いヌルヌルめー!
一路さんの口からのあの台詞は最高に面白かった
演出誰かな?
ダーイシ?
>>695 まるっと同意
加えるなら、今の冷静な目線で見れば色々と欠点も目につく
まさに風のように過ぎ去っていった時代の寵児な感じ
>>698 一路あやか以外の組み合わせも案外良かったね
正統派のマリコ純、芸達者なミキよしこ、長身のゆりお花、という具合に
ユリだけではなく80周年前後って新劇場も出来て、駅前も整備されて、各組とも充実していて
宝塚全体がキラキラしていた時代。
スタッフも小池・谷・石田が次々デビューしたり、、
時代が正塚に追いついたりと、新しい才能が出てきて明日を夢見ていられた。
(今では見る影もない人もいるが、皆、出てきた時は期待されてたもんだ…)
震災さえなければなぁ…。
>>702 時代のカリスマってのはいつでもそういうものよ
あの人もデビューは華々しかったね。
いきなりの大劇デビュー(しかも海外公演あり)で。
ごめんw某先生は意識的に外したけど、キムシンは素で忘れてた。
自分の中では一世代後の人なんだけど、
いきなり大劇場でデビューだから時期的にはこの頃になるのか。
初期のキムシン好きだったよ。
ずんこの明智とか、ハリケーンとか、谷あーのシェイクスピア物とか。
>>707 ゆりのお披露目のときに「木村先生も一緒にお披露目です」みたいなことを言ってたから
キムシンデビューだけは妙に印象に残ってたのさ
>>702 ごめん、ツッコませて
>芸達者なミキよしこ、
ミキちゃんはワンパターンで下手だろw
>>709 文脈的に普段の舞台のことじゃなくて、コントが達者ってことじゃ?
>>709 だれも芝居巧者と言ってるわけでは無いのだからw
ミキちゃんは「芸達者」だよ
80周年前後は 本当に盛り上がっていたなぁ! 今と比べようがないわww
あまみとたかこ 一緒にしないで
たかこ程 お顔がブサイクじゃないからwww
>時代が正塚に追いついたり
その辺りkwsk
正塚は大劇場デビューに失敗したんだよね。
従来の宝塚らしくない作風は賛否両論真っ二つになって、その後数年間干されてた。
ところが、80周年頃には安寿や久世等、正塚芝居が似合う役者を得た為もあって、
人気演出家の仲間入り。
当時「世に出るのが10年早かった」と言われてました。
>>702 マリコさんについては、あのコントに限った話だと正統派と言われると落ち着かなくなるw
エマ・エージェンシー旗揚げメンバーとしての実力が如何なく発揮されていると思う。
もう一度DVDで発売してくれないかしら。
マリコはいつかのTCAで、ちあきなおみの物まね出落ちが忘れられない。
エマ・エージェンシーといえば、タキちゃんの筏乗りさんってどこかでやったっけ?
写真で見ただけだったのか動くのを見たのか、忘れてしまった。
>>718 写真が載ったのは94年頃のグラフだったとオモ
ミナコ(真織)が出してた写真で
ワタルが「イカだ」、タキちゃんが「ノリさん」、
ミナコが「ヨッ」で
3人合わせて「イカだ、ノリさん、ヨッ」で
「筏乗りさんよ〜」と筏流しの頭の歌詞になる
出先なんで家帰ったら何月号かチェックしてみるよ
動く「ノリさん」はたぶん80周年の運動会のビデオだと
あの時タキちゃん、ノリさんの恰好してたからw
>>715 しかしそのデビュー失敗作の主題歌は今でも歌い継がれている名曲だという皮肉。
たしかに「テンダーグリーン」は当時の異色の問題作って話題になったけど
実際のとこは宗教がらみで問題起こしてしばらく干されてたのが真相だからね
それでタカちゃん先生解雇されたくらいだし・・・
>>719 ありがとう!スッキリした!
道理で動いてるのを見た記憶があるような気がしてたんだ。
グラフも発掘してみる!
ハリーと宗教?
>>718 97年のTCAだなw>マリコさんのちあきなおみ出落ち
他にもハゲヅラ腹巻ラクダおやじのグンちゃんと塩沢ときみたいなヅラのマダムノルさんも印象深い。
各組がいろいろな隠し芸を披露してたけど、星だけは他の3組とレベルが段違いだったw
>>719 筏乗りさんの写真は確かわたるのメモリアルブックにも載ってたような記憶がある。
たぶん、その時のグラフの再録だと思う。
>>721 当時ハリーだったか違う人だったか宗教に入ってる人がいて(ちなみに煎餅ではない)、
その宗教に入ってる人たちがいわゆる「ええもん」の役、
そうでない人たちがいわゆる「わるもん」の役に分かれた、
という噂をヅカ四季板で見かけたことがあるが、その話のことかな。真偽の程は定かではないけど。
その話確か梢真奈美さんが退団後にブログかなんかで
ぶっちゃけたんじゃなかったっけ。
で、自分はその宗教に入らなかったから、
新人公演でヒロイン貰えなかったとか何とか、
そんな感じの内容だったような…。
726 :
719:2011/12/16(金) 12:43:35.93 ID:Za/EK+Hu
>>722,724
昨日帰った後バタンキューしてしまったのでw
返事が遅くなってしまったorz
モウシワケナス
既に見つけてるかもしれんがグラフ確認したよ〜
94年の9月号、ヤンさん表紙の号だった>3つ揃った
「イカだ、ノリさん、ヨッ」
持ってるなら確認してみてや〜
>>725 その人は、新公ヒロを貰えて当然のような人だったの?
>727
この前後の公演では新公ヒロやってるけど
この公演は路線の役ですらなかった
ヤンさんと同期でずっと路線で来てて
大浦時代は娘2待遇だった
朝香じゅんさんと同時退団
サヨナラバウ(「小さな花ひらいた」)もヒロインだったよ
>>727 チコちゃん(梢)、最終的にはジュンベ
ちゃん(洲)のような大人の女性もできる
2番手格までにはなったからね。
書いてて気づいたがチコ&ジュンベ、同期だったわw
(男役はヤンさん)
ただ、当時の新公は84年までは2期上のキャルさん
(ひびき)がいたり、チコちゃんの1期下に
タラちゃん(水原)がいたりしたから新公主役(娘役)
やったの「微風のマドリガル」だけだったみたいだし
(80周年誌に載ってるの確認したがこれだけだった)
真相は何とも言えんけどね
730 :
729:2011/12/16(金) 14:14:02.63 ID:Za/EK+Hu
>>728見て再確認
「愛あれば命は永遠に」(テンダーの前)見落としてたorz
なので新公主役2作は確実
テンダー・グリーンは誰がやってたんだっけ?
>>731 タラちゃん(水原)
ちなみにソーン(高汐)がミキちゃん、カイト(大浦)が
友麻くん、カーン(朝香)がヤンさん
>>728-729 ありがとう
私もうわさでは聞いたことあったんだけど、宝塚見始めたのはもうちょい後だから
当時のことはなんにもしらないもので
時々、自分の実力がなかったからなのに辞めた後で文句言ってる人とかいるからw
どうなんだろうとおもってさ
ずっとヒロインだった人がその作品だけはずされたらやっぱりそういうことなのかなあ?
チコさん、某個人サイトのデータだと4回ヒロインしてるけど、ずっとではないよ
前半は新人公演が2回あった時代にかかってるし、キャル・チコ・シィ・タラで戦国状態
735 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/16(金) 21:04:56.65 ID:sPpHR+tZ
タラの方が路線
チコはとっくに路線落ち
>新人公演でヒロイン貰えなかったとか何とか、
>そんな感じの内容だったような…。
本人の ああ 勘違い
みっともない
昭和の話になるけど宗教と言えば平&神奈コンビの噂もあるし、
チコちゃんが娘1になれたとは思わないけど、そういう話があってもおかしくない
宗教関係って押しつけられて表面上ハイハイ従う人と物凄く嫌がる人といるからね
チコちゃんの与えられた役割を見ても、ないがしろにされて良いような人ではないよ
成績も66期の中では優等生だったし、歌も踊りも芝居も破綻が無かった
そういえば「ナオミよ〜」の落ちは壮絶だったけどその前のシーンでグンちゃんに「どこに行ってたんだ!?」とか怒鳴られた時に
「T〜B〜C〜・・・・宝塚ビュ〜ティ〜センタ〜!エステよ〜んっ!」って言いながらケツを持ち上げるのも最高だった
ノルさんってほとんど本公演ではイイ役充てて貰えなかったけどコレといい釜アシュレといいマジでTCAでは役者だったよな〜w
738 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/16(金) 22:48:40.56 ID:sPpHR+tZ
チコ
兎に角ヒロインらしさに欠ける
華も実力もいまひとつ中途半端
チコ、なんか太ってた印象がある。首が無いというか。
チコさんってヤンさんの本で
合格発表の時ぬいぐるみ抱いてる人がいてビックリしたと書かれてた人でしょ?
かなりイタイよね。
>>737 個人的にはカサノヴァの新調かぼちゃパンツとウィンナカッフェ?は結構本公演でのノルの役としてはいいと思ってるw
ベルばらのジャンヌで、肩にすごい傷をつけてた人?
ヒロイン路線とは思わなかったけど、華やかで存在感あった。
今、あんな役できる人いないよね。男役の女役でも無理なんじゃ?
ジャンヌは結構記憶に残る役だったな
共和政府は手ぬるいよー!…から歌に入るとこね
星のも好きだな
迫力だった
>>742 そうジャンヌやってた人
退団バウの『小さな花が開いた』始め、ルコさんとお似合いだった
星で言えば同期のじゅんべさんみたいな感じ
ループになるけど、66期は実力派娘役の豊作期だね
おキャル様はあきちゃん並に意外な大逆転だったって聞いてるけど、
その時ってチコさんも候補に挙がってはいたの?
本命はタラちゃんだったんだよね?
チコさんは上がってないよ。数人いる有望株の一人ではあったけど。
あと、キャルさんもあきちゃんほどの逆転じゃない。
そのちょっと前の公演でナツメさんと組んで踊った場面がかなり好評だったし、そもそもあきちゃんほど年くってたわけじゃない。
(前任娘役トップが同期で、就任時の他組娘役トップは1期下、2期下、5期下)
ちなみにあきちゃんは前任が2期下。就任年の他組トップが5期下、11期下、2期下、3期下。
>747
こうして見ると、いかにも宝塚の娘役的な可憐さや華奢さがあったとはいえ
あきちゃんの大逆転って凄いねw
同期の三人娘の時代から10年近くが過ぎてることを思うと。
>>747 そしてその「3期下」はその後、半永久的に君臨したとw
あきちゃんの例って、まさに娘役は水物の象徴だと思うわ
運だよね
あきちゃん、すごいなあ!
>>749 3期下の女帝様の半永久的は「その後」じゃなくて
その前からじゃねーかw
就任して既に7年も経ってたんだからよーw
しかもその後5年も就任してたんだからドツボだわなwww
雪娘トップの頃は可愛かったんだけどね
晩年が…
もしユキちゃんがもう少し長くトップやっていたらお花も一緒に辞めた気がする
宙娘1時代にファンになった人のが多いと思うけど
自分もその一人ですが
あとからビデオとかでユキハナもっと長くやってほしかったなとは思う
>>753 やりたくてもやらせてもらえなかったんだからそのたらればはもっと無意味だよw
756 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/18(日) 19:38:50.15 ID:iHR+wDKk
そう
そして次トプはヅカ始まって以来の不入り
学生の頃
今日は政府は手緩い
だと思ってた…
チコさんのジャンヌと言えば絵と文だったかの
共和政府は手拭いよ!
が思い浮かぶ。
全然違う公演だが「ザ・フィッシュ!」を思い出した。
なんだっけアジはひかりなのさー♪だっけ。
楽屋日記かなんかの。
>>754 ユキハナ、私ももっと見たかった
ユキちゃん包容力があって大きい役から軽い役まで幅広くて
何よりコンビの美しさは抜きん出ていたよ
仮面のロマネスクとラ・ジュネスは今でも繰り返し見てるなあ
どうして辞めさせたのか
764 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/19(月) 07:00:27.06 ID:o26mZio4
轟
ただでさえ人気無いのに
カネ・コネで強引にトップ就任したから。。。
そりゃ誰も観にいかないわw
>764
軽い役をやってた頃は容姿と相まってそれなりに人気あったのにね
トップになって重い役をやるようになったら人気急落
組替え先を雪じゃなく星にでもしてたら、また違ったかもね
同期はノルだし・・・と思ったら、マリコちゃんが避難したばかりかw
>>764 そうなんだ…
結構美形だったし人気あるのかと思ってた
ユキちゃんとは仲良さげだったけど、自分がトップになるために引き摺り下ろした感じなの?
美形の男役って、案外人気でない気がする
かっこいいとか、素敵とか、妄想させたりのファクターがないと
>自分がトップになるために引き摺り下ろした感じなの?
高嶺ヲタの自演ですか?
轟がトップになったことより高嶺がトップになれたことの方が奇跡だろ
理事は、ユキちゃんハログバで雪組ファンの総スカン喰らったんだよ。
ユキちゃんはマヤミキと並んで人気だけはあったと聞いてる。
ユキちゃんはたしか生粋だっただろうし。
>>768 自演じゃないですよ
イシちゃんとユキちゃんは当時仲良いと思っていたからこの流れを疑問に思って訊いただけ
ユキちゃんのトップ就任1年での退団も当時不自然とは思っていたし
逆にトップになれたのが奇跡というのはなんで?
順当に雪組のスター路線だった気がするけど
劇団愛的にって事では?
1期上の超御曹司一路には並ぶべくもなく、若手の頃から2期下のトドと同格扱い。
一路時代はW2番手状態で、隙あらばトドを上げたい劇団の意思も見え隠れしていた。
いつ切られてもおかしくない不安定な状態に見えたよ。
>>769 知らないふりまでして捏造を垂れ流すなよ。
ユキちゃんはなんとなくそこにいるなんとなくきれいな人って感じで全然人気なかった。
初代ハローグッバイだからか変な判官贔屓みたいなので持ち上げられすぎ。
>>771 ああそれは感じてたわ
隙あらば、ね
それで組ファンに総スカン食らっては本末転倒だったね
ユキちゃんイシちゃん共に劇団事務局の犠牲者ってことか
ありがとう、納得
>>766 いつのスタ小部だったか忘れたけど
相当険悪な感じの時が1回あったんだよなぁ
お互いが目を全く合わせないという…
あの時は見てるこっちもヒヤヒヤしたがw
>順当に雪組のスター路線だった気がするけど
確かに若手スター位置ではあったけど、
入団時から只の一度も一路に並んだことも脅かしたことも無く、
よく組替えも無しでトップになれたよね。
奇跡だよ。
>>771 少し後の時代でいうとまとぶんに対するかよこみたいな感じ?
ユキちゃんは退団するとき組子たちに
一緒に辞めようと誘っていたって聞いた
お茶会か何かでも怒りを隠さなかったらしい
だからファンの人がイシちゃんを怨んでパッシングが凄かったらしい
それでお披露目から暫くは動員が悪かったらしい
スタ小部は私もその回は覚えてる
二人とも目は合わさないって言うより
ユキちゃんが凄い怒ってるみたいで
イシちゃんがどう言って良いか分からず
おたおたしている感じ
マリコさんが比較的長い任期トップができて、ノンちゃんやユキちゃんができなかったことは今もせつない。
劇団愛が全てと言われればそれまでだろうけど(それで言えば一番劇団愛を受けていたのはやっぱりマリコさんだった)、
できればせっかく同期3人トップ出たんだから、もっと同期トップ並びを見たかったな。
>>773 でもねぇ、私に付き合って観てたうちの旦那が、一路時代の舞台や映像みて
轟が2番手だと思ってたよ。
例えば「テイク・オフ」で二人が並んで歌っている場面とか、高嶺さんは弱いみたい。
お初さんだけは認めてた。
でも「風共」で、トップの一路さんが「2番手の高嶺、3番手の轟」って言った時
ああ、一路さんの後は高嶺さんなんだと思った。
高嶺さんって実力的には理事より全ての面で上回ってるとおもうの
あの時代は大柄で男らしい人が選ばれた。
上爺の好み?
だからマリコに理事なんだろう。
ユキちゃんは肩に力入ってるから、息が詰まるって言ってた人がいたなあ。
トップになる前までは容姿的にも実力的にも
良くも悪くもイチロさんの影っぽく見えてた
理事は上手くはないけど目立ってた
でもいざトップになってみたら綺麗で華やかで良かった
ハナちゃんとの相性も抜群だった
お披露目公演の出来を観た上で
任期の延長してくれてもよかったのにな
虹ナタは演目が気の毒過ぎたけど…
ゆきちゃんはエリザのフランツと、ロマネスクのヴァルモンが良過ぎたからな〜。
余計に惜しい!と思ってしまう。
轟さんがこんなに長く居座るなら
トップ就任もっと遅くても良かったのに。
タカスペでも、いつまでトップと並ぶ気なんだろ?
ゆきちゃんは演技の幅広さが好きだったな。
フランツは私もすごいと思った。
理事も好きだけど、せめて花ちゃんが宙にいくまでぐらい
ゆきちゃんがトップでもよかったんじゃとは思うね。
たらればの話をしたらキリがないけどたらればついでに
ミキみはるのトップが見たかった。
>>785 お花の回数越えるまでやるのでは?
スタ小部のミキタモの回でミキが卒業決まったかなんかで
タモに貴女のやり方でターと上手くやりなさいみたいな事言ってたから
てっきりターがそのまま花に残ると思ったら雪にまた移動していたのは
当時の雪組事情があったからなのかな
雪組は正統派の一路が不人気だったから隠の雰囲気を変えたかったんだよ
同じタイプの真織が辞めたのも同じ理由で当時は正統派より個性的へと方向転換
しようとした劇団からの圧があったからね
>>776 かよこよりはしっかりトップを射程に捉えてたかな
本人同士の付き合いの長さを別とすれば、花時代のゆみこ・まとぶんの方が近いかも?
ユキハナ大好きだったなー
理事お披露目分をユキハナでもう1作やってほしかったよ
>>789 なるほど よくわかりました
ありがとう
>>788 ミナコ(真織)はター・リカとのトリプルトレード
断って退めた、って噂を当時聞いたけど
どうだったんだろ?
>>788 みなこはダーイシのお気に入りだったのにね…
>>790 理事お披露目公演は本来ユキハナ予定の演目でタカコの役割が理事になって
ユキハナ相思相愛の悲恋物だった方がしっくりきたって言ってた人がいたな
>>792 ミナコは拒食症再発して辞めたと本人のブログになかったっけ?
何が原因で拒食症になったかはわからないけども
>>794 拒食症と過呼吸だったってね。
父親が亡くなったのがきっかけとも聞くけど
796 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/19(月) 20:50:28.59 ID:o26mZio4
皆さ〜ん ID:LI9qkbd5
トドオタ 火消しに一生懸命です〜(笑)
>ID:LI9qkbd5
>>自分がトップになるために引き摺り下ろした感じなの?
>
>高嶺ヲタの自演ですか?
>轟がトップになったことより高嶺がトップになれたことの方が奇跡だろ
>
>
>
>ID:LI9qkbd5
>>順当に雪組のスター路線だった気がするけど
>
>確かに若手スター位置ではあったけど、
>入団時から只の一度も一路に並んだことも脅かしたことも無く、
>よく組替えも無しでトップになれたよね。
>奇跡だよ。
>>787 噂の域を出ないが、理事が雪組に呼び寄せたとか。
タータンいたらなんでもできるから楽できるしね。
それと当時の花は有望下級生こそわんさかいたが、タータンぐらいの学年の
実力者は他組へほーりだされて一人やけに上手かったからタータンは浮いてた。
成仏出来ない高嶺ヲタ
764:名無しさん@花束いっぱい。 :2011/12/19(月) 07:00:27.06 ID:o26mZio4
轟
ただでさえ人気無いのに
カネ・コネで強引にトップ就任したから。。。
そりゃ誰も観にいかないわw
796:名無しさん@花束いっぱい。 :2011/12/19(月) 20:50:28.59 ID:o26mZio4
皆さ〜ん ID:LI9qkbd5 ID抽出
トドオタ 火消しに一生懸命です〜(笑)
>>797 タータンは花組2回目だと路線というより専科のような渋さだったけどな
5組化で新体制になった時に雪組は娘1・男2・3と他組からだけど
この3人とも支えたり寄り添ったりじゃなくて独立系な気がする
>>789 かよこはユキちゃんと違ってトップとかに対する欲が無い感じだったね
小顔のすっきりとした美形で歌も踊りも破綻なく、
かよまとで並んでも遜色なかったし、むしろまとぶんよりスマートさが際立っていた
かよまとの並び好きだったわ
それぞれタイプが違ってきれいだった
かよちゃんがもう少し長く残ってたらまた色々変わったかなあ
>>778 マリコさんってどうしてあんなに劇団に愛されていたのか今もって不思議
ぶっちゃけお顔はああだし、演技もそれほど上手くなかったし、歌は壊滅的だし
ガタイが大きいというのが一番の長所?くらいだよね?
>>802 性格がいいとか聞いたことがある
私は旦那の生業の宝石をファンに売ってたというのを聞いたことがあって
にわかにそれが信じがたいのだが。
マリコは史上最低最悪のトップだといまだに思う
不人気実力無しドブスなのに謎の寵愛にトップ期間もたっぷり
どうかしてる
805 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/20(火) 00:14:36.31 ID:YoAfHW7g
いちろの下の高嶺轟香寿…色が全然違って三人三様で好きだったな。
ユキにはもっとやってほしかった。いまの人材難を思うと、色気華の面であまりに切るには惜しい人だった。上の判断ミスのような気がする。
あと、真矢時代の花に香寿が戻ったとき、自分はタータンに雪の重さより、大浦時代の昔の花の匂いを感じた。でも、これも判断ミスだよね。
マリコの歌は公害レベル
仮にも「歌劇団」と名のつく劇団がトップスターの冠を与える人材としてあれ程相応しくないのもいないわ
どんな物凄いコネがあったのかと
マリコは舞台は歌とセリフの篭り方以外の外観はカッコいいんだけど、いかんせん中身が好きになれない…。
入出もものすごいふんぞり返ってたし。いいイメージ無いな。
808 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/20(火) 01:40:14.00 ID:1NwBM2iq
まりこさんは、あの流し目やでかい体やぞわぞわっとする声が
男臭いフェロモンの役目を果たしていたようだった。
苦手な人もいるが、嵌るとメロメロになっていた。
お人柄は良いけれど、ちょっとケチだったとか。
意外と繊細なので、「ドンと来なさい」タイプのあやちゃんや、
お淑やかなゆりちゃんは良かったけど、
さばけすぎたグンちゃんは、合わなかったのかな?
あの安定したリフトはまりこさんならではだったけどね。
みきさんまで持ち上げてたよね何かで…
>>804、
>>805、年長者に訊いてごらん。古参ヲタに。
皆、知っているが、ネットには書かないのが大人の嗜みかと。
高嶺さんに実力と素顔の美貌と性格の良さがあれば
今でももっと活躍しているか、結婚しています
都市伝説となる誹謗中傷をゴシップライターに流した人を
美化しすぎ。
まりこさんや久世さんを見ればわかるではないですか。
入り出、数えるくらいしか見たことないけど
自分が見たときはまりこさん感じよかったなあ。
なんでこの人がいい扱い?って当時すごい苦手に思ってたけど
入り出見ていい印象になってしまった。
ゆきさんと言えば、若いときにトドさんと舞台で二人並ぶと
ライトがない舞台奥でもキラキラとさえ見えてたな。
綺麗な男役というと、二人並んだあの舞台がいつも浮かぶ。
まりこさんネタもループだよねw
私も嫌いだったけど、トップになってからは何故か好きになってしまった。
声が悪いのも気にならなくなっちゃった。
>>810 あなたがその年長者じゃないんですか?
周りに宝塚好きな人がいないので是非教えてください
まりこさんは、トップになってからの存在感はすごかったと思う。
歌ヘタでエリザ?って、誰もが不安に思ったけど、ああいうやり方もあるのか…と納得できたな。
素顔は美人だと思ってなかったけど、舞台容姿は抜群だったと思うよ!
トートの銀橋登場を考えたのってマリコなんだっけ
それだけでエリザやった価値はあった
演出として完成度が高かったのは星エリザだった。
だからこそまりこのヲウタがdでもないのが惜しいのだよ。
初心者に勧めにくい。
マリコさんは舞台映えが半端なかった。
素顔は普通だけど舞台メイクで彫りの深い顔になれる。髭も似合う。
ガタイも大きい分、ダンスも映える。何よりあのリフト。男役として申し分ない。
声質が良くはなかったせいか、歌はやっぱり残念ではあったけど、
それを補って余るだけの要素は十分あったと思うのは、ファンの欲目だな……
ただ、マリコさんの持ち味は、2000年も11年を経過した現代では
通用しないような気がするのも事実。
あの時代だからこそトップを張れたんだろうなと今は思う。
全否定している人は若そうだが、映像でしか見てないのでは?
舞台の魅力は生で見ないと分からないけど、マリコは特にその部分が大きいよ。
自分も苦手な方だったが、男役の色気とオーラと包容力は認める。
いやいや、わりとそういう人はいたよ。だからマリコさん時代の初期はガラガラ(といっても今と比べたらガラガラってほどじゃないけど)だったわけだし。
「あの歌にお金払うのはどうしても無理…」みたいなことを言う人は、自分のまわりでも一人二人じゃなかった。
マリコは音痴でブス
↑客観的事実
包容力・舞台映え・ダンス…etc.
↑ヲタの贔屓目
エリザベートの星組を音声消して見ながら
雪組エリザの音だけ重ねてみたことがあるが。
…私のは濃すぎた…
まりこさんって中身メチャクチャ女の子なのに
男役の色気はハンパなかったっす。
同期3人がのんちゃんの公演に出たことがあったけど
まり子さんの存在感はハンパなかった
のんちゃんは職人さんって感じ
高嶺さんはちょっと遠慮してたのか薄い感じだった
マリコに遠慮の文字は無いw
よくも悪くも空気読まずにいつでもドーン。
TMPとかTCA音楽祭でマリコさんが出てくると今までの歌ウマな人達の余韻がぶち壊しになった
音楽祭なんだから音痴はこういう時くらい遠慮しろよと思いながら見てたけどいつも人一倍堂々と歌ってたorz
>825
TMPでの天海とのエル・クンバンチェロは奇跡の一曲w
この2人混ぜてもいいことないよな?と思ったら歌に関しては意外と普通の下手さで済んでた
選曲も良かったんだろうけど
オヨヨヨ〜ンは人一倍歌ってるからこそ映えたんだよw
>>826 オヨヨヨヨ〜ンは歌い手筆頭に、歌詞と娘役の衣装に全てが衝撃だったw
>>826 つか天海はかましさえしなければ普通に歌えるんだよ
そこまで下手でもない
その前にあの曲、マリコの声がほとんど聞こえない
今はなまじ映像コンテンツが充実しすぎているのが不幸だね
映像だけで舞台を判断してしまったり、観る前からの余分な偏見が多くなったり
商業演劇全般がその傾向はあるけど
劇場行ってもずっとオペラで贔屓を追ってるだけの人とか勿体ないなー、と思う
>>829 わからんではない
スカステみてると、事前情報が多すぎておなかいっぱいになって
もう観にいかなくても良いやと思うことが時々ある
情報はちょっと足りないくらいが一番いいんだよね
でもマリコファンは根強いよね。マリコ程インパクトがあるジェンヌもそういないよ。癖になるww
>>826 クンバンチェロはその少し前にカリンチョ&イチロのがあったから比べちゃってダメだった
でも確かにマリコさんの声は小さめでその点は良かったかも
ユリちゃん頑張れ!って感じだった
クンバンチェロ、上月ごんちゃんが史上最強。昭和だけど。
それを聴いてるあなたはいくつ?
833さんじゃないけど、↑は嫌味に聞こえたんじゃない?
上月さんのお名前だけは知っておりますが、
私の幸せはお披露目のとうこのを聞けたこと。
>>814、ザックリ言います。
成功者は劇団内における外交活動の成果。あざとく立ち回ったりしないので、評判も落とさず、敵も作らなかった。
失敗者は置かれた立場や状況を客観的に見れず、トラブル発生時の対応を誤った。
とてもじゃないが、具体的な事は書けません。
既女板の過去ログには露骨に書かれたものが残っている筈。
マリコさんのファンだから今更ながらに思うのは、
下がノルで良かったなって。
他の人だったら4年もやれなかったと思うし、
エリザだってノルのフランツだからマリコさんのトートも
ありだって言ってもらってると思うから。
あのままマリコさんと一緒にやめてたら叩かれることも
無かったんだろうなってそれだけが惜しかったなって
思う。
838 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/20(火) 20:49:03.99 ID:z45tvewv
どなたか5組化になった時(98年?)の
一番入りが良かった組とそのトップ
一番入りが悪かった組とそのトップ
を教えてくださいナ。
ちょうどその頃ヅカから離れていたので...
>>838 一番入りが良かったのは、ずんこ時代の宙で次がマミ月じゃない
大人気だった天海の記録を抜いたのが宙ずんだから
>>832 カリンチョ&一路のクンバンチェロはホントに上手かったね。
841 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/20(火) 21:35:13.65 ID:z45tvewv
こいつおかしいよ
入りとか荒れるもと。
スルーに限る。
目的それでしょ。上げてるし。
>>837 こういうところでそれを言うとなんかマリコに得になるの?
なんの活動?
846 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/21(水) 06:28:57.94 ID:GULG3Asi
一番入りが良かったのは、ずんこ時代の宙で次がマミ月。
次はみき花、その次がマリコ星。
そして理事雪。
マジレスするとマミ月よりみき花のが上だが。
マリコさんはノルじゃ客が入らないと心配していたからね。
それで、次のトップはリカって紹介していたくらいだったし、自身が長くトップ
やっていたのもそのためだったし。
自分の足りないところをカバーしてくれるノルに感謝はしてたけど、トップとなると別問題だって言ってた。
案の定ノル時代は客入り悪かった。
最後がベルばらで多少救われたけれど。
>>836 いしぞーはばあ様関連のはずでしょ?出てきたのは
結局は旨味がどれだけなのかが劇団にとっては一番重要な基準でしょ
予定外もあるけど、大体はなるようになってるよね
商売なのに、そこの所いまいち解ってないファンが多いよね
出世のしくみが解ってないんだよね
ま、ファンも女性が多いしな
でも解らないからこそ熱くなれるんだから、一喜一憂するのこそファンの役割かw
>>849 前のレスはI・Tの事ではなかったのだけど。
I家の話は都市伝説化しているね。
既女板の記述も訂正や補足すべき事も多々あったよね。
貴方の言うように、劇団にとってのメリットについて、特に物質的ではない事柄について、若い女性には理解し辛いと思う。
単にノルが嫌いってだけのネット下げ隊の人いつもいるねwww
ノルsage隊の人は別として、実際にノルの評価ってどうなんだろうか
カリスマこそやや劣るが、トップとしてはそんなに悪くなかったと思うんだけどな
強いて言えば声が男役としては高かったのが難点だとは思うが
生の舞台で動きが映えるという事では、71期トップの中じゃ身のこなしも洗練されてたし
71期トップ達のレベルが低かったと言ってしまえばそれまでなのかもしれんがw
71期トップの中で比較されてもなあ
宙を除けば同時期トップは71期だからいいのでは?
不入りと散々言われてるけど雪はショーだけは好きだったな
71期は仲良くて見ていても気持ちよかった
TCAスペシャルも楽しみだった
最初トップ交代でごたごたしてたけど
充実したいい芝居をしてたし
ショーも外れがなく面白かった
凱旋門は当時暗いくらいと言われたけど
今見ると素晴らしい作品だ
デマや妄想を広めたアンチのせいで雪は気の毒だった
でもあそこで無理やり同期4人並べた頃で
その後いろいろ弊害も出てきたでしょ
>>856 せっかく同期並びにできたんだから、
1回ぐらいはTCAスペシャルで4人同時に出てほしかったな。
99年からは東京通年公演のために5組全揃いができなくなったのが残念だ。
>>857 1つの期で複数トップが出れば、その後の世代に影響が出てくるのは世の常。
それは69期(3人)だって77期(3人)だって同じだったと思う。
>>858 ひとつの期で複数トップは普通のこと
同じ時期に並べたことを言ってるの
>>858は4組時代をあまり知らない人なのかな。他の同期3人トップとかとは全然違うよ。
71期の4人は“全組同期で”っていう企画だから(結局5組になったから全組じゃなかったけど)、他の“結果的に同期”よりもやっぱり無理を感じたよ。
>>859 複数トップって、たまに例外あるけど大抵ほぼ同時期に並んでるよ。
(名前の後の西暦二桁→大劇お披露目〜東宝(大劇)千秋楽)
<69期>
マリコさん 95〜98
ノンちゃん 96〜97
ユキちゃん 96〜97
<71期>
マミさん 97〜01
理事 97〜02
タモさん 99〜01
ノルさん 99〜01
<77期>
オサ 03〜07
コム 03〜06
とうこ 07〜09
<78期>
あさこ 05〜09
かしげ 06〜07
ゆうひ 09〜
<81期>
タニ 07〜09
まとぶん 08〜11
例外は67期のかなめ(91〜93)とミキさん(95〜98)かな。
タモさんとか71期じゃなかったらトップ無理でしょ あの実力…w
花はミキさんの後リカさんで良かったのに
>>851 何で急にイニシャルトークになったのw
都市伝説って?
既女板見ないからどんな話してるのか知らないや
というか、何にしても書いてるのが誰かも判らないネット上の噂を元に話さないよw
具体的に何が言いたかったの?
いしぞーとユキちゃん、まりことノンちゃんユキちゃんって話の流れだったから、成功者と失敗者ってのはそこを指してるのかと受け取ったわ
あー今また見直して気付いたけど、こちらの書き方が悪かったのかな
出てきたのはって所が、既女板の噂にだと思ったのかな?
リカは星トップの予定だったとかずんこが卒業した後の宙トップの予定があったとか
色々噂はあったな
宙時期はタカコだと人気の面で弱いから考慮中って新聞か雑誌でみたけど
もしリカが宙トップならリカ女帝だったのかと思うと凄そうだな
>>861 並べようと企画されて並ばされたものとそうでないものの違いもわからないの?
そもそもなんで並べようとしたんだろう。
いしちゃんは別として他の3人はそんなに最初から路線だったわけでも
なかったし。
69期とか73期とかならまだわかるんだけど。
なんで71期じゃなきゃいけなかったの?
新専科の意図はなんだったのかなぁ。
71は必然か偶然か分からないけど、新専科がやっぱりミス事業計画でしょう。
結果、ねじ込みやワン切りなどで周りにも影響ありすぎ。
あの人事の影響は未だに響いてるとおも。
その影響で71の同時は偶然のような気もするし、劇団の意図した必然のような気もする。
>>866 そもそも並べようと企画されたという話のソースは?
それに番手的にも順当昇格だったじゃないか。
まあ劇団が同時トップ並びを進めた意図は理解できるけどね。
タモさんやノルさんがトップになったのは自動的な要素もあるだろうが、
ノンちゃんやユキちゃんを短期で辞めさせてまで早めに2人をトップにした辺りに
それが表れてる。
>>869 意図なんて嫌味なくらいあからさま.だったじゃん
最終的にトップにしなかった当時の3番手の梯子外しと
ビザ付きオサ様と夫人付きコム様あげ
新専科がワン切りの先鞭つけられたし、いいこと少なかった。
一番長期でわたるの6作だものね。あとはりかの5作半。
あとは2作とか、ワン切りとか、悲しい結果になった。
>>870に註釈
5行目の「2人」とはマミさんと理事のことです。
>>872 >>871が書いてることが全てだったからなあ。>新専科
オサageのためにチャーリーとナオちゃんが整理され、
コムageのためにタータンとぶんちゃんのトレードとコウちゃんの整理、
とうこを星へすっ飛ばしてぶんちゃん共々おっちょんも片付けられた。
ガイチとじゅりぴょんは貴重な職人タイプなので重宝されたと見せかけて、
使い勝手良くされただけ。
タータンは学年が行ってたので長期は難しかった。
さえこはやはり人気が伴わなかったのでより劇団愛を受けたあさこに取って代わられた。
新専科の中で比較的幸せなトップ人生だったのはリカとわたるだけだったな。
前にもどこかで見たけど、この2人だけが確実にトップになると決まってたんだろう。
当初の予定では、わたる→月、サエコ→星だったのが、生徒たちの猛反発や
大物OGの介入などで覆ったと言われてるけど本当かなあ。
もし、最初からわたる星にきまっていたら、タータンと一緒に大量退団した
歌ウマさんたちの何人かは残ってくれてたんだろうかとか、わたる月だった場合、
檀ちゃん出戻り・2番手にあさこだろうから(そういや日生風共で共演してたね〜)、
あさこアイーダの可能性もあったのかとか、色々考えてしまう。
>ユキちゃんを短期で辞めさせてまで
上下の位置的、学年的に考えても、トップに成れただけでも良かったじゃん。
成れてなくても不思議じゃないよ。
コムアイーダも見てみたいな
綺麗だったろうな
>>875 上はまだしも下はあと1〜2年待っても良かったでしょ
学年2コ下でその後永遠にやらせるくらいなら
わたる・あさこ・ダンで、あかねさす紫の花とか、見たかったかも。
かなりやんちゃで男っぽい組になっただろうけれど。
いつまでもタラレバを言ったってしょうがない
あきらめの悪さは嫌われるよ
もう少し良い性格ならイベントも呼ばれたかもしれないのに
生徒とファンって似るの?
高嶺ヲタあきらめ悪すぎ
882 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/21(水) 19:59:54.23 ID:GULG3Asi
一番入りが良かったのは、ずんこ時代の宙で次がマミ月。
次はみき花、その次がマリコ星。
そして理事雪。
だからあきらめきれないのでは?
辞める時散々ぶち壊していった人
みんな一緒に辞めようと組子を誘った人
お茶会で憤懣やるかたなかった人
組みファンの同情を買うために
散々次期の都市伝説を流したファンたち
雪組みの不入りにだいぶ貢献したと思いますよ
884 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/21(水) 20:29:50.25 ID:GULG3Asi
でも
今も不入りじゃん
後半の作品はちゃんと埋まってた
風共は売れた青山のコンサートも入ってた
各組に降臨したことによりファンの総すかんを食ったのは
劇団の戦略ミスもっとやり様はあったはず
最近のバウ公演はオネーギンは好評で後半チケットは無かった
おかしな二人も完売だった
理事はたゆまぬ努力で逆境を切り抜けてきた
人を貶めるだけの884とは比べるべくも無いが
ある意味立派だと思う
轟ヲタ必死すぎてキモーイ
887 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/21(水) 20:55:54.51 ID:GULG3Asi
ID:nE+faP7h
ID:M4t/NeTZ
毎度ご苦労
すでに大劇およびなし...
>>873 突然前にいた番手が次々と他組に行ったり専科に行ったりしたら
当時のコムファンってどんな気持だったんだろう?
もし自分の贔屓に同じこと起きたらトップが近付いてきたわ!
ってなるより今後を考えて空恐ろしくなりそうだけど…
あの頃のコムファンはおとなしくなりを潜めてたよ。
やめて〜
というのが正直な気持ち。
本気で劇団恨んだわ。
>>874 あさこアイーダ、私も反対。
女官をむずと掴んで投げ飛ばしそうで、逆にハラハラしそう。
とうこはなんだか被虐性があるんだわ。
ブリーザでも、ああ、この子死ぬなと思ったもの。
892さん
ごもっともです
言い過ぎたと思います
雪組って、たかこはしようがないとして
とうこ、かしげと新公主役をした人を次々出すし、最近ならゆみことか、
組ファンが逃げるようなことばかりしてるような気がしますが。
雪組がじゃなくて劇団の考えなんじゃないの?
雪Pのとかそんなに強いの?
昔、変な噂のあるPもいたけれど。
>>874 あの時に辞めたスターの人が、
トップがワタルさんだと最初から知っていたら、
退団届けは出さなかったと、言ってたそうだね。
勝手に思い込んでやめたyつも馬鹿なんだよ
劇団はどんどん変になってるし・・・
今のスターはスターって言うほど、オーラもなく
かつての3番手クラスの魅力しかない。
もう宝塚も末期なんじゃね??
理事時代の雪に客が入ってた事なんか無いわい。
899 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/21(水) 23:27:16.46 ID:0/QbybEc
>896
本当なら辞めないで欲しい人だらけだったよ〜(涙)
ねったん なるみん かよこ そんちゃん ちなつちゃん。
そして、それに誘発された、ゆうかちゃん。私の衝撃退団No.1だよ。
900 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/21(水) 23:30:27.67 ID:GULG3Asi
898さん
ごもっともです
言い過ぎではないと思います
ゆうかちゃん、イケメソだったよねー。
残ってたら宙か星でトップだったかもね。
ゆうかちゃんは好きだったけど星にも宙にも同期がいたからなぁ
個人的にはかよちゃんがいたらなあ
あの白い個性は貴重だった
>>896 そのネタってとうこヲタが流したガセネタ。
退団者の中には今だに仲いい人いるし。
とうこを追い出して他組からきたコムが雪でトップ、花はオサがトップと
同期が次々トップになって、とうこヲタ焦ってかなり暴れてたから。
コムの中絶さえこの不倫、訴えられてもおかしくない下品ネタはかり流してた。
わたるが星でトップになれば、こんどはわたるを相当叩いてたしね。
それよりも当時退団者の中に贔屓がいた者としては
その時のトップが最後にしでかしたことは今だに忘れられないわ。
>>894 劇団側は組ファンが逃げることをしたつもりはなくて
新規組ファンを増やす為にした事が悉く裏目に出ただけでは…
そして裏切られた気持ちで組からもヅカからも離れていく始末
ああ、またループネタが来そうな悪寒……
ループネタのラインナップって、今のところこんな感じ?
1.涼風→天海トップ時代の月最強説を力説
2.71期sage(特に理事とノル)
3.新専科ネタ(タラレバ話中心)
4.新専科ネタに関連したオサコムsage
5.タータン退団公演チケ騒動
最近だとずんこいじめ説とかあったな。本当にどうでもいい。
>>896 それはさえこアンチの捏造
実際星トップ確定する前にもう1年待ってろ月でトップにするから発言きてるから
>>905 私的に印象深いのは
・りんりん可哀想
・とんちゃん可哀想
・ぶん、かし可哀想
・おハナはなんだったのか
・じゅんべさん
・ニナさん
どうでもいいっていうなら自分から新しい話題振りなよ
どうでもいいって言うだけなら楽だよね
>>902 ゆうかが辞めなければタニ宙は無かったと思うよ
組ファンとしては、新専科に始まり、90周年辺りからある過度なシャッフルは辞めて欲しい。
劇団は未だにやってるわけで…
ゆうかって椿火呂花だよね?違ったらすみません。
あの人は歌ウマさんでもあったよね、イケメンだったし
過去の話をする場だから
ループというか同じ話が何度も出るのはしかたない気がする。
ゆうか&ことこと、もしくはみほこでお似合い…と思っていた時期もありましたw
しかしタニの宙行きが無いとして、水はその場合どうなったんだろ?
>907
コパカバーナの赤面も追加でw
連投すまんです
>913
水の人事にゆうかは絡んでないよ
絡んだのはタカハナの長期化とカシゲ飛ばし
タニと月組男役人事はゆうか退団に絡んでると思うけどw
ゆうか退団は星の大量退団の影響も大きいけど
望まない路線ポジを宛てらた上で地味と言われ続けた影響も大きいと思う
タカコすら歌劇かグラフで指摘したよね…
>>908 何言ってんの?7作もトップできたんだから充分でしょ
>>913 ミズの件は
>>915に同意です
兎に角あの頃はオサコムとうこ麻子ミズついでにタニを
どこの組でトップにさせるかで人事が進んでいたような感じ。
豚切ります
みなさん、とってもお詳しいのですが、ヅカにハマったきっかけの作品って何なのかしら?
ちょっと聞いてみたいだけなんだけど。
>>918 NHKで放送していた紫禁城の落日。
それまで何の興味もなかったのに、見事にはまってしまいました…。
その時シメさんにはまった流れで星組中心に見てましたよ〜〜。
みはるとまーは相手役含めて立場や優等生な所とか似てると思うんだが、
同情されまくりのみはるに比べてまーは不憫だ…
2chで自分語りされてもな…。スレチだし。
ゆうか、残っていたとしてもトップの器ではなかったと思うけどな。
まとぶん不在の新公で彗星のように現れて2番手を務めた時は新星誕生の予感で注目したけど、
まとぶんが戻ってきたらその他大勢で埋もれちゃってた。
脇に戻っても自ら輝けるだけのスター性はなかった。
ちょっと気になっただけ。
すみませんね。
>919
ありがとう
みはるちゃんって、舞台に関しては「かわいそう」の印象ないなあ。
ヤンミキ押しでデュエットがヤンミキとか、押されてたグンちゃんの存在もあったけど
みはるちゃん自身がけっこう達者だったせいか、トップ娘役として活躍してた印象ある。
やんさんとの関係で「かわいそう」にしても、楽屋日記だったかに
「私のだんなさんはやんさん」の発言があったから、仲悪そうにも思えなかった。
かなり下の学年でトップ男役に冷たくされてたら、そんなこと言えないだろうなあと。
ナツメさんの頃の花組は路線も娘役も人材豊富だったな
何人が他組に組替になっても下から続々と候補が沸いて出たのに
>914
wwwwww
>907
じゃあ、オヨヨヨ〜ンも追加でw
>>918 会社の抽選でたまたま当てた平成カリさんベルばら
カリさんの君は心の白バラか〜♪っていう歌声に感動したのがきっかけ
雪組と月組の歌ウマ組にハマった
花はナツメさん激カッコよかった
星はシメあやかは好きだった
>>923 ショーは娘1なのにあれれ?な扱いが多かったたけど
芝居はどれもちゃんとしたヒロインばかりだったしね
>>911 ゆうかが歌ウマ???耳大丈夫?
カツゼツの悪さも致命的だったし、顔が綺麗なだけだった。
今の現役でいったら壮一帆みたいな感じ。
ヤンみはる、シメあやかとも好きだったけど、
あやかのほうが幸せだなと思って見てた。
相思相愛ってなくていつも突き放されていたような気がするw
ハリーの3作が好きだったよ。
>928
壮は言いすぎw
路線的には普通には歌えてたと思う
とても歌ウマとまでは言えないけど
>929
みはるは劇団的に普通の娘1として扱われてたと思う
あやかみたいに娘役スター的娘1扱いじゃなくて
ヨシコと同様にトップの相手役としてだけど
確かにヨシコがカナメちゃんやユリから大切にされてたのに対して
ヤンさんが大切に扱ってる感じがなかったのが可哀想に見えた
でも同情される度に同時期のともちゃんよりは
遙かにいい扱いだったんじゃない?と思わずにはいられない
>>930 そうかあ?
ファンには歌ウマに聞こえさせるという点ではゆうかとえりたんは似ている。
こういう表現も何だがヤンみはるはツンデレなんじゃないかと思ってしまう
ゆうかは男役の歌が歌えるスターだったよ
「イーハトーヴ 夢 」のカンパネルラはあの薄さが相俟ってすごくよかった
3番手のちえとの脚の長さの差非常に目立ってたけどw
あとゆうかが退団したのは星の大量退団に影響されたんじゃなくて可愛がってもらった伊織に洗脳された部分が大きい
ループネタになるのは昔を語るんだから仕方がないと思う
タラレバで語るんなら最初からカリンチョさんともちゃんと組んでたら
(もっと言うならやっちゃん逃亡しなければ)バリエーション跳んだ作品が
見れたかもと思う、鮎ちゃん可愛かったけど、膝を折ってる姿は痛々しく
ひたむきすぎて可哀想だった、ロザリー&小公女は誰を見ても納得いかなく
なってしまったほどドンピシャキャラだったけど
鮎ちゃん、ショーは確かに身長とか歌の面(カリさん上手すぎ)で可哀想だったけど
お芝居では彼女にしか出来ないひたむきさがいつも微笑ましくて好きだったな
ハーフムーンとか天守とかホントに可愛かったし、何よりギャツビーのデイジーはあの美貌を如何なく発揮していて最高
確かにお互いないものをカバーしているコンビだったかもしれん=杜&鮎
ともちゃんとだったら確かにどっちも巧いけど華はないかもしれんw
好みの問題なんだけど、蚤の夫婦はどんなに美しくても納まり悪く見える
鮎ちゃんは引き際を間違えなかったし、ビジュアルは最高峰だったし、
カリンチョさんファンとしてはいい妻を二人迎えられて良かった半目
ループネタになるけれど後妻のともちゃんの追いやられ方が酷過ぎて
後任の居座りが凄過ぎて、身近な世界だったタカラヅカは遠くて怖い物に
なってしまった
904さん、超遅レスですみませんが
ヤン、ミキの匂い、遺伝子は、りか、あさこが組替えになっても、
ちゃー、おさがいたから花組にひきつがれていたと思うんですけど
一路、ゆきは?
贔屓が退団した後のファンをつなぎとめるのは、その人のまわりをちょろちょろしてた子、
とくに新公主役した人じゃないですか。それをみな組替えさせたんじゃ
組カラーをなくす前にファン数が減少するんじゃないんでしょうか。
劇団はなにも考えてなかったとしか思えないですけど。
>937 それをみな組替えさせた
ようするに組替えさせた先へファンが流れてそこの組ファンにもなってくれたらいいと思ったわけよ。
それで元いた組も組替え先の組も観てファン倍増、という思惑だった>劇団
そーは問屋がおろさなかったんだけどね。
ちなみに一路・ゆきの系統はちゃんとキムが継いでるように見える。
タニウメは失敗コンビだったと思うわ
ウメにはチエ、タニにはあすか
が良かった。
チエウメはお品はなさそうだけど似合うよね。
でもタニあすかは何かのイベントで組んで、あすかがタニに引きずられド音痴コンビになってしまったのをみてないと思った。
絵面は合うけどね
>>940 あす歌馬と言われないのはそれだな。
相手役に引きずられる。
チエウメ似合うんだけど似合いすぎてというか気心知れすぎてる感じが兄妹にしか見えないんだよな
タニあすはあすかが引きずられさえしなければいいかも
まあ、引きずられてド音痴コンビになったとしてもタニウメがそうだったから別段変わりないかも
タニウメのビジュアル面だけは最高に好きだったから現実の組み合わせ通りでいいかな
キムですか。
一路さん、ゆきちゃんと同じ舞台にたっていませんからねえ。
蘭とむが花トッブと聞いた時は「お帰り」なんて思うんですよ。
うまく表現できませんが、やはり匂い?ですかね。
>943
同じ舞台経験してないとダメなら理事じゃないの?w
理事は月配属だけど月の匂いは欠片もしないw
完全に雪色に染まった
理事からかしげ、キム
地に足ついた重い芸風は着実に受け継がれてる
ID:Pt2hyV55さん個人がどう思うかは知らないけど
ラントムは濃い芸風で宙でも浮いたままだったから
余計そう思えるだけじゃないの?
というか組のカラーをついでくのはトップだけじゃないでしょ
トップだけじゃないと思うけど、トップの個性を活かした作品が多くなるのも事実だから
トップは組カラーを作る8割ぐらいの影響があるでしょうね
雪らしさはコムミズ時代はハマコが一人で50人分出してたし、ユミコも下級生の時に雪で日本物をこなしてたんだなと思ったし。
まーもトナミも花や月や星というより雪っぽい空気感だったよ。
キムはゆきちゃん時代の香りもするね。
やっぱりナガさんがいなくなるのは寂しいね。
>>944 理事→かしげ→きむに同意
だからこそかしげは雪トプになって欲しかった
こんなこと言ってたらまたループネタと批判されてしまうがw
あの〜続けてで申し訳ない上にぶったぎるのですが、
なんで青山雪菜ちゃんはあんなに爆上げされたのでしょ?
チラチラと昔の映像は見るのですが、特別上手くは見受けられず(下手ではないけど)特別美貌ではないし。(ちょっと学年の割には大人びた雰囲気)
長年の謎です。教えてください。
チエウメの名前見て思い出したんだけど、
わたる→とうこ前半辺りリアルタイムで見てなかったんだけど、最近スカステで見たら
わたるサヨナラ公演では若手スター何番目?とにかく番手無しだったちえが
とうこ御披露目で、これ二番手?だよね?って感じになってて、
これリアルタイムで見てた人は結構ビックリしたんじゃないかと思った。
>>949 雪菜ちゃんは上手いしあの頃の星らしい美人(=今受けるタイプではないかもしれない)だったよ。
多分映像で見るだけじゃその辺伝わらないと思うけど、下級生なのに完成度が高かったし、当時のコスチューム物が多くつ大人っぽい星組カラーに合っていたから爆上げも納得だった。
あと、近いうちにトップになるのが見えてるシメさんと合いそうだからってのもあると思う。
わたる時代のチエは新公学年だったけれどトップコースと
みんな認めていたので、上にしい・とよこしかいなかったし
(この二人はトウコの下で3番手という感じではなかった)
わたるのさよならショーで、しぃ・とよこ・ちえの3人の場面で
ちえが真ん中にたったことで、ああそうなのね。というかんじだった。
トウコお披露目のチエ二番手は、組人事で補強もなかったし予想人事だったよ。
わたるさよなら公演のショーでもトウコのシンメにチエが立ったりもしたし。
歌はマリコと組むとgdgd感が
更に増してたけどねw>雪菜ちゃん
でもその他の点では十分やっていける
ラインだった
雪菜ちゃん、ガラスの馬車のとこの子供アントワネットとか声がめっちゃくちゃ綺麗で可愛かった。
忘れられないな〜
>>936 カリさんはスタイル難ありで踊れなかったが、華はあったぞ
踊れないっつっても、ゆうひよりは踊れただろ。
>>957 日本ものは踊れたが洋物はそんなにかわらん。
雪菜ちゃんの件ありがとうございます。
ゴージャス感があったのですね。
あの若さで爆上げは当時納得の結果なんですね。
雪菜ちゃん、確かに映像で見る限りでは地味だもんなー
シメさんとは似合うと思ったが、それならお花もシメさんともマリコさんとも
似合うと思ったよ・・・
>>960 映像のビジュアルではそうかもしれないけど、当時の星では芝居とかをバンバン毎日のように変えていって、
初日、中日、楽ではかなり違う舞台だったりした。
その中で可愛くてビジュアルはいいのに全く演技やセリフ回しを変えない花ちゃんは違和感だった。逆にビックリだった。
マリコはああ見えてエマエージェンシーだよ?
>>960 シメ花は幼女誘拐っていうか、ちょっと花に色気なさすぎじゃね?
確かにシメにはあやか位の女としての質量感がある方が似合う
>>961 TMPでゆりと組んだ時やイベントではお花にアドリブや笑いの才がないのを痛感した
お花は舞台映えは良いし、歌ダンス芝居と弱点と言う程苦手な物はないが、
コメディエンヌの才能が全くないというのは弱点かもしれん
だからこそ正統派娘役なのかもしれんが
>>956 確かに日本物のカリンチョさんは華やかで他者の追随を許さない美しさが
あった、どうしても日本物はハズレ感があったけど(まだ子供だったから)
天守も花幻抄もこの恋も忠臣蔵もトップ前のたまゆらもカリンチョさんだった
からうっとりできたし、あとの雪トップは皆日本物が綺麗だった
反面洋物ショーは他の組の状況を知ってしまうともっと動きが欲しいなあと
思ったりもしたwそれだけくっきり組カラーがあったんだろうな
コメディもうまいと思うけどハナ
ゆり花でやったTMPは確かにコメディエンヌの才はない、と私も思った。
なんか決まってる台詞を淡々と言ってる感じで。
宙に行ってからは女帝の貫禄が出たのか、コメディとかアドリブもぼちぼちよくなった印象。
ハナのコメディセンスのなさと
水のコメディセンスのなさは
自分の中で共通するものがある
>>965 シメマリコに合うと映像ビジュアルから言ってた
>>960にたいして、
実際の舞台ではコメディとかアドリブがダメだから無い、って流れだから。
つまりシメマリコが退団後の話じゃない訳。
>>966 ゆりハナのTMPの並びは綺麗だったよね
>>969 ゆりハナ綺麗だけど、同時に合わないなとも思った
綺麗の系統が違う?
上手くいえないけど
ハナはコメディ下手でしょ
「BONMAN」?だったっけ?寿司がエロイおっさんやったやつ
あれで言葉かけの遊び部分でもまったく掛詞に聞こえなくてこりゃセンスね〜なと思ったもん
ヒロインなんだから寿司みたいな爆笑を取る必要は無いがクスっくらいさせなきゃね
>971
ソッと
壁|・ω・`)つ BOXMAN
私もユリ花は合わないと思った。ユリあやかも。
どちらも組んでみるまでは似合うかと思ってたんだけどな。
一路みはるは良かった。座ってる分には一路あやかも良かった。
ゆりあやかは確かに別人種ってかんじだけどゆりはなは普通に似合ってると思ったけど
小顔で手足が細くて長くて燕尾とドレスもだけど袴と着物で並んだ時もいいかんじだった
ユリちゃんはおハナと並ぶには若すぎたと思う
おハナはキャリアと包容力のある男役じゃないと扱いきれない感じ
976 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/24(土) 18:33:16.66 ID:fGZ5vfAB
>確かに日本物のカリンチョさんは華やかで他者の追随を許さない美しさが
>あった、どうしても日本物はハズレ感があったけど(まだ子供だったから)
>天守も花幻抄もこの恋も忠臣蔵もトップ前のたまゆらもカリンチョさんだった
>からうっとりできたし、あとの雪トップは皆日本物が綺麗だった
雪はこれこそ日本物ってかんじでしたね。
でもその日本物も杜>一路>高嶺>轟の順でだんだんしょぼくなっていった。
なんか陰になっていったような...
上手く説明出来ないんですが。
谷に日本物をやらせてはいけない碌な物を作らない
日本物は時代とともに需要がどんどん下がっていった
でもどこかの組でやらなければいけない
雪組は轟の時代で早々に洋物に切り替えるべきだったと思う
日本物は毎年どこかで必ずやっている。
日本物でも平安物ならそれなりに人気はあるんだけどね。
>>976 カリンチョヲタ乙。
あげてまでカリンチョを褒めなくてもいいよ。
>>979 そう、華やかな平安物ならいいけど、それ以外は残念感がひとしお
理事の代になってから、初期の芝居はしょうもなかったけど
ショーがいきなりお洒落になって雪組とは思えなかった
その後もコム、ミズと、雪のショーはわりとお洒落系
トップがいきなりガンガン踊りだした感じ
謝振付のタンゴは斬新だった。あの場面だけ再演してくれないかな
平安じゃなくて江戸だけど、シメあやかの若き日の歌は忘れじ。
シメファンの友人は任期短いのに日本物させなくてもとおかんむりが、
観劇後は大満足してた。
シメさん少年やってて楽しそうだったし。
若き日〜は本当にいいお芝居だった。
それまで舞台化とか映像化は断っていた藤沢周平先生が複数回足を運んで、キャストと記念撮影してた(グラフかなんかに載ってた)。
今でもあれは名舞台だと思う。
キムタクが見に来てたんだよね。何故かは知らないけど。
>>985 ジャニの副社長が宝塚大好きだったからでしょ
ゆりとジャニの確執(というよりジャニの一方的な逆切れだけど)はそこから続いてるわけだし
987 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/25(日) 13:13:07.69 ID:/ab2f47h
クリスマスだから皆さんの思い出のクリスマスアドリブの話とかが聞きたい。
とりあえず次スレ立ってから話題振った方がいいと思うんだが
>>980は踏み逃げしたのかな?
もし立てられないなら代わりに挑戦してくるけど
989さん、乙
話を戻しますが、若き日の〜良かったし、ちえねねでやってくれたらいいのに。
業平、長崎しぐれ坂、星組の日本ものは印象的ですよね。
長崎〜はちょっと歌舞伎みたいでした。
理事主演でみな番手が下がるけど
ベテラン二番手になってたとうこが理事と並ぶと若くなっちゃって
「尻に卵の殻が」なんて二人ともうまいもんだと思いました。
わたるさんは辛抱役というか最後泣かせてくれましたし。
992 :
名無しさん@花束いっぱい。:2011/12/25(日) 20:52:16.62 ID:TokOxkbm
わたしは理事主演でみな番手が下がったことに泣きました。
思ったよりはいい作品だったけれど、宝塚向きじゃなかった。
番手下がりもリピート組には辛かった。
ショーで鬱憤貼らせたけれど。
994
>>987 メリィ…(溜め)…クリスマス♪
ってショーでシメさんがやったのは見た。
カンタータ東京。
>>989乙
星組ACTION!はクリスマスになると観たいなーってなる。
クリスマスもう終わったけども
Vで見たわ。Vだときつかったけどね。
998
スリーナイン
1000 取ったどー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。