【昔のヅカを語ろう～平成編～】30

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 01:17:40.88 ID:9qkKPovv

さまざまなご意見・状況を鑑みて
●～昭和編～高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●～平成編～大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
980を踏んだらスレ立てをよろしく！
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう～平成編～】29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1318603031/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1315036579/
昔のヅカを語ろう～平成編～２７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1311502493/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1309047240/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1306392723/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1299769462/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1297265486/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1289219777/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1287752686/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1285658900/
【昔のヅカを語ろう～平成編～】19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1268582271/

2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 18:38:23.70 ID:xEXcqUXz

>1さん、スレ建ありがとうございます。

前スレでオサがもっと早く辞めていれば麻子が花組で就任できたかな
と書かれたレス、あったけど劇団的にそれはありえなかったと思う。

あの時は、オサをできるだけ長くトップに
麻子をできるだけ早くトップに（着任期間を長く）
ってのが劇団の考えだったと思う。
人気のあるオサアサ二人を一つの組に置いておけないと。
オサが強硬早期退団という手は大スポンサーVISAの関連でなかっただろうしね。

とうこの就任遅さに関しては
学年が接近している人気スターを一気に卒業させられない
という考えもあったのかなと思うけど
結局はやっぱりというか連続で卒業してしまったから違うのかな。

3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 20:07:11.48 ID:kyzp40iC

どら息子の阪急ブレーブスにじゃじゃ馬娘の宝塚歌劇団。
どっちも阪急グループにとっちゃ収益的にはお荷物だったのは有名な訳で
たまたま小林不公平が歌劇団好きだったから歌劇団は残ってブレーブスは売却。
娯楽の選択肢は広がる一方で不景気は続くこんな時代、
宝塚の雰囲気を保つ為のコストを考えれば7～8割程度は埋まらなきゃいけなさそうだし
段々無理があるビジネスモデルになってきちゃったんじゃないかな？
帝国劇場だって動員力のあるジャニーズが半分占めちゃう訳で。

4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 20:16:10.59 ID:srpPZm1L

昔みたいに明確なスターシステムに戻してほしい。
あとは、平成初期みたいにどの組にも、娘役のスターがいてほしい。
娘1以外、二番手、別格、ホープ（新公ヒロイン）ってな感じ。
川霧の橋の頃の月組や、アポロンの迷宮～紫禁城の落日あたりの星組みたいな。
秋冬～春の風を君に、の花組もよかった。

5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 20:22:29.85 ID:99atQeyJ

そこで、万人が上げるであろうル・ポァゾン、ナルシス・ノアール、ザ・フラッシュを上げないあたりに>>4の好みが…ｗ
秋冬上げた人珍しい…

6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 20:44:24.87 ID:ldURTMge

もうきっと無理なんだろうけど
でもやっぱり番手が3→2→1ってあがっていくのを見るのが好きなんだよね

7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 20:55:58.26 ID:N5BNWHKc

>>4
すげーわかるわ。
ショーよりも芝居の方が娘役が多種にわたって活躍できるイメージあるから自分もそう考えるかも。
ルポアゾンやナルシスノールも好きだけど。

>>69
そうそう、まずは新公で目立つ役、新公主役、○○の男（女）Ａ、三番手、二番手、○○の男Ｓ、トップ
この流れが一番見ていて楽しいし、贔屓と競ってるスターとの関係や、その他組内でのポジションとか見れておもしろかった。
二番手以下の娘役ファンなら、いきなり二番手・三番手男役の恋人役が回ってきたりしたときのうれしさは半端ないし。

8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 21:11:46.63 ID:V1LR++u9

>>1
おつです。
ネットの発達で見る側に雑念が多くなったってのもあるよね…
例えばモックさんのスライドとか、今ならかなり叩かれたんじゃないかな

9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 21:14:13.84 ID:ldURTMge

>>8
それはあるね＞ネット
一昔前まではあった、神秘性と親近感のバランスは確実に壊れてる

10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 21:39:47.73 ID:GztZOlxI

>>5
ナルシスノアールも好きだよ。
特にコーイヌール。
みんな赤面とかエロイとかっていう感想が多いけど、自分はシギちゃんのダンスと
ヒロさんの歌声がとにかく好きで、未だに何回もみちゃう。
秋冬は登場人物多いし、娘役がたくさん活躍してるから好きなものとしてあげました。
シュルツ兄弟もよかったなぁ。大舞さんとか、顔は酷かったけど、演技は新公学年とは思えなかった。

11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 21:45:40.26 ID:xEXcqUXz

前は男役トップスターって雲上人みたいなイメージあったけど
一作、二作で切られていく姿に価値観が下がったのを感じた。
宝塚ならではの「トップスター」の名を使わせなくしたり
劇団自らトップの印象を安くしたのってあると思う。

かなめさんが辞めるとき、えっ！もう辞めるの！？
って凄い短いなあとびっくりしたけど、今では普通の任期だもんね・・・。

12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 22:05:27.01 ID:9rHZQulV

>>10
コーイヌールはナルシスノアールではなくジーザスディアマンテでっせ。

秋…冬への前奏曲好きだったなあ。
撃たれてから死ぬまで長くね？とか若干の突っ込み要素もあったけど、素晴らしい宛書きに素晴らしい音楽だった。

13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 22:06:34.53 ID:ldURTMge

＞撃たれてから死ぬまで長くね？

それ宝塚作品のほとんどがそうなんじゃｗ

14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 22:11:14.43 ID:sdg/ELgV

宛書って本当にいい制度だと思う。
自分も娘役が活躍できる芝居が好きだ。
まあ、層が厚かったからこそできたんだけど・・・
秋・冬はあやかのジゼラ、しいちゃんのララ・アンデルセンが好きだった。
チコさんのケスラー男爵夫人とかね。

ほんとスター扱いされる娘役があの頃はたくさんいたからなあ・・・
３人娘以降は、新公でヒロインやっても下級生にぬかされるとどんどん退団していく
っていう流れだったもんなあ・・・

15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 22:13:15.08 ID:xEXcqUXz

修学旅行でネッシーさんのベルバラを見たんだけど
見る前にバスガイドさんが
「アンドレが撃たれても撃たれても歌いますから」
って笑顔で予備知識を教えてくれたなあ。

16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 22:14:27.92 ID:gtWA5jIt

>12
前スレあたりでジゼラが実はさっちんだったと知って驚いた
あやかがはまりすぎてて代役だと疑うこともなかった
最後のターみはるからの歌い継ぎも良かった

谷ってすごい才能の人がデビューしたぞ、とドキドキしてたのに
白夜伝説で絶望しきったｗｗｗ
衣装だけは凄く良かったけどね

17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 22:31:23.71 ID:9rHZQulV

>>16
谷先生って期待の新人だったよね。当時は。
秋冬に続く大劇場2作目が、シメさんの満を持してのトップお披露目公演。
タイトルが「白夜伝説」と発表され、大人のラブロマンスかなっていう感じで……幕を開けたら妖精さんたちが舞っていましたとさ（ー人ー）

18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 22:32:14.79 ID:FFRPJlGG

白夜伝説、〝話云々より、幻想的な雰囲気に酔ってもらえればいい〟

って言ってたね、谷ｾﾝｾ…

19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 22:35:37.88 ID:e8v5jbaH

幻想的な雰囲気というか、なんだか遊園地でやってるファミリーミュージカルみたいだったよね。
ジェントルロビンとか、なんだよって感じ。
でもあのジェントルロビンをかわいい妖精さんを、わたるが新公でやったことが何より驚いたww

星組はそれまで恋人たちの肖像、紫禁城といい作品続きだったのであの白夜伝説はちょっと、というか
シメさんがかわいそうな気もしたし、あの幻想の王様にシメさんのトップギアに入った絶叫調の台詞が浮いてるように感じた・・・ファンだったけど。
あれはお花とマリコの物語だとしてみればそこまでひどくもないんだけど。

20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 22:48:03.98 ID:N5BNWHKc

耽美派にファンタジーはねwwwww

白夜伝説は、ﾋﾞﾋﾞｱﾝと舞路はるかがまだ無名時代にタキさんと一緒に語り部として
役がついて歌もあったのが記憶にすごい残ってる。
あと万理沙ちゃんと羽衣蘭さんのヨックモックも。

21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 23:09:03.55 ID:5yKAR5cT

>>13
ﾍﾞﾙばらのｱﾝﾄﾞﾚはｿﾞﾝﾋﾞか!?
って言われるしねw

22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 23:09:13.68 ID:ycivgWnD

白夜伝説といえばミーミル。
当時、研２のお花が大抜擢（というか最初から決まってた？？）されて、最下だし
きっと新公ではお花がフレイヤで、ミーミルは上級生のゆりちゃんかあっこちゃんだろうなと思ったら
お花は新公で役がなくて、ミーミルは同期の白鳥ゆりえちゃんだった。
白鳥ゆりえちゃんって結構いい役をもらってて、顔も斜視気味だけど美人だった。

23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 23:45:54.75 ID:99atQeyJ

>>16
あれってお衣装フル新調だったのかな？

白夜伝説はなんか伝統的なバレエとかのお約束のストーリーを全部詰めたらあれ？みたいなｗ
パーツとして場面見てるとそれなりに楽しめたりするんだけど、フレイア姫なんて最後の盆キスシーンの為だけにいたような…

24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/06(日) 23:48:01.83 ID:GztZOlxI

ゆりえちゃん、ミーミルのほかにうたかたのミリーもやったんだよね。
バウでもわたるの相手役とか、誠の群生ではぶんちゃんの相手役もやった。
ただ、やっぱり個性というか存在感みたいなものが足らなかった。
歌も躍りも無難なとこで得意なものはなかった印象。
同じ77期娘役は花組の南しずかちゃんがかわいくて好きだった。
リアルペコちゃんみたいだった。

25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 00:02:09.89 ID:N5BNWHKc

南しずかちゃん、自分も好きだった。
すごくかわいかったし、オサコムと同じくらい小顔。
哀しみのコルドバで純ちゃんの役（二番手）をやったけど、絶賛されてたし
歌もきちんと歌えてた。
もしグンがいなかったら路線に乗ってたんじゃないだろうか。

26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 00:02:49.56 ID:j3iBCWJ3

>>16
衣装良かったよね。デザインも色使いも好きだった。
シメさんのエメラルドグリーンの衣装を「アップルツリー」だったかな？チャーリーが着てた。
チャーリーに凄く似合ってた。

27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 00:13:14.82 ID:MJHRlFxx

>>26
エメラルドグリーンの衣装なんてないよ。
グリーンは少なくとも東京はベルベットっぽい濃いグリーン。

28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 00:24:24.80 ID:WILYi5wN

白夜伝説は見たけどほとんど記憶がない。
ミーミルがミニスカだったかなくらいと
「心を奪え、ガイ！」くらいだ。

同じく雪組の「天国と地獄」と「ブルボンの封印」も記憶にない。
面白くなかったけど「虹のナターシャ」は
なにこれ？ってのでけっこう覚えてる。

29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 00:54:03.37 ID:qUpISNAF

>>28
天国と地獄は地獄と地獄って当時言われてたよぅ、中身が無さすぎて
最後のカンカンで誤魔化された飢え爺作品、ブルボンはともちゃんの悲劇と
ゆきちゃんが恐ろしく綺麗だった事くらいしか覚えてないなｗ
組カラーがなくなったのが一番痛いと思う、前スレにも出てたけど
あのトップさんの下だからこんな風に影響受けたんだなとか、ファンも一緒に
成長を見守ってた感じが良かったんだけどね

30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 09:26:32.17 ID:unsxFer/

ミキさんがトップになったときにタモさんと一緒にＷＯＷＯＷ出てたけど
ミキさんが「うちの二番手さん」って話してたのが懐かしい。
今だったら「うちの二番手」という言葉出せないだろうなあと思う。
「トップスター」は公式でも見るようになったけど
生徒たちは言ってるのを聞かなくなったかな。

31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 09:47:38.24 ID:vb4LxgR6

えっ、今って二番手すらないの？？？

32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 09:49:37.32 ID:+/8rPedS

>>15
ちょｗ待てｗｗ
その時のアンドレって、まさか、ま(ry

33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 11:59:49.92 ID:81xy9A6r

>>25
当時の花組も月組と同じくらいかわいい娘役多かったよね。
路線はグン・アツ・みどりと飛び飛びだったけど、南しずかのほかに音木美香なんて子もかわいかったよ。
トシコのダンス力で南しずかの容姿＋歌だったら間違いなく路線だったかも。

34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 12:13:06.26 ID:ZjPgstsW

花組の娘役ってかわいい子も多いけど、若いうちからオバサン顔の娘役も多い気がする。
幸美さんとか、ふづきとか。
ふづきなんてどう見ても専科の役とか新公でやるような顔なのにトップになっちゃうんだもんな。

35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 12:21:47.94 ID:tJBudyJP

確かに娘1になる人は欠点や苦手なものはあっても、何かしら「選ばれた理由」というか、
これだけは納得！ってものがあるけどね・・・自分的にはふーとえみくらが謎。

檀→美貌
まー→ダンス
みどり→一応の美と歌

ふー→何もない
えみくら→ダンス得意のはずが全然。他にも何もない

36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 12:27:55.53 ID:3+pv9jHQ

２番手さんなんて言い方してるのミキだけじゃないの？

37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 12:31:34.86 ID:tJBudyJP

ふーもまーも顔がまずひどかったよ。
実力ももちろん大切だけど、まずは顔と醸し出す雰囲気も大切。
ヒロインの顔がひどかったら夢を売るなんて言えないもんね。

38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 12:35:59.17 ID:7f+U54I/

自演ですかw

ふーまー檀は語り継がれるだろうね。
唯一檀は芝居できたし、退団後有名になったからショーコみたいに現役時代よりも
そのあとに知った人も多そうだから勝手に補正されちゃいそうだけどw

39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 12:39:31.17 ID:LtxbNKns

檀ちゃんってそこまでひどかったかなぁ？
ダンスがひどいのは認めるけどw、歌については声量が足らないのと発声方法が悪いだけで
声は綺麗だし、もう少し本腰入れて本気になって歌のレッスンすればもっと歌えるようになったんじゃないかな。

今の娘１とか見てると、何でそこまで檀ちゃんが叩かれなきゃならなかったのかわからない。

40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 12:50:27.83 ID:0jiXqVFH

>>39
> 歌については声量が足らないのと発声方法が悪いだけ

十分歌ヘタな要素じゃん。
レッスンすれば、て結局してないからあれなわけで。

41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 12:54:37.72 ID:vb4LxgR6

＞檀ちゃんってそこまでひどかったかなぁ？

ひどかったです(^^;
でも、静止画での美しさは息を呑むほどだったし、アムリネスや楊貴妃はよかったと思う。
檀ちゃんがたたかれまくったのは、ちょうどネット人口が広まってきたくらいだったってのも関係あると思う。

42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 12:55:07.87 ID:FDJr9hVo

>>36
あくまで80周年当時だが
風共の大劇初日あいさつでｲﾁﾛが

「うちの2番手の高嶺、3番手の轟
そして各組の2番手さんに囲まれて
『娘役』冥利に尽きるこの公演で
ｽｶｰﾚｯﾄを演じることができて…」

って言ってたけど？

当時ｽﾀ小部で放送されて他組の
2番手(ﾐｷ･ﾉﾝ･ﾏﾘｺ)と理事がﾊﾞﾄﾗｰ
軍団であいさつしたのが面白くて
何度もﾋﾞﾃﾞｵで見たので覚えちまってるよw

43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 13:05:45.83 ID:NUMFWVUg

音木美香可愛かった。
だんちゃんはハッタリだけは上手かったから。
あとオーラ。
トップ娘役でございます！と言うオーラが芸だった。

44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 13:13:32.07 ID:0lmURXB5

ちょうどその頃ファンやめてたんだけど
檀ちゃんがマミさんと一緒に退団しないで
専科に行った時はどういう反応だったの？

45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 13:22:53.22 ID:j0x9MDQq

いやダンちゃんは今昔関係なく歌下手だとおもww
ダンス下手はともかく、所作も雑だったしね
でもとにかく綺麗だったし芝居は悪くないし、あとポートとか小物とかセンスが良かったイメージだな

まーちゃんはコムに合うサイズの娘役でダンサー、かつ歌もそこそこだったからじゃないかな

46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 13:31:27.63 ID:vi1qxIrQ

ワタルトップ就任の時、藪が「短期」って書いて、信じたな。
すぐとうこに変わると思ったのに5年？
まあそれなりにわたる星も面白かったけど
なんで藪が自信満々にガセ書いたかわからん。

47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 14:11:28.14 ID:vb4LxgR6

自分をどれだけ美しく演出するか、に長けてたよね檀ちゃん。
それが>>43のいうような悪く言えば「ハッタリ」なんだろうね。
素材がいくら美しくても雰囲気や小物も含めた自己演出って大切。
鮎ちゃんなんかもその部類だね。あとあやかも。

ふーまーはそこらへんがダメだったと思う。

48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 14:31:08.96 ID:tf8Ty6PX

コムまーに大して思い入れはないが、まーが叩かれるのは何でだろう？
見かけの好みはともかく、悪い方でふーや檀と一緒に語られるのに違和感がある
ダンス巧者で歌や芝居も悪くないし、娘役として十分に優秀だと思うんだがね

いつからこんなに娘役が叩かれ易くなっちゃったんだろ…

49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 14:42:12.92 ID:unsxFer/

純名さんたちの期、研２になったときにグラフの私服の集合写真でてたけど
純名さん、星奈さん、月影さん、音木さんが可愛いと思った。

壇ちゃんは、素顔のポートレートは見るのが楽しみなくらい
ふんわり綺麗だったけど、自分は舞台は見ることができなくなった。
理由は瞬きの多さと、変な半眼の表情。
特にショーで、瞬きの多さ、変な半眼、変なシナが目立った気がする。
歌うときにそれがあいまって、違うんだろうけどすごく不安そうで泣きそうに見えた。

50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 14:53:38.06 ID:7f+U54I/

>>40
声量がなくて発声がきちんとできてないのって下手と違うんじゃない？
自分も声楽やってるけど、楽譜通りに音階を追いかけることができれば「歌が」下手にはならないんじゃ、、
技術的な側面から言ったらひっくるめて上手い下手では片付けられないし。
本当の音痴、というか音を激しく外すようなものを「下手」という定義だと自分は習ったし。
少なくとも自分が見た中で檀ちゃんが大きく音程を外すことはなかったし。

51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 14:57:35.02 ID:A1tHINuQ

でも、檀ちゃんはそこまでレッスンしても上達できなかったんだからそれが限界だったんだよね。
自分も檀ちゃんファンだけど、そこは目をつぶって認めることにしてるw

檀ちゃんをたたいてる人たちってきっと誰が娘１になっても叩くんでしょ。
じゃあ檀ちゃんよりうまい純ちゃんは？ってなるとそれはそれでたたかれる。
きっと自分の贔屓の相手役に対する嫉妬とかも少なからずあるんだよね。
そこでいい部分もあるのにそこじゃなくて悪い部分だけを叩きたがる。

52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 15:11:32.86 ID:vb4LxgR6

檀の歌なんて、タニやマリコに比較したらよっぽどマシだよ。
地声では割と歌えてたから。
ソプラノ音域のふにゃらけた声の出し方が問題なんだよ。

>>
まーの芝居はあまりよくなかったと思うぞ・・・
元の素材の顔は仕方ないけど化粧も下手だった。「ヒロイン」向きではなかったな。
>>

53 ：52：2011/11/07(月) 15:13:22.53 ID:vb4LxgR6

アンカー付け忘れた。

>>48
まーの芝居はあまりよくなかったと思うぞ・・・
元の素材の顔は仕方ないけど化粧も下手だった。「ヒロイン」向きではなかったな。
特にたたくつもりもないけど、好んでは見たくなかったな。

54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 15:21:25.62 ID:84PGJn4Y

>>35
みどり→一応の美と歌

ふー→何もない

一応の美ってwwwwwwwwwwwwwww
何もないふづきwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 15:51:39.13 ID:n+o8a2LB

>>49
76期ではみてき（翠花果）もかわいかった。
前スレであったけど、ブルボンで純名の代役＋新公ヒロやって評価されたのか
それからはお花やゆりちゃんも近い学年にいるのに、それに次ぐ三番手待遇されてた。

56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 16:12:44.15 ID:VYUlesJj

確かに純が抜けて、その同期に星奈もいて、一期下に女帝がきてるのに、
あの学年からみてきが使われてきたのは結構見ているほうも「よかったね」って感じだった。
あの扱われ方は当時、「娘役は若くなくっちゃあ」な時代にとってはよかった。

>>33 >>43 >>49
音木さん、新公も二番手までやって、本公演でミキの相手役やったんだよね。
そんなに出番は多くなかったけど。

57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 16:47:27.28 ID:7f+U54I/

あの時代の雪組は下級生に有望な娘役が少なかったからね。
鮎ちゃんや五条まいちゃんが辞めて、あきちゃん組替えで、純ちゃんは外部へ。
となると、そのまま将来的にも別格、というか綺麗な脇ポジもいなかったから
みてきがランクアップしたんだろうね。
辞めちゃったけど、朝奈亜弓さんとかも美人だったからもったいなかった。

58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 17:19:20.10 ID:tf8Ty6PX

娘役にもっとアピールして欲しい身からすると、ルックス第一主義みたいなのはちょっとなあ…
ヅカを夢の世界と見るか舞台の一ジャンルとして見るか、によっても違うんだろうけど
舞台映えする人と綺麗な人イコールじゃないし、例えば檀ちゃんは本当に美人だけど、
舞台上でその魅力が100%発揮できていたかといえば、むしろ半減だった気がするんだな
あと、ふーはオサ相手じゃなければ、あれほど叩かれなかったとは思う

59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 17:57:41.22 ID:vbWCtNIz

檀ちゃんは、歌より何よりダンスがダメだめ
何踊っても盆踊りにしか見えなかった。

60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 18:18:47.25 ID:LDnLLSlW

>>57
朝霧まいちゃん辞めちゃって残念だった
ルックスは特別じゃなかったけどお芝居可愛かったし歌が上手かった

61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:11:43.39 ID:QQbnS+qq

まーちゃんは棚ボタだから仕方ない
トップみたかったといえばミコちゃん

62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:24:45.86 ID:YcB12aYW

朝霧舞って金コネでしょ？？
かわいくはなかったと思う。オバサン顔だし演技も歌も下手だと自分は記憶してる。
品だけはよかったと思うけど。

63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:30:18.66 ID:csZYhbea

>>59
同感
歌もひどいけどダンスのひどさに比べたらまだマシでしょう
退団公演ですらひとり素人の動きで成長のなさに驚いた

64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:32:35.99 ID:7f+U54I/

檀ちゃん以上に朝霧さんの「恋さわぎ」のヒロインが謎だった。
やっぱり金コネなのかぁ。
朝霧さん、退団後のプロフィールに「元雪組娘役トップ」とか書いてたんだよね。。。

65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:41:14.68 ID:I2IRREDh

朝霧舞、退団後に元娘役トップなんて書いたの？？
ヤベェ・・・いくら恋さわぎでヒロインやったからって「トップ」ではないだろう、「トップ」ではww
なんかここの随分前の過去スレでそんな話題があったような・・・
恋さわぎも本当は純ちゃんがヒロインの予定だったのに、めっちゃくちゃにいっぱい金積んで朝霧がヒロインになったとか。

66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:42:53.41 ID:iSVSv9sR

>>30
いつか忘れたけど
ミズがゆみこの事をうちの二番手さんて言ってたような

67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:45:00.97 ID:QQbnS+qq

舞ちゃんがカネコネなのはわかるけど
当時の雪組ではスタイルとお芝居はよかったとおもう。
早原さんとかずんぐりむっくりで芝居もアワワなのに役付きよかったよね…
リンゴさんも美味しかったし

68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:47:42.86 ID:vb4LxgR6

朝霧舞って、微妙な人だったけど、金コネで恋さわぎのヒロインだったのか・・・
新公でもロザリーとかやったことあるみたいだけど、そのまま上級生になっても全然使われなかったね。

69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:50:06.76 ID:vb4LxgR6

連ｶｷｽﾏｿ
>>67
早原さん、芝居はうまかったと思うな・・・シャルロットとメラニー、ケレイトくらいしか知らないけどw
リンゴもおいしすぎるくらいだったよね。
どう見ても別格や二番手がやるような役をいっぱいやってたし。カリンチョ時代。

70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:53:30.95 ID:kUtK/J5I

>>59
ダンスの前に姿勢のだらしなさがいやだった
歩き方さえも汚くて

71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 19:56:54.82 ID:IkjQ3juH

自分も早原さんのメラニーは好きだったな。
品があって優しそうで。でもちょっと活発そうに見えちゃったから舞希さんメラニーに軍配が上がるかな。

リンゴは「この恋は雲の涯まで」は話に大きく絡むチャレンカっていう役。
娘役トップのともちゃんより出番も台詞も多いおいしい役だったし、
「忠臣蔵」ではカリンチョの妻という、実質的な相手役。

72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:02:06.20 ID:4Rkaek3V

私は娘1は何はなくても美しくなくては！組で一番の美貌でなくては！主義なので
(その前に好きだったのは秋篠さんと鮎ちゃん)w　檀ちゃんのあの圧倒的な美貌の
前にはヲウタｱﾁｬｰ、ダンスｱﾁｬｰも目を瞑っていられた、最初の頃は。
だけど、彼女の場合、歌とかダンス以前に、舞台上で普通に美しく歩けない、立てない
ことに気付いて、あららと。
歌やダンスは持って生まれたものも大きく作用するから、努力してもなかなか向上する
ことは出来ないのかもしれないけど、姿勢や歩き方ぐらいはそれこそ死ぬ気でレッスン
すれば何とかなるのではないかと思うし、どうして直せないのか疑問だった。
最後まで直らなかったし。

73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:02:11.39 ID:Xu2zMDQJ

この恋～のリンゴは本当においしい役だったよね。
普通にリンゴって脇役じゃなくて、娘役スターなんだって思ってたよ。
この恋の第一部の「蝦夷の鈴蘭」ってチャレンカのことを指してるしね。
第一部のヒロインはリンゴでしょう。

74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:03:01.11 ID:oQ8mDDoA

リンゴの一番の謎はギャツビーでイチロの相手役•••
なんであんなブサオバ(失敬)が？って当時思ったもんだ

恋さわぎで純がヒロインなんてありえたかなあ？
あれ組配属後すぐじゃなかった？

75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:03:45.59 ID:oXVLoZf6

檀ｱﾝﾁいい加減ｳｾﾞｪ

76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:08:26.50 ID:6Hcya5mM

>>74
恋さわぎは元々バウで上演する構想があったらしくて、すぐにヒロインの道に乗せるために
純ちゃんが配属されたら一作目のバウは純ちゃん、で決定事項だったみたいだから、大劇場じゃなく
バウ公演だったらありえたかもね。
それにしてもブサオバってwwwwwww

77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:13:40.67 ID:mMvAthkz

早原さん（シャルロットとか）朝霧さん（恋さわぎとか）は正直えっ…って感じだったけど、
りんごさんは普通に脇のスターって感じで受け入れてた。
まあ下級生時代にバウヒロイン経験があると知った時驚いたのは事実だが。
ギャツビーのジョーダンはかなり好きだったな。時代の雰囲気がよく出てたと思う。あの役別に美人である必要ないし。

78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:16:03.09 ID:oui9Phwk

リンゴって本当においしい役が多いよね。
新公ヒロイン経験あるんだっけ？？
ニナちゃんがいた時代にもベルばらでジャンヌやったし、ニナちゃんが抜けてからは
そのポジションにうまく入り込んだような・・・
上級生になってからのコモちゃんみたいな。

>>57
その渦中にいた、７５期の花彩ひとみっていう人がいたけど彼女路線でもないのに
結構優遇された役付きだったような気がする。それこそリンゴの下級生版みたいな。

79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:23:54.63 ID:7f+U54I/

リンゴさん、美人ではなかったけど、強烈な個性があって
芝居ではきっちり雪組内にポジションを確立してたと思う。
ジャンヌよかったよ。おしとやか～なしゃべり方から、いきなりドスの利いた悪女みたいな話し方になって
あの最後の暗転後の悪そうな高笑いは並みの娘役はできないと思う。
チャレンカもよかったよ。純ちゃんセトナとの姉妹っぷりもよかった。

80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:33:11.54 ID:y6GfNET5

ギャツビーでの一路の恋人、忠臣蔵のりく。考えたらスゴイ扱いだったんだな＞リンゴさん
JFKでもユキちゃんの妻だったり。
別格女役と言うには美人度がアレだったけど
路線系娘役と組んでる時にはないリラックス感が
男役逹に漂っててキライではなかった。
てっきり組長にでもなると思ってたけどいつのまにか辞めてたね。何故？

81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:35:15.43 ID:s6lZ9I42

リンゴさんのバウヒロインは一路初主演の黒いチューリップの相手役。

82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:40:10.78 ID:oui9Phwk

リンゴで一番の大役はやっぱり上であがってるけど、この恋のチャレンカじゃない？
今だったら路線娘役がいない限り絶対に新進男役に配役しそう。
チャレンカの相手役としてタカコふんするトンギャマがいたけど、それよりもチャレンカは
ｶﾘﾝﾁｮに恋する役で、カリンチョのために命を落としてまでも先に進ませるって役。

>>80
自分もてっきり組長になるんだとばかり思ってた。
でも辞めたのって組長になる寸前だったよね？

83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 20:46:08.45 ID:YCPJNJ22

>>81
娘役の方が男役より上級生コンビなんてあるんだー。
新公ならありどうだけど。

>>82
あの公演って衣装がゴージャスなのかなんなのかよくわからなかった。
和物とモンゴル？の話だったけど。
純ちゃんセトナかわいかった。

84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:11:37.75 ID:cAA5SWSr

リンゴさんはけっこうアクの強い人だったと聞いてる。
好き嫌いのはっきりした人は管理職向きじゃないでしょ。

85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:15:25.28 ID:6e4ESBWW

この恋…ってひたすら義経の優柔不断さにイライラしたw
プロローグの甲冑とフィナーレのデュエダンはとても素敵だった。
この時の初舞台生にかしげ、あさこ、ゆうひ、檀ちゃんがいたんだね。
あの初舞台ロケット、次々に前後開脚があったけど、
ダンスの苦手な檀ちゃん、身体は柔らかかったのかな。

86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:17:40.39 ID:6iIGbIFT

まあ、確かに灯奈美さんとかは誰に対してもホンワカした感じ、かつやるときはやるってタイプで管理職向きかも。

>>78
花彩ひとみちゃん、結構かわいかったけど確かに謎の役付き。
この人と同期で月組の逢原せりかちゃんをどうしてもセットで思い出してしまう。
７５期はよく谷間って言われるけど、かわいい子はいっぱいいたよね。
７４期３人娘と７６期の４人に挟まれたらそりゃあもう本人たちの頑張りよりも、大きな歯車（劇団）に逆らえないっていうか。

87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:23:03.63 ID:QQbnS+qq

早原さんは芝居だめだと思ってたけどウエジイ作品は合ってましたね
ダンサー扱いもまた謎でしたが。
リンゴさんの美味しい役付き
やはり皆様思うことがあったんですね
当時友人が一路さんとタカコファンで「リンゴに浮気される役なんてやだー！」と叫び
次に「リンゴに捨てられる役なんてやだー！」と叫んだのには同情したな…

88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:23:44.02 ID:7f+U54I/

そうそう、この恋～の初舞台ロケットはすごかったね。
あの開脚。できてない人はいなかったし、猛レッスンしたところでできるものじゃないよね。
檀ちゃんやゆうひもできたってことだよねww
確かイチロがあれを見て「私この公演が初舞台じゃなくてよかった」って言ってた。

89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:35:27.55 ID:oQ8mDDoA

>>84
友達の付き合いでお茶会に何度か行ったけどファンに対しても好き嫌い結構見えてた
まああからさまに嫌な顔する人ではなかったけど組長には絶対に向かない

90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:35:43.04 ID:2fGa9nMZ

>>83
一路が当時の最年少記録で若かったから、下級生に適任者が
いなかったのかもね。
一路の新公初主演の相手役もトンちゃんで上級生だった。

>>87
早原さんは音校入学時にはタップも踏めてダンスが得意だったって
一路が何かに書いてたよ。

91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:37:28.02 ID:ogvMD1xB

リンゴさんってとにかく強烈なキャラだけど、歌はまともな方だったよね？(声質もやっぱりユニークだけどｗ)

92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:43:02.86 ID:Y27Gwaeg

早原さんは一路の同期ってのが関係あるのかなと思っていた
リンゴさんは下級生の頃はまだ良かったけど上級生になってからは
ひたすらうざかった。お母さんが力があったのかな
チャリコンと歌舞伎の楽屋訪問みたいな番組に出ていたね

93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:45:49.45 ID:flgCHHZl

早原さんは首席入団者だし、いろんなところで三拍子そろったって書かれてた。
ダンスや歌も得意なんだと思ってたけど。

>>90
おいおい、とんちゃんはイチロより下級生だぞ。
イチロ５７年、とんちゃん５９年初舞台だし。

94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:50:00.43 ID:EkgnbREv

>83
イチロさんはツーロンの薔薇でも上級生（ニナちゃん）と組んでるよ
カリさんもニナちゃんとバウやってるよね･･･？

95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:50:07.66 ID:YMhHd4c1

>>93
とんちゃんって毬谷友子さんのことじゃない？

96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 21:59:49.94 ID:j0x9MDQq

この恋～のロケットは、開脚も凄いけど凄い色のタイツで印象に残ってるｗ

75期といえば絵理さんにも専科として残って欲しかった…

97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:01:14.12 ID:vbWCtNIz

毬谷さん歌姫だったよね
音校の成績も優秀だったみたいだし、顔も可愛いかったのに、トップになれなかったね。

98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:07:07.88 ID:vRdy0wOQ

毬谷友子さんって現役時代知らない人多いと思う。
昭和で退団した人は、平成以降に同じ愛称がしかも同じ組内、同じようなポジションの娘役にいるとすると
芸名も一緒に書いてくれると助かります。
自分もとんちゃんって愛称知らなかった。

99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:10:06.79 ID:9rmxSMW8

ここではとんちゃん＝紫ともだからねえ。
ともちゃんって書いてる人もいるけど、とんちゃんも愛称だったし、
下級生時代にイチロの新公相手役なんて書かれたら、平成以降しか知らない人には紫ともって思うのは仕方ないよw

100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:15:08.85 ID:7f+U54I/

まあ、>>90もカタカナでトンちゃんと書いているし、
イチロが研3で主役やった予備知識があれば研1のともちゃんが相手役じゃないって
わかるんだけどね。
でも昭和スレの話題であることは確かw

101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:19:27.58 ID:lEztpv2Z

毬谷さんってじゅんべさんたちの期だよね？
ほんっと、娘役スター（しかも歌姫）がそろってたんだねぇ。
毬谷さん、チコさん、しいちゃん、じゅんべさん、こけしちゃんに久留実純さん・・・
みんなエトワール経験者級の歌姫＋二番手格扱いされたスターだね。
でも、トップになれたのはミミさんだけか・・・
男役はヤンさんがいるけど。

102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:24:07.58 ID:FDJr9hVo

>>100
おーい、ｲﾁﾛの新公初主役は研2ですぜ

103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:33:01.40 ID:EHzzA6JX

毬谷さんは遙くららさんが辞めたあとターコさん（麻実さいさん）が特定の娘１をもし宛がわれてたら
トップになれてたかもしれない。
でも、「はばたけ黄金の翼よ」で相手役が必要になったときも毬谷さんではなくイチロを指名したってくらいだからどうだったんだろう。
その公演で毬谷さんは辞めてるけど、もし辞めなかったらやっちゃん（神奈美帆さん）が来ることなく、
平みちさんの相手役になれたかもしれないのか・・・

104 ：103：2011/11/07(月) 22:33:50.20 ID:EHzzA6JX

麻実さいさんではなくて、れいさんの間違いです。
打ち間違えしちゃったww

105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:36:09.12 ID:QQbnS+qq

ヤンさんの期は歌姫揃い
ＴＭＰでよくある同期場面は踊るヤンさんに歌う女役がゾロゾロ
で迫力あったなー

かなめ・みきさんの期はスター揃い

一路さんの期は見事に谷間と言われたね
スターよりは脇で固める人材が揃っていた。

106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:36:53.09 ID:HWT4Bh/9

天海のユリちゃんと星奈のゆりちゃんみたいに字面でパッと見判断できたり
男役と女役で話がしっかり区別されてればいいけどやっぱり毬谷のトンちゃんはちゃんとそう書かないと分かってもらえないよなw

107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:46:08.20 ID:aU4cGwNe

ゆり二人（天海・星奈）は組も違うし男役娘役だから、前後の話の内容からわかるけど、
同じ時期に同じ組に同じ娘役で同じような扱いをされてた人がいたらわからないよねw

でも、毬谷さんとともちゃんって同じ時期にいたはずだけど、どうしてともちゃんの方に
上級生と同じ「とんちゃん」も愛称になったのか。

108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 22:50:21.88 ID:kUtK/J5I

私もふつうに紫のともちゃんだと思って？？？となってたわｗ

109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:21:09.10 ID:7f+U54I/

ともちゃんって、大人の女役がとにかく上手かった。
あんな辞め方じゃなくもっと見たかったよ。
ブルボン～はもうともちゃんが辞めるのわかっててあの扱いなんだと思ったら
集合日後に退団届出したって聞いて驚き。
ともちゃんが辞めるの決定してからお花を異動させればよかったのに。
あれじゃかわいそうだよ。

110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:22:38.98 ID:2fGa9nMZ

騒がせてごめんね。
紫ともちゃんは自分的にはともちゃんだったから。
毬谷さんはトンちゃん。
一路の新公初主演の時に紫ともちゃんは入団してなかったし。
ややこしかったね・・・

111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:37:35.39 ID:QQbnS+qq

何度も紫ともちゃんのサヨナラ公演の扱いを度々書き込んでる方いるけど
そんなに酷かったかなー？

112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:41:43.62 ID:mMvAthkz

>>111
別に同じ人が書いてるわけじゃなかろう。
っていうか、あれが酷くないと思う111が酷いと思う扱いって例えば何のか知りたい…

113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:41:56.68 ID:oQ8mDDoA

>>111
見れば見るほど酷かった
サヨナラのトップ娘役よりも組み替えしてきたばかりの超下級生のほうが良い役なんてありえないでしょ

114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:42:40.32 ID:pXlJp5tw

>>111
あれはひどかったよ

115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:48:29.27 ID:QQbnS+qq

そうなんだ
天国と地獄と記憶が曖昧なのかも。
コートダジュールが酷かったの？

116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:52:55.16 ID:mMvAthkz

芝居とショーの両方ともお花が一路に想われる役で、ともちゃんは報われない役だった。

117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:53:27.44 ID:vb4LxgR6

ブルボンの封印は
原作の主役の役をお花がやって（一路と相思相愛）、ともちゃんがそのお花の姉でイヤな女でイチロにフラれる役。
コートダジュールでも
お花・純・ともちゃんの三姉妹みたいな感じだけど、やはり一路はお花を恋人に選んでともちゃんは捨てられる、みたいな設定。
あのブルボンの封印のトップ娘役の扱い＜異動してきた超下級生娘役ってのは後々語り継がれるほどにひどかったよ。

118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/07(月) 23:59:29.18 ID:QQbnS+qq

そうだったのね…
ありがとう

完全に天国と勘違いしてますた

119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 00:06:26.59 ID:cJyBf8wf

>>117
ｺｰﾄ･ﾀﾞｼﾞｭｰﾙのｲﾁﾛの役は
自分が好意持たれてる、ってのに
ﾊﾞｶが付くくらい疎い役だった

ｲﾁﾛにﾄﾝちゃんの役が好意持ってるのに
その目の前で女帝を「好きになって
しまった～」と歌うわorz

それでﾄﾝちゃんが泣きだしても(役の上で)
気づいてないわorzorz

最終的にそのﾄﾝちゃんに好意を持って
いるらしい高嶺に「ﾊﾞｶ野郎!!」と
ぶん殴られるまでﾄﾝちゃんの気持ちに
気づかない始末orzorzorz

あれは高嶺でなくてもﾊﾞｶ野郎と
言いたくなった

120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 00:19:03.76 ID:4c7L+q2U

トップ娘役の退団公演に、次期トップが内定した他組から来た娘役が二番手役で
出演するのはあるけど（純ちゃん、あやか）あくまでも扱いは二番手。
トップを差し置いた扱いなんてお花だけだよね。
しかも、星組と同じ公演をバウとDCでやったけど、星組はトップコンビがバウ、
二番手男役とホープ娘役によるDCだったのに、雪組はトップの相手役がお花で、
ともちゃんはDCヒロイン。もちろん、ホープの役だからトップ娘役がやるような役ではなかったわけ。
どうしてあそこまでお花が優遇されたのか。。せめてともちゃんが完全に退団してからにしてほしかった。

121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 00:23:11.45 ID:P0e+W+FP

ともちゃんは実力がなかったからしょうがない

122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 00:34:19.48 ID:spav7nQk

>>121
つまらん釣りだな。

123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 00:42:09.97 ID:aLV/s9Pr

そうだったのか…
詳しくありがとう

ＴＭＰで一路ハナのデュエットは凄く印象的なんだが…
ともちゃんいるのに！みたいな。

124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 00:58:13.95 ID:APJtzQcO

とんちゃんは控えめと言うかあまり自己主張が激しくなさそうだから、
劇団に舐められたのじゃあるまいか…つまらん推測だが考えてしまう
あれは正に誰得な感じの公演だったからなあ
とんちゃんは小原シフトでもないのにパレードでのソロすらなく可哀想だわ、
一路は純ちゃんの件も絡んでわがまま自分勝手だ言われるわ、
お花だけが得をした訳だが、一部の雪ファンには凄く嫌われたしなｗ

毬谷さんで思い出したが、もしとんちゃんがぶんちゃんみたいな性格だったら…
何かしらぶちまけて去って行ったかもしれない

125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 01:08:32.47 ID:4c7L+q2U

そーいやコートダジュールのパレードってお花てっきり階段一人降りして
ソロ歌うのかと思いきや、どこにいるかわからないくらいの大勢降りだったよね。
代わりに純ちゃんの気合い入ったエトワールが、かなり長く歌ってた。
あの頃のお花はまだ歌があまり上手じゃなかったからかな。
それにしてもタータンと理事挟んで三人降りでもいいと思ったけどそれすらなかった。
ともちゃんも歌なしだったから、娘役の歌は純ちゃんだけだったね。

126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 01:18:29.53 ID:XQSIOFNf

そういや、あの時やってたバウ戦場のポスターで花の両目に画鋲が刺さってたの見たことある
深夜バスでムラに行って寝ぼけてたのが一気に覚醒した怖かった

127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 01:33:29.30 ID:lX1Czw2w

毬谷友子さんも紫ともさんも同じ雪組だったから、
毬谷さんがトンちゃんで、下級生の紫さんがともちゃん。
ともちゃんが月組に組替えになって、月組で、とんちゃんと呼ばれるようになったんだよね。
雪組に戻って来て、再びともちゃん。

最初の雪組時代を知っている人達は、ずっと、ともちゃん。
月組時代からの人達は、とんちゃん。

128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 01:35:37.22 ID:4CZS/i53

おとめでは初舞台当初から「トンちゃん」だったはずだけどな・・・
上級生になってから逆に「ともちゃん」って呼ばれ出したはず

129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 01:37:38.84 ID:4CZS/i53

追記
紫トンちゃんが初舞台踏んだ翌年の4月東宝で毬谷トンちゃんは退団してるからほぼ雪組時代も被ってないと思われ・・・

130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 01:44:16.82 ID:lX1Czw2w

同じ組の上級生に同じ愛称の人がいると、下級生が愛称を変える。
当時の雪組内では、トンちゃん＝毬谷さんだから。

131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 02:28:11.17 ID:4CZS/i53

だから毬谷さんとは雪組在籍がほとんど被ってないでしょ？
イチロさんは彼女のこと最初から最後までずっと「トンちゃん」って呼んでたし
やっちゃん（神奈）も「トンちゃん」って呼んでた
ということは初期雪組時代に既に「トンちゃん」だったってことでしょ
アナタが言う月組に言ってから「トンちゃん」と呼ばれ出したというのは違うってこと

132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 04:00:51.02 ID:rIm5j7Ss

あれ？一路さんは紫さんを「ともこ」って呼んでなかったっけ？

133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 05:42:54.97 ID:yyWuMChU

ともこって呼んでたよ。

134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 07:23:35.82 ID:VvYEcb9j

イチロもカリンチョさんもともこって呼んでた。トンちゃんいたのだし
公式にはともこだったんじゃない？

135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 08:06:06.63 ID:w5TwpEZ1

毬谷さんの歌はほんと美しかったな。お顔もきれいだった。

136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 08:18:55.67 ID:w5TwpEZ1

花ちゃんは｢仮面のロマネスク｣のときが一番美しかった。
そう言えば、再演されるのね

137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 08:54:09.08 ID:XozZXWFT

私は額田かな、花ちゃん綺麗。
ショーでは高嶺さんのお披露目が可愛いなと思った。

紫さんは自分は「ともちゃん」というのもうっすら知ってたけど
「とんちゃん」の印象が強かったな。
皆さんのを読むと「とんちゃん」って呼ばれてたの少なかったみたいだから
自分がなんで紫さん＝とんちゃんだったのか不思議。

138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 09:31:07.92 ID:GlEQeHkN

毬谷さんは変わってるイメージがあるんだけど、ぶんちゃんのせいかな・・・ｗ
お父様のこと考えても、トップになり得た人だったね。
ぶんちゃんは毬谷さんに「ぶんちゃんはワガママだから宝塚は無理」って言われて、
意地でも受かってやる！って思ったんだよね。

139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 09:43:25.33 ID:yyWuMChU

毬谷さんも相当変わってると思う。
役者さんとしてはいいと思うけどｗ
ターコさんが辞められる事と一路が抜擢された事で、
一路より上の娘役さんはトップになるのを諦めた人は
いたんじゃないのかな。
って、昭和話だな･･･

140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 11:18:09.05 ID:u0VNcp1+

自分はあまりハナ自体は好きではないのだが
JFK～ズンコサヨナラくらいまでは舞台姿は綺麗だったとは思う。
タカコと組んでからは劣化の一途を辿ってしまった感が否めないな。
ありえないけど、宙エリザで退団してたら後任は誰だったのかな？

141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 11:21:06.59 ID:mMZRo2YA

>140
ズンコと同時退団だったらあすかなんだろうなと思うが
エリザだったら誰かが組替えしてきたんだろうね
誰だったんだろう…
思いつくのはまひる、くるみあたり？

142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 11:24:08.48 ID:XozZXWFT

>140
花ちゃんはたかこさんと組んでからは、いろいろとなんかおかしかったけど
（並んで受けるインタビューはほんとに恋人か妻かみたいな眼差しでびっくりした！
他のトップコンビではありえない「ムード」だった）
私的には年齢の問題もあったのではと思う。
いくら年が出にくい顔立ちとスタイルがよくても、やっぱりね。

花ちゃんが退団してたら、宙シシィはかなみちゃんかあすかちゃんかな？

143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 11:31:20.25 ID:XozZXWFT

あ、ごめん。
宙シシィじゃなくて、その後ね。

144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 11:38:12.49 ID:IjL5iMjb

花ちゃんと言えば、やっぱり退団劇がね。
あれだけ類を見ない扱い、長さだったのに写真集すらなく
同期に男役スターが揃ってたのに、贈る言葉や花渡しも寂しく
「タカコさんサイコー！」で去っていくとは思わなかったなあ。

145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 12:26:39.94 ID:j8y8dC8p

特にハナファンじゃない私でも、お衣装写真集は出して欲しかった
出たら絶対買ったのに…

146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 12:39:41.63 ID:u0VNcp1+

タカコと組んでかなり評判良かったのはトゥーランドットくらいかな？
あとは賛否両論でヲタ以外からはバッシングの嵐だったね。
タカコもハナが相手役じゃなかったら3～4作くらいだっただろうね。

147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 12:41:53.10 ID:4c7L+q2U

お花って、初演エリザの時は結構歌えるようになってたと思うけど、
いつくらいから歌えるようになったの？？JFKや雪之丞の時ってなかなか記憶にないんだよね。

148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 12:46:05.24 ID:JVvKKANS

>>147
歌えるというのは本人比？
退団するまで歌えた覚えがないんだけど。

149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 12:57:14.20 ID:4c7L+q2U

もちろん本人比
でも、本人比じゃなくてもトップとしては歌えるほうだったよね。
職人ってわけにはいかなかったけど。

150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 13:03:42.49 ID:9NX0N9pn

個人的には渚のあきちゃんみたいな一発逆転劇で、
お花の後釜にあっこちゃんを観てみたかったが…

お花は歌える時とそうでない時の差が激しいね
芝居の歌で感情込めている時は良かったけど、
ショーや階段降りのソロはイマイチな事が多い気がした
声量が無いからエコー強い時とそうでない時が分りやすいw

151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 13:29:09.57 ID:JVvKKANS

お花は公演とかで歌い込んでたらそこそこ聞けるが、
TCAとかで単発で歌うのは今の娘1とそうかわらん。

152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 13:37:16.41 ID:XozZXWFT

花ちゃんは、入り込みすぎると歌が酷くならなかった？
リズムもテンポもずれて、ずんこさんとのエリザデュエットとか
先走りすぎ！と思った。
ズンコさんと退団していればなあ。
作品はともかく、砂漠の黒バラのポスター綺麗だった。

153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 14:16:20.60 ID:bO794cUr

>>150
娘役の一発逆転劇は旦那次第だからな

お花といえば旧雪エリザでお花シシィマグカップって本当に売っていた？
ビデオ見ていたら小道具にしてはちょっと妙な物だと思ったんだけど

154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 14:27:17.70 ID:spav7nQk

>>149
歌平均点ぐらいじゃない？

155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 15:59:40.33 ID:mMZRo2YA

>154
声質は良いけど、声量は全ジェンヌの中でも屈指のなさじゃないかな？
音程も低音は割りと良いけど、高音は上がりきらないことが多かった印象
感情移入が上手いから芝居の歌は平均～平均以上
リズム感のなさが顕著なショーは下の中だと思う

156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 17:33:30.42 ID:IjL5iMjb

花ちゃんといえば芝居上手の印象だけど
マリーアントワネットは物足りなかった。
声量なのか、そういう演技なのか期待していた分、え？と思ったなあ。
エリザ黒衣の銀橋渡りと、ファントムの「わたしの」で始まる歌は
ハナフサさんならではの繊細さというか、そういうのがあってて好きなシーン。

157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 17:37:48.67 ID:gtqMacyC

私は花總アントワネット好きだったわ
ほんとに女王の貫禄と気品ってこういうものかと思った

158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 17:56:25.04 ID:fx/JnhfU

お花様のアントワネットには泣かされた。

159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 18:07:22.27 ID:gtqMacyC

和央フェルゼンも素晴らしかったし・・・
本人は昔新公でやったオスカルがしたかったって本当？

160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 18:36:18.51 ID:aLV/s9Pr

ハナのこと
生徒はどう思ってたんだろう？
特に同期
お花渡しがマチオなんて…

161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 19:02:28.57 ID:ysEc2cIL

>>160
今だに憧れのジェンヌで名前がよくあがることからみても人気あるんだよ

162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 19:05:10.68 ID:IKZx2Kf5

私も好きだな花ちゃんのマリーアントワネット
美貌といい芝居といい歌声といい感動したもんだ

163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 19:08:10.56 ID:+6clnSxx

>>159
でっかいオスカルだなw
アンドレの成り手がいないだろう

164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 19:20:28.12 ID:oJKf78V0

タカコが新公でオスカルやったときってアンドレは誰だったんだっけ？
理事？

165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 19:35:40.67 ID:+6clnSxx

>>164
たぶんそう？
ユキさんが確か海外公演で留守だった

166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 19:38:52.56 ID:yyWuMChU

>>164
轟

167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 19:50:31.93 ID:mMZRo2YA

>163
新専科なかったらタカコわたるでできてたよｗ
フェルアンになったのはハナが残留したから、と言われてるけどね

宙ベルばらはハナの繊細な芝居と
植爺の歌舞伎と称される大芝居の相性が予想以上に悪くて驚いた

168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 19:53:09.09 ID:PuvXW03I

ニナトワネットが初ベルばらだった自分は、
誰がアントワネットをやっても物足りないｗ

169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 19:59:49.61 ID:WyQABClm

>>168
同意！ニナトワネット＆シメフェルゼンでライトからヘビーファンになった自分
としても女帝ネットは薄いわ、あんまり思い入れもなさそうだったし
鬘とかのセンスのなさが露呈しちゃったし、ボレロをアントワネットが踊る
っていうのも何だか違和感ありまくりだったな

170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 20:07:04.19 ID:oJKf78V0

自分はニナアントワネットは癖がありすぎて当時はだめだったんだけど、
大人になってからビデオで見返すと、シメフェルゼンとの陶酔っぷりが最近になってはまったクチw

仁科さんはよく憑依型の役者さんだって言われてたみたいだけど、メラニーとかも見てみたかったな。

171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 20:16:15.66 ID:WyQABClm

>>170　
ニナメラニーは思ったよりたおやかだったよ、杜レット＆アシュレとも
相性良かったしｗでも、やりたい役を全力投球してるニナちゃんの姿は
あっぱれだったし、あの女王ぅなのですからぁぁぁは良かったよ　

172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 20:26:56.26 ID:JVvKKANS

>>159
全編スターブーツで通したことで、とうこフェルゼンの次
ぐらいにアカンわー＞たかこフェルゼン

173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 20:26:58.51 ID:j8y8dC8p

最初はびっくりして笑っちゃいそうだったけど慣れたらあれ以外は物足りない
そんなニナトワネット

浮世離れしたところもいかにも気高い「じょうおおお」wらしくて凄いと思う

174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 20:46:56.12 ID:ysEc2cIL

アントワネットは花様のが1番好き
ビジュアル＆芝居好み過ぎる

175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 20:53:02.32 ID:OXQRsFY8

ハナトワネットの評判が割といいのが意外。
母性全開のキャルトワネットが忘れられない自分は懐古厨なのかな。
「母なのです…。」で涙、涙…だった。
花様はともかく、白羽トワネットはあまりの薄さにガッカリだった。
近年じゃスケールの大きさを感じる娘役さんだったけど。
たらればでいえば、ミドリのアントワネット観てみたかったかも。

176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 21:13:47.82 ID:IjL5iMjb

あー、みどりちゃん、アントワネット似合いそうだね。

アントワネットは断頭台もいいけど
「フランスの女王なのですから～」で、ジャジャジャジャー♪
ってあの曲が鳴り響き、皆が膝を折るのが鳥肌ものだったなあ。
シシィが鏡の間で、「私だけに」にあわせて振り替えるのと双璧に
娘役の大きな大きな見せ場で好きだー。

177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 21:16:03.51 ID:fx/JnhfU

キャル様のは見たことがない。
お花様は見た目もだけれど芝居が素晴らしい。
日本人の感性に触れる芝居をする人だった。
となみはワッカは誰よりも似合ってたけど芝居が軽くてコントに見えるのがな。

178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 21:18:57.15 ID:mMZRo2YA

>175
自分もキャルトワネットの王太子、王女との別れの場面は泣けてくる
まさに母性のアントワネット
ダンスでの裾捌きにも感動した
美貌はシギ鮎
威厳はニナ
不倫の背徳感はユリ

となみは本人比では頑張ってたけどね…

179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 21:27:59.59 ID:XQSIOFNf

シメフェルゼンはティーカップにシメジ貼られてたという話を聞いてから
笑い無しでは見られなくなった

180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 21:28:58.07 ID:aLV/s9Pr

私もキャルアントワネット好き。
レモンさん国王とのつかの間の夫婦の場面や
牢獄での子供達おもう気持ちがひしひし伝わって泣けたなー
ロザリーは断トツで鮎ちゃん

181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 21:34:42.60 ID:E16KcPo8

紫苑さんフェルゼンは、ティーカップに醤油が入っていた話を知ってる…。
は、既出？

182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 21:48:55.16 ID:WyQABClm

キャルトワネットは女王なのですからのミエ切りがなかったね
花組ベルばらは劇よりもショーが素晴らしかったね、あぁ宝塚いぃ！って
心から思ったもの・・あのクオリティの高さをどうしても求めちゃう

183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 22:00:12.69 ID:DJ6KW0XM

自分はシギちゃんかな。ベストアントワネット。

ベルばらはアントワネット以外にもロザリーやジャンヌとか娘役に大きな役がたくさんあったね。
こけしジャンヌと、チコジャンヌがよかった。
あの、思い出してごらん～♪の歌が好きだった。

184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 22:13:24.99 ID:oJKf78V0

チコさんって、水原環さん？をすごくイジメてたとかで、あのジャンヌは素なのかと思ってた。
ちなみにチコさんとこけしちゃんのシーンってほぼ同じセリフで同じ歌だけど、チコジャンヌの歌のほうが
キーが低いんだよね。チコさんは高音域より中音域のほうが得意だったのかな。

185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 23:29:01.66 ID:TZ0wAbKY

それまでのキャラからして、チコちゃん→ロザリー、しーちゃん→ジャンヌと予想してたから逆の配役で驚いた。でも二人とも自分の声や演技力を駆使して素晴らしかったな。
あの頃は娘役スターが多くて、じゅんべさんもシギトップ時代から入り出のファン会員が何人もいた。舞台でもスター扱いだし。あれならトップにならなくても本人楽しいよね。
劇団様、毎回アルジェの男くらい娘役を書き込んだ芝居を作って娘役を育てて下さい。人気は男役だけど舞台のクオリティは娘役にかかっていると思います。

186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 23:38:32.13 ID:8jJHHsm2

じゅんべさんの扱いって謎と言えば謎だ
いや、なんでも出来るし存在感もあるしあの扱いに異存は全くないけど
トップじゃない女役であれだけの扱いをしてもらえるっていうのが珍しいなと
さよならショーまであるなんて破格だよね

187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 23:39:54.40 ID:3o3im8XA

しいちゃんって歌の人だったけど、あのロザリーの最後の大絶叫はすごかった。
今まで自分が見たロザリーの中でも、しいちゃんが一番。
悲痛な絶叫かつ、幕が閉まってマイクが切れても、地声で「いやあああああああ」って聞こえてたし。

ほんと、娘役スターが多いと舞台が華やぐよね。
男性ファンなんかはきれいな娘役に目がいくだろうし、物語にも厚みが出る。

188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 23:45:39.70 ID:hzebACLx

どこの組にもじゅんべさんのような存在がいていいと思う。
娘１に対抗できるひどの扱い＆実力と美しさ。
でも、別格・二番手のままの扱いを受けるなら、美貌以上に実力は不可欠。
芝居はもちろんのこと、歌かダンスどちらかが職人級でないとダメだ。

189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 23:50:39.41 ID:L9dkMM35

じゅんべさんやチコちゃん、しいちゃんなんかはみんな下級生の頃はトップ争いの渦中にいたんだよね。
新公ヒロイン経験もある。
で、その実力を演出家も知ってるから扱いが落ちないまま上級生になって、「別格娘役」なんて呼ばれるようになった。
ただ単においしい役をやるだけでなく、確実たるポジションを築いてたと思う。
>>4にも書いてあるけど、娘役のスター図が明確に決まってた昔は本当によかったね。
自分も川霧やアポロンの迷宮みたいな娘役が主要キャストの半数を占めるような芝居が観たい。

190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/08(火) 23:52:15.92 ID:oJKf78V0

>>185
＞舞台のクオリティは娘役にかかっている

同意だわ。
やっぱり娘役が充実してて、たくさん活躍してる舞台は華やかだと思う。
それに、せっかく物語の中に大きな女役があってもいたずらに男役を配役しないでほしい。

191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 00:12:43.00 ID:FbLH8DWG

確かにいたずらに男役に女役をさせるとマミみたいなオカマになるしねw

じゅんべさんは本当に何でもできたし、実力者なのに男役の歌とかを邪魔しない歌いかたができる人だった。
よくマリコと組んでたけど、マリコより百倍はうまいじゅんべさんなのに、デュエットではマリコの声をかき消さないよう
うまくサポートしてた。

192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 00:13:57.02 ID:FbLH8DWG

そういや、じゅんべさんのロザリー見てみたかったな。
映像化もされてないんだよね。。

193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 00:16:01.42 ID:L2oNkXPS

>>190
自分も男役がやる女役はあまり好きじゃないけど高嶺さんがやる女役は好きだったなー
壮絶に美しくて迫力あって
ヴァレンチノの役名忘れたけど奥さんとかお初姐御とか

194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 00:25:33.62 ID:vR6wM+Rk

わかる。
ウタコさん時代の月なんて娘役の宝庫
光源氏見応えあった。
ともちゃんの朧月夜色っぽかった。
川霧も娘役が充実してたからこその芝居の厚みを感じたな。
ミミちゃんは勿論だけど
特に
リンリンのお組
エミさんのおこうが凄く良かった。
娘役が充実するまで再演してほしくないな…

195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 00:58:17.18 ID:G5qTVFdx

>>194
お組ちゃんの最期のシーン、わかってるのに何度見てももらい泣きしてしまうわ・・・
お甲姐さんも本当に粋で大人の色気があって、スッと立ってるだけで素敵だったねえ

196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 02:10:28.41 ID:40XrBvLW

自分はエールの残照が上演された頃にヅカファンになって、ブルボン～をビデオで初めて見た時は例の事情は何も知らなくて、
普通に花が娘1だと思いながら見てたんだけど、パレードで初めて
「えええええええこの人が娘役のトップだったの！？」と無茶苦茶ビックリした覚えがあるｗ

でも今思えば役所も衣装もパっと見目立ってたのはもちろん花ちゃんだけど、
じーっくり見ればともちゃんの方が印象に残る舞台だったかも…と思う＞ブルボン

197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 02:54:34.70 ID:yeDT+VOD

>>186
昭和になるけど、条はるきさんや春風ひとみさんがバウだけど主演してたよ
条さんがピアフ、春風さんはサウンド・オブ・ミュージックのマリア
ニナちゃんも確かサヨナラショーはやった筈だからジュンベさんの扱いは
寧ろ当然といっていいと思う
>>196
ともちゃんの娘役としての上手さが出すぎてたからこそ何で最後にこんな
扱いを受けないといけないのかと悲しくなったけどね

198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 07:28:54.28 ID:r3oFWSpp

ともちゃんの悲劇はいくら嘆いても尽きない。
見終わった後、悲しくて泣きながら「もう二度と見ない」と誓った二本だった。
自分はビデオだけど、お金払って見に行ってストレスしか残らないとか悲しすぎる。

純粋無垢な中学生だった自分が、宝塚の○ネ○ネを初めて意識した作品。
その後エリザまでしばらく花アンチだったけど、どう考えても一番まずいのは、劇団のやり方だよな。

199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 07:34:35.53 ID:0m1rO9JI

じゅんべさんのロザリー、BSで放送されなかったっけ？
ネッシーさんバラが放送されたような。

200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 07:41:58.51 ID:QLLlkk8g

ともちゃん、せめてコートダジュールがまともな扱いだったら、
ブルボンは演技力を買われたのね、って思えたのになあ。

201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 08:08:30.08 ID:jvjXG5dz

>199
ジュンベさんはシメさんと同じくＮＹ組だったから東京のみ
ＢＳでやったのは綾瀬るりちゃんのロザリー

>200
コートダジュールはハナを押したという噂の小原先生だしね
といっても発表当初は純名が思われる役だった
ハナ一辺倒がハナと純ちゃん、どっちが良かったんだろう…
コートダジュールが普通のショーだったら良かった話だけど

202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 09:25:23.22 ID:/Rhp06aY

ＢＳのは、綾瀬さんだったのかー＞ロザリー
ベルナールとロザリーのかけあいの歌好きだったなあ。
「生きることが死ぬことだと」「それが運命」というやつ。

あの歌、あの後、どこかの再演で歌われたのかな？
アンドレが歌う「朝風に揺れる～♪」の歌も
カリンチョさんバラで聞いて感動したんだけど
あれ以来、聞いていない気がする。

203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 11:33:09.84 ID:FbLH8DWG

>>191
オカマになるとか、見た目や声の問題よりも「娘役」の見せ場となりうるものを
男役にもっていかれたくないな。
スカーレットはまだしも、あさこシシィなんてもってのほか。
同じように男役からの転向組が優遇されるのも好きじゃない。
>>193
ゆきちゃんの女役ってショーとかが多かったよね。
芝居での通しの女役はヴァレンチノのナターシャくらいかな？

204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 11:50:16.13 ID:/Rhp06aY

マミさんのスカーレットをお釜だと思ったけど
全ツで見たタモさんのスカーレットも激しくお釜だった・・・。
やっぱり男役、娘役共に、その道を極めてるんだなあと。

昔、かりんちょさんと一路さんのお稽古の代役をマミタモでしたときに
どちらがオスカルをやるかでジャンケンして、勝ったマミさんがオスカルをとったけど
いかり肩の自分（半そで）、なで肩のタモ（長袖）でやったら
先生だかに「逆やろ、ジャンケンで勝つからや」って言われて凹んだって
えと文かな？に書いてたのが忘れられない。

205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 12:10:22.81 ID:WPzy8FXB

>>203
ユキちゃんは雪之丞変化でお初もあるよ

206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 12:37:44.15 ID:FbLH8DWG

>>>205
お初があったかぁ。

男役に女役をさせて、見た目は綺麗で違和感なくても声がみんな男役として積んできた人たちばかりだからか、
オカマ声までいかなくとも太い声ばかりだよね。ゆきちゃんもイチロも。
地声がかわいい男役はマリコやタータンみたいに見た目がTHE女装！みたいだし。
声も顔も違和感なかったのはカナメくらいかな？本人はそれを嫌がってたみたいだけど。

207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 12:54:12.10 ID:bFr20M7k

>>202
ｶﾘﾝﾁｮのほうだけど
「心の白薔薇」だね

2001星は膝枕のところで途中から
それとｼﾞｪﾛｰﾃﾞﾙに目のことﾂｯｺまれた後
銀橋に出て頭から歌ってたよ

ｺｺの所、ﾉﾙﾀｰ熱がぶり返してきてw
見倒してるもんで

2006雪はｽﾏｿ、見なおしてないから
確認できてないorz

208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 13:07:24.86 ID:0m1rO9JI

>207
ありがとうー。
ノルさんバラのときは歌ったんだね。
聞きたかったなあ、タータンならうまかっただろうし。

2006はコムちゃんバラだよね？
このときははなかったと思う。
オサさんアンドレで聞けるかなと思ってたけどなくて
残念だなと思った覚えがある。

209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 13:10:18.28 ID:y94veGih

>>202
カリドレの歌はとうこが歌って無かったっけ？
歌える人でないと盛り上げられない曲だよね

>>206
声だけならタータンはカナメ以上に良かったと思うけど、見た目込みでカナメに軍配かなw
やっぱり、男役から娘役になるのって難しいのかもね
男役から娘役に転向した人は美人だが技術イマイチな人が多かったけど、仕方無い面もあるのか
そう思うと、るいるいって技術に穴が無くて割と優秀な娘１だった気がするなあ…

210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 13:22:17.10 ID:PhCQNA25

89年～91年頃のベルバラ再演でハマったクチだけど
花組の新人公演で幸ちゃんがオスカルやったのには
初心者ファンでもカネコネがチラついたわ。

211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 14:12:17.22 ID:0m1rO9JI

>209
とうこちゃんが歌ってるかもしれないんだね、探してみようかな。
あの歌、初めて聞いたとき凄く感動した。
カリンチョさんの声が染みたなあ。
「一段・・・」の声と同じくらい印象に残ってる。

るいるいは男役だったと思えないような
姿も声も華奢で繊細な娘役ラインに感じた。

212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 14:54:20.35 ID:0kvfVcVF

男役が娘役を演じる話で思い出したけど、朝比奈慶さんがタモバウの相手役だったことがあったよね。
あれは何だったの？
正直男役がやる意味ないと思った記憶があるんだけど。

213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 14:57:19.32 ID:jvjXG5dz

心の白薔薇はカリさんとルコさんが良かったな
声に深みと包容力がある人が歌うといいね

>212
転向させたかったんじゃないか？
退団する頃には怪優系になってたけど素顔は凄い美人さんだった
るいるいも転向前に散々娘役を配役されてたよね

214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 15:10:14.79 ID:y94veGih

>>207
ベルばらも業平もノルターの組み合わせは良かったね
この二人のコンビはもっと評価されて良いと思う

>>210
新公での幸ちゃんの役付きの良さは凄かった
スカーレットもやったよね、確か
植爺の世界と幸ちゃんは相性良さそうではあるがw
幸ちゃんは路線から外れてから好きになった
歌舞伎役者の血か、歌はともかくセリフの声は良かったな

215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 16:09:36.72 ID:xTu5L7Eo

ごめん、亀だけど、ベルばらのアンドレの歌う歌の件。
バージョンによって「白ばらのひと」と「心の白薔薇」と２曲分かれてる。
初演から'90までは「白ばらのひと」だけだったのが、
'91に新たにオスカル編ができて「心の白薔薇」が新しく作られた。
今のところ、オスカル編のみ「心の白薔薇」で、他のバージョンは今まで通り
「白ばらのひと」が使われてる。

＜白ばらのひと（歌い出し：♪朝風に揺れる後れ毛…）＞
'89雪（カリドレ）と'89星（北斗さんとミキさんのジェローデル）、'90花（ルコドレ）、
'01星（タードレ、わたドレ、じゅりドレ）、'01宙（さえドレ、ミズドレ）、
'06星（とうドレ）

＜心の白薔薇（歌い出し：♪白き薔薇　清らかに……）＞
'91月（なつドレ、ねしドレ、かりドレ、ゆりドレ）、
'06雪（わたドレ、オサドレ、とうドレ（東宝）、あさドレ、かしドレ、ミズドレ（東宝））

216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 16:19:07.72 ID:Y8WbbjcV

美味しそうなドレッシングだな

217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 17:07:27.89 ID:FbLH8DWG

心の白薔薇ってなんか演歌っぽくて好きじゃないな。
初見が91月だったからか、白ばらのひとの方がアンドレの歌って感じがする。
あと、心のひとオスカル。

218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 17:40:02.83 ID:D1K2FocN

るいるい、肩に筋肉つく前に転向してたらかなり見事な娘役だったと思うわ。
実力はムラなく、顔立ちや声は可愛く、娘役根性も見せた。
リフトとかのせいか、肩から二の腕にかけてしっかり筋肉ついていて、そこだけ残念だった。

219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 17:51:52.48 ID:0m1rO9JI

>215
おー詳しくありがとう。
「白きバラ～」は自分は天海さんアンドレが浮かんでくる。

あと「ブロンドの髪～」ってのもあるよね、オスカルを想う歌。

220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 18:23:52.89 ID:O4im36rt

転向組でも、アツみたいに男役として役がつく前に転向した人はあまり「元・男役」って感じがしない。
朝比奈慶もバウヒロやってそのまま路線かと思いきやズれてっちゃった。
だから男役としては見られてなかったのかもね。転向してたらトップになってたかもしれない美人。

>>219
「ブロンドの髪～」ってのが>>217で書かれてる、心のひとオスカルだよ。

221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 18:42:13.72 ID:0m1rO9JI

>220
ありがとう～。
ベルバラはなんでか歌は知っててもタイトルは知らないこと多い、自分。

ベルバラと風ともは曲が凄く好きだな。

222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 18:42:14.83 ID:O4im36rt

連ｶｷｽﾏｿ
>>217
心の白薔薇は平尾昌晃作曲だから演歌っぽいのかも。

223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 19:03:02.72 ID:+W1TVNqM

2001で花が歌ってた曲って誰が作ったんですか？
あの曲だけが、ベルばらの曲の中で何か違和感がある。
雰囲気にあってない。

224 ：207：2011/11/09(水) 19:04:55.89 ID:bFr20M7k

>>215
207ですがｺﾞｰｶｲにﾀｲﾄﾙ間違えてしまってた
ようで申し訳ないorz

最後の歌詞でてっきり「心の白薔薇」だと思ってたorz

フォロー㌧です

225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 19:10:21.27 ID:bFr20M7k

>>222
「心の白薔薇」は>>215ﾀﾝが書いてくれてるが
91月でできたから寺田先生作曲だよ

平尾さんが作曲したのは「白ばらのひと」

226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 19:11:05.64 ID:112RJlf1

>>212
キムシン的には意味があったらしいよ
ヒロインのイメージに合う娘役が見つからなくて、
男役で考えてみたらすんなり嵌ったとか何とか語っていたような記憶がある

227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 19:13:54.41 ID:5fTWVtYZ

>>218
確かに。
るいるいは唯一スタイルが娘役ではなかった。

るいるいが転向望まれたのは、TCAでやった『うたかたの恋』から？
あれは超絶かわいかったなぁ！

228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 19:20:38.86 ID:D1K2FocN

TCAうたかた、映像でしか観たことないけど可愛かったなぁ。
声がアレだから、ノルさんがロ○コンにしか見えなかったｗ
LUNA、BMBとどっちが先でしたっけ？

229 ：217：2011/11/09(水) 19:42:47.26 ID:FbLH8DWG

わー、おもいっきり勘違いしてた！
自分が演歌っぽいって思ってたのは「白ばらのひと」♪朝風に揺れる後れ毛～で、
好きだったのが「心の白薔薇」♪白き薔薇清らかに～だった！
大好きな歌を演歌チックな歌と間違えるなんて、、

>>221
自分もベルばらと風共は歌が好き！（演歌っぽい白ばらのひとを除く）
風共は「さよならは夕映えの中で」とか「君はマクマノリアの花の如く」、
「故郷は緑なり」、「明日になれば」とか名曲ばかり。

230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 20:24:24.97 ID:SU6W4vRO

>>228
個人的にはノルさんの代表作はおかまアシュレではなく
あのＴＣＡのルドルフだと思ってる
るいるいの可愛さ込みで

トップになってから、ああいう軍服物やらせたら良かったのに
唯一きた軍服物がオスカルとは…

231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 20:40:31.56 ID:8smXSQLg

ノルの代表作？
花の業平でしょう。

良くも悪くも間口の広いトップだったな、ノルは。

232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 22:26:08.97 ID:5iHYkiG5

>>223
お花の歌って「ガラスの城」かな。だとしたら吉田優子先生だよ。

暇だったから、ベルばらの有名曲の作曲者をググってみた。
・寺田瀧雄
　「愛あればこそ」「愛の面影」「愛の巡礼」「青きドナウの岸べ」
　「オー・プランタン」「押し寄せる急流」「男の旅立ち」「思い出して御覧」
　「俺達は陽気な近衛兵」「駆けろペガサスの如く」
　「神の恵み受けし国」「暗い街」「心の白薔薇」「心のひとオスカル」
　「ごらんなさいごらんなさい」「肖像画」「スエーデンの花祭り」
　「苦い街」　
　「ばらのスーベニール」「ばらベルサイユ」「パリの夜」「フェルゼンの唄」
　「ベルサイユ宮の舞踏会」「ベルナールとロザリーの唄」「夢の馬車」
　「我が名はオスカル」
・平尾昌晃
　「愛の怯え」「白ばらのひと」「結ばれぬ愛」
・入江薫
　「俺達は陽気な近衛兵」「恋をすれば」「駒鳥が鳴いている」
　「ばらが咲く」「人は皆倖せに」「間抜けな衛兵隊」
・吉田優子
　「ガラスの城」「可愛い小鳥」「恋の花散れど」「我が祖国フランス」

やっぱりベルばらは寺田先生だなぁと思った。

233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 23:07:31.05 ID:AC2Cmd1q

>>227
うたかたの前にBMBの女役があったよね。
ピンクの衣装のやつ。

234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 23:10:25.49 ID:NRx9/jDX

>>232
♪ああ～わが～フランス～我らの生まれし国～
って「我が祖国フランス」？
シメさんが歌うのめっちゃ好きだった。

235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 23:12:03.12 ID:y94veGih

>>231
ノルは器用に何でもこなすタイプだったね
ルドルフは確かに本公て観てみたかったが、ゆりちゃんのマリーに違和感w

業平はノルとタータン見比べるとやっぱりノルの方が向いている気がした
タータンはお見事！という感じなんだけど、雅な美男には見えなくて…
基経が素晴らしすぎて、そのイメージが抜けきれないのがあるかも

236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 23:27:39.21 ID:bFr20M7k

>>234
232じゃないけど
吉田先生作曲だから違うとｵﾓ

2001星から入った別名衛兵隊手なづけｿﾝｸﾞw
のほうじゃないかな

途中で子守歌が入るﾔﾂ
後半の盛り上がりは好きなんだが
途中の子守歌はどーしてもorzとなるので
DVD見るときは子守歌すっ飛ばしてるw

237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 23:44:48.61 ID:A7FXrwtT

寺田先生好きだったんだよね…

238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 23:45:26.42 ID:8smXSQLg

寺田先生は凱旋門の曲が好きだ
(´；ω；`)まさに絶筆になってしまったが。

239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/09(水) 23:59:12.38 ID:eiDq5+1p

>>201
コートダジュールの時は既に小原先生は入院されていて最初の本案だけで手を付けられなかったことを当時非常に嘆いておられた・・・。
たしかダーイシかな？ほとんどの作・演出は
だから配役にも小原先生の意思は絡んでいないと思われ・・・例のプロデューサーが一丁加味しているはず。

小原先生はミーマイの天海のような新人抜擢に意欲的な方だったけど72期の速水　渓さんには悪いことをしたと当時回顧されてましたね。
本人のためにならなかったと・・・たしか「ブギウギ・フォーリーズ」でマリコさん・ゴンちゃんと共に銀橋で歌う青年に抜擢されてましたがそんなに不出来だったでしょうか？？？
とにかく素顔が凛々しくて音楽学校時代も予科生がかなり憧れたとか・・・
当時ご覧になった方教えて下さい

240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 00:51:58.45 ID:kLN1XH1w

>>236
私もあの子守歌はイヤだ！！
なんかわざとらしくて聞いてられない…

241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 02:06:51.22 ID:7tuCNzTJ

>>239
カチコチでぎこちなかったけど初々しい、微笑ましい印象でした
ただ本人は天狗になってしまった　？　？　？

242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 08:41:48.52 ID:Ch5Gtkph

ダーイシはtake offでも変な学ランを娘役に着せたり、ともちゃんに一曲も
歌わせなかったり、相手役なのにイチロさんとのからみが殆どなかった
(ゆきちゃんとの変な雪の場面はあったけどさ）異端なショーというより
何だか奇をてらって失敗っていう典型的な例だと思う
コートダジュールは小原先生っぽい作品ではなかったよ、ダーイシの悪センス
炸裂していたもの

243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 09:02:33.98 ID:1eYD9AhJ

>239
小原先生が本案のみだった、ってことは当初発表のように
イチロは純に片思いってのが原案だったのかな…
それでも大概だけど

>241
いつまでも目立つ役になれなくて泣いてたんじゃなかったかな？
記憶違いだったらｽﾏﾝ

244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 09:30:49.42 ID:i1eyy5vp

「コートダジュール」はパレードの衣装見ても石田色出ているよね。
石田先生の苦手な所は自分で「僕は宝塚の異端児です」アピールが強い所だな。
「異端とわかってやっている僕って凄いでしょ」臭を感じちゃう。
何度も出ているけどサヨナラ公演のともちゃんの扱いだって
「宝塚の常識や皆さんの期待をわざと裏切ってみました」なんて思っていそう。
私が石田先生が苦手だからそう思ってしまうのかもしれないけど。
たらればの話で申し訳ないけど小原先生のままならどんな作品になっていたんだろう。
いっちゃんとともちゃんでダンセプロヴァンスの歌版みたいな場面があったのかなと勝手に期待しちゃう。

245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 10:02:18.54 ID:Ch5Gtkph

小原先生のショーはとにかく名場面がかならず一公演一つは最低限あった
どの生徒もキラキラする場面がね、確かに女帝は輝いていたけども
まあ、あの悲劇からまさか干支が一回りするほど在位するとは誰も思わなかった
ああゆう大抜擢とかされたら大概潰されそうなのに、そうゆう意味では
女帝の根性は凄いなって思う

246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 10:13:50.38 ID:iptFEqm4

休演もなかったしね＞女帝
ＴＣＡでの他トップ娘役との衣装の差や
９０執念で男役トップをさしおいて競りあがって歌ったり、ほんとに劇団の扱いは凄かった。
年季といい、扱いといい女帝・皇后専科で残るだろうと思ってたんだけどな。
何があったか知らないけど、ゴタゴタ？がなかったら残ったのかな。

247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 10:22:25.82 ID:n39xD+kR

>>246
周年が執念になっとるぞw
まさに女帝の執念か？

>>242
ﾀﾞｰｲｼの演出、展開はおいといて
TAKE OFFからﾐﾚﾁｬﾚまでの宇宙服、
軍服ｼﾘｰｽﾞが好きなﾔｼがここに
いたりしますw

あくまで衣装だけだけど

248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 10:34:39.48 ID:iptFEqm4

>247
ごめんｗ

雪ショーの学ランはシメさんが見て
「やっぱり宝塚ええわーーーーｗｗ」
って興奮して帰ってきたって何かに載ってたよね。

249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 10:57:50.17 ID:Ch5Gtkph

まあ、衣装は好みだけどｗダーイシ本っとにミニスカ好きだよねｗｗ
目線がショー作家というよりただのオヤジ目線で作ってるように見える
一つ間違うと風俗っぽかったり、何でか絶対コマンドー風の場面があったり
夢夢しい作風は嫌いなんだろうね、ダーイシ
歌詞とかもなんとなく80年代の歌謡曲っぽいし異端風だけど中途半端な古臭さ
を感じるわ、あの宇宙服とかも

250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 11:05:00.78 ID:Ch5Gtkph

あとシャンシャンじゃなくてぽんぽんもｗ小原シフトって言葉があったけど
それはダーイシシフトなんだろうね

251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 12:42:24.60 ID:BrVYVwqt

コート・ダジュールの元プロットはイチロさんが三姉妹から好かれる。
次女はすぐ恋人とよりを戻し、三女と惹かれ合うけど、自分の気持ちを押し殺している長女に気付いて…だったはず。
だから小原先生はちゃんとトップコンビを結ばせるつもりだったんだと思う。

252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 14:44:49.94 ID:6Xl0J3od

ダーイシ版は長女の気持ちに気づかなくて、ゆきちゃんに
「ばかやろー！」って殴られたんだっけ。
確か、コートダジュールのフィリップって
ツーロンの薔薇のフィリップの息子なんだよね。
この前CSでツーロンの薔薇の映像見て、
「薔薇の花香る夕暮れの庭～」っていうフレーズが
コートダジュールと一緒だった。

253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 15:17:56.54 ID:hgWTBykz

よくあがる、ブルボンの封印とコートダジュールってニコ動でパレード見ただけだけど、みんなが
役柄はわかったけど、出番とかもともちゃんよりみもお花の方が多かったりしたの？
一応はマノンがヒロインなんでしょ？原作と違っても。
みんながひどい扱いだったっていうのは、マノンがフラレる役でお花が相思相愛になるからってこと？
それとも、役の位置付けとしてマノンよりマリエールの方が出番も台詞も多かったりしたのかな。

254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 15:50:12.89 ID:Kzl3VN1o

コート・ダジュールのパレードのお衣装好きだった～。
純のエトワールも鳥肌ものだった。

NHK版は純が抜けた役代わり初日にカメラが入ったんだっけ？
歌姫の朱みちるでも初エトワールにガチガチで声が出てないのが
記録に残っちゃって気の毒だった。

255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 16:05:02.11 ID:n39xD+kR

>>248
そーいやあの学ﾗﾝ応援歌(正式名称は
「雪組賛歌」なんだが)のおかげで

80周年の運動会の時にﾕｷちゃんが
「うち(雪組)には応援歌があるんです～」って
嬉しそうに言ってたの今思い出したw

256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 18:30:19.97 ID:b2+ul7Js

>>254
えっ(^^;)あの衣装、若くてかわいい純ちゃんにはよく似合ってたけど、
ゾフィーなイメージの朱さんがあのガーターベルトとミニスカでエトワールやったのか・・・似合うんだろうかww
純ちゃんの歌声、ホント気合いはいってたよね。

>>253
出番自体はそんなにマノンとマリエール変わらないような気がする。
当時の女帝はそれはそれは可憐な声だったし、まだ研３で演技力を考えたら
お花に濃い悪役のマノンは向かなかったかもね・・・
ともちゃんは確かにイチロにフラれる役だけど、芝居のうまいともちゃんには見せ場にはなったと思う。

257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 18:49:02.68 ID:FraFIkAK

記憶が曖昧だけどブルボンて一路さんはともちゃんを選んで
だけど直後にともちゃんが病気で死ぬというラストだったと思ってたが違ったっけ？
一路さんとともちゃんのキスシーンとかあった気がするんだけど。
花ちゃんの役の方が正統派ヒロインぽかったのは事実だけど。

258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 19:19:25.38 ID:z8JiDAK2

一路さんは、ブルボンのインタビューで
「マリエールと最終的には結ばれるんだろうけれど、
　心はマノンに向いている・・・というふうに演じていきたい。」って
言ってたような。
一路さん、良い事言った、えらい！と思ったよ。

259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 19:20:34.45 ID:jQPmCOgc

確かに最後ともちゃんが病気でイチロさんに抱かれて死ぬんだけど
そこまでいくのに大体ともちゃんが出てくる場面は場つなぎ的な
カーテン前での出番が多く、パッと舞台が明るくなると女帝が出てくる
ピンクとか可愛らしい衣装は女帝、黄色とかビビットカラーはともちゃんorz
可憐とかいっても小さい雪組男役のなかじゃデカイなって思った
そもそもイチロさんに合ってる役とも思えなかったし、嵌ったのはユキちゃん
くらいかなと(それも衣装とかが）
あんなに居座る位なら一公演待ってても良かったじゃんとと思うわ

260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 19:36:28.08 ID:hgWTBykz

というか、そもそもともちゃんの退団公演にお花がいる必要はなかったよね。
ともちゃんが辞めてから異動すりゃよかったのに。
テレビで抜けたけど、純ちゃんだっていたんだから。

261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 19:38:27.96 ID:eIcpqtUZ

あの頃は四組中じゃ一番フレッシュな相手役(候補)だったのに…
まさか80周年～90執念ｗ過ぎてまで13年もトップとして居座って、
独裁者だのつがいの珍獣だのと呼ばれるようになるとは思わなかった。

262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 19:56:08.18 ID:jQPmCOgc

平成になって2回もトップという立場で運動会に出てる女帝の執念ｗ
最悪和央さんと1作位で辞めてたら良い意味で黄金伝説残せたのに
トップになる前も前任者の退団公演を微妙な空気にし、自身の幕引きも
何だか微妙な空気なり、沢山功績はあるけれど、弊害も大きいお方だったわ
干支一回りできるくらいのスキルがあったとはとても思えないもの

263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 20:07:28.42 ID:zjnvQvqR

ここでは酷評のお花様ですが、自分はやっぱ好きだなー。
ビジュアルも芝居も声も、真ん中にいる事に違和感がなかった。
休演がなかったプロ根性もすごいと思う。

誰かと比較して、とかではなく、個人的な好みのお話です。

264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 20:13:57.27 ID:UsYswm8r

私も好きだよ
お人形みたいな容姿と声、芝居、歌、ダンスとドンぴしゃだった
っていうかいまだに憧れのジェンヌとして名前があがるのは凄いと思う

265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 20:35:14.92 ID:zjnvQvqR

初めて見たのが3人娘＋お花の時代だったので、主演以外の娘役さん達も、上級生から下級生まで、とっても豪華だった。
個人的に好きなのは、星『ヘミングウェイレビュー』の「威風堂々」を歌いながらみんなが白い衣装で階段を降りてくる所。
羽純、秋園、美椰、妃里、個性がバラバラで、でもみんなヒロイン経験者で、豪華だな～強いな星組～と思った。
誰も娘１にならなかったけど。

266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 20:43:53.80 ID:8sAFK778

長いことやった割には、花ちゃんの下で育ったって感じの娘役がいないな～。
いつかのレビュ本での娘役特集での、宙組の写り方がそれを象徴していた気もする。

267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 21:01:06.61 ID:ww+GMcNn

TCAのフィナーレ写真を並べたら
どんどん周りの人は変わっていくのに、花ちゃんだけ常にいるだろうから
なんだかホラーっぽく見えそうだなあ。

タカハナファンの方にはゴメンだけど
タカコさんと組んでからの花ちゃんの印象は自分の中ではガクンと下がる。
花ちゃんの舞台にあった、繊細さ緊張感、そして神秘性が全くなくなったように感じて。

268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 21:06:22.79 ID:KFQeYJ07

女帝の歩いた道の後には雑草も生えないってことかｗ
好き嫌いってなると嫌いだけどｗ娘役として認めてない訳ではない
ただ、十数年居座るだけのスキルはあったかどうかは首を傾げるわ

269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 21:13:44.94 ID:eIcpqtUZ

ここでも当時、スカステで流れるネバセイの次の
宙公演の稽古場映像に映ってるんじゃないかとか言われてたなｗ
タカハナ(特にお花)は放任主義というか若手が主役、
本役の自分たちより目立ったり評価されるのがとことん
気に入らねーって感じで、最初から後任育てる気なんか
無かったように見えた。

270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 21:13:59.39 ID:yB1f3FnZ

育ったってどういうこと？
新公ヒロやった人で娘1になったってこと？
花様ファンで宝塚はいって娘1になった人ってこと？

271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 23:22:52.88 ID:H6zpmdY3

お花がユキちゃんと一緒に辞めてたら
トプ娘に慣れた人が2人はいるんだよね。
宙エリザの劣化は凄くショックだったし、大人しく辞めれば良かったんだよ。

272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 23:37:26.06 ID:KFQeYJ07

>>271
おきゃる様やミミさんあたりが娘1だった頃それこそ別格娘以外にも
新進娘が沢山居た、歌劇とかグラフとか読んでるとお化粧を見てもらった
とか、鬘を直してもらったとかおきゃる様、みはるちゃんに至っては
ご飯を作ってもらったとか(もちろん作るのおきゃる様だけどねｗｗ）
長期でトップする人って面倒見が良いんだなっていう印象はある

273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 23:40:35.49 ID:KFQeYJ07

>>271じゃなくて>>270だったごめん、改めて>>271
宙エリザで辞めてたら綺麗な幕引きだったと思うね
後任を育てなくても、せめて邪魔はしないで欲しかったな
いくら逸材であっても、色んな生徒さんで色んな作品が見たいし
男役ならまだしも娘役は旬がはっきりわかっちゃうからね

274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/10(木) 23:50:18.64 ID:aZotChtL

通常、「何作」って言うことも多いけどお花の場合は12年とか13年とか年数だもんね
いったい何作やったんだっていうｗｗ

275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 00:25:06.75 ID:6WsPTTw3

これだけ功罪を語られるジェンヌも珍しいよね。
いくら語っても尽きないし。
100年の歴史に残る人なのは間違いない。

もし、「ファンでもアンチでもない人間が客観的にお花様を語るスレ」が存在し得れば、
かなり読みごたえある面白いスレになりそう。

…ホントにあったらすぐに荒らされるだろうが。

276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 00:36:55.71 ID:8F0d/mBN

ファンでもアンチでもないけどここ見てるだけでなんか面白い
ハナのこと女帝っていうんだね
私が見てた時はまだ下級生っぽかったのにw

277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 00:49:03.12 ID:n7SKmt67

私も、おハナのファンでもアンチでもないんだけど、こことか他のところで何か書くと
「信者うぜえ」って言われたことも「アンチうぜえ」って言われたこともあるｗ

彼女の歴史とか、それにまつわる周囲の男役・娘役の話、同期や下級生の話なんかは
ちょっとした論文書けそうなぐらいネタの宝庫だと思うわｗ

278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 01:02:42.79 ID:SMNq3zxu

お花って、宙に組換えしてから何かおかしくなったと思う。
化粧も変になったし、台詞回しや歌い方がブリッコになって・・・。
雪時代が凄く好きだったから、本当にショック。

279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 01:02:58.04 ID:Fgynt/DW

いいねえ・・誰か書いてください、マジで。

280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 01:18:18.23 ID:BJxkTsWg

キャルさんはあやかちゃんと二人旅行したり
佳子も初舞台はキャルさんがお化粧してくれたって感謝してたね。
エスノポップスの佳子がめちゃ可愛いくてちょっと色っぽかったんだけど
キャルさんがお化粧してカツラもみてくれたんだね。
そうゆうトップさんていいよね。

281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 02:14:51.80 ID:gzqt9r+L

雪時代の花總は攻めの芸風だった。
見せ方とか技術とかより、気迫と集中力が凄かった。
宙時代になって、経験値からの余裕か、芸風が受け身になった。
結果、エリザは迫力不足だったけど、カスミラとかは似合ってた。

個人的には、雪時代、一路さんやユキさんに必死で食らいついていってた頃の花總が、緊張感があって一番好き。

282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 07:42:18.33 ID:ZSZObR9N

自分は鳳凰伝みたいな宙時代の攻め攻めの演技も好きだなあ。
メイクは、ユキちゃん時代がユキちゃんの指導力により神で、
あとはその遺産がだんだん磨り減ったというかw
まあでも、ボンヤリたまに見てる分には良かったよ。「安心安全のお花」という感じ。

283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 08:01:15.85 ID:muaYW2Ni

自分も花ちゃんについて書いたら、「オタ」「○○オタの叩きがまた始まった」
って両方から書かれたことあるなあw
それって
いいと思ってた花ちゃん期（ミーミルからズンコさん）
ノー！と思ってた花ちゃん期（タカハナ）の２つの感想があるからだと思う。

ただズンコさんとでも、エリザはがっかりだった。
メイクもいまいちだったし、フィナーレ階段おりなんて白目
（ガラスの仮面の「マヤ、恐ろしい子！」みたいな）に見えて恐すぎる。

284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 08:30:50.69 ID:Hzbz3U8R

自分はお花と書いただけでヲタ扱いされた事あるぞ
お花といえば趣味が、ぼーっとすること、というのを何故かいつも思い出すｗ
良くも悪くも外野が気にならない性格なのかもしれん
それが若い時はひたむきな情熱という長所に出て、
後年は周りを顧みない自分勝手という短所につながったということか

285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 09:01:46.44 ID:H0XPllwq

花ちゃん、天海さんと同時代のトップスターなんだもんなあ。
何年前よ、って思うもんね。

ズンコさん退団後も残したいなら、専科にいかせればよかったのにと思うけど
それならやっぱり「たかこさんと組めないなら退団します！」ってなったのかな。

しかしあの学年で娘役トップになり
同期男役たちがトップになるころまだトップにいるってのが凄いｗ

286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 09:20:49.78 ID:jlKlyzHN

ハナっていつからタカコが好きとか言い出したの？
雪組の時はそんな雰囲気無かった気がするけど

287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 09:30:58.93 ID:b60kghe2

>153
今更ですが、あのマグカップは作り物
旧雪エリザの時にムック本？みたいなのが出て
そこに皇帝夫妻の肖像画付きマグカップの写真があったけど市販品レベルじゃなかったよ

288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 10:04:37.07 ID:JO/S/aJM

>>285
95年のTCAでゆりとハナが一緒に並んでるのをみると
時空がゆがんでるように感じるｗ

私はズンハナもなんか苦手だったなあ
互いが互いを見てない感じが
タカコのときは素が出すぎてなんとなく気持ち悪くてほとんど見なくなった

289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 10:24:42.66 ID:H0XPllwq

＞タカコのときは素が出すぎてなんとなく気持ち悪くてほとんど見なくなった

自分もこれだったなあ。
好きな人たちから見れば「ラブラブなとこがいい」だったかもしれないけど・・・。
なんか息が詰まりそうな凄い閉塞感を受けた＞タカハナ舞台＆素

ズンコさんとの時は距離感があったけど
それはそれで互いに独立して立ってる関係（初代トップの責任）って感じに見えた。
夢アモールのシーンなんか好きだったな。

たかこさんも、常に「タカハナ」で
一人の功績ってあまり後世で語られない（語りようがない）感じだし
花ちゃんと離れてトップをやってみる時期があったほうがよかったと思う。

290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 10:45:31.90 ID:ZOAJAYur

ズンハナも十分ラブラブだったように感じてたけど
（お茶会とかなんかもうバカップルみたいだったよ）
お互いオフはのんびりだったけど舞台では火花散って対等にやりあうかんじが好きだった

291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 11:10:34.99 ID:YANxADoW

宙にお花が異動して、ズンコと一緒に辞めてたら、アリスとかはトップになれたんだろうか。

292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 12:24:14.47 ID:951/YcqF

お花ならユキちゃん相手の時が一番好きだったな
余裕と包容力のあるトップと勝気に食らいついていく娘役って感じ
タカハナのお花だと娘１でなくても別格娘役でもいいかなって思ってしまう

293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 12:40:48.78 ID:zZZhytmp

タカハナがもっと早く辞めてくれたら
水かなが宙トップだったのかなあ

294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 12:48:17.40 ID:agpRBJmv

>>274
そんな事言うから、お花何作か気になって調べたw

イチロ　本公演５・ＤＣ１・全ツ１
ユキ　　本公演２・バウ１・中日１
理事　　本公演１
ズンコ　本公演４・海外１・バウ１・全ツ１
タカコ　本公演１０・ＤＣ２・全ツ４・中日１・博多１

本公演１３・バウ２・ＤＣ３・全ツ６・中日２・博多１・海外１
バウとＤＣの東上は数えず、こんなもん？
すごいね、お花。

295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 12:57:12.93 ID:951/YcqF

>>294
その表なら本公演２２じゃないか？
雪組１～３、宙１・２と君臨したのか

296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 12:59:45.08 ID:G34Ns2Hv

意外とイチロさんとが多かった印象。
もうたかこはどうでもええわ。

297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 13:06:40.72 ID:KRT4GZsZ

ズンハナは自分も苦手だったが、ズンコの包容力の無さが原因だった
ズンコ自体がそれを売りにするタイプじゃなかったから、
逆にもっと前に出るタイプのイケイケ勝気な相手でも良かった気がした
タカハナの場合はお互いに責任があるという感じなんだけどw
タカコの不幸は語られる時にお花とワンセットになってしまう事だな
雪では色々な娘役と絡んでいたから、もっとそれが語られても良いはずなんだが

298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 13:29:05.84 ID:agpRBJmv

>>295
あ、計算間違いしてた。本公演２２だね。
バカだ、自分orz

299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 13:52:09.07 ID:6D7o73mP

もしタカコが先に辞めてハナが残ってたらワタルハナってあり得たのかな。
全く想像つかないが・・

300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 14:12:18.53 ID:kM2R3nZX

>299
攻めの芸風に戻れたかもしれないねｗｗｗｗ
2人でｵﾗｵﾗと0番争いしてそう

タカコ愛が過ぎてタカコ新専科の予定を覆しちゃったおハナが
短期で終わらせるはずもないけどね
スレ違いだかタカコの降板騒動だって演出陣に噛み付いてたのっておハナだよね？
共演者は「マネージャーに言わせて」って思ってたみたいだけど
ヅカ時代から見てる側にはおハナが好きでやってたんだろうな、と受け取れた

301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 14:31:24.95 ID:H0XPllwq

>297
その時代を語るとき
オサ、コム、りかorさえ、わたる、タカハナってなるもんなあｗ

たかこさんが先にやめる、花ちゃんが先にやめるってありえなかったんじゃないかな。
だからこそのあの退団劇だったと思う。

302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 17:01:05.53 ID:J/jd8j+8

5組にならなきゃイチロハナ、ユキハナ、トドハナと来て
ター花なんて事もあったりしたのかな？
何としてもタカコ就任まで粘っていそう。

303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 17:05:23.86 ID:0kEy7lO7

>>302
をい、怖いことをいうなwww

304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 17:23:24.13 ID:t6FTTwyn

「歌劇」だっけ？
お花のサヨナラ特集で小池先生が
初風カンちゃんとの＜トップ在位＞を比較していて
確か僅差でお花が勝ったんだよね。

昭和の女王VS平成の女帝！

305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 17:30:39.93 ID:lD6RlMiK

ターハナとか怖いものみたさで見てみたい

306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 17:41:42.54 ID:G34Ns2Hv

>>305
タータンは意外と娘役を選ばない。
雪初演エリザのママの帰りいつも待ちわびてた～♪の所で
がっつり組んでるからわかるかな。

307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 17:59:24.88 ID:0kEy7lO7

>>306
夢の世界で実年齢の話するのも
どーかと思うが

年齢の学年順に並べると
1964 ｲﾁﾛ(遅生まれで生年はﾕｷと一緒)
1965 ﾕｷ
1967 理事、ﾀｶｺ(遅生まれで生年は理事の翌年)
1969 ｽﾞﾝｺ(遅生まれで生年は1年ｽﾞﾚる)

ｲﾁﾛからｽﾞﾝｺまで5年の間に固まってるつーのも
ある意味ｽｹﾞｰぞw＞女帝の相手役
でもって71期四天王残り3人はｲﾁﾛと同じ学年
ﾀｰと69期ﾄﾘｵ(ﾕｷ、ﾉﾝ、ﾏﾘｺ)も学年一緒
ﾘｶは学年1つｽﾞﾚるがﾀｶｺと生年一緒
ｽﾞﾝｺとﾄｳｺも学年1つｽﾞﾚるが生年一緒

女帝と少なからず絡んでる面子がわずか
5年の間に固まっているという事実もｽｺﾞｽw

308 ：307：2011/11/11(金) 18:05:10.71 ID:0kEy7lO7

あ、307でﾘｶを面子にﾂｯｺんだのは
ﾀｰを出したのでちょっと書いとこうと
思っただけですw

女帝とは関わりそんなになかったんだけど

309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 18:08:14.88 ID:VUXhchlR

遅生まれの使い方間違ってない？

310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 18:18:59.99 ID:Mj6XIoEG

前の方に出てたターユリもだけどターハナも、実現しなくてタータンにとって
良かったんじゃないかと思うけどね。スタイルの見映え的な意味で。

311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 18:19:45.42 ID:0kEy7lO7

>>309
あれ、早生まれだっけ？
とにかく1～3月生まれってことで
理解してくれorz

312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 18:34:17.08 ID:jlKlyzHN

>>310
確かにw
スタイルの良い娘役と並べるなら美形か高身長じゃないとね

313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 18:35:07.34 ID:AsdGMs/G

ほー。ﾏﾘｺとﾉﾙ、ﾉﾝとﾏﾐは実年齢と学年があべこべだったのね。

314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 18:37:48.76 ID:CHsH/Pm2

和央とお花
轟と光あけみ

カップルという意味では同じなんだけど
違いは何ですか？

315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 18:49:52.83 ID:lqhu0EfZ

タカコにあう嫁候補って誰だろう
お花の影が強烈過ぎて浮かばない

316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 18:54:05.52 ID:uy0lkHDt

>>311
１月・２月・３月生まれと４月１日生まれを、早生まれと呼ぶ。
４月１日を含むのは、形式上・手続き上の小学校入学の４月１日現在に、
全員が平等に満６歳であるようにとの配慮からでしょう。

遅生まれなんて言葉は、早生まれと同時に使うための人工的な匂いのする言葉で、
早生まれに比べたら、あんまり単独では使われる事の少ない言葉。

317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 19:11:18.99 ID:CYIixF7r

＞1964 ｲﾁﾛ(遅生まれで生年はﾕｷと一緒)

1965　イチロ(早生まれで学年はユキよりひとつ上)
の方がわかりやすいよ。
ユキちゃんと一緒って書くなら。

＞71期四天王残り3人はｲﾁﾛと同じ学年

その3人こそ1964年生まれ。

318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 19:26:31.57 ID:ZOAJAYur

>>299
そこそこ組んでたし、わたはなって自分は結構見たかったくち
普通に似合ってたよ
といっても全ツショーとカルメンとエスカミリオ、エヴァマリーとリチャード・テイラーくらいか

319 ：307で311かな：2011/11/11(金) 19:29:06.86 ID:0kEy7lO7

>>316-317
そこまで細かくﾂｯｺまれたら
どーしよーもないですがorz

思い出しながら実年齢の「学年」合わせで
ﾊﾟﾊﾟｯと書いてみただけなんで
もう許してくだせぇorz

320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 20:03:56.52 ID:KRT4GZsZ

>>315
タカコは声以外はクセがないから、誰でもそれなりに組めたと思う
宙ならかなみんでもいけただろうし
学年的には無理あるが、雪でタカコ＆純名で観てみたかった
まあ、あのまま雪だったらトップになれたか怪しくはあるがw

321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 20:27:39.28 ID:CtYcEESa

声といえば、加齢のせいもあるのかもしれないけどｗタカコと組んでから声も劣化したよね…＞花ちゃん
一路～ユキ時代は台詞声も歌声も凛として澄んでたのに、最後の方は
なんか甘ったるいべちゃべちゃした声になってて、残念だった。

322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 20:39:43.25 ID:dT/C1uEd

ベルばらの時「私になんてとても無理です」みたいなことを歌劇かグラフに載ってて、
花ちゃんがそう言ったら他の誰も自信があるとは言えないじゃん、
「私のキャリアを生かして最高の物を見せます」くらい言ったらどうなの～と思った。
初心、初心言ってないでさ。
まあ、言ったら言ったでまた叩かれたと思うけど。

323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 20:44:40.17 ID:zPIc0iW9

お花さま、アントワネットやった時、ちょっと（お顔と体が）丸くなってた。
さすがのお花さまでも、プレッシャーがあるのかと当時言われてたのを思い出した。

324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 20:47:02.82 ID:9bHd/YP7

お花、最後の方は明らかにぶりっこしてたからなぁ。
さすがに周りがどんどん若返っていくのを感じたんだろうけど。
演出家も処女のジャンヌダルクとかクリスティーヌとか宛てるの止めてやれ、とも思ったが。

325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 20:49:58.94 ID:bnvEXfTe

ジャンヌもクリスもジジも好きだったけどな
ていうか宙時代しか知らないから普通に綺麗で可愛いくて何でもうまい
女優さんなイメージ

326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:06:27.10 ID:XQGtp1Y3

今だから言う。
花總の歌はお世辞にも上手とは言えない（声量が無い）。
ダンスとよろめき芝居はうまい。
が、ここでは何でもできると言われていてびっくり。

327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:07:42.39 ID:Hzbz3U8R

>>322
お花は発言はいつも謙虚だったね、面白みがないとも言うけどｗ
思い出すのがタカコと組むことになった時の何かのヅカ本で
｢私は和央さんについてゆくだけです｣というやつ
普通と言えば普通だし、意味深と言えば意味深だわ

>>323
それって貫禄付ける為にわざと太ったという説もあるけど、
本当のところどっちなんだろう？

328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:09:39.45 ID:ZOAJAYur

>>326
娘１として穴のない安定した実力（総合力）と品のある美貌を持っていることは大きいよ
何より憑依役者だしね

329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:30:52.18 ID:UaLjBQnH

>>326
でも、そのハナを超える娘が皆無だよね。超えるどころか並べもしない。容姿・歌・芝居トータルで。
カネコネも大きかったけど、実力もすごい人だったなーと思う。今思えば。

330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:32:45.18 ID:n7SKmt67

おハナは、まあ一応なんでもできるんじゃないかな
歌もダンスも、すごくうまいわけじゃないけど、じゃあ下手かっていうとそうでもない
私が気になったのは、良いドレスを着ていてもドスドス歩くように見えたところと
晩年は逆にちょこちょこ歩いて気持ち悪かったところｗｗ

スタイルは本当にすごかったと思う
なんであんな頭身に生まれることが出来るんだろう・・・裏山

331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:33:05.83 ID:/xf3Rutl

いまは美人はわざわざ宝塚経由しなくても芸能界デビューできるもん

332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:38:31.17 ID:swi9RkDs

いや13年の長きに渡る任期で休演がないところは素直にすごいと思う。
毎回どこの組の公演でも千秋楽は組長が休演について語るから
体が資本なのは永遠のテーマだろう。

333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:51:00.22 ID:MPP0Z2Sv

>>328
＞憑依役者
たまにこういうこと書く人がいるけどさっぱりわからん。
いつも人形みたいで役者らしく思えたことがない。
壮大な学芸会臭というか。

334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:53:07.15 ID:98CXcNL/

>>317
日本では学校が4月から始まるから、学年で分けるのが普通だよ。
音楽学校だって生まれた年では分けてないよ。
数え年で年齢を数えていた時代では干支で何年生まれとひとくくりだったけど、
今は学年で分けるの、学校でも会社でもそうよ。

335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 21:54:15.03 ID:/xf3Rutl

ミユさんは一路より上だったの？

336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 22:00:39.30 ID:MPP0Z2Sv

>>335
学年は1年下で実年齢は2年上だよ。

337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 22:02:47.56 ID:/xf3Rutl

>>336
㌧一路が「ミユのことは下級生と思ったこと無い」って言ってたねｗ
同い年かと思ったら2つ上か

338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 22:28:09.87 ID:hLeEA9YR

貴子時代の映像といえば真っ先に『望郷は海を越えて』のはなちゃんの涙が思い出される。NHKのヅカ特集で必ず出てたからｗ

私はジジやジャンヌまではかわいいと思ってた。
貴子ﾄﾌﾟ後期では二人とも色なしナチュラルメイクになっていったが、それに伴って劣化が激しくなった感がある。

339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 22:46:56.28 ID:0kEy7lO7

別の人も書いてたけど
女帝はﾕｷちゃん時代の舞台化粧が
一番綺麗だったように思う

宙に行っていわゆる置き睫毛がひどく
なってからはもう駄目だったわ＞自分

340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 22:58:00.63 ID:keNIsWRH

ゆきちゃんがメイク上手だったからね
やってもらってたのかな？

341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 23:01:46.58 ID:zPIc0iW9

ゆきちゃんは、下級生のメイクの面倒も見てたくらいですから、
お花さまのメイクは毎日、見てあげてたと思います。
鬘もやってあげてたそうですね。

342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 23:29:28.92 ID:CYIixF7r

>>334
＞数え年で年齢を数えていた時代では干支で何年生まれとひとくくりだったけど、
今は学年で分けるの、学校でも会社でもそうよ。

今の時代でも年を言うのは生まれ年をいうと思いますよ。
学年でくくりたいなら○年度っていわなきゃ。

343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 23:39:05.44 ID:/xf3Rutl

たぶんここでの流れは年齢ではなく、学年を言ってる気がする

344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 23:46:46.01 ID:CYIixF7r

めんどくさ･･･

345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/11(金) 23:54:45.53 ID:Hpj/DaVC

自分も高嶺さんと組んでた頃の女帝の
顔が一番好きだ。ナターシャ可愛かった。
宙シシィは初演と顔が違いすぎてびっくりしたなーｗ
あれも初演のほうが好きだな。

346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 00:26:32.24 ID:mecaUppa

イチロでさえユキちゃんが化粧直してくれるとか言ってたくらいだから当時の雪組はかなり頼ってたと思うw

347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 00:31:25.49 ID:QfOK9rog

昔ジェンヌ知識が素人の友人を東宝H2$（ユキちゃんがローズマリーをやった公演）を
観せた後、キャトルで仮面のロマネスクのビデオケースを見せて「同じ人♪」て
言ったらすごい驚かれた。

348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 01:13:09.38 ID:CkqMIxef

私が宝塚ファンになった時には、五組化になってからだったから
雪組の仮面のロマネスクをスカステで観た時に、お花の美貌にビックリした。
タカコも雪時代は、もっとカッコ良かったし。
お花の舞台化粧って、能面みたいで怖い。

349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 07:41:51.77 ID:0+H6xm5i

>>314
陽と陰
華と淫

350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 10:28:13.07 ID:obY3T/Gj

ニコ動でイチロの稽古風景見た
雪之丞のころはまだキレイだったが退団のエリザでは激痩せ皺くちゃになっててショック
役作りかトップの激務による経年劣化か知らないが、怖かった

351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 10:32:25.94 ID:0gER06Y8

花ちゃんは素顔の地味さ（なんでこんなに超絶抜擢なんだろう？と思ってた）で
舞台も可愛いと思ったことなかったけど
高嶺さんの「ラ・ジュネス」の銀橋「恋したら～」
って歌う姿にめちゃめちゃ可愛い！と思った。
少女漫画から抜け出てきたみたいだーと。

宙に行ってからはポスターは綺麗だと思ったけど
舞台は目のメイクが怖かった（特にまつげ）
たかこさんと組んでからは年齢もあるし、老けを感じたなあ。

しかし退団するトップへの歌劇やグラフのあんな寂しい送る言葉初めて見た気がする。
同期にスターがいるのはもちろん、各組スターにも同じ組ですごした人たちがいたのになあ。

352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 10:42:46.43 ID:GbksrkWG

１から読んでいたもので亀でｽﾏｿ

>>239
例のプロデューサとは？

353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 11:30:38.75 ID:0gER06Y8

>350
最近、一路さんの退団会見を見たんだけど綺麗でびっくりした。現役のときは美人と言われてるけど、好みのせいかあまり思わなかったんだけど
退団会見をみたらふんわり輝くようだった。
そして若いとも思った。
かりんちょさんの「忠臣蔵」のふん装写真も今見ると、若かったんだなあと思った。

354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 12:02:05.45 ID:DAXBBo3a

>>326
逆じゃね？お花のダンスうまかったか？本人も苦手意識があったみたいだし。
歌は十分聞けるレベルだったよ。確かに声量はないと思うけど、「私だけに」は
未だにお花を超えるのは出てこないと思う。
お花よりも何でみどりが歌ウマ娘1扱いされてるのかが謎。

>>352
古澤真さんじゃない？
タータンの忠臣蔵密着の時も出てきて、柴田先生と一緒に新公配役に力もってるようね
素振りだったよ。

355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 12:38:44.89 ID:BI5d/1Xw

>>350
ｴﾘｻﾞは初演だったし失敗できない
ﾌﾟﾚｯｼｬｰやら色々重なったから
一段と痩せたんだよ＞ｲﾁﾛ

ｽﾀ小部だったか何かで退団してから
「骸骨みたいw ｶﾞｰｯと頬がこけちゃってて」
って本人が語ってた

そーいや当時、節分と稽古が重なってて
雪組生がｲﾁﾛを台車に乗せてｴﾘｻﾞの
ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞの「ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ、ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ」の所を
「豆まき、豆まき」に替えて歌って
その後、稽古場で盛大に豆まきしたそうなw

因みに鬼はｲｹｺw
ﾊｰﾄﾞな稽古の恨み?!を晴らすが如く
ｲｹｺに豆ぶつけまくったらしいwww

356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 12:45:41.78 ID:nyhhE3MY

>>354
私的に娘１として歌もダンスも十分合格点だと思うけど
デュエダンもいろんなジャンル素敵だったし歌は芝居歌が特に綺麗で好きだった

357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 12:46:19.01 ID:0OYtNKl6

ファントムの時だったか、花ちゃんが声量ないのでマイクの存在は有難いみたいなこと言ってたね

358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 12:47:28.68 ID:/osexD1g

>>355
「キャー」とか「あれー」とか言いながら嬉しそうに逃げ惑うイケコが目に浮かぶわｗ

359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 12:56:52.92 ID:mendtYE+

イケコといえばイチロさんが何の公演か忘れたけど
イケコが稽古に遅れてきて、教室の後ろの方でリュックサック背負ったまま
あんぱんをむしゃむしゃ食べてるの見て呆れたって言われてたなw
エリザの時かもしれない

360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 13:12:17.79 ID:jD2Isvji

>>354
発声がしっかり出来ているか否か、で言えば、お花＜みどり
お花は娘役としての総合力は高かったね
休演が無かったことも含めて

361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 13:16:02.00 ID:0gER06Y8

自分もみどりちゃんは歌える（歌手ではない）人って印象。
だから歌を楽しみたいって人には、花組のエリザベートをすすめる。

花組エリザベートといえば、おさみどりのデュエットダンスで
階段上でみどりちゃんが後ろにぐっとそるのをオサが上から支えるみたいなところが
ＤＶＤで見てるのに後ろに落ちていかないかいつもはらはらしてしまうｗ

362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 13:26:42.02 ID:Ov0qFpZ9

あやかとかみどりみたいな「女役」寄りの娘1が最近いないね
5人のうち1人か2人いるといいなと思うんだけど

363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 13:53:41.11 ID:w/SjgwNu

＞だから歌を楽しみたいって人には、花組のエリザベートをすすめる。

宝塚のエリザベートは男役が肝心なんだけど

364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 14:05:32.39 ID:xJNZaM4p

私も特にお花さんが好きっていうわけじゃないけど、あんな娘役はお花さんで最初で最後だと思う

365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 14:19:16.53 ID:0gER06Y8

>363
うん、トートもシシィもフランツもルドルフも歌えるしで花組を薦めてる。
メインキャストのほとんどが歌えるってことで。

366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 14:24:10.35 ID:TCTxGQYW

トートもシシィもフランツもルドルフも歌えて、さらにゾフィーやマダムヴォルフまで歌えるのは
初代の雪組だと思う。

367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 14:36:51.38 ID:CFZP9oJC

初代はルキーニも子ルドルフも上手かった
初代雪組を超えるところは無いと思う

368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 15:03:25.25 ID:nyhhE3MY

初演はやっぱり別格で特別だと思うけど
個人的には宙かな
歴代1番売れたヅカDVDでもあるんだよね？バカメラなのが悔やまれる

369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 15:07:12.28 ID:FqxShk42

>>367
初演だし退団公演だしで全体的に意気込みが凄いもんね

370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 15:30:36.39 ID:fB9aaDQ0

>>366
雪はシシィが歌えないから花を勧めるってことだろ。
話の流れぐらい読もうぜ。

371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 15:45:57.63 ID:hTcFJU5d

宙エリザのカメラってなんであんなことになってるの？
ひどすぎて運動会で父親が撮ったビデオ並なんだけど
どうみてもプロじゃない撮影

372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 15:59:15.75 ID:fWMEtq5G

その世界では有名らしい人が映像監督だったからじゃなかったかなという
記憶を元に検索したら実相寺昭雄さんという人でした。

http://www.skystage.net/tokushu/index11.html

それから、この宙組公演の放送でちょっと注目していただきたいのが、
公演のビデオ化にあたり、日本映画界の鬼才・実相寺昭雄監督が映像監督をつとめているということ。
アップを多用した斬新な映像は、単なる舞台中継の枠を超えたものとなっています。

なんて書いてあるけど斬新過ぎてついていけませんでした。
普通に撮影したバージョンとかないのかな？

373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 16:36:44.34 ID:jEJTgWwU

マダムヴォルフのコレクションの時の
ルキーニの後頭部アップにはがっかりした。＜バカメラ
そこはマデレーネに食われるフランツを映せよと。

374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 17:00:13.05 ID:DAXBBo3a

>>370
自分もお花よりみどりの方が歌えたとも思えないけどな。
全員歌えるという意味では花より初演雪だな。

375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 17:28:00.25 ID:i/FibZEn

>>372
実相寺監督お気の毒だわ…
シナリオありきの前提であっても
スタジオ撮影と舞台撮影では、求められるものが違うし
まして監督の世界観と、ヅカファンの世界観は違う。

376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 17:39:50.42 ID:qXlZHs4m

宙エリザ映像、ズンコさんのカツラのラインも見えてたもんね。
あと宙エリザはズンコさんも花ちゃんもメイクが変だなあと思った。

377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 18:27:53.64 ID:do4wCLjV

>>372
実相寺さん、ウルトラマン関係じゃネ申なんだけどね…
カメラが良いのは旧月だな
トートの歌とシシィの容姿にクセはあるが、
脇やコーラス含めて舞台そのものも良かった

378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 18:58:13.05 ID:zTH3rKU4

宙エリザカメラは謎だったよなあ。キスシーンがものすごい遠景で豆粒にしか見えないとか、
かと思うと首から上しか映らないとか。

379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 19:17:52.02 ID:imvYJh4Z

今だったら実相寺版とスカステカメラマン版と両方出しそう

380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 20:44:59.82 ID:QfOK9rog

>>365
一番出番が多いルキーニがダメじゃねえか…(´･ω･｀)

映像がダメと言われる宙は、ところどころ好きなショットもあるんだよなー
結婚式のとこでトートがシシィにせまる?ところ、鏡に映ったぼんやりとした
トートとシシィを映してて幻想的でよかった。
でもま、初演雪があるからこそ、現在までドル箱で残ってるから初演雪だな。
演出的に完成されたのは星だと思う。

381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 20:46:52.09 ID:vV78IzEc

宙エリザ以外でも時々パレードとかでバカメラあったよね
固定カメラか？！と思うほどのパレード
何の公演だったっけなあ

382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 21:19:13.90 ID:DAXBBo3a

花ベルばらのパレードはバカメラだったなぁ。
NHKの。
ルコさんとか、ずーーーっと引いてて、最後のお辞儀のときにやっとアップになるの

383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 21:31:14.43 ID:p/wDIYSe

ベルばらといえば同時期にやっているのになんでこんなに衣装に差があるんだ？と思った
星のゆりアントワネットの衣装もう少しどうにかしてやれよと…

384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 21:50:03.03 ID:do4wCLjV

>>383
しかもサヨナラなのにね、ある意味ゆりちゃんは可哀想だった
ノルターのコンビも良かったけど、お花がズンコと辞めていれば、
星はフェルゼン＆アントワネット篇でサヨナラ、
宙はオスカル＆アンドレ篇で丸く収まった
新公観ても、タカコはフェルゼンよりオスカル向きだし

385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 22:13:17.23 ID:zTH3rKU4

タカコのどこがオスカル向きなんだよ！新公、膝折りすごかったな…

386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 22:18:39.84 ID:sQu8K4Dk

貴子フェルゼンめちゃくちゃ綺麗やったやん

387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 22:38:50.22 ID:nyhhE3MY

一ヅカファン的には花様アントワネットが見れただけでも良かった

388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 22:41:42.22 ID:QfOK9rog

>>386
下手したらアントワネット様より長い金髪とか終始スターブーツで通すとか
色々ありえないとことはあった。

389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 23:30:58.02 ID:+IMRb2I1

タカコオスカルはビジュアルよかったけど
背の高いタカコオスカルに合うアンドレが思いつかないｗ

390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/12(土) 23:45:56.98 ID:Fz7XuA/4

>>383
初演と同年の星シシィも落差がひどかった
あやかもサヨナラだったのに

391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 00:07:19.19 ID:m/fseW4R

エリザの衣装ってやるたびに豪華で華美になってる気がする
シックでエレガントなシンプルカットな衣装がイメージなのに

ベルばらも確実に衣装ゴージャスになってるし

392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 00:17:34.12 ID:2sJNh0nN

>>382
あのルコさんはイライラしたな～もっと寄れよ！！ってｗ
あれに限らずNHKはパレードの時は引きが多いような気がする
逆に関テレの指定席はアップが多いから
両方を見る事が出来た当時は良かったんだけどね
ただ指定席は時間の関係で芝居は本編ザックリ切られるから難だけど

393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 00:22:23.03 ID:qxcN9K24

ベルばらのアントワネットに関しては豪華で華美でいいと思うんだよね
原作でも飾り立てた女優の姿だと母親に嘆かれたくらいだから

394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 00:26:22.79 ID:eD3oaIZU

まあこの前のは冠ついてたし確かに近年1番豪華な衣装だった(雪と星だっけ）
エリザは同感
どんどん華美になってるのどうにかしてほしい
ラインの美しいシンプルなものがあの世界には似合うのに

395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 00:28:19.99 ID:rx/iGpaR

あやかの場合、衣装はショボくても娘役としての貫禄がお花より上だったからな、当時は
そういう自信みたいのが垣間見えて、サヨナラらしい気合いの入った良いシシィだったよ

ゆりちゃんの場合、前夜祭でお花がエトした上にドレスの差が判る二人降りとか、扱いが酷くてね
お陰で歩き方やドレス捌きはゆりちゃんの方が上だと分かったんだけど

396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 00:39:20.26 ID:tGRFuGHz

タカコとお花って、フェルゼンとアントワネットが似合ってないと自分では思ってた。
けど人気あるんだね。
花のアントワネットの鬘すげー似合ってなかったし。
衣装だけが豪華でなんか変だったよ。
毬藻さんのアントワネットが豪華だし、鬘が似合ってて良かった。

397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 00:42:59.64 ID:iqqcUOuH

>>396
当時は同時期にあった星の方が脚本も出演者もまともだと言われてた。

398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 00:48:25.09 ID:y4xv7PxO

お花はアントワネットじゃなかった
豪華なドレスを着た普通の女に見えた

399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 00:56:00.05 ID:iqqcUOuH

>>398
確かに、娘や王太子の息子を持った母や王妃ではなかったな。

>>391
実はｲﾁﾛﾄｰﾄの、黒地に肩に星型のスパン？スワロ？の衣装が好き。

400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 02:49:07.87 ID:LbWewGQy

バカメラと言ったら、ジャンクション24のデュエダン…
ダンサーコンビのラストデュエダンなのに、常になつめさんのバストショットだった。
もうね、アホかと。

401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 11:47:19.17 ID:r7HrkXWX

スレチだけど大昔のＮＨＫはパレードでもっとバカメラしてたよ。
スター階段降りのとこで画面いっぱいにその人のサインを被せてたこともあった。
殺意が沸いたよ。
花の指定席もショーのダンス場面でコマ送りとかにされたこともあった。

402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 12:00:36.29 ID:z9YRGquz

カリンチョさんのベルバラや、かなめさんのボレイクザボーダーも
迷惑な編集されてたなあ。
舞台をそのまま映してくれればいいのに、飾り窓にしたりサインを出したり。

403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 12:22:57.33 ID:AaCcrs0V

ボレイクwwww

404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 12:30:16.00 ID:5Mg0jOpC

迷惑な編集だとばかり思って見ていた涼風オスカルのスクリーン乗馬が
舞台そのままだったと聞かされた時の衝撃を思い出したｗ

405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 12:44:18.37 ID:vqmxCYpr

>>404
www

406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 12:46:43.32 ID:iqqcUOuH

>>404
それを皇太子がご覧になった衝撃…

407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 13:11:25.22 ID:FPM3NHuS

自分はﾍﾞﾙばら平成雪と2001星の
天国前の「ばらﾍﾞﾙｻｲﾕ」歌うﾄｺの編集がなぁ

平成雪は劇団公認版(関ﾃﾚ収録、
LD＆ﾋﾞﾃﾞｵ初販、現在DVDで再販)
2001星は劇団販売分だったかと
思うんだが例のｶﾞﾗｽの馬車の
ｱﾆﾒｰｼｮﾝにｵｽｶﾙをﾜｲﾌﾟで入れてるのが
ﾋﾞﾐｮﾝなんだよなぁ

自分としてはあのｼｰﾝ、舞台の雰囲気を
味わいたかったからｶﾞﾗｽの馬車の映像が
ｸﾘｱでなくてもいい、全部映ってなくてもいい、ｵｽｶﾙもｱｯﾌﾟじゃ
なくていい

舞台の雰囲気そのままの映像で
見たかったなぁ、と今だに思うw

NHK版は確かどっちも舞台そのまま
だったような気がするんだが
違ってたらｽﾏｿ

408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 13:33:55.20 ID:rx/iGpaR

雪ベルばらは絶対にNHK版派だな
シメファンではないけど、自分の中であれを超えるフェルゼンはいない

409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 13:50:40.31 ID:XDcQQl7m

ＮＨＫＢＳ、99年の雪ボサノバ、
例のオーロ、ブリーザが踊っているところにマールが来て、、という場面。
カメラはソールのほうばかり追っかけてたよ。
テレビで初めて見るひとは？？じゃん。
ＮＨＫは撮影前に１回も見ないのか、予習しないかのと腹がたったなあ。

410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 14:17:34.03 ID:J1Q/Gbe0

>>404
涼風ベルバラは関西テレビの方がバカメラ
プロローグの最後で降りてくる人をまったく映さず、延々羽根ちゃんのエトワールの顔どアップ
カメラがひいた頃にはカナメまで降りきった後だったｗ
DVDやスカステソースになってるのがこっちだから残念なんだよなー

411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 15:57:22.61 ID:FHgIAR5u

月平成ベルばらのNHK版は神だったよ。
役のある人ほぼ全員名前出てくるし、ちゃんと中央以外も映してくれた。
プロローグのパレードも羽根ちゃんは最初10秒くらい（羽根ちゃんファンも満足できる長さ）
ともちゃん、りんりんとかの一人降りはちゃんとアップになってた。
さらに最後のカナメゆりのボレロのところなんか、アップの場面では同じ画面に
引きの映像を重ねてて、ダンスの全貌がわかる編集でよかったよ。

412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 16:38:19.40 ID:J1Q/Gbe0

>>411
そうなんだよね
NHK版はもう古いビデオでしかもってないからさ
こっちをDVDにしてほしかった

413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 17:32:22.71 ID:yj5ubNqo

以前、ＢＳで昔放送した作品をいくつか放送してくれたけど、
リクエストすればまたやってくれたりしないかなあ？
劇団の映像とはアングルが全然違うんだよね。

414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 18:06:57.08 ID:IXajGU3t

アングルどころか使ってるカメラが全然違うような気がする
NHKのはハイビジョンカメラじゃない？
物凄く鮮明だし

415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 18:15:17.36 ID:Bq7OrC+J

まあNHKは機材に関しては金に糸目をつけないからね。

>>411
あれは本当に、一画面にアップと引きとかを一緒に重ねてるシーンが多くてよかったね。
カナメとゆりちゃんのボレロだけじゃなく、撃たれながら歌うアンドレとベルナールに抑えられてるオスカルを
双方アップ（とはいっても全身映るくらい）で重ねたり。

>>413
あれって著作権はNHKじゃなく劇団に帰属するんだろうから、NHKだけの判断では無理なんじゃない？

416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 18:57:55.06 ID:iqqcUOuH

NHK？
パッサージュをもう一回放映してくれえええええ！
そのためにBDDレコを買う！！

417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 19:00:38.42 ID:RsqBzlgq

鮮明と言えばNHKのカメラが入ってる時にイチロがアドリブでカメラに寄って行ったら
ユキちゃんが「毛穴まで映っちゃうからやめた方が•••」とか言ってて激ワロタw

418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 19:53:25.00 ID:J1Q/Gbe0

>>417
…スカステの画質が悪いのはそのためだったのか！

419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 20:00:21.45 ID:lbDq47JW

スレチだけど…
ＮＨＫ、マチコちゃんの『ヴェロニック』をもう一度放映して！！！！！

420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 20:14:15.04 ID:JpoMiUdn

ベルばらと聞いて、なぜか久遠麻耶の小公子が思い出されて仕方ないw

421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 20:14:41.68 ID:FGjWKUdl

ちなみにマチコちゃんって誰？

>>417
よくハイビジョンで「毛穴が」っていうけど、それって化粧の技術と照明の技術でどうにでもなるよね。
ドキュメンタリーとかではライティングがひどいから、化粧しててもそのままそっくり映っちゃうけど、
それでも化粧の技術が＝メイクさんの技術がよくわかっちゃう。
まあ、ジェンヌにはメイクさんがいるわけじゃなく本人たちがやってるからそんなの仕方ないんだろうけど、
でも間近で見た理事の肌は特別なライトが当たってるわけじゃないのにすごい綺麗だった。

422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 20:32:32.37 ID:EJhA6WL8

マチコちゃん＝北原千琴さん。
ヅカに入る前、子供の頃からモデルとか
やってたほどの超美少女だったそうな。

ジェンヌさんって結構肌綺麗なイメージあるんだけどなー。
厚塗りメイクのお陰で逆に肌が保護されてそうな感じ。

423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 21:05:09.83 ID:LbWewGQy

>>410 >>411
涼風ベルばらはりんりんエトワールだったが、羽根ちゃんが映っていたの？

424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 21:16:24.12 ID:IXajGU3t

NHKで今まで撮った宝塚の舞台全放送とかして欲しいな
今よりも昔の方が見たいのたくさんある

425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 21:17:15.82 ID:FHgIAR5u

昭和の方はわからない方もいるから芸名も書いてくれるといいかも。
北原さんは朝吹南ちゃんに似てて、研4くらいで昭和ベルばらで少女アントワネットやった、かわいくて歌がうまい娘役さんだった。

>>422
メイクは肌にはよくないよ。あそこまで厚塗りしたら肌の保護にはならないし、
音校時代にノーメイクで写ってたりするけど、ストレスからか肌はあまり綺麗じゃない人も多いかな。
肌が実際に綺麗だったのは自分が見た中では檀ちゃんかな。

>>423
りんりんはフィナーレのエトワールで、羽根ちゃんはプロローグでのエトワールだよ。
月ベルばらはプロローグでも、パレードのように主な出演者が階段降りをする演出があって、
その時のエトワールが羽根ちゃんだったんだよ。

426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 21:34:13.48 ID:FGjWKUdl

昔はああいう、プロローグなのにもうパレード？みたいな演出多かったよね。
月ベルばらに続いて、星組の紫禁城の落日とか。ちなみに紫禁城の時はプロローグのエトワールは
下級生時代の美々さんでした。
まあ、フィナーレのエトワールのように最初に歌って階段下がって、ていうんじゃなく、最後にトップコンビ二人が
降り切るまで階段の真ん中で歌い続けてたけど（羽根ちゃんも）。だから、一人降りの人も左右から降りてきて、
ステージでは中央に移動して一人お辞儀、みたいな。

427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 21:34:39.24 ID:LbWewGQy

>>425
あぁ、なるほど。
プロローグってのを読み飛ばしていました。
ありがとう。

428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/13(日) 22:50:54.58 ID:XlFcWjMU

NHKのカメラと言えば、やっぱり星のサミーさん。
ショーで必ずサミーさんのアップが10秒近くあった。しかもあの悩殺笑顔のアップばかり。
今考えるとNHKにコネでもあったのかな？考えすぎか。

でもあの顔のアップを見る度に星組ってやっぱり濃いと思ったw。

429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 09:10:07.21 ID:VZ/mePpi

>>428
コネなくても撮りたくなるぐらいの脇役スターダンサー？だったし、いいポジションで踊ってたと思う。

430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 09:22:18.21 ID:NKF3YGtA

>426
植爺の中でマイブームｗが起こってたんじゃない？

でも豪華絢爛で宝塚だ！って感じがしていいよね

431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 10:12:24.50 ID:n9fOg2C6

マイブームってw
でも確かに豪華だよね。わざわざシャンシャンまで持ってたし。
紫禁城～の場合は階段がいつもの大階段じゃなく、10段くらいで左右に坂みたいのがついた
セットだったよね。
しかも、フィナーレのときもそうだけど役によってお辞儀や振りが細かく異なっててよかった。

432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 15:05:43.67 ID:TlxS9i91

大階段壊れてたんだっけか。

433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 15:49:19.58 ID:3DBPJiRC

フィナーレのときは大階段だったと思うから壊れてはなかったんじゃない？
植爺グランドロマンもののときはあの演出がつきものなのか、と思いきやその付近でやった
「この恋は雲の涯まで」はプロローグのパレードみたいのはなかったね。

434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 15:50:48.82 ID:UUoSUGid

紫禁城の時はプロローグでもパレードがあって(ベルばらオスカル編みたいな)、その時に『宙に浮く階段』と言う触れ込みで、幕開きは５段位の階段が宙に浮いててその上で日向が唱い、、歌の間に階段が上下に伸び、最終的に１０段位の階段になって出演者のパレードになってた。

当時、VISAの協賛付いてたし、５０００万の階段って言われてたはず。

フィナーレはいつもの大階段使ってのものだったし。

大階段が壊れたのは戦争と平和の時だよ。

435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 16:18:40.22 ID:ZZPkAI9d

>>434

千秋楽まで地方公演用の、５段しかない階段で寂しかった。
榛名、但馬、南風　他の退団公演だったのに・・・

436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 16:18:48.47 ID:g5y89qQE

>>432
大階段壊れてたの、戦争と平和か
の時じゃなかったっけか

何かのﾏﾘｺが出る場面の度に舞台で
ﾄﾗﾌﾞりまくってた話を思い出したw

大階段落ちてきた(|||ﾟДﾟ;)とかﾍﾞﾙばら東京の時にｾﾘが壊れて橋が
上がらなくって〆ｶﾙとﾏﾘﾄﾞﾚ、
這いつくばるような感じでやったとかw

あと、昨日ｶﾒﾗﾜｰｸの件で話題に
なってたﾍﾞﾙばら2001星のNHK版
家の中発掘したら出てきたw

収録が9/21の大劇版でﾉﾙが手首
骨折した後だった
手首のｷﾞﾌﾞｽがﾁﾗﾁﾗ見えるのと
手袋するとｷﾞﾌﾞｽのせいでちょっと
ﾌﾟｸﾌﾟｸになっちまってるのが痛々しいが

膝枕と今宵一夜の撮り方は自分的にネ申
ﾌｨﾅｰﾚで若干orzなのと天国のｵｽｶﾙ
銀橋下手端＆ﾊﾟﾚｰﾄﾞ銀橋が煽り位置(銀橋の下付け根にｶﾒﾗ固定だから
仕方ないけど)だったのがﾈｯｸだったが
あとは概ね良かったかな

437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 16:26:04.99 ID:n9fOg2C6

>>434
あのセット5000万もしたんだ。。。
紫禁城ってちょうどバブル末期で、衣装とかも考えられないくらい豪華だったよね。
しかも衣装に着られていないくらいスターの顔ぶれも豪華そのものだった。
公演中に亡くなった、麻月鞠緒さんの吉岡がすごくよかった。裏トップみたいで。

438 ：436：2011/11/14(月) 16:31:41.33 ID:g5y89qQE

戦争と平和か→戦争と平和

あと改行ﾐｽって一部見づらくなっててｽﾏｿorz

439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 16:39:35.08 ID:U7wfcQD5

>>437
ブチさん、こけら落しの和物の方で大きな場面貰ってなかったっけ？

440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 16:46:45.18 ID:g5y89qQE

>>439
うん、宝寿頌でｺﾝｾｲ(葉山)さんと
〆さん、ｱﾔｶ、ﾏﾘｺ、ｼﾞｭﾝﾍﾞちゃん、
ﾉﾙの5人の花の精みたいなのに
退治される鬼みたいな役してた＞ﾌﾞﾁさん

441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 16:47:15.40 ID:4rgK33+H

紫禁城は飢えだ作品にしてはいい作品だったと思う。
豪華な衣装、層の厚い出演者陣、主題歌も名曲。

でも確かに裏トップみたいのとか、上級生の役に路線以上においしい役が多くて
若手路線の役（男役も娘役も）がほとんどなかったことが少し不満だったけどw

442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 16:53:55.25 ID:vxxDnyWo

紫禁城の時は若手路線にノルブンしかいなかったからね。わたるや神田くんは超下級生だし。
若手に本公演でも扱いのいい人がいたら無理矢理にでも目立つ役を作ったんじゃない？？

443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 16:56:23.09 ID:ML4sbBz3

紫禁城の裏トップ
男＝ぶちさんの吉岡安直
女＝ﾀｷさんの梅玉琴
でおk？

444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 17:02:43.22 ID:SPHrWAHP

あのラストエンペラー、愛新覚羅溥儀の人生を
宝塚グランドロマンに仕立てたのは凄い力技だなと植爺に感心したもんだ。
なのに同じ歴史物の「皇帝」と言ったら…

NHKとかで星組公演が流れると最後の出演者のロールで
専科、組長ときた後に上級生がズラズラ出て下手したら最後の方に
4番手なはずの稔幸なんて出てきたりしてどんだけ上級生いるんだよなんて思ってたｗ
今は上級生の層が薄すぎだよね。

445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 17:40:08.03 ID:vzpCgT+D

紫禁城の落日といえば、映画のラストエンペラーと時期は近かったっけ？

446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 18:35:18.28 ID:acgfuZYZ

ラストエンペラーは87年とかそのくらいじゃなかった？
この映画に触発されて作ったんだなーと思ったよ、当時

447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 19:13:00.75 ID:VZ/mePpi

>>437
「在団中に亡くなった」の書き間違いかな。
小原先生と同じ頃（94年頃）だったね。

>>444
当時は「4番手」っていうより「若手筆頭」ってイメージだったから、私はエンドロールも違和感なかったな。
星組が上級生多かったのは事実なんだけど。

448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 19:38:32.92 ID:BRzU97oS

>>441 >>444
梅玉琴や文繍（男役がやったけど）とか、ほんとおいしい役が多かったよね。
普通に路線娘役とか別格娘役がやってもよかったくらいの役。
その上にトップｼｷﾞちゃんの婉容、二番手あやかの浩、別格じゅんべさんの俊子ってな具合に
娘役は路線系がやる、大きく話に絡む役が５つもあったってすごいわ。

449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 19:47:43.59 ID:pX4LWPWy

>>447
わかるわ。ノルってあの頃は番手なんてついてる感じではなかったよね。
ほんと、若手筆頭って感じ。だから>>441で言われてるように、特に目立つ役とかついてなかった。
ヒロさん率いるバンドマンの一人の役だったよね。特に台詞も少なくてマイクすらなかった。

娘役も前公演であやかちゃんがきたことで、万理沙ちゃんの扱いが後退して若手ホープのやる役がなかった。
あやかちゃんはもう次期トップ確定の二番手だったしね。まだ研４だったから若手だけど。

450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 20:45:10.95 ID:3DBPJiRC

星組の男役って、下級生の頃から「超路線」って扱い受ける人って少ないよね。
ノルブンだって、ほかに強力な路線がいないから新公でも主役と二番手だった感じ。
神田くんも見た目はよかったけど何かが足りなかったし、わたるもそう。。。
わたるなんて、新公研４くらいまで全然役つかなくて、研５になって英真なおきさんの役とかサミーさんの役やったりして
路線系の役がつかないまま（二番手も三番手も経験ないまま）、いきなり研６の「若き日の唄は忘れじ」で新公主役が回ったきた。

451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 20:50:10.61 ID:IBzPCxGH

新公だけならまるで紅のようだ。
なんでいきなり主演が来たの？

452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 20:54:39.84 ID:9rfe85Mx

でもそれこそ神田さんとかがいたから２番手、３番手の役が回ってこないだけで、
そのうち新公主役をやるだろうな、という感じだった気もするんだけど。

453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 20:57:35.11 ID:mkQucrAd

ああ、ここを覗いていたら紫金城がものすごーく見たくなってきた。
15年近く観てないビデオテープあるけど、再生できるのかしら…。
川霧の橋とかヴェネチアの紋章とか、当時NHKで放送してくれたやつ。
ヴェネチアも大好きだったんだよ～。

454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:00:50.95 ID:g5y89qQE

>>451
450ではない＆自分が感じたｺﾄなんで
ちょっと違うかもだが

ｺﾞﾝちゃん退団後ﾉﾙ(本役ﾈｯｼｰ)→ﾌﾞﾝちゃん
(本役ｼﾒ)でずーっと新公が続いてた＋神田くんは
本役ﾏﾘｺで固定状態

で、ﾉﾙﾌﾞﾝが抜けて神田くんはそのまま
その下で成績も良く(研5で首席取ってる)
見栄えもいい、っていうのでﾜﾀﾙにまわって
きたような感じだったんじゃないかなと

455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:05:02.30 ID:AZJUZkBZ

ブチさんと小原先生は１０日ちょっと違いでお亡くなりになったんだね

456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:06:45.53 ID:VZ/mePpi

星で下級生の頃から超路線って感じだったのはゴンちゃん（大輝ゆう）がそうじゃないかな。
配属直後の研1の時に新公で2番手のチャムガじゃなかった？
ぶんちゃんもわりと早くから扱いよかったと思う。
わたるは新公主演は特別早くないけど、この子がいずれ新公主演なんだろうなって雰囲気はあった。
研3ぐらいの恋人たちの肖像でシメさんのルートヴィヒ2世のお付きの若者役（たしかセリフとかは大してないんだけど有望な若手に振りそうな感じの役）をやってなかったっけ？
あれでわたるを認識した。

457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:08:40.75 ID:VZ/mePpi

↑の恋人たちの肖像の役は本公演の話。

458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:18:46.58 ID:3DBPJiRC

>>452
神田くんがいたからっていっても、ブンちゃんが抜けた後、神田くんに主役がいかないでいきなりわたるが主役になったからね。
神田くんは二番手のまま。
若き日の東京公演ではわたるが抜けたから、神田くんが最初で最後の主役。で相手役も長らく新公ヒロインだったゆりちゃんが抜けて
何作ぶりかで万理沙ちゃんだったんだよね。

>>456
自分がわたるを認識したのはそれこそ紫禁城のプロローグの子役。
超デカい子役で、ネッシーさんの皇帝と一緒に銀橋を渡る役だった。

459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:21:55.55 ID:n9fOg2C6

わたる、確かにいつかは主役回ってくるんだろうとは思ってたけど、神田智より勝ってた部分は
下級生時代は感じなかったな～身長くらいしか。
歌も下手だったし、実力あったように思えないけど研5の試験首席だったのか。

460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:28:07.28 ID:VZ/mePpi

>>458
新公ヒロインは
恋人たちの肖像→万理沙
紫禁城→陵
白夜伝説→陵
パルファンドパリ→誰だったっけ？花總？
うたかた→花總
若き日→星奈／万理沙
じゃなかった？

461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:31:21.31 ID:3x8JwmO9

星組って結構若手のうちに他組（それも月組が多い）からから連れてきてスターに育てるのって多いよね。
ネッシー、マリコ、サエコ・・・・さらにはメオリ（大海ひろ）まで月から組替えさせる案まであったっていうし。
あの頃の星組育ちで順当に路線→トップまでなったのってシメさんくらい？

462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:39:39.17 ID:XNg3bQQS

恋人達の肖像の新公は
神田くんが〆さん、ぶんちゃんがマリコの役だったね。
歌劇かグラフの感想で
「今回の配役は正しかった」みたいなのがあった気がする。

463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:41:19.52 ID:bzvF4/hf

>458
ネッシーさんと同じくらいの身長の子役ｺﾜｽwwwwww
その子役も期待の若手四人（湖月・神田・万理沙・神矢）だったよね。万理沙ちゃんは後退してたけど。

>>460
最初は万理沙・神矢の７５期二人がヒロイン・準ヒロインの役やってたけど、
そのうち一期下の陵・星奈の二人にシフトしたんだっけか。
なんか、７６期って純ちゃんやユウコはまあいいとして、他は少し無理矢理同期で揃えたがってるように思えたな＞劇団
万理沙ちゃんは最初は快進撃だったのに後退しちゃったし・・・神矢さんもかわいくてバウヒロも準ヒロもやったのに退団だしね。

７５期って谷間とはいうけど、少なくとも娘役は結構充実してたと思う。劇団に育てる気というか、それを差し置いても７６期を抜擢！
みたいのが強かっただけで。月にもいっぺいやなっちゃんもいたんだし。

464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:41:49.71 ID:1ywKdKVL

>>452
わたるはいずれ新公主演やると自分の周りでは言われてたな
中卒で顔も声も幼いから焦ってなかった気がした

465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:48:30.44 ID:3DBPJiRC

>>462
神田くんって、見た目だけはシメさんと同系統だったよね。耽美派というか。

>>463
７５期は伊織直加もいい扱いされてたけどトップにはなれなかったよね。
娘役は桐島るかちゃんとか、花会真知ちゃんもかわいかったよ。
なっちゃん（那津乃咲）はかわいくて演技も歌もうまかったのにもったいなかった・・・
身長も低かったのと、ヨシコとユウコに挟まれたのがいけなかったのか・・・

466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:50:40.28 ID:CN5311pp

イオリさんは未だに取り柄がわからん…
強いて言うなら花組テイスト？
日本捨ててアメリカ移住。

467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 21:57:13.65 ID:VZ/mePpi

イオリさんはカラッとした明るさが魅力じゃない？きれいだし。
ダンスもわりと上手かったと思う。当時の花でわりと上手い程度では埋没しちゃうけど。

468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 22:03:38.67 ID:CN5311pp

>>467
そう…なのかねえ
退団公演のショーでは、その黒燕尾ダンスを宙組の皆に教えたれ！と思った。

469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 22:08:43.57 ID:vZIDh6fJ

当時の激戦区の花組の中では健闘したほうだよね。イオリっち。
同期のわたるより早く抜擢されてたし（新公は研３終わりに４番手、研４で３番手の役）
ズンコやガイチとも新公の役とか競ってた。

470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 22:37:39.81 ID:vZIDh6fJ

>>463
これ見て思い出したけど、今日サスペンスの再放送でユウコが出てたけど、
現役時代よりも綺麗になってて、芝居もうまくなってた。
顔もすっきりしたような・・・
現役時代はあまりユウコが好きじゃなかったけど（ダンスは好きだったが）、今の容姿で
娘１になってたらそりゃあ大ファンになったろうな・・・

>>456
ゴンちゃんってどうしてあんなに微妙なところでやめたの？
あの期では男役はゴンちゃんくらいしか路線いなかったよね。

471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 22:41:34.84 ID:tNpnXqYj

ユウコだけじゃなく、純ちゃんも昔のかわいいけどもっさり感がなくなって、最近は
超洗練された美人！（檀ちゃん系）になったと思う。
とうか、メイクや髪形の流行とかにも大きく左右されるから、現代に合わせた風貌と昔の流行を重ね合わせても仕方ないのかもしれないけど。
ゆりちゃん（天海）も昔の映像見ると若いけど、当時の流行っぽいメイクからか、あまり今みたいな洗練された感じがしないしw

472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 22:42:10.19 ID:Jv6XeRS/

75期って言えば最後に残った4人のSwitch、良かったあ。
直ちゃんは辞めるんだろうな、ワタルはトップ近そう・・・って感じたけど。

473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 22:47:03.57 ID:dgzwHZgw

ミキなんてこれだしねw
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=392765&tid=17993&mode=&br=pc&s=

洗練された美人に感じるのは間違いなくその時代のメイクとかによるんだろうね。
昔は真っ赤or真っピンクの口紅に金髪（娘役はソバージュ）に、男役は異様に肩幅のあるスーツとか
眉から頬骨下まであるような大直径メガネとか、すっごいデカいイヤリングとかが流行った時代だったからね。

474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 22:51:09.28 ID:rl4OQDOH

>>473
直リンはやめたほうがいいよ。

でも昔のジェンヌの服装はそのときの流行もあるだろうけど、それでも一般人とは一線を画す服装だった。
娘役は473が書くように真っ赤な口紅に金髪ソバージュとかでヤンキーみたいな人とか、お水だろ？ってな具合の人もいたし。
その当時はその恰好が「洗練された美人像」だったしね。

475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:00:42.25 ID:dKHdXONR

>>470
＞顔もすっきりしたような

お直ししたんでしょ。エラ削り。
それで美人になったならいいと思うけどね。

476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:05:54.56 ID:3DBPJiRC

>>471
トップ時代の檀ちゃんと純ちゃんって似たもの同士だと思う。
育ってきた環境も実力も持ち味も違うけど、叩かれまくったこと、ダンスがだめだったこと、全体的にもっさりしてたこと・・・
でも退団後は二人とも「さすが宝塚。美人！」と言われるまでになった。
舞台では芽が出せなかった部分もあるけど、女優としての素材はよかったってことなんだね。

477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:08:59.51 ID:5Fj9v9Vo

退団してからの純名、めっちゃ綺麗だと思う。
劇団に居た時も美少女だったけどさ。

478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:12:58.27 ID:n9fOg2C6

カナメとゆりちゃんは現役時代から私服もメイクもナチュラル系統だったよ。
カナメは口紅が舞台上では上唇ハート形だったけどw
純ちゃん檀ちゃんも普段はナチュラルだったよ。

479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:13:22.88 ID:exkcjkCC

私服（と言っても撮影用）は鮎ちゃんのセンスが好きだった。一般人が参考にできた。

480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:19:26.01 ID:d62rx3aN

純ちゃんは歳重ねて原沙知絵、京野ことみ系統の美人になった。
田舎っぽい美少女から都会的な大人の女に変貌した感じ。
あそこまで現役時代とイメージが変わるジェンヌも少ないと思う。

自分は現役時代純ちゃんハッキリ言って嫌いだったけど、今の純ちゃんは認めてるw

481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:24:58.02 ID:CGTRsRNo

純・檀を現役当時嫌いだったけど、今は認めるどころかファンに近い感情を持つ人って結構いる気がするw

美人が多い宝塚＝ファンも美人＝自分も美人、みたいに人に思われてそうでw

482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:27:18.00 ID:xjhH+vUl

純ちゃん、持ち味がぶりっ子だったもんね。
男役にひたむきに寄り添おうとすればするほど、鼻につくタイプ。
「私は歌ウマですが、何か？」ぐらい、デーンと
していた方が、かえって良かったのかしら？

483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:30:44.08 ID:mCFuumTF

>>482
客が男性ならその持ち味で充分魅力的だと思うけど
如何せん客がほぼ女性だと鼻についちゃうんだろうね
昔風な言い方だといわゆる聖子ちゃんタイプ

484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:32:34.61 ID:KD7ZUoJo

退団後、可愛くて驚いたのはえみくら。
娘役のひっつめが似合わない等身だったんだなあと。
あんなに可愛い顔の子だとは知らなかった、それに若返ったw いや若いけどw

485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:37:36.67 ID:n9fOg2C6

>>481
大妄想乙wwwww
最後の「自分も美人」は心の闇スレッドへﾄﾞｿﾞｰw

今の純ちゃんあれだけ綺麗なんだからチャロなんてやってないで歌えばいいのに。
美人オペラ歌手？の森まきさんだっけ？あの人みたいになれるでしょ。

>>483
松田聖子も歌唱力は当時から抜きん出てたけど、あのぶりっこ持ち味が足枷で
真面目に歌を聞かなかった人も多かったからね。
ただ、純ちゃん華やかな歌とか楽譜通りの歌はよかったけど、悲しい歌とか
芝居の中で感情を表現する歌はあまりよくなかったとおもう。
うまいゆだけど、どの歌も同じに聞こえた。

486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/14(月) 23:57:31.43 ID:cLmqA2nm

>>464
わたるは中卒でも特に子供というか少年ぽさが新公卒業頃まで残っていたね。
声がまた少女っぽくて。
星にリカが来たくらいから、一気に大人っぽくなった感じがした。
中卒組はみきさんなんかも少年から脱皮するのに時間がかかったイメージ。

487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 00:12:34.41 ID:3auNWvUg

最近の純ちゃん洗練されてるってどの辺りで見られる？
退団後も2サスの刑事役とかで野暮ったいイメージしかないなぁ
在団中にたまたま出待ちで見た時はお人形みたいにキレイだーと見惚れたけども

488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 00:18:11.36 ID:CkEq8MVt

>>487
ミスティムーン（CD）のジャケットとかすごいよ。
修正はしてないと思う。NHKで歌った時も同じイメージだったし。
googleの画像検索で1ページ目に出てくるよ。

489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 00:29:55.72 ID:3auNWvUg

>>488
見てきた
確かに美しいけど、やっぱり洗練とまでは•••なんか顔の下半分がもっさり系なのかな
ごめんw

しかし純ちゃんもセクシー路線の画像があったりするのね、ビビった

490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 00:35:35.77 ID:6h1ZsE33

女優は少し野暮ったいほうが大成すると言われてるし、あまり
洗練されない方が役の幅は広い。

491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 00:45:04.46 ID:k7hW54+F

>>489
あれが洗練されてない、に分類されたらＯＧジェンヌで「洗練された人」はいなくなっちゃうよw
まあ、好みもあるかもしれないけどね。ゆりちゃんだって下膨れ系だし。

>>490
そこが檀ちゃんと鮎ちゃんの違いのような気がする。
鮎ちゃんは綺麗すぎて規格外というか・・・檀ちゃんのほうが幾分整いすぎないところがあるのが
テレビ受けする要因のような気がする。

492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 00:45:53.17 ID:gfw3FM/V

カメラマンとメイクさんの努力のおかげです
ってこないだラジオで言ってたw

493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 00:48:39.08 ID:gfw3FM/V

>>487
http://blog.honeyee.com/mmatsutoya/upload/R0013119.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/j/japanphilblog/20111012/20111012193452.jpg

494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 00:55:14.67 ID:lB1o1ck4

退団後の話はOGスレでやってください

495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 03:26:08.01 ID:pjnFdmIb

神田智はスタイルのいい、実力のないタータンに見えてしょうがなかった。。

496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 05:23:02.33 ID:veR50ds8

>>495
ﾜﾛﾀｗ
当時タータンは好きでも神田君は苦手だったけど、なるほどそういう事かｗｗ
確かに神田君はスタイルは洗練せれてていいんだけど顔はかなりクセあるよね
実力どっこいと言っても自分の見せ方が上手いわたるに抜かされるのは仕方ないのかも
あれでタータンとは行かないまでも芝居、踊り、歌どれかに目をひくものがあれば…

497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 08:26:01.84 ID:CkEq8MVt

神田くんは舞台上では確かにクセのある顔だったけど、
素顔は綺麗、というかかわいかったよ。
サンスターの広告で全国紙一面全部にドアップで映っても
宝塚の男役とは思えないくらいだった。
素顔ではタータンより綺麗かも。
タータンは声優になればよかったのにね。

498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 08:31:23.64 ID:VH1A9SOz

神田君、新公主役をわたるに取られた上、わたるが海外公演で
出られない東宝で主役をさせてもらう・・って、かわいそうだった。
それで発奮しないとこが神田君らしいが。

499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 09:14:35.10 ID:6lp7yXKp

神田君は平みちさんに似てると思った。
素晴らしいスタイルだったね。

500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 09:23:24.02 ID:3dQnPuPN

>470
ゴンちゃんはオスカルで満足したのと
男役に違和感を覚えるようになった、と聞いた
すぐに女優転向したね

せっかくだから新公主演くらいまではいて欲しかったな
順番的にはすぐ次のメイフラワーだけどｗ

501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 09:55:39.39 ID:Sz3jZH//

神田さん、全ツで見たときあんまりに足長くてびっくりした。
衣装のズボンのウエストがあがりすぎてたのかもしれないけど
長すぎて不気味に見えるほどだった・・・。

502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 10:59:45.48 ID:Woby+jAT

神田くんはブンちゃんとワタルに挟まれたのが不運だった。
おまけにサエコが移動してきたことで完全に路線外になってしまったね。

503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 11:50:10.75 ID:CkEq8MVt

星組としてはミナコとサエコを異動させた時点で神田くんを路線扱いはしてなかったからね。
ブンわたがいなくても変わらなかったんじゃない？
逆にブンわたいても、下級生の頃から抜擢に応えて実績や実力、舞台上の華を身に付けてたなら
路線に残れたと思う。じゃなかったらあんなに抜擢されないよね。

504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 12:34:51.71 ID:eOI/t/iT

神田くん、メイクダウンしてたよね
お化粧頑張れ系

505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 12:52:29.83 ID:N3V7gd1b

神田君、ノル・ぶんと3人で歌ったり、ショーで娘役従えて
銀橋を歌って渡ったりしていたから期待値はあったと思う。
若き日の新公（宝塚）で、わたるの下で二番手役に回ったこと以来
マリコ時代には、完全に路線外になったね。

506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 13:07:45.65 ID:NmqUOXR2

>>497
神田君、素顔はキレイだったけど舞台メイクが勿体なかったね
ターは声優も出来そうがダンスが観れないのは勿体ないw
本人も好きな比率はダンス＞歌＞＞＞芝居だと言ってたし

>>504
みなこもメイクダウンするタイプな気がする
素顔はコンパクトにまとまっててカワイイのにメイクすると地味になっちゃって
神田君と違って歌は上手かったけど、路線落ちした辺りが似ている気もする

507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 14:15:23.49 ID:as0OBLUu

みなこは童顔丸顔小柄なので、歌がなければあそこまで行かなかったかも。
素顔がくっきりしているからメイクすると過剰な顔になる。
一昨年、とある客席で素顔のみなこと遭遇したが綺麗だった。普通の背丈だった。

508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 15:01:50.40 ID:Lhd8d5g9

タータンはダンスよりショーでトップ二人のデュエットダンスがあると
歌手として歌っていた印象の方が強いわ

509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 15:19:23.88 ID:CkEq8MVt

みなこ、月組にいて、あの容姿だからカナメのパックやオスカル
とかが合ってたから新公主役も納得だったけど、男らしい役は似合わなかった。
だから珈琲カルナバルは同期の大海ひろに主役が回って、こちらはとてもよかった。

>>507
普通の背丈か。
みなこ、おとめでも研6まで165だったのが、いきなり研7で169になっててびっくりしたけど、
普通に女の子みたいだったから、そんなに身長なかったんだろうね。

510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 16:25:26.06 ID:QFXQJQuv

ちょっと暇だったんでw
このｽﾚ該当の各組歴代ﾄﾌﾟの本名の
下の名前を確認してたんだが

花：なつめ→貴子→美季→裕子(ﾋﾛｺ)→由里子→雅子→裕子(ﾕｳｺ)→真由
月：明美→佳奈女→祐里→紀子→真名美→理佳→小恵子→麻子→美穂
雪：久美子→いづみ→幸姫→知子→文世→徳子→千佳→桂
星：陽子→奈津子→麻里子→央子(ﾖｳｺ)→貴子→陽子→瞳子→千恵
宙：順子→貴子→理絵→薫→陽子
同じ組で文字が一緒の読み方違いのﾀﾓとﾏﾄﾌﾞﾝとか
異様に子の付く名前の就任率が高い星とか(星はﾖｳｺさん
の就任率も高いw)、３組にまたがって貴子さんが
就任してるとか(ﾔﾝ、ﾀｰ、ﾀｶｺ)

しょうもないけど何か面白い結果が出てしまったw

511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 16:29:39.64 ID:CkEq8MVt

てゆーか、本名だけじゃ誰が誰なのかﾜｶﾝﾈww

512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 16:34:25.85 ID:6Oc6HMDP

剣・大浦以降のトップの順番だから見当つくでしょ。

513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 16:49:55.96 ID:NmqUOXR2

>>510
何か意味もなく乙！と言いたくなるわw
子の字が多いのは時代的背景もあるけど、確かに似た名前が多いね
あと本名のイメージと愛称や本人が合わないのも
それにしてもユキちゃんの幸姫という字面は凄いなw

正確に数えたのではないんだけど、トップの星座も結構偏りあったような…獅子座とか

514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 17:53:12.83 ID:SC2ogszm

>>510
うわー大変乙！こりゃ面白いわｗ
確かにこの時代は子の名前多いな。特に星はちえまでずっと○子さんか…。

>>513
そうそう、たかこさん率とようこさん率がやたら高かったわｗ
わたるが実はようこさんっていう意外性も面白かったり。
つかノルさんの名前、ようこさんって読むの知らなかったなあ。

515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 18:03:35.87 ID:iMKup1gz

陽子は背が高いイメージ付いちゃうね（ネッシー、わたる。ゆうひ（長身だよね）
たかこもいっぱい漢字があって、なぜに貴子（ターコさんは孝子）

星座も血液型も一般的平均的分布と違ってそうね。

516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 18:41:11.96 ID:6lp7yXKp

たしかネッシーさん時代に星組の誰かがラジオでヨウコさんが多いってトークしてた記憶がある。
ハッチさんもヨウコじゃなかったかな。

517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 18:49:03.55 ID:FgMQlTEn

少し若いが、ケロさんもようこさんじゃなかった？

518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 18:50:22.63 ID:FgMQlTEn

少し若いが、ケロさんもようこさんじゃなかった？
ウメちゃんもようこちゃん。
ワタルの周りにはようこさんが多かったｗ

519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 18:59:26.26 ID:+xviRvbG

>>513
みんな芸名が華やかだから本名とのギャップが面白いね
幸姫ちゃんはそのまま芸名でも行けそうな•••w
そして名前負けしてないルックスが凄い

520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 19:28:33.66 ID:Dmx/nSL2

>>510
月の～子率の低さもなんか面白いｗ

521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 20:00:12.56 ID:TfAz6Gm3

本名、全然知らなかったから面白い。
チャーリーさんとか、本名関係ない相性だとなおさら新鮮。
わたるさんが陽子さんってのもイメージ違う～。
タニちゃんの薫ってのはあってるなあ。

522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 20:07:10.56 ID:zQwkc8Mr

今のトップはゆうひ以外は子がつかないね。
それもご時世だね。

523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 20:50:23.30 ID:gDDZjls7

ネッシーさんとわたる君はいかにも陽子だけど、陰の魅力のユウヒも陽子なのが面白い。

時代の流れで、数年後には本名も芸名みたいな生徒ばっかりになるのかなあ。

524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 21:00:43.56 ID:gaqfv4z3

>>510
娘役もちょっと見てみたいかもｗ
桂は字違ったような？？読み方は同じだけど

525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 21:14:15.60 ID:iIRMr0jo

面白いなw
昔カナメさんの本名知った時
結構衝撃だったことを思い出したよ

526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 22:07:03.74 ID:k7hW54+F

>>509
ミナコ確かに一年で身長めちゃ伸びてた。
ミナコも新公主役はしてたけど、確かにパックとかオスカルはいいけど、トップになるような
タイプではなかったよね。そのまま別格で活躍できてたからいいけど。

527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 22:16:06.89 ID:CkEq8MVt

そもそもミナコが路線扱いだったのって、フェアリータイプ要員だよね。
アイドルっぽいってか。月でさらにカナメの下じゃなかったら路線に乗らなかったと思う。

528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 22:19:52.59 ID:FMc8znqM

そのカナメさんもみなこよりも、メオリ（大海ひろ）を気に入って面倒見てたみたいだけどね。

>>504 >>506
メイクダウンってwwwwwwwwwwwwwwwww

529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 22:27:43.26 ID:0KWz3h15

かなめちゃんは天使の微笑～で、自分のやったメフィスト（かなめちゃん自身好きだったと語ってる）を
めおりちゃんが新公でやってそのときの出来をすごく気に入って、それ以降よく面倒見たりしてたんだよね。
トップになってからもめおりちゃんのお茶会出たりしてたしね。

530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 22:39:09.21 ID:O+PAHbH7

でも、どちらかというとメオリってカナメ系統じゃなくゆり系統だったと思う。
メオリの方が上級生だけど・・・
新公でメオリがゆりの役をやることも多かったと思うけど、結構ハマってた。
メオリ本人は下級生の役ばかり振られて嫌だったかもしれないけど。

531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 22:45:18.78 ID:Dmx/nSL2

>>530
メオリは喫茶店だかなんだかで思いっきりゆりの愚痴いってたことで有名だっただろｗ

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 22:50:55.42 ID:HkWdnM56

>>527
みなこは、当時月組から理事が雪組に行ったのでそのポジを埋めるように路線に乗せられたんだと思う。
すでにゆりちゃんは新公主役してましたが・・・
で、結構歌えることもあるし、カナメのフェアリー要素に通じるものを持ってたので、ゆりちゃんの新公卒業と同時に
オスカル役をやらせてみた。結構好評だったけど、次の銀の狼のシルバでは全然振るわなくて（童顔で少年っぽいミナコには無理があった）、
その次の珈琲カルナバルでは、大海ひろに新公が移った。

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 22:54:31.31 ID:HkWdnM56

メオリは銀の狼のジャンルイ（ノンちゃんの役）も評判がよくて、もしかして次の主役はこの人？って思わせるものがあった。
そしたら本当になったけど、その公演で辞めちゃった。

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 22:58:22.75 ID:fUwRhgDC

いろんなタイプのスターがいるけど、そのトップの個性にあわせて作品をやってた時代だから、
その下で学ぶ下級生はそのイメージに合わせなきゃならないから、御曹司状態だと大変だよな。
それ考えると、メルヘン＝ミナコ、大人の男＝メオリ、とトップの個性に合わせられる人材が下級生にいたって贅沢というか、
層が厚かったというか・・・
もし、理事が月にそのまま居てパック新公理事だったら、、怖すぎww

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:02:35.51 ID:k7hW54+F

カナメは特別だと思うよ。
異端児と言われてたミキですら振られた役には一貫性があったし、
作品自体がメルヘンでも、シメさんのオーディンなんかはシメさんそのものの男役像だったし。

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:15:58.80 ID:CkEq8MVt

シメさんのオーディンは白夜伝説の中で浮いてたなぁ。。。
というか、もっとシメさんに合った作品と役で御披露目見たかった。

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:22:01.39 ID:KPPYNb5Q

うたかたがお披露目だったらね＞〆さん
お披露目が心中ってのはマズいか。

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:22:29.96 ID:KP60jtXm

コスプレものだからオーディンの見栄えだけはシメさんの力技が効いたけど
持ち味が違うし内容がいかんせんどうにもしがたいものがあったよね
手元にリモコンがあれば早送りしたくなるような気恥かしさというか

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:23:12.22 ID:nDkG+FBc

>>531
愚痴言われたってゆりからすれば、そんなの知らんがなって話だけどなw
のんちゃんはゆりの超抜擢に対して、自分に無くてゆりにあるものは何か？と考えて
自分の個性を伸ばした。ゆりが居たから自分は成長出来たってよく言ってたよね。
どんなに可能性を秘めてても、やっぱりこういう所で差が出るのかな。

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:23:47.28 ID:NmqUOXR2

カナメ自身はフェアリー役をどう思ってたんだろ
正統派の男役をやりたがっていたとの噂も聞くけど…

そういや、サヨナラ公演のグランドホテルもフェアリー役ではないけど、
外の演出家の意見で配役が決まったんだから異例と言えば異例だよね
劇団側と演出家トミー・チューンで意見の食い違いも色々とあったみたいだし

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:27:20.99 ID:gaqfv4z3

白夜はミーミルとガイのロマンスだけ見ると割と萌える

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:34:09.96 ID:k7hW54+F

>>536
あれはシメさんのお披露目ではなく、「花總まり」という娘役のお披露目公演だったんだと、
今になって痛烈に思うww

>>538
＞手元にリモコンがあれば早送りしたくなるような気恥かしさというか

すげーわかるわwww超的確な表現ですなww

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:37:46.28 ID:rL3hAWX1

当時のBSの宝塚ムック本でシメさんのお披露目公演として紹介されているのが
ワンナイト・ミラージュの方ってあたり評判が分かる感じだよねｗ

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:41:08.02 ID:3epIp77f

>>540
退団時に「私はパックの要素は全くない。私自身と一番被るのはメフィストだ」みたいに言ってたんだよね。
本人はフェアリーな部分は結構気にしてたみたいよ。フェアリータイプという言葉にも反発してたみたいだし。

自分は個人的にはパックみたいな妖精の青年よりも、ジュリオやシルバ、オットーみたいな役が好き。あとジュリアンとか。

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:45:01.86 ID:9l9h9Bfk

>>544
半次さんは入れておくれでないのかい？

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:51:05.94 ID:9l9h9Bfk

>>539
やっぱり、>>530でも言われてるけど、メオリとゆりって結構個性が似てた。
組内では長身で華やかなタイプだったからね。でも天性の明るさ、というか華がある「陽」のゆりに対して
メオリは「陰」というような落着いた雰囲気もあるタイプだったんだけどね。
だからメオリは月配属じゃなく、組替えの話もあったように最初から星配属か、陰の部分を際立たせるために
雪組でもよかったんじゃないかな。

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:56:10.29 ID:TCVC9Jm+

白夜伝説は最後のキスシーンを見に行った感じだったｗ
そういえばワンナイトではミーミルがどこにいたのかまるで覚えて無い…

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/15(火) 23:57:49.93 ID:Ph0/NxdY

あの頃（カナメトップ前後）の月組って、170cm以上あったのは
メオリ・ゆり・鷹悠貴・藤代真希の四人しかなかったんだっけか。
研８以上だと168超してるのはノンちゃん一人だったし。
衛兵隊の中でもメオリの身長と足の長さはすごく目立ってた。

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 00:02:33.13 ID:V2g0E5o2

星組はネッシー、シメ、マリコ、ゴン（辞めず）、メオリ（組替え）、で見たかったな。

なんだか他組に比べてネッシーさんが辞めてからそのまま一人ずつ層が薄くなってった感がある。
上が一人抜けても、それを補填するような後輩が育ってなかったというか。
マリコがトップになった時点で、もう二番手以下っているの？？ってな感じだったし。

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 00:05:42.92 ID:cf5i12VM

マリコが一番実力が薄かったから仕方ない

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 00:06:54.06 ID:t87u3mcT

>>538
自分はシメさんオーディンが、妖精たちに「敵が近くに来たぞ、みんな逃げるんだ！」と
蛍光グリーンのおもちゃみたいな剣を抜きながら、あの絶叫調台詞廻しいてる場面が少し恥ずかしかった。
いや、どんな作品でも真面目に取り組むのは素敵なことなんだけど、、、でも、ねぇ。。

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 00:11:41.60 ID:CJupsDL2

ファンタジックなファミリーミュージカルのような内容を男役像の濃い星組・シメさんに合わせたのがそもそもおかしい。
シメさんだって、自分の持ち味をファンに見せたいと思って、いつもの「男役像」で挑んだんだろうけど、結果浮いてるように見えちゃった。
あやかちゃんのフレイヤ姫だっていてもいなくてもいいような感じだったし、ミーミルがヒロインにすら見えたし。

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 00:18:36.83 ID:1kb8YBfd

＞蛍光グリーンのおもちゃみたいな剣

なんか自分もそれ見てぶっ飛んだ記憶があるwwwwwwwwwwwww
まるで特撮ヒーローが持つようなバ○ダイとかが作ったっぽい、光る剣だったよねw

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 00:28:36.91 ID:KBPFqOQp

たしか、「私は伝説の王だから、苦手な魚も食べる」って歌劇になかったでしたけ

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 01:58:15.58 ID:lt8jevVO

>>554
覚えていない悪かった。

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 05:59:50.02 ID:NRJkXzG5

>>555
マルセルwww

557 ：510：2011/11/16(水) 06:10:54.59 ID:OnF9R+NK

510です。
仕事から帰って食事して寝落ちしてしまったので
こんな時間ですがorz

皆さんの反響が意外とあったのでちょとﾋﾞｸｰﾘw

>>513,515
星座＆血液型、確認できたらうpしますw
星座に関連して生まれ月とか干支w（生まれ年は
いいよね？）もしちゃうかもw

>>524
娘役ﾄﾌﾟも確認できたらうpしてみます。

ﾁｪｯｸ＆まとめ終わるまで気長に待って
いただければありがたいです。

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 07:36:17.49 ID:CIj92i8i

>>546
>陰の部分を際立たせるために雪組でもよかったんじゃないかな。
いらない奴は皆雪組へってかｗ

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 08:33:04.62 ID:v/Ed0CmW

全然いらない奴なんて書かれてないと思うけどね。
逆にメオリ注目株だったでしょ。

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 09:01:31.88 ID:QBqva0on

>544
カナメちゃんのフェアリーな部分って
コンプレックスの元凶だった丸顔可愛い系の容姿に起因してるから
反発したくなるんだろうね
そのせいであんなシャープｗな唇書いてるって聞いた気がするｗ

カナメちゃんが作り上げた男役の姿は
メフィスト、ジュリオ系

>546
当時雪ってユキ、ター
下にタカコ、トウコも配属された頃じゃないか？
みんな学年以上には出来上がってた
（タカコはその後成長がなかったけどｗ）
容姿と個性だけのメオリでは確実に潰れる

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 09:02:10.76 ID:QBqva0on

>560です
理事忘れたｗｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 09:36:55.73 ID:D2xmVsMk

>>561
誰か足りない？と思ったよw

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 10:46:47.39 ID:v/Ed0CmW

メオリ配属時は理事はまだ月だし、タータンは花だった。
育てられ方次第ではメオリもタカコと同じくらいまではなれたと思う。
メオリ新公ジュリオは思ったよりもすごくよかったから。

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 11:02:02.34 ID:v/Ed0CmW

あ、でも自分で書いててなんだけど、メオリと同期の速水渓さんが雪配属だったのか。
速水さんも綺麗で長身だった。新公で役がつく前に辞めちゃったけど。

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 12:25:42.16 ID:QfnCN1ZG

小倉さんのお嫁さんだっけ

566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 12:30:16.75 ID:C794xNgH

当事の週刊誌で美女と野獣の結婚って騒がれていたよねｗ

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 12:36:16.88 ID:H1BdmdtH

オグちゃん夫人、身長も170近くあるし美人さんだけど
今も夫婦仲いいみたいね。

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 12:45:18.61 ID:XHImBT2Z

メオリは組がえが嫌で退団しちゃったから
最初から星配属だったらそのまま路線に乗ってたのかなと思うともったいないと思う反面
主役向きの性格ではなかったような気もする

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 14:23:58.77 ID:v/Ed0CmW

めおり結構言われても言い返せないような、内向的な性格だったみたいね。
だから同期のイジメひどい人からイジワルされてたみたい。
星にいたら、ノルにイジワルされたんだろうか。。
確かにもったいないよね。

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 14:48:29.43 ID:qOWOq6wV

速水渓って>239の人じゃないの？
自分はその時代は知らないけど、この人が星組配属だったんじゃないの？

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 16:19:50.69 ID:T0iXyzmH

>>564
570ﾀﾝも書いてるが
速水くんは雪じゃなくて星配属

花がﾀｰﾘｶ、月にﾐﾅｺﾒｵﾘ、雪は…orz
星に速水くんだよ＞72期の有望格配属

結局ﾄﾌﾟになるまで粘りに粘ったのは
花出身のﾀｰﾘｶだったﾜｹですが

572 ：564：2011/11/16(水) 16:31:50.67 ID:v/Ed0CmW

あちゃー、間違えた。
確かに速水さん、星組配属だ。何と間違えて雪って書いたんだろw
ｽﾏｿ

じゃあ雪組はその期は有望視された人はいなかったのかぁ。

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 16:59:57.20 ID:WwZzUPeR

>>571
72期って上下の期が華やかだったせいか不運なイメージの人も多いんだよね
そのかわりトップになった２人も含めて個性派や職人肌が多かった印象
娘役でもダンス巧者のまゆみさん、コモちゃんや歌ウマのひとみさんとかさ

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 17:09:15.61 ID:C794xNgH

タモマミの対談で花組時代にダンスの先生に
「あなた達は上も踊れて下も踊れて大変ね」って言われたんだっけ
他にはサンドイッチの中身って言われたとか

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 17:49:37.99 ID:l6TmDnE4

70期72期は上下の期が華やかな分、どんなに全体的な能力が高くても「地味」って言葉が先に出てくる。

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 17:55:37.76 ID:zCxfuUSV

69～73期ってそれぞれどんなジェンヌさんがいたっけ？

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 18:13:53.13 ID:NRJkXzG5

ざっくりだけどこんな感じ。
69：麻路、友麻、高嶺、久世、若央、海峡／神奈、出雲
70：宝樹／紫、乙原、羽根、詩乃、万里
71：愛華、轟、稔、真琴／鮎、、華、香坂、朝霧、夏河
72：香寿、紫吹、真織、大海、／美原、五峰
73：天海、絵麻緒、匠、姿月／青山、朝吹、五条

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 18:35:58.62 ID:1kb8YBfd

>>577
70期にゴンちゃんも入れたって。

こう見ると娘役が不毛だね。トップになったの鮎ちゃんととんちゃん、やっちゃんだけじゃん。
その変わりその下７４期と７６期から娘トップ８人も出たけど。

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 18:45:21.03 ID:D2xmVsMk

>>577
ホントだw
70期と72期は職人肌が多いのかな
71期と73期は圧倒的な華があるタイプ
69期は華も実力もある人が揃ってる

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 19:14:07.11 ID:NRJkXzG5

>>578
あああ、うっかりしてた。ゴンちゃんごめん。

新公・バウ2番手ぐらいまでは入れたつもりだったけど、他にも漏れあったらフォローしてください。

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 19:14:27.77 ID:5VeA+Z7d

みなこは『夢の花束』でのｲﾝﾀﾌﾞｰで、天海のことを聞かれて、
「あーねえ…同期で『私たちってなんてかわいそう』って言い合いましたｗ」
とか言ってたよ。
ゆりちゃんは音校時代から目立ってたからって。

582 ：581：2011/11/16(水) 19:15:31.12 ID:5VeA+Z7d

ｽﾏｿ、ゆりちゃんが月配属になると決まったときに、でした。

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 19:25:30.96 ID:1kb8YBfd

>>573
歌うまのひとみさんってどなただっけ？

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 19:30:00.22 ID:v/Ed0CmW

ひとみって、毬丘さんじゃない？

72期の歌うまといえば、首席の秋野さとみさん。
超美声でカゲソロとかやってたけど、その下からずっと、
朱、加茂、美穂、純と歌うまがゾロゾロ入って、純ちゃんがたくさん
カゲソロとかやるようになって辞めちゃった。

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 19:41:54.44 ID:ACWwRxxw

加茂うららちゃんって、娘役豊富な７４期の首席で顔もかわいくて歌がうまかったけど
振るわなかったね。ダンスや日舞も得意だったみたいだけど・・・

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 19:44:02.95 ID:WwZzUPeR

>>584
573だけどフォローさんくす！毬丘さんの事です
ずっと雪だったけど、最後は星でターあきと同時退団
本人もターとは腐れ縁だｗと言ってたね
秋野さんも美声だったね
肝心な人なのにすっかり忘れてたよ

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 19:47:21.85 ID:iR/Gl8CG

加茂うららって、加茂さくらの娘かと思ってたw

よく、あっこ（朱さん）の役を新公でやってた記憶がある。
○○の歌手、とか。全部歌手の役w

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 19:51:16.85 ID:fuNEQM55

毬丘さんは初演ｴﾘｻﾞのヴィンディッシュやってたから、てっきり路線娘役だったのかと思いきや、
当時は別に路線がやる役じゃなかったんだね。
でも毬丘さんも朱さんも歌がお上手でした。あと美穂圭子さんのマダムヴォルフも。

加茂うららさんはビデオだけど、ブルボンの封印でちょっとしたお掃除メイドみたいのやってて
ショボい役なのに、ソロの歌があって結構うまかったのを思い出す。

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 20:01:58.90 ID:1kb8YBfd

毬丘さんといえば、忠臣蔵のター密着ＮＨＫドキュメントで、小さな体なのに大きな（毬丘さんに比べて）
タータンにお姉さんのように相談に乗ってたのが印象的。カリンチョにあいさつしにいくターが「なんて言えばいいかな」みたく毬丘さんに聞いて
それを毬丘さんが「ちゃんと、よろしくお願いしますって言わなきゃだめだよ」みたいに接してた。

この恋は雲の涯まででも、幼い国王の役とかやってたね、毬丘さん。

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 20:05:44.53 ID:PviRzC/w

>>589
ﾏﾘｵｶさんはタータンのフォロワーだね。
楽譜→歌におこしてあげてたんでしょ。

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 20:16:27.40 ID:vIWulMtz

タータンは、楽譜読めなかったもんね。

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 20:40:28.17 ID:DjhmGVJY

74期は娘役はトップ4人も出ているけど男役トップはタカコだけなのか
コウちゃんもガイチも路線と言われながら専科で退団
元宙組長も74期なのね

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 20:47:39.71 ID:v/Ed0CmW

ちょっと上であがってた神田智くんも74期だね。

>>591
楽譜読めないまま音校って卒業できるんだw
ピアノの授業とかどうしたんたろうか。

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 20:52:26.54 ID:y3SgdDsz

>>593
誰かが弾いてくれたら耳で覚えて指で再現する。
のだめ方式。

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 20:59:25.78 ID:T8CN+gYm

音校卒業の前に、入学時に新曲視唱といって、楽譜だけ見て知らない曲を歌う、っていう試験があったはずだけど、
それはタータンどうしたんだ？？グッダグダだったのかな。それでもダンスや歌そのものの実力があって合格したのか・・・

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:00:55.49 ID:KopuWZiC

音楽一家育ちなのに楽譜読めないって・・・

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:02:00.32 ID:FLT/A17w

楽譜読めない人って成績に響きそうな感じだけど、そうでもないのか・・・タータン。。
でも、>>589の密着番組では理事、ユキと一緒にハモる練習のときは楽譜を見ながら歌ってたけど、
音符の上にドとかレとか書いてあったんだろうかwww

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:03:52.38 ID:T0iXyzmH

>>589
ﾀｰよりﾋﾄﾐちゃん(毬丘)のほうがお姉さんぽい、で
思い出したんだけど、ﾀｰってあの見た目で
どっしりした豪胆な役回される印象があるのに
実際は甘えん坊みたいなﾄｺあってみたり
意外と基本に忠実だったりするﾄｺがあるんだよねw

ﾀﾞﾝｽにしても付けられた振りにｶｯﾁﾘしてるというか。
ﾍﾞﾙばら2001星のﾌｨﾅｰﾚの青ばら見てて
気づいたんだけど、ﾜﾀﾙやｼﾞｭﾘは振りを
崩し気味だったり、ｽﾃｯﾌﾟもちょっと流してる
感じがあったりするんだが、ﾀｰは振りを結構
ｶｯﾁﾘ踊ってるw

でもｶｯﾁﾘしてるからって余裕がないﾜｹじゃなく
悠々踊ってるから、ﾀﾞﾝｽできない自分はｽｹﾞｰと
思ってしまうw

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:04:20.52 ID:KBPFqOQp

そんな中、６９期が大好きな自分。
濃い、濃い、濃すぎて、でもハマってしまったなぁ。

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:11:55.36 ID:NRJkXzG5

>>595
新曲視唱がグダグダでも課題曲は（ダンスも）上手そうだからなんとかなったんじゃない？
楽譜読めないジェンヌが初めてってこともなさそうだし。

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:15:43.96 ID:1kb8YBfd

>>598
タータン、優等生なイメージ。ほんと楽譜通り歌って（でも読めないのかw）、
振り付け通り踊ってるってイメージだ。
だからか、演技も与えられた台本通りで堅かった部分もあったのか、上に書いてある密着番組で
柴田先生にたった一言の台詞を言えなくてめったんこにシゴかれてた。

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:21:36.42 ID:cJo83j26

６９期生、濃いぃですよね～！
まりこちゃん、ゆきちゃん、のんちゃん、やっちゃんがトップだったかな？
でも、初舞台は、「私たちはかわいい子猫、にゃんにゃんにゃん～♪」って歌ってた。w

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:33:40.45 ID:y3SgdDsz

美空ひばりが楽譜を読めなかったのは有名な話だ。
歌ウマが楽譜を読めなくても耳で覚えたらなんとでもなる。

>598
タータンはあのおっさんな外見なくせに娘役志願でしたから。

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:40:34.55 ID:PXNyXI0/

ジャニっぽいタモマミ、ジュノンスーパーボーイ出身っぽいゆりずん等の
アイドル系の面々と並んで踊る、文学座っぽいのんちゃんや子役出身っぽい
（童顔なのに妙な落ち着きがある）ユキちゃんやみつえさんが好きだったww

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:46:25.42 ID:qQs7Si6Z

>>603
おいおい、楽譜とかが手に入らないような年代＆年齢から歌ってるひばりさん、しかも芸能と
「専門教育機関」を謳う、宝塚音楽学校を卒業した人を比べちゃいけないよ。
歌がうまいからとか関係なく、音校で二年間もピアノやら歌やらやってたら嫌がおうでも身につきそうなもんだけど。
というか、楽譜読めないなんて、他から差を開けられそうなイメージ。
単なる実技だけじゃないだろうし・・・

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:49:55.03 ID:nHOyaO+g

歌がうまい人＝楽譜が読める、とも思わない。
それにひばりはシンガーソングライターとかじゃないし、「音楽理論の」基礎教育とか受けたわけじゃない。
世間一般の歌手で楽譜読めない人はいるだろ。

ただ、音校出てる人の中で「歌がうまい＝歌の成績がいい」だったら読めないのは驚くよね。

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:50:47.22 ID:y3SgdDsz

>>605
そりゃ専門機関が出てないだろうけど、ひばりのキャリアは音校よりすげえよ。
あんだけの売れっ子になったら楽譜だって手に入るよ。

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:51:43.84 ID:wtpI0bH6

たしかミハルも新曲視唱があまりにひどくて、試験官に「もういいです」って言われたとかw

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:53:20.47 ID:mmC52kiB

ひばりは、英語の歌も歌詞の意味は分からないけど、
英語のそのままの発音で、しかも一回聞けばで覚えたそうだね。

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:56:18.04 ID:NRJkXzG5

話の腰折ってすまん。
>>577だけど、やっぱりポツポツ抜けがあるから補った奴貼らせて。
69：麻路、友麻、高嶺、久世、若央、海峡／神奈、檀、美月、出雲
70：大輝、宝樹／紫、乙原、羽根、桂、詩乃、万里
71：愛華、轟、稔、真琴／鮎、華、香坂、朝霧、夏河
72：香寿、紫吹、真織、大海、／茜、美原、五峰、朝奈
73：天海、絵麻緒、匠、姿月／青山、朝吹、五条

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 21:59:23.89 ID:E+s4EfUI

演歌やポップスは別として、声楽をやってるなら楽譜読むなんて基本中の基本。
ピアノや声楽を習ってたら、>>597が書いてるみたいに、ドとかレとか音符の上に書いたら、幼稚園児でも怒られるレベル。

だから全く読めないわけじゃないんじゃないの？タータンもひばりも。譜面を歌に起こすのが苦手ってだけで。

>>594
一曲を何か月間もかけてテープ聞きながらやるなら別だけど、
二年間毎週のように変わる課題曲の練習をそれでやってて、進級が許されるくらいに耳コピで弾けたら、もう演奏家レベル。
そこまでできる人が楽譜をまったく読めないわけないとは思う。

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:03:22.47 ID:Lks3QiMx

>>607
てゆーか、ひばりはその売れっ子のレベルに達したときは、もう楽譜なんて読めなくても許される位置だったんだろ。
楽譜が手に入らなかった時代ってのは、子供のころとかのことじゃね？戦前じゃ楽譜があったって、それを読む教育なんて
平民の加藤家に受けられる余裕なんてなかったろうし。

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:04:03.73 ID:g6l+2gjy

ピアノじゃなかったかもしれないじゃん
琴とか三味線だったのかも（知らないけど）
課題曲毎週変わるの？ずっとバイエルだったとか言ってた人いなかったっけ

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:04:31.27 ID:y3SgdDsz

自分でふっといて何だが、ひばりはいいんだよ。
ようするに楽譜が読めて歌が下手な人より楽譜が読めなくても歌が上手な人の方がいいんだよ。

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:04:58.91 ID:js3Xl2eW

>>611
もしかして楽譜初見で弾ける程度のことを読めるっていうのでは？
それか一応ドレミファソラシドは分かってもパッとこんな感じの曲っていうのが分からないとか

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:06:12.89 ID:ehjmwdMU

なんでひばりが引き合いに出てるのかがﾜｶﾗﾝ
歌うことのキャリアはひばりは長いだろうけど、基礎の音楽理論を集中して勉強する環境にいた人と
子供のころから芸事で一座周りで一家を支えてた少女じゃ違うでしょうに。

>>610
新公や二番手すら経験してない人も入ってるのは、脇だけど重要な人ってこと？

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:11:47.39 ID:DpnCsI3T

美空ひばりは自分で作曲した曲もあるよ。
鼻歌で作ったのをプロの作曲家がしっかりと譜面に起こしたのかもしれないけど。
だから全く読めないなんてことはなさそう。

>>613
琴とか三味線だって楽譜は使うでしょ。
器楽やるのに楽譜レスなわけないでしょ。高校生のバンドのタブ譜じゃあるまいし。

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:15:13.33 ID:DpnCsI3T

そもそも>>603がひばりの話を出したのがおかしい。
誰も、「タータン歌うまいのに楽譜読めないなんて変」みたく、歌うまを理由にしてないのに。
それで自分で>>614で、楽譜が読めて歌が下手な人より楽譜が読めなくても歌が上手な人の方がいいんだよ。
とかワケわかんない締め方してるし。
ようするにも何も、それを誰も指摘してないだろ。

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:16:31.02 ID:y3SgdDsz

気にするとハゲるぞ

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:17:07.38 ID:mmC52kiB

そういえば、今の音校って、音楽理論の授業無くなったらしいね。

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:18:15.10 ID:NRJkXzG5

>>617
三味線は知らんが琴は五線譜じゃなくて漢字の譜面だよ。

>>616
新公かバウで主演か2番手を経験した人プラスアルファのつもり。
プラスアルファは適当。

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:20:27.75 ID:bzmCFwSy

マリコなんてピアノうまかったし、絶対に楽譜は読めたと思うけど、ｱﾁｬｰなお歌だしね。
歌を自分の体を使って出すことは苦手だろうけど、譜面読めないなんて話にならないと思うんだが・・・
一般芸能界じゃあるまいし、音校の厳しさを考えると全く譜面読めないことが許される環境ではないと思う。
他がいくらよくても、実技に移る前の基礎知識だよね。

芝居がうまいけど、台本の漢字が読めない、ってのと同じレベル。
それを誰かに台本読んでもらって、耳から台詞を覚える人なんていないでしょ。
識字率と同じくらい、音楽の勉強するには譜面なんて読めてあたりまえのもの。
聞いたものをそのまま声で出せばいい場所ではないんだし。

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:22:31.16 ID:DjhmGVJY

ネタ話として出てくる『譜面が読めない』のレベルが分からないから考え出したらハゲるなｗ

>>620
音楽学校なのに音楽理論の授業無くてもいいのか…

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:24:42.42 ID:Az2QbsAz

>>610
プラスアルファの出雲・夏河・五峰・万里はいずれも職人タイプだね。シンガーかダンサー。
金コネ朝霧舞は仕方ないとして、朝奈さんは重要な役やってたの？すごく美人だったけど。。。

>>620
音楽理論の授業のない「音楽学校」ってすげーな・・・

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:27:01.52 ID:pmDSoa/J

宝塚音楽学校って名前をもう帰ればいいんじゃね？
そもそも学校法人じゃないんだし。
でも音楽理論がないなら、一段とレベル下がるだろうね。
中には音大付属の高校出身のジェンヌもいたし、その人たちにしてみればエリート意識もあるだろうし、
その同じエリートの中に楽譜が読めない人がいる、なんて自分だったら嫌だw

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:28:01.40 ID:T0iXyzmH

話豚切りだが
ﾀｰ絡みのﾈﾀなのでｶｷｺ

ますっくさんがｸﾞﾗﾌで連載してた「波瀾爆笑」
購入してたんで引っぱり出してきたw

音校入学試験の時のｴﾋﾟｿｰﾄﾞ載ってるんだが
歌はｺｰﾙﾕｰﾙﾌﾞﾝｹﾞﾝ(音程をきっちり掴む為の
基礎みたいなﾔﾂ。階名で歌う)と課題曲は
一番簡単なのにしたそうな

だが東京一次でｺｰﾙﾕｰﾙﾌﾞﾝｹﾞﾝ歌ったら
途中で止められたってよw

どんだけ酷かったんだwww

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:28:14.69 ID:NRJkXzG5

>>624
朝奈さんは「花のもとにて春」（高嶺・轟W主演バウ）で轟の相手役に抜擢されてた気がする。
それ観てないので、美人だった以外どんな人かよく知らないんだけど…。

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:46:53.79 ID:Ks7SiJUc

>>610
69：麻木瑞穂、千秋慎
70：いつき吟夏
71：橘沙恵、能舞三子
72：真山葉瑠
73：有未れお、北山里奈、朱未知留

万里は長いだけでスターじゃないだろ
朝奈も違う

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:50:45.00 ID:1kb8YBfd

610に続いて

７４期：初風・汐風・和央・神田／森奈・麻乃・白城・渚
７５期：湖月・伊織・高倉／万理沙・那津乃・山吹・神矢
７６期：彩輝・樹里・（楓）／純名・風花・月影・星奈・翠・陵・音木
７７期：安蘭・春野・朝海・成瀬／花總・南・白鳥
７８期：瀬奈・大空・貴城・夢輝・音羽／檀・千紘・羽純・（苑宮）
７９期：水・立樹・未来・（朝比奈）／大鳥・秋園・貴咲・南城
８０期：霧矢・彩吹・朝澄・久遠／千・愛田・久路・美耶・水沢

かな。新公、バウ主役・二番手経験ある路線のみでプラスアルファはなし。
さあ、語れw

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:53:15.77 ID:7elXn4+u

>>629
乙！ここらだとリアルタイムで見てた名前も多い！

>>628
朝奈さんがだめなら、どーして脇しかやってない真山さんとか朱さんが「スター」なの？

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:55:59.28 ID:XHImBT2Z

>>626
なんでカタカナを半角にするの？

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:57:06.17 ID:Xh3vJHhB

>>629
()ついてる理由を書いてないけど、自分も()つけたくなる人たちだわw
楓さんはなんであそこまでの扱いされてたかわからないし、苑宮さんは完全な代役。
その代役も評価されなくて次公演から、またその他大勢扱いだったし。
ヒナちゃんも綺麗で好きだったけど、下級生男役がいきなりバウヒロやってお男役としては二番手止まり。

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:58:49.11 ID:NRJkXzG5

>>628
千秋、真山、朱は入れるか迷って外した。
能舞は美人だし退団後に有名になったけど、何番手というほどの役は一度も付いたことなかったのでは。
有未はそこそこ役付いてたけど、この人入れるなら夏城令は？ってなってきりがない。
いつき、北山あたりはなんでピックアップされてるのかわからん。
麻木って誰だったっけ？名前と顔は記憶にあるな…。

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:59:02.53 ID:hbNSo2Cw

>新公、バウ主役・二番手経験ある路線のみでプラスアルファはなし
なんて生徒あげるからくだらないの含まれちゃうんだよ

一度も主役やってなくても劇団を支えるスターはスター

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:59:26.15 ID:T6XVAY58

>>629
新公二番手も入れていいなら、
７５期に嘉月・祐輝・（久城）を入れてくれww

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 22:59:26.60 ID:T0iXyzmH

>>629
76期にﾀﾏｵ(楓)入れるんなら

77期に高央(新公ｴﾘｻﾞﾌﾗﾝﾂ経験あり)、朝宮(ﾏﾘｺ
ﾄﾌﾟ時代新公でﾉﾙの役多くやってる)、汐美(新公
ｴﾘｻﾞﾌﾗﾝﾂ、ﾊﾞｳ血と砂主役)も入れたって～と
言いたくなるぞw

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:00:38.39 ID:hbNSo2Cw

>北山あたりはなんでピックアップされてるのかわからん。
>麻木って誰だったっけ？名前と顔は記憶にあるな…。
あんた最近の生徒しか知らんのね

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:03:08.83 ID:N0OJZajB

>>634
スターの定義がわからん。
自分はスターってのは、番手がつくか別格の人で、プログラムでも1/2P以上の扱いされた人か
パレードで階段中央降りした人だけだな。
若手スターの場合は新公で主役か二番手を少なくとも経験した人。

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:06:04.30 ID:T0iXyzmH

>>631
基本ｹｰﾀｲからのｶｷｺで
これに慣れちゃったから

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:06:59.08 ID:LjYzqp9s

>>634
＞劇団を支えるスター
ってこの場合何を指すの？主役やってなくても別格スターはいると思うけど、
真山葉瑠とか出雲綾は最初から完璧脇だと思うんだけど。

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:14:33.57 ID:XHImBT2Z

>>639
見づらい

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:17:31.28 ID:1kb8YBfd

>>635 >>636
ｽﾏｿ。たしかに朝宮・汐美は入れるべきだった。高央りおも二番手やってたのか。
えりちゃんタラちゃんもいましたね。でもくじょらは三番手すらやってなかったような・・・

>>628
自分もなんで朱みちるが入るのか謎。彼女、退団のゾフィーとＪＦＫのゆきちゃんの妻くらいしか
役らしい役はついてなかったと思うんだけど。とてもじゃないけどスターではないよね。歌要員。

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:21:15.56 ID:DjhmGVJY

69～73期までと74期～80期までの表を作った人が別だからね
前半の表作った人はスターの定義の話はしていないと思うよ
その期に主に誰がいたかの話だった

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:26:24.24 ID:YzylaKbf

>>634が、劇団を支えるスターはスターとかいうから、なんでスターじゃない人も入ってるの？って話になるんだと思うんだがw

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:29:02.53 ID:bqKzMvX7

なんかここ三日くらいでレス数が半端なく伸びてるねw

>>629
こう見ると、スター候補はどの期にもいたんだよなーって思う。
７５期が谷間だとか、７７．７８は娘役不作とか言われたけど、うまく育たなかった（育てなかった）
だけのような気もする。

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:31:02.97 ID:1RyLpMlH

>>642
ＪＦＫのユキちゃんの妻役はリンゴさんだったと思うんだけど。

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:33:40.03 ID:y3SgdDsz

朱さんはエリザのゾフィが印象深いが、ギャツビーのタータンとのデュエットが耳福だった。

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:41:09.83 ID:v/Ed0CmW

JFKでは轟の奥さんだね、朱さんの役。

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/16(水) 23:52:42.49 ID:DjhmGVJY

>>645
77期は娘役の養分全部お花が持っていったと思えばｗ

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 00:20:42.39 ID:MmOP1WOz

80期に鳴海じゅん入れて。
ノバでオーロしたし。

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 01:20:13.31 ID:rpVsTZ1H

アッコちゃん(朱)は何度もエトワールやってるし影ソロとか雪では相当重要な歌要員だから
普通にスターさんだと思ってたよ

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 02:22:39.72 ID:LEUgUVy1

朱さんのゾフィー眉毛・・・

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 09:56:34.94 ID:MPsWPXPa

>>649
娘役の養分ってw

それにしても、76期の娘役充実っぷりはすごいね。
新公ヒロイン経験者が6人もいて、うち四人がトップ。74期が最初から
四人だけなのに対して、四組時代に7人も路線娘役がいたってすごい。

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 10:10:07.32 ID:PPS49mCN

タータンが初見で歌う時、みんなが「タータンの初見が始める」って
聴きに集まってたったいうくらいだから、
初見で譜面を読むのは不得意だったんじゃないのかな。
初見でパッと見て、上手い下手は別として、パッと歌えるのが
当たり前なんだろうね。

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 10:56:20.88 ID:koHP5eEH

>>653
マールちゃんを路線と呼ぶかは意見が分かれそうだけどね
職人系もビスコ、タレ、あゆみと揃ってた
グラフの同期生紹介が娘役限定になっちゃって、
後にトップまでいくさえこもスルーされてしまったｗ

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 11:17:27.00 ID:ChFGa6Qe

>649
女帝は77期“以降”の娘役の養分を吸い上げたんじゃね？

タータンが楽譜読めないのは意外だが、マミさんやかしげも読めなかったらしいし、音校では音楽の基礎に重きが置かれていないのかもしれない。

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 11:25:14.32 ID:iQLEG5sk

>>655
マールはヒロインこそやってないけど、ヨーコちゃんの役を新公でやったし
（しかもそのときはミハルとヨーコ、娘1どっちよ？って扱いだったし）、エデンでは
本公演でトップ・ミキの恋人役もやった。その実績を見れば超路線じゃなくとも、路線系だと思う。

サエコはそれこそ見た目だけでトップまでなぜかのぼりつめた人だよね。

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 11:34:01.47 ID:xymupsDW

>>656
音楽の基礎に楽譜があると思うけど・・・
譜面を読む必要のない、一般的な歌手とかはスタッフがそういったこともやってくれるし、許されるんだろうけど、
宝塚は新しい公演で歌う曲とかはみんな楽譜で配布されるんだよね？？先生がわざわざ歌って覚えさせる、なんてしないと思うんだけど・・・
そういうことも考慮して、譜面くらい読ませるくらいの教育をしてるのかと思ったけど＞音楽学校

>>657
マールちゃん、路線を「かじった」人だよね。
７４期の時由布花とかもそんな感じ。

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 11:37:42.43 ID:fFvHbJPu

７７期の娘役って、>>629であがってる南しずかちゃんと、白鳥ゆりえちゃんは新公二番手経験あるけど、
野乃みるてちゃんも、純ちゃんの役をやったよね。あまりに出来がひどくて東京公演では真樹めぐみさんに変わったけど。

あと、路線系じゃないけど単純に二番手の役が回ってきたって人も結構いるからね。男役なんて特に。
７６期の幸美杏奈さんだって、あんなにオバサン顔なのに陽子ちゃんの役やった経験あるしね。

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 11:41:54.64 ID:s+Q+k2+4

昔は路線以外の人も二番手までは役をつけたりしてたからね。
彰乃早紀さんもじゅんべさんの役やったことあるし、花吹まいもお花のマリエールやったし。
７５期月組は、えりちゃん・タラちゃんのほかに水月静さんも二番手経験あるし。
トップ候補にあがってる人は、いつも新公主役の人と交代で主役やってたりするからね。
ずっと二番手でも、いざ順番が回ってきたら下級生にとられたり。

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 11:49:16.45 ID:DBaFT9qj

>>650
なるみんはキリヤン首席の次でほさちの前だよね
歌ウマさんで花の業平や、退団バビロンの扱いも良かった
あの新公はマールがガイチ→タニ、ラービオスがミエ→カノチカ、
この２役以外はみんな本公より歌が上手かったｗ

７７期娘役というと路線ではないけど、ダンス巧者のトシコが好きだな
おとめではいつもオサの前にトシコあり、という感じでｗ

662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 11:49:50.86 ID:DBaFT9qj

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 11:50:26.55 ID:DBaFT9qj

２重カキコすまん

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 11:59:37.45 ID:yIZWiC/5

順番が回ってきたのに（自分より上級生に路線がいない）主役を振られず、
二番手のまま、下級生に主役をとられた人は別格で残っても微妙な扱いになりがち。
若央みつえさんとかは、下級生（ゆりちゃん）が抜けても同期にのんちゃんがいて主役はできなかったけど、
バウ主演もしてるから、別格でも番手つくくらいの扱いだった。
それ以外の二番手止まりの別格で単独でバウ主演とかしてる人っているっけ？？

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 12:07:35.27 ID:iQLEG5sk

ゴンちゃん、じゅりぴょんは新公主役なしでバウ主演してるよね。
確かに他の新公主演未経験の別格よりも扱いが上だ。
特にゴンちゃんなんて新公主演前に退団してたくらいだし。

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 12:10:16.21 ID:iQLEG5sk

>>662
トシコって、初舞台でかざっぱなと一緒に天使Ａに大抜擢されてたし、
本科時代の文化祭でヒロインだったから、路線に乗るかな、と思いきや脇扱いだったよね。
顔はおばさん系（失礼）だったしね。

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 12:22:36.29 ID:Po5L3J8C

お花君臨時代だと娘役で路線確実だったのに宙に組替えになると
ああこれで路線から外れたなとか思われたんだろうか…

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 12:30:34.74 ID:DBaFT9qj

>>666
文化祭だと実際路線かどうかより成績での配役なのかもね
あそこは卒業首席がトウコで最終首席がお花だっけ？
確かにトシコは若い時分から老け顔だったね
写真並べてもいつの時代だかわからないくらい、
最初から最後まで年齢がが変わらない感じｗ

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 12:38:15.12 ID:PV97geJe

としこと言えば、エスペランサのDVDパッケージw
ふーちゃん差し置いてオサと二人写りだったよね

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 12:51:57.18 ID:iQLEG5sk

成績順なら、トシコよりも上に娘役の真樹めぐみがいたけど、なんでトシコだったんだろう。

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 12:59:52.06 ID:tiAukofy

幸美杏奈、鈴懸三由岐、響まりあ、菊穂りな、ふづき美世と老け顔オバジェンヌは花組に配属されることが多かったね。
その中で何をどう間違えたのか、ふづきはトップになっちゃったけど。

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 13:06:07.50 ID:DH4KIQnC

菊穂りなって一番嫌いな顔のジェンヌだったな。
あの容姿なのに、いつもドヤ顔ってか・・

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 13:22:18.79 ID:akDcNU5w

自分は楓沙樹さんが苦手な顔のジェンヌだった。
ウルトラマンみたいだったし。

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 13:29:47.80 ID:e/CCPzn4

>>673
舞風りらも。
あんなシワくちゃ顔で血管浮き出てるような老け顔でトップなんて信じられん。
若いころなんで路線扱いされててあんなに猛プッシュされてるのかわからなかった。
ダンスだけの人だったし。

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:01:03.42 ID:3yKKM9le

>>670
ダンスの成績で鈴懸さんが上だったんじゃない？
真樹さんは新公で（野乃みるてがおろされた後に）純名の役に入ったあたりから、どちらかというと歌の人なんじゃないかな。

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:03:04.09 ID:MPsWPXPa

まーちゃん、すごくかわいくていい娘役だったよー？
コムちゃんとのデュエットダンス美しかったもん！
お芝居も可憐でうまくてかわいかったし、歌だって純名と遜色なかったし、
顔だって檀なんかより、よっぽどたおやかで品があった。
シワや浮き出た血管だって、生身の証！

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:09:29.37 ID:Nde4Esvf

舞風の歌が純名と遜色ない？？
それはないと思うがw

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:12:45.21 ID:Ht8JqGdP

＞シワや浮き出た血管だって、生身の証！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:19:19.19 ID:7ZYBe+re

>>666
檀ファンだが、たしかにまーの方が檀よりダンスも歌も上なのは認めるが、
たおやかで品があったってのは顔立ち？雰囲気？どれをとってもまーのほうが「・・・」だがな。
あと芝居もまーの芝居をうまいなんて思ったことはない。

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:25:53.47 ID:G4sQ8aCl

まーはやっぱり容姿と芝居はだめだったと思うな。
化粧もよくなかったし・・・
数作で退団せずに４年もいたことも飽きられた理由じゃないだろうか。

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:31:00.12 ID:tuyMThZI

676はただの釣り針っしょ。
歌を純名と比べるとか、顔を檀ちゃんと比べるとかｗ
ダンスでかざっぱなの名前を出しておけば完璧！

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:34:46.77 ID:MPsWPXPa

>>677
お耳大丈夫？w
耳鼻科屋さんでも行けよw

>>678
だってそうでしょ？
あんなにかわいくてお姫さまみたいなまーちゃんだって、
お食事のあとはおトイレ行くんだよ？だったら血管なんて当たり前！

>>679
檀ファンは、成績ビリだからって、「首席」のまーちゃんに嫉妬しないでよね。
たおやかで品質があったのは本当のことなんだし。

>>680
誰も飽きたりなんてしてないし。
たったの４年で辞めるなんて、早すぎるくらい。
お化粧だって、まーちゃんよかったよ。この世のものとは思えないくらいたった。

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:37:34.23 ID:MPsWPXPa

>>681
釣りじゃねーし。
かざっぱな？なにいってんの？
あんなのよりまーちゃんの方が踊れるのは周知の事実。
いちいち書くまでもないでしょ。
風花は二番、舞風は「首席」だし。

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:40:04.50 ID:7XIjnrpu

なんか、、見てる方が痛いんですけど・・・

でもそんなにまーってひどかった風には思わないけど、よくもなかった。
ただ、娘役トップになるようなタイプじゃないよね。

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:41:24.22 ID:tZyIHITn

＞この世のものとは思えないくらい

ある意味正解だなww
化け物のように見えるときもあったくらいだからなw

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:48:08.17 ID:bLL6nNPU

>>667
かなみのインタビューで宙に組換えになった時のことを、
「正直、なんで私が？っていう思いもありました」っていうのがあったけど
あれは「ヤベーあそこ行ったら飼い殺しｗｗ　オワタｗｗ」みたいな気持ちもあったのかなあ

次はミズカナで行くのかなと思いきや、延々と女帝カップルが君臨してて気の毒だった

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:52:23.50 ID:FmT8St1l

自分はまーよりもふーが許せなかったな。
まあ、まーもふー「娘役トップ」として納得できるものって何もなかったからな。
まーは踊れただけマシっていう程度。

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 14:56:24.16 ID:MPsWPXPa

>>684
まーちゃんは10年に一人の秘め役者です！
なるべくして娘1になったんだよ！

>>685
人の揚げ足とってんじゃねーよ！
化け物だなんて失礼な！かわいいかわいいまーちゃんがあなたのレス見たら
泣いちゃうよ？元トップ娘役泣かしたんだよ？

>>687
まーちゃんはすべてが納得の人でしたよ。
ふづきのオバサンと比べちゃ嫌。

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 15:26:30.32 ID:w3llixKD

秘め役者wwwww

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 15:46:59.37 ID:18FeFR2H

ふーは髪飾りのセンスがピカイチだった。

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 17:30:38.70 ID:2Ht5bjTF

>>688
本人乙

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 18:03:39.92 ID:PV97geJe

まーちゃん、ダンサーの割には歌えたし、娘役根性があったから結構好きだった。
相手役いらずのコムに良くついていったと思うよ。超小顔で小柄なコムに釣り合ってたし。
芝居は自分でも苦手意識有ったみたいだね。
化粧はすごく可愛いときとダメなときが有った印象。

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 19:04:25.61 ID:AdJQr8za

若いときはそれなりにふっくらして可愛らしかったけど、
トップになったあたりからはただでさえ肉ないのに余計に
削げて老けて見えちゃったよね。好きだけど。

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 20:01:00.07 ID:MPsWPXPa

>>689
またも揚げ足とってんじゃねーよ！
姫→秘めに誤変換しちゃっただけです。

>>690
センスピカ一ぃ？まーちゃんに敵うものはないね！
まーちゃんこそメイクも鬘もアクセサリーのセンスピカ一です。

>>692
そうでしょ？よかったでしょ？
芝居に苦手意識なんてないよ。それにいつもかわいかったよ！

>>693
余計に削げて老けて見えたぁ？
あんたの贔屓みたいに豚じゃないわよ！スレンダーで超スタイルいいし。
歴代で一番かわいくて美しくて、一番歌うまくて、一番踊れて、一番芝居うまかったのは
まーちゃんなんですからね！

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 20:15:06.10 ID:1e6BcQ+P

>>694
他スレなら絶対荒れるようなネタでも、ここは不思議と揉めず
皆まったりと昔話してるんだから、そろそろ空気嫁

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 20:24:33.00 ID:iQLEG5sk

>>691だけにレスしてないところを見ると、あながち本人なんじゃね？w

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 20:25:15.66 ID:soIb9MyP

>>686
自分が初舞台の時に2人目の相手役を送った娘1が
5人目と一緒にまだいるのって凄いよなあ…
しかもその後もずーーーーっといたし

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 20:42:44.17 ID:cJQHczTa

まーちゃんは同時期に同期のふーちゃんも昇格した煽りで、
ニコイチ扱いで不当に評価が低くなってる気がする。
>692の言う通りなので、もっと評価されてもいいと思う。

でも、引き際はふーちゃんの方が見事だった。
まあ、まーちゃんなんて可愛いものだがｗ

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 21:19:27.90 ID:3yKKM9le

引き際に関しては、コムちゃんが相手役を超選ぶタイプだってのも影響してるかもね。
後任の相手役にちょうどいい娘役って思い当たらないし。

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 21:51:30.64 ID:iQLEG5sk

まーは別として、ふーってホントなんでトップに抜擢されたのか未だに謎だわ。
花組時代に新公ヒロインやった時点で「どうしてよ？何が間違ってふー？」とすら思った。
上で書かれてるみたいに最初からオバサン顔で、新公なんて母親役とか専科の役っていう老け要員と思ってたし。
オサもどうしてふーを選んだのか・・・・

701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 22:00:28.54 ID:3yKKM9le

オサが選んだ相手役って二人とも顔がオサに似てるよね。
あれ見てナルシストだなと思った。

702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 22:03:53.21 ID:+/b3zdH9

宙組から持ってくるんでも、かなみやあさひ、アリスだっていたわけだからね。
かなみはオサに合わないだろうけど・・・
檀ちゃんと同じパターンかな。
出身組でトップにする案が浮上→箔をつけさせるため組替えで無理矢理ポジションアップ→古巣でトップ。

703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 22:13:04.47 ID:z9HpnzxD

ふーは檀ちゃんとは違って、花組で新公ヒロインを経験してるけどね。

まーの時だって、まひるが辞めてから他にも候補はいたしね。
コムにあわせられるダンサータイプの娘役がいなかったけど。そこで後発が育つまでのトップってことで
路線外通告を受けてたまーを持ってきたけど、まーは居座っちゃったからなあ。

704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 22:16:57.92 ID:PV97geJe

ふーちゃんも好きだが、何が何でもトップにしなきゃいけない娘役ではなかったことは確かだ。
まーちゃん、任期の最後の方にロザリーやらされたのは可哀相だったな。
あれは初期にやって、コムオスカル共々勢いをつけるべきだった。

705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 22:32:58.60 ID:DBaFT9qj

>>698
ふーまーニコイチ扱いは流石にまーが気の毒だと思う
特にどちらにも思い入れはないけど、まーは娘１としては優秀な方だと思う
娘役の容姿至上主義のファンとは永遠に相容れないとは思うけどね
というか、まーの長期が叩かれるんならコムの長期が一緒に叩かれてしかるべき

706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 22:36:05.34 ID:iQLEG5sk

ロザリーを娘1にもってくるときって、まだ若くてアントワネットが適任じゃない場合が多いよね。
まーなんて、もう研10を過ぎてたからね。
だけど、それはまーにアントワネットをやらせられる力量がないことを本人に自覚させて退団を決意させるための配役だったのか。
いくらコムのオスカル編とはいったって、アントワネット出すことはできないわけじゃないんだし。

>>698
ふーとまーはほぼ同じ時期に就任したんだっけ？
そんなにあの二人を押さなきゃならないほど娘役人材に困ってはなかったと思うけど・・・
二人とも相手役のおかげなのかな？ダンサーコムにダンサーまーを、>>701みたいにオサは似てるふーを、てな具合で。

707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 22:48:16.85 ID:TOEhYoF/

人材的には困ってなかったけどオサコムの相手役って誰がなっても正直ある意味貧乏くじだったと思う

708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 22:49:03.03 ID:bLL6nNPU

>>705
私は見た目の良い娘役が好きだけどまーはけっこう好きな方だな。
ダンスも見た目に含まれるからかな？
特に娘1の場合、ゴツい方がきついｗ（好みとしての話ね）

709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 22:58:06.01 ID:MmOP1WOz

私、あまりオペラグラス使わないからか、生で観てる時にまーには不満がなかったけどな。
雰囲気はお嬢さんらしい空気を流してたし。
ヒロインの雰囲気だったと思う。

アップの顔は全くコムちゃんと合わなかったけど、二人のショーの出来は全て良かったから満足。

710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 23:06:39.53 ID:MPsWPXPa

>>695
空気読むもなにも、みんながまーちゃんの話してるから乗ってるだけよ。
>>696
まーちゃん本人なわけないでしょう！？
あんなにかわいくて踊れる人には憧れるけどぉ～
>>698
そーよね？まーちゃんもっと評価されるべきよね？
引き際なんてないよ、みんなはもっとまーちゃん見たかったらんだから。
>>703
コムちゃんに一番合うのは同じ花組出身ダンサーのまーちゃんだけですから。
>>704
まーちゃんロザリーだって、かわいかったよ。
何がかわいそうだったの？私のなかではまーちゃんが歴代ロザリー1番。
>>705
そうだよね？？まーちゃん優秀だよね。歌えたし踊れたしお芝居うまくてかわいいし。
>>706
まーちゃんロザリーかわいかったよ！
アントワネットだってできたよ。力量がないなんてないよ。
>>707
貧乏くじ？ちゃんと相手役として務めたまーちゃんに失礼！
>>708
そう、まーちゃんダンスすごいよったよね。
>>709
まーちゃんヒロインの雰囲気あったよね。
オペラグラス使ったってかわいい顔は満足できるよ！

711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 23:12:45.63 ID:inFkoQBF

>>710
もういい加減にしろw

712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 23:14:36.40 ID:bvIB46BT

まーふーみなこまりもと別格だったら叩かれなかったのになー
ヒロインじゃないんだよ

713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 23:36:15.95 ID:MmOP1WOz

712の４人纏めに不満で、まーはそこから外して欲しいと思う私はやっぱり710寄りのただのファンだったのかなと自覚した。

714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/17(木) 23:58:35.20 ID:+4KuWYq4

>>698
娘1になったのも謎だが、
ふーちゃん、本公演5作、
全部で10作も娘1をするような娘役じゃなかった。
もっと早くやめるべきだったと私は思う。

715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 00:08:53.83 ID:w+gMimRE

81期生だったら、ふーちゃんより妃里梨江のほうがきれいだった

716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 00:15:34.47 ID:z1v1BK3j

オサが１番のってた時期の相手役だったんだよね＞ふー
そう考えると、やっぱり正直もったいなかったなあ
ゴールデンコンビで輝くオサがみたかった

717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 00:26:31.64 ID:8186v68d

妃里梨江ちゃん。星娘のトップ候補として
着々と育てられてたと思うのだけど惜しかったね。

ふーちゃんはとりあえず抜擢の理由よう分からん。
脚が綺麗だった印象しかない…

まーちゃんは、徹底した娘役根性が好きだった。
少し任期長くてロザリーリリスはちょっとなぁ…って思ったけど、
ダンスの名場面も多々観られたし、歌も上手かったし。

今、早期抜擢が多いけど、あきちゃん始め、
グン優里、かなとなあす、辺りのようなじっくり育てた
大人なトップも必要だと思うわ。本当。

718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 00:42:09.35 ID:UGhfMQZC

自分もふーちゃんのトップ娘役には最後まで疑問符だったけど
「アプローズ・タカラヅカ」の盲目の娘役は本当に良かったよ
あれだけは本当に感心した
だからオサと「忘れじの歌」とかやれば良かったのに～と今でも思う

719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 00:42:48.73 ID:tcNPPNhg

>>707
激しく同意
足りない点もあったろうが、相手が違えばここまで言われてないな

>717
妃里さんてハーフっぼい顔立ちのスッキリした美人さんだったね
いつ辞めちゃったんだっけ？
まとぶ、妃里、椿、当時の星の81期は美形が揃ってたな

720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 00:44:53.56 ID:4Pn4B8rx

娘役の早期抜擢は昔のほうが多い感じだった。
一時期、研５くらいまでが勝負！っていう時代あったからね。研２くらいの下級生に新公ヒロインとられたらもう終わり、みたいな。

>>714
あ、脚が綺麗ってwwwよほどほかにいいところがなかったんだなw
ふーこそ、裏でなにか大きなものが動いたとしか思えないよ。
檀だって、そんなふうに言われてるけど、檀の顔だけは（静止画でも）劇団側にも
利用価値はあったし、現に中国で気に入られて楊貴妃の公演まで作らせた実績もあったしね。
ふーには劇団側の利用価値もないし、ファンが見ても印象に残らず、
まさに「誰得」という言葉が一番しっくりくる。

721 ：720：2011/11/18(金) 00:48:06.14 ID:4Pn4B8rx

>>714じゃなくて、>>717でした

722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 00:54:49.01 ID:w+gMimRE

沢樹くるみ、妃里梨江はトップになると思ってたよ

723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 02:16:18.97 ID:UGhfMQZC

あちゃ～・・・「忘れじの歌」の盲目はオサになってしまうわw
と自己レス

724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 02:46:35.61 ID:VoIHbPG5

>722くるみちゃんは精神的に脆そうだったから…ね。
泣きながら全然面識ないファンの前でもりもりご飯食べてんの見た時、役とか見せ場もらうと恐ろしい目にあうんだろうか？ってgkbrした思ひ出。
中のことは知らんけどさ。

725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 08:01:42.48 ID:08z8azdI

75期のAYAKOさんは勝ち組だ！

726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 08:10:30.22 ID:46EjouXd

くるみちゃんは配属花だったのが運の尽きだった気がする。

727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 08:44:34.50 ID:0/5u2WcO

なんか昨日から一人空気よめない人がいるな…

728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 09:17:42.23 ID:HswYOchL

>>727
自分もﾊｹｰﾝしたが放っておくことにしよう。

729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 10:22:03.59 ID:WJf6ylgL

>>719
みこちゃん（妃里）は、オトコちゃんと一緒にやめた。
黄金のファラオだっけか。
ショーの花嫁さんが綺麗だった。
髪型なんかもセンスいいし、好きだったなあ。

730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 10:44:25.61 ID:eTR6Xz6U

同時期に辞めた美椰エリカちゃんもちょっともったいなかった。
硬質なキレイな声が好きだった。
にゃんちゃんをあれだけ使うなら半分分けろと思ってた

731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 11:13:46.72 ID:WJf6ylgL

>>730
エリカちゃんは小さくて最初コロコロしてたので、
可愛い系と思われたのが災いした感じ。
声が通りすぎて、可愛い役するとなんかキツい印象だった。
歌もうまかったけど、エトワールというよりはミュージカル歌唱。

WSSではオーディションで選ばれて、めちゃいい位置で踊ってて、
ジャズ系はかなり踊れる子だったはず。

732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 11:33:26.38 ID:NdYYNzUJ

美椰エリカさんって我が愛は山の彼方にだったっけ、新公で女王様の役やってて
ヒステリー演技が超パワフルでシビれた記憶があるｗ

733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 12:06:07.59 ID:ecfjC8wP

辞め方で言えば、まーちゃんは霧ミラで辞めるのが引き際的にきれいだった。
ベルばらも堕天使も娘１要らない芝居だったし。
特にロザリーは娘１がやらなきゃあんな変なお邪魔虫にならなかったのに。
ヅカのロザリーは嫌いな設定が多いが、あれは特にいやだ。

原作ロザリー贔屓の八つ当たりだな、これ。

734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 12:30:02.89 ID:Q1edZNbq

当時の星下級生娘役は
秋園:歌は職人級だけど、お顔が、、、
妃里:綺麗だけどトータルの実力が、、
羽純:芝居や歌も満遍なくできるが、体型と顔が、、
美椰:容姿よく踊れたが、役を選ぶタイプで歌も出来の差が、、

てな具合かな。
それぞれ苦手なものや足りないものも結構あったよね。

735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 12:32:14.28 ID:TIB/ozYj

引き際の良し悪しは後になって語られるからね…
絶頂期に惜しまれつつ去るっていうのが一番良いんだけど
絶頂期なら劇団は引き止めにかかるだろうし強行して辞めると
退団公演の役がとんでもないことになるからな

736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 12:34:56.15 ID:2zwA/g4b

にゃんちゃんって遠くから一瞬チラッと見るとカン様に似てた

737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 12:39:21.20 ID:1KZR7BLP

花といえばちょっと話題からズレるけど、、なつめさんを偲んでヤンさんとタータンさんがこんど共演舞台で踊るみたいだね。
何の曲をやるのか気になる～。
なつめさんがいないって嘘みたい。影響力大きい人だな。

738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 13:14:17.06 ID:FNVg/sK2

ふーちゃんはあすかがダメになって棚ぼただったね。
くるみちゃんはゆみとむバウの芸者さん役がちょー艶っぽくて良かったなぁ。

739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 13:27:41.54 ID:4UbMymG8

>738
でも当時のあすかは確かに娘1になるには色んな物が欠け過ぎてた気がする
娘役的な意味でも、人間的な意味でも
あの反発の中で娘1になっても可哀想すぎた意味でも
オサの相手役にならなくて正解だと思う

あすかへの反発はそのままふーへの反発になっていった
オサは誰とも組まないほうが良かったんじゃないかな

740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 13:56:51.37 ID:M3HyA1d8

>>739
同意！
オサこそ娘１不在にすれば良かったのにね。

オサふーの時代ってあすかを娘１から外した(と言われる)割に
あすかの役が元カノとかオサに片思い的な役が多かったよね。
あれじゃあすかオタも成仏できないし、ふー叩きも増すばかりだった。

オサふーがラブラブだった作品もふーの退団公演くらいだし。

逆にあすかが異動して彩音になってからのデレデレっぷりが驚いた。
「オサもデュエットダンスで相手役見つめるんだ～」ってね。

741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 14:26:15.89 ID:Q1edZNbq

オサって私生活はよく知らないけど、割と性格に問題がある人だったの？
相手役に優しくないってとこはヤンさんみたいだね。

742 ：510：2011/11/18(金) 14:39:58.96 ID:lR29fK3I

>>737
ｱｽﾄﾛﾘｺが演奏に入ってるし、ﾀﾝｺﾞだしと
思ってたらやっぱりそうだったんだね～
地方在住のﾋﾞﾝﾎﾞｰ暇なしwだから観には行けないが
ﾈｯﾄで報告漁ろうっとw

で、名前欄に書きましたが>>510ですw

娘役ﾄﾌﾟの下の名前まとめましたんで投下します
今回も愛称は無しで書きますが、まぁｸｲｽﾞ
みたいなもんと思っていただければ

花：かおる→みはる→純子→典子→美登里→ふづき→茜→蘭
月：美紀→佳子→優子→まゆみ→麻衣子→美帆子→麻里
雪：美樹子→朋子→まり子→友美→里佳子→優枝(ﾏｻｴ)→みな子→未知子
星：薫→光希→優里→明子→まゆみ→由香→玲子→那奈
宙：まり子→仁美→陽子→澄佳

以上です

個人的にはﾈｯｼｰの相手が「薫」だったりw
ﾏﾘｺ(麻路)と女帝がもし組んでたら
「ﾏﾘｺ」同士のｺﾝﾋﾞになってたのかw
とその辺が面白かったですわ

血液型、星座、干支wはまた改めて

743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 14:52:06.26 ID:bXWrxMPy

>>742
乙だが雪の由香さんが抜けている

744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 14:53:08.55 ID:rCAInlOn

(*●▽●)ｶｦﾙくんがｲﾊﾟｰｲでつ

745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 14:56:58.43 ID:2zwA/g4b

キジョ板のノリなのかmixiのノリなのか知らんけどうざいよ

746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 14:59:54.74 ID:HKYYHVbz

ありがとーおもしろい。
そしてほさっちゃんの名前がイメージと合わなさすぎる…

747 ：742：2011/11/18(金) 15:02:58.74 ID:lR29fK3I

>>743
わーｽﾏｿorz
とりあえず修正

花：かおる→みはる→純子→典子→美登里→ふづき→茜→蘭
月：美紀→佳子→優子→まゆみ→麻衣子→美帆子→麻里
雪：美樹子→朋子→まり子→友美→里佳子→優枝(ﾏｻｴ)→由香→みな子→未知子
星：薫→光希→優里→明子→まゆみ→由香→玲子→那奈
宙：まり子→仁美→陽子→澄佳

以上です

748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 15:11:28.37 ID:1ARdnTYT

>>740
あの当時あすかとふーの２択だけだったの？
まーとか眼中なし？

749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 15:35:31.37 ID:46EjouXd

>>747
乙。
このスレの定義的には、星の1人めはネッシーさん相手役初代の南風まいさんじゃないか？
本名知らないけど。

750 ：747：2011/11/18(金) 15:52:36.91 ID:lR29fK3I

>>749
ﾈｯｼｰと組んでる、という意味ではそうなんだが
ﾏｲﾏｲ(南風)はS.63年末の「戦争と平和」東宝楽で
退団してるから、ｷﾞﾘｷﾞﾘ昭和なんで外しました

ちなみに下の名前は宏子さん。

751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 16:11:26.93 ID:46EjouXd

>>750
S63年末に退団したのを知ってるから「このスレの定義的には」って書いたんだけど…

752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 16:14:39.13 ID:Q1edZNbq

南風まいさんって、ビデオでしか見たことないけど、歌うまくてかわいかったよね。
戦争と平和なんて、ネッシーより、まいまいさんが主役に見えた。

753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 16:41:45.58 ID:WJf6ylgL

>>748
私の印象では、ふーちゃんは大穴って感じ。
劇団としてはあすかちゃんと組ませたいんだろうなー、
でも合わないなー、どうするんだろう。って思ってた。

754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 17:04:03.49 ID:WDvKWQXx

オサとあすかは確かに合わないなーって思った
でもみどり退団後当時の路線娘役でオサに合う娘役が思い浮かばないや
ふーやあすかに限らず確かに誰が相手役になっても叩かれてただろうね

755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 18:41:34.02 ID:I+1Q63pR

オサも相手役を置かなくてもいいタイプのトップだったよね。
一人で盛り上がれる感じで。
麻子に相手役なしで過ごさせたように
オサもみどりちゃんとのエリザ後は単体でとは考えなかったのかな。

756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 19:18:45.15 ID:HG786Lkj

おさはいっそゆみこと組めばよかったんではとふと思う。
トークとかでもふーおいてけぼりでゆみこににこにこで話してたのが思い出される。

757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 19:19:45.62 ID:yOXmUeew

確かに。自分の中では、オサに合う娘役＝オサより目立たない・経験が少ない・清楚系　かな。
ということで、オサがいた頃に下級生で自分が思う清楚系美人を挙げてみた。

羽桜しずく、純花まりい、大月さゆ、羽咲まな、華月由舞、桜乃彩音、姿央みやび

やっぱり彩音でよかったのかなー。ふーは声が綺麗なら芝居ももっとよく見えたのにな～

758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 19:20:04.75 ID:NdYYNzUJ

オサのそういうとこ嫌いだ
自己中で
娘役を大事にしない男役に真の魅力はナイ

759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 19:22:35.46 ID:yOXmUeew

上げてしまった！ｽﾏｿ…

760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 19:23:03.92 ID:rCAInlOn

>>755
4年もヒロインなしは無理だろ～
あさこは置かなかったけど、相手役比率はきりやん：あいあい：しずく
＝3：2：1ぐらいだった。
当時の花だとあすかをそこに入れないわけにいかなかった。

761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 19:24:29.11 ID:9qX6Ionr

>>747
大作お疲れ様でした。
でも星にあやかちゃんとゆりちゃんの間にグンちゃんも抜けているぞ
後、何にも間違ってはいないんだけど、
12年在位したまり子が2個なのがなんか違和感を感じる。
気分的にはまり子→まり子→まり子みたいに
いつまでまり子が続くんだって感じだったからｗ

762 ：747：2011/11/18(金) 20:00:31.47 ID:lR29fK3I

>>761
ｷﾞｬｰ!!何やってんだ自分orz
ご指摘㌧ｸｽ

あと>>749ﾀﾝのご指摘に応えてﾏｲﾏｲも追加
ということで、これが最終版(たぶん)

花：かおる→みはる→純子→典子→美登里→ふづき→茜→蘭
月：美紀→佳子→優子→まゆみ→麻衣子→美帆子→麻里
雪：美樹子→朋子→まり子→友美→里佳子→優枝(ﾏｻｴ)→由香→みな子→未知子
星：宏子→薫→光希→友美→優里→明子→まゆみ→由香→玲子→那奈
宙：まり子→仁美→陽子→澄佳

763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 20:02:24.59 ID:sDTM3Pix

男ﾄｯﾌﾟもそうだけど、その内珍妙な名前が混ざってくるんだろうなー

764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 20:35:18.52 ID:bIEHk4TV

>>758
ヤンさんとかコムは？

765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 20:49:57.48 ID:4UbMymG8

>755
相手役いらずのオサコムの後から考慮されるようになったんじゃないかな？
オサコム時代は既に背後で争ってたから就任させざる得なかったんだと思う

>757
さゆはとにかく勘弁してくれ
オサファンが望んでたのは盲目的にオサを慕う姿勢と
ヒロイン的華やかさだったんじゃないかな
となみだったら意外と叩かれなかったかも

ふーの声っておさの声の相性は良かったと思う
表情が可笑しかったことが一番に思い出される
そこでそのおかめ笑顔かよ！っていうｗ

766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 20:59:25.94 ID:I+1Q63pR

ふーちゃん、素顔もメイクもだんだん綺麗になっていったと自分は思うけど
泣き顔も笑って見えるのが残念だった。
彩音ちゃんも綺麗だったけど、オサには大きすぎた。
最初に組んだDCかな？オサが凄い小さく見えてびっくりした。
でもフィナーレのダンスは二人とも格好よかった。

カリンチョさんのときも思ったけど
男役と娘役の体格バランスって考慮しないのかな。

767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 21:12:06.79 ID:kJalG7fd

彩音は好きだったけどやっぱりちょっと早かったんだよね
オサに合う娘役ってやっぱり思いつかないけど

768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 21:42:22.73 ID:FNVg/sK2

なんかのイベントでオサまーが組んで出たよね。自衛隊だかなんだかの。
あれ、結構評判良かったけど、コムに釣り合う方を優先してまーはダメだった説があった記憶が。

769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 21:44:38.29 ID:yOXmUeew

地味だから？>さゆ
そう、となみもそこそこ下級生(当時)で清楚系なんだけど、華やかすぎるかなと思って。少し地味ぐらいがファンは納得かなと思ってさ。あと顔の形。

あと福顔は慣れればOKと思った私は少数派かｗ

770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 21:48:57.58 ID:5bMPTCeY

ふーの娘１とかトドの理事就任とか
明らかに違和感がある人事って結局劇団の首を締めるよね

771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 21:53:17.29 ID:7oE7HQDS

>>768
まーは基礎スキルはしっかりしてるタイプだから割と誰にでも合わせられそうだけど、
コムは体格的にもまーくらいしか合いそうにないからねえ

772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 22:03:09.58 ID:J9wDkSV0

私は、りかまーで観てみたかったなー。
キャリオカダンスがすっごく良かったから。

773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 22:05:44.91 ID:I+1Q63pR

りかまー良さそうだね。
自分はマミほさちコンビを見てみたかったな。

774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 22:09:27.46 ID:46EjouXd

りかまーはダンスは良さそうだけど、アクの強弱という面で合わなそう。

>>769
私もOK派でした。

775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 22:20:21.09 ID:UGhfMQZC

まーちゃんはひと世代前（ター・リカたち）と組むべき人材なんだよね
コムにはもっと下級生か、まひるみたいなぶばって出てくるくらいの自分自身が光るタイプじゃないと釣り合いが取れない

776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 22:22:31.93 ID:jopliWMd

舞台あらしタイプの目立つあすかを徹底的に避けたおさと、
「ドンと来なさい、私にはそれを受けるだけの度量はあるから」と
受け入れたとうこでは、さてどちらが自信家でしょうか？

777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 22:27:07.02 ID:i+K8OgZM

私はこむまー好きだったな。
いつもデュエットダンスが楽しみだった。
「堕天使」は「パレルモ」を作ったのが同じ人とは思えないほどの娘1の扱いだったが
「光のパ・ド・ドゥ」はこむまーだからこそ。大好きだった。
おさは彩音とが一番よかった。
宝塚らしいコンビだった。
おさあやの「うたかた」みたいな大恋愛物を本公演で見たかったな。

778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 22:40:08.80 ID:sDTM3Pix

>>776
じゅりぴょんもきりやんもどんとこいタイプだと思うので、
おさととうこは単なるタイプ違いでしょう。

779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 22:44:51.70 ID:I+1Q63pR

黒とかげ、オサがやるかと思ってたなあ。
まとぶんが明智で。
結果的にはオサ明智も、彩音緑川夫人も良かったけど
ストーリーが変だった。
曲はどれも好きだったな。

「オサアサ」という男役人気コンビで
オスカルとアンドレとか、「ヤンミキ」のメランコリックジゴロをというのはなかったのかな。

780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 23:06:47.24 ID:M3HyA1d8

>>776
でもとうこと組んでからのあすかは「瞳子さん(ﾊｱﾄ)」って感じで
激しく違和感があった…。

まぁあすかも相手役のファンに嫌われたらダメなんだと学習したんだろうな。

781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/18(金) 23:38:35.01 ID:J9wDkSV0

確かに、花時代のあすかと、星時代のあすかって、
別人かというくらい違ったよね。
星にきて、急にしおらしくなったというか。
それまで、押せ押せ、オラオラのあすかなイメージがあったから。
娘版オサだよなーとか思ってた。

782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 02:02:50.08 ID:7quua9Mu

あすかの性格がオサとは合わなかったんだろうね
気は強そうだけど、じゅり、あさこやゆみとむあたりには可愛がられてるように見えたし、エスペランサで組んだきりやんもすごく褒めてた

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 02:41:36.20 ID:uVbtIKgN

そんなオサふーあすかの関係性が楽しめる「マラケシュ」を作ったオギーはネ申

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 06:13:26.06 ID:GvbJBBYg

あすかはゆみことのバウが凄く似合ってた。
この二人に組んで欲しいなと当時思ってた。
二人とも仲良さそうだったし。
後は、じゅりぴょんともお似合いだった。

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 08:39:31.55 ID:9bmy80IV

あすかはタカコともお似合いだったね
プライベート感満載で持ち味違う女帝より良かったと思うけど
娘役人事は水物だね

786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 09:13:28.12 ID:fBuUsdxh

タカコは割と相手役選ばなくて、誰と組んでも似合うタイプだと思う。

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 09:16:41.37 ID:m0+I7aU9

|
|ﾝ､ ……
|

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 09:42:21.58 ID:42nnTApw

実はかなみ後妻で見てみたかった・・・

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 10:15:16.39 ID:EUmO29zN

>同意、同意。
傭兵Pやステマリの絡みとかイケテいたよ。
女帝がさっさと空気呼んで止めるなり専科行けば
実現できたのに・・・・・おしいな～

790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 10:15:50.05 ID:PCrLJu7N

>>786
禿同

791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 10:27:09.65 ID:r+V6sgAl

もし、タカハナがが私的にもパートナーじゃなかったら
他スターたちも、タカハナ本人たちもいろんなことが違ってただろうね。

退団時のてんやわんやもなかったかもしれないなあ。
歌劇の寂しすぎる送る言葉は劇団が他スターに書かせなかったのかな。
スターたちが拒否しても劇団に書けって言われたら書くだろうしね。

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 11:47:22.67 ID:vOIRhgVc

タカコは女帝系統しか似合わない。
顔が丸く膨張しているから横にスッとした娘役がいないとかっこ悪く見える。

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 12:03:23.03 ID:t5N+zE6d

ふーは、キンキン声で何言ってるのか全然わからなかった上にオカメで華もなく、
トップになったのは当然疑問だけど、そもそも何で新公ヒロしたのかが全くわからない。
性格は良さそうだったけど。

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 12:25:08.75 ID:9bmy80IV

>792
すっきりした輪郭の娘役ならいいってことだよね

クラシカルな女帝とスタイリッシュなタカコの組み合わせって
女帝が無理して現代風を装ってる感が強くてイマイチだったよ
芝居はともかく、ショーは痛感した
何故か女帝がW男1的に大活躍してただけにｗ

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 14:05:41.94 ID:KzfgaKj7

>>665
亀だけど、、
そもそもじゅりぴょんって、バウ主演させるくらいなら何で新公主演させなかったんだろうか？
研8以降から抜擢されたわけじゃないよね？？
同じ地味顔実力派のたーたんがあそこまで路線扱いでトップまでなったなら
たーたんより化粧化けするじゅりぴょんだって使われてもよかったと思う。

796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 14:18:14.89 ID:m0+I7aU9

>>795
一期下に下級生時代から超路線扱いだった成瀬がいて、同期にも（公演ごとに扱いにムラはあるけど）路線の彩輝がいたからねえ。
月は新公見てたけど、正直じゅりぴょんは外見がイマイチだった。地味とかいうのともちょっと違う。
新公で一番よかったのがミーマイのジャッキーかな。しかしその時既に3年下級生の水が主演してたわけで…。

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 14:36:11.02 ID:rfqTy9J0

タータン路線扱いだったけど一つ上がる手前で組換えしていた印象
劇団は本音は新じゃない方の専科にしたかったのかと思った

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 14:37:12.01 ID:4SaH32G1

>>793
問題はそこだよね。
当時、研２から路線だった同期のまー、一期下に研１からの超路線くるみちゃんもいて、
まだ下級生だけど注目の（それでも新公ヒロイン経験あり）かなみんもいた。
そこでなんで研４まで路線外だったふーがいきなり３作も（うち２作連続）新公ヒロインに抜擢されたのか。

>>795 >>796
同期のサエコよりはじゅりぴょんのほうが実力は何倍もあったけど、確かに華はじゅりぴょんにはなかったよね・・・
たーたんの時は花組時代にマミタモリカを飛び越して研５で主演してるけど、その当時はまだマミタモとかが頭角あらわす前だったからねえ。
雪にいってからは特に競合もいないし、作風や持ち味が当時の雪組やカリンチョにマッチしてたし。

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 14:39:10.90 ID:e8+22aeH

じゅりぴょんは、初舞台生紹介のとき、ヤンさんに「お化粧上手ですね」って言われてたよねw
よくよく考えれば褒め言葉というよりは失礼な感じだったなw

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 14:48:37.66 ID:dMJmCvpW

じゅりぴょんこそ雪に配属されれば順当だったんじゃないかな。
トウコには抜かれたかもしれないけど、ダンス以外何も取り柄のない楓さんが路線扱いされて、
フランク・ケネディ役で学芸会芝居と歌を披露するくらいならじゅりぴょんがよかったかも。

>>793
オwカwメwwwww
確かにオカメなふーなんて使うなら、絵莉千晶さんだってヒロインやってもいいと思ったな。

801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 14:56:01.29 ID:NWGXlbjM

絵莉千晶さん、ザツレビューの一場面だけ（ショーかな）、ほさちの役で○○の女Sってやってるよね。

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 14:56:32.62 ID:rU+qbjJQ

娘役だった仙堂花歩って知ってる人います？
退団して吉本興業所属で自分自身もスタジオ経営してる。（既婚子蟻）
さっきハイヒールのラジオにでて、宝塚時代の話をしてた。
「25歳で退団するまで男性と付き合ったことありません、と公言してたけど
　そんなことあるわけなくて、タニマチの「お呼ばれ会」で知り合った人や
　モデルとかいろいろな男性と付き合ってた。」
など、ざっくばらんすぎて聞いてて引いた・・・
まだ31歳だから同期で活躍中の人たちもいるだろうに無神経だなと思った。
ttp://www.actress-k.com/staff.html

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 15:01:48.61 ID:m0+I7aU9

>>802
OGスレでやれ。

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 15:12:13.39 ID:42nnTApw

華がないとか地味とか婉曲表現で皆優しいね。はっきりと、ありえない超ドブサイクだったと言えばよいものを。＞樹里

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 15:13:08.22 ID:AYCU5/93

私もちあきちゃん（絵莉さん）好きだったな。
なんで彼女が幸美さん路線だったのか不思議で仕方ない。
唄えたし、かわいいし、正直、顔はおばさんだけど上品で味気ない幸美さんより
ちあきちゃんのほうが色々できたと思う。
ｴﾘｻﾞではちあきちゃんﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝで、幸美さんマダムヴォルフだったけど、ちあきちゃんがヴォルフのほうが
色濃くできたと思う。

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 15:14:30.07 ID:yQdBPYkZ

>>802
聴いてた
そんなことまで喋っちゃっていいのかな～とひやひやしたわ

MBSと阪急本社って近すぎるくらい近いというのにｗ

807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 15:22:57.80 ID:gGs2yqST

絵莉さん、自分も好きでした。
けど、彼女、じゅりぴょんとかとは正反対のメイクダウンな人でしたよね。
素顔はタイプは違えど、同期のみどりちゃんよりもかわいいくらいだったのに、
ヅカメイクすると全く映えなくて、逆にちょと怖いくらいでした。
だからヒロイン向きではなかったな・・・
どちらかというとメラニーや鏡女王（実際やったし）、ベルばらならジャンヌ向きだったと思う。
歌がうまくて薄幸な役から濃い役までできる貴重な娘役だったことは確か。

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 15:38:19.17 ID:dMJmCvpW

>>802
無神経というか、吉本入るくらいの人だから、元々ネタとかを重視して、「清く正しく美しく」なんてタイプではなかったんじゃない。
だから少しはヒロインもつきはじめてたのに、違和感感じて辞めたんでしょ。
音校のシステムをバカにしたようなレッスンをネタにしたコントとかもやってるくらいだし。

>>805
幸美さんが上品すぎて味気ないってすごくわかる気するわw
芝居も歌も薄味だったよね。確かにマダムヴォルフは絵莉さんがいいかも。

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 15:48:03.95 ID:KzfgaKj7

>>804
じゅりぴょんそこまでド不細工じゃないと思う。メイク映えする顔だし。
だとしたらガイチだって不細工の域にはいっちゃうよ。

>>807
絵莉さん、メラニーよりもベル役者じゃない？

810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 15:48:08.52 ID:WS4HpiOC

>>801
新公だよね？
絵莉さんがやったブーケダムールの女Sはあきちゃんが本役だったはず。
耳が立ってるのが同期の貴咲美里ちゃんと似ていて、初舞台の時親も間違えたという話を聞いた記憶。

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 15:57:30.99 ID:/O9xKxTY

>>809
絵莉さん、地方公演でベルの手下の下品な役やったしねw
あのまま学年上がったらベルでもよかったと思う。

>>810
ブーケタムームの女Sは本役はほさちだよ。
ブーケタムールの女Aがあきちゃん。
あの期は貴咲・南城・大鳥・秋園と娘役豊富だった。絵莉さんもそこに入れたと思うけど、
やっぱヒロインタイプではなかったかも。

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 16:08:42.63 ID:m0+I7aU9

絵莉さんは遅咲きというか、下級生の頃はおどおどした子っていう印象だった。
娘役は多少早熟でないと路線扱い難しいのかも。

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 16:13:10.60 ID:FWVMUfYL

>>808
仙道は、同期のとなみがトップになったから辞めた。
仙道は主席だったから、プライドが許さなかったんでしょ。
在団中から、サッカー選手と温泉旅行に行って、
雪かなんかで交通がストップして、戻れなくなり、休演したことが有名。
そのために、花から星に組替させられた。

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 16:13:26.42 ID:WS4HpiOC

>>811
ステージアルバムでも確認した。
絵莉さんがやったブーケダムールの淑女Sはピンクの衣裳で銀橋で歌うシーンでしょ？
相手役がムラきりやん、東京みきこ(本役チャーリー)
ならやっぱり本役はあきちゃん。
同じブーケダムールの淑女Sをほさちがやってるから紛らわしいけど。

元々本公は舞台稽古か初日でチャーあきデュエットカット。
ムラ新公はきりやん絵莉さんで復活。
5組化挟んで、東京本公はあきちゃんと組替えしてきたともよ水。
東京新公はデュエットのままでみきこ絵莉さん。

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 17:04:10.42 ID:KzfgaKj7

絵莉さん、夜明けの序曲とかでも、歌舞伎の女Aとか桜千才の女Aだかを新公でやってたね。
歌ウマのイメージあるけど、芝居も踊り（日舞？）もできた人だったのかね。
遅咲きといえども、咲いてすらいないふーをいきなりランクアップさせるなら
絵莉さんの方が説得力あるよね。かわいかったし（化粧は勉強の余地）。

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 18:11:42.17 ID:dMJmCvpW

>>814
本役チャーリーとあきちゃんのはブーケタムールCの紳士Ａと淑女Ａだと思ってた。
新公でやったのは、ミキとほさちのブーケタムールＡとＢの場面の紳士Ｓ淑女Ｓかと思ったら違うんだね。
淑女Ａを新公では淑女Ｓ扱いだったのか。
ここでもそう紹介されてたから。
http://www.wisnet.ne.jp/~akim/tap/butai/hana/thats.html

>>815
絵莉さんも真ん中で白い令嬢をやるよりは悪役とかのほうがあってたね。
昔のこけしちゃんとかチコさんポジ。
そういった別格系に育てるためでも、一回くらいヒロイン経験あってもよかったかもね。
それで一皮むけたかもしれないし。

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 18:27:58.31 ID:jt+X3McO

チャーあきは紳士・淑女Aで、新公では紳士・淑女Sってなってたから自分もミキほさちの場面だと思ってたよ。
新公見たわけじゃないから実際どうなのかわからないけど、わざわざトップコンビ以外のシーンのみ新公でやって、A扱いなのを
新公ではS扱いにあげるとか理解不能だわ。

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 19:24:16.98 ID:WS4HpiOC

>>816
そういう記載のサイトがあったのね、スマソ。
新公も観た公演だから気になって。
本公A→新公Sになってさらに紛らわしくて申し訳なかったm(__)m

>>817
確かにややこしいけど、新公であった二幕のショー場面はそこだけ抜粋だし。
ムラ新公は既に主演経験アリのきりやんだし。
本公では2人(東京3人)の場面が新公では本舞台に4組デュエットあったからじゃないかなぁ。
パンフ引っ張りだしてきたけど、東京は4組に蘭とむえりたんまーふーが入ってた。

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 20:50:54.39 ID:1p5ULhOT

絵莉さんもそうだけど、私はあーちゃんかな～。
新公主演もしてて、品のある綺麗さなのに、徐々に別格、今や副組長だもん。他にも月ならみっぽーとかさ。
地味なのが受けなかったのかな。

>>809
唇がハートだったもんね。

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 21:17:38.70 ID:m0+I7aU9

あーちゃんは新公ヒロイン時代はわりと散々な言われようだった。
今ぐらいのポジションがしっくり来てる気がする。

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 21:18:18.60 ID:XkhKg0Ak

詳しく覚えてるのね、みなさん凄い
やや豚切りですが、よかったら教えて頂きたいのですが、
今日月初日の報告見てて思い出したのですが、平成版「我が愛は山の彼方に」の件

えまおさんとかあやきさんが、Ｗでもなくて変則的なよね
えまおさんと音羽さんが休演？してる日があって、当時ヅカを各組見はじめた時期でしたが、ちょっとびっくりしました
今なら此処は大騒ぎになりそうですがwあの役がわりの経緯等に詳しい方がいらしたら解説お願いします

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 21:35:11.83 ID:qdhjRKzN

じゅりぴょんは、多分「美形」ではなかったんだろうな。
よくも悪くもキャラ立ちしてるというか、
本人もそれをかなり認識してたというか。
名脇役というのが近い気がする。
じゅりぴょんがうたかたのルドルフやってる所とか、想像できないもん。
でも、かっこよくて、ダンスがキレキレで、歌うまで、大好きだった。

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 21:39:21.46 ID:XkhKg0Ak

本公新演役がわりまで、みなさん詳しく覚えてるのですね、凄い

やや豚切りですが、よかったら教えて下さい

今日月初日の報告を読んでいて思い出したのですが、平成版「我が愛は山の彼方に」の件
えまおさんとかあやきさんが、Ｗでもなくて変則的な役がわりをしていました
えまおさんと音羽さんが休演？してる日があって、当時ヅカを各組見はじめた時期でしたが、ちょっとびっくりしました
今なら此処は大騒ぎになりそうですがw
あの役がわりの経緯等に詳しい方がいらしたら解説をお願い致します

824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 21:50:46.34 ID:QrLRKkCw

>>821
まず前提として大劇場公演の前に先発で
博多座公演があった(夏の博多座公演の
最初)。でその裏が絵麻緒中心のﾊﾞｳ公演

「わが愛/ｸﾞﾚｾﾝ」の流れは博多座→大劇→東宝で、
大劇は絵麻緒たちも入ったﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰで実施(途中
久城の休演があったけど)。

で、博多座のｷｬｽﾄが好評だったということで
東宝で絵麻緒たちﾊﾞｳ組で「わが愛」のﾒｲﾝ組を
のぞいた役替わりの形で数日間実施。

そういう感じだったかと

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 22:00:53.36 ID:XkhKg0Ak

>>824
ありがとうございます
博多座先行が関係していたからその配慮ということでしょうか
記憶も曖昧で、公式には詳しい役がわりの日程や記録まではなかったので
日程的に等分の役がわり（一部休演）かと思っていました

>>821,823で二重投稿になってしまい失礼致しました

826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 22:12:53.21 ID:duuW6t1Z

>>825
建前としては>>824の通りだったけど、
実際は動員対策だったんじゃないかと思う。
星ファンだけど、当時の星は動員良くなかった。

それに加え、同時期にサエコ２連続バウ主演もあったし、
ブン下げ、サエコ上げなのかなーと思ってた。
実際はチャムガはブンちゃんにぴったりで、
ブンちゃんを見直す人が多かったけど・・・。

827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 22:47:31.58 ID:KzfgaKj7

>>819
あーちゃんくらい連続してヒロイン経験がある人ってトップにならなくても
じゅんべさんみたいな扱いとか、大きな扱いの別格ポジになったひどいけど、ばかりだよね。
間違ってもその後完全な脇ポジ→組長コースになんかなり得なかった。
というか完全な脇に回された時点で辞めてた。

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 23:16:05.12 ID:ErfD9sys

あーちゃんの手抜きダンスを観たことが有ったら、真ん中で使うことなんか考えられないよ…。
目立つ役ならちゃんとやり、群舞では手抜き。そりゃ干されるわ。

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 23:23:57.20 ID:ggd+CyjK

あくまで本人比でだけど、タータンは超下級生のころは後年の雪時代より可愛いかったし華もそれなりにはあった。
新公フェルゼンとか、今写真見てもかなりメイクがいけてる。
本役のメイク天才ナツメさんが見たからだろうけどね。
ひしめく花の若手たちのなかから、雪行って踊りの少なさ、歌の層の厚さで停滞期に入って地味に渋くなった。当時は別の花若手のファンだったから、組替えしてくれてほっとしたけど、その位には脅威があったわけ。

似たように実力派と括られるが、タータンと樹里ぴょんの差は、スタートダッシュで路線に乗れてたかどうかが、
かなり大きな要素ではないかと。

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 23:32:27.58 ID:ggd+CyjK

連投ごめん。後から路線に乗るには、ずんちゃん、コムちゃんのように顔が痩せたりメイクが垢抜けたりして、劇的に綺麗さが周知されないと、難しいんだと思う。

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 23:51:41.08 ID:PCrLJu7N

>>829
概ね同意
ただ自分は逆にターには花で上がって欲しかったタイプだがｗ
あと演出家に創作意欲を沸かせる個性があるかどうかも大事かな
個人的には柴田先生にしごかれた人が自分の好みな事が多いｗ
ウタコさんやカリンチョやタータンあたりだけど

ずんやコムの若手時代を見ていて後年の人気は思い浮かばなかったな
コムは空気だしズンコはドンクサそうだし、やっぱり変化って大事だね
樹里は良く言えば実力者、悪く言えば器用貧乏という言葉が似合う

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/19(土) 23:58:22.17 ID:ITpbGOtC

>>776　遅レスすみません。
「ドンと来なさい」タイブはわたるさんとかじゃないの？
とうこは、誰とでも相手役を生かせるタイプと思うけど、
ステディな相手役となると華だけでなく、技術もすぐれたものを持った娘役てないと困る。
星娘は花娘より実力も個性も出せる感じだし、あすかも幸せだったのでは。
それと今気づいたんだけど（皆さんはとっくの昔？）
相手役いらずとか言われる人ってヤンさん、おさ、コムと二番手すっとばしの人ね。偶然？

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 01:01:07.59 ID:VlIrtt6t

ここで聞くのもなんだけど、、
コムが急に路線に乗り始めた頃ってちょうど宝塚から離れてた時期だったんだけど、花組時代はそんなに注目されてなかったし、
宙組に行って、エクスカリバーではプログラムも1/4Pでスター扱いはされてなかったと思うけど、なんでいきなり４番手ポジにあがって
ルドルフに抜擢されたの？？

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 01:02:24.80 ID:QMsnJVnx

知らん
けど人気があった
顔ちっさかったし

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 01:10:59.63 ID:a/MjdUaT

「シトラス」のフィナーレは3人降りの真ん中だったし「エクスカリバー」でも実質4番手ポジ（3番手ワタルの吟遊詩人よりも儲け役だったし
本当は新公期限切れ無視して主演させようとしたくらいだから

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 01:38:45.34 ID:mqN106ir

夫人のお気に入りになったから

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 01:43:18.04 ID:eqdJOJ6/

コムの人気って花時代はそんなになかったよね。
それがどのあたりから人気出てきて、劇団側も使う気になったのか。
研7までにそこまでの人気があったなら、オサと交代させるか組替えしてでも
新公主演させたろうし。。
事実、わたる以下はスカスカだった星に行ってれば新公主演して、サエコが来る
余地はなかったと思う。
でもそれがなかったってことはコムの人気は研8からだよね。
だとすると、いきなり宙組で扱いがあがったのは何故なのか。

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 01:59:25.84 ID:iyNR8KeH

だから836が答えだよ

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 02:07:28.07 ID:i5O78TdY

だったら研７(組替え直前)あたりでぐぐっと人気が上がったって事でしょ。
案外イケコのお気に入りだったのかも。
組替え直前に「ブルースワン」、宙の1，2作目が「エクスカリバー」、「エリザベート」とイケコ続きだ。

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 03:02:53.38 ID:a/MjdUaT

東京から入ったタモさんの「ハリケーン」の時には既に人気があった記憶がある
オサやアサコのほうが目立ついい役でただの仲間のうちのひとりだったけど
フィナーレのダンスシーンでは芯取って拍手も凄かったから
とにかくキラキラ輝いていた・・・実力はまだまだだったけど

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 05:44:49.59 ID:AuMRgEdQ

でもコムって、ダンスと顔の小ささくらいだよね。
歌も芝居も上手じゃないし。
雪でトップになったのが不思議。
トウコより先にトップになると思わなかった。
おっちょんは辞めずに残ってたら、トップになれただろうか？

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 09:02:07.77 ID:GWgKPKQ7

コムは私も？だった。
しばらく宝塚から離れてて、知ってる子が雪に配属になったから観に行ったのが堕天使だった。あまりに下手なのでトップになったばかりかと思ったら、さよならだって言うからホントびっくりした。

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 09:19:22.00 ID:pv/uvHFi

カリさん退団以降、雪組は理事、コムを底辺として
入り悪かったよね。
コムは最後盛り返したんだけっけ？

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 09:41:28.52 ID:j7xn1sUm

こむはとにかく、雪で３兄弟のとき、
とうこよりもキラキラしちゃったのが、
トップ街道への最後の一押しだったかもと思った。
でも確かに、こむまーかし、で行くとなった時、
ほんとダイジョウブか？とは思ったがw
水がきて、雪は花化したなと思ったよ。
今はもとにもどったね。

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 10:07:15.32 ID:Mrp6T/xF

コムは組替前の「ブルースワン」もおいしい役だったなあ
香港公演メンバー＝宙組創立メンバーの中に入れて
そこでオサやトウコと同列の４番手にあげる予定があったから
花組であせってオサを抜く必要はない
ルドルフさせる予定ももうあったはず
雪３兄弟はトウコやおっちょんが当て馬にされたわけだね
雪の若手路線を全部ベルリンにまわして
役代わり公演の主演なんて突然思いついたわけでもないだろう
　　　　　

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 10:13:28.91 ID:eLleNwxz

コムの話題になると必ずアンチがわいてくる…

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 11:03:39.80 ID:yDkP5/m7

花時代のRYOMAで沖田総司役をやってたね。
大きな役じゃないけどどうでもいい子にさせる役じゃないし、有望なイメージではあったよ。
基本ダンサーで目立つ下級生ってことで、そのちょっと前の音子みたいな感じ（音子の方が下級生だけど）。
なぜ新公主演が回ってこなかったかって、そりゃ寿美礼ちゃんがいたからね。寿美礼ちゃんの路線磐石っぷりはすごかったから、入り込む余地はなかった。
コムちゃんの勢い的には3兄弟期がピークだった気はする。あの頃の勢いはほんとにすごかった。
なぜその後失速したかというのは、若手の頃あんなに人気のあったチャーリーがその後失速した理由と同じじゃん？
ダンスのみでは先々厳しいっていうか。

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 11:31:13.25 ID:BhcF8DqL

コムちゃんはショーのみ娘役トップみたいなコースなら
もっとブレイクしたかも
とにかく化粧が魅力的で舞台で目を引いた
ダンスも売りだったしね

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 11:52:37.28 ID:btr2a9Wy

新専科世代前後の話はやはり興味深い
コムちゃんは、上にはそれこそヤンミキ、マミタモ、リカター、
同期におさ、下にさらに超路線扱いのきりやん、ダンサーとしてはおとこあさこがいた
ミキさん時代の食虫花？をテレビかなんかで見て、当時ド初心者ヅカオタだったけど、これが花組か～とドキドキした
気になってた虫？が後からコムちゃんだと分かって、ああいう需要があったんだなーと納得した覚えがある
きりやんもバリバリ路線だったけどタニの下に入った
その超超路線の御曹司タニをどかした形になったんだから、やはり新専科の中ではさえちゃんが最強だったのかな

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 12:28:48.70 ID:pSTfEYkS

当時、コムの三種の神器って言われてなかった？
ルドルフ・ブリーザ・アンシア
この３つの人気は凄かったし、例の役替り公演の日とかコム会の会服だらけで、トップの退団公演かと思う量だった。
あれを見たからトップ後のガラガラが不思議だったな。
３兄弟の真ん中ファンだったから端からよく見てたけど。

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 12:47:45.22 ID:yDkP5/m7

ちょっと前に話題になってたまーちゃんなんかも、なにげに新専科の煽りを受けた一人だね。
彼女は元々チャーリー・ガイチ・ナオあたり、新専科世代の男役とよく組んでたから、あそこが纏めて飛ばされちゃった（チャーリーは一応トップになれたけど）時点で中途半端なポジションになってしまった。

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 12:48:13.21 ID:+Iuy0wAB

まだ当時は組カラーがあり、ぶんちゃんの呪いにトウコの呪いがあって、
御披露目がウエジイの日本物、しかも駄作。
それ以降作品運悪く、入り出やお茶会の本人も態度悪かったし。
お通夜お茶会って当時有名だった。

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 12:55:42.90 ID:I8skNXVo

>>850
その三種の神器のうち二つが女役な上に雪組の演目だから
男役だけど娘役としても違和感ないむしろ勝っている女役というのが
人気だったのであれば雪組男役トップとして見たかったわけじゃないのかも

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 13:15:49.08 ID:PnrAA8pz

チャーリーさんとは少し違う気がするな。

コムさんはもともと女役、天使や堕天使の役、中性的な美少年美青年など男役として異質異端な役が魅力的でブレイクした人。
でも内部でトップが確定したであろう頃からトップ男役ならこなせて当然の男役らしい役ばかりになった。

それで勢いにブレーキがかかって、トップになってからの前半もそんな役ばかりだった上に、本人も迷走してしまったのかメイクが一時期おかしくなった。
全然魅力が違う違う轟さんのメイクに似ていた。
男らしくと思って頑張ったんだろうけど…。

後半にらしい役が来て挽回した形で退団になったから良かったけど、１作トップの退団後で風当たりが強い中、お披露目に春麗みたいな最も苦手なタイプの作品を当てる劇団ってバカだなって思ったよ。
春麗ならぶんちゃんの方がよっぽど嵌る。

855 ：名無しさん：2011/11/20(日) 13:48:03.29 ID:WG3gOCB8

ずんこは明智くらいまでは、できにうまいヘタの
バラツキが結構あった。
宙トップになってからの、成長がハンパなかった。
歌はもちろん、芝居も。安定感がました。

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 13:58:31.39 ID:pSTfEYkS

ずんちゃんは歌の歌詞はよくわかったけど台詞が聞き取りにくく、
タカコは台詞はわかったけど、歌詞はわからずで…
この二人の芝居ビミョーと思ってた。

宝塚らしさはあったからそれで満足できたけど。

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 13:59:31.73 ID:1CTTUQaY

>>654
話豚切りな上に亀で長文だが
昔の歌劇漁ってたらそのﾈﾀ出てきたw

2000年の10月号「表紙の人」でﾅｶﾞ(飛鳥)さんが書いてる

ﾀｰﾀﾝ3拍子揃った優等生ではあるが、決して
器用なほうではないと前置きして

殺陣での失敗談(刀が抜けなかったり、飛ばしたり、
刀の向き間違えて鞘に納める途中でつかえさせたりで
演出の先生に「こんなに立ち回り不得意やったか？」
と言わしめるほどw)の後

歌は一音一音ﾋﾟｱﾉで叩いて音を拾って何度も
何度も確かめてやっとﾒﾛﾃﾞｨｰになる、大抵の人は
初めての譜面でも皆と歌えばどーにかなるが
ﾀｰの場合はそうはいかず何倍もの努力がいる

そして最後に
音楽の先生が稽古の前に
「ﾀｰの初見が聞けるぞー」と
冗談で言うほどだった、と

殺陣の件はﾉﾙもｸﾞﾗﾌで言ってたけど
「目をつぶって突っ込んできたり、『ｷｬｰ!!』と
叫んできてみたり」w
見た目とのｷﾞｬｯﾌﾟが大きい人ほどこーいう
裏話は面白かったりする

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 14:06:32.61 ID:a/MjdUaT

>>852のレスが的を射てるね
とにかく無理矢理あの時期にトップに食い込ませることで周囲の反感を買ったのが一番の不人気の要因。
そして2番手が無機質なかしげ。
かしげが悪いって言うんじゃ無くてコムみたいな相手役いらずの無機質な男役タイプにはミズみたいな濃いのを持ってこないと
ダメ。
タモの下にリカではなくチャーリーを置いて作品的にまったく広がらなかったのと同じ経緯。
だいたいなんで妖精コムのお披露目が「春麗」みたいな地味な日本物持ってくるのか？理解不能だった。
「紫子」とか怪しい感じの日本物ならまだしもね。
相手役に寄り添い系のマーちゃんを組ませたのもお互いにマイナスだった。
マーちゃんは良かったけどコムはデュエットダンスを男役として踊れないからね・・・
彼女のダンスのベストは「ハイペリオン」でのリカさんの相手役だと変に確信してるw

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 14:09:11.90 ID:5a0g83Te

ずんこも花時代は全く路線扱いなんてされてなかったよね。
上にタモマミター（リカもまだ悲路線）、同期にチャーリー、下にガイチ幸ちゃん伊織といて、
ベルばらでもリカと並んで夫人役とかだったからね。
男役の路線系なら近衛兵とかやらせそうだもんね。

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 14:09:49.77 ID:a/MjdUaT

追記
>>854も言い得て妙。
とにかく劇団ってホントにバカだったね
あの特異な状況から抜け出したせっかくの人気トップであるオサにも「エリザ」以外代表作と呼べるイイ役・イイ作品を持ってこなかったしね

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 14:13:15.97 ID:1CTTUQaY

>>859
リカもまだ悲路線

が何かﾂﾎﾞにﾊﾏｯちゃったよw

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 14:27:41.26 ID:Oyp5GkwE

あの当時のコムには、ぶんちゃんの呪い、トウコの呪い、おっちょんの呪い
新専科の呪い、チャーリーの呪い、植爺の呪い等々が集中した。

組カラー排除、若手抜擢、新専科制度、路線の梯子落とし、植爺発言、トド理事就任、
お花居座り、CSスカステ開局、劇団の転換期のドロドロ全ヅカファンの不満を
コム雪組に一極集中させて劇団はファンの目をそらしやり過ごした。

コムまーかしげ、その下に壮音月なんて体制の整わないまま
小舟に乗って荒波に出発するようなもんだった。
正直どーすんだ？これ！と当時は思ってた。

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 14:46:49.42 ID:Ex0cS1pJ

組カラー排除って一番やっちゃいけないことだったと思う
特に○組を応援するってことで贔屓が退団しても見続けようと思う人だって多かったろうに
劇団はいったい何がしたかったん？？？

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 14:55:26.50 ID:w9BAMqWb

かしげは絶対雪でトップになった方が良かった

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 15:11:50.57 ID:uP+ijKOx

当時ワタル雪トップの噂があって、
コム２番手、時々女役やってわたるの相手役・・・
あり得る、いいかも、って思ったんだけどね。

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 15:13:36.89 ID:gzbdVvbL

組カラー排除の割には組の路線大半をまとめて
他組に移動させたり意味分からなかった
トップ以下番手がほぼ他組なら元の組でその演目すればと思った

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 15:28:28.94 ID:6mmP5+yU

ベルばらのトークショー？で榛名さん汀さんシメさんと並んでコムちゃん出てきた時、
正直可愛いけど薄っっっ！て思った…
周りが濃すぎたってこともあるけどｗ

868 ：名無しさん：2011/11/20(日) 15:31:36.29 ID:WG3gOCB8

たらればだけど、タカハナがプライベートカップルにならなければ
もう少しズンハナが見れたのだろうか。
ズンハナが盛り上がって…

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 15:39:55.96 ID:pSTfEYkS

コムにはカシより水の方があってたから
水をコム雪に異動させたのは良かったと思う。
けどそれが雪かは謎なので、花も違うしちっさい宙？
まっタカハナがいたから無理か。

かと言って雪でカシ長期も客入りが良いとは思えない。ターカシでいけば面白かった？

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 16:10:12.21 ID:4m6o8f51

ズンコさんが退団直後のトーク番組を見たんだけど
ヅカトップ時代は本当にいっぱいいっぱいで
入った店にあった、天使の形に見える雲の写真を見ただけで
その場で涙が止まらなくなったりしたって話してた。

何がそんなに大変だったんだろう。
重圧？
あんなに人気あって成功しても心が不安定だったのかな。

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 16:24:17.03 ID:KLPfYEaC

ズンコさんは、容姿も才能もトップに相応しかった。
しかし、性格がトップ向きではなかった。

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 16:30:46.48 ID:sM5zlTrr

>>857
タータンってあれでああいうアクション系全然駄目だよねｗ
たしか春櫻賦かなんかでも殺陣が全然駄目でキャーキャー言ってて、
幸ちゃんが私が殺陣やりたかったです！みたいに言ってたっけ
だからゼンダ城の時も、カッコいいけど内心キャーキャー言ってるのかなって思いながら見てたｗ

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 16:32:05.39 ID:ngBjVf+3

トップという立場は、自分自身の事は勿論、公演の事(内容やチケットの売れ行き）組子の事、スポンサーの事等、背負う責任はとてつもなく重い。
それぞれの性格にもよるだろうけど、トップになる人の精神的、体力的な負担は本当に大変みたい。
みんな若い女性なのに、凄いと思う。時には、心が折れそうになることも有るだろうね。

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 16:40:23.42 ID:Mrp6T/xF

コムの人気は
どうせトップにはならないだろうから
綺麗な男役を安心して応援できるって部分の人気もあったな
コムオンリーのコアなファンは別として
トップになるんだったら、しかもぶんやトウコに取って代わるんだったら
話が違うって醒めてしまった一般ファンが多かった
　　　　　　　　　　　

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 16:52:05.30 ID:5a0g83Te

トウコはあれだけ下級生時代から抜擢続きで、トップ予想はみんなしてたけど、
あそこまで遅い就任や、まさかの組替え＆コム就任は考えられなかった。
トウコ、研3くらいで既に自分の周りではトップになることを約束されてる、
みたいな噂もよく耳にしたからコムにいくら人気があっても、トウコ異動させてまでってのは
ショッキングだったな。

876 ：名無しさん：2011/11/20(日) 17:29:05.46 ID:gPHSZfXB

たしかにずんこには野心を感じない。
宙組を形づくったら力尽きたか…
退団頃の男役芸はハンパなくカッコ良かった
から、勿体無いと思うが壊れちゃしょうがない。

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 17:52:22.93 ID:AuMRgEdQ

コムのお披露目公演を観に行った時に、コムカシまーの薄さにビックリした。
ブンちゃんを早期退団させてまで、トップにさせる程の実力が伴ってなかった。
コムこそ一作トップがふさわしかったよ。

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 17:55:12.24 ID:dG4wAyTc

宙初代トップとしてもトップコンビとしても最高潮の輝きだった
やっぱりあの歌の力は凄い
エリザ～激情のころの入れ込み方が凄かった
トップコンビが対等にやりあえるって素晴らしい

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 19:03:36.21 ID:rgYVp7ya

ID:dG4wAyTc
ズンハナコンビヲタ、いや
基地ハナヲタ見苦しいぞｗ

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 19:16:25.74 ID:Fp+eF7hk

基地害フガコ婆まだいたのかw

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 19:18:42.55 ID:hnJwNzIE

何で虹のナターシャは未完で中途半端に終わったんだろう
ナターシャはずーーっとその後も居たんだし、完結編でもやれば良かったのに
三条さんはまあ、なかったことにして、別天地で

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 19:21:02.37 ID:PfxuzkTj

ずんこさんのトートは映像でしか知らないけど、１幕最後のエリザベ～ト！のとこは、
画面から飛び出てきて食われそうな迫力だと思った。とても良い意味で。

883 ：名無しさん：2011/11/20(日) 19:37:42.68 ID:gPHSZfXB

ズンハナって一度、なまで見たかった。

884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 20:50:41.56 ID:4m6o8f51

OGのエリザガラコンを動画で見たけど
白城さんと「私が踊る時」を歌うズンコさんの声質、やっぱり稀有な物だなあと思った。
女性であの性質なかなかいないよね、それでもって外見も有って
本当に宝塚男役トップとして最高峰の資質だけど、性格が・・・って感じなのかな。

トウコさんは、銀橋でのクンバチェロが素晴らしかった。
下級生であの輝き、扱い、もう出来上がってる人に見えた。
オサさんは幼く女の子っぽい印象がずっとあったけど
いつの間にか（ルードヴィッヒくらいかな）垢抜けてて見直した。

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 21:02:51.43 ID:U4+IPjXY

クンバチェロ歌った時のトウコって下級生？

886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 21:07:43.04 ID:kowiH7h/

ズンコ、花組下級生時代はパッとしなかったというけど、初舞台の時に
NHKのニュースか何かで短い特集組まれたって何かで読んだけど。
入学当初からダントツで超スター扱いだった天海を筆頭に、ブン・チャー、
最初は男役で期待されていた五条まいや早熟の娘役だった青山雪菜らも
いたのに、それを抑えてメインで取り上げられたってことは、かなり最初から
期待されてたんだと思うんだけど。
若手スター揃いだった花組じゃなくて、他組に配属させて、もっと早くから
スターの自覚を持たせて育てれば、もっと違う展開になったんじゃないかな…
と思うのは甘い？

887 ：名無しさん：2011/11/20(日) 21:37:59.48 ID:gPHSZfXB

それは言えるかも。もともと、団体競技向き
っつうか、わいがわいが、よりも皆んなで
やり遂げた、みたいな、スタッフ気質だよね。
細かいし。職人さん肌だし。帝王学を早くしとけばよかった。

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 21:44:11.73 ID:1CTTUQaY

>>885
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ引っぱり出して確認したら
研７だった(「真夜中のｺﾞｰｽﾄ/ﾚ･ｼｪﾙﾊﾞﾝ」の時)

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 21:46:32.50 ID:dG4wAyTc

完璧に職人肌だね、あんなに色々と上手い人なのに(うまいからこそか）
その反面、オフはひらがなしゃべりや嫁ファンなとことかかわいらしさもあって
母性本能くすぐるタイプでもあった、ずんこ

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 21:55:33.84 ID:B9KBuOvm

>>882
同意同意！自分もあの鏡の間の部分は大好き！ズンコもお花も神がかってた。

>>875
自分もそう思う。
でも、コムもトウコも「ザ・男役」として真ん中に立つにはあの時点でまだ野性味が足らなかったというか、
娘役もできる男役、ということでそれが魅力なんだけど、足枷にもなってたような・・・

891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 21:58:41.78 ID:ee2PCdOi

いろいろ上手い・・・？あの芝居の大根っぷりを？

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 21:59:30.97 ID:FyOeEs9h

ズンコヲタ(花總ヲタ？)は調子に乗りすぎ。

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:04:17.73 ID:o3GePHai

トウコもコムも娘役に転向して、娘トップになってればよかったと思う。
特にコムはブリーザのイメージが強かったから。。

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:11:12.15 ID:JGVbN48A

７７期って、組配属の頃はトウコは別として、
マリコの妹ってことで麻園みきとか（初舞台新公で小公子やったくらいだし）、
日比谷めぐみとか期待してたなー。

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:14:55.96 ID:yDkP5/m7

>>894
日比谷恵は美人だったなあ。
麻園みきはホワイトタイガーのCMに出てたよね。可愛かった。

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:16:49.90 ID:eW4dWC2Y

日比谷めぐみって、確か娘役に転向したんだよね？？
新公でも役らしい役もなくて、娘役向きの顔だったけど、転向後も役がつかないまま退団したんだっけ。

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:18:23.48 ID:rgYVp7ya

ズンコの大根を上手いという花總ヲタの基地っぷり、所詮その程度ｗｗｗ
だからー、「ID:dG4wAyTc」＝花總ヲタ、見苦しいってば。
いつもの過激さんだよね。

898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:21:47.83 ID:U5QyiHt2

ズンコは色々不器用だった。
歌いながらダンスとかはどっちかがいまいちになった。

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:22:00.21 ID:5f76rljb

７７期といえば、城華亜月って人がいたけど、なんで彼女その他大勢扱いだったのに、
ベルリン公演でわりと目立つ役がついてたの？？
帰国後も扱いはベルリン公演前と変わらなかった。

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:26:24.76 ID:83ksftld

亜月じゃなくて、阿月だよね？
まあ、当時はそれなりに上級生だったし、決して他に差をつけて目立つ役ではなかったと思うけど。

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:30:48.49 ID:yDkP5/m7

花の指定席の初舞台生紹介で城華阿月を見た時に色々びっくりした記憶が…

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:33:13.12 ID:B9KBuOvm

>>894
トップスターの妹って、オトとかもそうだけど周りからは期待されて入ってくるのかもしれないけど
（オトの場合はサエコはまだトップになってなかったけど）、個性に乏しいタイプというか、そんなに伸びない人が多いよね。
姉妹で入って、両方とも活躍する人ってあまりいないよね。。スター系も職人系も・・・

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:35:20.55 ID:ebn05EsU

両方ともその他大勢扱いで終わる姉妹も多いけどねw

904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 22:41:32.01 ID:3UwDfNbu

>>888
ありがとう。

研７って、いうほど下級生でもないし
銀橋で歌ったからって、「あの扱い」とも
思わないんだけど･･･

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 23:03:36.06 ID:dnV8lGBy

研7でトップのゆりは特例としても、とうこより一昔前だと研7で既に2番手・3番手だもんね。
とうこもあの公演では仮3番手だったが。
でも上が詰まっていたあの当時としては、とうことタータンは早くから完成していたのは認める。
2人ともトップ就任は遅かったね。

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 23:17:32.73 ID:jtjSKj3s

ゆりちゃんの超抜擢は別として、一路さんとかを見てきたから
あまりここ最近のトップの人の若手時代に対していう特別扱いとか抜擢とか
聞いても、･･･なんだよね。
かなめちゃんとか一路さんとか本当に下級生で扱い良かった。

907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/20(日) 23:31:39.36 ID:YIBhZblU

>>886
｢17歳｣の事かな？
それなら、色々な状況にいる17歳の若者たちのドキュメント
って連続企画だったから、劇団の意向(押し)はもちろん有ったとして
年齢的な条件の合致が一番の人選理由だったんじゃないかと思う

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 00:06:20.62 ID:j00R2tmp

>>906
加えて抜擢されてもうなずけるような人選が多かったよ
今はなんでこの子？ってのだらけ
かといってほかに逸材もいないし

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 00:57:37.77 ID:45ZJARKa

ズンちゃんは月が似合ってたと思う。
マミズンをもっと観たかったなぁって思う。
ミーマイとか好きだった。

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 01:05:24.80 ID:NY3TTbHG

マミほさずん→ずんほさおっちょんの時が来ると信じていた頃もありました…

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 01:25:08.12 ID:Aa/CgCUq

ずんこは月が似合ってたよね
でもじゃあ宙の初代を誰にするかってーと、思いつかないな
いっそのことおハナのみ固定で男は公演ごとに・・・・・いや、有り得ないけど

912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 01:30:02.05 ID:j00R2tmp

そもそも宙組がいらな（ry

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 06:41:00.74 ID:BSQtz2/X

そらはなくてよかったと、何度おもたか。

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 08:19:35.73 ID:f6YvlpBV

>>911　その案素敵。やってほしかった。
男役は各組選抜役替わりね。
みゆさんのレット・バトラーを本公演で見たいと思ってた。
一日でいいからさ。

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 08:33:30.93 ID:lhbpmBPF

ズンハナが見れて幸せだった
チケ難には困ったけど

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 08:54:51.59 ID:5po2mVo2

自分は汐美さんを真ん中で見たいなあと思ってた。
声が割れた感じで歌は厳しかったけど
芝居とダンスと娘役に対する暖かさ艶やかさがある人で、舞台や映像で目がいった。
でも、新公主役もトウコさんが一作早くあがったのにさせなかったから
劇団的にはあくまでも脇の人だったのかな。
最後はＴＣＡも外れ、歌劇の座談会も外れと凄い残念な扱いに思えた。

917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 09:07:57.61 ID:LeZqoL6b

>>865
亀ですが同意。
コムはあの時トップにすべきじゃなく、１人挟んだ方が良かったと思う。
わたるアンドレ、コムオスカルでもしとけば勢いつけられて、あの低迷期はなかったんじゃないかね。

918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 09:37:31.61 ID:XSVIJbNd

>>916
ケロさん、ホント艶やかな存在感がある人だったよね。
真ん中は正直難しいと思ってたけども（ファンの人ゴメン）、大切に扱ってもっと長く、
せめてトウコの代まではいてほしかった。
大人の色悪スターにというか、昭和でいうならカメさんこと新城まゆみさんみたいな感じで。
紫ともちゃんほどではないにしても、あの最後の梯子外し的な辞めさせ方は残酷だなと思った。
トップと同期～少し上級生にああいう存在感あるスターさんがいるのといないのとでは、厚みが
全然違ってくるんだけどね。昔は各組に1人くらいはそういう人がいて、幼心にもドキドキしたしw
観てて本当に楽しかった。

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 10:20:35.38 ID:ntWR2VaY

ずんこってアドリブ苦手で客席の空気も読めないんだなぁ…とガッカリした記憶。

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 10:24:20.43 ID:5po2mVo2

>918
そう、ドキドキする男役もいて欲しいよね。
ケロさん、帽子を被ったときの横顔のラインがかっこよかった。

最後の扱いは退団するからああなのか、露骨に下げが始まったから退団するのか
と考えてしまう扱いだったな。
もっとうまく使ってほしかったよ、劇団。

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 11:04:06.05 ID:fJ8O3Y4J

ケロちゃんにカメさんみたいになって欲しかったというのも、カメさんみたいな人に各組にいてほしいというのも同意だけど、
途中の一時期、路線っぽく持ち上げすぎだったような気もする（シューマッハとか）。

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 11:06:21.06 ID:5QOA+AGC

>>805
亀ﾃﾞｺﾞﾒﾝ
絵莉さんはサッチン・ゆかし路線にいくべき人だった。
濃い役ができたし、芝居の層を厚くする「大人っぽい娘役」。
それが歌手不足からなのか、幸美路線（役の比重が下がったタキ）になって、
母親役とかにさせられちゃった。
メイクは確かに研究の余地ありだったけど、かわいくて実力派の娘役でした。

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 13:00:14.08 ID:z17Jzk/c

そういや5組化せずに4組のままだったら
花：ター、月：リカ、雪：たかこ、星：ずんこ
って案があったって数年前の運不運スレでみたな

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 13:23:03.20 ID:phM++m7F

あまりの興奮に銀橋のぼってずんこに抱き着いた子供いたよね、エクスカリバーだっけ？

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 13:46:27.40 ID:LETwbvDP

>>923
ｽﾚ残ってたから見てきたけど
ﾘｶとｽﾞﾝｺが逆

つ＜http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1030798722/51

花：ﾀｰ、月：ｽﾞﾝｺ、雪：ﾀｶｺ、星：ﾘｶ
初演雪ｴﾘｻﾞ後の組替えそのままだったらの話だね

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 14:38:51.77 ID:45ZJARKa

ケロさんと言えば、オギーのショーで
ドルチェヴィータのスーツの着こなしがカッコ良かった。
腕まくってる姿が男以上に男らしかった。
ワタル時代の星組ショーは素晴らしかった。
濃くて濃くて濃くて。

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 14:56:30.69 ID:Dbi25VDi

>>923 >>925
TCAで出してた「fore colors」のメンバーだね。
４組のままだったら……ってタラレバはせつないのとわくわくするのとで
いつも複雑だ。

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 15:22:16.51 ID:Cch4xYz7

>>926
男役の歌唱がとうこの肩にかかってたけどな…

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 15:50:34.12 ID:ntWR2VaY

煽りじゃないんだけどforeでいいの？

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 15:52:56.05 ID:fJ8O3Y4J

星組ショーは、男役の歌唱が誰の肩にもかかってなかったけど充実してた時代（ネッシーさん時代とか）もあるからｷﾆｼﾅｲ(`･ω･´)

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 16:06:37.64 ID:z17Jzk/c

>>925
月と星が曖昧だったけどやっぱり逆だったのか
もしこのトップなら娘１は誰だったんだろう
雪は当然お花だろうけど

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 16:07:40.42 ID:Dbi25VDi

>>929
ごめん
four colors　だった……orz

>>928
ロマンチカはとにかくとうこが歌いまくってたことと
要所要所に出没するウメしか覚えてないｗ

>>930
ネッシーさん時代は路線ならシメさん、
脇ならヒロさんとかの肩にかかってたんじゃないか？＞男役の歌唱

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 16:20:33.04 ID:Cch4xYz7

>>930
昔の星は脇に歌えたのが居たような気がする。

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 16:34:43.07 ID:LETwbvDP

>>933
ﾐｯｷ(千秋)さんとかね

それを考えるとﾉﾙ終盤→ﾀｰ期の星って
ある意味奇跡だわなw

路線にも脇にも歌えるのが揃いに揃ってたし
新専科からのｶﾞｲﾁ特出も歌の面では大きかった

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 16:48:36.10 ID:ntWR2VaY

>>932
少なくとも劇団サイドは男役歌唱をシメさんとかの肩に担わせてた感がするｗ
ついでにダンスシーンも。
あの頃のショーの最後ってシメさんへろへろだったよね…

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 17:20:04.47 ID:Dbi25VDi

>>934
そうだ、ミッキさんもいたね。＞男役の歌唱・平成初期の星
ノルさん終盤→タータン期の歌強化はとうこやねったんやなるみんや
ひとみ（毬丘）さんが組替えで来たのが大きいな（星組の雪組化も進んだが）。
ガイチ特出も多かったし。

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 18:35:41.48 ID:tsun5Syy

>935
ネッシーさんはとにかくゴージャスさ＞動きやすさの衣装デザインだったらしいからねｗ
実力云々以上に動きにくい衣装が多かった
反してなつめさんはひたすら動きやすいデザインだったとか

歌は娘役7：男役3くらいの割合だったけど
確かに殆どシメさんが眉間に皺寄せて歌ってた印象があるｗ

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 18:43:37.02 ID:dCN6ild5

>>932
ヒロさんの歌声大好きだった！
特にジーザスディアマンテのコーイヌール！
赤面とかで語られることの多いシーンだけど、自分はヒロさんの歌声と、
シメ＆シギのダンスが純粋に好き。

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 19:06:22.17 ID:Bs7H8cJx

>>924
昔どっかのスレで読んだけど抱きついたの、ちょっと
普通じゃない(って言い方も失礼になるかもだけど)子だったんだよね。
で、ずんこはその場ではなんとか切り抜けたけど
袖に引っ込んでから泣き出すし、おハナは舞台上で露骨に
えっ、て顔になるしで
大変だったらしいと…
うろ覚えだから間違ってたらごめん。

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 20:29:50.09 ID:q1IvP9Gp

だいぶ前にマニアックで質問したけど答えがなかったので、教えてください。
ル・ボレロ・ルージュの東京公演のパレードの階段降りを
りかさんが休演時と通常時で教えてください。
生で観たけどさっぱり覚えていない…。
インプットされているのは樹里あつの見事なエトワールばかり。

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 20:48:14.63 ID:608itm+6

自分もあづきがベルリンでお花の役やったのには違和感だったな。
まひる、まーは路線だからわかるけどさ

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 23:36:26.16 ID:ZgyouVUx

>>935
あの酷使があったから、シメさんトップになる頃は声も身体も満身創痍だったような…
ネッシーとマリコに挟まれたお陰で、シメさん結構歌える人だね！幻想に浸れた訳だがｗ

>>936
そして歌ウマ達の多くがターあきと同時退団だったんだよね
わたる檀体制にすんんりと行くには調度良かったけど、結構な歌唱力ダウンだったなあれはｗ

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 23:37:41.84 ID:ZgyouVUx

>>936
×→すんんり
○→すんなり
だった、ごめん

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/21(月) 23:40:58.16 ID:yRNWRoH5

<<939
ずんこ泣いたの？
そんなヤバい感じだったのか？

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 00:13:45.77 ID:SKO6mhAq

>>942
ネッシーさん時代のシメさんはほんとに酷使されてたね（もちろん活躍してたってことだけど）。
星組の本公演以外に、ニューヨーク公演に2番手で出て、雪組公演にフェルゼンで出て、主演バウ2種類やってた年があった。

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 00:15:28.20 ID:b1Jl2sEu

>>942
前から声が言う人いるけど、シメさんの熱愛のボレロとかウィーアーサモアとか聞いてて言ってるのかな？

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 03:24:06.45 ID:tHh81zWB

薔薇の封印みてて、えみくらは可愛かったが
やっぱりリカさんには前出ていたようにまーちゃんか、
るいるいが相手役さんだったらもう少し違うものが目指せた気がした…

なつめ／ヤンの花組正統派ダンスは
チャーかリカが継ぐ人だと思ってたから、ダンス的な意味で
その２人が本領発揮せずに去ってしまったのは惜しかったなぁと。

勿論コムもダンス綺麗だったけど、
チャーリカとはまた違った独特なものがあった。

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 08:47:50.14 ID:HWgaXdXw

まーちゃんはちゃーが良かった。可愛く見えた。ちゃー、せめて芝居がね（ため息）
りかちゃんが濃くなったから、まーちゃんだとかすんじゃうよ。
りかちゃんはダンサーじゃないけど、あつで見たかった。
エデンの東とか、黒い瞳、ボリュームあって見た目凄かった。

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 11:06:39.12 ID:mUhoFuyw

あつは貫禄付きすぎて娘役って感じじゃ無かったからなあ…。
お顔はイマイチだったけど、歌えて踊れて芝居もうまいミエちゃんじゃ何故ダメだったんだろう？
よく組んでたし…。

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 11:29:35.30 ID:eff98CCY

リカには濃い娘役が似合ってたと思うんだけど
本人はそう思ってなかったんじゃないかな
だから檀居残りもなく、ミエでもなく
下級生のカワイイくららちゃんだったんじゃないかな

何にしてもミエのやめる前のえと文見たら
この性格ではリカとのコンビは上手くいかなかっただろうなと思った
物凄いプライドの高さと、その鼻をへし折られて投げやりになってる様子が窺い知れて…
ここで努力する子だったら
第2のジュンベさんやあっきー張りの返り咲きがあったかもしれないのにね

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 11:32:13.53 ID:Zsxnlbjn

でも、あつみたいな人は貴重だよね。
本人はトップ意識があったのかもしれないけど、二番手・別格的な人がいないと
舞台を見ててもおもしろくない。
一時金、スター候補を作りすぎて新専科、なんてやってたけど娘役もスター候補を
たくさん作ってほしい。ウタコさん時代の月みたいに。
娘役の一人っ子政策ほどつまらんものはない。

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 11:50:55.62 ID:RGFgqvwQ

あつの最後の公演かな
銀橋に白い衣装で男役二人と出てきて歌った歌
（恋のワンツースリーとか言ってたような）が
セクシーで迫力あって好きだった。
エカテリーナも良かった。

シシィを見てみたかった。
マリコさんと組んだらどうだったんだろう。

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 12:04:13.15 ID:HyvsVxhp

>>951
あの頃の月の層の厚さ凄いよね
娘役の豊富さ、男役の多彩さも勿論なんだけど、
トップのウタコさんの上に、組長以下、汝鳥、京、邦、未沙、と
べテラン勢が勢揃いして芝居を引き締めていた
７１期四天王体制や７３期に人気トップ２人が存在した事もあるんだろうけど、
今は変にトップや路線にこだわり過ぎておかしな事になってる気がする

ミエは勿体ないと同時に仕方ない面もあるのかな、という感じだっけど、
あつはねえ…本当にじゅんべさんみたいな別格枠になれる存在だったから惜しかった
本人もヒロインにこだわることなくやりがいのある役をやりたかったみたいだし

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 14:36:42.23 ID:3ENLU/Zm

リカがトップになった頃はゆうひ好きで、その流れで血と砂見たけど、あの時のミエちゃん素晴らしかった。
それまで、ん～お顔がちょっと…とか思ってたけど、血と砂のミエちゃんは、美しさ・歌・芝居、本当に素晴らしかった。
なんていうかね、最後に｢これが真ん中に立った時の西條三恵だ！｣というのを見せつけて辞めた感じがした。

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 15:09:32.86 ID:fpJgH7Bx

>>953
あつだってライバルがずっと格下だった綺麗なだけの同期では仕方ない面もあったと思うよ。
短期間ながら同じ組にいた時も、2番手の自分に対し檀ちゃんはほとんど無名だったんだし。
えみくらのような未知数の下級生落下傘だったら、まだ残る道を考えられたかもよ。

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 15:23:34.83 ID:Zsxnlbjn

>>953
あつは同期でさらにビリ、実績もない檀がトップになったのが許せなくて、その反発に
四季オーディションを勝手に受けて辞めた、みたいのをよく聞くけど、トップにこだわってなかったの？
個人的には檀もアツも好きだったから、頑張ってほしかった。

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 15:42:19.60 ID:FJzV+ced

檀もエミクラも実力なかったから
アツとミエが脇で支えてあげればよかったのにね
ずんちゃん月組最後のバウ公演は、ミエがヒロインで檀は出番少ない脇役だったな
娘１は男１で決まるようなもんだから、何が起こるかわからない

958 ：857：2011/11/22(火) 15:58:30.13 ID:SPHOPttc

話豚切りですが

昨日休みだったんで昔のﾂﾞｶﾋﾞﾃﾞｵ漁ってたら
ﾀｰﾀﾝ密着のNｽﾍﾟ出てきたw
20年近く前の物なのに傷みもせず綺麗に見られた
ことに感動してしまったw

でﾁｮｺｯと亀ﾚｽですが

話豚切りな上に亀ですが
>>589
ﾋﾄﾐ(毬丘)ちゃんとの絡みは新公本役へのあいさつで
｢『よろしくお願いします』の『よろしく』あった
ほうがいいよね？｣と確認取ってるﾄｺでした

>>601
柴田ｾﾝｾにしごかれてるｼｰﾝ、初っ端から柴田ｾﾝｾに
「お前ができてないんだよ」とﾂｯｺまれてwひたすら
「すみません、すみません」といつもの甘えた感じの
喋りで謝ってるのが個人的に印象に残りましたw

午前中にｹｰﾀｲからｶｷｺしようとしたら改行規制
くらったのでこれで一旦切ります

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 16:23:44.48 ID:SPHOPttc

>>958の続き

他に個人的に印象に残ったのが

まず研5席次の一覧(一部)
ﾀｰがいわゆる最終首席なのは間違いないんだけど
研3席次も載ってて、秋野さとみちゃんと1番2番を
競ってたこと。研3では秋野さとみちゃんが首席、
ﾀｰが2番。あと意外と言っては失礼だが、ﾘｶが
研3で21番だったのを一気に7番まであげてたこと。

次が>>857でも書いた歌の初見話と関連するんだが

ﾘﾌﾚｯｼｭﾙｰﾑで最初ﾕｷちゃん(高嶺)とﾀｰ、それに何人か
いる所に現理事とﾐﾕ(海峡)さんもやってきて最後は
「喧嘩なら両成敗～喧嘩なら両成敗～」の歌の音取り
みたいな流れになっていくんだけど、最初のほうで
譜面見ながらだったかﾀｰがﾐﾕさんに向かって
ﾎﾞｿｯと甘えた声で

「…どの音か分かんない」

つってて、それを聞いた周りの空気が「またかよw」
って感じになってたのには笑ってしまったw

もう少し続きます、ｽﾏｿ

960 ：958：2011/11/22(火) 16:25:30.95 ID:SPHOPttc

これで最後

後は新公本舞台じゃおっさんでﾃﾞｰﾝとしてるのに
直前に裏方さんに「香寿ですけどー」って掛けたり
終わってのあいさつやらｶﾘさんにあって号泣して
たりする時は可愛い声で甘えたの「ﾀｰﾁﾝ」だったり
するｷﾞｬｯﾌﾟの大きいことw

当時の実年齢考えると「ｦｲｦｲw」なんだが
生徒さんってやっぱり自分等とは違う時間の流れ
なんだろうかと思ってみたり。

そうそう、研1の組回りでｶｼｹﾞとﾕｳﾋが良く映ってたw
可愛いったらありゃしなかったw

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 16:52:48.77 ID:UtoJJQI+

>>958-960
懐かしいなー、ウチのビデオが行方不明なんで

962 ：961：2011/11/22(火) 16:54:02.55 ID:UtoJJQI+

途中でそうしん

963 ：961：2011/11/22(火) 16:57:00.05 ID:UtoJJQI+

途中で送信してしまった、ｽﾏｿ
あれ観るとタータンがトップになるのにあれほど遠回りするとは思わなんだ
かしゆひが物凄く観たいw

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 18:02:46.59 ID:Zsxnlbjn

>>958
まあ、よくも詳しくw

柴田先生にしごかれてるのって、ともちゃんに「叩き大工ねぇ。。見張り大工じゃないのかい？」って言われて、
「姐さん！」っていう一言がだめで、何回も何回もやり直しさせられてたよね。
そこでカメラの前で泣き顔まで見せてたような、、
何度も稽古に付き合わされるともちゃんもたまったもんじゃなかったろうなー。

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 18:06:08.49 ID:Zsxnlbjn

連ｶｷｽﾏｿ

>>959
その成績表見ると、声楽、ダンス、日舞、演劇の四項目しかないんだよね。
その時代、舞台点（容姿）があったとかよく聞いたけど、そんなの載ってなかった。
舞台点って本当にあったんだろうか。

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 18:21:36.51 ID:o4u+5vra

この半角カタカナの人かなりうざい

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 18:37:03.73 ID:HWgaXdXw

たーたん、BSの宝塚の番組で、スタジオのなつめさんに呼び掛けられて
うわーって手を胸前で振ってのはしゃぎぶり。年いくつと言いたくなった。
いや、好きだけど全国に流れるかと思うとね。
退団公演の終演後、舞台にあきちゃんはじめ退団する子達、とうこ達待機してた。
アナウンサー一人、びっくりしてたのかしら。

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 18:59:22.19 ID:Zsxnlbjn

>>966
ハァッ！？俺は連ｶｷｽﾏｿって書いただけなんだが。
いつもの半角カタカナの奴だったら、ダンスとかカメラとかカタカナ全部半角にするだろうがっ！？
てめぇこそいちいちいちいち突っ込んでんじゃねーぞこのタコ！

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 19:11:23.94 ID:PxsHCZjD

もちつけw
おまえじゃなくて、>>958に対してなんじゃね？
まあ、そこまで自分は半角気にならないけど。

>>957
ズンコ最後の月バウってfake loveだよね？？
あの頃はまだ檀ちゃんは役がほんの少しつき始めた頃だけど、ミエは既にその公演でＷヒロインだったし、
新公も二番手経験済だった。
それ考えると、檀はアツだけでなく一度ぬかされた下級生のミエもはづき（水沢）も抜いてのトップだったんだね。

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 19:13:31.52 ID:vaCLvDS9

たーたん舞台降りるとフワフワしてるよね
長年ずっとあのままなのは逆に凄いよｗ

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 19:20:54.09 ID:hLYRvlnK

>>965
今はないけど昔あったと聞く。
路線とかはどうしても同期でも出番が多くなり
点が良くなるから無くなったんじゃないかな。

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 19:37:37.61 ID:PxsHCZjD

>>971
でも、そうするとあの番組の成績表ってなんなんだろうね。
自分も見たけど、確かに四科目しか載ってなくて、４００点満点での総合順位になってたよ。

973 ：965：2011/11/22(火) 19:41:34.98 ID:Zsxnlbjn

>>971
なくなったのはいいとして、公式な成績表に載ってなかったから、
公式なものじゃなかったってこと？？
確かに路線は同期トップの成績の人が多かった。
昔は舞台点の存在を知らなかったから、四科目だけの成績だと思ってた。
だからヨシコとか何で歌も芝居も下手なのに組内学年トップなの？って思ってた。

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 19:44:05.89 ID:VOSvq/9t

テレビのタータンは「先に俺がふんづまった時」がたまらなく好きだ。
アレがなかったら絶対いけ好かないままだった。
がばっと大口開けて笑い転げるイチロも良い！！

ＮＨＫの宝塚放送のほうが、テレビ慣れもしてないけど自然な稽古場の姿が見られてよかったなあ。
たまにしかないからワクワク度が違うし、どんな組でも放送されれば有り難く観るからかえって各組に好きな人できたしなあ。

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 19:44:43.17 ID:o4u+5vra

>>968
あなたには言ってない

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 19:47:08.99 ID:eff98CCY

ひょっとして舞台点って加算要素？
芝居の役付きが良ければ芝居に
ショーでもダンス場面ならダンス
カゲコーラスなら歌唱とか

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 20:07:13.30 ID:SKO6mhAq

>>976
そうかもね。
たしかに路線の人の成績は上がっていく傾向があったんだよね。

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 20:11:58.85 ID:Zsxnlbjn

でも、加算要素だとしたらなおのこと、容姿が優れてたから成績いいなんてことにはならないよね？？
だけど、カゲソロならわかるけどカゲコーラスなんかで加算されてたらみんなある程度同じ点数になるような気が、、

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 20:19:34.70 ID:SKO6mhAq

>>978
ちょっと何言ってるかわかんないですね。

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 20:24:52.30 ID:sDpmFyOA

舞台点って主演とか新公主演とかにつくだけだと思うけど
うつらないところに＋２０点とか書いてあるんだよきっと。
舞台点つく人が４科目１００点なら４２０点とかになるんじゃね

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 20:39:46.51 ID:l1e/dG1D

あつのこと、もう少し。
ベイシティブルースで、ソルーナパパが亡霊になって出る場面での影ソロ良かったね。
超下級生だったはずで、ずっと後であれが、あつと知ってびっくりした。
たしかプログラムの顔写真も男役だった。あの声をまた聞きたかった。
娘役の声だけじゃなく、いろんな歌をね。
エデンで、衣装をぱっと取ったとき、男の人が目を輝かせそうで、
女優さんみたいで、娘役とはちょっと違ったのかしら。
でも、りかとで見てみたかった。他に類のないコンビになりそうだもん。

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 20:40:03.18 ID:vaCLvDS9

>>980
次スレよろしく

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 20:48:50.05 ID:mUhoFuyw

タータンの昔の映像話に触発されて、７２期初舞台インタビュービデオを引っ張り出して見たよ。
タータンら成績上位者５人くらい（ルンパさんもいたけど、初舞台生には見えなかった）と何故か成績関係なくリカちゃんがインタビュー受けてた。
顔も声も話し方も子ども（中卒だものね）のリカちゃん可愛い。
それが後にはあんなに濃い男役に成るんだ…

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 21:00:06.70 ID:H3MLB1Uk

あとレッスン点ってのも聞いたことある。
劇団レッスンに出たら点がつくって。
ハマコがレッスンに全然出てないのに首席だから凄い、さすがハマコって同期紹介とかで読んだ気がする。

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 21:05:18.75 ID:ob5/F6g+

あつは、やっぱりヒロインとしては太すぎたとオモ。
（いや、体形のことじゃなくて、、）
おなじ存在感でも、たとえばかなみんみたく可愛げがあればよかったんだが。
そこまでいかずとも、今ならまりもとか、
ゆうこやあすかもそうだけど、デキル娘役で女役に近い人の、
トップになれるかどうかのラインで、かなりギリギリのところだなって。
あいあい系というか。惜しい！でもやっぱりそっちいっちゃうかーという。

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 21:46:20.60 ID:sDpmFyOA

すみません。スレたてできません
どなたかよろしくお願いします

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 21:47:30.54 ID:ZytsA27X

>>985
わかる
あつ好きだったけどヅカのトップ娘役タイプかっていうと違うんだよね
白い小花模様のワンピースよりも赤や黒の豪華なドレスが似合ってしまう
でももうちょっと、いてほしかった・・・エカテリーナがあんなにはまる脇女役も絶対必要だから

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 21:56:07.21 ID:NIaktVSB

>>986
それなら代わりにスレ立てしてみる

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 21:59:18.14 ID:NIaktVSB

次スレ立ちました

【昔のヅカを語ろう～平成編～】31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1321966678/

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 22:32:29.47 ID:mRmz+lSf

>>968
この半角カタカナのお前、毎回うざい

消えろ！

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 22:56:29.40 ID:BMsxTiI7

>>984
OGがブログで入団後の成績表を公開してたけど、そんなのなかったよ。
７８期。

992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/22(火) 23:12:57.92 ID:PGexfqI9

このスレに居るって事はみんないい年の大人なんだから
みっともない書き込みするんじゃないよー

993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/23(水) 00:17:50.25 ID:YGFuRSL3

>>989
乙～

いい年の大人ならお礼位言おうよ
次スレ立ってないのに雑談続けた人は反省しようよ

994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/23(水) 00:20:21.35 ID:bTVL/tGA

>>991
例えば大学の成績でも「出席点」ってあって（大学や科目によるけど）、「試験8割、出席2割」とかになってて、沢山出席してる人には点が付くけど、
その「出席点」はあくまで科目に内包されるもので、独立した成績として表示されるわけじゃないでしょ？
そういう感じなんじゃないの？

あるいはそこまで数値化されてなくて、同点の場合に出席が多い方が評価される程度とか。

995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/23(水) 00:24:58.32 ID:bTVL/tGA

>>989
スレ立て乙。ありがとう。

996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/23(水) 03:41:28.69 ID:8b2vRkjo

>>989
遅れ馳せながら乙～

この最近何か知らんが昔のﾂﾞｶへの熱が
ぶり返してきて今ﾋﾟｰｸなんだよね
ｳｻﾞくてｺﾞﾒﾝよ～

落ち着いたらまたROMに戻って籠もろうとは
思ってるが今のﾂﾞｶに今ｲﾁ燃えられない自分にも
ちょっと哀しいかなと思ってみたり

統計ﾈﾀ(血液型、星座、生まれ月、干支wあたり)は
まとまったら次ｽﾚで落とすかも…w

997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/23(水) 08:25:43.86 ID:Ng3Wqmt6

麻実れいって人気あったの？

998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/23(水) 08:43:41.81 ID:bTVL/tGA

>>997
それは昭和

999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/23(水) 09:00:25.17 ID:l+4IKwB3

すりーないん

1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2011/11/23(水) 09:00:52.77 ID:l+4IKwB3

せん

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