【宝塚？】日本最大の劇団は？【四季？】

歌舞伎を劇団と見なせば文句無く最大？
・・・いや、能、狂言、文楽がある・・・
それらを除けば新派が最も権威がある。
ヲタ人気では宝塚歌劇団。
一般人気では劇団四季。
知名度では吉本新喜劇。
クラシカル度では新派。
マニアック度では宝塚歌劇団。
メジャー度では劇団四季。
フェイマス度では吉本新喜劇。

宝塚が日本最メジャーだと思っているのは馬鹿なヅカヲタだけ。
日本最メジャーの劇団は四季。

追伸！
歌舞伎を一つの劇団と見なすなんて行為は反則。

ヅカ最強最高！ﾌﾋﾋ！

>2 宝塚が日本最メジャーだなんて思ってる人いないと思うけど。
狭い世界で頑張ってるところがいいんよ。
世界でひとつだけの劇団だとは思ってる。

四季は100%カラーコピー劇団としては日本で一番でしょ！

駄スレ立てるな

>>5
濱広多は宝塚が日本最大の劇団だと言い張っているよ。

宝塚は日本最大じゃ
ないと思う。

キモイとか
言う人もいるし

宝塚大好きだけど、

劇団「自民党」
常設劇場「永田町」

ｺﾚ最強w

>>9
落ち着け

>11
落ち着いてるよ？笑

日本最大の劇団は？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1220858957/l50

歌舞伎＞四季＞＞宝塚

宝塚＞＞＞＞＞四季＞＞歌舞伎

四季と違って、宝塚みたいなキモイものヲタしかみないだろ

それぞれに面白さはあるよ。>>16
どっちが大きいかといえば四季なんだろうな。

四季だな

四季はオペラ座の怪人のマスカレード、階段に座ってる道化師たちを
生の人間にしてから大きいと言ってくれ

あれは、ブロードウェイではどうだったかな…。>>19
世界標準だったらしょうがないぞ。

>>20
ブロードウェイがどうかは存じませんが、
ロンドンの「オペラ座の怪人」は全員、生の人間でしたよ。

四季や宝塚が大手って事は日本人がミュージカル好きって事だな。
歌舞伎とミュージカルが日本の二大人気ジャンル。

オペラ座特典DVDにあったけど、マスカレードの階段人形は、オリジナル初演の時から置くようになってますよ。安全の為だったかな。

あの場面が全部人間だと、カンパニーの人数がかなり多くなるから
通常は人形なんだろね。手すりに腰掛けたりしてるのは危険てのもあるのか。

ヅカファンて、ステージ上の人数が多ければ満足しちゃうのかな。

売上
四季＞＞＞＞＞＞＞＞宝塚

知名度
宝塚＞＞＞四季

専用劇場を８つも持っている劇団四季は世界最大の劇団だと思われ。

そんなにあった？
海と秋と春と大阪とキャッツ位しか思い浮かばん。

だって京都は違うし。

>>27
http://engekilife.com/company/1568

四季は中国人韓国人ばっかりじゃん・・

宝塚は年間売上３００億円だから宝塚のほうがすごくない？

てか、メディアの注目度からしてヅカでしょ。
四季はサーカスかと思ってたよ・・

宝塚は昔観てた。
四季は今も観てる。
規模は圧倒的に四季だと思う・・・
でも最近は四季のレベルも落ちたように思う。
すごく残念だけど・・・

>>30
それは歌劇団としての売上？ 歌劇団単体としての売上も明らかにしてるのか
四季の売り上げを知らないけど、四季の方が高い気がする
トップクラスの劇団員の収入も全然違うでしょ

100人の女性に聞きます
Q.入りたいのはどっち？

・四季
・宝塚

>24
人数多くて呼吸を合わせる一体感がいいんだよ
舞台を盛り上げようという勢いが
マスカレードでそれを見たい　映画のオペラ座の怪人の
動くマスカレードの人たちはよかった
ダンスシーンでは人はマネキンに勝る

>23
安全の為…　すごい言い訳だな…
その昔四季は生オケがいたが、いなくなった理由が役者が
毎回微妙に違う音楽に振り回されたらいけないとかいうものだったな
逆だ！　オケが役者に合わせてくれるんだよ！
くそう、その昔市村さんで感動したオペラ座の怪人を返してくれー！
ｵｲﾗの感動をー！

というわけで、ただでかいだけなら四季。機動力で宝塚。

宝塚は生徒の行動とかを見てもそうだけど、劇団運営も、人間関係も
前近代的だよね。全体的に相撲部屋みたいだ。星組部屋みたいな。
きっと、シゴキとかあって怪我人も出てるだろうし、大麻とかやってる
人もいそう。まあ、外人が大量に来ているのは四季の方だけどな。

宝塚は昔ほど迫力がなくなった
際立つトップもいなくなり、トップと組子は横並び
相変わらず脚本もひどいのが多い
四季が特別凄いとは思わないが、魅力半減の宝塚は
これからもっと四季と差が出てくると思う

宝塚の昔の作品をスカステなどで見ると、出演者の体型だけは
今の方がかなりイイとは感じるんだけどね。
圧倒的な存在感のトップスターという人は減ったんでしょうな。
四季も、いないですけどね。

しかし、愚痴ばかり言っていても楽しくないし、プラス思考でいくほかない。

まぁ、宝塚だろうな。

〉35 安全の為…　すごい言い訳だな…
別に、四季が言ってる訳じゃないですよ。
普通、海外のミュージカルを日本でやるにあたり、色々守らないと行けない約束があったりしますから、人形もその一つでは。
初めて観た時は、どれが人形かわかりませんでしたし、舞台ならではの仕掛けだと思いましたよ。

宝塚と四季、どちらの俳優も知名度では歌舞伎俳優に勝てない。

春猿だっけ？あれは元月トップと付き合ってたよな

海外ミュージカルでは120人あたりが普通。
四季はどう？
中国人キャストで人数合わせできてる？

四季でキャスト最多の演目てなんだ？　多くても４０人程度かな。
宝塚は８０人前後が基本だと思うけど、人件費は外国人より安そうである。

塚は最多で120。通常80前後。最少で70ちょい。

タレント未契約生徒はひどい額。
四季のが多額もらってるだろうな。

タレント契約の生徒も、男役トップや超路線のスターさん以外は
正社員時代に毛が生えた程度なんじゃないかな
単なる想像だけど、何となくそう思った

四季も先日、ＨＰで収入例が公開されてたんだけど、大したことはなかったよ。
アンサンブルは結構もらえて、トップクラスが意外に少ないという傾向だったけどね。
主役やっても１５００万程度だったが。本当かね。

>>45
タレント契約でもやはりランクはある。
スポンサーの問題。
後援会の問題があるからな。
全ては愛宝会、緑宝会次第。
ちなみに未契約生徒は20前後。
舞台裏スタッフより数万上。

>>46
マジじゃない？
会長ケチでしょあれ。

>>46
トップクラスは芸能人やドラマに出てる俳優みたいに数千万稼げるとでも思ってたのか？
舞台役者なんて、大半は副業しなきゃ生活出来ないような職業なんだから
テレビ・メディアに一切出演せずに舞台に立つだけで一千万以上貰えたら上等だろ。

>>47
やっすいなぁ、やっぱ。
自分が好きな上級生もCMとかしてないし路線でもないから、そんなもんなんだろうな。

後援会ってのはファンクラブの事？
愛宝会・緑宝会がギャラとか口出しするの？

上等だと思わないから、皆、やめるんだろう。>>49

四季のギャラが不服で辞める奴はほとんどいないだろ
今日本にある劇団で、四季より貰える所ってあるのか？

役者が次々に四季を去っているのは、それ以外の諸々云々の理由
去って不足した分は、国境を越えたあちこちからかき集め
キャストを公表せずに役者を日替わりで入れ替えて全国の劇場を何とか回している現状
このご時世、どこも苦しいですな…

トップクラスは、あのギャラでは不服だろうと思うがな。

どっちもでかい。
四季は地道に数ある劇団の中でトップになり、宝塚は独自の道を突き進んでここまできた

>>26-28
四季の専用劇場は８つ。

キャッツ・シアター
四季劇場［春］
四季劇場［秋］
自由劇場
電通四季劇場［海］
新名古屋ミュージカル劇場
大阪四季劇場
福岡シティ劇場

http://www.shiki.gr.jp/theatres/

>>54
だな。

>>50
愛宝会とかは政界などの著名人による会だからね、金があんのよ。
劇団からの給与とは別にもらえる。
後援会は出身地とかの。
例えばタレント未契約でも麻尋しゅんなんかは後援会がある。

>>56
後援会からはわかるけど、愛宝会とかからも貰ってるとは知らなかった。
といっても愛宝会のお気に入りって、ほとんど路線とかスターさんですよね。
すみれ賞を受賞した娘役はほとんどトップになってるし。
わが贔屓は、貰ってないだろうな。上級生なんだけど、20前後か・・・

愛宝会からはお花代として渡されるよ。
裏の金が動くから宝塚は現金主義って言われるわけよ。

>58
だから、色々な接待が派生するのですね。

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　　　 |.　 (⌒7./　[Iｴlﾕ./　.(⌒7./　　.()　/　(⌒7./　∠ユ./　 (⌒7./. `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´ .`ｰ―i´　`ｰ―i´ .`ｰ―i´　`ｰ―i´ .`ｰ―i´　`ｰ―i´ .`ｰ―i´

　　　　　「わ」　　「し」　.　「が」　　「そ」　.　「だ」　　「て」　.　「た」　　「。」

宝塚は専用劇場２つ？

劇団四季は歌舞伎よりも凄い。
歌舞伎と宝塚歌劇団を合わせた位凄い。

アァ？

>62は釣りでかつ煽りですかね？

劇団員はどっちか多いの？
宝塚は大まかに数えて450名くらい？

四季は決まってなーい
使い捨てー

四季は、作品単位の契約とかもあるらしいし
準劇団員という肩書きもあったりして、よく分からないね。
確か正劇団員は意外に少なかった気が。

少女歌劇ヲタも四季を認めている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1219239475/l50

>>67
＞少女歌劇ヲタも四季を認めている。
ロリコンきもい。

やはりクオリティの高さで四季

宝塚は普通の劇団じゃない、比較するなら東宝と四季だろ

人数で決める討論は微妙。
新感線に地球ゴージャス、ショーマ、いい劇団はいっぱいある。知名度低くても。

いい劇団じゃなくて最大の劇団だから人数でも良いんじゃ？
もしくは売上とか動員とか

>>70
＞宝塚は普通の劇団じゃない

うむ、宝塚歌劇団は特殊な劇団だ。
歌舞伎や大衆演劇みたいな一つのジャンルと言える。
新国劇みたいなもんだな。

四季って芸能人が入ったり中国人韓国人台湾人が入ったり元ジェンヌが入ったり・・邪道。

四季の舞台に出てる人は全員芸能人なわけだが

全員芸能人？
意味合い違うんでは

芸能人でなければ何だ？
サラリーマン？

芸能人はテレビのやつらじゃね？

芸能＝テレビと勘違いしている馬鹿多いな。

言葉の意味をそのまんまとってる馬鹿↑

ゆとりの相手すると面倒

>>80
捻くれ者発見！

舞台俳優は舞台俳優

舞台俳優も芸能人じゃないかな。

芸能人とは〜
個々で調べてみましょう

テレビや映画を主にしている、世間一般に知名度のある人を芸能人と呼んでいると思います。
本当に芸の才能がある人は少ないですよね。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

芸能人とは芸能を職業とする人。
目の前の箱使ってｗｉｋｉ読んでこい。

>>86に一票！

>>86>>88
舞台俳優や舞台芸人だってプロなら芸能人だ。
歌舞伎や能楽や落語や講談を伝統芸能と呼ぶだろ？

>>89
君、頭カタイ
流れで意味わかりなよ・・

>>90
テレビキチガイ！

へ？

>>92
テレビ！テレビ！テレビ！！
日本人の可笑しな発想！

落ち着いた方がいいよキチガイみたいだから・・

>>94
キチガイはお前だ。
テレビキチガイ！

いみふめーｗ

>>96
馬鹿！

自分のことが理解されないと暴れ狂うガキンチョの典型ｗ

>>98
自分がテレビキチガイで馬鹿なのを認めれない厨房。

認めれないｗ

>>100
揚げ足取りが好きね。

言い返す言葉がなくなったかー・・

話しを戻して

大方の辞書通りなら、
舞台俳優含め、芸能に生きている人達は皆芸能人だとおもう。
その芸能人が生きる世界が、芸能界。

これ以上も以下もないんじゃない？

世間一般的な感覚よりも辞書をとればそうなるな

芸能人から能を取ったらとたんにお笑いぽくなる…

>>104
自分の意見を世間の意見と勘違いしている馬鹿発見！

ほんと一直線だな君は・・

>>107
いい加減、舞台俳優も芸能人なの認めろ。

広義と狭義ってもんがあって、あの書き方だと狭義でテレビ中心の芸能人かと。

>>109
それは分かるが、その使い方が間違っているって話しになっている。

皆さんがおっしゃりたいのは、辞書的,日本語的,字面的にはテレビに出ている人も、歌手もアイドルも歌舞伎役者も「芸能人」でしょう。でも世間一般のひとが「芸能人」って聞いて思い浮かべるのは、テレビで露出の高い人って事で桶??

日本人はテレビに拘り過ぎ。

>>111
桶。

>>113
お前のテレビ崇拝は病的だ。

ストーカーになってるよチミ

113さんも私も別にテレビ崇拝なんてしていませんよ。ものすごく一般的な傾向を言わせていただいているだけで。だいたい「芸能人」という職業は無い。

>>>112あなたも日本人でしょ。芸を生業にしてる人を芸能人と呼べばヨロシイか？

通りがかりなのにｽﾚ汚しｽﾏｿ。

>>109
でも四季ってテレビ中心の芸能人はほとんど出てないと
思うが。

舞台俳優が芸能人じゃないとか意味が分からないです（＞＜）

世間一般(狭義として)の芸能人＝テレビに出る人

これは確かにその通りだと思う

そろそろスレチ甚だしいから元に戻さない？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%8A%B8%E8%83%BD%E4%BA%BA&stype=0&dtype=0

>>119
ジョニー・デップやデンゼル・ワシントンは芸能人じゃないんだ？
ほう、面白い。

どうやら此処の馬鹿共の常識じゃ演劇は芸能じゃないらしい。

>>121
いやいや、俺は>>103の通りだと思ってるよ。

芸能界…メディアも舞台もえげつない世界ですね。

テレビ真理教の信者ってテレビキチガイだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B8%E8%83%BD%E4%BA%BA

歴史があるのが偉いなら能・狂言の元になった申楽が偉くなる。
その論理だと今申楽朧座が日本最大の劇団。
でも、それは無い。
四季より宝塚の方が歴史があるが、四季の方が格上。

だから四季と宝塚は比較できないって‥

>127　何をもって格上というんだろう…

ブロードウェーのヒット作の制作サイドが、四季と宝塚と、
権利をどちらに売りたいと思うか…と考えれば、四季になるだろう。
宝塚は、客は偏ってるし、ロングランはないし、劇団としては特殊。

宝塚の存在意義は、その特殊性であるから、格を論じることは
無意味だ。ＳＫＤなき今、唯一の特殊な劇団といってよい。
ここは最大を競うスレなので、観客数、売り上げ、劇場数などで
すでに明確に結論は出ている。

なんかうざいな

宝塚は一般の人にはレズのオナベ劇団と誤解されているだけ。

四季の売り上げ２５５億って書いてあるが、
宝塚のほうが多くね？

四季って上手いと思うけど、歌ダンス共に高水準の人
ってどれだけいるの？

一握りさ・・・

マルチな才能を求められるのは宝塚の方だね

>>1
一般人気で四季？
ありえねー・・・

>>137
じゃあ、一般人気日本一の劇団は？

ｼﾙｸ･ﾄﾞ･ｿﾚｲﾕ

シアター東京で８月からプレビュー公演が始まっているが、
とても満席と呼べる状況じゃなかったぜ。>>139
でも、中身は面白かったけどね〜。

>>130
>ブロードウェーのヒット作の制作サイドが、四季と宝塚と、
>権利をどちらに売りたいと思うか…と考えれば、四季になるだろう。

これが四季の難しさでもある
確かに日本最大だが、そのメジャー路線ゆえに、常に（文学座などの）国内他劇団や
ブロードウェイなどの海外劇団と比較される
ブロードウェイが売りたいと思うなら・・・ということは、裏を返せば2流どころのブロードウェイもどきということも出来る
いくら金髪のカツラをつけても、扁平顔の日本人が「ヘイ！チャーリー！」とかやられると吹く

一方、宝塚ははじめっから「女が男」というそもそも大常識をひっくり返しているので
それを受け入れてしまえば（受け入れられない人は、気持ち悪いと感じるORアンチになる）
「ヘイ！チャーリー！」どころか、ペガサスに乗って登場しようが、（そんなことはもはや大した問題でないから）
受け入れてしまえる。つまり非日常度が高いので、陶酔もしやすく、ファンも熱狂的だ
しかし、競合相手がないという理由で、それに胡坐をかいて、技術は停滞しがち（音痴や演技べたも多い）という欠点もある
宝塚が「高級な学芸会」という批評を浴びたのもその辺がゆえだろう

四季・東宝はブロードウエーを理想として追いかけているように見える。
出演者もベテランから若手まで国内での実力者。世界的にみると？
一般人（TV等）への露出が少ない。あと四季はちょっと暗い気がする。

宝塚は全然別のジャンル（比較対照ではない）
出演者は若い（ほとんど２０代の女性のみ）から芸は当然未熟。
退団を卒業というように、学校の延長。そういう意味では大規模な学芸会。
ここでトップクラスに上りつめた者だけが、一般芸能界で通用する可能性がある。
これを集団の演技とトップスターシステムと華やかさ、美しさでカバーし、事業的に成り立たせているのは立派。
他の芸能界とはちがう独特の上品さが特徴。劇団も”宝塚らしさ”を追及。
世界でほとんど唯一の劇団では？この文化は大事にしたい。

>>132
それ一昔前じゃん

四季はパクリマンで韓国主義

四季は在日の劇団

四季と宝塚って全然違うよね

一緒である必要ないし。両方観る人少ないんじゃない？

劇団四季見てきたんだ〜→「へー！ライオンキング？キャッツ？」
宝塚見てきたんだ〜→「え…？好きなんだ…？」
やっぱヲタなイメージ

ハマる人はすごい勢いでハマるのがヅカ

日本文化財に入るのは宝塚の方
ニュースで毎年取り上げられ、更には憧れの対象として見られる印象が強くある

四季は宣伝手法を取らなければ客が入らない、また、多くの人が知らない劇団

実力なら四季
知名度ならヅカ

与える感動が大きいのが四季

ミュージカルにあまり興味ない一般人ですが、
デートで宝塚見に行きました。
すごく華やかで楽しかったですよ。
おかげで興味を持ちました。

一般人からしたら、劇団四季を見に行こうなんてまったく思いませんが、
宝塚はよくわからないけど有名だから一度見に行ってみようかと
思わせる劇団だと思いますよ。

四季ファンの人には申し訳ないですけど、全然格が違うと思います。
宝塚は歌舞伎と並ぶ日本芸能の頂点の一つだと思います。
唯一無二の存在ということで。

ヅカヲタほんときんもーっっっ☆

どっちが大衆向けかなんて明らかだろｗ

だから比較対象にはならないっていってんじゃん。
それに、それぞれ違った魅力があるんっだからそうやってひとくくり
にするのも良くないですよ。
今でこそ宝塚の面白さが理解できたものの、初めてベルバラに連れて
行かれたときは私もペガサスに笑顔で乗ってるのは引いた・・・。
というか、なんで皆笑わないでいられるのかが不思議でたまらなかったｗ

宝塚や四季に限らずいろいろなミュージカル観るけれど、それぞれ個性があって面白い。
もちろん宝塚も好きだし四季も好き。
宝塚はオーバーアクションと化粧と羽がすごいし、四季は独特の台詞まわし。
もっともっと日本のミュージカルが生活に身近になればいいな。
日本人はやはり、まだ芸術に対して認知が甘いもんね。

どっちも見るオイラは職場では「四季が好き」は言えるけどなぜか「宝塚好き」とは言えない
だって男の「モー娘。好き」ぐらい異性にドン引きされるもの

宝塚だけが好き…なら変に思われるかも知れないが、
映画もスポーツも普通の芝居もよく見に行きつつ、
四季・東宝・宝塚とミュージカルにも頻繁に通っているということであれば、
「宝塚が好き」というのは、むしろ尊敬される要素だと実感するんだが。
要は本人の人格の問題であろう。

四季も宝塚も両方好きですし、どちらも観に行きますが、やはり華やかさが
違います。例えば宝塚のパレードを見ちゃうと四季のカーテンコールなんて・・・
やはり格上は宝塚ではないでしょうか？トップが退団や就任の時は明確に新聞に
掲載されるが四季は明確なトップという存在があやふやですね。またトップ退団
の時のあのファンの人垣、四季で例えば野村玲子や加藤敬二が辞めたらあれだけの
ファンが来るでしょうか？また宝塚には政財界の奥様方が結構ファンであると
聞きますが四季は・・・

ヅカでパッとしなかった人が四季で役をもらっているよね。
四季はプライドってもんがないのか？
過去には元ジャニ、元AV女優、元球団ガールなんてのもいた…
ヅカみたく家柄重視しろとは言わないが
もう少し考えてほしい。

四季は実力主義、ズカは見た目主義

>>160
づかでパッとしてた人に四季で主役やってほしいと思うか？
むしろ四季でパッとしなかった人が外で開花したら、そのときは少し考えてほしい。

>>160
今のヅカが重視してるのは家柄じゃなくて金じゃん。
家柄重視してる劇団がパチ屋の娘入れると思うの？