10年前のヅカを語ろう Part13

10年ぐらい前からそれより少し前の世代まで
こだわらず引き続き
昔の宝塚をマターリマターリ語るスレのPart13です（・∀・）
■分割に付いては引き続き検討しましょう
　 分割案:「平成以降の宝塚を語るスレ」
　　　　　 　 「昭和以前の宝塚を語るスレ」
　　　　　　　「女帝がトップになる前の宝塚を語るスレ」

■980踏んだ人は次スレよろしく

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10年前のヅカを語ろう Part12
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>>1
乙です
ありがトン

次スレ案（追加）「４組時代のヅカを語ろう」

も出てたね

1ﾀﾝ　ありがとう

＞３、あ、それあたしだ。　でもこれのほうがなんかなじみがあっていいんじゃない？

大浦…ひびき→華
安寿…香坂（短期、勿論安寿も短期）
真矢…森奈

こんな感じの人事で良かったとおもうなぁ

>6
なっちゃんにダンサーヤンさんの相手役はきついよ〜
明らかにルコさん相手要員だったと思うよ。
しかも踊れたっけ？
ショーで役ついてるのを見たことがない・・・

私は
大浦-ひびき→特定せず（本人もそういう制度希望してたし）
安寿-華（歌がきっついが）
真矢-森奈
って感じがベストだと思う。

今気づいたけど、ルコさんと陽子ちゃんって顔似てない？雰囲気も。並ぶと綺麗だったろうね。

華やかだけど、陽子ちゃんは未だに何がよかったのか理解不能。
ダンスも下手すぎるし、歌はチャーリー以下だし、芝居も…。
晩年は別格にまで登りつめていたけど、本当謎だわ。

そりゃあなた、池田銀行ですがな

おちゃめで華がありましたわｗ

ルコさんとよーこちゃんだと「リアルペコちゃんポコちゃん物語」が出来そう。

ルコ＆陽子　メルヘンコンビ
あんまりこんな感じの夢夢しいカップルなかったから見たいかも

ルコさんは香坂さんやあやかちゃんを気に入っていたって噂を聞いたけど
あやかちゃんや香坂さんって実際当時の花組の男役の中で人気があったのかな？

若くてカワイかったからじゃない？みはるもカワイけどね。

>14
ナツコやあやかを気に入ってたので有名なのは
ナーちゃんだと思うけど？
ルコさんはタラちゃんを気に入ってたとは
聞いたことがあるけど他は知らない。
あやかは当時の花組男役の中では結構人気あったように思う。

でもその手の人気だったら、花組時代のやっちゃん(神奈）が
一番凄かったんじゃないかな？
ナーちゃん以下ベタ惚れで、ペイさんも気に入ってた
と聞いたように思う。

はいはい、やっちゃん神論者のご登場ね
ぺいさんはまさえちゃんとラブラブでしたよ

こだま愛最高！

みきさんには、ミハルが良かったと今でも思う。じゅんはいらない。じゅんの歌う時の口や、ショーの時の決めポーズとか汚くて嫌だった

みはるにはもう少し長くやっててほしかったですね、ヤンさんの一言が
無ければ、、、、、

ルコはトップ目前だったけど、劇団から辞めさせられたんだよね。
見たかったルコのトップ姿。

ﾙｺさんのﾄｯﾌﾟ本当みたかった！ﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄｶﾗｰ好きだったなぁ

>19
うーん、私も当時はそう思ってたけど、ミキさんも相手役を
育てるって感じじゃなかったしなぁ。
じゅんもほさちも、ﾄｯﾌﾟになってやつれていったのが気の毒だった。
相手役は難しい・・・

コイヌール。ジーザスディアマンテ。もう一度見たい。
あんなデュエットダンスあれ以来ないよね。

ミキちゃん自身は誰が希望だったんだろう？
誰が来ても特にトップ後半のミキちゃんなんて誰も合いそうに思えない
あのじゅん、グン、お花様の組替えがそもそも失敗だったような
お花様もマリコさんと組んでいたら案外あっさり同時退団していたかもしれないし

＞21,22　
歳食ってても、ええものはええ。３作くらいでもええから見たかったな。
相手役は誰でも似合いそう、但し純名以外だが。

ルコを退団させた理由は何？
８９年のＴＭＰの二番手の並びが好きだったから、トップでの
並びも見たかった。
声質が合っていて、コーラスも良い感じだったよね。
今でもあれをみるとルコが可愛そうだなと思う。

はなよーこにもう少しいてもらって上級生就任娘１に
なってほしかった。

ほさちは月にいたときはだーいすきだったが、
娘１になったとたん応援するのを止めた。
叩いたりはしなかったが。

>25
あきちゃん。ほさちたった3作で退団させるなら、あきちゃん3作退団でも良かったと思う。
当時のあきちゃん若くて可愛かったし、みきちゃんとはあってたし。

やっぱり、ここって花組ファンが集ってるんだね。
いろいろな書き込みについて納得したよ。

>30　正解じゃないな。
「元」花組ファンは多いと思うけど。因みに自分も10年前は花組ファンだった元ヅカファン。

私は約２０年前の花組ファン
ルコさんに続きナツメさんの退団で他組に目が移ったかな。
ヤンさん…と言うより、ナツメ・ルコの並びがもう見れなくなった時点で娘役に重点を置くようになったねぇ、何故か。

花組ということで元娘1の美雪花代さんってどんな人だったんですか。
きれいだったの?
娘1なのに大劇場退団というのは驚きました。
63期というと葵みやさんしか思い付かないので
トップがいたことが興味津々。

>>33
美雪花代は確か在団中に●山●太郎とのスキャンダルが明るみに出て
急遽退団したはず。
それで若葉ひろみが浮上した。
美雪花代はエキゾチックな美女系でした。
まぁ、松あきらとは所詮合わない雰囲気でしたけれど。
（敬称略）

↑
スキャンダルは、退団後、資生堂のコマーシャルもやった後じゃないの？

30です。そうでした。「元」花ですね。

美雪花世か、懐かしいね〜
高嶋兄弟の母が名付け親なんだよ、知ってた？

34ﾀﾝが言ってるように、すっごい美人だけど
すっごい日本人離れした顔立ちで、それなのに
相手役が松あきらだったから日本物が多かったね。
芸能界志向強かったみたいで、
辞めるときもあんまり惜しまれなかったね。

>>25
お花様が残ってたらあやかはシメと辞めてマリコ、ノル？何故かノルはない感じ。星から宙か。

>>37
松あきらさんって洋物が似合わなかったの？
まつ

ごめんなさい
最後の「まつ」は無視してください

＞39
37ﾀﾝじゃないけど、更に自分も幼少だったんで認識違うかもだけど、
松さんはお顔は濃くてまあ綺麗だったけど、若干短足気味だったせいか、
和物の方がスタイルもカバーできて顔も濃さ加減がほどよくなって良かったんじゃないかと。
今のかしちゃんみたいな感じかな。
美雪さんは、ほんとギリシャ彫刻みたいな顔だったわ（トドさん以上かも）

美雪さん＝クレオパトラ　かな？　マサエちゃんの…は怖かった記憶

美雪さんはほさちみたいな感じなのかしらっ。全く知らないから興味ある。

数年前の「狸御殿」に出ていたんでビックリした。＞＞美雪さん
役付きは若葉さんの方がずっと良かったけど、
キレイなオバさんていう感じだった。
女優としては、●山事件で「開花しそこねた」という印象があって残念。

松平瑠美っていうのも寿美さんが名付け親だっけ??

そう、姪だから。
ルビーに因んで瑠美（るび）。松平の由来はなんだっけ？

>46
寿美さんの妹＝瑠美たんのお母さんの芸名が松平。

んもぉ〜、せめて２０年前の話題に戻してぇー。分かんなーい。

さすがにおばーちゃんの話にはついていけないよ…

松平は寿美花代の旧姓で、徳川につながる松平家の末裔。

仁科さんや美野さんって、舞台かなんか出ておられるんでしょうか？
特に美野さんの歌声やお芝居が大好きだったんで、誰かご存知ないですか？

ニナちゃんは女優やってたけど結婚、出産されたんじゃなかったっけ。
何年か前に40幾つの高齢初産で話題になってた。

カミコさんは、音楽の城先生と結婚（職場恋愛ｗ）。
結婚を視野に入れ経済的に独立する為に退団、親戚筋のメーカーに就職。
某百貨店で研修を兼ねた販売員をしたのち、マーケティング担当に…。←まではヅカ本にも載ってた。

>43
ちょっと違うけど、確か中卒で早くに抜擢だったから
娘１になったときは１０代だった。
音楽学校時代、ミス本科と呼ばれていたと聞いたように思う＞美雪花代。
松さんと反りが合わなくなったのが一番の退団理由だったと思う。

＞53
＞松さんと反りが合わなくなったのが一番の退団理由だったと思う。

上級生の(松さん）スポンサーとできてしまった。
上級生の怒りを買い、それが急な退団になったと。
ほんと、美人だったから男もほっとかないわね。

クレオパトラはショー、「プレンティフル・ジョイ」の一場面
ピンちゃん（みさとけい)との場面。
ほんときれかった・・

もしルコさんがトップになっていたとして
相手役は素直にチコさんがいいなあ
ナツコさんとかあやかちゃんに比べると少数派かもしれないけど

美雪花代の急な退団で上級生の若葉ひろみが娘役トップに昇格。
大型娘役として宝塚に君臨したから人生分からないね。
美雪が普通に在籍したらひとみちゃんは別格か、トレード要員。

神奈さんって　もしかしてリースキンのCMででますか？

美雪さんって、生では見たことなかったけど、
柴田先生の対談本で写真見て「なんだこの美人は」ってビックリした。

あれで１０代だったのか・・・。

美雪さん、やめてすぐ資○堂の口紅かファウンデーション・・・
とにかくメイン商品のＣＭに起用されスター誕生になるはずだった・・・
消えるのも本当に早かった、あくの強い金持ちの政治家のせいで。

>>59
その政治家のヒントを

今は政治家引退かな？糸○○太郎。大金持ち。
ＣＭもその人のおかげ。当時その人が何かで騒がれてついでに彼女の名前が浮上した。
親が成り上がりの金持ちで「昭和のホリエモン」ともいえる当時の時代の寵児だった人。

マジですか
その人最近見るわw＞糸○
もったいないね。あんな美人なのにつまんない男のせいで・・・

JALの大株主だとかで名前出てなかった？そのオジサン。
内紛問題の時に。

JALの個人筆頭株主、世界85番目の大金持ち。
奥さんが日本船舶振興会の故笹○良○の娘

カミコさん、歌もお芝居も上手だったと思ったのに…スッパリ芸能活動から離れたんだね。
＞55　ルコさんの相手はチコちゃんじゃブ○○クすぎやしませんか〜。

7

でも美雪さんって魔女鼻で、今いたら老け顔って叩かれてると思う。
宝塚の娘役ってなぜお鼻が大きくて下がった人が多いの？
過去は北原千琴、美雪花代、最近では花總まり、檀れい、桜乃彩音。
美人でもあの鼻は苦手だわ〜。

ぶた鼻がえらそうなことぬかすなっ！！！

じゃ、そこそこ綺麗な鼻は

森奈　純名　紫　白城　秋篠　星名　…

もっと綺麗な鼻は

黒木　小柳　梓　…

すごい鼻は

矢代　早乙女　ひびき　…
亜美　久世　麻路　和央　…

どれがお好みかしら？

＞６７
あげてるのは大きいってより鼻が縦に大きい、
別の言い方すれば鼻筋が通ったタイプ。
舞台に立つと鼻筋が通ってるので外人が着そうなドレスを着ても
衣装負けしない。

横に鼻が大きいのが最近ではかなみあたりかと。
横に大きい人は舞台だと田舎くさく見える。

仁科さんは、出産後も女優やってますよ。
去年だったか、マダム向けの雑誌でインタビューされてました。
全然変わってなくて、すごいと思った。

そう言えば、仁科さんって素敵な歌声してたと思うけど
そんなに重要な場面とか、影ソロなんかには起用されなかったような。
何故だろう？好きだったんだけどなぁ、あのなんとも言えないアントワネットも密かに好き。

>>72
アントワネット好きだったー

ニナちゃん好きだったけど
ベルばらのシメさんとのサイボーグ的なデュエットダンスはイタダケナイ…
シメさんもニナちゃんも他の人と踊っている時にはなんとも思わなかったから
余計に、なんでーー！！？？な気分だった

月組のになちゃんと春風さん、星組のじゅんぺさんとこけしちゃん、
雪組のりんごちゃんと早原さん、花組の梢さんと峰丘さん、
同じく花組の美月さんと詩乃さん等
昔は脇役者（今で言う別格？）がしっかりと個性を打ち出していてくれたおかげで
作品に深みがあったなあ。力があるから、男役相手に真っ向勝負してくれてて観てて
気持ちがよかった。

>>74
そう？　シメさんはいつだって、ｶｸｶｸとロボット的だったわよ。
一人でもデュエットでも。

あたし、昔の”愛読者大会”だったか”ＴＭＰ音楽祭”だったか忘れたけど
ニーナちゃん、鼻オバケの魔女役やってなかった？
マイマイちゃんが「ねぇ、魔女っ」っていう台詞おもむろに覚えてて
なんで魔女にも名前つけてやんないんだって、当時美少女だったあたしは思ったわさ。
ペーさん達が出てて、なんか訳の分かんないストーリー？で、結構おもしろかったような記憶。

あれ？「INTO THE WOODS」の再演出ないの？

>77
86年の愛読者大会「ﾀｶﾗﾂﾞｶ行進曲」。
ﾓﾝﾊﾟﾘ初演から60年つーことで、第１部がﾓﾝﾊﾟﾘができるまでの舞台裏と
ﾓﾝﾊﾟﾘの再現場面で構成されてた。

ﾆﾅちゃんはﾓﾝﾊﾟﾘの中のｴｼﾞﾌﾟﾄの魔女じゃなかったかな。

花の指定席で放送された回で、ﾙｺ･ﾈｯｼｰ･ｻｲｺ･ｼﾒ･ｶﾘﾝﾁｮ･ｶﾅﾒ･ｲﾁﾛ＋ｷｯｼｬﾝの
当時の生徒役ﾒﾝﾊﾞｰが自分の出身地の方言で喋ってて、台詞を方言に
変換しないといけないのもあって、ｶﾘﾝﾁｮがかなりﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっていたw

あと、当時のﾄﾌﾟ４人が劇団ｽﾀｯﾌ役で、生徒に舞台化粧の説得をする場面で、
ｷｯｼｬﾝ一人和物化粧にｲﾝﾄﾞの花売り娘の格好をしていたのがﾓｰさん(平)には
かなりﾂﾎﾞだったらしく、笑いを堪えながら台詞を言っていたwww

ﾙｺ･ﾈｯｼｰ･ｻｲｺ･ｼﾒ･ｶﾘﾝﾁｮ･ｶﾅﾒ･ｲﾁﾛ
このメンバーで総タイツの衣装で人魚の場面で踊ってたね〜

>>75
じゅん『ぺ』って。
最近のファンの人？

なにが違うのかとおもったら「Ｐｅ」じゃなくて「Ｂｅ」ってことねｗ

>79
お国訛りって、いまハヤリだよね。
でもいまのトップさん東京、東京、仙台、東京、大阪、か。
いまひとつ面白くないね・・・。

そういえば80周年の時のトップって、出身地もみごとにばらけてるよね。
関東、東海、関西、九州
組カラーもあっておもしろかった原因のひとつは
こんなとこにもあるのかも？

http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

４人目さんは東京じゃなくて埼玉でつ(●▽●)

宝塚行進曲、観たぁ〜いっ！
大昔の？ＤＶＤなんか出てないのかな？
どれ程、臭〜いのかも興味www

お話自体は面白くなかったけど
トップの役名が全部本名からだだったり（明美→明夫？とか）
あと何より、今でもすきなのが
♪花美しく咲き誇り〜月鮮やかに照り映える〜雪幻か白く舞い〜星瞬いて夢さそう〜
という歌が好きだった。
子供のころ母に頼んでビデオを何度も見たｗ

>87
月爽やかに…じゃなかったか？

役名は確かに楽屋ｵﾁだったw
ﾍﾟｰさん　嶋田
ｳﾀちゃん　明夫
ﾓｰさん　道男
ﾐﾈちゃん　峰次

だし。ﾍﾟｰさんが他の３人の名前呼ぶ度に客席から笑いが漏れてたよ。

生徒役ﾒｲﾝ８人は変えられないから違ったけど、
娘ﾄﾌﾟもﾔｯちゃん以外は父兄役の正副組長の名字＋名前（どっちもﾄｰｾﾞﾝ本名w)
だったもんねー。

>88補足。
娘ﾄﾌﾟたちは芸名ではなく本名が役名という設定だった。
ややこしいけど念のため。

ペーさんたちが在団してた頃って
新人公演も２回してた公演が多かった気がする
新人公演が２回あるといろんな生徒に役が回るよね

昔は、本人の才能と努力と人気がスターを作ってた
今は、本人の家や後ろ盾のお金がスターを作ってる

それは過去を美化しすぎｗ

>>91
しっ！そんな解り切ったこと言っちゃダメ！w

ペーさん、久しぶりにビデオ見たくなってきたよ。
昔から”お金”云々あったと思うけど、今ほど酷くないよね〜。

昔から金・コネの世界なんだけど。

ヅカヲタって金とコネで役掴んでるような輩が好きなんだね

うん。

いつのTMPだったか忘れてしまったけど、ミミさんとマイマイさんが歌ってた
♪サ・セ・ラムール　小学低学年だったけど　本当に素晴らしいデュオで
しかも美しくて　トップ娘の威厳も感じられて感動したな〜。

「ラ・シャンソン」　ね　アテクシも大好きよ。
愛読者大会・ＴＭＰ音楽祭…　その中でもこれはお洒落で素敵だったわね。
ショー「メモアールド・パリ」と並んで、アテクシの一番のお気に入り。

ラ・シャンソンは男役スターさんの足が沢山見れたなぁ〜！
かなめちゃんといっちゃんのダルマ姿は貴重ですよね。

カナメは貴重でもない。
二番手のときから女役多いし
ダルマだけじゃなくてチョ〜スリットドレスとかチョ〜ミニとか
脚出しまくり。

100ﾀﾝは かなめ＆いちろ　のダルマ姿が貴重だって言ってるんじゃない？

>101
2番手の時から足を出しまくるかなめちゃんの姿、月ファンにはありがたみないかもだが、
月組見ない他の組ファンには「ラシャンソン」でのダルマ姿は貴重なのだよ。
ここまで言わないとわからないか？

オラもわかんなかった。
まだ下級生の頃のカナメのダルマ姿の歌劇宣伝ポスターが
阪急の駅にずっと貼ってあった時期があって
月ファンでないけど、カナメ＝ダルマのイメージがありますた。

>>101
ごめんね、月組見たことないのよｗ
じゃあ、今ではよく足出してるけど、
塚時代、女役多いのにほとんど足を披露してない
いっちゃんのダルマ姿は貴重にかえといて下さい。
地方者だから、阪急の駅のポスターなんて、記憶にないし・・・。
失礼しました！　　　　　　＠100

話ぶった切っちゃうけど｡｡

今日｢仮面のﾛﾏﾈｽｸ/ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ･ﾃﾞｲｽﾞ｣のﾋﾞﾃﾞｵ見たんだけどさ｡
あの頃の雪って(どの組でもそうだったのかもだけど)､
どうしたらこんなに人が揃うの!?て位､人材豊富｡
歌手系(美々･美穂･･･etc.)
ダンサー系(星奈･五峰･寿･･･etc.)
演技派系(箙･風早･･･etc.)
若手(貴城･貴咲･紺野･･･etc.)
そして､スター級ぞろぞろ｡

よく４組体制に戻した方がいいって聞くけど､
つくづくそうした方がいいって思ったわ｡

>106
5組化を決意した理由の一つとして飢え爺「雪のエリザを観て、これはいける！」云々だったように記憶。
凄いこじつけな客観性に欠ける理由だったと私は思う。

何がいけるんだったんだろう？

減らしても大丈夫だってことかな

でも飢えだっち「エリザのどこがいいのかさっぱりわからん」と
のたまってましたよね。
今回のベルばら観て平成版はまだまだまともな脚本だったんだと
目からうろこが落ちた私。

マリコトート（聴いて）、「こりゃ大変っ」とは思わなかったのだろうか？

>106
でもあの頃は人材豊富な一方で、若手になかなか役がまわってこなかった。
歌手もダンサーもいるのに、見せ場が無くて可哀想だと思ったことも多々あったし。

５組化は組子が少なくて舞台が寂しいと思う一方で、脇も職人も若手も見せ場が
４組制よりは増えるだろうから…と期待していたんだけど…。
…気がつけば、脇も職人も若手もﾎﾞﾛﾎﾞﾛと辞めていって、舞台内容が寂しいと
思うようになるとは…。
特に感じるのが、ここ数年、路線に入ったあたりで辞める人が多いように思うこと。
宝塚でトップを目指すのって、そう魅力的ではないんかな？とこれまた寂しい。

>>112
>路線に入ったあたりで辞める人が多いように思うこと。
惜しい人を挙げるとキリが無いね。
蘭香・朝澄・音羽・椿・久遠・夢輝etc　
ゆうかちゃん退団の衝撃が大きかったな自分的に。
もう10年以上前になるけど、星沙・大海
思い出すと涙出ちゃう

稼げる東京で通年化するには5組にするしかないもんね
一番ファンだった男役も娘役も4組のままだったらトップになれたか微妙

>113
大海＝大海ひろさんですよね。格好よくて可愛くて大好きでした。

星沙(せいさ？)さん、とはどんな方ですか？初めて名前を見たような。

星原美沙緒（字？）の略じゃないの、あたいも初めて聞いた名だわさ。

星沙希帆さんってのがいたので、それじゃないのかな？
雪組の男役で、紫ともちゃんとかと同期。

連投ｽﾏｿ。
漢字まちごうた。星沙紀帆さんだった・・・。

>116
センパイを思い浮かべたのは私だけじゃなかったんだw

>117
レスありがとう。紫さんの同期男役で路線は大輝ゆうさんしか知りませんでした。
全く話題に上らない方ですが、どんな感じで活躍してたかご存知ですか？

顔はけっこう昔風アイドル系の顔してたと思う、、、比企理恵顔かなあ、、、
ネッシーさんのベルばらで新公と役代わりでオスカルをやっていたような、、
でも声が全然出てなくて何言ってるのかわからなかった。

懐かしいなぁ、大輝さん（たしか愛称はゴンちゃん）。
はっきりした顔立ちの美人さん。
ＴＭＰ音楽祭でしぃちゃん（峰丘奈知さん）の歌で、
トドとコンビで使われてた覚えあり。
あと、「セレブレーション」でバウ主演。
相手役は青山雪菜ちゃんだったかな。
ベルばらは、ムラで本役、東京で新公のオスカル。
私の中では技術はさておき、美貌の人っていうイメージです。

>>119
星沙紀帆さんは70期で雪組。雪組同期に灯奈美さん。
この期は雪に和光一さん、高梨順さん、高城叶さんとキレイで背も高い男役さんが
揃っていたけど、皆伸びなかった。
そのなかで星沙(カッキー）さんは、路線とまでは言えないけど、
新公でも良い役がつくようになったきたところで、
何故かすぐ退団しちゃった。
本当に惜しかったです。

ゴンちゃんは本当に美しかったよ。
私の中では、磨かれないまま手から滑り落ちた宝珠って感じ。
初めて一目惚れしたジェンヌさんだった（TT）
本当に残念でした。

ゴンちゃん、たしかやめた直後に男闘呼組（漢字がわからん）主演で蜷川演出かなんかの
「ペールギュント」（だっけ？）に出てたような気がする、、、

>>123
>磨かれないまま
確かに、全然磨かれてなかったｗ
久々にゴンちゃんオスカル(今風に言うと、ゴンカル？）ビデオ見た。
当時は他のオスカルがスゴかったので見る気起きなかったけど、
今見るとキレイだし雰囲気ある。やっぱり脱ぐ(脱げる）だけのことはある。
退めてから、「タカラヅカは女同士の芝居で気持ち悪い」みたいなこと言って、
ひんしゅく買ってなかったっけ？

>124
SMAPのセイントセイヤにも出てたと思う

>>126
出てたね

あと、峰ちゃんと一緒に「サド侯爵夫人」にも出てた
親子役だったような気がするんだが・・・
あの時のゴンちゃん綺麗だったｗ

ゴンちゃん、青山劇場とか、セゾン劇場で
ヒロイン役に抜擢され、イイ役やってた。
堤真一の相手役とかも。

あたくしの中では
１．大輝ゆう
２．高汐巴
３．轟悠
この順番で綺麗！

私も生まれて初めてヅカ見た（中学の修学旅行）のがネッシーさんの星バラだったけど
パンフのオスカルに一目ぼれした＞大輝さん
マジで「扮装」じゃなくて、オスカルに見えた。

あれからけっこうすぐに退団したよね？　グラフのサヨナラ特集の写真が
赤い服にショートボブ、髪に花を挿して、だったと思うけど
随分女性らしくて男役？女役？って印象に残ってる。

ペイさんって綺麗っていうより、真っ先にド太い眉毛が思い浮かぶ。

遥かなる旅路の果てに、が好きだったな。
ペイさんが、マサエさんに強引に迫って、引き寄せるシーンで
マサエさんんの胸がユサユサ揺れていた・・・

ペー、トドはヅカ綺麗なんだよね。一般人の中では浮いてしまう存在。
その点ゴンは所謂美人って感じ。

＞131　マサエさんんの胸がユサユサ揺れていた・・・
私の弟がこれ見てビデオチェックし始めたぞぇ、ったく。

ごめん真面目に質問

所謂　って何て読むの?

やふーとかでその文字貼って辞書のﾎﾞﾀﾝｸﾘｯｸするか、漢字辞典から引けば
読み方出てくるけどねー＞読めない文字

＞133　”いわゆる”　よ〜ん。

あ、あ、ありがとう〜っ
いい歳してＩＭＥと国語辞典で無意味に格闘してた（苦笑）
方法がズレとったよ。皆様お世話になりました。

皆様にゴンちゃんを美人って言って貰えて凄く嬉しい私は>>123

ここで聞くべきではないかもしれないけど.......

涼風さん主演のグランドホテルのビデオを友人にみせてもらって、宝塚への偏見がぶっ飛びました。

なぜトミー氏が宝塚版を制作するに至ったのか、当時のことを知っている方教えて下さい！
またどうして四組中で月組を選んだのかも知りたいです。

なんでビデオ見れんの？
そっちの方が知りたい。

某オク購入だそうです。映像はかなり荒い。。。

放送されてないんですねーあんなに素晴らしいのに。

ここカナメファンって少ないなw

ハーイ(･∀･)/　ﾉｼ　かなめファン
でも132ﾀｿの質問には答えられないYO!

>>137
その頃の歌劇でもみればわかるんだろうけど
押入れの奥から掘り出すのがメンドクサイ
自力で頑張って調べてくれ

この間、なつここと香坂千晶のブログ見つけた
更新も返信もマメで結構おもしろかったのでご報告ｗ

峰さお理さんに握手してもらった。
ぎゅっと握ってくれました。
今いくつなんだろうね。
お肌はつるつるで、おきれいでした。

>>137
マニアックスレで聞いてみてはいかがか

行ってきます

はい。いってらっしゃい

その昔、寿ひづるさん（イーちゃん）の舞台を観て一目ぼれ、
杜ちゃん（カリンチョさん）のファンになり宝塚を受験！！
見事に落ちました☆

でも、あの頃のスターさんは皆さん凄く個性が強く印象的で...
本当に天上界の人のように見えました。

お仲間発見！
私もイーちゃん・カリンチョ・イチロ・ゆきちゃんが好き！！
雪組の美形の歌が上手いところが好きだったな〜
影コーラスとかも皆上手かったよね。

寿ひずるさんが花組トップにもしなっていたら
その後の宝塚は変わっていたかもって
よく言われてますよね？

イーちゃんは身体が丈夫じゃなかったら「なってたら」はないと思う。
イーちゃんに蹴られたお陰でペイ、ナツメ、ルコが徴集され
結果ガランガランだった花組が一躍人気組になったんだから
良い展開だったんじゃないかな。

ていうかイーちゃんは雪でトップになりたかったんだよ。

ただ雪って当時はターコさんがトップだよね。

空きが出るのは、同期のミネちゃんがいた星とかに比べて遅かったけど、
それでも雪が良かったのかな。

そもそも星は瀬戸内美八なんて、おばちゃんが就任したのが間違いよ。
その後も結構長期の日向薫てーのも多くの逸材をダメにしたように思う。
大浦・朝香の処遇も大きく拘ってただろうし…。
花組はイーちゃん大好きだけども、150が言うように結果オーライでしょう。

＞153　それを言うなら雪組もモサクさんでかなりロスしてると思われ。

でも何気に以外に、路線外がダンサー揃いな平時代の雪組が好き

130＞私もゴンちゃんに一目惚れ。あの当時、作品によって男役やったり女役やったりする中性的な人がいる！と本気で思ってた私…。ヅカ初心者でした…。すんません。つぶやいてしまいました。

ネッシーさんて3年でしょ？長期か？

>157
ﾐﾈちゃんの退団が87年の11月。ﾈｯｼｰの退団が92年３月。
なので何げに４年４ヵ月ﾄﾌﾟにいたことになる＞ﾈｯｼｰ

ネッシーしたがダブル２番手状態のしめさんがすぐに控えて
いたのに、意外とねばったんだね。

ま、とど様には及ばないけれどw

ネッシーさんかっこいい！しめさんも2番手時代が美味しかったんだから
い〜んじゃないのん？

シメさんへの影響なんて誰も心配してないとオモ。
要は見た目だけのハリボテトップ日向よりも朝香の方が良かったんじゃないかな。
朝香はルックス的にはそこそこだが歌とお芝居は及第点。日向、麻路、稔…は酷すぎる。
峰→朝香→紫苑…が理想。

あんたの理想なんかどーでもいいよｗ

ブフッ！＞１６１
余程悔しい思いしてるんだろうな。
実際はそうじゃないし、歴史はどんな事しても変わらず。

でも、当時の星組は実際のところ、他組に比べてもレベル低かったような感じもしますが。

花はダンス・お芝居・歌
月はお芝居・歌
雪はお芝居・歌

３番手までを含めての評価ですが、星組にはタッパ以外に何があっただろうって思う。

分からないならそれでいいじゃん。
言っても永遠の水掛け論になるし。
納得しようともおもわないっしょ？あんたは。

ネッシーシメマリコの星組は豪華絢爛だからいいのでつ

狸見ました。高汐・若葉「愛あれば命は永遠に」、峰・南風「別離の肖像」が懐かしかったです。平「ショーボート」は残念ながら麻乃と。神奈は無理だよね…。

マサエちゃんややっちゃんは活動してないんかなぁ？出て来て欲しいーっ！

結論　当時は
花はダンス・お芝居・歌
月はお芝居・歌
雪はお芝居・歌
星はタッパ・豪華さ←もはや歌劇とは言えない

天海さん退団してから好きなったんですけど宝塚時代すごいスターやったんですか??

ちょうどMe And My Girl見てた
やっぱり華があると思う

>>168
マサエちゃんは思いっきり芸能活動してるっしょ。
東宝芸能じゃなかったっけ？

>>169
色んな組があるから楽しめていいんじゃないの？
当時の花に芝居や歌あげてもいいなら、星にもあげていいくらいのレベルだったでしょ。

仲間内ではダンスの花、芝居の月、歌の雪、ポスターの星でしたね。
でもみんなそれぞれに好きだった。組カラーはっきりしてたし。
ちなみに大浦・剣・杜・日向の時代です。

ミーマイはやっぱりウタコさんとミミちゃんじゃないとやだな。

星は稔が３番手に入ったくらいから崩れはじめたと思う。
大輝だったらあんな崩れ方はしなかっただろう。
麻路の下が大輝だったら麻路は完全に食われていただろうけど。

＞１７４
それはどうだろ？歌が下手は同じだし。
どちらも華ありだけど被る個性じゃないし、食われていたとは
思えんなあ・・・
反って男ぽい存在感と女も出来る綺麗さで華やかでよかったと思うけど。

>175に同意。
マリコ以上にゴンは演技も上手くはなかったし。
対になる個性で逆によかったんじゃないかと思う。

好きだったけどノル抜擢するくらいなら
他組から誰かを持ってきても良かったと思うんだよね。
そういえば、あの時期からノル、タモ、マミと理事以外の
三人の抜擢が始まったんだよな・・・

まさえちゃんは芸能活動していません。
今は、パートナーと何かしているらしいよ。
私も復活期待してるのだけど、

マサエちゃん、東宝の公式から消えたのは数年前？
もう大分経つよね。

やっちゃんのお子さんは、もう中学生くらいかな？
主婦業に専念なんでしょうね。

結婚後芸能活動していなかった毬藻えりさんも
この間の星の阪急貸切の司会で出てきたらしいので、
宝塚関係の仕事を再開するのかも。

ルコさんは当時のS理事長に「お前はトップにさせてやらん」と言われて
本人はおろかシメさんなど当時ルコさんと仲のよかった生徒さんが号泣した
話って有名？

その話は知らないけど、なーちゃんより先にやめるように言われたとは聞いた。
・・・つまりトップはないってことだよね(泣)

＞180.181
あったりまえでしょ、ヤンにはオスカルの実績と人気に裏づけられた強い後押しでの就任。
ルコさんには面子もあっただろうから、ナツメさん退団１作前での寿退団ということになっただけ。
ルコさんには悪いけど、その後のヤン・ミキの大活躍を見れば終わり良しという事ね。

神奈さんは今、カトゥーン（合ってます？）の追っかけに忙しいとか。彼等の舞台の母役とかなら喜んで出るそうな。

９０年頃って、もう１６年前。
いろいろあったけど、あっという間かも。

ここだけ◎年前のスレ、とか面白そう。

るこさんの退団で歌える上位の男役さんがいなくなってしまった…

マジで知りたいんですがルコさんはそんなに上から嫌われてたの？
ルコさんトップじゃ客入りが悪いと見込まれたんでしょうか？
ビデオで見る限りですが長身で声のいい素敵な感じの男役さんですね。
今なら間違いなく？トップでしょうか？

>186
単に人気がなかっただけです＞ルコさん。
当たり役が出るのが遅すぎて
（多分ロマノフのベルガーぐらいからで
　一番のヒットはアンドレとコマロフスキ伯爵）
その時には劇団は下のヤンミキで売ることに決めてました。

ナツメさんが劇団の当初の予定ではもっと短かったのだと
思われますが、ＮＹ公演の立役者ナツメさんをそう簡単には
切れなかったのではないかと・・・
他組への組替えも検討されたようですが
各組の生え抜き御曹司を推す人々が強くて
その道も断たれたようです。

今の宝塚からじゃ信じられないかもしれませんが、
とにかく組替がない（しない方針）の時期だったので、
その煽りをくらった1番の被害者じゃないでしょうか。
この「しない時期」の前は、あわただしく組替をしまくった後の数年間で、
「しまくった時期」に巻きこまれた人でもありました。>ルコさん

ナツメさんが、ルコさんがトップ就任できなかったことを悔しがったそうですね…。

ヤンもルコさんにはトップ就任してほしかったらしいね

ナツメさんは当初は膝のこともあり
早めに退団するつもりで退団届を出してたけど、劇団が二度目のNY公演の話もあって退団届を受け取らずにトップを続けるように引き止めていたって噂を聞いたことがあるよ

もしナツメさんが早めに退団届を出してたなら、
ルコさんにトップを引き継いでもらいたいというのもあったのかな？

>>187
ナツメさんはNY公演を無事終えたらいつ退団してもいいと思ってたって
本に書いてたよ。でもずっと引き止められてた。
劇団は最初からルコさんをトップにする気はなく、
ヤンミキが育つまでナツメさんを引っ張ったんだよ。

ルコさんがトップになれなくてなんでさらに地味なのるさんがトップになれたのだろう？
やっぱ宗教関係か。

ルコさん、トップになれなかったからこそ話題になってるけど、
トップになってたら「地味〜」で特に語ることもないトップさんだったと
思うけどな。
トップになって忘れられてしまうのと、
トップになれなくて記憶煮残るのと、どっちが良いんだろ。

>192
政治力（事前の根回し）の問題です。

今で言うならかしげトップがのるトップと同じ。

劇団は最初から（ヤン・ミキでいけると思ってから）ルコさんをトップにする気がなかったのは事実でしょうね。
でも、ルコさんは言われるほど人気なかったかなぁ？どうだろ？
私はルコさんには興味なかったんだけど、いまだにトップ就任待望論が出るんだったら
２年（本人の年齢も問題だが）くらいやらしてやりぁいいのにって思う。
客の入りが悪けりゃルコさんの不人気と同時に、時期候補のヤン・ミキの人気も大したことないってことだしね。

ルコさんは花組じゃなければトップになれたかもと思う。
「ダンスの花組」が完全に確立してたから、ファンの間でも
ナツメさんの後継者はヤンを望む空気が蔓延してた。
当時知ってるけどルコさんへの拍手少なかったよ。
アンドレ以降ようやく人気出たけど時既に遅し。

ルコさんがトップになれなかったのに
その後久世や高嶺や香寿や稔がトップになるなんて・・・
ルコさんファンは、そりゃ怒るわなw

>196
そうなんだよね。
ナツメ後継じゃなかったらまた違ってと思う。
当時の花組はダンスばかり取り上げられてナツメが
「ダンスの得意でない子も舞台が楽しめるように」というような気を遣った発言をしていたけど
ルコはナツメ中心のダンスの場繋ぎ歌手みたいになってしまって一番割りを食った。
直ぐ下にナツメとダンスの相性が良かったヤンがいて、
オスカルでホームランをかっとばし
ダンスの花組を継ぐのはヤンという風潮だったのもアンラッキー。
早々に花組を出て行ったマミ、ズンコは全くのラッキー組。

ダンスの花組ってたって、ナツメさんの代からじゃないの？
なにも後継者なんて変よ。ナツメさんの前だってダンス超苦手のペイさんだったし。
って、ごめんね。ヤンさん花組どうしても好きになれなかったからつい、ルコさんが良く見えて…。

ダンスの花組ってよく言われるけど
ナツメだけだよね・・・その後ヤンにみきにタモだよ。
歌が下手な組ってイメージしかないな.

ちょっと一言。
まみはダンス下手だったけど、ずんこはうまかったよ。
なつめさんの後ろで踊る下級生の抜擢メンバーにも、りかやちゃーと
共にダンス抜擢メンバーに入ってた。

ペーさん時代もショーは実質ナツメ＆ピノさんが引っ張ってたから
その頃からもう「ダンスの花組」って言われてたと思うよ。

ルコさんが人気なかったからトップ無理？ちょっと待って。
ペイさんだって就任当時はナツメさんの下支えがあって
その後ペイさん独特の魅力ある花組になっていったよね。
劇団の先見の明がなかったとは言わないけど
ルコさんの透明感のある魅力も捨てがたかったとおもうな。
暑苦しいヤンミキ時代を迎える前に
見た目すっきりの歌えるルコさんをトップにしておいて
その間ヤンミキ後を育てていく方が良かったんでは？
ダンスの花組云々はどうでもいいと思う。

暑苦しいヤンミキ時代・・・ウケタww

そもそも、
ナツメさんが星から花に移ったいきさつは？
先日、スカイで放映された星組のショーでは、
もう、かなりソロで踊っていたし･･･
次期ははっきりしていたミネさんが長そうだったからですか？
それとも花のなにかに補充されていったのですか？

質問のほうに聞けばよいのでしょうが、
なんとなく話の流れの中だと思うので、こちらで失礼します。

ぺい一人では無理だから

>203
あの当時の花組見てた人なら
ルコさんが人気がさほど無かったこと知ってると思うけど？
196も書いてるようにアンドレでホームラン飛ばして
人気が出たんだけど時既に遅しだった・・・

ペイさん時代から花組のショーはナーチャン以下の
ダンス場面がウリで、ペイさん退団後は、
ルコさんは歌えてかつダンスが不得手だったので
メイン的ダンス場面の中継ぎ的に歌手で便利使いされて
余計に不利だったのもあるけど、ヤンが人気が出て
オスカルでヒットを先に飛ばしたのが決定的だった。
個人的にはルコさんのトップ見たかったけど・・・

ナツメさんはミネちゃんに嫌われてたからね〜。
花に組替えになってなかったら退めるつもりだったそうな。
ナツメさんもミネトップの下ではやりたくなかったんだろうね。

歌劇なのに歌で重宝されると不利なのか？ww

ぺいさん自身、「私は何も出来くて、他の組子さんが支えてくれてるの」って
何かの対談かで聞いたことある。ぺいさんって自分のことが良くわかっていて謙虚なところに好感がもてた。
ぺいさん時代の花組後半は、ぺいさんしか出せない何とも言えないぺいワールドが売りだったね。
そういえばるこさん、ぺいさん時の３番手時代の方が扱い良かった様な…。

ペイが謙虚ならもう少し早く辞めてれば
もっとバリバリのナツメトップ時代が見れて
ルコもタラと一緒にトップになれたかも・・・

＞209　あたいもそうおもた。どこが歌劇団なのかと。
ナツメさんだってダンス＋歌も及第点だったぞぇ。
ヤン・ミキ　ぷぃっ！

特に花組のファンってわけじゃなかったけど、あの頃のメンバーって言うか
雰囲気は大好きだったよー。その流れをルコさんに引き継いで貰いたかった。
ルコさんのトップを見たかった！何で〜って思ったもの・・。

＞ペイが謙虚ならもう少し早く辞めてれば
もっとバリバリのナツメトップ時代が見れて

ペイ時代の後半、ペイ、ナツメ、ルコの絶妙なバランスは私の中では一番いい思い出。
ペイさんもマサエちゃんとのコンビでいきいきしてたよ。前半だけでは勿体なかった花組。
ナツメさんのダンスは本当に素敵、充分堪能できましたです。

ペイ・峰・剣はチョット長すぎたよ

でも、ウタコさん時代があれより短いとまた大変だったって事はないの？
ファンになる前の事だから時期は知らないけど、２・３番手逆転があったでしょ？

だからウタコ→サイコ→カナメで良かったジャン

>>193
記録に残るよりも、
記憶に残る…を地で行ってるよねルコさん

この話になると盛り上がるねｗ

結局、運と若さ（トップになる年齢）がなかったんでしょう、ルコさん。

ルコさん人気はあったんだよ。
ただみんな二番目にルコさんがすきだったんだ。ルコさんが一番って人が少なかった。

私は当時もっと下級生のファンだったけど
ナツメさんトップのころのヤンさんはダンスも勢いがあって
みんなナツメさんに精一杯弾けて付いていってる感があった。
そういう中でルコさんは迫力不足で、ルコさんの場面は休憩タイムみたいだったよ。

ダンスの花組の前はダンスの星組と言われてた＞ルミさんがトップの頃
ルミさん自身は下手だったけど、他のメンバーが凄かったからね。
でもルミさんと同時退団したりナツメみたいに他組に追い出されたりして
次期トップのミネがやりやすいように構成してもらってた。
「ダンスの後継者」とかいうのはファンの願望妄想で本当のところは政治力、金・金・金でしょ。
ルコさんにはそういう後ろ盾がなかったってこと。

>219
それもあるけど
ルコさんの退団後、どうみてもルコさんより劣るトップが
続出したから、余計に語り継がれてる・・・

ルコさん自身は、ペーさんナツメさんと年の近い自分が次のトップは
無理だと思ってたようなこと言ってたよね。
ペーさんが辞める時に一度退団考えたって何かで読んだ気がする。
だから元々そんなにトップに執着なかったんじゃないかなあ？

ただ皆が書いてるようにベルばら以降ホントに花開いて
何やっても当たるしファンも増えるしで一番面白い時期に辞めなくちゃいけないことになったのが
ご本人ちょっと心残りだったんじゃないかなと思う。

＞223
　ルコさんの退団後、どうみてもルコさんより劣るトップが
　続出したから、余計に語り継がれてる・・・
　
　今のトプで実力的にはなんとか軌道修正されたかも。
　ルコさんねぇ、やっぱりペイ・ナツメと年齢的に近いのが一番の原因でしょうか。
　花に組替えというのもひとつの不運かな、劇団の計算通りではなさそう…ヤンミキは後の話しだし。
　ご実家はお○ね、あんまり無さそうだったのは事実らしい。
　ヤンミキのあとの体たらくはどう考えたらいいんだろう、ズン・マミはその間に抜けちゃったね。
　
　結局わたしは、ルコ（歌）ヤン（ダンス）ミキ（パワー）の組み合わせでやって欲しかったかな。

＞ルコさんの退団後、どうみてもルコさんより劣るトップが
＞続出したから、余計に語り継がれてる・・・

語り継がれてるというよりしつこく語りたがってる感じ。
いつの時代も人材豊富な時期と枯渇する時期があって
たまたまスターの多い時代にいたルコさんの運のなさだわな。
人材がない時代は宝塚存続のために力のないトップを短期で排出
するしかなくなった。今もそう。
チャーリーやぶんなどやっぱ運があったんだよね。政治力、金だけじゃない
よ。運の強さだね最大のトップへの資格は。

運の強さが最大のトップへの資格？？？
最初から星一筋路線のマリコや超長期の花總はどうなのさ、他にも数え切れないが。

マリコ→月組→星組です。

全員がそうって言ってるわけじゃないと思う。
運もある、確かに。

う〜ん、朝香と森奈の歌えるコンビも見たかったなぁ

↑それだって運が強いんだよ。マリコも花も。個人的には
大嫌いだったけどふたりとも運があったね。

>>219
盛り上がるのは、
当時の組に勢いがあったのを反映しているんだとオモ

>>187
？と思う事、いっぱい書いてるね

昨今みたいにトップ就任一作や二作で退団がゆるされるっていうのもルコさん
の時代にはありえなかったっていうのも原因のひとつのような気がする。
当時のトップの中でもナツメさんがNY公演後ですぐ退団してたとしてもそれから
トップ２〜３年っていうのも学年的に無理があったと思うし。　ウタコさん時代も
終わりが近づいてたしね。　学年が下のネッシーさんでさえも最盛期（？）を向かえ
てた頃だから。

例外的にミッキーさんの単独トップが１作だったのはあったけど
ルコさんの場合、やっぱり時代の不運児？としか思えない。
花に組替えになった時点でナツメさんのあとでは年齢的にも難しかったでしょうね。
あたしは峰ちゃんの次にルコさんでいって欲しかった。そうなると星組も大変だけどね。

星から出された時にもうすでに星でのトップもなしだったのでしょう。

>>235
その時点では寿さんが辞めるなんて誰も思わなかったから
花組は寿−平−朝香のラインで行くつもりだったと思う。
とにかく寿さんが辞めたことで大きく運命が変わった人が多かったけど
ルコさんはある意味最大の被害者だったのかも。

>235
ネッシー就任時にはルコかネッシーかもめた・・・というのを
宇佐見さんの本で読んだ気がするから、それはないんじゃない？
直前にネッシーが風吹でヒットを飛ばしたから就任したとも。
でも、峰-ルコってなんとなくカラーがダブるから、そうならなくてよかったなと思う。
その下にネッシー＆シメの大柄華やかコンビとなるとなおさら。

ヤンミキの次にタモが就任するくらいなら、
ルコ−ヤン−ミキでよかったよな・・・とはつい思っちゃうかな。
シメだって就任遅かったし。

個人的感想でいえば、
あの頃のトップで人気＆魅力的に一番、疑問だったのが平。
でも、平はなぜか劇団押しが強かった。
朝香・神奈が見たかった。

モサクさんって最初は花組で御曹司扱いだったんですか？
でも結局劇団は途中からペーさんと一時期コンピ扱いしてましたよね？
その時点ではペーさんとモサクさんどっちを押してたんだろう

日の浅い宝塚ファンで、昔のビデオとか借りて見ています。
それで日向薫さんのを何本か見て、
この人の現役時代はどんな評価だったか知りたくてここに来ました。
そうしたら少し前に日向さんのことあって、
質問するまでもなくなりました。
私の素人目では、何でも一生懸命きちんとやるけど、
遊びがないな〜という感想でした。
でも、いやな印象ではありません。
ナツメさんとかルコさんとかは知らないので、これからビデオを探します。
ここで書いてあることは良い話も、そうじゃない話も面白いです。

お金のあるモサクさん。
ぺーさんはあんまり…。

＞240　花組見るならペイさん時代から見ると脇や娘役を含めて面白いと思うよ。
トップらか３番手の並びやダンスの上手い瀬川さんと但馬さん、歌の潮さんや美野さん。
当時のほかの組もいいけど、この時代の花組は宝ジェンヌの宝庫かも知れないくらい魅力的なスターさんが多い。

>>239
いや、花の御曹司的扱いは寿だった（元は星だけど）。
それが麻実トップ就任と同時に２番手として雪へいき、
代わりに同期の高汐が花に来て、
松・順Ｗトップの下で2.5番手になるかと思いきや、
１期下の平とコンビ扱いされた。

＞221　私は当時もっと下級生のファンだったけど
　　　　ナツメさんトップのころのヤンさんはダンスも勢いがあって
　　　　みんなナツメさんに精一杯弾けて付いていってる感があった。
　　　　そういう中でルコさんは迫力不足で、ルコさんの場面は休憩タイムみたいだったよ。

確かにナツメ花組の場合、客はダンスを期待して見に行ってるんだと思うけど
ルコさんの場面は休憩タイムって酷い表現じゃないかしら？
ショーの最初から最後までダンスなんて疲れると思うし、歌の場面なくしてショーは成り立たないでしょ。
劇団（演出）側が、ルコをナツメ＆ヤンの間で場つなぎ的な考えで使ってたかどうかはわからないが
構成的に歌える人（ルコだけじゃないが）がいなきゃ、ショーは成り立たないハズ。
”迫力不足”だとか”休憩タイム”なんて表現は当てはまらないし、第一ルコにも客にも失礼だと思うよ。

長いこと宝塚を見ていると、
やっぱりその時代の風とか流れがすごくあると思う。
すぐお金とかコネとか言う人がいるけど、それだけじゃトップになれない。
組の中の人望も大きいし、時代の雰囲気もある。
劇団も、それなりに色々考えて決断していると思うな。
時々失敗するけど。(^^ゞ
時代によってはルコさんは完璧にトップになれたけど
あの時はそういうムードじゃなかった。
タニなんかも、もっと前の時代ならとっくにトップになれてたし
逆に、少し早かったらナツメさんは路線じゃなかったと思う。
事実、はじめはダンサーとしてしか使われなかったしね。
それは宝塚だけでなく、芸能界でも、政治の世界でも同じじゃないかな。
やっぱり運不運も実力のうち、なんでしょうね。

ルコファンにとっては、やっぱりセンターでの立ち姿を見たかったね。
でも私はルコさんを１６？１７？年見ていられたからそれで幸せだと今では思えます。
退団後の仕事のオファーでは、トップと２番手で辞めた者の差は痛感させられますが。

３月３２日ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!

休憩時間といえば一路でしょう。トップ時のパレード前の歌含めでるたび歌謡ショー。

平さんトップの時代、平さん（特に歌）のシーンを休憩タイムにしてました。
いっちゃん、かりんちょさんのところで起き上がって。
モサクさんご免なさい。

そんなこといっちゃぁ可哀想よん、取り柄があるだけまだいいじゃないよん。
歌（一路・高嶺・香寿）の雪組で、それはそれでいいと思いまーす。

轟抜かすなw
あと杜ね。
杜時代のショーって
杜が汗かいて歌い踊る→一路が歌って銀橋とおる
の繰り返し

なんかペイ時代の
ペイ＝一路
ナツメ以下＝杜
と役割被ってﾜﾛｽ

ペイさんは芝居もショーもアドリブとかあって、おちゃめで楽しかった。
わたしはダンスが退屈なので、ナツメさんが優雅に舞ってる時に休憩タイムかな。

ナツメダンスはナツメがトップになってから。
特に群舞と選抜メンバーでその魅力を発揮した。
当時の花組生が「ナツメさんの後ろで踊ると普段の○増しの実力が出る」
と言ってたくらいナツメ時代のダンスには緊張感があってレベルが高かった。
但し芝居100円ショー4900円(当時のS席5000円)といわれたくらいショーの印象しかない。
ヤンはオスカル前までは歌も芝居もイマイチでミキに負けてたのに
ベルばらオスカルで失速したミキを大逆転。
この前久しぶりにヤンがトップでいったロンドン公演のビデオを見たら
日本物も歌も芝居もやっぱり下手で頬もコケ過ぎで綺麗じゃなかった。
売りのダンスもそれほどではなく、マミ・ター・リカの方が目立ってたくらい。
時代の勢いに乗るって凄いことだと改めて思った。

ダンスシーンは、振付け選曲衣装のどれも揃うと最高なシーンなんだけど
どれも欠けると、贔屓のスターのシーンでも、退屈になるんだよね。

そうよねぇ、勢いって凄いし、恐い。
のちに語り継がれるくらいのトップがなかなか出ないのは”勢い”で選んでしまうことと無関係ではないような…。

一時の勢いすらない人が、語り継がれるだけのﾄﾌﾟになる可能性って…

>253
嘘ばっかり。
ナツメのダンスが一番レベル高く名場面が多かったのは
ペイさんトップの２番手時代。
その後も語り継がれるぐらいの名場面が多かった。
ジュテームの「初恋」、ショーアップショーの「ルート６６」
メモワールドパリの「泥棒紳士」「カフェの踊り」etc.

それは当然で、２番手だと得意のダンスだけを
やってれば済んだけれど、トップになると歌も増えて、
かつ出番増加で体力配分もしなければならなかった。

嘘ばっかりってw
今でも「ザ・フラッシュ」はダンスの花組として最高レベル
かつナツメの集大成とも言えるショーだと思ってます。

>>257
なーちゃんのダンスレベルは、トップになって、
さらにまた数段レベルアップしたよ。
怪我をしてから体の正しい使い方を学んだって本人も言ってる。
二番手の頃より動きがますます自然になった。

>>245
>時々失敗するけど。(^^ゞ
時々かあ。私は度々って印象があるｗ

>タニなんかも、もっと前の時代ならとっくにトップになれてたし
早すぎる抜擢は人間関係悪くするからねえ。
天海の教訓が生きてるから良いと思う。
さっきスカステで80周年のやってたけど、天海だけヅカ男役らしいクサさが足りないと思った。
タニはちゃんとクサくなってきたから、楽しみだよ。

組がスカスカだとトップ候補は得…でもトップの成長はないし組子さえもレベルアップが望めない＝ヤン・ミキ時代が始まりかも。
トップ候補目白押しだと時代的に損…でもみんな必死だから個々のレベルが上がる＝ペイさん時代やウタコさん時代がいい例。
娘役も然り。でもやっぱり退団後（最初だけでも大口やテレビの仕事にありつける）を考えると冗談でもトップになったもん勝ち＝ルコとタモが対照的ね。
トップで退団しても鳴かず跳ばずの人もいるけどね＝言えねっ。

休憩タイムという表現は失礼だとは思うが
「ベニー・グッドマン」の後の客席のリラックスぶりも懐かしいね。
おいおいお客さん、一斉に肩の力抜いて座り直してるよ
ルコさんが気の毒だったけど、ルコさん級の２番手でも苦戦するのは
しかたないシチュエーションだったと思う。

ネッシー、モサクの当たり前のような就任を見てると、しかたないシチュエーションだったとは思えんでしょう。

＞２５３
ロンドンはヤンさんなくしてはできなかったんだから。
スカステでロンドンしないのは何故？
劇団に残ってないとか？

大浦・剣時代から、トップになるのにそれまでの「容姿と華」重視から
「実力」が大きな要因になった気がします。
平さんなんかは、「踊れる」っていう事で何となく路線にすべりこんだ感じ。
でも一方で、やっぱり容姿が、という声もあり、日向さんみたいな人もトップになった・・・
実際振り返っても「容姿」も「実力」もというトップはほとんどいないし
ファンも「容姿派」「実力派」に別れる気がするし、両者は決して折り合わない。(^^ゞ
一見さんや団体さんには「容姿」の人が好まれるし
最近はいろんな舞台を見ている人が多いから「実力」も不可欠。
そこに人望や人柄も入ってくるから大変。
宝塚全体としては、いろんなタイプのスターがやっぱり必要なんじゃないかと思いますね。

最近はファン同士が叩き合って、お互いの良さを認めないからややこしい・・・

>>253
わたしは弱いんじゃないかと思っていたヤンさんを
ロンドン公演で見直したわ。
凄い勢いで歌も芝居もダンスも伸びたなって。
まあ、評価は好みに左右されるけど、真ん中ヤンさん
なくしてはやっぱりロンドン公演できなかったと思う。

トップになる運はあったと思うけど、シメさんみてたら
アキレス腱断裂したり、トップになってからの運はなかったなあと
思う。チャーリーもね。むずかしいねえ、なにがいいかわからない。

そういう意味じゃトップになる前にアクシデントがあったナツメさんは
強運だったのかもね。２番手の時からオーバーワークだったから
あのままトップになってたら遅かれ早かれダウンしてただろうし、
そんなに長くはできなかったと思う。
そしたらルコさんに回ってくるチャンスもあったんだろうけどね。

もし、ルコさんとナツメさんの年の差もう少しあったなら・・・
ルコさんトップになれたのかなあ？
なってたらヤンさんのトップはなくて、次はみきさんだったかもしれないね。
当時の花組生、まみ、たも、りか、ずん、ターがそのまま花にいたならトップ系図
いったいどうなっていたんだろうね。

こんなに熱く語れるナツメ、ルコ→ヤン→みき時代はやっぱり良かったな。
今の宝塚で１５年後も熱くもしこうだったらなんて言う組あるだろうか

当時は年功序列じゃなかったもんね。最近は、２番手３番手になれば、その内
トップになれるみたいなとこがあって　それが勘違い，ふん詰まりの始まり。
今の時代ならルコさんは、トップになれたと思う。
月の剣があったのは演技力だけ。容姿、歌、ダンスは・・。涼風が成長するのを
待つより剣がもっと早く辞め、間に一人入れるべきだった。華のある人材が一杯
いた。惜しい。

ウタコさんはミーマイを１年間やらされて気の毒な部分はあった。
それにしても長過ぎたけどね。

ウタコさんの舞台は温かかった。

NY公演って結構方々で影響をもたらしたような気がする。なつめさんの
退団時期とかローテーションが変わって東上しなかった小池先生の作品とか。
それでウタコさんの退団も伸びたような気がしないでもない、、、
真央さんと同じ作家の作品ってのもねええ。

作品で退団公演っていうのもねえ、、、、に直します。すみません。

ウタコさん、ショーは何言ってるかわかんない歌と柔軟性のないダンス。
でもお芝居は落ち着いて見れたし容姿も私好みのハッキリ顔。
ちと長かったけど良かったよん。真央さんが短すぎたね。

>274
あの当時は東上しない公演が年に２度はあったから
大劇デビュー作は東上しないのが当たり前だったけど？
正塚のテンダー・グリーン、
小池の天使の微笑み・悪魔の涙、
谷の秋・冬への前奏曲
全部東上してない。

ウタコさんは芝居は大好きだったけど
ショーが地味すぎたのが辛かった。
諸事情あったと思うけど、トップ５年は長すぎた。

ウタコさんと言えばロカビリーのショーをやってたよね？
WOWOWで見た気がする。ヅカを見始めて放送を見たのですが
濃いショーに見えて（メイクも時代とかあるし）びっくりした。
リアルで見ていた人はどんな風に見えたのでしょう。

東上なしは年１だよ
大劇８公演、東宝７公演だったんだから

>>263
亀だが262の発言が「ネッシーやモサクがトップになれてルコさんがなれないのも
仕方なかったね」って内容だと思ったの？
あれほどのダンスシーン（トップさん中心）の後のつなぎのシーンは
難しいよねって話だよ。

ネッシーもモサクもトップ時代頑張ってたよ。
作品も良かったしね〜
当時の星・雪ファンにとってはいい時代だよ！

ネッシー＆モサク時代は、やっちゃん＆シギちゃんと、
ともに相手役が良かったこともイイ時代だったなーと思わせる要因かな。

その頃の星・雪の娘役は好感もてるひとが多いね。
マイマイ、シギ、アヤカ、やっちゃん、とんちゃん　みんな別々の個性豊かで素敵。

ミミちゃんもお忘れなくー！

ネッシー、当時から技術不足は叩かれまくってたな。早○会とか。
大作３本とも出番、存在感薄かったし。でも、どれも涙を絞られた。
華やかさと、相手役への温かさが大好きだった・・・。

湖月も酷いが日向・麻路の音痴は耐えられなかった。
そんな麻路の歌は笑えるところもあったが、日向に至ってはイライラし通しだった。

そうなんだ…漏れなんてネッシーマリコの歌声に心地良さまで感じるw
下手くそだけどなんかホッとするんだよね

マリコの歌は結構楽しませてもらった、変態ファン多いはず。ネッシーは論外だが。
”パッションブルー”なんて最高じゃん。♪ダーダダダダァ〜…♪これ最高！！

今はばたけ〜見てるんだがターコさんのあの歌声、男らしくて良いなー。

沙羅さんとか北斗さんとか雪ベルばらでしか見たことなかったよ。何より一路・高嶺辺りがまだロケット出てる学年だもんなぁ。

娘役さん達って昔の方が歌上手い人多かった？

そのころの雪では草笛さんに毬谷さんの歌声が好きだったな
星ではツッツにマイマイ！

>>288
私もその変態ファンだｗ
戦争と平和でマイマイさんを見る若手とは思えない
やらしい目付きにノックアウトされたよｗ
周りも温かい目で見守ってる人が多かったけど
「オヨヨヨヨ」にはかなり破壊的ダメージが食らった人がいたｗ

え〜、私、変態だったの？(笑)
まりこさんの低音好きなんだけど･･･キンキンしないし･･･
結構気持ち良い。

上手くても女声に近い男役さんは苦手なので。
･･･きついビブラートも苦手です。

いわゆる正しい音で歌ってないとﾀﾞﾒな人には耳心地が良くないと思うよw＞ﾏﾘｺ

ネッシーさんの歌は味がないけど、音ははずれてはいないでしょ。

と３月32日の記念に書いとこう。

いわゆる正しい音で歌っていても
面白くないと、ちっとも心地良くないので

私にとってはダメじゃないみたいです(笑)マリコさん

私はマリコよりノルの方がダメだ。
マリコの方が心地よく聞ける。

ネッシーはなんかフレーズが間延びしたような感じだから、
心地よくないんでないかな？

変態っ

パッションブルーは名作のショーですよね。層も厚かった
マリコさんあやちゃんノルさん、りかさんぶんちゃん、ワタルさん
グンちゃん、オトコさん。
あやちゃんの男役総なめのタンゴとか素敵だった

なぜか？星のショーは好きだったな。
ネッシー・シメ・マリコ・ノル・ター・わたると楽しんでいる。
花は断然なつめ時代・そしてヤン・みき「ダンディズム」まで。

私もまりこさんの歌許せる。音痴が目立たない曲を作ってたと思うよ。
変態って言い切られてもな、許容範囲が広いといって欲しいよ。
正確な音以外は気持悪い人って、変な音で一杯の日本の街中歩きにくくて、
大変そうね。

マリコは音痴ではないと思う。
ノルのがよっぽど音痴だ。
と、私は思う。

ネッシーさんって人気はすごくあったよね。
容姿は確かに良いけど実力微妙なのに何故？と思ってたけど、
当時のTMPのビデオを今見たらなんとなく分かった気がした。
同時期の他トップ（大浦、剣、平→杜）が職人タイプで
常にピーンと緊張感が漂ってる感じだから、
ネッシーさんの大らかさにホっとするんだよね。

マリコの歌はそりゃひどいものだったが、笑えたのでいい。
マリコがいたお陰で同時期トップだった我が贔屓はあまり歌で叩かれなかったｗ
個人的には７１期四天王（っていう程の大物達じゃないが）トップを作ったのは
失敗だったと思う。

ネッシーとマリコは完全に音痴だよ。レビュー９０とか聴いてみな。

マリコの音痴ちさが、
あの世っぽくってトートの
闇が広がってた。
イチロと春野は演歌の世界、
ズンコはストーカーの世界が広がって、
サエコに至っては市民と
同レベルてミルク暴動(-.-;)

轟・真琴・愛華のトップは失敗ではなかったと思う。
みんなそこそこ華もあり実の方も破綻はなかったから。

だれも音痴じゃないとは言ってない、むしろ
そうだといっている＞３０５

>>291
oyoyoyoyo oyoyoyoyo〜wow
懐かしいなぁ。

そのあとの一樹さん達のシーンも強烈にノックアウトだったよ。
その後、ﾊﾟﾙﾌｧﾝﾄﾞﾊﾟﾘの真っ赤な総タイツに続く。

まりこさんは声が太く聴こえるので、感情がこもっているように聴こえるので、
表現力のある歌に聴こえると、私は思う。
のるさんは音正確に歌えるけど、表現力は一本調子なので、退屈かな。

>>307
いや〜・・・少なくともタモは破綻しまくりだったよ。

つーか、マミの歌が一番許せなかったが…こんな私は少数派？

なぜかさっきからマリコをあげるために
ノルを下げてるよな・・・どっちもどっちだがw

>>310
は？ノルのどこが音正確？
音が正確なのはマリコの方だし、感情がこもっていたのもマリコ。

>>313
別にことさらノルを下げているわけではなく
事実を述べたまで。

マリコを上げるためじゃないしょ、ノルをただただ
叩きたい例のアンチだべさ、気づけよ。

例のアンチってなに？
ま、私には関係ないことだけど。
別にアンチじゃないし。
マリコをあげたいわけでもノルを叩きたいわけでもないから。
事実は事実だから。
星ファンとして事実を述べただけ。

タモは嫌いじゃないが正直ヤンミキの後ではパワー不足を感じた。
二・三番手がチャー・イオリだったのももひとつ感の原因かもだが。
何だか段々終息していってる雰囲気が漂っていた。チャーをとばして、
オサ二番手とか思い切ってしてたら、ワクワクしたかもしれん。

ミキ（５年）→オサ（５年）で決まりっ

音痴だなと思う外し方をするのはウタコさんだったな。マミもその部類。
ネッシー、マリコは歌は下手だけど音痴ではないという認識。

まりこトップ時代の星は歌の苦手なまりこのかわりに
のるが歌い、ダンス上手なまりこをおどらせとそれぞれ得手不得手を補い合って
先生方もなかなか良い演出をしてたな。

タモは二番手時代から微妙だったよ。
花組は有望な男役をどんどん放出してしまって
残ったのがタモとチャーリーでミキが気の毒だった。

花は脇で良い人ガッチリ抱え込んでた印象。

ミキも自分の次がリカかターだったらもう少し楽だったろうね。
どの時代も弱いトップはいるので、別にタモでも仕方ないが、
その分タモ時代の二番手には強力な人を持ってくるべきだった。
あの生ぬるいままチャー→イオリとトップになるのは勘弁と思ってたから、
新専科いいかもと思ってたのに結局花はそのままチャーになって何だそりゃだった。

そうか？花は皆歌下手だったじゃん

＞322元々ナツメ・ルコ・名脇役の退団で残るは小粒のみやったやんけ＝花組

花は放出してるっていうけど
もともとペイもナツメもルコも他所からきたぞ。

ターとか呼び返したが持て余していた印象。
芝居にしろ、歌にしろ合わないから浮いていた。
ターのとっても雪臭が付いていたので地味感が拭いきれなかった。
タモもいつまでも垢抜けなかったが花一直線だから違和感はなかった。

そうね、ぺい、なつめ、るこ　他所から来て花賑わい、そして誰もいなくなった。

雪組の公演をみると具合が悪くなりました（一○さんの公演）
その数年後、大好きだった☆組を見たときに具合が悪くなりました（○寿さんトップ）
その時に雪は体質に合わないと思いました。
☆のあの雰囲気と、微妙な音程が好きでした。

なーちゃん・ルコさん・タータンで３羽烏の役もあったもんね。
一人だけかなりの下級生だったのに実力が若手レベルじゃなかった。流石に
学友というには若すぎて無理があったと思うけど、そんな人がミキちゃんの
時代にまだ３番手(と言うかタモさんの下)ってのもバランス悪かったし、
持て余し感があった。
雪はどっしりしてるからタータンは芸風も合ってたし浮かなかったよね。

思いだした。タータンの新公主役を追ったNHK特集はちとカワイソであったな。
４番手以下新公主役クラスで上に詰まってるのにいきなり次の２番手候補って紹介されてしまうわけでしょ？
ガクブルだな。
あとカリンチョがすごい貫禄だった。。

雪に戻っても、轟があんなに居座るし・・
ターはもっと早く雪でトップにしてやれば、柴田作品オンパレードで第二のカリさんだっただろうに。 ショーは大浦花の血を受け継いでいるのか、星でもなかなかよかったよ。

タータンは最初花組で
タモさんやマミさんより
役やパンフレットの扱いも｢秋…冬への終奏曲｣あたりから上の扱いになってましたよね

それなのにいきなり雪組に出されてびっくりした
あのまま花組だったら、もっとトップになるの早い気がしたんだけどどうなんだろう？
それともトップになれなかったかな？

いずれにしてもターは２０年前なら超偉大なﾄｯﾌﾟになれたはず

ターは惜しかった。
あれだけの実力を使いこなせないスタッフ、容姿で叩くファン、
ヅカも程度下がったなって思うと情けなかった。
でも今は外部でご活躍のようだからいいんじゃない？
ヅカの人気は持ってけないけど実力はどこにでも持ってけるからねえ。

ここでも、ターファンが暴れてるのな。
怖いもんなしだなぁ。
ここまでくると、あっぱれかもｗｗｗｗｗ

でも、タータンに実力があったことは事実だよ。
ファンじゃなくてもそれは認める。
ただ、実力＝魅せられるとならないところが辛いところだ。
でも、雪組2番手の頃なんか、イシ蔵よりはよほど魅力的で
ヅカ素人を連れて行くと、タータンが目立つって言ってたな。

ヅカに入団したんならやっぱ容姿は出世の重要ポイント
それがイマイチだったターがそれで叩かれてもしょうがないと思うぞ。
あんなに残らず早くに実力とやらで外部に出て女優の道に
行った方がよかったな。
それに超偉大なトップはどうだろう？
そういう可能性が感じられなかったからトップの道が
遠かったのではないかな、それじゃなかったら何人抜きしてでも
すでにトップになっていただろうに。

ターの出だしの売り出し方から考えるとトップの道は遠かったけど、
結局は同期のリカさんと同時にトップになれたんだから良かったじゃん。
売出しが早いと客の目に映る新鮮さは薄らぐから
早期の売り出しは損なのかもね。

んだな、早くにトップになれなかったのは必然というか輝きがたりなかったということ。
タータンには結果的に組がえも遅トップもよかったんじゃん？

雪組しか見たことがない者です。
タータン、ギャツビーの時、カッコよかった。
雪男役は美人が多いけどモチャッ、ベタッと潤い系だったのに対し
花から来たせいかスカッと都会的な雰囲気でした。「歌劇」や「グラフ」で観た
素顔からして「オバサンくさいんだろな」と先入観があったから驚きでした。
興行主じゃないから客の入りを心配しなくていい立場だからすると
>>雪でトップにしてやれば、柴田作品オンパレードで第二のカリさんだっただろうに。
て考えは「もしもの話」の中では大いに有り、と思いました。

少なくとも、タータン、ビザ付のタモよりも良かった。
みきの次はタータンで良かったのに。

＞343　煽りはいらん

タモさんを花に残す理由があったんだよ、きっと。
マミさん、リカさん、タータン、ずんちゃん達は、トップにしたかったから
花から出されたんじゃない？
ずっと花にいても、花でなれるのは一人なんだからさ。
で、それぞれ自分のカラーの組を作ったしね。

＞タモさんを花に残す理由
だからそれがVISA。何が何でもトップにしないといけなかったわけだが
実力がないから他へ行っても組子やファンに受け入れられないから
花でトップにするしかなかった。生え抜きなら仕方ないという空気になるからね。
マミ、リカ、ター、ズン達は完璧ではないにしろそれぞれ実力があったから出された。

＞345
当時を知らないものです。
じゃあ、なぜ、今いちのタモさんがVISAに選ばれたんですか。
お顔も、悪くはないかもしれないけれど、それほどまでとは。

VISAの人って一般人だし、タモが初めての起用。
一般人の目から見て素顔が他の面子より良かったタモが
抜擢されたのでは？

やっぱり美人顔だよ＞タモ
自分に磨きをかけないからモサクて垢抜けないけどね。
それに頭の大きさとスタイルのバランスが良い。
群舞で・・・例えばフラッシュのフィナーレなんか。
ヤン中心の男役ばっかりの場面で、ズラーっとならんだ男役を較べると、
タモがバランスが良いのが分かる。

>>342
ター、雪に行った当初はスカッとしてたよね。
シャープで都会的で垢抜けてた。
それが・・・・・ orz

>>334
｢秋…冬への終奏曲｣←ﾜﾛﾀww　
｢前奏曲｣ﾈ

VISAが冠公演で協力したのはナツメのお披露目「キスミー・ケイト」が最初。
そんなことでVISAガールを花組から選んだんだろうね。
当時の若手で見てくれの良いのがタモだったってことだろう。

VISAの娘がタモファンだっただけだよ

どこまでも幸運だよなタモ。それも実力のうち？
外部で今はターと同じ事務所なんだよね。
下手したらターにきた舞台の仕事が、タモに渡るって事も有り得るか。

ターの新公主役が「この恋」「忠臣蔵」だったからな。
そりゃあ、雰囲気重くもなるよ。

↑先のことはスレ違い。

美形好みの私が雪の「ギャツビー」を観て香寿たつきってカッコイイと思ったよ。
好感は持ってたけどブレーキが掛かってたのは　やっぱり好みのお顔じゃなかったから。
でも最近続けて星時代のビデオを見たらタータンって結構いけてたのネ〜って思った。
この頃微妙な人揃いなので・・・(^_^;)

初心者です。今少し宝塚について調べています。
このスレをざっと見ていたのですが、今は引退しているようでわからないので、フルネームを教えて下さい。

タータン　
ネッシー
ズンコ
サエコ
タモ
マミ
ハル
ヤンミキ
チャーリー
ミキ
イオリ
ウタコ
ペイ
ナツメ
ルコ
なーちゃん
カリンチョ
リカ

よろしくお願いします。

初心者質問スレでどうぞ↓

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1142852863/

ジェンヌ　愛称の由来
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/986532571/

タータン香寿たつき；花→雪→花→雪→専科→星　
ネッシー日向薫；月→星
ズンコ姿月あさと；花→月→宙
サエコ彩輝直；月→星→専科→月
タモ愛華みれ；花
マミ真琴つばさ；花→月
ハル春風ひとみ；月
ヤンミキ安寿ミラ・真矢みき；花
チャーリー匠ひびき；花→専科→花
ミキ真矢みき；花
イオリ伊織直加；花→専科
ウタコ剣幸；月
ペイ高汐巴；星→雪→花→雪→花
ナツメ大浦みずき；雪→星→花
ルコ朝香じゅん；星→花
なーちゃん大浦みずき；雪→星→花
カリンチョ杜けあき；雪
リカ 紫吹淳；花→星→月→専科→月

おおっ早速返事がっ
しかも組の変遷まで！

有り難うございました。
ところで、組って激しく移動するんですね、知りませんでした。

初心者なのにまりこ・のるは知っているんだ。
それとも知りたくもないとか。
まあ、今はふつうの主婦みたいなもんだからな。

宝塚について調べてます、とかいうんだったら
愛称くらいのこと自力で調べればよかろうと思う
質問して回答待つより余程早そうだけどな

>>361
まぁ、いいじゃないの。日曜なんだし。
アンタの書き方のほうがウザイです。

>>358さんＧＪ！

タータンは組替え大王だなw
ミズは越えるか？（いまから越えたらかわいそうだが、ターはやったんだよね？）

>>364さん
そうですね〜。
でも大昔？の組替え大王は
順みつきさん；雪→星→月→花と当時の４組全制覇しましたね。
あとは
鳳蘭さん；星→専科で退団。
安奈淳さん；雪→星→花
榛名由梨さん；月→花→月→専科
汀夏子さん；雪
松あきらさん；星→花
瀬戸内美八さん；花→月→星
麻実れいさん；星→雪
峰さを理さん；星
大地真央さん；月
平みちさん；花→雪
大昔？篇でした。

娘役はどうでしたか？
紫：雪→月→雪
星奈：星→雪→星
月影：花→星→雪
まりたん：星→雪→宙
とかは知っているけど、大昔もそれくらい動いている？

あたしゃ詳しくないんで…
誰か答えたらんけぇー

こう見ると特にタータンが多いと思えないな。

ターはやっぱ顔がねぇ・・・
女優顔の方がよっぽどいいよ

北原：月→花
東：星→雪→星
遥：星→雪
姿：花→星
秋篠：星→花

思い出せるのこれくらい・・・

花
秋篠：星→花
(ひびき)
(森奈)
純名：雪→花
千：月→花
(大鳥)
ふづき：花→宙→花
(桜乃)

月
(黒木)
(こだま)
(麻乃)
(風花)
檀：月→雪→月(→専科→星)
映美：星→月
彩乃：花→宙→月

神奈：花→雪
白城：花→星
かな。

大昔編で
大原：雪→星
初風：？星→月

雪
神奈：花→雪
(鮎)
紫：雪→月→雪
花總：星→雪(→宙)
月影：花→星→雪
(紺野)
舞風：花→雪

星
(南風)
(毬藻)
白城：花→星
月影：花→星(→雪)
星奈：星→雪→星
渚：雪→花→星
檀：月→雪→月→専科→星
白羽：月→雪→星

宙
花總：星→雪→宙
紫城：月→宙


こんな感じ？

ありまとう〜〜
生え抜きも結構いるのね〜。

＞373　ぎゃ〜っ、初風姐御のロケット想像してしまったじゃないのよ〜。

初風さんは月→星→月ですね。しかも初舞台は男役！研１終わりに「絢爛たる休日」（ローマの休日宝塚版）で明石照子さんの相手役に抜擢、以後女役に。

初舞台のお姿、誰かご存じない？相手役に抜擢だから可愛かったのかなぁ＝初風様

ついでながら昭和56〜57年頃は４組トップ女役が全員元男役でした。花：若葉、月：五条、雪：遥、星：姿。

いつのまにかデータベーススレに・・・

>321
えっ、まりこて結構歌ってなかったっけ？
全く響かないぼへ〜っとした声だったけど、声の強さはあったからわたるのびろびろした歌とかよりは聞きやすい。
それよかかっこつけるだけのダンスのほうが「上手い」ってのに疑問だわ。
ダブルもきれいに回れることが少なかったし肩が上がっちゃうのがどうも。
上着が着崩れてたのが気になって仕方なかったんだけど。

だからマリコさんは歌は勿論、ダンス・お芝居に至るまで、どれとっても及第点はないってこと！

>383
まりこの歌が聞きやすいって・・・
価値観の違いですかねぇ・・・
声が籠もって何を言ってるか全く判らなかった上に
音程もメチャクチャだったから
まりこの歌は正直苦痛でした。
て、わたるの歌も苦痛ですがｗ
ダンスというかリフトは安定感があって良かったけど＞まりこ。
それと肩がきっちりあったのでスーツ姿が良かった。

まりこは静止画最高。
わたるは静止画も・・・（以下自粛）。

>379さん
1番最初、月でした？雪かなと思ったが違う？
研一だから、明石さんの組に（配属前に）出てたのかな？

↑つまり、雪月星月かなと・・。

まりこさんファン曰く「どんなに歌が殺人的でやばくても
本人が気持ちよさそうに遠い目をして悦に入って堂々と
歌っているから安心できるの」と言う発言に納得。　
タニもこの唱法で行くしかないわね。

ファンならそうだろうけど、一般観客には無理っす。

だいたいみんな一般からファンになっているから、無理っつう
こともないのよ、最初の嵌り方は歌からじゃない人もいるし。
まりこさんに嵌った私はなんせあの指使いと色気ですから。
ダンスも見せるだけでもあれだけ綺麗だと目をみはるものがあったし。
芝居も正直三番手の頃は心配だったけどね、早口で声が籠もるのは
たしかだったから、二番手後半から良くなってきたと思う芝居心が
表現できるようになってきたから。


歌はいつもがんばりましょう・・・と赤ぺん先生だったけど。

>>381
ちなみに

若葉：花
五条：雪→月
遥：星→雪
姿：花→星

ですね
元男役の娘役トップって昔は結構あったみたいだね

ねっしーさん　そんなに酷かったかな？ルックスも抜群だし
歌もマリコほどじゃないし　ダンスも芝居もまあまあだったと思うが。
好みもあるだろうけど、私は　シメさんの人柄は好きでも歌とダンスと怪しい目つき
がだめだった･･･

人柄ならネッシーの方がすきだった。
シメはコテコテで舞台とのギャップはおもろかったけど、
結構性格悪い？と思わせる態度が時々目に付いてから
どうも苦手になった。

タモやチャーリーやサエコや（省略）らのトップを見てしまった今となっては
ネッシーさんなんて全然普通レベル。そして沸き起こる
「どうしてあの人達がなれてルコさんがなれなかったのか」…永遠にループ。

＞391
宝塚の芝居のつくりが、一般的には、芝居の感情が、盛り上がっ
た時に歌につなぐパターンが多いのと、ファン
でなければオペラも使わず、席も後方。耳からの情報が、強烈に残る
のは、マリコにかぎらず、致し方ないんだよ。目はそらせても、
耳ふさいで舞台は楽しめないしね。
さらにあの人は、他と比較できない猛烈な歌だったんだし。
ファンと視点がちがって当然でそ？

↑つまりここで言うところの個人のファンって、なんらかの理由から、
その生徒を親心のような寛大さを持って、いつまでも見守っていける
人のことだから。

親心のような寛大さ、、、そうね、歳とともにそういう感じ方もしてきたわ、、

親心のような寛大さ、、、そして親心のような狭量さ
ファンの特徴よね

別に、各々の生徒個人にファン感情というほどのものはなくても
たいていのことは許容して見てるけどなぁ･･･少なくともﾘｱ厨の頃からは
良くない部分も目につくのは仕方ないとして、いちいちそんなことに
イライラするのってバカバカしいし、もっと見るとこあると思うもん
どうしても苦手だったら軽く流して記憶にも殆ど残らない感じ･･･
あまりの出来に呆然とした場合なんかは後々まで笑い話になることもあるがｗ

ま、今や個人ファン以外に、作品の充実を求める作品ファンというのも
いるから。作品自体に魅力のあるものも、ごく一部には出て来てるから。
で、そういう宝塚の様々な楽しみ方をする人が同居してるんだから、
同じ生徒でも（アンチでなくても）評価が分かれるのは当然。
好みでは嫌いでも、舞台成果は認められるって人も出てくるし。
宝塚だからそんな批評はすべきじゃない、○○の点さえ押えればいい、
じゃなきゃ他所の舞台を見ろなんていうのは、ま、不毛な意見だとｵﾓ。

久しぶりに宝塚に戻って来た者です。
まずは名作と呼ばれる作品見る事から始めようかと思っているのですが、
おすすめDVDありますか？少々古くてもかまいません（というか、古い方がうれしいかも）

批評なんかはいいと思うけど、あれ許せるのは本人のファンだけ！とか
過剰に感情的に批判、否定するのとかは勘弁だね･･･
そう思うのは自由でも、他人に押しつけるのは少し違うだろう、て感じで
まぁ自分は適当にツッコミながら楽しく観るのが性に合ってて、かなり気楽

>>402
何年ぶりに復帰したのか言ってほしい。

＞４０３
同感、個人のファンになる前はみんなたとえヅカファンだったとしても
一般ファン同様だと思う、苦手な生徒は確かにいる。
しかし、みんな個々のファンになったらアバタもえくぼで
嵌らなかった者にしては欠点でも嵌った者にしては寛容範囲になるん
だよね、それはどの個人ファンもご多分に漏れずだと思う。
私がヅカファンで嫌な事は欠点が一つでもあったらそれが全てで
他に良い点があっても絶対認めないこと。

例えば男役だったら男役度・洗練された立ち居振る舞い
包容力等も吟味すべきじゃないかな、とスレ違いですまん。

たーこさん、かりんちょさんが特に好きでした。
初宝塚がジュンさんたーこさんのベルばらで、大劇場で見ました。
好きとは言え、今ほどソフトが充実している時代ではなかったので、
たまにあるテレビ放映をビデオにとって楽しむ、という程度でした。
最近ではたかさん、おささん、コムさんを大劇場で。
間がすこっと抜けてます。

苦言を呈する人に、必ずしも愛がないのではなく、逆に溺愛する人が、
ここを善くしようとしているとは限らない。
宝塚でもそんなに観客も単純じゃない…。
まあアンチ合戦に明け暮れている類は別だが。

＞苦言を呈する人に、必ずしも愛がないのではなく

それは苦言を呈したらそれと同時に愛を感じさせる事も心がけなくちゃね、
苦言だけなら叩きと誤解されてもしょうがない部分もあるわな。

>408
無論そうだよぉ。
下でも書いたように、アンチ合戦はそれに入れないんだから。
ここなんかは、そういうのが多いから、傷ついているひとが多いんだろう、
そういうレス多いね。それくらいなら、まだお互い誉めあってる方のが
いいというような。その限りでは誰も傷つかない。でも劇団の作品の質は
低下することが多いだろうな。どんなもの作っても、ファンがチケを買うから
安泰だという油断から・・。おまけに売れない公演はスターのせいに出来る
らしいし。
その連鎖をどこかで（こちらから）切らないと、と私的には思う。
例え理想主義であっても。

個人ファンといってもね、いろいろいるから
誉め誉めだけでお手紙とか出してる訳じゃないよ。
結構演出家並みに生徒に駄目だししてるファンもいるんだから。
公に特にこんなところでそれを出さないだけだよ。
せめて叩きが主体になってるここ２や８なんかでは
生徒の既成ファンは誉めてもいいと思うけどな。
胸張ってファンモードだしてもいいよ。

この話題って、語りたい人多いようだね。こんなに続くなんて。
だから色々な批評があっていいと思う。
で、互いに視点の違う人を、「宝塚評」としておかしいと
叩き合う必要は全くない。
生徒同士のファンが叩き合うのも見苦しいのに、上のようにそれぞれは誠実に
書いていることを潰しあうのはどうかな？
で、たいていの場合、ファンモードの方がこういうとこでは書きやすいと
思いますよ？他所を見ろ（つまり劇場に来るな）と言われないだけでもまし。

誉めるにしろ辛口にしろ直接手紙で書けない人も大勢いる、
出す出さないもそれはその人の自由だしね。これについても
そんなこと直接書けば？って一掃しようとするカキコも多いよね。
そして劇団側も（一部はね）ネットを確実に覗いている。
これを用いて直接でなくても、間接的にでも、少しは気にしてもらいたい人も
いると思うよ。（たぶんその方が大勢）。

そうよ、いろいろな見方があって普通よね。
あたいなんて皆が綺麗だって言ってるネッシーは、しゃくれ顎の学芸会並の下手糞さで認められない。
皆が大絶賛のナツメも、ダンスは絶品だが同様のしゃくれ顎で感情が伝わってこない歌唱法（発声）はダメ。
でも、叩かれまくってる一路は上品で好きだし、歌下手だって言われてるターコは上手いと思ってるしね。
あばたもエクボなのか、本当にそう思ってる（感じてる）のか自分でもわからないです。

あたいなんて上品ぶっている一路が大キライ。
いろいろいて普通よね。

>>413
そうそう色々なの！
わたくしなんてチンピラぶっている真矢が大嫌いでございましたもの！
……ってきりがなくなるでしょ！
皆なそれぞれに素晴らしいスターさん達なんだから！

おいおい・・・

せっかく、愛ある苦言や色々な批評があっても良い、
楽しいファンモードでいこうよって言っているのに、

いろいろな「好き・キライ」・・・の話になっちゃうの(笑)？

あーあ、皆411をスルーしてたのにー。

安寿の頬骨大嫌い、歌も変だし、性格悪そうだし…良いとこなし。

私はヤンさん好きよ。
ところで、イチロさんご結婚なの？

>>418
それは長期休業から出てきた憶測ですわ。

＞414　真矢ねぇ、下品が売りだった汀さんの真似かしら？
下がこれまた綺麗ぶっても口の曲がってるド下手愛華だから得したわね。
一路は宝塚らしくて大好きよ。

なんだか、お釜スレ臭い。
お釜の日だからしょうがないか。

みきちゃんってスター性は抜群だったけど実力が微妙だから
本当は脇を実力者で固めてあげないとダメなんだよね。
なのにいい男役どんどん他組に取られて結局残ったのがタモチャーイオリで
相手役は純名とほさち。あの布陣じゃよっぽどの実力派トップじゃないと無理だわ。
みきちゃん本来の魅力まで消えて後半はもう目も当てられない状態になってた印象。

りか、たー、せめてどちらか残しておいてくれたらよかったね。
もしくは２番手タモさんの代わりにまみちゃんでもいかったかもw

りかさんのトップになってからの失速振り見ると、リカは？
ターの実力とトップとしての貫禄は認めるけど、
タモの２番手としてははなはだ疑問。

タモターじゃタモくわれちゃうよ。

その心配はない。ターは下級生時代から組内で良くも悪くも職人路線だった。

リカ、失速したというより、２番手時代が良すぎたね。
トップ時も、それまでの蓄えてきた力を感じたよ。
ターは安心して見ていられる人だった。
華やかさにちょっと欠ける点で花組をいずれ出なくてはならなかったとオモ。
マミ、ずんも、早いうちに月に出て良かったと思うよ。

タモで良いのよ、花は。それで、新専科を花にもっと活用すれば
花も華々しいままなんとか乗り切れたと思うんだけどね。

まみさん好きなんだけど、ミキマミはちょっと…。
はったり派２人で、インチキくさすぎだと思います。

ターは新公フェルゼンやっとるやんｗ最初はバリ路線。

しかし今タモターを思い浮かべ、もしグッデンがターだったら
ロン毛は許されないと思ったｗ
芝居は面白いかもしれないけどな。

タンゴのカールは許す、つーかむしろ見たい。

元花ファンとしてはタモトップは、上でも言われてるように二番手をチャーじゃなくて
もっと実力派のスターだったら、ぎりぎり許せたと思う。
チャー・ガイチ・コウ・イオリって若手スターとして何人口かで踊ったり歌ったりしてる
分には良かったが、単体で二番手やトップって言われたら弱すぎた。
チャーは運がよかったのか悪かったのか・・・

＞426　ターは職人路線だから…、ターを認めたくない派の言い草その１。

タモチャーが好きだった私。(^^ゞ
華やかで綺麗が売りの組がひとつくらいあっても良いんじゃないかと。
イオリがちょっと路線をはずれて
オサアサが伸びてきて面白くなった。
チャーがあんなことになるならもう一本あの布陣で見たかった。。。

って言うか、ターはブ○イクだからセンターに向いてないってこと。
もしはタブーだけど、もしターがペイさんやトドちゃん並の容姿なら誰もが認めるでしょ。

センターに向いてるかどうかを決めるのは433じゃないから。
劇団の判断で決まるんだからね。

まともに答えんなよなぁ〜＜434

高嶺元気かな。

>431　悪いけど当時の花組上級生のファンなら意味がわかると思う。
早くから役がついて、ぶっちぎりで売れ出されてて、実際上手かった。
でも高汐以降の花組スターの系譜とは決定的に違ってた。
タモ達にあって、ターにないものがあったわけ。

女優になったターはなかなかだよ。
こう言っちゃなんだけど、久世、安寿より華あると思う。

どうしたっていうの＝437
タモに高汐以降のスターの系譜の何があるっていうのかしら？
容姿は悪くないけど、技量もアドリブも洒落た所も…何もないじゃない？

ターはペイに、リカはナツメに憧れていたな

ヤンはもうダメよ、中途半端な宝塚仕込のダンスだけじゃね。
ノンはしぶとく超脇で凌ぎそうね。

そういえばＭ！の男爵婦人では
祐オタにはターが一番好かれてたな。
山祐との声のバランスがいいらしい！

山祐ヲタが一路に飽きただけだろ
ヤツラはすぐに香寿にも飽きて叩きだすから。
つか歌大根ヲタが宝塚を馬鹿にしてるのは納得いかない

確かに山祐オタはヅカＯＧに厳しいな。
でもなぜかターには好意的なんだよ。
やっぱり歌が上手いのは強みだよ。

違うよ。
山祐ヲタは一路がけむたいんだよ。
センター持ってかれたり、共演者として使うのではなくあくまで使われてるからね。

香寿は声もいいかもしれないがそれは口実であって本音は
山祐＞香寿だから。

祐さんファン、女として安全パイには優しいのよ。

いや純粋にターとのデュエットがいいみたいだよ。

タータンはデュエット向き。一路さんはソロ向き。歌が上手いって得だよな。

どちらにしても歌が上手いことはうらやましい。
贔屓になったスターは皆音痴じゃないけど、皆歌がイマイチだから。

山祐ファンがタータンにやさしいのは、山祐よりセンターに来ることはないと思われてるからだと思う。
男爵夫人以外では山祐との並び、想像できないて言われてるんだよw
相手役になるとは思われてないからよ。

チャーでさえ並んだのに・・そんなに偉いやつなんかい。

チャーはしばらく山祐ファンに妄想の相手にしてもらってたけど、ターはしてもらってないよ。
ターじゃ妄想出来ないんじゃないw

>ヤンはもうダメよ、中途半端な宝塚仕込のダンスだけじゃね

そうなってほしいのね（笑）雑誌ミュージカルで扇田さんヤンさんの歌と演技ほめてたよ。
ダンスのない舞台で。仕事が途絶えないしね。

扇田はヤンファンだしさ･･･
でも多方面で活躍してるヤンさんはいい感じだ。

450、452＞ター安置うざいっす。

ほんとここはファンの溜まり場じゃなくて、きらいなヤシを叩きたい
アンチばっかね。スルーすりゃいいけど、あんまりアンチにのさばられるのも
つらいもんがある

そろそろスレタイの主旨にそった話に
戻りたいものです

ちょうど10年前の作品
バロック千夜一夜（タイトル微妙に違う？）をさっきスカステでみたけど
この頃の星奈と花總は大人っぽくていいね。
一路さんは相変わらず面白みにかけるが・・・。

ここで私のごひいきの名前を出してみたいが

完全スルー度　70％
あんな人のどこが良かったの？とネガティブ度　20％
あーそーだね（終わり）穏やかな無関心度　10％


になるのでやめとこ（w

奥まで突っ込んであげましょうね、ノンちゃんって暖かいお芝居と人柄で好かれてましたものねぇ…素敵っ！

さっきスカステで「ラン・カータ」見て懐かしかった
いっちゃん　ヤンさん　ゆりちゃん　〆さんのトップ並びは
仲良しさんで笑顔で　見ていて気持ちが良かった
しかし　〆さんの貫禄と化粧の下手さは・・・
この頃の星組のショーは好きだった

>460
ﾗ･ｶﾝﾀｰﾀ

>>460
あの4人、やたら仲良し強調しててｷﾓかった。
ｼﾒさんは下級生囲いたがるし、ﾕﾘは頼れる上級生いないしで、
お互いの利害が一致してた。

ヤン・イチロは友達出来ないしね。

>461
あれ〜　大変な間違いだ
　　サンクス！！
>462
　　実際はそんなに仲良くなかったの？
　　なにかで読んだけど　NY公演の時ゆりちゃんが〆さんの
　　お手伝いの担当で仲良しになったと書いてあったけど・・・

また妬っかむから
ヤンさんイチロさんゆりちゃんは今も仲いいけど

シメさんとヤンさんって、天海タイプの男役は嫌ってそうだから、
仲が良かったのが不思議だった。

ヤンさんと一路さんお互いスケジュール合わないから会えないけど
電話で何時間も話しこむほどの仲良しだって以前言ってたよ。

>438
ヤンさんの見た目お疲れ気味な感じがなんとも惜しい。
常に哀愁が漂っているんだよね。

あたいにはヤン、ただ暗いイメージなんだけどねぇ…。
相手が枯れてるから出せなかったミハルのパワフルな躍動感ある舞台が惜しくてたまらんかった。

〆さんって人の好き嫌いが激しくて、嫌われたら大変だって聞いたことがある。
４人の仲良し振りがウソ臭かったナー。

あの頃は４人なんだよね、、、今となっては５人ブラス約１人、、、

＋一人、遠慮して貰いたいよね

>>468
顔とか目が哀愁してるんだよ。当時も今も他にそういう個性の人いなかった。
あんな顔しててマジコメディやるから、そのギャップがまた
おもしろかった。みきのコメディエンヌ振りとぴったりあって
ヤンみき人気だったんだよ。
きらいな人もいるだろうけど、大好きだった。

うん、ヤンみき好きだったな。
特にヤンさん。
２人とも贔屓じゃなかったのに
あのコンビが観たくて花組通った。

ヤンの贔屓っていちいち人気を確認し合わないと気がすまないみたい…なんか不自然。
そいでもってシメあたりを性格云々で叩くのね、心狭っ。

でも、シメに可愛がられると必ずトップになれるんだよね。
やっぱりシメって力（バックだけど）はあると思うよ。
ノルがトップになれたのだってシメのおかげだし。
もしノルがシメっ子じゃなかったら絶対トップにはなっていなかったわけだから。

ほんと？

＞475　胴衣！贔屓の中ではヤンミキ宝塚史上最高コンビってーとこかな。

＞476　じゃあ、シメさんの遅就任と任期ケッコー短かったのは何故かしら？

遅い就任は単に順番待ちだったから、短任期はアキレス腱切ったし
歳だったから、それとノルのトップ就任は同期トップ並びに
時期がたまたま一致したからであって〆はそんな力ない。

シメさんの退団公演”カサノヴァ夢のかたみ”カッコ良かったぁ〜
ショーはあんまりいいとは思わなかったけど、”若き日の唄はわすれじ”とか大好き

ラ・カンタータ、自分はすごく好きだな。
シボネーにテンプテーションに熱愛のボレロ・・・（懐）
カサノヴァといえば、あやちゃんの緑のドレス大好きだった。

ラ・カンタータ。この間CSで見ました。
良かった〜。下級生のわたるさん探しでみてたけど、
作品が良かった。

〆さんとまりこさんの退団公演のショーはとてもよかった。
ヤンさんのショーは「う〜ん」だったがリンダ先生の場面で
救われていた印象が、ほぼ完全みはるちゃん無視の公演だったし。
みきちゃんの退団公演は気の毒だった。　

その公演で、赤いドレスのみはるちゃんが
男役引き連れて出てきて踊るシーン、好きだったな〜。

火の鳥の小林幸子状態のみはるちゃんが好きです

私はみはるが大階段を男役引連れて歌いながら下りてくる場面が好きだった。
みはる苦手だったけど、やっぱ歌うまいな〜と感心した。

ヘミングウェイ・レビューは好きだったな。

マリコさんと優里ちゃんが踊っていて、
ノルさんが「Time to say good-bye」を歌うシーンが好き。

ビデオで見たリンダさん振付のヤンさん。
大変そうで、いっぱいいっぱいな感じがしたんだけど。
まわりの上手さが引き立ってた。

>>487
あれ、歌がなかったらもっと良いシーンになったのにね。
曲だけ流してくれた方が良かったのに、なんで歌付きだったんだろう。
歌入れるのならヒロさんが特出してくれたら良かったのにな。

>>４８８
例えば誰？
最近の書き込み誰のファンか興味あるわ

↑いちいちチェックするヤンファン、少しでもケチつけるとこうなる。

やばい。ヤンさんのサヨナラ公演のショーが思い出せない…
芝居は「哀しみのコルドバ」だよね。

>492
ﾒｶﾞ･ｳﾞｨｼﾞｮﾝ

＞492ﾀｿ

�dクス。
ハイパーステージやらラ・ノーバやら、
ジャンクション24（なつめさんのサヨナラやん）やら色々錯綜してもうた。

492は自分やった。493ﾀｿ、�dクス！

メガビジョン、私はいいと思ったけどな。
全体的にダンスが大変そうだが、言い換えれば、疾走感があるというか。

でも確かヤンさん肋骨折れてたんじゃなかった？さよなら東京公演の映像は。

あたいは「ラ・ノーバ」「ファンシー・タッチ」あたりが好物かな。
ヤンがミキを超重たそうに引き摺るシーンがお気に入りよ。
「ラ・ノーバ」はテンポ良く流れる構成が好き、ミハルちゃんとシイちゃんの歌もいい雰囲気つくってた。

みはるの歌声っていいよね、パンチあってさ。
今の時代にいれば娘１の貫禄あるかもね。

ベイシティブルースってあんまり評判よくなかった記憶があるんだけど
私は好きだったな〜。ヤンさんの背中に哀愁漂ってて。
でもショーのイッツアラブストーリーでは
ヤンさんの女装が。。w

あとハイパーステージでさっちんが忍者の格好して
男役の中に娘役一人で混じって踊るやつ好きだったな。

＞忍者の格好して
記憶にない・・・w
やっぱり１０年前ともなるとだんだん忘れてきた。
１０年前を語れるんだから、ここの住人の年齢層高いよねー
最近叩きも擁護もまたーりしてきたのもそのせいだな。
粘りがなくなったのは年のせいか・・ww

忍者つうか、蘇った亡霊じゃなかった？

トンネルが出来るって村長さんたちが言っていたら、たたりがどうのこうのって
シーンだったと。

そうそう、あのシーンのさっちんもかっこよかった。
LASTDANCEの夫婦の芝居もよかったなあ。
なぜ、今スカステで無味乾燥な読み上げるだけの仕事なんてしてるんだろうと
OG情報見るたびにやるせない。

ハイパーステージの主題歌が好きだった。

あの頃が一番おりこうに歌劇を見ていたような気がする。
花組はショーの内容の割には衣装がイカレポンチで見ていて
気の毒だった。　「イッツアラブストーリー」のみはるちゃんの
衣装秋の場面なのにどうして桃色花柄提灯袖ミニスカートなのって
頭に？マークが１０個くらい飛んでた。

マリコの音痴さが、
あの世っぽくってトートの
闇が広がってた。
イチロと春野は演歌の世界、
ズンコはストーカーの世界が広がって、
サエコに至っては市民と
同レベルでミルク暴動(-.-;)

>506
一週間前と同じこと言わない！

つれた

何につけても一番若く、トップになっても末っ子で少年のようだったゆりちゃんが
最年長で月9主演なんて感慨深い

歳とったわ。。

マリコのトートは音痴も気にならなかった。
一路トートより魅せられちゃった。。
でも、その後観た帝劇公演、やっぱり元の
マリコの歌だったw

宝塚って外では到底通用しない不適合（未成熟）者が、堂々と人気や賞賛・魅力の的になってしまうのよねぇ。
大滝子、榛名由梨、汀夏子、瀬戸内美八、日向薫、麻路さき、愛華みれ、和央ようか、湖月わたる…限が無いけど。

＞堂々と人気や賞賛・魅力の的になってしまうのよねぇ。

並べた面々になんの共通点も見出せないが・・・
未熟者というよりはヅカ的魅力を持っていればいいと思われ・・
なんたって我々ここのスレで集っているのはヅカファンだから
であって他に通用するか否かはどうでもいいこと。

>512
全く同意。
他で通用しても宝塚的にどーなのっていうのは困る。
それでレベルが低いとか何とか言われても困る。
もし完璧実力主義になったら、宝塚は宝塚でなくなるから。

やっぱり通用しない言い訳だな、こいつら

＞５１４何言ってんだかストレス溜まってんの？
だって現に通用してる元ジェンだって一般から
認知されてる人って（未成熟）者の方が通用しちゃってるし、
すんごい熟れてた人だからって居ても居なくてもいいような
仕事してる人の方が絶対数多いしね。

515も何が言いたいのかわかりません。

分からんかあ。。
ワザと名前出さんかったんだけどな、凄い認知度ある天海・黒木
大地・真矢等ヅカとしても魅力充分あったけど
実力面で？という感じだったしかし充分通用してるじゃんか。
だけど反対に実力が売りだった人イマイチの認知度で
舞台好きは知っていても一般化は難しい人ばかりという意味。

宝塚の外ってのがいわゆるテレビ界を指すんなら
そりゃ通用する人間なんて少ないよ。
テレビ女優は一にも二にも外見だもの。
実力あるけど顔はそれほど・・・っていう元トップなんてお呼びじゃないわ。
でもヅカでは最高のトップさん達なわけだが。
それでいいじゃないか。

そうヅカでいいならそれでいい。
通用するかどうかなんて知らんがな。

平均的な技術云々なんて言われたら、そりゃ四季他には劣る事は認めるけどね。
でもジェンヌ達は女でありながら男、娘役なら女以上に可憐な娘を演じなきゃいかん。
しかも、他の劇団と違ってありとあらゆる芸事（あまりにも多い）を、一通りこなさなきゃいかん。

こんな劇団、たぶんだけど世界中にどこにもないと思う。

下手糞なんて百も承知で私たちは楽しんでるの！見たくなけりゃそれでいいでしょ！

古い人は知らないが劇団もタモやワタルなんてのをトップに持ってくるから誤解されるんじゃないかな。

そんなにヘタな宝塚が嫌なら観るな。
ここにも来るな。

うんこぶりぶり☆

こういう人たちってヅカにはけちつける割にはきっと、モー娘とかにはケチつけない
のよね、、、、TVから舞台に場所が移っただけなのに。

>511　某作品ヲタです。　
多分ご存知無いのでしょうが、今出演中の瀬戸内マダム・テナルディエとても良いです。
歴代テナ夫人の中でも自分の中では指折りです。（初演の鳳さんは未見）

昭和４６年から宝塚見てるけど、タモとチャーリーは論外。芸持ってないもん。劇団関係者はどう考えてたんだろう。誰でも良かったのか？

タモと一からげに芸無しと呼ばれるのは流石にチャーが哀れすぎるｗ

ちゃーりー、若手時代はきらきらしてたよ。
まだ、みきちゃーと続くのかなと思ってた。
たもさんが意外に伸びてきてびっくりした。

チャーリーはダンスだけで他が酷すぎたから、
歌・芝居・ダンスの平均点はタモの方が若干マシだったと思う。
タモのダンス＞＞チャーリーの芝居と歌でしょ。

>529
禿げ同！！
一芸に秀でている事は素晴らしいが、トップともなるとそれ以外もそれなりの
レベルでないと納得できない。トップが一番ソロ歌うんだし、ダンサートップだった
ナツメ・ヤンくらいの歌・芝居はできないと・・・
チャーは美形ダンサースターとしてなら評価に価すると思うがね。

つまり、トップになって欲しい人への条件（希望です）は

歌唱力・演技力・ダンス　が及第点以上
好みは別として容姿端麗
舞台に立った時の魅力（輝き）又は存在感

他にもありそうだが、上の条件はせめて平均以上満たしてると
そのうち実力もオーラも備わってくるから素晴らしいトップに成長してくれそう。
でも、こんな条件揃ってる下級生はなかなかいないかもしれないね。

チャーリーみたいにダンス踊っているときだけステキッ！
ってひとのために専科がある。
そのまま別格で得意分野で魅力出してれば良いのにファンも本人も欲出した。
で、あの結果．．．。
分をわきまえないと。
劇団側も代々築いてきたトップ価値考えろや。

つまり　タモは糞　ってことですね

スター専科と言う物を作ったときに「次は私の番」という安心感を
無くし、頑張って欲しいから、見たいな言い方をしていたけど
結局は一作トップとか作っちゃうし、人情とかも分かるけど
時にチグハグな体制だよね。

そうね、サエコとチャーブンを比べると…

4組時代の月と星は娘役の活躍も多かったのに、雪と花は男役の場面がメインだった。
娘役ファンとしては当時の雪＆花（特にショー)が物足りなかったな。
森奈や紫は実力あるのに割り食った感があるのに対し、麻乃や白城は思う存分魅力を
発揮できた気がする。

麻乃…？

紫も森名も一見地味だからな〜。でも本当に見たかったのは紫の演技であったり、
森名の三拍子揃った本当に芸の有る芝居、歌、ダンスだった。
劇団は見た目で判断し、彼女たちの活躍の場を抑えていた気がする。
本当に観客が見たかったのは何か．．．劇団は本当にバカですねえ。。
昔（昭和７０年代）はこんなんじゃなかったのに。

失礼。森名⇒森奈。
ついでにふづきと映美のトップ就任はまったく大切な年月をぶっ壊した。
就任させた劇団は素人以下（理事長含む）。
彩乃は年取ってしまい、安蘭・水もピークを超えた。
やっぱり劇団は素人以下（理事長含む）。
もっと、恥ずかしい舞台を見せないということに誇りをはらって欲しい。

彩乃かなみのアントワネット（青きドナウが聞きたかった）、安蘭けいの単独オスカル
はたまた安蘭けいのスカーレット、はたまた香寿たつきのバトラー、フェルゼンなど
人気（芸も）の無いワタルやコムでお茶濁している場合ではないですよ。
花組のフェルゼンとアントワネット編に期待！！

>本当に観客が見たかったのは何か．．．
本当に観客が見たかったものなんて誰にもわからない。
ていうか、観客の望みも千差万別でひとつじゃないから、劇団が
方針をその時々の流れで決めるのは仕方がない。
昔を美化するのはいいが、その時々で好みも流行も違って
同じには語れない

自分の願望が叶わなかったからってﾈﾁﾈﾁ恨み続けるような人間が誇りとかw

劇団は人気の有る男役を出来るだけ稼げるような場面構成をする。
作品全体の構成や感動は二の次。
だから素晴らしかった初演のべるばらがだんだんお子様ランチになってくる。
劇団はプライドを捨て、金儲けに走った。
百周年無事迎えられると良いが。
劇団内部で誰も異論を唱えないのか？

＞誇りをはらって欲しい。
＞劇団は人気の有る男役を出来るだけ稼げるような場面構成をする。
長文垂れ流す前に日本語勉強せい。
ひとりよがりの講釈たれるな。
劇団は昔から同じだよ。

昔から見てない輩に偉そうに言われる筋合いわない。

昔は良かった今はダメ、で凝り固まった感情的な人は始末におえない。
つか釣りじゃないの？昔（昭和７０年代）とかピークを超えたとか。

今のレベルが普通だと思っている人がカワイソ！！

多分さぁ、ID:AwBGBnWxは何処か違う世界に生きてるヒトなんだよ〜
そっとしておいてあげるのが人情ってもんです

そうだね。今の人は手作りの舞台に触れてないからね。

宝塚が残って、松竹歌劇団日本歌劇団OSKが消えたのはなぜか？

＞550
一言で言えば新陳代謝が遅れたからだと思う
トップスターが固定化しすぎた。
あと芝居でスターは生まれる。
OSK.SKD、NDTはショー専門。

親会社の愛が無かったから

＞550　宝塚が残って、松竹歌劇団日本歌劇団OSKが消えたのはなぜか？

宝塚にしかない虚構（いい意味での）も伝統も捨て去り、只の学芸会並のドタバタ舞台。
勿論全部じゃないよ、ちゃんと素質のある生徒もいるから辛うじて娯楽の線では頑張ってると思う。
でも夢の舞台、その時だけはなにもかも悪れて舞台に吸い込まれてゆく感動が今の舞台（生徒）には足らない。
生徒のせいじゃないけどね。
ＯＳＫは後半、商業としても芸術としても根本的に経営手法が間違ってた。
宝塚はここ１０年余り、娯楽の追及のみでジャニーズ化してしまったのではないかと感じる。

私は宝塚が大好きだったから、いろんな意味で衰退して欲しくない。
やっぱり３拍子が平均以上か、観客が上手いんじゃないかと錯覚してしまうくらいの見せ方の
出来る人にトップを勤めて欲しいと思います。長くなってごめんなさい。

>538
昭和70年代っていつｗ？

ひょっとして1970年代って言いたかった？
もっとも1970年代だったら
紫とものヒロインは柴田作品の小品物ではあっても
娘１はなかっただろうね。娘１には地味すぎる。
森奈も同じく。芝居がウェットすぎるし
紫同様見た目が地味すぎ。
昔は、小粒な娘役に順繰りにヒロインを当てることはあっても
固定娘１にはまずしなかったから。

ともちゃんは地味だけど、お芝居の心得がちゃんと出来ていたような娘役
だからショーでは映えないが、可憐な娘役の印象でつとまってたと思うな。
ただ長く見たくはないけどね〜。
反対にみはるちゃんはショーで抜群の才能（技術面、特に歌）があったから
地味だって言うのはなんかしっくりこないなぁ…。
ヤン・ミキ人気で出番が少なすぎたように思うよ。もったいなかった、みはるちゃん。

花組の娘１ってなつめさんの時代か結構最近まで割り食ってたように思う。
みどりちゃん位じゃないかなあ。　みはるちゃんとかもう少し長くやってて
ほしかった。　

７０年代って。
ベルばら以前の宝塚は今よりもっとガラガラ。
娘役の扱いももっと良くなかったよ。
みはるちゃんは娘役にしては一人で場面ももらってたし
男役引き連れて歌ってなかった？ヤンさんと丸々トップ組んだし。
確かにともちゃんは短かったし実力の割りに可哀想だったけど。
イチロさんのために一作だけ残りたいと結構強引にカリンチョとの
同時退団を断ったのよね。

>557
イチロさんが純ちゃんと組みたくないから・・・って
とんちゃんに言ったと聞いたこともあるんだけど・・・
実際どうなんだろうね。

でもなんにしてもあれだけ苦労させて娘1が2作は
可哀想だったから残留には賛成だったな〜
4作だって短期（当時なら超短期）だよね。
しかも最後は実質ﾋﾛｲﾝじゃなかったし。

ﾅﾙｼｽ・ﾉｱｰﾙのｼｷﾞさんがﾋﾟﾝｸのお衣装で男役さんに囲まれて踊ってる場面で
ｼｷﾞさんの手にｷｽをしている男役さんはどなたですか？
すごいかっこいい。

>>558
純がイチロの悪口？みたいなのを言ったせいで、
二人の仲がビミョーになったと聞いたことがある。
その影響でともが残ったのかな

その話は何度も語られてお腹ｲｯﾊﾟｲです。

となると、割を食ったのはミキちゃんなのね。
相手役に恵まれずかわいそうだったよなあ。

純名もなぁ…
あのクソ度胸と歌声(あくまで歌声)は悪くなかったと思うんだけど…
いろいろとタイミングが大事だよね。

>>562
でもミキちゃん自身が選んだんだよね。
どうせ組むならスケールのデカイ娘役と組みたいとか
なんとか言ってたってヅカ本に書いてあった。（ちょっと文章違うかも）
ふーんミキちゃんくらいになるとこういうデカいことがいえるのか、
あの当時のグンじゃ満足じゃなかったのかと思った記憶が。

>ともちゃんは地味だけど、お芝居の心得がちゃんと出来ていたような娘役
>だからショーでは映えないが、可憐な娘役の印象でつとまってたと思うな。
>ただ長く見たくはないけどね〜。

これまーに置き換えても成り立つような文だね。

そうかな？
まーちゃんはダンスが見応えがあるからショーのほうがいい。
芝居は声がキンキンしていて私的にはつらい。
逆にともちゃんは芝居の人。
ショーは弱かった。
共通してるのは

ごめんなさい、途中になってしまった。
ともちゃんとまーちゃんに共通してるのは
どちらも歌は弱かったことかな？
はかなげでいかにも娘役ってかんじは似てるかも。

まーちゃんは地味だけど、ダンスの心得がちゃんと出来ていたような娘役
だから芝居では映えないが、可憐な娘役の印象でつとまってたと思うな。
ただ長く見たくはないけどね〜。

みきちゃんとゆりちゃんが同じテレビに・・
妙に感動してしまうのは自分だけか？

>558
紫ともは、劇団の予定に反して先に退団した
鮎（辞めたかったから理由は寿退団だったはずで
退団後に婚約解消してたはず）のピンチヒッターで
杜トップの間限定の短期が始めからお約束の娘１。
でなければトップにする気はなかった＞劇団。
それを一路のお披露目で退団すればいいものを
２作以上残ろうとするから最後があんな扱い。

ごり押しで気ままに異常長期任期が張れるのは
ｲﾑ様みたいにバックが超強くないと無理。

その次の公演が「風」だからせめて、ともちゃんにメラニーやってもらってから
辞めさせたら良かったのに。
作品の厚みもかわっただろうに．．．

>569
自分もそう思ってた
なんか不思議というか何と言うか
こういうことも起こるんだなと思った

>>571

> 作品の厚みもかわっただろうに．．．

別に変わらなかったと思うけど。

> 別に変わらなかったと思うけど。

馬鹿は何見ても同じか。

植爺としてはﾄﾝちゃん残ってたらﾒﾗﾆｰしてもらいたかったみたいだよ＞94雪風共
宇佐見さんのｸﾞﾗﾌｨﾃｨに書いてあったから間違いない

あらら、ファンの人ごめんねw

私、タカラヅカのメラニーの描き方って、いかにも賢すぎてて好きじゃないから。

別にファンでもなんでも無いけど？
あのスカーレット編でも紫ともがいればちょとはマシになったかと。
誰もそんな真面目に賢こぶって理論振り回さないよ。
楽しんで観るもんだからね。

当時の雪と月はきっちりとした芝居の出来る人が主演クラスをつとめてほしいと思ってた。
ともちゃんは任にあってたよ。

まあちゃんが初舞台生のとき、ともちゃんに似てて可愛くて注目してたから、雰囲気かぶる
っていう意見はわかる。ただし、芝居の紫、ダンスの舞風と得意分野が異なるので、評価の
され方が違うね。

>575
そうだったのか
メラニー合いそう

紫ともちゃんは1988年の雪組の風共の新人公演で
メラニーを演じたみたいね
私も生で見てみたかった

>570
確か本人は脇やる気まんまんだったところを
劇団が無理やり娘1にしたんだよね。

なら1〜2作位伸ばしてやれよ・・・と思う。
結局後任は組替え直後のハナだったんだし、
もう少しスムーズに代替わりできたのになぁ。

小林不公平氏の劇団ですからw

お気に入りとバック付以外は、使い捨てのコマですから。

せめて、ラスト作品は、愛ある役、扱いくらい、最低限人間として
するべきなのにね。

そうだそうだ！
その後のお花の扱いはどうよ

マリコの音痴さが、
あの世っぽくってトートの
闇が広がってた。
イチロと春野は演歌の世界、
ズンコはストーカーの世界が広がって、
サエコに至っては市民と
同レベルでミルク暴動(-.-;)

一週間前と同じこと言わない！

つれた？

＞せめて、ラスト作品は、愛ある役、扱いくらい、最低限人間としてするべきなのにね。

今はトップ娘役か否かで持ち場面に天地程の差がある。
総合的な実力（個性も含む）は無視だわな。
別格が育たないからつまらん作品ばかり。
遠野あすか頑張れ！！別にファンではないけど。

＞５８３
「ブルボンの封印」を大劇場でする事自体が失敗。マリエールとジェームスが
主役の話なんだけど、実際に一緒に行動するのが多いのはジェームスとマノン、
ルイとマリエールの組み合わせだから。ジェームスとルイが１人二役とはいえ
明らかに主役はジェームス＞ルイだからね・・・。
ブルボンはバウでＷヒロインでする作品だと思う。まして娘１の退団作に
する作品ではない。でも、芝居はラストのストーリー変更でマノンをヒロイン
寄りにしていた。酷いのはショーの方だと思う。

＞５８７
少なくともふーちゃん後半時代はふーちゃんとあすかちゃんの扱いの差は
天と地はなかったと思う。ふーちゃんの技量のせいでより地味な扱いに
見えてしまったせいもあるけど、娘１をふーちゃんとあすかちゃんで
分け合っていた感じ。
後、別格が育たないというより、２番手娘役だった人が組内で娘１の座が
空いたのになれず下級生に娘１になられた場合（つまり抜かされてしまった場合）、
退団してしまうケースが多い。だから劇団もそうならないように、
そういう場合は２番手娘役を上級生が娘１のところに組替えさせている。
別格が育たないというより、育てにくい状況なんだと思う。

>581
一度以上ヒロイン経験（新公、バウetc.)の
ある生徒でトップの話が来て喜ばない人なんて
いないよ。
トップの話が嫌で無理やりなら退団すれば済む話。

短期ならトップにしてやるという話で
なったもの勝ちで、なったが最後粘った人は
結構いるけれど、いい終わり方（退団の仕方）
をした人はほとんどいない。
ましてご贔屓が少ない娘役は
延命の為に奔走してくれる人もほとんどいないしね。
だから賢明な人は、劇団に切られる前に自分から辞める。

>589
　例えば誰ですか？
　湖条れいかや城月美穂とか？　

木月さんはトップじゃないよ
姿さんとかじゃね？

城月美穂はトップやっていない。
麻実れいは組みたいと言った様だが遥くららが嫁にきた。

姿晴香・五条愛川・湖条れいかはトップ娘としては地味にやめた印象がある。

はなし少し変わるけど昭和６０年頃のトップ娘役の組み合わせ
（花）高汐−南風、（月）剣−湖城、
（雪）平−こだま、（星）峰−秋篠
で見たかった！

ついでにベルばら４強のトップ娘役の組み合わせ
（花）安奈−北原、（月）榛名−上原、
（雪）汀−小松、（星）鳳−遥（そのまま）
で見たかった！
花は有花みゆきが雪は沢かおりが辞めていなければ
ベストコンビだったのに。残念。
※古くてゴメンネ

当時のことは知らないけど、城月さんって、2番手時代の麻実さんの相手役っぽい存在だったの？

アンジェリクのビデオで、国王の愛人役をしていたけど、すごく印象に残っている。

一応汀の相手役に抜擢された東千晃がスポイルされて東、城月で
ダブルトップ娘役みたいな扱いも。
見た目も大人っぽいから便宜的に当時２番手の麻実の相手役に。
個人的には麻実がトップになったら相手役は城月でもなく
遥でもなく東が一番良い（似合う）と思った。

>594
沢はないよ。
ジュンコさんは相手役に関しては
なかなか我が儘でｗ
最初はそれなりに上手くいっていた？高宮とも
上手くいかなくなって、その後１作毎に
相手役が替わる、みたいな感じだったけど
（城月も汀相手で大劇ヒロイン１作経験あり）
沢とはどちらも優等生で反りが合わなかったらしい。
それで結局沢が退団になった。

>595
高汐さんがグラフかなにかで
「宝塚一の美女は？」という問いに「アッコさん（城月）」と即答してたので覚えてる。
子供心にも、お上手な人ではなかった印象があるな（特に歌とか）。
退団後はディズニーランドのディレクターに転身されたんじゃなかったですかね？

城月さん確かにきれいだったし
出身の学校でも美人で有名だったそう。
でも、２番手時代ターコさんと並ぶと
お顔がひとまわり大きかった。

城月さんはいつ転向されたかは知りませんが、
音校時代は男役だったそうなので、キリリとした
美人で、娘役的愛嬌が乏しかったかも。

考えてみると昔から宝塚はやはり男役中心で
娘役はトップに合うかどうかがすべてね。
甲ちゃんも後半は作品ごとに相手が違ったと思う
ともちゃんも特に冷遇されたわけではないのかも

ターコさん、宝塚は男役中心の世界、
娘役はほんとうに、精神的に強くないとやっていけないと言っていた。
多分ファンも、劇団の扱いも含めてだと思うけど。

>>601
でも、昔から何故か不思議くらい、大事にされる
娘役とかもいるんだよね。
トップ、非トップ路線にかかわらず。
バックの違いだと思うけどね。

>>603
お金かな・・

>>604
それはある。特に演出家への付け届けか監修があったから。
当然、財力がないと続かない。
特に２〜３番手以下になると、銀渡り、もっと下になると
何人口とか、シビアに反映されると、実際に在籍した知人から聞いた時は
あの演出家もそうなのかと、がっかりした記憶が。

何であの人（たいして実力魅力がないのに）いつも扱いいいの？
逆に、何であれだけの実力魅力がありながら、いつも扱い悪いの？
というのは、今でもなくなってないような気がする。

↑優遇冷遇に関しては、男役女役関係なくのことだけどね。

>597
汀さん組んだ相手ほんとたくさんですよね。

摩耶明美・高宮沙千・沢かおり・麗美花
東千晃・城月美穂・上原まり・花鳥いつき

汀が気に入ってたのは摩耶明美。
沢かをりは玉梓真紀とトレードだったよね。
沢は組替後すぐ、退団したような。沢とは
何の作品で組みました？
最後に組んだ花鳥いつきだけはいまだに？です。
なんで抜擢されたのか。そうとうバッグが強かったの？

課長さんは大金持ちで緞帳一本とかの噂ありましたよね。
今もエルメスのケリーお持ちになって劇場で見かけます。

城月美穂さんは現在はTCA所属のはず。
美輪さんの舞台によく出ている。
ディズニーのエンタティメント部副部長は同期の邦月美岐さんです。

高橋英樹の出てるジェネリック薬品のＣＭの後ろのパネルの写真、城月さんに似てないかな？

607>
本当かどうかわからないけど花鳥いつきは汀がさよならで指名した
ってどこかで読んだ記憶が。
汀の相手役は麻耶明美が一番でしたね。
以降では見た目で沢かおりが（子顔同士で）お似合いだったのに。
でも榛名の相手役に五条が抜擢される具合なら舞小雪や城月でも
よかったんじゃない？

失礼、子顔同士で⇒小顔同士で

汀さんの相手役は麻実さんだったから。

汀・麻実…汀足掻いてたが食われまくり状態（見た目）、２ｃｈなくて良かったね、じゅんこ

912 ：鳳瑞あひる ：2006/04/10(月) 00:59:22 ID:zRNGSMGe
鳳瑞あひるでございます。

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/10(月) 01:04:51 ID:zRNGSMGe
大橋渡るとそこは夢のキングダム我が城。 そんな意味を込めて芸名を付けました。
わたる→あひるに改名致しましたが。 m(_ _)m 隅から隅までｽﾞｽﾞｽﾞｨｯと恩願い奉りますｯ。

918 ：鳳瑞 ：2006/04/10(月) 02:40:42 ID:zRNGSMGe
ねねｯ、銀行のＣＭ見て思ってたんだけど、リサタン若様て米倉涼子に激似ダッヨネｯ。高いお鼻と大きく丸いお目め..ミス日本級のべっぴんさんだよナ。(-.-)y-~~~ ﾎﾎｰﾝ

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/10(月) 02:45:08 ID:zRNGSMGe
やはり何か？リサタン若様はママがスイス人ハフなのか..となるとリサタン若様はクォーターだね。 ｢oh！beatiful｣！

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/10(月) 02:46:59 ID:zRNGSMGe
まあちゃんもクォーターぽいよナ。ドイツ系だと思う..

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/10(月) 02:48:58 ID:zRNGSMGe
あひはエジプト人のクォーターだと思う.. (-.-)y-~~~

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/11(火) 01:24:19 ID:14q9d8lu
糞？ヤメロヨ〜！そんな名前で呼ぶの。 ネットだからって恥ずかしいよ！ (-.-;)

931 ：タカコ：2006/04/12(水) 01:28:04 ID:vfAVzPd8
オマイら静かに白 (`o´)

932 ：リサタン ：2006/04/12(水) 01:29:25 ID:vfAVzPd8
うるちゃいゾゾゾ。 (｀ε´)

933 ：さくＰ：2006/04/12(水) 01:30:56 ID:vfAVzPd8
シャラーップ！

麗美花さんは沢さん退団後の汀さんの相手役候補として
月組から来たんですよね？
でも「ベルばら」のロザリーは邦月さんとＷキャストだったし、
扱いが下がったということですか？

＞麗美花さんは沢さん退団後の汀さんの相手役候補として
月組から来たんですよね？

麗美花は沢かおりと同時期に月組から雪組に組替え。
同期の小松美保と分けるのが目的のようで汀の相手役目的ではなかったような。
沢の方が路線だった。

んもぉ〜、なによ〜　古過ぎて名前も聞いたことない人ばっかりよん

１０年前どころじゃない・・・。

久々に雪ベルばら見たわ。ジュンコってほんと品が無くて汚い顔、おまけに歌も下手糞。
いくら観光バスが乗り付けてくれる右○が後援会（バック）っていったって酷すぎるわ。
榛名オスカル＆大フェルゼンも相当なもんだけど、雪だって負けてないくらい不細工揃い。
原作が良かっただけでブレイクだなんて、勘違いしないで欲しいっす＝榛名、汀

っていうか雪べるばらは花組と比較するとミスキャスト＆新人ばっかしって感じ。
アンドレはキャラクタや汀と兄妹うんぬんなら美里の方が良かったのでは？
麻実だと汀が姉さんすぎる。
高宮アントワネットはセリフ棒読みだし．．．
麻実フェルゼンと城月アントワネットで見たかった。
麗美花はジャンヌが適役。ロザリー役者がいなかった。

榛名に至っては、大地がトップになってものさばってたよな。

そだね。もうかれこれ３０年近く前の話しだだね。
でも懐かしい娘役さんの名前が一杯出来てきてめちゃ嬉しい。

沢かおりさんって路線だったんだっけ？
何か作品で汀さんと組みました？まるで記憶がない。
花鳥さんは「はいからさん」で汀さんが見初めてさよならの相手役に指名したはず。
バックが強ければどっか組替えで路線にあがったでしょう。
そのまま雪であの晩年はないよ。

まあいいじゃん。
花組からの再組替えで（チームワークとしても）ぼろぼろの月組を
立て直したのは榛名だし。
榛名は人気だけじゃないよ（安奈は人気だけ）。

＞沢かおりさんって路線だったんだっけ？
＞何か作品で汀さんと組みました？まるで記憶がない。

星組時代路線。雪組組替で「フィレンツエに燃える」でヒロイン。
主演女役はパメラの高宮だったけど。
これで汀に嫌われたのか．．．辞めちゃった。。。

＞花鳥さんは「はいからさん」で汀さんが見初めてさよならの相手役に指名したはず。
＞バックが強ければどっか組替えで路線にあがったでしょう。
＞そのまま雪であの晩年はないよ。

花鳥いつきは演技へたってことはなかったけど夢を売る宝塚でヒロインは
なかったでしょう。そのへん歩いている小娘レベルだし。
当時の宝塚はそのあたりの良識はあった。
例えば映美くららの抜擢なんて当時の幹部ならしない。
花鳥いつきの晩年は不思議でもなんでもない。

榛名さんってパタリロみたい

あの時代はそれはそれで良かったのよ。今の尺度で語れないもの。日本人の体型も全然違うし、美人の基準も違う。今のスターさんたちも、十年後にはけちょんけちょんに言われるんだろうか。

＞620　ジュンコさんは上手くはなかったけどネッシー、マリコ、ワタルよりは資質あったよ。

＞629

そうだね。品がなかったからオスカルは似合わなかったけど、
主役としての吸引力はあったよね。エネルギーというか。

ヅカ暦20年なんだがさすがに話についていけない・・・

榛名と上原で大悲恋ものが見たかった。
ちょっと古城・八汐路みたいな雰囲気出せたと思う。
榛名・瀬戸内・順と３人揃えながら名作出なかったのは
ヒロインの扱いが中途半端だったのでは？
小松は良い娘役ではあったが。

これが真実
沢かをりさんは汀さんと性格があわなくて
退団ではないです。
実家の仕事が上手くいかなくなって、
お金のかかるいられなくなった。
汀ファンはとにかく、沢に対する風当りは強かった。
汀の相手役は摩耶明美が最高でした。

同じく、まったくついていけない
そろそろスレ違い

＞沢かをりさんは汀さんと性格があわなくて退団ではないです。
＞実家の仕事が上手くいかなくなって、お金のかかるいられなくなった。

へえ〜そうだったんですか。てっきり汀の○○かと。お詳しいですね。
でもメッチ（東）は嫌われたんですよねえ？

＞632
順はともかく、榛名・瀬戸内でどうやって名作又は名演が出来るの？
ダイコンもいいとこ、見た目もオバハンやし。娘役が気の毒だった。

＞636
まあ、手厳しい！
そこが歌劇団の腕の見せどころ。娘役との組み合わせで
なんとかして欲しかった。
瀬戸内も遙とで「心中」残したし。

榛名も松五郎おっさん、残したね。
どちらも草野先生かな？

榛名さん、瀬戸内さん、順さんといえば
「バレンシアの熱い花｣が名作って言われてますよね？
当時見た方どうでしたか？

＞639
これは名作です。特に小松美保の大人の演技には泣かされ。。。
他にも舞、北原とタイプの異なる娘役を使い分け、
これぞ柴田先生！です。

瞳の中に宝石が見える〜♪
♪愛している♪のリフレインが印象的。
順お得意の「振られる男」はこれが初めてくらい？どうだったっけ？
配役的にもかなりいい作品だったね。
榛名の婚約者に北原千琴、恋人に小松美保、
瀬戸内の恋人は人妻の舞小雪。
人材が豊富だったね。

娘役はね？

>638
心中は菅沼ｾﾝｾ。
永遠はおっしゃる通り草野ｾﾝｾだが。

娘役はやっぱり複数競い合うぐらいでないと
作品はつまらなくなりますよね。
トップ娘役以外はその他大勢みたいな今のやり方だと．．

バレンシアは初演と再演でできの良さが全然違った。
再演見たときにがっかりした覚えがある。
娘役のできが作品のできを左右したのだと思う。

黒木瞳が♪愛している♪のリフレインを全部変えて歌わなければならなくて
難しかったと寺田先生のコンサートで言っていた。
その時寺田先生に相変わらずヘタと言われていたような…

おばさま方、お話は尽きないようですが
10年前といえば1996年。
真矢・久世・一路（高嶺）・麻路トップの時代です。
そろそろ本スレに戻らせていただいてもよいでしょうか？

ババア共うぜぇよ!!
おかまも混ざってるし

いいじゃないの。 「狸」公演中だし。 観劇キャリアが長いのは羨ましいよ。

１０年にこだわらなくて昔のことを語るスレでいいじゃない？
次こそスレタイ変えようよ。

＞＞６２６，６４７
他の話題振ればいいじゃない

私も話は榛名さんと汀さんの名前くらいしかわからないけど、
このスレ自体が10年前に関わらず昔の話するところだから
いいと思うけどな。話についていけないからってそんな書き方はだめよ〜。
質問なんですけど、ベルばら４強？ってどなたが一番人気だったのでしょう？

アイドル的な人気では汀さん、安奈さん。 おば様的な人気では榛名さん。 外部マスコミに人気は鳳さん。 本当に四人とも素晴らしかった。

>>641>>645
あの主題歌は、本当に良く覚えてる。
公演見た帰り、唄いながら帰った＠小4

「バレンシアの熱い花」でしたっけ？

全然見たことないんですけど、数年前の花組で再々演の噂あったんですよね。
結局「琥珀」でしたが。

その時、初演や再演を見た人が、あらすじやキャラクタ設定を書いてくれてたので、
すっかり見たような気になってしまった。
特に娘役の良役が多いそうなので、見たかったなー。

>649
10年より前の…
でいいんｼﾞｬﾏｲｶ、それなら。

バレンシア、なぜ再演しないのかよくわからない。
役も多いし、スター作りにもってこいの作品だと思う。
男役がそろってきてまだ若い宙あたりにあうような。

t.a.pから10年…

もう誰も残ってないねort

>>657
蘭とむって、t.a.p.にいなかったっけ？

この期はトップ娘役並びになるかな？と思ったけどね。
まひるが１作だけとは寂しかりけり。

>658
t.a.p.は花から速水、月から月船、雪から華宮、星から月丘の編成。
各組から選抜だったけど、ｽｹｼﾞｭｰﾙ合わせるのが大変になってきて全員
宙創設時に集めた。

あと、娘役で一時ﾌﾟﾗｽされたのは花が沢樹、月が西條、雪が紺野、星が斐貴。
ﾄﾌﾟになったのは結局紺野のみ、斐貴は宙創設ﾒﾝﾊﾞｰに選ばれてたけど
退団して芸能界へ。本名の宮本真希で活動中。

>>659
蘭とむいなかったっけ。レスありがとう。
シャンプーのCMに出てたよね。あれがもう１０年前か。

この期だと、くるみが組配属直後に新公ヒロインでビックリした。
まひるも研１で新公とバウのヒロイン両方やったね。
もうちょっと早くトップにした方が良かったのに＞まひる

蘭寿とむ、何かつまらない名前だわ。安寿ミラだけでも胸糞わるいのに！

そこまで名前に拘るあなたに興味があるw

相手にしないほうがいいよ。
最近出てきたsage方知らないオバサン

そうそうずっとヤン叩くたびにageてるオバサン・・有名ね

616です。遅レスでごめんなさい。
>>617さん、ありがとうございます。
麻耶さんと沢さんが私の頭の中でごっちゃになっていたようです。
私はこの3人の在団中はまだヅカファンでなく、
かろうじて麗さんのみ「おとめ」の写真を見たことがあって、
いかにも娘役！という印象が強かったので路線だと思い込んでいました。

ヤンさんってオバサンに人気あったよね。

○○夫人のお気に入り

ヤンがオバサンキラーでミキファンは比較的若い層だからファンの釣り合いも取れてたと思うな。
娘役が不甲斐ない分ヤンミキ人気で補ってた＝ヤン花組。

ミキの人気とみはるの実力に助けられていたヤン

華麗さの欠片もないヤンのダンス→みはるの歌→ヤンミキのおちゃらけ→みはるの歌＆ダンス→懲りずにヤンの踊り…花組ショーのパターン

↑みはる本人かお母さんデスカ

>真矢・久世・一路（高嶺）・麻路トップの時代です。
でその頃の相手役って誰だっけ？
純名、千、風花、紫、お花、白城、星奈？なんだか多すぎて印象薄い？

>でその頃の相手役って誰だっけ？

９６年は純名が退団した年。
年末のドラマシティだっけ？竜馬の話で、ほさちプレお披露目だったんじゃない？

月は、風花がトップに。
組替え経験無しで、研６の終わりにプレお披露目だったから恵まれてたよね。

雪は女帝が就任３年目突入。

星は白城。月影が待機状態。

１３年経っても白城の方が女帝っぽくない？

>656
バレンシアが何故再演できないのか
あの当時の月組のスターバランスを知っていれば
判ると思うけど？
今なら、ＴＣＡとかならともかく、大劇は無理でしょ。

>675
一路トップ２作目でやって欲しかった。
榛名⇒一路、小松⇒紫、瀬戸内⇒高嶺、順⇒轟、舞⇒花総、北原⇒純名
勿論初演には敵わないが。

スター育成が重要な今こそ再演すべきだよ。
故高木史郎先生もスターを作るにはショーではなく
よい芝居でヒットさせることと話しておられたし。
初演に適わないまでも、良い作品だと演技するほうの
腕は確実にあがる。人気者も出てきそう。

>674
女帝ってのは､ある種の揶揄ですからw

なんか
ちっともタイトル通りの１０年前の話じゃないんだけど〜

ヅカ時代知らないんですけど天海さんって人気あったんですかぁ??今女優で絶好調ですよね!!

＞680
人気あったちゃあったが誰の心にも残っていない。
人を感動させる歌、芝居をしてこそスター。
劇団がインスタントで栽培したスターだから見た目だけ。
本人もおおいなる勘違い。

>>681
言いすぎ。
少なくとも私の心には残っています




土井たかこのものまねで。

当時は
人寄せパンダにされた天海を可哀相だと思ったが、
今は、
大いなるチャンスと待遇を与えられ続けたのに、
それに見合えるスターに成長しないまま退団した人だったと思うだけ

花ちゃんは、ミーミルが一番印象に残っている。

＞681
同意。
ビデオを観る度、芸の薄っぺらさが目に付く。

天海はやたらナチュラルにこだわっていたが、そんなに男役の
演技に同意出来ないなら早く辞めちゃったら良かったのに。
例えば路線でなかったのに、本人の努力で大きく花咲いた
真琴つばさなんてスターもいたのに（作品には恵まれなかったが）。

天海大楽に両親が来ていて幕が降りた後観客に頭を下げた、
「天海は稀有なスターだったが両親ほど宝塚を愛していなかった」と記事にあった気がする。
トップ期間も短かったけどサヨナラショーでＢＯＯＭ歌ったりして
何かと話題の多いスターだった。

天海はﾀｶﾗﾂﾞｶ初心者には入りやすい入り口だったと思う

ずんちゃんと、さよならの挨拶には血が氷った。
人事ながらファンの人気の毒と今でも思う。

＞687
天海は苦労してないから相手（ファン）の立場に立って考えられない。
サヨナラーショーはファンへの感謝の気持ち。
宝塚に関係ない自分の好きな歌謡曲を歌うなんて論外。
あんな生徒にしてしまったのも劇団の責任。

ユリちゃん綺麗だったけどねぇ…でも観に行く度に歌声ひっくり返ってるんだもん、進歩…。

長い歴史のなかで、最大の汚点だな。
促成栽培のﾋｮﾛﾋｮﾛトップ。

天海、ズンコはいかにも宝塚の男役という容姿で（デカイくて顔が綺麗）
初心者受けは良いと思う。
天海は研１で出てきた時からほぼ出来上がった状態だったし
早々に抜擢して早々にトップにしたのは正解だったと思う。
ただ涼風の成長を待って剣を延ばしていたのに
そうしてる間に天海が出てきたのは涼風的には誤算。

＞693
それで涼風の退団が早まったの？

いんや、グランドホテルは退団の作品じゃなかったのに
勝手にこれで退団すると勝手にさっさと退団してしまった。

涼風か短期トップだった本当の理由は？
早く女優になりたかった？

男絡みでしょ

>>693
>天海は研１で出てきた時からほぼ出来上がった状態だったし
そうだった。
研1から退団まで、何の変化も成長も無かった。

>677
とむみわまつ(or園・みつる)あたりでみたかった

かなめちゃんはねえ…
相手の奥さんが劇団に乗り込んじゃいましたからorz

早く退団したくなった（いたくなかった）気持ちもわかるような‥。
天海の劇団猛プッシュで、涼風トップ時の組子達も居心地よくなかったでしょうね。

＞699
へえ〜全然知らなかった。
相手の男性って有名人ですか？

男関係があれだろうと、かなめちゃん人気あったから
劇団はかなりひきとめたんだよ。
グランドホテルの話がきて、トミーチューンが彼女を選んで月組に決定し
もう、これで退団すると決めちゃんたんだよ。

＞702　トミーチューンが彼女を選んで月組に決定し

たまたま４月公演が月組だったかたでは？
男爵役　久世が指名されたし．．．

＞700
涼風ファンワロスw

かなめファンじゃないよ。
グランドホテルの上演の経緯は、関係者には周知の事実。
トミーチューンは、全組のビデオチェックし、月組に決定。
劇団は、他の組を予定してたけど全て調整して上演にこぎつけた。

当時の新聞とか雑誌にも書かれていたよ。

＞705
本来予定していた他の組って星組？
男爵⇒紫苑ゆう　似合いそう。白城と州もいるし。

>>699
その奥さん、元ジェンヌだったよね。
かなめちゃんと顔似てるよなあと思った。

涼風の退団の当日の出待ち、過去最高だったって話ホント？
２ｃｈ読んでる限り、涼風ファン極少ない様相なんだけど。

>>707
公平氏お気に入りの一路雪組かなとも思ったけどわからないな。
雪組でやってもやってもやっぱり、男爵は轟さんかな。
女役はゆきちゃんで。

＞709
以前"宝塚ファン"では人気投票していたよね。
涼風時代は未だあったと思うけど、カナメはどんなでしたか？
（例えばシメさんと比較して）
勿論あくまで目安ですが。

どちらかというと、可愛いタイプだったから
シメさんみたいに大人のファンより、
アイドル的人気だったような気がする。

アイドルっぽかったけど、プロ根性はあったかな、少なくともユリやマリコより。

>>709
どこでそんな話聞いてくるのｗ
まず、うそ話でしょ。
かなめちゃんの話になると、緑子だらけｗ

かなめふぁんは他に流れたんじゃないかな

まあ私の知る限りでは「スター中のスター」と呼べたのは鳳、麻実、大地くらいかな。 天海はね…。

涼風ファン　ちゃんと健在。私の周りにも複数いるよ。退団後、ＴＶ局や劇場の入り出はなんか
行っちゃあいけない？みたいな感じになって行かなくなったけど、舞台は観てるしＴＶはチェック
してるよ。宝塚時代、結構人気あったでしょ。トップ時代、お稽古待ちでファンたまり場の喫茶店
で待機してたら予定より早く終わった涼風が入ってきて　お店の人に「いつもうちの子達がお世話
になってます」と言ってくれた。そしてコーヒーを注文して一緒に飲みましたー。旅行のお土産の
おすそ分けもあったりして・・あー懐かしい思い出。

久世の演技が好きだった
涼風、天海トップ時代の

涼風、天海、久世３人でバランス良かったね。
確かに久世は３番手〜２番手時代が良かった。
トップにならず別格のままいたら歴史に残った名優だったのに。
トップになればいいってもんじゃない。

アマミンはナチュラルな芝居とかいいながら充分わざとらしい演技だったのは
下手なんだから仕方なかったんだろうし、大概の振る舞いも若さと周囲の
環境のせいもあるんだろうと許容できなくもなかったが、さよならショーで
「何一つイイコト無かったこの街」って歌ったのだけは許せん。
歌わせた劇団も許せん。ナンボ人気があろうとこんなことをさせちゃイカンだろ。

そうそう。ヅカだって所詮はバランスの問題。スターもいれば、脇もいる。
久世も天海、涼風が上にいたから芝居で目立つし輝けた。

でもトップになったら相手は風花、二番手に真琴、その下に姿月、
ない華は全て周りが補ってくれてバランス取れた恵まれたトップだったと思う。

前に花組は良い男役をどんどん放出してミキがトップになったら
残ったのがタモ、チャー、イオリだけと書かれてたけど、
花組が放出したんじゃなくて、戦力になりそうな人だけ他組に引き抜かれた、の方が正しい気がする。

ズンコさんの退団の時のサヨナラショーってなんでひどかったの？
上の方で血が凍ったって書いてあったけど？
天海さんだって宝塚スキだから入団したんですよね？？

月はバランスがいい具合に取れてたと思う
剣、涼風、天海の並びが好きだった

あの時代良かった。
どの組も、トップ〜３番手は、組色を踏襲するために
ころころ組替えしなかったし。贔屓組に愛着持てた。
５組開始当初も、結構いいトップトリオ人事だったのに
新専科で台無しになった。劇団ﾒ！

>>723
サヨナラの挨拶の事だと思う
最後までファンに対しての「有難う」はなかった
組子に対してだけの挨拶だった
でも舞台は手を抜かない人だったからファンは許してたのかな
入り出も帽子をかぶりうつむいて小走りに去ってしまうのに
その瞬間の為に何時間も待つずんファンって・・・って

新専科って結局　匠、絵麻緒をトップにしたくないから施行
されたと思う。
この２人がいなかったら普通の組替だったと思う。

＞花組が放出したんじゃなくて、戦力になりそうな人だけ他組に引き抜かれた、の方が正しい気がする。
？？？
同じ意味じゃん。
花が放出したのでもなく、月が引き抜いたわけでもなく
劇団がそういう人事をしたんだから。花から見ればどんどん放出。
月からみればどんどん引き抜いた。
下らんレスじゃ。

＞新専科って結局　匠、絵麻緒をトップにしたくないから施行

でも、なったよね・・・トップには。一作だけど。

新専科のあまりの批判に仕方なしに２人を１作トップにしたと
解釈するのが正しいのでは。
個人的にも中途半端なトップより、花も実もあるスターに長い
期間活躍してくれる方がいい。

なるほど。確かにそうだね。
とうこちゃんに、トップ辞令出るといいな。
スレ違い、ごめん。

＞個人的にも中途半端なトップより、花も実もあるスターに長い
＞期間活躍してくれる方がいい。

どんな良いトップでも長い期間はゴメン。ダメだよ。
２年は短い。（１作２作トプは論外）
３〜４年がいい。せいぜい５年。
でも個人的には、５年はちょい長すぎと思う。

６〜８作が理想かな。
長期の人は最後息切れして駄作でやめるケースが多い気がする。

「何一つイイコト無かったこの街」歌ってたね〜ｗ
風になりたいってｗ

ほんとうに天海さんの舞台も何一ついいいことなかったｗ
手を抜きっぱなし。
退団してしばらくはヅカ出身といわれることを拒絶してたから
それなりにこっちも評価してたけど
最近はね〜・・・

ユリアンチはまだ息荒いなぁ。
最近活躍してるし目に付くから仕方ないか

さよならショーで、自分の好きな歌謡曲を歌って終わった天海と、
最後は男役らしくとトップ作品の主題歌を歌い綴った一路・・
すごく対照的みたいに、一路の退団公演の記事に書かれてた憶えがある。

ユリアンチじゃないんだよ。あれだけのモノを持ってた人がなんで
ああいう育ち方をしてああいう終わり方をしちゃったのか
残念で仕方がないんだよ。
研１の初上京の時から目立ちまくりの輝きまくりだったのにな〜。
勿体なかったな。劇団がｱﾌｫなんだとは思うが。

アンチ乙。

真琴さんのトップ時代は、ちょい長い感もあったけど、
相手役や他の共演者に恵まれてて、良かったと思う。
サヨナラ公演も、本人の持ち味とは合ってたし、気持ちの良い卒業だった。

ここでどう叩いても、世間的には天海は充分スターだった
そして今は大女優になった。
一般人の認識はそんなもの
しかし出世したよな。

大女優はちと早い。
演技もまだまだだし。
ただ本人の持ち味を活かせる役がきて
当たってることは確か。

＞739
マミリカに幸ちゃん、アドリブ満載の楽しいサヨナラだったね。

＞741
演技がまだまだということはないだろう。
今のテレビ女優の中ではトップクラスだと思うけど。
もしかして要求レベルが凄く高いの？
貴方のいう演技が素晴らしいテレビ女優を教えて。

絵麻緒の演技好きだったけどなあ
誠の群像の沖田とか
ディーンとか

歌劇団は、どうしてトップにしたくなかったの？

＞743
貴方のいう演技が素晴らしいテレビ女優を教えて→大杉ていちいち挙げれね。

キャリアウーマン又はホラー？的な役が嵌ったね、でも可能性は…それまでよ。

＞歌劇団は、どうしてトップにしたくなかったの？

人気・実力・お金‥どれをとっても１作トップで充分だったのでは？
ただ、１作トップってのはもう辞めてほしいね＝劇団側よろしくっ！

星の絵麻緒は知らへんけど
雪の絵麻緒・紺野トプコンビ、あともう１作は観てみたかったお

劇団がはずしたかったのは、チャーぶんよりもまず、実際に専科で退団した人たち
チャーぶんもできればはずしたかったかもしれないが、少なくともぶんはもともと
トップにしたくなかったわけではない･･･最終的には随分こじれたけど

＞貴方のいう演技が素晴らしいテレビ女優を教えて→大杉ていちいち挙げれね。

一人だけでいいよ。

＞749　ヅカの話題からはずれるから突っかかるのやめたら

>>749
あんたもしつこいね。７４５が好きな女優の名前聞いてどうすんの。
大竹しのぶ、泉ぴんこ、篠原涼子、松たか子、菅野美穂、深津絵里、
常盤貴子・・死ぬほど女優はいるし、７４５がアマミの演技をまだまだ
だと思っても仕方ないじゃん。人それぞれ個々の評価は違うから。
素晴らしいと思う女優の名前聞いて「ああ、そう・・」で終わりだろ。
あんたがアマミを素晴らしいと思うのも勝手。論争しても変わらん。
みなが同じ考え感覚を持ってるわけじゃない。しつこい。

あんたもしつこいね

ぶんちゃんのディーンってどうだったの？

ぶんちゃんは２番手時代トップを食う人気と実力を持っていたのに
なんで１作しかトップできなかったんだろう。
我が愛やファラオなんてぶんちゃんが断然目立っていたし。
劇団内部にぶんちゃんをトップにしたくない人がいたからなのかな。

ぶんちゃん、私的には可もなく不可もなくって感じ。
ヤンミキやタカコの時のような、なんか燃えるようなオーラ（パワー）が感じられなかった。

組を背負うという観点からはどうだったんだろう。

＞７５１
そうか参考になったよ。
あんたもちゃんとテレビを見てるんだな、意外とまともな感覚で。
でも天海を認めることはできない
まあ人それぞれ好き嫌いがあるから仕方ないな。

新専科を作った辺りから、「トップになるにはこの組に行け」のような
急な組み替えがあったり、今のワタルさんに至っては、前のトップの
見送り（タータンが辞める公演に出演してなかった）なしでトップに
なったりして、ファンの心理を読んでないね。
わたるさんは星でトップになってよかったけど

>748
チャーブンは
上のタモノルが劇団の当初の予定より延びたから
その煽りを食らっただけ。
２人ともタモノルの後をのんびり待ってたから
バカなの。
劇団は、チャーブンが２人を飛ばすぐらいの
勢いで追い上げて欲しかったはず。
タモがﾄｯﾌﾟになる前かな？
VISAのイメキャラをタモからチャーに入れ替えようと
した噂があったよ。カメラテストでVISA側が
チャーの目が暗すぎるってボツったらしいけど。

>759
有り得ないはなし。
チャーはトップの器でもなければ人気もない。
どっかで踊ってろ！！

>>744
もう散々語られているけど、当時の植○の言葉。
「人気のない生徒に何作もやらせる余裕はない。
二人とも（ぶん・チャー）トップにさせないで辞めてもらって良かったのだが、
退団後のことを考えて一作だけでもトップにした。」
この言葉と後のトップの処遇が矛盾している事から、
その後のトップが叩かれる原因になった。

新専科発足前は中だるみっぽかったな。
研１６でようやくトップになったり、２番手以下団子状態だったりして
どこかでだれかを切らなきゃいけないだろうな〜と思ってた。
チャーとブンについては、１作トップだったから同情されていたけど、
普通に何作やっていたらそれはそれで叩かれていたと思う。

VISAってさぁ、結局タモで利点あったんかなぁ？
チャーに乗り換えっても同じ疑問がわくけど
容姿重視ならトドの方が効果あったと思う、どっちにしろ顔だけだが。

＞762　その１作が”琥珀”
トップから３番手＋脇・娘役までもが芝居巧者だった初演を超えろとは言わないが、
チャートップでなんで”琥珀”を持ってきたのか今だわからん。

>764
琥珀はタモの退団用に持ってきた芝居ですた。
それがミケでタモ退団と急に決まり
チャーへそのまま引き継がれましたとさ。

タモさんよりチャーリーの方がまだ似合ってるな。

＞765すんなり納得できますた。
と思ったけどタモで琥珀は…。

>762
子供の頃、ナツメさんたちがトップだったんだけど
各組ずらーと番手がついてるっぽい男役たちいたよね。
で一人トップ４年（そのくらいだと思ってた、任期）やるとして、
今、若いスターっぽい人たちがトップスターになるのって何歳？？？？
とか計算したことある。
でもって子供ながらに誰かやれない人いるよね･･･と思ってた。

>>767たもさん二番手時代が初ヅカの初心者だったが、素人目にも
劇団の人選ミスが読めた。きれいではなかったが三番手のたーたんが
次期トップかと思ってた。

>757
私は741さんではないけれど、
好き嫌いがあるという以前の話でしょう。

天海を認めることが出来ないんではなくて、
天海の演技力はそうでもないという事。
上手いという人は少ないのでは？

本来各組のトップはこうすべきだった
（花）真矢⇒香寿⇒春野
（月）天海⇒真琴⇒姿月⇒瀬名
（雪）高嶺（３年ぐらいやらせて）⇒轟⇒安蘭
（星）麻路⇒稔⇒湖月⇒朝海（湖月と朝海はペアで売り出すべき）
（宙）紫吹⇒和央⇒水
愛華、匠、絵麻緒、彩輝ら芸の無い生徒はどこにも行き場がない

栃木県警は捕まえようともしないものな

【社会】 "栃木リンチ殺人" 栃木県警本部長、「判決受け止め意識改革」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144987000/

【裁判】 「僕は生きたまま埋められるのかな」が最後の言葉…栃木リンチ殺人、勝訴の父「息子・妻に"やった！"と言いたい」★14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145054202/

たもさんは、ビザが付いたことが全てだと思う。

タモさん良かったよ。
ああいうやわらかな雰囲気出せる人いない。

>>771稔ではなく、麻路さんの後は紫吹で。宙に紫吹はきついでしょう。
やっぱり姿月で。

>>773ビザが庶民派に格落ちしました。

スマステの塚特集、真央さん綺麗だったね。
最近でのＯＧの名前では大地・黒木・涼風・真矢ってあげられてたけど
やっぱ有名なのは元月組が多いね。

今大人気のあさこちゃんはどうなるのかな。
退団後、女優として頑張るのかな。
今月だけど、花の男役のイメージが強い。
まさか、月で落下傘トップになるとは思わなかった。

>>776
全部テレビで活躍の人たちの名前でしょ。
月組は当時から、アイドル志向芸能界志向が強い組だと言われてた。
みきは花組だけどひとりけたはずれにアイドルっぽかった。
組じゃなくてその人たちのもともとの持ち味。

>776
っていうか、また天海はOGとして名前を出す事すらタブーになったんだと
思った。知られたことなのに不自然過ぎる。

黒木さんも写真は出なかったね。なんで？現役時代の写真を公式HPで
見たことあるけど可愛かったから出して欲しかった。

私見逃したんだけど、
真矢さん以外はすべて月？
他組はゼロ？

>779
他スレでも書かれてるけど、ジャニの番組だから名前出さないんでしょ。

>775
最初はそう思ったんだけどねえ。
新組トップの姿月は精神面でどうかと。
また真琴の後任や歌唱力サポートを考えると
月に残しておいた方がよかったかと。

各組歴史の主なOG紹介のところでは
花、なつめさん、みきさん、
雪、ターコさん、いちろさん
月、まおさん、黒木さん、かなめさん、まみさん
星、鳳さん、遥さん
宙、ずんちゃん
さらっと写真紹介されてた。

最近のスターは代表作が無い
昔はスターの個性に合わせた名作がいっぱい．．．
【花】甲⇒ちいさな花が、この恋は　松⇒夜明けの（一応）　順⇒ラモン、スカーレット
【月】古城⇒ウエストサイト、嵐が丘　榛名⇒アンドレ、バトラー、源氏、松五郎
　大地⇒ガイズ＆ドールス　剣⇒ミーアンド　涼風⇒パック、グランドホテル
【雪】汀⇒星影の人、丘の上の　麻実⇒バトラー、ジャワの、うたかたの　
　杜⇒ギャッピー、忠心蔵　一路⇒トート
【星】上月⇒ラ・グラナダ　鳳⇒風と共に、誰が為に　瀬戸内⇒心中恋の
　紫苑⇒青いくちづけ、オスカル、うたかた（再演やけど）
再演考える前に演出家は自ら汗流して欲しい

娘役編
【花】竹生⇒浜地鳥、上原⇒おりつ、チャレンカ、呂妃、アントワネット、額田
　若葉⇒川上 貞
【月】初風⇒アントワネット、サラ・ベルナール、小松⇒メラニー、イザベラ
　春風ひとみ⇒マリア（ミー＆）、麻乃⇒ハーミア、フラムシェン
【雪】麻耶⇒たけくらべ、高宮⇒玉勇（う〜んと間をおいて）花総⇒エリザベート
【星】大原⇒万姫、静、虞美人　遥⇒マリア（誰が為に）、染乃　湖城⇒万姫、
　白城⇒浩、マリー、おふく、ジャンヌ・ポンパドゥール、クリスティーヌ
ここ一部の娘役を除き十数年まともに娘役を育てようとしていないことが明らか

すげー偏ってんなぁ･･･視点がｗ

そうでもない、最近のスターにも代表作はある。
＞７８４・７８５
が思い浮かぶ人を書き連ねているだけ、というか
それが代表作？というのもあるがな。
自分の好みが反映さえれてるだけだな。

花総て誰？w
講釈言う前に漢字のお勉強したら？
塚スレで間違えてどうすんのよ。
有名な女帝様をw

>788
気をつけて書く程の娘役じゃないから、変換して似たものが
出たのでそのまま使いました。
字が違うことぐらい判ります。
＞787自分の好みが反映さえれてるだけだな。
自分の好みだけなら杜けあきなんていれない。
大浦みずき入れたかったけど何が代表作って言われると．．．
当時のいろいろな評価を思い出しかなり公平に書いたつもり。

ｱﾌｫ満開w

＞789　高汐＆若葉・秋篠の作品は思い出深いものが多かったように思うけどなぁ。
琥珀、遥かなる、あの日薔薇一輪、ショーも大好きだった高汐時代の花組。

今回の狸では
高汐・若葉「愛あれば生命は永遠に」
峰・南風「別離の肖像」があり懐かしいです。
ペイさんとひとちゃんは歌終わり暗転で袖に引っ込む時も
手をつないでスキップではけます。
平さんは麻乃さんと「ショーボート」、まぁ神奈やっちゃんが
出ていたら３組コンビ揃ったのにね。

あと峰ちゃんの♪愛の旅立ちも懐かしいですね。
（ザ・レビュー�Vでしたっけ？）
何気に今回の「狸」、順・高汐・平・若葉と旧花組が強いです。
（霧深き＆オペラ・トロピカル出演者！）

＞791
個人的には私もペイさんはじめ当時の花組すきでしたよ〜
でも公に代表作っていわれるとね〜
（同じ時代の星組の峰も代表作って？？？って感じ）
でも自分が満足いく作品が観れたらよれでいいのかも。
※私は秋・冬への前奏曲よかったなー

峰ちゃんの代表作は”哀しみのコルドバ”かな。湖条、南風もいい芝居してたしね。
高汐時代の作品は、個人的には”名探偵〜””紅葉愁情（間違ってたらゴメ）”以外は
作品的にも優れてたと思うし、”遥かなる〜”琥珀色〜”は当り役（当て書きだが）は
代表作といえるんじゃないかと思う。他に高汐以上に嵌りそうなトップも見当たらない。

ミネとペイは対照的ですね。
片や星組生え抜き、片や星→雪→花→雪→花、
ミネは１本立て２作（レビュー交響楽、別離の肖像）
ペイは１本立てなし。

ミネの代表作は「紫子」かな。
ペイは「琥珀」「遥かなる」でしょうね。

ペイ花組はナツメ以下ショースターが多かったからショーにも佳作、
ミネ星組は逆にショースターが少なかったからショーに当たりがない。

795＞ミネは１本立て２作（レビュー交響楽、別離の肖像）
　＞ペイは１本立てなし。
ペイは「愛あれば命は永遠に」で一本立てやってるよ。
でも峰もペイも良い１本立てには恵まれなかったね。
ああ全部植田の作品か〜　やっぱし！！

＞789にとって、
その程度の娘役なら、その中に挙げるなよw

＞797
ファンですか？失礼したね〜

>>796
でしたね〜。失礼！
「愛あれば」って若葉ちゃんの方が印象強くて…。
本当に全部植田だ…。

ペイとミネの相手役（秋篠、南風）出来れば入れ替えて欲しかったな〜

＞798
ばっかじゃないw

いんや、ぺー・マサエは絶妙の美形コンビ。別れさせないでぇ〜。

>801
こんなところで本気になるお前こそ、”本当の”
「ばっかじゃないw 」

間違ってたのにね…字

＞802
でもペイさんファンって多かったんだね。
新公卒業ぐらいの学年の頃、同期の峰、寿、後輩の大地に
かなり抜かされていたのにね。
峰がいまひとつ成長しなかったというか面白みがなかったと
いうか。

>775
リカの星ﾄﾌﾟは勘弁。
ってかあの人ﾄﾌﾟにはむいてなかったよ。
超下級生のｴﾐｸﾗ一人操縦できなかったんだもん。

ギャッピーとか

>>794>>795
当時歌劇(だったと思う）に、峰は紫子まで代表作が無く、
トップそれなりの期間やってて代表作が無かったのは劇団の責任と書かれてた。
個人的には紫子は作品としては良かったけど、峰ちゃんの代表作かどうかは疑問。

紫子再演してくれないかなあ。
男も女もイケるコム・トウコあたりで。
問題は誰が吹雪やるかだ。

＞808
日向時代に「紫子・吹雪編」をやって欲しかった。
紫子は紫苑で。南風がまったく似合わんかった姫役は毬藻で。
いずれにしろ吹雪は日向にしては上出来。

原作の木原さんとごたついたか何かで木原作品の再演は難しい、って聞いたけどどうなんだ？

>805
当時ペイさん時代の花組には結構人気あったけど
ペイさんそのものの人気は？？？

もっともあの時代の宝塚、どのスターも不人気だったけど。

>>775>>806
結局劇団のトプ人事はそう間違ってなかったと思う。
一時期スターをつくりすぎた感はあったな。
促成栽培型スターや、アイドル型スター、正統派スターetc。。
それがしわ寄せとなりついには新専科へリストラ化、１作トプを生み出した。
実力的には優劣はあったし、人気もいろいろだっただろうが
収まるところへ収まったと思える。
リカにしたって、あの存在感では、脇に置いておけまい。

リカって花・星の頃から下級生上級生問わず
プレイボーイだのカサノヴァだの言われまくって
普段から濃い人なんだな、と思ってた。
タモやマミやノルなど学年が近い人は
やりにくそうだなー、と

そんなにスターを作りすぎてたっけ？
昔みたいにトップが10年近く同じ人だったりしたら、そりゃスターも少なくなるだろうけど。
娯楽がどんどん増えてくるんだからトップの任期が短くなるのは仕方ないし、
そうしたらスターも作っていかなければもたないよ。
新専科を作らず、組内で淘汰されていくほうが自然だったのかもね。もしくは組替えとか。

リカは二番手としての存在感は優れていたけど、トップとしてはどうかな。
かなり学年下の二番手、相手役とやっていたわりには、圧倒的な存在感が見えなかった。
あの面子でやるなら、リカのワンマン組になっても良かったのに、なんだか中途半端だったな。

言われつくしたことかもしれんが、リカの存在感はキワモノ的なもので
２番手３番手としては面白い存在だったけど、いざ主演者になってみると
正統な役がこなせないキャラ、実力で撃沈した感じ。
共演者がダメだからリカもダメだったってのはいいわけだよ。
リカ自身がトップに向いてなかったんだと思われ。

２番手以下と相手役を考えたらリカのひとり勝ち組になってもおかしくなかったのにね。

相手役が踊れないからダンサーリカの持ち味が云々言ってるファンがいたけど
何もダンスはデュエットだけじゃない、トップならひとりで踊るシーンが充分与えられるんだから
そこで結果を残せなかったってのはリカのダンス力も大したことなかったってこと。

あらら、リカが集中攻撃食らっちゃったよ

＞811　もっともあの時代の宝塚、どのスターも不人気だったけど。

ペイ・ウタコ・モサク・ミネ時代後のトップ（劇団）はベルばら再演でかなり救われただけ。
後のスターは、ベルばら以外の作品に恵まれたとも言える。
飢え駄作の突出と柴田先生の体調悪化がかなり影響してしまったでしょうね。
だから上記の時代は作品には恵まれたが、ベルばらと言う超大作の初演の直後、再演の前時代だったから
歌劇団の人気をもろ影響受けてると思うよ。

>>818
虹のナターシャ
はたしてこれが商業演劇にかけられるレベルの作品なのか
と思った
演じ手が気の毒で正視に堪えなかった

時代の流れの中で人気スターは生まれるのね。
>>817
自分結構リカは気に入ってたな。ちょっとばかり変わった子だったし
風辺りが強い子だというのも理解できるんだけど
意外と立派なトップになったと思ったけどな。

＞820
ちひろれいかが相手役ならもっと変わっていたと思われ。
壇れい抜擢している場合じゃないよ。本当に。歌劇団。

＞818
植田の作品って、良く考えると外部からの助演者がいる場合のみ名作。
「わが愛は」「ベルばら」「風」⇒長谷川一夫
「この恋は」⇒尾上松緑
それ以外は実は駄作ばかり
「ベルばら」「風」も長谷川一夫が引いた２作目以降は植田特有の
省略系で完成度低し（べるばら�V、スカーレット編）。
植田が宝塚に残したものは悪影響の方が多い。
鳳、汀、瀬戸内、峰、他スターのさよならは植田の作品の「おかげ」で
駄作ぞろい！！

こんなのに今更わかった風に見下される飢え爺もあるイミ哀れだｗ
つーかえらく長時間に渡った釣りだねぇ･･･よほどヒマなのか

＞823
おまえも釣られてんじゃねーよ。
どうせ暇なんだからさっ、他ネタふって釣りを楽しみなっ！
このひからびまんこめがっ。

> 「わが愛は」「ベルばら」「風」⇒長谷川一夫
> 「この恋は」⇒尾上松緑
↑って名作なの？
駄作とは言わないけど・・・。
>820
リカって正統的なものでは勝負できないから、キワモノになることで
個性を発揮しようとしてたんだけど、なんだか無理が見えて痛々しかった。
トップになったらその無理が噴出しちゃったって感じ。
本人もどうしていいのか分からないってのが見えてしまって苦しかった。
ドンファンのデュエットの変てこな鬘とか、ファンですら引いてたよ。

>>823
なに一人で興奮しているのかわからない
824の言うとおりだな

818の意見では
柴田先生の体調悪化は本当に悔やまれる

http://www.ime.st/www.ime.st/sheendigital.com/alba/

「わが愛は」は名作だと思う。
宝塚ならではのカタルシスを得られる。
曲も素晴らしい。
あとはメイン３人のはまり具合。
近年では湖月、檀、安蘭が、ぴったりなのになあと
思っていた。

リカさんねぇ、トップ時代は駄目というけど
周りのトップに比べて劣ってたわけでもないしどっかに書いてあったけど
２番手時代がよすぎてそう思えてくるけどトップとしての存在感もあったからいいと思うよ。
長い春のステファンなんてかっこよかった。
ただ、せっかく面白い逸材なのに宝塚が活かしきれる発展性を
持ち合わせてなかったという感じ。もっと不思議系の作品やらせればよかったのにね。

りかさん、星に居たとき、とても層が厚く感じて好きでした。
マリコさん、ノルさん、りかさん、ワタルさん、オトコさん
トップ時代に劇団が日本モノをさせる前に、ファンが喜びそうなショーを
考えて欲しかった。もったいなかった気がします。

>>830
ノルが入っていてブンが入っていないのはなぜ？

>825
我が愛も、この恋も、風共も、ベルばらも
昭和の初演(ベルばらの場合は昭和の一連）は名作だったよ。
少なくとも駄作呼ばわりされるレベルじゃなかった。

いずれも再演の度に一気にレベルダウン。
結局は、演出の長谷川一夫、尾上松禄の力が大きかったのだと思う。
ちなみに親から聞いた話だが同じく尾上＋植田の
メナムに赤い花が散るも名作だったらしい。

植田の作品で植田演出で名作と評判になった作品は
知っている限りでは覚えがない。

>>830
忘れてた。突っ込みありがとう。
後、あやかちゃんもトップとして素敵でした。
ブルーパッションのショーは大好きです。

>832
まさに同感。
言いたいこと全部言ってくれました。
ベルばらも風も本当の初演のみ名作。あとは駄作。

ベルばらは、初演しか見てないが、良いと思ったのはフィナーレだけだった。
バラのタンゴとかボレロとかああいうのがあったからまあ許せたなという程度。
ベルばらより、風共、風共より「あかねさす紫の花」の方が、
余程良い作品だと思った。しかし植田センセは見せ方は上手いと思うよ。
大衆相手にツボをはずさない演出は必要不可欠。
ただ、マンネリになるとどうしても飽きが来るからね、
もうお腹イパーイな風潮が出てきても仕方ないな。

リカは最近ドラマシティ作品のビデオ見て、見直したクチ。
キワモノ役者と決めつけていたけど、まっとうな役者だった。
もうちょい、早くに分かっていたら、しっかり見ていたかもしれない。

>>832
確かに。わが愛も、ダンスシーンとか良い所がばっさり削除されてたり。
カゲソロの歌い方も表面的で情感がなかった。

あかねさすは柴田作。

>>835
ドラマシティ作品とは、何をご覧に？

「ブエノスアイレスの風」「プロヴァンスの碧い空」の２作。
作品としても、共演者も皆良かったと思う。リカってちょっと異人種のように思ってたけど、
あれ見て、案外人間的で大人の演技だなと思った。

あかねさすは柴田作ですね。バレンシアもそうでしたね。
上原まりの額田王が好きでした。

>>828
禿しくﾄﾞｰｲ。
あれはまじ名作だ。装置も良い。
面子が揃えば又再演して欲しい。

植田先生て、
「タカラヅカの橋田寿賀子」かな
説明的な台詞と大衆受けする作風

大衆受けもしてないと思うが・・・
でも企画力とかはあるのかな〜と時々思ってみたり。
だから私の中ではこだまっちと同じ系統。
作品は植爺のがオリジナル性があるけど（原作付き多いけどな）、
キャスティングはこだまっちのが上。

ってどっちもいやだorz

>842
こだまっちって児玉明子のこと？
児玉なんて論外。
素人以下。
それでも使い続けるのなら、歌劇団は客をばかにしてるのと同じ。

こだまっちは元ネタがある作品をマニア向けに作るのは上手そうだからなｗ
食いつくのは腐女子だけ

児玉は正々堂々と自らの実力で勝負しろってうの！！
でなければ一刻も早く宝塚からうぜろ！

何語？

こだま愛最高！

１５年前。ネッシィさんに一目惚れしました。

19年前。いちろさんに一声惚れしました。　　　　

20年前。ナツメさんに掘られました。

ナツメさんと言えば、スカステのこだわりアラカルトで、
ダンスシーン3本ぐらい連続で流れたね。
懐かしくて涙出ちゃった。
ソルさんとシノちゃんと3人の掃除夫場面、好きだったなー。
シノちゃんの恋人役でチョロっと出てくるのが、自分の贔屓だったってこと、
忘れてたｗ

おーきーかーせいたしましょうー♪ﾊﾞｼﾊﾞｼ
「いたいよ」←ソルさん

チョロっと出てくる・・・ﾜﾛﾀ

ナツメさんのサヨナラで、もっとシリアスな場面かと思ったら、
コメディの線でｗ・・・って言ってなかった？＞恋人役

>>848様 同意！それまで宝塚の男役はｷﾓいと思っていたけれど、
付き合いで嫌々見に行ったﾃﾞｨｶﾞﾃﾞｨｶﾞﾄﾞｩで、少女漫画から抜け出たような
11頭身の日向さん。ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾋﾛｲﾝのように美しい毬藻さんのｺﾝﾋﾞは
大嫌いな宝塚を大好きに変えてくれた思い出のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｺﾝﾋﾞです。

10年前ぐらいのベルばらとかのせいで、宝塚のイメージがキモくなった
なかなか、宝塚ファンと言いにくい。

>>855
１０年まえぐらい？
そのころはベルばらの空白期ですよん。
ベルばらって言うなら、５年前ぐらいか１５年前ぐらい、でそ。

ただ、宝塚のイメージっても、
宝塚はずーっと昔からこういうもんですから。
５年、１０年、１５年なんてころよりずーっと前からね。
でも、宝塚ファンと言いにくいのは、よーくわかるww

白城あやかさん
容姿も声も綺麗だった
特に「若き日の歌は忘れじ」の「おふく」は忘れがたい
ビジュアル的には地味な作品だったが、
心に残る作品だった

これだけ落ち着いて見てられた娘１は久しぶりだった＝あやちゃん
若葉ひろみさん以来かなぁ、タイプは違ったけど華やかで大人っぽくて好きだった。
私はショー中心でいつも観劇してましたが、１人でも場をもたせられる数少ない娘役でしたね。

私もアヤカちゃん、大好きでした。究極でした！
ハナちゃんにも期待してたんだけどね……。
長くいた割に期待したほど大成してくれなくて残念。

宝塚大好きなのにファンと言いにくいのは、なんでだろう？？
全然、自慢にも値するものなのにね

アヤカちゃんはビデオでしか見たことないけど、かなり好き。
エリザのあやちゃんには見惚れるしかない…

>>860
世間の目は、まだまだ冷たく厳しいからね。
独身時代、会社でヅカファソとバレてたんだけど、同期の男は素知らぬふりしてた。
二人きりになったとき、「知ってはイケナイことを知ってしまったから」と言われ、
そういう風に見られちゃうのかあとショックだった。
今は人にどう思われようがｷﾆﾅﾗﾅｲので、カムアウトしまくりだ。

でもさ、世間も宝塚馬鹿にする程、文化レベル高くないよね。

宝塚のイメージが悪いんじゃなくて、ヅカファンのイメージが悪いんだよ。
あの、楽屋口でスター待って会服きて掛け声かけてるオバサンのイメージ。
夫には夢を見られない主婦＆男性にもてない独身女の巣窟みたいな。
ヅカ目指してるバレエ少女風の若い子達は可愛いのにね。

>ヅカファンのイメージが悪いんだよ。
それもあるけれど、女性だけの劇団で女子供が見るもの、
だからレベル低いと、勝手に思いこまれてるようだね。
バカにしたいやつは、バカにするがいいさ。
宝塚を知らない人生なんて、本当にもったいないもの。

ショーでのアヤちゃんって章の最初に登場することが多かったね。
バーンとピンスポット浴びて出てくる時、思わず乗り出して拍手してしまったこともよくあった。
なんか他の娘トップとは輝きが違う感じ、エリザも清楚な花ちゃんに対して強さと孤独感も感じられましたね。

あやかちゃんもいいタイミングで星に来たね。
彩乃も白羽もタイミングを逃した。
大型に育つ素材も育たない。

あやちゃんといえば、
パッションブルーのプロローグのせりあがりが忘れられない。
男役勢がひとしきり踊ったあと、１号ゼリからバーンと。
で、マリコさんとのムーディーなデュエットに続く…
艶やかで華やかでステキだった。

麻乃佳代さんは、どうだった？
自分は「利発な美少女」のイメージが強いけれど
印象に残る作品はありますか

ハーミアが当たり役と言われてるけど、私はベアトリスが好きでした。
当時あまりの実力の無さに「顔だけトップ」と思ってたけど、
相手役にも似合ってたし良い娘1だったなと思う。

ハーミアとフラムシェンかな。

麻乃佳世

字間違い

フラムシェン！
あれはすごかった。オシリの振り方がｗ

麻乃佳世 さん
ずば抜けてかわいかったけど、芸はイマイチ。
ハーミアはよかった。フラムシェンもかわいかった。
そう、かわいかった、ただそれだけｗ
でもかわいいだけで他にはなにもないし、いらないくらいかわいかった。
歌もダンスもアイタタ・・だったがかわいくて芝居勘があったからいいや。

>874
芸がイマイチなのは月影瞳。
イッツア・ラブ・ストリーだっけ。
ダンスも歌も下手過ぎてみっともなかった。
努力しているふうにも見えなかった。
ミハルがいたから余計見劣りした。

体型維持というか、細かったね。
今思うと歌が苦手だったのかなと思うけど、自分が始めてみた公演の
ヒロインだったから、永遠の娘役さんなイメージ。
ハーミア良かったですね。ああいう役を女性から見ても可愛らしく
演じるのは凄いと思う。

麻乃佳世は演技もセンスあるし、なによりも気合が入っていた。
彼女がいたから天海の月組もなんとか見れた。

よしこちゃんは細かったね！私も初めてヅカを観た時のトップは永遠です。ちなみにゆりちゃんよっちゃんなんだけど。ハードボイルドエッグのゆりちゃんがあまりにも自然な男役だったからすんなり入っていけたってかんじ。あの頃の月組大好き！

過去を振り返りたくないけど、やっぱり、あの74期三人娘って凄かったと思う。
アヤちゃん、よっちゃん、ミハルちゃん、今、いてくれたらな…。

凌あきの大劇ヒロインが見たかった。
一組ぐらい芸でうならせる娘役が主役であっても良いと思う。
生身の若さや美しさだけでは感動は生まれない。

よしこは実は
存在そのものは'娘'ｲﾒｰｼﾞ先行するけど､
所謂､現代的娘役像のさきがけ
だったように思う｡
スタイルのよさとか､フレムシェン似合うあたりとか｡
まぁ､元々のフェアリーなビジュアルが
あっても話かも知れないけど｡


>>880
陵じゃなかったかしら？
私はﾋﾛｲﾝというより､
もっといい別格として使ってほしかったよ＞あっこ

ゆりちゃんとよしこちゃんは身長差がかなりあって（15センチくらい？）しかも同い年だったから
ほんとにカップルって感じで良かった

あやか＝３拍子はソツなく、でも上手に見せるところがなんとも憎い。とにかく輝きを失わなかった大輪の華。
みはる＝技術面では文句なし？の娘役。相手役との関係で少々地味な感は否めないが特に歌唱力に定評があった。
よしこ＝３拍子は揃わないけど、後半では芝居心に磨きがかかってました。ただ大人の役が出来るかどうか疑問。

紫とも＝遅咲きではあったが、演技力がありダンスも上手だった娘役。最初から杜とのコンビで楽しませて欲しかった。

以上がわたくしの勝手な評価でした。４人共だ〜いすき。

よしこ、可愛かったけど
顔だけで言えば、ずば抜けて可愛かったかと言えば？？？
スタイルバランスの良さと、現代的なセンスの良さが
魅力だったと思う。

よしこは、実際身長どのぐらいだったろう？
すれ違ったとき、ものすごく小さかった。

>>883
私も大好きです。
あやか＝TMPでしめさんとコパカパーナ歌ったとき、第一声が地声でかっこよくて
　　　　度肝を抜かれた。
みはる＝｢小さな花がひらいた」で「あたい、あっちゃん」がとても可愛くて役に
　　　　あってて印象的だった。
よしこ＝｢新源氏物語｣の若紫が強烈に可愛くて、一気にスター街道上り詰めた感
　　　　じ。
ともちゃん＝朧月夜、小りん他芝居はとにかく達者だなと思わせる場面が多く、
　　　　　　ショーも自ら楽しんでる感がよかった。


　　
　　

みんな決め時の笑顔（口元）が綺麗なのよ＝３人娘＋紫

よしこは舞台メークが上手くて得してたよね。
素顔は地味でキツネっぽいというか別に大して可愛くなかった。
かなめやゆりちゃんとは似合ってたから娘１として文句言うつもりはないが、
特に素晴らしい娘１とは思えない。あやかやみはるに比べるとやっぱ劣るなぁ。

短期だったってこともあるかも知れないけど、代表作の見当たらないミハルがなんか気の毒かな。
芝居上手とは言えないが、台詞の克舌や声質なんかもよかったしね。
ヨシコ・アヤカに比べて相手役と作品にも恵まれなかった感じ。
今考えると、ルコさんとお似合いだったと思う。

私はヨシコさんは素晴らしい娘１に入るな。いそうでいない、永遠の
美少女。妖精を信じていて、妖精に恋をされる、なんて究極の
メルヘンの美少女系ヒロインを、嫌味もなく、ぶりっ子でも、頭が
悪そうでもなく、嘘っぽくもなく、演じられる人ってなかなかいないと
思うから。
あやかさんは、まさに大輪の華。花ではなく華だね。

娘１としては３人の中ではやや劣るのはみはるさんかな。
平凡な顔と雰囲気で、所謂「憧れる」という対象という意味において。
でも実力派で、メランコリック〜みたいな可愛い役から、
大人っぽいコルドバのエヴァまで役柄の幅が広かった。
声質や歌の表現力に情感があって、好きだったな。
意外とイチロさんと似合っていたと思う。ＴＭＰかＴＣＡでデュエット
した時、すごく雰囲気とか声が似合っていた。

安寿・紫。　一路・森奈案外良かったかも

＞890
みはるちゃんが地声で歌っちゃうと、イチロさんご自慢の歌唱が丸つぶれですわよｗ
「私と歌う時はソプラノで、しかも押さえ気味に！」

個人的にはみはるちゃんとるこさんが似合ってたと思うね、歌＆芝居のコンビで良かったかも。

そう考えるとみはるって以外に使える娘役だったのかも知れないよ。
一路、紫苑、朝香　　合わないのは結局、涼風とそして安寿。

７４期３人娘の華やかさは忘れられないけど、

その花の陰に遅れて咲いた古風な花、
渚あきのいじらしさとか奥ゆかしさもちょっと近年素敵だった。

でもなんか彼女のトップ姿見てると、華やかさとかではないけれど７４期同期娘役たちの香りが
どこかにほのかに残ってるんで妙に懐かしかったなー。
あっこちゃんもなってたらこんな雰囲気なのかな？とか思いながら。
逃したと思われてたあきちゃんが短期でもなってくれてよかったなと
元あやかファンの私は思ってました。

ルコさんはトップにもなってないのに
ミハルちゃんとは組めないぜ。

みはるちゃんはメガビジョンの最後の大階段の男役を
引き連れて歌い踊るところひたすら格好よかった。　地声、裏声自由自在
って感じ。

あきちゃんは微笑みの国のミーがものすごく可愛かった。
雪組でもすごく男役さんに可愛がられてたのに花に行っちゃって、
まあみきちゃんと組むならそれもいいかと思ってたら純名組替で
わり食っちゃって・・・あの頃にトップにしてたら良かったのになあ。
しょうがないよね，みきちゃんがグンちゃん意外なら誰でもって言ったんだし。
でもまさかタータンと組むとは思わなかったなあ。
杜ちゃんも自分が純名呼んだんだからちゃんと責任とってほしかったわ。

ターあき 凄くお似合いだったから結果オーライ。あの学年でしか出せない味もあったし。

ルコさんここでしか名前見ないけどナニしてるの？
みはるちゃんとなんかありえない（これでもみはる好き）
ヤンさんとでも８学年も離れてたのにルコさんとは何年？
おじいさんと孫みたいｗ

はは・・
わたしもそう思った。ヤンさんとでも兄妹にしか見えなかったのに、
ルコさんだったら、親子ｗｗｗｗｗまだみきならマシかな

もひとつシメさんとみはるも親子ｗｗｗ

あの当時では　みはるはミキとが一番似合ってたような気がする。
ＯＧＴＣＡで観た　今のヤン・みはるはすっごく似合っていたけどさ

みはるちゃんって、不思議な人だなぁと思ってた。

インタビュー等では凄くキャピキャピ（死語）していて、
柴田先生にも「究極の現代っ子である」と言われていて、
でも、舞台ではそうは見えない。情感あったし。

普通「素」の部分が舞台でも見え隠れするもんだけどね。

>>886
あやかちゃんがシメさんとTMP音楽祭でコパ歌った時は、まだ花にいる頃だっけ？
見てた人には衝撃走ったらしいね。この子は絶対にトップ娘役になる、と。

>903
>886じゃないけど・・・ＴＭＰは星に組替え発表後。
言ってみればコンビお披露目だったよ。
>この子は絶対にトップ娘役になる、と。
ってのは組替え発表の時点でほぼ決定だったと思うけど、
目で見る衝撃はすごかった。

みはるは劇団が三人娘を並べたいばっかりに
犠牲になったな〜と思う。
ヤンと組むのは本人やバックのＯＧたちが望んだことなんだろうけど。
ヤンはともこかあやかを希望してたんだっけ？
それに少なくともみはるより似合う（でかいけど）よーこもいたんだし・・・

あやかはヤンにはでか過ぎ。

ｻﾞ・ﾌﾗｯｼｭのﾌｨﾅｰﾚであやちゃんとﾔﾝさん組んでるけど、あやちゃん大きいよね。
ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ、華ちゃんがﾔﾝさんと銀橋渡る時も大きいなと思ったけど。

話題変えちゃって悪いのですが、夢まつら観ていてふと思い出しました。
各ﾄｯﾌﾟさんが最後の大階段降りる直前に、ｼﾒさん、退団の決意を他ﾄｯﾌﾟに語ったと何かで読みました。
それを思い出して見てみるとｼﾒさんを階段下で迎える一路さんの目が心なしか潤んでるように見えて…
4組ﾄｯﾌﾟだけでなく、娘役も仲がよかったんだよな〜と懐かしんでしまいました。
長文でごめんなさい。

夢まつら見てみます。

結局当時は身体の大きさ顔の大きさで相手役決めたと言ってたから、みはるは
ヤンとみき担当（背の高さ）になった｡ルコさんなんてありえないし。
ルコさんならヨーコちゃんかな。

グラフの同期生コーナーでたかこ、がいちの男役が同期の３人娘のなかで一番
みはるがお嫁さん向きだと思われがちだが、実はさっぱりして気持ちのいい
性格のよしこがお嫁さんに一番人気だと言ってた｡みはるは意外と強情だったらしい。

だったら、ヤンさんにはともちゃんが良かったね。
踊れないけど、芝居でしっかり支えてくれたはず。
ヤンさんともちゃんのこと好感持ってたから。

>>909
そうかも。
わたしは今でもヤンみはるのコンビが好きで当時も２人は師弟の感じがあって
努力の甲斐あって特に後半はしっかりしたコンビぶりで良かったと思ってる。
みはるはアイリスやビーナスが代表作だった。
でもたられば話なら、やっぱりヤン･ともちゃん、イチロ・みはるが
ベターだったなと思う。当時TMPでその組み合わせのデュエット聞いたけど
比較的歌の苦手のヤン・ともちゃんのデュエットは声がよりそってて
しっとり心がこもってた。二人は同じ香りがした。
いちろ・みはるも良かったんじゃない？

イチロとミハルがTMPで歌ったのソーインラブだったっけ？すごくよかったと思う！アマミとアヤカは全く似合ってなかったし、身長だけじゃわかんないよね。個人的にはミハルはヤンと同時退団しないでミキと組んで欲しかったな。

ヤンさん、ミハルは似合ってたけど、外野がうるさかったかな？
あと見ててやっぱりひんや〜りした空気を感じたｗ
ってことは・・（ｒｙ
ミハルはミキさんと組んでほしかったなぁ。
ヤンさんは紫ともちゃんに送る言葉の「最後の娘役らしい娘役、紫とも。さようなら」
と書いてあって印象に残ってる。
ヤンさん自身がじつはクラシカルなものを求めてたのかな？
スーツ物が多かったけど。

>909さん
ともちゃんはお芝居が一番目立ってたけど実はダンサーでしたよ。
杜さん、一路さんとダンス苦手な人とコンビ組むことになったから本公演ではあまり踊ってなかったけど。

杜・紫の組み合わせって以前は考えたことも無かったが、
「この恋は」であまりにぴったりを見てびっくり。
杜がトップになってなかなか代表作が生まれなかったのは鮎が相手役だった
からだと。
鮎は星組で日向か紫苑の相手役が良かったのでは？
テレビ出演し、なんか男役から転向したということで
（特に身長面で）似合うかどうかも考えず短絡的に杜の相手役に
抜擢したのは歌劇団のミスだと思う。
杜とも似合わないうえに、さっさと辞められちゃって。

OG　TCAはスカステ放送無いのかな？

＞914　鮎を星に持ってってどうすんのさ。シギ・アヤの長身のこの２人は他の組には行けやしないわよ。
花…大浦・安寿　月…涼風・天海　雪…杜・一路・高嶺
唯一、天海だけは身長差に問題はないが、時代的にはアヤになるでしょ、似合わないわよ、実力の差も問題だし。
だいたい鮎なんて歌えない踊れない誰とも似合わない、ヅカに入って嫁入り勲章で充分だったのよ。

大浦だって身長差に問題ないと思うが・・・
でも鮎は星にはいらんのは同意見。
シギがいれば鮎はいらん。

なつめさんはそんなに身長ないと思うんだけど‥、実質165〜6cmくらい？
ぺいさん、なつめさん、るこさん、この３人が並んだ時、ぺいさんと同じくらいだったと。
ともあれ鮎ちゃんはどこにも合わない？かりんちょさんはともちゃんと最初から組んで欲しかったな。

最初ともちゃんがモサクさんのトップになる直前のバウ｢フロムハート物語｣でモサクさんに想いを寄せ、
そしてカリンチョさんに想われるヒロインに抜擢されたのって
やっぱりモサクさんやカリンチョさんの相手役候補も視野に入れてたのかな？
この作品を見た人いますか？

でも最初からカリさんと紫さんだったらギャツビーはなかったと思う。
カリさんと鮎さんだからこその作品。幸せになる為にお馬鹿になるしかない美貌の
デイジーは、紫さんのキャラじゃないもの。それに、ベルばらにしても、
紫さんは娘１としてのアントワネットタイプでもロザリータイプでもないし。
そもそも代表作がなかなか生まれなかったのは鮎さんのせいというより、
作品のせいのような気がする・・・。
この恋〜だって、紫さんの演技はとても良かったけれど、作品としては
私は×だし。華と美貌はあるけど実力は・・・の鮎さんと、実力派だけどやや地味で
淑やかな紫さんと、全く両極端な相手と組めてカリさんは恵まれていたのでは？

でも、ナツメさんとシギさん（ダンス名手でアダルトで美しいコンビ）、
ネッシーさんと鮎さん（ひたすら美貌とゴージャスさが売り）を観てみたかった気も
する。カリさんと鮎さんの身長差でコンビを組むのが有りなら、ナツメさんと
シギさんも有りだと思うし、顔の大きさがシギさんはナツメさんより小さいから
問題ないと思う。身長が同じくらいで顔も大きいと合わないけど。

>>920
>そもそも代表作がなかなか生まれなかったのは鮎さんのせいというより、
>作品のせいのような気がする・・・。
同意。
トップ最初の方は、妙なコメディばっかりだった。

>そもそも代表作がなかなか生まれなかったのは鮎さんのせいというより、
>作品のせいのような気がする・・・。

何もできない鮎だから作品もそうなった。とも言えるわな。
現に柴田先生の日本もの「天守に・・・」も水戸黄門みたいになってた。
しっとりした日本もの作れなかったんだろうね。杜・鮎コンビでは。

鮎が娘1になれたのは、後ろ盾があったからなの？
身長考えても、普通なら杜とは組ませないよね。

「おもかげ草紙」ってなんかあの二人で無かったっけ？

>>924
あった。「たまゆら〜」の大劇と東宝の間。

その前の風共の間には、杜・神奈・一路で「レッドヘッド」があって
雪組新体制のプレお披露目状態だったのに、
やっちゃんの退団が決まったら、今度は新嫁候補とお見合いバウ。

娘役はたまにあるけど、男役が１年の間に２回連続バウ主演って
すごいよな〜と思った記憶が。
風共の役替りといい、あの頃は、杜＞平の劇団の方向性が露骨で
ファンじゃないけど、モサクさんが気の毒だった…。

>924
あったね。
鮎がずっとひざまずいたり座ったり・・・
和物は鬘があるから大柄な娘役は損だね。
鮎って顔が大きいのか頭が大きいのか、被り物系はアカンかったな。

杜時代の雪って「杜＋その他」って感じだった。

おもかげ草紙で合格したから・・・って鮎ちゃんも言っていたような気がする。

けど、どう考えても杜・鮎は合わなかった・・・

特にトップ初期の頃は、何も出来ないからか、可愛いだけの役が多かったけど、
役柄に可愛い以外に中身がなかったから、余計に魅力があるとは思えなかった。

後の純名ちゃんと同じで、テレビを終えたら、早めにトップにしたかったんだと思う。

また上手い具合に席が空いたし。

やっちゃんが残ってくれてたらなあ。
最初からともちゃんと組んでくれてたらなあ。

少なくとも杜トップの雪組は「ギャッピー」までの公演を無駄にした。
歌劇団はやっぱり相手役選びの判断ズレている。
あの年月は返ってこない．．．

でもギャッツビーの鮎ちゃん綺麗だったよね。退団公演の時ってみんなそうなのかな？あやかのポンパドールといい、みはるのエバといい。あ、でもヨシコとともちゃんは違うか…

俗に「退団オーラ」が出るとか言いますね。最近ではふーちゃん。

退団オーラ、トップじゃなくても出ますよ。
近年でも、「血と砂」の西條三恵ちゃんや、日本物のバウで辞めた沢樹くるみちゃんが綺麗だった。