10年前のヅカを語ろう Part11

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/19(火) 21:17:35 ID:Nw7iRCkt

10年ぐらい前からそれより少し前の世代まで
こだわらず引き続き
昔の宝塚をマターリマターリ語るスレのPart11です（・∀・）

前スレ
10年前のヅカを語ろう Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1116562034/

2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/19(火) 21:19:58 ID:Nw7iRCkt

3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/19(火) 21:24:58 ID:52CXcCz3

１サン　乙!

4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/19(火) 21:33:54 ID:e0l3wQ6Z

1ﾀﾝ乙です！

早原みゆきは首無かったよな…。
あと、皆、りんごさんは早乙女じゃなくて小乙女だよ！

5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/19(火) 22:26:14 ID:0FwldWGa

早原さんって、一路さんの同期だから、重宝された気がする。
あの期、雪組では結構早くから2人だけだったから、一路さんのトップを
見届けての退団のような気がしました。

6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/19(火) 23:07:15 ID:gL4kQmBc

一路は同期から嫌われてたよ。

7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/19(火) 23:30:48 ID:6QDIT7kj

＞6
一路アンチ？
あの期ではひとり勝ちみたいな感じだから、色々あるでしょう。

8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/19(火) 23:32:04 ID:0FwldWGa

>6
嫌われるも何も、気がつけば、雪には一路さんの同期は早原さん1人しか
いなかったのでね。

9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 00:21:03 ID:ZmNLaG6Y

昔はトップの同期の中に
スターかスターまでも行かなくても活躍するジェンヌさんが
結構出てきますね

10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 01:58:10 ID:+tYn9mRc

一路さんの同期には大スター英真組長がいらっしゃいますが何か？

11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 14:11:06 ID:5fVnKine

りんりんもおります。　しかし　あの期は本当に谷間の期だった･･･
職人は多いけど　スターがでないというか。

12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 14:26:57 ID:evZsZ0V2

５６年が真矢、涼風、黒木、毬藻の４人、５８年が麻路、久世、高嶺、神奈の４人もトップを出したから
５７年は谷間に見えてしまうんだよね。

13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 14:36:04 ID:yjf06+jp

59年も谷間。
60年も５人トップ出したから。
61年は二人だっけ？
62年は4人だっけか。

14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 16:22:33 ID:mGSr2Xwv

一路一人いれば十分だろう・・・＞57年

15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 21:01:47 ID:TrPleh3m

「ツーロンの薔薇」で仁科さんは演技が上手いのですが、一路さん男役の
演技が下手なので、辛いです。

16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 23:34:27 ID:QpTkSaAd

ていうか、雪組って首席卒業者が多いのは何故？
その早原みゆ紀以降、８０期までに１２年間で８人も・・・

でも首席卒業者だからと言って、加茂うららみたく全く振るわないのもいるし。。
やっぱルックスかあ

17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 23:43:21 ID:6bWj90nf

成績がいい人は花組になるんじゃなかったっけ？

18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 23:46:38 ID:fxyz9YAJ

なんか一路叩きスレみたいだな笑

首席卒業者でその10年でトップになったのは紫ともと純名だけだね。
昔はおとめでる度成績順を気にしてたなぁw

19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 23:48:57 ID:QpTkSaAd

>>17
花組の首席は、早原以降１０数年は路あかり・伊織直加・霧矢大夢・舞風りら
くらい？ダンス巧な主席者が花組？

20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 23:52:27 ID:FLhuUZ9h

伊織が、主席？？？
信じられん。

21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/20(水) 23:56:05 ID:fxyz9YAJ

路あかりってどゆポジの人？顔すら知らん。
花ベルばらで白城あやちゃんと一緒に小公女やってるからそれなりに路線？

22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 00:00:29 ID:b58LCpfA

直ちゃんは主席だったよ～w

きりやん、まーちゃん、蘭とむと３期続いて主席が花に行ったんだね。

23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 00:04:08 ID:uoAr8tOX

みんな中国に行って国家指導者になったのか？

24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 00:07:38 ID:HHoaH/1+

首席やね･･･(*ﾉ∀ﾉ)ｲﾔﾝ

25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 00:08:56 ID:ZC/gvrg4

>>21
路あかり、研４で小公女やってるからそれなりに路線だったんじゃねえの？
平成の小公女は鮎さんを除いて、全員75期と76期だね。
路あかりと時由布花はあまり目立たなかったけど。。

26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 00:25:51 ID:aKopfnx8

花と月の少公女は二人にするために、路と時を持ってきたのかな？
花組は森奈みはるを使わなかったのは何故か。新公は森奈みたいだったけど

27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 10:40:09 ID:PGZ+AQod

路あかりさんは「宝塚をどり賛歌’88」で英語でスピーチの場面をもらってませんでしたっけ？
あれはNY公演でも場面があったの

28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 10:41:02 ID:PGZ+AQod

>>27
あったの　→　あったのかな？

に訂正します。
ｺﾞﾒｿ

29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 19:27:48 ID:CdQmWH4t

う～ん・・・路あかりは成績はよかったけど路線ではなかったと思いますが。
帰国子女?で英語要員だったのでは。
NY公演は路あかりも行ったけど夏城令が英語で案内してたような・・・
あやふやでごめん

30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 20:34:10 ID:ZC/gvrg4

路あかりって小公女以外に目立つ役あった？新公とかも。
だけど、研４で小公女って路線でなくても扱いはいい方だよね☆

31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 21:16:16 ID:aKopfnx8

記録に残るような大きな役はないみたいだから、やっぱ路線なんかじゃないんじゃない？

32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 21:45:39 ID:ZC/gvrg4

じゃあ路あかりと同じく小公女やった時由布花は？
結構オルタンスやったり（とんちゃんの役だか出番はロザリーより多くて歌もソロが二回もあった）
よしこの役やったり、それなりにそれなりだったけど、太ってたね

33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 22:13:13 ID:aKopfnx8

時由布花、研5の試験でよしこすら抜いたのに(しかもおとめの写真かわいかった)
研6で一気に5人に抜かれて、太って顔も変になった
それからは新公も奮わず、退団時の風共でパレードの歌手やったね

34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 22:16:50 ID:hiVwbtAd

天海の同期で、
どっかの会長の娘で英語ペラペラの夏城玲さんっていたよね？

この夏城玲が今のすずみんとかぶるんだけど、
あの人も今の時代にいたらバウ主演とか（トップになるかはわからないけど）
３番手位の晴れやかな地位についてたのかな？

35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 22:53:53 ID:ZC/gvrg4

>>33
あの年のおとめ（平成５年）は写りというか写真がみんなおかしかったよ。
佐久真ゆきがおかしく写ってたのもその年？　響まりあとかも最高におかしい
写真だった。娘役の顔、つーか女の顔じゃなかった。

>>34
夏城伶はおばさんぽかった。とりあえず上で出てる路あかりと一緒に小公子やって
新公もジェローデルやってたけど、ちょっと埋もれちゃってたね

36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 23:00:55 ID:PGZ+AQod

夏城令さんって最初はズンコさんとかチャーリーより新公等で役付きが良かった気が
最初は路線なのでは？と思っていた

37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 23:01:57 ID:vUsKs55s

>>34
大阪朝日放送の会長の孫娘、だっけ。

38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 23:06:12 ID:ZC/gvrg4

あの頃の花組中級生は将来トップになる人がゴロゴロいたから、埋もれても仕方ないよね。
軽く見ても、タモ・マミ・リカ・タータン・ずん子・チャーリィがいたし、それなりに上がった
片岡幸子・２０日背緑・イオリ・・・

39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 23:13:06 ID:aKopfnx8

20日背緑って・・ww

リカやずん子は、月組同期二人(真織・大海)がやめなければトップにはなれなかったような気がする

40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/21(木) 23:19:30 ID:hiVwbtAd

うーん、
マミがあのまま花組にいたらどうなってたんだろ？
タモと戦いの末どちらかがという感じなのかな？

>>39
真織はあまり関係ないと思う。
ちょっとその器じゃない。
娘役だったらトップになれたかもしれないけど男役としては限界。
元から成績はいいけどリカターに比べて注目度は遅かったしＴＣＡ参加も遅かった｡

大海はいい素材だったし今思えば若干雰囲気がズンコに似てるね。
でも本人が中心に来るのが嫌な人だったから精神的に無理。

41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 01:07:04 ID:c0YCu6Tn

夏城さん、、、。
ベルばらの時の少公子の歌が忘れられない。
すごかった。
凄すぎた。初めて椅子から落ちた

42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 02:51:52 ID:HsxeiHuH

すげー考え込んじゃった＞20日背緑

43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 14:22:31 ID:cNr+W9at

>>40
でも、真織は星に組替になって三番手的ポジにいたからあのままいればもしかしたら。。
注目度が低かったのは、同じ組の天海がいたからどうしても埋もれちゃってたんじゃない？
でも顔も確かに娘役向きだったかもね。

大海ひろ、自分が中心がイヤって何？本人の話？
いずれにせよ、大海は同期の中で成績は順位的によくなかったけど、同期の中では
リカ・タータンよりも注目株だったな・・ずん子よりもカッコ良さを感じたな。

44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 14:27:59 ID:t0mC55Gy

>>40 43
当時の月組は、カナメに合わせた作品だったから、その雰囲気に合わせた配役だったね。
オスカル、パックはカナメと同じ中性的な真織、ジュリオは大海。そこで大海は辞めちゃったけど

45 ：44：2005/07/22(金) 14:31:57 ID:t0mC55Gy

新人公演主役の意味ね

46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 15:54:14 ID:Ac2pFO1E

めおりが真ん中くるのがいやって・・・うそだ～～
彼女はプライドが高かったから辞めたんだよ。
やっぱ天海の下に扱われるのがいやだったらしい。
退団時のお茶会はちょっとビミョーな雰囲気感じたわ。

47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 15:54:15 ID:cNr+W9at

その昔の花組を見ると、ベルばら新公なんかは、早くもタータン主役で、タモ・チャーリー・ズンコ・リカ
なんかは全然路線ぽくない役だね。マミ二番手幸ちゃん三番手で。

48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 16:21:28 ID:klVgpGzf

２０日背緑、笑いすぎて腹痛い…
名作だ～

49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 16:34:46 ID:t0mC55Gy

20日背さん、あの人結局路線だったの？
なんかあまり強い競合がいないから研7くらいではいい役もらえたようなイメージしかないな

それにしても｢はつかぜみどり｣で変換するとぴったし20日背緑になるねww

50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 16:36:36 ID:cNr+W9at

>>46
自分もそうだと思う。真ん中くるのイヤだったらお茶会とか、退団後のミニコンサートなんかやらんだろ。
大海さん、下手に中世的でもなく、かといってのんちゃんみたく男臭いわけじゃなかったから、他にあんま
いないカッコイイ、タイプだったよね。真由華れおみたいな

51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 16:46:32 ID:3mvCVyZN

大海は新公で下級生の天海の役とか付けられてたもんな

52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 16:53:04 ID:Ac2pFO1E

うん、めおりはカッコよかったよ。
ショーで天海とシンメとかなるといいビジュだった～
天海の短足がめだったけどw
天使・悪魔の新公もよかったのに惜しかった。
やっぱお嬢様は堪え性がないんだなと当時思った。

53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 17:03:04 ID:fFXSpsRe

月には劇団イチオシの下級生のユリがいたし、他組も学年の近い路線が
目白押しだったものね。
当時は今ほどトップを量産していなかったし。

後から考えるとずっと残っていたらトップになれたかもしれないけど、
退団当時の感覚ではトップは難しいのかなって感じだった。

54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 17:34:46 ID:o8MXpGYT

初風緑

今まで一度も打ったことないのに一発変換

55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 19:22:18 ID:7kjjbNZS

退団直前にいい愛称が出来たなぁガイチさんｗ

常に歌要員みたいな扱いでちょっと可哀想だった。
でも本人のポジティブさと
どの役も楽しむしかねぇやっていう切羽詰った空気が結構好きだったな。

56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 20:18:08 ID:cNr+W9at

でもさあ、大海ひろ新公で下級生の天海の役ったって、それかなりイイ役なんだから
いくら上級生の役でも、イイ役の方が扱いはいいんじゃないの？
新公主役を一回でもやったなら可能性は残ってたし、真織に比べたら成績的な部分は別として
永く見たらスターの要素あったし、マミはわからずとして、ずん子の組み替えはなかったように
思う。

57 ：56：2005/07/22(金) 20:22:37 ID:cNr+W9at

意味わかんなくなった。
いくら上級生の役でも、天海の役の方がいい役なら、それに配役される方が扱いはよくない？
路線外れた上級生の役よりもね。

58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 20:23:04 ID:Zd1ADlmb

大海さんは星への組替えを拒否して辞めたっていう噂を
聞いた事あるよ

59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 20:41:56 ID:cNr+W9at

>>58
それなんかある一人の人の妄想らしいよ？
そんな動きなかったし、ノルさんも絵麻緒ゆうもいたんだし・・・
後に真織が星組に組替えになるけど、それはズンコやマミの組替えに重なっての
ことだったし。

60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/22(金) 20:45:39 ID:t0mC55Gy

噂じゃなんともいえないよ。
そもそも組替えってトップ寸前ならいざしれず、中級生の場合は｢その人｣のための組替えじゃなく、
他組との均衡はかるための組替えなんだから、大海が組替え拒否したんなら
その直後に誰か中級生男役の星への異動がなきゃおかしい。その話おかしいよ

噂の根源は妄想なの？

61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 00:10:03 ID:sj6ckWoX

いや、でも、のるぶんじゃ弱いっていうのは事実だったからな。
それにのるって今にもやめそうな感じあったし。
たしか、それでりかちゃんが星に行ったんだったよね。
みなこちゃんがやめちゃってマリコさんの後を模索している感じだった。
それがなかなかのるがやめないもんだから、りかちゃん月に行かされちゃった。
でも、結果的にはりかちゃんにとってその方が良かったと思う。
星組ファンにとっては痛かったけど。

62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 00:25:35 ID:5UCKIyqQ

リカさん寄りの視点から都合よく考えると、そういうことになるのかｗ

63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 00:35:38 ID:7cWcbMtc

花とか月はそれなりにスターがいたのに
星はほんとにネッシーさんの時から
のるぶんあたりが一人っ子で不安だったねえ。
なんだったんだろ、あれ。

64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 00:43:42 ID:fJyfgF+U

そのころ雪は詰まってたよねえ。タカコが星行ってたらどうなってたんかね(薄いけどでかいのであわなくはなさそ)

65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 00:56:44 ID:HjvtqFPQ

メオリは買うんとダウンの豹の女の足の長さがすごかった。
奄美の太くて短い足とは比べ物にならない。

66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 01:02:42 ID:gwdHX5Dr

星はマリコ以降、大輝ゆうの退団後、わさるまでは将来性は薄かったからな。
娘役も、青山雪菜退団してからけっこうけちゃくちゃだった。

67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 01:09:11 ID:xFX+aHwm

青山退団後、万理沙と神矢はその場凌ぎだけで使い捨て感があってかわいそうだったね。
でも青山雪菜、アントワネット少女の声がわざとらしくてどうしても好きになれなかった。

68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 01:48:02 ID:tDPwTX+9

みなこってとてもじゃないけど、まりこさんの後継争いに
名乗りを上げるような状況じゃなかったよね？
私の記憶によると、だけど。
一応3番手っぽかったけど、立ち位置とか階段降りとかで別格扱い
みたいだったし（最近のケロみたいな）、なんだかんだいって
ノルとの間には一線が引かれてたような。

69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 01:58:15 ID:uwnB5STT

ミナコは星に異動してからは、ひたすら歌担当って印象だったな
二枚目とか色男とか、そういう雰囲気じゃなくて、ちょっと癖のある役が多くて
トップ候補だなんてほとんど誰も思わなくなっていった気がする
ある程度安定した実力がほしい役に入れられて、それこそ都合良く使われた感じ
まぁ、あれでも星でバウ主演2回したんだっけ･･･

70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 02:04:54 ID:em/wpsZr

カサノバなんかはぶんちゃんの方が扱いよかったよね。

国境は･･･国境ってみなこちゃん何やってたっけ？
最後におたきさんと歌ってた印象しかないわ。
のるさんの役がもっと思い出せない･･･
ソルーナさんしか思い出せない･･･

71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 02:21:42 ID:qLhpHQKA

ていうか、星はひたすらマリコのサポーター養成に励んでいた感じ。
将来マリコがトップになったときに、何とか舞台がまとまるようにって。
ノルしかりミナコしかり。ゴンちゃんがもし残ってたら彼女のサポーター
にも流用できるしｗとりあえず来るべきマリコ時代に備えて実力的に
破綻のない人達で周りを固める必要があったからさ。
スター路線、脇路線を含めて。ノル～ブンあたりはサポーターとして
養成されてたから、スターとしての扱いはあまり良くなかったと思う。
劇団的には彼女らは使い捨てにして、次のトップ候補をわたるに定めた
と思うんだよね（単にでかいからｗ）。
けど、扱いが微妙な（だからこそ？）サポーター候補達の人気が一向に
あがらず、マリコ時代は動員に苦戦したわけだが・・・。

72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 02:26:13 ID:uwnB5STT

ノルは、僕は日本人なんですとか言って、報われぬ愛に酔う変な新聞記者？ｗ
宝塚礼賛セリフ言わされてむず痒そうだったような･･･
ミナコは東の秘密警察か何かで、主人公を監視してて感化されて
ラストびびあんりーと歌ってたっけ

国境はソルさんの変態ぶりと、インド人記者ポッポのサリーが似合いすぎて印象的
ひたすら母子ドラマ、技芸天女や菩提樹の精は記憶から削除したいくらいだがｗ
サミーさんのメガネがなかなか･･･最後のセリフはちょっとおいしかったかもな
本筋がくだらなすぎて、しょうもないことばかり覚えてる、の典型

73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 02:31:47 ID:fJyfgF+U

マリコって飢え爺のお気にだからなのかとにかく駄作多くてかわいそうだった…。

74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 02:50:07 ID:em/wpsZr

>>72
ﾎﾟｯﾎﾟ(ﾟ∀ﾟ)!!!＠インド人
いたいた！
あの記者たち、歌の合間にセリフが入るからみんな必死でしゃべってたなあw
みなこちゃんと歌ってたのはビビアンリーでしたね（ｽﾏｿ
おたきさんは、マリコさんのお母さんだったわ、そういや。

>>73
皇帝はすごかった･･･
相手役邦さんだったし･･･

75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 04:21:28 ID:gwdHX5Dr

そこまで酷かった？？国境のない地図・・・
自分まだ中１だったから、あれ見て社会のテストでベルリンの壁に関するとこ点数とれたから
結構中身的に悪くはなかったと思う。
ただ、変なパンクの人たちとかは勘弁してくれって感じだった。
あと、ひたすら冷徹なミナコが急に何の心情もなくいきなりマリコたちの味方になってるとこが
話としてつまらなかった。

76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 07:47:34 ID:2ri06sZK

ソルーナさんとあやちゃんのSM、♪ニュース､ニュース、大ニュース♪、ベルリンのヤンキー、監獄で伸びきったマリコさんのひげ・・。

ラストの親子再会、幕を閉めるタイミングが好きだった。

77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 09:54:10 ID:1RB/DTjO

私、曲で作品の印象左右されてしまうらしくて、「国境」けっこう好きだった。
あやちゃんが歌う「あの人を知るまでは～」マリコさんの「風になりたい」二人で歌う「どれほど～」とか
好きな曲ばかりだった。
あとベロニカが死ぬ場面は、大劇、東宝どちらの場面も良かった。
でも、パンクの面々やお得意の自我(宝塚）自賛とかは('A`）だったけど。

紫禁城も曲が好きだたったな。

78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 10:54:20 ID:RTHMvPNS

>77
NEWSの場面での同じ音楽で踊る壊れたレコード状態と、パンクのにいちゃん
ねえちゃんのあほ丸出し演技に良い場面が台無しにされていました。
ビデオでよい場面に絞って観るに最適な作品だと思う。でも技芸天女と
初舞台生と菩提樹の娘役はべらせ場面は、レコード、パンクよりは
いい場面だと思う。
全

79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 17:16:41 ID:gwdHX5Dr

でも、技芸天女のあといきなり物語の流れを無視して初舞台生口上の場面になるのは
なんだか見てる方はわけわかんなくなる

80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 17:31:42 ID:xFX+aHwm

本来なら初舞台生口上は本編開演前にやるものだろうに。
あれはビデオで見たけど、ほんと見てる側は何がなんだかさっぱりわからん。

81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 18:45:22 ID:iXsnCPqm

「はつかぜみどり」で変換したら「発か是緑」になった(´д｀)

82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 19:19:06 ID:l+vPbmAb

>あとベロニカが死ぬ場面は、大劇、東宝どちらの場面も良かった。
そういう人もいるんだな。やっぱし世の中は広いw。
ベルリンの壁越えて逃げようとしてるのに大声で歌うわ叫ぶわ、
ここで一挙に萎え～。１幕降りるまで脳内大ﾂｯｺﾐ大会だったわ。
確かに「風になりたい」だけなら泣けるんだが。
（下手さに泣ける部分も大きいがなw）

83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 20:51:50 ID:LFnTac1i

発風邪緑になりますた。ってこういうスレか？ｗ

84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 20:53:00 ID:LFnTac1i

あら昨日の話題だったのね･･･逝ってきまつ

85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 21:40:41 ID:RTHMvPNS

>82
ヘルマン、「風になりたい」っていきなり現実から逃げてたし。

86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 21:46:57 ID:sA5iv5jx

92年くらいから見始めたけど、上演中に寝たのは
国境がはじめてでした。

87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 21:50:40 ID:8mGc/CF/

あたしゃ「おっぺけぺ・・」の方が寝たよ。
国境なんて序の口、これも植田大先生でしたが。

88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 23:27:54 ID:gwdHX5Dr

でもみんな、作品をちゃんと見てるんだね。ちょっと嬉しい(^^)

ヅカファンってひいきの男役さえ出てれば作品なんか関係ないって
いう人が近くにたくさんいたから。。。作品がつまらなくても見るのかって思ってた

89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 23:33:58 ID:Ai9/Jq9T

つまらなくても見る、だからここに愚痴るw

90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/23(土) 23:38:56 ID:RTHMvPNS

>88
作品がつまらなければ、贔屓の舞台姿を観る事だけを心の支えにして、
足しげく通う。トップだと退団が頭をよぎるので、無理してでも通う、
で、興味のないつまらない作品でも、空でエピソード語れるくらい
回数は立派に通う。

91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/24(日) 08:03:59 ID:Zwcq2zhV

私は「皇帝」のが、絶えられなかった（涙）母親が目立ちすぎで、一人よがりで
内容に付いて行けなかったが、ショーの為に通った。
ヅカファン繋がりだった男の友人は、「母親との葛藤が見応えあった」と
作品を誉めていた。…男女で明かな差がでるものなのか。

92 ：77：2005/07/24(日) 12:29:43 ID:7EmP0Sj2

>82
あー、そういわれてみれば突っ込みどころ満載だね(^_^;)
その前だか後のパンクの面々の動きも？？？だし。

自分はほんと曲とか雰囲気に流されやすいみたいで、「どれほど～」の歌と
大劇は「ベロニカー！！！」って叫ぶ白城さんの声と演技にズキュン！と射ぬかれ
東宝は塀を挟んで盆が回ったよね。あの緊迫した雰囲気と大胆な盆まわりがツボだった。

皇帝はわたしも駄目だった。トップとお母さん役の恋愛物に見えた･･･。
ショーは好きだった。

93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/24(日) 12:58:42 ID:BkrV2Hso

国境といえば
ﾊﾟﾘﾘﾄﾞﾊﾟﾘﾘﾄﾞﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾘﾄﾞﾘﾄﾞﾊﾟﾘ(???
ﾊｼｼﾉﾆｵｲｻｧ
ﾜﾚﾊｷﾞｹﾞｲﾃﾝﾆｮ...

まぁｽﾀｲﾙはよかったと思うがｶﾏっぽいし>ﾄﾘｵ
ﾄﾞﾗｯｸﾞやってるﾊﾟﾝｸなNPOとか嫌すぎだし>ﾏﾕﾐさん
踊りは我慢するから声出さないでって感じだし>ﾐｴｺさん

特派員の皆さん何の担当だかわからんし（仕事しろ
ｳﾞｪﾙｻｰﾁ衣装の派手さが意味不明だったし（どこの人だ
ﾊﾟﾚｰﾄﾞで上3人だけ白衣装で浮いてたし（特にｱﾔｶ

壁が出来てから崩壊まで28年
ﾍﾙﾏﾝの努力の方向もﾏﾝｶﾞ的だがﾍﾞｱｰﾃよく生きてたな
っていうかどうやってあの時点で別人のﾌﾘを...

でもたぶんあれ嫌いじゃないんだな自分
当時、非ファンの友人と観て、恥ずかしかったけど
基本的な衣装担当は誰だったんだろうか

皇帝は、ｱｸﾞﾘｯﾋﾟﾅだったか…あれほど舞台から
強制排除したくなったｷｬﾗも、そうはいない
邦さん、ﾐｽ･ﾊｳﾞｨｼｬﾑ以外で必要性を感じたことがあまりない
嫌いじゃないけど、濃すぎて何とも

94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/24(日) 14:50:03 ID:hcW2GAJM

まりこさんのトップ作品大好き。援護の為、みなこさんがこれはという
見せ場で抜擢されていたせいもあり、すっかりみなこファンになったよ。
みなこさんの代わりにぶんちゃんだったら、のるさんの立場が危うかったかも
しれない。

95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/24(日) 22:39:07 ID:E2brxgIT

ていうか、のるって単独2番手の印象がまったくないままトップになってしまった感じ。
だからトップになっても動員わるかったんだと思う。

96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/24(日) 22:44:38 ID:CnH9x69q

ねえねえ皇帝って何のこと？

97 ：名無しさん＠花束いっぱい：2005/07/24(日) 22:56:26 ID:FwT8RD6w

>96　まりこさん　さよなら　作品　でしょ

98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/24(日) 23:05:35 ID:Lmz83zef

>>96
皇帝ﾍﾟﾝｷﾞﾝ

99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/24(日) 23:10:55 ID:uqGd04EJ

国境のない地図でさ、誰もあげてないけど実は評価の高そうなフィナーレ。
あれは良かったな～。

100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/24(日) 23:12:12 ID:/SQcFu7Z

>>1-100

ばばあウザイ。氏ね。

101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/24(日) 23:54:41 ID:DJhc0bnQ

自殺願望ｗ

ttp://pl.eek.jp/up/uploader/src/up0537.mpg
なんだか物悲しくなる顔ぶれ

102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/25(月) 01:03:59 ID:Oy+jAZEK

9年前の歌劇が一冊出てきた。
「楽屋日記」が、
とうこ・かしげ・ゆみこ
だった。ちょっと得した気分。

103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/25(月) 01:36:19 ID:i2FoT4L6

そんな自分がふと哀しくなったりしなかったか?

104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/25(月) 01:48:30 ID:Oy+jAZEK

ならないよ。
今、読み終えた。なかなか面白かった。
「ﾅﾀｰｼｬ」や「ﾁｪｰｻﾞﾚ」が載ってた

105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/25(月) 02:56:34 ID:LErNgdFq

「皇帝」は確か見たはずなのにさっぱり覚えてない。
「ヘミングウェイ・レビュー」はものすごく印象に残ってるんだが。

106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/25(月) 11:41:40 ID:d0MhIqff

ヘミングのアフリカの場面　マリコちゃんの　あ～つき　ゆうじょうめば～えた
って歌の　音のはずしっぷりは　清清しいまでのものがあった
タニなんて目じゃないわ　あそこまで堂々とやってくれたら責める気にもならないもん

107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/25(月) 15:17:32 ID:htFSvwqV

＞95
でもこの間CSでジュビレーション見たら単独二番手に見えたよ。
つーかWトップに見えてしもた（マリコファンｽﾏｿ）。
ちょんぱでいきなり銀橋にノルがいたからびっくりした。

108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/25(月) 15:27:21 ID:sS7oIUnM

＞１０７
当時はそんな感じは覚えなかったけど、それなら上場じゃないかな、
まりこ率いる二作目という事で以下組子を改めて紹介がてら目立たせる
趣向だもの、その前の芝居もそう特に数人の下級生に歌を歌わせて
銀橋を渡らせチャンスを与えた、太田先生が言っておったな。

109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/25(月) 23:48:02 ID:M7ux3tw9

ジュビレーションて石田先生演出じゃなかった？あの先生、大体幕開けは二番手銀橋じゃない？

110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 01:18:27 ID:eGkdMWnw

>101
すげー。
合格者インタビュー見てムカついたのは初めてだ…。
さすが伝説をつくった女だけのことはあるってか？

111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 08:47:04 ID:tj/edhcq

>>110
誰の事？

112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 13:47:40 ID:mEbqrnvf

おとこが今残っていたらどうなっていたんだろう...
興味興味

113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 14:00:55 ID:p7RwNHy6

顔ぶれみても誰が誰やらわからない～

114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 15:02:13 ID:x7E6jT06

ずんちゃんが退団発表した時、って長い間ヅカ離れしてた時期で
私は知らないんだけど、さぞやファンの間に激震が走ったんだろうね？

115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 15:09:19 ID:jAlGHGDi

>114
ファン数が多かっただけす。ファン数を除いては、他のトップ退団発表によって、
活気付く2番手ファンを始めとする、その他下級生ファンだけ。

116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 15:35:39 ID:PLKitIB9

なんとなく舞台とか、入り出の雰囲気から
早々に辞めそうな感じはしてたから、驚きはしなかったな＞ずんこさん
あーやっぱりなあと思ったけど、ファンの人にしてみればやっぱり激震だったのかな。

117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 19:20:26 ID:OnbIJr5d

当時のずんこさんのお茶会ってどんなだった？
ちゃんと喋ってくれたのか・・・

118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 19:50:42 ID:nWhlWJa6

トップになる前にお茶会行ってました。
標準語でしゃべってました。物静かでびっくりした印象が･･･。

集合写真の時あまりの綺麗な横顔といい匂いで、驚きと緊張でひきつった思い出が（笑）

ミスチル歌ってくれたり質問にはしっかり答えてくれたりと普通でしたよ。

あの頃ゆりちゃん→ずんちゃんとファンしてたので宝塚の人ってみんなあんな感じだと思ってました。（入り出）

119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 23:25:43 ID:jAlGHGDi

ずんちゃんは月組にいって、月で2番手までは、いい人でした。
本人も、宝塚ファンからの入団だけあって、宝塚にいることが楽しかった
ようです。同期のゆりちゃんのように、近づきがたい印象になったのは、
やっぱり宙のトップ時代だけかも。退団後のぼーとした雰囲気見ると、
宙のずんは別人だったんだろうね。

120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/26(火) 23:44:33 ID:nWhlWJa6

その通りかも･･･。
ちなみに私はファンクラブはトップになって辞めちゃいました。
人気もあり過ぎると大変なんですね。

去年コンサートに行ってきたのですが同じ人には見えなかったﾃﾞｽ

121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/27(水) 13:17:26 ID:+dX7A16c

ずんちゃんって月組で2番手してたことあった？
わざと？

122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/27(水) 13:28:37 ID:7T62pJ2P

エルドラドのムラ公演は二番手だったよ。

123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/27(水) 14:08:13 ID:+UTYtSvn

>121はここに来る資格なし。

124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/31(日) 20:17:16 ID:vSKVqEDT

旧大劇最後の時にＢＳで放送した「スター・グラフィティ」のビデオ見てた
戦後～平成ベルバラまでのスター名鑑なんだけど、昭和の頃の方が舞台が生き生きしてる感じがするんだよなあ
演じてる人が楽しそうと言うか層も厚いし
麻実れいの大階段での立ち姿に今さらながらノックアウトされてしまった
立ってるだけで「スター」を感じさせる人がいなくなっちゃったのかなあ

125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/31(日) 23:16:57 ID:NJ7tBkfn

なーちゃんは立ってるだけでまさにスターって感じだった。
あと、ゆりちゃんも下級生時代から、端にいてもなんか、目立ってた（身長がたかいだけじゃなくて）

126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/01(月) 00:01:50 ID:b4teN+0W

お願い。
できれば『ゆりちゃん』という表記、やめて。
125さんの場合は文の内容からわかったけど、
天海さんのことなのか星奈さんのことなのか、わからないことがある。

127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/02(火) 17:30:09 ID:aF9NUf8p

天海と星奈って話題が何一つ被らないから無問題。
文章読めば普通はわかる。馬鹿は却下。

128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/02(火) 19:58:32 ID:3E8IhgT4

私は>126に禿同。

>127
じゃあ、「私はゆりちゃんが大好き！」
これでもわかるか？わからんだろ。

129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 00:07:34 ID:S4tfSFKg

ちなみに、126や128がどっちの「ゆりちゃん」か分からなかったレスってどれなの？

130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 03:25:16 ID:CN9fNaE+

>>128
このスレ的に天海、と判断する。
読んでてなんか違うなと思ったら星奈で。
つか、星奈・風花・純名・月影あたりのトップとしての話題はあんま出てこないでしょ。
下級生時代の話になるよ、このスレでは。

131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 12:50:32 ID:8vSZOY3i

かなり昔ですが、北原千琴さんはよく凄い可愛かったと聞きますが、
在団中は生まれていなかったので　写真も何もみたことがありません。
そんなに美人だったの？検索しても画像もなくて、、、
黒木さん　鮎さん　檀さんよりきれいなんですか？

132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 13:13:35 ID:CS2Dmwgj

美人の基準なんて人それぞれでしょー。

北原さんは宝塚に入る前、かの｢マーガレット｣の表紙を飾る少女モデルとして有名だった人。
だから北原千琴は知らなくても寺尾真知子（モデル当時の本名）の名前を覚えている人
（５０歳前後？の年齢層かな）は結構いると思われます。

でも本名でググッて出てきた当時の画像はイマイチですがｗ
オークションで探してみるといいかもね。

133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 13:14:43 ID:SgYhh8WS

北原千琴さんは、下級生のころ初演ベルバラで
少女時代のアントワネットをやったのですが、セリあがった瞬間
お人形がせり上がってきたかのようで、ベルバラで
初めて宝塚をみた人が仰天したというお話しもあります。

美人というより昔の少女雑誌の挿絵のように、
いきたお人形のように、愛くるしいキュートな人でした。

134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 13:19:22 ID:CS2Dmwgj

>>131
ヤフの画像検索で芸名で検索してみては　http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=

135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 13:21:33 ID:8vSZOY3i

モデルさんをしていた方ですか　ありがとうございます。
オークションのぞいてみます。

136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 13:26:34 ID:SgYhh8WS

このマーガレットの表紙の
バレーのと、ジュリー・ショーケンと一緒の少女が北原さんだと思います。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1497/maga_i.html#marg1

137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 13:30:45 ID:8vSZOY3i

133　134さんもありがとうございました。お人形のように可愛い娘役さんって
いそうでいないし、いろんなところで宝塚一の美貌と書かれていたので
もう少し頑張って検索してみます。

138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 14:04:42 ID:8vSZOY3i

情報を下さった皆様のおかげで素顔の北原さんの画像を見ることができました。
凄く可愛らしい方ですね！！舞台化粧のお顔も見たかったけど、
根気よく探してみます。http://vintaka.fc2web.com/lpetc.html
の榛名さんと写っているのが一番可愛いかも
娘役さんらしい雰囲気のある方ですね。てゆうか一緒に写ってる榛名さんが
格好良くてビビりました、、、　連続投稿失礼致しました。

139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 14:11:19 ID:ubYECqfv

直リンしたらダメでしょうが・・・・・

140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 15:24:39 ID:fsxVVoqN

私も北原さん知らなくて、たまたま古本屋で、
柴田先生の「タカラジェンヌとコーヒーブレイク」って本買ったらビックリ。
こりゃあ綺麗だわ。

「紅はこべ」のマルグリート役？だったかな？
小さな写真をジーッと見てしまった。

美貌の娘役の例に漏れず、歌が苦手な方だったようですね。

141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 16:25:56 ID:Mo77yRLM

北原千琴さんと安奈淳さんだっけ？二人で焼肉食べに行かれて７人前食べたとかゆう噂聞いた事あるんですけど本当なのかな？本当だったら凄いな

142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 19:23:54 ID:02m/H5wy

千琴さんなら、ｽｶｽﾃのｱｰｶｲﾌﾞｽ「ﾓﾝﾊﾟﾘ誕生(前)」を見てみて下さい。
実に、可愛い～
あと、「ｴｺｰｽﾞ」では、ﾋﾟﾝﾁｬﾝとの場面が大のお気に入りでした。

143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 20:53:21 ID:ubYECqfv

>>141
多分まだ月組にいるころの話じゃないかしら。
先輩の江夏淳さんと焼肉食べて（ひょっとしたら北原さんのご実家が焼肉屋さんをしてらした
そうなのでそこで気安く沢山召し上がったのかも・・・）マチコさん７人前を平らげたあげく
ケーキ等のデザートも放り込み結果イタタタタ・・・で救急車逝き、だったそうで。
本人自らがラジオ等で暴露して岸香織さん達からもじぇんぬ本に書かれたし、知っている人は
多い話なのですｗ　ま、あんな顔だからこそギャップが激しくてネタになったというか。

144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/03(水) 22:49:31 ID:le/H3SCC

私が初めて北原千琴さんを見たのは、ＮＨＫで舞台中継された
『ヴェロニック』だったんだけど、当時宝塚歌劇そのものを
観たことがなかったので『これが宝塚の娘役さんなんだ。本当に
お人形みたいだ』と思ったのを覚えてる。

今考えると最高レベルを見ていたんだけど、宝塚のトップを張る娘役
っていうのは、みんなあのくらい綺麗なんだと思った。
叔母さん役だった、邦月美岐さんも綺麗で魅力的だったし…

145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/04(木) 01:11:49 ID:nHe8VWSG

北原さんて先月放送されてたモンパリの「大将～となるに～も～はじめ～は2等兵～♪」の歌のとこの可愛い娘役さん！？
めちゃくちゃ可愛くてびっくりしたんだけど、途中から見たので名前が分からなかったから知れてラッキー。
声も高くて可愛かった。

146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/04(木) 06:48:00 ID:cfR+MiJX

高いっつーか甘ったる～い声ｗ

那月美岐さんはまた可愛い美人だったのに声がハスキーで面白かった。
今ＴＤＬ関係のおえらいさんになっているとかどこかで読んでﾋﾞｸｰﾘ。

147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/04(木) 08:20:10 ID:VZhQZSal

>>145
私もそれみて思った。
すんごい可愛い人だなと思ってたら噂の千琴さんだった。
壇の比じゃないな。（壇ちゃん素は綺麗だけど舞台姿はいまいちなので・・・

148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/05(金) 01:08:15 ID:4UhTozMl

>>138
ツレちゃんかっこいいなー

149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/05(金) 01:37:06 ID:WjUjK8Wp

最近ミキさんの武道館ライブビデオ見たのですが･･･
客席が良く埋まってるな～と思いました。
リアルで観ていらした方いかがでした？

150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/05(金) 02:10:01 ID:g5I6U2lN

ttp://vintaka.fc2web.com/lpetc.htmlにある
「エトワール・タカラヅカ」というレコードのメンバー：
上原まり、北原千琴、小松美保、舞小雪、東千晃、城月美穂、宇月千佳、夢まどか

最初の6人は当時を知らない私でも知っているのですが、
最後の星組の二人は何者なんですか？
当時のヒロインは高宮沙千さんや遥くららさんですよね？
宇月さんの写真を見るとお世辞にもヒロインではないので気になります

151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/05(金) 08:15:24 ID:Iqoq9wQY

北原千琴さんの現役時代　お茶会に出席しました。
当時　あんな甘えた声で妙にぶりっこなしゃべり方をする人を他に見た事がなく
あれは演技なんだろうと思っていましたが　ご本人にお会いすると全然自然。
それどころか話しをする人の声の方向に耳を向けて小首をかしげる仕草がなんとも可愛らしく
お茶会に出席してますますとりこになってしまいました。

152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/05(金) 08:19:22 ID:2hTC0NVC

そのレコード持っていたんですが、夢さんは歌手です。かなりウマー、だったと思うけれど
星には玉梓さんがいて、退団前の高宮さんの特別出演も多かったしあまり場を与えられて
いなかったと思う。
雪組に組替えになってこれで活躍出来る！と思ったらすぐ退団しちゃった。

宇月さんも歌い手だったと思うけれど、記憶にない。

153 ：152：2005/08/05(金) 08:26:55 ID:2hTC0NVC

本当なら遥くららさんが入るべきですが流石にあの歌はアレなんで
夢さんと宇月さんが選ばれたのだと思います。玉梓さんもこの頃に
退団だったはずなんで、だからメンバーに入らなかったのでは。

154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/06(土) 17:09:04 ID:yomUngiJ

なんかネタが１０年前どころか３０年前になってるね。ま、盛り上がればイイか☆

で、その北原千琴さん、月組にいた朝吹南に雰囲気が似てない？？
檀とか鮎みたいなキッパリ美人系じゃなくて、ほんわか系というか、アイドルみたいで。

155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/06(土) 17:15:19 ID:cpTJd9zI

ほんわかだけで似ていると言われてもw

156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/06(土) 17:25:26 ID:fT34tAjU

雰囲気は確かに似てた。顔も系統的に似てるよね。
二人ともかわいいし

157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/06(土) 17:26:38 ID:yomUngiJ

>>155
文をよく読め。「ほんわか」だけで似てるんならふづき美世だって似てんだろ。
顔の作りが似てるにまして雰囲気もほんわか系だってことだよ

158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/06(土) 17:46:09 ID:uv3J8z3s

朝吹みたいに舞台でもっさりダサ系ではなかった。

159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/06(土) 23:28:09 ID:OOLbryJZ

朝吹さんって、綺麗だし顔は目立つし天性の明るさを持ってるけど
よくみると顔のパーツは整ってないと思う。
北原さんとはちょいと違う。

160 ：150：2005/08/07(日) 00:32:13 ID:Oca7OYaJ

>>152さん、ありがとうございます
高宮さんは専科だったのですね
当時はヒロイン格の娘役が二人以上いて豪華ですね

161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 07:33:57 ID:W0BesmHc

娘１を今みたいに固定するような動きのきっかけって
やっぱりツレちゃんと組んだ遥くららさんの出現?

162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 08:52:29 ID:rtiF8z8u

ハァ？

163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 09:02:59 ID:eG4UB9wU

なつかしい名前に出てきてしまいました。30年前少女の頃見ていて最近復活
したファンです・・玉梓真紀さんの名前が出てきてうれしい。かわいいしパンチ
のある歌声が大好きでした。ミッキーとの同期コンビ好きでした。スカーレットと
聞いて「キターッ（って当時はそうはいわないけど）！」って思っていたらⅡで私は
遥くららさんのお顔と歌が苦手だった（少数派？）のでがっかりして段々と宝塚はなれて
つかこうへいさんとか見出しました。（そのつかさんの最初の結婚から知ってて離婚再婚の
お嬢さんがもうジェンヌ。時代の流れを感じる）

164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 18:58:54 ID:h7jVEcF1

娘１固定はある程度必要だと思う。
ただ、それに次ぐ娘役二番手（ホープでなくトップ級）や別格娘役は絶対必要。
「国境」の頃の星組とかなんて、二番手不在だったからね。
月影瞳は二番手っぽいけど、扱い的には出番もセリフも少なかった。

ジュンベさんのような「トップ女役」的なポジションを埋める人がいた方が舞台見てて楽しい。

165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 19:04:18 ID:nVLVMkFg

男役偏愛もいいけど、やっぱりトップに張れるくらいの娘役ももっと育ててほしいよね。

よく娘役不足なんて言う人いるけど、それは人材不足なんじゃなくて歌劇団側の器量不足なんじゃないかね？

166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 19:11:58 ID:zcB3StuB

生徒が、見切りをつけるのが早くなった
もっと言えば、宝塚への愛情、執着が薄くなった
という面もあるように感じます

167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 19:20:01 ID:h7jVEcF1

生徒が見切りをつけるのが早くなったのは、きっと制作サイドの扱いの悪さも間違いなくあるだろうね。
娘役は上級生になるにつれて、路線からハズされたり、下級生にポジを奪われると扱いがどんどん悪くなる。
だからみんな辞めていく・・・
研３くらいのトップとかの大抜擢は目を見張るような大逸材でないなら辞めてほしいな。
映美くららさんとかは、何がそこまで？って本気で悩みます。　

168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 19:29:53 ID:ckVtpvnt

加茂さくら、八汐路まり、初風諄、遥くらら、神奈美帆
黒木瞳・花總まり・・・
みんな初主役は研二・三あたり。
早期抜擢が大ヒロインを作ったんだけれどね、昔は。

169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 19:42:30 ID:h7jVEcF1

>>168
その顔ぶれは知名度や功績（良くも悪くも）も挙げてるけどね。
最近の下級生大抜擢で、伝説になった人とか退団後も華々しい人はいないよね。
晩年抜擢でも、檀れいさんのように「これが宝塚の娘役だ！」っていう格の人も
いるんだし・・・

170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 19:57:02 ID:IrL5j2W2

>169
いや、檀れいにその称号は与えたくない。
北原千琴、遥くらら、黒木瞳、こだま愛、花總まり
あたりなら納得するが…

171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 20:00:42 ID:QjYRQFIK

１０年前から娘１だった花さまは、凄いとしか言いようがないですね。

172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 20:02:07 ID:KWYKnCKl

檀は外行ってもあのままやれそうだしな。
娘役じゃなくて「女」だろ、あれは。

173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 20:16:14 ID:SsnWViB1

在団中のショーコちゃんを大ヒロイン扱いするのは間違いよ。
在団中を知ってる人なら異論は無いと思う。
現在は有名女優でも、トップ娘役としては他のメンツと格が違う。
やっちゃんもﾋﾞﾐｮﾝ…もう少し在団期間が長ければもっと大成したんだろうけど。

174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 20:20:31 ID:zOutBN3v

檀ちゃん、素顔は綺麗～だけど、
舞台ではマバタキといい、怪しげ（妖しいじゃない）な薄目といい、
美貌よりその奇妙な表情や動きが気になって･･･。

神奈さんはほんと、たくさんの男役スターが組みたがったとか
伝説の名娘役みたいに聞くけど在団期間が短いんだね。
ビデオで大江山花伝みたけど確かに上手かった。顔は半分隠してたから良く分らなかったけど。

175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 21:46:21 ID:h7jVEcF1

>>170
舞台上なら確かにそうだけど、外部から見たとき（テレビのスポットや特集で）
パっと見で一般から感じる華やかさは
檀・黒木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こだま・おハナ・遙だと思う。
　素顔でも、華やかな衣装を着こなして、実力「・・・」でも、美貌で食ってしまう娘役は
檀れいさんしかいないと思う。

176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 21:50:08 ID:nVLVMkFg

檀ちゃんは、美貌がすべてだからなぁ。逆に美貌がなかったら・・（爆）
だけどヅカ全く知らない一般人はやっぱパッと見の華やかさで魅せられるだろうから、並外れた美貌は強みなのかな。

177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 22:16:11 ID:VMAiJNGQ

遥くららはすごい美貌ではなかったが、背が男役なみ（元男役だし）
首が細く長くおでこが愛らしく、全身美人だった。
舞台ではそれが映えるのね。

178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 22:42:12 ID:p49i8EbI

檀ちゃんの姿勢がすんごく良かったら、
くららさんのシルエット（後頭部・おでこ～首すじ～背中）に似てると思う。
檀ちゃんの「うたかた」マリーを見て、くららさんを思い出した。

>177　胴衣。
くららさんの綺麗さは、花ちゃんのそれと共通してる。
でもマリーで似てるとは思わなかったから、タイプは違うんでしょうね。

179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 23:33:28 ID:xSNZ9vRr

遥くららは正に大輪の花だったけど
はなちゃんは、中輪の花という感じ。

180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/07(日) 23:51:35 ID:tKwNsMPu

10年もすりゃ檀ちゃんの評価は、もっともシンプルな「美人だったけど何も出来なかった人」となってるに100000ﾀﾞﾝ

181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 00:59:35 ID:FuTBnDdT

あ、そういえば、今日東宝の楽屋口から、
しめさんが数人と出てきた。
一般人っぽい人達と一緒だったけど、ファンかな？

しめさんって、退団は９４年末だよね。
もう１０年もたつのに、スリムで全然老けて見えなかった。

182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 03:24:01 ID:TnOCL5Jr

＞檀れいさんのように「これが宝塚の娘役だ！」っていう格の人

そう言い張っているのは檀ファンだけのような希ガス・・・

183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 03:26:31 ID:kuhNJf1t

ここんとこ、これが宝塚の娘役だちゅう人はでていないな、確かに。
数年前までの女帝はそうであった気もするが・・・ｗ

184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 08:49:02 ID:I6GU1SoP

だんちゃん、顔だけ美人だからな。
首は太いし、姿勢悪いしね。

185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 09:10:06 ID:zgZVayk/

檀ちゃん美人だけど、
舞台で動くとそれが生かされない・・・。

静止してる分にはよいが、
なんか斜視だし動きが変で・・・。
そりゃ、ふーやエミ蔵のような？の疑問トップよりは
全然トップとして貫禄あるしいいけどさ。

186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 13:38:08 ID:QmS3RNqt

今、サウンドインビッグシティ観てるんだけど、
ラストダンスは私にのリンリンが不信な行動してるが
アドリブなのかしら？でも可愛い！ともちゃんも美しい
ジュンベさん　可愛いバージョンの声でチョット嫌･･･

187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 15:36:13 ID:+6na8wBW

私は今91年のTMP見てますｗ
ミキさんの前髪ビッグウェーブが懐かしい…　主だった出演者の中でトドさん以外は皆退団されてるんだ。トドさん、14年前と比べていい男になったなぁ(*´∀｀*)と改めて思った。

188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 18:09:44 ID:UoK//sLO

トド髪型変わらないよね。
いまどき珍しいカリアゲ君。

最近流行らないのかね、誰も下級生でこの髪型にしてる人いないね。
50年代とかのお芝居をする際はよくあってると思うけど。
カリアゲにすると私生活で女に戻れないからかな。

189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 18:17:32 ID:wtcSBPVO

似合うのが難しい髪形だしね。いしちゃんなればこそwみたいな。美人は強い。

190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 20:22:33 ID:ux6nH4BW

トドのヘアスタイルは、あれでいいんでない？
私生活は女でも男でもないんだろうしさ。

191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 20:34:46 ID:/NS9U+Xi

そういえば、トドさんでサラサラの少し長めの髪形って見たことないな。
いつも短髪だね。
昔グラフの投稿で、７１期たちを４コマで書いてたのあったけど
トドさんは刈り上げ姿だったか、男らしい姿だったかで「にいちゃん」と
何かにスカウトされるのあったなあ。

192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 20:56:58 ID:bJZ7fVcD

退団すると男役は髪を伸ばして綺麗な女性に変身する
トドさんなんてどんなに綺麗になったことやら・・・
セクシーなドレスもバッチリ似合いそうなのに・・・
辞めないと知ってガ～ックリ
もったいないお化けが出るぞー！

193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 22:48:54 ID:oafFQhi4

シメさんて現役時代、かなりワガママって感じでさらにいつも泣いてるようなイメージがある。
当時のグラフの写真とか「誰それ退団～」っていうと必ずシメさんの泣き顔が写ってた。

そういや、紫禁城の落日のシメさんとあやちゃんのコンビ最高だったな～

194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 22:52:12 ID:Pm5ZmV2x

あたし別に檀ちゃんファンじゃないけど、外部から｢ﾂﾞｶってさぁ～｣って偏見がちに見られたとき、実力があっても見た目×な人がいるより
檀ちゃんみたいな人がいてくれた方が恥ずかしくないからいいな。宝塚の娘役はこんなに垢抜けてて綺麗な人ですよって

195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 22:53:33 ID:Pm5ZmV2x

>>193
ｼﾒ・あやかのデュエットがよかった！
二番手コンビのデュエットがあったのって紫禁城くらい？

196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 23:13:12 ID:SnTmYnry

>195
シメさんに限って言えば、炎のボレロも戦争と平和も
コンビ組んでたシギさんとデュエットしてた。

197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 23:21:02 ID:iOST0TWa

＞１９３
あの頃から往年のコンビって感じだった、シメさんがおじさん
みたいだったから。

198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/08(月) 23:45:58 ID:oafFQhi4

最低でもやっぱ二番手コンビは欲しいよね
最近は一時期みたく下級生からのトップ乱発がなくなったから、別格／二番手の
娘役も育ちつつあるけど。。。

199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 01:20:23 ID:76SD4EKx

娘役の層が厚くて豪華な方が舞台も見てておもしろいよね
贔屓の男役を見にいくだけなら何も舞台で見る必要ないね

あたしの回りは｢観劇｣っていう芸術を言い訳にして実は贔屓の男役しか興味ないようなのがたくさんいる

200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 01:41:34 ID:4iAhGOWt

ご立派なことで

201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 01:45:51 ID:jwZX/lCk

宝塚は芸術ではなく大衆娯楽だよ。
楽しみ方は人それぞれ。

202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 01:57:39 ID:NUfMGrhV

別に贔屓男役しか見ないような楽しみ方は構わないけど、それによって

いい作品でなくても、ヅカヲタ受けする男役がいれば動員できる
↓
作品の質や、衣装代が落とされる
↓
舞台がつまんなくても客が入ればいい

っていう考え方を持った制作サイドの人間が増えるとイヤだ。
宝塚を「芸術鑑賞」として扱う人だっているんだから。

203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 11:10:43 ID:1vWd5gSg

>202
「ヅカヲタ受けする男役がいれば動員できる」
ここまでいえるスターってほんと滅多に出ないから、大丈夫かと。

ズンコさんの時は、新組初代トップのプレミアもついて、ひたすら姿月あさとが見られればいい！って雰囲気感じたけど
あそこまでフィーバーするスターって滅多に出ないし、結局は作品で動員の良し悪し決まってると思う。

204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 14:05:33 ID:NUfMGrhV

だけど、これ
http://www.hankyubooks.com/t_kageki/others/collage1.html
見たらそこまで偉大な人とは思えないよ。制作サイドももっとましな表紙つくれよ・・

こっちなら本屋に並んでてもはずかしくない
http://www.hankyubooks.com/t_kageki/phot/dan.html

205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 14:11:37 ID:76SD4EKx

>>204
直リンはやめた方がいいよ

だけど見比べると、ズンコの表紙ひどい。。檀は嫌いだけどやっぱり美人は美人だよ！
確かにこの表紙なら電車で読んでもはずかしくないな

206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 16:16:00 ID:PC387keW

檀ちゃんは、普通に研２～４あたりで新公（orバウ）のヒロインさせて、
まともに育てたら良かったのに。
下級生の時から緊張感ある環境だったら、もうちょっと姿勢が良くなったかも。
歌だって、声質は悪くないんだし、歌う機会あればマシになったんじゃない？

成績悪いが、美貌で抜擢、なんて例、過去にいくらでもあっただろうに。
秋篠美帆さんも、柴田先生との対談で、成績はビリです、なんて言ってたよ。

207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 16:49:24 ID:yUBib8ca

遥くららは成績は後ろから2番目。鳳蘭も良くなかった。
麻実れい、大地真央は並みの成績。
成績と実績はイコールしないことも多い。

208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 19:04:56 ID:g/dSO+kP

檀ちゃんの美貌＞＞＞＞＞＞＞＞∞実力だから、その実力よく見えないね
>204
一瞬みどりと違った＞檀ちゃん

209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 19:34:24 ID:NUfMGrhV

>>206
確かにね。いくら成績悪くても、あの当時大鳥れいみたく抜擢されて、苦言を言われて、
その後の努力で昇った人もいたしね。
月組下級生時代、特にエールの残照の東京新公なんかは風花の代役になんで苑宮玲奈だったのか。
あのときに檀ちゃんを抜擢させてれば、今は今で違ったろうに。。。
抜擢で成績を伸ばす娘役は多いからね（白鳥ゆりえとか）

210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 19:39:37 ID:LMt2c5tc

そういえば白鳥ゆりえちゃんって綺麗（河合かな？）だったよね。
なんで上がってこなかったんだろう。
ちゃんと見たことなかったんだけど、下手だったのかな。

211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 19:49:04 ID:76SD4EKx

白鳥ゆりえは、組配属直後に新公ミーミルやったし、うたかた～では新公マリーもやった。
個人的には羽純るいよりもゆりえプッシュだった。
ただトップになるような個性がないというか、、
>>209
苑宮玲奈はひどかった。なんかいつも口をポカーンと開けた笑顔で下品だった

212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 19:52:45 ID:LMt2c5tc

>211
そうなんだ＞白鳥さん
何かで抜擢されたのしって、写真見たらけっこう綺麗だなあと思ってた。

苑宮さんは、天海さんと絡む何かで抜擢されなかったっけ？バウか何か。
あんまり華やかな人ではなかったよね、外見が。

213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 20:00:00 ID:VOwYQaZ/

>>211
うたかたの新公では東京でミリーだったよ
ミリーの新公の大劇は陵あきのさんで
東京ではマリーだった
マリーの大劇はお花様

214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 20:28:03 ID:76SD4EKx

>>213
ごめん、マリーとミリー間違えた。マとミで一緒なんだもん（笑）
マリーなら新公主役になったゃうもんね

78期娘役ではおハナに次ぐ出世株でしょう

215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 20:31:41 ID:CZKmGy4k

重ね重ね間違えすぎｗ

216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 20:33:06 ID:NUfMGrhV

ゆりえは確かにかわいかった。研１、研２では成績よくなかったのに、新公で
おハナの役ついたりしてめきめき成績の順位上げてった。
同期で花組の南しずかもかわいかったし、新公純名の役やったりして、伸びた子だったよね。
二人ともかわいかったのになー

217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 20:33:27 ID:6+AD07n1

おハナは78期じゃないだろーが。

218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 20:39:43 ID:76SD4EKx

あ、77期か
いちいち何期とかおぼえてないんだよ～ごめんよ。ﾖｼｺが74期って覚えてるから算数間違えしちゃったんw

>>216
ゆりえちゃんとしずかちゃんは研1んとき二人とも成績が隣り合わせだったね(33と34番)

219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 20:42:31 ID:TGvCgWTE

この状況でお花様の学年サバよまないでよ～w

ゆりえちゃんはね、目でっかくてパッと目につく可愛さはあったけど
前後の学年に実力あるのとか詰まってたし、ヒロインタイプでもなく
埋もれてった感じだったかな～好きだったんだけどな～
なんていうか、シシィには絶対なれない、ヘレネどまりって雰囲気
悲しいことに最後の新公で何してたか忘れちゃったんだけど･･･

220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 20:49:54 ID:NUfMGrhV

>>219
ゆりえの競合は羽純るいと、秋園美緒かな？？
だけど、研６の頃は本公演でも絵麻緒ゆうの相手役やったりしてた。
（新公ではそのゆりえの役を美椰エリカがやってた）

でも、今はふづき美世とか映美くららみたいな地味～なタイプがトップやったりしてるんだから、
ゆりえだって絶対シシィになれないなんてことはないのかもよ？？

221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 20:58:43 ID:76SD4EKx

もう間違えませんm(_ _)m

ゆりえはバウでわさるの相手役やったり、目立ったりはしてたよね。

222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 21:00:07 ID:TGvCgWTE

医者の娘、かな？＞ぶんぶんの相手
研６といったら二人だけが悪とエリザになっちゃうんだけども
えみくらとゆりえちゃんだったら、えみくらのほうが主役っぽさ
というか、代わりのない存在感みたいなのはあると思う～なんとなく
誤解されそうな表現しかできなくて申し訳ないが･･･
ゆりえちゃんで好きだったのは、殉情のユリコとかかな～
Elegyの青年館役替りで、あっこちゃんの役はやっぱきつかった･･･

223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 21:01:19 ID:cwaB6KzG

翠花果かわいかった。残ってりゃそこそこ美味しかったろうに。

224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 21:04:34 ID:NUfMGrhV

でもずっと月影瞳の役を新公でゆりえやってたから、グンがトップになったら
そのままゆりえが新公娘１に、、、と期待してはいたけど。。。

>>222
それはえみくらが一回でも「主役」っていうポジに立ってるからそう見えるんじゃないの？
まあ、確かにゆりえにはそこまでの引き寄せるものがなかったのは事実かもね。

225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 21:10:08 ID:76SD4EKx

翠花果も最初の抜擢は純名の代役からだったね。
だけど、おハナや星奈ゆりちゃんがいたにも関わらず、下級生に負けず鏡女王とかまでやったよね。
下に競合がいなかったからかもね。貴咲美里までは目立つ子もいなかったし

226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 21:14:48 ID:cwaB6KzG

翠や白鳥みたいなタイプは残らないと駄目なんだよ。
トップにはなれないが、残ってれば愛耀子とかはあんなにおいしくは無かったろう。

227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 21:21:02 ID:NUfMGrhV

愛耀子ってそんなにおいしかったの？？あの人もふづき美世と同じく昔から
地味っつーかオバサンっぽかった。

翠や白鳥のような娘役が上級生になってから洲悠花や羽根千里のような別格級の
娘役になるのかもしれないね。

228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 21:29:35 ID:TGvCgWTE

そこそこ美味しい役もらって、そこそこ惜しまれる存在
みてきちゃんにしても、ゆりえちゃんにしても
あれくらいでちょうど良かったんじゃないかと思うよ～
別格にシフトできるほど芝居で存在示せるタイプでもなく
見た目の華？が一番のウリみたいなとこあったと思うもん
それで今が幸せに暮らしてるなら言うことなしって感じだな

229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 21:44:36 ID:3clM01Iw

白鳥ゆりえって斜視入ってる子？
パンフでしか見たことなかったけど可愛かったんだー

230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 21:46:24 ID:WHwPs5y6

白鳥ゆりえと水沢葉月が被る。
美人で新公とかいいとこまでいってたけど
後世まで名前は語りつがる程は活躍してないってな・・・。

231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 22:08:35 ID:rIUzFt/G

ゆりえちゃんは今お幸せそうですよ。美しい奥さんでもったいないと思うぐらい。

232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 22:13:17 ID:NUfMGrhV

ここまでみんながゆりえちゃんのこと知っててくれて嬉しいな。
確かにゆりえちゃんが奥様じゃもったいない。女優さんになればいいのに・・斜視だけど。

でも、宝塚出身の美人妻なんてどんな男がもらうんだろ。
けっこうゆりえちゃんもお嬢様みたいだけど。

233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 22:13:20 ID:MwAwd2d4

ブンちゃんのHPで海外で国際結婚されて、赤ちゃんが生まれたそうですね

234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 22:18:47 ID:76SD4EKx

藤村女子はお嬢様かどうかはともかく、昔から美少女揃いで有名だよね？
内田有紀、優香、榎本加奈子、といった女優がみんな藤村在学中にスカウトされたはず

235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 22:25:07 ID:rdY/vUtE

>230
白鳥ゆりえは、初大役が白夜伝説の新公のミーミルだったような・・・
可愛かったんだけど、芝居も歌も×だったんだよね。

236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 23:55:17 ID:NUfMGrhV

>>235
そうだよ。組配属後初めての新人公演であの大役は水沢葉月よりもすごいよな。
それにおハナの初の大役だから、「そのとき新公は？」って話題になるから、語りつがれそう

歌は聴いてないけど、ゆりえは芝居はそこそこできたよ。

237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/09(火) 23:56:14 ID:76SD4EKx

>>235
ゆりえの芝居全然×じゃないだろ！
ただ、首が前に出る癖があった

238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 00:24:31 ID:2C7vYSmA

確かに苑宮玲奈よりかは白鳥ゆりえの方が華があったな

てか、代役とはいえ苑宮抜擢の謎は永遠の謎だろ。
ルックス的にも最悪だった

239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 03:09:49 ID:XAgyEUdi

なんかスタートのそればっかりボロクソ言われる苑宮さんだけど、
退団前はしっとりとした女役が出来る人になってたよ。
地味だけどダンサーだったし。

240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 08:27:07 ID:UrOO50B9

月の苑宮さんの抜擢は、風花さんが海外公演で居なかったからの抜擢っぽい
感じでしたよね？あの頃は月娘はヨシコさんが娘1で次がユウコさんでって
一人っ子対策っぽかった。その後の公演ですぐにホサチが抜擢されたけれど、
ホサチの居た期は、研1で初舞台の後すぐに組に入らないで１年ぐらい周ってた？
その間の１作品がって感じ

241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 10:28:39 ID:h52SuL/K

あの頃は組まわりあったもんね

242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 13:11:39 ID:7Iw3O5Bw

昨日　ブライト～のビデオを見てたのですが、教会の場面で、カリさんの
隣の　赤いシャツの方は誰でしたっけ？　お名前が全く思い出せず、
当時贔屓が違う組でしたので　雪はほとんど観ていなかったのですが、
その人　めちゃくちゃカッコイイ　あ～当時知っていれば！

243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 13:47:25 ID:upmB6gGd

那津乃咲ってヨシコのかわりに１回東京だけで新公ヒロインしたみたいだけど
当時はこれって自然な流れでしたか？
今で言うと誰みたいなポジションだったんでしょうか…

244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 13:50:40 ID:dTiGDEX5

那津乃咲の退団の公演見てるけど、学年の割に若くてきれいだと思ったよ。
小柄だけどクールな美人で。個人的にはこもチャンより歌も芝居も上手かった
のに（顔も美人）、全く登用されたことなくて、残念だった。

245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 14:10:50 ID:URmhN7WJ

>>243
グランドホテルのヒロインを演じたのでしたっけ？
彼女はお芝居の女優さんってイメージがある。演出家によって、セリフが多い役
だったり、「…どこに居たんだろう…」だったり。もっと長く居て欲しかった。
今は、路線の人や若い人のセリフが多かったりして役の割り振りがヘタだと思う
ってか、５組になって、人数が減って、入団の数が増えた割に、下級生は多いが
層が薄いって気がする…

246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 14:22:12 ID:7xfyHx7Z

那津乃咲は、持ち味が正統派ではない方向に発達してしまったというかｗ
癖のある役が妙に合ってしまって、そっち方面担当にね･･･
小柄だけど、容姿も実力もまぁまぁ良いほう、面白い九州人さんだった

247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 15:27:58 ID:dTiGDEX5

ふーちゃん、まーちゃんよりも美人だったのは確かw

248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 15:28:54 ID:ADjuVFQZ

那津乃咲といえば、アリオン(螺旋のリカちゃん)の
お付きの女の子が不気味だったね。
ウフフフ、ウフフフフって…。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 15:42:33 ID:etnvC5hA

なっちゃんは、風共のプリシーが印象的です。結構トップ達と出番一緒が多く
大変だったでしょうね。

250 ：243：2005/08/10(水) 16:26:49 ID:wCMnfdeJ

ヨシコちゃんのかわりじゃなくて苑宮さんのかわり、の勘違いでした(本役がヨシコちゃん)。
ごめんなさい。>245　PUCKのハーミアだったかも…

素早くレスがついて吃驚です。ありがとうございました。
顔立ちが好みの娘役さんで、数年ぶりに宝塚を見たら退団してていたので
残念でついカキコしてしまいました。
たしかに螺旋～の役は不思議と似合ってましたね。大人だけど少女のまんま
みたいな感じで。

検索したみたら、オール電化住宅の宣伝してた( ﾟДﾟ)

251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 19:42:05 ID:k+yMLSQj

250
書き直して更に間違ってますぜ
那津乃さんが役代わりで新公ヒロしたのは風花ちゃんがニューヨーク公演に行ったからですぜ
(公演はPUCKであってるよん)
苑宮ちゃんがヒロインやったのはロンドン公演で人が少なくなってた「エールの残照」だよ

252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 21:22:20 ID:aFA+G49V

始めて観劇したヅカのパンフレットに、まだ組に属してない段階の那津乃さんたちの期が載ってて、
子供ながらにこの人が男役の主役で、この人が女役の主役。
って勝手に外見で決めてたのが、高倉京さんと、那津乃さんだった。
すごくカッコよく（高倉さん）、綺麗に（那津乃さん）映ってたなあ。

苑宮さん、エールでよしこちゃんの役やってたよね。
髪型とふん装姿、覚えてる。

253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 22:50:13 ID:2C7vYSmA

那津乃咲はかわいかった！！
研４で代役とはいえ新公ヒロインやって好評だったのか、それ以降は羽根の役を新公でやったりして、
結構伝説なプリシーに抜擢されたんだよね。歌もうまかった。
だけど、その芝居巧者的な扱いになっちゃってた（若手娘役として特異稀だった）

苑宮を出演者として否定するつもりはないけど、ヒロインとしての抜擢は大謎だろう

254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 23:03:17 ID:nBPIc0fF

苑宮、ほんとにみんな謎に思ってたんだ？

当時は風花一人っ子というより、ゆりちゃん同期に朝吹南っていうかわいい娘役がいたんだよね。
珈琲カルナバルは朝吹が新公ヒロインやった。
だけど、歌があまりにひどかったからか、路線から外れてしまった

255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 23:24:31 ID:zGo0kXjx

>>242
S５５年初舞台の名月かなでさんだとおもう
カリンチョさんの一期下でヤンさんと同期でダンサー
ちなみに名月さんと対になってるのがナガさんだと思う

どうやら今は劇団の振付助手やダンスを教えているみたいですね

「ブライト・ディライト・タイム」はチャルさんのシスターのソロは忘れられない
結婚式の場面も好き

256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 23:30:37 ID:2C7vYSmA

ようこちゃん（朝吹）も悲劇なひとだったよねえ。
研２で新公ヒロインやって、下級生の頃から本公演でもすっごいイイ役やってきてたのにね。

なっちゃん（那津乃）は歌うまかったど、下のたれ（☆野瞳）の影にすこし隠れちゃってた。
まあ、たれはヒロイン向きではなかったけど。。。
なっちゃんは、もすこし背があって、いい意味のシブさがもすこし少なければ路線に順調に乗れたかもね。
芝居と歌はゆうこ（風花）よりも断然にうまかった。でもスター性のようなものはゆうこの方があった。
なっちゃんは実力派というか、いかにも名脇役のような雰囲気だった。

257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 23:38:47 ID:k+yMLSQj

苑宮ちゃんの抜擢も謎だったけど同期の花吹まいの新公マリエール(本役・花總)も謎だったぞ
どっちもその後路線に乗るどころか目立つでもなかったから謎が深まるのではないかと…

258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/10(水) 23:50:12 ID:5pUVMwp6

娘役はけっこうそうゆう後の続かない抜擢あるよね。
天海のゆりちゃんバウでヒロインした山吹沙世とか。
最近では本公でキムの相手役したのに次からさっぱりな麻倉ももこちゃんとか

259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:01:43 ID:2C7vYSmA

しかも花吹まいは、全っ然抜擢に応えられなかったんだよね。
まあ、あの当時は路線系の下級生娘役いなかったから、競合がいなかったんでしょ。
その中で、特に大きな期待というわけでなく、目元がすこしかわいい花吹にも場を与えるって
意味での抜擢だったんじゃない？
その前の公演の「天国と地獄」でも、純名の役を野乃みるてが抜擢されたりしてたから、
翠ちゃんに次ぐホープを模索してたんでしょう。

260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:09:42 ID:QxQei5zx

水沢葉月ちゃんか好きだった。新公2度ヒロインしたが、今はママになってんだろーなぁ

261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:12:52 ID:JhICROOF

山吹紗世はダンサーだったからショーでは活躍してたよ。

雪組の下級生娘役は結局ゆりちゃんが来て純名が出てくことで一息ついたのかな？
貴咲美里ちゃんもきたしね

262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:17:36 ID:xYWgrKi8

>>261
ゆりちゃんは苦労したよね。もう二番手どこにいられるポジだったのに、星時代も
雪時代もおハナの下・・・・
76期娘役の３人トレードは、結局じゅんちゃんのための異動だったんだろうけどね。
それならグンが雪に行って、ゆりちゃんはそのまま星組にいてもよかったと思うな。

263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:25:26 ID:QxQei5zx

>>262同意。そんなに優遇されたわりに花娘1で大した成果残せなかった。

264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:30:20 ID:kkhb+mlM

あの期の３人娘の中で一番知名度があって注目されてたのに
一番結果も残せず、人気も出せなかったね、じゅんちゃん。

265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:33:46 ID:QxQei5zx

相手役と似合わなさすぎた。もっと違う人だったら少しは成果残せたかもね！一路だったら少しはましだった？

266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:35:29 ID:xYWgrKi8

人気出せなかったってのは間違いかと。
ヅカファンはともかく、ぴあの効果で一般の男子ＦＡＮはめちゃくちゃ増えたよ。
そのための広告塔としての利用価値は歌劇団側にもあったんだろう。
スポーツ新聞にも、みきのトップ就任よりも、純名の顔アップで「ぴあのトップに！」
みたいにトピックス扱いされてた。

267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:36:51 ID:JhICROOF

純名は外部ファン(特に男性ファン？)が一時期こぞって増えてた(あたしの回りだけ？)

だけど、テレビで人気が出ても、ヅカでの動員に結び付かなかったからね・・

268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:36:59 ID:kkhb+mlM

いつも同じ顔で作り笑いで歌うのには辟易。
北朝鮮の少女かと思うくらい。
演技も下手だし。一路と組んでも見たくないな。
歌を張り合って歌ってそうでw

269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:39:31 ID:xYWgrKi8

>>268
純が歌うときの顔は作り笑顔じゃなくて、声を顔の骨に響かせるために口角を
あげてるんだよ。

270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:39:49 ID:QxQei5zx

一路と純名、かなりやぼったくて見たくないないなぁ

271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:40:41 ID:BzUC93kM

純ちゃんは、娘役ってのに今一つ合わない人だったと思う
誰と組もうと幅広く好かれる存在にはならなかった感じ
よく頑張ってた部分もあったし、嫌いじゃない人だったけど･･･
性質的に、今ならあすかちゃんが少しかぶるとこあるかも

272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:41:51 ID:kkhb+mlM

>>269
だってそれがいつも同じ顔で、作り笑いに見えるからしょうがないじゃん。
情感も潤いもなく、形状記憶のような顔なんだもの。

273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:42:24 ID:JhICROOF

純名叩きが多いけど、かわいかったしやっぱ歌は抜群だったのは事実

じゅんの後任が何故ほさちだったのか。。
千紘れいかじゃダメだったの？

274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:45:24 ID:BzUC93kM

あっちゃんでは、デカすぎたような･･･ｗ
そんな理由だけでダメだったわけでもないだろうけど

275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:45:48 ID:QxQei5zx

今までの中でよしこが一番好きだった。これ以上好きになれる娘役は未だでてこず

276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:46:01 ID:8AGDZGa6

じゅんちゃんは可愛かったが、宝塚向きじゃなかった。色気が足りない。
ピンで目立つタイプだったからミキちゃんの相手にはあわなすぎだったし。
ほさちちゃんは良かったんじゃない？破天荒でミキちゃんに合ってたよ。
アツちゃんはねぇー、いまいちヒロイン向きじゃないよね。

277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:46:06 ID:kkhb+mlM

>>273
叩いてるわけじゃないから勘違いしないでね。
当時はそんなに真剣に観てなくて、
最近、ビデオで観る様になっての感想なんだから。
歌が上手いのは認めるけど、それと主演娘役として魅力あるかは別。
ぴあのは可愛かったけど、それはあくまでもドラマでのこと。
舞台で、魅力的に見えるかは別問題。

278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:46:51 ID:xYWgrKi8

>>273
アツは娘トップになるには太すぎたんじゃない？実力あったけど、元男役の体格ってのが
遥くららや鮎ゆうきみたくスタイルのよさに結びつかず、本当の男みたくガッシリしてた。

>>272
表情優先して、歌唱をおろそかにするよりいいんじゃないのか？
テレビカメラに向かって演技してるんじゃないんだし、芝居でそれじゃ困るけど、純は「歌を聴かせるポジ」として
観客も制作サイドも認識してるんだから、それでいいと思う。

279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:49:29 ID:JhICROOF

じゅんちゃんは歌だけで植田先生からのスカウトだったんでしょ？
確かに歌うまくてもテレビ向きだったかもね。

>>278
千紘あっちゃんは身長何センチだったの？

280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:49:53 ID:X08KU2Kh

＞本当の男みたいに

それってちょい言いすぎw　きゃしゃじゃない男役が臨時で女役したみたい、な感じ。
たとえば同期のあさこエリザベートとか。

281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:51:10 ID:kkhb+mlM

>表情優先して、歌唱をおろそかにするよりいいんじゃないのか？

その歌唱が、それほど上手いとは思わなかったよ。
歌でうっとりさせられたことはないし。
上手い人、聞かせる歌手でも、あの無理な表情作って歌うひとはいないよ。

282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:53:09 ID:9vPMv6Lz

>>279
アツは娘役時確か公称１６２センチだったけれど、リアルでプラス2センチ弱、
ぐらいだったんじゃなかろうか。
腰高骨格がっしり肉厚体型だったから尚大きく見えたけど。

でも今はちょっと別人みたいにスリムになってるんだよ。びっくり。

283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:56:33 ID:xYWgrKi8

別にそこまで純ファンなわけじゃなかったから庇うつもりもないけど、
純名のレベルで歌が下手だったら、、、、、、、、、、、、

まあ、何を基準にうまい下手かなんてのほ人それぞれだろうけど、うっとりするとかってのは
技術的な問題じゃなく、表現力の問題だから、>>281さんはそこらへんを重視してるのかな？
技術的な「歌唱力」は純名以上の娘役なんて数えるくらいしかいないと思った。

毬藻えりなんかは、技術はともかく感情を歌に載せるのがうまかったけど。。

284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 00:58:26 ID:JhICROOF

じゅんちゃんより上手い人なんてそんなにいたか？

285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:00:08 ID:BzUC93kM

そういえば、あっちゃんの期って初舞台のとき全体の3分の2近くが
男役で～みたいなこと言われてたような気がするんだけど･･･
その後けっこう何人も転向したって感じ
83期も、目を引く男役が小柄な子多めでなんだかなーと思ってたら
結局は3人ほど転向しちゃったけどね

286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:01:57 ID:kkhb+mlM

じゅんちゃんより、上手い人、男役、女役でも結構いるでしょ。

後、じゅんちゃんのこれぞ歌唱力を堪能できる作品は？
じゅんちゃんの代表作というか、じゅんちゃんの魅力を発揮してる当たり役って何なの？

287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:03:01 ID:0Ilzd4qn

純の歌、正しい歌って感じだった。すごーくうまいんだけど。
ダンスはとんでもなかった。良くも悪くも雪組キャラだったね
花組には合わなかった

288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:07:51 ID:JhICROOF

>>286
よほど純が嫌いなんだね。別にそこまでムキになって作品探してもあなたが
｢純なんて歌下手で大嫌い｣っていう視点のままなら何見ても×なんじゃないスか？

>>285
そういやその期の渓なつきなんかは娘役→男役→娘役に転向したんだよね

289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:11:36 ID:xYWgrKi8

>>288
禿同。286が純名嫌いなら別にそれでいーんじゃね？w

千紘れいかは、研１のときほおとめには165cmって載ってたね。
やっぱ男役は成績よくても身長ないと辛かったりするし、千紘れいかは顔も
娘役向きだったから、あれでよかったのかもね。
　でも、今は細いあっちゃん、見てみたい。四季にいるんだよね？大平敦子で

290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:13:55 ID:fud7axZU

歌唱力で純より上の人が結構いたら、堂々と「歌」劇団を名乗れるよねw

>>287
癖がない歌だったと思う。そのため物足りない人もいるかもね。
何がダメだったかって、一番早く空くからという理由で花に組替えしたのが…
一路の所為で娘役人事がめちゃくちゃになり、それが今も続いてる（かの組…）

291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:18:37 ID:xYWgrKi8

ID:kkhb+mlM
この人必死なんだね。
277で　＞歌が上手いのは認めるけど、とか、叩いてるわけじゃないとか言いながら、
286みたいに本末転倒な発言しちゃってカワイソーwwww 叩きまくりの矛盾しまくり

292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:24:06 ID:BzUC93kM

>288
渓なつき、初舞台のときは髪伸ばしかけでスカートでって感じで
組回り、配属後しばらくは男役、少ししたらまた娘役･･･
なんか迷ってたみたいだったね
同期で星組、美夜寿安里、海宝珠起も転向してた
星だと朝峰ひかりとかもだし、日比谷恵みたいな男役に身長たりてた
ような人まで転向してて、大柄な人多いからかなって思ってた
星奈、妃里、今なら陽月あたりだと男役も可能な身長にも見えるし

293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:24:54 ID:JhICROOF

なんでもかんでも理由なしに叩くのは見ててかわいそうだよねw

風花ちゃんが嫌いだからって、それだけを理由に風花ちゃんはダンスめちゃ下手だってって言ってるようなもん
結局贔屓の人のことしか頭になくて、歌やダンスを見る目がないんでしょ

294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:29:00 ID:xYWgrKi8

やっぱ身長については、男役と娘役の基準を165くらいで作るべきだと思う。
男役なら165でもヒール込みで絶対173以上にしなきゃいけないとか（身長によってヒール換える）、
逆に娘役はヒール込みで絶対165以上になっちゃいけないとか（おおきい人はヒールなしとか）。

295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 01:45:37 ID:c83un0hC

純名より、歌の　
上手い人だったら
宝塚には、こないよね。

296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 02:23:48 ID:kkhb+mlM

だから、歌が上手いのと、娘役として魅力あるかは別だと思ってるだけ。
じゅんちゃんの当たり役て、何なんだろうって聴いただけで、アンチだとは。
普通、じゅんちゃんを認めてるなら、いくつかがげられるよね。
別に、ひとそれぞれなんだから、否定はしないよ。
自分には、わからないと思っても。

297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 02:34:08 ID:S7twaDFP

純ちゃんって、ﾄｯﾌﾟになってからの作品はエデンの東とハウトゥーだから
スカステでも流れないよね。
当たり役ってなんだろうね？微笑の国のヒロインとか？
もしくはベルばらのｴﾄﾜｰﾙとか？

298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 10:04:04 ID:jNGqRVRJ

純ちゃんの歌は教科書のような歌い方で、やはり舞台では不向きじゃないかと思う。
歌に表情がなくって、聞いてておもしろくなかった。みはるちゃんとか、大好きな歌い方だったなぁ。

299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 11:07:35 ID:Y343QwBD

純名はエトワールとか影ソロとかだったら最高だけどね。
どんなジャンルの歌でも歌えるタイプとかじゃないし・・・
顔は素顔の方が可愛い。トップ娘としては面白みがなかった。
純名でこんな役が見たいとかあんな役やらせてみたいとかがなかった。
ショーとかで大人の女みたいな役とかやっても色気皆無でもっさりしてたし。
う～ん、役の幅が狭すぎるのと良くも悪くも一人浮いちゃう所がダメだったんじゃない？

300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 11:43:58 ID:q7DFj/c3

純ちゃんの相手として好きなのはラバーズコンチェルトとかTAKE OFFであった
タータン＆純ちゃんって組み合わせ。野暮ったいのは十分承知だけど
ほのぼのとして好きでした。

純ちゃんがもしエリザベートやったら叩かれていたかな？

301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 12:11:02 ID:Y343QwBD

ターとはそこそこ似合ったんじゃない？確かに野暮ったいが。
エリザは勘弁してくれ。歌は良いとして顔＆体型で却下。

302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 12:28:09 ID:MxOFQ4HS

純名さんネタは　糸冬　了　で。
今'95雪エリザ見てます。花さんのエリザが一番好きだなぁと思った。トドさんのルキーニ、ユキさんのフランツ。素敵だ。

303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 13:10:06 ID:EsimT2h8

純ちゃんとみきちゃんの組み合わせもねえ。
ほさちがベストとも言わないけど…

304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 13:21:22 ID:fipvc/Cv

当時劇団が考えてたであろう組み合わせのがよかったと思う。
花：みき・ぐん
月：ゆり・ゆうこ（よしこでもいいけど・・・）
雪：いちろ・純
星：まりこ・ハナ

みきちゃんがぐんを、いっちゃんが純を嫌がらなければな～
ゆりもゆうこを・・・だったし。
純は「ぴあの」に出したことで娘役として舞台人として
いろんなことを忘れてしまったし、覚えることもできなかったと思う。
雪で普通の路線娘役としてずっと育ってればもう少しは良かったんではないかな。

305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 13:49:00 ID:j850Ovq3

同意。

306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 14:28:37 ID:cGjsHf1y

当時の週刊誌ネタだけど、８０周年に現役ジェンヌを朝ドラヒロインに、
って話は以前からあったらしい。密約があったと書かれてた。
ヒロインオーディションには、出来レース説がいつも流れるけど。

NHK側が希望したのは、若手の男役だったけど、
劇団側は「男役の基礎を作る時期に、１年半あまりも舞台から離れるのは・・・」
と難色を示し、結果、劇団イチオシの純にすんなり決まったとか。
見るからに、朝ドラヒロイン系の顔立ちではあった＞純

男役じゃなくても、舞台から離れるのは良くなかったね。
花で見たら、雪時代より一層ダンスが下手になってた。

307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 21:33:01 ID:xYWgrKi8

とにかく純嫌いな ID:kkhb+mlMが騒いでるだけだよ。そんな人のためにわざわざ
どれがよかったかなんて教えるだけでバカらしい。もう終わり

>>304
ぐんちゃんって、ちょっとまだその時期にヒロインは早かった気する。
76期で、みてきちゃんが花組にいればぐんちゃんよりも先に抜擢されて、みはるの
後任になれたのかも。ブルボン新公は想像以上にうまかったから。。。

308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 21:39:19 ID:JhICROOF

76期とか74期とか、娘役が豊富な学年って、男役はあまりボンボン出ないよね。
昔からそういうジンクスなのかな？

和央・彩輝の二トップ出てるから、68期みたいにトップ一人の期よりはいいのかな？

309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 21:40:19 ID:3mOHLHt1

純ちゃん雪トップだったらそんなに悪くなかったと思う。
ドラマ出演のタイミングとか、戻って来た時の状況とか
色々恵まれなかったね。

どちらにしても花組とは一番相性悪かったね…

310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:02:37 ID:xYWgrKi8

>>308
樹里もとりあえずは、スター扱いじゃない？
けど結局新公主役すら一回もやらなかったけどね。74期のコウちゃんも下級生の頃から
目立ってたのに、なんでトップになれなかったのか・・・・
候補生が上で行き詰まり状態じゃなければトップになれたんじゃないかな・・・
顔はあんまよくなかったけど。。

311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:10:25 ID:UYa0bL7j

幸ちゃんはルックスも男役にいけてなかったけど、あまりにもスターオーラが無さすぎたんじゃないかな。
職人系や別格ならかなりいいスターになったと思うけど、
若い頃から路線扱いだったし、かといってトップにするには外見と華が足りなくて
学年が上がってからはそうとう扱いが難しかったと思う。

キザったり、キメてみせたり、すごく男役に徹してたと思うけど
悲しいかな、外見と合ってなかった･･･。

312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:11:16 ID:JhICROOF

コウちゃんも樹里も新専科制度の犠牲になった感があるなー

だけど、コウちゃんは下級生の頃、下手すると久世・若央よりも目立つ役のときもあったくらいだった
珈琲のアントニオとか

313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:14:49 ID:xYWgrKi8

>>311
だけど、それならなんで下級生の頃あんなに超路線級だったんだろう。。
コウちゃんはルックスは元より声が自然で大好きだった。若い男の子の声してた
>>312
アントニオ、いい役だったねぇ～！！ほんと、エビタシオ久世よりも目立ってた

314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:15:36 ID:UYa0bL7j

幸ちゃんって、オスカルも新公でやらなかったっけ？
あとPUCKのヘレン（サエちゃんが代役やって大きかったなあ～外見が）もあの学年ではかなり大きな役じゃない？

315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:18:12 ID:UYa0bL7j

連投ごめんね。

>313
＞だけど、それならなんで下級生の頃あんなに超路線級だったんだろう。。
分からない･･･。育てば（大人になれば）スルッとしたいい男になると踏んだのかな？家柄重視ももあったと思うけど。
私が一番好きだったのは、ハードボイルドエッグの役（名前忘れた）。
すっごい上手くて面白かった。路線じゃなくて職人系でいけばすごく貴重な人材として今でも活躍してた･･･かな？

316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:25:53 ID:xYWgrKi8

>>314
そうだね。コウちゃん、花組で研３で新公オスカルやって（タモ・マミ・リカ・ズンコ・チャーリーその時点で抜かして）
さらに組替えで研４の東京新公第一部でオスカル（新公主役）やったんだよね。
ヘレンもほんと、大きい役だった。
で、ハードボイルドエッグの役はあたしも忘れた・・・・・なんだっけ？？ヨシコにプロポーズする役

317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:30:04 ID:JhICROOF

ハードボイルド～の役名はマシューだよね。

家柄重視ったって、、ねぇ。実力的には申し分なかったよね。歌はちょっと苦手だったけど、、

でも花時代に下級生でそんな未来のトップをごぼう抜きで抜擢なんて、トップにさせる気なければさせなくない？

318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:30:31 ID:q7qicF4c

幸ちゃんはバックというか実家が大きいからね・・
七光りだからって下手に路線に乗せずに
かっこいい脇でいけば良かったのに。

319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:33:18 ID:UYa0bL7j

そうだ、マシューだ！＞３１７さんありがとう。
真っ赤なコートですごく低い位置で手を振って、可愛いかったなあｗ
ユラさんのもの凄い踊りも思い出深い･･･。

「心中恋の大和路」も良かった。

320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:37:07 ID:oLK9ZyNv

現役時代はブ（ｒｙ　と思ってたけど、今はすごく綺麗で可愛いお姉さんだと本当に思う。
華奢で若い。ヘキサゴンも綺麗だった！外部向きだったのかな？

321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:39:04 ID:QxQei5zx

こうちゃんで一番好きなのはﾐｰﾏｲのﾊﾟｰﾁｪｽﾀｰ！当時下級生だったにもかかわらずあのコミカルさと渋さ！路線じゃなく渋系の脇としてなら大好きだった！

322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:43:45 ID:bwAM4xAQ

私も好きだけど、こうちゃんの顔は女子にウケる可愛さだと思うよ
女優としては普通に地味。まあ同じ梨園の娘で
サプリメントドラマ（←爆笑）の寺島さんよりは全然いいけど

323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 22:48:45 ID:xYWgrKi8

>>320
今もブ(ryだと思うけど・・・・ヘキサゴンのメンバー見て「酷いなあ」って思った・・・

だけど、舞台上ではお下手なサエコよりもよっぽどよかった・・・・
サエコの最近のＣＭ見てるとちょっと歌も顔も酷い

324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 23:05:18 ID:urzFgCFs

幸ちゃんは本人が2枚目目指してたから、脇で活躍するのが我慢できなかったんだと思われ。
実家の力も強いし、働かなくても食べていけるんだから、ポスト未沙のえるさんみたいになって
くれればいいのに…といつも思ってた。

325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/11(木) 23:40:21 ID:xYWgrKi8

>>324
我慢できなかったって、、そんな本人の意志で路線級になんかなれるかってｗ

本人の意志があっても、それを決定するのは紛れもなく歌劇団側なんだから

326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 02:47:26 ID:q+Um88uh

未沙のえるはほんとお嬢なんだろうなぁ…
それ差し引いても、ずっといて欲しい人材だけど

327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 07:02:20 ID:5dTuaynJ

幸ちゃん、「長い春の果てに」の役、とても素敵でした。男女なんでも演じれた
ひとだから、残っていて欲しかった。オアックのヘレンも研4で凄いと思うけど
お家柄が、良くも悪くも道を狭めてしまった印象が。劇団も利用してるっぽい
気がしたし。

328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 10:30:05 ID:KVIhAgCb

幸ちゃんの抜擢はタニよりも嫌だった。
見た目があれだし顔も古いから・・・。
顔は男役だからあれでもいいけどもう少し頭が小さくて背があれば
よかったね。

ま、でも誰かさんみたいに
何も克服せぬままトップについた人もいる中で
実力不足で弱かったところを克服していった内面の強さには好感もてる。

329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 13:04:48 ID:w0V+WNty

最近あんまり見てないちょい前ファンですが、
樹里さんっていう人がマヤさんみたくなるかと思ってました。
期待していたので残念ですが、ほんと制度の犠牲者ですよね

ところで
>>283
> 毬藻えりなんかは、技術はともかく感情を歌に載せるのがうまかったけど。。

さすがにシギちゃんの歌はひどくなかったですか？ｗ
当時はネッシーさん、シギちゃん、マリコさんと大変なことになってましたね。
ゴンちゃんもそんな上手かったって印象内ですし。
シメさんは癖がありすぎだったし。

でもその分、ジュンベさん、出雲さんや一樹さんが活躍していて
それはそれでよかったと思います。トップが何でもできる必要もないですよね。

330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 13:15:33 ID:CSxvqiFW

樹里ちゃんは、新専科に巻き込まれず、というか一昔前の4組時代の
やり方のままの劇団に居続けたとしてもマヤさんにはならないような･･･
ケイさんかヒロさんみたいな感じかなって思う
ソルさんやチャルさん、ユーちゃんは、ちょっとタイプ違う感じで
まぁ、何にせよ惜しい人です
犠牲とばかりも言えない、見ようによっては破格の扱いを受けていたとも思うけど

331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 13:26:35 ID:y10D+EOq

樹里ちゃんは新専科にしないで宙組子のままにしといたほうが、宙組の下級生のためにはよかったんじゃないかなぁ。
でも本人的には新専科になったほうがおいしかったし、宙のままだったらさっさと退団してたかもね。

332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 14:07:18 ID:aAt3Ffu1

樹里ちゃんは新専科の犠牲にはなってないと思うな。
むしろ、それまでは路線外だったのに、新専科に他の路線たちと異動になったことで
ぐんとポジションアップ（スター化）したかと。

でも樹里ちゃんのおかげで、各組の舞台はずいぶん助けられたし、
劇団もなんでもこなせるスターができて、すごく助かったと思う。
新専科で唯一よかったことは、樹里ちゃんの実力やスター性を潰さないで見ることが出来たことだと
個人的には思ってる。

333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 15:07:53 ID:MJMlUEaM

うん、
樹里、伊織、汐風、初風は新専科のおかげで
２番手の地位にいれたという感じ。実力人気以上の立場だよ。
舞台見てて階段降りしてくるのみてても、
２番手の位置で降りてくる人とは思えない。。

334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 15:39:13 ID:Kxneos26

>>233
どこの方ですか？

335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 18:15:09 ID:mXylHM9+

>>333
この流れを無視したレスは何？

336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/12(金) 22:04:34 ID:BX2EFz+y

>335
でも333の言っていることは当たってる。

337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 00:05:17 ID:7RBCUPjc

当たってね～よ。

338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 09:49:57 ID:SXDnz8Cn

自分も当たってると思う。
ここに連なったジェンヌのファンには酷だけど・・・。

満天星の伊織さんとか
頑張ってるけどちょっと燕尾の中心とかきつかった。
悪いとはいわないけど３番手から脇役の大物あたりの地位が相応かと思う。

339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 15:05:48 ID:JcQhCchb

>樹里、伊織、汐風、初風は新専科のおかげで
>２番手の地位にいれたという感じ。実力人気以上の立場だよ。

それは確かだよね。当時の若手４、５番手（おさ以下）のにはもう
人気はとっくに抜かれていたからね。

340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 15:18:50 ID:U3l7Z7tj

「伊織、汐風」と　「樹里、初風」ははっきりと分けて語ってほしい…。
好感度や同情…というものを取り除けば「歌芝居ダンスの実力」って面で
かなりの開きがあったかと。一括りで語るのは無理ぽ

341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 15:31:18 ID:hWXMeBuF

そして人気・実力ともに最下位だったサエコだけが
2番手はおろかトップになりましたとさ

342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 15:33:54 ID:JcQhCchb

伊織、汐風、初風この３人は、５組化で無理矢理３番手にあげてしまたっという感じ。
正直、トップは無理ではと思ったメンバー。
専科ができて、２番手も外部や、単独コンサートも経験できてラッキーだったと思う。
じゅりちゃんに関しては、ずんちゃんが長期だったら、４番手が
続いたと思うから、やっぱりラッキーだったと思う。

343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 15:38:37 ID:JcQhCchb

さえちゃんは、理事のお気に入りでなおかつ、バックがあったからでしょ。
でもって、退団しても一応、大手のCMがつくくらいの見た目だったからw
確かに、トップにするような人材でなかったけどね。
トップ前に、外部もDCやバウ主演もなく、なんのリスクも与えなかったばかりか
ブレイク確実と思われるような、オスカル、アンドレまでやらせてたのに
ブレイクせず。
御披露目は、人気の２番手役替わり、さよならはドル箱エリザだったし
特別優遇体勢だったのは、どうしようもないよ。

344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 15:49:44 ID:h0q3OhRa

樹里は辞めて正解だな。
このままいてもどうなるわけでもないし。

345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 17:30:09 ID:+TWJYial

だけど、サエコって見た目も酷くない？ヅカファンと思しき人がＴＶ版に「妖しい美貌」
とか書いてたけど、一般からは「あの顔で美貌ってヅカファンはズレてんのか？」みたく
大いに笑われてた。。。。

２０日背緑(w)と樹里咲穂くんは地道にコツコツ系っていうか、スター路線もよくわからない感じ。
ましてトップには、、、、樹里さんは実力派だからこそ、萬あきらみたくなって欲しかった

346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 19:51:53 ID:VLmjyX8Q

樹里は新公生時代はスター路線じゃなかったよね。
最後の新公でマミの役(2番手)が一番大きな役？

347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 21:01:23 ID:6AonZ6IT

あーだけど私はサエちん見直した派。
トップになる前はＣＳでしゃべってるだけでも不器用さ加減に
ご勘弁だったけど、立場が人を変えるつうのもあるんだったと、
久々思った。エミクラへの包容力とか、びっくらだったもん。
ごめんだけど、リカちゃんの時よりエミクラ輝いていた。
雑誌掲載の私服のセンスは逆行してたけどね。
それはサエちんのせいだと誤解しようもないくらい
釣り合ってなかったから。個人のセンスだろうけど。

348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 21:08:54 ID:qy6TupDH

樹里は新公主役はないね。
コムもないけどトップになれたね。

349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 21:09:41 ID:+TWJYial

樹里とサエって、下級生時代は付き組でさらに同期で、サエお一時期パッとしない時期もあったよね？
組替えしてから競合がいなかったからけっこうな位置にいられたけど。
二人の一期下の成瀬こうきが強力だし。つーかこうきはトップになれそうだったにも関わらず辞めたんだ？

350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 21:12:20 ID:ioaNBHMw

ﾀﾆのおかげで。

351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 21:14:49 ID:VLmjyX8Q

こうきって、研1のときから｢絶対トップになれそうな予感｣があった。
同期のトウコや春野寿美礼、朝海ひかるなんかより全然スター性も将来性もあった

352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 21:15:38 ID:qy6TupDH

おっちょんはだんだん扱いが落ちてきたよね。
直訴してけど聞いてもらえず退団したって聞いたけど。

353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 21:22:59 ID:cTXVIjWL

おっちょん、雪に行ってからが運命変えたのかなぁ。
当時の雪のイメージとは違った気がする。

354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 21:36:16 ID:Ettmemvd

>>345
萬あきら！　そういう人も今、いないよねー。
えびらかおるさんとか、一樹千尋さんとか、ソルーナさんとか
そういうスタンスの人がいるといいのにね

355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 22:00:58 ID:qy6TupDH

3兄弟はねえ…
ていうかやっぱタニでしょ。

356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 22:09:01 ID:JcQhCchb

おっちょん、雪に組替えにならなかったら
三兄弟として注目されることもなかっただろうと思う。
月では既に、タニ、じゅり、キリヤン、がプッシュされてて
扱いも落ちていたから。黒い瞳とルボレロでね。

357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 22:23:35 ID:JcQhCchb

ていうか、次の最後の公演の扱いとと同期３人一緒に雪にを見て、
おっちょん終わったのか？と思ったら、役替わりにバウダブルと言え
主演が決まってたし、チャンスだったのは事実。
でも、そこで化けたのが、とうこでもおっちょんでもなくコムだった。
あのまま、月にいても、タニ、きり、じゅり、ゆうひとスターは豊富だったから
さらに沈んでしまっていたと思う。

358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 22:42:01 ID:cTXVIjWL

黒い瞳の頃は新公が終わってすぐで、卒業した生徒は一時的に役が薄いって
イメージが何故かあったから、当時は気にならなかったけど、そーいや、
そーだったのかなー。＞扱い
その前に水も月を出ていたから、おっちょんも月をでるなんて思わなかった。

359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 22:45:06 ID:vehq/Pws

最初は華々しく抜擢されて、一気に路線扱い
その後、少し伸び悩んだ感じがあったりして
ミズに抜かれた形になったあと盛り返したり
タニと並ばされたり、組替え後は三兄弟扱い
見た目の線の細さと持ち味とのギャップが…
結果として、落ちて不遇なようにも見えたけど
良い役はいくつも当たってるし、そう悪くない
ジェンヌ人生だったんじゃないかと思う人

360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 22:56:47 ID:JcQhCchb

黒い瞳　　じゅり＞＞タニ＝きり＞＞おっちょん＝ゆうひ
ルボレロ　タニ＞＞じゅり＞おっちょん

最後の公演の扱いがそうだった。

361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 22:57:23 ID:+TWJYial

男役って、１０数年前は競合相手があまりいなくて、路線にのれば順調に三番手、二番手、
トップと、なれる感があった（ていうか、路線がそんなにいなかった？）。
だけど、いろんな人が抜擢されて切磋琢磨で抜きつ抜かれつ、大変だよね。

362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:01:48 ID:VLmjyX8Q

でもルコさんとか二番手のまま辞めた人もいたよね。どうして二番手まで登れてトップになれなかったんだろう。
そこまで下のヤン・ミキに力があったとは思えないんだけど、、

363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:08:46 ID:JcQhCchb

>そこまで下のヤン・ミキに力があったとは思えないんだけど、、

ルコさんとナツメさんの学年近かったし、下のもかなりの団子状態となると
めいっぱいの２番手（なかなかブレイクしなかった）より、その下の旬の勢に
かけたんでしょ。ルコさんをトップにするなら、学年があいてる月とか
他に組替えでもしないと、無理な状態だった。
そこそこブレイクする、ブレイクしなくても強力なバックがある、このどちらかが
ないと、運でも良くない限り、無理なんでしょう。

364 ：653：2005/08/13(土) 23:13:40 ID:lqvxITyn

力はどうか知らないがヤン・ミキには人気と勢いがあったんだよ。
残念ながらルコにはそれがなかった。
ベルベット・カラーのときルコはヤン・ミキ出演を嫌がったが
集客力に不安があるとみた劇団はヤン・ミキをつけた。
これが事実だよ。

365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:18:36 ID:w9VlI2LO

その結果花組の集客は安泰したんだから
劇団の判断は間違ってなかったと

366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:20:47 ID:nj9xELsJ

ルコさん割と好きだったけどブレイクには遠かったね。
ヤンミキは勢いあったよ。

367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:23:27 ID:JcQhCchb

ルコさん、何やっても破綻がなく安定してるけど、という感じ。
がいちや、おっちょんに近い感じかな。洗練された大人っぽさはあったけど。

368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:25:19 ID:+TWJYial

でも、ルコさんて他の組（雪？）で組替えトップの話あったけど断ったって聞いた。
トップ願望なかったのかなぁ。。
だけど、歌劇団側が各生徒のオフィシャルな人気ってどう測るの？ブリマイドの売り上げとか？

>>363
確かになつめさん時代は下がダンゴだったね。四番手のミキの同期のカナメはもうトップだったからね。
実質その下からも「タモ・マミ・タータン・リカ・ズンコ・チャーリ・春野・朝海・瀬奈」とどんどん
トップが出たからね。だけど、他組がそんなに競合がいなかったから、みんな組替えでトップになったんだよね。

369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:28:46 ID:JcQhCchb

>>367
当時から写真類グッズもあったし、バウやDCの動員力でも
はかれるしファンレターやら、今と同じでしょ。

370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:29:14 ID:VLmjyX8Q

>>368
タータンは組替えしても雪で悪戦苦闘してたな。
リカ・ズンコは、もし月組に期待の大株、大海ひろがいたら順調じゃなく激戦区化してたかも(ズンコは宙にいったけど)

371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:30:01 ID:JcQhCchb

訂正↑DCじゃなくてDSのね。

372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:30:25 ID:+TWJYial

>>369
ファンレターって、だって本人に出待ちで渡すのに、歌劇団側が数まで数えてんの？
すげーなw

373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:30:51 ID:aK1qA4ht

もっと前だと
但馬久美さんやみさとけいさんも
二番手の扱いを受けたこともあったけど
徐々に扱いが変わっていったね

374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:33:10 ID:+TWJYial

>>370
大海ひろ、期待の大株って・・・・
まあ、確かによかったけど、あの状況で辞めちゃうんなら、「自分は期待されてない」って
思ってたのかもよ？

375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:35:48 ID:lqvxITyn

今だとゆみこがルコの印象とかぶる。
どっちも歌の人だし。
個人的にはゆみこにはトップになってほしいが。

376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:36:33 ID:JcQhCchb

>>372
直接渡す人は入出する人だけでしょ。
全国から、劇団宛に手紙が来るから。
あと歌劇で毎号、ブロマイド写真販売してたから、必然的に
一括でカウントされてたでしょう。

377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:39:00 ID:tUQwu4v1

私が今のスターでﾙｺさんとかぶるのは、かしげだなあ。

378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:41:40 ID:nj9xELsJ

どのへんが？

379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:43:14 ID:VLmjyX8Q

いまなるぴょんのHP見て思ったけど、あと8cm背が低ければ
娘役トップになれたとおもう。かわいいよ

380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:43:37 ID:IUR4/buz

ルコさんの退団少し前くらいにヅカファンになったんだけど、今ここを読むまで、人気の
面でヤンミキに押され気味だったって知らなかった。
テレビでしか見てないけど、画面上からもスケールの大きさや包容力が伝わってくる。
ああいうタイプの人がウケない時代だったってこともなさそうなのに。
今居たら運命変わってただろうな。

381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:45:45 ID:+TWJYial

>>380
ダンスの花組の後継者としては、歌のルコさんよりダンスのヤン・ミキの方が合ってたのかな・・
ていうか、実際ルコさんがトップになったとしても相手役に似合うのがいなさそう・・

382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:46:42 ID:tUQwu4v1

外見が整ってて、舞台技術も大きな穴なく、二番手の地位もはっきりしてるのに
いまひとつ人気や勢いなく盛り上がらないとこ。

383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:50:52 ID:ioaNBHMw

>>379
もともと娘役志望だったんじゃなかったっけ？＜成瀬
音校生時代、花と従姉妹説とか出てたらしい。

384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:53:55 ID:JcQhCchb

おっちょん、娘役に向いてるとも思えない。
あの声質なんだもの。

385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:55:20 ID:/LAEkbag

こんなところに書いてあることそのまま
鵜呑みにするのもどうかと思うけど。

386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:56:01 ID:nj9xELsJ

おっちょんはスカウトじゃなかったっけ。

387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/13(土) 23:57:26 ID:JcQhCchb

スカウトって、あんまり成功しないね。
ていうか噂かもしれないけど。

388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 00:07:15 ID:wAoPdOfz

おっちょんといえば研1んときにバウでハンカチ振ってたのがいつまでも忘れられずｗ
あと最強はメール夫人
当たり役けっこういっぱいある印象だな

389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 00:09:17 ID:ETKDKdHj

でもルコさんはアンドレ以後～退団までのブレイクは凄かったよ。
入り出のファンも激増。
アンドレの次作「秋…冬へのプレリュード」の楽屋出で、
大劇場ゲート横の某花屋の店員嬢が「ルコさん（とファン達）が来たっ」と
店外に置いてた売り物の花を、慌てて引っ込めてたのが忘れられないｗ

劇団新築の工事中で、大劇場の西側に駐車場とお稽古場があった頃のお話し。

390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 00:17:46 ID:K4FCsbWz

ルコはブレイクしたのが遅すぎたんだよね。
ベルガーからアンドレあたりで人気が上がって
その後のコマロフスキなんてかなりだったんだけど
その時には既に劇団はヤンミキに降ろすことを決めていた。
ブレイクがもう１～２年早かったら話は違っていただろうに。

>370
大海ひろは、自分はバリバリのスターだと思っていて
天海との扱いの差に、劇団に文句を直談判で付けたらあっさり切られた人。
全然「期待の大物」じゃなかったよ。

391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 00:25:51 ID:MMTikfaa

ナツメさんは怪我の事もあってトップになってから早めに退団届を出していたって話があるけど本当？
もしそれが受理されていたら、ルコさんがトップだったかな？
後、あやちゃんはルコさんの相手役候補の一人として
花組に始めに配属したってどこかのスレで読んだ気が…？

392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 00:25:59 ID:MUXTK9K9

大海ひろも、もう少し辛抱すれば良かったのにね。
まみちゃん、のんたちゃんみたいに、逆転状態でも腐らずに。
そうしたら、組替えとか、後からチャンスがめぐってきたかもしれないのにね。

393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 00:54:46 ID:6QldcTbn

＞390
無茶言っちゃいけませんぜ。大海ひろは、そんなタイプじゃなかったよ～。
てか、そんくらいの根性があれば良かったのに！
遠慮しないでもっと前へでろっ！といいたかったもんな。欲が全然見えずで、
不器用で、ファンをやきもきさせてたがな。
ある意味、ずんこと同じタイプ？大木にノミな心臓な感じで。なんかいつも
何かにビクついてたみたいに見えてた。
んで、やっと新公主役やって、これからって時、突然辞めちゃうし。
最後まで、なんでやねん！って感じな人だった・・・。
残ってて、果たしてどう転んだかは謎だけど、隠れた大物発掘育て～は
いわゆるヅカファンの醍醐味なんでしょ？そういう意味で嵌る惜しい人だったヨン。

394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 01:21:29 ID:yEeUySlB

>>390
あっさり切られた人が二番手止まりと思わせ際に新公主役できたりするかあ？？
同期の真織が新公主役常連だったけど、真織より大海ひろの方がスター性はあった。
ただ、天海の下だって、ノン・マミとかだって天海よりずっと上級生なのに下で頑張ったんだし、
研６での新公主役（新公二番手は研４）はスター候補としては申し分ないと思うよ。

395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 01:25:02 ID:VSSG8G0I

>>393
よーゆうわ。
大海ひろはかなり天狗でやなやつだったよ。
自分より下の天海に抜かされてプライドがゆるさなくて
やめたんでしょ。自業自得だね。
不器用なのではなくて何もできないのにえらそうなだっただけでしょ。

396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 01:28:18 ID:R3ggOQGa

なんか大海ひろの噂ってこのスレで過去見ただけで5つは軽くあるのなw

①中心に立つのがイヤだったから新公主役決まった途端辞めた
②同期のミナコ(真織由季)にこてんぱにイジメられて辞めた
③>>390 ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｽﾀｰだと思って直談判で切られた
④新公主役が夢だったから、夢が叶って辞めた
⑤母親が死にそうだから辞めた。劇団側が同情して最後に新公主役させた
一体どこからこんなに噂が出てくんだ？？

397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 01:35:46 ID:yEeUySlB

>>396
どれも信じられんなww　あえて②？

だけど、大海ひろじゃなくても下級生に越されたら誰だってイヤだと思うだろうけど、直談判って
だいたい聞いてくれる場合もあんのか？余計に扱い悪くなりそうだよ。
ま、天海があまりに特異だったからそれは仕方ないよな。

不器用ったって、サエコとかよりは余程マシだった。歌もダンスもまずまずだったし、オーラっていうか
スター性というか、男臭くなく、中性的でもない珍しいタイプだった。

398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 02:29:25 ID:fg8Y1yCU

天海に比べたら劇団側の期待度に差はあるけど普通に有望株だったよね＞大海ひろ
辞めなきゃどっかでトップになってたんじゃないの？

ぶっちゃけヤンミキの下のあの花づまり団子状態から
組替えさせてまでトップ量産させんなよって思った。
トップとしての務めはそれなりに果たしたって思う人が多いんだろうけど
誰だってトップになりゃよっぽどのペーじゃきゃある程度は出来るよ。
組替えさせたらその組の三番手四番手と競ってトップになるべき人を厳選して欲しかった。
使い捨てトップまでだしちゃって劇団の考えが分かんなかった。

399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 02:59:35 ID:q4GC4bTy

>>391
ナーちゃんはトップになってからの大劇場公演は８公演だったんだけど、
１つ目がトップお披露目公演で、２つ目がＮＹ公演の試演作。
で、間に１つ入って、４つ目の時（の大劇場と東宝の間）にＮＹ公演。
ＮＹ公演が終わったすぐ次、５つ目の公演中に劇団に退団を表明して、劇団と退団時期を決めた。
と、ナーちゃん自身が本で言ってました。
・・・これが早いかどうかはわからないけれど。

400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 03:11:16 ID:1MREW1xA

>396
⑤だけは絶対ガセ。
そんな温情で新公主演なんてさせない。

401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 03:23:59 ID:q4GC4bTy

399の補足ですが
トップになる前からＮＹ公演のことは言われていて、
とにかくそれを無事つとめ上げるまでは、
他のこと（退団のことなど）は考えられなかったみたいです。

402 ：お盆休みで夜更かしだー：2005/08/14(日) 04:24:10 ID:q4GC4bTy

興味ないかもしれないけど、ちょっとニュアンスが違ってましたので。

トップになると誰でも何時辞めようかって考えるでしょうが、
お披露目のキスミーケイトを演って、
それがとても面白くて、お芝居したなあって感じがして、
満足したから後は辞める時期を探そうと思った。
と言ってました。
でも、とにかく大事なＮＹ公演を無事終わらせるまでは・・・ｲｶﾘｬｸ

という感じでしたです。ｽﾏｿ

403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 04:40:07 ID:yEeUySlB

>>398
まあね。組替えは本来各組の均衡を図るためのものだからね。
若手スターがいない組に組替えさせて、その組の人材と競わせるならいいんだろうけど。
使い捨てトップ（１作だけとか）は本当にいただけないよな。

>>400
①～⑤まで全部ガセだと思います。
⑤に関しては信じないけど、温情というか、退団者の配慮って意味での退団公演で
いい役をつけるってのはあるだろうね。親が死ぬとか別として

404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 04:53:39 ID:R3ggOQGa

大海ひろのお母さん、死ぬどころか退団間際に歌劇の｢母と娘｣コーナーに出てピンピンしてたけどねw

あの家族紹介系のコーナーおもしろかったなー
のタカ(和央ようか)のお兄さんが172cmのタカより頭一個分大きかったり、
五峰亜季のお母さんは大舞夏織そっくりだったりw

405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 12:47:23 ID:6QldcTbn

＞397
あ、私（393）が書いた不器用は性格的な意味で。退団直前は大物感と
野郎度も少々でてきてた。今でいうと、劇団の扱い云々を抜きにして語れば、雰囲気は、レオンと
ずんこを足して割ったタイプと思っている。

あの時期、みんながみんな天海大好き！つう時代でも、もうなかったし。
結構当時の月ファンは自分の味を求めてたよん。
それが見えてなかったのは劇団。過去の栄光で（マオ時代から始まり）、
月には伝統のカリスマ御曹司を求めてた。そしてタニに至る。
で、現在・・・目が覚めたと思いたいが。どうだろう。まだアンドレかも。
見えてないのか～？！状態？

406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 14:53:49 ID:yEeUySlB

>>404
それ知ってる～(笑)　タカコがお兄ちゃんの命令でマックでたくさん買い物させられて
イヤだったってヤツだよね(笑)　タカコがマックで買い物・・・・想像がつかん(笑)

そういやタカコでふと思ったけど、タカコっていつもイチロの役を新公でやってたけど、
あんなに背が違うのに、新公の時の衣装とかどうしてたんだろうね。

407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 15:03:19 ID:cgn+Odwt

>それ知ってる～
全然知ってねえじゃんｗ

408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 15:08:02 ID:yEeUySlB

>>407
は？知ってるよ。なにが全然知ってないの？知ってないのはおまえでしょ？
タカコとお兄ちゃんのときそういう会話があったんだよ！

409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 15:41:29 ID:n9PGnLcx

>406
日本語の分からない人は華麗にスルーしる！

たぶん、「新公の衣装とか～」の部分を見て「全然知ってねえじゃんｗ」とか言ってる
だけだとオモ

もしそうじゃないとしたら、かなり日本語読解能力無い香具師
気にするな。噛みつくな。

410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 16:49:21 ID:4jT3859D

ｱﾎﾗｼ…

411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 18:59:00 ID:CVgGazh+

(笑)というのが昭和ﾁｯｸでw

412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 19:33:43 ID:g3YR1oVj

たかこの兄ちゃんの話しなんて誰だって知ってる。
歌劇でもグラフでも言ってるからな。

新公衣裳はお直しして着てた。当前。
かなみんが花總の衣装着るのと同じことだよ。
宝塚の衣裳の着まわしスレでも見てみろ。体格差なんて問題無し。
っていうか半年ロムったほうがいい。浮いてる。＞406＝408

413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 23:42:05 ID:R3ggOQGa

当時の歌劇もグラフも買ってない、タカちゃんのお兄ちゃんの話覚えてないあたしが来ましたよ

家族紹介コーナーは人に聞いて知ったな

つーかケータイからカキコすると｢w｣よりも（笑）使わない？ちなみに平成生まれだけど

414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/14(日) 23:48:22 ID:yEeUySlB

>>412
ごめん、別にみんなに「タカコの兄知ってるか？」って言いたかったんじゃなく、
404の頭一つでっかい発言に対しての「こういう内容だったよね」的なレスだったんです。
衣装着回し当然とか言われても、団員さんたちのことをそんなに知らないので・・
舞台が見たくて行ってたから、わからなかったの。

415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 00:04:32 ID:7FVd1iC4

>405
宝塚は、ファンからの抜群に強いニーズでトップにする生徒も偶にあるけど
それは余程人気が強い場合だけ。
それでも宝塚の企業文化と合わなければ×。
ファンが移り気で、人気が移ろうものだということもよく知ってる。
基本的に宝塚は「スターは作るもの」。
天海だって最終的には人気出てたし、懲りるどころか・・・です。
個人的には天海は最後まで好きになれなかったけど。

一部のコアなファンが騒ぐ程度の人気なんてしれてる。
バウがなんとか埋まる程度のファンの数じゃあ相手にされない。
だてに９０年以上続いている所じゃない。
もの凄くよく考えてトップ（男役）を選んでる（除く超短期トップ）。

416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 00:20:57 ID:fFQZoTIP

長くても、とどさん？？？？
中期で動員にっちもさっちものトップさんごまんとたよw
あたり外れはあるということ。

417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 00:32:17 ID:EUrOBvot

１作や２作で退団させるトップが多すぎたよ。
劇団も考えた末なのかも知れないけどさ。
こんな状態で「夢をお届けします」って言われても
劇団が現実見せてどーよ、って感じ。
一時期、トップ・準トップ制だったけど、あれが
ぬるま湯感を作ってしまったんだろうか。

418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 00:33:57 ID:fFQZoTIP

>１作や２作で退団させるトップが多すぎたよ。

さえちゃんが、もう最後でしょ。
短期は出さない方針らしいから。

419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 00:45:39 ID:h5C25Lnd

１作で辞めさせるのって、あれって本人の希望？それとも劇団側の思考？

だとしたら、劇団側は彩輝やチャーリーはよほど動員できないと判断したの？

420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 00:55:26 ID:fFQZoTIP

まあ、入ると思ったら長期やらせるでしょ。

421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 03:14:05 ID:9RoByMWv

チャーはタモが一作早く辞めたから１作でもトップになれた。
ぶんは性格に難がありすぎたので１作しかさせてもらえなかった。
さえこはどうしてもトップにさせなければならない事情があった。

と聞いている…

422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 11:38:57 ID:hyPCDLyb

自分的には人気度は、

チャー＞ブン＞＞＞＞＞＞＞さえ子

と認識してたけど実際は違ったのかな？
チャ-ブンが１作トップになった時、
植田が人気がない人にはトップにさせません、若返りを図りたいと発言してたから
サエコとワタルには、ガイチ樹里伊織と同様にトップは来ないと思ってた。

423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 11:43:15 ID:fFQZoTIP

さえこさんは、一緒に比較できないよ。
人気はなくてもバックはあったから。
しかも、一度もトップ前に、DCはおろかバウ主演もなかったんだよ。
そんなのやって、人気ないのばればれのぼろを出さない為に。
御披露目も、人気の２番手役替わりで、動員アップをはかったし
サヨナラはドル箱エリザにあさこを相手役。

治外法権のさえこさんと、他の短期トップさんとくらべちゃだめよ。

424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 12:00:26 ID:wR0RVjKo

>>422
わたさんって、新専科（１決定済のﾘｶ･ﾀｰは除く）で
一番人気なかったっけ？

さえちゃんは劇団もあの手この手で頑張ったけど、結局花咲かなかったね・・・
あれだけﾁｬﾝｽもらって、何にもできないままの人は今までいなかったよ。
それでも使わなきゃいけない劇団にちょっと同情したorz
ﾍｷｻｺﾞﾝ見てて、癖あるけど美人でｽﾀｲﾙいいな～とは思ったけど。

425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 14:42:27 ID:edmQW5fW

>421
私も、サエコは絶対トップにしなければならないから
さっさとさせてさっさと退団、と早くから聞いてた。
えっ？と思ったけど、短期だけどトップ、は聞いてた通りだった。

チャーとブンは結局上が詰まりすぎてた煽りを食らったのが
ホントの所だと思う。
ルコさんがなれなかったのと同じような感じ。タイムリミットってヤツ。
それでもルコさんをトップにしなかったときの反省から一応トップにした。

426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 14:51:51 ID:Ep7bbujp

樹里は何度もトップを打診されてたのに断ってた。
たかこ→樹里(短期)→・・・
で宙組は政権交代をするつもりだったのに劇団の思惑通りにいかなかった。

427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 17:22:00 ID:PL8N0fdJ

樹里はありえないだろう。
しかも打診されてたら喜んで引き受けてただろーよ・・・。

428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 20:39:52 ID:h5C25Lnd

樹里がトップって、、、実力はあったけど、ちょっとトップのスター性みたいのが
足らない感じ。。。コウちゃん・２０日背緑・イオリみたいな

429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 20:45:43 ID:/hKTZ/OA

さえこのバックって？
大会社の社長がついてたとか？

430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 20:49:26 ID:M5IHgpig

植田のお気に入りとかじゃないの？

431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 20:53:48 ID:6etJcaL9

偉いさんが、さえこトートを本公演で見たいとか言ったんじゃないの？
星エリザベートも、あやかシシィが見たいっていうお偉いさんの
一言で決まったというし。

432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 20:55:10 ID:30w+LJua

下級生の頃から植田がゾッコン。
その植田は層化。

433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 20:59:11 ID:aiIvxsb0

植田の…ってのも大きいが
他にそれぞれ強力な後押しがあったからに決ってんでしょ
サエコも檀も。

434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 21:05:07 ID:5i0J4lpL

檀は娘役トップだからまだしも、
サエコってなんでトップになれたのか未だに不明。

植田がＡＥＲＡで言及した人気のない人はトップにさせません発言も
人気のないサエコをトップにさせたことで発言が矛盾してるし。
あきらかに一人でどうしようもないから、
他から大型助っ人はとってくるわ、役代わりさせて話題つくりさせるわで・・・。

435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 21:05:13 ID:6etJcaL9

層化のバックアップが欲しいなら、必ず学会関係出版物に登場させる。
そうでないと一般会員にはわからないでしょ？
今のところ学会関係出版物に現役ジェンヌが出て信仰を語ったなんて
事実は皆無。
それに、学会としては数千円のチケ代を負担させるなら財務に
まわしてほしいのが本音でしょ。

436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 21:12:11 ID:fFQZoTIP

だからさえちゃんは、治外法権なんだから、議論するだけ時間の無だ。
ついでに層化の話はどうでもいい。

437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 21:25:45 ID:upoVI6do

ま、どうでもいいっちゃどうでもいいけど、治外法権なんかで片付けないでほしいな。
同じく治外法権のオハナは
それなりに結果出してるし賞賛された過去は持ってるんだから。
檀もまぁアレだけど中国の人気っぷりをみればそれも評価の内か。

サエはというと、実力も…だし、何か結果や賞賛を残したわけでもなく人気があったわけでもない。
むしろ結果が出ることは意識的に避けられた気がする。
それでいて容姿に関しては、別にブロマイドやカレンダーが売れたわけでもなく
中国公演やオスカルやっても人気が出たわけでもない。
むしろサエよりも容姿が劣る人達のほうがブロマイドやカレンダーは売れてるし・・・。

438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 21:27:39 ID:fFQZoTIP

だから、さえちゃんは治外法権なのw

439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 21:28:27 ID:fFQZoTIP

はなちゃんは人気のみ治外法権。
他は全て結果出してるしw

440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 21:40:35 ID:upoVI6do

あっそ、治外法権て楽な言葉だな。

441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 21:44:31 ID:fFQZoTIP

＞はなちゃん、人気のみ治外法権

人気じゃなくて、任期だった、スマソ。

442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 21:54:56 ID:C2UMahJ1

>426
樹里にトップの打診なんてあるわけないじゃない。
トップへの色気を劇団には直接は一度も示さなかった唯一の新専科。
だから退団まで破格の待遇。

443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/15(月) 22:11:35 ID:UVv+uzgs

>437
さえは確かに人気もないし使えなかった。トップになったのには閉口した。
でも２作でとっとと退いたし、少なくともトートは形にしてた。
ハナはいい娘トップだ（った）し、色々功績はある。
でも12年居座ってる悪影響も多大なものがある。
プラマイで考えてどちらがいいか、何とも言えないな。

444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 10:25:17 ID:ubXnO2ZQ

ハナとサエコが一緒にされてる・・・。

445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 10:27:53 ID:9r4r/4xg

それだけ長期政権って要素がマイナスなんだろ。

446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 15:25:15 ID:brpGzSaB

>>442
＞トップへの色気を劇団には直接には一度も示めさなかった唯一の新専科。
それが破格の待遇にどう結びつくわけ？論理性がない。なんの因果関係も
ない。
あんたはやっぱりアホや！

447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 18:26:58 ID:28CvZr98

>>433
檀とサエコは違うだろう！サエコなんて研２初の新公ですぐに二番手の役やったけど、
昇進が早い娘役にもかかわらず、檀なんて研４くらいまで完全に「その他大勢」的な扱いだった。
新公ですら、セリフもマイクもないような役しかやってなかった。
強力なバックがあるならもっと抜擢早いでしょ。

>>439
おハナの人気って、ヅカヲタにはないかもしれないけど、外部からの評価はおどろくほど高くて
びっくりした。サエコなんかとくらべちゃダメでしょ。

448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 18:43:03 ID:y2PUsimC

外部からの評価・・・具体的にどこ？

449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 18:43:19 ID:Tw5lcH69

じゃ辞めて外部に行けばいいじゃん、おハナ。
少しも早く！！！！！

450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 20:20:11 ID:CBUKJlis

>>439
おハナの評価は確かに高いよね。
でも、実際外部に出たら↓↓なんだろうな・・・

あれだけ声がでない役者は外部にはいないから。

451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 20:34:06 ID:28CvZr98

確かに評価高い。
まああたしの知り合いが言ってただけだけどね。四季の団員や、ダンス団の人や音大の声楽の先生とか。
外部っていっても、実際の芸能界での評価と「舞台」での評価は違うからね。

それにやっぱ長くいすぎだよね。おハナこそ専科に行けばいいんじゃないのか？

452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 20:50:32 ID:Tw5lcH69

なんだ「知り合い」か･･･orz
それは普通「外部」とは言わん

拾ってくれる奇特な外部があると思ったのにな、残念！

453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 20:56:57 ID:0iRq12gl

>>447
逆に、その他大勢に埋もれたまま、特にヒットもないのに
突如抜擢されたあたりに、何か裏であるのかと思った＞檀

454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 22:12:08 ID:ttzAcYIk

檀ちゃんはそこまでいきなりの抜擢じゃないよ。
月で研5くらいからゆらゆらの役とか新公でやりだして、EL DOLADOでやっと本公演でも役らしい役がついた。
雪に異動してイカロスでの芝居が目立って、メラニー抜擢→新公主役→トップって感じ。
長い下積みの末、やっとって気がする。

ただ、芝居はよくても歌やダンスを考えると、もすこし下級生の頃からトップ候補で育てておけば・・とも思う。

455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 22:19:40 ID:28CvZr98

>>452
いや、とりあえず単なる友達じゃなく、松山バレエ団とか四季の幹部だったりするからさ、
うちら一般人の評価よりかは「外部」って言ってもいいかなって

>>454
そうだね、ただ檀ちゃんは最初の新公主役の後、いきなりトップになっちゃったから
そこが少し早すぎな気がしないでもないけど、えみくらやふづきみたいな「？」の
トップよりかは個人的にいいかな☆檀ちゃん綺麗だし

456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 22:24:54 ID:Sbkc1C4r

>452
451ﾀｿの知り合い＝四季の団員や、ダンス団の人や音大の声楽の先生とか、
なんだから十分外部なんじゃ？

457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 22:31:25 ID:92K0/CLN

>>456
声楽の先生から評価が高いのか！！
耳鼻科行って来る･･･。

458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 22:40:19 ID:wbxS+Owd

で、具体的にどこがどう高く評価されてるわけ？比較対象はなんなんだ？

459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 22:56:25 ID:ttzAcYIk

>>455
檀ちゃんて、路線外としてはまあ順調のはずだったよね。研5くらいからそのまま上級生で職人系(芝居？)
あの美貌で職人はやっぱもったいないけどね

460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 22:59:16 ID:kyFEUJEb

四季の幹部俳優なんて一握りじゃないの？
あそこは基本的に宝塚を小馬鹿にしている空気が流れているからなぁ。
眉唾もんだな、その話。

461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:01:48 ID:rXmI7XGa

>454
雪に異動ってのが既にトップ抜擢を前提に新公主役を経験させるため
だったんだから、月で役がつきはじめた頃から、どうやって
トップに引き上げるかという算段をつけてたんだろうなと思うよ。

462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:16:07 ID:rXmI7XGa

>460
小馬鹿にしてるんじゃなくて、元ジェンヌを抜擢してみたらすぐ
辞められたりとか、主役クラスと某ジェンヌの色恋沙汰三角関係が
あったりとかで、ヅカを毛嫌いしてる人がいるんだよ。

463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:16:54 ID:ttzAcYIk

>>461
それなら雪行ってすぐ新公主役やってもよかったんじゃない？
というか新公主役やらせるための異動って、だったらそのまま月でやらせればよかったんじゃない？

464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:20:24 ID:6FrSqXgf

月新公でタニの相手役が檀なんて実現してたら
・・・考えるだけで恐ろしい・・・

465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:22:00 ID:28CvZr98

評価が高い＝うちへ来いってわけじゃないからね。それとは別問題でしょう。

>>463
禿同。月には当時競合はいなかったからね。まだ抜擢されてない西條と、そんなに強力
じゃない水沢くらいしかいなかったんだし、ほさちの花異動はもっと前から決まってたんだろうし。
それなら檀にそのまま新公主役やらせればいいだろうに。

466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:31:35 ID:KAVjNel5

千と入れ替わって千紘が来たのに、そこで檀に新公主役ってのもどうかと。

467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:32:57 ID:mugSXDFI

>>464
でもﾀﾆ＆ｶﾉﾁｶｺﾝﾋﾞは実現したよww

劇団はﾀﾆちゃんに投資した分取り返せるのかな。

468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:33:53 ID:GqUCVXp8

794 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 18:20:29 ID:28CvZr98
>>1
檀れいに決まってんじゃん！奥さんにするなら、唄やダンスやらがどうこうよりも
綺麗は方が断然いい

251 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 18:35:57 ID:28CvZr98
舞小雪ってだあれ？90年代生まれだからさすがにわ

469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:36:03 ID:rXmI7XGa

>466
それでアツが勘違いしちゃったのもあるんだよね。
自分がそのまま行けると思ってしまった。

470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:46:28 ID:U8iKCky2

まあ素敵、心の中が読めるのねw

471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:49:20 ID:0iRq12gl

ID:28CvZr98 はＩＤが変わるまで、出てきてくれないの？

檀もサエコも、組替を経由すると、唐突なランクアップも多少唐突感が
薄まるよね。　

472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:52:41 ID:ttzAcYIk

>>466
だから千紘が来る前に、ほさちが新公卒業した時点でさ

>>469
アツは、そのまま花にいてほさちとトレードさせずに花の娘1になるかと思ってた。体格的な問題なのかな

473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:54:25 ID:U8iKCky2

結局檀さんは美貌の上にあぐらをかいて7年ほど過ごし、上手い具合に
席があいて滑り込めたわけね。その後いくら努力をしたところで、とりかえせ
ない時間の無駄はどうしようもなかったと。

474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:55:48 ID:6PD7KBqB

>>472
体格＋顔。

475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/16(火) 23:58:16 ID:U8iKCky2

>>472
千さんの新公（主役）卒業って＝花への組替えが決まった月最後の公演のこと？
ヒロインをした水沢さんは檀さんよりずっとプッシュされていたから、あの時はまだ
檀さんを使おうなんて思う人いなかったのでは？

476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:00:18 ID:LP3q/aYY

あっちゃん、顔は好みもあるだろうけど綺麗だったと思うけれどね。

477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:00:34 ID:28CvZr98

>>794
檀ファンで悪いかい？けどハナファンではないよ。

アツはやっぱし、体格的な問題だろうね。けど、アツがきたときの檀はまだ扱いアツのが全然よかったのに、
組替え後はアツを押し抜いて檀がトップってのは、個人的に嬉しかったけど、だったらもすこし早くいろんな
役させてからにした方が、、、って思った。

478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:05:52 ID:Wq1SagVH

>>475
いや、454の雪異動が既にトップ抜擢前提とか言ってるから、それならって意味なんだけどね。

>>477
もちつけ。つーか794じゃなくて>>468じゃないのかい？

479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:10:40 ID:eBOLOCq0

演出家さえも役をつけたいと思わない技術的問題が、
稽古場時点で発生していたのではないかと。

あと、劇団レッスンに余り顔を出さないから、心証が
良くなかったとかさ。→下級生の時って結構需要だよね。

480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:12:27 ID:Lp6xvbHr

>>473
檀が美貌にあぐらかくって、あぐらを書ける程の扱い受けてなかったとｵﾓw
あんな扱いで、あぐらかいてたって単なる勘違いというか、バカというかw
抜擢される前は美貌を褒められうほど、存在自体が目立たなかった

481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:28:21 ID:l/hBCvkO

宝塚に入る前は美人だって相当ちやほやされてたみたいだし、入ってから
周囲との地力の落差にショックを受けいじけて､そのうち慣れてきてからは
｢ま､いっか｣とぼーっとすごした数年間？w

482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:31:18 ID:ZJ742hYI

いやー美貌は誉められてただろ。
新聞評や新公評、演出家にはよく｢美貌の娘役の檀｣
みたいなことをずーっと言われてた。
同時に｢演技が宝塚的でない｣とか｢声量がない、姿勢が悪い｣もずーっと言われてたけど。
当時、存在自体はそれなりに目立ってたと思うよ。良くも悪くも。
役付きもバウではおいしい役ばっかりな印象があるからねぇ。

483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:47:19 ID:Lp6xvbHr

>>481
ﾜﾛｽww

>>482
それって研５くらいになってからの話じゃないの？
下級生の頃はバウも新公も、新聞評や新公評に載るような役らしい役すらなかったと思う。

484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:52:35 ID:Wq1SagVH

檀を初めて見た研1のころ、いくら美人でも成績最下位じゃ全くダメだろうなーって思ってた。気付いたら退団してた、みたいになるかなって。
娘役は成績上位者しか抜擢されない風調というか、当時はそれが当たり前だと思ってた。
だから鮎ゆうきさんが組の同期の中で成績がよくないのを｢どうしてトップなのに成績悪いの？｣って親に聞いたことがある

485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:55:20 ID:4FucSTPT

檀ちゃんて下級生のころ、舞台に出してもらえなくて
体あいてたから劇レス出まくりとか言ってなかったっけ
んで、ヨッちゃんセンセの目にとまった、みたいな
ホントかウソかしらないけど、楽しげな話が

486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:57:35 ID:ZJ742hYI

檀は組配属されてすぐ「美貌の娘役｣っていわれてたよ。
新公評でも名前は出てた。
大阪だか京都だか忘れたけど、どこかのアナウンサーに
名指しで美人だって賞賛されてたこともあるっていうし
（檀が月娘１だった頃２で拾った情報だから
実際どういう形で名前が出たかは不明。嘘情報ならｽﾏｿ）
まぁ、美貌と言われてただけで舞台での実績はなんもないのに変わりは無いけど。

487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 00:58:46 ID:ZJ742hYI

486は＞483で。

488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 01:02:31 ID:Lp6xvbHr

>>484
その研１のときの、同じように成績の悪くて、相撲取りみたいな顔した響まりあよりは
マシだと思ったけどねww 檀の顔と比べる時点で、×かww

>>486
まあ確かに美人なことは美人だからね。写真で見たときは嫌いだったけど、実物見たら、
美人にありがちな高慢な態度がなくてすごく優しそうだったから結構好きになった。
だけど、歌とダンスはまだまだだけどw

489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 01:08:52 ID:Wq1SagVH

>>488
響まりあいたねえ～w
彼女、娘役とは思えない、ううん｢女｣とは思えない、凄まじい顔してたw
しかも168くらいある男役より5cmくらい平気で高いのに163とか大嘘ついてたようなw

そういや檀ちゃんはおとめに160とか162とか書いてあるけど、実測164くらいありそう。
姿勢がよければもっと綺麗に映えるのにな～

490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 01:11:59 ID:zo+kZkLK

劇団四季の基礎レッスンを受けて矯正してもらうといいよw

491 ：sage：2005/08/17(水) 01:14:54 ID:oBBoP37/

成績ぺけのだんちゃんが、娘１に決まったんで、
あつは嫌になり、四季のオーディションを受けた
という噂があった。

492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 01:15:59 ID:D+h2WS90

檀ちゃんが初舞台を踏んだ年、歌劇の初舞台生紹介の写真を見て、
宝塚のことを全く知らない姉が檀ちゃんのことを
「南野陽子みたいですっごく可愛い！」と大絶賛していた。
半年後、檀ちゃんから写真入りの葉書をいただいたときも
「すっごく綺麗な人から葉書が来ているよ！」とうちの家族が騒いでた。
ずっと注目してきたけど、全く役が付かなくて。
「ＣＡＮ－ＣＡＮ」新人公演で夏妃真実さんの役が付いたときに、
初めて新人公演評で檀ちゃんの名前を見た気がするのですが…。
月組では千、水沢、南城にも抜かされていたのに、
まさかトップになるとは夢にも思わなかった。

493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 01:19:19 ID:7Vfw5tkH

檀ちゃんのあれは姿勢じゃなくて、ああいう骨格なんだろうなと
思ったけど。
顎を引いてても首が前に出てる。

494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 01:40:17 ID:WV1c/kkj

檀ちゃんの同期は全体的にガタイが良すぎるかと…
千紘を筆頭に渓なつき・羽純るい・美夜寿安里・歌花由美・公智花・海宝珠起・苑宮玲奈・花吹まい・響まりあ…
あ…でもこうして並べると歌のうまい人は多いかも…

495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 01:49:57 ID:XhULmxO0

男役からの転向者が多かったもんなぁ
でも一期上の日比谷恵よりはまだ、渓、美夜寿、海宝のほうが低かったような
海宝珠起は細身だったしな～意外と筋肉浮いててびっくりしたけどｗ
ていうかあの人、マデレーネできるなんて、かなり運が良かったよね

496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 01:57:40 ID:ZJ742hYI

花吹まい、耳でかかったよね～。
ユキちゃんと瞳子と仲が良くて、くっついてた印象がある。

497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 05:15:45 ID:PVzsqoCe

ヅカ離れしてから幾久しいんだけども、壇ってみんなが言うように
今の写真とか見たことはあるけどそんな美貌の持ち主か？
それはヅカの中に限って、って事なのかな

498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 09:44:34 ID:VGotNRuk

ヅカの枠を外してみても綺麗だと思うよ、檀ちゃん。
でも自分はその美貌を楽しみたくても、舞台上の瞬きしまくりや、
色っぽい半眼を作ろうとして「変な薄目」になってる顔が気になって気になって駄目だった。
インタビューとか会見、写真で見ると柔らかく透き通ってるような美人だと思う。

アツは花の「ベイシティブルース」のくラップだったかの場面での影コーラスが印象的。
あと退団公演の白いマーメイドみたいな衣装で歌う銀橋とか。

499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 09:47:01 ID:4h3pozsq

ん、ヅカばっかり入り浸ってると
やっぱり他ジェンヌと比べて檀は玄人的にとてつもなく綺麗にみえるが、
他の一般世界をちゃんと見てると
顔は整ってるのはわかるが別段特にって感じになる。
特にサヨナラの時のスポーツ紙に載った写真なんてイマイチ。
あと舞台姿も動きでイマイチ。

あと檀って素肌がすんごい綺麗なんでしょ？
肌が綺麗な人ってそれだけで神がかり的にみえるけども
美形＋美肌で余計そういうのあるのでは？

500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 10:00:57 ID:VepDe9bX

ＣＳの「宝塚クロニクル」に出てた時の檀さん、シミだらけだったよ。

501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 10:05:32 ID:pYOsiLE3

まあ、できれば10年（以上）前の話をしましょう、ということでw

502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 10:09:30 ID:4h3pozsq

いや、檀の入団当初の話なら１０年以上前の話だ。

503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 10:37:47 ID:lLr6+KWE

そういえば月船さららの期が小室プロデュースで歌出してたよね。
シャンプーかなんかのタイアップで。
あれの観劇ご招待でバロンの末裔見に行ったんだけど
幕間ずっとあのエンジェルカミンが流れててかなりウザかった記憶がある。

504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 14:44:48 ID:RTFszRTg

♪天使のヘア～になれる～

505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 15:20:59 ID:+d0W+xy2

ガンガン将来のトップたちとして推して来るんだろうなあって思ってたけど
そうでもなかったね＞さららんたちのtap
あれって、ちょうどヅカが一般的に受け入れられるように変わっていきます
みたいな大きな新聞広告だしたりしたときだっけ？

506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 16:42:05 ID:l4tsKk+D

ミュージックステーションにも出てた＞t.a.p.

娘役は、沢樹・西條・紺野・斐貴だっけ。
この期も７４期や７６期みたいに同期娘１並びになるかと思ったら、
紺野が１作だけという寂しい結果だったね。

沢樹は、組配属直後に新公ヒロやるし、
紺野も、研１でバウ＆新公ヒロ両方やるし、本公演でもいきなり目立ってた。
西條は、研２で銀橋渡りだっけ？エルドラードで。
ものすごい「押されてる」って期だったね。しかし尻すぼみ感拭えず。
男役はどうなるかな？

507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 17:04:53 ID:6jXEFf81

当時、t.a.p.がTVに出るたび、見なくてもいいのについ
見ちゃって、こんなボーイッシュヘナチョコくんたちが
ヅカだと思われたくねぇええええ！！！とか悶えていた
自分が、今思い出してもつくづくアホだなとｗ
キャトルとか？こっぱずかしいPVがガンガン流されてたな
ライオンCMは、稽古場編ちょっと恥ずかしいが笑えたかも
かなみプッシュがすげー！と思ったが就任は遅かったね

508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 18:49:03 ID:PlTSzgLc

WOWOWでダンディズム始まったね。
ちょうど今純ちゃん歌ってるけど、
ずっとよくないトップ娘役の印象持ってたけど、可愛いしやっぱり歌うまい。
帽子被ってると可愛い綺麗な感じ。とると頭が大きくて子供っぽいんだよなあ。

その前にちょろっと流れたミキさんとのインタビューはお互いに遠慮？しすぎて
ちょっとまだぎこちないね。

tapは押し押しだったよね。コマーシャルもバンバン流れたし、ゲームの歌もやったんだよね？
稽古場廊下を男役二人に挟まれて歩く娘役のコがすごく印象的だったんだけど
あれってまひるちゃん？かなみちゃん？

509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 21:23:23 ID:rFfia8m7

純ちゃんといえば明後日の金曜日にスカステのアンコールでラバーズ・コンチェルトやるね。
やっぱ花より雪が似合ってた。

510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 22:31:11 ID:Lp6xvbHr

ヅカの中をそこまで見てなかったけど、檀は綺麗だと思う。やっぱ素肌が綺麗って顔の造りがよくなくても
美人に見える。その上、檀は顔も整ってて綺麗だと思う。
ていうか、檀が綺麗だからヅカにはそういう人いっぱいいるのかって、思ったらあれまあ酷いww

路線とか全然違うけど、万里柚美とかも美人だと思う。パーツ美人☆

511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 22:48:22 ID:jcnqqRP7

美人じゃないけど生で見てかわええ！！と思ったのはみはるちゃんだったな。
ファンにもみくちゃにされてたけど、雰囲気とかもすごいほんわかした感じだった。

512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 23:01:05 ID:mevZDQ0r

みはるは性格が良いんじゃないだらうか
純は性格が悪いんじゃないだらうか
だから誰と組んでもあんなﾓﾝで終わっていたのだよ

513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 23:17:06 ID:jcnqqRP7

純名は公演のときに相手役の声の調子が悪くても
合わせたりしなくて、むしろ声を張り上げて歌うから、相手役から
嫌われる・・・とか聞いたことはあるけど
我こそ主役じゃ！張りの勢いだったのか
わたしが助けなきゃ！のどっちだったんだろうね。
どっちでもいいけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 23:19:37 ID:Wq1SagVH

なんかこのスレって30回に一回ペースでアンチ純名出てくんのなw

嫌いならアンチ純名スレでも立てろよ。
性格が悪いとか憶測でよく言えるな？おまえが話したのか。なぁ？

純名別に好きなわけじゃないが、意味もなく10年前を叩くやつがウザい

515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 23:30:14 ID:uBFJxQLW

>512
純は知らないけど、みはるも性格は良くないというか
メッチャお子ちゃまで自己中の我が儘って、
知り合い（ＯＧ）が言ってた。
で、ヤンさんと全然合わなかったらしい・・・

516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 23:32:57 ID:Lp6xvbHr

ジェンヌ本人の性格とかどーでもいいよ

ただ決まって、性格悪い説って誰にも流れるね。それって妬んでるだけのようにしか聞こえん。
純叩きも、とあるバカが一匹いてそいつがずーーーーーーーーっと言ってる感じ。

517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 23:37:51 ID:FAxvubJO

>>515
あーなんかそれすごく分かる。
ヤンさんがまた特別ジェンヌらしからぬ常識人だから余計に合わなかっただろうね。

518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/17(水) 23:45:12 ID:s8vz7eH9

ヤンさんが常識人･･･
いや、すっげー好きだったけどそれはちょっと
斜に構えてるとこあって、ツッコミ気質で、まぁ比較的
浮世離れ度は低い人だったけど、中身が大人かっていえば
当時はかなり微妙な人だったように思うんだが

519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 00:40:22 ID:7/jRNnZr

どっちが性格いいとか悪いとかの議論は不毛。
タカラジェンヌはみんな非常識人。
これ、ヅカ歴３０年で学んだ教訓。

みはるはオフは子供っぽいところがあった。
ヤンは子供っぽいのが苦手な人だった。

ってくらいかな、たぶん確かだと言えるのは。

520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 01:16:53 ID:0OKfE+ov

娘役にとっては相手役ありきだから、相性とかってのはどうにもできんよね。
普段の性格より、舞台でどう魅せてくれるのかが大事かな。なんてなｗ

521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 01:19:30 ID:k2lqkPbz

＞519
だって子供だったじゃんw　当時のみはるは。２２歳とかそんなもんでしょ？
ヤンとは10歳近く離れてたんだから、そりゃあ話も合わんわな。

522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 01:39:07 ID:IjbcMZZY

檀ちゃんのトップは
自称宝塚の広告塔のマミさんが自分と一緒に広告塔になれるような相手役を選んだのかと思ってた。
やっぱアツより檀ちゃんの方が一般人には受けがいい。

ま、実際はシューマッハが広告塔助手だったけど。

523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 01:43:48 ID:0OKfE+ov

高校の時の先生がその昔に件３？位の頃のシメさんのお付きの人っていうの？
かなんかやってた事があると聞いた時には驚いたもんだ。
こんな身近にそんなことやってる人がいたとは！

524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 08:42:04 ID:eVJlrmnY

>ヤンとは10歳近く離れてたんだから、そりゃあ話も合わんわな。
７歳ね。今なら二人とも真に大人になったから仲良いらしい。
あ、この話ＮＧだったか？

それより、みはるとよしこが二人でＤＳやるらしいね？

525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 12:37:01 ID:fjSJ5Yg+

あら　マジで？よしこ　みはる　あやかなら行ったのにな

526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 14:40:47 ID:3UQ6uwuc

＞508
多分、かなみちゃんだったと思う。

527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 18:39:50 ID:kIxVl7RE

>>525
ほんとだよね～74期3人娘は三人寄るとそれはもう華やかだった。

現役時代は、同期にもかかわらず、三人とも個性が際立ってたよね。
あやか→大人の女。
みはる→女の子（ていうか10代みたいな）
ヨシコ→２０代の女の子
って感じで、三姉妹みたいだった。身長も比例してたね。

528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 18:41:43 ID:Le6574XN

>>521
なんかめっちゃ納得した。

529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 19:28:03 ID:1quc0MLE

檀ちゃんって、歌劇でも｢壇｣って名前間違えられたりしてて
可哀想というか歌劇編集部それは無いだろ～って感じだった。

530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 19:33:45 ID:+ysfB2S5

月船さん達の期のｔａｐって、
ミュージックステーションにも出たの？！
そりゃ突進していったな。。。

でも当時ヅカファンじゃなかったけど聞いたこともなかったな。
このプロジェクトは結局失敗だったの？

531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 19:42:29 ID:1/siQikp

宝塚もコアな世界だけじゃなくて、一般世間に打って出ます！
って感じの切り込み隊って感じで見てた＞tap
男役4人だし、将来の４組のトップにするんだろうなあと。
この期の他はなんかスタートから気の毒だとも思った。

二曲目だしたり、設立した宙に集めたりと動いてたんだろうけど
なんかいつの間にかなくなってたよねtap

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 20:07:37 ID:s73eTMGu

tap、ヅカファンじゃなかった当時ﾘｱ工の自分には
「やっぱり髪の色派手っ。で、顔微妙っ。」だった。
でも今にして思えば、該当の学年からそこそこの
綺麗どころを揃えて結成してたんだよね。
映像としてはシャンプーのCMだけ覚えてる。

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 20:26:38 ID:hIpoUtSZ

え、世間的には知名度あったの？
自分全然知らなかった。
ちゃんとCD売れたの？あの頃小室の全盛期（ちょい過渡期？）だったと記憶してるが。

534 ：532：2005/08/18(木) 20:50:10 ID:kEniBDF/

知名度あったかは分からない。
自分はテレビっ子だったから知ってただけかも。
CD出してしかも小室絡みだったとはヅカファンになるまで知らなかった。

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 21:10:20 ID:xJtQeFzH

>>527
身長差か～あやかちゃんって、164cmになってたけど、実測は166くらいありそうな勢いだった。

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/18(木) 22:52:25 ID:QTHYFgS9

>>352
自分もリア工で、すでに当時のヅカにどっぷりだったけど
あのセンスなさげなかんじがドン引きだったｗ

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 01:08:57 ID:sDT98snI

星組はネッシーさんが身長マイナス申告してたからみんな実際はおとめより
少しずつ高いと聞きました。星奈さんも退団してから１cm伸びたらしい（＾－＾；）

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 04:23:46 ID:vyysOIl4

>>510
あなたはｹﾂｱｺﾞﾌｪﾁでつか？w
あたしも好きだけどね柚長と檀

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 08:40:47 ID:RFVRSpE9

柚美さんは、男役顔だよね。
身長が高かったらどれだけカッコよかったんだろう、この人
と昔、歌劇を見ながら思ったなあ。

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 12:24:24 ID:CTXiPx3I

パルファン・ド・パリでじゅんべさんのウェストの細さに驚いた。
直後にまりこさんとデュエットで出てきたあやちゃんが太く見えたｗｗ
実際あのころはまんまるメロンだったわけだが。

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 16:26:52 ID:/E0m6wmJ

ゆずみさんの男役化粧見たことある。地方公演の写真で。
すっごいかっこよくて、鼻が高くて本当に外人みたいだった。

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 17:00:06 ID:wqY1hpwk

ゆずみねーさんは女王様気質だからねw
だけど、本当に女王様に相応しい美貌です。。。。

>>537
ねっしーさんて本当は何センチだったの？おとめには173だったけど、退団後には
175cmになってるし、、、35過ぎて伸びるわけはなさそうだし、わざわざ公式値を
低くする必要あんのかな？男役は高身長の方が有利なんじゃないの？？

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 17:05:27 ID:xOsogB0U

>542
あんまりでか過ぎるのもまたアレなの。
今だって宙の若手あたりに逆サバ読んでるのいるよきっと。
今は175位じゃ読まないだろうけど。

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 17:26:00 ID:yQ/2EluM

>>542
いや,なにかの対談でネッシーさんが退団後も身長が伸びてると
いってたよ。３５過ぎても・・・

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 18:01:55 ID:+ZQJlg/0

中学～高校の同級生、友人の妹もヅカに入りました。
ニ人ともかなり長身の男役だったけど（既に退団）
おとめに記載してた身長は実際より2～3センチ低くて、
「え、大きすぎるの？　低くサバ読むの！？」と不思議に思いましたね。
毎年学校の身体計測で測っていたし、友人も妹の身長をサバ読むことはないだろうし。
男役だからって大きいほど良いわけじゃないみたいです。

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 18:32:14 ID:wqY1hpwk

でも175と173じゃそこまで違わない気もするけどね・・・
ていうか、サバ読んでても同じ身長の人と並んだらわかっちゃうけど、、
サバ読みって誰に対しての申告なんだろう？？先生や劇団側にはすぐバレそうだし。。

90年代では、93年あたりのおとめに載ってた月組の藤代真希が176cm申告してて一番高いと
思う。

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 18:34:48 ID:zXKuCqlm

だけどさ、わさるなんかは昔は172だったのに、いつの間にか174になってるね。
やっぱ時代が時代だったから低く申告してたのかな？？

12、3年前には163くらいの男役もたくさんいたよね。でも163の娘役も多かった。

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 19:00:53 ID:wqY1hpwk

>>547
今なんて163の男役なんていないよね。ひと昔前は166～167の男役が一番多かった。
今はそんなの一握りで、168～170くらいが一番多いね。

娘役に至っては昔から大きい人はいたけど、164～165くらいの娘役は転向組がすごい多かった。
朝空理帆とか、当時にしては珍しく研１で165あったのに娘役だったのに、男役になった。
ここ平成入ってからの転向組みで、いい結果につながったのって千紘のあっちゃんくらい？

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 19:14:18 ID:UAGPx4K/

今思うと、７０年の大阪万博の年に初舞台だったターコさんの
１７２センチっていうのは、当時としてはかなり大きかったんだなと思う。
３５年前だね。しかも絶対、１７４は実際あると思う。
実物見たことあるけど、ローヒールはいていても、かなり高かった。

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:21:01 ID:zXKuCqlm

すみません、ターコさんてどなたでしょうか？

さすがに昭和時代に退団された方だと愛称だけじゃわかり辛いから、芸名表記してほしいっス

>>548
アツは、下級生のころは78期の中では一番のトップ候補だったからね。転向の多い78期でもね。

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:24:19 ID:wqY1hpwk

ターコさんて、麻美れいさんじゃなかった？

>>549
でも実際172と174の差なんてのは、比較対象が172くらいないとわからないと思うよ。
160くらいの人と比べてもわからないよ。

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:32:17 ID:rz01C+Ic

そうです、麻美れいさんです。
ターコさんがわからないのかぁ・・・しょうがないのはわかってるんだけど
一抹の寂しさを感じます（´・ω・`）
ウタコさんやもさくさんなんかヅカとかまだ良く分かってない
子供だったけど好きだったな。
自分的に、一番いい時代だったなぁと感じる。

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:33:06 ID:UAGPx4K/

>>551
そう、ターコさんは麻実れいさん。

でもって、ターコさんより身長同じくらいか高いはず役者さんが
相手役の場合でも、たいていターコさんの方が高かった。
公称１７６の堤真一も、松本幸四郎さんも、他にもいっぱいw
お互さばよんでるからそうなるんだと思うけど。

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:33:39 ID:wqY1hpwk

>>549
そうだね。檀ちゃんよりも全然扱いよかったしね。
檀ちゃんの容姿に、あっちゃんの実力（歌etc）があったら、きっとおハナに張るくらいの
娘１になってたと思う。と言ってみるw

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:36:36 ID:UAGPx4K/

檀ちゃんの容姿だと、スタイルは悪いから、やっぱり負けるよ。
化粧映えする顔にあのスタイルのおはな様には、まだ勝てない。

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:39:52 ID:zXKuCqlm

>>553
一般芸能人、それも男と比べちゃあw男の芸能人なんかサバよみまくりなんだからw
176のはずのキムタクはヒールはいてない171.5のゆりちゃん(天海)より小さかったしwでも顔はゆりちゃんよりおっきかった

>>554
それ素敵！

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:42:11 ID:wqY1hpwk

>>555
そうかなぁ。顔の化粧映えはおハナよりも檀ちゃんだと思うけどなぁ。
特に舞台メイクじゃなく、一般メイクのとき

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:45:36 ID:/tjxlWSp

檀ちゃんはメイクしてもあんまり変わらない（どちらも綺麗）けど
花ちゃんの化けっぷりはすごいからなあ。薄い顔の強みだよね。

アツはもう少し体が華奢だったらトップになれたかな。
でも男役並の押しの強さを感じたから、男役に寄り添うトップ娘役は厳しかったかな。

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:45:42 ID:vSblu0Bl

自分はは檀ちゃんの顔よりあっちゃんの顔のほうがずっと魅力的だと思っていた。
娘役というより大人の女役の綺麗さだったけれどね。
（素顔はｶﾜｲｲ人だったから舞台とのギャップも大きかったw）
今じゃ超ハイレグレオタードで半○ツ見せながら舞台を練り歩いても
客から文句が出ないからヅカ時代に太らなければなあ、と残念であるけれど、
それもまた運命だし、今充実しているみたいだからいっかなと思っている。

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 20:46:43 ID:UAGPx4K/

ターコさんは、実際大きいよ。
うちの旦那も同じくらいなのに
ターコさんは、見上げる大きささったから。

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:00:29 ID:YC0y3PyL

自分も顔だけだと檀よりアツのほうが好み。
花組時代は、舞台の端にいても目につくほど、華もあったし
実力も申し分なし。

エルドラードとＷＳＳが続けてあまりよくない出来だったのが
痛かった・・・

花組時代は、即トップになれそうな感じだったけど、ジュン退団時に
相手役が小柄なミキじゃなくて、マリコやタータンみたいな体格が
良い男役だったら、トップだったんだろうなあ。

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:02:19 ID:wqY1hpwk

まあ、顔の好みは人それぞれだけどね。アツも綺麗だと思ってたし、実物を見た限り
そこまで体格がいいとも思ったことはなかったけど、やっぱ娘１になるくらいの人には
太刀打ちできない太さだったのかな～
黒い瞳のエカテリーナⅡ世なんて、研７とは思えない堂々とした歌いっぷりだったもんね。

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:06:18 ID:zXKuCqlm

>>560
旦那もサバ(ry

>>561
あたしも、花では純が来ないでアツがトップになるんだってくらいな勢い感じた。
当時はリア厨だったから身長以外の体格差なんて考えてなかったからな～w

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:08:58 ID:UAGPx4K/

>>560
はターコさん、実際見たことないんだろうねw
１７６はあるじゃないかと思えるくらいだよ。
ものすごく細いからね。

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:10:02 ID:UAGPx4K/

でもあっちゃんの時代は、時期トップがヤンみきだったから
残っていても無理だったと思うよ。
まりこ、わたるレベルじゃないと。

566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:10:28 ID:3w6/3rrG

ターコさんは身長よりお顔のド迫力な美貌に目がいってしまうなあw

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:12:56 ID:dxKwrPuO

ターコ誰って聞いてる香具師ってモグリだろ？
少なくともこのスレでは。

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:13:04 ID:UAGPx4K/

でも、はなちゃんの体力と神経って、すごいと思うよ。
普通、数年やっただけで、体力ぼろぼろになるはずなのに。
男役トップと違うのかもしれないけど。
しかも、全然やつれてもいないし。

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:18:03 ID:YC0y3PyL

ターコさんって、美貌・・・とはちょっと違うような気も。

ビデオしか見たことないけど、サヨナラのヴィットリオはカッコ良かったなあ。
男役の一路がターコさんの腕の中にスッポリ納まって、ポンポンと優しく肩を
たたくシーンったら・・・

生で観たかった・・・

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:22:49 ID:UAGPx4K/

ターコさん、デビッド・ルボーの前妻の暴露本に出てるんだよね。
ターコさんの舞台（若手時代の）観て気に入り、帝国ホテルに面会に呼んで
あまりの美しさに、思わず押し倒しそうになったと書いてあった。
理性で抑えたらしいけどw

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:23:06 ID:zXKuCqlm

>>564
>>560ってあなたのことでつか？w
多分あたしに言ってるのかもだけど、見たことあったらターコさん誰？なんて聞きません。
生まれる前に退団されてるので・・

>>567
別に10年前のスレなんだから20年以上前に活躍した人のこと知らなくてもそこまで問題ないでしょ

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:25:35 ID:wqY1hpwk

>>571
もちつけ。まあ漏れも麻実さんの舞台姿は知らん。テレビに数回出てるの見ただけだ。

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:30:04 ID:/ICKmDzk

>>570
え、その奥さんがターコさんを押し倒したくなったの？w

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:34:01 ID:UAGPx4K/

>>570
夫婦揃ってバイだったからね。
お互い入り乱れていたみたいw

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:35:30 ID:UAGPx4K/

デビットルボーじゃなくて、
ロック界のスーパースターの、デビット・ボウィでした。

別れた奥さんが暴露本出した中に、ターコさんだ出て来る。

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 21:44:53 ID:McR9/PGT

20年前とか30年前のスレ立ててほしいとｵﾓ。
10年前のつもりで来たのに、古過ぎてわかんない事けっこうある。
昭和以前の話に付いて逝けないからって厨よばわりされるのはｺﾞﾒﾝだわ。。

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 22:18:42 ID:JwAtTjR3

わからんで、知ろうという気もないんだったら、そこだけｽﾙｰすりゃいい
厨扱いされるというなら、わからんからというよりその自己中ｷｬﾗのせいじゃね？

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 22:29:15 ID:RQHo7BM8

>576
２０年前スレ、あったけど削除されたはず。
ここと同じ主旨（過去を語ろう）だから一緒にやれってことだと思う。
みんながみんな、自分が好きな話だけ、分かる話だけできるわけないよ。

私も麻美さんの現役時代は知らないんだけど、
ヅカの過去番組とかでも、一路さんと組んだ作品とかよく流れるよね。
男っぽくて大人っぽくて、人気出るのも分ると思った。生で見たかったなあ、現役時代。

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 22:35:48 ID:90q9aFz+

そんなら５年前とかも立ててほしい。

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 22:56:18 ID:UAGPx4K/

細分化したらきりがない。
５年も経てば皆、過去の話になるんだからw
しかも、皆１０～２０年またがって在籍してたし。

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/20(土) 23:51:05 ID:V9DebvYH

『ブルボンの封印』の新公って
紫とも→翠花果
花總まり→花吹まい
だよね
ハナちゃんは誰かの役で新公に出てた？
これの次の『風共』では主演してるから新公卒業だったわけじゃないよね

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 00:20:44 ID:CVwSQPuj

みんな、明日のDCチケット絶対に買っちゃダメだよ
あんなのあとからオクで半値、いや、100円で買えばいいんだから
明日大量に売れ残って泣きべそかくとうこファンの顔、見たくない？(w

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 00:22:23 ID:nrSIC4Se

ターコさんて誰？って聞いたら嫌味言われたからスレ分けてって言ってるだろうよ。
麻実さんは知っててもターコさんは知らないかもしれないじゃん。
そんなことで大人気なく嫌味言うなよ。

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 00:26:59 ID:HYSWBHPz

もう少しマシな文章を書けるようになってから来てください

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 00:40:12 ID:nrSIC4Se

午前中ＯＧスレでモツツケって言われていた
ID:UAGPx4K/＝ターコファンだったのか･･･

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 00:44:13 ID:WyVgG5zR

>>561
エルドラドとWSSは確かによくなかったね
黒い瞳で挽回するも、もう遅かったのかな
そもそもWSSでアニタじゃなかった時点でもうだめだったのかも

>>562
何かのショーでガイチとアツがデュエットダンスを踊ってたけど
ガイチが気の毒そうに見えた
月の次期トップがズンコだったら可能性があったと思うんだけどな
それこそエリザベートとか似合いそうだし

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 00:45:04 ID:JTcLPBWv

もどりちゃんも、あっちゃんも、四季の人になってしまったか。
当日行ってみないと、誰が出てるかわからないようになったんだよね。
最初から役者目当てでチケット買えないのは、不便だね。

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 00:46:48 ID:JTcLPBWv

あっちゃん東京公演のWSSやってるとき、別の劇場で観たけど
ものすごく太っていてびっくりした記憶がある。

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 00:51:16 ID:KZP7zNC3

もどりちゃんﾜﾛﾀ

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 00:51:49 ID:3GnzFpD4

>>587
もどりちゃん、ってみどりちゃんのこと？
彼女は四季の正式団員になったんじゃないと思うよ。
作品単位での契約だと思う（人手不足のようで、最近こういうケースが多い）。

正式に入団する（させる）メリットって、みどりちゃんにも四季にもないと思う。

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 01:42:57 ID:DxuqxSFX

あ、ターコ誰発言あたしっス。
イヤミっつーかさ、わざわざ昭和時代の人まであだ名まで覚えてらんないよ～
別に大昔の話はOKだろうけど、せめて平成以前に退団した人は芸名も一緒に書いてって言っただけなんだけどね。
みんながみんな過去ジェンヌ全員のファンなわけじゃないんだし

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 01:58:01 ID:1TCWlPAi

>591
おまい・・・またそんな荒れそうなネタ提供せんでもorz

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 02:04:30 ID:FrTNh8r8

自分は現役ｼﾞｪﾝﾇの愛称がｻﾊﾟｰﾘわかりましぇん。
本専科とトップ・2番手クラスが限界ｏｒｚ

OGスレ住人だとこんな人多いかも。

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 03:16:58 ID:1nn0Yn10

591ﾁｬﾝ
オールドファンの話題に絡みたいなら宝塚のスターの変遷を一通り辿ってからにしなよ
宝塚の歴史の中で一つの時代を築いた大スターを「誰？説明してよ」ってのは少なくともこのスレでは恥ずかしい質問だからさ

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 03:24:09 ID:UdU70FAb

わからないならわからないなりに理解すればすむことだと思うね
知りたきゃ調べればいいだろうし、どうでもよければ流せばいい
実際>549なんて、ターコさんが誰かわからなくても特に問題ない話
芸名を付記したからといって、伝わり方に大差あるようには思えない
書き手がどうしてもわかってほしいなら書くべきところだろうけど
愛称じゃわからん、芸名も書け！てのはバカバカしい要求だと思う

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 03:28:43 ID:1TCWlPAi

>>594がいいこと言ったぞ。
私も本格的にヅカ好きになったのシメさんからだけど
そこから過去のトップの人たちはどんな人でどんな作品に
主演してたのか気になって調べまくったｗ

ま、それをしろとは言わないよもちろん。私の場合は趣味みたいなもんだしｗ

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 14:37:33 ID:eR1G8W1k

ていうか、麻実れいくらい知ってるだろ。けど、愛称は知らない。漏れもそのうち一人。
つーか上読めばわかるけど、昔の話だけしててそれに絡みたくて「誰？」って聞くのは
おかしいけど、最初に聞き出したのは身長の話題の渦中で「ターコさんは背高かった」って
来たから、別に昔の話題じゃなく、その身長の話題として聞いたんじゃねえの？

漏れはオールドファンとか昭和時代なんかどうでもいいから、いちいち聞かないし調べないが。

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 15:17:48 ID:s6P+8hzv

>>595もイイ事を言った！

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 16:02:19 ID:Kh3TGA8+

粘着ターコヲタうざっ

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 16:47:13 ID:DxuqxSFX

>>全麻実ｦﾀ

じゃあ、みっぴょんて誰かわかるかい？w
過去のスター変歴を知ってるんならわかるよなぁ？当然だよなw

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 16:55:36 ID:eR1G8W1k

>>600
みっぴょんかぁw そりゃあ、遍歴知ってる麻美ヲタなら知ってて当然だろうよw
麻美ヲタの30越えババア、必死こいてググってんじゃねーの？ww

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 16:56:30 ID:JE0VePSm

なんだか荒んでますな・・・・。

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 16:56:54 ID:kDYLSyP5

戦後のスーパースタークラスではいないね、みっぴょん。
変歴ではなくて遍歴ね。チラ裏スマソ。

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 17:00:10 ID:YBI3xsa6

「変歴」ってなんでつか？？？

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 17:02:35 ID:pDn4lvRA

>>600
はいはいわろすわろす

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 17:06:30 ID:r2zKjFw4

>>602
ってか・・・・自演でしょ。
お疲れさんですね。スルーしましょ。

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 17:11:16 ID:eR1G8W1k

すべて麻実ヲタが騒ぐからいけないんだとｵﾓ

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 17:22:06 ID:Z26keDUI

「麻美」から「麻実」に気づいた模様。

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 17:31:38 ID:r2zKjFw4

誰がどれだけ票？ｗ集めてるのか、集計してみようかと思ったわけなんだけど
分け方が難しく断念しますたorz

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 19:02:59 ID:r2zKjFw4

>>609
気づくの遅すぎでスレ違いだった・・・かなり鬱だ逝ってきます・・・

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 19:27:07 ID:1nn0Yn10

594です
603さんの言う通り「みっぴょん」というトップさんはいませんね
「宝塚スターグラフィティ」…平成4年放送(旧大劇を彩ったスターさん達を特集したBS番組)のビデオ
「聞いて頂戴こんな話」…岸香織
「宝塚グラフィティ」…宇佐美正
「80年史」「90年史」…歌劇団
を参照したけど「みっぴょん」の記述は一切なし
実在の生徒さんで大スターだったんでしょ？おかしいよね
必死でググらなくても不安になんかならないよ。グーグルより確かな資料を持ってるんだから
夏休みも終りだねえ
宿題は終りましたか？グーグルで拾った情報の羅列だけでレポート書いたんじゃない？
無知な人間の文章って滑稽極まりないんだよね

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 20:04:41 ID:DxuqxSFX

バーカ！みっぴょんなんてそんな戦後の資料に載ってるわけねえじゃんw
それを本気で探す暇人さんw
無知なのはおまいwww

大正10年初舞台生にみっぴょんはいましたよ。うちのおばあちゃんの友人。そこまで詳しい資料があるのならよーく探しなさいね。暇人ﾊﾞﾊﾞww ﾌﾟｹﾞﾗ

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 20:29:21 ID:GI9JZuOe

T10年初舞台生の友人の孫…お嬢ちゃんかと思ったら、なんだ結構な年齢だｗ
私より少々おねいさんかな？お子さんはそろそろ成人ですか？

最近OGになった誰かさんのファンかしらね。

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 20:47:05 ID:asuQ39MH

ﾈﾀではないですか？
夏休みだからね
話に入れないおこちゃまでしょう
大正時代に「ぴょん」なんてw

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 21:23:51 ID:1nn0Yn10

大正10年入団で宝塚のスター史に残るなら雲野かよ子さんか小夜福子さんあたりだけど
(こう書いたら違う人だよーとか言い出しそう)
このお二人がみっぴょんと呼ばれていたとは思わないなあ
もしお二人のどちらかが「みっぴょん」なんだとしたら戦後以降だとタカをくくって調べなかった私のミスだと思うけど

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 21:31:16 ID:GI9JZuOe

>615　あなたもちょっと必死すぎ。あ、でもわかったら教えてね。

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 21:46:31 ID:d1znJ2ub

スレタイ[10年前のヅカを語ろう]
[10年ぐらい前からそれより少し前の世代まで]じゃないの？
なんで大正時代まで遡る?

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 21:47:01 ID:1nn0Yn10

あ補足
平成9年の『ザッツ・レビュー』の第二部四場で女学生が当時のスターを語ってるんだけど
小夜さんは愛称で呼ばれてないんだよね
芦原邦子→アニキ
草笛美子→クッチャン
三浦時子→エッチン
橘薫→タッチン
と他は愛称で呼ばせてるのね
小夜さんに「みっぴょん」なんて言う愛称が付いてて一般化してたんならｳｴﾀﾞが使わないはずはないと思うが？
まあ小夜さんでなくともそういうスターさんがいてお婆様がお知り合いだったのならその思い出を大事にして頂きたいと思います

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 21:47:14 ID:r/CPmkfX

カリンチョさんの「天主に～」くらいからのヅカファンだけど、
大地真央さんはなんとなく名前は知ってた。
麻実さんはヅカファンになってから、「伝説のスター」みたいに聞いたりVTRを見たりで
ほんとに大物だったんだなあと思った。
近年のジェンヌなら、天海さんあたりがヅカしらなくてもなんとなく名前は･･･って感じだったのかな。
あとぴあのの純名さんとか。

麻実さんで思い出したけど、一路さん１０数年前洗顔料のCM出てたよね？
ああいうCMって頬とかオデコとかだけに可愛く泡つけて、って感じなのに
顎とかにも泡つけてるからなんか変な感じだったなあ～。でいまでも印象に残ってる。

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 22:18:04 ID:CvR5hsmX

>>619
私いまでも一路さんの洗顔のCM持ってるよ！ファンになってから
偶然気づいたんだけど。すごく不自然な感じで今見たら笑える。
かわいく気取った一路さんｗピンクのジャケット着てたような
気がするけど・・・ｗｗ

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 22:43:44 ID:r/CPmkfX

>620
持ってるとは～。
あれ見たとき正直、「そんなとこまで泡つけなくても･･･」って気の毒に思ったよｗ
真正面のショットの目の大きさが印象的だったなあ。
でもあの商品って改良（？）されて今もあると思うけど、ああいうののCMに出るって今にして思えば凄くない？
よほど劇団推しだったのかなあ。

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:17:40 ID:3+59SXI/

昔はCMにいっぱいでていたよ。
鳳蘭はサントリーや森永で一般にも有名だった。
大地真央、遥くららもCMにでていたし、麻実れいも
音響物に出ていた。
若手の大輝ゆうクラスも大手CMにでていた気がする。

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:21:32 ID:bKjkYyO3

び○れのＣＭなつかしー。ヅカメイクあれで落ちたらまじすごいよねと
友人と突っ込んだ記憶が。あの時はポスター＆テレカと非売品CDの懸賞があって
ずいぶんハガキだしました（＾－＾；）
当時人気の中森明菜の懸賞と同じくらい応募があったと花王の関係者に聞きました。

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:22:30 ID:xn4ctKNh

ミュージカルアニーの初代の主役は
現役で外部出演の愛田まちだった。小柄だったから子役の役に違和感なかった。
以後、ホントの子役がやるようになったけど。

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:24:06 ID:xn4ctKNh

とんちゃんも、毬谷友子ね。
新進娘役時代に、外部出演でシュエルブールの雨傘の
ヒロイン役に抜擢され、出演してたね。
歌上手かっただろうね。

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:33:25 ID:3+59SXI/

遥くらら・鮎ゆうき・純名りさ　　外部ＴＶドラマヒロイン

愛田まち・毬谷友子・和音美桜　　外部舞台ヒロイン

他にもＮＨＫＴＶ小説に出た現役生もいるし、
グループ組んでＣＤだしたりＣＭにもでたりがあったね。

毬谷さん特出は演出が宝塚の長老白井鐵藏先生で、白井先生の希望
だったと思う。

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:34:35 ID:j5RVrfL0

千波ゆうも歯磨きか、なんかでてなかった？

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:36:02 ID:2Zd/ZF3u

愛田まちさんはアニーの後、宝塚の舞台に戻ってどんな活躍したの?

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:38:10 ID:xn4ctKNh

愛田まちって、身長１５３くらいだったよね確か。
今ではそんなに小さいのってしなちゃんくらいかな。
身長制限あってはいようなものなのかな。
女性が男役だから、娘役は小柄でいいと思うけど
ロケットや群舞では揃わないからあれなのかな。
四季の看板ヒロインの野村玲子も１５３くらいしかないんだよね。
でも、でかい山ゆうの相手役とかもしてたけどね。

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:38:58 ID:m6IoR0Xe

千波ゆうは退団してからじゃない？

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:40:38 ID:3+59SXI/

愛田さんは、正直、さほどの活躍はしていない。
子役ができるほど背が低いのがネックだったかもしれない。
星組生だったとおもうが。

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/21(日) 23:47:30 ID:nrSIC4Se

千波ゆう、千波静、どっちがお姉さんでどっちが妹だったっけ？
でもって千波静って松岡の母親だよね？

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 00:10:13 ID:Zy7ubS+8

千波ゆうってフラッシュ・タカラヅカに出てたくらいしか
イメージないわ。

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 00:41:19 ID:NERHzS6k

千波淳・千波静・千波薫が千波３姉妹。
東宝会長夫人が静（しずか）さん。
淳さんはＷＳＳのベルナルド役初演の人。
薫さんも早くに退団。
千波ゆうさんは薫さんの娘さん。

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 02:00:59 ID:n2hWKwpk

>626
っていうより、毬谷友子は矢代静一の娘だから外部舞台には顔が利いた。

花王は化粧品のソフィーナには
確か北原遥子、黒木瞳、大輝ゆうを使っていた。
（さすがに美形ばっかり）
資生堂化粧品のイメキャラをやった美雪花代もいる。
その他も大体、やはり誰が見ても美人or可愛い系がＣＭが多い。

個人的には一番好きというか、ＴＶＣＭでも男装の麗人のままやってた
ターコさんのＮＥＣのフラメンコ調？のが一番印象に残ってる。

最近外部ＣＭが減ったのは、外に出せる容貌の人が少ないからだと思う。
今の流行からいえば純粋美女じゃなくてもいけるけど、今風な人も少ない。

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 02:27:53 ID:HmFUva+I

ツレさんんチョコレートのCMとか、恐かったw
ちとお顔の造りが迫力有り過ぎで。

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 21:02:10 ID:ofCITOCj

一路のビオレ広告。

白目が荒く修正してあるのが怖い。
古い歌劇やグラフ持ってる人確認してみて・・・。

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 21:20:48 ID:ZVagh1L0

あ～お口が宝塚

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 21:29:35 ID:L6Jnyzj3

クリスタルデューだっけ？
雪組メンバーだったね

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 22:27:22 ID:T4z3ayBt

りえちゃんにタカコにたまおに、
あまりCM向きじゃないメンバーだったよね。
今歌劇の広告見るとみてきちゃんがムチムチで可愛いｗ

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 22:52:06 ID:v/TviiXA

ヅカ生徒たちじゃなかったと思うけど、ビオレとかお口が～のCMが出てるころ
もろヅカ大階段降りなCMもなかったっけ？
「ミラ・パルコ♪　ミラ・パルコ」ってダルマ燕尾（っていうのかな？）にシルクハッﾄ
な格好のヅカ風な人たちが電飾の大階段を下りてきてたはず。

ヅカファンなりたての頃で、「あー宝塚だあ」ってはじめのころ喜んでた。

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 23:11:02 ID:FCPt75s8

確かに今素顔で外に出せるスターがいないかもｗ
可愛い娘役たちにはスポンサーが付いちゃってるし
（かなみパレス、うめ池銀、となみトラピックス）
思い切って路線以外の子とか下級生とか出してみたらいいかもよ？
綺華れいとか、舞名里音とか、龍真咲とか、純花まりぃとか。

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/22(月) 23:28:00 ID:BcqRQTHJ

>641
それ、覚えてる。しかも歌えるw
「P・A・R・C・O　ﾊﾟﾙｺ！
♪ﾐﾗ･ﾊﾟﾙｺ　ﾐﾗ･ﾊﾟﾙｺ　ﾐﾗｰ･ﾊﾟｰﾙｺｰ
　ﾐﾗ･ﾊﾟﾙｺ　ﾐﾗ･ﾊﾟﾙｺ　ﾐﾗｰ･ﾊﾟｰﾙｺｰ♪」だよね。

当時ﾘｱ厨だったから、てっきり本物のﾀｶﾗｼﾞｪﾝﾇだと信じてた。

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/23(火) 14:12:32 ID:BROnoYhS

>643
ミラ・パルコなつかしいｗ

>642
＞可愛い娘役たちにはスポンサーが付いちゃってるし
スポンサーついてても、同業種じゃなければCMとか出られるんじゃない？
一路さんって花王やりながら、ペルソナと船（航路？）のイメキャラもやってたよね？
今は押し押しのジェンヌがいないってことなのかな。
そういえばタニとオサだったかキムタクと変なCM出てたなあ･･･。ムダ毛がなんとかっての。

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/24(水) 10:59:32 ID:D+UM5wWj

あのＣＭ不評だったのかな？
すぐ終わったね。＞ＴＢＣ

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/24(水) 11:01:23 ID:jLXJAAgi

ちときもすぎだった。
特におさのムダゲダムw

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/24(水) 11:02:26 ID:jLXJAAgi

おさファンにとっては、天下のキムタクとCM共演したのに
封印したい、過去の話w

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/24(水) 17:09:56 ID:GbHYGjWW

話は変わるけど
サヨナラショーって25年前から10年くらい前って
男役トップや二番手、娘役トップでなくても
ある程度別格で活躍してた人は
単独退団でも千秋楽には一曲でもソロや複数で歌ったり踊ったりして
ミニショーやってましたよね？

あと最近ののサヨナラショーって前より時間が長くなった気がします
いつ頃から長くなったのだろう？

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/25(木) 00:04:22 ID:9Pu80wCm

宝塚的トリビア
初めてサヨナラショーをやったのは
明石照子
古い上にスレ違い失礼！

650 ：カメ：2005/08/25(木) 14:58:32 ID:i2mrpQDi

暫くﾂﾞｶから遠ざかってて浦島太郎状態です(・ω・;)
以前、専科に居られた岸さん(きっしゃん)の情報をお願いします
m(_ _)m

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/25(木) 15:02:53 ID:jR3eyzL1

>>650
定年退団されて、今では演技指導とかされてるようですよ。

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/25(木) 15:17:15 ID:/djBlNoa

すっごい久々に　珈琲カルナバル観た　あの時はまだ中学生だったので、
ユリちゃんカッコイイ！だけでしたが、ノンちゃんてやっぱ巧いですね！
あんな　エビなんたらって　微妙な役なのに（失礼ですが）
最後のカナメさんとの絡みで　すごいなこの人！って思う　演技力。

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/25(木) 16:02:11 ID:oQH+mNBJ

ノンちゃんで一番好きなのは、ハードボイルドエッグの役だったなあ。
切なくて大人でジーンとした。
ズンコさんの刑事もでっかくて迫力あった。

芝居上手といえば、
タータンの失われた楽園の「おまえが俺の原稿を盗んだんだな･･･！（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）」
ってなシーンもすごい上手いと思った。

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/25(木) 17:42:52 ID:pd/f38Xi

エビなんたら W
ﾜﾛﾀ

香寿さんと言えば、エリザベートでも失われた楽園でも
拳銃自殺する役だったけど、
その死に方というか、頭の撃ち貫かれ方が異様に巧くて、驚いた。

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/25(木) 19:08:41 ID:MDiKw0GH

エビなんたら…
エビタシオでしねw

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/25(木) 19:17:04 ID:PqqivXMM

昔は実況ＣＤがお芝居のも出てたから、何度も何度も聞いてたなあ。
今だに手元にあるものは通勤中の車の中で聴くときあるもん。
だからいまだに台詞を全部言えたりするものもある。
また出してくれないかな、ＴＣＡ。

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/25(木) 20:23:06 ID:+66BeHWc

>656
禿同！
私も雪組の恋さわぎ、一人芝居できるｗ

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/25(木) 20:34:15 ID:PqqivXMM

ああ、たまにリンゴさんになって弾けきってるときがあります、自分。

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/26(金) 01:24:45 ID:QPbULXao

私も実況をＭＤにうつして聞いてる。
不思議と飽きない。
今のビデオが１万くらい？
だったら、３０００円くらいで出してほしいなぁ。

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/26(金) 12:50:44 ID:+dtFA9S6

のんちゃん最高！トプにならず　ミユさん系でいてほしかったヨ。
でも、のんちゃんで　ヴェネチアのアルヴィーゼ観たかったりもする

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/26(金) 22:06:25 ID:PcaNyKuK

ノンちゃんが１年でトップから退団すると知った時、まだネットが普及してなく
地方新聞の下のほうに写真入で載っているのを見て、すごく衝撃を受けたのを
覚えています。地方に住んでいるから、情報がテレビや新聞だった。

662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/26(金) 23:45:07 ID:bYLDUcd5

のんちゃん・・・すっごい好きだった。
辞めてからますます好きになって、なんか悲しくなった覚えがあるｗ

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/27(土) 19:02:49 ID:dBp4YOg4

仙堂さん吉本に行くらしいですが、以前にも星組の方が吉本に入られましたよね
羽衣蘭さんか乙原愛さんだったとおもうのですが
彼女は吉本の舞台に立ったんでしょうか？
土曜の昼に放送してるテレビを時々見てたんですがそれらしい人が出てた気がしないんですよね
ご存知の方いますか？

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/28(日) 22:44:51 ID:VljazrWT

>>663
っていうかスレ名を確認するように

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/29(月) 11:06:50 ID:CBjoSsrq

OGTCAを観て　大浦みずきさんにハマってしまいました。
大浦さんがトップ時代の作品でベルばらとさよなら公演は
手に入りましたが、その他の作品のビデオやDVDは、発売
されていないのかな？ああ無念。リアルで観てた方たちが
羨ましいです。

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/29(月) 11:09:50 ID:xDi0dEco

スカステでは結構、古い作品が放送されてるよ…

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/29(月) 12:02:52 ID:CBjoSsrq

アンテナが付けられなくて視聴できないのです･･･

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/29(月) 17:30:49 ID:6C6L5Xj1

ＴＭＰ音楽祭(今のＴＣＡみたいの)はツタヤでレンタルされてたと思うけど？
通常公演のビデオは発売されていなかったけれど、
関西テレビやＮＨＫで放送されたものもあるから、
放送を録画して持っている人を探してみれば？
宝塚ファンて周りにけっこういるもんよ。

あるいは現在スカステに入っている人を探して録画してもらう。
この際は、事前にお礼をどうするか話し合っておいた方がイイとオモ。

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/30(火) 00:23:24 ID:FVJ31P2t

浅香じゅんは不運だったと思わない？
最近のトップメンバーをみると、ルコさんもトップになれたと思う。
彼女が辞めた後、ネッシーやシメもトップになったんだから
ちょっと残念じゃない？星から花とナツメさんの下ってことが
災いしたかな？
ところで、ルコさんって結婚してるの？結婚式の話を歌劇か何かで
読んだことがあるような・・・

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/30(火) 00:27:23 ID:KInmqoep

りんごさんって人、今何してるの？

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/30(火) 00:45:44 ID:HPsg72Mw

結婚式の司会をたまーに。
一路の舞台を見に来てたのも目撃した。

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/30(火) 11:47:20 ID:peNPRaAQ

りんごさんって、お母さんも元ジェンヌだよね？
何かの特集で、元ヅカOGのおばあさんたちが集まって歌ったりふん装したりする中で
りんごさんがお手伝いしてて、ちょこっと紹介されてた。

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/30(火) 12:23:49 ID:T49jcfle

狸御殿　これからもやっていくなら、もうそろそろ4強は引退して欲しい
もう　男役キツいよって思うの　私だけ？　座長ウタコさん世代に変わって
ほしいな。

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/30(火) 13:10:02 ID:MbCnjz85

自分も思う。
お尻が出てきた人の男装はきつい。

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/30(火) 18:59:57 ID:Z8FOccBR

お尻が出ようが　しわくちゃだろうが
お客の呼べるスターかどうかってことが重要な訳。
いくら実力があるスターさんでも観客動員数ではベルバラ４強にはかなわない。

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/30(火) 21:17:27 ID:SYPI75br

今狸の動員に一番関係ある世代ってどれくらい？
50～60歳ぐらいのおばさま方なのかな？
だったらまだまだ世代交代は遠そうだわ。

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/31(水) 09:37:27 ID:b1rKU1Bi

いーちゃん　頼むから痩せて！！痩せて男役姿をもう一度観たい

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/31(水) 12:13:04 ID:YIvtXPLC

鳳蘭は無駄なオーラがまず健在だからいいけど
他の５０歳以上の御歳の男装は勘弁。

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/31(水) 14:45:50 ID:1/SP91x6

>無駄なオーラ

ﾜﾗｗｗ

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/31(水) 22:30:34 ID:B5Qscy6I

可愛望都さんて結婚されたんですか？
退団後は何してたんだろ？

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/31(水) 22:38:49 ID:zKq45FKt

イーチャンは妊娠しすぎてホルモンバランスが崩れてると思うので
痩せにくい体になってるはず。
入院繰り替えしての出産だし。

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/31(水) 22:41:28 ID:V+qo02m8

痩せにくいのはわかるけど、あそこまで太ったってのは
それなりに何かを召し上がった結果だと思うのでｗ

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/31(水) 23:12:50 ID:bejdqXe5

妊娠しすぎてってｗ

684 ：名無しさん＠公演中：2005/08/31(水) 23:58:21 ID:D3wewN7K

イーチャンはどこだったかの内臓が悪くて
最後の妊娠は命と引き換えと言われていたらしい。
その病気の治療のための薬の副作用で痩せられないと
聞いていますが・・
決して何かを召し上がった結果ではないような・・

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/01(木) 00:14:29 ID:sijtQVNY

明日帝劇エリザベートの初日ですね。
イーチャンのゾフィー楽しみ。

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/01(木) 00:36:29 ID:xUueceb0

太りすぎの大半は病気ですよ。
食べすぎで太ッたら簡単に痩せれます。
いーちゃんのはご病気の結果なので・・・

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/01(木) 00:42:19 ID:VCCccCv5

95'雪組のあかねさす～を見てるんだが…

トド天比古（少年）は違和感なく平気なのにユキ天比古（少年）はやたら恥ずかしいのは何故だろう。

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/01(木) 01:01:18 ID:HZUVRcRt

>687
心配しないで。10年前リアルタイムで私が生で見た時は、とど少年の方が、
ゆき少年より恥ずかしかったよ。

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/01(木) 19:39:12 ID:T6GOqFJ+

とどさんといえば、仮面のロマネスクでの純真な役は恥ずかしかった。
濃いイメージの人が、純粋な若者の成年の役を当てられるとは。

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/01(木) 21:58:59 ID:zp2yJMVV

トドで良かったのってキング牧師ぐらいしか思いつかないんだが・・・
あ、ルキーニもあったか。

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/01(木) 22:35:00 ID:jlOg3HBm

やたろうとかも合ってたよ。
２枚目になりきれないちょっと田舎物風が似合うよね。

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/01(木) 23:33:47 ID:HZUVRcRt

>689
真夜中のゴーストも忘れないで！お披露目なのに、ひどいよ。

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/02(金) 08:21:58 ID:xtI2jrv/

トドのマイベスト３
１.アナジ
２.ルキーニ
３.キング牧師

本当ならベストはルキーニ｡
が、「宝塚」の舞台ってことで「宝塚スターらしさ」があるアナジを１番にしてみた｡

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/02(金) 08:25:22 ID:xtI2jrv/

外部評価が高かったらしい凱旋門のトドは、
台詞の歌う癖が鼻について私はダメ。

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/02(金) 21:58:00 ID:MKUFe59S

トド、タカコの歌がなんか嫌だ。
一路のせいだと思うが。

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/03(土) 08:00:57 ID:13FqPhU+

トドだったら・・・

１伊佐次
２ラヴィック
３ルキーニ　アナジ　バトラー　キング牧師

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/03(土) 11:20:11 ID:ZDw645EZ

＞695
一路アンチご苦労さん！

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/03(土) 20:34:50 ID:o7Sif2Ed

ミミちゃんのブログ見つけたよ。
今、40半ばくらい？そんなに変わってないわ～。

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/03(土) 22:30:38 ID:j+x7eDDA

>>697
一路の人のよさそうなとこは好きだよ。
でも歌はにがーて。

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/03(土) 23:54:22 ID:A76ZHkJN

>>699
同意。
昔のビデオ見てても、パレード前のソロはなんか早送りしてしまうｗｗ

701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 04:03:56 ID:foVPbJtK

うん。なんか伸びすぎのゴムみたいな、ベロ～ンとした歌い方だ。
吐きそうな口元して歌うのもヅカ向きじゃない…

702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 04:09:44 ID:t0AF8SWA

一路氏の歌は、最初の一小節を聞いただけで、その先の歌い方が想像できてしまう。
要するにいつも同じ歌い方。
だから飽きる。

703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 06:51:20 ID:l6OFvLSr

上手いんだけどまじめに歌いすぎてつまらない。
今は知らないけどあとリズム感ないよね？
体のノリが歌とズレてる時がある。
基本的に棒立ち体勢で歌ってる印象だけど（特にＴＣＡ）

704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 09:04:59 ID:7WobjEZ+

うん。イチロさん、真面目な印象が強いからバロック千一夜のショーで冒頭
ハデなカツラを被っているけど、激しく似合わなかった。ロックっぽい歌も
合わないんだよね。

705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 09:16:25 ID:ocKgUWNf

ミミちゃんブログみつからない～このまえ某楽屋で見かけたが
たしかに四十代に見えないかわいさね。カジュアルな格好にあってました

706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 09:19:02 ID:AYgeHHtV

某ブログ検索で芸名入れただけで一発で出たけれど・・・。

707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 09:41:41 ID:SmP2ho4g

一路さんはダンスのかけ声がダサすぎ。
しかもリズムとあってないので赤面。

708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 10:21:38 ID:U+bCKHWg

一路さんの歌は最高だと思う。
決して裏返ることなく、メロディーに忠実で、
なおかつ歌詞の意味、感情がよく伝わってくる歌い方。
ただ歌っている人たちとはラベルが違う。
ダンスは・・・・・仕方ないじゃん、完璧でないところがまた、可愛い。

709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 10:49:21 ID:JSX2ob6z

レベルじゃなくてラベルなんだw
一路さんは裏返ることがないんじゃなくて意図的に裏返してる。
まあ、歌が下手とは思わない。感情もよく伝わる。
ただ歌ってるわけじゃない。
でも、リズム感はないぞ。
あとね、ちょっと声質が甲高いのが惜しまれる。

アンチではないけど公務員女優っていうのは誰がつけたのか、
上手いネーミングだよ。

公務員なんだけどねわたし。

710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 11:24:53 ID:R7TVZbm5

感情は伝ってこなかったよ。
感情こめているのはわかったが。
自分に酔っていてこちらには伝って来ない。
確かにうまいっていうラベルは付いていた。w

711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 12:23:01 ID:/uXPfUx5

>>705
gooのブログだよ。

712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 13:54:34 ID:nFcxq8P2

さすが東宝エリザ上演中ですな。アンチさんもお忙しいようで…。

713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 17:54:49 ID:xoBRa02y

歌と関係ないんだけど、９４年のＴＭＰのパレードで
一路さんが降りてくる時元々小柄なのと、一路さんの前がゆりちゃん
だったせいもあるんだと思うけど、普段よりもものすごく小さく感じた。
なんかかわいそうになるくらい。肉布団を着けてなかったんだろうか？
風共公演中で生え際も女役のものになってたし
ちょっと切なくなった覚えがあるｗ

714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 17:57:12 ID:6PjCCg8F

一路アンチうざいよ、消えてくれ。心配しなくても一路の人気はゆりよりなかった。
これで満足だろう？

715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 18:10:04 ID:xoBRa02y

なに必死になってんの？ｗｗｗ

716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 18:19:28 ID:R7TVZbm5

すぐアンチ呼ばわりする一路ヲタのほうがウザいよ

717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 18:31:45 ID:C5wh5emN

天海のゆりちゃんと、一路さんがTCAで絡んだの面白かった。
土井さんの真似するゆりちゃんと、「ゆりちゃん！」って突っ込む一路さん、だったかな。

718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 18:40:31 ID:xoBRa02y

面白かったねソレ。じい（ゆり）と若（一路さん）ｗ

719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 19:08:28 ID:qMhSxkG0

>708
決して裏返ることはないことはない。
自分のサヨナラ公演、かのエリザのムラ初日に
ウィーンスタッフも勢揃いでご観劇の中
フィナーレナンバーで歌った「私だけに」の最後の「に～」で
見事に声がひっくり返ってさんさんたる有様だった。
自分でも余程懲りられたのか、次に見たときは「に～」の音を下げてあった。

720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 19:13:52 ID:C5wh5emN

>718
そう、それｗ

あのTCAはヤンさんの「夢まつら」も印象深いけど、各組の風ともパロディも好き。
帽子の箱めちゃめちゃ持ってくる一路さんとか、ノルさんのオカマソフトアシュレとか
MYつぼだった。

721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 21:12:11 ID:y9DWaNDa

720>
それ、何年だっけ？

722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 21:16:40 ID:FCNuMr3b

>721
１９９４年だったと思う。
これって８０周年かな？運動会とかもあった年だよね。

723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 21:41:14 ID:wWFOyxh0

>>722
あったあった！運動会！どんがんじゃんだっけ？袴着てやるやつｗ

724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 22:45:28 ID:gQEvdPYn

当時ノルには全く興味もなく何でこの人ｽﾀｰなの？って思ってたが、
おかまアシュレで見直した。ﾌｧﾝにはならんかったが。

725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 22:59:44 ID:22/eTQPn

運動会…月組セーラームーンの格好してたよねw
のんちゃん見て引いた記憶があるw

ついでですが､旺なつきさんってOGですか？
古くですまんが、誰か教えてくださいm(__)m

726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 23:21:24 ID:HeJk7Srr

旺なつきさんはＯＧです。
たしか６３か６４か・・その位の期です。
曖昧ですんません。

夢まつら・・本当に楽しかった。
最近こんな愛読者大会風のＴＣＡがないね・・。
あの頃はＴＯＰさんといえど芸達者な人達がそろってたのかも。

727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 00:21:03 ID:EREieieU

>>726
『愛読者大会』！！
懐かしい。復活してほしい。

728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 00:24:23 ID:oG6duFzk

ＴＣＡとかと違ってお祭り過ぎる嫌いはあるけれど、
面白かったよね。
トップさんが女役に回ることが多くて、ドタバタと組対抗みたいで。

729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 00:24:58 ID:czG30zZ8

722>
ありがとうｗ探して観たよ～楽しい♪

８０周年運動会といえば・・・
外股で走る稔幸！！
赤鬼着替えでちょっと恥ずかしいアングルの轟悠！！
和央ようかのキッシャンからのイエローカード！！
地球と垂直に走る高嶺ふぶき！！
涙、奇声、ちょっと不明なリレー応援姿の紫苑ゆう！！
・・・キリがないｗｗ

725>
ロムちゃんは６３期ですね。ＯＧさんです。85年に退団なさってます。

730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 00:43:56 ID:WiMl0DjN

>>726
ありがとうございましたm(__)m
旺さんの舞台を観て、ヅカっぽい人だなぁと思ったので確認でした
63期か64期ならシメさんやカリさん辺りになるのかなぁ
記憶が曖昧だ…orz

夢まつらのﾋﾞﾃﾞｵ見たくなりますねw

731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 00:48:26 ID:rzAlJJZ7

あぁ夢まつら！ｗ
あれでマリコとノルを好きになったなぁ。
あと、よく覚えてないけどじゅんとハナの扱いが妙に可哀想だった気がする。

732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 10:38:56 ID:ZLNklRJ9

ＴＣＡの扮装といえば　モサクの寅さんが辛かったことと
ウタコ・ミミ・りんりん・のん・ミツエの風共がＭＹつぼだった
　特にミミバトラーｗｗ

733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 19:40:31 ID:fnE8YH5e

>731
純ちゃんは素顔でぴあの、ぶっさんはマミーだっけ？

734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 20:59:40 ID:9K9W1BEF

フサのマミー、
被り物だからずるいよな。
他のマミーは黒塗りで頑張ってたのにさ。

まぁ娘１だからしょうがないかもしれんけど。

735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 21:30:33 ID:KB+El2Cu

花ちゃんのあれ、覆面？だったの？
それはそれでキツイかも･･･ｗ

花組が風ともパレード銀橋の時、娘役のキーで歌いだしたから男役陣が苦しくて
歌えないっぽいのが面白かった。
りかさんは落ちてくるひげ押さえながら笑ってたね。

736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 21:36:52 ID:AvTJj0YE

そういや、花組風ともで
チャーがベル・ワトリング役で歌わされてたけど、
あれって結局は嫌味だったんだよね？

737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 21:40:00 ID:Lp8N3GOw

チャーリー、歌いながら宙で音符指していたからね。
ってか、最後ミキさんが「メラニン」と「スカレント」の名前を呼び間違えた
よね？

738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 22:02:44 ID:DvV9ka95

>>730
私は何期という数え方が苦手なのでｗ、和暦表示で失礼します。
ロムさんは昭和５２年初舞台で、シメさんの１期上です。

739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 22:09:29 ID:AvTJj0YE

あぁなんか色々思い出した。
ガイチの学生姿が意外といけてた。

ヤン・・・学生スカ
未沙のえる・・・本物スカ
ミキ・・・学生アシュレ
タモ・・・本物アシュレ
みゆ・・・本物バトラー
リカ・・・偽者バトラー

みはるは、なんだったかな？

740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 22:40:38 ID:gDwLDrrl

＞みはるは、なんだったかな？
身体の硬い学生メラニン

ちなみにゆかしちゃんが本物メラニー

741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 22:44:54 ID:H903TJnU

みはるは学生メラニー
メラニンって名前で体が硬いのよね。

私はなんか花はいまいち・・・脚本が面白くなかった。
せっかくの花なんだからもっと面白くなったと思うのに.…残念
雪が好きだったな。
トドのスカーレットとゆきちゃんのスカーレットの差がおかしくて。。。
♪わったしは～おしゃれでぇ～って歌いだしが
男役そのもので笑ったｗ
ターのは笑えずにひいちゃったけど・・・

742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 22:54:06 ID:EYPoGUMR

私は逆に雪がいちばんつまんなかった。一路VSその他大勢っていう構図が。
しかもビデオだと皆あんまり映ってないし。

743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 23:01:55 ID:KTw/621X

わたしは月が一番好きだった。

あれでよしことノンちゃんが好きになった。

744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 23:06:38 ID:SCSH4Cwe

ヤンミキのコントwの間がさすがに上手かったなぁ。
ノルのオカマアシュレはあの人の宝塚人生の中での最高傑作だとｵﾓ。
でも最強はあやかの酔っ払いスカーレット。

745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 23:11:00 ID:vlPXiS/g

月のはフィナーレ付なんだよね
こうちゃんが思いっきりハリセンで叩かれていた様な
後、お地蔵さんのるんぱちゃんが好き

746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/05(月) 23:18:56 ID:gDwLDrrl

各組個性が出ていて面白かったね。

花はひたすら自分たちが一番楽しんでるというか遊んでて
月は個性がありながらもちゃんとまとまってて
雪は運動会の玉入れじゃないけど律儀に団体競技ってかんじで
星はとにかくキャラ勝負ってかんじで・・・。

私の中ではどうしても宝塚は４組なんだよな～

747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 07:10:15 ID:N98odM6K

確かに最近のTCAはただ、スター顔合わせ歌って踊ってショーという感じでつまらい。
愛読者大会はほんとにファンサービスって感じで面白かった。

748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 08:12:25 ID:lyJFo4RL

最後にやった愛読者大会って８６年が最後だよね？
確かモン・パリ誕生のあたりを取り上げてた気がするんだけど…

749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 08:46:44 ID:+JqKuGj+

>745
そうそう、幸ちゃんがすごい勢いでマミさんにハリセンで殴られてたよね。
あのころは、男役も娘役も脇も下級生もスター（とみなされる）が揃ってたから
ああいう催しだとすごい豪華で楽しく感じたなあ。

750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 09:56:34 ID:HvATQA2B

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ･ｽﾃｯﾌﾟｽのDVD観たんだけど、今ﾀﾞﾝｽが評価されてるｺﾑ・ﾏｰには悪いけど、
ｷｬﾙさんとｱﾔｶちゃんは　凄いﾀﾞﾝｻｰだね。それだけじゃなく得点にﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸてのがあったんだけど
全体的にｵｰﾗ違いすぎ。

751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 12:25:02 ID:8TMNzeUC

でも初演バージョンはそれぞれの個性に宛書きされたものだから
仕方ないと思う…

752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 12:49:37 ID:KXJbTVWJ

なんでそこでわざわざタイプも違うコムまーの名前を出すんだろｗ
おキャルさまはともかく、あやちゃんは凄いダンサーって人でもないし･･･
ま、最近あまりセンターで見かけない雰囲気のダンスシーンを
見せてくれてたようには思うけど

753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 13:53:59 ID:HvATQA2B

あー　自分の書き方が悪かったんだが、ｺﾑ･ﾏｰに期待してDVD買ったもんだから、
あまりに薄くてさ　確かに昔のｽﾀｰに合わせたものだろうけど、
ベルばらﾌｨﾅｰﾚなんて　小雨以外ｶﾗｰ求められてないと思われ。（国境も）
あの時代　ﾅﾂﾒさんは流石にすげぇと思っていたけど、娘役に対しては
ぼーっと観ていたから、余計ｷｬﾙさん　ｱﾔちゃんて上手かったんだなとね･･･
あのｺﾑ・ﾏｰですら　そう思ったんだから。
長文ボヤきですまん　めちゃ期待してたからさ

754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 14:22:55 ID:keA307zA

気心知れた相手役と、本公演で稽古も本番も回数重ねたうえで踊ってるのと
GSみたいな状況とでは、比べたってしょうがない気するんだが。
現雪コンビに今ごろそんな多大な期待抱いてたってのもちょっと不思議。

755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 19:57:40 ID:vCkHp0uB

746>>私も～。どうも宝塚というと花月雪星の４組イメージだわ。

宙が出来て５組になっちゃったら８０周年記念の式典で歌ってた
『花　美しく咲き誇り　　月　さわやかに照り映える～』
ってあの歌、もう歌えないんだよね？

好きだったんだけどなー。

756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/06(火) 23:37:46 ID:dc8jvTak

>>752
750じゃないけど750さんの言おうとしてることはなんとなくわかる。
それに、あやかはダンサーじゃないけど
存在感きっちりあるし目立つし見せ方が上手い人だったよ。

今の宝塚って無難に小さくまとまってるイメージがある。
そこそここなせるけど面白みがないというか。
これもお受験校が増えたからかな？

757 ：名無しさん＠公演中：2005/09/07(水) 22:56:13 ID:Riw1qSmm

>７５５
私もその歌好きだなー。
タカハナが退団したら、また４組に戻るなんて‥ないよね。

758 ：７５７：2005/09/07(水) 23:01:55 ID:Riw1qSmm

ごめん！名前が隣のままだった。

759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/07(水) 23:12:59 ID:DYoWu7aF

>755
あたしも好きー！！
シメさんのシワが素敵だった（笑）

760 ：名無しさん＠花束いっぱい：2005/09/08(木) 00:21:34 ID:X1elfSQo

シメさんとアヤカちゃんのお披露目ともなった、
ＴＭＰでの"コパカバーナ"！
特別のファンじゃなかったのに、ビデオまで買って、
擦り切れるくらい観ました！
本当にキレイで素敵な二人だった。

761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/08(木) 00:30:09 ID:0qoPqLnV

757＝758ﾀﾝ
名前は書かなくて空欄でいいんだよ
送るとちゃんと板毎の名無しさんになるんですよん

762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/08(木) 19:12:30 ID:oZRKG2DK

>>737
チャーリーの棒読み台詞にはワロタ

763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/08(木) 20:58:58 ID:TE40QxBB

>761
てめー、余計なこと教えてんぢゃねーよ

764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/08(木) 21:15:37 ID:DAloINhi

こわ～ここの住民でないな？

765 ：名無しさん＠花束いっぱい：2005/09/08(木) 22:26:09 ID:3G9ZDR/p

＞７６１さん
７５７＝７５８です。
親切に教えて下さって有り難うございます。
こわい方まで呼んでしまってごめんなさい。

766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/09(金) 16:12:27 ID:u4xg6pPa

>>745
ずんこもハリセンでひっぱたかれてた記憶。

767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/09(金) 16:45:56 ID:XSLPMroV

ずんこといえば97年？のＴＭＰで
答えわからないのにボタン押しちゃって笑ってたな。
ずんこの代わりに｢素敵だわ　いかすわよ　夢の花を売る私はフェアリ～｣
って歌ってたの誰だっけ？
なんか歌詞に反してえらいおじ様だったから笑った記憶が。

768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/09(金) 22:09:04 ID:fC0IEaXC

97TMPってなんか恥ずかしくて直視できないw
個人的には月組姐さん方の「極妻」が印象的だった。
ずんこもいたっけ？

769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/09(金) 22:24:37 ID:c+5/nNze

>767
それは94年だとｵﾓ。
歌ったのはチャルさんだけど、それなら押したのはトドさん（雪の組チョと２番手）。
ずんちゃんが押したけど分かんなかったのは…誰が答えたんだったかな・・・
今は見て確認できないー。

でもあの年のTMP好きだ。ハナちゃんが大口開けて歌ってるんだよなー。
あの頃はかわいかった。

770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/10(土) 00:13:15 ID:/quzocI+

>769
９７年だよ。
ずんちゃんの代わりに答えたの、当時の月組組長のゆうちゃんだった。

771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/10(土) 00:45:03 ID:tbeA6buO

>767>770
素で間違った。すまん。そだ、97年だ。
ついでに確認してきた。

歌ったのはやっぱチャルさん。自分で押して歌ってた。
ずんちゃんが押したけど分かんなくて、ゆうちゃんが答えたのは「うたかたの恋」ﾀﾞﾀﾖ。

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:50:29 ID:HheU4KDM

あーちゃるさんかぁ。
えらい可愛らしい歌詞なのに、笑ったなぁ。

773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/14(水) 18:45:27 ID:N0zfjbRa

雪と星のファンだった。
花はレビュー、雪は歌、星は濃いキャラクター、月は芝居って感じで
勝手に観てた。

774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/14(水) 20:42:40 ID:ouCzo0GN

花はショーで、レビューは星だと思う。

スピーディーで圧倒的なダンスシーンとかスターの個性で魅せるのが花で
衣裳や装置の豪華さと優雅さ、集団の美で魅せるのが星ってかんじかな。

775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/14(水) 22:14:07 ID:447bVm1/

>>774
ﾊｹﾞﾄﾞ～。
花は洗練されてて、星はゴージャス宝塚、って感じ。

776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/15(木) 00:53:08 ID:IQR+npXF

花は華やか、スピーディーで、星は濃い、黒いって感じかな

777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/15(木) 00:58:39 ID:eUD6+TSx

>775,776
１０年前については同意。
今は激しく微妙。

778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/15(木) 11:50:54 ID:8Qo9dws7

友人のお母さんのビデオ集から、平成ベルばらブームの時のTV特集を借りて見た中で、
一路さんが男役ファッションをデパートで紹介みたいなカットがあったのだけれど
今と全然違うんですね。襟はなるべくつまっているものとか、靴も女らしい型はいけないだとか…
あの時代でも摩訶不思議なセンスなんだけれど、お母さん曰く「この頃のほうが男役美学あったわよね」って言ってた。ここ数年しかリアルでヅカを観てないけれど、
確かに一理あるな～と。今の自由な服装より、昔のように普段もイメージ壊さないほうがいいなあ

779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/15(木) 13:46:57 ID:cDrwyzwo

雪は芝居、月は個性って感じで見てた。
っていうか４組に戻らないかな

780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/15(木) 18:50:00 ID:nYYeDk7Z

>>778
その番組見た記憶がある。
当時まだ若いﾌｧﾝだった私は、ヅカ独特の男役ファッション（巨大肩パッド・派手な色と柄のスーツ）が
苦手で、ある程度世間の流行を取り入れた（若干女っぽくはなるが）ファッションのご贔屓に落ちたのよね～

781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/15(木) 22:23:15 ID:3S9/YmjD

その番組、パルファンドパリの時のテレ東だよねー。宝塚アカデミアの石井徹也がプロデューサーだったね。
一路が蝶の衣裳でターコさんの前で壊れたのも確かこの番組だよね。みどころが多い番組だったわ。

782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/15(木) 22:24:29 ID:JEAvodQu

昔のショーって
凄い人がいっぱいいるようにみえる。
フィナーレのセット舞台の淵の部分まで凝ってる。

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/15(木) 23:57:17 ID:23NpGn4J

実際に今より多いんだよね、十年前。
五組化で一組あたりが減ったから。
五組になったばかりのころはフィナーレとかほんとｽｶｽｶとか言われてたよね。

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/16(金) 00:03:26 ID:c68nsJwi

みんな普通に歌う上手かったよね（一部例外ありだけどｗ）。
オーラも違うよね～。

イチロさんのその番組、ちょうど大劇コケラの時でしたよね。
朝凪さんが元旦にｲﾝﾀﾌﾞに来たり、真央さんが生徒時代通った飲食店紹介したり。
その頃、ター忠臣蔵新公特集＠ＮＨＫとか、結構ＴＶで紹介してたし。
懐かしいな。ビデオにカビ生えてなければ、またみたいｗ。

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/16(金) 00:06:48 ID:7qIEHr4j

その頃、ヅカとは縁のない生活をしてたんだけど、

>朝凪さんが元旦にｲﾝﾀﾌﾞに来たり

なんか見てた覚えがある。紅白のお饅頭を貰ってぱこっと見せてたり
劇団の人（今思えば演出家だったんだろうか）に頭ぺしとかされてた？

786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/16(金) 00:28:23 ID:KJOTlUn3

>>784
そうそう。昔は何か得意な分野があっても、
それ以前に基本レベルとして歌なり、ダンスなり、
ある程度ちゃんとできる人たちが多かったような。

最近は、～が得意、と言ったらそれしかできない人が
結構上級生になってもいたりして…。
音校の採用（？）基準がそうなったのかな。

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/16(金) 01:12:19 ID:+mqTUe3k

785ﾀｿ、そーです、そーです。
その頃スタッフさんの顔までは詳しくなかったから、
今となってはどなたかわかりませんが。
鈴ちゃん可愛かったｗ
かなめさんと話してる時のよしこちゃんの顔が印象に残ってる。
ちょっと緊張気味だった感じ。

786ﾀｿ、胴衣です。
ＣＡＴＳの歌ではないですけど、芸も無ければ技も無いって感じ、、、。
最近のヅカはあまり見てないので、評価できませんが；

ﾜﾝﾅｲﾄﾐﾗｰｼﾞｭのジュンベさんが歌で、シメさんあやちゃんマリコさん踊りの
スパニッシュ（？）の場面がとても好きでした。
今のヅカであれだけ濃い内容のものは見れない気がします・・・

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/16(金) 01:25:23 ID:+mqTUe3k

連続すみません。
朝凪さんと涼風さんが話してる時って意味です

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/16(金) 02:38:59 ID:DAfMxIfY

昨年末にヅカ抜けした元ヲタです。
あの頃はよかったなぁ。
今のヅカにはあの頃のような魅力的なスターや
面白い作品が皆無だな

790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/16(金) 14:16:25 ID:aE+GPjSd

>>778 自分もそれ覚えてるよ　今あの頃の服装思考を伝授してるのって
ほっくんしかいないよね　死ぬほどダサいけど、自分も昔の服装がええ派

791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 07:50:48 ID:HTRg6ZUK

私は今年初めでヅカ抜きした。１０年前ファンになって直ぐ、ノンちゃんが
トップになって、当時は「え？この人が？」と思ったけれど、温かみがあって
素敵なスターだったなぁ。ツアーで見に行ったのだけど（地方）ツアーのバスで
４０代５０代の人が「今の若い人はノンちゃんより、ズンコの方が人気ある
でしょうねぇ、パァーッと分かりやすいし」と話をしていて、宝塚って
奥が深い。と思ったのを覚えています。
月が一番好きだった。天海さん、ノンちゃんからマリコさんに流れていった。
星を見て、「凄い世界を見ちゃったよ」（誉め言葉）と思った。

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 13:20:31 ID:0fN58JDR

なんか受験予備校出身者ばっかりのせいかはわからないけど、
突飛な人がいないのが面白くないな。
今はちょっと見ただけで入ってきてしまった人とかはいないのかな？

下手は下手なりで、
工夫して個性つけていってそういうのがバーンとしてて面白かったのに
今はある程度上手いけど優等生というか淡々とこなしてるようで面白みがない。

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 14:04:39 ID:MuuFcBoe

今夜の雪の女王、ミミさん声やりますね。
てことでａｇｅ

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 14:10:15 ID:eAG67cWK

個性派やくどい系がもう駄目みたいですね。
トウコさんでも、歌うまいのだけれど、昔からみてるものからすると
ものすごくアッサリとした唄い方で、ちょっと拍子抜け。
でも今はこれでいいんだろうな。
生身の男優もギラギラ系はうけていないみたいだし。

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 14:37:58 ID:H084K4Ck

寺田先生コンサートでの真帆しぶきさんとかすごかった。
未だに「男役スター」って雰囲気だった。
自分が熱心に見てたころは、ださいなーと思ってた男役の美学だけど
ここまで薄くなるとそれはそれで残念。
ミュージカルだけなら競合団体いっぱいあるのに
宝塚らしさがなくなっちゃまずいと思う

796 ：名無しさん＠花束いっぱい：2005/09/18(日) 18:17:05 ID:ia09pp3T

１０年前は良かった～スレになっちゃってるよ
時代もあるしね、今の流行も取り入れつつ
ヅカ特有の男役美学はしっかり受け継いでいって欲しいなあ。
いくらくさくても、濃くても、一度はその男役芸の型を勉強して欲しいな。
それを通ってナチュラルになるのは認めるが
やらずしてナチュラル志向というのが、私にはいまいち納得できない。
逆に自分の個性を押し通すスターには、それなりの風当たりは当然で
その分強い精神力が必要だけどそこまでの主張をもった生徒もあまり・・。
で、薄いと言うことになるわけか。
みんな迷って居るんだろうなと思う。生徒も、歌劇団も、ファンも。

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 19:04:39 ID:6HnIRJAV

タータンがどっかの雑誌で時代が変わって
自分の目指していた男役が求められているものと違うっていってて記憶が

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 19:07:13 ID:kaO0TOeX

普通に居そうな男性像を体現しようとして最後不自然なまでに暴走していったミキちゃん
のほうがよっぽど好感持てる。

10年前どころじゃないが、汀夏子さんがイイ。
現役時代は知らないけれど、力技で引き込む感じでパワーが凄い。

今のタニの状態、研７までに皆が通っておかなきゃ。

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 19:14:16 ID:5Vson7nH

>>797
ナツメさんみたいな大人の男役を目指してたけど
（あの当時）昨今もてはやされてるフェアリーもしくはアイドル化された男役が
自分の理想と違うからとか言ってた気がした。
多分、ヤン、カナメ、天海、らへんを指してるんだと思った。

タータンってカリンチョ雪の悪口も遠まわしに言ってたしなんだかな。
主張はよくわかるんだが。

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 20:03:53 ID:M1o7T1gB

フェアリーとかアイドル系とかは、昔むか～しから存在してた。
安奈淳さんしかり、汀さんしかり、那智わたるさんしかり（リアルでは知らない）。
これもひとつの「男役の型」のひとつで、男役を極めたスターには変わりない。
近いところではヤンさんもそうでしょう（若干男くさいが）。
カナメちゃんはどうかな…男役を極めたか？がﾋﾞﾐｮﾝなライン？
ユリちゃんは、もし在団年数が長ければ立役系スターで完成したと思う。

タータンの発言は負け惜しみ臭いな。
ナツメさんにしろ、その前の高汐さんにしろ、あるいは剣さん日向さんあたりにしろ、
男クサイ男役であっても、スターとしてのオーラを観客に発せられたから指示されたわけで。

801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 21:05:37 ID:gMKZ4Ds6

ターに謙虚という文字はなかったのか？

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/18(日) 22:01:30 ID:6HnIRJAV

>>799さん、そんな感じだった。
何か私のレスでターの悪口呼んじゃったみたいで辛いな。
贔屓ってわけじゃなかったけど濃いター・リカ系が
私にとっての男役の美学って思ってたので。

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 02:21:34 ID:bkTxO0IB

ターの発言は文脈からするとヤンミキ、カナメ、ユリあたりを指していたんだろうが
言わんとすることはわからんわけではないが、ちと浅はかな奴だなと思った覚えがある。

ターが崇拝するナツメにしても若手の頃はアイドル的魅力にあふれていたわけで。
ナツメの渋さ、大人っぽさだけを目指そうとしていたとしたらそれはターの片手落ち。

ヤン・ミキがそれぞれの男役像を極めていくのはターの組替え後だが
いくら組替えになって真近にその変化を知らないとはいえ、
いつまでもヤン・ミキをアイドルと思っているところが認識が甘いなと。
だいたい爽やかな二枚目が出来てこその濃い男役なわけなんだが。
カナメ、アマミとヤン・ミキの間にも決定的な違いがあるのにすべて一緒くただし。

そもそもスターと呼ばれるからにはアイドル的魅力は不可欠なのだよ。
厳しいようだがターにはそれがなかったからブレイクしなかったのだと思う。
ヤン、ミキ、リカ、マミにはそれがあった。
ターはそれがないから花を出されたのに、いつまでもナツメ的スターを
理想とし続け、自分の持ち味を生かしきれなかった印象が強い。
雪的大物スターになれたかもしれないのに惜しい。

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 10:37:25 ID:YUFct51t

タータンは踊りが好きだから花組にいたかったみたいだけど
客観的にみれば雪組の方が合ってると思うよね。
実力的には問題ないけど
アイドル性や人気面が弱いのが当時の悩みだったのかな？

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 12:39:12 ID:v62DQh+w

トップのキャラというより
もうその当時のヅカの男役に求められるものが
ソフト化されてきたってことじゃないの？
もっと簡単にいうとガキくさくなってきたとw
顔さえよければいいみたいな面子になってきて
その走りに最後の拍車をかけたのが花のタモ以下若手だったけど。
大人の中に子供がいるんじゃなくて総じて子供っぽくなってきたんだよね。
ヅカだけじゃなく世間の流れもそうだし。
ジャニーズ、モーニング娘、アイドルの低年化も極まれりってか。
顔さえ良ければ芸はいらんのだもの。

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 12:41:21 ID:v62DQh+w

↑
タータン擁護するわけじゃないんで。。
ただもっと早く生まれてたらスターになれなくても
目指す男役の形が容易に受け入れられてただろうってことで。

807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 13:21:26 ID:NCvd40+h

一路時代の雪ファンだった者としては、ターのブレイクがはっきりしない事に納得。
はて、ゆきちゃんととどさんにはブレイクというものがあったのだろうか？
ゆきとどのブレークの時期ご存知の方、書き込みお願い致します。

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 14:42:37 ID:ys6xxBba

シメさんがやめる前に、
最近の若い男役はジャニーズ系みたいになって何だかなあ、
ってなこと言ってたのを覚えてる。
シメさんは男役美について暑苦しすぎるほうだったと思うし、
いろいろ良し悪しのある人だけど、
その時点では非常に同感できる言い分だったな。

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 15:05:18 ID:Z6D4mWl2

>>807
ゆきトドは私の中では「黄昏色」のギャングコンビw

他のスターでもブレイクなんてなかなかしてなかったと思う。
それこそ顔だけのタモだって、いつの間にブレイクしたのかorz
劇団がターを雪に出し、マミを月に出し・・・で
ポジションを作ってもらっただけだと思う。
みか（友麻）あたりが残ってたら、抜擢もあったかどうかが疑問。

810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 17:54:34 ID:lA6F3Lq7

>>806
あの年齢でトップになれたからトップを受け入れられたけど
実はあんまりタータンてトップの人じゃないな。
スター性がないよね。

ま、何年も頑張った。
実力は認められてる。
２番手確定の既成事実はあった。
それとあの学年になったからこその存在感（ヅカ風味のないおっさん寄りだけど）。

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 19:29:38 ID:bkTxO0IB

たしかにタモはブレイクの時期なんてなかったのう・・・。
マミがもう何作か早く新公の主役をやっていたら
ミキの次の花組トップ人事は違ったものになっていたかも。

いずれにしてもターを雪に出す時点では劇団はもう次期はタモと決めていた。
組替えさせてもらえるだけターはマミよりはトップ候補生と扱われていたわけで。

私的にはターにスターとして欠けていたものは自己演出力かと。
マミはそれに長けていて、タモは芸のなさを学級委員的性格？で補った。
ターはひたすら自分の芸だけを追究する職人タイプで組織の統率にも不向きだった。

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 20:29:50 ID:29HCxeD9

当時のことも内部的なこともわからないが、
今日のＣＳアラカルトとか見るとさ、
マミは面白そうだし、トドはダントツに美形。
今見ても十分二人とも華やかでカッコイイ。
渋さや実力が売りの人間にとっては、ヅカは辛いところだよ。

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 23:22:23 ID:MCkmocnH

実力系華不足の路線を作るのがいかんのだ

宝塚は華だけでいい

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 23:35:49 ID:flwUeSan

いや、恥ずかしくない程度の実力も必要だと思うぞ

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 23:48:38 ID:KvxBsQxH

>812
若いころのトドさんはほんと美形だった。
ユキさんと二人、舞台奥で薄暗いところにいてもなんかキラキラしてて分った。

マミさんとタモさんはペア使いで人気あったと思う。
二人とも舞台姿が綺麗で華があるなあと感じたな。

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 23:52:04 ID:wQkcap/J

775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/19(月) 12:55:24 ID:MCkmocnH
痛い紫苑ゆうと紫苑ファンは成仏しない亡霊のいい標本です。必見！
↑
煽りがお好きな方ですね。

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/20(火) 00:00:15 ID:ceEz2dab

マミ＆たもの時代は、まだ２人ともぱっとしなかったような気もする。
下のピンのたーたん、りかの方が目立っていた気がする、ピンで使われてた分。

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/20(火) 00:05:02 ID:z/17YFb5

トドは美形だが、華やかともかっこいいとも思ったことない。
スタイルのせいか、横顔のせいか・・・

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/20(火) 00:31:18 ID:gn9RwhtG

極少数派、何げにマリコの下にターとか観たかった。

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/20(火) 02:22:58 ID:SIX9gbs3

こないだTV中国公演みて知ったけど、
意外とマリコのショーの一場面をターで再演されていることがあんのね・・。
もう一つくらいなんかで観たような。忘れたけど。

まあ最近なんでも再演多いからなあ～テンプテーションとか、
ある意味ダンシングリサイタルとか。

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/20(火) 08:28:45 ID:ESOL1huj

イチロ時代の映像を見ると、渋めで落ち着いた雪の中で
トドの顔とかカッコ良さは目立つ。丁度毛色の変わった外来種を見るよう。
きっと劇団側もそんなところだったんだろう。
ユキ、ターだったらもっとスムーズだったかも。

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/20(火) 20:54:06 ID:bO3Gsx1j

811ってターファンなの？
なんか脈絡もなくタモの話にすりかわった気が・・・。

>組替えさせてもらえるだけターはマミよりはトップ候補生と扱われていたわけで。

それに↑この文。
・・・そうだっけ？

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/20(火) 20:58:25 ID:M6ppDpa1

トップになれただけでもターは幸せ。
なりたくてもなれない人はたくさんいる。

824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/20(火) 22:20:13 ID:/rNv+lqr

>マミさんとタモさんはペア使いで人気あったと思う。

マミは見た目（メーク顔と雰囲気）でそれなりに人気があったけど
タモは全然だった。
しかも当時はナツメさんの影響でダンサー全盛時代。
リカとかチャーの方がよっぽど人気があった。
ターは役付きは良くて知名度はあったが・・・人気はなかった。

雪で不人気トドとトップの座を賭けて争ったときも負けたぐらいだし
（トドの１人芝居ＶＳターの「凍てついた－」）
あれで入りが勝っていればターが雪でトップだったんだよ。
トドが譲らなかったとかじゃない。ターが負けただけ。

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 00:23:01 ID:Nwwwd9nI

>824
とどとトップの座を賭けて争った話なぞ、聞いた事ありませんが。
本当だったら情けなさすぎ。トップのトドが2番手と勝たないとトップの座安泰じゃなかったなんて。

826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 00:40:48 ID:2jlRBKg0

凍てついた、今だったら何度も通ったよ。
たーたんもぐんちゃん見たいわけじゃないけど。

827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 00:42:35 ID:J/pcCmOP

凱旋門楽を観たものとしてはターはトドを慕っているように強く感じたんだが・・組本もいい感じの雰囲気だったなグンちゃん含めて。裏はそんな殺伐してたの？

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 00:43:06 ID:wUT3aJcQ

>しかも当時はナツメさんの影響でダンサー全盛時代。

ミキちゃん、この間「ザ･フラッシュ！」見てて思ったんだけど、
よくベニーグッドマンのダンサー組に入れたよね。
というか、小原先生がよくミキちゃんをあれに入れたなと。
頑張って付いて行ってたけど、いっぱいいっぱいだった。
健気で、つい笑ってしまった。
愛いやつって感じで、なんか憎めないんだよね、ミキちゃん。

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 07:19:31 ID:Q6/d38N4

ターはぎらぎらして見えすぎなんだよ
いかにもトップを狙ってますって感じ
本人はさほどじゃないかもよ
トドはわが道を行くみたいな人だし

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 09:23:01 ID:7acMrIAT

同じように華のないノルですらなれたのに、実力が上のたーがなれなかったら
その方がおかしいじゃない。
ノルがトップになった時点でたーもなるなと思ったよ。

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 11:15:31 ID:qM1IzP2o

情報スレでトップの退団発表と退団日リストがあったのだけど
ほさちはすっごく不自然な辞め方のような気がする…
押出しの強い美人娘1だったから　好きなほうなんだけど
なんで辞めたん？よく劇団とケンカとか言われてるけど本当かな

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 11:18:54 ID:2jlRBKg0

でも、ほさっちと、たもさん。
このコンビは似合わなかった気がする。
ほさっちとまみさんの方がまだ良かったかも。

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 11:53:35 ID:esPcBykS

ほさちは、タモトッププレお披露目の全ツ決まってたのに辞めたんだよね。
ポスターも撮ってあったとか。で、全ツはトップ娘役不在となった。
退団会見では「新しいトップの方には、新しい相手役の方がいいと思ったので・・・」とか言ってたような。

以下藪ネタだけど、純名・ほさちと、組替え娘役トップが上手く組に馴染めなかったから、
タモが「相手役は組内から」と強く希望したのと、貞奴を演れる人、ってことで、
みどりが後任にって流れだったらしい。

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 12:05:38 ID:J/pcCmOP

てっきりタモあきでいくと思ってたなーサザクロの頃。

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 12:48:24 ID:qM1IzP2o

んじゃあ　全ツ直前でほさちはクビ切られたってこと？
みどりも嫌いじゃないけど　ほさちはもったいなかったな。
確かにマミちゃんとも合うし　ユウコやめて月出戻りでも
よかったくらい美人だったのに。檀ちゃんも綺麗だったけどね
個人的には檀ちゃんは別格のほうがよかった。

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 13:49:11 ID:00jePnrI

ほさっちが出なかった全ツ
チケットにはタモとほさっちの写真が入ってたから辞めさせられたわけではないかと
芝居は『春ふたたび』だったよなあ…
ほさっちはどの役をやる予定だったんだ？ヒロイン役なくないか？

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 14:00:36 ID:Nwwwd9nI

劇団は檀の2学年下のほさっちに夢中で、ほさっち退団まで檀放置。
ゆうこちゃんがもう1年長く退団遅かったら、檀のごり押し新公ヒロインもなく、
新公卒業と同時に退団でもちっとも惜しくない人になっていたと思う。

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 14:43:07 ID:qM1IzP2o

じゃあ　なぜ急に退団したのかはわからずじまいってことですね
ほさちが声と早口さえどうにかなれば　彼女のスカーレットを
観たかったよ～

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 15:09:12 ID:g0X57LwU

ほさちのスカーレット可愛かったよね。
眉毛つりあがってたけど

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 15:35:20 ID:7acMrIAT

まりこさんトップたーたん２番手だったら組子にも好影響を与えただろう。
星はもっといい組になっていたかも知れない。
まりこさんのようにポワーっとしたタイプのトップにはたーたんのように
実力でしっかり支えられる人じゃないと。
そうしたらもっと星を見に行こうって気にもなったかも。

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 15:49:08 ID:36SydORJ

でも、なんかまりこさんとターたんでは
カラーが合わないような気がする…

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 16:08:22 ID:1Qwdab/v

ノルアンチにﾏｼﾞﾚｽは不要かと

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 16:08:46 ID:8h3SRlSD

お花様の次の世代の劇団イチオシ娘役・ほさっちーが、
さっさと辞めちゃったから、その後、若手娘役の抜擢に慎重になった説があるよね。

例外はエミクラだけだもの。

後は皆旬が過ぎた頃やっとトップに・・・。

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 18:08:24 ID:7acMrIAT

819さんに同意しただけなのに、アンチ呼ばわりされちゃった･･･。

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 19:52:43 ID:jZIq0BQC

アンカーつけないとね。少数派に連なるがマリコたー良いと思う。
たーは地味でも濃さと骨太な男の色気はあったから群舞でも埋もれないだろうし。
持味真逆な二人の、マリコの華やかなオーラをたーの実力で支えて相乗効果が出たんでない？ガラコンで実現だよね～観たいわ。

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 20:21:16 ID:k3r5AY4k

同意した「だけ」？ｗ

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 21:36:47 ID:MzZoZN/Q

だな。
のるさんは確かに群舞で埋もれてた(w
華もｼﾞﾂﾘｷも中途半端というか。
でも、だからまりこさんが長くトップをやれたような気もするし。
たーたんが下の方が観る方は面白かったとは思うんだけどね。

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 23:02:04 ID:4JUDLpI+

ナ～ヌ言ってんだか～まりこ・のるで充分楽しかったよあの頃。
まりこ・たーたんなんて考えも及ばない話だ。
じゃあさ、たーたんが今まで回り歩いた組でたーたんがいて
そりゃあ楽しかった組ってどこなの？
たーたんがいなくたって、つうかいない時の方が平和で
楽しかった組ばっかしじゃん、花・雪・星。

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 23:33:14 ID:Kibm/Ahf

ほさちがタモさんに向かって『このへたくそ！』って
言ったから相手役ができなくなったっていう噂はガセ？

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/21(水) 23:34:57 ID:dCgFzxX3

タモに殴られたほさちが殴り返したってうわさもガセ？

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 00:10:04 ID:uIA7MWP4

>>848
カリさん～イチロの雪。
つーか、タータンはウタコさん路線目指せばよかったんだよ～。
地味でも実力派の組って絶対必要だったのに。

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 00:53:43 ID:HHQo4KM6

理事ファンとしてはイシちゃんトップ時代にもタータンいてくれてよかった。
凱旋門のムラ楽を観てしまったものとしては断言します。
いまだにあれを言い表す言葉がみつからないもの。

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 03:03:06 ID:21Pn8R8b

まりこ・のる楽しかったー。
最近CSでまりこのトップ時代の作品が放送されてたの見て再確認。
まりこは歌以外はできたし、のるだってダンス上手くてそれ以外もできたし、
もっと見ていたかった。タータンの力がなくても充分楽しかったよ。

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 06:11:24 ID:3oyBYTN9

＞８５１・８５２
そうか！ターはやはり雪でトップになりべきだったんだな。
必要とされてるのは雪組ということだし。
花と星はターがいるとなんか違うカラーだった、違和感ありあり。
元々花組スタートなのに、ようするにターは雪カラーだったからだ。

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 09:17:28 ID:3b7a7+Cr

必要とされてる組があるだけマシ。
ﾉﾙなんか星でもゴージャス教に疎まれ、他の組でも
必要とされずに、粘り勝ちでやっとなれたくせに。
それでも今でも星ファンから嫌がられてるじゃない。

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 10:02:30 ID:b63WNctB

自分星ファンだけど、のるトップ全然嫌じゃないよ～ん。
現代的なスマートさが良かったと思いま～す。
その人の個性を素直に楽しみました～。
もっと現代物を見たかったで～す。
今も星組楽しんでま～す。

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 10:29:47 ID:8LZ+9TkD

ノルアンチはターの話題になると食いついてノル叩きするけど
実はター叩かせたいアンチでしょ。
二人とも興味ないからどっかいきなさいｼｯｼｯ

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 11:04:07 ID:VzjwwUBz

星組といえば　ネッシーさんとシメさんって　どうしてあんなに仲が悪かったのだろう。
シメさんなんか　ネッシーさんに敵意丸出し時期もあったよね。
シメさんのファンもネッシーさんファンに・・・だったし。ネッシー側は割りとスルーしてたけど
ネシ　しめ　まりこ　ゴン時代の星が大好きだったから、幼心に辛かった。
シメさんもトップになってから　トップの大変さがわかって
自分は2番手のときは　少し傲慢だったみたいなこと言ってたけど
なぜあれほど　ギスギスしてたのかサッパリわからん。

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 11:26:10 ID:8KZ4yMRR

下手な人の下で２番手やってるのが納得いかなかった＆耐えられなかったとか？
シメをはさんで、ネッシーもまりこもへたくそだったなそういえば。
でもすごく綺麗でゴージャスな時代だった。
あの頃の濃～～いヅカ好きだな。下手でも宝塚っぽかった。

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 11:38:17 ID:jJf9UYCl

ネッシーとシメって仲悪かったか？
どちらも退団後も会ってたぞ、仲が悪いのはファン同士だろう。
シメは他人の前だと見栄を張り突っ張ってしまう。
本当は案外弱気なんだけどね。

こういっちゃ悪いがシメだって上手くはない。
しかし、星男役は男役芸に長けていた、ネッシーしかり
シメしかりマリコしかり、そして豪華。

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 11:46:57 ID:+xE1BQ8A

ネッシーとシメは、峰時代どっちが上とも言えない状態だったから…。
『わが愛は…』なんてシメが竜林（だっけ？かしまし兄弟の弟のほう）、
ネッシーが女真国皇帝で、シメのほうがやや上なぐらいだった。
実際、風吹（紫子の）がなかったら、ネッシー＞シメ（人事上ね）になったかは
かなり微妙。
シメにしてみれば、ライバルの下で働かされてるような感じだったんでしょ。
トップになったとき、「私2番手10年やりましたから」ってはっきり言ってたし。
ネッシーはあの通りおっとりお嬢だから、そんなのはどこ吹く風だったけどね。

今の星とこの頃の星って似てるよな…。
組全体が好きな人は多いんだけど、2番手のファンが鬱屈するのは至極当然。

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 11:50:41 ID:3b7a7+Cr

ほらね。事実でしょ。
ゴージャス好きにはやっぱり嫌われてるじゃない。
なんでもアンチにしないでよね。

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 12:02:46 ID:3b7a7+Cr

だって、ねっしぃ、しめ、まりこはほんとに豪華！！だったもん！！
あの時代が大好きだったから「地味～～～」なのるには堪えられなかった。
でも、それは仕方のないこと。
無味乾燥が好きな人はそれまでの豪華！！な星は堪えられなかったんでしょうから。
お互い様でしょ。

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 12:03:09 ID:jJf9UYCl

こらこらノルのことは業と外して話してるんだ、
あんたみたいな人がでてくるからさ。
だいいち話のながれからしてノル登場の時代じゃないだろう。

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 12:30:19 ID:VzjwwUBz

ごめん　さっきアゲてしまった　え～　あの二人が退団後会ってたの？
信じられないけど　本当なら嬉しいな　ファン同士は酷かった　ショーでネシさんがでると
シメさんファンはロビーにいって　シメさんがでると　今度はネシファンが・・・ってのを
目の当たりにしたことが　何回かあったよ

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 12:56:45 ID:LlxN01pT

>ショーでネシさんがでると
>シメさんファンはロビーにいって　シメさんがでると　今度はネシファンが・・・ってのを
すごいな。当時ネットがあったらどうなっていたんだろう。
ところで862と863て自演しようとしたけどID変えそこなったってやつ？

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 13:20:38 ID:O5KaGQHX

ほんとだよ、いっしょに観劇もしてたわね。
星ってさ生徒ファン同士仲悪いんだ（他組もそうかも）
愛情が深いと無理にも解釈しておくれ。
でも生徒同士はそれほどでもないんだよ。
ていうかネッシー・シメ・マリコ・ノルと結構個別でも
組み合わせ別でも退団後会ってるんだよ。
心配いらね。

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 13:22:19 ID:kaLU6ziG

ノルは無味乾燥じゃないぞ。滋味（地味ではない）のあるやつだ。
おいらはツレちゃんの時代から星ファンだぞ。
もちろんネッシー、シメ、マリコも好きだしノルも好きだ。

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 17:28:06 ID:64ououfk

前にスカステでネッシーとしいちゃんの対談があったときに戦争と平和をスカステで改めて見た
シメが「あんたかっこいいわ～」とネッシーに電話してきたって言ってた。トップと２番手はライバルでも
あるけど兄弟のように育ってきた二人はやっぱりちゃんとした絆があるんだなぁと思ったよ

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 18:24:15 ID:3b7a7+Cr

絆がぶった切れたのはノル以降。
あんなに仲良さげなポーズを取っていたくせに退団後は犬猿の仲に逆戻り。
たー・わたるにいたっては全く接点ないし。
いやな世の中になったもんだ。

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 18:30:32 ID:LlxN01pT

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしそこなったID:3b7a7+Crﾀﾝおかえり～。

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 18:35:59 ID:53eyPgP5

まったく
姑息、異常なアンチさえもが全世界に向かって存分に叫べるなんて
イヤな世の中になったもんだわ

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 18:36:30 ID:BYVw5pNp

それはしょうがないやね、タータンはいわゆる落下傘トップ
ノル以外の元トップには縁なしだ、ノルにいたっては
結婚と芸能界入りどうやっても接点作れんだろうに。
せめてＯＧＴＣＡにでもタータン出てたら出演元トップと
接点できたのにな。

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 20:47:38 ID:4Q7MT0vi

ゴンちゃんて、やっぱ下手^^;だったから
やめちゃったのかな？
絶対的な劇団の押しのあったマリコさんの
存在もあっただろうけど。
ビデオで見て好きになった時には、
もう辞めた後だったのよね。

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 21:17:11 ID:51oTAOa5

ネッシー、シメって仲悪かったの？
ライバルだけど気心知れた盟友って感じで、あの二人大好きだった。
紫禁城の前楽で、溥儀に向けた歌が歌えなくなってしまったシメさんと
優しく頷いていたネッシーさんの場面が忘れられない。

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 21:21:07 ID:ewU4iS4g

ここ見てて思ったけど、
トドって若手の頃からタータンみたいに人気なかったの？
顔は他のジェンヌよりも数段上の整った顔なのになぜ？？

まじめすぎて、
つまらないってやつなのかな？
いつぞやの歌劇の絵と文もつまらない真面目な文だった記憶があるが。

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 21:44:55 ID:T2kdEpiv

>874
ゴンちゃんは、マリコと負けないぐらい
劇団の推しはあったよ。
でなければ研一で新公チャムガ、
研６で本公演の役替わりオスカルの一員になんて選ばれない。
シャンテや花王ソフィーナのイメキャラにも選ばれてたし。
急な退団だったから、何か事情があったのだと思う。
どちらにしてもゴンちゃんがいたら、ノルのトップはなかったと思う。

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 21:47:40 ID:ri/FMzpq

>>875
長くやっていれば誰でも仲良い時期と疎遠になる時期があるよ。
ヤンミキだってそうだった。
逆に10何年も一緒に仕事してケンカ一つしない方が不思議だわ。

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 22:29:18 ID:8LZ+9TkD

轟の美貌はなかなかのものなのに
CMやイメキャラの話はなかったのだろうか…あまりに男前すぎたのか？

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 22:45:27 ID:/41dIvW8

ゴンちゃんはあの美貌で確かに最初は劇団のプッシュは凄かった
しかし、どうも男役に自信がなかったらしいよ。
劇団の期待と同時に男役としてスターとして要求される
難題が彼女には苦痛だったと聞いている。
オスカル役の時はシメさんがニューヨーク公演で不在だったし
オスカルに似合う容姿だったし、番的に普通に自然に付いただけ。
東京ではオスカルじゃないけど、もうさよならだったし。

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 23:21:45 ID:AITUjx/l

でもゴンちゃんてマリコの一期下でしょ。
マリコトップが長期になるのは明明白白だったから一期下ってかなり微妙な気がする。
他組に組替えする予定でもあったのだろうか。
当時の星って72期にも期待の星がいたよね。ゴンちゃんとその人の争いになったのかな。
ノルって顔が似てるから言うわけじゃないけど、今のみらんみたいな感じだったのかもね。
突然レオンが退団したりしたらチャンスがあったかも、みたいな。

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 23:26:09 ID:ZtTRaRj+

でも、ゴンちゃん、劇団プッシュはさえちゃんなんてもんじゃなかった。
その上、花王のソフィーナの口紅のCMに、シャンテオープンのCMにも起用された。
ま、ゴンちゃんが残ってたら、キャラの被るさえちゃんはどうなってたかわかんないけど。

マリコの一期下なんて関係ないよ。他はいっぱい組換えさせてるんだから。

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 23:35:22 ID:cQroD1h9

ゴンちゃん、見た目は良かったんだけど、
動きすべてにセンスが感じられず、どんくさかった。

884 ：874：2005/09/22(木) 23:52:09 ID:4Q7MT0vi

ゴンちゃん並じゃなく、プッシュされてたんだー。
扱いはよかったけど、舞台上、番手的には、
超えられない壁が見えたから
そのせいも大きいかな？って思ってたんだけど。

>動きすべてにセンスが感じられず、どんくさかった。
あ、これわかるｗ
なんかのショーで、ネッシーさんと女で踊ってたの見て
どんくさいと思ったもんｗ

辞めた後のｾｲﾝﾄｾｲﾔ（字わすれた）とか、
GANKUTSUOとか興味はあったけど観ずじまい。
結局、生の舞台は観れなかったな。

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/22(木) 23:52:37 ID:qhSQuCZy

>876
私が目撃したのは3番手時代もファンの人数超少なかったこと。たかこんとこと
変わらなかったよ。あれからとどはファン数も増えず、今に至る。

886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 00:04:23 ID:Xu/Iq7iP

ゴンちゃんやめたあと、何でノルが出てきたの？
星って他に人材いなかったの？
他から組替えで補強するとか、さ。
あの人事は今でも謎だ。
いくら成績が良くてもどうみても脇役者だったと思うんだけど。
やっぱりバックの所為なのか？

887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 00:40:11 ID:9sjdog1m

そのとおり。バックのおかげだよ。

と書けば満足するんだろうか。
単に直接ブンちゃんに持っていくのが躊躇われたからじゃないの？

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 00:47:24 ID:lb+QvRad

>>886
それを言うならノンちゃんだって、どう考えたって脇役者だったよ。
(私はノンちゃんファン)

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 02:26:56 ID:6yedhb6J

>886
ノルもノンもバックのおかげだよ。
劇団が推す玉じゃない。
どちらも劇団的にはトップにする気がなかったが
バックが強くて劇団の推した対抗馬の出世を妨げたのでトップになれただけ。

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 03:55:19 ID:sx4kQe4Q

>紫禁城の前楽で、溥儀に向けた歌が歌えなくなってしまったシメさんと
>優しく頷いていたネッシーさんの場面が忘れられない。
何だそれ観てぇ･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･
今のヅカはぽんぽん無駄な組替えするからな、こういうのないんだよな

891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 09:41:06 ID:wikZxMXu

のるのバックってマジなんだろう？
靖国神社にお宮参りに行っていたから某宗教というのもなさそうだし。
やっぱり小夜のオバさま絡み？

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 11:40:32 ID:HCshhNTq

>891
のるのお宮参りの神社まで知っているあなたなら、
のるのバックなんてすぐにつきとめられるはずよ。

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 15:53:11 ID:pyA7n5Nt

お宮参りの情報なんて庭にも出てたよ。

すぐにつきとめられるはずなんてことがわかる892は詳しそうだけど。

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 16:59:15 ID:HCshhNTq

一般人ののるのお宮参り日なんて、のるにごく近い人しか知りえない情報。
その情報を庭に書き込んだ人物を叩けば、のるのバックは誰なのか、
わかるかなと思っただけ。
私なんてのるのファンクラブにも入ってなかったただの通りすがりなものなので、
のるの情報は２でしか得られません。

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 17:32:56 ID:DHpizM/7

＞劇団の推した対抗馬
誰それ？そんな人いたっけ？
ノルかブンかといったらスタイルや実力面でノルを使ってみようかな
と思う気持ちはわかるけど。
ノンはユリが予想外に早くやめたから学年順になったんでそ。
特に対抗馬なんていなかった気がするが。
他組から異動で補強するといっても、特にめぼしい人もいなかったような。
それにトップになる子は大なり小なりバックはついてるもんだけど、
劇団に推す気がなかったのにトップにまで登りつめられるほどの力を
もったバックなら、ノンもノルももっと待遇良かったと思われ。

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 17:33:31 ID:pyA7n5Nt

庭に書き込んだ人物はただ単に花見に行った時に
お宮参りしているのる家に遭遇しただけだったみたいだから
バックが誰かなんてこと知り得そうになさそうだけど。
ま、891がどこでその情報をつかんだかは知らんから近しい人物か
どうかはわかんないけどさ。

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 17:54:20 ID:gsQUV+4i

ネッシー、シメ、マリコ、ゴン、ノル、ブンまでは
ネッシー時代に既に路線ってかんじで確立してたよ。
もちろんその後どうなるかは各人次第だったんだろうけど。
他組だと、ノルくらいの世代はコンビとかトリオとかで取り立てられるのに
星はずーっとスターが一人っ子だったって印象はあるな。

898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 20:11:06 ID:lrdi1aNU

あらぁ～ノンちゃんもノルさんも主演者として魅せてくれたと思うけど？
二人の主演作、好きなの多いわ。特に「バロンの末裔」と「花の業平」は素晴らしい。
脇役も主役もできる役者さん好きだなー。これからもいろんな人の活躍を期待してます。

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 23:15:36 ID:k1vraCs5

>>897
おいおいホントに確立してたか～？
ノルとブンなんて当時一人っ子政策にもはいってないっての。

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/23(金) 23:30:17 ID:WH8imZzU

昔は路線ってわかりやすかったよね。
あ、そうゆう順番なんだー　　てわかったけど。
今は突然、組が変わってトップになったりするから・・。

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 08:27:46 ID:fezKzIMR

う～ん、でも星って他にいなかったよね。
みなこやりかが組替で入っても、よそからみていると、のるの地位が脅かされることもなかったかなと思うけど。
それがどっちかというと、のる自身にとってはよくなかったんじゃ。
安住しすぎてよりつまんなかった印象。

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 08:37:08 ID:6TnnHNRV

あっ！それは間違いノルくんりか投入でほんとに心配した。
星ファンもあの頃は密かにと「ノルくん大丈夫かな？辞めないよね」
なんて話してた、舞台は多少ノル優勢のポジションだったけど、
上級生だからという順序、二番手と二番手により近いという感じ。
みなこちゃんの時はハッキリ二番手・三番手だったけど。

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 09:27:54 ID:8eCPEGYg

はっきり、路線と、順番がわかっていれば、今はトップのファンだけど、
次はあの人何なのかーと注目したりして、ずっと組のファンでいられて楽しめる。
突然の人事はちょっとビックリしてしまう。
りかさん投入にはビックリした、星って感じのイメージでなかったから。

904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 11:21:57 ID:Px8zwD6k

個人的にはブンちゃんが、一人っ子王子路線だと感じてたところに
メイフラワーでぽんっとノルさんが上に入ってきた印象かな。

トップ後継であることに疑いはなかったけど、ノルさんは線が細いというか儚いというか
舞台での存在が弱いなあと思ってた。（ヤマナミさんは抜群に綺麗だった！！）
そのうちワタルさんがなんか大きく育てられてきた感じがして、
ブンちゃんもノルさんも一気に抜かれたりして･･･と思ったりも。
リカさん、サエちゃんは自分は星っぽいキラキラした印象だったから、星移動になったとき納得だった。
で実際の舞台見て二人とも馴染んでたか、といわれるとちょっと･･･だけど。

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 11:44:47 ID:QyzU8jqK

> そのうちワタルさんがなんか大きく育てられてきた感じがして、
> ブンちゃんもノルさんも一気に抜かれたりして･･･と思ったりも。
いくらなんでもそんなことを思ったことはないよw
わたるってでかいから期待の星っぽく扱われてきたけど、
肝心の舞台がイマイチだからそこまでプッシュされてなかったじゃん。
国境の階段降りには？が飛びまくりだったけど。

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 11:55:17 ID:euKcg2nM

リカはキラキラというよりもギラギラ・・・
ノルはぱっと見は儚い系になるのかな。かよちゃんみたいなイメージ。
ノル－リカのワンツーって結構面白かったと思うんだけどな。
劇団もそれを狙ってたのかも。
今のかしげと水に似てる状況だね。

907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 12:12:50 ID:xsJFRPUb

>>902
星ファンってひとまとめにしないでくれる？w
当時リカが入ってきてもノルのポストに影響はなかった。
むしろブンちゃんとリカの扱い微妙だなこりゃって
三番手としての扱いをどっちが受けるかが問題だったよ。
みなこはトップ争いのために投入されたわけじゃないので無問題だったしw
ネッシー・シメ・マリコが好きだった自分にはリカもサエコも馴染まなかった。
とくになにも出来ないサエコなんざいらんかった。

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 12:30:38 ID:K3y+FIEe

のるはなかなかおもろい人だったんだけどな・・・
存在感がありまくりとは思わんが、ないわけでもないんだが。
剣と虹と恋ととかかなりﾜﾛﾀ。おかしいんだけど哀れでね。
うちのおとんもめちゃうけてたわ。

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 12:32:51 ID:YZ+uRQUP

>リカはキラキラというよりもギラギラ・・・

確かにw　
見た目のことだけどね。

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 13:14:59 ID:pJrokO8D

ノルの舞台で一番良かったのはおかまアシュレだよ！本気で。

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 14:00:00 ID:t2FIlSEg

同意！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 14:38:40 ID:E665oXzY

ACTION！の爆裂DJもよかったよ、本気で

でも本公演なら、
国境やエリザでのフィナーレを告げる銀橋のノルが好き

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 14:57:03 ID:TEgLB+jV

ノルはシメちゃんに骨格が似てたから抜擢されたんだと思ってた
当時
よくも悪くも無個性で、こりゃシメちゃんを薄めた
ような人だわ～～と思っていた

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 15:54:17 ID:LAaWLeLO

ネッシーさん、シメサン、マリコさんと大きかったからいきなり小さく見えたからなあ、ノルさん。
若き～で変なメガネかけてた役なんて特に小さく見えた。

でも二人～でのマリコさんとのコンビは面白かった。あの作品けっこう好きだったな。

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 17:19:52 ID:eK/VkPU7

> 若き～で変なメガネかけてた役
その役好きw少数派かorz
シメ・マリコ・ノルの友情に泣き、シメ・アヤカのどうすることもできない思いに泣き。
ヅカで泣いたのは後にも先にも「若き日の唄は忘れじ」だけだなあ。
感動してるのに涙は出ない性質なんだけど、あの作品だけは自然に涙があふれた。
自分語りｽﾏｿ。

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 17:22:25 ID:eK/VkPU7

うがーageてしまったorz
逝ってきまつ・・・

917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 17:31:09 ID:ataMg73Q

と言ってすぐ戻ってくる。

918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 18:59:25 ID:H2hteBvC

>915
私も好きだよ。あのへなちょこキャラおもしろかった。
のるってオカマ役とかああいう色物役がはまる人だったなぁ。

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 19:38:12 ID:X+/nz0vH

ちょうどノル話に花が咲いてるようなのでお聞きしたいのでつが、
あやかがノルのファンだというのは本当でつか？

うちの母がテレビか本で仕入れた情報らしいのですが、
なんでも、一緒の組でやってた頃はノルの魅力がイマイチ
わからなかったのがｗ、ノルがトップになってから魅力がわかり
好きになってファンクラブにまで入ったとか。

母はネットはやってないのでテレビかグラフ・歌劇他の出版物
のみが情報源です。

知ったところでどうする、という話ではありますが、全くの初耳で
興味があるのです。よろしくおながいしまつ。

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 20:07:09 ID:fLOVRokz

>一緒の組でやってた頃はノルの魅力がイマイチわからなかったのがｗ

あやちゃん、こんな失言するかな
器用なタイプだからこういうことは言わなそうよ

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 20:20:01 ID:fhlrj35Q

あやは元星の女王さまだし、在団中は言わないだろうけど
それが退団してからの発言ならありえそうｗ

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 20:45:21 ID:X+/nz0vH

言葉は母が要約してると思うので正確ではないと思いますが、
そんな意味のことを言ったと言い張ってるんですよ。
誰かと間違ってない？といっても、中山秀ちゃんと結婚した人
と、あやかには間違いないようなんです。
引き続き情報おながいしまつ。

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 00:09:03 ID:yI5Tf8h2

＞922の母のおっしゃっている内容の記事が、何らかの雑誌に掲載されていたのなら、
他に読んだ人いるはずなんですが、誰もいないのであれば、母の勘違いでは？
ファンクラブ入るわけはないと思う。一般人じゃあるまいし、入らなくても本人と直接知り合いだし。

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 14:31:56 ID:qsrRBV7o

>876
超亀ﾚｽだが、美貌の割に人気も扱いも恵まれなかったのは時期のせいだとｵﾓ。
轟様は見ての通り音楽学校時代から超超べっぴんだったが、
入団してみると訛りがひどく新人公演に使えず（当時月）、
使おうと思った頃に「天才」天海が入ってきた・・・。
天海は東京出身なので多少滑舌が悪かろうが芝居には問題なく、
轟様は雪に押し出されて一路の下に・・・と思ったら、
「努力と美貌の人」高嶺と横並び状態。
あんなに美しいのにどうしてこんなに煮えきらないんだと思ったが、
当時は一路も女性として非常に美しかったし高嶺もそうだった。
団子状態のまま、神の采配のようなルキーニを演じて今日に至る。

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 15:43:50 ID:+M/F4lTq

アヤちゃんがノルのことを言ったのって、
東京ＭＸテレビのインタビュー番組じゃない？
アヤカが司会していた番組（別にアナウンサーもいた？）

近くで見ていた時は（近すぎて）魅力に気づかなかったけど、
今はファンの目で見て客席でミーハーしている、
てなことを聞いたことがあるような？ないような？
たぶん、司会としてノルを持ち上げるために言ったんだと思うよ。
出てた生徒みんなにキャーキャーて感じで話してたから。

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 17:50:56 ID:DAFisSmp

でもあやかが司会してたのってノルが退団してからずっと後だったよ。
確かガイズ東宝の頃がスタートだったかと。
リカクラがあやかに「頑張ってね～」ってビデオメッセージ送ってたのを覚えてる。
で、一年もたたないうちに降板した（多分出産のため）。
贔屓が出たとき、夏はあやかだったのに翌年の春はもう美月ノアだったから。
なので、番組中にわざわざノルを持ち上げる理由もないと思うんだが。
あやかファンかノルファン、心当たりはないのかな？

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 19:18:50 ID:+M/F4lTq

アヤちゃんの司会がノル現役の時じゃないんなら、違ってたね。
スンマソン。
誰かにそんなこと言ってたような気がしたもんで。

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 20:46:08 ID:dSpte7Vh

あやかがそれに近い発言をしたのは
BSの星組舞台録画中継のゲストだった時かな？
在団中は全然接点がなかったとか
トップの舞台を観てファンになったみたいな事
言ってた気がする。
あと別の日にオトコとにゃんもゲストだった気が。
あれはトップ就任記念だったのかな？
それとも各組それぞれあったんだっけかなー？

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 21:03:18 ID:rDwrhTxd

あやかが司会の後、美月亜優さんが司会やってたよね？
でも１ヶ月くらいで降板して中井美穂に代わった気がするが
あれは辞めさせられたの？
それとも中井美穂に交渉了承するまでの単発繋ぎ？
とにかく短くて驚いた。

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 21:35:57 ID:4YGLqAUW

>>928
あれはたぶん退団記念だったと思うよん。

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 21:52:03 ID:DOmE1Y+m

あやかとノルが接点がないって在団中のオフって意味？
だって舞台だったら接点ありありだったじゃん。

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 22:19:30 ID:53MhH1KJ

オフでも接点ありありだって＞あやかとノル
エジプト旅行とかしてたじゃん(まりこも加えた3人で)
やっぱお母様の勘違いじゃ？それか脳内変換か

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 22:34:36 ID:R9DTQAHx

1から読んでみた
香坂千晶とか華陽子の文字がなくてカナシィ・・・
なっちゃん、ガタイが良かったけど大好きだったなあ

思い出したんだけど、
かなめさんの相手役に麻乃佳世が決まった時、
シメさんとヤンさんが紫ともを相手役に欲しがったという噂があったけど
ホントの話だったんだろうか・・・
でも紫が、トップになれなくてももう組替えはしたくない
と言ったのをカリさんが聞きつけて雪に呼んだとか・・・
確かに人当たりは良さそうな娘役だったが、そんなに人気者だったの？？

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 22:42:21 ID:G1AkIRM3

＞９３２
だよね、なんか勘違いしてるよ。
エジプトどころかマリコ・ノル・あやかでドイツも行ってるよ。
オフというかツアーだったけど。
ノルじゃなくて他の人だとか？または接点の問題じゃなく
現役の時同じ組・舞台をやっててもノルの魅力が
分からんかったとか？それだった余計酷いよな。

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/25(日) 23:27:35 ID:wLghBlX9

今日昔の歌劇を読んでたら
郷真由加さんがいた。
今見てもかっこえぇ

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 10:42:41 ID:2pSokhQN

>>933 それは違う　シメ・ヤンが欲しかったのは　アヤカ。
>>935　郷さんステキだった～　あの頃のスターさんだと幸和希さんも好き。
　ネッシーとシメは仲悪い時期もあったけど　いい同志だったんじゃないかな。
因みに　ラ・シャンソンの時は　何があったのか知らないけれど
マイク渡しに行ったネッシーにシメがメンチきりまくりｗｗ

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 12:41:02 ID:7dfWOm1+

ヤンさんがともちゃんの事ベタ褒めはしてたよね。

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 14:48:52 ID:UB/uMTXL

>>935
サイコ（郷）さん、シャープなダンスが素敵でしたね。最初は結構劇団にﾌﾟｯｼｭされてたんだけど、
ｶﾅﾒがぐいぐい押してきたからなあ･･･
歌もﾍﾀだﾍﾀだと言われていたが、なんのその後麻路とか愛華とか、いっぱい歌えないトップ出たじゃん･･･

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 15:27:48 ID:gH7Oex+/

ヤンさんがトップに決まった頃既にあやかは星にいって
次期娘1に決まってたので、ともちゃんがをと希望していたけど、
カリンチョさんが、鮎の退団するにあたりともちゃんを
呼び戻したということでしょうか。かりさんは純名がよかった
ようですが、その頃劇団は一路と純名を組ませるつもりだったから

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 15:32:53 ID:P595c31g

杜・純名なら素晴らしいデュエット聞けたのに～。
純ちゃんも杜さんに可愛がられてたし、幸せなジェンヌ生活送れたかも
しれなかったよね。

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 16:42:07 ID:BK+dozYl

>>934
酷いというか、シメ・マリコの相手役してきてたら
ノルってタイプ的に違うじゃん？弟みたいな感じが強いと思うよ。
実際舞台見ててもアヤカが惚れるような大人の男役にみえなかったもん。
二人だけが悪とか恋愛絡まない作品のほうが合ってた。
現役退いてからファン目線でノルを見られるようになったんじゃないの？

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 17:31:42 ID:Iz4ZJq3O

＞９４１
言ってる事わかんでもないが、一応ノルはあやかの上級生だからな。
弟つうのもなんだかなと思うのさ。
ま、退団後はあやかは全くのヅカファンになっていたと言う事で
納得しとくか。

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 17:35:33 ID:gnMmJ1W9

退団後ノルのことファン目線でもみれるんならいいよね。
私なんか最後まで誰この人状態だったし。

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 19:53:27 ID:rv6bIf16

>940
あー、純ちゃんとカリンチョさんかー。
考えたこともなかったけど合ったかもね。
何かのショーで金の衣装に黄緑の羽のカリンチョさん（歌って動く）と、鮎ちゃん（動く）が踊る場面があったんだけど
純ちゃんが影コーラスで鮎ちゃんの美貌とあいまって、すごく良かったなあ。

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 20:04:37 ID:pDd4zWJJ

久しぶりに、’９９ＴＣＡ観てたんだけど、直ちゃんのクレイジー・ラブも結構赤面。
理事のジャズ・バンドも。
その後の、ナイト・アンド・デイで、幸ちゃんが階段の上でポーズして現われるのも、
似合わなすぎだし、理事がターンした後よろめいてるのは笑える。

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 20:10:03 ID:pDd4zWJJ

誤爆・・・ｏｒｚ

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 22:02:45 ID:ornXCUsX

>>944
舞台に出ているのはカリンチョとアユちゃんだけど、歌のデュエットは
カリンチョとジュンちゃん・・・

アユちゃんが歌えないのは有名すぎたけど、スゴイ扱いだなーと思った。

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 22:28:54 ID:gnMmJ1W9

純名の歌といえば「忍び歌」が好きです。TCAでも歌いCDにも入っています。
本当に返す返すも残念なのは、一路の在団中の雪組ショーなら、純のダンス力で充分だった点。

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 23:02:35 ID:JN8GVpGy

スイートタイフーンだったっけ？？
みきこの輝くばかりの美貌はよく覚えてるけど
あそこのヒロインは完璧純名だよね
カリンチョの歌声とよく合ってた

イチロと純名のコンビは夢で終わったけど
なんでイチロはあんなに純名を嫌ってたんだろう？
だけど純名と組んでたら、エリザは純名だったかと思うと複雑・・・
ゆきフランツとの並びを考えると余計に・・・

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 23:09:01 ID:WL/LwHSC

でも歌の完成度は高かっただろうね。＜純名エリザ

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 23:29:12 ID:LzgItF0X

譜面どおりの完成度は高かったろうと思う。
でもミュージカルとしての表現力が微妙。

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/26(月) 23:37:41 ID:l1RntjaV

純の歌唱力がいっちゃんの歌唱力を上回っていて、
いっちゃんが目立たなくてイヤだからって
ゴシップ本で読んだけど、本当だったのかな。

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 00:40:39 ID:ri8rEekX

ちょっと時代がずれて「杜＆純名」なら良かったかもね。
で、「一路＆鮎」とか。

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 10:28:35 ID:ieKoA5b+

952さんの？は本当じゃないかな
久しぶりにシメとあやかのコパカバーナを見たくて
９１年のＴＭＰ音楽祭のビデオ見てたら
いちろさんだけいつも一人で歌ってるんだね
下級生や娘役さんは傍にいなくて
私の歌だけちゃんと聞いて、と言う気持ちだったのかなと
それを見て思った
上手かもしれないけれど、面白味のない歌
と言う印象を改めてもったけど

杜さんと純名さん、よかったかも

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 10:41:35 ID:i8+cusrv

「微笑みの国」で純名が自分を押し出しすぎて歌ってしまい
一路の怒りを買った。デュエットというのは例え娘役が歌唱力に
自信があっても男役をたてて添うように歌わないといけないのに
純名はできなかった。歌だけでなく芝居もね。
それで、「パルファム・ド・パリ」に特出した時
フィナーレ前の大階段の3組のダンスで一路がお花様を見初めた。
一路の希望がかなったんだよね。一路も劇団から愛されてたのね。

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 10:46:35 ID:Oydx/a+6

一路は劇団から愛されまくり。
箱入り息子って感じ。

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 10:55:33 ID:TqDVKvK4

紫ともちゃんと一路さんがトップコンビで組んだ時は嬉しかったけど、
後になって実は一路さんはともちゃんじゃ嫌だったらしいという噂を聞いた時はびっくりした

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 11:11:47 ID:sn3L+a54

>>955
娘役に立ててもらわないと自分が目立たなかった、とも言える。
自分よりかなりな下級生つかまえて、立ててもらいたい、もないと思うけど。
「自由にやっていいよ。ドンと受けてやるから」ていう大きい度量がなかったんだよ。
立派な男役なら、娘役を自由にやらせて、それでも、
娘役より大きく見える、ってくらいの包容力があるもんだよ。

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 11:34:13 ID:5itQTRxy

>957
一路さんは相手役選びに関しては塚歴代１の悪だと思います。
ともちゃんの在団中にお花と「二人だけの戦場」したこと。
ともちゃん退団していないうちから、次期娘１と競演する男１いましたか？
新公時代に仲良しだったともちゃんを、トップコンビとしては嫌だったとの
噂も、本当だったら、一路の性格ねじまがってるなと思いました。

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 12:32:24 ID:nWMyzdbi

数日前に、「宝塚」と殴り書きしてあるビデオを押入れから発見
みてみると　昔のＢＳ番組　もっと過激にパラダイスとかいう
番組が！杜と一路のが入ってたけど　一路は微笑みの国のとき
男役キーに合わせると　娘役ができないから　ほぼ原曲のキーでやった
「あのときはチョット辛かったですね」っていってた。
その他にもクラリーチェに抜擢された話など、すっかり忘れていただけに、
結構楽しかった

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 12:34:33 ID:r4ZXO8z1

関係ないけど、新人の子が上級生にお化粧を見てもらったら
その人そっくりになるってよく言うよね。
まあ造作が違うからそっくりは言い過ぎとしても、どうしても
似てくることが多いと。
一路が退団後、上沼恵美子の番組で山田花子にヅカ化粧を
施してあげてたんだけど、出来上がった顔が

マリコそっくり。

誇張じゃなく瓜二つに描いて、髪型もそれっぽくさせて、マリコが
よくやるキメのポーズさせて、ニヤニヤ笑ってた。
それまでは何とも思ってなかったけど、あれ見て引いたわ。
どれだけ性格悪いんだと。

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 12:50:51 ID:5itQTRxy

一路さんの性格、ねちねちしてうじうじしていて、見ていていらいらする。
退団後に出版したエッセイで在団中のダンスの下手さの理由を告白していました。
在団中隠し通したことを退団後に告白するあたりがねちねちしている。

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 13:19:56 ID:1G5TajjZ

＞962
好ましく思っていない人のエッセイなら、読まなくても良いのでは？
アンチの一路叩きの、材料探しですか？
ほんと、日替わりでいろんなスレに一路アンチお出ましですな。

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 14:25:23 ID:2YPYNARz

>>848
亀レスだけどそう思う。
マリコとタータンだと骨太系が二人並んでつまらん。
トドとタータンもやはりそんな組み合わせ。トドブンの方が相性いいと思った。
「二人だけが悪」ほかマリコとノルでやっていたコメディ場面をタータンでできるとは思えない。
マリコは華やかさやスケールや懐の深さ、そしてノルは洒脱さ、テクニック面、器用さ
とお互いに補い合っていた。
タータンは持ち味的にはイチロとだとお互い映えていた。

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 14:32:11 ID:XLgK8wE0

いっちゃんが劇団に愛されていたのは事実かもしれないけど
トップになった当時は、ヤンさんゆりちゃんに押され気味の時代で
そんなわがまま言う人立場じゃなかったと思うよ、性格的にも。

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 14:57:23 ID:dcIdg3l5

>>962
そのエッセイって、退団後じゃなく退団直前くらいに
出たのじゃなかったかな？
当時はビギナー雪ファンだったので買って読みました。
確かに股関節脱臼云々・・の話は書く必要があったのか？
とは思うけど、彼女なりに正直な気持ちを綴ってあったの
では。自分の性格も嫌だと思ってたみたいだし。

ま、自分も一路さんあんまり好きじゃないんでどうでもいいけども。

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 15:19:49 ID:LVETx1Tz

一路さん、
真面目そうで、舞台もあまり面白くないし
得意の歌もあまり面白くないけど、

人柄よさそうな人だなーとは思う。

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 15:26:58 ID:nWMyzdbi

私も男役としては魅力を感じないけど、性格はいいと思うよ
さっきカキコした　番組でも　あの頃まだ20代後半なのに
落ち着いてて突込みにも上手く対応していたし。
それに　とんちゃんと組みたくないって思ってたなんて
絶対デマだよ！とんちゃんのサヨナラショー観た人ならわかる。
一路さん　最後までとんちゃん抱きしめてたよ。
まだまだ　一緒にやりたかったってよく言ってたし
アンチひどすぎ

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 15:42:01 ID:NLWmjmuQ

>>965
同意。客入りや各グッズの売り上げも悪かったしね。
「あれだけ大事に育ててもらったのに、この程度か」という
空気が内部であったのは事実。

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 16:31:48 ID:4ocfwdan

ヅカは好きだけどまだ嵌ったまではいってない時に
本屋で乙女を立ち読みしてその頃一番目を惹いたのがいちろさん。
それから舞台本腰入れて観に行ってちょっとがっかり、かっこよくないもん。
結局嵌ったのは違う組の男役だった、男役であんなにかっこよくない
男役も珍しい、しかもスター級で。
エリザは確かによかったし、見直した部分もあったが
男役としてではなかったし、お花のシシィの方に感銘したな。

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 17:18:23 ID:dcIdg3l5

ビデオ整理してたら「マ・ベル・エトワール」が出てきたので
見てみた。（ちょうど１０年前だ！）
一路さんのショーだから彼女が歌いまくりかと思いきや、結構他の人も
歌ってるし、雪組にしてはよく踊ってるし。主要メンバーが皆そこそこ
歌えるので安心して聞いてられる（星奈ゆりちゃんがちょっと厳しい
くらいか。）

しかしこのショー、気の毒な人が二人。
ダルマ姿（鳥？）の花ちゃんの横に並ばされてる猫のユキちゃん
（あ、足の長さが・・・）
自らがダルマ（魔女？）になったタータン（これが恐怖の半○ツ？）

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 18:22:44 ID:QmMLrtPH

確かにいっちゃんの時代は四組とも粒ぞろいってかんじだったね
ヤン・ゆりに押されてたのもわかるよ
真面目なだけが取り柄みたいな一路は苦労しただろう

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 18:55:29 ID:2hF04Mi0

他組トップが人気あって華やかだったから、一路は「真面目、いい人」を売りにするしかなかったんだろうね。
実際は違う、スカーレットみたいな性格だって組子にバラされてたけど（いい意味でよ）。
そういう部分で内面の葛藤があったんじゃない？
あのエッセイは確かにどうかと思ったけど、ずっと押さえつけられてた反動だったのかも。

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 23:05:00 ID:h986sBnR

クラリーチェに抜擢された頃から、
優等生でいなくてはって思いがあったって
CHICで書いてなかったっけ。
いちろファンだけど、男役としてあまりかっこよくなかったのは
少し嫌だったけど、逆に男っぽすぎ無くて好きになったから。

私がファンになった時にはすでに、
ヤンみはるコンビだったんだけど、
みはるちゃんはヤンさんの希望じゃなかったんですね。
仲が悪いのは知ってたけど・・・

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/27(火) 23:12:31 ID:kluhZyjU

音楽祭のVは時々見るけど
イチロオンリィは早送りしてしまうよ

昔、TMPでのデュエットを聴いて
イチロとみはるのコンビを夢見たことがあった・・・
鼻とより雰囲気が合ってたし
ヤンとよりみはるの声が生かされてた気がする

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 00:00:58 ID:Z3cgvnOD

一路みはるのデュエット良かったよね。So in Loveだったっけ
ヤンさんはともちゃんがよかったって何かで言ってて　上手く
いかないものだわと思ってました。

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 01:23:55 ID:v10VqnTz

>>971
松田聖子の花もきつい

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 09:14:46 ID:WSo31SJM

たとえ、どんな性格でも一路さんが好きだ。
あの、美しさ、歌唱力、不思議な魅力。

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 09:32:28 ID:sIK3zWeY

歌唱力は前より落ちてしまった。
イチロさん美しいがミュージカルより日本物向き。
エリザより雪国の駒子でもやっとくれ。

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 09:33:11 ID:mv1DExQ7

>>976
１０年前になるともうみんな事実と想像がごっちゃになってない？
ヤンさんがともちゃんがよかった（相手役に）なんて発言はしてないと
おも。あやかちゃんとは花組時代仲良しだったから希望してたのかもしれないけど。
確かにともちゃんタイプゆかしさんタイプの地味大人しっとりタイプの
女役のほうが好みだったし、ともちゃんがトップ就任かさよならの時、歌劇に
トップ就任を心から喜んだというともちゃん絶賛の１文は寄せてはいたけど。

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 09:50:54 ID:p07P2YQB

ホスト（二人）とゲスト（一人）が変わって行く歌劇の対談コーナーで
やんさんと確かシメさんホストでトモちゃんゲスト（トップ就任直後だと思う）の時、
やんさんとシメさんがトモちゃんをかなり褒めて、トップになれないのは惜しい惜しいって思ってたから
カリンチョさんの相手役になったときは本当に嬉しかった。
って言ってた記憶がある。で、紫さんって男役スターたちに人気あるんだなあ･･･と思った。

一路さんは、TCAで「おおウィーン」だか歌った時の姿に印象が尽きる。
正直ぜんぜん楽しくも面白くもない歌を一人朗々と長々歌い続けてる･･･という感じ。

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 10:33:46 ID:yAASRnbR

一路ネタ、もうお腹ｲｯﾊﾟｲです。

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 16:21:13 ID:hxKgKxiz

一路さんネタはすぐ尽きるよね・・・。
今、書いてあるネタも、本人ネタより誰か他の人を絡めなきゃ話にならないかんじだし。
一路さんは､当時、餃子が好きだったそうです。
それしか、知らない。　　何のネタにもならないね。

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 17:57:50 ID:Ika98gLP

自分も何のネタもないけども・・・
一路のいた時の雪の芝居って何気に好きだった。
あかねさすやエリザは再演されてるけど、
JFKや雪の丞変化も好きだったなぁ。
苦手だったのは一路が二役やってたルイ何世みたいなやつ。
ユキは綺麗だったけど、話が退屈だった。あれなんだっけ？

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 18:03:06 ID:Modeik+q

ブルボンの封印？
まぁ、太田先生だしねぇ
時間的に無理もあった

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 19:23:42 ID:yBHMkR1Z

ブルボンの封印よりも、天国と地獄がほんとに苦痛だった。
あれと続くブルボンで一路雪つまらない！って印象を個人的には思ってしまったよ･･･。

あかねは良かったと思う。大海人一路さんに似あってたし、
ユキさんとトドさんの兄者もどちらもカッコよかった。
そして花ちゃん。エリザのシシィよりも好きだったなあ。
声も綺麗だったし、二人の男性に翻弄される儚さと繊細さが良く出てて綺麗だった。

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 20:27:14 ID:3lcDjdLP

一路さんは日本もの似合うよね、あの、目の形がいいのかな・・・
天国と地獄とか、金髪はあまりな・・・・と思ったのは私だけかな。
エリザの銀髪は良く似合っていた。

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 20:39:22 ID:gN3OIInf

紫ともちゃんがまだ雪の若手娘役だった頃。
当時私もまだ小学生位で、楽屋口辺りの雰囲気も今よりノンビリしてたから、
入り出のジェンヌさん達に握手をお願いしたりしてたんだけど。
ある冬の公演の入り待ちでともちゃんに握手をお願いしたら、
「手が冷たくてごめんね～」って言いながら、両手でしっかり握手して下さって。
子供だから優しくしてくれただけかもしれないが、凄い感激したなぁ。
何か改めて書くとネタみたいだけど、実話です。
後年、情感溢れる女役さんになられたともちゃんも大好きでした。

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 21:22:13 ID:EbPTDeG1

>987
というより、一路は日本物しかビジュアルが・・・
顔が大きい上に腕も脚が短い５頭身体型だから
コスプレもスーツ物も似合わない。

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 21:37:30 ID:1vlvIbJl

残り10レスぐらいなので
次スレ立てました

10年前のヅカを語ろう Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1127910855/

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 22:11:36 ID:yAASRnbR

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992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 22:22:03 ID:yAASRnbR

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993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 22:26:09 ID:yAASRnbR

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994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 22:29:03 ID:yAASRnbR

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995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 22:35:02 ID:yAASRnbR

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996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 22:38:01 ID:yAASRnbR

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997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 22:55:02 ID:yAASRnbR

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998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 22:57:41 ID:yAASRnbR

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999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 22:59:52 ID:yAASRnbR

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1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/28(水) 23:02:01 ID:yAASRnbR

行ってください

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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