【時効】宝塚★今だから話せる裏話【暴露】

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/27 17:17 ID:a4EbJJXB

このスレは、今だから明かせる実話が対象です。
人事、人間関係、歌劇団、ファンクラブなどに関して語って下さい。

2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/27 17:22 ID:ne29+DZG

2だぜ☆

3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/27 18:44 ID:G5KCrAU4

私の知ってる人は莫大なお金をつんで入学。
でも今も在団中なので誰かはふせておこう
ふふふｈ

4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/28 18:16 ID:KIPUvMgG

5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/28 21:34 ID:5D8Zb7WX

6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/28 21:51 ID:vASLK6kV

私の高校の同級生は、劇団から誘われて？入りました。
ヅカに興味もない人だったので、みんな驚きました。
彼女は、体育会系の人で、ヅカとは無縁の人でした。
母と姉が有名人だったから？
もう退団しました。

7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 00:15 ID:AbnObw7x

そうでしょ
七光りが入団するなんて宝塚ではいっぱいだもんね

8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 00:19 ID:DtNti42j

６の彼女は飛び込みの方がまわりにいらっしゃった方ね。

9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 00:47 ID:zWpsU7Nd

受験を志したのが遅すぎて妹の履歴で入学⇒入団⇒現在に至るって子いるよ。
普通に。

10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 01:05 ID:LuLK5csm

体育会系の彼女ああ～あの方ね。

11 ：名無し：04/06/29 01:08 ID:MiU48xF6

私なんか、父が阪急系列の人知ってて。
一次落ちたのに、電話かかってきて
「今から300万払ったら入れてあげる」と言われて
父が「そんなとこ行くな!」とカンカン。
そして、辞めましたが、何か?

12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 01:14 ID:tB5AzwCS

>11
残念でしたね

>10
誰のことですか？

13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 01:58 ID:zWpsU7Nd

>>11
何もありませんが何か？
いやあった。
私なんかの妄想話は抜きに願います。

14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 02:14 ID:QzNZPWkT

７年くらい前受験生の知り合いがいた。
劇団関係者との汚職事会に１０万単位で金包んで
顔を売るのが受かる道ってきいた。
その時お金はまったく使わず華で入った人は
今活躍してるけど、お食事会に行ってた人は
まるで目立たない。
華とか運のない人は、
端金じゃだめなんだーとおもた。

15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 22:11 ID:KQS036Hx

知り合いがお金で入ってしまってかなりショック。
宝塚がすごく好きだったの知ってたけど。
でも普通そういうこと人に話す？？黙ってくれてたらよかったのに。
夢こわさないでよ。

16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 22:25 ID:bGTUJ6Vv

↑　自分も暴露して夢　壊してんじゃん。

17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 22:27 ID:KQS036Hx

夢こわれたから話してもいいかなーと思ったので。

18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 22:33 ID:1GYjwyB8

２ちゃんで夢もクソもｗ

19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 22:34 ID:zWpsU7Nd

>>17
他人の夢は壊れていいのか？

20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 22:37 ID:3/IXL9uV

宝塚がコネ金なんは誰でも知ってるでしょ。
１６と１９は知らなかったん？

21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 22:39 ID:FTpzfj49

カネ＋コネ＝宝塚の常識

22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 22:53 ID:VjDqJi5F

６です。
８さんビンゴ！です。みんな知ってるほど有名な話？
彼女は話題性でしょうが、どこの世界も経営のためには、
多額の寄付をしてくれる人はカムカムじゃないのかな？

23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 22:57 ID:zz6/9D22

カネコネなんてどこにだってある話。
世間の常識でしょ。

24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 23:15 ID:LvA0pvxn

本当に世の中、金コネだって思います。
宝塚だけちゃうよ・・・・。

25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 23:44 ID:XKmWeIMk

カネコネネタではありませんが
「宝塚にいて何が一番すき？」と聞いたら
「公休日」と答えてくれた某ジェンヌ。
その時軽く夢から醒めました。

26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/29 23:56 ID:AbnObw7x

今劇団にいるぶりっこ娘役！
クラブでいっつも派手に遊んでるよ
しかも全身おんなじブランドで統一
おまえはおばちゃんかっつーの！
まあ田舎者だからしかたないけどさあ、ブランドつけてたら
いいってもんじゃないって事を教えてあげたい
一生懸命ギャルになりきってるけど、どこかなりきれない
悲しいわな
遊びまくってないで稽古に励みなさいﾜﾗ

27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/30 00:39 ID:bnMgdAri

ぶりっこ娘役なんて、やまほどいるからなあ。

28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/30 02:43 ID:gG3nVq6K

しかも、全然「今だから話せる」になってないし

29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/30 03:42 ID:dPAoUejp

>>6が誰かわからない・・・

30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/30 09:16 ID:FPXDqKb0

飛び込みの馬淵よしのの妹でしょ。
母ちゃんも飛び込みのコーチで、同級生の南野陽子が友達。

…と周辺のことは覚えてるけど、当人の芸名忘れたw。
星組の７３期で本名「しげの」じゃなかったかな。
姉ちゃんの方がずっとｷﾚｲだった。

31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 21:46 ID:5+6QrNHn

ナンノとは、ただ同級生なだけで、友達ではなかったよ。
そうです、お姉さんはとてもきれいでした。
結局彼女も、入った・・というだけで、パッとしなかったね。
当然といえば、当然！！

32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 21:56 ID:3caDUatC

知り合いの姪っこさんが入団したての頃、金持ちの中年女性がパトロンを
名乗り出て、食事だのお茶会だのに最初は誘われるまま行ってたけど、
段々向こうのスケジュールに合わすのが大変で断ったら、役がつか
なくなって結局やめたとか。宝塚はそういうパトロンが、内部にまで
幅をきかせているんだろうか？大変そう。

33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 22:38 ID:x7UpUMbb

馬渕さんはただねえ首が長～いでした。
松波美鶴さんと言う男役さんいましたよね
彼女のおとうさんは野球の選手だったそうですよ（阪急ブレ－ブス）

34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 22:39 ID:Mk2Lwgru

う～ん、タイトルが凄いから覗いてみたんだけど
内容が全然凄くないのね。
まあ当然か・・・

ホントに凄い裏話は、時効にならないのよね。
書くと自分の身が危ない。

35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 23:04 ID:1pLGGqY2

まぁ、実名が出せないならイニシャルでもいいんじゃな～い？
その内、なにかイイ書き込みがあるかもだし期待してよう。

36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 23:42 ID:3WWKVGKt

出版社に悪用されるだけかも

37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 00:01 ID:L4lwZk+U

ジェンヌとはあんまり関係ないけど、
阪急東宝の小○家の娘が援○で某名門女子校を
退学になった。彼女が小学校のとき、父親が
パ○○ホテルの社長で、いとこがテニスプレーヤーだった。
本人は、ダンスとかやってて一時はジェンヌ志望だったけど、
子ギャル化した結果。結局、先生からの緘口令が敷かれてあまり
マスコミ等にばれたりはしなかったらしいね。
でも、姉妹校からは毎年ジェンヌが誕生してます。
恩を売ったのかしら。

38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 02:23 ID:Pho9dXXV

>32
パトロンって劇団が紹介してくれるのよ
実家があんまりお金もってないとね

39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 09:48 ID:Jfh/vOOS

でも　トップさんって　案外色んな噂があってビックリしたことが多いよ。
それも恋愛ざた。
かりんちょ・・・小林公一
一路・・・イチロー
かなめ・・・八十助
天海・・・飛鳥
さえこ・・・谷
等など
みんな退団するまで清く正しくね。

40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 11:21 ID:mcY3LLlR

うわさは噂創る人が、いっぱいいる尾ひれが付いてどこまでも～
むかし結婚退団て度々言われてたゎ･･あのこ
相手がいる様に見えてた事自体？だった本人も回りも
そんな噂流す前に相手みつけたってよ。
退団した今も独り身だわよ――まずは、お付き合いから（爆）

41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 14:22 ID:gx2/i72e

>>38
劇団だったり上級生だったりするんだよね。
女衒まがいのことやってる人、結構いたりする。

42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 14:33 ID:sAHUrFUE

一路とイチローって本当に付き合ってたの？

43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 16:01 ID:TEC4S75y

>>31
南野も馬淵もお互い友達っていってたけどね。
ちなみに麻央りつきでしょ。
ねえチャンもいうほどきれいではないよ。
何て言う雑誌か忘れたけど、最近３人でのってたよ。
彼女、おばちゃんになったなぁってしみじみ思った。

44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 16:58 ID:SLTGOL6U

>42
ありえん（ｲﾁﾛｰ的にw）

>43
おお、そんな芸名だったな。
二人とも４０歳前後なんだからおばちゃんにもなるわな。
姉ちゃんはｽﾎﾟｰﾂ選手としてはｶﾅﾘｷﾚｲ、妹よりはｽﾞｯﾄｷﾚｲ、なわけだからw。

45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 17:11 ID:gx2/i72e

自治省マンセー

46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 17:29 ID:crbkKjKo

>39
ユリ＞飛鳥　つうのが笑った。ただのファンだっただけで、そんな噂
あるとは小学生以下レベルの噂じゃね。

47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 17:45 ID:te+egft3

>46
でもそんな小学生レベルの噂に乗ってワイドショーが
ゆりちゃんを追っかけてたからなぁ。あれはﾜﾛﾀ。
ゆりちゃんｽｯｹﾞｪ恐い顔してたな。

48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 21:51 ID:k0BNzqCs

ある週刊誌では｢本番中に舞台から降りて飛鳥の膝の上に
座ったというのだ！｣（太字で）って書いてたな。
これってミーマイのランベスウォークの客席降り場面。
ムラで小林公平にも同じことしてたよｗ
事実だけど、知らない人が見たら誤解するような書き方だわな。

49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 22:50 ID:K3BQhE9v

>>43
麻央りつきは初舞台の時から奥目のおばちゃん顔。

50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/03 21:50 ID:n/yVRYi2

中学入学時からあの顔でした。
お姉さんとは似てないな。
お姉さん、その昔ねるとんに出てたよね。

51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/03 22:41 ID:8YRfrWOD

>48
真田さんもおなじことを書かれてた。
舞台を見てないのによくかけるものだと思ったわ。

52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/06 22:28 ID:zDc7q064

>42
>44
イチロー的にはナシが、イチロ的にはアリだったんだよ。
初めはただの友達だったけど、そのうち話題にもなるからイチロ側からのリーク。
（悪く言えば売名。）
あわよくば、、、とも思ってたけどイチローサイドからの完全否定により
イチロのもくろみは失敗に終わった。
コレが真相。

53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/07 00:03 ID:gnlz0ZSU

当人同士はただの友達だたのに、まわり（ﾄｰﾎｰ関係か?）が話題作りをしたらすぃ。

54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/07 00:19 ID:Q5IVBKkn

>39
その内の上２人は単なる噂ではなく・・・

他にも色々あるよ～
えって驚くところから聞く話もある。
詳しくは書けないけど（名誉毀損で訴えられると困るからね）。

55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/09 23:42 ID:6qDENM3f

小林公一?
って、どなたなの？

56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/17 13:49 ID:u7b6Z1Yg

雨に唄えばはほんとはトウコ主役じゃなかった。
ほかの生徒に決まってたのに強奪した。
決まってた生徒にタップ教えてた先生から聞いた。

57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/19 23:58 ID:mPTvCEr0

>>56
んで誰だったのよ？でもとうこは実力で勝ち取った、って感じするんだけどな～

58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/22 21:17 ID:CIu4mL7Z

とうこよりは、タップはうまいはず＞とられた人

取った人も取られた人も、まぁ、演技派だなぁと思うよ、いろいろな意味で。

59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/28 17:38 ID:VnmWcMUz

詳しい話が聞きたいのでage

60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/28 18:03 ID:ihvPIg8s

それはないんじゃないかなぁ？
星の全ツの裏でやったんだから、星組生でやるのが普通でしょう。

61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/28 23:22 ID:AKfEh80g

>>56
『雨に唄えば』の主演は自分だと勝手に勘違いしてただけだったりしてｗ
先走って、タップ習っちゃってたとしたらかわいそ・・・

62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/28 23:24 ID:D45jISfT

誰だったか気になるな
だって路線でしょ？とられた人

63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/28 23:28 ID:XX1B1sZx

強奪って言うのは、とうこが？
それとも、とうこにさせたがった、誰かが？
役の強奪とか、できるんですか？

64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/28 23:52 ID:L4z8b6+8

とうこってタップの成績音楽学校時代、７７期で２番だったんでしょ？
路線で星組で日生主役が出来るくらいの位置にいて、
とうこよりタップが上手な人って誰？

65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/29 00:03 ID:Pkh/SmaO

宝塚＝レズＨ

66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/29 00:05 ID:vuu74ENG

そもそも既に他人に決まってる役を取り上げることが
できる程とうこに金・コネ・劇団の愛情があるなら
とっくの昔にトップになってると思うのだが。
その辺の理由付けはどうするのかね。

67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/29 00:14 ID:GkyblNFx

タップの成績二番だったのって
おっちょんじゃなかったけ？
で、一番はなんとかすばるって人（わからなくてスマソ）

68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/29 00:20 ID:Tct3vUQT

今66がいいこと言った

69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/29 00:21 ID:2Bhwijoz

ちゃうよー。
日生は演目よりまず先にトウコ＆タニ出演が決まってたんだよ。
劇場関係者からも早い段階で出演者情報流れてた。

70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/29 00:25 ID:2Bhwijoz

＞67さん
音校のタップ成績２番はトウコで合ってる。

71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/29 00:37 ID:QAwJWpjz

その期って、全体成績でとうこ１番だよね？
おさや花ちゃんやケロやコムってどの変だったのですか？

72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/29 00:42 ID:GD5x68+s

音校の成績だって○で買えるんだよ

73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/29 00:55 ID:QAwJWpjz

え、そうなんですか。
じゃあ、伊織さんって●ですか・・・？
だって、あの方で１番は、どうしても納得できないのですが…

74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 01:02 ID:CMMsYiFU

７５期の卒業時の一番は、わたる。

75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 01:08 ID:vsU6svzL

>>74
首席は伊織
２番が宝樹　彩
３番が彩　ひろみ・・・だったっけ？
で４番か５番がわたる。

76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 01:26 ID:WRooCt/4

人気、実力共に無いサエコはお金でトップを買ったということなら
納得できる。身体で勝ち取ったという噂もあるが・・・・・・

77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 01:26 ID:zBvCuyZV

わたるが4番か5番！？！
伊織さんもわたるさんも嫌いってわけでもないけど
実力では見とめられない人だ･･･。
二人とも、歌が･･･。よっぽどその期は、他の面子も最低だったとか？
でも、美穂圭子さんって確か同じだよねぇ…;

78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 01:33 ID:CMMsYiFU

>>７５
入団時はね。
卒業前の文化祭の時には、わたるが一番。
友達（わたるの同期）が言ってたよ。

79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 01:36 ID:2o5NsQaG

音楽学校の卒業試験は学科試験とか器楽が入るからね。
直ちゃんはピアノが得意だったんだっけ？
わたるは研５の試験で１番だったらしいが・・・いくら
舞台点があるとはいえ、下駄履かせすぎだよね。
確かに７５期って、人材難かも。
でも、ダンスだけだったら（歌もか）くじょらのほうが
上手（というかマシ）だったな。えりちゃんもいるのに。

80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 01:47 ID:LOvOOkWc

オリックス某選手に聞いた話・・・
イチローは一路の写真をサイフに入れていた。
王様と私をお忍びで10回近く見てる。
神戸北野の某レストランに何度も誘っている。
カラオケで愛と死の輪舞を歌う。
OFFがあれば一路の舞台を見ていたそうです。
一路も弟のように可愛がってたらしい。
一路は某交響楽団の団員と・・・

81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 02:10 ID:9jyB/HHB

通常初舞台公演の初日口上は成績１～３番の子が務めるもの。
しかし、何故７７期生の時だけは
安蘭（首席）、鈴懸（５番）、花總（９番）の三人だったのだろう？

82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 03:17 ID:zBvCuyZV

花ちゃんを入れなきゃ
　　↓
主席・２番・９番はおかしすぎる。
　　↓
間を取って５番をいれればちょうどいいんじゃない？

だったら怖い

83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 03:48 ID:vsU6svzL

>>78
はぁ～？？？
入団時の成績は文化祭時の成績と同様です。
わたるは研５最終試験で同期首席になっただけ。
この頃は舞台点も加味されます。

84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 04:05 ID:9jyB/HHB

わたる君の入団時成績は６番。
１伊織直加
２宝樹彩
３美穂圭子
４彩ひろみ
５忘れた

85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 04:06 ID:zBvCuyZV

それはなんですか、あれですか。
はっきり「お金」と思っていいんですか。
それとも、実力によって、なのですか。
下駄、とか、そういう次元ではないきがする。

86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 04:16 ID:anIMw9DG

>>84
正しくは

１　伊織直加
２　宝樹彩
３　美穂圭子
４　舞央つばさ
５　彩ひろみ
６　湖月わたる

ttp://web-box.jp/743719/seiseki2222.html

87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/08 21:47 ID:m46d2l7y

聞いた話ですが、
カの地下、歌の試験の成績、５番だそうですよ。
いくらなんでも、下駄履かせすぎだよね。

88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 00:00 ID:KwYxVwb5

わたるが一番だってきいたのは、
「卒業時」じゃなくて「文化祭」の時の話だった。
同期の子何人かに聞いたし、
本人にも「すごいね～！！」と話した記憶がある。
だから、歌劇の４月号を見たときに「？？」と
思ったんだもん。

89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 00:02 ID:HFcQRvcF

文化祭のあとに卒業試験があるんじゃないの？違ったっけ？

90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 00:03 ID:3++Knll1

>>88
あなたが？？と思ったのはわかったが
文化祭のときはすでに席次が決まり当時は芸名も披露していた。
だからその話は間違いでしかない。
なにかの個別技能が１番だったのでは？
現実、首席は伊織でわたるは６番なのだから。。。

91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 00:10 ID:s8YAvuxI

ぶっさんの期の成績上位５人が知りたい。
成績３番の子は一体誰だったんだろう。
悔しくはなかったんだろうか・・・？
同期やファンはどう思ったんだろう？

92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 00:17 ID:4/YPWShv

7○期初舞台の時、ある成績上位者の人が
「本当はもっと成績は上だったのに、別の子にお金で買われて成績が下がった」と言っていた。
まじで。
その時は、「本当にそんな事あるんだ」という感想と
「本当はあなたの被害妄想では？」という感想をもったけど
ホントはどうなのかなぁ。

93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 00:34 ID:fIUeyfvp

>91
過去レスにいいのがあったよ>86参考
ちなみに
ぶっさんの期
１安蘭けい
２真樹めぐみ
３真丘奈央
４成瀬こうき
５鈴懸三由岐

なんか>86の表みてたら感慨深い・・・

94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 01:13 ID:xplJ+S/Y

研５時の成績も知りたいけど･･･

95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 04:05 ID:RF8UQ8tK

そう言えば、キリヤンってタップ得意じゃなかったっけ？
でもキリヤンなら事前に練習積まなくても大丈夫か･････
『雨に唄えば』って発病する前だったよね。その頃から体調悪かったのかな？
その頃のｽｹｼﾞｭｰﾙ発表時期とか、教えて覚えてる人！

96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 07:56 ID:m8Mts48A

雨唄の頃は、月組は大劇場公演中なのでキリヤン出演無理ざんす。

97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 08:46 ID:CJHGZnfV

何期かはいえないが・・・・予科生と飲んだ事がある。

98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 19:52 ID:GYSVVy75

>>86　檀ちゃん…ビリなんだけど！好きだったのに、鬱

99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 20:03 ID:yocPNY0v

え、ダンちゃんの劣等生ぶり今まで知らなかった？

100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 04:51 ID:O273JO1a

ずんこ宙トップ就任後の「お弁当事件」について教えて欲しいのですが････
貴花が関与したとかなんとか。　これだけの情報しか聞いた事がありません。
いったい何があったの？　ｲｼﾞﾒとかがあったのでしょうか？

101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 12:17 ID:ReB9JhQa

さえこは、争蚊学会なんす。

102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 12:54 ID:ZZtKWwiE

>>86
この成績表見るとさ、
歌劇団の癖に、歌はぜんぜん重視じゃないってのがわかるね。
むしろ、音楽学校の先生自体が音痴とか？

103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 14:04 ID:Hylr3SqF

黒木瞳が3位なのに驚き！！あの歌で・・
しかし、檀さんビリトップて初めてなんじゃない？皆に希望を与えるね～
71期では、成績真琴＞愛華（どっちも微妙だがｗ）で劇団の扱い愛華＞真琴だった。
分からないものだね。。。

104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 14:11 ID:J5Ky/gmt

音楽学校はカリキュラムあさーく広く、だから、特別歌やダンス芝居成績の
比重が高くしてあるってわけじゃないのでは。

105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 14:21 ID:qttFW55g

>>103

ウタコさんは歌の成績はビリだったと、よく見かけますね。
ダンちゃんは、トータルでビリだったの？

106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 14:41 ID:ZZtKWwiE

あの歌でこの成績！といえば、
とんちゃんや、よしこにもいえる気が・・・。
>>103
でも、TCAとかでは、真琴≧轟＞稔＞愛華って感じじゃない？
TCAとか階段降りの扱いって、入団時じゃなく5期の成績できまるの？
成績はとうこ＞＞オサなのに、扱いはオサ≧とうこじゃない？

107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 15:12 ID:d15X2iVr

とうこがうばった相手は樹里

108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 16:12 ID:HB8xtZGA

>107番さん

それは雨唄の主演のことですか？

109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 16:25 ID:RjuzqWFh

TCAは
若手　　　　コム＜オサ＜＜おっちょん＜トウコ
中堅　　　　コム＜オサ＝おっちょん＜トウコ
2002年　　トウコ＜コム＜オサ
2003年～　トウコ＜＜＜コム＜オサ

だな。
熱烈トウコファンの前でコムとオサの話はご法度。

110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 16:29 ID:XWccDTmV

もし、とうこが樹里から主演を奪ったんだったら
あの二人相当な役者だわ。
一応、表面上は仲良しに見せているんだから。内実はどろどろでも。

111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 16:36 ID:ZZtKWwiE

でも、スタ小部で練習風景でかなり仲良かったジャン。
違うんじゃない？
それか、とうこじゃなくてとうこの周り（バック？）が勝手に
やったかなにかで、樹里はとうこを憎んでないとか？

112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 18:34 ID:tCM+rRZT

大昔、タニの初バウ主演も樹里から奪ったと聞いたぞ。
おばさまがお金だしたとか、樹里には出せなかったとか。

トップスターじゃない場合、バウなどで主演張るとき、どれ位席が埋められるか、
赤字の時にどれくらい補填できるか、
劇団から｢大丈夫ですか？」とまず打診があると聞いた。
そのとき重要なのが｢親に財力があるか？」「スポンサーがいるか？」
「どれくらいＦＣが大きいか？」
（それが重荷過ぎてバウ主演一回してやめて行く路線系もいるらしい）
そういう意味では「タニ、とうこ＞樹里」は仕方ないよね。
役をとった、とられた、ということではなく、
何人か主演候補がいて、その中に樹里もいたということではないのかな？
だったら、本人がとうこにどうのこうのってことはないでしょう。

113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 19:01 ID:d15X2iVr

雨唄、樹里でも観たかったけどね
だったら二人で役がわりとかして欲しかった、残念

114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 19:02 ID:mdgYxYnW

ジュリってその手の話が多いな。
この間の祭りといい、痛いファンの悔しまぎれの妄想なんじゃ？
ジュリの家はかなりお金あるし、今までも結構出してるそうだよ。

115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 19:06 ID:sb/aDZdv

樹里ぴょんは、下におっちょん、タニが居て、
新人公演の時、あきらかに「おっちょん＞樹里ぴょん」って感じで
それが、おっちょんは雪で足踏みして、退団し、樹里ぴょんが
専科に進んで、数多く専科に行った人の中でも残っているし、
タニも宙に行ったけど、足踏みだったのをみると、
努力の人なんだなーと、感心してしまった。
女役、男役、両方出きるしね。

116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 20:44 ID:rIsdKSFP

>112
それ、来年の若手バウ見てたら嘘っぽいよ。
金・コネ・バック・なし、FC人数少ないって子
何人かいるじゃん。

117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 20:59 ID:/zs7PSUq

何か、全然時効話じゃなくなってきたね。

樹里がバウやったときは、保証金？は積んでなくて
それがなぜかっていったら、新専科に入るメンバーの中で
明らかに樹里だけ一人、経歴が見劣りしすぎるっていうんで
バウ主演を振ったから、と聞いた。
だから、劇団の政策によってはお金積まなくても主演できるんじゃない？
もちろんその他の諸々の出費（こまごまとしたもの、弁当代とか）は
主演負担だろうから来年のバウ主演メンバーで厳しい所はあるだろうけど。

118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 21:56 ID:eroqi8aq

黒木瞳は実家はそれほど金持ちではないみたいだけれど
芸名つけるときにもう五木寛之の世話になっているし
真央ちゃんも相手役として学校時代から目をつけていたというし
音楽学校の試験のときから可愛いので評判だったというから
そのあたりで「売り出し」のための順位かもね

あの歌とダンスで３位はないだろう。
せいぜい真ん中あたりだよね。

119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/10 23:08 ID:Z71ZRbgG

>>118
ショーコは文化祭で燁　明と伝説の『ル・コンバ』を踊って喝采を浴びた。
歌もヅカ時代はマシだった。
何年前かにテレビで歌ってた時は凍ったが・・・。

120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/11 00:04 ID:SbLERkvW

>>116
10年前はバウ・ディナーショーなどの前には
会に「（客席）埋められるのか？」打診がありましたよ。
「埋めます」としか答えられないから
その後、お客様関係に頭下げに走った…懐かしい…

121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/11 00:42 ID:r1c6omf7

タニと樹里ってそんなに金銭的に差あるの？

122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/11 20:15 ID:CNh4FW0r

樹里ちゃんはあんまりパトロンとの付き合いしてなかったからね…
最近は精力的にパトロンとのお食事に動いてますね＞樹里ちゃん

エロｵﾔｼﾞやエロｵﾊﾞﾊﾝの餌食にならなきゃいいけど…
喋りだけで満足させて帰ってきちゃえよ！！

123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/11 20:27 ID:ma/UVCSO

103ですが、劇団の扱いが愛華＞真琴だと言ったのは、2人の花組時代の話。
新公主役とか、タモの方が早かったよねっていう意味だたの・・
分かりにくくてｽﾏｿ　

124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/11 20:47 ID:5oVl2MQt

>106
>でも、TCAとかでは、真琴≧轟＞稔＞愛華って感じじゃない？
>TCAとか階段降りの扱いって、入団時じゃなく5期の成績できまるの？

これは、ﾄｯﾌﾟになった順ではないかな～
2001年のTCAはそう思ったけど、それ以外では違っていた気がするよ～

123ﾀﾝ　
同感～　新公後もはっきりしてましたよね～扱いの差

125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/11 21:30 ID:4rYtbIEj

TCA以外でもだけどトドが一番扱い良かったよ。

126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/11 23:21 ID:6tPI5i3f

そう、2001TCAの階段降り以外はそうだね。
断ることなく出来るだけ目いっぱい仕事をしたﾏﾐ（結果は別として）と、
当然の仕事を断って、とうてい責務を果たしたと言えないﾄﾄﾞ。
それでもあれだからね。

そして今は、過去の事実も隠して歪曲。
ﾄﾄﾞの「栄光」を作り上げるのに一生懸命。

127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/11 23:56 ID:yM7llZGp

126の言いたいことがよく分からないんだけど、
トドは下級生の頃から扱いが良かったんだよ。
同期と競い合うこともなかったはずだし雪に流れてそのまま一人っ子政策の枠におさまった。
ノルはラッキーなことにうまく路線にひっかかった。4人の中では一番扱い悪かった。

128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/12 12:06 ID:7yLzWggC

妙にツボったよ
主演とかじゃなくてさ、
恋人からとか、恋人をとか
とうこちゃんが、樹里ちゃん本人をとかね

>>107 名前：名無しさん＠花束いっぱい。投稿日： 04/08/10 15:12 ID:d15X2iVr

とうこがうばった相手は樹里

129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/12 15:43 ID:Qtl5TUMx

あー、瞳子が樹里の主演を奪ったんじゃなくて、○○を奪ったのねw

130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/12 17:59 ID:XHFQIql0

確かに「雨に唄えば」は樹里でもよかったかもね。
瞳子はちょっと雰囲気暗かった。

131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/12 20:24 ID:BleMvX6t

129たん
トウコちゃんは樹里ぴょんの何を奪っちゃったのでしょうか？
教えたんさい！！

132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/13 09:26 ID:mh7W/Npk

○○＝ネタ？

133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/14 20:02 ID:rLe8LXLI

○○＝処女でしょ

134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/15 17:18 ID:nVEmy8nI

>>103
前にテレビのトーク番組で、ウタコさんが「宝塚の入試の時に、歌を歌ったら
審査の先生が椅子から転げ落ちた」って言ってました。

秋篠美帆が、かつて花娘１でしたが、「ビリだった」みたいなことを
柴田先生との対談をまとめた本に書いてなかったかなぁ。

135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/15 23:19 ID:wg9MHVHH

>>134
それは厳密に言うと芸事の準備をほとんどしていなくて
受験のときに先生が
「バレエはそれくらい習いました？」「半年です」「・・・・」
「声楽は？」「２０日です。」と言ったら椅子から転げ落ちたとか。

まあ、言っていることはだいたい同じですが。

136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/25 23:49 ID:aieN1TAh

宝塚音楽学校の入学試験で「メイクの試験があった」と
知人の自称元タカラジェンヌが言っておりました。
ほんとうですか？
ちなみにこの前ラガーマンと結婚した元タカラジェンヌと
同期だったとぬかしていますが・・・・

137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/26 19:59 ID:qQl3qnmw

＞136ﾀﾝ
その法螺吹き自称元タカラジェンヌに、も少しだまされたふりして
ネタを聞き出してみてよ。
きっといっぱい騙ってくれることであろう（ｗ

138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/27 21:47 ID:5mdReiYk

>136
それは｢お化粧してないかどうかの検査」のことじゃない？
お化粧を少しでもしていたら洗面所で洗わされるらしいから。

139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/29 08:07 ID:m7m3EH0r

浜松町の劇場で何回か見かける子がいるんだが

動向注目

140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 17:08 ID:leQwh8pW

>137さん138アリガト
ところが第三次試験ではしっかりと舞台化粧をしてみせ、
舞台ばえのする顔かどうかチェックされたとのたまっていました。
ピアノの点数がよかったから入れたといってましたが。
ちなみに推定身長152センチです・・・・・

141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 17:19 ID:8aLmBzPO

>>140
その人はいくつくらいの人？？
ここ数十年は第三次試験なんてないし、
昔はピアノは入試じゃなくて、
学校の試験では必須だったような。

142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 18:23 ID:WE7OLBFk

音楽学校試験にピアノはないですよ。どこかと違う場所かな…三次？ここ20年近く聞いたことないですね。二次でもお化粧させる事すらないです。軽くお化粧する事も許されないのですよ。

143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 19:53 ID:leQwh8pW

140です
やっぱり入学試験でピアノは無いんだ。
この前ラガーマンと結婚したオスカルと
音楽学校で同期だった言ってました。
音楽学校卒業したあと団には入らず
東京の大学に入学したとか（これもウソかもしれない）。
元々東京出身者（これだけは多分ホント）です。
その他自分の年下ダンナ（誰も見たことがない）は
フジＴＶの社員でニューヨーク勤務等
怪しげな話のオンパレード（元々ダンナがいたのかも怪しい）。
現在バレエ界に小学生の息子を使って出没を企んでいるらしいです。

144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 19:55 ID:7djTWFgp

夢見てるんだろ、見させ続けてやんなよ。

145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 20:17 ID:leQwh8pW

この程度の経歴詐称だけならまあカワイイレベル（？）だけど
話のとっかかりは「自称元タカラジェンヌ」と言う経歴で
周囲をハハ～ッとひれ伏させておいての虚言、中傷、金銭トラブル
だから許せないわけ　こんな人元タカラジェンヌのわけないよね

146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 20:34 ID:leQwh8pW

一度会いたいわあ　その人
見覚えないやろね

147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 21:31 ID:KNfXpi0i

146は145でしょ
何ゆってんの？

148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 23:48 ID:leQwh8pW

はあ？
なにゆってんの

149 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/08/31 23:54 ID:UoIpef3v

夏休みも終わりだな・・・

150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 23:58 ID:/Fapl0Vi

いってんの　だろっ！ｳﾞｫｹﾅｽどもっ！！

151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/31 23:58 ID:QM0z49rd

うん、>>143 = >>145 = >>146
ＩＤ同じだもんね。明白。

152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 00:07 ID:E1SxBPEz

自作自演ﾁｬﾝって､IDってﾓﾝをﾏｼﾞで知らんのか!?
指摘されると､
｢違います!証拠あるんですか!?｣とか､ｻｸｯと言い放つ｡痛いな…｡

153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 00:20 ID:gRooUnQl

自作自演と決め付けるのはどうかと・・・
私も以前、まったく別人のレスと同一IDが出てしまったことがあるんで。
しかも連続で。
どういうことなのかわからないけど、そういうこともある事を知った。

154 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/09/01 00:35 ID:80yfUhSO

大きな「あ」の使い方が同じ。
同一人物でしょ。

155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 03:06 ID:nKKfI79o

>>153
自分もたまに同じスレに同じIDの人を発見することがあるよ。
同じケーブルテレビネットのユーザーの人。
特に地元ネタのスレでは同じIDが並ぶことは珍しいことではない。
ただ、実況スレで出くわすと連続カキコ扱いで規制されてしまうのが辛いところ。

156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 06:48 ID:EFLWi7eu

145だけど146じゃないです
同じ地域や時間帯だとＩＤ同じになることありますけど

157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 07:22 ID:n/xJsdXr

ぷっ、痛いのはあなたW

158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 07:37 ID:E1SxBPEz

ぺっ､痛いのはあなたW

159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 08:40 ID:yF7oT5a1

人の少ないこのスレでほぼ同時間帯って。なかなかない確率だわね。

160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 08:59 ID:Vvs7oigS

やっと夏休みも終わった。

161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 12:00 ID:EFLWi7eu

これはどうだＷ

162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/01 12:05 ID:EFLWi7eu

はろー

163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/09 22:51 ID:X3vM0AVJ

ある下級生の生徒さんを退団に追い込んだのは，私かもしれません…

164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/09 23:55 ID:lgVQlIv1

>>163
何をして退団に追い込んでしまったの？
詳細をどうぞ。

165 ：163：04/09/14 01:20:53 ID:L0AGoNkJ

追い込んだと言うか…私の思い込みかもしれないのですが
ある下級生の楽屋待ちを頻繁にしていた私は、悩みや相談も
話して頂けるようになり、会を作る準備をしたいから代表に
なって欲しいと生徒さんから頼まれました。
私はその話をお受けしたのですが、それからいじめを受ける
様になってしまいました。
他のファンの仲間の中で代表候補を作り、勝手に仮の代表を
勤めていた（ファンの名簿を作ったり）そうなんです。
もちろん、私が代表になるのが気に喰わないので
私が仕切る仮会の方針は全く無視でした。
私が作った名簿も目の前で破かれたりしました。
しかし、生徒の前では良いファン（私の付き添いは全く無視）
で、生徒さんも気付かず。
…ここまで書けば大体わかりますよね。

166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 01:35:15 ID:FEpXDclt

ごめん．．．よくわからない．．．．

167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 01:38:22 ID:Utemn9wu

おらにも全然わがらねぇだ・・・

168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 01:51:12 ID:7qOViVF5

ふむ…
代表の椅子取りゲーム？

169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 02:17:20 ID:HxSkPY1Z

りんかせら　だね

170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 08:14:36 ID:pqAHuJ+7

よくあるﾊﾅｼだねぇ…。
165、あんたたぶん悪くないから気にせんとき！
せらちゃん…好きやったから辞めても幸せにな！

171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 09:43:02 ID:Ee+mco+N

生徒が気付いてなかったんなら、別にあなたのせいとも思っとらんだろ。

172 ：sage：04/09/14 10:42:34 ID:EvKaB+OT

凛華の話するの好きな方だ！前に8にも書かれていましたよね。
やりたかったんですね…代表☆あなたの行為は立派な犯罪になりますよ！ご自分が相手にした脅迫めいた事は警察に届いてますから安心してくださいね。

173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 10:47:39 ID:SN2xbPZO

ファンに嫌気がさしてもそんな事で辞めたりしないから。
退団とは関係無いと思ふ。

174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 22:25:37 ID:I3xyNZnN

最近転向した某彼女は
TCAで同期５人もいたのに
転向の話は黙ってたらしい…なぜだ…。

175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 23:27:58 ID:MRXVbrnd

>>174
あのＴＣＡでの自分の姿みて決心したんじゃないの？
フィナーレ近くの黄色のエンビに完全に自分が着られてたもん。
みっともなかった・・・。

176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/14 23:43:07 ID:I3xyNZnN

>175
決めたのはスサノオ公演中とお茶会で言ってた。

177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/15 00:35:33 ID:W3c7hlIm

誰のこと？

178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/15 22:29:51 ID:hCagx+KQ

りんかの代表、サイテー。
お願いだから次の犠牲者をみつけないでさっさと結婚でもして静かに暮らして欲しい。

179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/17 03:21:12 ID:PJPn4i36

>176
同期に話してあげればいいのにねぇ･･･
やっぱ長だしるいるいと被ってるし、るいるいも転向する時期が悪くて失敗だったし・・・
同期にも言えないもんなのかなぁ。

180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/17 17:30:29 ID:z3+al2+b

>179
まあ、含むところいろいろあんるんじゃない？
ぶっちゃけ視野に入ってなかった大がおっとびっくり
一番最初に新公主役しちゃうし
同じ立場と思ってた中はいまやすっかりスター候補
娘役二人はそれぞれ一応は組２番手娘役だもんなあ。

181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/17 22:47:45 ID:5gYW/55U

凜華の代表はお顔も性格も超最悪ドブス、おまけにデブなので残念ながら男性は誰も相手にしてくれないのです。なので、ヅカの世界で生きていくしか出来ない可哀想な方なのですよ。

182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/18 09:29:19 ID:L2vKfSRt

>174
たとえ同期であっても、
公式に発表するまでは黙ってるものです。

183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/18 23:20:41 ID:BZoEW1K0

どなたか整理して
165さんは凛華さんがおやめになられた時に付いていた代表さんでは無く
登録される前にお世話していた方ってことですか？
で脅迫めいた行為は165さんがした？
警察に届けたのは代表？
でも代表は最低？

あぁぁぁ～混乱してる

184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/18 23:53:06 ID:RdAPXY21

凛華さんの代表さん、ブスだったかもしれないけど
デブではなかったよ。

185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 00:14:36 ID:/JZ+1GY9

え、あれはデブでしょ。背の割りにガッチリしてて固太り。パンツ履いた姿見たことない？下半身かなーりヤバイでしょ。

186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 00:25:15 ID:x2JExjN+

との代表の悪口ばかり書いてる人、わかりやすすぎ。私怨うざい。

187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 00:35:56 ID:/JZ+1GY9

代表ご本人のご登場でつか？

188 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/09/19 00:58:15 ID:83appEZK

デブとかブスとか書く奴は自分が厨だって事自覚しなさいね。

189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 02:17:56 ID:/JZ+1GY9

はあ～い(^O^)／

190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 11:57:20 ID:Cqh3J1rQ

まだ宝塚公式HPに掲示板があった頃に松あきらが立候補していた参議院選で
選挙区に住んでいた人からの書き込みがあった。

植田氏の名前で郵便がきた。「松あきらをお願いします。」ってな事で。

その方は植田氏に繋がるような知人などはないから
住所、氏名は「友の会」からの情報としか考えられない。
住所氏名の情報源が分かるかもしれないので
植田氏から郵便がきた人がいたら、心当たりを知りたい。という事だった。

植田氏は松あきらが宝塚出身だから応援していたのか？
公明党だから応援していたのか？
友の会の個人情報を利用していたのか？

その後の書き込みに気を付けていたけれどいつの間にやら削除されていた。
当たり前か。

191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 13:27:51 ID:x0Hnvamr

またコピってる・・

192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 13:33:10 ID:jc1aFQbT

>190
そんなの裏話でもなんでもない。
長々コピる価値はないよ。

193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 14:40:13 ID:ulscDG2B

一企業として個人情報を広報に使うのは倫理的にいかんだろう。

194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 16:40:40 ID:JZVoxGLG

ある人の結婚パーティでジュンベさんと遭遇。
ジュンベさんは婚約者と一緒だった。
「あの人、宝塚の人で今度結婚するらしいよ」と招待者が教えてくれた。
婚約者の友人が招いたらしかった。
当時、ジュンベさんはまだ結婚退団を発表しておらなかったので、
周りのヅカファンに言えるはずもなく、冷や冷やものだった。
一ヶ月後、ジュンベさんは退団発表した。

195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 19:14:17 ID:+BTYCm+K

>182
んなわけねー

196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/20 10:32:50 ID:4r7iCFfl

>>192
個人情報漏洩、しかもその情報を選挙目的に使用することは問題じゃないの？

197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/23 02:54:04 ID:7KrMc1rX

>196
だったら警察なりなんかそういう機関に届けたら？
法律持ち出して議論になりそうな話題はﾔﾒﾚー

198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/23 21:34:30 ID:nM12ewwE

>>185
いや、ほんとにデブではない。ブスでもない。十人並みのやや下ってとこでしょ。
そんなことより上品で綺麗なとのちゃんの横に品の無いのがいて本当に嫌だった。

199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/01 11:27:34 ID:kma7NrXZ

月のウ○コさんの代表はよかったのに、次の人の代表は最悪だった

200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/01 11:46:48 ID:ZnkT6dYz

今だからゆうけど、ｵｻってどこがよくて人気あるの？なで肩、たれ目、美しいとは思えないんだけど。ｵｻ贔屓の知り合いにはいつも言えなくて、ｽﾄﾚｽたまってたから暴露しました。

201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/01 11:49:00 ID:gvRCoxfx

微妙にスレタイの主旨から外とる(w

202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/01 11:51:34 ID:LApEoO0S

しかもどこが「今だから」なんだｗ

203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/01 12:29:54 ID:VVGHkua9

>199
　その伏せ字の仕方はヤメレｗ

204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/01 16:07:47 ID:ZnkT6dYz

ｱｻｺも帰来。っつうか花組出身はみんなやだ。ｱｻｺが好きな方、どこに魅力があるのか教えてよ。はあ、すっきり。暴露しました

205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/02 11:33:53 ID:NJU22P8F

今だから話せる裏話とかって意味深だけどさ
違ってることもだいぶあるね。
初心者が知ったかぶって書いてるのどーにかしてくれ

206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/04 23:28:25 ID:Ti6yVeQB

>205
じゃあ、あなたが書いてよ。

207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 10:27:32 ID:AuqY9yIg

てすと

208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 20:49:57 ID:KrF6CfoF

>>180
>視野に入ってなかった大＝ゆうみ・宙
>同じ立場と思ってた中　＝あいね・花
>娘役二人は一応は組２番手娘役＝あやの・宙＆もうひとりは？
この期の娘で彩乃以外にいたっけ？　誰？

　　　　　　　　　　　　　

209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 20:53:00 ID:tn+d1bsy

>208
しじょう・月

210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 21:02:27 ID:BVNjo1za

ちょっとスレタイとは違うんだけど、気になってた噂の真実を知りたくて…。
千ほさちが辞めたのって、二番手時代のタモに向かって『このへたくそ』
って言ってしまって、そのタモがトップになったため、相手役をやる
わけにもいかなくてそうなってしまった…て聞いたんだけど。
それって本当？誰か教えて！

211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 21:15:37 ID:nH6KzJ0e

しじょう・月かあ～

すっかり忘れてた（笑）
いずるん、るいの転向でかなみんファンはドキドキね！
やっとここまで登って来たのに～アッと言う間に
娘１もってかれちゃったら困るんるん

212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 21:17:18 ID:tn+d1bsy

>211
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 22:42:05 ID:MpFAulqi

>>210
理由はしらないけど、タモとほさちがとっくみあいの
喧嘩したのをミキが止めたってのを聞いたことがある。

214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 23:40:16 ID:BVNjo1za

>213
210です。
返事ありがとう。
そうかあ。じゃあいずれにしても、タモがトップになったら
娘１はやってられなかったのね、ほさち。
ぶりぶりじゃなかったから、結構好きだったんだけどな、ほさち。

215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 23:41:42 ID:Yu8Yeaha

>>213
いい大人が取っ組み合い？？
マジですか？？
ほさちさんは気強そうだけどタモさんはそういう風に見えないわ・・・。

216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/09 23:48:08 ID:tn+d1bsy

ぶんちゃんぶん殴り事件ってのもあったなあ。

217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 00:07:18 ID:CXfgFUIK

タモさんのほうが、気強くて根性悪いだろ。
ほさちは気は強いがまともだよ。

218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 00:13:03 ID:k9Et59UV

216さんの話聞きたい･･･

219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 00:16:42 ID:A8U68dAt

ぶんちゃんぶん殴り事件って
おハナをぶんちゃんが・・ってやつ？

220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 00:51:56 ID:GhHqTs0q

>二番手時代のタモに向かって『このへたくそ』

新公時代のタモ・マミが、下級生のタータンから『そこの下手な2人残って』
と命令されたって噂もあるね。

いつも噂に『へたくそ』話が絡むタモちゃんって・・・・・。

221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 01:37:56 ID:QLYC9N7j

思わず本音が出てしまったんだね、タータン。
いや、でも、反りが合わなくても上級生に対して普通そこまで正気失うかな？
ほさちも含めて。

222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 02:18:57 ID:aJnp9EWU

プロでやってんだし下手に下手っていうのはしょうがないんじゃない？ほんとに下手っぽいし＞タモ

223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 02:31:25 ID:MwfiDpWF

216の真相を知りたい

224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 03:11:56 ID:9sg1L4DO

まあ、タモは下手だがｗ
ほさちもそこまで言えるほど上手かったっけ？

225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 04:32:08 ID:O4Bqmf8r

いくらなんでも下級生が、ありえない。
タモマミを抜いてターが新公してた時代、今よりあらゆる意味でキビシイぞ。
一作ごとに新公主役も替わるほどの顔触れなのだから。

226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 13:14:37 ID:dWqRoe2B

花ちゃんがぶんちゃんを・・・？？
花ちゃんが！？

227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 14:08:51 ID:v25LDW9z

自分が聞いた話は違うぞ。
ほさちちゃんのミキさんに対する態度をみて
タモさんが注意をしてほさちちゃんと喧嘩になって
ミキさんが止めたという話だった。

元々は、ほさちちゃんとミキさんがふざけて遊んで？たところに
タモさんがとおりかかって、二人がふざけてたことを知らずに
ほさちちゃんに、注意のつもりだったが、
かなりキツイ一言だったため、なんでそこまで！？という感じで
ほさちちゃんが言い返して、喧嘩になったような話だったよ？
それで、ミキさんが止めたけど、結局、タモさんとほさちちゃんの
関係修復にならず、ほさちちゃんはタモさんの相手役にならずに退団
だったと聞いたが。

228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 14:24:04 ID:GbgfdyQD

でも、ほさっちーとタモさんは舞台の相性もよくなさそうだったから
相手役にならなくてよかったと思うよ。経過がどうであれ。
おかげでみどりと名コンビ組めたもの。

229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 15:05:52 ID:tW4Ur7aA

みどりにもおもいっきり食われてたしね＞もりた

230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 15:20:48 ID:dgmf62Dk

ん？でも「ヴェロニック」の舞台袖では普通に仲良さそうだったけど。
たもとほさち。

231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 21:14:14 ID:NUKA4b02

っつーか地方お披露目のポスター撮りまでしてんだろが

232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 22:15:13 ID:Nv+zUO+Y

>231
エッ本当？
じゃあどうしてやめたの？ほさち。

233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/10 22:20:44 ID:5n9qjB10

小馬鹿にしていた愛華みれにぶたれてキレたんだよ。
子供でバカなほさっちーは。

234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 01:03:30 ID:AxOnrxs1

>219
何ソレ！ぶんちゃんが一体何をしたの？詳細が気になる…誰かおせーて～

235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 01:05:49 ID:Jy2pPRzh

いいかがげんエミクラをトップにしなくちゃならなかった裏事情を明かしてもいいころだよね。

236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 10:51:36 ID:2GBOFmn+

「ぶんちゃんぶん殴り事件」私が聞いた話。

新人公演の「うたかた」で主演コンビだったぶんちゃんとお花。
稽古中、ぶんちゃんが芝居に心の入らないお花に注意したら、
お花逆切れして上級生であるぶんちゃんに酷いことを言ったらしい。
そこでぶんちゃんがお花を平手打ちした、とか言う話。

でも、どっちが叩いたかさえも未だにはっきりしない事件だが、
ぶんちゃんとお花に確執が合ったのは多分本当。
ぶんちゃんがトップになってからのTCAスペシャルで二人で組むシーンは
ヒヤヒヤドキドキスリル満点で見ていた人も多いと思う・・・。

237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 10:54:32 ID:pf5Mi1+t

でぶルドルフ相手では、やる気もうせるわな＞オハナ

238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 11:18:19 ID:xSE/ApOg

>236
ぶんちゃんが「稽古中だけじゃなくて、普段から私に恋していてほしい」
みたいなこといったんじゃない？
舞台だけじゃなくて、日常から役に入っていろと。
そしたらハナが「そんなことできません」って言って、ぶんちゃんが
キレた。

239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 11:37:04 ID:bRpx4bc8

あのぶんちゃんに向かってそんなこと言った（としたら）研３ハナは漢

240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 11:59:11 ID:Wgjg2dYN

>236
>238
回答ありがとう。そうだったのか～どっちが本当なんだろう。どっちにしてもお花ってすごいな。ぶんちゃんに叩かれたらお花ふっ飛びそうだけど(笑)

241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 12:11:42 ID:2GBOFmn+

まあ、お花はまだ下級生の頃にインタビューで
「男役の添え物のような娘役にはなりたくありません」と
言ってのけた輩だからね。
今のブリブリぶりが白々しいわよ。

242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 12:11:56 ID:EcAPYnlL

>238
ブンはｱﾎｫの極みだね。
少なくとも大ｽﾀｰに言われるならともかく
あんなすげかえｽﾀｰに言われたかないよね。

243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 12:38:17 ID:qRq55ZW5

上からモノを言われるのが嫌なんじゃん。

イチロとかタカコとか自分に優しくしてくれる相手には
一生ついていきますぅ～みたいな
芸風自体もワンパターンだし
芝居に熱いれたいブンには合わなかったんだろう

244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 13:45:47 ID:QutI6mM/

そんなブンは主演作のパンフでセックスレスについてまじめに語ってますが何か？

245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 15:40:20 ID:FY/uvFqh

>>244　差し支えなければどんな感じで？

246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 16:48:13 ID:3PK96x9S

>>242
そんなことをブンちゃんに言われるくらいハナの芝居がひどかったんでしょ。
今もまったく情感ないけど、当時はそれにプラスして棒読みのヘッタクソだったからなぁ・・・
真剣になればなるほど、いってやりたくなると思うぞ。
大スター云々じゃなくても。

247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 17:25:09 ID:ZpSEds4a

TCAでぶんがハナの腰に回した手が微妙に浮いてるとか言われたよね。

あ～でもぶん殴ったっていうのが本当なら、なぜか「ひどい、オハナかわいそ」ではなく
「よくやった。ぶんちゃん」と思う自分がいる・・。

248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 20:42:39 ID:mSmXgkgi

>>247 私も。「ぶんちゃん、よくやった。」派だ。

249 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/10/11 20:46:31 ID:4qQ6Ug+4

あれだけ噂になってた「ブンvsお花」の話
知らないで適当に書く人が出てきてるなんて
時代は流れてるんだねぇ・・・

250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 20:49:22 ID:mOKveIbG

そう、宝塚の都市伝説になっていくのよ…

251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 22:01:20 ID:ivnUADma

ぶんＶＳあやかってのもあったなあ☆
ぶんちゃん、はっきり言う人だったみたいだし、
娘役で、自分の意見をはっきりいうタイプの人は、
ぶつかりがちだったんだよね

252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 22:36:26 ID:CzviKiiT

>>251
ぶんＶＳあやかの詳細ｷﾎﾞｰﾝ

253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 22:40:27 ID:aDXrZvps

よくわかんないけどな～んかわかるなあ。ぶん花、性格合わなそう。まさかネットの情報そのまま鵜呑みにはできないけど、
両者別の意味でプライド高そうだしやっぱり男役と娘役って立場がかなり違うしね。確執のひとつやふたつあるんだろうなあ。。。

254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 22:52:14 ID:sbOqq1vj

前、スタこべか何かでブンが
「相手役には、自分に100％でぶつかってきてほしい」
みたいなこと言ってた気がする。
特に芝居は、お稽古でも常に本気で熱く演じてほしいみたいなこと
言ってたと思う。

お花には自分がいかに可愛く見えるかってことが一番重要だろうから、
そりゃあブンとは合わんだろうな。
その点、まひるはブンが望む通りの相手役だったんだろうな、と思う。

255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 23:08:04 ID:tOTlhsbn

それは、ぶんが悪いと思う。

新公主演クラスで代替スターレベルのぶんに、
「稽古中だけじゃなくて、普段から私に恋していてほしい」
なんていわれても、できんもんはできんだろ。

ぶんの方が思い上がってるな。

宝塚での存在価値と貢献度では、その後のエリザ宙の頃までを比較すれば、
おはな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぶん
だし。

256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 23:08:09 ID:zHTowxhp

>>244
わだすも聞ぎたいですだ。

257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 23:10:08 ID:tOTlhsbn

ぶんって宗教してなかったっけ？

258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 23:13:42 ID:F0Ap9eVL

ハナぶん対決だけど、「普段から恋しろ」ってのは
そのくらいの気持ちで感情表現して欲しいってことで
どうしてハナが「努力します」って言えなかったのかな・・・と。

ブンも思い上がってそーな部分があると思うけど
上級生にそう言えないハナも思い上がってると思うので
喧嘩両成敗だと思う。

259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 23:47:16 ID:W1LIrQ8c

ぶんちゃんはキリスト教でそ？

260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 23:48:55 ID:ZcmCTOHy

それこそ、ぶんは「失礼な！努力しないと私に恋出来ないの？」って良いそうｗ

261 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/10/11 23:50:35 ID:4qQ6Ug+4

>>258
その当時からこの話を知ってた？知ってたら
＞ハナぶん対決だけど、「普段から恋しろ」ってのは
＞そのくらいの気持ちで感情表現して欲しいってことで
こんな良い風には受取れないと思うんだけど

262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/11 23:58:14 ID:2GBOFmn+

>>261
アナタ当時の事情詳しいんだったら、思わせぶりなこと書かないで、
どういう状況だったか書けば？

263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 00:31:50 ID:WY+vVvCL

だから「お芝居でちゃんとできるように普段から私を愛して」は

「今日、お稽古終わったら夜、うちの部屋に来なさい。エッチするわよ」

なわけよ
そりゃ「できません！」だろうが。

264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 00:37:09 ID:5tHW69PR

ぶんって、当時からクリスチャンだったのかな？

265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 00:47:41 ID:v8b4pQam

ブン「セックスが何か月もなかったら…悲劇だよね？」
堀内敬子「それ悲劇だね。私も一緒。大体何か月？」
ブン「半年」

266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 00:49:52 ID:v8b4pQam

堀内「私も半年だな。どれぐらいであれれって思う？」
ブン「んー３、４か月かな」
………だそうだ。赤裸々だな。

267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 00:55:53 ID:5tHW69PR

ブンとやれる、奇特な男がいるんだ？

268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 00:58:04 ID:WY+vVvCL

でもさ、夫婦で半年ないのと
ｶｯﾌﾟﾙで半年ないのって違い大きいよね

ｶｯﾌﾟﾙだと毎日あえるわけじゃないし
会えた時で、エッチできる時、だったらとりあえずするじゃん？
でも夫婦だと毎日一緒だから
毎日エッチ可能（アレ以外は）なわけで
だったら今日は眠いから…と思ってるとすぐ半年すぎちゃったりｗ

付き合ってて半年エッチないなら
そりゃ「ありゃ？」かもなぁ

269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 00:59:37 ID:WY+vVvCL

つーか、完全に裏話じゃなくなってるのに
しかもサゲてなくて反省

御茶で許して　　旦~ 旦~ 旦~ 　旦~ 　　　　

270 ：265、266：04/10/12 01:00:40 ID:v8b4pQam

上のはブン主演作のパンフからです。トップＯＧでセックス語るってめずらスィよな。ジェンヌ時代から３、４か月ごとにあれれ？？と思っていたのか！？

271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 01:06:29 ID:5tHW69PR

ブンとやれる、奇特な男がいるんだ？

272 ：245：04/10/12 01:07:21 ID:goYl6hKf

>>269
ｻﾝｸｽ　つ旦

スレ違いかもしれんが、ぶんちゃんからしたら
微妙に「今だから話せる裏話」かもな。
それスミレコードぶっちだし。
ぶんちゃん、さすが。

273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 01:13:18 ID:2E+JBjPE

現役時代に機関誌で下級生に「恋をしろ」って思いっきり
言っちゃう人だからな、ぶんちゃんｗ。
（載せる方も載せる方だが）

274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 01:23:57 ID:WY+vVvCL

現役中は、男相手じゃないかもじゃーん

275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 01:25:38 ID:v8b4pQam

ちなみにプロポーズされたことがあるとも告白＞ブン

276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 03:03:48 ID:qa5i3pzO

「ぶんちゃんｖｓハナフサ」
私が聞いたのはこれ。
うたかたの新公の稽古中、台詞棒読みなのに自主稽古もしない、稽古場でも一生懸命しているとはとても
思えない状態のハナフサに真面目にしなさい！とぶんちゃんが叱ったら、「あなたがルドルフじゃないから
私がマリーになれないんですよ」と言い、ぶんちゃんブチ切れ。殴った殴っていないは不明、という話。

退団時ぶんちゃんは「私を叩いた唯一の生徒がおっちょん（笑）」と語っているから、ハナフサに殴られて
いないことは確実なんだよねぇ。

「ぶんちゃんｖｓあやか」話は初耳。教えて。

277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 08:09:19 ID:5eZM3KNq

ぶんちゃんもお花もわがままお嬢だからね。ぶんちゃん友人がお父上の○医者で働いててチケットとか買わされて大変だったらしい。

278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/12 13:33:06 ID:GU0HmLk7

あ、私も某飲み屋さんの店長さんに
チケット買わされたなあ。
どうもその飲み屋さんの店長さんが、
ぶんちゃんと付き合ってたらしくて。
被害者はたくさんいました。

279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/13 00:01:08 ID:gAjClfz/

ぶんちゃんって、現役の時、だれか生徒と噂あった？

280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/13 13:28:54 ID:6LG+pixr

ぶんよ、普通の会社ですら社内恋愛ご法度か、社内結婚後はどちらか
別の部署異動だというのに。周りの空気に合わせれない困ったチャン
なだけじゃねえか。

281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/13 18:57:51 ID:6LG+pixr

さらにぶんはお堅いずんにさっさと先に結婚されているし。
現役から性欲ありあり発言されると周りは引くよ。
一般の会社でなら頭わりーやりまん女として男の餌食。

282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/14 00:08:05 ID:tuWW/xbI

しょせんは精神年齢１０代まんまの、
馬鹿出汁ね＞ジェンヌ

283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/14 00:24:06 ID:pjIxOF8E

今のハナちゃん確かに見飽きてワンパターンだけど
相手役によって良くも悪くもなるのが初期の彼女ダト思うがな。
ぶんちゃんそんなに芝居巧者じゃなかったし…熱の方向性が違ったんでは無いかと勝手に思いますが。

まあ、ハナちゃん大根ですけど、ぶんvsハナだとどうもブンちゃんばかりが正しいとは思えなくて。

284 ：スレ違い：04/10/14 00:37:17 ID:YGwzMTXO

>279
現・うたのおねいさん。
ホントはどういう関係だったかは知らないが、皆の目があるとこから
堂々と連れ歩いてたね。

285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/14 15:09:00 ID:0mJYABvb

うわ～、ここまでぶんちゃんが悪く書かれるとちょっとかわいそうだな。
「ぶんＶＳお花」は、どっちもどっち、金持ちの常識を知らないお嬢気質の
ぶつかり合いだと思うんだがな。

286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/14 17:04:14 ID:LO056R4A

まあ、ぶんちゃんお花とは仲悪そうだけど、代わりに
ぐんちゃんとは旨くいっていたよう。

287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/14 18:57:02 ID:BFDUAAoN

ええと、ぶんＶＳあやかって、結構当時は有名な話でした・・・。
あやかちゃんが星に来てすぐの頃、
（とはいえ、予科本科だから、お互いよく知ってはいただろうが）
ぶんちゃんが、あやかに挨拶がなってない、態度がでかいと説教をした。
（ちなみにぶんちゃんは、思ったらすぐ伝える人で、いじめととるか、
ありがたいととるかは本人次第だけど、言い方が少しきついと評判だった）
あやかがそれに対して他の娘役のように、
「すみませんでした・・・」という態度ではなく、
「具体的に教えてください。どこがいけませんでしたか？」と聞き返したのを、
さらにぶんちゃんが、「その言い方が生意気なの！！」と。
まあ、そんなことから仲がわるい、と言われるようになったんですわな。

288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/14 22:03:37 ID:ubOWqjs/

え～それはあやかが普通の反応だと思うけどなあ。
態度がでかいといわれても、どこがいけなかったのか
具体的に言ってもらった方が直しやすい。

でも、ぶんは態度がでかいと感じても、他の人にとっては
そうでもないかもしれないとか考えないのかな。
思ったことをすぐ言うというのは、自分の価値観の押しつけになりかねないが。

289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/14 23:16:45 ID:m21uyhzF

でもさ、カサノヴァの東京公演中だったか
あやちゃんが虫歯で顔が腫れちゃって大変！っていうときに
ぶんちゃんがすぐにお兄さん（歯科医）に連絡入れて診てもらえるよう手配してくれたらしいが。
確かあやちゃん本人が絵と文かなんかに書いてた。
本当に仲が悪かったらそんな面倒な事しないだろうし、組替え当初にそういういざこざがあったとしても
後は別に普通だったんじゃないの？

290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/14 23:26:53 ID:F5uiuh04

それはマリコさんが「ブンちゃんのお兄さん、歯医者さんだったよね？」って
2人の前で言ったからぶんがその場でお兄さんに頼まざるをえなくなって、
あやかも断るわけにもいかず通院したんだよ。

で、マリコノルあやのマイヤーリンク他ツアー（ファンも一緒に行くやつ）では
「ぶんちゃんがいないとお二人を独占できて嬉しい」ってあやが冗談で発言してる。
あくまで冗談っぽく笑顔だったけど、本心はわかんない。
本心だとしたら、「二人を独占できて嬉しい」ではなく「ブンちゃんがいなくて嬉しい」だろうな。

291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 00:02:25 ID:5EwS777p

いいんだよ！ぶんちゃんはそれで！
”何を言うえまおゆう”なんだから。
誰に何言われようが思ったことは言わずにいられねえ性格。
誰とだって真っ向直球勝負なのさ。
そのかわり陰でコソコソしねえのさ！

292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 00:35:23 ID:rvNfiqqO

男前やなあ、ぶん。

293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 00:41:29 ID:wQKlSkdY

男前?
ただ空気が読めないおﾊﾞｶさんってだけじゃない

294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 01:01:10 ID:V7BW51ZP

いやいや、ぶんちゃんだって自分の不利になると分かってる事は言わないよ。
ただ自分に正直ってのが売りだから、隠してた事がばれると書かれるね。
「退団後の予定は何も決めていないと言っていたが、
実は水面下で話を進めていた」なんてこと記事に書かれてしまった罠。

295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 01:18:29 ID:2iireiCn

＞いやいや、ぶんちゃんだって自分の不利になると分かってる事は言わないよ。

思いっきり、いいまくってるやん。セックスの話。
美貌の女優が言うなら絵になるが、ぶんじゃなあ～・・

296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 01:58:26 ID:D4K0qkGO

なにをゆうえまおゆうもいれば、ああいえばみのるこうゆう、っつーのもいたな。それにしてもブン体格よすぎ。

297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 06:50:55 ID:ZHUirYPc

んで、えまおゆうって今何してんの？

298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 07:16:43 ID:tEkzkhjW

いまシャワーだよ

299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 07:56:24 ID:BIFkANnT

>「退団後の予定は何も決めていないと言っていたが、
>実は水面下で話を進めていた」なんてこと記事に書かれてしまった罠。

そんなん、誰でもそうやん。

300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 11:47:40 ID:3YXS5wh8

組によってついてるプロデューサーが違うから
一概には言えないけど
肩叩きされたトップはみんな退団後の仕事がいい。

301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 11:48:32 ID:3YXS5wh8

↑舞台ね。
テレビは管轄外

302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 18:50:29 ID:h98+cZk2

退団一作目だけならともかく、そんな面倒見いいわけないじゃんあの劇団。やっぱりお気に入りさんへのほうが扱いは良い。

303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 19:18:09 ID:SGd6Akly

未だに劇団の扱いのいいOGって誰なんだろうね?
元トップやトップ以外でもいいんだけど

304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 19:29:01 ID:1iSeDIp+

狸組

305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 19:42:31 ID:SGd6Akly

>304
狸組全員?

306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 20:06:22 ID:3YXS5wh8

>302
もちろん退団１作目のこと言ってるんだよ。
２作目以降劇団もＯＧもお互い面倒見る義理はないよ。

307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 20:07:48 ID:3YXS5wh8

>305
本気にすんな

308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/15 23:02:52 ID:RF2pNxpz

>269
何でも言うゆう紫苑ゆうってのもあったよねｗ

309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 00:31:39 ID:FKHRQ3ni

でも男の人って、スリムなモデルよりも
いもっぽくて、肉付きのいい女性の方が
セックスはそそられるって言うよね。

昔で言えば、山口百恵みたいな。

その意味で言うと、ぶんちゃんってセクシー
系かもね。

310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 03:01:33 ID:F+vtHJXE

じゃ仮に一路退団以降でくぎってみるが、、久世、高嶺、真矢、姿月、真琴、愛華、匠、絵麻緒、香寿、紫吹のそれぞれ一作目って、どうよ？高嶺はヴィクター・ヴィクトリア、真矢はビッグ？姿月はドーン、愛華チャーリーガール、リカ喝采は覚えてるが。

311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 03:12:11 ID:Q+1yB3N3

ターは「天翔ける」再演が退団後初舞台じゃなかった？

312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 11:05:03 ID:xTQ+S+Ei

真矢…ビッグ、愛華…チャリガ、匠…レディゾロ
久世…夏の庭、真琴…ライブ、紫吹…喝采、
一路…王様と私、高嶺…ヴィクターヴィクトリア、轟……理事、絵麻緒…なんかダンスショー
麻路…狸、稔…？、香寿…天翔ける風に
姿月…ドーン

313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 12:14:29 ID:f4DasjQd

ぶんちゃんはセクシーよりも「変わった顔」って印象のほうが強い。
紫吹淳様の「黒皮の手帳」もお忘れなく。

314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 12:46:13 ID:Nja0OY5E

黒河は押すかーのごり押し。

315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 12:49:51 ID:aNbJdhCg

とにかく狸には植田の愛が溢れてるからね。ブラジルから出稼ぎの主婦スター麻路は
とにかく宝塚の世界でしか成り立たない世界をいまでも保っているということです。
それはそれで固定客を掴んでるし、いいことだ。

肩叩きっていっても、高嶺と絵麻緒と匠でしょ。
絵麻緒が会見で爆弾投下してなければ、
「ヴィクターヴィクトリア」くらいは来た、とも思えない。
絵麻緒もこれから便利な女優さんになれそうで、使われそうじゃん。
匠は、体調しだい。本人がどれだけ女優を続ける意欲を保てるか、
ファンもがんばれるかにかかってるんじゃないか？

316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 12:59:03 ID:f4DasjQd

んなもん、みんな所属事務所のごり押しだろ。

317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 13:40:31 ID:zJ7Lf8zo

月組付きのプロデューサーは翻訳モノミュージカルが
強いので、ガイズ＆ドールズ、ミー＆マイガール、
グランドホテル、他にもやってるよね。

雪組付きのプロデューサーはトップ退団後の一作目が
強いと言われている。舞台限定。
杜、一路、高嶺とか。

花と星のプロデューサーはどういう特徴を持ってるのか
正直わからない。

テレビの仕事は最初から完璧所属事務所と本人の力。
それとここで言う一作目の舞台というのは
退団して１年以内の話しだから
真矢の「ビック」は完全に事務所扱い。

318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 14:13:01 ID:r4SFpGZe

研２で新公主役、研３でターコさん（麻実れい）の相手役兼トップ娘役、
研４でバウ主演、ターコさんの後継としてペルソナガール就任。
ベルばらのオスカル、風共のスカーレット、エリザベートのトートと
宝塚ヒット作のおいしいところを総ざらい。

退団後もこの虎の子エリザベートをわざわざ宝塚から貸してもらって
念願のタイトルロールを演じ続けてこの12月で500回…
他のキャストがダブルキャストなのにこの人だけは不動の主役。

史上最大の「劇団えこひいきジェンヌ」

319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 14:27:38 ID:xTQ+S+Ei

巧さんには引退をすすめますm(_ _)m。

320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 14:28:55 ID:zJ7Lf8zo

>主婦スター麻路は
>とにかく宝塚の世界でしか成り立たない世界を
>いまでも保っているということです

麻路は生活のために必死なだけ。
年寄り軍団に入ってるから若さが目立って綺麗に見えるだけ。

他のＯＧも女優を経ず
昔のまま男役を気取れば通用する人沢山います。
それをしないのは、おそらく今の自分を否定されたくないから。
惨めにいつまでも過去をひきずりたくないからと思うよ。
麻路の場合、現役ん時から恵まれなかったから
プライドないんだろうか。

321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 14:35:09 ID:DoGf2g/j

>318さんは一路さんが嫌いなんでしょうか？書き込みの雰囲気から
正義感強い人っぽい。この方が語る真実の一路の裏話があるなら
ぜひお聞きしたいです。「エリザ」は演出家小池先生の意向で
一路オンリーなのかな。ビジュアル面ではりかでみたい。
歌の面では一路より美声なターで聴きたい。あやかが夫から、
許しがあるならぜひ。しめさんはビジュアルで女役いけるので、
エリザ限定の芸能活動開始はどうでしょう。

322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 14:40:47 ID:DoGf2g/j

>320
まり子さん本人はバリバリ芸能活動はやらない意向だったはず。
狸は同窓会のような出し物で、芸能活動再開としては全くないと
思います。現役時代から恵まれないというのはどうして？
まり子さんほど同期の中で一番恵まれていた人だと思うので。
例星組替により、天海の下扱いにはなってないし。

323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 14:50:05 ID:2dw5RMK5

＞３２０
麻路嫌いなんでしょう。
麻路は芸能界には全然興味がないのよ、宝塚好き・男役好き
なだけ生活にも別に困ってないし、だからさせてもらえる
だけでうれしがっているのよ。それに芸能界で他のＯＧが
活躍していれば単に喜んでいるし日本に要る間は舞台
（ヅカを含めて）観に行っている。

324 ：318：04/10/16 14:53:29 ID:r4SFpGZe

>>321
「世の中コネ」
「一将功成りて万骨枯る」

一路真輝さんの宝塚生活を語るとき、この２つの言葉に尽きると
しみじみ感じる。
小林会長（当時）、植田先生ら首脳陣の一路さんに対する愛情は
相当なものがありました。
普通、誰か特定の生徒をえこ贔屓すると他の生徒の嫉妬や妬みを
買うのでギクシャクするものですが、この人の場合はその
えこひいきぶりはケタが違いすぎて、かえって「一路なら仕方ない」と
雪組内に諦めムードが漂っていました。
宝塚68期は一路さん以外、誰もトップになっていません。
その前後の期はかなり豊作なのに（67期：黒木瞳、涼風真世、真矢みき）
（69期：久世星佳、麻路さき、高嶺ふぶき、神奈美帆）。

68期は決して不作というわけではなく、一路さん以上に華のある男役、
エキゾチックな雰囲気の男役が何人もいました。
でも結局、そういう人はたちは一路さんの引き立てのせいで
間引きされた形で花咲くことなく宝塚をさっていった。

今、言えるのはこれぐらいです。

325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 15:57:00 ID:H/BqrWZ1

でも、良かった。
上に愛されてなかったみきちゃんが、
最近浮上してきて、よかったよかった。
世間的には、一路真輝って誰？て感じだもんね。
贔屓のかわりに、みきちゃんが溜飲下げてくれそうで
清清しいことだわ。

326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 17:21:09 ID:DoGf2g/j

>324　ありがとうございます。一部の盲目一路ファンと正反対の
人柄に心温まる思いです。私は宝塚OG以外のタレントよりは、
一路オンリーでもましかなと思う派です。でも、いい加減、
他の宝塚OGのダブルキャストで見てみたいです。

327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 17:39:59 ID:PJ24waf2

278>> その店は宝塚にある店ですか？　私も買わされました
ＤＳなんかもどかーんと連れて行かれました。

328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 19:15:16 ID:zJ7Lf8zo

>322
恵まれてないというのは容姿や扱いではなく
トップ時代に観客動員できなかったこと。
当時あれだけガラガラにさせた人は他にいないでしょ。
二階席最前列で見ていたら
係員が来て一階席にお移りくださいと言われた。
私たちが出て行ったらすぐに照明消されて
二階の売店フロアの照明も消されて
おまけに、係員同士で
「こんなにお客が入らないことなかったわね」
と話してたよ。
こんなことまで言われてこれ以上恵まれないトップいる？
聞きしに勝る音痴ぶりは追随を許さないし
天性のものだから仕方ないかもだけど声にも恵まれてない。

>323
ファンを楽屋に呼んで
ＤＳロビーでファンに旦那の宝石を売りこむスターが
今までいた？
そんなみっともないことやるくらいだから
生活に困ってるか
自分さえ良ければな精神なんだろうなと思ったの。

芸能界にはハナから興味ないって当たり前だよ。
不人気ぶりは本人が一番知ってるはずだもの。

アンチなんてめっそうもない。
本当に恵まれない人だったなあと同情してたくらい。
本人は性格が良かったのに、ほんとお気の毒。

329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 19:28:33 ID:hKJviA+T

ふ～～ん、似たようなことをノル時代もアンチが言ってたな？
シメ時代にもガラガラだったし、☆組み事態そんなに組み人気がある
訳じゃなし特別マリコが不人気だとは思わんけど。

宝石売りのことは買う方も満足してればそれでいいじゃない、
それとも＞３２８が買って後悔してたりして。。。

330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 19:40:30 ID:zJ7Lf8zo

そう、買わなければいんだよね。
でもファンだから無理しちゃうことってあるよ。

友達にファンの子がいるので
色々付き合わされてるけどさすがに宝石まで買わんよ。
だけどその友達も石を一度は買ったけど
二度目はなかった。

331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 20:19:37 ID:SWt4XaOk

まりこさんは質の良い宝石を安く売って下さるのだから、
のるちゃんみたく下手な絵を通販するよりよっぽどいいと思うけど。

332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 21:02:56 ID:/h09aUZK

>>331　ｴｯ Σ（ﾟдﾟlll）ﾏｼﾞ!?

のるさんの絵、通販してるの!?　ベルばら大劇上演中キャトルのウィンドウに
１０号ｻｲｽﾞぐらいのペガサスの絵を飾ってたけど売るほど上手くなかったぞ!?

333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 21:25:49 ID:BJ0F8Bat

好きなスターのグッツを買うのと同じ心理だと思うけどな、
マリコさんの宝石にしてもノルさんの絵にしても。
外野が疎ましく思ってもファンは欲しくて買ってると思うよ。
関係ない人ならどうでもいいことだよね。

ネッシーさん・シメさんもチケットは行けば買えたけどねネッシーさんの
時はベルばら、シメさんの時は東宝のうたかた、マリコさんの時はダル
ノルさんの時はベルばらが入りが良かったかな、作品にもよるね。

星はアダルト系でなかなか若い人がファンになることが少ない
でも大人のファンが多いからファンになったらとことん付いてきて
くれるし愛情も深い広範囲なファンは望めないが熱心なファンが
多いのが特徴、それが星だよ、それでいいじゃん。

334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 22:05:49 ID:jjO8sN73

ﾏﾘｺ、ﾉﾙ時代なんて、どこの組も入ってなかったじゃん。
ｼｰﾄをかけて二階閉鎖したとか、パンの入荷を止めたとか
色んな噂を各組できいたよ。

335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 22:49:15 ID:zgOzTFN6

>331,332
絵は通販してないよ。
通販してるのは絵入りのグッズ。
絵入りグッズは現役時代からあったから、ファンには嬉しいです。
絵は退団後すぐのトークショーの前に展示即売会してました。
その時全部売れちゃったみたいだから、その後はないよ。

336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 23:09:15 ID:Cvyyq2q4

＞ｼｰﾄをかけて二階閉鎖したとか、パンの入荷を止めたとか
色んな噂を各組できいたよ。

そうそう、トイレに並ばずに入れたとかね。
いつもそれを噂で聞くと余程チケットが売れなかった時に行ったのね
ラッキーじゃんとうらやましくなる。
平日に行けない私だったから、私が行った時は運悪く立ち見まで
出ている時だから残念だったわ。

337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 23:36:55 ID:/FCK+DWB

>325
ぷっ！
もろ、みきファンじゃん。

338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/16 23:57:11 ID:kg0Y0NF/

マリコ・ノル時代より前のイチロ雪の不入りのほうがすごかったよ・・・
雪ってターコさんまでは人気あったのにガクッとおちたよね。

339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 01:31:45 ID:9xdR8heN

>>338
エリザの時は大丈夫だったんでしょう？

340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 01:33:05 ID:3LNDpFi6

>338さん、
一路はまり子さん、とどさんよりましだった気がする。
とどさんのニホンモノ2作連続の年と「真夜中」は
一路よりさらにひどかったのでは？

341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 09:47:20 ID:bvccxcTR

＞３４０
いちろさんとまりこさん時代は被るといっても殆ど比較できないね、
短かったし、ベテラントップとトップなり始めだったもの。
まりこさんはエリザ以降はよかったよ、みきちゃんがトップとして
あの頃弾けてたというかヅカファンはう～～んと頭をかかえるような
素行（男役トップとして）だったのにまりこさんは一貫してヅカ男役
を貫いていたからその真摯さに好意をもつ人も増えたからね。

342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 17:06:22 ID:M/I8Ba/B

>>339
さすがにエリザの時は入ってたよ～。
でもその前はかなりひどかったの。
雪組ファンだったからよく通ってたけど
一般的には地味なのが受けなかったのかな

>>340
トドトップは見てないから知らないけど
一路よりひどくてもおかしくないかもね。

80周年トップで唯一入ってたのは花組でしょうね。

343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 17:21:36 ID:RcbHbP/1

雪はかりんちょさんの時も入ってなかったよ。
雪だけはいつ行っても観れたもの。
特に、あの３本立ての時は悲惨な入りでした。

344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 17:23:41 ID:lOb5zNuj

>>340

真夜中～はとんでもなくニンに合わない役だった上、ヘンなポスター
極めつけに気の毒なくらいつまらない話だった。
あの作品で席を埋められる人はいないよ…
しかも続いて客の入りがそんなに見込めない日本物を2本続けてだ
なんて、めぐり合わせ悪すぎ。
でもこの3作、ショーはそんなに悪くないんだよね。

345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 17:46:06 ID:nPomhtSK

あれは今までにないくらい可哀想だったよ。
ファンでなくても、なんで雪はこんな暗い作品ばかりやらせるんだろう
と思ったもの。プロデューサーも演出家も何考えてんだ？だった。
ショーは確かに良かったけどね。
やっと４作目で明るい芝居と派手なショーがきてほっとした。

346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 19:20:40 ID:3LNDpFi6

>342
??月組ゆりは？「ミーマイ」前売りはすごい人数並んだよ。
「風とも」も満員では？

347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 19:51:37 ID:BnyzdX7/

ユリちゃん、研6.7で、トップやっていたんだよね。
今思うとスゴイ。
宝塚に新しい風を吹きこんだ人なんだけど、ね。

348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 20:19:53 ID:aY4csx48

新しい風を吹き込みすぎて、嫌悪感も呼び起こした人だった。
もう少しトップになるのが後でも充分人気爆発だったろうに
どんなにステキでもユリ・ずんこにトップはして欲しくなかった。
トップになってもうれしそうじゃなかったし、有り難味も感じなかった
だろうね。

349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 22:58:12 ID:/uf4ZhH1

>>348
ゆりトップは、カナメの早期退団のためでしょ？
嬉しそうにはしゃいではいられなかったでしょうｗ
カナメのあとは、久世がよかったって事かしら？

350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 23:08:04 ID:fx8gkBXS

久世さんは、ゆりちゃん台風の後だったから評価されたと思われる。
おまけに、叩かれる前に爽やかに辞めていった（ような印象がある）。

351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 23:46:23 ID:eDTsWkqW

久世ファンだったけど
やっぱり長いこといても自分は人気出ないってのが
自分でわかってたんだろうね、ノンちゃんは
ゆりちゃんがすっごいカリスマ的人気を誇ってただけに
居座れなかったんだと思う
ファンの目から見ても宝塚の男役トップスターにふさわしい人じゃないと思うし

352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/17 23:53:58 ID:lOb5zNuj

芝居は良かったけどショーが、ね。
ショーの衣装がどれも似合わなかったかったのは大きいな～
スーツはばっちり決まったのだが。
（注：これでも当時の月ﾌｧｿ）

353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 00:06:33 ID:ltGu3Thf

二番手久世が、イチバン燃えた。

354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 00:06:51 ID:Z8f8zQB6

確かに。
芝居で真ん中にいても全然違和感感じないけど
ショーが･･･ひたすら地味。キンキラキンとかは全然似合わなかったね。
でも、耐えられないので早く退団してくれ！とかも思わなかったけど。

355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 00:11:48 ID:yzJwHWsM

>351
ﾉﾝﾌｧﾝじゃんないとｵﾓ
ﾕﾘﾌｧﾝとみた

ﾉﾝは居座れなかったゆーか
最初からその約束だったか
途中お肩ﾀﾀｷにあったかされたんｿﾞﾈ

356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 00:37:42 ID:5BMIBCS0

で、裏話は？

357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 00:57:29 ID:+zaBQDEv

ユリファンじゃなくてもそう思っている人は何人もいると思うが…。
就任発表された時びっくりしたのは自分だけか？

ノンちゃんは最初からその約束。

358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 02:43:49 ID:BqWfRi/1

私もノンちゃん好きだったけど
華がないというか、トップの器ではないなぁ～と思ったのは確か。
でも、芝居とかは良い印象が残ってる

359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 02:47:18 ID:2K8F75tF

そう？バロンの末裔泣けたよ。宝塚らしくはないかもだけど、たまにはいいよそういうトップさん。

360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 03:06:28 ID:2K8F75tF

と、書いたけど別に久世ファンじゃないからね。
普通に各組一回ずつみてるヅカファンにとっちゃアイドル系も地味シブ系もよりどりがきいてるほうが楽しめるんだわ。

361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 07:44:27 ID:XbTPUw3m

360ﾀﾝに同意～。いろんなトップさんがみたいよ。
ゆりちゃんのあとのノンちゃんて、魔王さまのあとのウタコさんと同じ。
ウタコさんもショースターには見えなかったよ。コスチュームものよりスーツや
日本物が似合ったし。
ノンちゃんも中日のミーマイがよかったんだもん、ああいうのもう一作やれれば
よかったのにね。
お披露目のショーとか、チェーザレとか、あまりにニンに合わないカッコを
させられすぎで気の毒だった……

362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 08:36:49 ID:0FJpw0mS

ノンちゃんが退団するって聞いた時、「1年で？」ってビックリした。
当時はネットがまだ一般的では無かったし、地方だから、
新聞欄で知った口ですが…。ユキちゃんの2作も驚いたけど、
それまで2.3年やるのが普通って思っていたので、衝撃でした。
チャーリー、ブンの一作の発表があった時、
「もう、なんでもありね」と、ヅカの夢から覚めた様でした。
夢を与えるのが宝塚、なんだかねー

363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 15:46:11 ID:ZzVXjGVZ

う～ん。私が聞いたのは、当時二番手のまみを旧東宝でお披露目できるように、のんちゃんが自ら譲ったって聞いたよ

364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/18 17:45:16 ID:XxxGcP3I

ゆりちゃんの退団が早すぎただけじゃない？
とど並だったら、その間にノンちゃん2番手として退団だろう。

365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 00:14:09 ID:1XAQVyGH

>>363
自分から譲るなんて・・・そんな勝手な事出来るの？

366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 00:35:56 ID:IDV9vlhg

譲るって…旧東宝でお披露目に間に合うように
のんちゃんが自主的に退団届をだしたってことじゃない？
そういう風に読んだが…？

367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 00:43:56 ID:zdHY/wHB

363です。そう。まみちゃんが旧東宝に間に合うようにって。のんちゃんが退団決意したって、ゆらさんが公の場で言ったらしいよ

368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 00:51:22 ID:Kdvhtkvo

＞３６４
このまえTVで、のんちゃんがその辺りの事を話していた。
トップは諦めて、舞台でがんばろうと思ったらしい。
もっと詳しく話していたけど、いったん諦めた人は
同じような考え方をするんだなって思ったわ。
素直な語り口だったよ。

369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 01:27:55 ID:4Wm6sdDf

天海も、あと一年残ってくれという劇団の強い希望を振り切って
退団したんだもんね・・・。
もともと2番手時代に一度退団届を出したが受理されなかった経緯も
あって、本人的には限界だったんだろうけどね。

思う人には思われず、思わぬ人に居座られて!?
とかくこの世はままなりませんな。

370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 08:03:47 ID:DkoaMnDc

仏さんはケツの穴が小さいので居座ってまつ。
居座りＱｕｅｅｎなのれすね。

371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 09:11:23 ID:y+S/lf1v

のんちゃんが自主的に退団届けを出した？
一応みんな自主的なんだけどね。

劇団が退団するよう仕向けたかもしれないよ。
だってあの頃のんちゃんＴＭＰのあたり
大騒ぎしてたじゃん。

女優になる決心をしたから
トップを早々にやめた、というしかないよ。
やめさせられたなんて誰が言う。

372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 12:08:54 ID:Bi7Wf+Ma

絵麻緒ゆう

373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 13:30:50 ID:62ScD1MZ

372>>　うまい！！

374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 20:27:09 ID:CfrMsB15

>>もともと2番手時代に一度退団届を出したが受理されなかった経緯も

漏れが聞いていたのは、奄美の希望は早くトプになって、芸能界へ行く
という事。
宝塚でトプになってから芸能界へ行くのと、トプ未満で行くのとでは、
ギャラが違うんだって。

それで、奄美はタカラヅカを好きではないけど、トプになるまで我慢していた
と聞いたけど。

375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 20:34:18 ID:3C3a69YV

>>371
暴露本に載ってた話のこと？
あの本出た後、わりとすぐに退団発表しちゃったから
当時は「ありゃあ！」と思ったよ。

376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 20:58:02 ID:TvcH8xqX

>>375
暴露本に載ってた話ってなに？
誰が書いたん？

377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 21:16:03 ID:zdHY/wHB

違うよ。退団発表後にあの暴露本でたんだよ。だって本文にもそう書いてある。あぁいぅ本もここと一緒。自分の妄想を何とでも書ける。

378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 21:28:31 ID:Wa2g7AJO

ノンチャンの人気はサエコ以下だったじゃない。
三番手がお茶会千人っていうのに、ガードなしのトップ。
美談にしたのは劇団の温情でしょ。

379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 22:06:49 ID:XkPgqF4w

ゴルァ！
のんちゃんがサエコ以下だったって～？！
どの口が言う？！

380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 22:20:32 ID:4Wm6sdDf

>374
ﾄﾌﾟにならなくてもいいから早く芸能界に行きたかったのです。
本人の芸能界志向が強かったから異例の研7ﾄﾌﾟが誕生しました。
劇団の最初の予定では研9でﾄﾌﾟだったとか。

381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 22:32:31 ID:VpHLnO9a

>>380
カナメの早期退団で早まっただけですよ！

382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 22:38:57 ID:QbGXpQYf

カナメって早かったっけ？
なんか十分やったような気がしたんだけど…。
アマミを待っていたから、そんな風に感じたのかな。

383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 22:43:53 ID:4Wm6sdDf

人事の話は前後の方に飛び火してしまうものなんですよね･･･。すみません。
3人共好きなジェンヌさんなんですけど（汗
トップは期間が長ければいいってもんでもないですし・・・

昔はトップさんの当て書きの作品で、生徒もファンもほのぼの幸せ～になれたけど
最近はどうにも殺伐としてて寂しいですね。
ブラックな作品もあんまり多いと笑うに笑えない・・・。

384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 23:02:02 ID:VL19/MQ4

>382
カナメはスキャンダルがばれて
予定より早く退団したのよ・・・当時有名だった。
その後任を、真矢みきor麻路さきか？とか騒がれたけど
（実際マリコさんはその頃から早くトップに！と言う感じで
　・・・グラフにそういう発言が載ってた。
　もう研１０なんですけどね・・・妹にはポジションで
　私と同じような苦労はさせたくないetc.）
天海だった・・・天海は早くさせないと辞めそうだから
とは当時言われていたね。
　

385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/19 23:41:02 ID:y+S/lf1v

>384
なんにも知らんのな。

386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 01:12:26 ID:8Tlm7oQe

アマミさんはウタコさんを慕ってて、ウタコさんが辞める時一緒にやめると言い出して
ウタコさんが止めた、という話を信じてたよ…　＿|￣|○
その割にはウタコさんを習わず後輩の面倒見がかなり悪いと漏れ聞いて、そら自分が
面倒見てもらった分後輩に返さんといかんだろうと思ったものだ。でも自分の背負った
羽を新公主演のズンコさんに背負う様、演出家のセンセに掛け合ったとも聞くから、
自分の好きな人には面倒見がとたんによくなるんだろうか？と思った。
…これってガセ？

387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 02:17:33 ID:lDeU9apS

ユリをかばうわけじゃないけど
研７でトップ就任ってやっぱ大変だよ・・・
当時はユリのこと好きじゃなかったからぼろくそ言ってたけどw
今こうして考えてみると色々問題はあった人だったけどそれなりにやってたと思う。
暴露じゃない単なる感想レスになってしまったが。

388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 11:21:24 ID:ZAUL7CzR

かなめのスキャンダルは嘘じゃん。
いつまで信じてるよ。ヴァカか。

389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 14:20:37 ID:33uKbE4L

でもさ～いくら研７で大変だったからっていって
ファンに対する態度もたいがいなものがあったよ。＞アマミ
ショーの途中で誰か鳥がいたらしくて、その音がしたほうを
すごい顔で睨んで指差したまま歌ったのには、さすがに醒めたよ。
もちろん鳥が悪いんだけど、ぶっちゃけあの瞬間の会場の凍りつきは
忘れられんよ。

390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 15:15:45 ID:PijriqMs

アマミは資生堂との契約でトップになったって聞いたけどなぁ。
音楽学校に入る前に資生堂と契約してたし。

391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 20:41:05 ID:2gTmEx4s

>389
でもファンに優しいといえなかったあまみでも、支持したファンの方が
はるかに多かったからなあ。あの当時は。冷たくされてもついていくと
思わせるスター性は確かにあった。

392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:20:21 ID:/OamSohc

>389
用語がよくわからない。
『鳥』って何？

393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:28:21 ID:whNboINA

無許可の素人写真屋さんのことでは？＞鳥

394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:31:43 ID:dJZrBVSR

ゆりちゃんは、隠し撮りをﾎﾀﾙ嬢にﾁｸﾙので有名だったよ。

395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:34:14 ID:jBeTFmg6

甘味の態度が悪い原因の根本はﾌｧｿにあったわけだし。
すべてのﾌｧｿのせいじゃないにしても
若くして抜擢抜擢でﾄｯﾌﾟにならざるをえなかった甘味は
ﾃﾝﾊﾟった状態だったろうからそれを責めるのは気の毒。
甘味抜擢に関しては、まわりとの人間関係など諸説流れているが、ほとんどがﾃﾞﾀﾗﾒだぞ。

396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:36:39 ID:/OamSohc

>393
ありがとう。無許可写真を撮る人のことだったのね。

397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:40:13 ID:E/ZtLpYu

音楽学校に入る前に資生堂と契約？？？

ほんとなの？それ

398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:41:06 ID:jBeTFmg6

ｳｿ

399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:44:42 ID:OMvV/mFT

音楽学校に入る前（まだ高校生ぐらいかな？）に
資生堂の花椿のモデルやってたよね？＜ゆりちゃん

400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:44:53 ID:vCZ9cbBG

音楽学校に入る前に資生堂の広報誌「花椿」の表紙のモデルになった。
その時、ＣＦディレクターにスカウトされたんだよ。
「花椿」の表紙には若き日の17歳のアマミが野性味たっぷりに
写ってました。

401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 21:48:15 ID:eP9nljfR

>386
新公で衣装部さんが使わせないといったトップの羽根を
絶対使わせるといってズンコに背負わせたのはホントだ
と思う。
ズンコが話したことだから。
間で困ったズンコが、本公演で自分が背負っている小さ
な羽根でいいから、と云ったけどユリちゃんが頑張った
んだそうだ。
ユリちゃんはファンレターには全部目を通すそうだし、
ファンを大事にしないとも言い切れないよ。

402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 22:22:52 ID:bKUctZ3E

ビデオ”撮り”って意味だよね？

睨み付けのビデオ観た事あります
ＴＣＡの時とかかな？
友人がビデオ撮りをしてて銀橋をトップが渡る場面で
ミキちゃんとかはテレビ目線でキメ気味に笑顔で通り過ぎて行って
ユリちゃんが通った時は思いっきりビデオを睨みつけて通り過ぎていってた
・・まぁ撮る方が悪いんだけどね・・

私も当時のユリちゃんのファンに対する態度がとんでもなくて
ちょっとプロ意識に欠ける？なんて眉をしかめていたんだけど
今考えるとね～、研７位で年齢も若くて
女性だけの集団でユリちゃんを妬んでる人も多そうな中で
組をまとめるなんて相当大変だったと思う。
それに関してはユリちゃんに同情します

ノンちゃんがトップになった時に
組がすごいまとまった感じが舞台を観ていてもわかったから
ノンちゃんはトップの華としては弱い部分があったけど
組をまとめるには必要な人材だったんだと思う

あとノンちゃんが自分で退団の時期の事をお茶会？でだったかな？語ってたんだけど

もう一作やって退めるか迷った、でも
マミちゃんを旧東宝でトップにさせたいって思ったのと
東京で秋より春に退める方がなんとなく天気も良くて卒業らしいかなっていうのと
５組化の話を聞いていたから
５組になって組子がバラバラになる前に
昔から一緒に居た月組の組子に見送ってもらいたいから
春に退団を決めた、って言ってました

長文すみません

403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 23:01:53 ID:v2c+b++K

ノンちゃんは自分の新トップ特集の歌劇で
自分が辞めたあとのマミさんのことに触れていたくらいだから。

404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 23:49:58 ID:n4F8JwNR

甘味のパパ、ガラが悪いおっちゃんだったなー。
自己顕示欲強くて、回りに「オレ、甘味のオヤジだから」って言い回って。
（実際にムラで見た）
東京の下町の床屋さんだったはず。
時々トークで甘味がガラっぱちなありゃりゃ・・・という言動すると
オヤジそっくりだと思う。

405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/20 23:55:45 ID:vCZ9cbBG

アマミのパパは、建設業です。

406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 00:04:38 ID:vx46sks9

母親が床屋だろ？

407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 00:56:54 ID:Z88IvZ1b

例え芸能人の家族だろうが個人の情報書くのはやめとけ。つまらんし

408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 00:59:40 ID:W1A4CcVE

> 組をまとめるには必要な人材だったんだと思う

純粋に質問なんですが、組を纏めるのってトップさんなんですか？
全く纏める必要が無いとは言わないが、主に組長さんが纏めるのかと
思ってた。

ユリさんは隠し撮りをチクるので有名だったが、当時月にいたコウさんが
なんか写真に撮られるのが好きで、結構隠し撮りなんか見るのが
好きだったそうな。だからコウさんファンが当時隠し撮りするのにものすごく
苦労したとか何とか。とうとう１公演につき1日だけユリさんがチクらない
日を作ってその日に隠し撮りをしたとか。その日がいつになってコウさんファン
はもとより、他の人のファンにまで情報が伝わるかどうかがわかんないから
もう必死。

　　　…というのを当時月に在籍した他の人のファンに聞いた。
隠し撮りがいいか悪いかはちょっと横においといて、ね。（いやよくないんですけど）

409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 01:12:40 ID:LxTx9JOn

確かに組を纏める義務があるとするなら、それは組長の役目だと思う。でも、上手く言えないけど、空気的な纏まり？みたいな自然に皆がそうなっていくっていうのは、「座長」の力だと思う。

410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 02:25:39 ID:ER6MmXHB

組をまとめるのは組長。
topは吸引力で、組子に惚れさせ、憧れさせ、尽くさせる
存在になれたら最高のtop。何人かそういう人がいた。

411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 04:23:19 ID:uetIXmsf

今はそういうトップさんいないね。

ものすごい目立ちたがりの組長も多いね。

412 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/10/21 12:15:50 ID:AVqHPPnS

今だからってわけじゃないけど、
花組子は昔から撮られるの好きな人多いよね。

413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 15:39:32 ID:dEJnE/lV

ノンちゃんがトップになった時に
組がすごいまとまった感じが舞台を観ていてもわかったから
ノンちゃんはトップの華としては弱い部分があったけど
組をまとめるには必要な人材だったんだと思う

414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 15:42:04 ID:dEJnE/lV

>ノンちゃんがトップになった時に
>組がすごいまとまった感じが舞台を観ていてもわかったから
>ノンちゃんはトップの華としては弱い部分があったけど
>組をまとめるには必要な人材だったんだと思う

↑組長さんでもよかったってことかしら？

415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 15:54:45 ID:iD9cjveb

多分そう。そうなってたらゆらさんがならなくて済んだ。

416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/21 18:26:42 ID:BLex3Ffc

のんちゃんは人柄で自然に回りに人が集まるタイプで、
率先してリーダーシップ取りたいタイプではなかったはず。
組長は進んでリーダーシップ取るのが苦手でない人がよし。

417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 02:18:48 ID:K2TDszdV

いまの各組の組長さん、組子と折り合い悪いとかの噂は最近きかないですね。前はちらほら…
上級生での異動が増えたのでうまくやってるのかな。

418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 06:25:30 ID:jTD/yXZQ

ゆらさんは一般のヅカファンから見たらハデハデで組長にどうかって思えるかもしれないけど、けっこう人をまとめるのは得意な感じですよ。
プチミュージアムで新公組以外のジェンヌが大挙して見学したことがあって（ゆうひ、檀、きりやん他）、副組長だったゆらさんが「ほら、集まって。記念写真だよ」って声かけるところにリーダーシップを感じた。
歳が離れた当時の立組長はそんな元気よく言えない感じだったし。
若くて元気あるゆらさんだと組子も素直についていけるんじゃないかな？
かなり年上の組長でも、ある意味素直にもなれると思えるけれどね。

419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 11:22:07 ID:USITsqUm

記念写真の号令がかけれれば、組長向きなの？
嫌いじゃないけどさ>ゆらさん
面倒見は良さそうだけど、おせっかいそうに見える。
ノリのあわない組子は大変だろうなー。

420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 21:19:54 ID:y664ZjYK

組長＝重鎮ってイメージあったけどゆら組長は友達感覚で行くみたいね。
ダンちゃんが立組長を「ともみ先生」って呼んでたから。

421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 21:29:21 ID:y664ZjYK

それから、”鳥”に対してのゆりちゃんの態度
「プロ意識に欠ける」て言うけど
プロ意識が有るからにらんで「困る。やめて」と意思表示したんでしょ。

422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 21:34:19 ID:GrsmPW6p

甘味のもう話はいいよ…

423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 21:38:05 ID:4teSn00t

鳥の摘発なんて、トップが舞台上でする仕事じゃない。
たくさんの観客がやっと取ったチケット握りしめて楽しみにやってきて
一瞬たりとも見逃すまいと瞬きするのも惜しんで舞台みつめてるんだよ。
そんなファンの気持をどこまでわかっていたんだろうか…。

”鳥”のことなんて「よきにはからえ～」で担当者に任せておけばいいの。
舞台で精一杯輝いて、お客様に夢をお届けするのがジェンヌさんのお仕事。
男役として良い資質は持っていたと思うが、いかにも子供だった。

424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 22:02:35 ID:zc4jsqBW

自分の意見に固執して他人を断罪するのも幼稚なこと

425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 22:40:06 ID:xuk50W01

甘味はトップになって当然の人材だったと今でも思うけど、
宝塚が好きでやってるというより、仕事だから仕方なくやってます
っていう感じがしたな。実際そうだったのかもしれんがｗ

426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/22 23:20:24 ID:TsMsoffW

えっと・・ゆりちゃんをプロ意識に欠けて、眉をしかめた事もあった、と
前に書いた者ですが
ビデオ撮りを睨んだ事を言っているのでは無くて
楽屋の出入りとか・・普段のファンに対する態度の事を言いました
遠くから来たりしてるファンがあんな態度のゆりちゃんを見たら
さぞガッカリするだろうって態度だったので

ゆりちゃんの中では舞台を降りれば一般人だから、という
意識があったからそういう態度だったのだと思うのですが

難しいですよね
どこまでファン・サービスに徹するべきかっていう線引きって

もうひっこみます

427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 00:37:07 ID:d+a2C+qU

どこかの落語家さんは、自分が一般人になれるのはトイレの中だけ、
後は自分は落語家だから見られる存在。お客様を裏切ってはいけない、
と言ってたそうだ。すばらしいプロ意識だ。
いや、ここまでなれとは言わないけどそのくらい腹据えて臨めよ、という
意味で。

ファンクラブの発行する写真は、結構貴重な財源だそうだが（又聞き）。

428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 00:45:14 ID:DTAqVrGU

話ぶった切るようだけど、みきさんが撮りが好きだったから、オサはホントはあまりすきじゃないけど、みきさんの遺志を尊重して結構目線くれるらしい。
それがまた、「しょーがないなー」って感じで素っぽくていいらしい。
みせてもらったらそんな感情はファンにしか伝わらないようだったが。

429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 00:50:51 ID:DTAqVrGU

430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 01:03:29 ID:H85+jqPE

オサは撮られるの大好きでしょw

431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 01:08:47 ID:DTAqVrGU

そうなの？なんだかいやいや撮られてるように感じたが・・・

432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 01:14:33 ID:2V2xFYBC

涼風もトップ時に烏が大嫌いで
楽屋に引っ込むと係員にちくってたらしい。
ロストエンジェルといえば涼風にとって最後のバウ作品だけど
それの千秋楽？でかな。
最後の舞台挨拶時、最前列でずっとビデオまわした客を睨みながら
場内客に向けて半泣き怒りでコンコンと説教した。

その後退団してからもファンの集いで本人の口から
半泣き怒りで説教したらしいから相当なもんだ。

433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 01:17:26 ID:2V2xFYBC

天海もロストに共演してるよね？
影響受けたかな。

434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 01:22:43 ID:d+a2C+qU

当時は今ほど隠し撮り機器が小さくなかったしね。
確かにいい気分はしないなあ、しかも最前列では。

435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 08:25:11 ID:9rwsgEtv

バウ最前列で舞台撮るなんて角度的にきつくないか？
観るだけでも首痛いのにさ

436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 08:39:33 ID:e3hzGFXl

オサは撮られるの大好きだよ～。
撮り上手のファンは特別待遇の愛情目線が行くのよ～！
そーゆービデオ、見た事ないでしょ（＾＾；）
凄いから！も～飽きれる程の視線バチバチよん。

437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 09:00:06 ID:Xshl7FO7

鳥のビデオって、一部のファンクラブの人のみに回るんでしょ？
劇場に遠方から足を運んでいる人も居るのに、そう言う一部の
鳥の為に、２階や、遠くの客席を見る「目線」を一部のファンに
目線を落としているって事で、ジェンヌの仕事ととしては
「客席より身内」って感じで「一部ウケ」みたいな感じで一般の
ファンとしては気分は良くないよ。
「お金、時間をかけて、ジェンヌのために、一般人よりしている事が
違うから、これくらい許して」って意見が出ると思うけど、
なんか、興ざめしてしまう。

438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 10:55:24 ID:H85+jqPE

>>437
んなこたない。
別に身内だから視線を送る、ってよりは、
そこにカメラがあるから！って人の方が多いんじゃない。
どうせなら綺麗に撮ってもらいたいのがｦﾄﾒｺﾞｺﾞﾛw

しかも、鳥の連中って撮りやすい位置、視線のくる位置を把握してるから、
必然的に視線がくるだけであって、
他の人たちをないがしろにしてまでカメラ目線の人はそういないよ。

439 ：437：04/10/23 14:41:48 ID:0ACeMEju

>>438
レス、ありがとうございます。コメントを読んでホッとしました。
そうですよね。他の人達を、ないがしろにはしないですよね。

440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 15:24:53 ID:V3d8d6Mu

久世さんはさ、自分でトップの器じゃない事を自覚してたから
早く去ったんだよ。

441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 20:37:59 ID:kmAXuvub

のんちゃんがトプになったのが、新専科が出来たり、１作とぷが出来たり
するきっかけのような気がする。

442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 20:46:07 ID:r4HtlmAX

iii

443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 20:57:55 ID:oRMB7cab

緑風会（故葦原邦子さん主催だった）のおばさま会員（女性ファンにだけ何かの方
法で選抜をかけて声をかけてくる）の一人が言ってました。
「久世さんはトップになったらもうすぐ止めたくて止めたくて。。」って。
緑風会が東京公演をしている各組のトップ三役と特別活躍した生徒を招いた席では
いつっもマミさんにオシャベリ担当してもらっていたって。

だから、座長としての面倒な付き合いが嫌だったという理由じゃないかな。
退団したってナカナカ軸とる仕事しなかったし、軸とったのも新劇系の小さい舞台
ばかりで、あれじゃあ営業努力はしなくてよさそう。玄人筋には評判のいい舞台だ
ったみたいで。。ＯＧとしての仕事ぶりにも性格でるのかも。

444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 21:33:01 ID:99oX8HxU

↑
緑宝会です。字が違うよ。

445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/23 22:47:14 ID:eKzr/1UL

緑風会は戦後すぐの政治結社かなにかだよ（w

446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/24 09:25:50 ID:7TMIOuN3

Ｓ２２年初舞台　竹屋　みゆき　の愛称は　マンコちゃん

447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/25 20:25:06 ID:IDjvk9GC

↑マンコちゃんって、アータ．．．(´Д｀;)

448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/25 22:02:51 ID:pDzkSU57

>>437　わかってないしったかちゃんでちゅね～
ファンクラブと鳥は重なる部分もあるだろうけど基本的に別の一族だよ。
会席じゃ撮れないし。必然的に会への貢献とか無理だし。
会に頼まれて撮る人は別だけど、それ以外は本当に普通の野鳥愛好会みたいに
「撮ること」自体が好きな人の集まりです、ハイ。

449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/25 23:57:39 ID:HV7GFjs1

会に貢献しつつ、自力ゲット席で鳥する人もいますが何か？ｗ
チケットも写真＆ビデオも横の繋がりが大切。
突然○○ちゃんに転んでも、友達の友達の友達あたりから
○○ちゃん中心の新公鳥ビデオがやってきたりするｗ

450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 01:48:53 ID:e0SXFf1Y

ビデオはビデオでも、マリコさんのけこん式のビデオを持ってる人がいる…
どういうルートで仕入れたか知りたいよ…

451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 07:26:24 ID:IKqeewHR

ノンちゃんは、始めからトップ期間は一年という契約だった。（知人OG談）
勿論、マミちゃんを旧東京大劇場にトップとして立たせてあげたいという、親心はあったと思うけど。
それにしても、ある程度の任期もトップ就任要請時にハッキリ本人に伝えてある事なんて、今や裏話でもなんでもないよなぁ…

＞441さん　ノンちゃんがトップになったのがきっかけじゃなくて、今の劇団のファン置いてきぼりの訳の分らん人事や制度が始まるボーダーラインが、ノンちゃんやユキちゃんの短期トップだったんだと思うよ。
って言うか、あの時期が転換期だったんだろうね。

452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 11:38:16 ID:9YFM2Igc

>450
想像すると、FC代表くらい出席しているはず、その人からじゃない？
男役姿じゃなくて本当にプライベートすぎる内容なのに持ちたいと
思う人いるんだね。まして花嫁姿か。娘役の花嫁姿ならまだしも。

453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 14:23:53 ID:cKaBu351

芸能活動の有無にかかわらず、OGにそのままついてる代表って、兼業とかしてるの？
金持ち主婦の道楽にしろ、どんなお嬢様でも、宝塚には興味ない一般人からみたら、名も知らぬ中年女に入れ揚げて結婚もせず仕事も？してない人。（女優でマネージャーとしてついてるのは別）
退団してからは先も見えないから家族の理解を得るには大変そうに思うが。生徒も頼りつづけるだろうし、手は切れないだろう。

454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 15:01:46 ID:RamnmScz

>>451さん、同意。
ちなみにユキちゃんも2作って最初から知ってましたよ。腰のことがなかったらもっと抵抗したかも知れないけど、本人も周りもしょうがないって諦めたそうです。いしぞーには勝てないって。

455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 16:20:06 ID:uz8cC++r

鳥カァ
星はみんな目線くれるって言ってたな、シメ時代。

456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 17:07:32 ID:jR9cplmP

>451
ノンチャンについては当然と思ったよ。
マミ、ズンという人気も華もある下級生に追い上げられて
集客も悪くグッズも売れず（特売してたよね）
組内で人望が有ったのなら別格、組長の道向き。
だけど退団後の活動を見ると、本人はもっと地に足を着け
てお芝居をしたかったと思うから、それは無理だったね。

ユキちゃんはトップになって人が変わったみたいに魅力が出た。
二番手のうちにあれだけブレイクしていたら違う結果になった
ろうに、惜しかった。

457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 17:22:33 ID:OGK3rqSY

＞４５６
そうかな？ゆきちゃん・・私は３番手くらいの時のほうが
好きだったな。。
二番手後半からトップになってからはどうも気合が入りすぎ
なのか分からんけど変に濃くなってきたようで
化粧方法も額の書き方ともみ上げのかき方が下品になっていった。
それに綺麗な人だとは思っていたけど化粧を落としたら
以外に普通の人だった化粧上手だったんだろうけど
かなり厚化粧だったのね＜普段も＞思ったな。

トップになって魅力が増したとは思わなかった、それよりも
全体に演歌ぽくなってダサクなったなと感じた。

458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 18:38:03 ID:xGfOT8pf

あたしも客観的に見て
高嶺は若い頃のが良かったよ。
綺麗で雰囲気いいのに
杜ちゃんと一路の影響受けてか
雰囲気が演歌くさくなってたよね。

459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 20:24:58 ID:/Y6xTVX9

鳥関連で思い出した話をひとつ。
すでに退団されたＯＧですが、退団発表前は、割と目線をくれたそうです。
それが、退団発表した途端、鳥どころかＦＣ席にも目線くれなくなってしま
い、FC内で騒然としたことがありました。

今思えば、元々目線をあわせないのを勘違いしていただけかもしれないけ
ど、１,２人じゃなくＦＣ内で話題に上るくらいだったので、とても印象的だった。
勿論、ＯＧは一般人になりました。

460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 20:28:06 ID:eeb0jwVW

ユキちゃん、若い頃からめちゃ化粧上手でへたな娘役より綺麗だった。
学年あがるに連れて小芝居が目立つようになってうざかった。アドリブもやりすぎ。
もっさい雪組のイメージにのまれた人だと思う。
見た目はほんとに良かったのに・・・
ついでにトップになってからのショーは軽さを出そうとしてたけど
やっぱダサいままだった。

461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 21:02:19 ID:fOzph584

でもユキちゃんの化粧指導wのおかげで綺麗になった子、いっぱいいるよね。

私はケロちゃんのJFKの前後の変化が衝撃的でしたわw

462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/26 21:39:35 ID:AJhZ+Di2

全然裏話じゃねぇ

463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/27 02:09:06 ID:MARf5918

ゆきちゃんは2番手時代にブレイクしなかったに同意だが、
とどさんもユキちゃんの倍トップを勤めるほども、
トップ前にブレイクしていなかったのだが。トップになって
も「凱旋門」までは本人ブレイクしてないよね。

464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/27 20:14:28 ID:5Pb7KwDU

トドはブレイクしなくてもトップになる人だったから。
そういう扱いされてた。

465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/27 20:27:41 ID:TYTYySc0

一時期はトド叩きが激しかったが、すっかり静かになったなぁ。
というか、トドは悟りを得て仏の境地にいたったかｗ
仏といえば、叩かれ続けられてる仏さんの方だけど、仮に辞めた後は今度は叩かれるのだろう。

466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/27 21:54:54 ID:jacrBPB6

叩く程舞台に出ていないよ。

467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/27 22:20:52 ID:wT0T4rM4

なんでトドさんはブレイクしなくても
トップになる人なん？
いわくありげなので聞きたい。

468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/27 23:22:53 ID:Hr/FJ7lc

>464
意味深だなぁ・・

469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 00:43:05 ID:d3BWwtmL

サエコの場合と一緒かな＞トド
気に入らない生徒には人気不足動員不足と難癖をつける。
お気に入りの生徒は人気も動員力も全て不問。
それどころか必死になって話題を集中させようとする。
その姿が観客を萎えさせるのだと劇団はなぜ気付かないのか。

470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 12:19:24 ID:nJ9750nw

みんな知ってることだけど、いしぞーは入ったときからトップにする暗黙の了解があったの。上にすごいかわいがられてた。もちろん、それにみあう美しさはあったけどね。
劇団的ないちろ→とどの圧倒的な流れの中でファンの抵抗がゆきちゃんのトップを実現したと言える。ほんとの意味で劇団も配慮せざるをえなかったトップ人事ってゆきちゃんが最後かも。

471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 12:35:30 ID:TVPSnG9d

理事になるには、結婚をしないで宝塚に骨をうずめる人でないと
だめなので、結婚願望のある生徒はみな固辞してるでしょ。

イチロとかも理事就任打診されたそうだけど、固辞してるし。
とどは結婚願望ないのかな？？

でも不入り大王だったトドの人気を高めようと、劇団も次々と各組に
主役でトドを降臨させたけど、結局今回の日生で相変わらずの不人気・
不入りを証明してしまった。

でも、トドファンって凱旋門で賞もらった事とか自慢してて、相変わらず
勘違いしてるんだよね～
なんの賞もらったんだっけ？＞外線悶

472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 12:47:27 ID:dfdRcVYG

文化庁芸術祭優秀賞

普通は、作品に、とか　組に　とかなのに
轟様は個人で貰ったのよ。

473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 13:04:01 ID:FF8iOgSZ

>470
ユキがあまりに短足で衣装映えしないので短期で終わったんだよ。
ファンはそれを絶対認めようとしないでいまだに粘着してるけど。

衣装の裾上げじゃだめで切ってしまったのはユキだけ。
トップが着る衣装全部裾切りしてたら、使い回しができなく
なっちゃうでしょ。それを補うお金もなくて
瞳子に借金してるって噂だったよ。

474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 13:12:35 ID:a1fyjwoF

いいかげんな作り話を信じるのもたいがいにしとかないと
いつか自分の身に降りかかるよ・・・（呪）

475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 13:55:05 ID:opwO/U9j

二番手時代のゆきちゃんファンってそんなに多かった？
少なくとも劇団側はそう判断して居なかった。
某イベントでゆきちゃんを使うことになった担当者が
不安がっていたもの。
脚はねえ。
９３年のＴＣＡだったか、どうしてあんな衣装を着せ
る？と思った。
日本物は本当に綺麗なのに。

476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 16:38:44 ID:yyBb13CE

ゆきちゃん・とどちゃんの劇団優遇の仕方って本人達の個々の
性格もあったと思うよんだ、ゆきちゃんは良く言えば正義感バリバリで
口に塀を置かないくらい劇団に忠告したがそれは本人の為には
ならなかったし、男役としてこれ！といった魅力はいまいちだった。
何をやってもそこそこだったがなにせ印象が薄い。

一方とどちゃんは普段の性格はとてもかわいい感じで、ホローしてやり
たいタイプ、それなのに舞台での男役はりっぱにおとこ！という
印象を与えるのかなあと思えたな。

でも、私はゆきちゃんもとどちゃんもどちらも何となく好きって程度
でトップになってもならなくても感心のない一ヅカファンだった。

477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 20:27:21 ID:XrOabPnr

ゆきちゃん、在団中からよく公の場で「この労働に対してお給料が少ない！！」って言ってたよね

478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 20:51:54 ID:Sa/+EZq4

そういう貧乏たらしいこと言うから、トップなのに瞳子から
借金してるって噂になっちゃうんだよ。

知り合いのシメファンは、シメさんが着た思い出の衣装を
高嶺が裾切りしたといまだに恨んでたよ。
それもどうかと思うがおもしろくて笑ってしまった。

479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 21:04:16 ID:Ynhcd+g1

高嶺がどうとかより、そのシメファンｲﾀｲなｗ

480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 21:40:02 ID:pcS4MWjw

その衣装ってどの時のどれ？

母(洋裁の先生が出来る免状持ち)によると裾あげの限度は１０ｾﾝﾁまで
だそうだが。それ以上になると、糸が表に出てわかっちゃうとか。
（１５ｾﾝﾁだったかもしれない。うろ覚え。）

481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 22:07:51 ID:++b7awRj

そのとどさんの足の長さはゆきちゃんより長いの？
どちらのファンでもないからか、事実が気になる。
ゆきちゃんと言えば見事にゆきちゃんトップ期間、
ターが花だったがなにか訳あり？

482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 22:18:26 ID:bNiDwqkh

高嶺の足が短いなら音楽祭で並んだときがチャンス
調べてみようかな。
短足には見えないけどね。

見た目のバランスに問題ないなら
身長が低いのね。
一路と杜ちゃんと同じくらいに見える。
むしろ一路が一番短そう。

483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 22:22:19 ID:Y/472wT8

とどさんも正義感が強いってぶんちゃんが言っていたが、
あれは組内のことだったんだろうか？
それにどんなに忙しくても文句は言わないとも言っていた。
そこらへんが劇団の受けが良かったんだろうか？

484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 22:42:53 ID:4aOMqu+A

>ファンはそれを絶対認めようとしないでいまだに粘着してるけど。

知り合いの元ユキファンは、少なくとも短足は認めてたけど・・・
某年のＴＣＡで、元トップ（脚の細長い人）の衣装を着てたときは
余りの見映えの違いに絶句した。
顔は一路よりは小さかったと思うから
○頭身では一路には勝ってると思う（ついでに轟にも勝ってると思う）。

>481
轟の方が脚は若干（ここがポイント）ユキよりは長い。
おかげで一路、ユキがいた時代は轟の脚の短さが目立たなかった。
まあ、ゴースト以外は、２番手たー、３番手汐風というメンバーで
どの時代も轟の脚も結構短いということは目立たなかったけど。
ぶんちゃんも脚は短かったしね。

485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 22:46:08 ID:ONGnfwA/

>>454
それわかるよ。
テレビで何かの稽古風景が流れていたんだけど、
ユキちゃんはなんだか諦めていた感じがした。
でも、とどちゃんのことをとっても可愛がっていた。
いいお姉さんしていたよ。

とどちゃんは雪では珍しいカッコイイ系だったし、
迫力もあって目立っていた。
上級生からも可愛い弟って思われていたようだ。
やっぱり仕方がなかったなとしみじみ思う。

486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 23:06:23 ID:fDVFmfgc

それだけの人と比べてたら、短いと言わんと思うが。
いたって普通だと思われ。
それよりも衣装の着こなし方が違うのがきつかった。
悲しいかな。とどはビシッとしてカッコ良かったのだよ。

487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/28 23:24:03 ID:jM1bjQfp

ﾗ.ｶﾝﾀｰﾀの赤の総ｽﾊﾟﾝをTCAか何かで着てたから、それかな？

488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 01:47:18 ID:nwE7r4/M

ユキちゃんって昔体操やってて、それで腰いためて、
あと、何かの雑誌で整体したら身長5cmは伸びるとかいってた
それって足が短く見えるというのに何か関係があるんだろうか?

489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 02:59:14 ID:DOCrgXnV

>>486
ユキちゃんもスーツの着こなしとか上手かったよ。
トドはかっちり、ユキちゃんはラフって感じでタイプが違うけど。
カリさん、イチロ、ユキ、トドって同じくらいの足の長さ（飛びぬけて長い人がいない）だったから
芝居で和物が多かったのもスタイルごまかせて良かったかも。
ショーでユキ、トド、たーたんの3人で踊った時は
たーたん一人だけキレが違って脚も上がるから勘違いしそうになった。
雪組ってスタイル重視の組ではないなw

490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 05:59:21 ID:zRCAOm66

トドちゃんがロックミュージッシャンと付き合ってるって本当なの？
全然合わない気がするけど。

性格地味なイシちゃんは普通人の方がお似合いだと思うけどな。

491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 06:43:25 ID:DQFbmotN

＞高嶺の足が短いなら音楽祭で並んだときがチャンス
調べてみようかな。
短足には見えないけどね。

比べても無理かも・・短足の人はヒールの高い靴・ラッキーなどで
かなり補正しているから見た目は変わらないよ、むしろ
足が長い人より補正によって長く見えるかもね（笑）

492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 16:35:00 ID:LCgVKuoD

>490
ええ～！マジっすか！嘘だと言って～
あ、でもそう言えば、去年あたりからジーンズ系が多いような？
もしやその人の影響？

493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 16:40:51 ID:DOzwaJLR

トドちゃんとイシちゃんってどうやって使い分けるの？

494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 16:46:09 ID:vF6pBl1i

>>490
一気に眠気が覚めたよ。
どこをどうしたらとど様とロックミュージシャンが結びつくんだ？
どこに接点があるんだ？
もしかして、ファンの友人の意味深発言はこのことだったのか？
あの時は気にも止めなかったけどさ。

495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 17:03:02 ID:uZRpJcRM

↑
それって相手は男？女？

496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 17:03:42 ID:TI7Tu6r5

>>493
イシちゃんが下級生の時に
上級生に「とど！とど！」って人前で嫌がらせのように言われて
イシゾウは辛かったんだって。
それから愛称で「トド」と言うのをファンクラブでは厳禁になった、
と聞いたことがある。
だから関係のない人は何て呼ぼうと良いのでは。
>>494
エリザの公演プログラムのお稽古の時の写真とか結構女らしくて、
この時も彼氏がいるっぽいと思ったが。

497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 17:25:04 ID:Q1LHZVZ5

>>491
脚の長さを比べるのなら「バロック千一夜」がいいよ。
アフリカの場面は裸足なので脚の短さが一目瞭然。ユキちゃんにとっては
残酷な場面でした。

498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 17:27:53 ID:Q9km0vpV

レベル低い争いだからもうやめれ。

499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 18:03:12 ID:QUJlM/RP

ああ、とど様、本当なのでしょうか？
ガセと言ってください。

500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 18:22:27 ID:qR+kevnf

ロックミュージシャンではなく、音楽家ならありうると思うよ。
最近のいしちゃんは、確かに女っぽい。

501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 18:45:16 ID:KVuK/lM7

>497
あの裸足の場面ですらﾄﾄﾞはﾗｯｷｰ使用なんだがな

502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 18:53:29 ID:Ldr9mplq

そう、確かに最近は女っぽいし艶っぽい。
四季か演劇関係の人が彼氏だとず～っと思っていた。
果たして信憑性はいかに？

503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 19:00:18 ID:Q1LHZVZ5

>>501
今月のスカステで全員裸足なのはチェック済み。
ここでユキちゃんの短足をフォローするわけではないが、汀さんよりは
少しだけマシだと思う。

504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 19:09:34 ID:KVuK/lM7

ﾁｪｯｸが甘いのー。
ﾄﾄﾞはちゃうで。踵は隠しとる。
高嶺の足がめちゃ短いのは特に否定はせんが。
それとは別の話で、ﾄﾄﾞのごまかしは半端やないぞ。
娘役の半分はﾄﾄﾞより背が高いで。

505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 19:24:34 ID:OHCZzlMb

とどさんて、運動会の時もラッキー入りの靴だったよね？
それで走ってるんだから驚き。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 19:25:51 ID:XC8DZd2Q

なんじゃそりゃ？足の裏まで見えるのに？？？

507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 20:19:51 ID:yfFqyBPo

とどさんが誰と付き合おうといいのだが、
付き合いだした頃が気になる。
専科移動後かな。

508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 20:48:34 ID:KVuK/lM7

足の裏て…ﾌﾟ
土踏まず寄り前じゃろが。
あの衣裳で踵が見えるわけがない。

509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 21:08:20 ID:Jkb6R7l2

じゃあ、あなたもね。

510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 21:10:56 ID:GhgT5ohX

トド、足袋にもラッキー入れてたよなあ。

511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 21:27:10 ID:tQqtvrlS

たしかにゆきちゃん足短かった（笑）大好きだったけど。

いしぞーは名字嫌いで「いしちゃん」を嫌い、既出の理由で「とど」も嫌い、ファンはしょうがないから「とむさん」って呼んでた。今は蘭とむのおかげでそれがなくなった。ちょっと溜飲を下げた自分。

512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 21:33:22 ID:VRadKGOJ

傍からすると「トムさん」という呼び方が一番泥臭いのにね。
顔は綺麗。

513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 21:33:28 ID:8gLypSaW

>510
春櫻賦の時、トド、ター、コウと３人ともラッキー入り足袋だった。
ラッキー足袋はミキちゃんもだったね。

>485
ユキとトドは犬猿の仲だったよ。
いつだったか、スタこべで２人のトークだった時
２人の間にはガラスの壁があるのでは？
というくらい寒～い雰囲気で、その直後評判だった。
他組で同じくらいのメンバーでのトークは
わきあいあいだっただけに余計に目立った。

それと、ユキちゃんがトップになれたのは
ファンが頑張ったから、ではない。
ファンが頑張ってトップになれる場合は、それ相応の人数が必要で
ユキちゃんにそこまでの人気はなかった。
トドより少し人気があったぐらいではトップになれない。
他の色々な事情が加味されてなれたのだけど
一つには同期で劇団が本当はトップにする気の無かった久世さんが
なったというのはある。

514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 21:42:27 ID:qR+kevnf

エリザベートのスタコベの初日のパーティ、みんなで写真を
撮る時、隣通しで二人じゃれあって、楽しそうだったよ。
エリザベートが無事初日をあけて、ほっとしてる感じがした。

515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 21:43:14 ID:eeHGAGXy

とどさんがロッカーと付き合ってそう発言ファンから聞いた？
たぶんそれ、がせだよ。ファン同士では黙認、ファン以外でも
わかるくらいとどさんの本命はあの人だもの。

516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 21:44:36 ID:Jkb6R7l2

特別仲がいいとは思わないけど、犬猿の仲とも思わないね。
何かの稽古風景でほのぼのしていたもの。
それにイシちゃんの名場面で、ユキちゃんとのシーンがいくつかあった。
その時ファンの手紙に対して、「忘れないでずっと覚えていて欲しい」
と言っていた。

517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 21:53:13 ID:1P/8Whm7

ロッカーはファンの暴露っぽいが？

518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 23:07:01 ID:SswDrpmW

ユキちゃんは、芝居が力んでいて疲れた。
漏れは２番手時代のユキファンだったが、
さよなら公演は東宝千秋楽の１回しかいか
ないという珍しい経験をした。
さよならショーだけは観たかったからね。
おかげで、皆が笑っているアドリブが全然
分からなかった。

東京の高嶺のＦＣは和気あいあいとしていて
楽しかったな。
出待ちでＦＣがガードしながら、ユキの乗った
車の左側面でパシャパシャ写真とってたから。
普通、ＦＣのガードは写真撮影不可でしょう。

519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 23:15:33 ID:SswDrpmW

東京の高嶺のＦＣから村の雪風共後、東宝公演の前に、
「雪風共のパレードで３番手の轟さんが、２番手のゆきちゃんより
後に大階段を降りてくるのは、おかしいと思いませんか？
演出家の先生に、穏便にその旨を手紙を書いて下さるようお願い
します。」
という内容の連絡が会から来た事がある。

東宝雪風共では、トド、ユキ、どちらが後に大階段おりたっけな？

520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 23:31:51 ID:tqvheXS5

ユキちゃんは、
なんかモンチッチみたいなメイクしてたよね。
ぶっとい眉毛にカーリーヘアで・・・。
歌劇読むと化粧の腕はいいらしいけど今みるとちょっと１人だけ古臭くみえて変。

521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/29 23:34:13 ID:tqvheXS5

>>473
ちなみに脚が短いトップといえば
誰よりも久世さんを思い出す。
サッシがいつも体の中央に来てた。他の人はやや上に来るのに。

522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 00:04:42 ID:Mh96MAC3

>>519　そんなの日常茶飯。あの頃はそうやって少しでも贔屓の扱いにぴりぴりしてたよ。
今はみんなネットで叩くばっかりだけどホントは手紙が一番効果があるよ。

ゆきちゃんがトップになれたのがのんちゃん人事のおかげってことは・・・
ひいてはゆりが辞めたおかげ、ひいてはかなめの浮気のおかげ・・・？ってか。

523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 00:08:13 ID:sM1m/4Cn

>>518
写真撮影はファンクラブによりけりじゃないの？
少なくとも高嶺会はOKだった。

524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 00:32:05 ID:E4U4m+0z

かなめの浮気の話は全然嘘だがね。
まだ言うとる？
劇団が悔し紛れに流したっちゅー噂もあるがね。

ゆきとのんは
劇団が赤字で儲け主義に走ったから叶ったことやん。
お披露目とさよならは儲かるからね。

525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 01:09:31 ID:QjucL9Tv

とどとユキはファン数変わらないね。ファン数の点で語るなら、
ユキの早期は仕方ないが、だからなぜとど長期で専科かと。
とどファンでも専科入り大歓迎の人もいるだろうし、経済的な点で
困惑の人もいるだろうな。漏れの贔屓が専科入ってたら、チケット
毎回多く買い続けるなんて無理だもの。

526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 01:16:51 ID:ueOXymHf

違うけど・・・。
トップが辞めると新任トップのお披露目公演から数作は
客入りが落ちるのが通常（としてもサエトップは酷すぎたけれど）。
１作、２作では退団公演でもその落ち込みがカバーされないので
サヨナラ公演ですらさほど入らないし、儲からない。
トータルで見て短期トップは劇団にとっては儲けにならないので
本当はしたくない人事。

但し、本当はトップにしたくない生徒を
色々な絡みでトップにしなければならない場合は
仕方がないので肩書きだけ与えて、さっさと切る。

527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 01:24:30 ID:+YcEx8Lw

トップにするために頑張る人達全員からお金をたくさん巻き上げる。
だからにっちもさっちも行かなくなって短期トップが出来るんでしょ？
今は「短期主演男役」だけどｗ

528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 01:32:43 ID:E4U4m+0z

さよならで沢山グッズを出すやん。
それで儲けるべ

529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 01:33:46 ID:nb0Lfar8

イチロ時代のユキは別冊太陽に「２番手上席」と説明されてたなぁ。

530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 02:02:00 ID:NE3W0YxH

ゆきちゃんの短期１は、彼女の実母絡みだよ。劇団側は長期を望んでたけど、話を飲めなかった。
…これｶﾞｲｼｭﾂ？

531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 03:23:17 ID:/Ti9Lppw

それまでの劇団のユキトドの扱いからして、それはファンの願望にしか聴こえない
劇団の贔屓丸出しの人事も好きじゃないけど、ユキちゃんもこれというものはなかったね

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 07:23:49 ID:jVhaIGzi

530それデマ。長期なんて話は一度も出てないよ。ユキファンだけどそんな噂きいたこともない。

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 07:52:58 ID:achPO3nk

ユキちゃんは体力的にも大変だったんじゃないの？
公演中酸素吸ってがんばっていたとイチロファンから聴いたよ。
だから歌う時苦しそうなんだと思った。

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 09:53:37 ID:io/1HwGc

>>531
ユキトドの扱いが逆転したのって風共からであって、それまではユキちゃんの
扱いはダントツに良かったよ。特に飢えだ作品では。

>>533
ユキちゃんの東京のサヨナラ公演を見に行ったけど、歌う時に息が上がって
苦しそうだったけど、あのときも大変だったのかな。

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 09:55:35 ID:PezGjni5

>524
いや、それホント。
やそすけファンでヅカなんて見たことないおば様が
話してくれたことがある。

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 10:48:20 ID:09rtlz3O

グラフのユキちゃんトップ就任特集の飢えだコメント見た時、
あーぁ、思ってても書くなよ…orz
と思った。

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 11:05:12 ID:dNLQBIVI

>>536
どんな内容でしたか？

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 12:22:38 ID:R61ZOlv6

これといって不得手もないが、さりとて得意なものもない。
個性の面では同じ組の轟に劣ってさえいた。

とかなんとか。

539 ：536でつ：04/10/30 13:20:30 ID:09rtlz3O

グラフ引っ張りだしてきますたw

538ﾀﾝと被りますが気になったトコを抜粋しまつ。

巨大な宇宙に煌めく光芒を輝かせた星が消え（暗に一路を示唆）、小さいけれど新鮮な期待の星が誕生する。
僕の高嶺ふぶきの印象はこれまであまり強烈なものは残っていない。
取り立てて欠点は見当たらないが、さりとて格別に優れたものも見当たらない。
何をやってもソツはないが、舞台人としては存在感が薄く、同じ組の轟悠に個性の面では劣ってさえいた。
それが『エリザベート』のフランツ・ヨーゼフ役で突然変異を成し遂げた。
演技も歌も格段の進歩の後が見られ、何よりもオーストリア国王としての存在感があった。（中略）
だがまだまだ固い所がある。トップスターとしてはまだまだ脆弱な所が見られる。以下ry…

正直ここまでけなしてどうなのかと思った。
しかも自分がﾘｼﾞﾁｮに就任して最初に就任したトップスターだというのに…orz

長文でウザイとは思うがｺﾞﾒｿ。

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 13:22:50 ID:DaDBa+oi

＞539
乙。
これが噂の・・・
いやはや、本当に嫌いだったんだねえ・・・

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 14:06:00 ID:xdVD6sij

ｼﾝｼﾞを養護する気はないが、当時のﾂﾞｶﾌｧｿの大半はそう思ってたんじゃないか？
同期の麻路、久世に比べてはるかに扱いが低くて
下の稔、真琴とは一線引いた扱いだった二人に対して
高嶺は明らかに轟とW扱いだった。
まあ、ｷﾞﾘｷﾞﾘでﾌﾗﾝﾂやれたことで
最近の何の代表作もなくﾄﾌﾟになった連中よりはﾏｼだが。

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 14:20:54 ID:io/1HwGc

>>539
そこでわざわざ轟の名前を出したことで、ますます高嶺ファンの恨みが
轟に集中したわけですな。

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 14:24:40 ID:5mkCsyjw

こりゃ酷い。ご贔屓がそんな事書かれたら暴動起こしそうだ。
当時ネットがあったらｼﾝｼﾞはボコボコだね。

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 14:38:49 ID:DaDBa+oi

だろうね。
それもあって、雪はさらに不入りの組になったように思うよ。
古くからの組ファンを敵にまわしてしまったんだよね。

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 14:45:28 ID:/Ti9Lppw

トップやスターとしての器や潜在能力はトドの方があったと思う。
ユキってこれというものがないし、癖が強い。
でもイチロ退団当時、ユキの方が舞台に安定感があったし、
おハナとの相性も良かったから、あの時点でユキがトップ就任したのは
正解とも思う。
あとあの時点でポストイチロになれそうなのってまだ若かったターくらい？
それにあまりにトドへの劇団の贔屓が激しいのにも萎える。

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 14:48:18 ID:/Ti9Lppw

今の一部（全員でなくて）のトップを見れば、当時小粒に思えていたユキ
の方がずっとトップとして納得できるし。

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 17:14:15 ID:23iJody+

>>545
トップとしての器なんて五十歩百歩。
イチロと同じく劇団のお気に入りだったのはトド。
雪組にいったときはちょっと扱い悪くなったのかと思ったけど
ライバルのいない組で一人っ子政策にはまって納得。
タータンはトップ候補として組替えになったわけじゃない。

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 18:12:40 ID:/p0zuUgk

不入り大王に、手向けの花を

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 18:14:32 ID:uheo/5k/

>541
マリコは確かに下の稔とは一線を画した扱いだったが
ノンはそうとも言えないと思うが・・・
っていうか、劇団的にはノンとユキは同じ扱いでは？

どうもノンのファンって、ノンを美化するから苦手だ。
劇団は、本当は天海にもう少し長期にトップを張って貰って
その後ズンコにバトンタッチしたそうだったのは見え見えだった。
それを察知したノンとマミが手を組んで
そこに天海が早く辞めたがったのが幸いした・・・・のだと思う。

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 18:17:24 ID:L3YhgyJ9

＞ユキってこれというものがないし、癖が強い。
トドもね。どうしてユキが×でトドが○だったのかいまだに分からないYO
それに一路も充分小粒だったじゃん。
要は劇団の愛でしょ。その愛とて舞台人としての魅力とはリンクしてないし。

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 18:19:18 ID:QjucL9Tv

>535
やそすけファンのばばの戯言など信じるな！新妻に子産むなと
言ったやつらなんだぞ。強いて言えば女にだらしなく、愛した
女に迷惑ばっかりかけているくそ助なんか、器が小さい。
玉三郎さんにも嫌われているやつなんだぞ。

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 18:33:09 ID:W6jwxnXS

>549
ノンチャンについては、全くその通りだった。
劇団はユリちゃんは普通に四年くらいトップをすると期待
していた。
（地震と退団希望が重なって某お偉いさんが落ちこんでいた）
でも、五組にするならズンコ以外のトップは有り得なかったし、
四天王のトップの計画は決まっていたから、ユリちゃんの後任
はマミになったと思う。

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 19:46:50 ID:+YcEx8Lw

宙組トップ、姿月がそうとう嫌がっていたから、他の人にも話があったよ。
今となっては実質的な宙トップはお花様というのは明白。
お花様ありきの男役人選だったわけだが。

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 20:25:10 ID:o3Kki0wc

ユキちゃんって６９期トップで音校入学でしょ。
器械体操やっててバレエとかの経験があまり無くて入ったって
当時結構話題だったね。
てことはルックスや将来性で高得点だったってことだよね。

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 21:10:02 ID:dWLoAVJv

古くてカビた話ばかり・・

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 21:27:38 ID:lp4vS5ES

現役の話が面白くないからだよ。
今はつまんないやつばかりだから、昔話になるんだね。。。

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 21:31:32 ID:rEG6caaR

おい、スレタイトル見てみろよ。
今だから話せる、だから過去の話であってるんだよ。

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 21:47:35 ID:uTDvQsO0

>554
ユキちゃんの場合はそうだと思うけど
トップ入学の場合もう一個別の理由の場合もある。
例・・・ふづきトップ入学。
タニと同期なんだから、将来点が一番の訳は絶対無い。
容貌もどう考えても違う。

実際問題、音楽学校入学は、阪急入社でもあるのでコネは有力。
でもお金も有効です（これは事実）。
但し、お金の掛け方を知らないと、
出した割には効果がないことになる。
そして、絶対確実を狙う場合、
アッチの先生、コッチの先生と一件当たりは大したことが無くても
トータルすると良いお値段になるとか・・・
でも、そんなことをしなくても入れる人は入れる。
その後の出世（抜擢）も同じ。
最初に抜擢された人がずっと路線とは限らない。
抜擢にも劇団が見込んでの場合と金コネと二通りあるから。

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 22:00:08 ID:QjucL9Tv

かなめさんが2年弱で止めてから、しめさん、やんさん、ゆりちゃん達が
まる3年未満で止めてしまったのは惜しかったね。せめて3年半～4年なら、
のんちゃんトップはなかったろう。

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 22:00:32 ID:io/1HwGc

>>558
>例・・・ふづきトップ入学。
>タニと同期なんだから、将来点が一番の訳は絶対無い。
>容貌もどう考えても違う。

それでふづきは金？コネ？

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 22:11:12 ID:YxI7Zmr/

>554
ユキは優秀だった。でもイチロもトドも優秀。最初からトップ候補だった。
そんな中で、イチロは歌、トドは男っぽさと迫力で押してきたが、
ユキはこれといった決め手がなかった。
でもトップとしての十分な資質は備えていた。
もし下がトドでなければ、もっとやれた思う。

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 22:11:54 ID:YOd0rydv

ふづきは
分家筋とはいえ元伯爵家だし、
競馬繋がりで岡田にもラインが強いし、
金もコネもあったりして
夫婦養子で金で買った花総実家とは格が違う

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 22:30:30 ID:E4U4m+0z

各期のトップ入学わかる？

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/30 23:04:39 ID:2H0lZeiX

>>561
イチロとユキがまたちょっとタイプが違うから
その３人のバランスが良かった。雪の３兄弟って言われてたね。
JFKの時はそこに骨太ターが加わってうまく色分けされてるなーと思った。

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/31 01:34:22 ID:jmFVlHwJ

タカコとトウコもいて、小粒男役が充実してたね。

566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/31 10:31:57 ID:0K/VP+kj

＞小粒男役が充実してたね。
わろた・・・・・
そうだね、かりんちょからの雪は小さく纏まってるって感じで
可もなく不可もなくの組カラーが続いていたな。
友人は雪が好きで嵌っていたが私は一緒に観に行かされて苦痛だった。

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/31 12:43:17 ID:l3wPDIeO

男役が小さくまとまっているからこそ、娘役1は鮎ちゃんのような
大胆な美貌がバランスが取れていて（歌は下手でも）雪好きでした。
鮎と一路が並びデュエットする場面が好きです。一路の相手役は
歌は下手でもいいので、純は一路の相手役候補ではあったが相手役
にはならなかったのだね。鮎ちゃんがかりさんと同時退団だったら、
やんさんとともちゃんのコンビは実現あったかも。

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/31 13:01:25 ID:XRdA81JF

ノンちゃんがトップになった時”つくづく運が強い人だ”と思ったよ
ユリちゃんの辞める時期によってはノンちゃんはスルーだったのは
ファンでも判っていた事
元々新人時代はマリコとノンちゃんとミツエさん（？違う人だったかも）で
月組ホープと言われて路線に乗りかけたのに
ユリちゃんが来て、マリコさんはトップ候補として星へ行って
ノンちゃんはそのまま月に残されたっていうのが運命の分かれ目だったのにね
大袈裟だけど人の運命ってわからないと思った

一路は新人の頃に抜擢続きでさぞすごいトップになるだろうと思ったら
サヨナラのエリザでやっとトップの面目が果たせる感じだったから
一路は終わりよければ全て良しなトップだったと思う
劇団・東宝に昔から可愛がられていたけど
エリザが無かったら芸能活動の枠、違っただろうね

でも、なんだかなんだ言ってもこの時代って
組のカラーもはっきりしていたし
生徒も個性があったし面白かった

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/10/31 14:27:38 ID:l3wPDIeO

>565
たかちゃんは今も小粒トップな印象。トップではじけたと
いっても小粒の枠内でで、小粒から大粒には変化していない印象。
とうこもしかり。まあ今の他のトップも似たり寄ったりだけど。
あまみやずんこの人気のはじけっぷりにはまだまだってところかな。

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 06:05:55 ID:GzlU/bwZ

もっとも奄美は人気だけで、実力は全然無かったけどね。
奄美の事を高く言うのは、甘味ファンだけだった。

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 06:34:43 ID:iGdRzG3z

甘味にかわって月をみなくなったな。人気ｱﾙｱﾙと言われてたけど、ﾄｯﾌﾟ好きの自分は中身のない舞台に金は払いたくなかったし。

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 06:40:12 ID:kJpqJ/FB

知り合いの奄美ファンのオバサンも顔が好きなだけと言ってたな。

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 11:03:49 ID:wnbYdEYW

あまみは女優が天職？
よくぞ宝塚に来てくれたって書かれていたような。＞歌劇
早く止めて正解だったよな。

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 12:11:37 ID:UafwyWyS

でもここ、本当に当時の舞台を見てた？って書き込みも時々あるね。
天海はあの実力でも人気だった。実力がついてきたらすごいだろうと
みんな楽しみにしてたよ。
でもヅカファンって「オールドファン」を自称する姑がたくさんいるからね。
天海も姿月も、それに並べるのはおかしいかもしれないがトップ初期のトド、
みんな重度の人間不信病って顔してたよ。

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 12:38:29 ID:IOySIcY5

ゆりちゃんは、トップになるまでは、嫌いだったけど、
トップライト(ｽﾎﾟｯﾄの一番ｷﾂｲ奴)をはねかえしてるのを見て、
すごいな～と思った。
あれが魅力なんじゃないかな。
華というか、オーラと言うか。
本命さんがｵｰﾗなしのﾄｯﾌﾟｗ
だったから、余計にそう思ったよ。

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 18:43:26 ID:rPukbtk4

天海のこと、どうのこうの言ったって、あの学年であれだけの舞台を
見せてくれたのだから文句ない。今あれだけの人はいないもの。

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 18:51:41 ID:Q4dWKbXe

>574
言うほどの人気はなかったよ＞天海。
そりゃ、今のタニよりは人気合ったと思うけど
ぶっちぎりの人気になったのはトップになってからで
マスコミ取り上げ度が高かったせいか
トップになってから１作毎にうなぎのぼりに人気が上がっていった。
人気ドピークの頃に退団で、
ミーマイはチケットがムラでも大変だったけど。
歌も芝居ももっと努力すれば伸びる素質のある人だったけど
舞台を愛していないのが丸わかりだったのがね・・・。

その点はトップになったときから超人気のズンコとは違う。
もっともズンコの人気も何割かはゆりちゃん流れって聞いたから
天海人気合ってのズンコ人気だったのかも知れないけど。

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 18:53:15 ID:kS5cxYLs

ミーマイのチケット前売り日の一般客の並んだ数を知っていたら、
実力より人気が大切ということを嫌でも実感するよ。いくら実力
あっても雪組はチケット売り切れはあまりなかったもの。

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 18:58:02 ID:wi0Y7/IS

まぁ577みたいなことを言う人は必ずいるんだけどね。
舞台は愛してたと思うよ。芝居好きなのは見てて伝わってきた。

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 19:52:37 ID:mVremxFM

奄美さんの風共を偶然テレビで見てから、ヅカに嵌りました。
田舎の地方で、ヅカに縁が無かったのであのテレビを見なかったら、ヅカを見る
切っ掛けは無かったような気がします。「良くも悪くもナチュラル」を作った人
って印象です。でも、見始めた当時は奄美さんの「月」から見始めて、他の組に
流れていきました。一般者の窓口を作ったのは大きいと思う。

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 20:29:43 ID:rPukbtk4

そうよねー。舞台を愛していない人が、いまだに舞台にでるわけはないわね。

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 20:33:01 ID:03WHfmrF

いやいや、舞台そのものを愛してないんではなくて
宝塚の舞台を愛してないんです。

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 20:34:58 ID:RCy3TOqm

>>582
じゃなくて、いつまでもねちねち文句を言ったり揚げ足取りしたりする
宝塚ファンが嫌いだっただけだと思うよ。

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 20:36:05 ID:7kx9vUAh

近年だと、誰が一番オーラを持ってたかなぁ。
個人的には古くなるけど大地真央はカリスマあって良かったかな～。
それより古いと鳳蘭かな？
この人は子供の頃に見たけど、ゴージャスな羽を背負っても埋もれない強烈な個性というか、オーラをメチャ出しまくってた記憶がある。

585 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/11/01 20:43:30 ID:K6m696VF

宝塚のファンを愛してないとも言える。

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 21:01:58 ID:7kx9vUAh

ふ～ん。

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 21:16:15 ID:kS5cxYLs

>577
あまみで人気なかったと言い切りますか。たにとその人気を比べますか。
あまみの前売り並んだ経験無しだね。

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 21:35:19 ID:v1OSSPBO

ミーマイの東宝前売りの並びに２ヵ月ほど前から人が結構いたのは有名な話。
週刊誌やらテレビでも、その様子の特集が組まれていた。
当時、東宝地下にあった友の会ショップの前で陣取りしててね・・・。

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 21:38:01 ID:5LAZNWYM

当時宝塚ファンじゃなかったけど、天海は知ってたなぁ。
一般の知名度はすごくあったよね。
他の人は知らんもん。

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 21:41:06 ID:v1OSSPBO

でも２番手時代は人気なかったかも。
涼風が退団発表した時、あの高声低声にも天海トップ時期早尚論が渦巻いていたくらい。
あまつさえ、久世や高嶺のほうが人気実力共に上とさえ書かれ。

591 ：名無しさん@花束いっぱい：04/11/01 21:48:32 ID:Y52MM9x6

以前は東京には並びのグループが山ほどあって
その中でも第一グループってのがすごい権力を持っていた。
１年中誰かが並んでいたんだよ。

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 21:53:28 ID:wRXfLbGT

当時はライトな天海ファンだったけど彼女がトップ時はホントにチケ取れなかった。
コネ持ちだったんで花・雪・星組の公演チケは楽々用立ててもらえたのに、
月だけはあんまり取って貰えなかった。初楽はハナっから無理って言われたてたし。

当時を思い起こすと確かに人気だけは異常だったよ。＞天海

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 22:00:32 ID:v1OSSPBO

>>591
そうだったのか！
いつも開演間際に立ち見1,000円購入のパンピー大学生だったから
そんなこと全然知らんかった。。。
ただ、歌劇公演をやってないはずの９月・１０月に誰かが並んでたから
すげぇーなー！って素直に思ってたよ。

あの頃前後は、とにかく座って観るのが夢だったなー。
国境のない地図で劇的に夢が叶いましたがw
あの、半分も埋まってない客席は忘れられない！

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 22:05:02 ID:to90TFJ2

オイラ奄美のサヨナラ楽ｺﾈで取ってもらったけど・・・
どうでもいいけどね。
あ、別にオイラは奄美ﾌｧｿじゃありません。
むしろ苦手だったな。
友人がﾌｧｿで一緒に取ってもらったんだよね。

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 22:16:36 ID:wRXfLbGT

コネチケ取れる取れないはコネ種類にもよるしな～>594

自分とこのコネは月組には弱かっただけなのかもしれんし。
その代わりその他の組はトップ退団公演東京楽でさえも取れてたよ。

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 22:31:14 ID:NNVQwI3M

雪組のファンだったけどイチロサヨナラはともかく
雪組はコネなんか使わなくても気が向いた時に行けば必ず見れたよw
そういう点ではラクな組でした。

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 22:32:07 ID:g4VNTeVx

私、かなめちゃんとゆりちゃんのチケットの並びをやったけど
かなめちゃんのほうが激しく大変だったよ。
当時二ヶ月前から並ぶなんて当たり前だったもん。
半年前からとか並んでて、何それの世界だった。
かなめちゃんの時は人手がほしくて便利屋もバンバン使ったしね。

ゆりちゃんのお披露目公演は
会員にはチケットの申し込み書が三度届いたよ。
人気を誇示したかったのか会員で必死に買い占めてた。
世間体を考えての操作だよね。

かなめちゃんの時はお断りはあったし
最初から申込書がこなかったり、ひどい目にあいました。

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 22:58:18 ID:g4VNTeVx

ついでに言うと
大地さんの作品（翔んでアラビアンナイトとさよなら公演）を二つ
子供の頃に見ましたが当日券で楽々買えました。

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 23:03:01 ID:OJeZaOqC

むか～し、地下並びしたよ～
冬にずっと冷たい階段に座り続けて
低温火傷状態になって病院沙汰になった事がある
もうあんなこと出来ないな

各ファンクラブで協力して交代で並んで良席をゲットして
それを均等にファンクラブに回してたんだよね
あれをしていたからファンクラブはある程度の枚数の良席が得られてた

ゆりちゃんは早期トップの失敗例
（精神の成長を待ってじっくり育てればいいトップになってたと思う）
だからタニが出てきた時もゆりちゃん程のスケールじゃないけど
”天海再来”風に思われたけど抜擢は一切無かったよね
最近は宝塚見てないから今のタニが成功してるかわからないが・・

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/01 23:57:23 ID:I6dmC0q1

涼風ファンの甘味嫌いは、もんの凄く多い。
魔王、うたこさん、かなめと築き上げた
月組ブロードウェイ路線を、奄美のどへた
がぶち壊したって言ってた。

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 00:03:12 ID:8EXHKqDn

ていうか、涼風ファンは歌好きが多いから、
歌下手はどうも好きになれないのでしょう。

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 00:07:53 ID:jsWGS6fs

下手くそだったねぇ。でも若かったからだと思う。
ヘタクソでもキャリアを積んだ男役はそれなりにみせてくれるんだけども、
男役が確立しないままにトップになり、辞めていった。
しかも華やかな容姿にナチュラルな芝居が売りだったと思うけど、
ナチュラルな芝居は男役が確立されてこそ、心打つものだと思うわ。

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 00:27:57 ID:wygoTvAS

震災で暇になってしまった時期が奄美を駄目にしたと思う。
それまでは下手なりに懸命だったと思うんだよね。
あの辺りの時期の髪型は男役を舐めてるとしか思えないし。

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 00:29:15 ID:LX4Ezun/

ビルだったからでしょ。

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 00:35:25 ID:wygoTvAS

ビューティフルトゥモロー～ハードボイルド・エッグの頃の話よ。

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 00:40:30 ID:8EXHKqDn

彼（彼女？）は、みててやる気があるのかと思う時があった。
実際のんちゃんとゆりちゃんの仲はよかったの？
かなめさんとものんちゃんとも、ユリちゃんは仲良くなさそう・・・。
悪魔で私の想像なんだけど。

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 00:49:37 ID:MAomYrCO

599ﾀﾝ記憶力は大丈夫？

ﾀﾆのｴﾄﾜｰﾙ@ｴﾙﾄﾞﾗほどの抜擢の衝撃はあれ以来無い。あれに比べたら最近のｷﾑだのﾏﾋﾛだのは歌に聞こえるだけﾏｼ。

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 00:52:31 ID:IXlQVXqm

ウタコさんと奄美は親しかったらしいけど。
というか、甘味がうたこさんを慕っていたという話。

かなめさんが、奄美の実家（美容院？）に来た時、
家中がパニックになったと言っていたから、仲は
悪くなかったんじゃない？＞かなめと甘味

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 00:59:01 ID:MAomYrCO

>538ありがと。当時の怒りを思い出したよ。本当に許せない。こんなこと載せといて乙女心だなんて笑わせるよ。そりゃ同情も集まるわな。

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 01:03:56 ID:kCxPmE/V

あ

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 01:11:31 ID:8EXHKqDn

ウエダの発言、作品をすべてすみれコードにすれば良い。

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 01:25:42 ID:ZV0HaRz1

のんちゃんとゆりちゃんは、ﾀﾞｰﾘﾝ、ﾊﾆｰと呼びあった仲だとか（変な意味じゃなくね）
ゆり茶会で暴露？してましたよ。
ちなみに子供が幸ちゃんだったみたいです。

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 01:42:55 ID:cYgpf1uH

でもそれが終盤は仲悪くなっちゃったんだよね・・・
で、最終的に仲直りしたのかな？

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 01:55:17 ID:zd6KbQ/t

>>601
よく下手って言われて実際音程はずしたりしてたけど
ゆりの声質自体は良かった。
学年上がるにつれて芝居の声そのままで歌えるようになってたし。
当時嫌いだったけど今思い返すとやっぱゆりは頑張ったなと思うよ。
トップ就任時の学年考えると甘く見てしまうのかも分からないけど。
そういやゆりトップ時マミとずんこって逆転あるのかなと思ってたわ。
ずんこプチブレイクしてたから。

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 01:59:24 ID:BS9YmPBt

>607
谷エトワールってよりによってエルドラドだったの？私月あまみ辞めてから
見なかったので初心質問スマン。内容はともかく歌は久々名曲なエルドラド
の歌を下手な人が歌ったらだめだろう。あれは純名のような歌の上手い人
が歌うべき歌だよ。

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 05:42:16 ID:APnrwvYW

あまみの人気は劇団によって作られた人気だぅたんだよ。
そんなの知らないの？

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 08:56:42 ID:CXv6hF3V

>616
実際に舞台を見てない人はお呼びじゃないからどっか行けや

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 10:04:22 ID:Oo6YQK5T

６１６だけど、見てるよ。
新公のビルも、バトラーもエールも見てる。
　　　↑
　　この役から劇団に作らされた「スター」だったんだよ。

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 10:08:27 ID:irK5o/YI

>>596 >>597
へぇ～～～～～～！！
それが事実なら、どうして報道されなかったのかしら。
やはりワイドーショーネタはいい加減って事ですか？

＞私、かなめちゃんとゆりちゃんのチケットの並びをやったけど
＞かなめちゃんのほうが激しく大変だったよ。
＞当時二ヶ月前から並ぶなんて当たり前だったもん。
＞半年前からとか並んでて、何それの世界だった。
＞かなめちゃんの時は人手がほしくて便利屋もバンバン使ったしね。

＞ゆりちゃんのお披露目公演は
＞会員にはチケットの申し込み書が三度届いたよ。
＞人気を誇示したかったのか会員で必死に買い占めてた。
＞世間体を考えての操作だよね。

↑真実なら
どちらも情報操作だと思うけどなｗ

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 12:54:12 ID:IKtRPLc+

奄美はお披露目とさよならは激しくチケット取りにくかったけれど、
それ以外は、当時は花組のほうがチケット取りにくかったように思う。

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 13:48:59 ID:qZtzNn98

劇団がいくら人気を煽ろうとも、素材が悪ければ火はつかないよ。
天海はその素材を必死で磨こうともせず、一般ファンにも愛想は悪く
なおかつ研７でトップを張るスターだった。
なんかケチつけたがってる人もいるけど、ものすごい人材で
あったことは間違いないと思うな。

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 14:34:11 ID:uunTBZhq

ビジュアルや、愛される要素といった、アイドル性はすごくあった人ですね。
舞台内容は物足りなかったけど。

ユリは優れた面もあったし、そうでない面もあった。
後者もあるのだから、それを指摘してもケチをつけるとは違う。
ユリ、ヨシコ、ノンの取り合わせは好きでした。

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 15:06:37 ID:YjJy9cOT

なんやかんや言っても、研７でトップはれたユリはすごいと思う。
ある意味あーゆー性格やないと、あの年でできなかったんやない？

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 15:13:46 ID:AePHHnfT

少数派スレに書いたほうがいいような内容だけど、
人気があったゆりもずんこも私にはまったく魅力がわからなかった。
その、アイドル性とか人材とか全然わからなかった。
チケットに困らなかっただけよかったのかな（笑）。

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 15:38:21 ID:Pipb8MEL

ちょうど天海さんが入団した頃と私がファンになった頃と重なります。
舞台は１回も見たことないのだけれども
写真で「あーきれいな人だなー」ってびっくりしました。
体格もあって外見ではかなり飛び抜けていましたね。

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 15:56:43 ID:JZhPYb/C

私もユリ・ずんこには嵌らなかったひとり。
ユリちゃんの顔の造作は好きだけどやる気のない芸風と
ずどんとした体系が熱くなれなかった。
ずんこはまたユリに似ていてやる気のない芸風、お子様芝居
が駄目だった、歌はいいのだろうが張り上げるだけの感情なし
にはうっとりできなかった。

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 16:14:35 ID:qeH5ps3g

花時代のずんこはまだ一生懸命な感じで、「ずどん」体系の脇役ずんこを
微笑ましく見てたんだけどなー

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 16:31:21 ID:ToycMn5B

んなこと言ったらユリも若い頃は一生懸命だったよw
ずんこはユリがいたから月組になったんだろうか。
花組ではアイドルトップって難しかったのかね。

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 17:35:11 ID:/o9QKoeM

花はチャーリーがトップになるもんだと思われていたよ。当時は
それで何の疑問もなかった。

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 19:08:38 ID:C9H8r+hW

涼風ﾀﾝﾄｯﾌﾟの時期はﾊﾞﾌﾞﾙだったし
ｵｽｶﾙでお披露目だからﾒﾃﾞｨｱの露出も多かったね。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰのみならず夕方のﾆｭｰｽでも涼風ｵｽｶﾙを特集してた。
皇太子も観劇にきて注目度は高く
自分もそれで宝塚を見る気になったけど
初心者が簡単にﾁｹはとれない。

初めて自力でとったのが涼風ﾀﾝのｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾃﾙ。
朝４時半から並んで当日券をね。
売りだし開始の時間には平日でも立ち見完売してたから
今じゃ考えられないでしょ。

ｻﾖﾅﾗ楽ﾁｹの当日販売の抽選に並んだ人は
宝塚の窓口から新橋の駅まで続いた。これ記録。
朝日新聞にも紹介されてたけど。
あのときｲｷﾞﾘｽの記者もきて取材してたね。

退団して東京のﾃﾚﾋﾞが涼風ﾀﾝを扱い出したとき
劇団がついでに天海ﾀﾝ売り出しも目論んだ感じ。
もちろん天海ﾀﾝはそれに応えられるﾋﾞｼﾞｭｱﾙｽﾀｰだから
波に乗れたわけだけど。
人気の素質を持ちながら作品には恵まれなかったから
動員数はさほどでもなかった。
しかし同時期のﾄｯﾌﾟの中ではﾀﾞﾝﾄﾂ。だからﾏｽｺﾐが煽る。
こういうことじゃない？

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 19:33:46 ID:tPzTJunt

天海にしろ、ズンコにしろ共通するのは通好みではなくて
初心者ファンがはまりやすいタイプだったってこと。

天海は関西のヅカファンじゃない人に
「１回宝塚へ天海さんでも観にいこか～」と言わせるような存在だった。
それだけ一般人にも名前が浸透していた。

当時、組としてはヤンミキ人気絶頂期だった花のチケットが
取り辛かったけど、リピーターが多かったから単純に比べられないと思う。
（今も花はリピーターが多いが）

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 21:15:35 ID:ctlsVZJ8

私も宝塚知らなかった時知ってた名前は、大地、黒木、純名、天海で、
一路・涼風（名前はわかるけど顔はわからない）くらい。
だから世間的知名度がある人が、宝塚で人気者なんだと
宝塚を本格的に見るまでは勝手に勘違いしてた・・・。

天海の本みると、
どうも天海寄りになるよ自分は・・・。
あのヅカの出待ちも、あんなに取り囲まれてそれに
スター然と振舞う自分を想像しただけで恥ずかしいから
無言ですたすた行ってしまったってのも。

通常の感覚を持ってていいなと思ったけど。
そりゃあそこで待ってるファンにはたまらんだろうけどね・・・。

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 22:26:20 ID:BS9YmPBt

天海はファンよりも組子（仲間）を大切にする人でしたよ。
ファンはそれを知っていたからこそ、ファンに冷たくても
割り切っていたと思うよ。実際天海の周りの人に対する態度は
姉御肌的で、人気者になるタイプでしょう。
天海アンチで現役生徒ファンに言いたいことは、あなたの贔屓は
天海より性格いいですか？ですね。本人はファンに冷たい態度
とったけどその代わりトップも短かったからね。

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 22:32:05 ID:velzttN6

ぼーっと花の道で楽屋出や入りをウオッチングしてたときのこと。
アマミさんは車を横付けして出てきたとたん、周囲にガン飛ばしまくって
楽屋へ消えていった。
「この人、ファンが嫌いなら宝塚なんか来なきゃよかったのに。」と思った。
隣にいたアマミファンが「ユリちゃんたらシャイだから～」と言ってて
なんだか切なくなったのを覚えてる。

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/02 23:13:14 ID:DQY59K4Q

ユリはガン飛ばすというより帽子を目深にかぶって
目合わさないようにそそくさと消えていく、っていうのも多かったね。
まあべつにファンのこと嫌いでもいいと私は思うけど・・・
それでもついてくファンって必ずいるし。

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 00:33:01 ID:OWJaeORZ

天海が組子を大事にするというなら
他のトップはもっと組子を大事にしてたよ。
伝統的に稽古好きな月組にあって天海は嫌いで有名だった。
劇団上層部に無駄に長い稽古はやめたほうがいい
と直談判したのは姉御肌だから組子のためにひとはだ脱いだとでも？

麻乃が泣く演技を苦手としてたとき
先輩が注意して、それに対して天海が
「そんな言い方ないんじゃないですか」と横から口出したのも
組子のためなのかもしれないね。

高校生の時も校長室に乗り込んで直談判したそうだから
元々激しい気性の人なんだろうね。

雨が降る中楽屋待ちしてるファンを見て
舌打ちしながらサッと傘で自分の上半身をすっぽり隠したとこは
恥ずかしがりやには見えなかったけど。

ファンはなんでも美化するけど
天海は何かにつけて普通じゃなかったよ。

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 01:09:29 ID:OWJaeORZ

考えたらアンチの私に
傘でサッと隠すなんぞずいぶんと自意識過剰なお人よな。

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 01:15:10 ID:yvlZdpHY

OWJaeORZさんだけがその場にいたのならともかく
何人もいたのなら、OWJaeORZさんに対して傘で身を隠したわけではないのでは？
ずいぶんOWJaeORZさんも自意識（ｒｙ

なーんて言ってみたりして。
自分は彼女がいたので宝塚にはまったけれども
ずいぶん敵が多い人だというのがよくわかった。

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 01:15:13 ID:XDCTs+NO

>>630

>人気の素質を持ちながら作品には恵まれなかったから
>動員数はさほどでもなかった。

風共、ミーマイがあれば、作品には恵まれていたでしょう。
ただ、どちらも再演物なので、奄美のオリジナル代表作
が無いんですよね。
強いて言えば、固ゆで卵かな・・
ゆで卵は、作風が現代的であっさりしていて、確かに
奄美風では有るな。

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 01:26:02 ID:XDCTs+NO

>ユリはガン飛ばすというより帽子を目深にかぶって
>目合わさないようにそそくさと消えていく、っていうのも多かったね。

奄美がいやらしいのは、普段はファンを迷惑そうにして、顔隠して入り出
してるのに、テレビ局の取材のカメラが来てると、満面の笑顔でファンに
優しく手を振り、笑顔を振り撒いて、カメラ映りとマスコミと視聴者受け
を良くする営業笑いをしてるところなんです。

私はそういう所を出待ちの間近で観ていて、吐き気がするほど気持ち悪かった。
そういう時でも、奄美ファンは初心者が多かったので、
「今日、ゆりちゃん、どうしちゃったんだろう。超機嫌いいね」
とかほざいてた。
奄美は、
「私の夢は、早くトップになって、退団して芸能界へ行く事です」
と公言していた事を知らんのか！？、と私は甘味ファンに対して思っていた。

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 01:41:31 ID:ajdltR29

>636、640
出鱈目もたいがいにしたら。
天海は誤解されやすいタイプだったけど、彼女なりに宝塚を愛していた。
ただ一般的な「宝塚ファン」の挙動にはなじめなかったんだろうと思う。
（プレゼント攻勢や手作りのお弁当差し入れ、稽古待ちなどの習慣）
それに、無駄な稽古はやめたほうがいいと言った事イコール稽古嫌いではないだろう。

だいたい、芸能界への足がかり・ハク付けとして宝塚に…って
天海以外にも時々言われてる人いるけど
宝塚は足がかりにするほどラクな世界じゃないと思う。
やっぱり好きじゃなきゃジェンヌはつとまらないし、ましてやトップなんて無理。
芸能界がよければ普通にオーディション受けまくった方が早いよ。
天海みたいに、入団前に資生堂の冊子でモデルした経験があったりしたら尚更。

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 01:50:09 ID:LKoAGa2s

>619
人気がないこととかチケットが残っていることなんて
劇団が報道関係に知らせるわけないから報道なんてされないよ。

お披露目（大劇場）は結構チケット楽勝でした。
初日は大変だったと思うけど、それ以外はさほど大変じゃなかった。
もちろん良席狙いだったら大変ですが、立ち見でも構わない
ぐらいのつもりの席を選ばない人なら当日で見られた。
もっとも、他の組も花組以外は楽勝でしたけどね。

天海は、たまたま、彼女が研４ぐらいの時かな？
旧大劇場の花組だったかのベルバラ公演中の開演直前に
下級生を１０名ぐらい引き連れて（彩輝だけ顔が判って覚えている）
やってきて、ベルばらだから立ち見まで完売で入れないと
（生徒は空席があれば入って見ることが出来たよう）
チケットもぎりの所で断られたようで揉めていたのを
劇場ロビーで見てしまって以来
劇団が甘やかした生徒って非常識だな・・・と呆れてしまい
その後の天海の発言とを併せてみて
スター性は凄いけど好きになれない生徒だなという印象は
最後まで消えなかった。

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 01:51:02 ID:XDCTs+NO

>>641
出鱈目ではありません。
普段愛想の悪い奄美が、テレビ局の取材が来てる時だけ
目一杯ファンに営業してたのは事実です。
それが嘘なら、入り出待ちしてた何百人もの人数は、い
ったい何を見ていたのでしょうか？
それから、普段はソロをかましまくっているくせに、テレビ
放送用に録画されている時は、丁寧に歌ってかまさないんで
すよ。
やれば出来るのに普段かますのは、手抜きとしか思えん。

>芸能界がよければ普通にオーディション受けまくった方が早いよ。

奄美の親は、
「宝塚は芸能界よりも、ずっとしっかりしてる」
とかの勘違いで、ゆりのTakaraduka入りを赦したそうです。

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 01:56:15 ID:O/m2V5v8

歌はカナメさんの方が勿論上手いけど
芝居はゆりちゃん方が上手いしセンスあるよ
女優さんとしても成長してる。

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 01:59:11 ID:XDCTs+NO

Takaraduka＞Takarazuka　でした。

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 02:21:05 ID:ug7jgON1

花組ベルばらってサエコ初舞台公演だからユリがサエコたちを連れて
観に行くことは不可能じゃあ･･･？
別の組のベルばらって言うのも無理な話。
星、雪は花組より前だし平成版で一番新しいのは月だし。

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 02:34:00 ID:XIKpFjiJ

普段愛想の悪い奄美が、テレビ局の取材が来てる時だけ
目一杯ファンに営業してたのは事実です。

カメラの前でファンを足蹴にするバカがどこにいるんだか・・・
それやったらユリは神だよw

>>639
風共やらせるなら新作書いてあげればいいのにと思ったよ。
卵のような現代モノのほうが似合ってた。
あれ他の生徒もうまくキャラがはまってて好きだったな。
エールとオーレの時は辛気臭いしダサイしサムくてむなしかった。
作品には恵まれなかったよなー。

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 04:01:26 ID:s+sooZ7O

私は、仕事の行き帰りにファンが群がるバカな習慣はやめれ、っていう
天海の感覚は、某さん会に入るまでになった今でも
しごく真っ当だと思う。
本人が嫌がってるのに、勝手に待ってて愛想よくしろだの何だの
文句つけるファンの存在のほうが不思議。

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 08:24:03 ID:5IIYTd9I

>648
ちょっと違う。
確かにファンクラブごとに統制とって・・・というのは
ハタから見れば、奇妙に映るかもしれない。
ファンクラブに入ってるといるだけで妙な優越感に浸っているオバカがいるのも
確か。しかし、あれが無くなってみ。
やたらジェンヌの前で写真とか平気でバシャバシャやる輩が殺到するじゃないか。
それもおそろしく至近距離で。
天海は真っ当に見えてとても考えが浅いのが見え隠れするから
みんなに反感もたれるんだよ。

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 09:58:16 ID:O/m2V5v8

>みんなに反感もたれるんだよ。

べつに、みんなに反感もたれてるとも思わないけどｗ

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 10:08:15 ID:Aky9vT4C

今になってもこんなに恨んでいる人たちがいるんだ・・・！？
公にも未だに叩かれてるし・・・。
ただし、しっかり実績はだしてるよな。
出る杭は打たれる・・・かな。
反感持ってるのは、ごく一部だと思うよ。

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 10:39:08 ID:R5rUEN/5

涼風の演技は、まちまちだったよね。
涼風の気障は嫌だったな・・・変にブリなところも。
それでもパックやオットーは彼女じゃなきゃ出来なかったと思うし
トートだってやって欲しかったと思うんだよなー

でも、奄美の演技はみててイライラした。
彼女は声質が悪かったよね、使い方もまずかった。

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 11:00:18 ID:ym6jiN/T

私は目にみえて調子よく愛想ふってる人より
本質的に人から好かれてた天海は人間的に好きだな。

私はヅカのガードって
長年培ったもので生徒さん守るためにもいいとは思うんだけど
初めて見たときやたら統制されて奇妙にうつったことがある。
黙りこくってひたすら待って、生徒さんが来たらキャーキャー言うのかと思ったら
それもなくひたする黙々とお行儀よく・・・。
もっとキャーキャー言ってるのを想像してたから奇妙。

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 11:04:46 ID:gU2T5GJ6

甘味さんはヅカ世界にどっぷりはまれなかった、はまろうとしなかったスターだな。いいんじゃない。最近ヅカ出を再びｱﾋﾟｰﾙしてる○○さんより筋通ってて。

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 11:35:27 ID:MjFG+IHO

客観的にみて、実力的に甘味はさえこと並び称されるトプだと思う。
茶ーの方が、まだ上だろうね。

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 11:42:22 ID:ym6jiN/T

天海って10年に１人といわれた人だよね？
それと比べるとサエコやチャーと同列に語られるのは気の毒。
人気の面でも天と地ほどの差・・・。

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 11:54:06 ID:eq5T0xPW

見てくれは良かったな。顔だけじゃなくて、スタイル含めて。
天性のものはあったと思う。
でもそれに頼りすぎてて、自分を磨こうとしなかった。だから底が浅い。

入り出の時、顔の横で手をパーにして顔をかくしていたのが印象的
客席周りの時、客にニコリともしなかったのも印象的
結局、宝塚になじめなかった人。

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 12:12:32 ID:OWJaeORZ

>>638
東京の入り待ちする場所わかる？
ジェンヌメインストリートからはずれたところで
待ってたからそこには大海ひろファンしかいなかったの。
しかもその日は彼女の誕生日。
ビデオもカメラも持たず雨の中待ってたら
天海が通りすぎざまに舌打ちして傘でサッとね。

盲目に庇う人たちって
天海本、ヅカ本とか読んでないね。
知らなすぎ。

基本的に性格はいいと思います。
だけど自分は正義の名のもとに動いてるみたいな勘違いもしてる。
我慢をしない。

元々芸能界に入りたくて大物プロデューサーを訊ねたら
宝塚をすすめられたんだよね。
長身の女優はまだ受け入れられない時代だから
トップの肩書きを持ってから来なさい、な感じ？
これもなんかの本で読みました。

宝塚は足がかりにできるほど甘くない
という方がいるけれど
気に入られさえすれば甘い世界ですよ。
和田アキ子自ら言ってたけど
昔、芸能界に入る前、家出して大阪繁華街で遊んでたとき
歌劇団からスカウトされたらしい。
絶対トップにするから、という条件を断ったそうですよ。

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 12:14:23 ID:OWJaeORZ

ビデオもカメラも持ってなかったのは
プレゼント持ってたからね　どうでもいい話だけど

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 12:27:09 ID:C/IrUxuE

その話、全身震えたー！

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 12:30:27 ID:t+nf3OlW

怨念が渦巻くスレ
稔アンチが一番執念深いと思ってたけど、ゆりちゃんもずいぶん…。
読んでて怖くなってきた。

６５８さんは大海ひろファンだったの？いつ辞めたんだっけ？
珈琲カルナバル、じゃないなパックだったか。

662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 12:30:35 ID:7YYyeeeU

>>655
それは研7当時の力で比べるべき。
はっきりいってサエコやチャーリーよりは上だよ。
つかユリアンチって何でもかんでも叩きたいんだね・・・

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 13:49:24 ID:MFnomON0

暴露本を鵜呑みにしているのはどうかと思うけどね。
あんなのを鵜呑みするなんて、お子様？
天海アンチも執念深いね。10年前のトップを未だに叩くか。

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 14:04:48 ID:WPRL4GJi

このスレを読む限りあまみの楽屋入りの態度に腹を立てて
いらっしゃるのは、ファンのようです。舞台で評価できない
から、入り出の態度で評価するのでしょう。
楽屋の入り出を見ない主義の者にはどうでもいい話でした。

665 ：664：04/11/03 14:06:46 ID:WPRL4GJi

誤り　－　ファンのようです。
正解　－　他の方のファンのようです。

全く正反対の意見に取れごめんなさい。あまみのファンは楽屋入りの
態度が悪くても舞台でほっとしているのさ。

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 14:16:07 ID:Aky9vT4C

叩くだけ彼女の存在感は増していくんじゃないのかなぁ。
止めた方が良いよ・・・みっともない。

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 14:21:12 ID:WPRL4GJi

あまみとずんこがファンには他の人ほど入り出でサービスしなかった
のは事実だし、それをどう評価するかは人それぞれだからな。
ただ大海ひろふぁんの天海への気持ちはわかります。天海が才能ある
とは言え、宝塚に対する愛は大海さんの方が合ったようですし、
本人の劇団への思いは劇団の評価に結びつかないのが歯がゆいですね。
まあ今年のグラフの10年前トップと現役トップの対談、さえこの回に
てっきり天海が出る流れなのに出なかったのは、天海が断ったのだと
思い、また天海へのマイナスな気持ちが一つ増えたのだった。

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 14:29:19 ID:pzzgm5BR

664と665の書きこみの意味がわからん。
ファンは、舞台では評価できなくても舞台でほっとしてるのか？

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 14:30:39 ID:WPRL4GJi

ちなみに私はみなこちゃんとたーのファンなので楽屋入り出以外の
天海に対する気持ちは大海ファンと変わらないと思います。
でもさえこのグラフ対談に出たあげて欲しかったよ。こむは大浦さん
だけど、ヤンサンはおさだったので、苦肉の策だけど、天海さんを
慕ったさえこの回くらいは出ろよと心から思った。まりこさん
で勿論大歓迎だけど、コンセプトは1994年と今じゃないのか？

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 14:49:48 ID:7YYyeeeU

>>668
あまみ以外のファンはあまみの舞台を評価せず（するほどのもんがなかったから）
入り出の態度を叩く。
あまみファンは入り出の対応が悪くても舞台で輝くあまみが見られれば幸せ。
そういう意味じゃないの？665の訂正読んでも分からないの　はどうかと思うけど。

>>669
あまみとさえこの対談なんて中身ないでしょw
さえこと実のある話なんか誰がきたって期待できないよ。

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 16:02:10 ID:CFmtESHL

奄美の入り出についての批判＝怨み
とも違うような。
読んでて。
奄美擁護もありだと思うけど、盲目的な庇い方や感情的な庇い方をしても
逆効果だよ。

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 17:35:41 ID:5IIYTd9I

天海が「１０年に一度の逸材」と言われたのは容姿でしょ。
男役としての魅力が開花しないうちに退めてしまった。
それはたしか歌劇の贈る言葉みたいので柴田先生が書いておられたような。
当時すごく納得した記憶があるんだな。

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 20:33:38 ID:jS+kv093

私はグラフの対談に天海でなかったのは、
ドラマの収録で単純にスケジュールがあわないからだと思ってたよ。

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 22:25:26 ID:zA+TGTaF

アマミのことはマミファンあたりが叩いてんだろ。
と、ありがちな乱暴推論で収束を図ってみるｗ。

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/03 23:47:56 ID:3x3yry/g

はっきり申し上げます。
私は高嶺ファンでした。
なので直接奄美とはなんの関係もなかったのですが、
入り出の態度を見たときは唖然としました。
帽子を目深にかぶるのは別にいいけど、
いつ見てもとにかく表情が無愛想。というより怒ってる。
この人は何様のつもりなんだろうと思ったです。
本当の性格なんて直接の知り合いとかじゃないから
知らないけど、少なくともファンの前では態度悪かったです。

別に叩いてるわけじゃなくて、見た限りの事実を書いたまでですので
あしからず。

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/04 03:41:10 ID:D93TKToX

>>649
確かにそういう困った人たちも出るでしょうね。
けど、出待ちの習慣がなければ、駐車場から直接車で帰るとか、劇団がもっとプロダクションとしてのまともな意識を持って警備を強化するとかするんじゃないでしょうか。
劇症に出入りする以外にも、ジェンヌたちも街を歩いたり電車に乗ったりするわけで、危険性はいつもあるけれど２４時間会の人が守るわけにもいかないでしょうし。

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/04 13:04:47 ID:YXNp7FpZ

ｸﾞﾗﾌの対談に出なかったから
ﾏｲﾅｽ査定ゆーのはひどいやん。
たかが宝塚の対談やん。
ﾃﾚﾋﾞの仕事がぎっしりやから断ったっちゅー
言い訳考えるﾌｧﾝも相変わらずやけど。

ﾕﾘは普通にﾌｧﾝを無視して楽屋入ればええのに
何も腹立てんでもええやろな態度で歩いてるから
今でもﾈﾀにされるんや。
ﾌｧﾝに媚びないとこがかっこいいﾕﾘちゃん、と言ってるｱﾌｫが
いるから、いろんな輩が証言したがるんや。

ずんこはﾌｧﾝに媚びないだけ。だからええのよ。
ﾕﾘはｹﾝｶ売って歩くんじゃねーってな話や。

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/04 15:04:22 ID:PYkBxibo

>何も腹立てんでもええやろな態度で歩いてるから
天海には出待ちしてる人たちが全員、悪質ストーカーに見えてたんじゃない？
だって自宅にまで押しかけていったファンが多かったんでしょ

それとも当時はそういうストーキング行為は普通だったの？

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/04 17:12:48 ID:EmhT6ceC

あ～　自宅まで押しかけた人っていたね。

ファンの中にも出待ちを特異に思った人もいてたし、
そういうのが苦手な生徒さんがいてても不思議じゃないと思う。

で、最近全然裏話じゃないですよね（笑）

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/04 17:17:51 ID:ASlBU+v+

>>678
それは、ひどいな～

ファンに優しければ、もっと人気でてたのかな？

681 ：６７８：04/11/04 17:21:02 ID:ASlBU+v+

ひどいな～ってのは、自宅にまで押しかけたファンのほうね。

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/04 17:55:16 ID:vOBo2hoH

今でもいるんじゃない？＜ストーカーファン
ぶっちゃけスレでも「●●んちのマンションの前に▲▲さんの車があった」「萌え」とか書いてる人いたよ。
結構前だけど･･･それを読んで以来あのスレはキモくて読めなくなった(´Д`)
異常。変態としかおもえん。

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/04 18:14:04 ID:TT8k8z4h

>>669
出たら出たで・・・また大騒ぎになるんじゃないのｗ
宝塚を利用してるとか何とかさ。
まりこさんで正解だよ！

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/04 22:30:34 ID:eGkmBM9q

天海が今、
グラフの対談なんて出て何も特はないよ。
ヅカに頼らなくたって一般に知名度はあるし、
得するのは一方のサエコだけでは？
大体他のＯＧと格差がありすぎ…
サエコのためにそこまでせんでしょ。
ただサエコはいまだにせっせと天海のオケピなどに花を贈ってるらしいけど。

ま、天海は信念通ってるからあの態度でも納得できるんだけど、
ズンコの方が一体って感じだぞ…。
さよならパレードも天海は一応ぺコリとファンにお辞儀してたけど
ズンコは、ファン丸無視でスタスタと車に乗り込んだ。

メオリは、
柴田先生の本や当時の歌劇とか見てても、
本人がポワ～ンって可愛い感じであんまり表にでたくないタイプの人だと思う、
でも周りがほっとかなくて持ち上げだしたから早々に辞めたんじゃないの？
本人にやる気があれば、リカ、タータンと並んであの期で３人トップになれた人だと思う。
マオリさんは無理だと思うけど。
彼女は娘役だったら白城タイプでトップになれたかもしれないね。可愛い顔してたし。
男役だといくら本人にやる気があって頑張っても限界があったね。

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/05 00:18:18 ID:bJW+YlfJ

ズンコのさよならパレードは短時間記録じゃないだろうか。
1000days前で場所がなかったってのは関係なく、あんな早足で
歩いたのは前代未聞かも。
劇場前から車で成田経由バリ直行って噂もあったくらいで
そりゃまぁファンよりダーリンのほうが大事だったろう。

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/05 04:58:15 ID:2dTP8xud

自分は上手のA席に座ってたけど、
一度舞台からお辞儀くらいしてくれるかと思って待ってたんだけど、
上手花道から出てきても楽屋の方を向いて誰かと話してて、客席の方をナカナカ向いてくれず、
やっと向いたと思ったら客席の方を一度も見ずに舞台降りていったからなぁ。

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/05 09:26:25 ID:6M3UT3yl

ズンコの目線はいつも非常口だって有名だったよね。
これも「仕方ないよ。熱狂的なファンが多過ぎて人に目線合わせたら
ファンレターでなに書かれるかわからない」と取るか
「プロ意識がない」と取るかはそれぞれなんだよね。

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/05 10:38:23 ID:fV6g3MLa

舞台以外の時のことを心配するあまり肝心の舞台上でアピール出来ない舞台人なんて・・・
本末転倒もいいとこだね～

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/05 16:34:16 ID:g/BtnbKD

まぁ、ファンも舞台上より舞台以外の時のことのほうが気になるみたいだし

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/05 18:24:15 ID:kcHsIjIK

んだけど、ファンは舞台に立つことはないし
見えないけどジェンヌは舞台に立つから目立つもんな。
そこんところは隠してくれよとおもふ。

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/05 23:41:24 ID:bxLk/Amu

ストーカーされてファンの存在がうざくなるような奴が
ジェンヌになんかなるんじゃねえよ。
天海見たら夢もへったくれもなくなるよ。

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/05 23:55:16 ID:J3PsBTC2

>>691
ストーカーされそうもないヤツにはわかんねーんだよ。

甘味はトップになってからのやる気のなさが顕著だったな。
少なくともお披露目までは一生懸命やってる感じはした。
ま、やる気のなくても舞台がもつわけだから
舞台人としての資質はスゴイとは思うが。

シヅキはやる気ないってわけじゃないが雑な舞台人だったな。
歌にしても踊りにしても下手じゃないのに雑だから心に響かん。
発声の矯正をなぜしなかったのかギモン。
芝居は・・・今後もやめとけ、な。

どっちも見た目さえ良きゃ、みたいなヤツにウケそな容姿だし
ヅカファンにはそんなヤツ多いから
人気あったってのはわからんでもない。

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 00:28:54 ID:ltYElvTo

ストーカーがそんなに迷惑だったら
他のジェンヌみたいに引っ越せばいいこと。
理由になってないよ。

いつ覗いてもループしてんね。
もっと面白い話ないの？
全然裏話じゃないし。

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 10:52:36 ID:T5lKMyrQ

ズンコって、
花・月（天海トップ時）時代の時は柔和な顔してたけど
トップになってから明らかに精神がせっぱつまった顔になったと思う。

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 12:15:48 ID:RWKzuT4d

>>692
691だけどさ、ストーカーなんて人気のあるジェンヌなら
多かれ少なかれされてるだろ。
693さんﾀﾝが言うようにそんなことは理由にならない。
１から説明しないとわかんねえのか？

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 13:26:49 ID:3oGvMd0u

奄美がいやらしいのは、普段はファンを迷惑そうにして、顔隠して入り出
してるのに、テレビ局の取材のカメラが来てると、満面の笑顔でファンに
優しく手を振り、笑顔を振り撒いて、カメラ映りとマスコミと視聴者受け
を良くする営業笑いをしてるところなんです。

私はそういう所を出待ちの間近で観ていて、吐き気がするほど気持ち悪かった。
そういう時でも、奄美ファンは初心者が多かったので、
「今日、ゆりちゃん、どうしちゃったんだろう。超機嫌いいね」
とかほざいてた。
奄美は、
「私の夢は、早くトップになって、退団して芸能界へ行く事です」
と公言していた事を知らんのか！？、と私は甘味ファンに対して思っていた。

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 14:31:47 ID:R/SgWiv/

２度もカキコしてるあなたって・・>696

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 14:39:49 ID:SPrGb+St

ｽﾄｰｶｰ正当化してるﾔｼって・・・
被害者責めるﾔｼって・・・
甘味がｽﾄｰｶｰと一般ﾌｧｿ一緒くたにしたのは責められるべきだが。
ﾃﾝﾊﾟってた甘味にも同情の余地はある。
ｴｰﾙ～以降の舞台放り投げてたこととさよなら公演とさよならｼｮｰは許せんが。

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 17:05:26 ID:4rCjB7D1

さよならショーのラストは茶下明日の歌で、酷かったね。
まみが苦笑してた。

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 17:06:35 ID:4rCjB7D1

ちゃげあすじゃなかったかな？
天国じゃ～っていうの。

701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 17:33:33 ID:08PGiRnY

天国じゃなくてもーは、ブームですね。チャゲアスの歌も曲名は分らんが
歌っていた。ヅカの歌も歌ったけど、ああ言う歌を歌うサヨナラショーは
驚いた。

702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 17:36:11 ID:2nV9TKmL

チャゲアスはon your markだかなんだかって言う歌でしたね。
けっこういい歌でしたけどw

703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 18:29:59 ID:hisWEUEA

ﾌﾞｰﾑの歌。
「天国じゃなくても、楽園じゃなくても（←宝塚のことね）
あなたに会えた幸せ感じて風になりたい」

出会えた人々への感謝を伝えつつ、宝塚批判したかったのねーと思ったｗ

704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 18:52:34 ID:4LSbN6NH

さよならショーってファンがもう一度最後に見たいと思う
場面の再現か作品の歌を歌って欲しい。本人の自己満足の
場にされたということで、本当に宝塚嫌いだったんだね。
まあいいじゃん、二度と宝塚がらみの仕事はしてないし。
TCAOG版もお断りだから、元ファンもOG中心催しに出て欲しい
なんてわがまま言っちゃだめ。

705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 19:58:41 ID:4rpxRWMn

ん?なんか出てなかったっけ?

706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 21:27:25 ID:CmnuUHCi

ゆりちゃんはアデュー東宝に出てたでしょ。
それから月組の同期が（ごめん名前忘れました）辞める時に
花束渡すためにきたよね。

707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 22:28:17 ID:3COm3cFJ

天海いったいどうしたいのー？宝塚嫌いじゃなかったの？
ファンが嫌いだっただけなの？

708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 22:38:55 ID:EWRa0Zki

ﾌｧｿの存在を迷惑この上なく思ってたくせに（しかも態度にまで出して）
ちゃっかりヅカトップっていう肩書きはいただいて
芸能界行ったっつうのが根性座ってるとｵﾓﾀ。
トップになる前から嫌なことされてただろうに。

サヨナラショーはアマミファンの友達が
｢もっと宝塚の歌うたって欲しかった｣って嘆いてたぞ。
史上最低なサヨナラショーだな、あれは。

709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 22:52:08 ID:3COm3cFJ

さよならショーで宝塚の作品と全く関係ない歌だけを歌われたら
ファンじゃなかったら引くし、一部のファンでも引かないか？
ファンの期待を裏切るような選曲しちゃった天海って、ファン
じゃない私から観たらいい加減にしろーって気持ちです。

710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 23:13:31 ID:FW1fkqgO

本当に、10年ほど前のことをとやかく言われる天海も気の毒というか・・・・
塚ふぁんは執念深いねえ。

711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 23:24:06 ID:mFIf2fZp

二度も全く同じデタラメ書いちゃう痛い粘着アンチがあまみんにいるなんて初めて知ったな。
個人的に甘美は舞台や仲間は愛せたけど劇団のやり方とファンを嫌ってたんだと思うがね。
簡単に言えば感覚が一般人でヅカみたいな特別な世界に不向きだった人。天性の光りはあったんだろうけど。

712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 23:34:46 ID:HmBNKAUX

舞台や仲間を愛せて劇団やファンが嫌いなら別に宝塚でなくても
いいと言う訳で。
そんなところが考えが浅いと言われる所以かなと。
さよならショーは自分も見たが、「ほんとにコイツは宝塚が嫌い
だったんだな。」というのがよくわかるものだった。

713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 23:36:01 ID:EBSu1vzS

>>711
それがごく普通の感覚のファンの共感を呼んでた部分もあるんだよな。
当時既にヅカ毒にまみれていた人にとっては、自分を否定された
ような気がしたんだろうな。だからいまだに叩く。

714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 23:39:01 ID:KY7SDvr0

アマミ祭りやってるの？ｗ
でも、宝塚的マイナス要素もある意味魅力にしちゃうのが
アマミのスゴサなんだよ
宝塚流に徹したってTOPの中の一人で終わる人のがほとんど。
好き嫌いはいいけど、退団中も退団後も他のジェンヌに
出来ないことをやってのけるんだから
そこはちゃんと評価しないとね。

715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/06 23:49:02 ID:BDX6zhQC

80周年トップで宝塚をめちゃ愛してた浪花節のシメさんとクールなヤンさん、
まあ普通に好きだったろうイチロにオイオイやる気ねーなな天海。
ヅカは好きでも劇団のやり方に不満もってる生徒はいる。

716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 00:25:30 ID:N+z/DZOc

他のトップと同じようなことをやって
伝説になれば凄いけど
違うことやってれば誰でも目立つ。
その違うことが許容範囲じゃないから腹が立つ？

あまみのこと好きでも嫌いでもないのに
こういうスレの流れにはついつい叩く側になってしまう。
なんでだろ。

717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 00:38:27 ID:sELDSSHO

出鱈目といわれては、引き下がれない。

奄美がいやらしいのは、普段はファンを迷惑そうにして、顔隠して入り出
してるのに、テレビ局の取材のカメラが来てると、満面の笑顔でファンに
優しく手を振り、笑顔を振り撒いて、カメラ映りとマスコミと視聴者受け
を良くする営業笑いをしてるところなんです。

私はそういう所を出待ちの間近で観ていて、吐き気がするほど気持ち悪かった。
そういう時でも、奄美ファンは初心者が多かったので、
「今日、ゆりちゃん、どうしちゃったんだろう。超機嫌いいね」
とかほざいてた。
奄美は、
「私の夢は、早くトップになって、退団して芸能界へ行く事です」
と公言していた事を知らんのか！？、と私は甘味ファンに対して思っていた。

718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 00:43:03 ID:NISkekI+

トップになって欲しかったのは劇団で、
天海は少しも早くｗ芸能界へ行きたかったんだよったらｗ

719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 00:46:01 ID:KABvFzyE

まあ、天海だったら劇団のやり方に不満持つだろうね。上級生を２番手、
３番手にしたりとか、自分を贔屓する飢えだらとか。やんさんの退団
公演の村での仕切りなおしを提言するも却下されたことで、劇団に
切れたんじゃないのか？

720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 00:52:35 ID:sELDSSHO

717>>718

トプになってから芸能界に行くのと、
トプならずに芸能界に行くのでは、
芸能界でのギャラが違うんだって。

それで奄美は、早くトプになって退団
したかったそうです。

奄美が一作退団してくれれば、どんなに良かったか＞月組
あのどへた音痴が、月組ブロードウェイ路線をぶち壊した。

721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 00:56:43 ID:K/FbGati

>717
だって出鱈目だもんｗ

取材のカメラがいる時だって天海は無愛想だった。

722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 00:56:45 ID:h9xDstGF

天海さんはサヨナラショーで宝塚の歌を歌いましたよ。
１曲は東京公演がなかったお披露目公演から、
もう１曲は震災のため大劇場公演が中止になった「ハードボイルド・エッグ」
から・・・。天海さんの気持ちも分かってあげてほしいな！

723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 00:56:58 ID:XCkozDQK

>>716
最後の3行に激しく同意。
なんでだろうねー。
どうでもいい存在なのだが、やっぱりどこかで
あの態度に腹が立つ自分がいるのかもなあ。

724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 01:01:11 ID:sELDSSHO

それから、普段はソロをかましまくっているくせに、テレビ
放送用に録画されている時は、丁寧に歌ってかまさないんで
すよ。
やれば出来るのに普段かますのは、手抜きとしか思えん。

725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 01:02:13 ID:sELDSSHO

724>
奄美の事ね。

726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 01:08:51 ID:sELDSSHO

奄美のさよならショーで、よしこが歌ったのは、
パックとグランドホテルから１曲づつの計２曲。

相手役には、相手の元夫との作品を歌われ、奄美
って相手役にも無視されていたのかなｗ

727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 02:20:06 ID:GBvxF/Yo

何かの本で読んだが、楽屋入りの時、ファンが「いってらしゃ～い」と
叫ぶことに違和感を持つ理由が、
「出勤するサラリーマンにはそんなことしないでしょ」

って、あんた・・・。
サラリーマンとタカラジェンヌを一緒にするなよ。
全然種類が違うだろ。わかってないなあ～と思った。

今は、本人も大人になったと思うけど。
女優としての彼女は嫌いじゃないです。

728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 02:38:40 ID:613SiYsO

>ファンが「いってらしゃ～い」

普通にｷﾓｲっす

729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 02:43:43 ID:5kec3He4

>>728
普通にそういえば、こんなにいつまでも叩かれなかったんじゃない？
「宝塚でも気持ち悪いものは気持ち悪いし、自分はそういうのは受け付けない」と。

サラリーマンと比較するのはそりゃ違うだろと誰でも思う。

730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 02:55:36 ID:73sdl/RR

７３期トップは問題児ばっかだなー。
甘味：てやんでぇべらぼうめ天海だってんだ
（言うに及ばず）
氏月：ずんこの耳は象の耳
（馬鹿会見）
巧み：チャリンコチャーリーの頭パープリン
（一公演も持たず、ヘキサゴンでの失態）
絵馬雄：えまおブンブン物語
（問題発言連発）

731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 06:29:14 ID:NDfUmD1c

724ﾀﾝ、夢まつり観た？大階段下で歌った、ﾌﾞﾚｲｸ・ｻﾞﾎﾞｰﾀﾞｰは、かましまくってたよ。ﾄｯﾌﾟ歌いつなぎで甘味の後が一路だったんで、下手さが浮き彫りで… ﾃﾚ朝の甘味ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでお稽古をｶﾒﾗが撮ってて、ﾖｼｺが今までと違って凄く不安ﾃﾞ…って、演出家の前で泣いてたよね

732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 06:36:06 ID:NDfUmD1c

↑夢まつりはﾋﾞﾃﾞｵになってるし、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄは甘味お披露目にちなんで、放送去れたﾔﾂね。ｱﾀｼも甘味は今でも好きじゃないけど、なんで今頃たたかれてんの？

733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 08:25:10 ID:omgs6zei

あまみの話しはつまらないね

734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 08:44:07 ID:lBGg2iLf

あたしゃー、天海好きだー。
むかしもいまも。

735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 09:10:20 ID:K3uYs7vc

>>730
なになに？
ヘキサゴンでなんか失態があった？
普通に見てたけどさ。
ブンちゃんはあの退団会見のこと？

736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 09:46:44 ID:+k2tjxUJ

文ちゃんといえば、
歌劇の退団特集で、
植田が文に送った言葉が冷たかった・・・。

737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 10:26:36 ID:4kx28EIg

>>733
そう、つまんない。
いくら叩いても偉大だったって事になってしまうよね。
もっと面白い暴露話が聞きたいな。

738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 10:35:59 ID:OYHGi4/d

ブンちゃん、
サヨナラ公演のほとんどが
どっかからの使いまわし衣装で新調した衣装がなかったたけど（主役のブンちゃんですら）、
やっぱ劇団から睨まれてたの？

植田の贈る言葉。
外の世界では今まで通りにはいきません、
とか諭すような文が書いてあったけどそんな事書いてるの初めてみた。

739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 10:55:24 ID:DZ0Y8pwi

植田の贈る言葉は正直で好きよｗ。

740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 10:58:11 ID:CBoz1rGl

>724
風ともの中継で、歌いながら大階段を下りて最後の最後でかましてたよw

741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 11:31:44 ID:BR6XksNj

高嶺への送ることばのほうがひどいね＞植田

742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 14:36:09 ID:KABvFzyE

ぶんちゃんはファンだけに好かれていた人だよね。組子の大部分と
ぶんちゃんの話を漏れ聞く他の贔屓ファンはぶんちゃんのこと
嫌だったよね。

743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 16:38:40 ID:uVY89lei

>>703
♪何ひとついいこと～なかったこの街に～

ってな歌詞もある。
この部分を歌いたくて、ラストにこの歌を選んだじゃないかと、当時思った。

744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 16:52:10 ID:b21iFS85

ブンって、ニューヨーク公演の時も
｢私の前で名前も知らない下級生が踊ってるなんて許せない。｣
とかいって怒りながら歌劇のインタビューで答えてた。

それを載せる編集もあれだけど、
海外公演なんて学年とっぱらいの、実力とスタイル重視なんだからそんなこと言われてもなぁ。
ブンの前で踊った下級生もやりにくいだろうなと思った。

それと、
ごく最近の猛きとパッサージュの頃、
｢私って顔が小さく見えるほうだから、隣に立つ人が迷惑するらしくって…｣
と言っててびびった。

745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 17:40:38 ID:GINil6iv

>>744
面白い人なんですね。

746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 18:58:24 ID:I8lwJ9Jq

>>742
星組みの他の生徒の贔屓ファンだがぶんのことは嫌いじゃないぞ。
君の好みを押し付けないでくれたまえ。

747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 18:59:52 ID:I8lwJ9Jq

ずんこは考え足りないかもしれいし、態度としてどうかなというのはあったけど
本人なりに切実な気持ちが感じられて、憎めなかったｗ

748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 19:06:21 ID:wfiTuLwH

ずんこの場合、切実よりなによりアホすぎて呆れてた。
ユリは研７であんだけハキハキしてて生意気だなと思ってた。

749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 19:38:44 ID:ierIJVKx

ぶんといい、奄美といい、あの期のトプは下手だね。

月は不幸だね、奄美、サエコとド下手トプが２人も
あたるなんて。
さえこ＝奄美だもんね、実力的には。

750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 19:43:14 ID:lBGg2iLf

天海とさえこを同等に語らないでくれ。
天と地の差がある。

751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 19:45:17 ID:rb17Xi1F

てか天海の期って性格的に問題ありなの多いな。

752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 20:15:53 ID:YFUEnwZO

てかヅカファンって、人間的に異常だな。

753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 20:41:35 ID:SGoUMM4A

>752
そんなこと言っちゃだめ。2チャンはどの板も人間的に異常な
書き込みばっかりだよ。現実まともで、ここだけ変なら
そーっとしておこうよ。

754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 21:20:03 ID:ytJ39bI3

>>750
天と地どころか、１ミリの差さえない。

755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 22:19:59 ID:ierIJVKx

749>>754

激同！
でしょ、でしょ。

756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/07 23:02:26 ID:ODQrPjbi

どっちでもええ。

757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 00:09:55 ID:BDdqKIPl

age

758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 01:30:27 ID:9XPovlKY

ここは、自分の気持ちを暴露する所では無いので悪しからず！

759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 19:20:21 ID:5+eC6+WS

奄美とサエコは宝塚史上最低ランクのトプが、
２作で辞めるサエコの方が、まだ自分を分かっ
ってるね。

分をわきまえろ！＞奄美

760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 20:32:08 ID:RTmdKtsM

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 20:50:18 ID:r+vE5Q02

平均年齢高いｽﾚは、粘着が多くて疲れるｗ
ｽﾚﾀｲわかってる？

762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 21:19:52 ID:/YPjz33+

ふつーに考えて
アマミ＞＞＞＞＞＞＞＞さえこ　　じゃないの？

763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 21:42:15 ID:s7ii4jSw

普通はね。
なんか粘着なのががんばってんだわ。

無視して・・・なんか他に暴露話ない？

764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 23:03:48 ID:yexsc7aI

某演出家（現役なので名前はふせておく）が、
10年くらい前「一路は処女じゃないんだよー」と
彼の友人に言ったらしい。その友人とオイラの
身内が知り合いなので嘘じゃないと思う。
同じ時に「純名は処女なんだよ」とも言ってたらしい。

つまらんことでｽﾏｿ

765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 23:31:17 ID:qyTYuFgR

じゅんが処女なわけないやん。

766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/08 23:35:14 ID:uNPEWMQi

じゅんが処女といった時点で、その人は知ったかぶりと決定だ。

767 ：764：04/11/08 23:54:08 ID:p7RSyF5v

10年前のまだ純名が雪組時代の頃の話よ。

768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/09 00:33:35 ID:etmVqFEc

>764
そんなん今時宝塚入団前に済ませる人もいそうなのに、
処女にこだわっていると、お婿にいけないぞ！
女の人と付き合ったことのない男ほど30代過ぎても
結婚相手は処女と決めているし、そして一生嫁もらえない。

769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/09 00:39:36 ID:ESTNjpKK

あーあ、ますますどーでもいいよ。
でも話題ふってくれてｻﾝｸｽ

770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/09 08:19:52 ID:eeYh0OHj

>>769
いえいえどういたしまして。
せっかく違う話題ふったのに、ウソだとか書かれちゃ
かなわんな。
もう話題はふらないでおこうっと。

771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/09 21:56:24 ID:pqESctoQ

>770
770が嘘ついてるんじゃなくて、その友人とかが嘘をついた
ってことじゃないかな？
それか、純名に騙されたとかｗ
とりあえずこのスレに合った暴露っぽい話だよね。

772 ：770：04/11/09 22:16:26 ID:DQbdsktP

>>771
演出家の友人（もう定年退職したおっさん）も
オイラの身内もヅカには興味ないから
ウソつく理由もないんだけどね。
あー、その友人って人は宝塚市民なのよ。
だから名前くらいは知ってるだろうから
その演出家も話したんだと思う。

773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/09 22:54:22 ID:Efpl7gL3

772
その演出家ってどなた？って聴いたらだめだよね。ファンをがっかり
させる作品ばっかりつくっている人だったら、生徒のことより自分が
努力しろと言いたかったのです。

774 ：私は生娘なのです！：04/11/09 23:09:53 ID:ZJnVbCt1

>>773
そんなこと、ほざく演出家には約一名心当たりが・・・。
92年頃『歌劇』の演出家アンケートで
好きな本という項目に対して【週刊大衆】やら【アサヒ芸能】やらと
堂々と書いていた、作品的にも品の無いものが多いオッサン。

775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/09 23:40:04 ID:cDU0a7lZ

あのｵｯｻﾝの自慰行為な作品作りなんとかならんのかな

776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/09 23:51:45 ID:lAGWzik4

じゅんやイチロが｢私処女です｣｢私済ませたんで｣って言うのか？
っていうかなんで演出家がそんな事を知ってて、しかも＞764に吹聴する？

よし、久々に釣られてみたぞ。

777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/09 23:53:05 ID:ESTNjpKK

現場をおさえたわけじゃないから
見た目で想像してるだけだろ。
おっさんがやりそうなこった。
彼女らがどうであろと気にならないけどね。

778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/10 00:37:49 ID:sbcHpjXn

age

779 ：770：04/11/10 01:05:21 ID:vPIO1gbO

最近はちょっとアレだけど、ちょっと前までは
割と人気のある演出家だったよ。

>>776
ちゃんと読め。
オイラに直接言ったんじゃない。
ま、777ﾀﾝの書いてるようなもんだと思うが。

780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/10 03:19:28 ID:JLXf7aWT

その演出家わかりました。「殉○」の主役の人達には
真面目に接していた印象があります。さばさばした人には
紳士的な印象です。

781 ：770：04/11/10 08:22:41 ID:8UiZyMYh

｢殉○｣は違うと思うなあ。多分。

782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/10 08:46:09 ID:bEWW75/M

一路、いい年して男も知らないで私は女優ってのもなんだかなぁ～だから
いいんでないかい？
が、しかし、色んな会見場で相手男優にやたらタッチするのは
止めて頂きたい。

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/10 09:05:48 ID:UNoQdZ3q

一路さん、前にTVで言ってたじゃん、
本科生の時に男と付き合っていたって。
橋の上に車止めてキスしてたってさ。
女の子として至極あたりまえの事だよね。

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/10 11:26:47 ID:XQrdhVvP

一路が男知らないって誰もおもーとらんよ。
それどころか色んなのとｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬしてるやん。
かなり発展家だそ。けど軽蔑はせん。
女優のこやしになるで。

あっしが気になるのは
イチロが松本あきこなとこ。
なんであんなに誰にでもベタベタするん？
笑いながら肩を叩いたり、
やたらタッチするよね。
あれセクハラじゃん。
イチロじゃなくてもああいう女好かん。

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/10 16:37:39 ID:eOg3af2f

>>770ﾀﾝ

その演出家は、岡田、ということでよろしいでしょうか？

786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/10 16:42:25 ID:40P1wilo

たしか安寿ミラさんも現役時代彼氏いたんだよね。
でもトップになって忙しくなったから別れたらしいけど。

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/10 23:36:07 ID:JLXf7aWT

>783
それは一路に限らず、25年前なら一般の16歳がやることでねえ。

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 00:36:51 ID:NHtWmybb

処女の方が、夫に大事にされるからね。
処女と偽って結婚し、結婚後に非処女と分かって、
夫は妻が自分を騙した事を毎日なじるし、妻はただ
ただ泣くばかりという悲惨なケースがあるし。

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 00:47:54 ID:ifj0TzLM

いまどき処女かどうか気にする男はどうかと思うけど
騙して結婚する女はもっと嫌い

790 ：77：04/11/11 00:52:12 ID:Y8Fzdopy

>>775ﾀｿ
これ以上はご想像にお任せします。

791 ：770：04/11/11 00:53:06 ID:Y8Fzdopy

↑名前欄、770の間違い。

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 01:26:53 ID:9dP257+/

元○娘1は摂食障害だって聞いたよ。まぁそんな人ｲﾊﾟｰｲいるんだろうけどさ。

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 01:41:34 ID:MWqc0trY

それってく○らのこと？
それとももっと昔の話なのかしら。

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 02:07:17 ID:lUoUXAbp

>788
何時の時代のお話ですか？出来ちゃった結婚組には考えられん話だ。
妻が処女じゃないから虐げる夫なんて、妻が初めての女だったのね。
なんか夫悲しい男すぎるよ。人の女奪う男の方がいいよ。

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 07:09:28 ID:hEtnkOU6

>>788
ウチは旦那は童○くん。
私は旦那が３人目（旦那は承知）
それでも結婚２０年目の今でも大事にしてくれるよん。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 13:18:04 ID:ETLiJuUa

>>795

(´ｖ`)ﾉｼ　ｳﾞｧｳﾞｧ様～！

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 19:59:43 ID:EGWjBUv8

>>794

最近の話ですよ。
マスコミで活字になってしまった話です。

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 20:55:43 ID:WSdQRyhf

摂食障害のどこがめずらしいのかね。

しかも活字になってんなら全然裏話じゃないし

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 21:03:48 ID:bPRmt6oe

798ｻﾝはなにか勘違いしているということに気づいてねｗ
今は摂食障害の話じゃなくて、妻が処女じゃないから虐げる夫の話よん。

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 23:12:18 ID:PUIbD4j9

一路が現役時代から処女じゃないのは
知っている人は知っている有名な話だけど、何を今更。
他にもそういう生徒（含むトップ）は多数いるけど
何故か生徒（特に男役）はびあんで男には関係ない
と信じている人が結構いるみたいね。

要するに皆さん普通の女性ってこと。

801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 23:18:19 ID:DgeL1eQW

つーか、処女だと思ってるﾔﾂがおかしい。
二十歳も超えた女性に対して失礼。

ｼﾞｪﾝﾇは男に対しても女に対しても、
性に関しては芸の肥やしってことで非常に開放的、な人が多い。

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 23:27:49 ID:lUoUXAbp

たった一回の処女で大切に思われ、夫しかしらないより、
異性経験豊富で恋人が途切れない生き方の方が、前向きだし
楽しいと思います。ただジェンヌは芸がおろそかになったら
まずいだろう。仕事中も付き合っている人のこと思いだす
だろうし、その時間を自分の稽古に当てた方がいいと
思います。

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 23:32:14 ID:DgeL1eQW

>>802
そんなん、かわいそうだろw
朝から晩まで稽古してろってか？
恋人のこと思い出して仕事疎かにしたらまずいのは、
ｼﾞｪﾝﾇも一般人も同じでしょ。
みんな、ちゃんと割り切ってますよ。

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 23:32:45 ID:lbrwLheb

でも、現在のトップの方でまだの人はいそう。
別にいいんだけどさ。

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/11 23:42:03 ID:o5W7K7M5

20年位前だけど、合コンの現場に居合わせたことある。

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 00:09:32 ID:m/6h1by+

age

807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 07:09:27 ID:mtJA2f58

>異性経験豊富で恋人が途切れない生き方の方が、前向きだし楽しいと思います。

それを女は恋多き女と言い、男はヤリマンと言う。
女性週刊誌は大竹しのぶを魔性の女と言い、男は下半身のだらしのない女と言う。

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 07:15:30 ID:mtJA2f58

>異性経験豊富で恋人が途切れない生き方の方が、前向きだし楽しいと思います。

女はそれを恋多き女と言い、男はそれをヤリマンと言う。
女性週刊誌は大竹しのぶを魔性の女と言い、男は大竹しのぶを下半身のだらしのない女と言う。

（誤読がないよう、修正しました）

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 11:20:38 ID:xL5KhQoM

いくら退団したからって、音楽学校時代
車の中でキスしたって話をするのはね～（イチロさんよ～
何十年も築いてきた音楽学校のイメージってものを
考えた方がいいよ。イチロさんは何か良く判らん。

810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 12:29:37 ID:xRg5UD1b

自分基準に考えていない？
芸能界にいるような感性の人で、処女を守るようでは
出世どころか、人心キャッチも出来ないわ。

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 12:41:56 ID:/GVWybEU

>>810
ﾊﾞﾊﾞｧばかりのｽﾚですからw

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 13:01:29 ID:Q711yilJ

＞いくら退団したからって、音楽学校時代車の中でキスしたって話をするのはね～
これって実際に放送した？私はかなりのヘビーふぁん（友人も）そんな放送？雑誌は目にしていないんだな
実際にされていたなら誰か知ってそうなもんだけど。

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 13:39:56 ID:NUK5goc4

イチロが寿美さんと「さんまのまんま」に出たとき
（東宝エリザ初演当時）、寿美さんが彼（今のご主人）
と大橋の上に停めた車の中でキスしたというのを聞いて
椅子から落っこちていた。
寿美さんは在団中に婚約発表をしていたけど、その前だ
ったらしいよ。
あの時の寿美さんは退団して５０年、完全に時効。
イチロが云ったのならちょっと早いかなと思うけど、別
に構わないな。

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 13:42:23 ID:pNypw/T9

知ってるよ。
寿美花代と出たさんまのまんまではなしてたよ。
王様と私再演位のときかな。

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 14:04:30 ID:FClf4CbY

車の中でキスしたのは寿美さんで，一路さんの初キスは？
ってふられて，もごもごと小さく「…16歳」って言ってた
覚えがあるけど。16かどうか忘れたけどさ。
ま，年から考えて音楽学校時代だけどね。

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 14:47:38 ID:/pmI9dd1

音校時代・・初キス相手が、男とは限らない・・。

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 15:27:02 ID:pNypw/T9

確か彼って言ってた気がするな。

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 15:57:03 ID:uO61diTB

余程の男嫌いじゃない限り
ほとんどのジェン奴が経験済みでしょう。
(もてないジェン奴は仕方ないが)

ジェン奴は女子だけだが
歌劇団の事務所にはたくさん男がいるし
舞台スタッフも男だらけ。
手っ取り早く職場でと考えるなら相手はたくさんいる。
そうそう処女っていないよ…
ジェン奴同士で「あの子に彼氏ができた」とか「初めてエッチしちゃった」とか
会話してるわけだし、普通の学生とノリは一緒。
「○ちゃんは経験したのに私はまだ…」って焦ったりもしてるのさ。
かわいいもんだよ。

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 19:02:38 ID:hz7rvtTL

>818
偏差値の低い女子高じゃないんだからさ、何を想像しとるんだか。
ファンも女ばかりなのに男の人と縁ない人の方が多いって。
彼氏しか興味ないレベルの女子じゃないよ。

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 20:46:34 ID:1W2/olue

>>819
いや、818で大体あってる。

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 21:00:42 ID:7c+R8t6f

ジェンヌは自分を高く売ろうとしているし、
音校時代からファンにちやほやされて天狗
になっているのも多いし、スタッフ等とつ
るむのはいないです。

開業医を彼氏、結婚相手第一志望にしてる
のが多い。

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 21:22:12 ID:DCdz4j91

だから彼氏結婚相手じゃなくて、ヤル相手だなんだよ…

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/12 21:53:08 ID:7c+R8t6f

一番悲惨なのは、新品だと信じていたが、結婚後に中古品だと分かった時。

マスコミの記事に出ていたのだが、ある男が結婚したが、妻が新品だと自称しており、
夫も中古だとわからなかった。
しかし新婚の時、自分と付合う前に別の男と関係が有った事を夫が知人から耳にして、
夫はその知人に、
「どうして教えてくれなかったんだ！」
と詰め寄ったが、
「知っているのかと思った」
と言われ、おそらくその知人は人の結婚に水を差したくなかったのだと思う。
夫は妻を、
「お前、初めてだと言ったじゃないか！！！！」
と毎日なじり、妻はただただ泣くばかり。
他の男が、その夫に、
「あなただって、初めてではないでしょう」
と諭すが、効果無し。

離婚は時間の問題だね。
これは夫の了見が狭いと言うより、明らかに女が悪い。

824 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/11/12 22:53:07 ID:n38WnNAw

日本じゃなくて韓○の話かと思った。
ｺﾋﾟﾍﾟご苦労、暇人さんｗ

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/13 00:56:00 ID:K8EmnHHk

>>823
婆様ｺﾋﾟﾍﾟ乙

826 ：ななし：04/11/13 17:30:43 ID:m2F94z8i

字も知らない、物の値段も知らない、家事一般が全然だめなジェンヌ達。
そんなジェンヌに結婚相手が期待するものは処女性だけだろうと思う。
ジェンヌに芸能界で働かせるつもりの紐ならまだしも、
ジェンヌの結婚相手候補の医師弁護士たちは
彼女たちに処女性しか期待しない。

827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/13 19:12:56 ID:WkGI/gfO

そんなもん一回こっきりじゃん
結婚エサにやるだけやってポイ
あ、寿退団しながら破談になった連中って
もしかしてヤリ逃げされたんか？

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 02:03:01 ID:Kru/8odH

在団中に余程のポジション（トップもしくは２番手）じゃなければ
ｼﾞｪﾝﾇの結婚相手って後妻さんとかしか紹介がないって聞いたよ。特に娘役。
というのもｼﾞｪﾝﾇ自身がお嬢育ち（金持ち育ち）なのに学歴無いから
まっとうな年齢でしかも相応の条件相手だとやっぱ嫌がられるそうな。

せめて短大出くらいなら堂々と言えるけど中卒高卒（中退）じゃね～。

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 09:17:33 ID:6xbAgdXl

え、なんか忍耐力とお掃除とか気配りを
音校のときに徹底的に学ぶから理想のお嫁さん向きなのかと思ってたよ。
あとドレス慣れでパーティー慣れして社交的なのもポイントなのかと。

芸能人でも高卒、中卒ザラにいるから、
芸事やるなら学歴はいいんじゃないかな。ま、退団したら不利だろうけど。
ＯＬとかに転身する人はほとんどいないだろうし専門職としての位置付けだろうから関係ないんじゃないの？

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 09:34:44 ID:Nyt8LadM

大卒ぶさいくよりは、中卒高卒美人のほうがいい罠

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 09:55:15 ID:IS+g60p2

京阪神間では、どこの学校より宝塚音楽学校卒業の方が羨望されるよ。
中・高卒なんてその最終学歴の前には無意味。
家がセレブで、音校出身となると引く手あまただよ。
ただ、音校出身者・元ジェンヌの望みが親･娘ともに非常に高すぎて
なかなか決まらない。
かといって、相手もセレブだから他にも結婚相手なんか山ほどいるから
釣り合う相手のほうは、他で次々決まってしまう。
そのうちに婚期を逃すからずるずると独身。
独身でも何の不自由もないんだから仕方ないね。

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 10:52:05 ID:6xbAgdXl

思うに、
東京とそっちの方では宝塚に対しての温度差が違うように思う。
関西圏ではトップの名前くらいはほとんどの住民が知ってるものなのでしょうか？

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 11:14:29 ID:sebMJ63k

ほとんどの人が知らないのが現状
それでも温度差はあって、6時台のニュースで
トップ人事をやったりするしね
でも関テレで放送があった頃と比べると認知度もかなり落ちたと思う

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 11:28:17 ID:wMAjcqiW

トップ人事やっちゃうんだあ。
組代とかは放送しますか？

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 12:08:39 ID:cEhZ3U6n

さすがにそこまではやらないw
別に興味なくても日常会話に「宝塚」という言葉が出てくる
吉本の次に位置する集団とされてるってとこ

836 ：名無しさん＠花束いっぱい｡：04/11/14 14:50:53 ID:Gjonm0mB

>832
温度差といえば､関西圏ではディープなヅカファンも多いが
反対に大嫌いというのも多いぞ

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 15:55:55 ID:GfRGqH4G

宝塚＝吉本
だね、関西では

吉本→高校行けなかった人、高校出れなかった人が仕事を求めて修行する所
宝塚→お嬢のくせに頭が悪くていい学校に行けなかった人がハクをつけるために修行するところ

本当のお嬢は宝塚なんて行かない
関西有名女子高･短大に行くのが通例

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 17:20:53 ID:iOEihieV

芸事やりたいお嬢という位置づけ？

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 19:28:19 ID:jD+IntrM

お嬢様の習う習い事･･･バレエとか、ピアノとか、日本舞踊とか、そういうのが活かせるし、
だから宝塚にでも入れとくか～礼儀作法もみにつくし～みたいな、そんな感じ
今は東京とかから色々芸能界目指して受けに来るから、ちょっと趣も変わってきてるけど
関西にいてて親がちょっとした金持ちでそこそこのバレエと歌の技術があれば
宝塚に入れるよ

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 20:56:08 ID:MCsEHCto

>>828は東京では事実だね。

生徒や東宝にもコネがあり、生徒の方からご挨拶する様な
有力なおばさまが、生徒から縁談を頼まれても、生徒達は
学歴が無いからレベルの高い相手は紹介できないと言って
いた。

関西では>>831かもしれないけど。
東京では宝塚＝きわものと思われてる。
合コンとか遊びで連れて歩くのにはいいけど、
それはモデルを連れて歩くのと同じで、あく
まで遊び。

東京でタカラヅカファンと言うと偏見の目で見られるから、
職場では隠れキリシタンならぬ隠れ宝塚ファンしてる人も
多いようだし。

関西では>>831って事実ですか？

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 21:11:17 ID:+hGsXWxl

言っておくけど、東京って田舎者が多いからね
タカラヅカ観た事ない人多くてね。
そんな知らない人に限って偏見もっているな。

で、少なくともおばあちゃんの時代から東京に住んでいる家では
おばあちゃんからタカラヅカファンも珍しくないよ。
女学校時代からファンだったなんて。
「東京は」って、一言で言って欲しくないな

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 21:17:00 ID:QhrQHsPa

>職場では隠れキリシタンならぬ隠れ宝塚ファンしてる人も
>多いようだし

東京在住の私。
高校時代からの宝塚ファンだけど、
社会人になって数十年・・・
偏見がいまだにあるので職場の人には隠し通しています（笑）

843 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/11/14 21:32:56 ID:H81hcBKQ

地方も結構毛嫌いされる傾向が無い？
近くに劇場があって、宝塚や他の舞台が観られる所ではそうでもないんだろうけど
殆んど関わりがない地方って、塚ファンはキモイって思われてる気がする。

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 21:38:36 ID:ui6H2pHI

>本当のお嬢は宝塚なんて行かない
>関西有名女子高･短大に行くのが通例

短大って・・・いつの時代の話？
というか、関西にそこまで超お嬢様の行く短大なんてありました？
それと、お嬢様は少なくとも中学から有名私学です。
ホントのお嬢様だったら、附属幼稚園から
もしくは附属小学校からエスカレーターで大学まで、ですよ。

宝塚も芸能界なので基本的にはホントのお嬢様は行かないのだけれど
たまに結構なお嬢様が紛れ込んでいたりする。
親が宝塚なら・・・と許したのかしらね。
もっとも、お嬢様は正攻法で攻めるのでトップになることは少ない。

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 21:38:55 ID:seV9vh/Q

>841
曾おばあちゃん（会ったことはない）のときから
東京に住んでいるけどね、
（曾おばあちゃんは日本橋、おばあちゃんは青山、
母は自由が丘に住んでいた。私は今品川）
私以外誰も宝塚を見たことは無い。
友人のお祖母さんは少女時代からオペラファンだっ
たそうで、ママさんコーラスに熱中していて宝塚は
見たことがない。
そういう東京人だって居るよ。
一言で「東京は」っていって欲しくない。

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 21:51:01 ID:+hGsXWxl

>845
あっそうなの。
うちのおばあちゃん生きてたら87ぐらいは
女学校の頃タカラヅカよく通ったって言ってた。
長野に嫁に行って何が悲しかったって
「タカラヅカ」が観られないことだって。
だから、当時東京近辺の女学生は、ヅカファンが多いの？って
思ってたよ。ザッツ・レビューの時代かな？
よく解んないけど。

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 21:55:51 ID:CAsfz7Cn

私は、東京生まれ神戸育ち東京在住の宝塚ファンだが、
東京と神戸の宝塚に対する温度差は激しい。
小中の頃は、クラスに宝塚を受けたいと言っている奴がいた。
阪急電車は、神戸近辺ではＪＲと平行して走っていて、駅も沢山あって料金も安い。
各駅のホームに宝塚ﾎﾟｽﾀｰ。車内には、１車両毎に宝塚ﾎﾟｽﾀｰ。
ファンならｺｿｰﾘいただいても許される土壌があったよ。
今だから話せるが・・・と言っても微妙にスレ違いかな。スマソ。

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 23:18:21 ID:njpkIC5O

他の芸能界に比べたら、ヅカは圧倒的にお嬢様学校出身者が多いと思うよ。
中卒、高校中退なんて、プロのバレエダンサーでも当たり前だから。
この世界では珍しいことではない。

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/14 23:37:44 ID:zI4lNLaH

> 社会人になって数十年・・・
> 偏見がいまだにあるので職場の人には隠し通しています（笑）

数十年とは…　(　ﾟДﾟ)ｽｺﾞｲ!
私はヅカを観に平日有休とるので思いっきりﾊﾞﾚてまつ。
でも話題をおくびにも出さないので迫害までは受けてないでつ。

850 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/11/15 00:41:19 ID:NImItDVP

私は取引先でポロっと宝塚が好きだと話したんですが
前にその会社の男の人に「彼氏はいないの？」としつこく聞かれて
面倒だったので「別にいらないし」と言った事も災いして
ビアンだと噂されていました・・・orn

851 ：川霧の橋：04/11/15 01:00:18 ID:xK7Ab7/y

宝塚の男役は歌舞伎の女役と同じで抽象的な性の表現が舞台という守りの中で充分に発揮される場所だよね。そしてその抽象化された男性性に心おきなく魅せられていい場所だと思いますです。ああ、な～んて素敵な非日常空間！めぐり合えてよかった～♪

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/15 01:48:26 ID:prpD//aP

関西在住ですが、小学校時代から嵌ってる人はいたし、中学ではお父さんが
オケで演奏してる人がいたり、高校の同級生は音楽学校に進学しました。
東京の大学では誰も宝塚好きな人はいなかったけど、関西に戻って就職したら
大学時代に演劇部の活動でヅカで照明を教えてもらったとかいう人もいて、
関西はやっぱり地元だけあってタカラヅカ濃度が高いなぁと思います。

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/15 11:35:24 ID:dS+VvNEG

へぇ～
産まれてずっと阪急沿線だけどそんな人いないなあ
ファンでビデオ録画をしては「貸したげようか？」て主婦はいたけど。
オケにいたとか音楽学校に進学したとか、ないわ。
わたしんち　ﾋﾞﾝﾎﾞｰだから周りにいないの？

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/15 14:29:42 ID:cLhTBTYl

スレ違いな話題でここまでこの板が賑わうとは

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/15 15:04:06 ID:zMkg65Mw

ずーっとｽﾚ違いなﾈﾀで回ってるのに、何を今更ｗ

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/15 22:59:26 ID:RTfzWYLa

まあ、ショービジネスの世界の人は、一般社会の人の常識とは
かけ離れているのが普通という事で。

でも今のTakarazukaは、退団しても芸能界で成功してるのは唯一
黒木瞳だけな事から考えても、一般社会からは隔離され、芸能界
とも乖離し、特異な世界だよね。

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/15 23:05:15 ID:dYS32gcL

＞856の芸能界ってのは随分狭い世界だな。

858 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/11/15 23:18:00 ID:NImItDVP

きっとＴＶだけが芸能界なんだよ

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/16 00:54:11 ID:YnRw6N76

>853
うちもビンボーですよｗ。中学時代、私がヅカファンだとききつけた近所の
おじさんに「知人の会社社長の娘が宝塚に入ったけど、お金がかかって
大変だといつも言ってる。だから、宝塚に入りたいなんて思わないように！」
って説教されましたから。周りのタカラヅカ濃度が高かったのは、女子校
だったからなのかなぁ。

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/16 02:51:03 ID:CwJ4iBiN

>>858
程度の低い芸能界はテレビ界だけのことでいいよ。
映画界と演劇界はべつ。

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/16 15:54:16 ID:b0qpuHsA

アメリカで演劇界のスターといえば
芸能界でも相応にポジション高いけど
日本では、テレビで活躍できないから舞台に
というのが現状だからね。
そして映画よりもテレビ、かな。
テレビで君臨することが名誉。

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/16 17:15:33 ID:C2A0WcES

>>861
菜々子＆黒木とか？

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/16 17:36:13 ID:EaSADc10

アメリカは
ハリウッド＞＞＞ブロードウェイ＝ＴＶ　でしょ。あの国は基本的に収入＝ステイタスだしね。

日本では
>テレビで活躍できないから舞台に
ってな場合もあるけど、ＴＶと舞台では目指す所が違うって感じかな。
ＴＶはお子ちゃま向け。だから３５歳を過ぎるとほとんど活躍する場がなくなる。

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/16 19:07:21 ID:b0qpuHsA

目指すとこが違うってそれは綺麗ごと。

テレビでわりと活躍できてれば
気まぐれに出た舞台でも
舞台一辺倒の女優より名前が上にくるって事実はどうよ。
つまり同じとこに並べたらやっぱりテレビ俳優が上ってこと。

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/16 23:55:53 ID:/9NbrvJe

>>861

>日本では、テレビで活躍できないから舞台にというのが現状だからね。

まさにそう。
日本の舞台俳優って、川崎鬼嫁とか田川ルイルイとか岸田パーチクとか
岩崎広海とか、昔の歌手が箒で掃くほど出てる。

テレビ＞映画＞舞台
なのが日本の芸能界の実状。

その意味でいくと、やはり退団者で芸能界の成功者は
ここ１０年ではショーコだけだね。

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 01:01:55 ID:Y91KOkS4

私は863の方に賛成。
黒木、CMでは今でもスターかもしれないけど、
例えば「白い巨頭」での役、文学座出身でテレビに
進出したあの太地喜和子の足元にも及ばないような出来と
言われたてたはず。人気だって当時太地は相当あったしね。
それに、外国は知らないけど、日本ではテレビは、ある一定の
年齢以上になると、主演はるのはなかなかしんどい。
今やってる夫婦ものも、どうかなぁ？若向けのドラマが
多いもの。
だから彼女舞台（ミュージカル）への色気が
あるところを、常に見せてる。でもこっちも中途半端だと
思うが。（もともと舞台向きじゃないから）。

テレビ全盛以前の女優は、映画や舞台から来た人が大勢だし、
中でも、実力ある人は、やっぱり元の場所も大切にしている。
いつでも帰る場所はここという気持ちだと思う。
テレビアイドルで、舞台でも通用する人は、ごく僅か。
例え最初は、看板で出てても・・・。知名度は高くても、
舞台成果とは別。それを評価する人も、テレビ界とは別扱い
だから。映画もまた別だろうし。

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 01:10:38 ID:mOYE/0z4

例えば「白い巨頭」での役、文学座出身でテレビに
進出したあの太地喜和子の足元にも及ばないような出来と
言われたてたはず。人気だって当時太地は相当あったしね。
　　↑
意味がわかりませんが
対置さんには到底及ばないということでいいですね？

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 01:20:00 ID:Y91KOkS4

あら、そんなに分り難いかな？
黒木がやった、この役（むかしのバージョンでは、
太地がやったことは、周知のこととして）が
過去の太地の足元にも及ばないと言われているってこと
書いたんですが？

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 01:39:50 ID:fl04fjmO

どうでもいいけど、黒木さんは、例外中の例外の別格でしょ。
たまたま、宝塚出身ってことで。
スタートは、スキャンダルと裸だったんだから。
そこからの叩き上げ。
でもって、将来吉永小百合を継ぐような大女優の仲間入りに
大手をかけているような、女優なんだから。
例外の人を語っても意味ないでしょう。

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 01:47:27 ID:/TTYj/b9

そうそう。
黒木の話題を回してるのはおそらく2～3人だろうけど、
正直ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 12:27:04 ID:mpjUF53K

>>869
黒木ってそんなに凄い人なの？
単独主役ってないよね。
どこにでもでている女優って感じだけど。

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 12:35:33 ID:4CN6Z162

｢宝塚出身｣としては別格…と言う意味なんじゃない？

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 12:37:51 ID:Lw8ddfow

Y91KOkS4サン
頭悪いって言われたことない？

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 14:52:37 ID:xy+y0gLp

残念ながら舞台を見る人口よりテレビを見る人口の方が多いもんね。

ヅカファンではない人に「「宝塚出身」で思い浮かんぶ人は？」と聞くと
黒木さんの名前あげる人多いんじゃないかな。
扇千景さんあげる人も多そうだけど（笑）

知名度の点でやっぱり黒木さんはすごいOGさんだと思います。

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 15:49:39 ID:2U35Eeza

>>874
だって舞台って簡単に見に行けるものじゃないもんね・・・
誰でも見れるテレビに出てる人間のほうが知名度高いのは当然。
ただサイクルの早いテレビ界で黒木がいつまで活躍できるかだよね。

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 16:47:10 ID:axfCf3Ep

前から読んであまりに知ったかが多くって、、みかねてカキコ。
聞いた話では、高嶺の受験は、劇団関係者がその外見を見て受験をすすめた。
（だから全くファンじゃなかった。）
初舞台ロケットのV先端は、１番先端が高嶺、その両脇が麻路、久世。
当時あの顔立ちは珍しく、配属時上級生の間でもいい新人が入ると有名だったそうです。
イチロのずば抜けた扱い、売り出し（たった１期しか違わない事）
昔の雪は上級生優先体質だった事が、役付悪かった原因と思われます。
足は短い・・かなり・・
けどゆり（天海）も短いので、顔重視かスタイル重視かはそれぞれの好みって事で。
又当時、足がどうだろうが、雪の中で高嶺のプロマイドが一番売れていたのは事実です。
轟さんはプロマイドの福袋がダントツ出ていました。
（あまってたって事です。）
並びの人数も高嶺会の人数が当時一番多かったです。
意地悪では無く、高嶺と轟の人気を同じ位と言うのは少し強引。
ただ、ファン層が高嶺は若者な為、金銭的に高額なツアー等に関しては厳しい。
轟のファン層は年配の方が多いので、金銭面が豊かだったように思われます。

877 ：あぁ・・・：04/11/17 16:59:29 ID:axfCf3Ep

遅レスでごめんなさい・・
という文章が消えてしまいました・・
という訳で遅レスでゴメンなさい・・

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 17:46:19 ID:cu51fMVl

>873さん
残念ながら無い。キー打ち間違いの指摘なら認めるが、
敢えてだろうけど、大意つかめ（ま）ないあなたの方が
・・・じゃないかな？
横ですいません。話題戻して下さいませ。

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 18:30:44 ID:YCGoBWAB

あのーよく黒木さんの出世の話になると、
パトロンとかスキャンダルなんて言葉が出て来て
雰囲気的に周知の事実って感じなんですけど
ほんとなんですか？
渡辺淳一さんのことですか？五木先生は名前つけて
貰っただけですよね？
どなたか詳しい方いらっしゃったら教えてください。

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 18:35:57 ID:axfCf3Ep

タイトルに「遅レスごめんなさい」と打ったのに・・
消えちゃったんです。
初打ちで認証画面出た時、すぐ認証しちゃったのがいけなかったのでしょう。
それてごめんね・・
どうぞ戻して下さい。

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 19:24:20 ID:le4Zircl

＞８７９
ここは２チャンネルだよ。
あなたが、事実と信じれば事実。
あなたがウソと思えばウソだよ。

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 20:20:48 ID:Lw8ddfow

>881
ばっかじゃねー

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 20:43:11 ID:9+K/anFY

873=882
どうしたん？

884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 21:00:41 ID:Ig+dXpEk

>876
轟さんのファンの数の少なさは知っています。トップになっても
増えなかったんだよね。

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 21:18:08 ID:gueEqqQD

ブロマイドの売り上げ、ファンの数も一番だった。
が、高嶺は短期、轟は専科・理事ってことね。

886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 21:55:01 ID:qzWCo5W3

今の宝塚は植ポンとお金次第ってことでｗ

887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 22:01:39 ID:TZ4FY9z5

８７９さん
黒木さんの相手は岡田真澄です。

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 22:16:02 ID:/FDOZFWP

舞台（将軍）で相手役で共演した（島田陽子の代役だった）
岡田真澄と、ホテルで一夜同じ部屋で過ごして、朝出て来るところを
フライデーされた。
当時は、全く無名だったから、岡田真澄と宝塚女優がみたいな
見出しがワイドショーに載ってた。

一晩中演技指導をしてた受けていたと、それぞれ言訳してた。

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/17 23:12:08 ID:5pSDJG4u

>876
どーでもいーけど、
>前から読んであまりに知ったかが多くって、、みかねてカキコ。
なんて書いてる割に、貴方の書いてるのも
「聞いた話では～」「～そうです」「～と思われます」ばっかりで
全然信憑性ないんですけど。
ま、どうせ2chだからね。

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 06:21:11 ID:LrSHY3p3

＞初舞台ロケットのV先端は、１番先端が高嶺、その両脇が麻路、久世。

う～～ん、確かに稽古の時は真ん中だったけど舞台でのリハーサルで
結局は真ん中は麻路になったのよ、生舞台では見栄えがイマイチだった、
これが本当の話、ゆきちゃんって大きな舞台だと薄い印象になるのが
欠点だったんだろうね。

891 ：879です。：04/11/18 11:10:23 ID:URDohBnr

レスありがとうございます。
岡田真澄さんの話はきいたことあります。
でもそれって良い悪いは別として不倫してたってだけですよね。
岡田さんに女優を出世させる力はなさそう（岡田さんの全盛期を
知らないので憶測ですが）
やっぱり自力でのし上がったからからこそヌードになったり
リスキーな役もされてたんですかね。
黒木さんを半年くらいに前に都内でお見かけしたのですが、
芸能人オーラというより女王様オーラが凄くて
相当な修羅場をくぐり抜けてこられたんだろうな、
と勝手に考えてしまいました。

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 11:16:19 ID:8U60R8q4

>ブロマイドの売り上げ、ファンの数も一番だった。
>が、高嶺は短期、轟は専科・理事ってことね。
雪組だけでのことですか？
杜＆一路よりもファンが多かったってこと？

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 11:53:09 ID:biK90gyP

黒木自身、女優にはスキャンダルはつきもの、
と自分で思っているのか・・・。
まして「吉永さん」の再来（或いは目標？）なんて、この点で
もう失笑ものでしょう。2人は精神的に全然違うと思う。

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 12:21:52 ID:x3JgowmK

＞884
じゃあTOPになってからファンになった私は？
貴方の頭の中ではでしょう？

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 14:52:29 ID:avXaDybV

881さん
ていう事は私が何を書こうと、れすしようと自由でしょ。
久世、麻路の後ろや斜め後ろには、友麻、若央もいた。
つまりは、その後役がつく男役メンバーはあの一角にいたという事よ。

だいたい人望あってもルコを１作もトップやらせない劇団、
どう叩かれようともサエコをトップにする劇団だよ～
植田氏にあれだけ嫌われててさ、いいスポンサーもいなくってさ・・
それで人気もなかったら、１作だってトップになんかしないって・・
その前につぶします、つぶされま～す。

トドファンて、人気無いの自他共に認めているんじゃないの？
仮面のとき（２番手で、もうトップという時期です）
ツアー50いるかいないかで、「少ないんですよね・・」とぼやいていたよ。

で、黒木さんのお話でしたよね。
どうぞ戻してください。
関係ありませんが、黒木さんは受かっていた音大をけって宝塚に来た、と聞きました。

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 14:56:20 ID:8kylFhET

黒木なんて所詮テレビのタレント女優。本物の女優ではないよ。

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 15:06:35 ID:h8J9siG5

テレビのタレント女優でいんじゃない？
本物かどうかは視聴者が決めること。
私も黒木は好かんけどね。

>だいたい人望あってもルコを１作もトップやらせない劇団
あの蛇顔のどこがいんだか。
人望があったかどうか知らんが人気はなかったよ。
ルコﾌｧﾝは年配者が多かったよね。だからかしつこいのなんの。

898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 16:07:45 ID:pCmMWLx/

るこさん．．．当時高校生の私も大好きだった。
人気あったと思うよ。

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 16:14:55 ID:EzRn9tWU

>>895
黒木さん、受かってた音大を蹴ったんだ・・
どうやって受かったんだ？音大に。
あの歌じゃどうやっても受かれないだろ。
何か楽器が出来たの？

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 16:15:53 ID:ogbwh2bt

ルコさん、実力が安定していて（歌が好きだった）貴公子的な品の良さも
あったけど、でもやっぱり地味だったかな～。
トップになればそこそこは出来た人とは思うけども。

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 16:20:32 ID:avXaDybV

楽器が出来たかどうかはわからない。
でも受かってたんだって、音大。
音大受験する位だから、一般的にはピアノ位やりそうだけどね・・

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 16:23:25 ID:SLXakTSP

確かずっとピアノやってたはず。

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 16:34:33 ID:avXaDybV

８８９さんへ
自分が直面、実際の体験者でない限り、
言葉は全て「聞いた」になっちゃうんだな～

904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 17:00:36 ID:biK90gyP

>897さん
ここに書いてる人も、まぁ殆どが視聴者のはしくれとは思うな。
タレントでも何でも、上で出ていた大女優候補の範疇
（に大手がかかっている？）という表現について、
ちと疑問を持ってる人が多いんだと思う、単に。

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 17:17:02 ID:h8J9siG5

ピアノやってたなんて初めて聞いたよ。黒木。
この期はべるばらでヅカに入ろうと決めた人が多くて
ほとんどの人が習い事してなくててこずらせたって話だよ。
美貌は揃い組だったけど。

黒木は先生になりたかったんだよね。
音大なんてどこをどうつついたらそうなるよ。
黒木の娘にはピアノだ、バレエだ、習わせてるらしいけど。

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 17:19:22 ID:h8J9siG5

>前から読んであまりに知ったかが多くって、、みかねてカキコ
ほんとにさぁ、あなたこそなーんも知らないじゃん。
ったく、たかねといい。

907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 17:23:01 ID:xyC1PYF5

卒業時成績良かったのは、ピアノの点数でかも。
彼女確か５番以内じゃなかった？私には
ちょっと信じられなかったが。

それとむかしから女優になりたかったのかと
思ってたけど。それも勿論映画とか、宝塚以外の。
仲間とそう言う話を、寮なんかでよくしてたとか
読んだ記憶が・・・。

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 17:42:14 ID:sTMmLDLg

>>891
随分と世間知らずなようで・・・・
不倫じゃなくって、話題作りの黒木さんのヤラセ行為です。
二人でホテルから出て来る所を業と撮ってもらったの（勿論金払って）

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 19:09:55 ID:layw2IA6

私○○○音大時代に友人が当時研1の黒木さんのお弁当作ってました。一緒に東宝出入り桜やらされました。友達幹部だったけどショーコさんが音大受かってたなんて聞いた事ないな。でもお金通用しますから音大もね♪

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 19:44:43 ID:0Qgz6pE2

ファッション誌でよく言ってるよ、
音大蹴って、記念で受けたヅカに受かったからヅカに行ったって。

どこの音大かと思ったら
地方の音大だったけど。

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 20:05:47 ID:os3A21bU

ＴＶ界というかヅカ外の芸能界では一般知名度あってナンボ。
過去の経歴がどうであろうとあまり意味はない。
そう言う意味ではショーコちゃんにしても甘味にしてもリッパな勝ち組。

912 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/11/18 20:09:23 ID:Yh1OV5Wn

２０年位前の音楽学校本みたいなもので当時の先生らしき人が、
印象に残るほどのピアノの腕前といえばやはり
黒木と麻路と触れてた記憶がある。
黒木は音大のピアノ科に受かっていたほどの腕前とも言っていたような。

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 21:23:10 ID:X2jGUlIM

あの歌の才能でよく音大に受かったもんだな
ピアノ科といえど声楽の試験あるだろ、普通の音大なら
↑でも言ってるけど、音大も金コネの通用する世界だし
そっちで受かったのかもね

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 21:32:14 ID:JFIc7DBI

ええっ？
ショーコの音大に受かっていた話なんて聞いたこと無いけど。
ピアノが上手かった話も聞いたことがない。
音大に受かっていた人は時々聞いてますけどね。
確か峰丘奈知はそうだったと思う。
ピアノが上手かったら、おとめの特技欄に「ピアノ」と書く人が多いけど
ショーコはそれも見た記憶がない。
それにそれほど上手なら舞台でピアノを弾かせる設定が一度ぐらいは
出てくるものだけどそれも見た覚えがない。
入団時（今は違うかも？）はピアノで成績を稼げるので
誰それはピアノが上手なんて文化祭から見ていれば判るし、
噂でも聞くけど、それも聞いたことがないな。
もっともショーコの入団時の成績は３番。
でも抜擢を早くからする予定の生徒は入団の成績に
時々メチャクチャ下駄を履かせるので不思議ではない。
但し、全然噂にならないけど実家が・・・です。
ショーコはその容姿と芸能界でやっていける頭の良さ、したたかさが
あればこその今の地位だと思いますが・・・

高嶺は音楽学校を首席入学だから、素顔の美しさで
将来が期待されていたのだと思う。
だけど舞台映えがイマイチで華がなかった。
「華がない」というのが劇団の扱いが
轟と逆転した一番の理由だと当時の噂から鑑みて思う。

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 21:34:27 ID:rlABglp1

黒木は人気者芸能人だから
ここそこの雑誌で発言してるから有名だよ。

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 21:36:08 ID:rlABglp1

そだ。
したたかだとは思う。同意。
だってあの植田と仲いいもんね。

宝塚なんかと切っても充分やってけるだろうに、
適度に宝塚に強力してるのもなかなか手腕が上手いと思う。

917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 21:41:05 ID:hEXAP2ie

ヅカも音大も日舞なんかも全て日本の場合は金コネの世界でしょ。芸能界もね！夫婦ってドラマで主婦やってる黒木さんはあまりに違いすぎて嫌だわ。もっとしたたかな人だもんね！？

918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 21:54:15 ID:Rzi+Oum8

まぁ劇団関係の本は、インタビューの答えだって、
いいように操作されているかもしれないけど、
私が読んだ本では、マリコと、とんちゃん（紫）が
歴代で、ピアノは抜群だったとは読んだことあるけど、
ショーコは知らなかった。

それから、私は天海は一時よりは（一時はちと・・・）
今は盛り上がってきて、これからの女優としての活躍も
期待されるけど、黒木はこれからどうかな？と言う感じがする。
彼女みたいな時流に乗って一線に出た人って、時代が
変わると難しいこともある。むかしの十朱だってドラマの
スターだったが（彼女は映画でもスターだったが）
今は・・・。ただ彼女の場合は、まだ舞台で人を呼べる。
年齢の近いところでは、大竹は好きな女優では全くないけど、
天性のものはすごいし、年を取っても面白いものを見せて
くれそう。黒木が「勝ち」でいられるのは、いつまでかな？
と思ったりも・・・。

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 22:45:23 ID:xYtg4sC1

黒木さんが音大蹴って宝塚にいかれたというのはご自身のご本でも
書かれてましたよ。ピアノの先生になる予定だったそうです。

＞９１４さん
黒木さんのご実家は農業みたいなことと小料理屋さんをされていたと
これまた本か雑誌で読みました。勿論貧しくはないにしてもそんなに
裕福なおうちの印象はなかったのですが。…てまさかヤ●ザではないですよね！？

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 22:48:39 ID:DnL9iBsy

やーさんて聞いたことある

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 23:02:11 ID:RzW62WPD

tekiya

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 23:21:28 ID:6FzbCppC

>>914さん。ほんとに当時の何を鑑みてんだか。
ゆきちゃんこそ特出してるのは「華だけ」と言われてましたが何か？

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/18 23:39:56 ID:29phj9Zh

>>920

私も聞いた事有る。

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 00:19:09 ID:Pt1//E/Q

九州じゃ有名な○○○だって聞いた。

ほんとにピアノの話は聞いたことないよ。
学校の先生になりたいと言うのは何度も聞いたけど。
あと詩を書くのが趣味なんだよね。
自分を語るのが大好きな人が
どうして歌劇やらなんやらでピアノのこと書いてなかったんだろ。

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 00:33:55 ID:qIwxdVuX

>>914
高嶺が首席で合格できたのは面接点が良かったからだよ。
何かで読んだぞ。報知新聞の連載だったかなあ。
自分の本だったかなあ。忘れたけど。

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 00:40:45 ID:Pt1//E/Q

面接点＝美顔ということもありえるぞ。
自分で顔がいいからとはいえんだろ。

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 00:49:13 ID:LrsVRSY3

ショー子のお父さん町会議員（他の県でいう市会議員）やってたよ。
なんかこのスレに限らずいろんな意味で２ｃｈは
宝塚に詳しくない人多い。

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 01:00:43 ID:3OTfcWVi

それに、当時の歌劇やグラフにも載ってたし、
アシスタントしていた「おはよう朝日です」でも
宝塚がダメだったら、音大に行く予定だったって
言ってたわよ。

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 01:11:12 ID:5yrGjFcm

そんなこと言うとあれだが、地方の町会議員
にも、色々いるから・・・。御家の品とは無関係の場合もある。

でもそんなことより、なぜあの程度の実力であんなに早く
トップになれたのか。或いはあそこに入れたのか？と言うことの方が
知りたい。結局容姿？それから、やはりお家の財力？コネ？
入学時素質重視で選ぶというなら、女優と言う素質はあっても、
宝塚の舞台人という素質があるようにも思えないけれど？

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 02:33:46 ID:gemkwLLd

高嶺に関しては華だけはあり男役の性格はしてたけど演技には
出せなかった、それで歌もダンスも特出したものなけりゃ短命なの
も無理はない。
轟は何もせずに男役の容姿があったのが優れていた点。人気は
高嶺よりダメにもかかわらず長きにわたったのはずばりお金。

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 08:27:17 ID:4UitfDyR

町議や市議なんてちょっと町会長でもやってれば簡単になれますけど。
まして・・・関係にコネでもあれば票集めなんて簡単だし。
だって中規模程度の市なら500票もあれば受かるよ。

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 09:52:56 ID:cUMnVK1D

ピアノが得意って事、営業に使わないわけ無いでしょう、あの方が！
今頃はピアノリサイタル位は、やってるはずでは？ｗ

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 11:17:29 ID:IR3B95oE

>>929
劇団は大地真央の相手役を探していて、
大地真央の相手役として早くにトップに就任したのだと思う。

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 11:24:50 ID:O3U5cuEc

>929
実力関係なし。
入学時からトップ候補でしょ。
退団後に植田が「君にはつらい思いはさせなかったはずだよ」と
仲良く対談しておりました。

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 12:16:27 ID:g9eZfwIz

大地の相手役を探していたと言っても、他にも
なれるような人はいたと思うけどなぁ。外見などで
大地の希望という噂もあるけど、それはやはり特別に
好かれていたからかな？
あと入学時からトップ候補って、容姿もあるけど、やはり
お家の尽力？
最近CSで観て、さよなら公演でも（つまり集大成）あの程度か
新人公演のようだと正直思った・・・。（容姿も含め）
元よりここの娘役に合ってない女優が、ゲストに出たような感じ。

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 14:46:06 ID:vB+ViQS/

906へ
じゃ貴方の知っている事をかけば？
単なるあげあしとりばかりじゃなくて。
黒木音大話は、
黒木の話に戻すのに、私が黒木の話題で知っているのは、
当時のその世代あたりの娘役スタッフから聞いた音大話位だったので・・
それをふっただけ。
だから、こんな話聞いたけど・・程度の口調でしょ。

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 14:51:15 ID:vB+ViQS/

９２８さんが音大行く予定だったと話してたとカキコしてくれてるね。
じゃあ、スタッフの子が言ってたのは正しかったんだ。

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 15:13:40 ID:2s63I0Ym

大地の相手役は、大地が男役にしては小顔だったから
同じく小顔で並びもバランスがいい黒木を劇団が、
選んだんじゃないの。
他にもニナちゃんとか春風さんとかいい娘役は、たくさん
いたけど大地より顔が大きめだったから見た目考えて
黒木が選ばれたんだと思ってたよ。
それともあの抜擢にはなんか裏があったの？
それと大地の希望でっていうのはないと思う。
むかし宇佐美さんの宝塚本かなんかで、大地が「私の
相手役は、こだまがいいかもしれない。」と言ってたと
書いてあったのを読んだ気がする。相手役が黒木に決まった
後も「でもこだまは、まだまだのびるよ。」って言ってたと。

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 16:25:56 ID:4/A7mZl3

春風さんは、顔が大きいからトップ娘役は諦めろと劇団にはっきり言われたと
聞いたことある。

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 17:19:23 ID:esgB3kdu

そんなに大きかったの？
みどり以上？

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 18:47:03 ID:bT/L3adU

みどりはよく春風タイプの娘役と言われてたし、確かにリメイクが多かったよね。

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 18:54:34 ID:ZEiYA1hy

顔が大きい上に鼻もかなり大きかった。
お口も。可憐なタイプとは違うからね。
でも、バウヒロインや新公ヒロインは結構やってるよね。

最初から、バウやヒロイン経験していても
絶対に、トップ娘役タイプは違うだろうなと
思われていたよ。

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 18:55:19 ID:ZEiYA1hy

↑春風さんのことです。

同じように女役タイプの草笛雅子さんとかもそうだった。

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 19:20:22 ID:MzcA2Y7u

黒木の話になると、何か熱くなる人たちがいるね。
色々と批判的なこと書く人が多いけど、今の芸能界で
トップクラスにいるのは、事実でしょう。
実力がない、いつまで続くかわからないと言えども、
芸能界で、それなりの地位を築いたことは、素直に
認めてあげてもいいのにといつも思う。

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 19:24:04 ID:S/MNEcFe

でも認めないのも自由なんじゃないの。

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 19:45:54 ID:pjOL8qq+

残念ながら在団時は知らなかったんですけれども
良いも悪いもこれだけ話題になるんだから
すごい人ですね…
男役トップの人でもこれだけ話題になる人少ないですし。

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 21:02:09 ID:hVqZdjq0

高嶺は器用だし、ビジュアルも綺麗（イケズ顔だけど）だから、
期待がかかるのは分かるな。

でもなんとなく女っぽいのと、宝塚としても力んだ臭みのある芝居
がネックだったのではないかと。男役としてのセンスが問題だったのかも。

引退後の方が好きだ。
「きららの」何とかとかいう舞台でやっていた、女プロデューサー役なんてぴったり。
芝居の受けはいけてるかも。

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 21:05:38 ID:hVqZdjq0

引退でなくて、退団。

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 21:14:08 ID:P6KJVGFR

初めて見た宝塚の舞台は、大地真央東京お披露目公演だった。
一部が日本物（タイトル忘れた）で、二部が「情熱のバルセロナ」だった。
一部の方では春風ひとみが大地の相手役だったんだけど、
遠目で見てもすごいブスに見えた。
しかも顔でかっ！
美人という設定に違和感ありありで、芝居に入り込めなかった。
二部の相手役は黒木瞳で、「今度は可愛らしい人で良かったわ」と思った。
その後色々舞台を観るようになって、ひとみちゃんも好きになったし
ショーコの欠点も色々目につくようになったけど、やっぱり大地真央の隣は
黒木瞳が一番しっくりきていたように思う。
実力より何より、並んで映えるかどうか…を重点においたコンビだったのでは？

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 22:14:21 ID:97m/s2Fi

魔王様は顔が小さいので、相手役選びには
小顔が希望条件の一つだったそうです。

ショーコは小顔も幸したね。

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 22:24:40 ID:+Rb6QedU

ミミちゃんに魔王様は目を付けていたそうですが、
ミミちゃんと魔王様は似合ってたかな

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/19 23:40:31 ID:2s63I0Ym

>９５１
いや、やっぱり見た目考えてもショーコが一番似合ってて
ベストな相手役だったんじゃないかなぁと私は思うけど。

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 00:07:47 ID:c4XB6rHp

魔王とショーコ、〆とアヤカ、タカコとオハナ。
本当～～～～～～～に、お似合いのコンビだよね。

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 00:10:54 ID:l9ghOZse

もちろん人の見方はいろいろでしょうけれど、
当時マオちゃんのファンは、黒木が相手役にぴったり
と思っていたのかな？
私は大地の下級生時代しか実際の舞台観ていないの
だけど、彼女って何だか相手役のいらないタイプに
思えた。だからこそ、ま、すごく下級生でも、
何も出来なくても、容姿の可愛い子を一応隣に
置いておくっていうのでもOKなのかと。
テレビで最近このコンビの作品を見ても、勿論大地は
黒木のこと可愛がってはいるんだろうけど、
何だか同志でもないし、がっぷり組むコンビでも
無いという印象だったから。顔の大きさのことだけしか
話題が出ないところをみても・・・。

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 00:23:59 ID:Si7Ifb4O

ゆきちゃんは当たり役が女役ばかりだったのも不幸だったね。元も綺麗ではあるがメイクうまいしだいたいの役を器用にこなしていたのに、運がなかった。

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 00:46:54 ID:q9bYkeQ7

>>955
運がなかった、だけではないと思うが。
ファンからすればユキちゃんは綺麗で上手いのに！
ということになるんだろうけど、
芝居はくどいし歌は力んでいるし（私は好きだけど）ダンスも上手くない。
体操をやっていたから身体能力はあると思うんだけどね。

トドさんは男役向きのビジュアルで大分得をしていることには同意。
金銭関係のことは知りません。
劇団からかなり優遇されているとは思う。

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 00:57:32 ID:YERVbs/r

>954
＞真央さんは相手役のいらないタイプ
↑うまいこと言うね。これ当たりかも。
真央さんはトップ当時に男と女の二役やってたりしたし。
このコンビはがっぷり組むというより、真央さんが未熟なショーコちゃんをひっぱりあげる
って感じだったのかも。
当時真央ファンでしたが、ショーコちゃんは好きでしたよ。
まぁ、自分が子供だったから、演技とか歌とかよりショーコの綺麗な顔が好きだった。
古くからの真央様ファンは、黒木瞳が大嫌い！って人多かったかも…

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 10:24:53 ID:NHQDrzNF

たかねもトドも五十歩百歩。

確かにたかねは綺麗だけどね。
なんでも器用にこなせるタイプ？
笑わせないでよ。どれもヘタっぴーじゃん。
あの芸の無さが器をさらに小さくしてる感じ。
トドは男らしいとこが取り柄だけど
どっちも大したことないって。

大地は相手役がいらないタイプかもしれないけど
だから駄作がほとんど。
ガイズ＆ドールズは組の力が結集されて成功した感じ。
このときの黒木は好きだな。
他の作品ではお飾りだったけど。
舞台は一人じゃ創れないってことかね。

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 10:29:13 ID:NHQDrzNF

杜さんから高嶺の時代まで
雪組って演歌の匂いがして嫌いだった。

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 10:30:48 ID:wiTcjBNQ

この間ＣＳでゴールデンデイズを見た。
ユキﾀﾝは華はあるのに、衣装の着こなしで損をしてたと思う。
スッキリしていなかった。

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 11:40:13 ID:lPavjZVH

たーとリカは、早くから注目されてた割りに、
なんであんなに苦労（頻繁な組がえ、遅いトップ就任）させられたのだろう。
一路のころの、たーの扱いは、たかこ以下？と思うこともある。

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 13:11:19 ID:zNO9nhwt

雪組ファンだったけどタータンの組替えは左遷かと思った（ｵｲ
でもたかこ以下の扱いってことはない。

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 16:43:38 ID:4xLhQq35

なんとなく、トップとなると二の足を踏むタイプかな。

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/20 18:13:36 ID:J5z+d7qR

ターとリカ同期二人が同時にトップ発表、同時就任だったね。
二人とも注目されるようになった頃雪と星に組替え。
花にチャーリーを残したのよね。
ちょっと不思議。

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/21 01:28:09 ID:AsvKUwVi

演歌の臭いは星だろ～。シメさんは何を歌っても演歌かムード歌謡みたいだった。
一路の頃の雪は強力すぎた感じはするが・・・（一路、高嶺、轟、香寿、海峡・・・）
一路がのんびりで、天然さんなので回りが盛り上げようとしてて、組の雰囲気は
かなり良かったみたいだし。
トドさんなんかは一路の衣装を全て自分で面倒見るって言って誰にも触らせなかったらしい。

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/21 05:26:35 ID:LucGlSJp

ターは例の忠臣蔵新公主演時のNHKで次期２番手のような放送され
ちゃってから逆に運に見放された感が。反発凄かったよ。
タカコはそんな先輩方の争いを上手くすり抜けてポーとしながらも
トップにという感じがする。すぐトーコがせりあがってきたけれど
金の切れ目がきちゃったのがかわいそうだったね。

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/11/21 08:22:30 ID:zgQrOVk/

＞９６６

あの番組は、ＮＨＫから劇団に新公を題材にして番組を作りたい
という申し込みがあって出来たと聞いたけど、内容が幸寿たつき
青春物語だったから、当時雪には人気のユキ、３番手が４人もい
たので、たかこだけえこひいきされてるような反撥が凄かった。

たかねは２番手なのに、ほんのちょーっとしか写らないので、なん
じゃこりゃーと思った。

ＮＨＫから劇団に宝塚の特別番組を作りたいという申し込みがあって、
劇団から新公を題材にとレスがあって出来ただったかな？
詳しい人、教えてきぼんぬ。