Let's talk with Jim-san in siberia

このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch掌握者、ジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
　　機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)

Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています

BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで
質問･雑談スレ341＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394704532/

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/

>>2
ありがと
行数制限で入らなかったんだわ

>>3
削ってたら立ってたｗ
thx!

Hello,Jim-san.
Welcome to Siberia!

Good LUCK Jim＝San

このスレのほうが先だけど↓のスレにJimが来たからそっちで
Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/

●流出して規制全解除されてたときが一番平和だったわけで

シベリアでマルチポストしていくのか（困惑）

>>9

２ちゃんねる史上では初めてだと思う。

誰も相手にしてくれないから自分で転載しておく

995 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/26(水) 15:42:25.77 発信元:180.198.139.124 [2/2]
七日間ルールを応用したらどうかしら

通報スレッドを作って、ユーザーに違反サイトを書き込んでもらう
※重複しないようテンプレ作成は必要
※異論がある場合は七日以内に異論を書き込む
七日後、通報人が妥当と判断すれば通報なり削除依頼をし、その旨をスレに書き込む

恣意的に動く通報人がいたら別スレで報告して剥奪するかの議論をすればいいかと
違反サイトの定義、有効な異論についての議論は必要だね

キャップを渡して個人的に勝手に動かれるより、動きが目に見えるほうが安心かと

いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止：2014/03/26(水) 15:42:51.79 発信元:218.185.134.98
>>951のJACKというのは運営の人なんか
そうだとしたら判断基準までボランティアに
丸投げするのはおかしい
運営側が判断基準を明確にしていないのにボラが判断をまちがったら
どうするのかと人ごとみたいに言っている。
ボラができるのは情報集めと、その情報をもとに
運営側の許可を得た後の通報でしかできない。
１Aという違反サイトがありますという情報を運営に提示
２運営（２ｃｈの責任者）が違反かどうか判断する
３ボラが通報
２をボラにやれという方がおかしいし運営の責任逃れ

たとえばログ速が借りてるUcomなんていうのはYUSEN時代は
ワンクリック詐欺サイトがたくさんUCOM内にあった時、
通報しても権利者じゃないからといって取り合わなかった。
いまは上の会社が変わったから知らんけど。
そういった強固なISPへは部外者がどうこう言っても動かない。
特に海外のISPならまず無視される。返事も来ない。
だから法的に抗議するなら運営者の責任でやらなくては効果もない。
>>951の書き込みは無責任な体質を感じる

パケットモンスター運営時
アフィはニコニコ大百科に運営情報を登録→個人情報の一部を2ちゃんドメインのメールアドレスに送っていた
ちなみに大百科を作るのに500円は必要

これを第三者が転載許可と取れるか否かだな

取れません

>>14
お前は2ちゃんユーザーだろ
それを判断するのは俺らやアフィじゃなくてって意味だよバカ

883+5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止 [sage] ：2014/03/25(火) 23:40:06.89 発信元:220.98.213.52 (2/5)
要望
　転載禁止通報担当ボランティアの設立

ボランティアの作業概要
　いわゆるまとめブログなど、転載禁止を違反しているサイトへの通報を2ch公認者として行う

背景
　2chのトップページに転載禁止が明文化されたものの、そのルールを違反するサイトが数多くある。
　そういったサイトに個人（非著作権利者）としてブログ（ライブドアブログやFC2ブログなど）等に通報を行っても記事が削除されないケースがある。
　また、そもそも著作権利者でないものからの通報は全く取り合わないサイトも存在する。
　しかしながら、これらのサイトは著作権利者からの申告に対しては比較的速やかに削除に応じるケースがこれまでに確認されている。
　このことから、2chの権利を侵害しいてるサイトに対して、2ch公認で著作権利者として異議申し立てを行う通報担当が必要であるとの意見が上がっている。

これまでの経緯
　以下のスレッドにて管理人のJimさんに上記の案件を相談
　承諾を得て、Jackさんに相談するよう連絡

　Let's talk with Jim-san in operate. ★16
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104

ボランティアについて
　・2ch公認者として違反サイトの削除申請を行う
　・ボランティアはあくまで通報の担当者であり、★は通報の報告にのみ用いられる
　・本ボランティアの★はスレッドを立てるなどの設定は持ち合わせない
　・任命はJackさんに一任する
　・可能であれば2chドメインのメールアドレスを使用できるのが望ましい

991 自分：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/26(水) 15:00:17.59 発信元:219.204.162.221 [9/11]
というかjackさんはコンセンサスを形成しろって言ってんだから
>>883、>>884にあるように、転載禁止通報担当ボランティアの設立について
まずは投票所板で投票すればいいじゃないか
ここで設立について仮に賛成が多く、必要性があるとされた場合は、
次にフェアかどうかの判断基準やどういう手順で判断するか、判断する人が間違ってしまったらどうするのかについて議論する。
その議論を含めて、改めてボランティアの設立について投票するっていう流れでいいだろ

993 自分：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/26(水) 15:29:44.14 発信元:219.204.162.221 [10/11]
>>992
そもそもボランティアの存在自体いらないって言ってる人もいるわけだし
まずはそこをはっきりさせた方がいいと思う
でないと、横槍が入って、どう動くかやその他を議論することも満足にできない
はっきりさせた後、動き方やその他を決めて
そのボランティアを容認するかどうかで投票したほうがいいよ

前スレ

Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/

ログ速（UCOMサーバー）についてはJIMもなんども抗議してると思うが
UCOMが対応しないので、法的な書類？をどうこうしなくてはと
JIMは答えてる。運営の責任者が抗議しても動かないのにボランティアに
丸投げなど非現実的だと思うよ。

運営の代理としてボラが動くのはいいと思うんだけど、
これが違反しているサイトかどうかの最終的な判断は
運営側でだしてもらわないと、ボラも責任が取れないのと
戒律主義的に暴走するボラも出てくる。

未だに転載続けてるまとめブログがあるんだけどJimは何も対処しないの？

戒律主義　原理主義タリバンみたいなのが出てくる
ケンモウの一部にもそういうのがいる。
運営側には、それを無料の兵隊として使いたいというのと暴走されたら困るという
矛盾を抱えている
それが前スレ>>951JACKさんの書き込み
　

899 名前： ◆JACK.277o. ＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/26(水) 00:49:25.72 発信元:204.63.14.59 [1/2]
フェアかどうかの判断基準とどういう手順で判断するのかが不明です。
特定の個人が判断するのは危険だと思いませんか？

951 名前： ◆JACK.277o. ＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/26(水) 07:01:37.03 発信元:204.63.14.59 [2/2]
なんか話がまとまっているようには思えません。
万人がとは言いませんが、ある程度のコンセンサスが形成されたら
また呼び出しして下さいね

そういえば、判断する人が間違ってしまったらどうするのでしょうか？
そういう安全弁的な物が無い、暴走できる仕組みはとても危険です。
まぁ、そういうのも含めて、がっつり話し合って下さいね、よろしくです。

例外与えちゃ駄目

アフィだろうが、ノンアフィだろうが、Wikiだろうが、
転載してるサイトは片っ端から通報すれば良いんだよ

2chのまとめサイトなんかは全てつぶしちゃえ
必死チェッカーなんかもアウトだろ

>>19
そういうことしてるのね
それなら、ジムがブログの運営会社にまとめはダメって言えば済むよな
ボランティア要らないね

>>11
それでサイト持ってる奴が自分で異論となえちゃったらダメじゃね？

>>19
だから通報への対応が比較的良いアフィリエイト広告主への通報が
通報人ボラのメインの仕事になると見られる

>>20
ボラ採用は運営に負荷を掛けないのが目的なのにそれでは本末転倒になってしまう

Jimが通報してると他の仕事ができなくなるから
それはボラがやってくれって事じゃないの

てゆうかボランティアみたいな組織作ったら旧運営みたいに癒着するだろ
俺がアフィカスだったらボランティアに所属してライバルサイトを潰す

だから転載は全て原則禁止で見つけ次第通報でいいんだ
嫌儲に報告すれば率先してやってくれるだろ

>>26
全ての異論を認めるのではなく、「有効な」異論のみ認められる
だから、明確な基準とルール作りが必要

本末転倒じゃなくて、権利者でないボランティアに判断する権限がない
のと、判断そのものを丸投げすると暴走するボラがでてくるということ
最低限、運営の名前で抗議するのであれば運営がそれを事前に「承認」していなくてはいけない
手続きの話をしている。
ボラに丸投げというのはやくざの幹部がちんぴらに勝手に動けと言ってるのと同じ

いつまでも話し合ってても決まらないから
とりあえずボラが必要かどうか投票で決めましょうって事じゃないの

まだこの話題続けてたのかｗ
今のキャップ持ちの腐れ具合を見れば無理なのはわかると思うんだが
なぜ希望を持ち続けるのかわからんね

>>31
ブロマガやライブドアブログみたいに、会社ぐるみでまとめサイトを収益化してるところは
ジムが直接話した方がいいと思う
そこで線引きが決まるかもしれないし

いきなりボランティアは推奨できないな

>>32
そうそう
今までのキャップ持ちがどうとか、ボランティアがいるいらないとか
ここで話しててもキリが無いから投票すべき
本当に住民がいらないと思ってるなら反対票が入って否決されるだけなんだから

>>32
>>35
どうせ癒着するから無意味だっつの
裁量が理不尽だったりして確実に不信感満載の組織が出来上がるだけ

どうしてもやるんだったらしっかりとした報酬をして雇用せんと土台無理な話
逆に何故ボランティアを作ったらうまくいくだろうという思考回路になるのか

>>30
結局は判断基準の問題なんだよねぇ
２ｃｈから転載される物量的に「問題になったら運営が個別判断」なんて到底無理だし、かと言ってjimにはフェアユースについて明確に線引きをする気はないらしい


例えば、ボラに通報があった時に、そのブログに転載された板の自治スレなりに告知して
そこで投票を行って削除依頼を出すか決める、とかはどうだろう？

>>36
お前のように思ってる人が大多数なら反対で否決になるだけだから安心しろよw

とこでこのスレでボランティアやりたいって人はいるのか
いるなら意見が聞きたい

>>36
そもそも通報ボラの設立経緯自体、嫌儲通報部隊で歯が立たない
ところに権利者代行としてガツンと物申そうというもので、
今想定されているのはあくまで住民（第三者）の通報活動の支援のみ

>>38
多分俺の意見とは違って
「ボランティアが設立したほうが良い」の投票が上回ると思う

>>40
嫌儲通報部隊で歯が立たない場合になったら
法的手段に訴えるレベルじゃないと太刀打ちできないんじゃないか？

ボランティアなのにそんな権限与えちゃうの？

権利者の名前で抗議文を送る　メールであるいは内容証明の文書で
。当然　運営責任者にに確認のメールなり電話なり来ますワナ
運営は知りませんとなったら意味がない。
最低限　運営の名前でだすならどこに抗議文を送ったのか
事前に承認していなくてはいけない。

>>42
それを個別のまとめにやったら、運営が膨大な確認作業に追われるね
ボランティア意味ない気が・・・

jimがボランティア作っていいよって言ってるのに今更反対してる奴はなんなん？

だって絶望的に頭の悪い発想だもの・・・
そら突っ込みたくなるっしょ

そもそも嫌儲の通報部隊以上のことをやるのだったら
法的手段で切り込める権限が無いと組織の存在意義が無い
ボランティアでは明らかに荷が重過ぎる

それで何故ボランティアを組織しようと思ったのか

>>45
突っ込みたくなるって言うか
運営がログ速に通報してるなら、まとめを収益化してるブログの運営会社にも同じことすればいいし
ノンアフィや非ブログのまとめサイトはそんなに問題しされないしね

ボランティアの必要性がわからない

>>41
ボラが法的措置を取ることはまず無い
ただ、著作権侵害が親告罪という都合上、第三者（住民）が通報するより
権利者である運営の代行（通報ボラ）が動いたほうが効果があるのでは？という着想

ISPへの荒らし通報ボラだってアレ個人で通報してもサイト代表の立場がないと取り合ってもらえないからこそのものでしょ

法的手段というか、「善意の第三者」か「権利者の代理人」かで大分意味合いが変わってくるものだよ

>>46
その通りだな
ボラが出てくると責任が誰にあるのかわからなくなる

jimはボランティアがやったって言うだろうし、ボランティアは運営から許可を得てるって言い出す

そんな適当なのライブドアブロクとかFC2とかブロマガとかの会社組織が認めるわけが無い

jimがやれば良いんだよ

2chからリンク貼られてるようなゲーム攻略wikiだろうが、
やる夫や電車男まとめてるようなサイトだろうが、
全て通報して潰してしまえよ
このサイトは駄目、これはOKという温情は差別につながるからな

今まで儲けた償いを受けろ、馬鹿ども

ここまで割れるとやっぱり投票が必要だな

>>46
そうそう
>>49
仮に権力与えてもそういう結果にもなりかねないね
だからやるならちゃんと報酬を与えて責任を取らせないとね

>>47-48
言わんとしてることはもちろん分かってるよ
ただ権力が弱かったら無意味だし
かといって強くするわけにはいかんでしょって話

そもそもボランティアって発想が破綻してる

通報システム設置についてはどっちでもいいけど、フェアかどうかの判断基準なんて絶対明示してはいけない。
それは著作権ホルダーが一番やっちゃいけない事だって、それ一番言われてるから。

>>51
多分「ボランティアを設立したほうがいい」ってやつのほうが多い
投票やらなくてもわかる

>>53
うん、というよりあいつら絶対それを逆手にとって悪用するからな

まずオープン2chに転載して「オープン2chから転載してるので問題ありません」
って言い張ってるしな
悪質と感じたら通報で問題なし

このボランティアの通報が上手くいかなかったとしてここで反対している君たちに何か害があるの？
ないでしょ？
上手くいかないと思うよーって言うのはわかるけど反対する理由はわからない
君らがアフィカスの関係者だというのならわかるけどね

こんな感じでどう？


現在シベリア超速報板では主に「転載禁止通報担当ボランティア（仮称）」の設立に関して議論が行われています。
それに先立って設立すべきかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/28(金)0:00〜3/29(土) 0:00の24時間で行います。
・3/28(金)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
・期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示（Lv10以上が有効、Lv9以下は無効）：名前欄にfusianasan!ninjaと入れる事
・同一IP・IDの投票は全て無効です
・「転載禁止通報担当ボランティア（仮称）」を設立することに賛成の場合
【賛成】
と記入
・これに反対の場合
【反対】
と記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は全て無効票とします。

議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

ボランティアが警告出せるのは
明確なアフィサイトだけにして
それ以外は運営に報告して判断を任せる
とかにすればいいと思う

>>54
まあやらなくても分かるとしても、Jack氏にコンセンサスとして提示できるようにやるべきでしょう

>>52
通報するにあたっての「名目」が必要なんだから、権力なんかいらんだろ
第一、通報された側からしても「２ちゃん内でどれだけ権力持ってるか」なんてどうでもいい情報だし

>>56
投票やる意味がわからない
やっても絶対に勝てる自信がある
それ以前にこれはjimの承認済み案件
投票を行うべき根拠が見当たらない
アフィカスの時間稼ぎにしか思えない

jackさんも設立そのものには反対してない
根拠もしっかりしてるしね
彼がいったのは内容を詰めること
内容について議論すべき

ボランティアができることはアフィサイトに対して
警告を出すまでじゃないの

あとは警告を聞き入れてくれなかったサイトを
リポートにまとめて運営に提出する

いかに運営が仕事をしやすくできるか
お手伝いしかできない気がする

>>60
これの案は先行して嫌儲で発案されてたが、嫌儲内ですら
権力の腐敗や暴走を危惧する声は決して少なくは無かった
議論を尽くさず今すぐ投票に走るのはいかがなものかと

手順としては

住人から無断転載の報告を受ける（その際、住人よるコメント欄での警告や個人での通報が無視された事実があるとより望ましい）
↓
転載された板で投票を行い、２ちゃんとして通報するかを決める
↓
賛成多数の場合、アドセンス側に通報実行
↓
アドセンスがそれでも無視する場合、ブログのサーバーに対しても通報

みたいな流れでいいと思うんだけど、何か問題あるか？

>>55
まだ君は良く分かってないみたいだな

・俺がアフィカスだったらボランティアに立候補してライバルサイトを優先的に潰す
・自分のサイトが標的にならないように何かと理由を付けて通報基準を恣意的に解釈して回避する

こういうことが起こらんとも限らんしそもそもメリットも見当たらない
デメリットに目をつぶれるぐらいのメリットがありゃ別だけど

ボランティアができるのは要請されたサイトに対する通報だけで、自発的な通報は不可とでもしておけば変なこともできないでしょ

通報したことある人ならわかるけど、著作権利者からの報告についてはどのサイトも即時削除が原則
あのライブドアですらそう
一方、非権利者からの通報はサイトの裁量に委ねられる
はっきり言えば大手になればなるほど削除されなくなる
俺は度重なる通報業務を経てこのボランティアが権利者として通報できることの大きなメリットを確信してる

>>66
一般人のフリして嫌儲にエサたらせばいくらでも食いつくだろ
というか今までアフィカスが自演で板の住民を対立煽りに引き込んでたりした事実を知らんのか？

>>64
板ごとに投票って、各サイトごとに審議が必要な訳で非現実的すぎるのでは
>>11の方が現実的だと思うんだけど

>>68
ライバルを通報に誘導して潰しても2ちゃん的には別に不都合はないし
逆に自分も同じことをされるリスクを負うわけだから結局潰し合いて勝手に死ぬだけでしょ

>>65
ボランティアは1人じゃない
それにjackさんも働かない奴を排除する仕組みを作れといってる
不信任投票のルールとかを今ここで議論しろって彼はいってるんだよ

>>69
その場合、異論の受付の判断基準をまた決めなきゃいけなくなるんじゃないかな、と
結局やんややんやの言い合いが紛糾するだけでまとまるとは思えないし

逆に投票は最初こそ数が多すぎて大変なことになるとは思うけど、一体落ち着いてしまえば基準が明確な分運用しやすいんじゃないかなと

>>69
まとめが住民にも利用されている場合の多い専門板では慎重に対処したほうが良いのでは？
投票も!ninja!nanjaによる制限付きで他者の介入も防げばなお良し

削除依頼やアフィリエイト違反通報のテンプレを作る
それをJimに提示して、2ちゃんねる運営会社が発行した物というお墨付きをもらう
通報人はそれを代理で送付する立場とする

>>74
それじゃ一回一回承認するJIMの負担が大きすぎる
通報文は基本日本語だから、それもまた問題になるし

>>60
発信元:36.244.179.199のようにメリットが無いだとか
ボランティアはいらないだとか、ルール作りの時にも言われるのは嫌だろう？
どうせ転載禁止はもう決まってるんだから時間稼ぎとか気にせず、
総意をはっきりさせて段階踏んでやればいいじゃないか

>>72-73
各板ごとに、公認のwikiやまとめサイトを最初に選別してもらえばいいのか
その投票作業なら住人も分かってるだろうし早く済みそう
公認と認められたものは通報人が管理するスレッドに報告

公認とされるもの以外は全て通報対象になるようにする

>>75
毎回じゃなく最初に定型文を作成するだけだよ

フェアユースについて最低限必要であることを列挙したからメモ
・2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
・2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
・サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対するリンクも作成すること
・2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
・オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
・2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること

>>71
ボランティアが複数だろうが不信任投票があろうが
俺が挙げたデメリットの諸々が全然解決できてないぜ
君が最終的にどうしたいかどこまで考えてるのか知らんけど

>>77
公認争いでこれまた大荒れする様子が・・・

やるならノンアフィ限定でいくつか選別してもらって、将来アフィ付け出したりしたら強制で公認取り消しとかまでやらんといかんか

>>78
２ちゃん独特の問題として、抽出によりスレの流れを捻じ曲げて伝えないように十分留意する、なんてのも欲しいな

これは主観的な要素も入るから完璧には無理だと思うけど

>>76
ボランティアいらないと思うなら「あいつらこんなことにマジになって馬鹿じゃないの」って外野から見てればいいじゃん
既に承認済みの案件だよ？
なんで投票する理由があるのさ
ついでに言うと結果もわかりきってるし
まあやるならやるでいいけど議論はやめないことが条件
投票結果が出るまで議論はしないとかは無し
jackさんからはルールを練るよう言われてるのであって投票で民意を問えと言われているわけではない
関係ない投票やって命じられた議論を疎かにするとかはあってはならない

>>82
当然、議論は続けるべきだな
とりあえず確認の意味も込めて投票してね、程度の話だから

もうやるって決まってるものをもう一回投票は意味ないだろ

>>83
俺は投票そのものに反対だからな
理由は無意味だから
ついでにアフィカスがまた荒らすだろうから面倒
やるなら君以外にも投票が必要だと思う人を集めて投票が必要なんだって意見をちゃんと構築してね
独断で2ちゃん全体巻き込むような投票はやらないこと

とりあえずJimに質問した人がいたようなので貼っておく

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/351,352

351 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/26(水) 17:42:17.26 ID:mTZbRbiy0 [1/2]
Jim-san
Jack-san said, "call me again when you reach a consensus" about "Kenmo CAP".
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/951
So we have to discuss the CAP more and more.
What should we do from now on?

352 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/26(水) 17:43:30.49 ID:???0
>>351
Please work on a consensus, that is our way. Jack-san is very wise.

>>78
>>81
というか転載禁止の詳細を明確にルール化する意味がわからん
ざっとでいいだろ

公共のためにwikiを作ったが鯖代のためにわずかながらアフィを貼り付けたとか
ホントに微妙なところとかどうすんだよ
そのルールだと通報案件に引っかかるけど住民的には見逃してもらいたいとかあるだろ

じゃあwikiだからセーフ、フェアユースだからセーフと
調子に乗ってアフィベタベタ貼り付けて鯖代を大きく上回る収入を
得ようとする悪質なサイトには通報したいし

そういった意味で明確にする必要は無いんだよ
むしろわざとグレーゾーンで通したほうがいい

嫌儲キャップって名前は嫌だと思うのは私だけ？(´･ω･｀)

個人的な意見として、嫌儲的発想であるのは認めるけれど
2ちゃんねるの総意として嫌儲って名前を全面に出して動くのは嫌だな
私、嫌儲民じゃないし

>>87
wikiは無料で鯖提供してるところいくらでもあるだろ

>>89
最近騒ぎになった@wikiなんかは無料だけど、@wiki運営費のために勝手に広告入るぞ
そう言うのもアフィ扱いするの？
どうやって見分ける？

>>39
ボランティアには興味ある。でも権力やキャップには特に興味ないから
識別用にトリップだけでもいいような気もする。
要はアフィやらのサイトをやめさせるという目的が達成できればいいわけで。

自分なら、アフィサイトは一律停止で、それ以外は皆で考えたり、
どうしてもわからない場合はJimやJackさんに確認するというやり方のほうがいいと思う。
そうやっていくうちにだんだん適用範囲も形作られて全体像が見えやすくなってくるんじゃないか。
いずれにしても応援するだけはするわ。

>>88
「嫌儲キャップ」は便宜的につけただけなのであまり気にせんでも
人選に関しても嫌儲民で固めようという話が出ているわけでもなし

>>90
今嫌儲でやってる通報作業でも鯖元がデフォで付けてる奴については対象外だぞ

>>88
確かにニュー速(嫌儲)のイメージが強いかも

>>88
て言うか2ch利用者全員に言いたいんだけど
私○○板住民だからとかって主張するのが意味わかんない

悪質アフィまとめを潰したかったらその時だけ嫌儲に参加すりゃええやんけ
別にお前は嫌儲板に参加してはいけないわけでも見れないわけでも無いだろ？

というかまず○○板住人！って単独で挙げるほど一箇所に定住してる人ほとんどいないでしょ

え

>>89
>>93
あのさ、俺が言いたいことはwikiが無料だからとかそういうことじゃないんだよね・・・
マジで分かんないの？もっと細かく説明してあげようか？

最低限の条件

抗議を出す承認は運営がだす
そうでなければ責任の所在が不明になる
それさえ面倒ならやめればいい。

>>98
お願いします

>>93
それを嫌儲以外がどうやって判別する？
ちゃんと判別法公開してくれる？
この祭りに乗り遅れるなとばかりに手当たり次第に持ち込んでるバカもいるみたいだけど
公式にボランティア通報が発足したとしても、有象無象のボランティアがそういうデフォについて凸らないという保証は？

通報予定のまとめサイトの総数というのはどれくらいあるんですか

なんかニュース系の人の声がでかいのが気になる
専門板や趣味系では資料的なまとめは住民にとって有益なんだけどな
スレ住民の共有財産的な感覚がわからない人から見れば一律アウトなんだろうね

>>103
しかもそのニュース系こそ、自分たちのスレが余所からの転載で成り立ってるというね
趣味系板の住人にしてみれば、「2chからの転載禁止を議論するなら、まず転載でスレ立ててるニュース系の板を閉鎖してから話すべきだ」とさえ思う

ボランティアに対してのルールは作らないと暴走と癒着が横行するのは目に見えてるからやめた方がいいと俺は思うんだよ

誰も責任取らないなら、どこも言うこと聞かなくなるぞ

>>99
そもそもお前は条件出せるような立場でもなければ、面倒なら辞めれば良いって言える立場でもねえよｗ

>>100
え？君もわかんないの？

ルールを明確にしたら逆手にとって悪用されるからと言う事と
理由があってわずかにアフィを貼り付けてるけどフェアユースだから見逃してあげたいサイトがあった場合だよ

だから2chの原則としてはいかなる場合でも転載禁止にしておいて
フェアユースのサイトはあくまで黙認という形で見逃してあげる
その判断基準は住民の主観でおｋ

悪質なサイトには自然と通報数が多くなるだろうし

>>101
例えばこういうツールがある
http://anti.wkeya.com/afks/idex/
ここに対象のサイトのURLを突っ込めば主要のアフィリエイトを自動検出してくれる

ボランティアに節度を求めるのは無理
責任を持ってないからどれだけでも汚くなれる

ではだれがそういう立場に立てるのか
運営でしょ
運営が責任をボラに丸投げというのはおかしいと言ってるんですよ

草案作ったよ
これ基準に話しよう

ルール
・フェアユース(>>78が草案)に該当しないサイトを通報対象とする
・通報は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
・専用スレッドではサイト名、URL、フェアユースのどの項目に該当しないかを書いて報告する
・報告された内容は確認出来次第すぐ通報or7日間待つ>>11？要議論

ボランティアについて
・任命にあたりプロバイダの連絡のとれるメールアドレスまたは携帯電話番号をjackさんに提出すること(最近はメアドのないプロバイダがあるため)
・任命審査、基準はjackさんに一任する
・通報を行ったらキャップつきで専用スレにて報告する
・上記通報報告や内容についての議論以外でキャップを使用してはならない
・通報を怠ったり恣意的な理由で拒否や偏った通報を行った場合、専用スレで解任申請ができることとする
・申請された場合、投票にて解任を決議する
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任とする

>>108
>公式にボランティア通報が発足したとしても、有象無象のボランティアがそういうデフォについて凸らないという保証は？

>>107
>>78や>>80のものだって一般に言われてるフェアユースの基準を２ちゃんに当てはめただけであって、誰も明確に線引きをしようとは言ってないだろ

フェアユースって元々曖昧な概念だから、それを当てはめたところでラインが固定化しちゃうようなものでもないし

>>112
そんなんボランティア内で周知しておけばいいだけの話だろ

有象無象のボランティアってほどの人数は取らないだろうし

>>107
フェアユースかどうかとかどこまでやっていいかなんて著作権侵害(あえてこう書く)やってるサイト側が考えることなのに
セーフアウトの部分が決まってからじゃないと板としての見解が出せないとかいう人が自治スレに多数沸いてわけわからん

>>78や>>111について意見が欲しい
いいんじゃね？だけでもいい

>>111
未だにフェアユースといってる人は２ｃｈのトップページを見てください
フェアユースではなくて無断転載禁止だよ
勝手な解釈で運営以外の人間が２ｃｈの無断転載を容認したらダメ
残したいまとめがあるなら、まとめの管理者がjimに許可を貰うように促すのが筋だよ

>>111みたいな勝手な解釈でボランティアルール決めるのは絶対に反対

>>111はボランティア不要論にはどう考えてるの？

>>116
代表者として連絡を取るため２ｃｈドメインのメアドから通報したほうがいいってのと、七日ルールの辺り以外は概ね賛成

>>117
JIMがフェアユースはいいって言ってるってのに今更何言ってんだ

>そういう安全弁的な物が無い、暴走できる仕組みはとても危険です。
については>>111の

・通報を怠ったり恣意的な理由で拒否や偏った通報を行った場合、専用スレで解任申請ができることとする
・申請された場合、投票にて解任を決議する
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任とする

で問題なさそう。

>フェアかどうかの判断基準とどういう手順で判断するのか
この判断基準も>>78のルールとhttp://anti.wkeya.com/afks/idex/で問題なさそう。
あとは手順かね

>>119
３月２1日以降にそう言ったログはある？

>>115
>>117
というか通報ボランティアを設立する事が賢いとはどうしても思えないんだよな
だから百歩譲ってボランティアを設立する前提で話を進めてあげてる

ちなみにボランティア設立にあたって賛成派の中に
合理的なメリットを誰も書き込めてないあたり終わってる

>>121
最初から一貫して言ってるのに今更更新が必要か？

>>122
>>67
都合の悪いものは見えない目ですか

>>121
じゃあまたジムさんにそこのところは確認してみようよ

>>122
権利者からの通報ができるから
これが最大最高のメリット
これがどれだけ強力な武器かは普段違反通報してる人ならわかる
後は目に見える形で明確にアンフェアユースはダメだという意思表示になる
これも大きい
後は散々2ちゃんねるのコンテンツで利益を侵害してるサイトを始末できる可能性がうんと高まる

Jimがボランティアをやる考えには賛同してるんだからやればいいんじゃない？
ここでまたひっくり返したい人は何だろうね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104
104 ：Grape Ape ★：2014/03/22(土) 20:00:31.25 ID:???0
>>100
Ah, a volunteer for deletion duty.
Do you promise to do your best and do your duty?
If so please contact Jack-san.
You have an interesting idea.

>>117
著作権侵害してるけどフェアユースなら許すよ、っていう話なんで
無断転載禁止で上書きされるような性質ではそもそも無いんだよ

>>120
>・通報を怠ったり恣意的な理由で拒否や偏った通報を行った場合、専用スレで解任申請ができることとする
その通報したかどうかをどうやって証明するの？
あとそういう運動が公式に始まったら、ボランティア以外でも遊び半分で通報連発する人間が出てくる可能性はあるんじゃない？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395593802/
錦の御旗貰ったつもりでこんなタイトルのスレを嬉々として立てる人間もいるんだし

引き続き>>111と>>78に意見が欲しい
書いてくれた人はありがとう
賛成なら賛成とだけ一言だけでも書いてくれればjackさんも判断がしやすくなるから

>>123
>>128
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/365
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/377
このやり取りはどう解釈するの？
フェアユースって言ってないけど？
一貫してないよ？？

>>127
ボランティアの件を一任されたjackの書き込みをなんで無視する？

>>127
そのJackさんが蹴飛ばしてるんだから是非からして議論してもいいんじゃないの

>>129
ボランティア以外で対処できない事態に対処するためのボランティアなんだから、それ以外の「善意の第三者」が通報するのは別に自由だろ

.> その通報したかどうかをどうやって証明するの？
通報メールにｃｃかbccでも付ければいいんじゃないですかねぇ

>>131
いやいや、>>128にレスしといてそれは無いでしょ
自分のサイトがフェアユースだと思うなら侵害すればいいんだよ
「許可をください」とだけ言われても「お墨付きなんてあげられません」って言うに決まってるだろ

>>131
フェアユースって許可を与えられるものじゃなくて、その性質によって自動付加されるものだし

>>133
だからボランティアでも公認行動始めたら収集つかない事態に拡大すると言っている
2chが転載禁止を各スポンサーに訴え始めて
それを見た各マスコミが2chニュース板への転載記事についてスポンサーに訴え始めたら
イソップ童話の水面に吠えた犬のような愚かさだ

>>131-132
JackさんはJimの決断を否定したりボランティアの是非は言ってない。
実際の運用について議論をつめて。要はそれでしょ。

>>124
>>126
Jimが法的手段に訴えるつもりのログ速を潰せて無いんだから
1ミリも説得力無いぜ

嫌儲民の通報で応じないサイトは法的手段に訴えるしか無いのに
ボランティアの通告で応じるわけが無い

本気でやるんだったらJim並みの権力を与えて訴訟も辞さない覚悟で設立するべきなのに
中途半端に名前を借りるだけだったらマジで存在価値が無い

こっちでやってたのかｗ

何回も同じ話繰り返してるんで、ウンザリしてる人も居ると思うけど
責任ばっかりでガチガチ縛りで罰則があるような業務内容にすべきじゃない。
それとは真逆の内容にすべき。
そうじゃないとアフィカス以外ボランティアになろうとしないし、長く続かんよ。

>>134
＞著作権侵害してるけどフェアユースなら許すよ、っていう話なんで
その話を何時、誰がした？
著作権侵害してるけどって前提はあったか？

目的が共有されてないから噛み合わないのか

>>111
これは過去スレでかなり同意を得られた意見だけど
キャップの業務は『通報』ではなくて『警告』にした方がいいと思う。
それを元に個人が通報していくスタイル。

具体的に言うなら、出禁食らった5ブログを警告したような warn.txtの更新
もしくはそれと同等の内容を特定のスレッドで名指しで警告を行うってことね。

個人は「広告会社さん、このリンク先見て下さい、あなたのパートナーは2ch正式に著作権乱用をやめるよう警告されてますよ」
こんな感じで通報できて、非常に効率が上がると思われる。

>>78>>111
亀だけど俺はいいと思う
けど二項目めの必要最低限の定義が曖昧な気がする

>>129
誰がどこにどんな通報をしたのかをはっきりさせるためにわざわざ専用スレでキャップ付きで報告させる
これで誰が無能かはっきりする
頭のおかしいキャップはすぐにいぶりだされるし、そういうやつが故意に避けたサイトも他のボラが通報するから安心
で、おかしいやつは投票で排除すると

>>142
>キャップの業務は『通報』ではなくて『警告』にした方がいいと思う。
>それを元に個人が通報していくスタイル。
広告会社への凸の推奨を2ch公式でやるの？

やりすぎても解任だけで済むならって考えるやつも出るかもね

>>141
ボランティア自体無かったことにしようとしてる奴がいるから目的の共有が中々進展しないね
そういうのうざいから俺は投票でボランティアの存在自体を住民の総意にしたいんだけど
理解は得られていない…

>>139
なにかやらかしたとしても暴れるだけ暴れてやめりゃいいんだろ？
って思うけどな、俺がボランティアなら

>>140
フェアユースの前提がわからないのに話してたのか
そういうものなんだよ

>>138
君が何言ってるのかわからないけど、jimは訴えたいとは言ってるけど実際に訴えてはいないからね
弁護士に相談とかはしてるといってたけど
現状、そういうサイトに削除申請してるのはあくまで２ｃｈ利用者（おもに嫌儲）
つまり非権利者の通報だけではあいつらは応じないってことの証明になってる
むしろ積極的にこのボランティアを設立すべき大きな理由

過去スレも含め、全部潰すで良いよ

ボランティアならそれぐらいの気概をもてよ

>>136
いままでオープンやしたらばにそういう警告が行くことはあっても２ｃｈ本体にはなかった様な物をなんで前提に考えなきゃいけないんだ
訴えられたらその時に対応するだけだろ

通報に関して事態が拡大って言うなら現時点でこれ以上ないぐらい拡大してると思うぞ？
むしろ公式にそれを請け負うポストができることで一般ユーザーがボランティアへの報告に切り替えて一本化するケースの方が増えると思う

>>111 ボランティアについて以下

・任命審査、基準はjackさんに一任する
・キャップ付きで専用スレにて警告を行う
・仕事を長期にわたり放棄した場合、信用を失う行為が発覚した場合専用スレで解任の投票を行うことが出来る
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任をJackさんに申し立てる
・解任はJackさんに一任する

こんな感じかな〜と。

多数決で簡単に解任できちゃうと、アフィカスの組織票が強すぎて機能不全に陥る可能性がある。
また、ボランティアのやる気も削がれる（次になろうとする奴もいなくなる）
ここはそこまで煮詰めるところじゃないかと。

ボランティアに多くを求めるべきじゃないし、義務を押し付けるのは良くない。
ここは削除人と同じだよ。

>>145
別に？一方的に警告してるだけだ

warn.txtの警告だけでどんなに頑張っても転載やめさせられなかった
Afikasu 5ブログが一瞬にして2chから手を引いていったのを知らん？

>>145
実際のスタイルはさておいて、正当なルールに基づく通報を咎める謂れはないと思うけど

>>142
業務としてやるならある程度、個人情報を公開したほうがいいと思うね
２ｃｈ内じゃなくて、２ｃｈ外で２ｃｈの代行として活動するなら必須じゃないか？
そのほうがいろいろブレーキかかるし

２ｃｈに落とし込んでやるなら、warn.txtの更新はいいと思う公式に警告出してるってわかるし
ボランティアは対外活動しなくて済みそうだな

>>149
でもログ速には警告は出してるんだろってか
ログ速管理人も知ってるだろ

つまり警告程度では応じるようなサイトには嫌儲民が通報してくれるし
警告程度で応じないサイトには訴訟を起こさないと解決できない

ボランティアの価値は無意味なんじゃないかっつー話ね

そうなるとボランティアそのものが悪用されるリスクのほうが懸念されるわけで

広告はがしはライブドアやらFC2やらが記事の削除に応じないから苦肉の策でやってるだけ
本来は大元のブログ削除させるのが基本
ボランティアは基本はライブドアとかのブログ管理会社に通報なり警告なりを行う
広告削除はあくまで今まで通りキャップじゃない普通の使用者が行う
その理由として「2chが公式にNG判定してます」と一言付け加えるのはOK

こういうことでしょ？

>>151
>いままでオープンやしたらばにそういう警告が行くことはあっても２ｃｈ本体にはなかった様な物をなんで前提に考えなきゃいけないんだ
どうして２ｃｈ本体には警告が来ない前提に考えられるんだ

>>156
悪用悪用って言うけど、結局アフィに通報するだけのボランティアで何をどう悪用できるってんだよ

警告だと義務を伴わないと誤解される
というか今までのアフィカスの思考からすると積極的にそう誤解してくるはず
「削除要請」が適当な言葉かな

ボランティアの権限はとりあえずアフィサイト限定にすれば
わかりやすくて、簡単でいいのに
それ以外のサイトにまで権限与えると
個人の判断やら感情やら入ってきてややこしくなるんだから

>>159
マジでそう思うわ
これだけ利用範囲も行動範囲も制限してるのに
悪用のしようがない

>>158
今まで一度も来なかったし、今後も来るかどうかもわからないものを想定して行動を控えろと？

>>157
会社に警告するならjimが話しつければよくないか？
そこから漏れたのをボランティアが報告スレとか利用して通報すればいいでしょ

>>153
「一方的な警告」って言葉遊びか
>>154
実際のスタイルが広範囲への凸推奨と言う事は認めるんだね

>>155
個人情報をJackさんに公開ってことだよね？
それは僕は賛成も反対もしない、反対よりの人間だが
Jackさんが要求するかしないかによるんじゃねーか。

テキトー情報でいいならまるで意味が無いし
免許やパスポートの提示まで求めるとボランティア希望者が減るだろうな。

名前を全世界に公開して
2ch外で2chの代行とか言い出したら、それ代理人業務だから
ボランティアにやらせる仕事じゃないと思う。

Jimさんも「面白そうだしやる気があるならJackさんに相談しな」って言っただけだと思うんだけどなあ
必要性を認めて導入を決めたわけじゃないと思うんだけどな

>>163
自分たちの行動でマスメディアに火を付ける可能性は考えないの？
転載禁止謳うなら、2chがまず余所からの転載スレを排除するのが筋だろ

ニュー速＋や芸スポの記事も2chの記者が独自で記事作れば良いじゃん！

そしたら、誰にも文句言われずに通報できるよ

別に一般ユーザーがそれ見て凸る分には何も咎めるべきことはないしなぁ

削除依頼がきたら削除担当者が消すだけ
個人だろうが新聞だろうが同じ
今までもずっとそうやってきた
そもそもこの話とは管轄が別

>>160
ああ、それで良いわ。
削除要請にしよ。

とりあえずボランティアの仕事は増やすべきじゃないし
多くを押し付けたり縛り付けたりすべきじゃない。
やってくださるだけで有り難いわけで。

>>161
それ組み込むといいね。
ノンアフィのフェアユース云々でボランティアが時間取られるべきじゃないな。
出来ん食らった5ブログみたいに問題の大きいところからコツコツと消していくのがいい。

「全部やれ！全部消せ！じゃなきゃやめろ！」みたいな基地外がたまにおるけど
基地外なんで放置した方がいいな。

まあ零細とか超零細消してもキリが無いからな

>>165
ああ、都合悪い人か・・・なるほどね

つーか広告会社に違反行為を行なってる旨のメールを出すことが
「悪いこと」なの？君にとっては困るかもしれないけど
別に「悪いこと」ではないしどちらかといえば『善行』ですよ？

なにをそれほど問題に感じているんだ？

>>159
>>162
というか権限与えられれば悪用されるリスクはあるし
権限が無ければ存在価値ねーじゃんよ

>>175
具体的に悪用ってなに？

>>172
極端な話、明日からログ速が広告消したらどうすんのさ
無敵の権利新会社の誕生だよ？
当面はアフィのあるサイトを優先して削除するというのはいいんだけど
アフィじゃないとダメってのは危険すぎる
まとめブログはPVに応じてブログの管理会社から報酬もらってる
主の手向きノンアフィでも利益目的でないとは言い切れない

よって、アフィ優先は賛同するがアフィに限定は断固反対

>>174
その自分に反論する人間は全部アフィ扱いするのを止めろ
そんな風に視野狭窄起こしてるから、規制派に賛成出来ないんだ

マスメディアに火を付ける可能性ｗｗｗ

>>155
＞免許やパスポートの提示まで求めるとボランティア希望者が減るだろうな
暴走抑止なら致し方ないと思うよ、あと正式な代行なら相手も納得するでしょ
今まで見たいな名無しの通報よりずっと効くよ
匿名で権限もって好き勝手やられるよりマシだよ

でも厳格なルールは２ｃｈらしくないね
アフィで通報範囲を絞って、名無しのまま限定的な権限持つほうが現実的か

自分に反論する人間は全部アフィ扱いする人間扱いするのやめろよ

>>177
> まとめブログはPVに応じてブログの管理会社から報酬もらってる

これは初耳だな、良ければそういう契約がわかるところを教えてくれ

伸びてると思ったらjimさんが来てるわけじゃないのか
今日の降臨場所はどこだろ？

>>177
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　論点がまったく分からん・・・
何が言いたいのだ。

ログ速がログ消したら・・・。
それでも問題ならUcomをJimが訴えるなり
2ちゃんねらがメール送りまくるしか無いんじゃないの？

訴訟起こすなら我々の出る幕はない。
訴訟起こさないなら、広告剥がし（もしくはISPへの削除申請）くらいしか我々が行えることはない。

勝手に広告剥がして自爆してくれるんなら願ったりかなったりだろ。
あとはJimが訴訟起こすかどうか判断するだけ。

反対派なんだからそりゃあ都合が悪いに決まってるのに「都合が悪い人か」と言われて過剰反応しちゃうのは、もうね

>>176
権限が低い場合は悪用というより悪名がつくかな

最近アフィカスが言う「東スポの記事を転載してるから2chが著作権違反だ！」とか言ってるじゃん？
法律上問題ないのかもしれないが正直堂々と威張れるほどじゃないわけよ

その2ch権利者代行のボランティアが活動して無駄にヘイトを集める必要は無いじゃんっつー話
「そんなに2chがえらいのか？ふざけんな」って思われるのはハッキリ言って損

逆にメディア各種が2chへの転載は禁止ってなったらニュース板全滅だし誰も得しないだろ

だから調子に乗って通報する必要は無いんだよ

>>179
ね、いくら都合が悪いからってそのアホ論理が妨害工作に使えると思ったのかな・・・

ぶっちゃけログ速は旧運営を繋がってた可能性が濃厚なんだから、それを基準に論じるのは違うと思う

>>177
ブログ運営会社が２ｃｈまとめをバックアップしてたからね

それについてどうするかはボランティアの管轄じゃないよね

それだけかよ
ニュースはリンクだけにすりゃいいだけだからたいした問題じゃないわ

>>184
削除要請をアフィのみに限定するのは反対だって言ってるだろ
161につけた172に対するレスだよ
理由は述べたとおり

>>186
関係ないけど、2ｃｈへの転載禁止が直接警告されたところで>>1のソースをリンクに変えればいいだけだから何も困らんぞ？

>>191
広告会社への通報ではなくサイトへの削除要請をボランティアにやらせるって事？

>>186
Afikasuは転載禁止されたら死ぬけど
2chって転載禁止されても平常運転なわけ。
話の論点がちぐはぐになってるけど、Afikasuが主張してた恥ずかしい話と同じことしてますよ。

ログ速は広告会社だけじゃなくて、ドメイン管理会社のバリュードメインにも通報すればいいよ。
ログ速は転載してるんだからアフィもノンアフィも関係ない。
広告会社の上位は結局はドメイン管理会社にいきつく。

ログ速はちんぴら風情だろうけど、
そういうのもJIMはまともに抗議してるんだろうか
こういうの普通は弁護士通して抗議文送るワナ
運営がなにもせず、ボラにやってくれというのも不可解

>>190
>>192
びっくりするほど思慮が足らねぇよな
無駄に顰蹙を買う必要ないって言ってんのが分かんないの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/357,388


357 名前：鉄クズ♂[] 投稿日：2014/03/26(水) 18:06:04.93 ID:C8hF2M45i [2/2]
>>352
Where should we discuss what you call Kenmo Cap?
I've tried to create a discussion thread in KENMO but some people don't like it, saying this isn't a problem not only for KENMO but also for whole 2ch.

388 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/26(水) 20:22:41.26 ID:???0
>>357
They are like herding cats. It is a difficult question. I have seen a discussion thread for this
but I already lost the bookmark.
Having some focus for the conversation would help.
Of course it is a 2ch problem, however the KENMO seem like the activists that could make
it happen.
If you can focus the conversation, and keep to the topic, then you can get success.

>>186
駄目だコイツら
アフィカス憎しで他何も見えてない
アフィもまとめも関係ない、趣味板の住人がいる事も
そこの住人が、アフィ排除の為の通報がブーメランになって2ch潰れる事心配してるのも気にしてない
反論したらアフィカス扱いだし

バージョン2
ルール
・フェアユース(>>78が草案)に該当しないサイトを削除要請対象とする
・通報は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
・専用スレッドではサイト名、URL、フェアユースのどの項目に該当しないかを書いて報告する
・報告された内容は確認出来次第すぐ削除要請を出すor7日間待つ>>11？要議論

ボランティアについて
・任命にあたり連絡のとれるプロバイダのメールアドレス（フリーメール不可）または携帯電話番号をjackさんに提出すること(最近はメアドのないプロバイダがあるため)
・任命審査、基準はjackさんに一任する
・削除要請を行う際、要請結果が出た場合は必ずキャップつきで専用スレにて報告する
・上記削除要請報告や内容についての議論以外でキャップを使用してはならない
・仕事を長期にわたり放棄した場合、信用を失う行為が発覚した場合は専用スレで解任の投票を行うことが出来る
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任をJackさんに申し立てる
・解任はJackさんに一任する

>>197
一つでも多くのアフィブログが潰れるなら無駄じゃない

>>191
正直2chの情報使ってるサイトって10万じゃ効かないと思うのよ。
で、問題を起こしている99.99%はアフィサイトなのよ。
アフィサイトにフォーカスすることに何か問題でもあるのか？
むしろ、有象無象のノンアフィに構うことで、本来対処しなければならない
問題サイトへ避けるリソースが減る方が問題じゃなかろうか。

アフィカスの人間からすると、
著作者じゃない人間が著作権の言葉をだしたところで、何の意味もないと思うんですが、どうなんですか。

それならば、問題のあるアフィに対し著作者、2ch運営に知らせてやってもらうというのが一番効果的だろう。

>>201
逆に聞くけど

嫌儲民の通報で広告が剥がれずにJimの警告待ちのサイトってあったのかよ

2ch自体が無断転載だらけで成り立ってる場所なわけで、
「2chの広告ははがされるべき」だというのもまた正しいんだよね
そういった無断転載コンテンツで違法に人を集めて、広告料稼いでるんだから

>>202
だからアフィ優先は構わないって言ってるじゃん
ノンアフィへの申請を禁止するのは危険

>>204
アマゾンの広告入れているすべてのアフィブログ

>>198
Thanks, このスレで案が固まったら嫌儲に持ってってみるか

>>197
アフィの広告元に通報するとニュースサイトの顰蹙を買うってどういう繋がりだよ

>>204
一気に盛り上がったからだろうけど、現時点で剥がれたところはそんなにないぞ

アフィだって２ｃｈ含めてちんぴらのやってるエロ系のアフィは
無視するだろうね通報しても。
サーバーの所有会社に苦情申し立てるしかない。
法律に素人のボラ代理人にまかせるということは
何が起きても２ｃｈ運営責任者が責任持つと言うことでしょうかね？

>>209
アフィの広告元に通報すると、2chが転載しまくってるマスメディアの顰蹙を買うって話だと思うぞ

>>208
ああ、熱心だと思ったらやっぱり嫌儲スレ住人か

>>188
そういえばブロマガはしっかり繋がってるな
https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/
https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/require
すでにjimが対応中なら通報はバッティングするぞ

>>211
顰蹙を買うなら今までとっくに数え切れない程飼ってるだろうに、今更ニュースサイトに直接関係ないアフィ通報したぐらいでそんな気にするほどのものか？

>>200
じゃあ引き続き、フェアユースの基準を明示する事には反対する。
（>>78の案は「悪意のある意図的な取捨選択」や「改ざん」に対する防御力が0に等しいので論外だが。）
あくまで2ちゃんねるへの影響と転載サイトの性質を天秤にかけて、
総合的にフェアユースの要件を満たしているかどうかを判断するのが正しいと思う。

>>214
だから訴訟沙汰になってるんだろ
Jimを応援するためのボランティアなのに
Jimを苦しめるような結果になり得るような本末転倒なことして何がしたいんだよ
Jim潰しか？

>>214
今まで顰蹙買いまくってたアウトローが自分だけ法の保護主張し始めると
何様だよって思わない？

>>215
基準の明示はjackさんの指定項目
指定は必須

>>177
ログ速がアフィ消しても2chの利益と競合する
悪質コピーサイトなのは変わらんし
無敵の権利会社とかなにいってんの

>>219
権利侵害者の誤字ですわ
すまんな

>>217
すごい良いこと言うね

しかもひろゆきはその法律の制裁から逃げてるという現状
そんなやつが堂々と法律を語るなんておこがましいのにな

また投票？
嫌儲が好きにできるだけの話かよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/390,393


390 名前：鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日：2014/03/26(水) 20:36:00.43 ID:utY/VY390 ?PLT(12059)
>>388
Thanks for your response.
I'll make a discussion thread in Kenmo maybe after finishing current one in siberia:

Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

/cheer

393 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/26(水) 20:41:05.89 ID:???0
>>390
Ok, let me know if I need to join in. Thank you for your help.

>>222
削除人みたいなもんだし全板投票になるだろ
どうやって選ぶかはさっぱりわからんが

フェアユースメモ その2
・2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
・2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
・内容の改ざんを行わないこと
・悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
・サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対するリンクも作成すること
・2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
・オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
・2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること

投票すんの？
意味あるか？

投票は不要
というか何が目的で何について問うのかわからん

>>225
＞ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
これブログの運営会社も当てはまるよ
で、ジムはその基準でＯＫって言ったのか？

>>228
ここで議論してまとめてからJIMやJACKに知らせるって話でしょうが

>>200
かなり良くなったと思う。
ルール2行目も通報→削除要請にして問題ないかな？

通報システムに比べ削除要請システムは
1. ボランティアの作業を透明化・可視化できる
2. ボランティアの負担が減る
3. 第三者が通報することで通報数が稼げる

と、いいコトだらけだと思う。
warn.txtという好例・実績もあるし。

>>218
了解。
ただ、項目を増やしていったり際限なく厳密化していく方向に進むのは嫌なので、
フェアユース基本の4基準　(1)用途　(2)著作物の性質　(3)利用された量や部所　(4)市場への影響
を踏まえた最低限の判断基準になってほしい。
まだ時間に余裕が有るなら、いずれ別の草案を提案するかもです、よろしく。

引き続き>>200と>>225についての意見よろしく
賛成とだけでも書いてくれれば同意が得られてる証になる
何卒協力をよろしく

>>230
直し忘れた
後で直しておく

別にボランティアに絶対反対とまでは行かないけど
賛成派がこんな知恵遅ればっかだと不安になってくるわ

飛躍しすぎだけど、あっさり2ch閉鎖とかなったりしてな

つーかジャックが言ってた暴走したときの抑止の方法とか色々突っ込まれた事について
何一つ話し合われていない気がするのは俺だけ？
手段云々の以前に出された宿題片付けなきゃ何を提案しても蹴られるよ

ジャックはアフィカスの味方だから追い出すの？

賛成

>>233
2ch側も怒られてからの対処で良い
最悪ニュース系板をパージすれば済む

>>234
このスレのログくらい読めと

>>234
自発的に通報作業は不可能で誰かの報告を受けて初めて動ける
通報(or warm.txtでの削除要請）以外の権限なし

これでどんな暴走ができるのか、正直想像できないんだよな

>>230,232
いいと思う

募集はどうやってするの？

>>234
活動場所はここになるだろうし
キャップを付けてもIPが出るようにすれば多少の暴走は防げるだろ

>>224
どうやって選ぶかと言えば、申し出た人をJackさんが審査するってことくらいは決まってるかと。
むしろ全板投票ってのは何のために？

>>225
「フェアユースのメモ」はやめた方がいいと思う。
それを提示することは本気で嫌みたいだし、するとAfikasuが抜け穴探そうとするから。

こんな感じでどーだろ？

削除要請の対象となる要件（以下から複数該当）
・２ちゃんねるの著作物を無断利用したサイト運営により利益を得ている
・報道、批評、研究などの利用目的上の「正当な範囲内」を逸脱している
・利用している２ちゃんねる著作物の内容が修正・改ざんされている
・悪意のある意図的な取捨選択が行われている
・「出処の明示」（２ちゃんねるへのリンク）がない
・２ちゃんねるの利益を侵害している
・オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害している
・２ちゃんねる及びその利用者からの削除要請に応じていない

>>239
募集方法はjackさんの指示に従う

>>241
そういうふんわりした感じでいいと思う

>>240
希望的観測じゃなくて
暴走したときの抑止を明確にしなければ相手の宿題に答えた事にならんでしょ
中身の詰めに夢中になって大事なことに目が向いてないのもなあ

>>244
だからそのためにはまずどういう暴走があり得るのかを考えてくれ

>>234
2chのスレ上での削除要請を業務としよう

そしたら勝手にメール出すことは出来ないし
暴走した削除要請出しまくってたらJack氏が解任するなり、
削除人が削除要請のレスを削除すればいいんじゃない？

これで完璧かと。

>>241
基準の明示はjackさんの指示
明示しないのは無理
だから最低限の内容にしてある

>>232
結局、ボランティアの活動範囲や扱いは運営の承認が必要だから
草案はその流れでいいよ
フェアユースに関しても>>225の考え方でjimに提出すればいいよ
いい加減なにも決らないままじゃ、運営も何も出来ないしね

俺はブログ運営会社にjimが通告してからボランティアの活動始めた方が良いと思う
それについてはどう考える？
ブロマガ系のアフィリエイトブログは旧運営が関わってるし、
せめて未来検索ブラジルが噛んでる事案はjimが対応すべきだと思うが

>>246
スレ条だけではさすがに

どっかに削除要請中のサイト一覧みたいなのを表示する場所が欲しいところ

>>245
それを考えるのがお前らの宿題だろ
それとも何か？
今自分たちが夢中になって決めたいこと以外の事案は一切無視で突っ込んだ相手にそれをやらせようって言うの？
だから暴走したときの抑止って話になるんじゃねえの？
こういう形で募集しよう
こういう形で削除要請しよう

それ以前の問題ですよってジャックは言ってるんじゃないの？

>>244
なんとも言えんな・・・
そんなに長期間拘束するわけにもいかんだろうし何より最終目的が見えん
ここに通報して終わればOKと言うようなものではないからな
それ相応の権力を求め始めるのは自然な事だと俺も思うね

>>250
自分の意見も言わず突き返すのは議論を停滞させるだけ

>>250
賛成派は考える脳みそが無いから無理でっせ
具体的に突っ込んでもいまいち合理的に説明できてないしな

少なくともこのスレに居る賛成派の何人かは絶望的に頭が悪い

>>250
暴走した時じゃなくて暴走できない仕組みの方向に行ってるんだが、それじゃ不満か？

賛成派は賛成派で意見まとめて、反対は反対派で意見まとめて
双方の意見をみて、JACKに判断してもらえば良いと思うよ

あんまりグダグダやっても何も進まない

このボランティアの必要性をまず論議すべき
内容詰める段階じゃない

>>252
嫌儲が2ちゃんの権限を以て削除要請を出したいですっていいだしてるんだから
暴走したときの抑止はどうするのって質問に答えるべきなのも嫌儲だろ
どうせ任命されるのだって嫌儲の連中だけだし
削除要請に積極的でないキャップ持ちはアフィカス認定して排除していくんだろう？
そういうお前らが権限持ったときにそれを利用してたもんみたいな事を始めたり
VIP警察みたいにならないとどうして言えるのかが正直疑問
嫌儲だけじゃないって詭弁はいいんだよ
仮でも嫌儲キャップなんて名前が付いた時点で
お前以外の人間は選ばれないしそもそもそういう権限を求めたのはお前らなんだから
リスク回避については明確にするべき

暴走したらどうするかって？
同意書をかわして、もし従わずに暴走したら損害金を支払うとか。
最終的には運営がそのボランティアを裁判で訴える、っていうのが一つある。

>>257
> 嫌儲が2ちゃんの権限を以て削除要請を出したいですっていいだしてるんだから

まずこの時点で誰もそんなこと言ってないんだが

>>259
そもそもどっから発生した話なのよ？
いきなりこういう意見があるってJimに持ち込んでるようにみえるんだけど
書き込み内容からするとそういう意見をまとめた場があるんじゃないの？

>>248
同意

あとさぁ、賛成派に聞きたいんだけど
例えば俺が悪質アフィカスだったとして警告されるわけだが
俺は警告を受けたあとその警告が2ch関係者である真贋を確かめるにはどうすれば良いの？

他にもボランティアが正常に動いてても
ボランティアを騙って大暴れする輩が現れたときはどう対処するの？

アフィカスは自演行為が得意なんだから自分のサイトが潰された報復として
そんな嫌がらせするかもわからんで？

ライブドアやFC2みたいな大手をまとめて相手にして
一律転載禁止にしたほうが良いと思うんだよね
転載禁止の手続きは必要ではあるが、終着点が見えないのではただのイタチごっこだ
賛成派が何を目指しているのかわからん
急ぎたい気持ちはわからんでもないが、目的がはっきりしないのでは立ち消えになるぞ

暴走した場合か

>>23
＞そういえば、判断する人が間違ってしまったらどうするのでしょうか？
＞そういう安全弁的な物が無い、暴走できる仕組みはとても危険です。

間違えて（or意図的に）削除申請をしてしまった場合
すぐに発覚すればいいけれど、相手が削除をしてから間違いだったと気付いたら面倒かもね
削除要請はスレで報告するにしても、実際の活動は2ちゃんねる外で行われるのだから
勝手に要請してても気づけないだろうね

２ちゃんねるのまとめサイトを運営してる人は敏感になってるだろうから
削除要請を出されたら異議申し立てが出来るスレッドを告知しておけばいいんじゃないかな
削除要請中のサイト一覧と照らし合わせて、暴走して出された削除要請ならばキャップ剥奪の投票逝き

>>260
この辺
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100-104


>>262
まずお前じゃなくてアフィの広告元に通報が行くか2ｃｈに削除要請サイトとして掲載されるかの話だから
メールで連絡する場合はISPへの荒らし通報人みたいに2ｃｈのメールドメインを使えるようにするとかだと思うけど

>>262
暴走して被害を受けたら裁判で訴えればいいよ。
公の場で白日のもとに晒してくれ。

>>264
前提として営利目的のアフィは一律対応で問題ないとして、それ以外は転載元の板住人の意見聞きつつ異議申し立ても受け付ける形がいいかもな

>>266
独裁国家の秘密警察みたいな事言うね

>>267
そうすると転載元の板に集団で転載拒否工作する連中がいるらしい

>>265
陳情したログだけしか出てこないってことは
ボランティア導入はこの人個人の意見で、
周囲の意見はまだ聞いてないって事になるけど
そういう理解でいいんかね

>>270
始まりはそこで、それに対してJIMが同意して周りも概ね反対なく来てるのが今の状況なんだが

>>270
運営がブログ運営会社になんにも行動起こしてないのに、ボランティア募るって
大きなお世話じゃないかな
アフィに関しても、ひろゆきがやったみたいに声明だせはボランティアの負担も減るでしょ

>>265
なるほどな、しかし騙りの場合はどうすんだ？

>>266
何で面倒臭い方向に解決させるんだ
しかも相手は差し押さえできないやつなのに

>>269
だから全て焼き払えみたいな過激な事を言い出す人も出てくる
じゃあそういう連中が権限を持った場合
しかもキャップ持ちの中でも上位に位置する人間がそうなったとき
たもんみたいな事を始めたりしないとは限らない
そうなったとき誰がどのようにその責任を取るの？
jimがその責任を取るの？
ジャックに詰め腹切らせるの？
権限を委譲するって事はそこには責任が生じる
だから自浄力がきちんと発揮できる状態が必要なわけで

正直今のお前らみたいに反対意見や異論は全てアフィカス認定して排除している状態が一番危険なんじゃない？

>>271
概ね反対もなくって本気で言ってるなら目の病気じゃないの？

そもそもJimさんはJackさんに相談してみろって言っただけでしよ
相談の結果突き返されてるわけで議論不足はそもそも明らかじゃん

>>273
2ｃｈドメインのメールにしろ削除要請掲示にしろ、どうやって騙るの？

>>263
JimはLivedoor (LINE)やFC2から金とる構想があるらしいし
それがライセンス販売か損害賠償かしらんが、明らかにボランティアの範疇超えてる。
それは勝手に会社がやればいい。

この話のバックグラウンドは多くのアフィ乞食が無断転載をやめた中で
「転載禁止は嫌儲民がJimを騙しただけ。だから本当は転載OK」
「通報されても2chから転載許可とってる、これは引用だ！」
とか言い張って問題となっているAfikasuの残党狩り。

それに対して一方的に削除要請を行うだけの話。

>>273
結局判断するのは通報先の広告元だからな
騙りなら自分で広告元にコピペではない事を証明すればいい
自力で書いてるなら難しいことではないはずさ

>>275
JACKもボラ設立自体には反対ではないみたいだし、今その議論をしている最中なんだが

>>275
積極的賛成派は、正直、心の病気の人もちらほらいるんじゃないかと…
（自分が社会から排斥されてる妄想、全てが敵に見える妄想）

ところでこのスレ見てても思うんだけど
2chでわざわざコテ酉付けてる奴にはやっぱロクなのいないなと

>>270
我々はこれまで通報をしてきたって言ってるから、個人だけで決めたとはいえないと思うけど。
あとその通報活動自体はボランティアだからね。もう代表立てたらっていう話。

大体意見でそろったかな
草案としては十分そうだからまとめます

>>277
まじで虱潰しに通報するタイプだったのか
ボランティアに任せるには量が多すぎるだろ
相手も人間なんだしちょっとはボランティアの事も考えてやれよ

話はもう設立するかではなくて設立した場合にどういったものにするか、想定される問題点にどう対処するかに移ってるように見えるんだけど
何度でも前の話題に差し戻したい人はじゃあ何かいい代案があるのか？

要望：転載禁止通報担当ボランティアの設立

ボランティアの作業概要
　いわゆるまとめブログなど、転載禁止を違反しているサイトへの削除要請を2ch公認者として行う

背景
　2chのトップページに転載禁止が明文化されたものの、そのルールを違反するサイトが数多くある。
　そういったサイトに個人（非著作権利者）としてブログ（ライブドアブログやFC2ブログなど）等に削除要請を行っても記事が削除されないケースがある。
　また、そもそも著作権利者でないものからの削除要請は全く取り合わないサイトも存在する。
　しかしながら、これらのサイトは著作権利者からの申告に対しては比較的速やかに削除に応じるケースがこれまでに確認されている。
　このことから、2chの権利を侵害しいてるサイトに対して、2ch公認で著作権利者として異議申し立てを行う担当が必要であるとの意見が上がっていた。

これまでの経緯
　以下のスレッドにて管理人のJimさんに上記の案件を相談
　承諾を得て、Jackさんに相談するよう連絡
　Let's talk with Jim-san in operate. ★16
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104

　現在はJack★さんに一度申請したものの、削除基準・通報ボランティアの解任などが明確になっていないとして議論継続となっている

ルール
・フェアユースに該当しないサイトを削除要請対象とする
・削除要請は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
・専用スレッドではサイト名、URL、フェアユースのどの項目に該当しないかを書いて報告する
・報告された内容はフェアユース違反が確認出来次第、削除要請担当者が該当サイトへ削除要請を出す
・可能であれば2chドメインのメールアドレスを使用できるのが望ましい

ボランティアについて
・2ch公認者として違反サイトの削除申請を行う
・ボランティアはこのフェアユースを理解している者、公平な判断を下せる者とする。
・本ボランティアのキャップはスレッドを立てるなどの設定は持ち合わせない
・任命にあたり連絡のとれるプロバイダのメールアドレス（フリーメール不可）または携帯電話番号をJack★さんに提出すること
　※携帯電話の番号については最近はメールアドレスを付与しないプロバイダが増えてきていることから
・任命審査、基準はJack★さんに一任する
・削除要請を行う際、要請結果が出た場合は必ずキャップつきで専用スレにて報告する
・上記削除要請報告や内容についての議論等、関連業務以外でキャップを使用してはならない
・仕事を長期にわたり放棄した場合、信用を失う行為が発覚した場合は専用スレで解任の投票を行うことが出来る
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任をJack★さんに申し立てる
・解任はJackさんに一任する

フェアユース基準については下記を基準とし、判断を行う
（A)2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
（B)2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
（C)内容の改ざんを行わないこと
（D)悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
（E)サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対するリンクも作成すること
（F)2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
（G)オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
（H)2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること
　フェアユース判断の一例
　　http://i.imgur.com/aTvsVTx.jpg
　　http://i.imgur.com/0SqL7nS.jpg
　　http://i.imgur.com/btV6oOp.jpg

本件について追加の議論が必要な場合は下記のスレッドにて議論を行うものとする
Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

ほとんどおーぷんやtwitterに移行してるけどまだ２ｃｈまとめてるところあるの？

>>275
だから運用について議論すればいい話。

>>286-287で問題ありそうな部分あれば指摘よろしく
大丈夫そうならもう一度Jack★さんに審査をお願いする

>>287
良いと思うよ

>>287
出来ればだけど、一度通常ユーザーからの警告をした上で
無視したところだけ報告したコメントなりメールなりの証明付けて報告スレに持ってくる形だと、軽い気持ちで適当に持ってくる奴に対するフィルターになっていいかも？

トラブル等で多分複数人必要だけど人数どうしようかね？

>>293
虱潰しにやるなら相当必要だと思うが
それは運営次第だろうな

>>276
じゃあ逆の発想でボランティアの権限やメアドを持ってるやつが
こっそりわざと警告を出した場合は？

>>287
その画像はケースが偏り過ぎているので要らないかと

>>282
通報を続けた事実の結果ボランティア導入しようやってなったんなら
嫌儲でもどこでもいいけどそういう結論になった話し合いのログがあるんじゃないのか

>>295
会社公認の奴が実名名乗らずやるわけないだろう。

>>277
＞JimはLivedoor (LINE)やFC2から金とる構想があるらしいし
＞それがライセンス販売か損害賠償かしらんが、明らかにボランティアの範疇超えてる。
＞それは勝手に会社がやればいい。
ちょっとまて、その話が本当なら交渉が終わるまでボランティア要らないと思う
ジムが要請すれば大手ブログは運営規約にそって、まとめサイトを削除するでしょ
http://docs.livedoor.com/policy/
https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/rule

その処置から逃れたブログがあったら、削除要請ボランティアが必要になるだろうけど

121.102.107.213ちょっとまて気が早いよ

>>292
その辺は運用方法次第かな
現状で盛り込む必須項目でなく、運用する中で考えていこう

>>296
実例はあったほうがいいと思う
この画像はJim公認だし

>>299
金取りたいねーって発言しただけだよ
実際にライブドア（NHN Japnan）とは一切交渉してないといってる

>>295
スレに報告のないメールは無効なんじゃね

ISP通報人がどうやってるかちょっと参考に聞いてみたいところだが、分かる人とかいないのかな

>>295
行為を予め止めることは難しいけど、運営が
ログのチェックをすれば悪行はバレるんじゃないの

多分、外国人参政権導入して自治体乗っ取られる時はこんな感じの流れになるんだろう

【議題】

嫌儲キャップ★（ボランティア）の

・業務内容
・Unfair な著作権乱用者を判断する基準および手順
・義務、権限、責任
・任命方法
・解任方法
・暴走防止方法

これらについて語る。

【背景】
嫌儲＜転載禁止を守らないAfikasuが一杯おる、抑止力が必要
Jim＜嫌儲キャップ構想あり。Jackさんと話し合って
Jack＜んじゃも少し話まとめてから持ってきて

【議論対象にならないもの】
・2chも○○してる！（だから転載させろ！）
・2chもxxしてるのに権利を主張するな！
・ボランティアなんて不要

>>287
＞2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
まずブログ運営会社が引っかかるけどどうすんの？

>>288
２ｃｈまとめの看板さげてやってるから性質が悪いよ
過去ログ消してるところも少ないし
更新停止しても広告下げないサイトもあるし
あいつら本当にどうしもねぇ

で、wikiは良くてブログはアカンの？？

鯖が強制的に配置してるアフィもアウトなの？？

>>300
例えばこの画像だとAA保管庫もmatomeになるが悪質性の少なさをどう説明する？

>>301
>>302
悪意のある者がボランティアに立候補したとき
ボランティアの立場を揺るがす行為を隠密にしていたらどうするかって話
結局キナ臭くなるまでわからないとなるならいかんでしょ

>>290
あまりにも議論に参加した人間の絶対数が少ない。
もう少し人多い所に持って行ってやらんとアカンわ。
場所は嫌儲でええかと。
他に建てたかったらそっちにも建ててもちろんOK

357 1 名前: 鉄クズ♂ Mail: 投稿日: 2014/03/26(水) 18:06:04.93 ID: C8hF2M45i
>>352
Where should we discuss what you call Kenmo Cap?
I've tried to create a discussion thread in KENMO but some people don't like it, saying this isn't a problem not only for KENMO but also for whole 2ch.

388 2 名前: Grape Ape ★ Mail: 投稿日: 2014/03/26(水) 20:22:41.26 ID: ???0
>>357
They are like herding cats. It is a difficult question. I have seen a discussion thread for this
but I already lost the bookmark.
Having some focus for the conversation would help.
Of course it is a 2ch problem, however the KENMO seem like the activists that could make
it happen.
If you can focus the conversation, and keep to the topic, then you can get success.

>>306
Wikiだから無条件にOK、ブログだから無条件にNGということはない
あくまでフェアユース基準に照らしあわせて考える
現状ではWikiはOKなものが多く、ブログにはNGな物が多いということは背景としてあるけど

>>309
嫌儲をこっちに呼んだほうがいいでしょ
同じ内容のスレ何個も立てるのは２ｃｈの規約に反するよ

なんかアホらしくなってきたな

2ちゃんの代理人として交渉するんなら個人情報を2ちゃん側に渡すのは当然だし、それが嫌なら個人として広告会社にでも通報すればいい

ちゃんと交渉したいなら、自分達もちゃんとしなきゃダメなんじゃねーの？

>>309
嫌儲に変えたらわざわざここに来た意味がないのでは？
IPが出ない板に逆戻りして何をしたいのかね

>>308
そんなバイト雇った奴が犯罪者だったらどうしようみたいな事気にしても完全に防げるわけ無いだろ

>>309
君が嫌儲の住人だからどうしても嫌儲に持ち込みたいのはわかるけど議論はIPが出る状態でやるべきだと思う
>>286-287とこのスレのURLを貼り付けてこのスレへの誘導なら大歓迎
だけどあんなスレタイはもう二度やるなよ
スレ建てるならこっちでスレタイ相談してからにして
君とは考え方は近いがスレ立てに関しては前科があるから君を信用出来ない

>>262
違法行為をしてるならすぐやめるべき
違法行為をしていないのなら違法行為をしていないと主張すべき

>>314
まーた思考停止かよ
0にしろとまでは言わないが定期的に監視するとか対策取れやっつーこと

突っ込みいれるんだったら少しでいいから頭働かせてほしい

>>312
俺もそう思う、信用問題が解決するし
じゃお前がヤレって言うならやるが

>>305
もちろんブログ管理会社にも御社の管理下にあるブログを削除してくださいと申し立ては行われるだろう

>>307
AA保管庫はフェアユース基準のどこに違反してるの？
287のA〜Hのどれ？

>>305
俺思うんだけど過去ログ消す必要あるのか？

その時は前の運営とまとめは繋がってただろ

それに消えてしまった過去ログもあるわけで、それはまとめじゃないと残念だが見ることができない。

順番の話になるけど今やってるところが先にやらないといけない問題じゃないかな？

例えばログ速だとか

>>317
だから上でログ見て監視スレば良いだろって出てるわけだが

>>315
OKそうしよう。これ以上アフィカス増えても困るからな。

>>321
だから誰が監視すんだよ
「運営」とか言ったら結局運営の手間が大して減ってないわけだが

ボランティアとか言いつつ結局二度手間になるようだったら
本末転倒で本当に意味が無いからな？

>>322
異論反論は全てアフィカスっていうその考え方がもうね
少しは聞く耳を持ったら？

>>320
2chは過去ログに広告を付けて利益を得る方式になったのだから
本来利益源となる過去ログを無断転載しているサイトは当然削除対象
明確に2chの利益を侵害してる
ただし2chが著作権を保有していない2005年以前の物はいくら転載されても文句言えないし言う権利もない

嫌儲嫌儲うっせえな
もはやうざさとっくの昔に逆転してるわ
根拠無しでよくそんなに騒げるな

>>318
だからやらない方がいいと思うんだよ

その辺の権利関係はレースクイーンだっけ？2ちゃんの運営会社でやればいいと思うんだよな

人辞めさせたとか足りないとかjimは抜かしてるみたいだけど、会社として運営してるならやるべきことをやらないとダメだと思うんだよ

会社がやらないならユーザーも知らないって形ではダメなのか？

勝った負けたの話になってるからゴチャゴチャするんだよ

やっぱこのボランティア必要ないって

通報の公式ガイドと公式文書作ってもらって
それ使って個別にやったほうがマシ

>>323
誰ってそのスレで「ここが転載してますよ」って報告に来る人達だよ
そもそも報告がなきゃ削除要請もだせないんだから

>>322
ねぇ、あなたの頑張りは認めるけどアフィカスって言葉遣いはやめたら？
何かを議論する時に煽り言葉を使うと無駄なレスが入ってくるようになるよ

>>319
あの図はmatomeが商用利用前提なのを突っ込みたかっただけ
ちなみにあえてAA保管庫にダメ出しするならBとEが怪しい

>>323
ログをボラ全員に見えるようにすれば良いんじゃね？

>>322
お前いい加減邪魔
わざと嫌儲振る舞って印象悪くしようとしてんのかってレベル
黙ってろ

>>325
それじゃあ機会損失が幾らか出せって話になるんじゃね？

具体的にどの位の人が入ってこなくなってるか教えてって言われたら手出しできなくなるぞ

そもそも俺もどこで過去ログ見れるのか知らない方だから、ぜひ教えていただきたい

>>320
ローカルに保存するのは問題ないって
フェアユースに沿った形でで、ローカルに退避した過去ログをwordpressと
自サーバー使って転載すればいいんじゃないの？

>>328
著作権侵害は権利者が訴えないと著効は期待できないわけで

>>326
例えば鉄屑とやらは上で自分が嫌儲だと言っているが？

>>331
Bは大丈夫だろう、AAの保管という目的でAAしか載せてないんだから
Eについては分かる位置に2chのURL明記してねってお願いすればいいだけの話
まとめブログみたいに削除やむなしというような類には見えない
もちろん広告がなければの話だけど

お、過去ログも駄目か

となると、やはりやる夫や電車男系のストーリーまとめも削除の対象だな
古参のサイトもガンガン通報できるわけだな

>>322
何か偉そうな事言ってるけどあんた、統合失調症かなんかだろ
反論に答えられないくせにアフィカス呼ばわりとかキチガイだぜ

>>329
いや、何を言ってるの？
ボランティアと広告会社のやり取りがいつでも誰でも見れるとでも言うの？
絶対話が食い違ってるよね

>>336
2chに新規で通報用ページを作っても効果は薄いのか？
今は個別にスレを通報する必要があるので面倒くさいのだよ
コピペ爆撃できるくらいの物が欲しいね

>>337
こいつ運用でもコテつけて騒いでるからな
あひるみたいなもん

嫌儲にとっても迷惑

>>339
通報するのは現状だとjimだけになるな

>>332
うん、だからどうせやるなら相互監視って形だよな
メールは全員にccしないと送信できないってシステムにして欲しいけどできんのかなそんなこと

>>340
ボランティアはスレで報告義務があるってログで何度も何度も出てるじゃないか
そして報告義務を怠れば罷免される
やりました無理でした交渉内容は明かせませんなんてボラは即クビだよ、安心しなさい

アフィカスだろうが嫌儲だろうが個人攻撃はいらないんだよなぁ

勝手にメール出す奴が出るかもしれないって話なら、全員が一つのメアドを共通して使えば良いんじゃね？

>>345
やっぱり食い違ってるじゃねーか

仕事はマジメにやってても
メアドを使ってこっそり悪用してたらどうすんだって話よ

>>341
第三者が口を挟むのと権利者が直接抗議するのとではまったく対応が違うはず

>>334

http://ikura.2ch.net/kakolog.html

>>336
ブログの運営会社が権利者からの通告は削除対象って規約に書いてあるからね
効果あるよ
そこでゴネたら、法的な書類の出番
それでもダメなら、法廷へ

>>339
残して欲しいならjimに許可取れって
無断転載禁止はそういうこと

>>322
jimが嫌儲に相談したら？と提案して、君自身が次スレは嫌儲に建てると返答して、
jimもそれに合意したんだから一度は嫌儲に建てるべきだよ。
なんだか性急に動きすぎているように見える。
嫌儲は自治スレが無くスレ同士の繋がりも薄いから、
周知させるには全スレにコピペという無駄な事になってしまう。
嫌儲でしばらく議論して、議論にならないならシベリアに戻って来ればいい。
いくらIPが見えているからといって、シベリア内だけで済ますのは不味いでしょ。

メールの送信履歴についてはJimにそのメアドの送信ログを聞かないとわからないと思う。

子供みたいな駄々をこねる人いるね

過去ログをどうしても欲しいなら対価払ってでも手に入れるか
自分で保存するなりするべき。現行のスレの内容も基本そうだと思う
ログ閲覧がまとめブログ・wikiじゃなきゃって事は無いのだから

422 名前：鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日：2014/03/26(水) 22:52:36.84 ID:utY/VY390 [2/2] ?PLT(12059)
>>393
Now we have a good draft and here KENMO thread
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/

If you have spare time, please drop in and say hello

425 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:55:46.61 ID:???0
>>422
いまみます



【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム（削除要請専用キャップ★）結成──　志願者募集中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/

もう何がしたいの

【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム（削除要請専用キャップ★）結成──　志願者募集中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/

またjimはjap連呼してるracistに騙されちゃうんだろうな

あれだけ言ったのになんだこのスレタイは
ふざけるな、喧嘩を売ってるのか
このスレから出て行け

【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム（削除要請専用キャップ★）結成──　志願者募集中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/

わざとだろ
こいつ消えろよ

【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム（削除要請専用キャップ★）結成──　志願者募集中
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/16

16 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:57:40.93 ID:???0
こんばんは



Jimもあっちに顔出してるんだし、ここは解散でいいんじゃない？アホクサ

>>352
著作者じゃない人間が偉そう対価がどうのこうの、いうもんじゃないよ。

一度、嫌儲板で話し合うってのはJimから出てたと思うけどスレタイ悪意あるなぁ

あんなスレタイで公正気取るつもりとは恐れ入る

ていうかホントに自治スレにキチガイ湧くのどうにかしてほしい
あれを1つの意見としてカウントするのもあり得ないと思う

この短時間で同じようなレスがかぶりまくるとかどんだけ監視してんだよｗｗ

その募集スレ、グダグダなままスレ落ちしそう

>>355
何がまずいんだ？

>>364
言わないとわからないのか
まずいのはスレタイだ

>>363
JACKに許可なくボラの募集していいのか？

>>365
うん分からない

>>365
小学生ではない、高校生でもない。
中学生だな。

嫌儲のスレタイが適当というかあえてソースと違う方向行きたがるのはある種の文化だから気にしてもしょうがないぞ
見てる人も真にうけないし

「大変好評で嬉しい」

>>358
著作者と著作権者は正確に

>>370
死ねゴミ
二度と嫌儲に関わるな

>>370
つーか嫌儲にすら煙たがられてるじゃねーか
死ねよクズ

>>371
すまん。

is JIM watching here? I have a question.

If we realized volunteer team, can you give them some mail adress with 2ch domain?
and is it able to make them can see the mail log of each other?

>>370
勘弁してくれよ本当に
俺は本気でまとめブログとかを根絶しようとしてるのにどうして背中から打つような真似をするんだ
本当はアフィブログ管理者か何かなの？
どうしてアフィブログに有利になるようなことするのさ

後肝心なところで決まってねーのは人数だな。

2人くらいまで〜ってJimは言ってたけど
どのくらいの仕事量になるのか分からんが
そこそこ真面目に取り組むなら2人じゃ足らんよな。

Afikasuが紛れ込んだ場合でもきっちり削除要請出来るよう
最初はもう少し人手が欲しいか。

削除要請システムが出来上がってからある程度期間置けば
利用許可（ライセンス）もらってブログやる奴は現れても
既存の転載乞食スタイルは激減して仕事も減るだろうが。

こうやって議論ができなくなんだよ
頼むから引っ込んでてくれよ
剥がせる機会がまた遠のく

>>377
さっさと死ねよクズ
おめーが意見するスレなんかどこにもねぇよ

おーぷん2chで書き綴ってろチンカス

>>377
まずjimがブログ運営会社に通告して、漏れたのを狙い撃ちすれば良い
最初からボラだと人数たりなくて、無理だぞ

>>377
お前ももうちょっとスレの流れ読んでくれ
混ぜっ返そうとしてる奴は確かだけど、それでも指摘点に関しては確かに考えるべきポイントはあるんだ

ほんとどこの意思で導入確定になったんだよこの話は
嫌儲ですら反応が怪しいじゃねーか

>>377
議論に混ざるつもりなら一度IP切り替えてコテとBE外してくれ
頼むよ、これ以上スレを荒らして議論を停滞させないでくれ

まあいつもの嫌儲のやり方通りじゃん
議論なんかするきはない
自分たちの意見だけをまとめてあとはそれをごり押しするだけ

だから嫌儲だけでやればいいっていうんだよ

まとめられたスレたち(仮)
http://sure.geo.jp/

これも利用すべきだな

ほらな、こうやってまた嫌儲嫌儲言う奴出てきちゃう
ほんとクソコテは何処でも邪魔だな

>>385
議論するのに基準として必要だけど、実際にボラをやる段になったらそこは必要ないかな

>>386
お前はそいつ叩く以外のレスほとんどしてないけど、何のために来てんの？

>>386
384はもうクソコテと同一人物とみなしていいだろう
というか仮に別人だとして知能の足りない384みたいなやつと
クソコテの意見をそれぞれ1人ずつの意見としてカウントするのか？

アホらしすぎる

>>387
これ全部チェックして議論するの？
なおさらブログ運営会社にjimが通告したほうがいいだろ

とにかく今は　>>286-287　について粗を出そう
1日議論したお陰で大筋はまとまった
あまり長々と話していてもしょうがないよ
残り確実に盛り込まなければいけないところとかを探していこう


とりあえずおかしなメール送ってないかの確認についてはJackさんに確認を取ろう
複数のボラで1つのメアドを共有するならボラ同士て送信メールも見れるし相互監視になる
それが理想かな

>>383
断る。荒らしたという事実もない。

基本的に周知しないでこの勢い100もないスレで
ほそぼそとモノの数時間で作られたもの持って行っても仕方ないでしょ。
こういうのは多くの人間の批判にさらされてナンボよ。

とは言っても、やたら良く出来た内容で
ほとんど突っ込みどころもない状況らしいが。

ちなみに
君の草案作りへの貢献には感謝してやまない。サンクス。

ところでjimというか運営している会社ってどこにあるの？
会社はシンガポールらしんだけど、アメリカとかいってたじゃん。

Registrant: Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati, NCR 1226　 PH
ではないって書き込みがあるんだけど。

ttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa8482943.html

>>390
そういうこっちゃなくて、大体の違反の頻度を見るのは人数とか業務内容とかを想定する上で必要だからな

>>355
またおふざけスレかよ壊れるなぁ
運営板のコテは何がしたいの？

現存するまとめサイトは現在3000くらいと聞いた
これを通報して回るとなると1人2人じゃ無理だろう
1日1件として3ヶ月でひと通り回すとなると30人くらい
さすがにそれは多すぎるとしても5,6人はほしい
立ち上げ当初はもっとすくなくてもいいけど追加募集は随時行っていきたいね

>>391
メアド共有にいちゃもんつける気は全くないが（そもそもメール必要なのだろうか）
送信ボックスはIMAP上でメール削除したら他の人の該当メールも消える。
複数共有ってのは荒らしや潜伏工作員には弱いシステムだな。

>>385
このサイトはすごいなwww

>>397
もう一度だけ言うけど、議論に混ざるならIP変えてコテとBE外してくれ
自分が原因でスレが荒れてるってわかってるでしょ
頼むよ、アフィブログ殲滅に協力してくれ

>>396
やっと転載でお小遣い程度にアフィ収入得られるようになっても
通報されて潰されるって分かったら非常に強い『抑止力』になる。
それによって自分から転載をやめてもらうのが狙いだよ。
まとめだけで3000、その他アフィサイト合わせたら相当な数になる
それをしらみ潰しにするなんて、業務目的じゃないかと。

>>393
それ問題じゃね？

何回も言ってるけど適当な住所で通報なんかを受け取ってくれるのか？

どこの誰かも分からない奴からなんか言われても俺なら無視するわ

>>399
断る。そのくらいスルー出来ないとかどんだけレベル下がってんの２ちゃんねらは。

>>391
んーメアドをひとつにするってのは良い案だと思うけど
でも誰がどのメールを出してやりとりしてるのかわからなくなるから厳しいんじゃないかな

クソボラが居てもわかんないし
手間はかかるだろうけどメールアドレスはナンバリングでもいいから
人数分用意しないといかんと思うよ

メールについてはJackさんのほうが詳しいだろう
今の削除担当とかISPへの連絡担当とかのメールがどうなってるか聞こう
「関しなんて必要ないよ」ってJackさんが判断すればそれまでだしね

>>403
だね、もしメアドを付与するのであれば、個別のメアドが必要。

しかし・・このスレの現状見てるとさ
ボラはよしんば設立されたとしても、近い将来必ず何らかの形で暴走するよ。

馬鹿が権利を持つと、100%勘違いして暴走する。
聞く耳なんか持たず、ある意味テロリストにもなりかねない。

現にこのスレにも現存してるじゃない。
人の話を一切聞かず、自分の主張だけ通すような暴走特急がさ。

無自覚な荒らしほど怖いものはないな
コテ連中なんてこんなもんさ
キャップが付いたらどうなるか・・・わかるよなぁ？

>>401
これなんかおかしいぞ。
「ドメイン名から判明する管理者の所在地は「千葉」のようですが、それ以上、何も判りません。」
とも書かれているんだが、

もしかして裁判になってこまるのはjim自身じゃないのか？
というかあの人はアメリカの著作権で守られてるとか言ってたような気がするけど、
そもそもjimも偽名じゃねーのか

>>405
そういう人にはキャップは与えられないだろう
Jackさんの審査は厳しいらしいから安心していい

>>405
暴走でどうにかなるような権限は持たないと思うけどな
暴走した時のための監視体制は今話し合ってるところだし

>>396
だからjimの通告が必要だって、ブログ運営会社にもなにかしら声明とか
自社のガイドラインの徹底とか能動的な行動をとってもらわないと
ボラだけじゃ手に負えない
ボラ数を増やして、２ｃｈ運営が管理する手間増やしたら本末転倒だよ

>>408
それならいいけど・・。

気を悪くしたらすまんね。
これまでの削ジェンヌとかのクソっぷりに呆れ果てているのも事実なんで
あんま期待してない俺が居る。

ちょっと、誰かjimのいるスレで2chトップの住所が正しいのか聞いてくれよ。

>>407
東京ディズニーランド的なものではなくて？

>>412
ジムもう寝たぞ

>>412
寝てしまったようだ
jimが来るスレが多すぎるな
フットワークが軽いのはいいのだが
これではどこになんの相談を投げていいのかわからん
削除や板設定等各種手続きも進めなくてはいけないのにな

>>410
Jimは日本の弁護士と著作権について協議をしていると言っていた
その成果の1つが20日のトップページ変更だろう
規模も大きいし早々今日明日に決着の付く話じゃないと思う
Jimがいくら有能でもスーパーマンじゃないからね
だからこっちはこっちで可能な範囲でJimと2chに協力するんだ

>>413
>>414
ありでした。

特定の人に通報権利を渡すシステムより
誰が通報しても同じことにするシステムのがいいだろ
キャップに拘る必要はない

それだと突推奨みたいに取られかねないような

>>417
とりあえず最初は嫌儲民に通報してもらうらしいぜ
それでも無視したりする場合ボランティアが再三警告
それでも応じない場合はJimが訴訟を起こすという形にするらしい

　　　⊂⊃ノ
　ル)"ﾉﾉﾙ ﾊ
　 ﾙﾘﾟ∀｡ﾉﾘ　そんなんする暇あったらツイキャスいくはｗｗｗ

>>419
ソースくれ

>>418
フォーム入力したらドラフトが起票されて専用スレに投下
それに対する一定の同意があつまったら発射みたいな仕組みを
今適当に考えた

勿論これは適当に考えたものだから論外だが
なにかやりようはあるだろう

いや待て、寝たってアメリカは今午前じゃないのか？意味が分からん。

>>423
フィリピン在住だったはず

>>422
＞一定の同意があつまったら発射
これ良いと思うわ。
でないと個単位でやるとえらいことになってしまうし、私怨も出てくるだろうし。

でも待てよ。板で呼びかけて一定集めることも可能なのか。

>>423
フィリピンだよ

>>417
爆撃をするのも各個撃破するのも喜んでやるさ
コピペで爆撃できれば作業がはかどるからな
末端すら潰していない、相手の全貌もわからず、最終目標もない
そしてなによりスレの重複すら確認しないコテが仕切っているという現実が恐ろしすぎる
これで信頼しろと言われてもな

>>421
いや、なんかそんな感じで話が進んでるみたいよ

俺はボランティア自体反対だし
権力があったら責任の所在を明らかにしないと悪用される危険性が高いし
権力が無かったらそもそも存在価値が無い

って散々言ってるけどちっとも聞き入れてもらえない

そろそろ寝るわ、おやすみ
あとがんばって

>>428
権力はいらないだろ、必要なのは2ｃｈの代理人という身分だけ

>>425
まあ組織票も票だとJimさんも言ってるしな

飛んだら終わりの核ミサイルってわけでもないし
通報の発射可否で遊ぶのも2chらしくていいかもって

>>428
ログ貼ればいいのに

そういうボランティアが貸しサーバーやってる輩にからまれたらどうすんだろうとか
そう言うことを考えてたら、運営が事前に承認してないと
まずいと思いますけどね？　

あっという間に半分近くか
板設定やらの話はまだまだ先かねぇ・・・

>>429
＞権力はいらないだろ、必要なのは2ｃｈの代理人という身分だけ
ただの名無しから見ればとんでもない権力だぞ

削除要請にしか使えない身分のどこがすごい権力なのか
まあ外野からはまあそれっぽく見えるかも知れんが内容は雑用そのもの

キャップ付いただけですごい権力に見えるのは流石にねぇよ

対外業務請け負うのに軽く考えすぎだろ・・・

てか嫌儲のスレ見てもボランティア引き受ける奴もいなさそうじゃん
業者が入ってくる可能性もありそうだし、辞めといたほうがよくね
これだったらJimに「無断複写●転載を禁じます」って文の後に

「ブロマガ、FC2、ライブドアを含むあらゆるISP、で２ｃｈのログを商用利用することを禁止します。」

って一文をつけてもらうようにお願いした方が良いと思うよ

ノンアフィ排除なら

「ブロマガ、FC2、ライブドアを含むあらゆるISP、で２ｃｈのログを利用することを禁止します。」

か

>>437
運営にさっさとアフィ貼れない2ch公式wiki、公式blog作ってもらって（勿論2chからの広告は出す）
公式サービス以外での利用禁止とかにしたほうがいいわ

まだ明確には何も決まってないのに今からやる気満々になられる方が気持ち悪いから今はこれでいいわ

まぁ２ｃｈ内の権限は無いに等しいのに
結構責任重大な仕事だから引き受けたくないのは分かるけどな
でも単に転載禁止を宣言しただけじゃあ無視して更新するあくどいブログも減らないだろうし…
かといって運営が一つ一つメスを入れていくのは相当の労力が必要

いずれにせよボランティアを募るのは必要になってくるだろうが
もっとじっくり時間が欲しいところか

>>441
トップに踏み込んだ警告だして、しばらく様子見る
その間に、ボランティアの募集要項と活動内容をつめればいいのでは

いろいろうやむやでボランティア動かすのは危険だよ

何万もまとめブログがあるというのは大げさだと思う。
大元の貸しサーバー屋はそんなに多くないので
フリー有料含めて、固めてから削除依頼したらいいんじゃないか

>>443
そうなったら奴らも自分で鯖建てるなwww

自前サーバー持つなら相当な維持コストが必要で、アフィを剥がしてやればやる奴いないだろ

【自治】ｱﾅｰｷ-板が転載許可 板名変更許可　板名募集
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1395845451/

これはいいのか？

>>445
それはどうかな

金なんて大きくなってきたら色んなところから入ってくるんじゃね？

>>446
ここは許可する方針らしい

てか、もう何回か言ったし、何百回も言われてると思うんだけど
2ちゃん側の著作権侵害行為は無視して進めてくの？
こっちが強く出て行くんなら、そこをケアしてしかるべきだと思うが
現状凄く卑怯な感じで、正論述べててもおま言うって感じがしてなんだかな

>>449
少なくとも今それを議題とはしていないし、そもそも別問題

>>450
別問題なのかな？
単に臭いものに蓋をしているだけのような
正しい方へ議論すればするほど、矛盾が大きくなると思うけど

2chが訴えられてもJimが言い訳してくれるだろ

訴えられなきゃor訴えられても利用者は関係ないからおkって
まんまアフィカスとその信者と同じ言い訳になっちゃうのよ
この自己矛盾をどうにかしないと、ボランティアをやるにしてもやりにくいんじゃないかな

暴れてる奴らには何言っても無駄だろ
反論したらアフィカス扱いされるんだから

嫌儲から来たぞ

>>287の問題点はこれだ
＞ボランティアについて
＞・ボランティアはこのフェアユースを理解している者、公平な判断を下せる者とする。

↑ここが間違い
ここを訂正しない限りダメだ
ボランティアに裁量もたすな

>>352
嫌儲を初めとするニュース板のように、時事的な雑談しかしていない、
今さえよければどうでも良い人達には分からないだろうね。

今の自分に必要の無い情報でも、数年後の自分が必要とする可能性もある。
例えば映画とかね。「当時はどんな評価がされていたんだろう」なんてのを見たくなる時がある。
自身で可能な限りログ保存はしていても、それだけでは手に負えない部分は多々ある。

結局、この下らない騒動のせいで logusoku まで失う事になり、
結果的に 2ch そのものの価値 (ネットワーク的な資産価値) が下がっているんだよ。

ログ速擁護をシベリアで見るとは思わなかった

mimizunにも消えてもらう時期が来たようですね

Good morning.

>>439についてJimさんはどう考えているのか気になる

このスレのおかげで分かったことがある。

アフィ叩きになりすましてるアフィカスがいる。
そういうやつは自分だけ生き残って他のアフィカスが死ねば
自分が利益を独占できる、くらいに甘く考えてるんだよね。

そういう真性のクズを確実に潰す仕組みにしなければ意味がない。
そこさえちゃんと出来てればいいよ

>>455
裁量持たさないんなら別に個人でいいんじゃね？

キャップいらないと思うんだが

キャップ要らんね
平民が要らぬ権力を持った場合、ロクなことになったためしがない。

そう思う人はこれまで通り粛々と通報作業すればいいじゃない
キャップというか権利者としての通報が必要だから話してるんだよ

>>455
裁量という言葉の使い方をちゃんとしないと誤解する人がいると思うぞ
それに自分がどこを問題と思うか、ハッキリ言わなきゃレスも読み流されるわ

>>464
通報者が権利者としての通報をしていることを、相手はどうやって判断するの？

>>464
そうか、すみません。

>>466
権利者としての公式という形であれば、やっぱ一番効くのは****@2ch.netのメアドではなかろうかと。
同様に公式ページにも権利者一覧を作って閲覧できるようにしておく。
メールのフッターにはその閲覧可能なページのリンクを貼っておく。
少なくとも公に晒されている状態でないと、権利者とは認めて貰えないと思う。

2chの権利者やその代理人ということであれば
2chで何かあったときは警察から事情聴取される
対象になるわけだな。

HNではなく本名（2chサイト内で権利者として列記）
各板にキャップが設置されるのであれば、該当板の有事の対応窓口。

それくらいの対応ができないと、権利者は名乗れない。
権限を持つと同時に、義務や責任も乗っかってくるのは必定。

だって広告主にたとえば

2ch権利者のネコと申します。
御社の広告の〜

ってやっても誰も信じてくれんでしょｗ

同人作家がAmazonから権利者って証明しろ言われて積んでたものね
相手が確認できないと意味ないわな

ISPへの通報人だって2ちゃんの代理人としてやってたはずだけど、特別晒してないぞ
相手側と連絡を取るときはともかく、2ちゃんに晒す意味はないだろ

>>471
あれって明らかな犯罪系の書き込みだけじゃないの？
権利を主張すんのとは状況が違う気が

>>472
細かくは知らないけど、規制の度にスレ覗く限りでは普通に荒らし対処とか(レスの)削除作業妨害とかで通報してるぞ

>>286-287　で大きな問題はなさそうかな
議論も運用通して決めるような内容にシフトしてるしこれで大丈夫そう
夜までに何か致命的な問題がみつからなければこれでjackさんに連絡しよう

>>286-287をそのまま手直しせずに
勝手に総意ってことにしてあげて
案の定噴死するってだけだろ

>>474
その案ともう一案あったほうがいいかも？

とりあえず
昨日一日議論して考えた案を書く
>>286-287とオーバーラップするので代案ではないが

まずブロマガ、ライブドアブログ、FC2ブログの運営会社は２ｃｈまとめを事業化しているため
２ｃｈ運営のによる何らかの声明、通告が必要
ボランティアの活動によってこれら業務に支障出た場合、保障などボランティアの手に負えない問題が発生する可能性があるので

ボランティアの募集、選定
削除要請の審査（以下審査キャップ）と２ｃｈ運営の代理人として侵害者への通告を行うもの（代理人キャップ）はそれぞれ別のものが行う
審査キャップは通常の２ｃｈボランティアと同じ方法で決める
代理人キャップはそれに加えて２ｃｈ運営に身分が証明できる書類を提出する（パスポートが望ましい）

実際の業務
侵害者への削除要請を受け付けるスレッドを作成、
要請は誰でもだせ、サイトURL、侵害内容を記入
審査キャップは侵害ガイドラインに沿って、審査を行う
審査常に複数人で行い、意見が割れた場合は投票によって決める
それでも決らない場合は２ｃｈ運営に判断を仰ぐ
侵害認定された場合は、侵害者の連絡先を代理人キャップに伝える
代理人は連絡先が正しいか確認し、定形文による通告を行う
審査結果、通報結果は公開する
通報から7日経過しても侵害内容が削除されず、侵害者からの異議申し立てがない場合は
場合は再度通告、さらに一定期間、異議申し立てや通告に従わない場合は代理人ではなく２ｃｈ運営が対処

転載禁止→アフィ潰し→著作権独占→2ちゃん閉鎖
誰が養分だかw

責任問題がネックだよな
借金でいう保証人みたいな扱いになるのか？

>>476
つづき
侵害ガイドラインは日本の著作権法に基づく
ボランティアの多くが日本在住のため、日本では周知されていないフェアユースと言う概念では
正常に判断を下すことが不可能であるため

ボランティアの扱いは既存のボランティア一緒でいいです
ただしボランティアの中から代表者は選出しない
ボランティアの選任はjackさんに一任
代理人は２ｃｈ運営と定期連絡必須、出来ない場合、運営からの連絡を無視した場合はキャップ剥奪

思った以上にまとまらないな、なんか意見あったらよろしく

メール送信くらい責任者のJIMさんがやればいいと思うけど。
ボランティアの代理人が対応するのは危険すぎる。
メールを翻訳するのを手伝うくらいなら構わないが。

ボランティアが本名出して、権利関係に首をつっこむと逆恨みされたり
ストーキングの被害にあったりする。
JIMさんの名前で抗議文を送信するのを手伝うならまだいいが
。

>>479
著作権に基づくとフェアユース守ってるサイトも全部削除になる
それはjimが望んでないからまず無理

ボランティアについてはあえて複雑にする理由がわからないしメリットも感じられない
手続きが面倒でグダグダになるという致命的なデメリットに勝るメリットがあるなら教えて

著作権者でもないボランティアが著作権を主張するなんてこと自体がナンセンス

エロサイトの管理人をそこまで信用出来る貴方達がある意味羨ましい

転載は許さない、アフィリエイトは潰したい。
しかし名前は出したくない、匿名で2chのカサをきて抗議だけは行いたい。
ってどんだけ都合がいいんだって話にしかならんでしょ。

反対しているわけではなくて、ご都合主義過ぎる印象を受けてしまう。

抗議文はJIMさんの名前でやるなら問題ない。
そもそもボランティアは権利者ではないし。

>>485
名前は2ちゃん運営が知っていて、要請先に通知すれば良いだけの情報じゃね？

>>487
でもさ、要請先にメールする時に・・
あ、そうか、2ch JIMで良いのか・・。

うーん・・なんか釈然としない。

どっちしろ最終的にJimが判断するんだから駄目なら突き返されるだけ

本物の証明書を使おう
免許証とかも
むしろ住所と電話番号を晒す勢いで
そうすれば通るよ！！

>>482
ジムがアメリカ法しかわからないなら、フェアユースしかないね
フェアユースならジムが線引きした内容をトップページに載せるなりしないと
抗儀ばっかりになるよ
相手がフェアユースって抗弁使ってきたら、法廷で決着つけなきゃいけない

ボランティアには関係ないことだから、考えなくていいのか

通告者（代理人）、審査、申請は別人がやらないと、ヘイト利用されやすくなるし
ボランティアの責任が重過ぎる
特に代理人は何あったら、個人情報開示できるようにしないといけないし

>>488
確かにそれが一番安全だなジムが暴走しない限り・・・
ボランティアは侵害者の連絡先だけ抽出すればいいし、面倒な手続きが省ける

決着付かないみたいだしもう次の議題に移行していいか？

>>492
案をもともと一つに絞る必要ないじゃん
どの道JACKの判断が必要になるし

議題に行く前に出ている案の要点だけまとめたほう良くないか？

違反サイトの情報集め　＞分析＞抗議する違反サイトの判断　決定
＞運営責任者による承認＞運営責任者による抗議文書　送信

普通の会社ならこうなる
「運営責任者による承認」をボランティアに任せたら
手抜きというか後々問題を生じることになる

>>494
通常のまとめブログみたいに、サイト製作者の独自の著作が皆無でコピペオンリーなら判断は楽だけど
２ｃｈの知名度利用するわけでもなく、たまに２ｃｈを取り上げてる程度だと判断が難しい
どこまでの頻度ならNGか線引きで揉めるよね

抗議文書　メールの下書きまでボランティアが行って
JIM宛に送る　JIMがそれを自分の手で送信するという方法なら
いいと思う。抗議文章は日本語と英文のテンプレート
メールの送信ボタン押すくらいは運営の責任者がやらないとね。

>>491
>>53が本当ならジムにそれは要求できないんじゃね？

＞通報システム設置についてはどっちでもいいけど、フェアかどうかの判断基準なんて絶対明示してはいけない。
＞それは著作権ホルダーが一番やっちゃいけない事だって、それ一番言われてるから。

>>78が草案作るにあたって参考にした一般的なポイントを並べるくらいが
2ちゃんねるとしてやっていい限界てことになる

名前出せないなら集団の暴力になって無視されるだけだな。

2ちゃんのドメインでとかいってる奴は働いたこと無いんじゃね？

ニートに手が出せる問題じゃねーと思うんだが

普通　会社関係のメールは担当者名が書かれてますね
だからJIMさんが自分で送信すればいいということ。
権利をもつ責任者が稟議システムで承認するのがあたりまえ
そこを省くのであれば、責任者が自分で抗議書は送信すべきです。

大体自分でビジネスっつってんのに通訳すら雇わない
訳が解らん外人の言う事じゃ話にならんな
金が無いってのも方便としか思えないね。
●の売り上げ全部ガメてたんだしさー。

どっちにしてもちゃんと通訳雇って自分の意思をねじまげて解釈されないように
しっかりと会話すべきだったんだ、最初からな。
こんなクソみたいな解釈合戦で住人減らした管理人なんて他にいねーわ

主にまとまらないボランティアの活動範囲と削除基準ね
業務内容は２ｃｈの削除人みたい感じ+違反者への通報って感じか
これだけだったら、jackさんに判断してもらえば？
名無しだけすべて決めるのは無理だ

結局嫌儲に立ったあのスレも、他愛もない世間話で何も無かったｗ
あんなのの中からキャップが出ようはずもないか。

>>493
だね、幾つかの草案をまとめてみて、パターンを作ってみた方がいいかも
１つが正解というわけではないのだし

何でもかんでもJimJimJimってJimが過労死するだろう
そんなこと言い出したら削除も規制も設定もスレ立ても全部Jimがやれって話になる
見当違いの話だよ

今思ったけど、別にメール送る必要もないのかな
削除要請中のサイト一覧みたいなページ作って2ちゃんのトップにでもリンク貼れば
後はそれに基づいて勝手に誰かがまとめサイト側に警告するだろうし、無視すれば喜び勇んで広告剥がしにかかる連中には事欠かないし
それで「知らなかった」って言われても「今知ったでしょ？じゃあ対応して」となるし

一般ユーザーからの通報
↓
ポランティアが審査して掲載or審査結果を運営に伝えて掲載依頼

という形にすれば余計なこともできないし、不可解な審査結果があった場合も察知対処しやすい

なんだかんだで>>286-287に手直しや欠けの指摘がなさそうだけど
Jackさんに申請して大丈夫かな？

嫌儲のスレに面白いAAがあったので転載

282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/26(水) 23:49:06.12 ID:u+DT12lz0
　　　　　┌──────────────────────┐
　　　　　│　　　キャップ発行人Jackが危惧してる体制腐敗　　　│
　　　　　└──────────────────────┘

　　　　　　　　　　◆JACK.277o.
　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　ｷｬｯﾌﾟ配りまーす　　ははー.　　／⌒ヽ　 　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（ ・_J・）　　　　　 （∀:::::::::）　　　　 （ん`/　 ）　　　　（ん`/　 ）
　　　 　 　 　 　 　 ｡　ノ|　|ヽ★ 　 　 　 / /　　 ｀ヽ 　 　 / /　　 ｀ヽ　　　 / /　　 ｀ヽ
　 　 　 　 　 　 　 o　 　 | |　　　　　　 ととノ(,＿,.､_）　　ととノ(,＿,.､_）　 ととノ(,＿,.､_）
　　　　　　　　　 Ｏ
　ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿○⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ
　　　投票で決められた奴らならちゃんと働いてくれるはず…

290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/26(水) 23:51:05.97 ID:u+DT12lz0
　　　r────────────────
　　 │ おいアフィカス！
　　 │ 見逃してほしけりゃ俺に上納金払えYO！r'⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ､
　　 └────ｙ──────────── （　 　こいつの養分になるのは癪だが　　　　　　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　わかりました… 　　　 |　　俺様のアフィが剥がされる方がもっと嫌だ　　 )
　　　　　（:::::::∀:::）　　　　　　（＾ア＾；）　　　　 。 o ０､＿,. ､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､ ノ
　　　　　（　　二アア　　　　　（　　　）
　　　　　　）　）　）　　　　　 　 |　 　 |
　　　　　（＿）＿）　　　　　　　し ＾ J

298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/26(水) 23:52:57.36 ID:u+DT12lz0
　　　　r────────────────
　　　 │ はぁ？　警告作業が滞ってる？　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┌─────────────
　　　 │ 誰の管轄か分からない？　　　　　　　　 　 　 　 　 ◯（::::∀::::）◯ ＜ 既得権益大勝利！やったぜ。
　　　 ｜ 活動報告とかないの？　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└─────────────
　　　 └────‐v───────　　　　　　　　　　　 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　　　どういうこっちゃ　／⌒ヽ　　　 　 　 　 　 　 （＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　　（；・_J・）　　　　　（ん`　； ）　　　　　 　 　 　 　 　 　 |||
　　　 　 　 　 　　ノ|　|ヽ　 　 　 　 / /　　 ｀ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 　 |||
　 　 　 　 　 　　 　 | |　　　　　　　しし(,＿,.､_）　　　　　　　　　　（＿;.　.;＿）

つーことで、定期的に活動報告の義務付けるようお願いしますわ

416 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/27(木) 00:18:55.79 ID:IcMXzxMF0
これまでのJimスレ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 r'⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　 英語できないからJimと会話できない…　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ､＿,. ､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､０
　　　　　　　　　　　Jim　　　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　O
　　　　　　　　　　　↓　 　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ ／⌒ヽ　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | o
　　 　 　 　 　 lol　 _ｎ_　x　　　　 （´ん`/ ） ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （ア＾；|
　　　　　　　　 　 （　凸） ｷ　　　 と　　　 つ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ つ
　　　 　 　 　 　　ノ|　|ヽ　　 　 　 〈　〈　〈　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　　 　 | |　　　 　 　 （＿（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |


これからのJackスレ
　 　　　　　　 　 　 　 _＿＿,,..．-=≠=x､＿
　　　　　　　　　　　/´￣¨　　 　　 　 　 ￣¨ﾊ
　　　　　　　　　 　 |I やったぜ工作し放題 I|
　　　　　　　　　 　 ゞx､_ 　 　 　　 _＿,,..．ｨ�W
　　　　　　　　　　　　　｀ヾｰ=≠彳O⌒¨￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　 　 　 　 んぁ…（スレが荒れてて話せない…）
　　　　　　　　　　　　嫌儲死ね　｡　嫌儲チョン　　 　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　嫌儲ｳｻﾞ (＾ア＾ ) 嫌儲ガー　　　　　（´ん`； ）
　　　　　　　　　（；・_J・）　　　と　　 つ　嫌儲潰せ　　　 　 ∪　∪）
　　　 　 　 　 　　ノ|　|ヽ　 　 　 |　　|　　　　　 　 　 　 　 　 〈　〈　〈
　 　 　 　 　 　　 　 | |　　　　 　.し｀J　　　　　　 　 　 　 　 （＿（＿_）

抗議対象はその違反サイトだけじゃなくて
そのサーバーの提供ISPが中心になる。
そういう対外的な抗議をするのであれば、法的なトラブルが
生じることも考えて、
２ｃｈの運営責任者が抗議のメールを送信すべきです。
メールの送信ボタンを押すに労力かかりますか。
あるいはその前に運営責任者が「承認」を与えてから
ボランティアがメールを送ってもいいですが
あくまでメールを送る代行をするだけです。

>>506
Jackさんもそれについて懸念してたね
だから無能を追放する仕組みを作れと指示があった
草案にも盛り込んだし大丈夫だとは思うが願わくば追放するまでもなくそもそもアフィブログ陣営が紛れ込まないことを期待したい

少なくとも期待されるあの板に１日草生やしてたけど
期待出来そうなのは正直皆無だった。

まだアフィ陣営の方が作戦を巧妙に組み立てることが可能だし
頭もキレる奴が遥かに多い気がするな。

基本的に人数増やして、一人がスルーしても他がフォローできるシステムがほしいな

>>513
そうね
どのくらい採用するかはJackさんのさじ加減次第だが1人2人じゃ癒着が起こっても不思議ではないからもう少し人数がほしいね

このボランティア自体がいらないって言うと荒らし扱いされるしなあ
何でキャップ導入ありきの話になってるかさっぱりわからんわ

>>513
合議制
判断をしない、感情的な判断をする人間は即首で
個人では何も出来ないシステム

まぁ、既存のまとめブログは全部コピペだから判断以前の問題だけど
単純に量が多すぎるんだよな

アンテナサイトやランキングサイトはグレーだね
あとは２ｃｈの看板下げて全然関係ないサイトを運営してるところとか
そういうところはどうにもならないか


とりあえずjack待ち？

>>516
判断の難しいサイトについてはしっかり議論を行うべきだと思うよ
でも例えばこの画像みたいに論ずるまでもなくアウトなものについては個人の判断で削除申請を出さないと回って行かない
http://i.imgur.com/btV6oOp.jpg

>>515
・衆愚政治
・無能な働き者
・有能な敵より無能な味方の方が恐ろしい
この合わせ技だと思う
大量の凸による多数派工作についても「衆愚政治ってそう言うものよ」と運営が公認しちゃってるし

>>515
不要と思うならせめて代案を頼む

>>515
どうせキャップ持ちが腐敗するのは目に見えてるし
賛成派の鉄くずが嫌儲に煽りスレ立てて遊ぶくらい真剣じゃないしな
暴走しない！と言いつつ適当にお茶濁しするのが見え見え
この間キャップ持ちが自演失敗したの覚えてないのかね？

【クズ】旧運営の残りカスの設定変更人★、ID表示申請を却下するために名無しで自演工作
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394532380/

ISPごとに違反サイトを集計してISPに抗議いれたらいいだけ
無限に違反サイトがあるわけではないので。
違反サイトに抗議して自主的に撤去をまってから
ISPに抗議するとか、二度手間なことを考えてるのでしょうか。

国内のISPなら日本語が読めて事情が理解される確率は高い。
それが海外サーバーだとそれなりの法的な手続きを踏まないと
難しいだろうね。

>>520
それは愚痴で代案じゃないぞ

>>519
ログ速、ライブドアブログ、Fc2ブログの3者を名指しで転載禁止にする文章を書いてくれればいい
あとは2chは転載禁止ですというページを作ればいい
ログ速で転載元を潰し、2大転載ブログを潰すことで大多数を一掃する
キャップ持ちがプチプチ潰していくよりはるかに楽だ

それこそ弁護士代けちってボランティアに代わりにやってくれみたいな
レベルではどうなるもんだか。海外ISPとの交渉できるのボランティアが

>>524
なんでブロマガは外すの？

>>526
まだ候補があるならいれてくれ
俺も全容は知らんのでな

>>527
どこからでもいいけど、大きいところは運営が対応すべきだよね

そのあとのこまごましたことだけボランティアやれば良いと思ってる
運営が全部こなすにはやっぱり数が多すぎるし

Jimはフェアユースを守ってるサイトについては削除しないと言ってる
ライブドアブログは99%フェアユース守ってないかもしれないが1%くらいは守ってるサイトがあるかもしれない
だから全面転載禁止なんて文言は中々難しいと思うよ
まあボランティアの件とは関係ない話だからそれは別個で議論進めてくれればいい

たらこがやったみたいにパパっとURL貼り付けて転載禁止ですよ〜って載せるだけで解決なのにね
運営が処理するには多すぎるのはわかるが
ボランティアでも持て余す多さだよ

運用では悪質なサイトから順に通報を行っていくべきだね
本当に善意でやっているようなサイトにはフェアユースを守るよう促す程度に留められれば一番いい

開き直ってやってるとこISPは、裁判でもしない限りやめないんじゃないか
あるいは告訴して刑事事件になるかすれば、弱小は自主的にやめる。
ペニオクとおなじように

>>524
それやってもリストに入ってない所にブログ作っていくだけのイタチごっこになると思うんだけど

>>529
で、そフェアユースの定義って明文化されてるの？

>>532
開き直るのはISPじゃなくてブログ管理者の問題、ブログに警告して従わない場合はアフィ広告主に通報で今は問題ないと思う

>>534
フェアユースの定義なんてググれば出てくるけど、明確な線引きはしない方針

>>535
で、それを運営が公言してるの？
例えば「どこそこのスレで言った」とか過去ログじゃなくて、2chトップなりに明記してないよね？
やっぱり、運営なら運営として、責任もって何か公表しないと駄目なんじゃないの
今回の騒動だって、運営が「アフィブログ邪魔だな」ってネタ振って嫌儲他が盛り上がって収集つかなくなってるじゃないか
意見求めるのもこの手のスレで言うだけだし
やっぱりまず運営が何か大々的に公表するべきなんじゃないの？

ウィキペディアより
>このようにフェアユースの法理は法的予見性に問題があるため、アメリカ合衆国では各種の業界団体が著作物の利用に関する詳細なガイドラインを定めていることが多い。
2ch運営が2chフェアユースのガイドラインを公表するべきじゃないのかね？

元々日本の法律どうこうではなくて内輪の評価の問題なんだし、わざわざ「これなら転載していいですよ」なんてラインを示す意味を感じない

>>538
昨日から言ってるんだが、2chも主にニュース系の板で転載しまくってる
余所に文句言って凸誘導までするなら、まず自分が襟を正して基準示さないと

>>535
>>534
判例集ならあったよ
PDF注意
http://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/201212/jpaapatent201212_084-093.pdf
定義してもガチガチに固まらないからしないほうが良い

>>539
何度も言われてると思うけど、それは今は別問題
それにフェアユースはあくまで2ちゃん内だけのルールであって、それを明示したところで他のニュースサイトには関係ない話

要望：転載禁止通報担当ボランティアの設立

ボランティアの作業概要
　いわゆるまとめブログなど、転載禁止を違反しているサイトへの削除要請を2ch公認者として行う

背景
　2chのトップページに転載禁止が明文化されたものの、そのルールを違反するサイトが数多くある。
　そういったサイトに個人（非著作権利者）としてブログ（ライブドアブログやFC2ブログなど）等に削除要請を行っても記事が削除されないケースがある。
　また、そもそも著作権利者でないものからの削除要請は全く取り合わないサイトも存在する。
　しかしながら、これらのサイトは著作権利者からの申告に対しては比較的速やかに削除に応じるケースがこれまでに確認されている。
　このことから、2chの権利を侵害しいてるサイトに対して、2ch公認で著作権利者として異議申し立てを行う担当が必要であるとの意見が上がっていた。

これまでの経緯
　以下のスレッドにて管理人のJimさんに上記の案件を相談
　承諾を得て、Jackさんに相談するよう連絡
　Let's talk with Jim-san in operate. ★16
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104

　現在はJack★さんに一度申請したものの、削除基準・通報ボランティアの解任などが明確になっていないとして議論継続となっている

ルール
・フェアユースに該当しないサイトを削除要請対象とする
・削除要請は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
・専用スレッドではサイト名、URL、フェアユースのどの項目に該当しないかを書いて報告する
・報告された内容はフェアユース違反が確認出来次第、削除要請担当者が該当サイトへ削除要請を出す
・判断が難しいサイトについては専用スレ内で協議を行う
・可能であれば2chドメインのメールアドレスを使用できるのが望ましい

ボランティアについて
・2ch公認者として違反サイトの削除申請を行う
・ボランティアはこのフェアユースを理解している者、公平な判断を下せる者とする。
・本ボランティアのキャップはスレッドを立てるなどの設定は持ち合わせない
・任命にあたり連絡のとれるプロバイダのメールアドレス（フリーメール不可）または携帯電話番号をJack★さんに提出すること
　※携帯電話の番号については最近はメールアドレスを付与しないプロバイダが増えてきていることから
・任命審査、基準はJack★さんに一任する
・削除要請を行う際、要請結果が出た場合は必ずキャップつきで専用スレにて報告する
・上記削除要請報告や内容についての議論等、関連業務以外でキャップを使用してはならない
・仕事を長期にわたり放棄した場合、信用を失う行為が発覚した場合は専用スレで解任の投票を行うことが出来る
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任をJack★さんに申し立てる
・解任はJackさんに一任する

フェアユース基準については下記を基準とし、判断を行う
（A)2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
（B)2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
（C)内容の改ざんを行わないこと
（D)悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
（E)サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対する

リンクも作成すること
（F)2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
（G)オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
（H)2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること

本件について追加の議論が必要な場合は下記のスレッドにて議論を行うものとする
Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

>>542-543
これでJackさんに申請しようと思います

>>541
・2ch自体に、余所からの無断転載で成り立ってる板がある
・余所に文句言って凸誘導までするなら、まず自分が襟を正して基準示さないと
というそもそもの話があると思うんだけど
なんで別問題、無関係になるのか教えて？

＞121.102.107.213は対案を無視しないように

jackさん向け

転載禁止通報担当ボランティアの設立案
>>286-287
>>476>>479


転載禁止通報担当ボランティア不要案
>>437>>524等レス番がバラバラなので要約します

トップページやwarmtxtに主要なISP、ブログ運営会社向けのメッセージを記載し、
ボランティアは使わない（現状ボランティアの暴走抑止が困難な為）

>>545
ニュース転載は評論のため
フェアユースの規定内だからセーフだよ

この話はおしまい

>>545
凸誘導ってなんの話だ？

何度でも言うけど、今は2ちゃんが削除要請をする議論をしているのであって、よそから攻められたらどうするかを議論したいなら別口でやってくれ
まぁ削除要請受けたら消せばいいんじゃないですかね

後はJackさんが来るのを待とう

>>547
>ニュース転載は評論のため
>フェアユースの規定内だからセーフだよ
その理屈だと、アフィブログへの転載も「公開されてた雑談」に対する評論の為、でフェアユースの規定内になっちゃわないか？

>>548
いままで削除要請受けてもひろゆきがぶっちしてなかったっけ？

>>550
著作権関連で今まで受けてたかどうかは知らんからなんとも言いようがない

薬物かやなんかの違法書き込みは放置されてたのもあるらしいけど、それは今関係ないだろう

その1、わたしが判断する部分が多すぎます。議論をざっと読ませていただきましたが、
現状ではコンセンサスが形成されているとは思えないので、
やる人によって大きく違いが出てきそうな予感です。
そもそも、すでに管理人代理としての報告制度という物があるのだから
もっとそれを研究するのがいいと思いますよ

その2、わたしは携帯電話番号とかパスポートなんて知りたくないし見たくないです。
第一義にボランティアさん自身の安全性をもっと考えないと駄目でしょう。
ましてや、2chドメインのメールを使うなんて危険すぎます。

その3、わたしは掲示板での投票の結果は信じておりません。
今まででも、一度も参考にすらしたことは無いです。
がっつり議論した場合は、ある程度の判断は出来ると思っています。


もうちょっと多角的に考えてがっつり議論してくださいませ

>>550
掲示版とブログはそもそもの性質が違うものだろ

>>550
ならないよ
アフィの利益が問題視される
個人の利益ためならアウト、アンテナサイトやランキングサイトに登録しまくったり、
アプリ作ったり、企業ぐるみでバックアップしたらアウト

>>552
わざわざお疲れ様です
手間を取らせてすいませんでした

>>552
ご意見ありがとうございました

>>552
お世話になります
基準を厳格にし過ぎると「じゃあそこまではいいんだ」というサイトが出てきてしまうという懸念が上がっております
故に今回のフェアユースの基準は必要最低限の範囲に抑えてあります
Jackさんは基準はガチガチに固めるべきとお考えでしょうか
なお、Jimさんにこのフェアユースについて問い合わせを実施しましたが、Jackさんにお任せするとのことでした

>>551
なるほど、今もう一回確認したけど著作権関係でのクレーム受けたのは見あたらなかった

>>554
2chにもアフィがあるでしょ？
専ブラだと忘れがちだけど

>>552
お疲れさまです
>その1、わたしが判断する部分が多すぎます。
住人自治と言えば聞こえはよいですが、
運営会社として率先して判断や規制方針を表明する事も必要ではないでしょうか？

>>558
ニュース板だけにアフィがあったら問題が、あれ全板、TOP、jampページに漏れなくあるよ
２ｃｈの広告は運営維持のためでもあるしね

>>552を受けて、今必要な議論

実際の活動内容について一点づつ具体的に決めていく
その際、2ちゃんドメインのメールは使わない方向で
出来れば既存のISP報告人の意見を聞いて参考にする

って感じかな
報告人の意見って今どこに行けば聞けるんだろうか

>>560
>ニュース板だけにアフィがあったら問題が、あれ全板、TOP、jampページに漏れなくあるよ
だったらせめてニュース系の板とそこからのjampページだけでもアフィ外すべきじゃね？
どうして全部あるからOKと言う理屈になる？

>２ｃｈの広告は運営維持のためでもあるしね
アフィブログも運営維持の為だよね
悪質なブログ以外にも鯖の維持費として最低限のアフィを付けてるブログもあるかも知れないけど見分けつかないよね
でも全部、2chもアフィブログも運営維持の為のアフィだって理屈成り立つよね？
こう言うとすぐアフィカス認定されそうだけど
アフィ擁護してる訳じゃなくて、迂闊な論点で余所批判すると自分のところに返ってくる、足下掬われるのを心配してるんだからね

>>561
なんで2ちゃんのドメイン使わないの？

>>561
削除人や設定人は2chから身分の提示を求められたと聞いたからてっきり身分証明いるのかと思ったけど違うみたいね
携帯番号の提出はやめてプロバイダのメアドまたは携帯のメアドにしよう

2chドメインのメールは元から「望ましい」という程度にしか言及してないから無理ならしょうがないけど
Jackさんのレスを読む感じ個人情報を握られた上で2chドメインメールを使うのが危険と言ってるように見える

あとは報告人からアドバイスを貰えたら助かるね
とりあえずこのページのチェックから始めよう
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#content_1_1
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

あとは運用するにあたっての明確なフローを決めよう
ボランティアの設立が決まってから詰める予定だったルールとかも事前に全部決めてしまう感じで

>>563
>>552を読め

>>561
ボランティアの活動範囲と背負う責任を軽くしないと

報告人
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA
こんなのあるんだ

>>552
>ましてや、2chドメインのメールを使うなんて危険すぎます。
2chの方針として抗議するなら、2chドメインを使うのが責任という物ではないでしょうか？
裏返すと、危険な行為をドメイン伏せて不特定多数に実行させようとしている
こうともとれます

>>564
2ちゃんのメールドメインを使わない方向となると
2ちゃんからの正式な依頼であることを証明するために、2ちゃん内のどっかに削除要請中のサイト一覧とか掲載出来ないかな

>>567
そこまでの責任はボランティアがに負わせるべきではないという話では？

>>567
それについてはISPとかへの報告がどんなアドレスで行われてるか調べてからにしよう
現状ISPへの警告や要請は問題ないレベルで行われてる
それが個人持ちのドメインメールでなされているということであれば2chドメインのメールでなくても問題はない

その抗議のメール送信をなぜ運営側の責任者がやらないのか
疑問だな　これが責任逃れみたいに感じる

知らないの自分だけかもしれないけど、JACKさんって人は日本人なんでしょ？
彼は日本？で一体何をして、2ちゃんねる運営(本社フィリピン)とはどんな関係なの？

とりあえずボランティアの話題を専門に議論するスレッドを立てるわ
このスレだと他の話題がありすぎてなんか議論がまとまってない風に見えてしまう

まとめサイトどうして恐喝事件もありましたね。
そういった事件にボランティアは巻き込まれないのか
利権をつぶすわけだから相手にやくざも輩もいるでしょう
だから抗議のメール送信くらいは運営側責任者がやるべき。

>>574
お前はメアドから相手を特定できるエスパーなの？

>>571
まさにコレ
最初から運営が規制方面の話題振ってきたのに、全部「住人自治」「住人の要望」って逃げ道作ってる

>>570
広告元への抗議・報告を増やそうって話だよね？
「今が少ないから大丈夫」というのは根拠にならない
2chだと難しいかもだけど
普通の会社なら現在の通報数・今後の増加見込み・アフィブログが存在する事に依る見込み損失その他諸々
ちゃんと数字と算出根拠出して議論するところだ

>>573
スレ立てるなら嫌儲のアレみたいな挑発的なスレタイは止めてね

ボランティアが抗議のメール送って
話し合いにでてこいオラとかなったときどうするの
ボランティアが対応するわけ？

最初はあまり考えてなかったがカネが絡むから意外に厄介なんだな
逮捕リスクは少ないが揉め事に巻き込まれるリスクは削除関係者より高そう

ここのテンプレが役に立ちそう

【報告担当】 2chが危ない！小さな親切大きく募集！ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1389163696/

と言うか、通報人は報告人として下積みするのはどうよ？
業務内容かぶってるし
それである程度適正がわかるよね

最低でも権利侵害の通報先がISP、ASP、ブログ管理者って三つあるからなぁ

>>578
規制と違って通報先のマネタイズに影響するから、そうなる可能性はあるよ

>>580
>規制と違って通報先のマネタイズに影響するから、そうなる可能性はあるよ
それならなおのこと、ボランティアじゃなくて運営の名前でやるべきだな
ボランティア募集するなら、「裁判で訴えられるかも知れません」と明記しなきゃ

>>577
スレはIPの出るシベリアに立てる
あとはテンプレでコテハン・Beの使用は禁止を明言しよう
いらぬ災いの種を抱える必要はない

アフィカスは通報者のメアドをさらしたり本名・住所を割り出そうとするだろな。
かといってフリーメールで通報するわけにもいかない。
やはり2chの代理人として2chドメインのメアドは必要だろう。

>>542 >削除要請

>>542だと名前は『削除要請』だけど、中身は『通報』になってる。
これは過去の議論の結果が反映されていないと思われる。

ボランティアは広告会社やブログ会社に直メールを送る役割じゃなく
専用スレッド（もしくはwarn.txt）で違法サイトのURLを名指しして、
2chの著作物の無断転載をやめるよう警告を出す役割にした方が
以下のメリットを得られる

1. ボランティアの作業を透明化・可視化できる
2. ボランティアの負担が減る
3. 第三者が通報することで通報数が稼げる

元々『通報』だったのが『削除要請』に変わった理由はこれ。

何かあった時のためにメールアドレスはサブで使えたほうがいいけど
それを使ってブログ主、広告会社、ブログ会社にメールする業務を
常時やるのはあまりにも非効率すぎるし、透明化出来ない。

>>543
>・削除要請を行う際、要請結果が出た場合は必ずキャップつきで専用スレにて報告する

ボランティアの仕事が増大するから、結果報告は任意にすべき。
ボランティアは基本2chのサイト内で2ch公式の警告（削除要請を）行うだけ
その『結果』に対しての責任を持たせるべきじゃない。

広告が剥がれ用が剥がれまいが、ブログ削除されようがされまいが
その責任をボランティアに押し付けるのは間違い。

ボランティアは各個人が行う通報に『根拠』を持たせる役割。
今までどおり数の力を以って各個人が通報を行うのは変えちゃダメでしょ。

とりあえずシベリアにスレ立てるね
スレのテンプレは以下の感じで大丈夫かな？
>>542-543
>>552
>>564 にある報告人の紹介ページ
コテハン・BEの禁止

>>583
ISP、ASPはプロバメール
個人はフリーメールでいいんじゃないか

個人がごねてもISP、ASPが対応してくれればいいし

うん、>>567に同意。

それだと2ch自身はリスクは負いません
ユーザー側で判断してユーザー側の責任においてやってください。
と見えてしまう。
少なくとも、フリーメールとかでやれる話ではない。

>>568の意見は良いと思いますわ。
ある意味「公式」と受け取れますから。

>>588
まあそういったことの含めて
こういう理由で2chドメインのメールが必要なんですってのをまとめようじゃないか

>>586
一方的にコテハン・BEの禁止を押し付けて
特定意見を排除しようとするのは何なの？
そういうルールをpink01.maido3.net ◆JACK.277o.が制定するなら
まぁ、従うけど何でお前さんの俺様ルールを設定しようとするの？
それはどの程度の拘束力を持つの？

>>589
うん、そうですね。
その方向性が良いと思います。

>>590
コテ外してから議論に参加してくれればいいのにどうしてそれをしないの？
荒れる種だということは自覚してるんだよね？
自覚した上でそれをしないのであればもう荒らしと一緒だよ
君とは考え方が近いと思っていたからとても残念だよ

スレタイ
【議論】転載禁止違反サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ

>>1の本文
-----ここから------
このスレッドは現在議論されている2ちゃんねるコンテンツの無断転載行為を行っているサイトへの削除要請を行うボランティアについての議論スレッドです。
以下のルールに則って議論をしてください。

・煽り、荒らしは禁止です。
・コテハン、BEは外してから議論に参加してください。
・シベリア板に迷惑をかけないためにも基本はsage進行でお願いします。
-----ここまで------


その他、>>2　以降に下の4つを貼ろう
>>542-543
>>552
>>564 にある報告人の紹介ページ
コテハン・BEの禁止

こんな感じでどうかな？

>>592
無理やりそれに言及して荒らそうとしてんのは自分だって理解すべきだ。
仮にコテを外して書き込んだとして、今度はIP: 200.146.172.xxx
からのレスを禁止するとかそういうこと始めるわけだろ？
で、次から次に気に食わない発言をするIPアドレスを排除していって
『俺様の意見だけが都合よく反映される環境』を構築できるわけだ。
その権限をなぜイチ名無しが持つと考えられるのか
その独善っぷりにはガッカリせざるを得ない。

>>593
『名無しさんの投票』は意味が無いって言われてるわけで
どうしてもコテBEを禁止っていう俺様ルールを追加したければ
pink01.maido3.net ◆JACK.277o.まで申し立てて許可を貰ってきなよ。

都合が悪くなければやれるはずだよな。

>>594
くず鉄の名前は目立つけど、誰もIPなんか覚えてないよ
精々同じスレでこのIPがどんな発言してたか見るくらいだ

IPなんて覚えてられないわ
どんな記憶力だよ

>>597
>121.102.107.xxxのレスを禁ずる。

これとやってること変わんねーからな？

こういった公正さを求められるスレッドで
そういう俺様ルール制定したいんだったらきっちり許可とってこいよ。

コテをとれない理由って何？
それをまず教えてよ
俺というか俺達全員その理由がさっぱり思いつかないんだよ

>>598
不特定多数が議論する場所で、くず鉄の名前がそんなに大切なの？くず鉄

>>599
自由と責任を放棄しないためにコテつけている。それ以上でも以下でもない。
名無しにコテをつけている人間の気持ちが分かるわけがないだろ。
だから名無しやってんだろ？
いいから特定意見の排除を試みる俺様ルール作りたければ
その権限を持つ人間の許可もらってきな。

繰り返すが、荒らしである121.102.107.xxxのレスを禁ずる。
これと同じレベルだからな？

>>600
不特定多数が議論するところでなぜID表示が必要なのか
なぜ、IPアドレスの表示が必要なのか？

何故ならば『匿名性の高さ』が高ければ高いほど
議論に向かない環境になるからだ。

ここは理解できるだろうか。

>>593の内容でスレ立てるけどいいかな？
いいよとかOKとか駄目とかやめて！とかなんでもいいから意見くださいな
落ち着いて議題に専念できるスレを立てよう

通報ボランティアの運用にあたって
ISP（ブログ運営会社）の業務妨害になる可能性が排除できない
ボランティアが係争に巻き込まれるような自体になったらどうするんだろ
あと個人にプロバイダメールも情報を２ｃｈ外に漏洩されたらどうすんだ？
報告人と似てるけど責任と危険性が重いねぇ

どっかに警告を掲示するのもいいけど、それで相手が応じない場合はやっぱりメール対応だしね

侵害警告と警告先URLを掲示→警告応じて削除したら削除済みと書き換える→一定期間警告応じない場合は直接通告
でもいいのか？
あれ警告で出てることはどうやって周知するんだ？、第三者が知らせる感じ？

>>602
そしてIP表示があれば匿名性と個々人の区別は両立出来る
むしろ、コテ酉を付けた人間がいると良くも悪くも目立って
コテ酉の意見に議論が誘導される可能性もある
これはご理解いただけるかな？

>>603
ここでいいよ
メンツが変わるわけじゃないし

>>603
おｋー
もう遅いから今日このままは参加出来ないかもだけど

>>603
聞く耳も持たず独善を貫くのであれば残念ながら仕方ない。
それに従うとは思わないことだ。

ついでに、「これでいい？」って本当に聞きたいなら
２〜３日放置して意見を受け付けな。焦りすぎだろ。
別にそんなこと聞かないで立ててもいんだが、本当に聞きたいならね。

>>606
Jackさんに議論を提出するときにこのスレだと関係ない話まで混じっちゃう
Jackさんは忙しいらしいから労力を減らすためにも、内容を明確にするためにも専用のスレが必要だと思う

Jackがわざわざここであんなレスした意味くらい汲んでやれ
今まで通りの緩い体制でいきたいんだよ
じゃないと今、放任してる全★に影響が出るからな

要するにめんどくせーんだ

>>605
可能性としてはあるかもな。

それが悪いことだとか強制排除すべきだとは思わんが。
コテ酉の部分をIPアドレスに変換しても成り立っちゃうしね。

>>608
>聞く耳も持たず独善を貫くのであれば残念ながら仕方ない。
今この場では貴方が独善だ
議論参加者が同等の責任・発言権を持とうという時に、なぜ一人だけコテ酉で目立とうとするのか

>ついでに、「これでいい？」って本当に聞きたいなら
>２〜３日放置して意見を受け付けな。焦りすぎだろ。
貴方昨日、ソッコで嫌儲に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395841673/
なんてスレ立てたよね。焦りすぎだろ

スレ立てるにしても明日にしようか
ちょっと議論できるような状況じゃない
時間を置こう

後、本当に議論したいなら

・コテハン、BEは外してから議論に参加してください。

これ外せ


多角的な考えを出す為の議論で選民意識丸出しでどうすんだ

>>610
運営がめんどくさい、責任負いたくないと思ってるのには同意
でも重要な議題だからこそ、通報ボランティア（仮）導入するなら運営に責任負って貰わなきゃ

>>613
おｋ−

>>612
話を聞く耳も持たない人間が「独善的だ」とは笑わせてくれる。
こちらの要求は一つだ、特定意見を強制排除したいのであれば
許可もらってこい。

ちなみに嫌儲にスレ建てたのはJIMが嫌儲でいいんじゃね？って言ったのと
「これでいい？これでいいの？」ってお伺い立てる必要なく嫌儲にスレを立てるつもりだったからだ。

今回も言ってるだろ？別にそんなお伺い立てる必要なんてないと。
でも『本当にお伺い立ててやりたいなら』たかだか20分だけ受け付け終了とか
焦りすぎもいいところだって言ってんの。

>>614
>多角的な考えを出す為の議論で選民意識丸出しでどうすんだ
コテ酉外さないほうが目立ちたいって選民意識じゃねえの？
コテ取り持ってるのと持ってないのどっちが多いと思ってるのさ
匿名の覆面座談会に全裸で参加して大声で主義主張叫んでるようなもんだ

>>616
お前はお前でボッヂボールしすぎなんだよ
意見の衝突は議論では至極当然の事だから問題ないが
互いに煽り過ぎだ

そういう考えもあるなー程度で代替え案くらい提示する柔軟さを見せろ

>>616
>今回も言ってるだろ？別にそんなお伺い立てる必要なんてないと。
なるほど、コテ排除にそんなお伺い立てる必要なんて無いのか

>>614
それが原因でスレが荒れたから仕方なくルールつけたんだよ
コテは書き込み時に絶対必要な要件じゃないからね
コテさえ外してくくれれば歓迎するよ、別に難しい話じゃないよ
IDの末尾iは書き込み禁止とかそういう個人の努力じゃどうにもならないことを言ってるわけじゃないからね
平和的にスレを進行するためにも協力してもらいたい

>>617
角の立たない議論ってなあなあで終わるから時間かけても無駄じゃね
我が強かろうが難あろうが意見の衝突はあった方がいいぞ

>>617
＞覆面座談会
この時点で既に排除してるやんｗ
もし2chのルールがコテ禁止だったらそりゃ従ってるっつーの。

何で『みんな一緒で名無し』に拘るんだ？
みんな一緒じゃないとそんなに不安になるのか？
多数決で負けた思想、民族や宗教は全て排除されるべきなのか？
考え方が現代にあってねーって。
本当にこういう考え方の人間が多数を占めた時に
宗教弾圧とか人種差別とかが起こるんだろうなぁと・・

シベリアでIP丸出して議論しててコテもクソもないと思うが

>>621
その議論はコテ付けてないと出来ない物なの？
ちなみにここに来てる彼は
【Jim公認】アフィカス撲滅スペシャルタスクチーム（削除要請専用キャップ★）結成──　志願者募集中
なんて煽りか祭りかってタイトルのスレを、こっちで同意を得る間もなく独断で立てた人だけど
コテを付けてるからどんな発言しても「ああ、あの彼か」と思ってしまう

ん？議論スレをシベリアに立てるつもりなのか
ここに常駐してる数人の考えをJackに持ってくつもりじゃないだろ？

>>622
>もし2chのルールがコテ禁止だったらそりゃ従ってるっつーの。
じゃあローカルルールでコテ禁止のスレを作ろう

>>625
元々アフィの妨害が入らないようにって理由でJimの同意のもとアフィ問題のスレがシベリアに立った
このボランティアの話もアフィ問題の管轄だからそのスレで話がされてた
で次スレを建てようって時にスレタイ間違いで立ってたこのスレを再利用しようってことで今このスレを使ってる
流れで行けばこのままシベリアに専用の議論スレを立てるのが妥当
もちろん他の板に「このスレで議論やってます！」って宣伝して回るのは大歓迎だよ
色んな意見が出たほうがいいからね

>>626
あのな、コテ禁止雑談スレッドとかにまで顔出して茶々いれたりしねーよ？

ただ、こういう公平性の求められるスレッドで
そういう特定意見の排除を行いたいということであれば
今回であればpink01.maido3.net ◆JACK.277o. の許可取ってこいってこと。

独善俺様ルールがまかり通らないってことくらい分かるよな？

>>624
＞ああ、あの彼か
それはコテハン付けて無くても一緒でしょう、この板だと。

>>625
ジムが「嫌儲で話せ」と言って、ジャックが「万人とは言わないがある程度のコンセンサスを得ろ」
と言ってるんだから、嫌儲で定期スレ化した方がいいかもなあ。

>>627
それだとあれだな…
仮にここでまとまった案が通ったとして事後報告的に他板に報告スレ立ったとしたらネラーキレると思うぞ
転載禁止までの流れ知ってる奴らなら尚更嫌悪するはず

>>627
他の板でやった議論だって『議論』に含まれるべきだよ。
現に、Jimは議論を嫌儲でやってOK
議論スレは嫌儲だけでなく、他の色んな所に立って欲しいって言ってるんだから。

シベリアに書き込みたい２ちゃんねらなんて少ない
むしろ書き込みたくない２ちゃんねらが多いってのは理解できるはず。
そういう大多数の２ちゃんねらの意志を無視するのはかなり独善的だよ。

僕含む、現時点でこのスレに書き込んでる連中には声が通りやすくなって
都合がいいかもしれんけどね。

>>629
さらっとスレ読んでた俺としてはその意識だったから


・コテハン、BEは外してから議論に参加してください。


これはいらないなという判断だった訳だがシベリアで議論スレ立てるとなるとまた話が変わる

>>630
元々Jimが立ててって言ったスレで話してたのにキレるってことはないでしょ
それこそJimに言えって話
これ以上Jimの業務増やしたくないから現実には言わないで欲しいけど

>>630
今のままだと通らないと思うから安心していいんじゃないかな？
Jackさんの言ってる事をもう一度振り返りましょうね〜

嫌儲は確かに人も多いがこのボランティアに対して賛成派が圧倒的すぎると思うんだよね
偏った議論にならないか心配してるんだけど心配し過ぎかな？
とりあえずシベリアに来てから明らかな妨害はかなり減ったしIP表示は荒らし防止に結構効果があることはわかった

>>633
元々Jim氏が立てろって言ってたのは

「Jimとアフィカスについて話すスレ」であって
「Jimとお話しようスレ」じゃないけどね。

>>627
立てるなら明日で
シベリアはコテ禁止、
コテに絡むのも禁止の方向で
別途他板でもスレ立て

ここはどこにスレを立てたか報告する用でよくないか？
議論を拡大するならは期限決めないと収集着かないよ

>>635
コンセンサスを得るってそういう事だろ
俺らが気に病んでた運営家族やら旧体制やらのやり口を地で行く意味は無いな

ここではあくまでたたき台を（アフィカスやらに邪魔されずに）用意してネラーに提供する場で利用する方が正しい

>>635
妨害が減ったのには同意だけど、ここに書き込んでる人間と
見てる人間があまりにも少なすぎるんじゃないの？
自分はそれを危惧して他の板から人引っ張ってこようと試みたけど。

ともかく嫌儲で議論やることにOKが出ている。ここまでは確かな話だよ

>>632
シベリアのこの議論スレは必要だと思うよ。
でも、IP出したくない人も多いだろうから、より多く意見を集めるためのスレを嫌儲にも置いた方が良いと思う。

>>638
＞コンセンサスを得るってそういう事だろ
え、どういうこと？
偏った意見の場で議論をするべきということ？
俺はボランティア設立大大大賛成派だからいいならいいんだけど

>>639
＞自分はそれを危惧して他の板から人引っ張ってこようと試みたけど。
あんなスレ立てといてよくそんなこと言えるね……ちょっと呆れたわ

>>641
つーか、ν速や嫌儲の文化を知らなさすぎる。
それらの板での『スレタイ』ってのは
あんたが思ってるのとはまるで違うからな？

>>642
俺は嫌儲板設立当初からいる原住民だよ
過疎に耐えて耐えて耐えぬいて生きてきた生き残りだよ
だから君よりよっぽど嫌儲に詳しい自信があるよ

>>641
偏るかどうかは左程重要ではなくて様々な意見をかき集めて集約するという点にかかるべきかと

>>640
アンテナ的にここにスレが別途必要なのは分かってるぞ

>>635
嫌儲は自分に責任は無い、覆面だから何言っても良いという状態で話してるから
賛成派が圧倒的に増えるんではないかと。
自分はやらない、他の誰かがやるだろうってスタンスでいるから、遅々として議論は進まない。
というより議論になってない。

かといって、IP晒すここには絶対来ない。
IPごときで何ビビってんのって話ですけどね。

コテは別に気にするようなことでもないと思うけどな・・
それによってかえってわけわからんくなっちまってる。

>>635
嫌儲くんだけどキャップ制には大反対だよ
ニュース系列の人間でキャップ持ちの印象がいいやつなんていないからね

>>630
だから本来は運営主導で2chトップ各板トップにでかでかと公報のせて
議論投票スレ作るべきなんだよね
「大規模にやるとアフィの工作が入る！」と文句出るかも知れないが
「余所からの工作はいる衆愚政治も民主主義だ」ってJim自身が認めてるんだから
幸いこのスレ見つけて参加してるけど、現状では密室政治の上に運営の責任逃れ方向に話が進んでるから同意しがたい

>>642
文化を持ち出すならニュース系以外にも気を使えよな

議論はどこでもいいけど規制でも書ける板でやってほしい

とりあえず言えることはここだけで話を進めても良い事は無いってことかな
たたき台が出来たのなら全ネラーにぶちまけるべきだと思うよ
コテやらBE排除に躍起にならずにな
俺らってこういう細かいとこ気にする馬鹿だし解放した方がいい

じゃあまあとりあえず嫌儲でやろうか
嫌儲のスレではコテ禁止はとりあえずなしでいこう
ただし、次またコテやBEが原因でスレが荒れたらその時はルールに加える。これは約束して欲しい
問題起こさなければいいからね、本当に頼むね

スレ立ては明日というか日付変わったから今夜ね

スレタイは↓で
【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ

本文は順番に下の物を貼っていこう
>>542-543
>>552
>>564 にある報告人の紹介ページ
コテハン・BEの禁止

>>647
そんなもんだと思うぞ
俺もそういう認識持ってるから

あー・・・何だか嫌な予感がするなぁ
どうなることやら

別に荒れようが良いんだよ
時間かけて飽きるまで詰めた意見ってのはおのずと集約する
悪く言えば妥協だが妥協案が悪いものだとは思わない

記者キャップや設定人との違いの説明に苦労しそう

>>650
相変わらず俺様ルールの追加をやめる気がないようなので
Jimさんに結論出してもらえるようにお願いしてきたんで
それ待ってコテ禁止だのなんだの決定しな。

こんなしょぼいことで手間かけさせんなよホント。

君が仕切るのが好きな人間ってのは分かるけど
俺様ルールで特定意見の排除を試みるのは
はっきり言えば荒らしに近い行為だからな。

前回クズ鉄が立てた嫌儲のスレだと
キャップいらね自動化しろって声もかなりあったけどね

>>635
というわけで、イメージで語る前にログあるんだから見ればいいと思うよ

無断転載発見
↓
誰かがボラに通報する
↓
ボラが一定の基準でフェアユース判断を下す
↓
定期的(一週間とか)にアンフェアとされたサイト一覧を運営に提出する
↓
それに基づいて2ちゃんのどっかのページに掲載する

だけで良いとは思うんだよね
掲示されれば勝手にサイト側にダメ出しする人には困らんだろうし
この場合、話し合うべき事象も判断基準だけで済むし
ついでにやれることが「判断」の一点に絞れるから勝手に変なこともできないし、人数増やせば少数の暴走は止められるし

>>657
>それに基づいて2ちゃんのどっかのページに掲載する

Jimはやりたがらなそうだけど、ボラにのし掛かる負担や責任を減らすならこの処置は必須ともいえる

実際2chドメインのメールが使えないとなると、2ちゃん内で掲示でもしないと正式な要請であることは証明しにくいだろうしな
そうすると今度はボラがわざわざメールを送る意味が薄くなるし、直接的なアフィ会社なりISPなりへの通報作業は一般ユーザーのそれこそ嫌儲辺りのやる気ある奴が勝手にやるだろ

結局通報ボランティアって2chには1円の利益も寄与しないから
jimもjackも聞く耳を持たないんだよ
ボランティア側がjimに金払うからボランティアやらせてください、って姿勢にならないとダメだよ

正義に行って報告人に話を聞けばいいじゃない。
聞きたいことを整理して持っていけば答えられる範囲でレスしてくれるんじゃないか？

>>660
まとめからも上納金、ボランティアからも上納金、
自分は広告で億単位の金儲けってヤクザかよｗ

コテが荒れる火種だというのはよくわかった
また荒れるようなら禁止にしたい

鉄クズ氏とは主張がまるで合わないけど、コテハン禁止とかちょっと意味が分からないね。

誰が言ったかではなく、投稿の内容で判断すべきなのに。

東亜板だかのコテハン禁止も意味が分からないけど。
そんなにコテハンが嫌なら、もう名前欄の廃止議論でもしたらどうなの？

コテハン = 悪みたいな感覚はどうなっているの？
自分はコテハンの人はすごいと思うよ、自分の意見に責任を背負ってる。

荒れるからやめようっていう建設的な提案に対して理由なく頭ごなしに拒否するのが理解不能

>>664
東亜はコテハンがスレ違いの馴れ合い雑談をところ構わず始めてスレ使い潰してたのと、コテ叩き禁止LRの悪用で注意する者を排除して来たから
それはまた別問題たけどな

>>567>>588
2chドメインのメアドだからといって、2ch運営のメールとは言えないけどな
yahooドメインのメアドだからといって、yahoo運営のメールとは言えないのと同じで

>>471-473>>568>>570>>659 http://qb5.2ch.net/sec2ch/
ISPへの通報は、[email protected] が公式窓口で↑、そこに CC 送っても、
「その通報は 2ちゃんの代理人のものではない」と言ってこないから、
それが公式の通報だとISPは信じてるんだと思う
一部ISPはそれでは不十分で、指定した代理人のみの通報しか受け付けないようだけど

>>530>>584>>657
そうなんだよ、だから、トップページ等に明記するならともかく、
投票して名前欄に転載禁止表示とかしても意味なかったんだよ
名前欄で転載禁止！転載禁止！って連呼しても目障りなだけだ
転載禁止と明記されてなくても、無断で転載してはいけないのは当たり前
最初からこれをしとけばよかった↓
> URLを名指しして、2chの著作物の無断転載をやめるよう警告を出す

♪
　　　　　い〜じ〜どぅ〜だんす♪
　　　彡⌒ミ
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ
♪
　　　　 い〜じ〜どぅ〜だんす ♪
　　　彡⌒ミ
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ



∧＿∧
( ´･ω･) おど〜るはげをみ〜てる〜
( つ旦O
と＿)＿)

>>667
最初の時点では意志確認程度の意味だったからな

え？名前欄変えればあとはフェアユースでなんとかなるんじゃなかったの？

警告とか要請だけでは、輩がやってるまとめサイトがやめるわけないのでね
ワンクリック詐欺とか出会い系のスパムメール、エロサイトリンクやってるのと
同類の奴らでしょ。
サーバーを貸してるISPや回線を貸してる回線業者に話をしなくてはいけない。
スパムメールを止めるのには、大元の回線業者を割り出してNTTとかに直に
抗議したら止まる。

なんだか話がでかくなってきたね
それだけ強い権限が必要になるけどどうすんの？

この問題の根底にはアフィリエイト商行為の爆発的な繁殖というのがあって、
その目的のためには著作権を無視して動画や画像、書き込みログを
勝手に使ってアクセスを稼ぐというネット全体にまん延してる風習というか
病理があるわけです。それはユーザーには違法だけどもタダで手に入るという
メリットがあって、それなりのアクセスがありアフィリエイトサイトも
儲かるので無くならない。いたちごっこになるでしょうね。

削除してねって言うだけでしょ？
なんでさもものすごいことのように扱われるんだろう

削除してねって言って削除しようとしない掲示板もあるらしいなｗ

その掲示板は削除放置した結果裁判やったり警察が家宅捜索にきたりしたじゃないか
アフィカスも同じ覚悟があれば大丈夫だよ

>>676
当然のことをすればいいだじゃん。
だが、それをできるのは著作権者。

Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati NCR 1226 PH
Phone: +63.28943848
Fax: +63.28121343

これが実在してればの話しだがなｗ

この件も転載禁止投票のときみたいに強引に進める奴がいないと駄目みたいだな

日本に違法サーバーがあれば回線業者を通して抗議すれば
ISPはたいていは言うこと聞くんだわ。　
UCOMみたいな回線業者は例外だが、そのUCOMにログ速があるんだな
YUSEN時代ワンクリック詐欺サイトの多くはUCOMのサーバーに
あった。今はしらんけど。

>>678
強引に進めるのは運営の仕事だけどねー
住人自治とか住人の要望とか逃げ道作ってんじゃねーよ

>>674
運営が鶴の一声だせば良いことを、ユーザーに投げた
通報を各ブログ会社一回で済ませたら、楽なのにね

>>680
２ｃｈ内は強引なのに２ｃｈ外はユーザー任せ

ISPごとに違反サイトをまとめてISP宛に削除依頼だした
らISPからメールを転送してくれるんじゃないかな。

問題はそれでも自主的に削除しないとき
ISPが強制的に削除しるのかどうかね
ISPも輩がやってるのが多いからね。

>>650で嫌儲にスレ立てるのおｋ？

>>682
余程のことが無いと削除はしない。
無料ならまだしも、有料ISPの場合はお金払ってるユーザーを極力保護する方向で動く。
んな勝手に削除したらそれこそ信用問題に関わる。

ISPが動かないなら回線業者にクレームしたらかなり効く。
自鯖なら国内の回線業者に文句言えるけど
海外サーバーだとクレームがむつかしいね
２ｃｈもそのひとつ。
経験的に言って、天下りの作ってるネットなんたら協会はまったくあてにならない
。

アドセンス剥がすのが一番お手軽ではあると思うけどな

お手軽ではあるけれど、それだと本来目的である著作権の保護ではなく
単なるアフィ剥がしが主目的になってしまう可能性が・・。

>>687
どっかでブレーキかけないと
もうそっちが目的になってる祭り気分の奴も多いだろう
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395987477/
外部の掲示板のアフィが剥がれた（原因不明）事について大喜びしてるような連中だ

>>687
結局アフィ収入のために無断転載してるところがほとんどだから、収入がなくなってしまえばやめるだろうけどね
それでも転載継続する場合の対処は考えたほうがいいけど、即効性の高い手段の一つとしてはアリだと思うよ

通報する先は広告会社だけじゃないよ
鯖会社にも通報するんだよ
鯖会社が言う事聞いてブログ自体が消滅するなら最強なんだから

>>690
アフィはがして無料で継続するなら、jimの言うフェアユースで問題ないんじゃないの？

みみずんの過去ログサイトは微妙だな　アフィもあるけど
もともと善意でやってたし、そういうとこはアフィはがされたら
止めるだろう。

>>688 >>689
確かに収入がなくなれば更新する意味は無いので間接的には効果アリでしょうね。

でもそう、>>688さんが言うように、
「無断転載を許さない」ではなく、
単純に「アフィって儲けてるのは許さない」というスタンスで
今回の問題に接している人もかなり多く居るので
これが暴走し出すと一番怖いところですね。

２ちゃんでお祭層の暴走が云々言い出したら何もできなくなると思うが

>>683
OK。お願いします。

アフィリエイト禁止と無断転載禁止を両立するなら
当たり間の禁止事項を決めて通報すればいいだけ
禁止事項に該当するから、アカウント

１、２ｃｈ投稿の無断転載によって２ｃｈの著作権を侵害する行為
２、２ｃｈを無断転載しアフィリエイト・プログラムを利用及び何らかの方法で報酬を得る行為
３、２ｃｈの関連サイトを装いインセティブを得る行為、またはそれらサイトに誘導する行為
４、２ｃｈの情報を利用した人権侵害、人種差別
５、２ｃｈの情報を悪用しステルスマーケティングを行う行為

ただし、2番に該当しないサイト（ノンアフィサイト）はフェアユースの原則通報しない

全部アドセンスの禁止事項に引っかかるし、ブログの禁止事項にも被るから
無茶なことは一つも言ってないよね、
２ｃｈと関係ないサイトまで禁止するわけじゃないし、変な矛盾もない

1、2は殆どのISP、ASPが禁止にしてる行為
3は当たり前にやってはいけない行為
4、5は転載禁止処分になったまとめブログが行ってた行為

普通のサイトポリシーはもっと細々書いてるけど、２ｃｈはこれ位でいいと思う

全部のチェックは無理でも
1、２番だけアドセンスに通告してアカウントの無効化をしてもらえば、著作権の保護にもなるよ
無断転載については、ブログ管理者に削除要請を出す形で
５項目の内半分以上該当するサイトは場合はISPに連絡して、ドメイン停止やサイトの削除を行ってもらう感じかな

嫌儲にスレ立てるならもう少しテンプレ練ったほうがいいか
今何について話してるかちゃんと書かないと議論に参加してもらえないかもしれない

>>694
それは暴走を容認して管理放棄すると？
少なくとも議論するつもりがあるなら、その場から暴走・熱狂は排除しないと駄目だろ

2chドメインメールが使えない通報には何の効力も無い
名無しの便所の落書きと同じだよ

こんな感じでどうかな？

スレタイ
【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ

本文
これは転載禁止のルールを破っているサイトに対し
2ch公認で削除要請を行うボランティアについて議論するスレッドです
本件は議論中であり、より多くの人の意見を幅広く募集しております

●現在の状況
草案を作り申請したが、より明確なルールを作るよう指示を受けた

●現在議論すべきこと
　・誰が行っても同じようになる削除要請基準の作成
　　→フェアユースに基づき
　・削除要請時の手順の明確化
　　→違反サイトの報告方法
　　→違反サイトが報告された時の対応方法
　　→違反サイトへの削除要請の手順
　　→違反サイトとのやりとりをどのように2chユーザに見えるようにするか
　・削除要請のやり方（2chドメインのメールを使うなど）
　　→Jackさんより報告人制度を参考にしてはどうかとアドバイスあり

>>2以降にはるもの
>>542-543
>>552と報告人制度のURL

>>699
メールのドメインについては現在の報告人がどういったメールを使ってるのか確認をしに行こう
ISPへの通報を行う報告人制度は現在まで問題なく機能している実績がある
もし普通のプロバイダメールを使ってるのであれば、それで十分対応してもらえるという確証になるし
2chドメインのメールを使ってるのであればその使い方や運用方法を教えてもらおう

>>696を読み返したら、いろいろおかしい・・・

>>700
お疲れ様です。綺麗に纏まっていると思う。

スレタイはナンバリング付けたほうが良くないかな？
【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ★01

>>701
ISP通報って2chドメインメール使ってないの？
2chドメインメール以外で依頼主が2chであることを証明する簡単な方法ってないでしょ

>>698
現状、アフィ剥がしたいだけの連中がワーキャーいっても2ちゃん全体としてはデメリットは何一つないし
他人が勝手に無断転載を通報していくのを止めるなんて、それこそJIMが「あそこはいいよ」とでも宣言しないと無理だし

>>704
依頼をメールではなく、2ちゃんのページに掲載するという方法はある

>>706
2chドメインのページに掲載するということは
2chドメインに干渉できるレベルの運営幹部の許可が必要ということでしょ
それって2chドメインメールで通報するのと同じぐらいハードルが高いから意味なくね

>>703
2スレ目以降にした方がいいだろう
あとは個人が（というか俺が）立てるとまた荒れる火種になりそうだからスレ立て依頼所に頼もうかな

>>708
はい、それでいいと思います。

>>707
>>657にあるような、リストにまとめて定期的に運営の人に掲載してもらうというやり方でいいと思うんだよ

>>710
やるなら徹底的にやったほうがいいよ
いままで、中途半端だったから収集が着かなくなった

まず運営が自ら抗議入れて、大手の違反サイトから潰してもらわんと雑魚は消えないな

リスト掲載は絶対的にjimの許可が必要になってくると思う
責任追及されるのはjimだしね
jimは散々憎いと言ってるlogsokuですらまだ警告を与えてないから腰は重いだろうな

>>712
大手サイト潰すなら、逃げ道が無いような禁止事項作った方がいいよ

>>711
一度公開で掲載されてしまえば言い逃れは不可能だから、アフィ発行元にしろISPにしろ無視は出来なくなるから効果は高いと思うぞ

運営がやってくれるなら、という前提は必要になるけど

そもそもなんだけど
転載されたくないのか儲けられたくないのかどっちが動機なんだろうか
前者だったら正直引くわ
言う権利はあっても資格がないと思う
本音でやりませんか？

トップページへの警告とかはJimに聞いてくればいいじゃない
ボランティアとはまた別でさ
それができればかなり有効だし交渉する価値はあると思うよ

>>716
ただの転載なら利用者的に気になることはあまりない

アフィまとめが嫌われたのはアクセス数向上のためだけに
2chへの継続的な介入と荒らしを行ったことが強く疑われているため

疑われてるも何も●流出の時に嫌儲荒らしてたのがバレていくつかサイト潰れたじゃないか

>>715
希望的観測は裏切られるよ
こういう逃れ方されたら、対抗手段が無いと思う
http://42chmtm.blog.fc2.com/
このサイトは空っぽだからいいけどね
実際大手は、２ｃｈと関連を持ちなら他のサイトまとめたりして逃れようとしてるよ

ここでグダグダやってる間に、着々と逃げ道作ってる
もっとも効力のある方法を選択しないと、取り締まりはできない

>>720
そのサイトの逃れ方ってのが見た限りではよく理解できないな

まぁ他のサイトまとめるのは好きにしていいんだけど、タイトルで２ｃｈなんちゃらをなのるのは確かに気になるな
とはいえ２ｃｈで商標権を主張するのは無理ありそうだし、そこまでやめさせるのは難しそう

>>716
>転載されたくないのか儲けられたくないのかどっちが動機なんだろうか
どうも上のコレが曖昧になってきている感がある
今は2chと関係の薄い外部の掲示板のアフィが剥がれて快哉を叫んでいる層もいる
>>718,719の言う経緯はわかるが、当面の目的をはっきりさせた方が良い

>>721
それが出来るよ
関連の無いサイトを装ってインセンティブを得る行為は殆どのASPで禁止されてる
まぁ、だまして報酬を得るのがOKって世界は無いよな
２ｃｈ側でそういうサイト禁止すれば、もっと効果的

>>722
> 今は2chと関係の薄い外部の掲示板のアフィが剥がれて快哉を叫んでいる層もいる

それはそれで別に良くね？
いろんな考え方のいろんな奴がいるのが２ちゃんであって、何かについで完全に意思統一するとか絶対無理だし
今これについて議論してる連中がそっち方面に話を進めなければそれでなんの問題もないだろ

>>722
どっちかじゃない、どっちもだよ
無断転載禁止を明文化したから、どっちもまとめて追求できるようになった

目的はアンフェアなサイトの駆逐だろう
いわゆるアフィカスとか罵られてるサイトはその代表格

それならまずアンフェアの基準をJimが示すべきじゃない？
完全黒のラインさえはっきりすれば具体的な作業内容に進められる
グレーのサイトには2chの監視下にあるというメッセージでも送ればいいだろう

>>724
議論の場でそっちに話題が流れないように明記しておく事も必要では？

>>725
でもフェアユースはOKとjimも繰り返し言ってるよね？
「儲けられたくない」のが目的で「無断転載禁止」はその手法だろう
（より正確には「無断で儲ける為に」「煽って引っかき回したスレを転載して欲しくない」、かな？）
手段と目的を取り違えちゃいけない

>>728
明記してもいいけど、その手の話脱線させる連中はどうせ読まないし結局スルーするぐらいしか対処法はないぞ？

>>727
それをjimがやらないから、ここで議論することになった

一般的なウエブサイトの利用規約を逸脱しない範囲で、誰でも理解できるような
ルールを作れば良い
幸い、悪質なアフィリエイト付き転載ブログは一般的なルールを殆ど守ってないので
ルールを作ってしまえば対処しやすいよ

基準を明記しちゃうとルールを守ろうとするフェアな人ほど萎縮し反対にアフィサイトみたいな無法者達ほどルールを曲解しようとしてくる
明記すればわかりやすくなるかもしれないけど相応のデメリットがある

>>729
逆だ。明記しておけば、脱線させる奴をスルーする大義名分が立つんだよ
議題まとめる段になって脱線させてた奴らが「無視するな」と混ぜっ返してきても困るだろう
運営だってまとまったんだかまとまってないんだかわからなくなるが
「明記してた議題と違う」でバッサリだ

OKな基準ではなくてアウトの基準があればいい

一応このスレであがった基準
（A)2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
（B)2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
（C)内容の改ざんを行わないこと
（D)悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
（E)サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対するリンクも作成すること
（F)2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
（G)オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
（H)2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること

で、これでいい？って問いかけには「Jackさんに任せる」という返答だった

でも結局、その考えを拡大解釈して、大挙して襲来し
荒らしで暴力的に解決する道を選んでしまいがちなんだよ。
方針はフェアユースについては定義を明確化しない、だけどそのあたりは気がかり。

>>731
それを回避するためにフェアユースって考え方を使うんだよ
何もかも縛って何でもかんでも対処してすることは出来ない

ノンアフィはファユース、フェアユースサイトには何もしない

>>736
例えば仮にログ速に広告が無かったとしてもあれがアンフェアであることは変わりないよ
広告は誰にでもわかりやすいアンフェアな基準だけどそれだけに縛るべきじゃない

>>734
フェアユースは概念だけで基準は入らない
違反サイトの判断には使わないから

>>736
それなら広告排除以上の行為はやりすぎにならない？

>>737
焦点絞らないでなにを規制するの？

運営の手伝いを募集するのに目的がはっきりしないなんておかしいでしょ

>>741
目的ははっきりしてるけどまだ募集する段階には遠いよ

>>739
ならないよ、転載禁止と広告排除はワンセット
すべてのまとめを潰すわけじゃないし

絶対条件としてアフィリエイトはNGで、それ以外に関してはケースバイケースで判断、というところだろうなぁ

>>743
ユーザーが気に入らない転載はノンアフィでも潰すということ？

>>740
金儲けしてるサイトを優先して削除対象にしようっていうのはよくわかるよ
俺もそう思う
でもじゃあノンアフィのサイトは全部フェアユース全部オッケーってのはちょっと違う
優先度は低いがそういうサイトにも是正を促すべきケースが確かに存在する

【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396021027/

>>746
＞先度は低いがそういうサイトにも是正を促すべきケースが確かに存在する
嫌儲関係とかねぇ

ファアユースの厳密な線引きは難しいからボランティアではなくて運営の裁量でやるしかないよ
ボランティアは出来るだけ機械的に、活動範囲を限定して誰がやっても同じ仕事なるようにしないと
ＪＡＣＫさんもそういう感じのダメだししてたし

そうなると機械的にアフィサイトにだけ的絞ってやる方向しかないかもな

>>749
もともとＡＳＰやＩＳＰが権利者じゃないと相手にしないから、
通報ボランティアの設立議論を容認された
当初の目的はフェアユースの判断じゃなくて、アフィ対策

スレも立ったみたいだしこっちに移動して議論しよう

【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396021027/

向こう書けないわ
なんか進展あったらこっちにも貼ってね

思ったよりちゃんと議論になってるな
スレ移して正解だった
このスレは経過報告とかまとめとかに使おう

あー、ホントにアレまとまるのかな？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396021027/99
ノンアフィ含めた一律転載禁止に話戻そうとする奴もちらほらいるし

>>718-719
それって、「アフィリエイトがあったらそうしている筈」って勝手に決め付けているだけだよね。
ごく一部のサンプルを以て、全てがそうだと決め付けているだけ。

ついでに言えば、対立煽り = アフィリエイトとも決め付けているから、
昔から 2ch では日常的にある対立煽り全てをアフィリエイトだと思い込んでいる。

大体からして、アフィカス認定も滅茶苦茶だよ。
実際、自分なんかサイトの一つすら持っていないのに何度アフィカス認定された事か。

結局のところ、「他人が楽して儲かるのが気にくわない」が本音で、他の全ては建前でしかないよね。
その為に理想の悪人像を仕立て上げているに過ぎないんだよ。

嫌儲でやってる議論案外いい感じに進んでるな

でも人が少ないこの時間はいいけど、増えてくるとまた議論ループが始まるんだろうなぁ

>>755
無断転載で利益を上げることの正当性が薄いから
ヘイトの対象になるのは仕方ない

>>754
通報対象だけは絞れたよ

・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト

>>757
とん

どうせ運営の本音は「自分が過去ログで儲けたい」「過去ログ転載して儲けてる外部サイト潰したい」なんだし（どっちも当然ではある）
住人だって、結局は運営の方針には従わざるを得ないんだから
そっちの意図に沿った議題挙げて賛成可否だけの投票スレでも作れば良かったと思うんだけどなあ
「責任は取りたくない主導もしたくない、住人に権限もドメインも与えたくない。でもアフィサイト潰すアイディアまとめろ」とか無茶だろ
>>756の言うとおり、朝になればさらに参加者増えるし、当然その中には煽りたいだけの人間もいるだろうし
どうなるかなあ

んー、結局基準点が曖昧なまま議論に突入してしまったんで
どれがどれやらみたいな状態になって来ましたな。

>>757
その部分は非常に良かったと思いますよ。
ただ意図して、の部分については、かなり明確化しないといかんかもしれませんね。
個々人の判断基準で、セーフ、非セーフが極端になりそうな感じだし。

>>757
> ・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト
これは嫌儲視点だな
問題なのは、相手が営利を得ていることではなくて、2chに損害を与えてることだろ？
ログを転載してる外部サイトにユーザが流れると、2chに損害を与えるのが困る
雑誌を無断でコピーして無料配布されると、その分売れなくなって困るのと同じだ
逆に言えば、2chに損害を与えてないなら、相手が営利を得ていても構わない

無関係な立場から暇つぶしで読ませてもらったが…
何か貴方達は勘違いした議論をしている様にみえる
キャップ云々って話しは何処から出てきたの？ボランティアが相手にメールを送るってのは？規制人や削除人と勝手に同じ物を妄想してないか？
運営は今のアフィや広告主に対する無秩序な
削除要請を秩序のある体系的なやり方にかえたいのではないか？

>>760
> 2chに損害を与えてないなら、相手が営利を得ていても構わない

自分もあなたの言う通りだと思う。

人の流入が阻害されない or 逆に増えるなら、
Win-Win の関係になって結果的にその方が良い筈なんだよ。

Jim 氏も当初はそういう発言していたよね。
なのだけど、とにかく転載禁止しろの一点張りに押し切られて、
2ch 自身が身動きできなくなってしまいそうで危なかしい。

世の中には悪質なアフィリエイターが『無数』にいて、
こやつらは間違い無く切り捨てるべきだけど、
十把一絡げに「アフィリエイターやまとめは悪」ってのはどうなんだろうね。

ここに書いたかどうか分からないけれど、
取りあえず全部転載禁止で粛清、これは良いと思うのね。

その後、2ch 公式で有料でスペースを貸しだすなりして、
そこで公式まとめみたいなものを募集したら良いんじゃないかな。
2ch 運営下にあれば、悪質なのは規約違反で切り捨てられるだろうし。

>>761
たとえ勘違いをしたままだとしても走るしか無いのさ
走った先に何かいいものが見つかるかもしれないしね
だがずっとアフィの話題で続けられるのは困るな
次スレを立てるときはアフィの話題は分けて立てさせてもらうよ
これじゃ他の話ができない

アフィの話題用に分けられたのがこのシベリアじゃなかったか

>>763
俺もこれはずっと言ってるんだよな
フェアユースの判断基準が〜とかは
本当に優良なアフィサイトだったら暗黙的に見逃されるだろ

Jimは反対してるけど2ch内にlogsokuのヘイトが少ないのはそういった理由だし

>>763
全面転載禁止だと粛正にならないんだよ。
個別に名指しで転載禁止にした方が、より効果的に悪質なまとめを粛正出来た。
他が2chから転載してる中、自分だけ転載出来なくなるのだから、ダメージははるかに大きい。
監視の目も凄いから、転載どころか引用しただけで速攻炎上しかねないし、孤立状態で生き残り策も自分一人で練らないといけない。

ところがみんな平等に転載禁止だと、悪質なまとめのダメージは小さく、真面目にルールに従う筋のいいまとめが割を食う形になる。
そして皆同様に2ch以外のソースを模索し始める中、ハム速ややらおん、はちまみたいな、以前個別に転載禁止言い渡された悪質大手は息を吹き返す。
そしてみんな同様に情報ソースの取り方に困ってるのだから、いろいろ相談できるし、
法的に問題無い2chの引用方法や、おーぷんやツイッターなどの情報ソースの使い方などがすぐに開発される。

全面転載禁止なんて完全な失策だよ。
悪質なまとめをBANしてれば他はどうでもよかった。
アフィが気に入らないなら見に行かなきゃいいだけ。もしくはAdblockでも入れりゃ良い。

あーそうそう、最近の悪質なまとめの流行りは情報ソースを書かない転載。
一見2chに見えるopen2chからの(合法的な)転載が多いのだろうけど、情報ソースが無いから2chからの転載を混ぜこぜにしても分からない。
これやってるとこ多いよ。
本当はこう言うのを取り締まって欲しいんだけどね。

openまとめが2chソースと勘違いしているやつは今だにいそうだな
もしopenが何か不祥事を起こしても2chにヘイトの矛先を挿げ替えようとする可能性もある
2chはopenに不干渉なのにopenは2chに干渉しようとするのは実にフェアじゃない

>>768
２ｃｈをまとめるのが目的ではないなら、こいつらの目的は何だろうね
ただの転載ジャンキーなのか、報酬目的か見極めないとね
報酬目的と決め付けるのも危険、報酬がないサイトもやってる可能性があるし

コンテンツクオリティーを重視してるのgoogleぐらいだよね
２ｃｈ側で２ｃｈ関連サイト装って、他のサイトコピー&ペーストする行為は禁止とか出来ればいいけどなぁ

>>765
運営のスレをこっちにするはずだったとおもうんだけど
向こう次スレ立ってるし何がしたいのかわかんねえな

ノンアフィでもロンダやらアンテナやらの危険性が怖いって意見も無視してはいかんと思うぞ

別の話になるが個人的な意見としては公式まとめなんかより公式wikiが欲しいがその辺はどうなんだろ
ループ話題なら申し訳ない

>>769
まとめ厨の中には例のJimの発言を曲解して再び転載許可が出たのだと未だに思ってる奴もいるしなぁ
おーぷんをまとめること自体はどうでもいいが
やっぱり名前は変えてもらった方がいいよね

もう、わけがわからなくなってるから世の中の全てのアフィを撲滅ってことでいいだろ。

お前らの言ってることはそう言うことだからwww

嫌儲の方はもうだめだな
やっぱり時間が経って目を付けられるとあの感じではもう建設的な議論は無理か

まぁ深夜の時点である程度進展が見えただけ良しとするか

1人でも 鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU みたいなキチガイが居たら議論が成り立たなくなるのに
嫌儲みたいな複数人のキチガイが居る板では不可能じゃないの

そもそもシベリアで話し合えって事をどうして嫌儲に持って行ってるのかが疑問
これは嫌儲の嫌儲による嫌儲の為のルール作りなの？

場所は別に問題じゃないと思うけどな
要はたくさんの人に見て欲しかったんだろ

その辺の板に適当に立てていくのは違うし、その手の話に積極的な嫌儲にってなるのはわからんでもない

転載禁止運動は嫌儲主導でやってるんだから嫌儲で議論するのは分かるが
転載関係の話題は運用板でしないでくれってJIMに言われてシベリアに隔離されたわけだから
嫌儲で議論してる奴らもみんなこっち来ればいいんじゃないのか？
IP出たって何も問題ないんだから

こちらからしてもシベリアでって決定してるし凄く迷惑なんだけどなんなのあれ
あんなのが建設的というなら結果なんて一生出ないと思うんだが

嫌儲の人たちもここに来ないの？
それじゃAfikasuと一緒じゃねえか

人が多くても、意見を出せる人が極端に少ないのが問題だねぇ

嫌儲覗いたけどあそこで議論は不可能じゃないかな
なんか煽りと罵詈雑言が妙に目につく

>>783
深夜のうちはそれなりに落ち着いてたけど、人が増えるとダメだな

>>772
「悪質」だとか「ロンダ」とかの定義が難しいから営利目的のアフィサイトだけを対象にするって話じゃなかったっけ？
当面はフェアユースの概念に従ってノンアフィは除外と
公式wikiについても運営はノーコメント
気づいてるんだろうが話題がループしてるよ

こりゃもうだめかもわからんね

>>778
沢山の人に見て欲しいなら
運営の名の下に全板に議論スレ立てて行けば良いんじゃない？
全住民による投票が一番公正だし
やらかした前歴があるから「また嫌儲か」と言われるのがオチだろうけど

>>786
いっちゃ悪いんだけどさ
正直専ブラで巡回先がある程度固定されている人間にとっては
まとめにしてもアフィカスにしても別に問題ではないわけ
2ちゃんの事は2ちゃんで賄っているし
まとめなんか行ったこともない
そういう側の人間からしてみたら
雑談スレに現れる転載禁止と名前欄に書けとか連呼して
そうしないとアフィカス認定して荒らすような嫌儲の皆さんのほうが余程害悪なんだよ
だいたい名前欄に転載禁止を掲げれば無断転載はなくなって
アフィも剥がし放題でみんなが楽しく過ごせる素晴らしい2ちゃんになるってのが嫌儲の主張だったはずなんだけど
この体たらくは一体何なんだ？

>>787
>雑談スレに現れる転載禁止と名前欄に書けとか連呼して
>そうしないとアフィカス認定して荒らすような嫌儲の皆さんのほうが余程害悪なんだよ
わかってる
おれも覗いてた過疎板荒らされたから敵方（嫌儲）覗いて運営板から辿ってこのスレ来てる訳だし
でも、上の方でも書いたんだが（>>758）結局一連の騒動の根っ子は運営の希望と嫌儲の要求が一致したトコにある訳だから
運営方針変える意図があるなら運営が自分の名前出して動して欲しいって話
現状、嫌儲はクソ迷惑なだけだが、尻尾切り出来るゴロツキ集団じゃないか

他板に出張してくる嫌カスはアフィカスの焚きつけだろ
マッチポンプが得意なことを知らんのか

>>789
きちんと証拠を示して言えよ
都合の悪い事は全部アフィカスのせい
自分たちの意見に反対するヤツはアフィカス認定
だから都合のいい話にしかならないしジャックにも蹴られるんだよ

>>790
JIMが確認した前科があるからなんともなぁ

>>791
嫌儲に反対するヤツは全員アフィカスって言う定義にするのならそうなのかもしれないけど
そもそもjimのそのセリフも何を以てアフィカス認定したのかが疑問

>>792
というかこの手の話題でレッテル貼り始めると切りがないから不毛なんだよ

転載禁止したいのは全員嫌儲で、嫌儲に反対する奴は全員アフィカス？
そんなわけねぇだろ
そんなくだらないことで訳のわからない対立構造作って罵り合うぐらいなら話し合うべき事いくらでもあるだろ

>>792
全部とまでは言わんが前科はある
知らないくせに嫌カスがどうのこうの言ってたお前に叩く権利無いよ

お前が他板で自演して嫌カスが煙たがられるように仕向けてたんだったら
これ以上何も言わないけど

>>793
だがそのレッテル貼りで反対意見を排除して
自分たちの意見だけをまとめてそれを押し付ける行為を繰り返してきたのが嫌儲だろ

自分たちの意見に反対するヤツは全員アフィカス

そういうスタンスをまずはやめてみたら？

>>795
おいおい、ここ１００レスほどその「反対意見をアフィカス認定」って誰も言ってないぞ？
急に出てきてケンモウガー言い出してどうした？

>>792
思うようにいかないストレスで、反対する奴全部敵に見えてたんじゃない？

>>794
ここに来た経緯が運営だと話にならんからって事だったしな
ただ、キャップの話が出てからはずっとそれになっちまった
しかも、重複も確認しないでスレ立てしたり煽りスレ立てて喜ぶ
くず鉄ちゃんが仕切ってるからどうしようもない
はよ落ち着いてくれ〜

>>794
お前らが各板監視して板なりの結論を出そうとしているのに
それを無理やり中断させて強引に投票させた前科についてはどうなのよ
結論はどうあれ
jimが公認したかもどうあれ
あれによって投票って言うシステムの一つの信憑性が大きく崩れた
だからジャックは投票による結果は考慮しないって言い出したんじゃないの？

>>796
発信元:126.5.115.186 、>>789-791から読み直せ

>>800
>>789の話はこの場の誰かに向けたものではないし、反対意見云々の話でもないと思うが

それは今この場の議論に関係ある話なのか？

>>799
投票はばらついてるけどな
板ごとに投票数も違うし賛成と反対の割合も違う
なんでも嫌儲くんのせいにするのは流石に馬鹿すぎる
っつーか投票すらしてないんだけどスレ読んでねえだろｗ

意図的に対立構造作り出して、片方の急進派を装って「暴走」して煽ってヘイトを稼ぐ手法はよくある手法だし
●が漏れた時にアフィカスがそれを実際に多数やってたのが発覚してる

だからと言って全てがそうだという気もないけど、そういう疑念が付きまとうのは避けられないな

>>799
俺が嫌カスのクズだと思って書き込んでるあたり頭が悪いんだな
どうしようもないわ

嫌儲、昨日と同じパターンになってるぜ・・・
どうしたらいいんだよ

個人的にはこういう運営絡みの話は
規制人と同じくキャップ持ちがやることで
それをユーザーに委ねるのは話が違う気がする
明確な基準の元で2ちゃんを代表しての著作権侵害に関する削除要請なら
効果も期待出来るだろうし
アフィを剥がす為と言うより転載記事を削除してもらうための交渉をするキャップを作ってもらうって言うほうが
やり方としては筋が通ってると思うんだけど

どうしたらというか逆にどうしたいのよ
議論以前にあった試案提議の段階でどれだけ蹴られたと思ってるの

ちなみに今朝方、外部の掲示板（ふたば）で嫌儲らしき人と会話してたんだが（ふたばの尼広告剥がれた事絡み）
・アフィブログの2chからの転載記事がアウトで、2chのマスコミ記事からの転載がセーフな理由
→著作権法的に転載はアウトで引用はセーフ。2chのは引用
・じゃあアフィは転載として、2chが引用と認められる根拠は？
→2chが引用というのは2ch内で言われている解釈と認識でそうなってる
要約すると「俺が平気と思うから大丈夫」じゃないか
こんな根拠で火を付けて回ってると、2ch自身に返ってきてもろとも潰れるぞ

外部の掲示板での会話だし相手が嫌儲という証拠もないと言われたらそうなんだけどね
2chの「引用」は問題ないっていうのはニュース板住人の共通認識みたいだし
引用なら引用で良いから、誰か「解釈」の法的根拠か外部の第三者の意見でも教えてくれませんかね？

>>801
さあ？
ただ、jimの発言を根拠に反対意見をアフィカス認定してるのは当の貴方様御本人じゃね？って話

そもそもアフィカスに荒らされたって云々のはどこの話だ？嫌儲か？なんJか？VIPか？アニメ関連か？それともゲハか？
言っちゃ悪いが、ここらの板は荒れてるのが当たり前。煽り上等罵倒上等って認識しかないんで
アフィカス以前に、お前らの板はそういうところだろ何言ってんだという、生暖かい気持ちにしかなれんわ
更に他所の家にまでアフィカスが来るぞーと叫びながら、放火して回ってるようにしか見えないのが、批判が出てくる理由だろ

>>808
2ちゃんのそれはレスが主で記事の内容が従になっているから問題ないってのが主張なんだけど
根拠も凡例もない話じゃないかと

主従の問題で考えると
じゃあライブドアのざっくりまとめみたいに簡単にまとめてそれを載せて
あとはブログ読者のレスで賄うようなまとめブログが出来たら
それは引用になるから問題にはならないんじゃないの？って突っ込んだ事があったけど
やれるもんならやってみろって話で終わった

>>808
そんな共通認識ないだろ
引用だと主張してる奴と無断転載だと主張してる奴ら
どっちも相当数いる

やっぱ駄目だよ、運営主導で公式な方針表明、公式な投票所設置なりやらないと
このままじゃ「嫌儲の馬鹿が内輪で変な議論やって結果を2ch全体に押しつけてる」で終わっちゃう

>>810
そこに火種があるからって薪くべて灯油ぶっかっけて山火事にして良いわけ無いだろ
ましてやそれ見て面白がって外野が更に火炎瓶投げ込みに来る始末

>>807
俺個人としては法的手段に訴えることのできる権限を持った人間を
ポストにつける方がいいと思うな

まず最初に嫌カスが悪質アフィサイトを通報して応じなければ
警告→訴訟って感じ

>>810
2ch運用情報板さ
そこで嫌儲からのお客さんがーってうるさかったから
jimがIPを見たんだけど嫌儲のIPとは被ってなかった・・・
ここに来ることになった原因なのよ

>>813
投票はJACKがやらないし信用しないって言ったから無し
公式の方針で「2ちゃんからの無断転載は禁止」で決まってる

そのための方策をまとめて運営に提出して認可貰う以上の何が必要なの？

>>811
その主張の根拠を（法的にか外部の第三者意見かで）示さないと
「お前が思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな」で終わってしまう
>>812
ああ良かった、やっぱり2chのニュー速系は安全って意見で固まってる訳じゃないのね
グレーゾーン無駄につつくとやぶ蛇になりそうで怖い

やっぱりというか嫌儲スレに議論妨害者が湧きだしたな
人が多いのはメリットだけどシベリアの方が議論に適した環境ではあるか

>>818
ニュースサイトに文句言われた時に運営が対応すればいい話で、ユーザーがどうこういってもしゃーないしな

なんだ俺のことか?

>>817
>公式の方針で「2ちゃんからの無断転載は禁止」で決まってる
コレで充分じゃん
なんで余所に抗議して回る方針・手段を協議してるの？
それは嫌儲がアフィブログ・ノンアフィブログを気に入らないからだよね？
結局は嫌儲の私怨で外部に喧嘩売ってる話にならない？

>>819
異論や問題点の指摘を妨害と決めつけるのならそもそも議論なんて要らなくなるんじゃないの？

>>822
無断転載禁止したけど、それを無視するところがたくさんある
それは嫌儲とか関係なく2ちゃんとして対応するべき問題だろ

たかがIPごときでこっちに来ないのも多いしね。

しっかしこりゃ駄目だ。
数が多すぎるから決してまとまることはないでしょう。
アップダウンで降ろした方が幾分マシか。

>>820
2chが転載ブログに文句言ってると
じゃあ俺も、とニュースサイト・新聞その他が2chに文句言ってきそうな気もする

>>813
てかさ、運営の保証と責任の明確化が正式表明されるまで、議論しても意味ないと思う
嫌儲のスレでも、どう見ても単に煽ってるだけにしか見えない奴がいるんだよな
今の状態は言うなれば、谷にかけられた細い板の上を「向こうにゴールがあるんじゃないかな？さあ、渡ってみよう」と目隠しをされて意気揚々と渡ってるようなもんだろ

>>816
だとすれば、ただの便乗荒らしだったってことかい？ということは、そいつらは無視しておけばいいということだな

>>825
嫌儲は自演ができるから多数の意見を封殺できるんだよ
こっちはIP変えてもアクセスポイントは分かるからね

というかマジで嫌儲板で物事を決めようとしている連中の頭がおかしい

>>824
だからそれは削除人や規制人と同じくキャップ持ちがやるべき仕事でしょ？
ユーザーのやることではないしもし仮にそういうキャップを作るのならアフィ剥がしではなく
記事の削除要請をするキャップを作る必要があるんじゃない？

どっちにしても嫌儲が権限をもつ必要性がないと思う

>>824
>2ちゃんとして対応するべき問題だろ
その通り。そして、抗議するなら2ch運営こそが抗議すべきだ
なんで住人が2chの看板背負って余所を攻撃する打ち合わせしてるんだ
昨夜までならまだ「営利目的の転載アフィサイトに対して」で議論の方向も決まってたのに
ノンアフィ含め無差別攻撃主張する奴も出てきてまとまらなくなってるし

あそこせいぜい3〜4人で強引に話進めようとしてるだけじゃん
それであっちの看板利用する気は満々なんだからそりゃ反対もするわ

>>826
転載ブログを許すからってニュースサイトが２ちゃんを見逃す理由にはならないし
逆に2ちゃんが転載ブログ禁止するからって、ニュースサイトがそれに便乗してもメリットないと思うが

やっぱりそれは文句言われた時に考えればいいこと

>>828
ああ、そういうことかあ・・。
確かに多くの人には見て貰えるんだろうけど
じゃ向こうで議論してもあんま意味ないですね。

単純に誘導するスレで良かったのかもですね。

>>830
ノンアフィはロンダされるからって何度も言ってんのに
まだわかってねーやつ居んのかよ

もちろん抗議する優先度が低いが
アフィサイトとの連携が確認できた時点で両方潰すべき

>>827
jimが辟易するくらいだし無視するのも大変なんじゃね？
気持ちはわかるよ

>>832
昨日まで手当たり次第に他人を殴りまくっていたキ○ガイAがいます
キ○ガイAは何やるかわからないので周囲は遠くから黙認していました
ある日、別のキ○ガイBに殴られたキ○ガイAは言いました。「訴えてやる！」
それ見たAの被害者がAを訴えようと思うのはそう不自然な流れじゃないと思うんだけど

>>830
攻撃？何言ってんの？自衛だろ

最終的に運営の採決を貰うのは当然だけど、そこに至るまでは住人が話し合って決める、というかそうしてねって言われてる

> 昨夜までならまだ「営利目的の転載アフィサイトに対して」で議論の方向も決まってたのに
> ノンアフィ含め無差別攻撃主張する奴も出てきてまとまらなくなってるし

話が一つの方向にまとまって進展しそうになると混ぜっ返しが来るのはいつものこと
嫌儲はもともとノンアフィ容認でやってきたのに今になってノンアフィも潰せとか言い出すのが出てくるあたりお察し

>>834
>アフィサイトとの連携が確認できた時点で両方潰すべき
その為に全てのノンアフィも撲滅するとか極論しか言ってないんじゃない？

著作権侵害という話でまとめサイトがまとめた記事を削除したいと言うのなら
結局アフィノンアフィ関係なく記事の削除要請を2ちゃんの名代として出す必要がある

ユーザーが出来ることは転載されているスレとブログを通報して
削除要請を出す手助けをする事くらいだよね
正直基準やルールの策定って運営の仕事なんじゃないかと思うんだけど

>>836
ビジネスは感情論では動かない

「あいつムカつくから訴えるわ」とはならんよ

>>838
まぁ極論だけど少なくともノンアフィはOKってルールをわざわざ明記すべきじゃないと思う
ノンアフィも原則転載禁止

抗議はしなけりゃいいだけで

>>839
ボランティアができるのはサイトをまとめることくらいさ
キャップを持ったからと言って2chの代行人になれるわけもないし
ただのボランティアにそこまでの権限を渡すわけもない

>>840
だといいね
2chが転載で余所を訴えると、2chが余所から転載で訴えられる根拠になる
今までも裁判沙汰になってひろゆきがブッチしてるから無駄だと思われてるところあるのに
2chが率先して法の保護求めたら、外部ニュースサイトも2ch潰しに法の保護求めるだろう

嫌儲の中でもやりたい事がバラバラだからルール作りなんて出来るわけがない気がしてきた

アフィの広告を剥がしたいのか
記事の削除がしたいのか

前者なら単なる嫌がらせやダメージにしかならないことを2ちゃんの公式でやる意味がないと思うし
後者ならユーザーが動くのではなく運営が代表者を立ててやるべき事だと思う

>>839
2ちゃんは削除ボラとか報告ボラとかその辺ユーザーで話し合ってやってきた文化があるからなぁ

JIMはフェアユースは許したいと言ってるし、そのための明確なラインは決める気がない
となるとユーザーの判断でできるのはアンフェアが明確なアフィサイトに目標を絞って対応していくことまでだと思う
ノンアフィに関しては悪質なところが出たときにケースバイケースでJIMに判断してもらうしかない