イジメ・体罰を真剣に議論するスレ4

前スレ
イジメ・体罰を真剣に議論するスレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1359554468/

↓

おらおら！オレの小便飲めや！

おじゃまします。
って、冒頭からこれか…

とりあえず>>1、お疲れ様です。

議論しても無くなりゃせんで 加害者にも被害者にもならんように頑張りな

頭脳プレイでなくパワープレイ
一回人類をリセットするところからはじめてみては？

乙一

>>5
それは一番悲しい選択だと思う
考える力があるのだから目と耳を閉じて口を噤んではいけない
肯否どちらも叫ぶのが大切

(´・ω・｀)

>>8
叫ぼうがわめこうが無意味なんだよ

全ての人がお互い関わりあいを持たないようにすれば無くなるよ

そんなことはない！
すべての人間がひとつになれば最強になれるって聞いたエウレカか何かで

そう
それが人類補完計画だ

>>10
この世に無意味な事などない

http://www.news-us.jp/s/article/357237560.html
https://twitter.com/asaisyouei/status/328827474043609088
http://www.internethotline.jp/

> 愛知県●いじめ動画まとめ●
>
◆ひろぼこ12
http://www.liveleak.com/view?i=a20_1367065277
>
◆幻のひろぼこ13　
この辺りからｵｲﾙで火をつけｴｽｶﾚｰﾄ
http://www.liveleak.com/view?i=425_1366991959

◆ひろぼこ14
> 見所19秒くらいからの金玉ﾊﾟﾝﾁ1分10秒過ぎから､被害者がｵｴｰと吐きそうに
> 後半で被害者が一瞬動かなくなり加害者達が｢死んだか？｣とﾌﾘｰｽﾞ
http://www.liveleak.com/view?i=17b_1367065595

> ◆ひろぼこ15
> ついに､被害者が顔真っ赤でｵｴｰ　ｵｴｰ
> http://www.liveleak.com/view?i=55c_1367065810>
> >
> 【社会】殴り、飛び蹴り…中学生が集団リンチ？　ユーチューブ動画次々アップで騒動に★２
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367216495/
>
> いじめ動画らしきものがアップされてる件
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1366905985/

>>12
One for all, all for one!

映画『三銃士』より

>>16
日本語訳だと一人はみんなのために、みんなは一人のために
だよね
訳はニュアンスが違うと聞いたことあるが

http://18kinero.blog56.fc2.com/blog-entry-6310.html

イジメか〜
かつてのユダヤの女大将軍マリア様みたいのがいればいいのにな

大人になってもイジメはあるからな
人間はカス

>>17
そうだっけ

>>20
「いじめてもいいじゃん。やっちゃうんだから仕方ないじゃん」という歪んだ社会。
だめだっつーの

もうこの世は駄目だ

>>19
マリア様がみてる？

女代将軍。どんな人だったんですか？

パン買って来い

ニュースで何針も縫わせるような怪我をさせる教師は加減を知らないのかと思ってしまう。
昔の体罰教師は迫力あったけど生徒に怪我させるようなヘマはさせなかった(と思う)

>>24
パンチ20発でいいっすか、先輩？

>>25
たぶん、人間関係の経験の差かも。
兄弟が多くて、小さい時から他人に合わせる苦労をする。

兄弟が一人や二人じゃない。５人兄弟とか。７人とか。

マンガの『スクールランブル』で周防美琴がそんなタイプ。
家庭で人間関係の苦労を知ったので、我慢ができる。
具体的には、嫌がることはあっさり辞めてあげられる。
「あいつ嫌がってばかりで、文句ばっかり」と言わないくらいに、
小さい時から人間関係に苦労している。兄弟が多すぎる家庭はそうだと思う。

>>リーダー
あなたびっくりするぐらい本とかマンガとか読んでますね？
生活費とかはどうしてるの？

>>28
物体以外でインターネットで集められないものはありません

>>28
家族はみな、おおむね健在だから、なんとかなっている。
マンガは昔からちょこちょこ読んでいた。
でも趣味が違う人とは、全然違うマンガを読んでいたりする。
お互いに「これ読んだ?」「いや、読んでいない」を繰り返していた。
趣味が違うと、お互いに読まないものだ。

マンガじゃない本は、短大卒業あたりから少しずつ読み始めた。
読書が軌道に乗り始めたのは、たぶん、５年くらい前から。
それ以前にさかのぼると、本の読み方がわからないまま読んでいたので、
基本的に文字を追うだけだった。
『スレイヤーズ！』が珍しく気に入ったが、ストーリーの理解が
へたくそで、どんなストーリーか聞かれても答えられない。
このころにたまにラノベを読んだが、とにかくストーリーが理解できなくて困った。

もういっちょ遡って言うと、中学生になる少し前くらいの時に『ロードス島戦記』を一巻だけ読んだことがある。
何をしているか、まるっきり理解していなくて、王国間の政治的な問題や、歴史っぽい話なんてさっぱり分からなかった。
なのに「面白い」という、不思議な体験をした。

読書が軌道に乗るまえ、たぶん今から７年前（未確認）、ストーリー、
話しの進め方の理解に、やっと少し気がつき始めた。
最近、パブリック･スピーキングを知ってから、話しのまとめ方を
少し勉強したおかげで、話しの理解がちょっとマシになった。

私が一杯本を読んでいると言うけど、もっと読んでいる人はごろごろいると思うよ。
なぜか、みんな話さないようだけど。
話せば知識が広まると言うのに、もったいない。

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

>>31-32
それコピペしても、目的が解らないんじゃスルーですよ

>>29
ネットもそうだけど、生活費なきゃ成り立たないよ？

>>リーダー
リーダーは、色々知識あるみたいだけど、どんなジャンルが好き？
好きなジャンルベスト5と、好きなマンガorアニメベスト5を教えてください！

>>30
何か読むと参考になるのかもな
>>8>>10
多用な意見があるね。人は違うから。
届く人に届けばいいくらいのスタンスの方が楽かも。
>>11
ちょっとユーモラスだと思った

>>34
そうですね、本を読み始めてから、ジャンルは決まっていなくて、
まだ最終決定ではないんですけど。
自分の中でも整理するために書くか。そして忘れるｗ

ちょっとまっててコイサンマンください。ｗｗｗ
ランキング作ってみる。

そういえば「まっててコイサンマン」って『ジャングルの王者ターちゃん』で言っていた気がする。

コイサンマンとは「コイサン族の男」という意味。ニジェールかどこかの
少数民族の男だ。すっごく昔に、映画でやっていて、当時に生きていた人には
なぜか記憶に残った。私も一度だけ見た気がする。

この映画の主人公がまた変わっていて、現実にコイサン族の男性が主人公役をして、
彼の名前は「ニカウ」という。いまおもえば、演技をするということが
良く理解できたなーと思う。少数民族があまり複雑なことをしないと思うのは
やっぱり私の偏見かな。

それではしばらくお待ちを。

まだ整理できていないんで、思いつくモノをとりあえず。

ジャンル５
萌え：実は内容よりも絵が好き。マンガにあればラノベを読まないようにすることもある。

マンガ５
『彩雲国物語』
角川アスカとか、りぼんとかでたまに好きなものがある。
（例：『水色時代』。『東京BABYLON』）

『恋姫無双（あかりりゅりゅ羽）』
コミック版『迷い猫オーバーラン！』

アニメ５
プリキュアシリーズ

最後に言っておくことがある。それぞれ、５つもない。
何も考えず、興味が赴くままに読んだり、見たりするだけでランキングを考えたことがない。
そのため、ジャンル名を知らない。どのマンガがどう言うジャンルなのかもよくわからない。
マンガは立ち読みだけで読みきる自信がなく、最近はあまり読んでいない。
自宅には置き場所がなくてあまり買わない。

アニメは、見ないようにしなければいけなくて、ドキドキプリキュアを見ないようにしてから全く見ていない。

気分次第でバラバラに読むので何が好きかわからない。
それで、ほとんど思いつかない。

今後、たまに
「最近は何のアニメを見ているか」
「最近は何のマンガを読んだか」と聞いてくれる方が答えやすいと思います。

少し前にコミック『それはゾンビですか？』２巻まで読みました。
でも一番好きというわけでもないです。
『智代アフター』のコミックも読みましたが、あれは絵よりも内容がいいと思う。
絵は作者の描き方と、私の好みの問題であって、別に悪いわけではありません。

あ、そうそう、『まどかマギカ』は内容が良くできていた。
あのストーリーの進め方が好きなんです。
あのストーリーの進め方を何と言うのか知らないんで、答えにくかった。

弱いものイジメは正義

弱いものほど嘘をつくのが人間

結論:ストーリーの進め方に好みがある。萌えの絵なら、なおよし

>>リーダー
なんか硬派な人だと思ってたけど、結構偏ってるねｗ
ゲームとかはしないの？
あ、ごめんスレチでしたね
じゃあ、イジメちゃだめ！

>>41
面白い話の進め方がちょっと気になって、
すこし探ってみたら「こうすれば面白いのか」と思った。
だから、どんな話しが面白いか、見たらなんとなく分かります。

その「面白い話しの作り方」ができるようになると、ジャンルは関係なく必ず、面白くなるはずです。
人気が出るかどうかは、ジャンルとタイミングかもしれませんね。
話題にはならなくても面白い作品はあるし、詰まらなくても話題になるなど日常茶飯事です。
面白く感じる展開の仕方があるそうなんです。それを知ったので幸運だった。

そういう意識で見て『まどかマギカ』『彩雲国物語』『コープスパーティー』などは面白いです。
『another』は小説のほうで読んで面白かった。コミックは全部読まず、
どんな絵か確かめた。

とりあえずそんな感じ。

＞あ、ごめんスレチでしたね
＞じゃあ、イジメちゃだめ！

絶対＞＜

ニュースが無くなり
話題が減ったメディアが必死で悪者探しをしてる

虐めや体罰なんて人間である以上絶対に無くならないし
無くなる必要も無い

>>43
立派だ
完全に加害者側の意見ですね
もしかしてリアル加害者？
俺も●学校教師になって、生徒に性的体罰しまくりたい

>>43
マスコミが営利団体なのがいけない気がします。
儲けるためには、ニュースをでっちあげなければいけないから。

>>43
「なくなる必要がない」の根拠が意味不明だが、
なくなっても良いし、それを望んで行動しても良いだろ。
イジメ絶対必要ってんなら
イジメの加害者イジメだと思えば矛盾もない。
たまにある話だ、イジメの加害者と被害者が入れ替わるなんてな。

愛知県いじめ動画『ひろぼこ』まとめ。
http://buzzpics.blog.fc2.com/blog-entry-3163.html#4

「イジメなんてありません！」って言ってたPTAの会長(女)がホストと不倫して離婚した、ついでに会長職も辞職した、
近所じゃ有名な話

イジメっ子をクラスの肉便器係にしたらいいと思うよ？

ウスノロや調子コキ、汚い奴が排斥されるのは仕方ない
スレでネトウヨやゆとり、なんjが居たら無視するか叩くかするだろ

>>50
お前が優秀おーーーーッッ！！！

>>ところでリーダー
リーダー、いろいろと現役だなｗ
俺もスマイルプリキュアとか大好きだし、フォーゼとかウィザード見て萌えてたｗ
ところでリーダーよ？
カイジとかは絵がダメで読まないのか？
あれは絵はあれだけど、社会底辺に対するイジメが魂で書かれた傑作だぞ？

をい無理にイジメ絡めなくていいから雑談スレでやれやスレチなんだよカスが

>>52
カイジは、一作目だけ映画で見ました。
マンガは知らないから読まないだけです。
たしかにカイジはダメダメでしたな。
「クズのみなさん、ようこそ」だっけ

イジメられそうなのがでてくるっていうのを強烈に臭わせることが重要なのよ　あとは記事の部品

>>53
まじでごめんぬ…

>>56
うむカスは言い過ぎたすまん
よく考えたら雑談しても何の支障もないなからご自由にどうぞ

>>57
関係ない話をどれだけ話すか、難しいね。
たぶん、どう関係あるか言えたらいいんじゃないかと思う。

「なんでカイジ？」
「カイジって自信がないから、いじめられていた過去があるのかと思って」
というと、なんでカイジと言ったのかわかると思わない?

２ちゃんでは「判らないことを言った奴は、頭悪い」と考えて「クズ」「カス」という人が多い。
そういう人は「なんでその話しを下の？」と聞いてない。
判らないことを言ったのは、言った人にしかわからない。だから聞く。

コミュ力不足に悩む人は多いが、これは正確に関係ない質問だ。
「なんでそう言ったの?」「なんで関係あると思ったの?」
言われた人も責められて感じるかもしれないが、確認のために聞くわけだから、
ビビってもゆっくりと答えてほしい。ゆっくり答えるのを待ってあげてほしい。

いいからパン買ってこい！

>>59
パシリって中学校のいじめ以来だわー。
（当時、いじめって知らなかったので気にしないでねｗ）
ご注文は？何にしますか?

日本は組織力、均一性が第一でそれが産む技術が前提の国、その弊害で排他的で上が無能
何の技術も産まない団結や排他は無益だからな

一人でやっていく実力があればいいけど
そうでもなく単に日本の組織力の恩恵を受け続けたいなら多少は合わせないといけない
特に学生の内は「練習」だな

>>59
パンチ40発でいいっすか〜先輩？　てめーの顔面によー

>>61
１００％合わせるんじゃなくて?

一人でやっていく実力じゃない勇気だよ
実力は続けていけば誰でもつく

>>61
アイヌに対しての同化政策の謝罪とか読んでると虫酸がはしる
現行で日本人にはガチガチの同化政策を実行中によくぬけぬけと謝罪したもんだなと

学校中に保安官か監視員おけばいいよ。
常に監視。通学路にも監視員か保安官おくこと。

>>65
まず生身の自分でしょ？自分自身がぬけぬけとして虫酸がはしるのでは？

目の前のパソコンがどうやってできているか

貧しい国が原料、金属を発見し採掘し精錬し輸送する
技術者が考え、末端の工場を人件費の安い海外にわざわざ移し
それでもブランドや広告で同じ性能でさえ何倍も価値が変わる

鉄鉱石などがこのぐらいあって、日本へはこれだけ輸出していて
採掘場に限らず、人件費は、労働者の環境は、国民の生活は、治安は、関税は、通貨価値は、とな

現実の人間が同じ努力、苦労、それこそ死者すら出して作った、穀物、飼料、資源、金属、材料、工業製品
それでも国が弱い、通貨、金が弱いというだけで
日本円が、自国の通貨価値が、ドルが、ユーロが、で２倍３倍平気で「価値」が変わる

アイヌっていうか名前も知らない民族の人をただただ労働力として使ってるんでしょ？謝罪してみれば？希望者を同化して同じ暮らしをさせられるか？

>>65みたいな人の「民意」を反映しているんだよ
数万円のパソコンや１ヶ月のネット料金で身売りされる
それは俺達が救わないからでなく犠牲にしているから

自分と直結する国の名前、民族、言語、人種、資源、何を知っている？
俺たちがこうしているからこそ民族としてのものが保てないってのがな

例えば中国や安い人件費として使われて物凄い工業化して民族性が無くなったりしてる
大気汚染や砂漠化とか酷いものだ、急に砂漠になって民族らしさなんてなくなってる
その大気汚染が日本に流れてきている

せめて他人事みたいでなく慎重に語ろう

イジメを減らすのはいいけど
あくまで主体は組織力の養成だ
主従関係を忘れてはならない

勤勉さもなく大したことをしないのにストレスが溜まっていじめが起こるとか
集団性、共同体もなく「村八分」とかは本末転倒

>>リーダー
リーダーもカイジ知ってるんだうれしい！
でも、人の縮生図ってあんな感じだよね、悲しいけど。


いじめられた子は隔離され、俺の元へ来るべき。
俺がその子たちを性教育する。

>>61>>69
良くも悪くも組織で成り立つ面はあるからな。
合う合わないはあるし、利点、弊害両方あるかなと。

後、ニュース見て大学の吹奏楽部なんかでも体育会系的な事やるんだと思った
大学生とか独特の若気の至りみたいな感じなのかな

>>71
吹奏楽は、どの地域のどの学校でも｢体育会系文化部｣だ。

吹奏楽は体育会系ってか普通に走り込みとかしてたな
重い楽器を持って練り歩くとか

そんな事よりサッカーしようぜ！

>>69
わかる。いちばん簡単なのは、組織のトップが愛情がある
行動を取れたらそれで済むんです。

ヤクザとかが解りやすい。立派なトップがいると部下の統率がとれる。舎弟だったっけ。
部下に愛情がないので、トップに愛情があると直球で表現できるんです。

だからトップが立派だと直球で行動に示せる。

ところが政府とか、キレイ事を言える人に限って、本当の意味での愛情はない。
良く言われる（かな?）のは、日本政府には計画性が存在しない。
１９７０年代、マレーシアの初代大統領だったらしいリー・クァン・ユーという人がアドバイスしたことがある。
「日本は、将来、どんな社会に住みたいのかを考えてほしいですね」

そして、日本はそんなこと考えずに今に至る。

日本にはビジョンがないのです。この考え方は国民にも知らないうちに乗り移っています。
ビジョンの作り方が本気で解らない人が多すぎるんです。
実は私も、ビジョンをどうやって作るのか、ちゃんとは知りません。

ビジョンが曖昧だからいいんじゃないの？
ビジョンが強烈だと、イジメ以前に北朝鮮みたいになってルワンダみたいになるぜ？

>>76
ビジョンがないとその日暮らしのような政策になる。
ヒマつぶしのような、間に合わせでやっているような感じ。
ビジョンがあると何を目指して、今こんな政策をするかが決まります。
「今この政策をしているのは、将来にはこうありたいと思うからです」といえます。
アメリカはこういうことが言える。言えないのは恐らく日本と、いくつかの発展途上国だけです。

発展途上国の場合、あまりレベルの高い政策ができない小国だからできないだけ。
日本は、ずっと指摘されているにもかかわらず無視してきたと思われます。

いじめっていじめっ子がヒマつぶしに遊んでいるだけに見えるんですよね。
それを、いじめられっ子が真に受けすぎているように見えるんです。
他に楽しいことがない。他に有意義なことがない。そんな気がします。

しかしそのアメリカは、犯罪大国です
自由をはき違えた結果です
最終的には暴力で解決

ビジョンがあると言うことは、ムダな事をしないで済むわけです。
ビジョンがあると、関係ないことをやりたくない。
ビジョンを達成するために、やらなきゃいけないことが一杯ありますから。

いじめてなんか利益があるのか。いじめっこの気分が、一時的に晴れるだけでしょう。

ここはいじめ否定派が多いのかな

>>79
甘い！
イジメっ子の気が晴れるのはもちろん、全員がそいつより優位に立てる！
「私もかわいくないし勉強もできないけど、あいつよりはマシね♪ああはなりたくないわｗ」
ようするにえたひにんです。
さらには１人がイジメられていると、そいつとそいつをかばうヤツ以外はイジメられない。
さらにはそういった意味で、他のみんなが団結できる！

…書いてて吐き気がしてきたｗ

>>80
過去にイジメに携わって、そこから快楽しか得られないヤツ以外はみんな否定派だと思うがどうだろう？

>>81
団結ではなく、バラバラになっているのでしょう。

歴史ものの話しであると思いますけど、士気が下がると、覚悟のない人間はバラバラに逃げていく。

教室では、おそらく傍観者になる。

>>83
なるほど！
しかし、その逆も恐ろしい！
士気が間違ったほうに高まると、「うおおお！！俺は神と●●様（指導者の名前）のために死ぬんだ！汚れた魂を道連れに、この旅客機であのビルに突撃するんだああああ！！」
…となる。

「宗教には熱狂がある」って聞いたことがありますね。

ところで、ちょっと落ちなきゃいけないんで、とりあえずこの辺で。
それじゃ

愛情やビジョン
固定化した組織にはそんなものはただ邪魔なだけ
横に物を流す仕事に愛情や未来性を説くのは可笑しいだろ
上がなんだかんだいっても口だけであり直の長官はなんも変わらず今まで通りなのになにが変わるかよ

>>77
アメリカは先住民を滅ぼしてできた「移民の国」「人工国家」なので超特殊
普通の国はそんなに簡単にこうしたいから、こうってのでもない
別にビジョンとか理想に向かうとかでなく単に普通に暮らしたい

日本人は２００年以上大きな戦いが無くて
生類憐みで肉もあまり食べなかった
平和の定義はともあれ国内で完結してた

アメリカなど複数の大国から主権侵害の不平等条約などに虐められたどこではない
薩英戦争、下関戦争（長州に対してアメリカ・イギリス・フランス・オランダ）
とか藩が国レベルだったけど、300ぐらいの藩があったわけで
そもそも同じ日本だとか無理があるんだよ

祖父の祖父の祖父でさえ戦争を知らなかったのに
無理矢理、こじ開けられて
怖い南蛮人の真似に反対するお侍を皆殺しにして
自分らしさを代償にしても猿真似と嘲られる

江戸時代生まれで新幹線に乗ってる人もいるぐらいで
アメリカがどうとかビジョンがどうとか本来は知らないんだよ
無理言うなよ
だから歪みが出るとわからないのか？

貿易と文化交流でいいのにな

>>81
吐き気がするとかあなたが食べた物はどうやってきているの？
ストーブ１つでも換気しなければ死ぬし、輸送用のトラックでも無く単なる自家用車でさえ
排気ガスを排気しなければ死ぬ

家畜用の飼料でさえ食べられない、ってかまさにその飼料を作るためのトウモロコシ畑で栄養失調で子供が死んだりしてる

本来なら子供なんかのイジメなんて要らないんだよ
だって貧しい国に押し付けれているんだから
ちょっと子供なりに本当のことを伝えるか
少なくともあなたはこのぐらいは知ってるでしょ？
だが再確認して欲しいしもっと必死になってほしい

優位とか言ってないで自分のために劣位ってか
そもそも読み書きもできない人、安全な水もなく腹を空かせた人を犠牲にしたんでしょ？
ネットで良いこと書いてる、吐き気がする、ってか？

せめて、ネット上で変な大人を見掛けたら注意しろよな
学生の俺が言うのもなんだがな
単純に生身の自分が今日利用した物やエネルギーを辿れば言えないようなことがネットに溢れ過ぎている

色々な方の知恵が欲しくてここにきました。
中学生の息子が教師からイジメをうけていました。

近々学校側と話し合いをする予定ですが、どこを読んでも揉み消されるっと書いてあります。

揉み消されないようにする方法ありませんか？

>>91
揉み消されるか、どうかも大事だけど
本質をな

どこをどう読んでもって言われてもな
まず、その教師と話せない？学校側って言ってもね

うけていました、っても気付いたのはいつか
自分自身はどうしてきたか、とかも大切

あと、まずそういう相談窓口とかに話してみた？
俺らより遥かに詳しいよ
まあ、息子が大事で焦る気持ちはわかるけど
２ｃｈで相談ってもな

だいたい、発信元はあるけど基本は匿名で無責任な発言だしな
生身のあなたや息子を知っている人をもっとな
それに、金を払うとかそれなりの役職に就いている人とか
学校側っても学校単体ではないし教育委員会とか近くの交番とかさ

>>91
ともあれ数行で判断できないよ
イジメっても何なのかわからないし
息子本人の意思もわからない
まあ判断力を奪われている状況かもしれないけど
その息子さんが本来どういったのかもしらない

詳しい事情を話したら危険ってのならなぜ危険なとこで相談するのか
そういうことがわかってないと、これが決着しても後後な

91です。
ありがとうございます。

ここで相談はおかしかったですね。
すみませんでした。

>>91
知恵が欲しいのがわかったが
あなた自身がイジメとか教育とかどれほど関心があったろうか
他人のイジメもだが息子のことをな

書いてあるっても書いてあったら揉み消されるってもな
飛躍が無いか？そもそも入学時に学校の校則なりをもっと調べておくとかな

まず息子に心から謝った方がいいと思うよ

>>94
まあ、そういう人を導いたり気付かせるためのものなので
謝らなくてもいいけどね、そのために居るので

>>91
最近、学校に行きたがらない子供を不審に思った親が、ボイスレコだー持たして問題が明るみになった件や
剣道部の体罰みたいに、ビデオに「一部始終」を撮った方法を見習うしかないな

まぁ基本、子供と大人で公務員の教師
社会的責任等を考えるとリスクのない子供側の一方的な主張は軽視されると思っといた方がいい
だから編集ありあり、流れのない部分や行為を誘発させるようなものじゃダメだよ？

今は生徒による教師の成績や体罰の定義なんてのがあって
子供でも大人を相手に脅せる
だから「よほど」の事がない限りスルーされると思うよ
どの程度のイジメを「うけていた」のかは知らないけど

あまり行き過ぎた行動は取らない方がいいよ、冷静にね(´・ω・｀)

イジメなり体罰とか日本から出れば問題ないっての
少なくとも先進国じゃなければな
実際に日本から降りる人も結構いるよ

日本でこうして暮らせばどうしたってイジメや体罰どころじゃない犠牲を元にしてるわけだしな
そして、それだけの教育やら環境やらがあるからには世界に貢献する責務がある
世界ってもそんなに縁遠いものでなく、経済や通貨の安定に寄与するだけでも違う

具体的に何をしたらいいかさっぱりわからぬ！
バカにでもわかるように翻訳ぷりーず。

TOEFL800点とって北欧に逝けということだな

チョン体罰、反対！

>>99
いや、俺もそんなに大した人間ではないけど
実は今の国や地域とか場所とか思っているより簡単に変えられるんだよな
ちょっと追い詰められ過ぎてる人とかな

それこそ移動手段や通信手段の発達でな
実際に大人になると会社の辞令１つで知らない外国に飛ぶとかな
子供にはきつい、ってかそりゃ新天地での苦労もあるしそこまで気軽なことではないが
物凄い悩んでいるなら

精神はTPO、環境に左右されるので
「逃げる」って言い方があるが、短期的に逃げるかどうかはともかく長期的な視点から見て向き不向きがある

単に外国に行けば輝ける！ってことでなく
日本のような少なくても物質的に恵まれ機会があるとこでもやりにくいなら厳しい物があるし
安易な海外留学が、とかは止めた方が良いけどさ
それでも、本当に悩み苦しむならな

そういうルポで日本の特殊性に気付くとか

とにかくこの手の問題は「精神論」の人が多すぎると思う
精神は思っている以上に簡単に左右されるからこその教育や医療や食糧、健康、インフラなど
日本は通貨も軍事も何もかもとんでもなく安定してきたからわかりにくいんだろうけど
あと物事の「両面」、「功罪」、「主従」がわかってない人がな
日本みたいな物に溢れ娯楽に溢れ、その他色々な良さ、っていうか
それこそ客観的に、多くの発展途上国から見て恵まれ過ぎだと思うととこがある
「負」の部分は弊害、副産物なことがほとんど

右翼だ左翼だ愛国だ反日だとかの人はそこら辺がわかっていない
日本みたいな資源が少なく災害が多い小さな島国が今のポジションのために
現在進行形でどれほどの、と
煽りでなくて無理しなくてもいいんだよ

日本は島国で海に隔てられているから海外が縁遠いけどな
それも「両面」で海によって外敵から守られている部分もあるし
そもそも簡単に短くいじめだ体罰だ、だけいい大人が抜き出して語れる物では無い
今までさんざん、その日本の教育だ、集団性だ、何だの恩恵を受けてきたことについてから始めるべきなんだよ
口先も大切だけど、それこそイジメだ体罰だどこでない犠牲によってこうしてPCでネットなんだし

マジで真剣に無くしたいなら、もっと普段からニュースぐらいをもっと自分で理解できるように、とかな
190以上の国の日本に限ってすら、その日本の特殊事情をわかっていなかったり

俺自身だってそんなに酷い物じゃないけど
イジメだの体罰だのも定義によっては受けた、ってことになるんだろうけど
その時は本当に判断力が無かったよ
イジメのせいとか、ってだけでなく思っている以上に子供の世界は狭いし知識はついてないし
まあ、周りもそんなに本気じゃなかったようで学力なり部活なり接し方を多少なりとも学ぶと簡単に変わった
でも負のスパイラルから抜け出せないような人もいる
単なるごくごく僅かな範囲でもな
仮に転校しても家庭とかが変わらないと同じことに

まず、先生、年長者は全体としてそこまで放置、加担してきたことについてでしょ？

いじめはなくならないよ。弱者は一定数必ず現れるものだ

特にいじめってか疎外ってかが酷いと思ったのは
地元の進学校だったな
男ばっかりで教師もスパルタで宿題も補習も多いし
施設は広いけど校舎は山の中だったりな
公立学校、税金で学ぶ以上の、と
定期戦で団結とか文武両道とか質実剛健とか恋愛とかオシャレとかまあな
もちろん容量が良くてカッコ良くて普通に彼女なりなんなり社交性があって
みたいな貴族的な人とか物凄い詳しい「オタク」とかな

ただ、普通の中学で変な奴扱いでも受け入れる云々ってか
そもそも、あんまり気にかける暇がない
逆にそれが厳しい部分もな

最初の内は県内の猛者が集まるのでついていけなかった部分もあったけど
逆に慣れてついていけるようになるとかなり過ごしやすかったりな
進学校のわかりやすい部分で言えばアメリカに行って国連本部を見て単なる部屋なんだな、と思ったり
戦争世代の指導者である中曽根康弘の講演会に行ってこの程度か、と思ったり
良い悪いでなく肉眼や肉声で知っているとアメリカがどうとか戦争世代がどうとか
言っている人でも変な人はすぐわかるし
政治、経済、軍事や世界とか思っているより身近で日々の生活に直結することがわかる

地理的など様々な限界はあるが
少なからず未熟なら未熟なりに自分からその組織、集団に入りたい、と思ったなら割りとどうにかできる
ただ、本当に知識も何もわからず「選べない」人ってのはいるし
周囲の助けも必要

特に産まれ付き日本人ってのはそりゃそうなんだが
今の時代は鎖国とか自己完結してるわけでは無いのでな

>>105
その強い弱いも流動ってか
それこそ日本以外、目の前のPC、俺たちに身近な鉄なり何なりを輸出しているような国から見ればな
なんで日本のような責務、使命、重圧のある国で健康でも刻苦勉励もせずにとかな
３０越えの人でも自分は差別していない、とかどういうモチベーションで今まで「勉強」してきたんだ、と
単に自分の出世と周囲を喜ばせるため？それでさえもな

例えば俺達がこうしているからこそ砂漠化などが進んでいるけど
観光資源も歴史も無く急になった砂漠に教育もイジメも体罰も無いだろ、と
まあ理系の物理的な重要性をもっと
技術立国、政教分離としてな

っていうと政教分離するなら役立たない仏像や神社への援助がどうとか、まあ基本がなってない

小学校のころからテレビで
サッカーのルールも知らずにサッカーボールを作る子供とか見てきたし
俺としてはそれが「常識」だと思ってたんだがな

世界丸見えで自転車大国だった中国が
無理に工業化して大気汚染とか俺たちの責任でもあるな、とか

善意の日本人が貧国で資本主義の手先として人質になって殺されたりとか
世界中で日本に限らず俺たちは口でのイジメなんて限らず罵られているが
ただ発信媒体もなく読み書きもロクにできず、と
そもそも自国民の言語すらない
1000年前の古文をちょっと学校で勉強して読める、とか特殊
漢文とか中国人もわからない、字体がどうとかってレベルでなく

俺にとっては全く日常ってかニュースなり教科書なりをそのまま理解すれば
変だと思うような話題が溢れすぎてる
それこそ大学教授とかレベルでさえもな

そういう人に指摘したらブロックとかわかってて
情報弱者に本を売り付けたりして金を稼いでいるんだよ

ちょっとでも国叩くと
チョン、出て行け
国に貢献しろ、税金納めてるから偉いだの
小学生かよ

>>109
小学生というわけではないけど、わかるようにそこまで難しい言葉は使っていないと思う、まあ２ｃｈで適当ではあるが
そうじゃなくて基本をわかっているかってこと
どうしてもつらいなら無理をしなくてもいいんだよ

出ていく云々っても日本に暮らしてるとわかりにくいけど
陸続きなら国境なんて簡単に越えられるよ出ても戻るも簡単なこと、正当な用があれば
それにそれこそお隣の韓国なら飛行機で２時間だしな
もちろん韓国での生活も視野に入れていい

別に税金を納めてるから偉いとかってことなく根本的にな
偉いとか偉くないとかそういうことではなくて生活、物理的にそうなんじゃないかな
だって国に貢献とかそういうことでなく、生身が基本だよ
別に国の為に死ねとかってことではまったくなく自分や家族、孫の代くらいまでを考えてさえもな

「国」って考えると縁遠く感じるけど司法、通貨、治安、軍事、外交とか１つ１つ見ていけばそれほど理解不能なものではない
国とかが社会福祉もいいが、やはり身近や人、地域でやれるならそれが基本だ
PTAなんて言うと悪いイメージだが
イジメや体罰を無くすには父母会とか地域の共同体で真剣にやることも視野に入れないと
自分が衝突を恐れて子供にシワ寄せがいくのではな

まあ、そんなこと知ってるよって人が多いだろうけど
子供は世の中の仕組みをしっていないのでな

だってイジメや体罰を無くすのが目的なんでしょ？あくまで

>>109
飛躍が無いか？
叩くってもそれこそ国内でさえ
叩くどころか物凄いサービス残業なり派遣なりのつらい仕事をさせてるのが俺達ではないだろうか
ブラック企業はもちろん酷いけど本当の企業がグレー企業でその恩恵を俺達が受けている

もちろん教師の人達も公務員がどうだとかあらぬ誤解、無理解、曲解を受けているんだろうけど
それでも、やはりまだ、と

ここの言葉を見て叩くと感じたとかそんなことではないよ
それにそれこそその小学生を守りたいんでしょ？まあ俺も未熟だがその言い方はないんじゃないかな
まあ、俺はそこまでだがそんな意識でいるとな

まあ真剣に議論ってもやはり２ｃｈのやり方ではないかな……
ただ、こういうとこは何だかんだ言って関心があって
多くの人が来るだろうので

実際に>>91のような人も来るしな


まあ、こんなことを言うと俺はどうなんだ、って思う人もいるだろうけど
そこが趣旨なんだよな、結局は日本でパソコンでネットができる人なら
大した変わりがないということ

一例だが俺たちが中国大陸の人を安い労働力として使うから工業化して大気汚染で
母体汚染で先天障害児とか沢山いるわけでしょ？

日本はまだ他の列強や現地の支配者よりはマシだが
命を守り環境に配慮した日本にのる中国人を車も持てない中国人が裏切り者として暴行したりな

既に日本列島に大気汚染が流れてきているんだがな
「毒ガス」に苦しみながら自分で書いた文字列に吐き気が、とか虫唾が走る、とか言いたいか？
体力の無い子供が真っ先に害を受けるけど「イジメ・体罰」を真剣に議論していた、とかな
俺も大して変わらないってのなら何でネットでも本屋でもテレビでも一学生の俺レベルの基礎知識も、と
本当は知っていても未知な人をどうでもいいことに眼を向けさせて商売してるんだよ

難しいことがわからないなら技術、科学、医療にもっとみんな注意を払い金を出してくれ、敬意を持とう
とかそういうのでも効果的だし、ありがたい

正直に言うなら何で基本の基本も知らない「情報弱者」のために俺や家族や友人が毒ガスだのを吸わないといけないの？

キチガイどもコイツ等を論破してこいよ

ほとんどの社会問題って「嫌なら日本から出ていけ」で解決する話だよね(^_^.)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367824704/

親達は家庭で既に先生が手を上げて正す必要のない完璧な子として教育してるし、
そうじゃなければ学校に通わせてないって自信があるんだろ
今の親はさぞ立派なんだろうなー感心するわー日本の将来が楽しみだわー
そんないい子ばかりなんだからイジメなんか起きるわけないですよねー

完璧超人「下等超人どもめ、鉄槌を下してやるわ〜」

>>114
自分にとって「住み易い場所」に暮らしつつ日本での技術や娯楽とかを、って人はいるな

好例を見つけました！

諸悪の根元は糞親　これ真理
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1367115035/l50

ここの>>1が、まるで中学校の時のイジメられっこです！
はじめは調子こいてみんなの悪口とか揚げ足とりとかしてて、途中から、自分が原因なのに悪口いわれたとかちくりはじめます。
だけど最終的に、調子こきすぎて不良グループにイジメられてざまあｗってなりました。
こんな奴も救うべきですか？

大人が　
いじめっ子刈りでもしたらいじめっ子いなくなるかも

>>115
あなたの言うシステムがちゃんとあるみたいですね。
しかし、完璧ではない子供を育てている。年々、子供の教育度は下がっています。
そんななか、大人たちは子供がどんな状態か全く気がつきません。
システムを維持することもできていないのに、システムが機能していると信じているからです。

つまり、いじめの始まりから途中までは、ほぼ確実にバレないのです。
大人たちは、ほぼ確実にいじめに気がつかない。

いじめは「バレなきゃいい」という感じですが、現実にバレないのです。
常識的な大人は殴ったあとで「ダメ」というだけで、殴らないときは、何が起きているか全く知りません。

何が起きているかいくら知ろうとしても、全く解らないほど状況把握がへたくそなのです。

>>120
年々下ってるとかどうやって調べたの？

人間がそもそも少ない農業国家とかもある
他人と会っただけで大喜びで嬉しがって話す
人間が多いと人間の希少価値が下がる

>>121
さすがに私は人数を調べる方法を知りません。少ない経験からの観察にすぎません。

柔道の体罰問題はゆとりの弊害だったな
あれに堪えられないなら日本代表の資格がないから黙って去ればよかったのに

さすがに、柔道のメニューは体罰じゃないですね。

生徒の身体能力が極端に下がったとしか

受身をして怪我ってたしか、ニュースで言ってましたよね。

受身をちゃんとやっていたらまず怪我しないって
聞いたことがありますし。

最悪、ちゃんと言うことを聞かない生徒の責任になりかねないかと。

何かあったら「１００％学校の責任」とか言う世の中のほうがおかしいです。

繰り返しますが、スポーツの鍛錬に耐えられないのは体罰じゃありません。
弱すぎるだけです。

いつだったか剣道部の顧問?がけっ飛ばしていたのがありましたが、
あれは体罰です。責任追及されるべき行動です。

けっ飛ばさなくても指導できます。

>>127
その考えだと体罰もどきが横行するぜ？
試合でミスったという理由で、グランド20周10分以内、できなければ追加10周、それもできなければ…って感じで。
あなたはスポーツ系クラブだった？
酷い教師に当たると気分次第で理不尽な命令されるんだぜ？
教師は体と精神の鍛錬の一言で片を付けられる。

>>127
柔道部知らない素人だな
メニューの問題じゃねえよ

たしかに、私は運動系クラブではなかった。

何処からが体罰か、見てみないとわからないんですよ。

みたら何となくわかります。これは経験で感じることが多く、
わざわざ体罰リストを作ろうと思って知ったことじゃないんですよ。

経験で、しばくやつと、しばかれるやつの態度を見ているとなんとなく判るんです。

剣道部の映像では、明らかに体罰です。見たら一目でわかる時があります。
たとえば、けっとばすタイミングとスピードとか、ヒントはあるんです。

私はシベリアで実際以上に善いように思われていて、そんな何でも知っているわけじゃありません。
本を読んだ直後に語れば、誰だって詳しいのですから。

剣道部のは体罰としてではなく、暴行として扱って欲しかった感もあったけどね
外部の者らしかったし
あれを体罰にしたことは大きいよ

まぁ僕は寛容な人間ですので？
色々な思想持ってても別に構わないませんよ
日本は八百万ですからね
理屈としては、その枠から離れたモノを取り扱ってもいいでしょう
良いものも悪いものも

学校なんて人数的に見てもそれが出来る場だと思いますよ？(´・ω・｀)

精神を鍛えるとかふざけた思想をどうにかせんと意味ない
精神を鍛える？今は修行？はあ？
壊れるだけだろ

クソ教師もクソ教師だが、クソ生徒もクソ生徒

>>133 正解

くそ生徒　数年で卒業いなくなる
クソ教師　定年までずっと教鞭をとる被害者を出し続ける

クソ生徒だと「ああ、クソ生徒な」って一発判定できるが
クソ教師は教師であるからと避けることもできないし、クソ生徒と違い権力を持つからクソ生徒の数十倍タチが悪い

クソ教師は社会的制裁があるけどクソ生徒はない
この差は大きい
クソ生徒は親もクソだから尚質が悪い

クソ生徒クソ親処分法が制定されて欲しい
これで世の中よくなる
クソ教師は論外

そのうち相手を罵っただけで新聞に載るなｗ
そして人はコミュニケーションを取るのを止める
本格的な引きこもり国家の誕生

罵られた方がどう思うかもあるんじゃないかな。
メンタルは多用だから。
言葉は薬でもあり、毒でもあると思う。
道端でキモいと言われて一時間くらい凹む人もいるでしょう。
これがイケメン・美男美女なら言われないかもしれないが。
人のメンタルはそういう脆い面もあるんじゃないかなと。

後、自分を信じれるのは最終的には自分だと思う
言われて平気な人ばかりではないとは思う

逃げ場がある家はいいよ
寮生はクズ

解決したものを
また起こったらどうするんですかと必要に迫られ
意味のないものを作ってしまった
仕事が無いに越したことがないのに
機能していないと言われたので
範囲を下げて仕事を作ってみました

スクールカウンセラーの次はスクール弁護士が配備されんのかね？(´・ω・｀)

どうも始めまして。
実は僕イジメを受けています。
助けてください

イジメの内容教えて

・完全シカト
・人権は人間のためのものお前は人間じゃないから、適用されないだろ
・ラインで陰口でフルボッコ
その他いろいろ

>>139
ペンは剣より強し

>>145
二番目詳しく

いいからパン買ってこい　

なんかただのいじめられっ子のはけ口スレみたいになってるな
そういうのをする場所は他所にあるだろ

何が起きているか知らないと議論しようがない

僕がいじめられるようになったきっかけの話をします。
僕は、今高校1年なので2年前のことです
中学二年の頃僕はよくプラネタリウムのある街で有名な公園で遊んでいました。
その頃は、仲のいい友達もいました。
いつものように、プラネタリウムの近くで遊んでいると、同じクラスのリーダー的な存在であるS君たちがプラネタリウムにチケットを買わずに入って行く所を目撃しました。
僕は先生に内緒でそういうことがあったとチクりました。正直、そいつらの事はいつも授業中に騒いだりするので好きではありませんでした。
先生は僕がチクったことを内緒にしてS君たちを咎めると言ってくれました。
それの後、LHで先生はS君たちを呼び出しました。
LHが終わる頃に帰ってきたS君たちは怒りで顔をゆがませながら、僕のところに来ました。
「放課後放送室に来い」と一言言われました。
僕は怖くて行きませんでした。
次の日にS君がニコニコしながら、僕に遊ぼうぜと声をかけて僕を中庭に連れて行きました。
S君は言いました。
「俺たち友達だろ？なんで裏切ったんだ」と。
もちろん、僕は友達になった覚えはありませんでした。そして、僕は中庭でS君たちに言葉で攻められました。
お前はクズだと。
なんで、生きてるの？早く死ねよと。
放課後先生に聞きましたなんで、内緒にしてくれなかったのかと。
先生は開き直ってS君なんかとはもうかかわらなければいいじゃないかと言いました。
S君は持ち前のコミュ力で僕から一人ずつ友達を奪っていきました。
中学3年に上がる頃には、僕はクラスで孤立していました。
女子にクスクスと笑われ、男子にシカトされていました。
高校は地元で有名な進学校に進学しました。
その高校には、商業科もあり、S君の仲間だったK君は商業科に進学しました。
僕はやっとイジメから解放されたとおもいました。
しかし、K君は言葉巧みに僕がチクったことを学年中のいろいろな人に言いふらしました。
クラスの人たちも、いつの間にか僕をイジメるようになっていました。
そして、今に至ります。

誰かに「お前友達を裏切ったらしいな！」って言われ無い?


言われるなら

「S君が悪い事してたから先生にチクったらいじめられた」って言え

S君も影口ぐらい言われる用になるだろ

イジメは楽しむもの

劣性遺伝に掛かる淘汰圧は、自然な反応

理由を聞かれて頑張って長文で理由を説明したのに反応が一人だけって・・・

僕チンもハブとか色々あったけどクラスの風潮に迎合しないでいつも隣いてくれた友達
がおったお陰で、嫌にならないで登校し続けられたわ。そういう奴が一人もいなくてイジ
メられてるなら最初から友達なんて一人もいなかったってことよ。

>>154
さっき出掛けていました。
軼説明するかもわからなかったから、貼りついていられないし。
そこは、純和風さんも失礼しました。

>>151
あなたは、高校生で、商業科の生徒で、
いじめは現在進行中ということですね？

プラネタリウムでチケットを買わずにＳが入った所を、あなたは見た。
それを先生に言ったら、Ｓからいじめられたと。
高校に入って、いじめから解放されたと思ったら、Ｓの仲間だったＫがいて
言葉巧みにあなたのことを言いふらされたわけですね。

>>156
変換ミスがあった

いつ説明するかもわからなかったから

>>157
僕は普通科です。
商業科なのは、K君です。

>>159
そうですか。学校は同じってことか。

一通り聞いたところ、あなたに悪い所はないようです。
プラネタリウムのチケットを買わないのはなぜか。理由を知らないと決めようがないが、
正当な理由がないなら、明らかに不正行為です。無賃入館ですからね。
それを先生に言ったのはあなたの正義感。あなたはそんなつもりはないかもしれませんが、
あまり複雑な心境って、他人にはすぐには解らないんで「やるじゃん」と思う人もいる。

教師がいじめっ子に喋ったかどうかですが、喋らないのなら、たぶん、いじめっこたちが
推測であなたが喋ったと考えたのかもしれません。
喋ったのなら簡単ですが、喋らなかった場合がちょっと状況が複雑ですね。
いじめっ子たちは「なんで教師が知っているんだ?」と思うから。
いじめっ子のほうがあなたをチラッと見ていたのなら、すぐにばれますね。
いじめっ子があなたを見ていないなら、どうやってあなたのことを知ったのかが解りません。
教師が喋っていない場合は、ちょっと難しいです。

つづく

で「教師がちくったのか？」と思って、いじめっ子から「死ねよ」とか言われたあたりですが。

いじめっ子は「ちくられた！」と思ったらムカつきますので、あなたに文句を言った。
「なんでしゃべるんだよ！」という感じ。知られてムカつくってことは、
どうやってプラネタリウムに入ったのかが怪しい・・・という風に考えます。

とりあえずこの辺で。おわり

放っておけよ
自分の仲間だけで固まっておけばええ
スクールカウンセラーに商業科の奴等に絡まれる、悪口言われるとか相談しろよ

逆に言いふらすんだよ


誰かに話かけられた時に自分がいじめられてる理由を言ってやれやれ

言いふらさない方がいいでしょ
そいつらと同じレベルまで下がるぞ
何か熱中出来る事見つけてそれを極める方に力を注いだ方がいい

まあ学校だけが世界じゃないしな

　　┏┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃ 　━┫┏┓┃┏┓┃　 ━┫┏┓┃┏┓┃
　　┃┏┓┃┗┛┃┏┓┫　 ━┫┏┓┃┃┃┃
　　┗┛┗┻━━┻┛┗┻━━┻┛┗┻┛┗┛
　┏━━┳━━┓┏┓┏┳━━┳━━┳━━┓
　┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃　　　┃　 ━┫
　┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃　 ━┫
　┗━┻┻━━┛┗┛┗┻━━┻┻┻┻━━┛

かわいそうかもしれないけど　たち悪い口も悪いガキが多い　　同情心がわかない

イジメ・体罰問題は、争い事が好きな遺伝子との戦いでもあると思う

>>166
Здесь, вход воспрещён!

よそで書いてね。専用スレがあるでしょ。なかったら立てて

世界中の書き込みをあなたたち（韓国人が大嫌いな人たち）のひとりじめをしないよ

ひとりじめをしないように。

あなたたち（韓国人が大嫌いな人たち）にとっては、世界中が主張の場なんだから、すこしは人に譲りなさい。

あと、ステマしないように。目的のないCMは効果がないのは判るでしょ?

２ｃｈがいじめじゃねえか

>>171
誤解を招く言葉だけで書きこむからね。

「〜だろ？」などと普通に対等の立場で書いても、どこかけなし言葉に見えることがある。
なぜなら、けなし言葉と同じ言葉だからだ。

けっこう誤解しやすい。それで、普通に書いているのに「失礼だ！ぷんすか」と怒られるわけだね。

ううううううううううううううううううううううう

>>173
まあ、あなたが悪いって意味じゃない。
この世には「俗語」「形式語」というものがある。

「俗語」にもスラングがある。「〜じゃね？」「〜しろよ」というのはスラング。
英語学習で「スラングは知っていても、絶対に使うな」というように、
書くこと自体が失礼なんだ。

あなたが悪いんじゃなくて、言葉が悪い。

わかった　パン買ってこい　行け　GO

苛められる側にも問題があるって言うと苛めの肯定と勘違いする奴って何なの？
お前らも苛めは犯罪だって言ってるじゃんよ
だから防犯対策くらいしろよっていう話でしょ
家に鍵を掛けろっていったら泥棒の肯定になるのか？ならねえよな？それと同じだよ

>>176
結局そういう外野からの声だから届かないだけでしょ

私は高校時代バレー部で、毎日当たり前のように体罰がありました。

先生からは毎日のようにビンタも連続でされていましたし、
髪の毛を両手でつかまれて体育館中、引っ張りまわされたりしましたが、入学当時からだったので、
それが当たり前になっていました。叩かれないために、はやく終わるために、ミスをしないよう心がけていました。
木刀や竹刀などで叩かれたりもありました。

でもここのところ、世間で体罰が注目され、「犯罪行為だ」とも騒がれて、
あの頃の自分たちのことはいったい何だったのかと、疑問に思うようになりました。
複雑な気持ちで、そういうニュースを聞くたび胸がきゅーっとしてモヤモヤしました。

そしたら高校バレーから引退していたその先生が、この春から
故郷岐阜で十数年ぶりに高校バレー部の指導に返り咲くというのです。
さすがにもう体罰などしないでしょうが、
指導を受けていた私たちが複雑な思いをしているのに、
先生自身は体罰が問題になっていることなど気にしていないのかと、
なにやらがっくりきたような気持ちです。

そこの新聞にも取りざたされて「名将」と書いてありました。
ずっとジュニアバレーの育成にたずさわっていたそうです。
だから岐阜の英雄なんでしょうね。

でも現役の教師が体罰すれば犯罪で、引退した教師は今でも英雄だなんて、
先生にとっても岐阜にとっても、もう過去の話なんだなぁと自分を納得させるしかないです。
定年した後まもなく体罰が問題になり、問題が収まりそうな時にお呼びがかかって、
お偉いさん方に守られて拍手喝采で復活なんて、つくづく運がある人なんだなぁと思います。

>>178
そういう話はよく聞くなぁ
というか個人的にはあなたが体罰についてどう思ってるのかが聞きたい
体罰受けて良かったと思う？悪かったと思う？
体罰は無くなった方が良いと思う？

>>176
従う理由がなかったら、単なる否定に見えるんですよ。

「いじめられる側が何をしたの?」というと、答えられない人が多いのも理由の一つですね。

体罰か、指導か。むずかしいなぁ。

やられている方は、区別する余裕はないからなぁ。

誰か体罰やいじめができなくなる薬を開発してください(´・ω・`)

http://girlschannel.net/topics/18108/

俺はこういう人間だ

>>179
体罰は無くなってほしいです。

でも渦中にいるときは「勝つための厳しい指導」だと思っていましたから、
「怖い」とは思っても、「問題がある」なんてことは思いませんでした。
やられている自分たちも感覚が麻痺していたんでしょうね。
自分が愚かだったと思いますが、
あの指導での結果もろとも否定することになりそうで複雑な気持ちが消えません。

ただ、卒業したとき「お世話になりました」という気持ちにはなりましたが、
尊敬の念は持てませんでした。ずっと。

〜つづき〜

そして、「先生どうして平気で返り咲けるの？」という気持ちです。

学校なんかもう行かなきゃいいんだよ
そこがくだらない所なら時間の無駄だからもう行く必要がない
人生なんて生まれてから死ぬまで方程式なんかないんだから好きに生きればいい
学校さえも必要ない人には必要ない
それよりもこれからの自分のしたい事をがむしゃらに追求した方がいい
無駄な時間を過ごしている暇などない筈だ

>>180
そりゃ苛められる側は大抵悪い事をした罰でいじめられてる訳じゃないからねぇ
ただ犯罪の種類によって犯人が狙うタイプの人は大体決まってるんだよ
戸締りが緩い人が何度も空き巣に入られてたら馬鹿っぽいでしょ
すぐに人を信じてお金を渡す人が何度も詐欺に遭ってるのも間抜けでしょ
何度強盗に遭ってもシステムを変えないすき家をどう思う？
法的に悪いのは犯人だけだけど周囲はもうちょっと被害者もシッカリしなよって思うもんだ

イジメにもいろいろ種類があるでしょうよ

空き巣にも詐欺にもいろいろ種類があるよ
障害とか本人がどうにも出来無い事で苛められてるのは酷いと思うね
ただ本人の防犯対策の不備でターゲットに選ばれてるケースが結構あって
そういうのはあんま同情されにくいよという話

自称虐められてるって奴に人格障害者、自閉症、アスペの片鱗が見られるからなあ
イジメてる奴も人格障害、アスペの片鱗が見えるが

>>189
詐欺師や、空き巣も工夫して盗むから。
知恵比べに負けたら盗まれるんじゃないでしょうか。

仕切る奴の言う事聞く奴は苛められないが、反抗したり気に食わないことしたら苛めに会う。
仕切る奴が常識人なら苛めに合う方が悪いが、非常識なら苛めに合う方は悪くない。

皆考え方が違うからそれはおかしいわ

大津いじめの森山の処分が、遅いのと軽微
公務員、特に教師になろうという人間は、もっと厳罰にしないとダメだろ

いぢめてる奴がADHDとかアスペだと逮捕されないのかよ
発達障害者だからて酷いだろそれは

俺コッペパンな！２分で買って来い！

いじめちゃだめ

絶対＞＜

おれも部活でビンタとか全員つぶれるまでダッシュとかさせられてたなぁ
今は体罰をしない理解のある監督に代わって、部活も久しぶりに全国大会が見えてきたっぽいし
やっぱり体罰で弱くなることはあっても、強くなるなんて嘘だね。

俺の時代は教師から、けつバット（ほうき）往復ビンタ、部活で水分
取れない、うさぎ跳び２時間、先輩から殴られるのは当たり前だった。
しかし、現代のいじめは度を越している。親、教師が守ってくれない
ようなら、登校を拒否し、警察、弁護士、法務省の人権擁護委員会
、いじめ、不登校関連のNPOをぐぐり相談しろ。やられた事は、記録
日記、できれば携帯とかICレコーダ、撮影、動画撮影で証拠保全しろ
。実社会でも、学生でも同じ。知らない奴は自殺か精神科

ニュースでイジメ報道を見ると可哀想って思えるが、
現場では結構和気あいあいとした雰囲気の中行われてるんだよな
学校一の嫌われ者でイジリがいのある陰キャラを
学校一の人気者が面白おかしくイジってるだけだもんｗ

キモイ奴への嫌悪感って実物を見ないと沸かないよね

成績いいか、勉強好きだけどいじめで学校行けない奴
は、学校行かずに大学受験できる資格取ればいい。
引き篭もっていても勉強さえできれば大学受験
できるし。大学までいけば後ろの席で講義受けてれば
人間関係もあまりない。

そう言う奴って社会でイジメる側になりそう

イジメられる人はイジメられる側にも理由があるんです。
by眞鍋かをり

>>199
体罰で弱くなるというのは正しい。かるい拷問みたいなものでしょう。

ただし、潰れるまで全力ダッシュは、鍛錬の一部だと思われるだろう。

>>204
どんな理由?

全力ダッシュといじめ、体罰の区別は難しい。
たとえば、あまりにも楽しそうにニヨニヨしているのは、鍛錬している人間として不自然ですよ。

あまりニヨニヨしすぎるのは理由がないとおかしいですから。
何かいいことがあったのかと。

体罰はあかんけど
イジメは多少いいと思うな

>>208
同意。
ま、｢イジメは多少いいと思う｣なんて口が裂けても言わないけどなみんな
競争や暗黙の排他意識はどこの社会でもある

>>207
おまえみたいにシベリアで糞コテして全レスするほうがおかしいがな

>>210
それはいじめとか関係ない。
頭がおかしいと言うか、そもそも掲示板って連絡掲示板であって、
会話する場所じゃないんで、会話しづらい。

チャットがリアルでの会話に近い。

掲示板は、リアルでの会話よりもちょっと遅れる

>>212
そりゃそうだ

ほんのちょっと遅れるだけでも雑談がしにくい。やっている人多いけど。

思いついても書きこめないことはあると思います。
たったそれだけのことで、会話のペースが乱れる。
会話が遅い分には影響ないと思うので、わかりませんけどね。

リアルでの雑談みたいにぱっぱっと答えるのが難しい。不公平な規制もあるし。

http://pikatyuu1.web.fc2.com/

>>205　そうなんだよなぁ。激しい練習と体罰って境がわからんよね。
　　　 あのときは確実にコーチの機嫌が悪くてさせられることが多かったから、
　　　 俺らのためにしてくれていたかは疑問なんだよね。

キレるのと、指導のために怒鳴るのって違いますしね。

日本の指導って軍隊式の懲罰のことなんだが