反原発って現実的じゃなくね？

一度稼動させた時点でアウトじゃね
半減期がめっちゃ長い放射性物質出ないか？
止めたとして半減期待ってる間は何にも利用できないわけだし、維持管理費だってバカにならんと思うんですが

暇な人論破してってくれ

反原発は在日が煽ってるからな
日本人に不利益を被らせたいんだろ

原発に代わる具体的な案があるならまだしも
それすら無いのに原発を無くそうとか言ってる奴は電気使わなくて良いよな

まず作って稼動した時点で積んでると思うんだが

反原発ってより核融合炉に期待してこれ以上増やさなければ良いんじゃないかと

なくすって言ってすぐに原発解体できると思ってる程度の脳なら黙って欲しいね

今更、ダム建設や石炭堀なんてね〜。
風力や太陽熱も限界があるようだし・・・。
難しいですよね。
反対論者の言い分も分かるし・・・ね。

>>4
同意

低反発ぐらいがちょうどいい。

>>7
イエス(ﾟωﾟ)

原発利権と下請け4重区とかキライ
直接雇用の何が問題なんだろう。

あいつリアルに生きてないもん

議論が極端すぎよね

ちょっとアク禁解いてくれないか？

相手の事を知っているという事はお前らが悪いということ。

俺は基本慰謝料もらう立場。

個人情報保護法違反。名誉毀損。風説の流布による損害の賠償。

通信傍受法違反。

不特定多数に個人情報をアップロードするお前らは限りなく黒。

ちくわ大明神

仕事する権利も3、4回は妨害したよな。

お前らに罪はある。

まずは俺は個人だから、個人の事情は最後に聞くぐらいでいい。
1に個人情報保護法違反
2に霊能力集団ストーカー
3に個人の事情
何があろうが、現行犯の1と2から捜査してもらうよう警察に言う。

順番として間違ってない。

1と2を捜査しないなら、俺もアーアー聞こえなーいとか普通に言うな。

個人の権利の無視も大概にしてもらわんとな。

個人情報漏洩で明らかに黒の組織か個人がいる。

まずそいつを罰することから始めるべき。

警察が捜査してそいつらを吊るし上げてから、話を聞く。

選挙の争点を「原発」から「領土問題」にすり替えようとしている

個人の権利は第一級に遇されるべき。

トゥルーマンショーとかお下劣なネタは、小学校の道徳の授業でももう一度聞いてくるべきレベル。

俺じゃなくて相手の品性と資質の問題。

情報やるくらいなら、寝てるほうがマシ。

実際、本気でトゥルーマンショーやってるなら、
情報もやりたくないし、慰謝料欲しい。

もう一度言っておくが、1と2を先に捜査しないならば俺も語る言葉は持たないな。

稼働すればまた冷温にするのに時間とエネルギーが掛かる
もちろん稼働中に事故ればリスクも上がる

逆に何で今更あんなもん動かしたいのか分からんが
電気代安い→除染賠償終わらない内に東電破綻、税金投入
安心安全→炉がぶっ壊れなくても冷却装置がぶっ壊れれば終わることが証明される、当然テロリストもこれからはそこを狙ってくる
日本の原発警備がザルなのは世界でも有名
輸入安定→反日オーストコリアが輸入の3割、それぞれ1割を占める南ア・ニジェールは治安悪化中
更にいえばウラン輸入は戦勝国を通すから反日フランス・イギリスを敵に回してもあぼん

反原発とかとは関係なしに、今は動かしとくべきだろとは思う
今の世間は再稼動すら批判の対象だが

稼動するなら、原発の近くに電力会社の社員家族を住まわせろ
それなら納得する

>>29
頭良いな

東京に原発つくるしかないな。
あとガラス固体廃棄物(ドラム缶一個1500シーベルト)の保管も東京でやるしかないな。
舞浜か有明あたりどうだ。

>>31
いいけど地方交付税の交付は無しにするよ？　

反原発派ってのは核融合すらも反対するノータリンどもだからなぁｗ
あいつらは放射性物質を生み出すものを全て頭ごなしに否定してる
まぁ判らんでもない、核融合発電もまた発電するのに放射性物質が必要だし
核融合は連鎖暴走というのは無いから深刻な事態にはならないのにね

失った信用を取り戻すのは簡単じゃないものなあ

>>34
社長あたりは無期懲役にして刑務所送りにしたら良かったのにね。
放射能撒き散らして誰も責任取りませんじゃ信頼は回復しないよね。
人柱が必要だよ。

脱原発、大いにけっこうなんだけどさ（原発なんて無いに越したことはない）
それを主張している奴らが、心底ムカつく連中だから
なんかすんなりと脱原発に同意できないんだよね。
ツイッターでいうところの放射脳ってやつ？
あいつらマジキチすぎて吐き気がしてくるよ。
完全に新宗教だと思うわ。
新宗教・放射脳教。キモッ！

まさか西尾幹二が在日扱いされる日が来るとは思わなんだ

｢なんかよく分かんないけどはんたーい！｣
｢なんとなくよく分かんないものをまもれー！｣
みたいなデモの空気がキモい

自分で考えてやれよと

放射脳で思い出した、あいつら「福島土民」が看板らしいぞｗ

自然災害は全て福島土民のせい
事故は全て福島土民のせい
放射能拡散は全て福島土民のせい
今日の天気が雨なのも全て福島土民のせい
やれあーだこーだ全て福島土民のせい

怒りとか呆れを通り越してもうナントヤラだよなぁｗ
完全に場違いなのに、いまだにそれが続いてる板（というかスレか）があるしな
ま、放射脳の書き込んでることはマトモじゃないキチガイだってのは共通してるが

お前ら半減期について何か勘違いしてないか?
半減期ってのは放射性同位体が放射線を出すことで半分が別の同位体になるまでの時間だぞ
つまり半減期が短い方が少ない時間に大量の放射線が出てる
逆に言えば半減期が長い方が少ない量の放射線をちょっとずつしか出してない
詳しくはa崩壊でggれ

40のに付け足すならば半減期は文字通り半分に減るまでの期間ってことだからなｗ
半減期2年なら決して2年で全て消えるわけではない、99％消えるまでとなると大体百年はかかるな

ま、上で挙げた99％（大体百年）ってのは現実問題として照らすとハッキリ言って無意味な数字ではあるがｗ

>>40
それは知らんかった
さんくす

>>1
今ひとつ言っていることが分からないのだが･･････

とりあえず、原発を動かし続ければ、
燃料であるウランは日本に集められてドンドン投入されることになり、

放射性廃棄物はドンドン生み出されることになる。

発電が止まれば、この一連の作業が止まるので、
国内にある放射性物質の増加をおさえることができる。

停止させれば原子炉の核燃料は取り出すことが可能だし、
さますことで、危険性を減らすことが出来る。

また、より安全な場所に保管することも出来る。

放射性物質と一口に言っても、当然のことながら、
状態、場所、量、種類などによって危険性の大きさは変わる。

原発をとめることにより、
これらを(相対的に)安全なものにすることができる。

これでお前さんの質問の答えにはなっただろうか？

>>40
とはいえ、一度動かしてしまうと
潰すにも様々な技術的困難と経済負担が予測されるのは確かだ。

(これは、当然寿命を迎えた原発にも言えることなので、
脱原発だろうが原発推進だろうが、逃げられない日本の大問題だ。)

だから、建設中の「大間原子力発電所」↓は動かす前に、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%96%93%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
潰してしまうべきだと思わないか？

ああ、すまない。
アンカーを間違えた。

×>>40→○>>1

<(_ _)>

核のゴミで反対する奴は核融合が実用化されて電気が無料になってさえも永遠に反対するだろうなぁｗ

確かに核融合の燃料である水素と生成物であるヘリウムは放射性物質ではない
けど中性子放出で施設の放射化で、結局は現在主流の軽水炉と同等かそれ以上の核のゴミが生まれるからな
バカみたいにしたり顔してそこんところ突っつくんじゃね？ｗｗｗ

>>46
アホか(-_-)

全く商業化されていない未来のアイテムを持ち出してきてどうする(-_-)

「核融合発電が本命で、現行の原発はそれまでのつなぎ」
なんてことは、遙か昔から言われている。

しかし、何年経っても、遥か未来のアイテムという位置に変化はない。

最低でも「実証炉」までつくってから、そういう話をしろ。

現時点では「ドラえもんがいたら、問題解決」と変わりがない。

アホはお前だろｗ
実証炉とか商用炉とかすり替えも甚だしい、本質はそこじゃなねぇよボケｗｗｗ
現時点での実験炉ですら「放射化」という現象で核のゴミが生まれてること
それが商用炉になっても変わらんし、騒ぐ奴はそこだろ、ってことだ

>>48
だから、現実には全くありもしない遥か未来のアイテムと、
それに関わる妄想を、

「現実的」云々などという議論の場に持ち出すな(-_-)

>>48
未来の妄想だけで語れるなら、
自然エネルギーの劇的な高効率化だって可能だ。

しかし、その無いものを前提に脱原発を語れば、
「非現実的」というレッテルを貼られても仕方ない。

そういうことだ。

「反原発」に関する「現実的」な話を要請されて来たのだが、

実際に寄ってきたのは、
未来のアイテムを軸に妄想と言説を展開するドリーマーだけか。

やれやれだな(-_-)

そんじゃぁ今動いてるその放射能を帯びてる実験炉が大都市のド真ん中にあるという今の現実は語らなくていい訳か
それの廃炉処理もまた数十年かかるのによ、放射能を帯びてなかったらそれこそ数年で廃炉完了するのにね
へぇ〜、未来ねぇ、そういうことにしておいてやるよｗ

言っておくが俺は福島県民で原発事故被害にあったが原発再稼働は賛成だ

>>52
その処分が「課題」になるのは、
誰にとっても同じだ。

「反原発」「原発推進」もまるで関係がない。
ここで論じるべきどのようなテーマも含んでいない。

それがあるというなら、
その文脈を提示すべきだろうな。

あと、お前さんの出身地にはまるで興味がないが、
その拙い文章は大変気になるな(-_-)

(-_-) って幼稚園児かよｗ

>>54
そうかもな。

思考力と文章について
「幼稚園児」にバカにされたくはないだろ？

ちょっと努力するといいよ(-_-)

幼稚園児にバカにされて悔しいどころか微笑ましいんじゃね？と感じた件

>>56
意味がよく分からないコメントだな(-_-)

まぁ、スレタイのテーマとは関係のないことだから、
わりとどうでもよいが。

確かにどうでもいい

>>発信元:219.111.55.40
ついでに言わせてもらう
上げるなキモイのが目に入る
キサマと比べて上げてない発信元:58.138.43.1のほうがまだマシ
キモイ者同士下でコソコソやってろ

>>58
あ、と･･････

よく分からないが、ひょっとしたら「書き間違い」をしているのではないか？

いつも疑問に思うんだが
最初は反対派が盛んに止めろ止めろ言ってたけど
いつからか賛成派が、反対派にからむようになったよな
一応言ってることは理屈っぽいんだけど
「プロ市民」「在日」みたいな言葉を吐くから、どうにも印象が悪い

政治家も原発ゼロとか言いながら、結局は動かすわけだし
そんなにムキになってからまなくてもよさそうだが
やっぱり金が絡んでるから感情的になってるのかなとか
下衆な勘ぐりしちゃうよな

>>60
基本的には、昔に戻っただけだよ。

反対派を「特殊」と決めつけ、
相手のロジックではなく、立場を批判するという奴だな。

次の選挙で自民党が政権を取れば、
その手の手法がさらに横行していくだろうな。

>>60
その場合有効なのは
「原理的な反原発言説」ということになる。

反対派の一部が極端な物言いをすれば、
まるでそれが反対派の意見を代表しているかのように喧伝し、

反対は全体を貶め、
「極端」というレッテルを貼り付けるわけだな。

違う立場の人との話し合いは
知識や認識を広げる機会になるものだが･･････

この手のレッテル張り理論は、そういったものが得られない。
付き合うのが非常に疲れる。

まぁ、いいんじゃね？自分に被害が来なきゃ。反原っ言っても、原働してた
人の雇用をモロ奪って暴動起こされて殺されたら洒落になんないし・・・

自然エネ導入とか言っても現状の油業界を即潰せるわけもないし。

>>63
まぁ、計画的に転換すれば、雇用問題はかなり抑制できると思うけどね。

どっちにしろ2030年には54基の原発のうち、
36基は運転停止ということになるのだし※、永続できる仕事ではないことは
認識してもらった方がよいと思うね。

方向性をきっちりと定めて、その上で雇用者保護を模索した方が、
結果的には犠牲者は少なくてすむようにも思える。

※「原発の寿命は40年」というルールを守った場合、
2030年には36基が寿命を迎える。

原発止めて雇用が減ったなんて聞いたことないわ
そもそも東電が実質破綻したのにまだそこで働こうとしてる人間が大量に沸いてる時点でもうおかしな話なんだけどな

従事者は相変わらずアホだな。
世間が許さない。
それだけで継続不能だよ。
それに気づかんアホどもが多すぎる。

反原発語ってる奴は池沼だからな、
ほかに発電できるもの持って来いって話だよ
まぁ、あいつら頭悪いからソーラーとか言っちゃうんだろうけど

>>67
そのことについては、この板にある別スレ※で
ウンザリするほどレスしているので、長々と書こうとは思わないが･･････

・火力発電のコンバインドサイクル化。
・地熱発電の適地化。
・電力の平準化政策および節電インセンティヴ政策。
・柔軟かつ積極的な供給交渉。

などによって、当面の供給問題は充分クリアできる。
なお、いずれも、夢の様なことはいっていない。

※ 「脱原発派の俺を倒してみろ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1337645370/

極めて現実的
震災前でも1割ちょっと
そんなもん無くても問題ない
利権がらみの従事者いい加減にしろ
邪魔　今すぐしねよ。
お前らいなくてもなんもこまらんよ。
むしろ都合がいい。

結局原発厨ってのは究極の平和ボケなんだよな
口では「経済発展が〜」とか言ってるから勇ましく聞こえるだけで
本気で日本がテロや戦争に巻き込まれる危険なんて微塵も想定してない
今まではミサイルが落ちてもビクともしないと言われていたから大半の人間が安心して原発を使っていたが
今回の事故でトンカチ一本使って操作盤叩き壊すだけで原発暴走させられることが分かった
しかも国土が広大な米中や大陸中を自由に行き来できるEUとは訳が違う
今回は停止原発だったからまだマシだったが稼働中の原発が一基事故れば日本人に逃げ場なんざない
わざわざ日本を亡国にしやすい環境を作るなんて平和ボケどころか頭がおかしいレベルだ
まあ三国人かイスラム人辺りが必死に印象操作してるのかもしれんが

いくら日本だけを原発ゼロにしたところでムダ、それでも放射能汚染は逃れられない
初戦は井の中の蛙、外を全く見ていない
例えば戦争状態地域に原発作るチョン国を許してるお前のことだ
稼働中の原発にたった一発の弾道ミサイルを打ち込まれただけで日本列島全体が数万年は人が住めないエリアになる

国内で原ゼロ政策推進してるその裏で、外国に原発技術を輸出して、その収
益が税金として徴収されてるって矛盾もあるんだぜ。
…雇用問題なんて簡単に解決出来るわけねぇーぞ。余裕ぶっいこいてるのは
被災地に行って現状も見てない楽観主義者どもだ！！すぐ身近な危機の対応
を迫られてる人々に悠長な事を論議してる暇などない！！早急で有効な対策
が求められてるんだぜ。学者やマスコミ目線は論外だ！

>>70
「ミサイルが落ちてもビクともしないと言われていた」？

そうなのか？

原発がテロや軍事的な攻撃を想定していないことは、
当事者がハッキリ説明していたと思うのだが。

原発が安全保障上の極めて大きなリスクなのはその通りね。

安全保障を声高に叫んでいる連中ほど、
このリスクに無関心なのには笑える。

>>72
お前さんの説明は乱暴で恣意的だな。

脱原発派は、多くの場合、原発の輸出にも批判的だよ。
3.11以前から『世界』では、原子力ルネッサンスには圧倒的に批判的だった。

お前さんが言っているのは、反原発という世論と、
原発推進という企業＋行政の相克が生み出した現象でしかない。

仮に反原発が政治的な影響力を強めることができれば、
解消していく矛盾だ。

>>72
また、被災地の現状と、ポスト原発の世界を同一視するのも暴論でしかない。

被災地の現状の悲惨は、
別に「原発がなくなった」ことだけで生み出されているわけでは全然無い。

そして、先にも述べたとおり、「原発景気」はいずれにせよ永続できるものではなく、
ポスト原発に向けて、計画的な移行計画を練る方がダメージは小さい。

日本は地震大国だから事情が特殊だよ
ミサイルはどうにもならん

はたして、その言葉、そっくりそのまま被災地の住民さんや被災地出身の
ネラーさん達の目の前で言えるかな？現状を知らんもんが勝手な事ばかり
並べる嫌な世の中になったもんだな。。。

震災の交わして、原発の被害だけを受けた住民さん達はすぐにでも現状を
改善して欲しいと思うのは当然の事。多数を見過ぎて少数を無視した目線
は、この場合では、あってはならない・・・と思うぜ。

原発のエネルギーで栄華を甘受した連中すべてが被災地に入り、現状を認識
しなければ…深刻さを理解は出来ないだろうな。

よく考えたら２ちゃんのサーバーも原発のエネルギーで動いているんだもんな。
２ちゃんねるは原発ちゃんねるである！

>>78
そうなのか？

流石にバカバカしいから調べはしないが。

>>43
ありがたい

だいぶ具体的な話に感謝

スレタイが曖昧ですまん


反原発は結構だけど、反対している人間の何割がそのごの処理について具体的に理解しているかっていう事を鑑みて
新しい行動に移れずグダグダになるんではないかとね


あと、取り出した後の設備はやはり長期的に使用できない事になるよな
まぁ、大した事じゃなく思えるだろうが


長い上に曖昧になってしまった
何て言ったらいいのやら..

>>44
やはりそうなるんだよな

取りあえず　
今後新たな原発を作るのは容認できないな

課題そのままで後に任せようとか虫が良すぎる

>>80
逆にその後の処理ってのはないと困ると思うよ。
なぜなら、雇用の創出がそう簡単にはできないだろうから。
原発作ってるのは元々他に仕事がない田舎町だもん。
廃炉に向けて十年くらいは雇用をとりあえずｷｰﾌﾟして、
その間に別の仕事を創出すればいいわけで

>>69
これもあるんだ
責任をとれない、取る気もない奴らが
利権のために動いてる事を知った時点で
原発に関連する全ての信頼性が損なわれた

このまま続けるわけにもいかないとおもうが
どちらともつけないのがジレンマだな

いやいや、原発ができる前は農業やら林業やら何かしら仕事はあっただろ。
原発おっ立てたら、みんなそっちに流れて廃れちまっただけでさ。
仮に何もないところに原発が雇用を創出したとしても、無くなったら元の貧村に戻るだけだよ。
農家の子供は長男以外は予備みたいなもんだから、そいつらが原発の仕事に流れたのかもな。
そいつらに仕事を作るのは、原発が云々以前に日本社会の構造的問題な気がするよ。

>>84
あったら原発誘致なんてしてないよ

>>85
うん、だから何もない所に戻るって書いたじゃん。
お前、知的障害でもあるのか？

>>86
何もないところに戻ってどうするんだバカｗ
村中で移住すんのか？

>>87
そりゃ田舎者が考えることだろうよ。
お前みたいな、さ。

>>88
残念ながら東京人だよｗ
お前のような田舎者とは違う。
田舎者ってすぐに仲間を増やしたがるから困るよ。
でも、言い方ですぐわかる

>>89
お前が実家の地方のために必死になるのは分からないでも無いけど
雇用の創出は基本的に地元で考えるべきだと思うよ。

>>90
だから東京人だってｗ
すぐにお仲間を作ろうとするなよ。
言葉づかいでバレバレなんだよ

原発が無くなると原子力村の方々が困ります

>>91
うん、お前が東京に住んでるってのは十分分かったから、何で都会の人間が
田舎の雇用について考えなきゃいけないのか、お前もちょっと考えてくれよ。

>>93
お前日本人じゃないのか？
どこに住んでいようが同じ日本人じゃん。
自分だけよければいい、他の人の雇用なんてどうでもいいとか、
はっきり言ってお前、朝鮮人みたいなメンタリティだよね。
国のためとか愛国心という考え方とか、まったくないだろ
もしかして、祖国を持たない在日の方？

収束宣言、冷温停止、安全神話、ご用学者

>>94
愛国心で飯食えりゃ世話無いわな。てか、愛国心持ってりゃ経団連が原発推進な時点で怪しいって思うだろ。
お前、抽象的なことばっか言ってるけど、具体的な案はあるの？

>>96
それと東京の人間が地方の雇用を心配することとどういう関係があるんだ？？

>>97
お前、自分が何言ってるか分からなくなってるだろw
俺は雇用の創出は地元で考えるべき問題であって、いくら都会から仕事を持って行っても
対処療法にしかならねーって思うんだよ。こっちがいくら考えたって根本的な解決はできないの。
んで、お前は何かしら案は持ってるの？ 俺は知らないし分からない。

>>98
？？だから廃炉にするのに何十年かかるのがいいって
最初に具体的な方法からはいってるじゃん？
これが具体的な案でないなら、何が具体的な案なのか、出してみてくれ。

原発を押してるのはアメリカ
日本に決定権はない
３発目はある

byハマコー

>>79
それは本当だぜ
今時の中学生レベルなら誰でも知ってる社会の授業レベルだから
知らないお前が・・・おっとそれは違ったか、２ｃｈ鯖のある所は日本じゃないしなｗ

>>101
なんのこっちゃ(-_-)

社会の授業で何を習うのかと。

もう少し物事を明確に語ることができないのか？

温度差やばいなｗｗｗ

誤解を招く要因になりかねないので、少し整理しておくな。

１．原発をつぶすには、相当な費用と時間がかかると予想される。
　→原発建設の際、潰す時のことを全く考えていなかった。今も方法は全く確立していない。

２．原発推進であっても、この問題はほぼ同様に起こる。
　→原発には40年という寿命が設定されている。日本の原発の大半がそれに近づいている。

３．その費用が「予想」を超えた場合、電気料金にその分がプラスされると思われる。
　→これを脱原発の問題にしようとする人間がいるが、それはサギでしかない。
　　推進派が直視しない、原発自身の致命的な問題点に過ぎない。

４．この欠点は、地元の雇用問題の抑制には役立つかも知れない。
　→上記の事は、どのような立場であっても自動的に発生する。
　　そうであれば、「これ以上、放射線被曝をしたくない」という意向がないかぎり、
　　地元の雇用問題の抑制に役立てればいい。

実際には、「４」には、相当繊細な問題がまとわりついてくるが、
やはり「雇用先の一つ」として用意するのは妥当だと思うね。

そういや、1000万戸に太陽光パネル計画は公式になかったことになったの？

南京大虐殺の罪を償うために原発を止めろ。日本人全員は土下座をして中国人に謝れ。日本人は虫けらである。

>>105
少し検索してみたが、そういう話は出てこないね。

まぁ、取り消すことに政治的メリットはなさそうだから、
そのままにしておくんぢゃない。

このスレの趣旨からすると、かなりナンセンスな話だが、
買い取り制度は極めて有利な条件をそろえて作られたので、
自然エネルギービジネスは今後伸びてくるだろうね。

まぁ、自民党が政権をとって、
全部なかったことにするかもしれんけど。

こういう議論の時、放射性廃棄物問題と電力供給問題を一挙に解決するネタは出ないのな？
放射性廃棄物を燃料に、加速器で核種を当てて強制的に核分裂を励起する「加速器発電」を導入すべき。

あっちふらふらこっちふらふらな議論ばかりで笑えるわなｗ

>>109
まずお前さんは私の質問に答えるべきだと思うがね(-_-)

加速器駆動未臨界炉
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89

脱原発とか放射性廃棄物問題とかを議論するなら、このネタは押さえて欲しい。

>>108
「現実的」と標榜する以上、
まだ実用化に到っていない技術を軸にして語ることは出来ない。

原発の罪過の一つは、
未完成な技術を、「将来の技術の発展」をアテにして
推進してしまった点にあることをお忘れ無く。

でも、原潜は厳然として実戦投入されてて、対策を考えない訳には行かないのさ。

絵に描いた偽善者が多いなここはｗ

なんで変なの沸いてんのｗ

>>111
目を通させてもらいます

まぁ、東京人も含めた関東の人間の殆どは原発のエネルギーを甘受して来た
からな。で、今後原発を完全に止めて、日本が生きていけるかどうかだな。

原発のエネルギー無しで生活してきた人は異論はないだろうけど、人間は今
の生活レベルは簡単には落とせないし、まして、自分や家族、関連する人や
企業・自治体が一気に落とせと迫られたら簡単に落とせるかな？政治家のあ
の保身の醜さを見ていれば非常に難しい…でも、現実に考えなくてはならな
い時期が来てしまった。本当に原発を止めたらどうなるか、止めなければ
どうなるかを真剣に考えて国策に繁栄させて方向性を決めて貰わないと、自
分や家族の小さな単位から、地域・自治体の広い範囲までの命運が決まる。
決して間違ってはならない。

･･･って、超重要な問題を今の駄目駄目議員達に託そうとしている俺らの
情けなさ。支持率２０％そこそこの与党や野党に任せていいのだろうか…

今稼動してるのって、関西のナントカ原発一基だけってほんと？
どっかの選挙演説で言ってたぞ
てことはゼロでも平気じゃね？

>>119
火力発電の量が増えてるから燃料消費量や二酸化炭素排出量が増えてるし、燃料費上昇もあって電気代が値上がりしてるけどな。
更に言えば、火力発電所の点検整備ローテーションがキツいことになってるから、動かせる原発は再稼働した方が良い。

>>119
いや、ちょっと違う。
現在稼働しているのは大飯原発３号機と４号機の二基だよ。

>>119
なお、「平気」というのは、
何を基準にして語るかによってまるで変わってしまう。

そして、行政や発電側が
何をするか(したか)によっても大きく変わる。

3.11から脱原発に向けて全力で取り組んでいれば、
状況も違っていただろうね。

しかし、行政も発電側も
そんなものは全く望んでいないので、
「危機的な電力不足」はこれからも創り出されるよ。

てかほんと去年の輪番停電にはマイッタ！(^_^;)
俺の住んでる神奈川県藤沢市は、経済的に重要な施設がないせいか
ガッツリやられてたからな(^_^;)

真冬になると電力需要が増えて、またややこしい事態になるが用意は良いか？

つーか>>111に何かコメントけね？

まぁ、俺の関係各所は奇跡的に輪番免れて一度も無くて…

つーか、行政も原子力委員会とやらも原発に関わる莫大な資金（研究費・施
設建設費）が無くなる事を恐れて東電幹部の言いなりだからな。。。

もっと国策で他の発電方法を推進すれば、原発や化石燃料の呪縛から抜け
られるのに、今を維持したいから動こうとしない。

原子力技術については、ゲルの「潜在的核抑止力」って発言が的を射てる。
が、こんな発言が公式の場で言えるようになったのはごく最近で、未だに理解してない主権者が殆ど。

>>126
まぁ、現実的にはクソの役にも立たない
ミリタリズムに溺れたものの妄想でしかないからね。

ミリタリズムという妄想とやらは、幸か不幸か、世界中の大体の軍事指導者も持ち合わせてる「共同幻想」の類だがね。

>>128
それをどうコントロールするか、
それをどう現実的なメリットにつなげていくか。

それが政治の役割の一つであり、
そのような相対化ができない愚劣な政治や政治家はいらない。

今回のは、その愚劣の極みだな。

つうか、石破というオッサンは、
核をとりまく状況に対する知識がまるでないんぢゃないか？

あるいは、国民が知らんとタカをくくって放言しているかだな。

君等が核兵器を恐れてないことは分かった。
オレはロシアのICBMも中共のIRBMも北のノドンもアメリカも怖い。

>>131
少しは物事を筋道立てて語った方がよいぜ(-_-)

怖かったら、どうなんだ？

予め言っておくが、慎重に語れよ。

なお、このスレは兵器としての核を主なテーマにしているわけではないから、
それについて長々と語ろうとは思わないが、

それについて興味のある人はこの本↓をすすめる。
『核大国化する日本 平和利用と核武装論 (平凡社新書) 』
http://www.tsutaya.co.jp/works/40540191.html

他の本では何故かあまり言及されない核というものの特質が
色々と語られている。

ここにある知識があると、核というものの見方が少し変わると思う。

なお、兵器を離れた核の話もかなり詳しい。

>>133
Amazonの既読者レビュー
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/4582853366/ref=aw_d_crstars_books

だいぶ評判悪いが、大丈夫か？


＞ 怖かったら
他国保有の核兵器が怖いから、少しでも安心する為の工夫と努力が必要と考えてるだけの話だから、大して深い考えは無いよ。
勿論、我が国の現状で核兵器保有と既存の核大国に対する相互確証破壊体制の構築なんぞ夢物語だから、
工夫と努力の方向は「核取扱い、対処の実際的知見の保有と集積」とか「弾道ミサイル防衛」とかに限られるが。

>>134
レビューの内容をみれば明らかなことだが、
それは価値主張に基づく評価に過ぎないよ。

そこに書かれている知識については否定しようがないから、
自分たちの価値観に従って、作者の主張を否定しているだけ。

そして、どのような思想をもっていようが、
そこにある知識は必要だとオレは思うぜ。

オレは予めそれを意図してレスしているよ。

>>134
で、「核取扱い、対処の実際的知見の保有と集積」
という、何も言っていないに等しい言葉を口にするならこの本は読んどくと良いよ。

MDなんて、有害にして無益なアメリカへの奉仕活動に過ぎないな。

いずれにせよ、>>131の発言の説明にはまるでなっていないな。

なお、リンク先にある、この本に対する次の様な書評は、
3.11以前、まるで根拠のない原発の安全神話がいかにまかりとっていたのかを
理解する手がかりになる。

　　核廃絶論者の立場から､核廃絶論者の主張を集めて､
　　核の危険性を誇張してかかれている内容です｡
　　その上で､理由をつけて､日本の核武装論議事態を否定している｡
　　著者に基本的な原子力発電の知識があるのか疑問だが｡
　　原子力についての説明は載っています｡

まるで具体的な反論がないままに、何か知っているように見せかけ、
立場を軸にして全てを貶めようとする。

私も散々やられたよ。

イヤミ100%で言うのだが、この書評を書いた人間に、今、
「核の安全性」と「原子力発電の知識」について語って欲しいものだ。

まあ数年前まで訳のわからん米ポチ理論で日本の核武装を否定して西部にフルボッコにされたおっさんが潜在的核抑止とか言い出すとは思わんかったね
流石娘が東電は考えることが一味違う

>>135-137
＞ で、「核取扱い、対処の実際的知見の保有と集積」
という、何も言っていないに等しい言葉
その返しを受けたオレが、納得してキミの主張に従うと思うのかい？
SPEEDIの開発保有運用とか、放射性管理区域作業者の被曝管理手法とか、もっと包括的に色々な実際的知見があるが、
その辺りをまるでオレが知らなかったかのようにコキ下ろして下さりやがって、何様のつもりだ？

せっかくだから聞くが、ではその本は「核取扱い、対処の実際的知見」に関する情報をどの程度扱ってるんだ？

>>139
あのな。

どんな本にせよ、
それは自分の「知見」をつくるための部品・道具でしかない。

私はインスタントにお前さんの「知見」を養成する本を
紹介しているわけではないよ。

また、お前さんが言っているのは、情報(つうかワード)の羅列であって、
それらを自分なりに位置づけし、
総合的な判断を形成した知見にはなっていない。

さらにいえば、少なくとも現在のところ、>>131に関して
有効な説明を行っていない。

>>131は、充分に挑戦的な言説だぜ。
そういう発言をした以上、問われた場合にはそれに対する
有効な説明をするべきだし、

できなければ、それなりにバカにされる。

予め言っておいただろ？「慎重に語れ」と。

横からすいません
いわゆる原発推進派って人は
日本にあと何基原発を増やすと言ってるんですか？
（寿命で廃炉になる分は、とりあえず考えないものとして）

も一つ
原発をバンバン作ったら、日本経済は本当によくなるんですか？

>>141
これ以上作る必要はないし
作らせたくはないな


自分は推進派ってわけでもないけど..

>>142
ありがとうございます
推進派ってあまりいなくて、容認派って感じの人が多いんですかね
活断層の真上の原発とか、ほんと勘弁してほしいですよ

>>140
「＞ 有効な説明」ってのは、誰が決める話なんだ？
正直、ある意味で高度に政治的な理屈だから、かいつまんで説明するの避けたいんだけど。

>>141
精密なことは計算するのがめんどくさすぎるのでパスしておくけど、

とりあえず、原発シナリオ�Bの推進プランは「20〜25%」で、
現在とほぼ同じ比率を維持すると言うことになっている。

多分、絶対的な発電量は現在よりも多いと言うことだろう。

で、その頃には寿命の関係で36基前後の原発が消える。

一基辺りの規模の拡大を計算に入れても、
20基以上は作るつもりではないだろうか。

まぁ、検索をかけて、
データを取得していけばもう少し精度の高いことが言えると思うよ。

>>144
･･････コロコロとIPが変わるからよく分からんが、
とりあえず、お前さんの言葉だと確定しているレスに

>>131の発言内容をフォローする部分があるなんて
誰も思わないだろうよ。

説明も出来ないことを挑発的に言い出すなよ(-_-)

ちなみに3.11以前は45%にまで引き上げるつもりだった。

http://www.env.go.jp/council/06earth/y060-110/mat01_1.pdf

今から考えると狂気の沙汰だが、
3.11以前は、それを指摘・批判する人間が「おかしな奴」扱いだったよ。

そも、「恐れてない」が挑発的という解釈が難解だが。

説明しろつったって、「SPEEDIを活用できれば敵が投下した核兵器の放射能飛散を迅速に予想し、
放射能被害の局限に資する」と言われて信じられるか？MDを信じてない奴が信じることなど期待できない。

>>147
･･････だから、それがお前さんの信仰なのだとしても、

その信仰をもつお前さんが
何故突然「君等が核兵器を恐れてないことは分かった。」
という言葉を言い出すのか、

まったくコンテクストがない。

そして、中途半端な核阻止能力が、
核兵器の恐怖を抑える理屈も全く分からない。

分かったことは、お前さんは内容のないレスしかできないと言うことだけだ。

そして、何の説明もない
「君等が核兵器を恐れてないことは分かった。」は、

「君等」＝「お前さん以外の全てのスレ参加者」に対して、
核兵器に対する何らかの意味での認識の甘さを示唆しているようにしか解釈できない。

被害の局限にいかほどの価値を見るか。中途半端な阻止なんて見方をしたら無価値に見えるベな。

なお、中途半端な核阻止能力は次の様な核兵器の恐怖の拡大を生み出す。
以下にその概要を示す。

１．核保有国との緊張関係。
　→核阻止能力がそれなりの有効性をもつものであれば、
　核保有国が警戒するのは、当たり前すぎること。

　実際、強い懸念が表明されていたりする。

２．核保有国の弾道ミサイル技術(およびその運用)の高度化。
　→これも当たり前だが、上記の懸念が高まれば、
　MDの有効性を弱めるような技術開発および運用が促進される。

　勿論、核兵器の量的増大の懸念も増す。


３．実際に弾道核ミサイルを使用する際の過剰攻撃。
　→MDによって、ある程度の阻止が予想されるなら、
　攻撃する国は、その阻止される分を想定して
　上積みの攻撃を行う。

　結果的に投入される核兵器の数は増え、
　その全的な被害は増大する。

少なくとも、ある程度の規模の核保有国を想定した場合、
核兵器の恐怖は、明らかに増大する。

反論をMDに絞ってるってことは、SPEEDIの裏用法に反論は無いのかね？

つーか、MD不要論の論述が戦車不要論と同じ誤謬に陥っててﾜﾛｽ
核保有国が如何に経済大国だとしても、また核兵器調達に巨費を投じることができるとしても、
我の防御を突破する為に買い足しに回せる予算には何処かで限界を迎えることを忘れてはならない。
中途半端な阻止が却って攻撃の熾烈化を招く？それは中途半端なのではなく、脆弱な抵抗と定義するべき。

>>152
なに訳の分からないこと言っているのかと(-_-)

どう考えても日本のMDの阻止能力は、
ある規模の核保有国の兵器をフォロー仕切る事なんて出来ないぜ。

そして、私はお前さんの話の一々を親切に
否定して回るつもりはないよ。

私のお前さんに対する主たる主張は、
お前さんの言説が>>131のフォローになっていないと言うことだぜ。

MDについてわざわざ説明したのは、
自分の発言に対して明確な説明を行うという範を示すためにすぎない。

(かなり早い段階で言っているとおり、私自身は
スレ違いの話を続けたいという積極的な意志はない)

「フォローしきる」ことを志向するモノではなく、あくまでも「被害の局限に資する」と言った罠。
更に言えば、すぐ隣の零細核保有国を相手に回す限りでは、現状のMDでも期待される阻止率は十分に期待できる。

つーか、MDは原子力技術ではないのに、なぜ原子力技術であるSPEEDIを放置してMDに反論した？

>>152
まぁ、本当のことをいうと、
実際には説明を促しているわけでもないのだがね。

お前さんの言説の有り様をこの場に晒すことが出来れば、
私の目的はだいたい達成している。

それ以上のことは、別に望んではいない。

>>154
言い方を変えても、
有効性がまるでないことには変わりがないワナ。

MDの話をしたのは単純に出てきた順番の問題だよ。
文脈をたどれば明らかだと思うがね。

そして、なおウダウダ言うつもりならまず、
>>131の発言にいたるコンテクストを示すべきだと思うぜ。

>>154
あと、もう一つ言っておくが、
お前さんはIPをコロコロ変えているため、

どれがお前さんの発言であるか、
こちらは特定できない。

文脈等で特定できない限りは、
別人の発言として取り扱う。

具体的な反論とか偉そうなことを言っておいて、やってることは単語をすり替えての印象操作。
具体的の何たるかを自分だけが決定できるとか、傲慢なことを思ってやしないだろうな？
MDについて「＞ 有効性がまるでない」とまで言い切っておいて、中身が戦車不要論並みのお粗末理論とは片腹痛い。

原発事故ってこれだけ被害出て税金も大量に投入されてるのに原発推進って頭おかしいだろ。
それに石油もアメリカでたくさん見つかったから今後の安定供給も見込める。

いくら議論を重ねても完膚なまでに無意味であることは徹底してるな
議論というのは関わるものが言ってこそ議論になる、この点だけは反論は断じて認めない
まぁ好き勝手に言ってろって話なら何も言わないが

いや、架空の話もまた面白い








核だけに

それ以前に、議論って何のためにあるのかわからん。

そろそろみんな、話についていけなくなって飽きてまいりました

>>162
議論っていうのは元々論理力を鍛えるためのゲームにすぎない。
結論なんか出なくてもいいんだよ。日本人はその辺を履き違えてる。

>>164
言ってはならないこを言ったか
原発を議題にすることに拘り続ける必要は何処にも存在すらしない
それなのに上のお歴方々は何故か頑なに拘ってる理由はどこに？

>>162
議論というものの目的はいくつかあるよ。

�@ 合理や倫理や功利と言った面から見て、相対的にすぐれた答えを導き出すため。

�A ある物事についての、自分の見解を創り出すため。

�B ある物事についての、相手の見解を知るため。

�C それぞの立場の違いや争点を確認するため。

�D 論理能力・言語能力・対話能力などを涵養するため。

�E 関連するものごとについての知識を交換するため。

まぁ、こんなところだろうか。

涵養としての機能は確かにあって、
ディベートのように教育にも取り入れられたりしているが、
それはやはり、議論の意味の一部でしかないよ。

>>159
アメリカにおける
シェールガス(オイル)採掘の本格化は非常に大きいね。

中期的には火力発電のコストは下げ傾向になるだろうな。※

※ 勿論、結果としての価格は円相場などの影響を受けるが。

化石燃料の消費→大気中のCO2増加→地球温暖化ってコンボ、震災後は聞かなくなったな。

>>168
いや、そんなことはないな。

火力依存によるCO2の増加は今でも新聞などで
しばしば採り上げられているよ。

現時点ではあきらかにより「現実的」な
火力発電のコンバインドサイクル化よりも

未成熟な部分が多い
循環型エネルギー(再生可能エネルギー)に
注目が集まっているのも、

このCO2(温暖化)の問題が関係していると思われる。

CO2より水蒸気の方が温室効果あるんじゃなかったっけ？

原発止めるのはまぁいいよ。

でも、あれだけの建物と中にあるヤバイもんいろいろ、どうすんのさ？
壊すに壊せず、核ゴミだって捨て場ないんだぜ。

>>170
そうなのか？

二酸化炭素以外の温室効果ガスとしては
メタンが知られているな。

このあたりは京都議定書の削減対象物質なので、
色々と問題が多い。

でも議論にはツリー式の掲示板の方が向いてるよね
アンカー手繰らなくていいし
話題が分裂しても混乱しないし

>>171
それは、原発を推進しても同じことだ。

むしろ今こそ、原発由来の問題を直視して、
それに対する対処を考えるべき時期だと思うぜ。

タイムリミットはもう目の前だしな。

原発を0にした場合の一番の問題は、日本が何十年もかけて築きあげてきて、いまや
世界でもトップレベルの原発関連の技術が日本から失われてしまうことだ。世界中が
原発廃止するのならいいが、日本だけが原発0で韓国とかが原発建設・稼働を続ける
なら、今後海外で建設される原発の受注が全部韓国とかに取られてしまうことになる。
それでもいいのか。
福島の事故は原発をわざわざ岩盤を削って低い所に作ったから津波でやられた
だけだ。高いところに作っておきさえすれば大丈夫だった。1000年に一度の自然災害
が起こっても大丈夫なくらにに安全性を高めて稼働を続けるという選択もあるので
はないか。

>>173
まぁ、向き不向きはそれぞれが判断して、
よりよいところに参加すればよいわな。

ただ、この板は、
「普通は」「IP」という、継続性の高いIDが表示されるので、

継続性の高い議論をするのには比較的向いている。

私がこの板にいる理由のひとつだ。

せやろか

せやな

>>171
>>111より再掲
加速器駆動未臨界炉
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89

大きな括りでは原子力の一種だが、既存の臨界分裂炉よりは安全かつ核廃棄物処理に効果がある。

>>175
原発輸出に多大な期待はかけない方が良いぜ。

国内では商売ができなくなってきたので、
政府の力でバーゲンセールをしにいっているだけのこと。

そして同じような状況の核技術国が、
ビンボー国相手に過当競争をやらかしている状況だ。

利益がとれない恐れが指摘されている上、

足下見まくりの契約国から、放射性廃棄物の処理を引き受けなど、
不利な契約を結ばされているらしいぜ。

そして、最近も大きく報道されたが、
日本が輸出しようとしている国の中には
原発には全く適していていない場所も含まれている。

概してハイリスク・ローリターンのビジネスだからな。

目先の競争の勝利に腐心する前に、
その勝利が、本当にプラスに働くのかも考えた方がいい。

ちなみに温暖化は懐疑派

わずかな太陽活動の違いで1℃も2℃も変わるし
水蒸気のが温室効果は高い
また近代化による大気による空冷に影響があったりとか要因が重なったものと考える
太陽の地場が狂い始めてるのもあるからそのうち寒冷化

>>171
これ以上は作らせないことを大前提で考えるべきだよな

原発って何もエネルギー的問題だけじゃなくて、
外交の一環であるわけだからな

でもまあ俺は原発無くすべきだと思うけどね
原発を推進するためにとめた火力発電を再開すれば電力は普通に足りるはずなんだよな。

>>175
安全性をどうやって高めるんだw
そんな手段ないからな

>>175
韓国だけ?
韓国しか知らない奴に言われても信用できないよ

原発ゼロにして、国民全員に負担を強いるように努力していないか?

なんで国民の財布を直撃するような事しかやらないんだ、政府は?

お金に困ったら、直接国民の財布からお金を引き出す。そして
給料は減らすのか?

いつかはこういう状況になるんじゃないか?
「収入以上の税金を払いなさい」

>>186
まず、無駄な負担を嫌うのなら、
「核燃料サイクル」政策を取りやめるように要求すべき。

中日新聞の調査によると10兆円※ほどの金がこれに使われているが、
現時点においては、完全な無駄遣いでしかない。

自民はもちろん、民主もこれをやめるつもりはないらしい。

※ これは確定しているモノだけを合算したモノで、
実際にはこれを遥かに上回ることが確定している。

俺はこの日本で原発事故が起こったことに、
なにか意味があるんじゃないかと思う。
改めて、日本は日出ずる処なんだと確信したよ。
この日本の困難は、日本だけではなく
我々人類がこれからも地球上で繁栄していくための
進化の過程の一部なんじゃないかと思う。

現実的じゃなくてもやってしまえばいいと思うよ

>>184
40年廃炉の原則を貫いて、原発を新しい設備に更新していけたら遥かに安全性は高かった

「原発新設なしでよろしく」
「がんばって火力の燃料調達してね」
「どうしようもないなら既存の原発を耐用年数60年ってことにして騙し騙し使ってね」
汚いものに蓋の扱いなんだから、そりゃ事故も起きるわ

･･････とりあえず誤解のないように事実を確認しておくが、

今回事故を引き起こした福島第一原発は事故当時、
いずれも(厳密には）稼働年数40年をこえていないからな。

１号機　1971年３月26日運転開始
２号機　1974年７月18日運転開始
３号機　1976年３月27日運転開始
４号機　1978年10月12日運転開始

従って、40年稼働ルールを取り入れていても、
今回の事故に対する抑制効果は極めて限定的だったと思われる。

なお、40年稼働ルールを遵守すれば、
2030年までに、54基の原発のうち36基が廃炉になる計算になる。

※運転開始年月日はウィキペディア内「福島第一原発」の項目を参照にした。

>>186の言ってる原子力発電の停止と火力発電の割合増加による燃料調達費の負担増は
1日あたり100億円ずつの増加、年間で3兆円の損失な

>>187が例にだした核燃料サイクル(思うような効果をあげてない)への投資は1965年からの45年間で10兆円、年平均2千億

これ思い出して糞ﾜﾛﾀ
　　　億｜
　 　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　30,000├　　　　　　　　　　　　　　むしろWiiの方が高く感じられる
　　 　 　｜　　┌┐30,000　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐2,000
　　 　 　｜　　││　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　││
　20,000├　　││　　　┌────────────┘│
　　 　 　｜　　││　　　│┌────────────┘
　　 　 　｜　　││　　　││
　　 　 　└─────────
　　　　　　　核再利　　 　 燃料費増

>>192
比較しているのだとすれば、
その比較は、まるで公平性にかくと思うのだが(-_-)

>>186「原発ゼロにして国民全員に負担を強いるようにしてないか？」
>>187「無駄な負担を嫌うなら、核燃料サイクルへ使った10兆円をどうにかしろ話はそれからだ」

ランニングコスト上昇の話をなんとか逸らしたくて10兆円という数字を使いたかったんですねわかります。45年間のトータルコストでも10兆円は10兆円ですからねわかります。
原発派もアンチ原発派も、エネルギー関連スレの連中は、確信犯的に数字を使う奴ばかりだな。ウヨサヨと変わりない

>>194
お前さんは、何を言っているのかと(-_-)

ランニングコストの上昇を招いたのは、
他でもない、原発のトラブルだ。

そして、そのトラブルの結果の「必要」として発生している。

上昇の話は、私にとっては特別都合が悪いモノでも何でもない。

しかし、立場がどうであれ、さけられないコストであり、
今言い立てても仕方がないことだ。

一方の核燃料サイクルは、全くの「無駄遣い」でしかなく、
これを止める決断をするにはちょうどよいタイミングだ。

もう少し物事を考えてから発言した方が良いと思うぜ。

お前さんの浅ましい心の底が分かりやすく表現されてしまうからな。

ついでにいっておけば、
今回の事故によって、原発は

直接・間接の被害を与えただけでなく、
事故対策コストや運営に関するリスクなど

様々なリスクとコストが
積み増されることになるわけで、

もはや安い発電でもなんでもないわな。

「事故のリスクを無視すれば安い」
なんてのは、それこそサギでしかない。

今回の事故にいよって、
そのサギ性が最悪の形で暴露されたにも関わらず、

なお、それに類似したことをいうことができる
脳みそと神経が理解できないね。

○○サイクルってのは、サイクルが未完成の間は機能を発揮しないからな。
核燃料サイクルは要求される設備投資も多く、事業への理解を得て推進しようにも反対者も多い。
でも、既に発生した核廃棄物を何とかする為にも、核燃料サイクルを放棄するのは問題がある。

>>198
利用先とされていたもんじゅがドンでもない大失敗を繰り返し、
そのサイクルの目処がまるで立たない状況でもか？

その材料がたまりにたまって、
置く場所もなくひ〜こらしていてもか？

そして、その材料自身が
かなり危険な性質をもつものであってもか？

お前さんは、全てのリスクを無視してでもそうしたいのかもしれないが、
材料の置き場所は、そろそろ本気でなくなるぜ。

一応、プルサーマルで既存の軽水炉でもプルトニウムを燃やしているが。
つーか、核燃料サイクルのコアは高速増殖炉より核再処理施設。
原子炉から出る核廃棄物を少しでも減らすには、普通の家庭ゴミと同じで分別回収が必要。

後は、加速器駆動未臨界炉の技術熟成に期待。

>>200
本当に「一応」でしかないわな。
プルサーマルは、ちっとも安くない上に危険だわな。

再処理したら減るって、それはサギ的な言説でしかないわな。
そして、それすら全く上手くいっていない。

そして、結局はありもしない
ドラえもんのアイテムの類にすがりつくと。

夢があって結構だが、私はもう少し「現実的」でね。

具体的とか現実的とか自称する割に、他人への批判は印象操作レベルの言いがかり。
再処理で核廃棄物が減らないことを論証できてないし、既に実験炉が稼動開始した技術をドラえもん扱い。

>>202
「実験炉」は、「実験炉」でしかないですよね？
今それが現実の問題を解決するレヴェルにまで、使えたりしますか？

いつ実用化しますか？
その時期が確約できますか？

分からないことをいいことに、
極めて都合のよい未来予想図をたて、

それを前提として現在を語ることは、ナンセンス以外の何物でもなく。

いままで原発の関連することで散々やらかしてきたことでもある。

学習機能つんでないんですね？

そして再処理をしたところで
リスクがトータルとしてリスクが減じるわけでは全くなく、
高レベル放射性廃液など、個別のリスクが発生する。

廃棄物の状況から考えて、
原発の推進にはあきらかにタイムリミットがあるわけで、

いつかできる技術にすがりついていられるほど
現状は悠長ではないですがね。

勿論、いつかできる技術のために、
現在の人にリスクを負わせるのも※ナンセンス。

※ 再処理に際しては、非常に多くの放射能が垂れ流される。

そして、例によってIPがコロコロと変わる不思議な人。

今までどんな発言していたのか、非常に気になりますねぇ。

他の人に向けて、少し分かりやすく説明しておくと、

原発は、様々な面において「未来の技術が何とかしてくれる」という、
究極的な無責任思想をベースにすすめられてきた。

例えば、原発建設当時、
廃炉をどうするかまるで意識せずに作られている。

「廃炉になる頃には、技術が確立しているだろう」
などという発想にもとづくものだ。
勿論、廃炉の時期を迎えている現在、そんな技術は確立していない。

そして、「核燃料サイクル」も同じ。
最終的に燃焼させる装置がまるで実用化されていないにも関わらず、

「近いうちに高速増殖炉が完成するから」
という無責任な見込みのもとに、

ガンガンと廃棄物を垂れ流し、それを(外国で)再処理し、
ゴミと危険な燃料をアホみたいに作り出した。

その量たるや、もう置き場所がなくなりそうなほどだ。

しかし、高速増殖炉は原型炉のもんじゅが
致命的な失敗を繰り返し完全に頓挫。

とてつもないゴミと燃料だけが溢れかえっている状況だ。

「実用物として確立していない未来の技術を前提に現在を語るな」
というのは、他でもない、原発の過去の経歴が教えてくれる教訓だ。

あと、たまに出てくるので、
原発関係における「炉」の「開発段階による分類」の情報を
ウィキから貼っておくな。

　　実験炉
　　理論の基礎的研究段階の原子炉。研究炉とも呼ばれる。
　　原型炉
　　技術上の問題点洗い出し、経済性試算段階の原子炉。
　　実証炉
　　大型プラントの検証段階の原子炉。
　　実用炉
　　実用段階の原子炉。この段階でその設計が完成したと見なされて、多数のプラントが建設される。

原型炉でとまってしまった高速増殖炉などがあるように、
ある段階で停滞・頓挫のリスクが普通にあることを知っておいて欲しい。

原発を〜年後に0にするって言ってる党は信用ならねぇ

維新とかのように「んなもん基準もねぇのに知らねぇよｗｗｗ」って方が現実的

中身のない骨抜きの政策ってやつですな

今こそしたたかに原子力開発するぞ！ っていう気骨のある政治家は居ないもんか。
二十年後に平和利用で圧倒的に優位だろ。

原子力技術で最も優位にある国はSSBN保有国、民生技術で先端を走ってる日本は、色々な意味で特異。


つーか、福島第一は頻繁に話が出るのに、もっと震源地に近かった筈の女川原発が無事？だったことは評価されてなくね？

してるよ。面白くないからメディアに出ないだけ。
それに福島は地震は大事で津波がトドメさしたし。

>>211
当たり前だろ(-_-)

どこかが重大事故を起こさなくても、他の一カ所でも重大事故を起こせば、
とてつもない被害を巻き起こす。

それが、原発事故というものなのだから。

そして、この手の被害は様々な条件や運不運で変化するわけで、
状況比較をするための材料としては有効だが、
原発自身を即座にマンセーするようなものではまるでない。

ちなみに、『世界』では女川原発について、確か下記のことをとりあげていたよ。
バックナンバーをあさったが記事がみつからんので、ウィキで代用しておこう。

　　4月7日に起きた震度6強の余震で国が2006年に定めた耐震基準の、
　　上下方向の最大加速度451ガルを越える476.3ガルを記録、
　　5系統ある外部電源のうちの3系統が使用不能になり、
　　1系統は点検中だったため、残り1系統で冷却を継続した[14][15][16][17]。
　　また、1号機の非常用ディーゼル発電機2台のうち1台が壊れていることが
　　4月1日には発見されていたが、原子力安全・保安院への報告は4月8日であり、
　　4月7日の余震時には使用不能であった[18][19]。
　　　　　　　　　　　　　　　(ウィキペディア内「女川原子力発電所」の項目より抜粋。)

これは、大きく報道されたんだろうかね。

関東で大地震がくれば、世論もまた変わるだろうね
なんか他人ごとだし

（些細なことだが、「ぢしん」じゃなく「じしん」なんだな）

そりゃあ、関東で地震があれば変わるだろうけど、なら核兵器テロがあればまた別の方向に変わることも議論しなきゃ。

わかり切ってるが核攻撃されたらマスコミは核武装しろと騒ぐだろうよ。

どうだべか？
我が国は「世界で初めて化学テロを行ったカルト宗教団体」にすら解散命令を出せなかった国だぜ。

>>215
馬鹿げたことを(-_-)

現実的には原発テロの危険性の方が遙かに高いぜ。

かつて、アメリカは北朝鮮に対する武力行為を検討したことがあったらしいが、
シムレートの結果、あまりの被害の大きさに選択肢から外したそうだが、

その中には日本の原発に対するテロ攻撃も入っていたらしいぜ。
で、テロに対する無防備性に驚愕したらしい。

>>216
ある程度の規模の核保有国から核攻撃をされる時が来たら、
それは日本が破滅する時だ。

その後の核武装も、その前の核武装も、
まるで意味がない。

お子様は戦争の妄想が大好きだな(-_-)

キミにしては珍しく（？）、伝聞だらけの反論だなw

核兵器テロより原発テロの方が発生蓋然性が高い。恐らくは正しい。
だが、(発生蓋然性）と（発生時の推定犠牲者）の積をリスクとして定義した場合、リスクが高いのはどっちだ？

>>220
誰だか知らんが、
相も変わらずアホの活け作りのような意見だな(-_-)

そんなものを言い切れるほど
情報が確定しているわけではなかろ。

ただ、テロルの危険性のほうが
遥かに高いことだけは間違いがない。

言い方を変えると、原発テロの方が
遥かに簡単だというコトナ。

>>220
なお、私は、どちらかといえば、
自分の意見と他からの情報とは、分けようとするタイプだよ。

実際にはそうしないことも多いが、それは単に

・元のデータを打つのがめんどくさい。
・結果としてテキスト量が多くなり、自分の主張の力点が変化してしまう。

などによるものだ。

>>220
原発テロでどの程度の被害が出るか、福島第一の事故で図らずもかなり推定を絞れる知見が得られた。
つまり、爆発物等で圧力容器を損壊せしめないことには、原発の外の民間人を殺傷せしめる程の放射能被害には至らない。
然るに、核兵器テロは運搬手段を確保できる限り、街中の人混みを瞬時に消滅せしめることも可能。
ならば、一回での推定犠牲者の数で評価するなら、まず間違いなく核兵器テロの方が危険と言える。

>>223
運搬手段が確保できないだろ(-_-)

そして、それは、誰が、何のために行うんだ？

その条件無しの想定がすでにただの妄想なんだよ。

また、原発事故は、
人為によって破滅させることを意図して
行われたことではないぜ。

もう少し脳みそを動かしてから発言しろよ(-_-)

>>224
原発テロだろうと核兵器テロだろうと、誰が、何を目的に実行するかを問う場合に、本質的にはテロだから一緒な罠。
「一応」核保有疑惑国に挙げられてる北朝鮮なら、理屈の上では核兵器テロも実行可能性を持ってる訳だし。

運搬手段を問うなら、原発テロで圧力容器を破損せしめる手段の運搬手段についても考えてみたら？

核兵器がデカいと言っても、国際規格のコンテナに収まるサイズで作るのは技術的には難しくないし、
日本国内を国際規格コンテナが毎日何箱流通してるかを考えたら、如何様にでも手段は確保可能。

>>225
何を無茶苦茶言っているのかと(-_-)

北朝鮮由来ならば、輸送ソースは相当限られるわけで、
露骨に怪しい超巨大コンテナなんて圧倒的に無理に決まっているだろ(-_-)

そして、何か事情がないかぎり、北朝鮮が
韓国でもアメリカでもなく、日本を標的にする理由なんてない。

コンテクストなしにテロルに対する意識を膨張させても、
愚劣なミリタリズムに堕すだけだ。

なお、原子力は、それ自身が巨大なエネルギーを持っているのであり、
それの制御を破壊すれば、自動的に破滅に導いてくれる。

というか電力会社のインフラ独占と官僚的つながりがテロリズムだろ。
多分、原発0とかは官僚が握り潰すに違いない。
ぽっと出の政党ならやってくれる、とも思えないが。
自民はヤバイな。一番、原発推進の議員が混じってるだろうし。
東電無双、電力会社無双が続きそう。

>>227
まぁ、たしかに

かつての停電騒ぎといい、
原発に関する行政のやり口は
テロル的な手法が目だっていますね。

お前らはどうしようもないバカだな

石破､在日韓国人から献金

ぽっと出って言うなら　反原発猿がほぼ全員ぽっと出のにわかだろｗ
小出なんたらとか　いままでガン無視してたくせに
なにもちあげちゃってんの？
もっと恥ってもんを知ってほしいよ。
ﾁｮﾝじゃない日本人だっていうんならなｗ

2012/08/02(木) 19:54:30.85
2012/08/03(金) 06:49:57.67
651 ：名無しさん必死だな：2012/07/31(火) 20:57:52.68 ID:URo/ietG0
14年1月2日に警視庁窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
トヨタ自動車本社に放火する
任天堂本社に放火する
東京都知事を殺害する
警察職員を何名か殺害する
学校で通り魔する

454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/12/04(火) 23:23:28.28 発信元:118.237.11.129
14年1月2日に警視庁窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
トヨタ自動車本社に放火する
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秋葉原で歩行者を殺害する
トヨタ自動車本社に放火する
任天堂本社に放火する
東京都知事を殺害する
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>>226
あんたの言うことはもっともだが
原発や有事に関しては、可能性の高さより
想定される最悪の事態を元に語ってほしいなあ

あー
でもそうなると核保有国との戦争に行き着くわけか
そりゃお手上げだな

>>226
＞ 北朝鮮由来ならば、輸送ソースは相当限られるわけで、
＞ 露骨に怪しい超巨大コンテナなんて圧倒的に無理に決まっている
「国際規格コンテナ」が「超巨大」なのか、それは知らなかったw

コンテナ - Wikipedia
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A
国際海上貨物コンテナ20ftを積んだトラックとか、主要国道を見てれば幾らでも走ってるよ。

＞ 何か事情がないかぎり、北朝鮮が
＞ 韓国でもアメリカでもなく、日本を標的にする理由なんてない
日米韓で最も対北朝鮮反撃能力に欠け、国境を陸に持たず、ノドンが届く距離にある日本は､
北朝鮮が「暴発」する際には最も狙ってリスクが低い標的だな。

つーかそもそも、何も事情が無いなら誰だってテロも戦争もしねーつうの。

リスクが低いわけねぇだろｗ核ミサイルなのにｗ
お花畑かゲーム脳か？

選挙の基本　　田中良紹の「国会探検」　
http://www.asyura2.com/12/senkyo140/msg/404.html

まずは選挙でしょ

>>231
その言葉が恥ずかしい

必要悪だと思うのです

FBで反原発の人に反論したらブロックされたでござる＠まとめウィキ
www49.atwiki.jp/fuwa_genrontousei/

>>244
「北朝鮮暴発に対する、北朝鮮自身へのリスク」と書けば分かってもらえるかね？

はぁ？核を撃ったらその時点でおしまいなんだけどｗゲームと勘違いでもしてんのか？

http://c.2ch.net/test/-/eq/1354870816/351c

>>250
どう「おしまい」なのか、具体的に日本が北朝鮮をお終いにできる方法があるのか、説明を願えるかね？

更に言えば、お終いになるのが平気でないと自爆テロはできぬぇ

>>250
戦争と原発は関係ないだろ

北朝鮮工作員が原発テロを起こすとか言ってる人に言いたまえw

あほだわｗてめぇで「リスクの低い」とか自慢げにほざいていて
こんどはリスク最高値の自爆テロとかほざいてる。
てめぇで語るに落ちてるだけじゃねぇかｗ

ミスリードに乗ってもらったところ悪いが、北朝鮮が国家単位で自爆テロかますとは言ってない件w

で､そこから導き出される結論として「テロかます場合だろうと普通は自分の身は守る」ことが理解できる。
ならば、手を出しても反撃能力が最も貧弱な敵性国家を狙うのは合理的よな。

反原発の人たちが崇めている小出裕章さん原発事故前の
「朝鮮の核問題」に対するトンデモ発言です。ｗｗｗｗ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
「悪の枢軸国はイラクや北朝鮮ではなくアメリカ」 ｗｗｗｗ
「日本は北朝鮮をいじめる弱いものいじめをする国」 ←弱いものイジメｗｗｗｗ
「北朝鮮が文明国に必要な核開発をしてどこが悪い」←注目？？？？
「テポドンはロケット」 ←what？？？
「ワールドトレードセンターで死んだのはたかが三千人」←大注目 ｗｗｗｗ

反原発デモなどは労働組合からの動員がかなりおり、デモ参加者の半数かそれ以上は
日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから支払われており、
２千円〜１万円となっております。素人が参加するシロモノではありませんｗｗｗｗ

★新平和運動センター　★日赤労組　★新党市民　★社民党
★9条改憲阻止の会　★反原発自治体議員・市民連盟　★緑の党
★緑フォーラム　★川崎市民の会　★首都圏青年ユニオン
★東京東部労組　★東京公務公共一般　★日本共産党　★動労千葉争議団
★労学舎　★日本ジャーナリスト会議　★日本マスコミ文化情報労組会議
★マスコミ関連九条の会連絡会　★自由法曹団　★たんぽぽ舎
★全労連　★全労連女性部　★福島県民連　★教職員組合
★婦人民主クラブ　★東京年金者組合　★山梨県労　★憲法会議
★富山県労連　★福岡県労連　★全国革新懇　★民商・全国商工団体連合会
★全国民主商工会　★新日本婦人の会　★名古屋ふれあいユニオン
★LOVE&ビンボー作戦本部　★第９条の会なごや　★革新愛知の会
★愛知県労働組合総連合　★全学労連　★学校ユニオン　★制服向上委員会
★法政大学文化連盟　★素人の乱　★ピープルズ・プラン研究所
★国際環境NGO FoE Japan　★グリーンユニオン　★原水爆禁止日本国民会議
★佐賀県労連　★合同労組レイバーユニオン福岡　★みやぎ連帯ユニオン

★福岡県労働組合　★福島県教職員組合　★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン　★とちのきユニオン　★全港湾　★連帯墨田
★婦人民主クラブ　★革マル派　★なんぶユニオン　★中核派
★動労千葉　★カトリック東京教区正義と平和委員会　★芝工大全学闘
★JR東労組　★日大全共闘　★沖縄意見広告運動　★三里塚現地闘争本部
★アジア共同行動日本連絡会議　★自治労千葉　★栄区勤労協
★JR東労組大宮地本　★図書館九条の会　★戦争を許さない市民の会
★EAGE　★マスカットユニオン　★勤労千葉を支援する会　★さいたまユニオン
★千葉県平和委員会　★キリスト者平和ネット　★関西合同労組かねひろ運輸分会
★関西合同労組　★部落解放同盟全国連合会　★八尾北命と健康を守る会
★労組交流センター　★北海道高教組　★国民救援会　★全学連
★婦人民主クラブ全国協議会関西ブロック★関西労働組合交流センター
★女性会議ヒロシマ　★広島県教職員組合　★自治労広島県本部　★山岡平和センター
★JR貨物労組　★文化連盟　★動労水戸　★都政を革新する会　
★八尾北医療センター労働組合　★郵政非正規ユニオン　★全国金属機械労働組合港合同
★東北大学学生自治会　★全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部
★国鉄分割・民営化に反対し、1047名解雇撤回闘争を支援する全国運動

>>242
本来なら、他ならぬ我が国こそが核戦争対策を最も充実させてないといけない筈なんだがな。
単純な核兵器保有のみならず、核シェルターの整備や市街地の地下化、避難訓練の定期的実施など、
もっと前からやっておくべきだったことは沢山ある。現状では中央省庁や自演隊基地すら、核攻撃には全く無力。

なんか頭の悪い奴だな
自分のほざいてることもよくわかっていないんだろうな。

>>243
お前さんは、自分の言葉を中途半端に事実化しているな。

私がいっているのは、国際規格コンテナの大小などではないぜ(-_-)

核兵器の小型化が困難な北朝鮮の状況においては、
それを入れた箱は巨大な物にならざるを得ない。

その巨大な箱を、極めて限られた搬入経路の中で、
チェックもされずに持ち運んだりすることはできないということだ。

>>243
そして、基本的に>>244の人の発言は正しいよ。

北朝鮮による核の使用は、北朝鮮自身の死を意味する。

集団的安全保障の思想からしても、また、
韓国などの現実的な安全保持の意向からしても、

実際に核攻撃をおこなった
「悪の枢軸」をアメリカや韓国を中心とする国が黙っているわけはない。

そして、国連においても、その北朝鮮を擁護する国家は
ほぼ存在しない。

（核によるテロルとなると、中国もかばいきれない）

その後の具体的な戦争話は他の人に任せるが、
三代続いた金体制が崩壊することだけは避けられない。

>>252
その考えは、まるで逆の意味をもつ。

「お終いがになるのが平気でないと」、
少なくとも、核による「自爆テロ」はできない。
たしかに、その通りだろう。

そして、北朝鮮は「お終いになるのが平気」な国ではない。
現体制の維持のために全ての政治的手段を駆使している国だ。

お前さんの言う「自爆テロ」をやる存在とは、
もっとも遠い場所にある国だよ。

>>256
話が支離滅裂すぎて意味不明だな(-_-)

彼らにとって、もっとも安全なのは、
意味の無い核攻撃などしないことだ。

核の脅威をデモ的に示すことには、
政治的交渉の材料にならなくはない。

しかし、実際の核使用は、
交渉不可能な緊張と軍事的な衝突に直結する。

前者をちらつかせても、後者は絶対にしない。
全く逆の意味をもつからだ。

>>260
だから、NPTに所属して、かつ、
アメリカなどに核物質の使用権を握られている日本が、

核兵器など持てるわけはないというのに。

さらにいえば、現在の日本は
様々な国への強い依存を前提に成立している。

その依存を破綻させるような状況を生み出していけば、
どのみち経済的＋生活的な破滅が招来するだけだ。

その場合、シェルターも何も役に立たない。

対格防備など、
ほんの一握りの人間に関して、限定状況の相対的安全を
確保できるだけだよ。

まぁ、つまり、その戦争を引き起こした
政治家たちなどの安全だな。

>>242
その通りですよ。

現実感覚とコンテクストを完全に無視して、
核攻撃のリスクを妄想的に拡大していくと、

ロシアやアメリカと言った、
超絶的な核保有国との戦争まで
「想定」していくことになります。

対処不可能という意味に於いてまるで
非現実的であるだけでなく、

トータルから言えば、
それ自身がリスク要因になりかねない。

コンテクストって何？

>>245
まったくをもってその通りだけど、
客観的に見て、今回の選挙は自民党を中心とする
原発推進派の圧勝だね。

実際のところ、このスレのスレタイを見た時、
「すくなくとも選挙レヴェルにおいてはその通りだな」
と思ったよ。

選挙後には経団連辺りが
「原発推進が国民の声だ」なんて、
ドヤ顔で発言したりするだろう。

>>268
色々と訳されるが、
その事象にいたる背景や前後関係のことな。

なお、文章読解においては「文脈」と言い換えたりする。

>>266
こういうのを蛇足って言うんだろうけど

日本は核兵器を持ってないけど
日本に核兵器はあるよ
自衛隊は核兵器を持ってないけど
一時間あれば持てるよ

一部の下っ端公務員ならみんな知ってることだけど
一応、ソースは、週刊ポストで読んだってことにしといてくれ

軍事では「敵の意思ではなく能力に備えよ」は基本概念。
意思は突然の変化があるが、能力は変化速度に限界があること、
戦闘に至った場合に我に損害を及ぼすのはあくまでも能力によることが理由。
コンテクストと言うが、能力のコンテクストを見れば北朝鮮の核問題に対して備えが必要なのはちゃんと証明できる。

で、どうせまたアメリカの脅威が云々とか、極論を出して勝った気になるんだろ？
脅威を見積もって能力差が埋めきれないほど大きいなら相手の意思に縋るしかない､ってのも一つの結論だぞ。

>>272
既に書いてあるとおり、
対北朝鮮の状況で言えば、能力的な対処は
十分すぎるぐらい出来ている。

北朝鮮にとって、
核によるテロルは破滅しか意味しないし、
弾道方式以外での実行も現実的ではない。

そして、お前さんが言っているとおり、
「軍事」というのは、政治的なコンテクストを無視して、
特異な思考へと暴走する。

政治が軍事を
コントロールしなければならない所以だな(-_-)

なお、狭義での「テロ組織」による原発テロを防ぐことは、
現状、極めて困難だ。

彼らの目的は体制の存続ではないことが多い。

一定以上の規模と技能と実行力をもったテロ組織が、

ターゲットに恐怖を与えることを第一の目的として、
自滅覚悟で実行した場合、

原発を守りきれる可能性は余り高くない。

核ミサイルを撃つってのは　あの　アメリカですらやらないこと。原爆を使ったあのアメリカですらな。
相手が核持ってないから撃っても大丈夫って考えが　お花畑ってこと。
核を撃てば　周囲の核保有国が嫌でも態度を決めないとならない。それがMADのキホンのキ。
そしてその態度とは　ほぼ確実に核使用国への苛烈な制裁にならざるをえない。
つまり制裁をしないということは、その国は使用国を支持しているということになり
「おまえも核非保持国へ核を打ち込む意思があるのだな？」という目で見られる。
だから制裁するしかない。そしてその制裁は最悪核になるということだ。
それこそ北朝鮮レベルの領土なら全土に降り注がれることだろう。
まさしく根絶やし。自身の核保有の正当性を主張するには、この制裁法しかないからだ。

そのうえで北が自爆テロを行うというのなら　それはそれで最大の効果をもたらすだろうな。
周辺国を死の灰だらけにして滅亡させるという最大最悪の自爆テロだ。
だが、リスクが低いとはまったく逆の手段だというのはわかるな。
普通の神経さえあれば当然とらない手段だ。
ゲームじゃないんだよ。ボタン押してみようなんて誰も思わない。

存続の見込みのあるうちは打たないだろう
存続の見込みがなくなったとき
どう転ぶかだな

そりゃあ、危ねえもんはないほうがいいけど、そんなこといいだしたら火力発電所とかも爆発しないとは限らないし、ダムだって決壊しないとは限らないし…
現実問題脱原発果たしたらそれはそれでまた矛先がその時の与党とかにいくと思う

日本の能力でない、核保有国の劣位核保有国確証破壊理論に縋って北朝鮮対策を成すとか、ﾜｹﾜｶﾒ
万が一、北朝鮮が他国を核攻撃したら、核保有国であり北朝鮮を射程に収めている中露が北朝鮮を核攻撃すると、断言するのか？

>>277
いや、事故リスクに関して「壊れるおそれがある」という一点をもって
原発と、ほかの発電施設を同一視するのは強引すぎるよ。

原発の問題点は、「壊れるおそれがある」点にあるのではなく、
壊れた際の被害の大きさだよ。

範囲の広さと回復するまでの時間の長さなどから、
超絶的な被害を引き起こすリスクをもつ。

また、放射性廃棄物という、
対処の確立していない巨大リスクを量産し続けるのも
他の発電とは違う点だ。

何度も書いているが、これと再処理された(使い道のない)燃料は、
すでにとてつもない量が蓄積されていて、

処分する場所も確立しないまま、
極めて深刻な(つうか、ほぼ絶望的な)状況を生み出している。

原発事故： 超絶的な被害を引き起こすリスクをもつ
核攻撃： 実際の核使用は、（中略）絶対にしない。

ダブスタ乙


まあ、反原発と核兵器保有反対を同時に主張する時点で、その矛盾は発生するんだがね。

>>280
･･････お前さんは、何をいっているのかと(-_-)

ダブルスタンダードというのは、同じ事象について、
メッセージを送る場や相手に応じて
違う基準にもとづく言説や判断を行うことだ。

原発事故が起きた場合、
超絶的な被害を起こすという事柄と、

他国が実際に核使用を行うということは、
ありとあらゆる意味で別の事柄だ。

そのリスクに対して、
違う見方をしなくてはいけない必然性もある。

自分の頭の悪さを暴露するだけの妄言は
やめておいた方が良いぜ。

そうだぜ

やめたほうがいいだぜ

>>280
反原発と核兵器保有を反対を同時に主張することには
矛盾がないわけではないかもしれないが、

それはお前さんの言っているような意味においてではない。
(つうか、お前さんは論理的な思考ができないのかと)

核兵器を保有しようがしまいが、
他国の核兵器の脅威自身はなくなりはしない。

こちらが所有することで、他国に核保有が分散していくリスクおよび、
保有国が核兵器を増産するリスクさらに他国との緊張関係をうみだすわけで、

トータルで言えば核兵器が投入されるリスクは高まる。

特に日本はNPT加入とIAEAの厳重査察を担保にして
核兵器開発におどろくほど近い技術と施設、
そして材料を大量に抱え込んだ国だ。

その国が突如、NPTを脱退し、核兵器保有などに走り出したら、
それは、NPT体制を維持しようとする側にとって極めて悪質な裏切り行為であり、

非常に強力な国際的な緊張悪化材料であり、
同時に多くの国の核兵器保有を誘い込む材料になる。

ありとあらゆる意味で、日本の核兵器保有は、日本に対する核兵器使用の
危険性を、劇的に高める作用をもたらす。

勿論、同時に、この行為は、主要国家からの経済制裁の対象にならないわけがなく、
日本の経済や生活も無事では済まない。

>>281-283
北朝鮮の核問題に対して、IAEAが役に立たないことは既に露呈してる訳だが？
このまま指を咥えて北朝鮮の核ミサイル開発を放置したら、何時かは米本土を核攻撃する能力を得るだろう。
そうなる前に、米中露が北朝鮮を核攻撃して焦土と化す保証は無く、更に米本土が射程に入れば
現在日米中で問題提起されている「日本が核攻撃されたら米国は攻撃者に反撃するのか？」を北朝鮮に適用するハメになる。
そこまで至った場合、日本がNPT脱退のオプションを行使する・しないの選択が日本への核攻撃リスクを増加させるのかね？

一応言っておくと、今すぐ日本がNPT脱退することを勧める話ではないからな。
あくまでも、「米国の提供してきた『核の傘』が破綻したら、日本にはNPT脱退する権利がある」という事。

あ、でもキミは「核の傘は既に破綻してる」って主張だったっけ？

>>284
･･････私は、現実を無視した
仮定に仮定を重ねることを前提とした
お前さんのミリタリズム妄想に付き合わなくてはいけないのか？

同様の状況は、別の国を対象として、
とっくに招来している状況であり、そこに北朝鮮が入ったら、
突然『核の傘』と呼ばれる思想が破綻するという理由が
まるで分からないね。

ちなみに、『核の傘』に限らず、
「核による核の抑止」は、

「核をつかうことで、破滅的な状況が招来する」状況をつくりだすことにより、
「体制の維持」を目的とする国家組織に核をつかわせないという思想だ。

これ以上でもこれ以下でもない。

「使うことが体制の破滅に直結する」状況さえ作り出せれば、
直接的に核兵器に拘る理由などどこにもないし、

「破滅を覚悟している」組織に対しては、
核による抑止は、何の意味も持たない。

政治的なコンテクストを前提とした思想だったりするわけだ。

>>285-286
で？

NPTが条約として成り立つ背景の一つは「核保有国による非核加盟国への核の傘の提供」だろ？
だからこそ、NPTには脱退に関する加盟国の権利を規定した条項がある訳だ。
日本が外交で上手く立ち回るには、北朝鮮の核を喧伝非難する際に脱退条項をチラつかせてIAEAに圧力を加えるべき。

無限ループの想定問答って、推進派の手段ですか？
現実に起きたメルトダウンから目をそらす為の。

実際に核攻撃を受けた国に住んでて、核戦争が無いと信仰する人の方が不思議ですな。

>>287
･･････何をどう有利にするんだよ(-_-)

脱退をちらつかせるだけで、
隣国およびNPT主要国との関係は悪化するぜ。

核関係に関して日本の使用権限を管理できるアメリカが、
規制を強化するのはまちがいないし、

核燃料サイクルを名目にしてプルトニウムを大量に抱え込んだ
日本に対する批判が高まり、規制が強化されることだろう。

結果、核燃料リサイクル自身が不可能になるわな。

勿論、経済や生活に影響を与えないわけはないわな。

>>288
･･････まぁ、そうなんだろうね。
私もそんな気がするよ。

それを知っていながら、
付き合っている私もアホだな。

まぁ、実際にはそれなりの意図を
もってのことなんだが･･････

実際のところ、
お前さんの言うとおりなので、

アドヴァイスに従うことにするよ。

さて、日本の「核燃料サイクル」の主要工程である、
「再処理」について、少し話しておこう。

これは、通常の原発で生み出された「ゴミ」から
「プルトニウム」と「ウラン」を取り出す作業だと思ってくれればいい。

実際には、このような変化をとげる。

使用済み核燃料(ゴミ)
　　　↓
�@プルトニウム
�Aウラン
�B高レヴェル放射性廃棄物(ゴミ)
�C低レヴェル放射性廃棄物(ゴミ)
�Dクリアランスレヴェル以下の放射性廃棄物

�@は新たに発電に用いるものとされているが、
「高速増殖炉」計画の完全な頓挫により、

実際にはほとんど意味の無い
有害なゴミになっていて、置き場所もなく途方に暮れているのは
既に書いたとおり。

�Bは「高レヴェル放射性廃液」や「ガラス固化体」と
言われているものと、まぁ、おおざっぱにいえあ同じ物をさす。

これがとんでもなく危険なシロモノで、しかも、処分場は決まっていない。

�Cは再処理によって処理前よりも遥かに増えるとされている。
処理過程で、様々な物が汚染され、あらたな「放射性廃棄物」が生まれるためだ。

>>290
相手に不利を強いるカードが切れない、我が国はそこまで外交弱国という訳かね。
では米国がスーパー301条を盾に外交にあるまじき内政干渉を加えたり、京都議定書を米国や中共が拒否した時も、
それらの蛮行に至った各国は国際的な批判に晒されて苦境に立たされたのかね？

キミの主張には、総じて「駆け引き」とか「強かさ」が不足してるけど、大丈夫かね？

使用済み核燃料を直接廃棄か、ソレはソレで斬新な意見だなw

�Dは、あんまり知られていないとおもうが、
「危険ではない」と認定された廃棄物だ。

日常的な品物に加工して売って良いとされている。

再処理が国内で本格的になされると
もの凄い量の�Dが生まれるので、それを材料とした
製品も自然と身近な物になるだろう。

(つうか、そうしないと成立しなくなる)

見て分かるとおり、「再処理」は、�@などの有効な使い方がない以上、
全く無駄で、かつ、問題のおおい処理ということになる。

しかも、この再処理自身が、非常に危険で、
原発とは比べものにならない放射性物質をまわりに垂れ流す。

さらにいえば、この処理作業には様々なリスクだけでなく、
相当な費用がかかる。

なお、このタイプの「核燃料サイクル」を本格的にすすめているのは、
現在、日本だけだ。

様々な面のリスクから、他国はやめてしまった。

それを、3.11以降の日本は、なお、続けようとしている。

あれベルギーは？

>>294
ちなみに、このタイプの再処理を行わない処分方法をワンス・スルーという。

別に斬新でも何でもないよ。

フランスの再処理施設は何処に消えたのだろう？

原発を動かせば、放射性廃棄物が、

再処理を行えば、
高レヴェル・低レヴェルの廃棄物が量産されていく。

(さらに国内で再処理を本格化させれば、
それとは別に相当量の放射能がまき散らされる。)

そして、特に汚染レヴェルの高い
危険な廃棄物に関して言えば、処分する場所がない。

3.11以降の状況を考えれば、
その場所の確保は絶望的としかいいようがないだろう。

実際、この手の廃棄物や燃料の（一時的な）置き場所も
すでに余裕がなく、深刻な事態を迎えているとされる。

燃料の処分場所がない発電が現実的といえるのだろうか？
そして、どこまでその非現実性をゴリ押ししていくつもりなのか？

時間的余裕は既にほとんどないといっていい。
最後の最後の最後まで無謀なゴリ押しを続けるのではなく、

立ち止まって、この巨大な負債の問題をより顕在化させ、
それに対処する方法を考えるべきだろう。

そして、その巨大なリスクをなお量産し続ける価値が、
原発にあるのかということを判断するべきだろう。

劣化ウランは徹甲弾の材料に向いてるから、使っても良いかもよ？

放射能だけでなく、金属毒性もあるから管理が大変だし、国内でブッ放すのは勧められないけどw

3.11以降になんたらのリスクが跳ね上がったとかいうのなら
そんなリスクはもともと度外視されてたのだから
話にもならん。

リスクは元からあった。
震災により、ソレが分かりやすい形で出現したに過ぎない。
そして、少なくとも現状、原爆に比べれば微細な被害に収まっている。

>>301
3.11以降に跳ね上がったのは、
原発運営に関する「社会的リスク」と「経済的リスク」だ。

事故リスクが顕在化することによって、
その大きさをましたものだよ。

社会的リスク
→原発の新設・稼働・運営に関して、
地域社会や民意の同意を得られないリスク。


経済的リスク
→主に安全性向上のために生み出される、
コスト上昇。

当たり前だけど、社会的リスクが上昇すると、
原発の経済効率が下がってコストが上がり、
経済的リスクをさらに押し上げる。

当然のことだが、いずれも昔にもどすことはできないよ。

社会的リスク　と　経済的リスク　なんて
３.11以降逆に下がってるけどな　リスクのはなしでいえば。
アンチが表面化したことで　逆に対処のしようがでてきたからな。
今までは顕在化する不満を抑えるのに無駄なリスクをしょっていたわけだし。

ああ潜在化する不満か　言葉間違えたわ

>>304
このことに関して言えば、
お前さんが私の言っていることを了解しなくても
別にかまわないよ。

これに関しては、黙っていても
現実の現象としてあらわれくることだからな。

私はただ説明をしただけであり、
別にお前さんを説得しようとは思わない。

昔に戻す　とはいうが　そんな昔じゃないね。
むしろ今は　異常な状況だね。
その異常な状況を「今からの世の中」にしようってのなら
それこそリスキーなはなしだね。
異常分子を刈り取ることこそ　正常なリスクマネジメントってことなんだけどね。

>>304
結局本音は、経済的リスクなんつっても
福島の農家や漁師より、アンチをどうするかしか考えてないのな

福島の漁師は知らんが　農家は別にダメージ受けてないよ。
元から福島の野菜は売れないからねｗ
逆に震災ご祝儀で東京の市場が「率先して買ってやった」って状態だからｗ
福島の農家をどうにかしてやるってのなら東京、関東はもうやってやってる。
問題は西な。特に大阪。「東の野菜は入れさせない」って動きをずっと見せているからな。
そいつらも俺の言う異常分子だよ。そいつらを排除することがリスクマネジメントだね。
放射能ヒステリーの連中を駆逐するのがなによりなんだよ。

なんで元から福島の野菜は売れないの？
聞いたことないんだけど

とりあえず、「敦賀原発」(２号機)の廃炉がきまりそうだね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121210/dst12121016200016-n1.htm

状況からして、
稼働開始42年を経た１号機もサヨナラだろうかね。

とりあえず、「稼働開始から40年で廃炉」は
例外のないルールにしていきたいものだ。

反対の声が上がることで
東電の思い通りになる時代は
終わりを遂げた

5000億円の助成金

『137億年の物語』の著者、クリストファー・ロイド氏が
俺とほとんど同じ趣旨の話をガキどもの前でしていたことを知り驚かされた。
いやまったく。。。俺、すごい。

実に不毛なスレだｗ

>>310
ま、百聞は一見にしかず。
おまえがどこで何を聞いて知ったつもりになってんのかどーでもいいよ。
俺は事実を述べてるだけだからｗ

だけど、タイムサービスになるとすぐ無くなるんだなぁ
まさに名ばかり風評被害

ソースがないなら、そう言えよ
しゃらくせぇ

>>1-317まで読んで思ったこと
180.196.164.86必死だなw
数えてないから分からんが、レス全体の半分ぐらいいってないか？

他のスレでも全レスの半分を埋めつくしてるぜこのキチガイ
無職のプロの市民うらやましいです

>>319
PC等で専用ブラウザを使えば、
同一IPのレス数はすぐに分かるぜ。

このスレにおける私のレスはこれで「98」だ。
３分の１に達していないな。

この話題は切実な人々の生活と未来にかかわるものだ。
趣味や娯楽のネタには向かない。。

ある種の熱意や真面目さをもって
取り組むのは当たり前のこと。

むしろこんな話を笑い半分で語れる感性が
オレには理解できないよ。

例えば、これはギャグでも冗談でもない、
まぎれもなく「現実」に起きた人の死なんだぜ。

「相馬の酪農家自殺、「原発なければ」と書き残し」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110614-OYT1T00091.htm

わたしは、そういう死を心にとめながらレスしている。

>>321
印象だ。印象。
実際の数なんかどうでもいいんだよ。ガキかよ。

スマホだとIP勝手に変わるんだよねぇ

件の人は長文を連レスするから、テキスト量だと半分に到達してるかもな。

なるほど、今回の原発事故で被害に有った近隣住民の為にも、これ以上被災者を
増やさないためにもと書き込みなされてるんですね！すばらしい！

工場や企業などの努力により今の状況でも生活に支障が出ていない状況のうえに
それによって経済が苦しくなっていようとも、自分の信念を突き通すその志
申し訳ないが、日本から出ていってくれないか？

>>323
意味が分からんな。

印象で物事を判断するのが
お前さんのいう「大人」か？

>>325
せめて、何を言っているのか
他人に分かる程度には、日本語に習熟してくれ。

返事しようがない。

ホントにガキだなw

>>327
まぁ、好きに思っていればいいよ。

スレタイにまるでかかわらない言いがかりに
長々と付き合おうとも思わない。

>>326
最後の言葉の通りだよ

経済損失を考えないで｢廃止！廃止！｣って言ってるだけのバカは活動されるだけで邪魔
どうせ原発の代行も自然エネルギーだろ？頭悪いのはどちらだろうかね

さて、>>311にあげた「敦賀原発」の活断層だが、

今回の専門家の所見によると
「学生にでも分かる」ほど分かりやすいシロモノだったそうだ。

２号機を建設する前の調べ方がいい加減だったのか、
隠蔽的なものだったのか、そもそもの知見が不足していたのか、
それはよく分からないが･･････

いずれにせよ、「安全神話」とはまるで相容れないような
危うい状況がこの原発の建設の背景にはあったわけだな。

そしてその欺瞞にみちた安全神話が、
事故の可能性だけでなく、大きな経済的損失をも生み出した。

バカだなぁ
事故が起きてしまったから全停止したことにより経済に損失が出たのにねぇ
原発を無くせば経済損失が無くなるとでも？

>>329
そのことについては、この板にある別スレ※で
ウンザリするほどレスしているので、長々と書こうとは思わないが･･････

・火力発電のコンバインドサイクル化。
・地熱発電の適地化。
・電力の平準化政策および節電インセンティヴ政策。
・柔軟かつ積極的な供給交渉。

などによって、当面の供給問題は充分クリアできる。
なお、いずれも、夢の様なことはいっていない。

※ 「脱原発派の俺を倒してみろ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1337645370/

>>331
お前さん、
ちゃんと人の文章をよんでレスしているか？

２号機に関して言えば、そこに建設しなければ、
今回のような経済的損失を被ることはなかったよ。

二度目にいうが、お前さんの文章は、
論理的な文章の筋道がなく、内容がつかみにくいぜ。

ちなみに俺が考えてるのは、今はとりあえず原発で凌いで、代行エネルギーの確率を早期にする
俺的に最適な代行エネルギーだと思うのは核融合発電だな

確かにあの時の東電や国が甘過ぎたからこうなってるんだが、起きてしまったものは仕方がない
両者はちゃんと国民に賠償するべきだし、事故を起こしたら厄介な原発は改良か諦めるべき
だとは思うが、経済を逼迫しているんだから今すぐに廃止はいただけないと思ってる
だから、反原発派には同意は出来ない

いままでろくに原発の悪害をしてこなかったくせに
地震が起きたからと言って　急に訳知り顔で原発についてぐちゃぐちゃほざきだすっていうね
もうその厚かましさがなんともきにいらんよｗ
あまつさえは「子供のことを考えろ！」だもんなぁｗ
ほんなもん作ったやつらそれぞれが考えることだろｗ
子供の健康を全国民の義務にしてんじゃねぇよ。
ま、大体が憲法ってもんを理解していないクズ馬鹿だからな。
人権遵守の意味も主語も理解できていないわけだｗ

核融合よりは少し早く、加速器駆動未臨界炉が実用化されるのｼﾞｬﾏｲｶ

>>335
世相が動くときは、必ずきっかけがある
きっかけがあり、気運があったから、反原発の声が噴出したにすぎない

マスコミが言う世論ではなくて、実際に反原発派と原発推進派どっちが多いの？

今なら反原発じゃね？

敢えて非民主的なことを言わせて貰えば、原発の保持運用は単純な支持者の多寡で決めてはならない。

なるほど、もっと詳しく
他の人もどう思う？

放射性廃棄物棄てるとこなくなったらどうすんの？

必要なくなれば無くなるだろ？

それも問題なんだよね。
正直今もどこに捨ててんの？捨てるとこ確保できてるの？って感じ

核関連技術は、詰まるところSLBM搭載SSBNを指向する技術。
潜在的に、我が国がSSBN保有を短期間で達成しうると諸外国に意識させる必要がある。

>>341
「燃やし」て減らすしかないベな。で、放射性同位元素を「燃やす」炉として加速器駆動未臨界炉がある。

>>343
その点に関しては、既にレスしているのだが。

「高レヴェル放射性廃棄物」や「使用済み核燃料」などの、
危険度の極めて高い格のゴミについては、最終的な処分場はいまのところ「ない」。

金を見せびらかしてそこら中に誘いをかけたのだが、
日本全国でシカトされてしまった。

これは、3.11以前の話で、今の状況はさらに厳しいだろう。

また、一時的に置いてある場所(六ヶ所村の再処理場)なども、
すでにかなり余裕のない状況だ。

これとは別に「燃料」として製造された「MOX燃料」も、
使い道がなくて、発電所などに死蔵されている。

これも近いうちに、置き場所が深刻になくなるとされている。

つまり、「どこにも捨てられず、捨て場所も全く確保できていない」
というのが答え。

その状況で、更に原発を推し進めるのは「現実的」だろうかね？

仕方ないから、余り物のプルトニウムで核兵器でも造るか

>>346
お前さんの言う「プルトニウム」は、
原発や再処理場から出る有害物質の一つでしかないけどね。

だから、そうしたところで、ゴミ問題は解決はしない。

そして、何度か書いているとおり、
NPTに加盟し、アメリカに核関連の使用管理を握られている日本は、
核兵器なんて、つくれはしない。

なんか、一人無謀な妄想主義者が騒いでいるが、
全く「現実的」ではないよ。

色々あぶねえんだな…
でも、原発0にすると生活の水準も大分下がるんだろ？それは正直耐えられないな
冷暖房もダメ、オール電化もダメって具合になるってきいたが…

もしかして、電気自動車も？

じゃねえの？高度経済成長期レベルの電気しか使えないってきいたよ

別のゴミが増えるな。色々と

とりあえず、他人を「○○主義者」とレッテルを貼る奴とはマトモな議論は期待できない。

更に言えば、「妄想主義者」では日本語として文意が通らない。

>>348
原発ゼロが、即座に生活レヴェルの低下につながるわけではないのは、
原発がほとんど動いていない現状をみれば、明らかなこと。

また、火力発電も「コンバインドサイクル」という高効率の発電が
既に実用化されており、旧型をこれに切り替えていくだけでも、
省エネと高出力を実現することができる。

冷房は、企業側と行政の工夫次第でどうにでもなるよ。※
暖房は、一般に冷房ほどシビアではないが、
シビアな地域については、発想の転換が必要だろうね。

オール電化は、個人的にはすすめないが、
電気自動車は、運用次第では無駄のない電気利用と言うことになるね。

※ これについては、別のスレで散々書いたが、
非現実的な技術や、妄想的な強権はひつようとしない。

ともかく、日本は、
電気を使用するときのピークが非常に高く、
平準化されていない。

このピークを合理的におさえることで、
節電はずっと簡単なものになる。

そうすることによって、
電源にかんする過剰投資を抑えることができるわけで、
経済的メリットも大きい。

まぁ今の水準でぎりぎり保たれているってだけだろ。
もうこれ以上の発展を望まないでいいのならそれでもいいけどな。
でも国内需要増量、景気回復なんてわめいてるだろ？同時に。
原子力発電をカットするってのはそういう発展を捨てるってこった。
ま、そのへんは「やってみないとわかんねーだろーが！」ってわめいて逃げるんだろうけどなｗ

>>355
電気量に余裕を持たせたければ、
高効率のコンバインドサイクル発電施設を
とっとと増設すればよいだけのことだよ。

コンバインドサイクルは発電効率が高いため、
同じ燃料で、より多くの電気を生み出すことができる。

実際、企業レヴェルではトヨタなどが既に行っている。

行政や発電会社がそうしないのは、
原発の存在理由を危うくさせてしまう恐れがあるからだよ。

>>355
また、小型コンバインドサイクルほど短期間には準備できないが、
「適地化された地熱発電」も中間的な措置としては有効だ。

いずれも、トータルで言えば、
原子力に劣らないコストパフォーマンスを実現できる。

つうか、原子力のコストアップは確実なわけで、
今までと同じ計算で比べるのはナンセンスだな。

電力会社も政治家も驚くほど利に敏い連中だから、地熱だろうがなんだろうが費用対効果効果が高いならとっくに導入されてるって

地震のショックでファビョった判断しかできない奴が増えたから、ソフトランディングさせるのも難しそうだな

>>358
地熱自身はとっくに導入されているよ(-_-)
コンバインドサイクルもな。

それを原発の代わりにするべく
増設するか※どうかというコトナ。


※コンバインドサイクルの場合、
増設よりも旧来火力からの
建て替えの方が良いと言う人もいる。

また、地熱の本格導入には「適地化」という
行政的な決断の必要がある。

地熱発電の適地の約9割が国立公園の中にあり、ほぼ全てが温泉景勝地という罠。

>>360
そのとおり。

環境省の基準を変えさせれば、
非常に効率よく地熱発電を設置させることができ、

コスト出力ともに非常に高い数値が期待できる。

コンバインドサイクル発電 - Wikipedia
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%99%BA%E9%9B%BB
＞ 超高温原子炉

凄いなコンバインドサイクル

>>362
コンバインドサイクル自身は、複合化によって
エネルギー効率を上昇させるためのシステムだからな。

応用範囲は非常に広いらしい。

>>362
あと、お前さんのリンクは妙な内容なので、
こちらを貼っておくよ。

ウィキペディア内「コンバインドサイクル発電」の項目(全文)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%99%BA%E9%9B%BB

それじゃあ、そのコンバインドサイクルってやつ使えばいいのか

>>365
まぁ、火力のコンバインドサイクル化をすすめれば、

電力の供給問題や
それ自身のコストの問題は相当に改善するよ。

そしてあとは、燃料の供給元を増やすことなどで
燃料の価格を押し下げていけばいい。

これについては、
中部電力や関西電力既に動き出していて
実績もつくり出している。


実際のところ、
本当の意味で厄介なのは、ポスト原発ではないよ。

原発という死神の処分の方だ。

>>365
原発を止めても、今まで散々作りだしてきた
放射性物質や放射能汚染物はなくなりはしない。

更に原発などを廃炉にすることによっても、
大量の放射性廃棄物が新たに生まれることになる。

高いレヴェルの汚染物質の長期保管場所は
どこにも存在しないのは既に話したとおりだ。

それどころか、再処理場や原発をうしなうことで、
一時的な保存場所すら確保できなくなる恐れがある。

政府がとっくに破綻していることが明らかな
日本版「(プルトニウム型)核燃料サイクル」を止められないのも、
ひとつには、

止めると、青森県が再処理場にある汚染物質を
はき出すと言っているためだ。

猛毒の一時置き場を手に入れるために、
さらに新しい猛毒を創り出す。

日本の原発行政は、そういう絶望の中にある。

つまり、原発動かす段階でそもそも無計画なものだったと？

【投票所】
原子力発電所の再稼働に賛成？反対？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1340980504/

被爆から半世紀過ぎて白血病で死亡した人が原爆症に認定される国だからな。
感情的、脊髄反射的非核派が多数を占める我が国では、非科学的な理由で原子力が忌避されている。

>>368
原発行政は、その当初から

�@学問側が時期尚早として難色を示しているのに対し、
政治側が極めて強引に推し進めた。

�A�@の影響もあり、
今現在確立していない技術や解決方法のない問題を、
「未来には完成している」という無責任な前提をたててすすめた。

という背景があった。

つまり、その当初から極めて無謀かつ無責任なものだった。

そして、その体質は反省されることなく、寧ろ時と共に肥大化し
日本のメディアを牛耳るような原子力ムラという体制がつくられ、

「安全神話」という白々しいデタラメが
「常識」のように喧伝されるようになった。

その無謀と無責任(と我欲)のツケを、
今私たちが払わされる羽目に陥っていると言うことだね。


なお、�@の政治側の中心人物を二人上げておこう。
後の内閣総理大臣「中曽根康弘」と
読売新聞中興の祖「正力松太郎」だよ。

白々しい出鱈目を押し立ててでも、原子力開発を進めたい理由があったのさ。

中曽根っていい総理のイメージあったけど一気にイメージ変わったわ
なんでそんなに急ぐ必要があったんだろうな

元軍務経験のある、いわゆる「タカ派」の政治家が、米ソ冷戦の前線に国を置かれている状況だぜ？
最終的に目指す処が何処か、多少は予想できるだろjk

>>374
つまり兵器転用？

>>360　地熱発電の適地が温泉名所というのはまあ、当然なわけでしてね。
どちらもマグマの熱が地表にこぼれだしている物を使うのが効率的ですから。
さらには地熱発電の排熱水を温泉として使うとか逆に
バイナリー式廃熱再利用などすれば温泉資源の敵対処が
有効活用および枯渇予防にもなる。

地震大国＝温泉大国＝地熱大国　と言うわけ。
日本列島そのものが活火山。。

だから活断層のない安定強固な原子炉立地場所なんて、
有るわけ無いんですよ。何処にでも大なり小なり活断層があり、
何らかの事由で自身の種を作ったり連動して大地震に発展することは
大いにあるわけだし、実際にその事例は歴史が示している

>>375
表面的にはその通り。本意としては「そういうポーズによる牽制」と捉えた方が近いかも。

>>376
地熱発電の廃熱温泉とか有り難み皆無で客が逃げるベさw
温泉の含有成分は発電機タービンから見たら単なるスラグやタービン腐食の原因だし、
地熱発電と温泉を直列配置して利用するのは、かなり上手い手をヒネリ出さないと、どっちも駄目にしてしまう。

>>375へのレスに追記。
元海軍将校だった件の人は、誰かさんと違って「シーレーンが絶たれる事態を本気で警戒していた」側面もある。
調達先をどんなに増やしても基本的に外洋舶路を通る化石燃料より、ある程度の量をサイクルに投入できれば
国内のみでエネルギー流通が完結できるかも知れない原子力の方が、海上封鎖に対して抵抗力があると判断したのではないかな。

なんか、日本って他国に遅れをとりたくない、みたいな風潮が強いじゃん
他の先進国もやってっからウチも
他の国もやってるから平気
みたいな気持ちもあったんじゃないの？

>>367
じゃあ、原発を止めても汚染物質が流出しなければいいのか

単純な反原発も単純な原発推進も非現実的だよ。
現実的な話はつねに単純じゃないのだ。

みんなやってんだから　ってのは　もはや論理でもなんでもないよｗ
まぁ最近の自称理論派ってのはそればっかりだけどなｗ
日本はもうアホの国なんだからよ

>>382
ちゃんと考えている奴っていないよな。
もし、ちゃんと考えていたら、不況でも暗くならないはずだ。

みんなやってんだから　ってのなら　領土侵犯も軍拡もやればいいんだよ
ってはなしになるｗ
ま、そこはお得意の平和ヒステリーでわめきたてて逃げるんだからなぁｗ
あほだよ、ほんと。
あほばかりがデカイ面をする世の中になってしまった模様。

＞ 軍拡
やっちゃ駄目なのか？

ダメ、絶対

＞ ダメ、絶対
中共の軍拡を諦めさせる説得力があるなら、中共に対抗して軍拡せざるを得ない我が国も助かるのだが。

>>386
こうやって思考停止するから
肝心のイジメや安全保障への対策がなおざりにされる

何よりも、真っ先にやるべきことは原発事故関係者及び原子力安全・保安院
、原子力委員会、原子力安全委員会関係者への刑事罰が早急におこなわれること。
トンナルらの天井版落下ですら警察の捜査が入ったのだから。

核武装も　みんなやってるんだから　やらないといかんよなｗ

>>385
あたりまえだろ、そんな事も解らんのか
というのが平和ヒステリー

　　　　-―――――――――_　─--､ 軍拡は
'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　　|' /＼:　　＼　　　＿ ｌl
:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: |/:　:　＼ :　|　　/＿/
:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: |　z─⌒∨ |　　　 /
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:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:│ 　 /　　　|　　 /＿/
　:　:　:　:　:　:　:　|:　:　:　:　:　: l 　 　 　 　 |　　　　/　　　
:　:　:　:　:　:/:　:　|:　:　:　:　:　: | 　 　 　 　 !　　 .二|　 　
:　:　:　:　:　:|:　:　 |:　:　:　:　:　: |　　　　　　　　　＿｣　
:　:　:　:　:　 ゝ―､|:　:　:　:　:　: |　　　 ⌒　′ 　 　 　
:　|:　:　:　 /　　＼|:　:　:　:　:　: |　　x=三　 　 　 尸
:　|:　:　:　:{　 　 （_|:　:　:　:　:　:│ 〃　　　　　C/
:　|:　:　:　:丶　　　|　:　:　:　:　:　|　.:.::::::　 {
:.八:　:　:　:　:＼＿|　:　:　:　:　:　|　　　　　＼
:　:　:　:　:　:　:　|　|:　:　:　:　:∧:│ 　　　　　｝
:　:　:　:　|＼: .乂　|:　:　:　:　:|　　| 　（_　　／
:　:　: }＼|⌒＼: ﾄ､|:　:　:　:　:|　∨　 　 ／
／〉∨ :::::::::::::::: ￣|:　:　:　:　:|--―　　 　 　 　 　 　 　 　
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原発は、場所によらず一律で、２５ｍの津波を防ぎ３５ｍの津波であぼーんしないこと、および可搬外部電源での稼動が可能なこと、最悪、水棺が可能なこと、という新安全基準を作れば、稼動させてやってもいいと思う。

挑発に乗ってどうするよ
日本が軍備増大して喜ぶのは誰よ

>>394
軍拡競争から降りれば、戦力の均衡が崩れて抑止力を喪失するだけだな

抑止だけなら現状で十分すぎるほどだ
日本人の平和ぼけも覚めてきたし

振り返るとなんで好きだったんだろって思う時あるよね。(笑)

軍拡を続ける相手に対して、一定程度の優位を維持し続けないと抑止力が保持されない訳だが

軍拡が・・・したいです・・・

あきらめたら　そこで占領属国化ですよ

日本を占領したってデメリットの方が多いでしょ
今までどおり、ゆすりたかりしてんのが一番おいしい
日本なんて、ほうっておいても少子化で自滅すんだしさ
その時に移民送りこんで乗っ取れば、無血開城だよ

「憎たらしい日帝を中華人民の正義の鉄槌で撃破した！(ｷﾘｯ」なんてのを狙うと思うがね、
「日帝を中華大陸から追い出した」ことが中共の支配統治の建て前根拠だし。

ついでに、勝てる戦いなら「これまで金かけて増強してやったんだから働け」という命令が出される可能性も高い。

>>377　たしかに腐食性はあるわ湯ノ花の問題はあるわ・・・。
高耐食性の熱交換器でバイナリーしないと駄目かなぁ・・・・。
でも熱源としては強烈だからコージェネ的にはかなり
大きいと思うんだけれどもな。
さらにはコンスタントパワーで変動が少ないし。

>>380　もっと極端には完全完璧に放射能を管理できて、万一漏洩しても
キチンと始末できて、最後には放射性廃棄物を完全無害化して
始末することが出来れば現在の方式の原発もありと言える。

しかしそんなのはドラえもんとか宇宙戦艦ヤマトの世界にしかない。

ただでさえ厄介な使用済み燃料棒とその処理をした高レベル廃棄物は
大量に存在してしまっている。もう保管所も限界だ。
これ以上運転したらさらに使用済み燃料棒が増えてより一層始末に困る。
だからこれ以上核廃棄物を増やさない為に停止するしかない。
例えもんじゅくんが元気に稼働できたとしても同じ事だ。

>>399
だめ

下等霊能力者に燃料棒突っ込みました。

実際には原発はなくなってくと思うよ
しがらみがあって今すぐはできなくてもみんな原発はマズイっての身をもって分かってると思う
社会の流れとして自然エネルギーに流れていくと思うよほっといても

ゆすりたかりを許させるのも　立派な占領行為だけどなｗ

>>404
ウソつくな。一般人に燃料棒が触れるわけがない。
>>405
私も、原発は本当になくなっていくと思う。

どうやって廃止するかが問題。今すぐに全部壊したら、電力まな変えなくて
全国あちこちで停電して、１年以上は復旧できないだろう。

原発はなくならないよｗすくなくとも　あと数十年はねｗ
21世紀に入っても何の解決策も見出せない問題だからね。
末永くつきあっていくもんなんだよ。
たかが震災爆発ごときで　触発された　アホ愚民の思惑なんか　関係ないよｗ
今回の選挙でも思い知っただろｗ
原発の問題なんて　屁でもねぇんだよｗ

>>408
ああ、「数十年後に廃炉」といえば済みますよねｗ
日本は判断しない国だから。

３００年スパンで考えたら１００年後くらいには、確実になくなるんじゃないかな。
大雑把に考えただけだけどね。数十年でなくなると現実的でしょ。

私は、メンテナンスがちゃんとできたら、原発はあってもなくても良いよ。

そもそも、施設をつくる人たちは基本的にメンテナンスをさぼるようになる。
建築業か。
それが原因だろうしね。

戦国時代とか、本当にかしこい人たちは１０００年後を考えているからね。

そこまで未来を考えないのも、日本がボロボロになっている原因の一つだろう。
だから、橋下氏が３０年後の構想を考えていたわけだし。
橋下氏が大阪の３０年間構想がつぶれても、全く同様がなかったことを考えると、
橋下氏は、もっともっと長い期間で考えているとみていい。

橋下氏は、科学も少し知っているようだ。詳しくはないだろうが、
私たち一般人がテレビを見てわかった気になるよりは詳しいだろう。
（悪いのは、テレビ番組を作る方。ほとんど遊ぶだけの番組では身につかないし、
身についても、知っていてもしょうがないレベルのことしか放送できないためだ）

（今の世の中、自主的に勉強する人は極端に少ない。
だから、勉強が楽しいんだと教えない限りは、学力は低下するだけであろう）

橋下氏は法律に詳しいのは周知の通りだが、それだけではだめだろう。
橋下氏はよくぞ凹まなかったものだ。プロレスラーなどが、顔を知られているくらいで政治家をやったところで
諦めさせられるように、橋下氏はそうならなかった。

総理大臣よりも志は高く、具体的なはずだ。

原発継続の自民が大勝利
我らが福島県も原発被害が直接あった1区と5区は原発継続を選択した

オマエラ涙目だろｗ

東電　＋３２．８９％　Ｓ高
http://chart.nikkei.co.jp/c/tick2/maketick.cgi?STK_CODE=9501&BA_NUM=1
木村化工機　＋２６．４９％　Ｓ高
http://chart.nikkei.co.jp/c/tick2/maketick.cgi?STK_CODE=6378&BA_NUM=1
日本製綱所　＋１１％　東芝＋５％

>>413
涙目はないだろう。
どこも応援していない人が４０％くらいいるらしいぞ。
理由は、党の数が多すぎて把握しきれないから。

国内で原発事故があってから２年も経ってないのに
全然争点にならなかったな。
やはり、脱原発ムラの運動のやり方が嫌気されたんじゃないか？
完全に原子力ムラの勝利だわ。
原発は無くならず、放射能だけが残ったな。

ニュースでさんざん原発の仕組みとか解説してくれていたのに
全く学んでいないんだろうな。

テレビ局も報われないな

私は原発の話ばかりで飽きたから、ほとんど見てないけど、
ワーワー騒ぐような事は考えない。

知識ある人間がワーワー騒ぎ、
知識ない人間がそんなに騒がない。

原発から遠いから騒がないでいられるんだろうがクズと言われたら何も言えない。
しかし、関係者だからこそ、もっと良く考えろと言うしかない。
考えるのを途中でやめると、人は、被害者意識が高まるのだ。

「被害者意識はお客様根性」という言葉もある。ある自己啓発本で見つけた。
何て言う本かは覚えていない。何冊も読んだから。
諦めると、出来ない理由を探すんだそうだ。

「諦めるな」と言うのは２ちゃんねらーには禁句だからこう言おうか。

「気になったら調べなさい。いずれ全体像が見えてくる」

名探偵は、どんな事も全部調べることができる人である。
なんでどんな事も調べられるかと言うと「どこを調べたら
何がわかるか」を熟知しているからだ。

そこから応用を利かせて、どの人に、何を聞けば、どんな情報が聞き出せるかを考えればいいのだ。
サッカーに詳しい人には、サッカーの話を聞けばいい。
サッカーの話で、聞きたい事があれば、サッカーが好きな人を探せ。

これで、かなりの情報が得られるはずだ。

>>415
票を入れなかったのならば、それは現状がどうなろうとそれを認めたことになる
簡単に言えば結果には強制力が働く
その強制力の前には40％だからなんて言い訳は無意味、仮にも10％だろうが90％だろうが同じ事

原発については、原発の事を公平に考えている人に聞け。

ニュースで知識はある程度知れ渡った。（不十分である）
だから、知らない人は少ないが、たいていの人は恨んだり、諦めたりしている。
（被害者意識が高まると「自分以外が悪い」と思えてくるので、いろいろと恨むようになる）

ニュースで知識があるくらいでは足らず、公平に考えている人を探す。
客観的に考える人は多いが、公平に考える人は少ない。自分の恨みを忘れないと
公平に考えることはできないからだ。

恨みだけで原発を連呼する人からは、知識だけとして聞くと、汚い言葉に凹むことも少ないだろう。
凹んでいると言うことは、客観的に見ていないってことである。
客観的にみると、人は感情を排除しようとする。だから汚い言葉で語るようになるのだが、
恨みを持っている人は、恨みを描きこむために良く調べてあるので、知識として聞くといい。

腹が立ったら、すぐに読むのをやめるくらいの、精神防御はしておきたい。
こんな恨みにつきあって、凹んで人生を台無しにする方がいけない。
恨む人間の書き込みを読んで凹んでいるくらいなら、ニュースでいい。

２ちゃんを利用するには、精神的にずぶとくてずうずうしくないと、普通に書く余裕もできない。
そして、その余裕がなければ、キレイな言葉など絶対に「書こう」とは思わない。

凹まない工夫をしながら、２ちゃんを読んでほしい。
そうしないと、無責任な言葉で凹んでしまった自分がかわいそうじゃないか。

恨みを持っている人の知識を見ると、ネットやテレビだけで知った割には
かなり深いことを知っている。

その調査力は見習うところがある。攻撃のための調査だから、他のことは考えない。
攻撃のためだけに調査しているので、その調査力は使い方が惜しい。
そのまま人を喜ばせるための調査に変えたら、とんでもないことになるだろう。

だから、調査力そのものは良いと思う。こうやって人の仕事能力を調べるわけだな。

２ちゃんは汚い言葉が普通と思っている人が多い。「ぐぐれかす」は悪口であって、あいさつではない。
「おまえのかーちゃんでーべーそー」とか「いじめられた時の膨大な悪口」と同じと思って良い。

常識的な人が、「ぐぐれかす」を挨拶だと思うことはない。
常識を排除したら、挨拶だと思ってくれるｗ

負け惜しみじゃなく
原発賛成の観点から自民党に入れた人って何割くらいなんだろうな

>>422
ノ

>>422
まぁ、その比率が仮に少なかったとしても、
そのこと自身は、「脱原発」にとって
別段救いにはならないよ。

彼らにとって「脱原発」が
極めて優先順位の低いものだということを
表しているだけだから。

そして、「脱原発」が票にならないと分かると、
あっさりと転向する政党も現れるだろう。

>>402
本当に電気屋の発想だな、既存の温泉街と共存するイメージが欠片も無い。

核廃棄物処理は加速器駆動未臨界炉がだいぶ進歩してきてるから、まあ見とけ。

>>422
創価学会に言われたから公明党に投票しました。
私が指示する党などありません。こんなのばっか

自民党も、表向きは原発推進宣言は出してない訳だが。

原発をどんどん作って、世界から「原発並木」と呼ばれるくらい。

沢山作ればいい。

何かあったら、ドミノ倒し状態で、全部ポポポポーーーン♪ってなる感じで、よろぴく。

>>425
未臨界炉だとか以前に高レベル放射性廃棄物の出す熱を
利用した発電とか考えればいいのに、とか時々思う。

原子力発電所ってどうしますか？
http://www.ten-colors.com/graph/category/45/0/0/30/?nosignin=on

結局、原発再稼働の自民になってしまったわけだが。

国民の考えがよくわからんわ。

>>478
どっちも明言していないのか。
もし、原発なくしたいのか突っ込まれたら、「え、そんなこと言ってませんよ」といえる。
原発推進かどうか聞いたら「え、そんなこと言ってませんよ」

もしくは、「原発なくせ」は少数派だったのか

>>432
いやでも、自分らが推し進めてきて、
選挙でも世話になってんじゃん
原発廃止したら、関係者の再就職先、世話できんのかよ？
すごい数だぞ
まあ、それは他の政党も無視できない問題だけど
自民は絶対に原発肯定はやめられないだろ

放射能の恐怖に怯えながら働くことが幸せか
俺は断じてそうは思わん
即刻原発は廃止すべき
自然エネルギーでまかなえることは証明された

自然エネルギーの施設を作るために自然を破壊するとな
特に、地熱とか地熱とか地熱とか、山間部の風力とか風力とか風力とかな

そこまでして自然エネルギーに頼ろうとする発想が理解できんわ

破壊したままだと思うの？
ちゃんと元通りになるようにするんだよ
「アセスメント」って言葉覚えておきな
しっかりと事前評価するってことだ
そして再生するから本当に地球にやさしいエネルギーなんだ

で、切り倒された木については植林で賄うと？
国立公園の生態系は無視ですか^^

あと、欧州で成功したからって日本で成功するとは限らんよ
あんな安定しないもの
だったら、安定している火力や原発の方がマシだわ

> 「アセスメント」って言葉覚えておきな
> しっかりと事前評価するってことだ

そして、こうやってインテリ()ぶってる奴が一番様々な事を考えないで行動しちゃうんだよな

覚えておきな
ちゃんと倒していい木と倒すべきでない木を区別するんだよ
まあ植林するってのも一つの答えであるがね
どうしても倒さざるを得なくなったときは植林だ
ただ基本的には木は倒さない

自然派世界共通だ　人間のような国家によって、人種によって憎しみ合うなどということはない
だから必ず日本でもうまくいくんだ

安定しているのがなんで放射s脳を撒き散らしているわけ？
子孫考慮すると何千万人の命と将来を奪ったと思ってるの？

>安定しているのがなんで放射s脳を撒き散らしているわけ？
なんか、ここ矛盾してないか
風力発電も低周波などの公害が有るわけで、平野に人口が集中している
日本には浜辺に設置するには向いてないから必然的に山間部になる傾向
が、山間部に設置すると鳥類に影響が出るんだよなぁ
このことが環境アセスメントにまだ盛り込まれていない事を覚えておきな
必ずしも正とは限らんぞ

>自然派世界共通だ　人間のような国家によって、人種によって憎しみ合うなどということはない
>だから必ず日本でもうまくいくんだ
そしてこの脳内ソース
論拠が成り立っていないのに、必ず日本でも成功するという謎の妄言

原発カルトならぬ自然エネルギーカルトだな
気候に振り回されるぐらいなら、代行エネルギーとして核融合が一番かと

上の人勉強不足ですね
風力は海常に設置するのがメインになります　風も強いしね
塩害対策の合金も開発されている

バードアタックは海常ではほぼ起きない（気圧の関係もあるけどね）

原発よりははるかに成功するのは目に見えてる
すでに原発爆破という失態からして同じ土台ですらない　圧倒的優位にあるんだよ

ん？日本語読めてる？山間部の問題点からなぜ海上に？

ちなみに、海上については漁業関係者と揉めてる事をあしからず
まあ、説得す(金でねじ伏せ)れば良いだけの話としか思っておらんだろうなぁ
おお、カルトこｙこｙ

あと、日本から原発無くしたところで、韓国の方も何とかしないと意味無いよ
あちらさまが事故起こしたら、今回の事故以上に日本に放射性物質が飛んでくる

↑kジャ亭の話にすり替えるのはやめてください
韓国ではまだ原発事故は起こっていません

山頂部の問題からってあなた山頂部って前提が崩れてるって教えてあげてるんですよ？
海上になるから山頂部とかの問題はなくなるってこと　ここまで言えばわかる？

あなた東電社員ですか？

そして洋上風力発電のコストがバカにならない件
先駆者となるはずだったオランダでだいぶ残念な結果だから、はるかに人口も
消費電力量が大きい日本で賄いきれるか算出してみ

まあ、お得意の「命は金に換えられない」という幻想を期待してます

↑仮定の話にすり替えるのはやめてください
韓国ではまだ原発事故は起こっていません

山頂部の問題からってあなた山頂部って前提が崩れてるって教えてあげてるんですよ？
海上になるから山頂部とかの問題はなくなるってこと　ここまで言えばわかる？

あなた東電社員ですか？

今回の原発爆破で何兆円の損失が生まれたと思っているの？
小さな国家なら確実に吹っ飛ぶくらいのGDP相当の損失なんだよ？
それに比べたらはるかに現実的なコストです

>>445
君は無知だなぁ
韓国は事故一歩手前まで行ったことがさんざんニュースになっただろ

そして今度は東電社員扱いかｗ
>>442に「代行エネルギーなら核融合」って言ってるが？
どこに原発推進って書いてある？俺は風力の問題点を言ってるだけだが？
そう顔真っ赤にするなよｗいや、ファビョるなよｗ

なんでそこまで核に固執するのか理解できない
そして事故一歩手前＝事故とする思考も理解できない
ありのままを受け入れ未来へつなげる意識がないと、君とは話が合いそうにない

オランダで1年間辺り4650億だとよ
さて、これを日本で置き換えたら国家予算どうなることやら
あー、国債を発行して余計に借金増やすのね

まさに本末転倒

海上ってのは一理あるけど不安定この上ない。
大容量バッテリーの開発を待つのかｗ
アセスメントも万能じゃないんだぜ。
明石大橋や鳴門大橋の橋脚打ち込むだけで、海流が変わるだの渦潮が無くなるだの大騒ぎしたんだから。
日本周辺に風力発電のプロペラ立てまくるのか？

日本という国が放射能で消滅すると、100年で
GDP400兆円×100=40000兆円の損失です

さあオランダの数千億を日本に換算したとき上記の何％に当たるかな？

>>450
ん？核融合がプルトニウムとか使うと思ってるの？
まさか調べないでここまで頑張ってたのか？

無知の罪という言葉を知ってるかい

たしかに、発電過程において炉壁が放射化する点があるが、低放射化の素材が
開発中のうえ、この発電方法は人間が完全に支配しなければ発電しないという
デメリットのようなメリットもある

つか、レーザー核融合に至っては「クリーンエネルギー」という

>>454
あなた知ったかやめたほうがいいですよ
ぺらっぺらで論点ずらしに終始している

明日の夜にまた来るから
>>453
に答えておいてね

未曾有の災害とはいえ、世界が驚愕したのは「世界一安全(と思われていた)」日本の原発が事故ったこと。
他国は言うに及ばず

>>453
消滅とは新展開だな

しかも原発停止のGDP損失が年間400兆って、ひっどいソースだなｗ
一番ひどくても7兆円とあるが、ソースもとのURLは？
口でまかせはNG

反原発なら、即時実行可能なのは、温暖化ガスを途上国から買い漁り「火力回帰」と「天然ガス」。
いずれにせよあまり誉められたことではないよ。

>>455
え？
俺は山間部と日本における問題を指摘したら、そっちが海洋に移って、海洋風力の
問題点(主に経済面)を指摘しただけで、お前自身に沿って答えてるだけだが？
俺がいつから「山間部じゃなくて海洋は〜」とか言いましたっけ？

韓国の原発の話は、知っとけという事だ。
126.57.253.166の発言はもう少し自分の発言ぐらい覚えとけ

阪神・淡路の時に、日本でも直下型震度７が来るって証明されたんだから、電力会社はそれに対応できる危機管理マニュアルを策定すべきだった。

福島原発と同様の津波があった女川原発で大した事故にならなかったんだから、これすべて電力会社の怠慢。
だからと言って全ての原発の稼働停止はナンセンス

お前らでシムシティさせたら面白そうだなぁ

新しい発電所をつくる費用+これから先のメンテナンス費用が原発より安上がりかどうか元が取れるのかが問題じゃないの国としては国民の声なんて上の空だし
雇用の問題もあるし造っている途中の原発もある
新しい発電所を造るとなると環境に五月蝿い奴らも出てくるだろう
どう解決するか気になる所である

>>1
大坊聡永世ポルノ伝説

・多田野数人に「彼だはサラリ−マンにしてはいけない」と言われていた
・Q.ストレス解消法は？A.「口に出すわけにはいかない。これは口内発射のことではない」
・朝早くのさわやかな時間にラジオ番組を担当「大坊聡・人生さわやか流」。内容は男性遍歴
　や男色経験を赤裸々に告白する。
・劣勢になるとピストルを複雑にする手を指して逆転を狙う演技から、「泥沼流」と呼ばれる。本人
　の見た目から「さわやか流」とも呼ばれた
・アダルトビデオの打ち上げで、お酌に来た猛者に、おもむろに浴衣の裾を開いて大坊玉を見せる。
・ニッペ雑誌でプレゼントの色紙に書いた言葉「TOTOが あたたまるころ 尻をふき」
・立教大学の時に、将棋会館の二階からオナニ−
・東京大学に滅多打ち、ホテルで自室から大浴場まで「ギャオーッ」と絶叫しながら全裸で
　暴走。後日はじめ人間ギャートルズを参考にしたと釈明。
・18歳で東京大学から滅多打ちされた際には、打ち上げの際に「まあ滅多に他人には見せないん
　ですけど」と言いつつ 兄弟分の羽田野裕介と歓喜の裸踊りを敢行。しかもそのときフル勃起。
　目撃者からは「裸踊りで勃起させてる人は初めて見ました」との感想も。
・俺以上に男を喜ばせられる男がどこにいる？
・新人戦、東京大学に完敗し、プロ挑戦が遠のく。対戦後「悔しい！」と叫びながら神宮球場
　マウンドよりオナニーを試みる。心ある球児たちの体を張った制止により未遂に終わる。
・私の特技はセクハラで訴える男性かどうかを瞬時に見分けられることです。
・うんこなう。快心の作です。直径2センチで長さ80センチが一本にゅーっ。幸せです。ツイッターにて。
・常用漢字追加196字。好きな字は駒ですね。氣になるのは淫、股、尻、蜜、勃、妖、萎、媛、
　艶、何か氣になるもんで。

直近50レス見て思ったんだが、126.57.253.166が頭おかしいとしか思えない
なんであっちふらふらこっちふらふらなんだろ・・・・軸がなさすぎ

チョン禿バンクの回線使ってるせいでこうなったの？ｗ

再稼働にしても新設にしても
まずは福一が片付いてからだろjk

>>465
我らが福島県は全くそのとおり

一旦すべてを片付けたらば即座にフクニを再稼働しても良い
フクイチを全て片付けるまでの時間の中で再稼働に関する様々なことが出来る
まぁ現実な話、フクイチを全て片付けると言ったら数十年はかかるし、その時のフクニは自動的に廃炉だなｗ
今のミンス出身の県知事はそれを狙ってる

フクイチ・フクニ以外の他の原発はそれぞれの自治体が決めれば良い
（ぶっちゃけ現時点の問題がほぼ片付いたなら再稼働は好きにすれば？程度）
フクイチが片付かないから日本海側のもダメだとか言うのはあまりにもキチガイ過ぎる
それが俺の言う原発容認というもの

>>433
世話しなくても、自分から他の職場の面接受けるんじゃないの？
元原発職員だけ、製造業の工場で肉体労働をしない理由はない。

技術職を退職して「何もない」と考える人の場合はニートと同じ。
何もないってことは、アルバイトをするしかない。

出来ることがあると言うなら、それを仕事にすればいいから
原子炉職員の、今後の仕事は、本人次第だ。

このスレにいる人たちで、議員はいないだろうから、一人一人を救う方法があまりない。

まぁ、とりあえず、「廃炉」という気の遠くなるような作業が残っているから、
原発になお従事したい人には、そちらの方の仕事に回って貰えばいいだろう。

現在の予想として、一基5000億円超。
まぁ、実際にはこれをかなり超過するだろう。

良くも悪くも、当面原発雇用はなくならないよ。

どのみち、放射性廃棄物などの保管場所が確保できなければ、
原発は停止せざるを得ない。

脱原発も原発推進も終わらせ方の選択でしかない。

核廃棄物を置いておく場所はもう無い、廃炉が始まったら核廃棄物は更に出る。
ならば、結局は核廃棄物をどうにかして減らす方法を実用化するしかないのｼﾞｬﾏｲｶ

>>1
俺も全く同じ意見

>>471
ありとあらゆる判断が極端に遅いと思うので、しばらくは何もないでしょう

思考停止しすんなよ
一旦全部止めてみろって
絶対にうまくいくから
誰が命の危険にさらされながら生活できるって言うんだ

結局、すぐ止めるか、20年後止めるかって話だろ？
代替エネルギーは科学的知見を待って…って何もしないに等しい。

話は逸れるけど自衛隊だって「明らかな」憲法違反、それを違憲と言ってしまえば30万人の失業者が一気に出るから、違憲判断はできない。
国鉄職員だって最後は自治体が引き受けたんだから、雇用問題とは切り離して考える必要があると思うけど。

口調的に126.123.240.69=126.57.253.166かえ？

>>474
つか、全部止めたけど電気が足りないという結論に至ったから大飯原発を再稼働させたんだろ
思考停止すんなよ

>>475
憲法９条により自衛隊が憲法違反という立場を取ると、今度は憲法９条が自然権違反になる、という学説もあるな。

確か関西電力は原発依存が70％くらいだったから、単純計算でも電気料金が３倍になるんだわ。
デフレのこの時代に、家計も産業もそれでもつか、って話だよね。
まあ、放射性廃棄物はいざとなったら日本海溝に沈めるってことでｗ

海はらめぇ

>>474
思考停止しないで原発廃止しろって？
うまいこというなー

絶対に原発はなくなるよ。
だって、「すぐ止めるか、２０年後にとめるか」としか言っていないもん。
つまり、原発を止めたい人の方が多いってことだ。
だから、必ず原発は止める。

今すぐ止めて、足りなくなった電力を補えるのかは知らないがな。

ただし、原発を止めたい人は、怖いから止めたいだけのような気がする。

>>477
まぁ、実際には足りたらしいし、
発電会社や行政は、火力発電の新設※をしなかったし、

電気が足りないわけでもない現在でも、
活断層関係で揺れている大飯原発を動かし続けているけどな。

>>474に与するわけではないが、
お前さんが言っていることは、
露骨につくられたストーリーに過ぎないよ。

※小型のものなら、普通に実現可能

>>479
訳の分からん計算だな(-_-)

あと、せめてデータぐらい確認しろよ。
関西電力の事故前の原子力比率は「48%」前後だ。

http://www1.kepco.co.jp/gensi/fukui/index.html#1

何故か、「いつ」止めるか(止めないか)という話しかないのが、
この手の話の底の浅さを表しているワナ。

日本共産党のように「即時全停止」と主張するならいざ知らず、
そうでなければ、そこにいたるまでのプロセスを
当然考えなければならないのだがな。

ちなみに、私は(周知のことだが)「脱原発派」であり、
選挙では常に「日本共産党」に投票する人間だが、
原発に関して「即時全停止」を主張したことは一度もない。

物理的にどうかは別にして、
政治的には有効性に乏しい主張だからだ。

で、次の様なことを試案として出しておこう。
まぁ、プロセスではなくルールだけどな。

(綿密な時間軸とリンクしたプロセスを語るほど、
私にはこの手の知識はないから、無謀なことはしない)

１．稼働開始日から40年以内で廃炉というルールを例外のないものとする。

２．(現在行われているが)全ての原子炉の位置的・状況的・構造的安全性を確認し、
これをクリアできないものは、稼働停止とする。

３．勿論、新規の商用原発は(安全面や核燃料サイクルなどにおいて
画期的な技術が投入されない限り)認めない。

４．原発を規制する側の体制を抜本的に改善し、
「原発を促進したい人たちが規制する立場にいる」なんていう、
究極的に愚かな状態を完全になくす。

５．原発の事故責任に関して一切の免責事項をなくすと同時に、
責任を電力会社に一任するのではなく、製造メーカーにも等しく負わせる。

６．今回の事故などを参考にして、原発の重大事故の被害額を概算し、
その大半の額を保証できる保険に加入することを稼働の条件とする。

７．３に示したような技術が確立しない限り、
ある年度をもって、全商用原発を停止させる。

糞はる死ね

多分、原発の実情を知らない人であれば、
>>485のルールに全面的に反対する人は、余りいないだろうと思う。

（まぁ、「３」や「７」は反対するかも知れないが）

「ごく普通の話」というのが、この案のコンセプトだ。

ちなみに、「７」の「ある年度」は、特にこだわりがない。
「10年後」でも「2030年」でも「2039年」でも、
利害を考えて決めればいい。

この数字はどうでもいいものでは決してないが、
私が決めつけて提案しても仕方のない部分だ。

>>485
１．電力足りているの?
２．断層のことですか
３．私も同意。もう作らないほうがいい。たぶん原発の数が多すぎる
４．片方の勢力だけにとって都合が良い状況はダメですな。
　　断層調査結果を国が認めないとか

政府「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ　ﾀﾞﾝｿｳ?ﾅﾆｿﾚ」

６．事故だからと言って無罪放免と言うわけにはいきませんな
７．さっきも書いたように、新しく作らないことだな。
　　そうすればメルトダウンを起こすものもなくなる。

>>488
「電力足りているの？」という言葉の意味が判然としないけれど、

とりあえず、「１」で示した「稼働開始日から40年」を過ぎた原発は、
「今のところ」少数だよ。

何度も貼り付けているけど、このデータを参考にして欲しい。
http://n-seikei.jp/2011/03/post-2446.html

数字を見れば明らかだけど、１年前のデータなので、
実際にはこれに1年ぐらいは足す必要がある。
(以下の話は＋１年を前提にする)

現在「経過年数」40年を過ぎたものは、４基。

これとは別に「福島第一」の２〜４号機、
それに敦賀２号機、トータル８基が消えることになるが、
「ほぼ全機停止」の現状を鑑みれば、余裕で足りるだろう。

同時に、40年ルールを例外なく採用すれば、
10年で約21基が消え、「2030年」には約34基が消えることになる。
「2039年」なら、50基だな。

>>489
では、現状のままでも１９年以内で全部止まるのかな。
日本は先延ばしが得意（意訳：数年たってから行動する）だから、
「現状のままでいい」とわかれば喜んでそうして「行動しています」と言い張るだろう。

ニュースでムリやり節電させる必要はなかったのでは？

今度は「東北電力東通原発」で活断層が見つかったようだね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121220/dst12122018450016-n1.htm

「東北電力東通原発」は、2005年稼働という最新の原発だけに、
関係者の衝撃は大きいだろうね。

それにしても「原子力規制委員会」は真っ当に役割を
果たしているようだね。

自民党が政権についたことで圧力は更に強くなると思うが、
与えられた責務を全うしていって欲しいものだ。

まぁ、逆の見方をすれば、
今までの規制組織がいかにその本分から
逸脱していたものであったのかもよく分かるな。

>>490
「現状のまま」と言う言葉の意味が判然としないけれど、
とりあえず、「40年ルール＋新規ナシ」だけでは、
40年近く経過しないと原発は全停止しないよ。

また、全国調査の三択では「2030年に原発ゼロ」が
最大意見となったけど、それを受けて当時の政府(民主党)が
出した結論は、「2030年代まで」だよ。

まぁ、つまり政治的に解釈すれば「2039年」までと、
いつの間にか延長している。

民主党ですらこれだから、
自民党政権が「2030年にゼロ」なんて意見に縛られるとは、
到底考えられないかな。

一方で「40年ルール」の遵守は、
実は「○○年停止」よりもはるかに即時的な実行を
強要される。

何せ、４基の廃炉を即時に決定しなくてはいけなくなるからね。

そして、この廃炉は、
原発の暗部を明るみに出す契機になる可能性がある。

そして、様々な理由から原発を進めたい組織は、
この40年ルールを猛烈に嫌っているように見受けられる。

>>493
あなたは、原発を今すぐに止めてほしいと思っているね?

>>494
「思っている」「思っていない」というレヴェルの話をすれば、
当然「思っている」よ。

しかし、こういうことは、
自分の「思っている」ことだけを口にしてもしょうがないからね。

即時廃止以外の道はない
100％無い
何十年後廃止とか思考停止しているとしか思えない
即時停止だ

停止して国にメリットはあるのか?
デメリットはあるのか?

停止するメリット
放射能の恐怖から解き放たれ文明的な生活ができる
デメリット
推進派がうるさいだけでそれ以外の損失は無し
（ただし推進派によるテロ行為に注意せよ）

国益は出るのか出ないのかが国としては重要なんじゃないのかね
国民より

国民あっての国だぞ？馬鹿か？

放射能の恐怖なんて、核保有国と外交する限り常に付いて回る話だよな？
それとも、中共の核はきれいな核とか、腐れたダブルスタンダードの使い手か？

今更騒ぐなよ国民が選んだ議員が原発を進めて国民は結局は許したんだよ
利益は出していたし今回の事故でいくら損失が出たかわかる?
原発を全て止めて同じ利益を出せるのかよ
それに止めたとして携わっていた人の雇用はどうする
で、一個目の原発を造るときに同じように騒いだのか?
事故が起きたから騒いだんじゃないよな、人が造ったもんは壊れるんだよ絶対に壊れないとかありえないよ
国民も大事だけど全体を見てよく考えろよ

>>502
一個目つくるときに騒がなかったのも馬鹿かもしれないが
大事故が起きてもやめないってのはもっと馬鹿だろ

おっぱい

最近別の場所で見た話だが、失敗に対する反省ってのは
1.もうしません
2.次はもっと上手くやります
の二種類がある。脱原発も戦争放棄も同じだが、その反省は1.に拘り過ぎてはいないだろうか？
2.の形の反省を活かすべく、憲法も原子炉も新しい形を考えていく時期に来たのではないだろうか。

>>495
まあそうだね。
政府の人間は言いたい事を言っているだけらしいね。
それで「議論できている」と思っているのかな。

本当に議論ってこんなものなのか、私は本気で疑っている。

原発大好き君たちは原発推進の恐ろしい幸福実現党にでも投票したのかなwww

だからさ
原発の技術は核兵器に直結する国家機密級のスキルなわけ。
現状、日本が脱原発して喜ぶのは韓国と中国だけ。
職を失った優秀な技術者を大金でヘッドハントされて→没落した日本家電メーカーの二の舞になるのは目に見えてるだろ？
せめて減原発で、同時に次世代新エネルギー開発に全力を尽くすのが正しい道では？

複合原子力科学研究｜加速器駆動未臨界炉
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/KART/ads/index.html

核技術の未熟で生じた問題なら、核技術を成熟化させることで解決可能なはず。
そのためにも、また、核廃棄物の削減および再利用のためにも、核技術の研究は進めなければならない。

>>505
とりあえず、原子炉にだけ付き合っておくけど、

「上手くやる」あるいは「新しい形」というものがどういうものなのか、
まるで具体性がないね。

現在商用化されてている原子炉は、最新のものであっても
重大事故のリスクや放射性物質流出のリスク、核廃棄物のリスクなどを
画期的に低減できているわけではないよ。

精々、リスクのすくない場所への立地や災害などから
被害を低減する処置ができるぐらいだ。

つまり、今回の重大事故に対して答えになるような
「うまくやる」方法はどこにも存在しない。

勿論、未来においてそれらを解決する
画期的な方法(原子炉)が生み出される可能性はある。

しかし、それは今はない。

だとしたら、その「新しい形」が実現できるまでは、
「うまくやる」方法のない原発を封印していくのが
当然の答えだろう。

>>509
技術研究レヴェルで続けたいなら続ければよいだろう。

そして、それが商業的に実用化できたなら、はじめればいい。

>>505
もし、行政の方面で「上手くやる」「新しい形」を模索するなら、

私が>>485であげたルールぐらいは「普通」取り入れるべきだわな。

>>510
＞ 現在商用化されてている原子炉
わざわざ>>207を出してくれた人だよね？
なんで実験炉〜実証炉の研究状況を全て無視して、実用炉だけで反論してるの？

>>512
＞ もし、行政の方面で「上手くやる」「新しい形」を模索するなら、
＞ 私が>>485であげたルールぐらいは「普通」取り入れるべき
技術的側面を中心に、>>485は問題点がチラホラあるな。

＞ 稼働開始日から40年以内で廃炉というルールを例外のないものとする
「状態監視保全」という機械保全手法の概念に基づくと、機械寿命を単純な年数で切り分けるのは下策。
むしろ、稼働状態での監視点検の拡充、休止期の点検修理で残り寿命を推計するようにして、
状態が良い施設は長く、悪い施設は短く使うように最適化すべき。

＞ 責任を電力会社に一任するのではなく、製造メーカーにも等しく負わせる
「等しく」ってのがおかしい。事故原因を詳細に調査し、どこのパートが失策を為したかを明確化すべきであり、
単純に「メーカーだから責任取れ」などという乱暴な運用では却って責任の所在が曖昧になりかねない。
勿論、メーカーの製造段階に起因する事故については、メーカーに責任を負わせる必要がある。

>>513
？？？？

意味が分からない。

商用レヴェルで実現していない以上、
商用では「ない」といっているだけのことだよ。

>>514
前半について

わざわざ「４０年以内」と書いてあるとおり、
40年は、最長の限度ということね。

これ以前であっても、状態等でリスクがあると判断されれば、
当然廃炉にすべきと言うこと。


後半について

「等しく」というのは、
現在の完全免責を抜本的に見直すべきと言うことね。

当然、保証配分や責任配分は個々の状況を考えるべきだよ。
そうすることによって、原因追及のモチベーションや
安全意識は劇的に高まる。

>>514
ただね。
今回のような重大事故になると、
どこに問題があったかなんて分からないことも多いよ。

今回の件も、内部まで調査が入るのは、
ず〜と、先のことになるおそれがある。

だから、純粋に検証による配分は現実的でないことも多い。
その時にメーカー責任が免責されるならザルもいいところだ。

その意味においては、ある意味の責任共同性は
必要だとおもっているよ。

>>515
＞ 商用では「ない」といっているだけ
↓コレは何ですか？
>>510
＞ 勿論、未来においてそれらを解決する
＞ 画期的な方法(原子炉)が生み出される可能性はある。
＞ しかし、それは今はない。
「＞ それは今はない 」の「それ」を誤読しそうな文章になってる件。
まさか、何度かこのスレでも出た実験炉をすら、可能性さえ認めてないのか？、とね。

>>516
＞ 40年は、最長の限度
何が根拠で「40年」なのか見えませんが。保全状態が極端に良くても絶対に40年で廃炉にするのが正しいと？

＞ 現在の完全免責
その主張の根拠・ソースを要求しても宜しいか？

>>518
･･････「商用」としてはないということですよ。
私が停止を求めているのは「商用」のみですし、
前後のレスを読んでもそれは明らかかと。

正直、説明しているのがバカらしいですな。

「40年」というのは、とりあえず
コンセンサスの得ている数字ですから。

今回の原発規制組織もこの「40年」は決して短い年数だとは
とらえていないようですしね。

原発という複雑な機械を完全に点検できるかと言えば、
当事者からも、大いに疑義がでています。
また実際に起きた数多のトラブルから鑑みても、
それは現実的ではないでしょうね。

つまり、検査を密にしたところで、
隠れた老朽化は否定できません。

なお、責任の一元化は
「原子力損害の賠償に関する法律」にそう規定されています。
http://www.houko.com/00/01/S36/147.HTM#s1

つうか、今回の事故で、
例えば東芝やGEが莫大な賠償費用を
(強制力をもって)求められたという話がありますか？

私は知りませんね。

>>507
世論が自民党を選んだ時点で結果は明白だろうに^^

思考が停止してるのはおまいさんだろ^^

反原発派って
｢あああああ！！原発が事故を起こした原発が事故を起こした原発が事故を起こした原発が事故を起こした！！
うわあああああああ！早く無くさなければ早く無くさなければ早く無くさなければ
うわああああああああああああ！！！！｣

みたいな感じで行動してるようにしか見えない

それに
｢原発を廃止にしようとしない推進派はみんな利権の汁を吸ってる！！
ネットで東電社員が活動してるだけだ！僕ちんたちは正しいんだ！！
僕ちんたちに反論するものはみんな悪だ！！｣

って、根拠なしの妄想で議論すらしようとしないのしかいないのな

＞ つうか、今回の事故で、例えば東芝やGEが莫大な賠償費用を
＞ (強制力をもって)求められたという話がありますか？
その東芝やGEに起因する事象が確認されてるか、まずはそこを聞いた方が良いな。

俺が全て無料で安全で無限に作れるフリーエネルギー作って誰でも使えるようにするから待ってろ

>>522
だよな
震災以前は何も考えず使ってたのに

>>522
私は、遙か昔から原発には極めて批判的でしたがね。

(「脱原発」という言葉は流布してなかったので、
そう名乗ったことはありませんが)

しかし、それとは別のこととして、
自分たちの生活にとって原発が脅威を与える存在だと自覚した人が、
それに反対するのは、当然だと思いますよ。

>>532
それこそが、あなたの根拠のない妄想ですよ(-_-)

>>524
先に書いたとおり、実際の原因は当面分かりません。
特に自然災害を起点とした重大事故の場合、多くの場合そうなります。

つまり、法律の上でも実際上でも、
メーカーの重大事故に対する責任は免除されています。

この状態をなんとかしないと、
無責任管理がまかり通ることになります。

というのも、実際に管理を行っているのも、
検査を行っているのもメーカーですから。

＞ 法律の上でも実際上でも、メーカーの重大事故に対する責任は免除されています。
＞ この状態をなんとかしないと、無責任管理がまかり通ることになります。
＞ というのも、実際に管理を行っているのも、検査を行っているのもメーカーですから。
発電事業者が自分の設備管理にメーカーを使っても、その責任の第一は発電事業者が負うものだろ。
自動車メーカーでも、部品を卸す子会社のミスでリコールになっても、リコールを報告するのはプライムメーカー。

勿論、リコールの原因になった子会社はプライムメーカーから干されたり訴訟を受けたり、間接的には責任を負う。
ならば、東芝やGEの責任は、東電など発電事業者が民事として問う形が妥当。

>>528
自動車などの検証が容易であるものは、それでよいでしょうけど、
原発はそういうことが極めて困難です。

そして、先に挙げたとおり、
原発の実際上の管理はメーカーに丸投げで、

発電側も規制側も詳しく知っているわけではありません。

実は、無責任体制のもう一つの極は、
メーカーにあったりするわけですね。

そして、自動車などは良くも悪くも
「次」が自然に想定されますが、

原発の「次」の重大事故は、あってはならないものです。

この究極的にはナンセンスの前提をもとに
なお、原発を進めていくならば、

自動車などとは違う責任体制がもとめられるでしょうね。

何の責任ももたないところが、
実質的に管理し、検査している。

そして、そこが出してきているデータをもとに、
(原発本体の)安全をチェックする。

いかにも愚かしい体制だと思いますがね。

原発の管理って、稼働中だと発令所とかに詰めてプラントを監視するのなんかも含む話よな？
停止点検中の機器の検査や修理なら理解できるが、稼働中の管理すら電力会社ではなくメーカーがやるの？
その話、もしソースがあるなら是非とも教えて欲しいんだけど。

>>531
たしかドラッカーの本に書いてあったと思いますが、
大企業のなかで大部分の大企業が、良くないタイプの企業システムらしいです。
「良くない」とはドラッカーがいう組織形態になっていないと言うこと。

>>532
まさか(-_-)

当然部門があって、ハード面の管理はメーカーが
行っていると言うことですよ。

こんな説明が、一々必要なんだろうか(-_-)

>>533
何が言いたいのかよく分かりません。

私が話しているのは経営の良し悪しではなく、
ポスト福島における原発のあり方です。

私は「原発を即時に全停止し廃炉にしろ」
などとは主張しませんが、

まるで事故がなかったかのように
そのまま動かすことには反対です。

その基準として、>>485のようなルールを
「試案」として提出しただけのことです。

幸い「２」に関しては、
新しい規制組織の誠意ある仕事によって
実績を上げつつありますね。

＞ 部門があって、ハード面の管理はメーカーが行っている
システムとしての総括的管理は電力会社が実施してるってことでしょ？
なら、下請けに使ってるメーカーの責任の有無に関わらず、電力会社がプライムとして責任を負うのが当然。

＞ こんな説明が、一々必要なんだろうか
そりゃあ、原発メーカーが責任を負うべき、なんて意味不明な主張の根拠を問う以上、内容の精査が必要でしょ。

少し話題を変えますが、
今後は司法の動向が非常に気になりますね。

従来司法はハッキリ言って原発に対して
極めて甘い判断を繰り返してきましたが、

福島の悲劇は、
彼らの判断を変えていくのでしょうかねぇ。

ここが変わると、脱原発の情勢も
変化していく可能性がありますね。

>>536
だから、それでは結局、
責任のある体制を作れないと言っているのですがね。

三度目に言っておきますが、
原発は、様々な面において自動車などとは違うものですよ。

その致命的な特性を無視して、
無理無理同一視させようというのは、どうかと思いますね。

そして、確実に原責任意識や安全意識、
そして原因究明のモチベーションが上昇するであろうこの方策を

メーカー以外の人が反対する理由が
私には思い当たりませんね。

>>538
「責任」の総量が一定である、と仮定したとき、原発メーカーが分限責任を負うってことは電力会社の責任が軽くなることを意味する。
つまり、現状の全責任を電力会社が負う体制より、電力会社は更に軽い責任で原発を運転することになる。
その姿は、その体制は、本当に全体の責任感を醸成しうるのか？むしろ逆にしか見えないのだが。

因みに、法的責任の上限を引き上げる件については同意とさせていただく。

>>539
元々重大事故に附随する「賠償」という責任の量は、
少々分け合ったところでどうにかなるものではありませんよ。

そして、現在のメーカーのずさんな
管理点検状況と、それによる数多のトラブルを鑑みるなら、

それらに関してメーカーが責任を負うことによるメリットは、
非常に大きいと思いますがね。

そして、責任が一元化されているはずの電力会社の
無責任体質を鑑みれば、一元責任が彼らの責任意識に
絶対的な効果をもっているとはとてもいえないでしょう。

このあたりは経営者に対する責任の追及などとともに、
>>485の「６」に挙げた方策が遥かに有効だと思いますよ。

>>539
電力会社とメーカーに責任があると言うことだろうか。
あなたがいうように、責任は少ない人数で背負えるほど軽いものだろうか。

そう思えば、関係者だけで責任を共有して対処するほうが良いだろう。
国民に協力を仰ぐと言う、節電とかの勝手な支持をしないことが大前提で。

いきなり何の前触れもなく、国民に協力を要請するのではなく、
原発建設と電力供給にかかわった組織と、政府だけでやる。
国民を、都合のいい時に巻き込まないことが大事だろう。

ちなみに日本では原発の事故の際に支払われる保険金は
「一工場若しくは一事業所当たり若しくは一原子力船当たり千二百億円」までです。

これでは、福島のような重大事故※に対応できないのは当たり前です。
まぁつまり「事故ったら、払えねぇよ。」という開き直りで成立しているわけです。
ここでも原発の無責任な体質が際立っています。

ちなみに、アメリカでは一基あたり約１兆円なんだとか。


※ よく分かっていませんが、福島原発の賠償額は５兆円などといわれています。

＞ 現在のメーカーのずさんな
管理点検状況と、それによる数多のトラブル
実例よろ

＞ 責任が一元化されているはずの電力会社の無責任体質
導入当時の政府が責任を私企業たる電力会社に押し付けた類の事業だからねぇ。
エネルギー政策の一環として、政府が直接推進する事業として立ち上げてれば、ソコの事情は変わったかも。
代わりに、国営で核開発を企図してるｱｲｺﾞｰみたいな批判で事業そのものが座礁しかねないけど。

＞ 電力会社とメーカーに責任があると言うことだろうか
ソレは 発信元:180.196.164.86 の人の主張、>>539はプライムたる電力会社が全責任を負うべきと主張してる。

＞ 国民を、都合のいい時に巻き込まないことが大事
主権者意識が不足してますね。

官邸前でもに参加しましたが、皆さんちゃんと意見を持ってしっかりとした方でしたよ？
自民党になってからはデモしたら逮捕されるのでしょうか？；；

>>543
有名な美浜原発事故を挙げておきますかね。
http://homepage3.nifty.com/ksueda/mihama.html

デモは主催者が警察に届け出て許可されれば良いので、政権が変わっても別に変わらない。


デモに関して言えば、党本部周辺をデモ禁止にした民主党の方が非民主的。

>>544
それは何とも言えないですね(^_^;)

「デモに対して色々と難癖をつけて逮捕する」てのは、
昔からある話ですが、自民がそれを実行するかどうか。

基本放置なんぢゃないかと、個人的には予感しますね。

何にせよ、中央行政からの脱原発は、
現状、全く期待できませんね。

>>543
政府が押し付けた責任?
東電は不本意で責任取らされてるのか。

>>547
私にはデモはただの迷惑です。家の前にJRが走っているのですが、
騒音は上から聞いています。（上がもっともよく聞こえる方向です）

政府が難癖をつけてデモを押さえてくれると、国民もムダなことに体力を使わずに済みます。
（デモは効果がないそうです）

しかし、日本政府は「難癖をつけるのは悪事」だからやらないでしょう。
「難癖と言う行為が悪事ですから」といって放置すると思われます。
日本政府は「行動がどんなに悪いか」を考えて、難癖をつけたほうが
収まる事もあるのに、悪事をやりたくないため、デモを放置すると、私は思っています。

良く考えてみたら、デモなんてどこかの道路を封鎖しないといけない。
日本では道路を封鎖しないように、邪魔にならないように沖縄でデモしていました。

そもそも、デモの目的が目的ですから、デモをやることそのものがあまりいいことではありません。
政府（日本人そのものが）が、自分は悪事をして悪者になりたくないので、何が起きても放置することが多いです。

欧米では、あえて悪いことをしてすぐ解決するほうがいいと思ったら、あっさりやります。
欧米は、そこで愛情が足りないと思います。

>>549
言っていることが今ひとつ分からないが･･････

とりあえず私はデモの当事者でも被害者でもないので、
このことに関して特に語ることはないよ。

露骨なデモ妨害をやらかせば、
「表現の自由」に関連して批判するかも知れないが、

何も起きてもいないのに、
そんなことを声高にいうのも馬鹿げたことだ。

問題になってから対処すればいい、というのは、ひじょうに考えやすい。

でも、問題が起こるってことだからねぇ。

とりあえず、放射性物質の性質と放射性物質による事故の歴史・医療上のエビデンスの取り方
この２つを自分で学ぶことすらしないでトンデモ発言連発する奴ばかりだから議論も糞もないよね

難しいめんどくさいって理由で論文とかに手を出さないで胡散臭い団体のチェルノブイリ報告とかいうわかりやすいのを信じ込む奴多いよね、当事者意識ゼロ

お前ら進歩しねえな

この前の地震じゃコンビナートもひっそり爆発してたな
とてもじゃないがすべてが燃え尽きるまで鎮火できないし有毒物質もばらまくしで、次の日黒い雨が降ったのはあのガス爆発のせい。

天然ガスで発電するようになったら、ガスは石油と違って貯蔵が不便なものだから日本中ガスタンクだらけになるわけだが、お前ら次は「火力発電は危険だ」って言い出すんだろ？

まあ日本人はおとなしく水力発電だけ使って慎ましい生活してろってことだ
日本に工場なんていらないよ、全部韓国やタイに移せばいいニダ

太陽光発電も一部のパネルに含有される有毒金属はもちろん、メンテナンス面で重大な問題があるしな
今から10年後くらいに一気に火を吹きそう
http://anond.hatelabo.jp/20121208223959

実際のところチェルノブイリと比較して被害規模はどうなの？

>>553
どうやったら進歩するか解ってないんじゃないの?
>>556
災害のタイプが同じってことじゃなかったか?

>>556
どうなのって随分と曖昧な聞き方だな
海洋汚染の観点なら福島>チェルノ
土壌汚染面積の観点なら福島(陸地なら最南で静岡、爆発翌日には基準値を超えた富士フィルムの箱根工場が操業を止めて社員を一時撤退させたりもした)<チェルノ(風に乗って隣国まで広範囲に渡って汚染した)
放出された放射性物質は核種によって異なるが、総量は若干福島>チェルノ
共通点はどちらも人災
福島は中越地震以降のIAEA等の査察で非常電源が全く無いこと、老朽化による炉心大破の危険性を千年前の地震と津波の被害を含めて指摘されていたが金をケチったのと、ポストにしがみつく卑しさによってガン無視
結果的には地震の揺れだけで老朽化した炉心が大破した
チェルノは国の威信()のために未完成品を無理に全力起動したせいで暴走

>>558
詳しくありがとう

チェルノブイリって2000万人くらい死んだんでしょ？
福島も絶対数百万人死ぬよね
あと3年後くらいに

放射能が毒するのは生殖機能なので、奇形不妊 生まれながらの遺伝子病が増える
DNAが傷つくんだわ

キスするだけで遺伝子が移るっていうのはガセ？
関東地方の人とキスはするなって言われてるけど

ガチ
キスするなら関西人にしときな

遺伝子つっても、ウイルス感染も一種の遺伝子伝達な罠。


それより、アベノミクスで円安になると燃料輸入が高くなるので原発稼働への圧力が増す件。

>>562
バカは伝染るからキスするのはやめとけ

>>564
つーかここまで投資しちゃったインフラを全て放り投げて、
毎年3.1兆円余分に払う選択肢は、現実的な政治家にはとれないだろうな。

>>560
チェルノブイリ原発事故はイメージが大きく先行してるけれど、それが大して多く無いのよ
奇形児や奇形動物とかをセンセーショナルだから放射線と結びつけるメディアや人が多いけれど、それが本当に関連してるものなのかどうかはよく調べないとわからないものだし気を付けてないと判断を誤るよ
http://togetter.com/li/347844
http://togetter.com/li/429139

>>561
宇宙飛行士に同じこと言って来ると良いよ

宇宙飛行士は覚悟の上だろう
それにできるだけの防護策がとられてるし期間も限られてる

http://morita2009.blogspot.jp/2011/06/blog-post.html?m=1
逆に普通の体細胞はある程度の放射線浴びても、異物化した細胞を排除するメカニズムがあるんでそうすぐに死ぬわけじゃないんだわ

未来の党が解体して、政治勢力としての反原発派は壊滅した

>>569
合流する前から、どちらの政党も「脱原発」を標榜していたのだから、
別に壊滅するわけではないだろう。

実際、嘉田代表自身が
「原発政策などは今後も協力していく」なんて発言をしているしな。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20121227-567-OYT1T00820.html

更に言えば、民主党も「2030年代」の脱原発を標榜しているわけで、
どちらかと区分けすれば「脱原発」と言うことになるのだと思うし、

日本共産党や社民党もハッキリと「脱原発」を表明している。

その表現は極端すぎるだろうな。

小沢系は地元に利益を還元するパイプをつくりたいだけだから、選挙受けしそうなことは何だって言う
カダ勢力は副代表の阿部1人だけだろ

誰がこいつらに投票したんだ？

反原発で仲間募って政党ぶち上げて
交付金貰えるまで粘ったら解党
セコいおばちゃんやで

政党交付金もらえないで
知事にも戻れなくなったらいいのにｗｗｗ

>>568
そのURL読む限りでは「DNAが傷付く」だなんて不正確な発言はやめた方が良さそうだよ
年数経過による総量を見るなら同時に細胞の回復能力も見なきゃいけなくて、時間当たりの回復能力が上回っている環境では被曝総量は無視しても構わないかと

そうそう、白血病の発症原因を原爆に求め得るのは、骨髄細胞の新陳代謝10年＋癌の増殖所要時間10年で、せいぜい20年。
更に言えば、白血病は一般的な腫瘍よりも少ない癌細胞数で発症するから、この計算すらオマケが過ぎる。
だから、被爆後50年も経過してから白血病で死んだ者が原爆症に認定されるなど、ふざけた事態であるッ！

よくわかんねえ持論にこだわってねえで
福島いって放射能浴びてこいよ

反脱派の本音

141:名無し募集中。。。2012/12/28(金) 17:10:21.95 0
外国人に管理させるというのも良いと思う
日本人は利権構造に取り込まれちゃって駄目だ

146:名無し募集中。。。2012/12/28(金) 17:12:53.55 0
>>141
支那チョンが引き継いで甘い汁吸うんですね わかります

151:名無し募集中。。。2012/12/28(金) 17:14:26.99 0
>>146
安全だったらそれでいいけど？

156:名無し募集中。。。2012/12/28(金) 17:15:26.95 0
日本人に原発の運用は無理な気がする
とにかく外人がいい

反原発の奴らって電気の使えない生活をわかってないと思う

原発推進も反現実的じゃね？

とりあえず福島第一サティアンみたいなのは止めてくれ。

新しくて大丈夫な奴から動かすとかにしてほしい。

原発なんてもんを作ったのがそもそもの間違い

作ったやつと賛成してる奴に賠償金を払わせろ
勝手に俺たちまで巻き込むな

原子力＝悪と考えるアホは火を恐れる野生動物並み

必要悪と言いたいんか？
必要悪も悪のうちじゃボケが

とりあえず自民党に入れたお前らは死んでいいと思うんだよね

大きなリスクを抱えて、多くの犠牲者を出しても、結局は経済を優先か
その昔、エコノミック・アニマルと呼ばれた国民の子孫だけあるな

化石燃料のリスクは無視ですか

日本の総理は米国のお許しがないとなれないのは公然の秘密で事実。米国のアジェンダ
に忠実な中曽根小泉竹中安倍麻生・・・など売国奴が日本を支配するのは当然の結末。
ヤクザも下請け。右翼もカルトもCIAのお墨付き。政治屋や官僚に在日が多いのは事実で
だから国民の命より自分たちの生活が優先。今回の不正選挙も日本人は気づいてはいるが
黙認・・・こんな国民が人並みの生活を望むことは不可能。詐欺師たちは2012年を特別
の年だと金儲け・・来年以降が日本完全家畜化の仕上げとも知らずに・・・

ウヨクがアメリカから金を貰う話はなかなか聞かないが、サヨクがソ連から金を貰った話は枚挙に暇が無い件

不正がなけりゃ民主がまた大勝ちしてたのになｗ

前回の政権後退に不正が無かったとでも？

それより、脱税ルーピーの収監ﾏﾀﾞｰ？

政権後退はうまい

反原発の前に反在日を

原発って民主主義(笑)とは絶対に相容れないものなんだよ
このパラドクサにどう立ち向かってゆくのかｗｗ

性格だけに

http

>>575
要するに難しいことはわからないし勉強したくもない、他人の発言を理解する気もないけれど、とりあえずわかったフリをして批判しておきたいのか
結局口先だけで他人事意識なんだな

経済政策もそうだけど、国民が物事を理解しようとする努力を怠ったらその国は終わりだよ

なんでこの子
たかが放射線のリスクの話でファビョってるの？
半島の血でも流れてるの？

>>581
火なら火傷か使ったやつらが死ぬだけで済むが、放射性物質は子孫にまで癌や奇形児のリスクを与え続けるんだぞ、お前は野生動物より頭が悪いな。

子孫ねぇ。
本当に危険性があるレベルの遺伝子損傷が発生してるなら、一代子孫に奇形は出るだろうが、
二代子孫はそもそも生まれないか、あるいは逆に遺伝子損傷が交配で補完されて概ね正常に誕生しそうな。
放射能の話を抜きにしても、ヒトは概ね10〜15程度の劣性遺伝子疾患を抱えてて、
ソレが交配の際に被る確率が低いから子供は正常に生まれる確率が高いんだし。

あくまで楽観的に考えられる神経がすごい
悪い方を想定するものなのに

じゃあ何か？敢えて差別的な表現で騙るが、

　先　天　性　の　遺　伝　障　害　を　持　っ　た　人　間　と　結　婚　し　て　子　供　欲　し　い　か　？
　そ　も　そ　も　結　婚　相　手　が　捕　ま　え　ら　れ　る　の　か　？

同じﾌｧﾋﾞｮるにしても、まだ「御家断絶確定ｱｲｺﾞｰ」の方が説得力あるは。

原発反対で全レスするキチガイに
原発推進で癌は回復する/20年で死ななきゃおかしいと言っちゃってる莫迦
偏ってる奴ってどうしてこんなに頭悪いのかね

軍隊の四分類でいくと「無能な働き者」だからタチが悪い
工作員がお互いの派閥の評判をさげるためにわざとやってるなら拍手喝采だが
実際はマジになって書きちらしてるだけなんだろうな
銃殺するしかない

同じのもう一度貼るけど例としてチェルノブイリ以降のベルラーシでは奇形児率上がって無いんだよ
イメージだけで語ってると恥かくぞ
http://togetter.com/li/347844

要するに、奇形児や放射線被害が発生するためには相当放射線濃度が高くないといけなくて
今回の原発事故レベルだとそのエリアは原発敷地内でもなきゃほとんどない、メディアは不安を煽るけど実際のデータを見ていかないと

>>597
どうやら「奇形」にコンプレックスもってるみたいね

今年の化石燃料採掘に伴う死者数>>>>>>今回の福島における死者数

採掘が外国人だから構わないのですか？
酷い差別主義ですね

就労中の事故と無関係な人の巻き込まれ事故じゃ、不等式が成り立たないだろ
数学苦手？

福島では原発で直接的には誰も死んでません
採掘の現場で働くのはそれしか選択肢がないような人ばかりです
それに就労中だろうが何だろうが人の死の重さを比べるなんて誰が出来るのでしょう？
そもそも無関係な人間なんかいませんよ

>>608
人の命は、そりゃ変わらないよ
でも、今話してたのは、原発と火力発電などのリスクの対比でしょ？
それをただ死者数で単純比較するのは安直すぎるってこと
それこそ、自動車も禁止しろってのと変わらない暴論だ
それに、採掘場での死人はすぐにカウントできるけど
原発事故の被害者はまだ確定してないだろ

あともう一つ
考えられる最悪の事故が起きたとして
より多く？被害者がでるのはどちら？

>>599
アホか、これから福島第一原発を完全に廃炉にするまで何十年かかるかわからないんだぞ、その間も放射性物質は漏れ続ける、他の原発も廃炉作業はどれだけの時間と金がかかるか計算も出来ない、そしてそれだけ多くの原発作業員が被曝する、現在進行形の問題なのを自覚しろ。

東海村の原型炉がひとつ廃炉された筈だが、その時の所要期間・費用の実績は無いものか？
関係ないかもしれないが、10年ほど前にロシアの老朽原潜の解体を日本が手伝ったこともあったような。

>>611
あれは商用化前の模型みたいな小さい原発だろ、出力たったの1.5万kw、その原発でさえ原子炉の破片なんかの放射性廃棄物がとんでもない量になって作業員も大量に被曝した、
全国には100万kw超えの原発が30基以上あるし、廃炉で出る放射性廃棄物は何十万トンにもなる、福一に至ってはズタボロでメルトスルーしちゃってるし、そんな原発を解体するノウハウなんかあるわけない。

>>612
＞ 放射性廃棄物がとんでもない量になって作業員も大量に被曝
「とんでもない量」「大量に被爆」の実績値は無いのか、という話なんだが、理解しろよ。

予防接種の概念が出てきた時も
「牛痘を打ったら牛になる」と恐れられ、散々に貶された
人間は昔から変わらない

全国で10基超が防火に不備
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nuclear_fuel/?1357001161

こんなザマで、どの口が安全とかほざくのかね

東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた
福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで
あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ
国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。３月11
日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント
をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を
出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の
指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を
求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場
に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導
の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する
有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。

データを出せと言ったり参考リンク出したりしても感情論や憶測で個人攻撃するレスしか付かないのな、議論以前に会話になってない
なんだこのシベリアの土地並みに不毛なスレ

新聞が何と言おうが、国民は、原発０だけでは投票しなかった。
そして国民は、原発を避けたいと思ってはいるが、工程表なく無責任に原発０とスローガンをかかげる政治に信頼を置かなかった。
朝日も毎日も原発０だと叫ぶだけで、工程表は自ら考えない。政治に考えろと言うだけ。


ハシゲもいいこと言ってんな。
もちろん維新にゃ投票しなかったし次の参院選も入れねえけど。

いや　国民は原発ゼロを望んでいるよ
小選挙区制だから大多数の声が反映されなかっただけ
これは制度の欠陥だ

望んでねえよ
そうやって現実が見えないからお花畑って言われてんだよ
いい加減わかれよ

>>619
すげー　キチガイのお手本のような文章だ
今年もがんばってください！

>>620
だいたい「国民は」を主語にできちゃうところがキチガイなんだから
そのまま返すとキチガイが伝染るぞ


「原発ゼロに反対するものは非国民である」
「よってすべての国民が原発ゼロを望んでいる」
「だから小選挙区制がおかしい！」

キチガイはキチガイなりにキチガイの中で論理整合性を確立してんのかもな
やっぱキチガイすげーわ

ぬるぽ

ｶﾞ

>>619
ﾜﾛﾀwww

俺はお国と心中すんのは嫌だ

絶賛放出中なのに
30年後に戻るとか頭沸いてるよなぁ

大衆はアホだから、原発に反対してる人はそう多くもないんじゃないかな。
逆に、国のために推進するべき、なんてことを言い出す始末。
次事故ったら日本滅びるぞ

だって原子力発電がないと電気が足りなくなって
生活レベルが石器時代になるって言ってたじゃないですか〜

尖閣か竹島に原発を作ろう

鴨ネギ？

>>628
いくらなんでも石器時代までは戻らない。
日本は長い間ろうそくだったんだから。

>>621
そうだな、なんで原発をゼロにする必要があるか言っていないしな。

まあ推進派なんて、論理が破綻してる奴しかいないからなあ
完全論破されてるのに感情的になって暴れ始める

えるしっているか論破なんて言葉つかうのはバカだけだ
さっさとお得意の完全論破してみろよｗ

安倍晋三なんかその最たるものだよな。
フェイスブックで完全論破！完全論破！とか言って、
また原発建てようとしてるぞ？
推進派はマジで馬鹿しかいねえ

>>635

推進派がバカ？
本当にそう見えるとしたら、お前の方がよほどバカだわ。
公明党のパンフだと、現在燃料費で5兆円の国富が中東に流れてるんだぞ。
5兆円もそんなことに使うなら、その分を福島に使ったらどれだけの人間が泣いて喜ぶんだ？

そもそも、原子力ってのは、たった数キロのウランで広島全体を壊滅させた
ほどの凄まじいエネルギー。
それを「太陽ポカポカ」とか「風車クルクル」で代用できると本気で思ってるなら
頭逝かれてるとしか言いようがない。

まあ御用学者なんかは、
本当は原発なんて不要なことをすでに知ってるから、
あえてバカのフリでもしない限り、
原発推進なんて言えないわけだけどな。

推進派が頭ぽかぽかクルクルでわろた
しかも公明党員かよ

一体反原発の連中というのは、どうやって原発を捨てて今の生活を
維持できると思ってるのか、説得力のある意見を言える奴は、
俺は一人としてみたことがない。

原発を建てるぐらいなら飢え死にした方がマシってか？（爆笑

たった数キロで街一つ吹き飛ばすエネルギー、
しかも現在の科学では制御できない。

こんなのを自分たちの利益のためだけに狭い日本に建てまくって
知らんぷりして選挙活動なんかしてる売国奴たち。
必ず地獄に堕ちるだろ

>>640
やっぱ東電社員の生活の維持しか考えてないんだな
自分たちの年収数千万を維持したいがために電気料金値上げとか、
日本国民舐めんなよ

現在福島の放射能で死んだ人間なんて一人もいない。
でも毎年交通事故で1万人超の人間が死んでるし、
アスベストは2040年までに10万人が死ぬという学説もある。

現代文明を享受してる以上、日常生活はリスクだらけなのに、
何で「存在するかどうかもはっきりしない微小放射能のリスク」だけ
それほど病的に毛嫌いするのか、俺にはさっぱりわからないね。

福島の避難民なんて、全員もとの生活に戻せばいいんだよ。
で、避難地域に住んでる人間は、全員医療費無料にする。
その方がよほど建設的だ。

結局、自民官僚東電その他原発ムラの連中が
私利私欲のために原発を推進し続けてることが証明されたな。

>>642

在日死ね。ｗｗ

>>643
何さらっとおっかねえこと言ってんだｗｗｗ

結局、在日や華僑の連中が、日本の衰退を目論むために
反原発運動を推進し続けてることが証明されたな。

>>645
お前が在日だろ
日本を滅ぼす気か？

推進派の書き込みは気が狂ったようなのが多い。
避難民を避難区域に戻すとか…

みなさん、原発推進派って、こんなのばっかりですよマジで

>>646

おっかなくともなんともない。
そもそも、強制的に追い出された科学的根拠がまったくない。

今の原発の放射能規制値ってのは、例えていうなら、塩を1キロ食べると
確実に死ぬから、365で割って、一日3グラム取ると危険って言ってるのと
まったく同じ。嘘じゃないよ。まったくこれと同じ方法で決められてる。

>>649

何の科学的根拠もないのに住民を追い出して私財や土地を奪った方が
よほどキチガイじみてる。
お前は同じキチガイだから分からないだけ。
ちょっと自分の頭で調べたら、狂ってることがすぐ分かる。

俺は原発なんて全然興味なかったけど、今回の事件で自分で勉強してみて良く分かった。
反原発の連中ってのは、デタラメで恐怖を煽り、政治的目的で動いてる。

中日新聞なんて、政権が自民に変わったら、毎日一面トップが
原発被害者の悲惨な生活を伝えるルポ。

ほんと反原発という新たな武器が手に入って嬉しくて仕方ないのが
ひしひしと伝わってくる。ｗ

推進派が根拠とする安全情報って、ニセ科学ばっかなんだよな。
もっともらしいこと言ってるように見えて、中身は池沼レベルの論理。
「放射能で人は死ぬかもしれない。でも塩でも人は死にます、だから放射能は安全！！」
マジでこういうレベルの発言ばっかりで呆れはてる

少し前まで、日本人は安定や堅実を好む気質だったように思うんだが
ある時期から、ハイリスク・ハイリターン、一攫千金が好きな
実に品のないアジアの三等国のような国民性になってしまった
俺は小泉改革あたりがターニングポイントだった気がする

逆だろ
高度経済成長の「円で世界を買いしめる」なんて息巻いてたころは、ハイリスクハイリターンでもいけた。知らない世界の市場に飛び込んでいってメイドインジャパンを売り込むなんて普通にやってた。
リスクがとれるのは伸び盛り経済の特徴だよ。景気がいいから、失敗しても別の仕事がある。

銀行も経営者もリスクを踏めず、先細りしていってるのが今の日本の現状。国全体が前ほど稼げていないのに、気持ちばかりは一等国。
電気も平和も安全も、お題目を唱えればタダで手に入ると思ってる賤しさは、正直中韓の三国人以下に感じるね。あいつらは拝金主義で機会主義で欲深いけど、欲しいものがどうやったら手に入るかはきちんと考えてる。

宝くじやパチンコにハマるのは、低所得者・低学歴だけどな

はい、そうですね

でも、多少の犠牲を払っても利益を生みたいという最近の姿勢は
なんかその頃のハイリスク・ハイリターンともちょっと違うようなないような

稼げないからだよ
本来お金は投資と拡大再生産で、より多くを産み出せるものだけど
それができないからコストカット賃金カット首切りといった「犠牲」の話になる

電力の話にしてもユーフォリアの時代は、発電所を作れば電気がきてあれができるこれができると夢が語られてたけど、
今や原発が爆発して、火力発電で代替すると3兆円余分にかかります。さてどこを「削り」ましょうかって話しかしてない。

落ち目だね。ニートばかりだからしかたないね

例えるなら、冒険者のハイリスク・ハイリターンと溺者のハイリスク・ハイリターンといったところ？

なんか、前はアメリカに憧れてたのが、最近は中国に憧れてるみたいでやだ
あの強烈なリーダーシップとか、成金主義とかね

年末ジャンボは買わないと年明けが味気なくて・・・
交通安全の御守りを買っちゃうのも、似たような心理なんだろうか
型にはまったような低所得だな

何の罪もない福島県民の私財や土地を奪った東電と自民と官僚たちは万死に値するね。
被害総額は百兆円にのぼるという試算結果もある。
多くの避難民を無視して年収数千万で豪遊する推進派たちにはいずれ正義の鉄槌が下されるだろう

推進派って年収数千万なのか
くやしいのぅ　くやしいのぅ

なぜ金の話にｗ

年収数千万を維持するために電気料金値上げとかやってるのは有名な話

>>665
たぶん、給料が上がらないひがみ

>>658
ちなみに、
「火力発電で代替すると3兆円余分にかかります。」というのは、
まるでデタラメだったりする。

前に聞いた時にも、「普通に考えて、そんなことはありえない」
とおもったのだが、そのカラクリを今日知った。

これの元は政府の「需給検証委員会」が発表したものなのだ。

このコストの予想計算において、
この組織は化石燃料の比率を、
�@石油47%　�ALNG47%　�B石炭６%
としている。

これは、化石燃料に知識のある人間がみたら、
サギとしか言いようがない。

石油は火力発電の材料としてはコストが高すぎるため、
現在ほとんど使われていない。
一方で、もっとも安い石炭を極端に低い比率に抑えている。

実際にこのような比率になることは絶対に有り得ないし、
それをこの組織が知らないわけもない。

つまり、極端に高い数字をたたき出すために、
非現実的な想定をつくりだし、その過程の不透明性を無視して
数字だけを流布させたと言うことだな。

そして、マスコミはこのデタラメの数字を無批判に報道したわけね。

また、こういった話では、、
「火力発電のコンバインドサイクル化による高効率化」や、
「輸入手段の多様化による原材料費の圧縮」といった、

健全なエネルギーコストを実現するための当然の施策が
全く視野に入っていない。

既に繰り返し述べているが、
これは夢のようなことでもなんでもなく、決定すれば、
すぐにでも実現につなげられることだ。

(つうか、既に実現していることで、それを波及させるだけのこと)

官僚にも巨額の金が流れてるからねえ。

コンバインドサイクルねぇ？多分、近いうちガスタービンが損壊する事故が来ると予言しよう。

中部電力は
「輸入手段の多様化による原材料費の圧縮」について
画期的な成果をあげているが、

http://n-seikei.jp/2012/08/23-2.html

「コンバインドサイクルによる効率化」に関しても
アグレッシヴな動きを見せている。

http://diamond.jp/articles/-/25193

中部電力自身は、勿論、脱原発派でもなんでもないが、
純粋に経済的な計算と、原発依存度の低さが、
このような意志と行動を生み出しているのだろう。

このスレ関係者多過ぎワロタ

原発分をLNGで100%代替したとしても年間2.7兆円の負担増でしょ
その他に電力会社は設備投資(火力発電の復旧等)へ既に5兆円を支払ってる

液体であつかえる石油は一番使い勝手いいんだけどね。
LNGの扱いの難しさと、貯蔵と維持管理コストは無視ですかそうですか。いつも通りですね

つーか上の試算でいっても、
国民1人あたり年25000円を余分に負担すりゃ火力で代替できるって話なんだけどね

金を払うか原発を使うか、論点はそれだけだったのに。
脱原発派が「計算がおかしい東電が給料0ですべて賠償して値上げもなしで放射能の後始末もして当然電力も安定して供給しつづけること」
みたいなお花畑全開でわめいてる間に
自民党が大勝して、原発運転再開の流れになっちゃいましたね。残念ですね。

原発賛成でも反対でもいいが、必要なものをタダで手に入れようとしてるから、いつまでたっても話が進まないんだよ。

>>672
普通に考えれば、「石炭」を優先するのであって、
液化天然ガスはその次だ。

(そうすべき、というのではなく、結果的にそうなるということな)
お前さんには文章を読む能力がないようだな。

そしていつ誰がタダなどといっているのかと。
自分の脳みその中で勝手に話を作り出すお花畑はお前さんだろ(-_-)

お前さんが思うほど単純な話ではないが、
コストが一つの要素であることは確かだ。

だからこそ、本来この手のことは、
公平を基準に語らなければならない。

そこに明らかなデタラメを持ち出してきてどうするのかという話だ。

原子力関連へのエコヒイキやめてれば、
今頃はメタンハイドレード実用化してたかもね

>>675
それは、何とも言えない。

ただ、依怙贔屓をやめていれば、
今ほどの絶望感を覚えることはなかっただろう。

大量の高レヴェル放射性廃棄物と、
とてつもない量の放射性廃棄物をどうするのか。

稼働できなくなった原発の始末をどうつけるのか。

技術的にも経済的にも厄介な問題が山積みだ。

依怙贔屓の理由は「原発の輸出」と「核の技術」が欲しいんでしょ

で、東海原発廃炉で出た放射性廃棄物の実績ﾏﾀﾞｰ？

674
もしかするとお前、需要検証委員会の報告を自分で読んでないの？
電力供給の穴埋めのため再稼働させた(再稼働させる)長期停止火力に
どんだけ石炭発電が入ってるんだよ
LNG軽油都市ガス石油LNG石油石油石油石油
石油石油石油石油石油石油石炭(大崎)石油石油石油
自分で挙げた資料、ちゃんと読んでないだろ
アホか

コンバインドサイクル化にしたって、現在の技術で新設したものが3、40年前の火力より高効率になるのは当然の話だ。
大事なのは道すじだろ。
上のデータを元に出された試算が違ってたとしたら、結局穴埋めの代替コストにはいくらかかるのか。
火力の新設、設備投資がどれほど必要で、それでどれだけのランニングコストが削減できるのか。

民主や未来といった、今回の選挙で脱原発を掲げた連中と同じだよな。俺らがいくら負担すれば原発から火力へとおだかやな移行ができるのか。批判だけで、具体的なことは何もみえてこなかった。
わかりやすいプランをもった原発派にボロ負けするのもあたりまえだわ。

政治には前に進める政治とゴネる政治があるけど、お前さんもしかして後者のタイプの運動員？

>>666
視聴者に知識がないと、その知識を悪用できますな。
それでそんな数字なのでは?

マスコミは端数がでると、「１億５０００万」みたいに
キリのいい数字にして報道する。

これは、読みやすくするために、わざと端数をなくして報道するから、
実際よりも多くなったり（実際は１億４９９８万だったり）、
実際よりも少なくなったりする（実際は１億５００２万だったりする）。

だから、斬りのいい数字は聞こえやすいので読みあげても良いが、
実際の数字を読みあげず、映像に出して一度も口に出さないのはまずい。

そうすると、ミスリードできるからな。
（つまり、読みあげたほうだけが記憶に残るので、映像に映すだけの
実際の数字は頭に残らない）

ＣＮＮでは、端数を斬り捨てたキリのいい数字と、実際の数字を
ちゃんと読みあげていたのだ。

それっぽい数字でミスリードを誘うのは原発推進派の常套手段だよね
ほんとセコいというかなんというか…たちが悪い

>>679
ここの奴らがそんな報告よむと思ってるならお前がバカだｗ
ハングルでないとわかんねーよ

>>679
どんなけ頭がおかしいのだよ。

全ての施設を駆使するタイミングなどかぎられており、
余力がある時には、コストで有利なところが優先されるに決まっているだろ。

少しは脳みそを動かして話をしろよ(-_-)

ちなみに、原発は元より不安定性が高い発電で、
停止のリスクを負っている。

しかも、基本的に全力発電か停止しかできない。

この極端な性質を補うために火力発電は調節され、かつ、
発電力にかなりのマージンが保たれている。

今回のことも、なんのことはない、
その原発の不安定リスクが引き起こした損失でしかない。

そして、さらに付け加えるならば、
本質的なコストを質すなら、原発は特別安い発電ではない。

3.11前のデータとして
高効率化した火力発電に対して
コスト的なアドヴァンテージはほぼなかった。

そして、3.11以降、原発のコストは相当に上昇する。
設備などのコストが増す上に、社会的リスクの上昇から、
稼働率が下がることが目に見えているからだ。

(原発は、この辺りでコストが決定する)

まぁ、コスト的には逆転する蓋然性が高い。

ここに、放射性廃棄物や重大事故の
リスクを付け加えるなら、

原発のメリットなど、バカバカしいものになっていく。

火力発電の効率化を図ることの方が、
はるかにリスクが少ない堅実な(短期〜中期)未来絵図であることは明らかだ。

そして、この当たり前の計算ができるところは、
高効率の火力発電所の建設を進めていく。

実際、中部電力は去年から今年にかけて
高効率コンバインドサイクル発電所を稼働させている。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130110_581222.html

いつまでも変わらない条件を用いて
数字遊びをしているのは、フットワークのない、
既存の価値観にしがみつく愚鈍な連中だけだ。

中部電力の代弁者と思われるのもイヤなので、
他の所の活動も貼っておこう。

http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2012/100902.html

ちなみに、小規模のものであれば、
コンバインドサイクル発電はかなり短期間でつくることができるそうだ。

実際、トヨタなどは、自社用にこれに取り組み、
昨夏には既に稼働させていた。

3.11からもうすぐ2年、
ポスト３．１１に動いているところはちゃんと動いている。

動かない連中は、動きたくないからそうしているだけだ。

なお、私は、
「全原発を即時に停止し、廃炉にしろ」などとは主張していない。

IPが変わってしまったが、私は「180.196.164.86 」であり、
脱原発のルールは>>485に提言している。

なんだ。
結局コストで有利なところを優先するって話なら、
今ある原子炉を復旧して、もちまわりで定期検査しながら全力でぶんまわせばいいじゃん。

あとは経済合理性の生き物である電力会社が、火力でも原発でも、一番安上がりで効率よい炉を選んで建てるよ。俺らが口を出すことじゃない。工作員ではないんだろ？

現状日本がとってる方針で問題ないですね。糞ﾜﾛｽ
このスレ意味ないな

>>689
お前さんは人の文章をちゃんと理解してから舌を動かしたほうがよいぜ。

お前さんの浅はかさを晒しているだけだ(-_-)

>>688
ああ、なるほど。
この人達は「電力の安定供給が目的、火力や原発はそのための手段」ではなくて
「脱原発そのものが目的」なんだな。
そりゃ現実的な行政の人とも、電気の消費者側である普通の人とも感覚がズレるわけだよ。

んで打倒原発のための「手段」はこういった活動になるわけね。逆サイドの「原発推進派」と末長く殴りあいがんばってね。

>>691
なんのこっちゃ(-_-)

自分の価値観のなかで
勝手に人の話を作り上げるお花畑体質をなんとかしろよ。

ウンザリするだけでなく、
話が飛躍しすぎてまともな話ができない。

原発推進派はなんかパッパラピーみたいなのばっかりでマトモな会話が成り立たないんだよな…
そっち関連の利権屋なんじゃねえかと思う

核兵器が怖くない人は元気だねぇ

>>689
このスレ、意味ないだろうな。

あんたら原発の話しているけど、何のため?

原発が必要だ、なんてのは、
所詮利権屋の戯言だということを、発信し啓蒙するスレにしよう

それと、原発マフィアに泣かされた、何人もの次世代エネルギー研究者や
正義の官僚の無念も思い知れ

ID:182.249.240.16の立ち位置が急に変わったようだが、何が起こった？

変わってないよ

ああ、auのスマホから書き込むと、他のauとIPかぶりやすい。

>>696
原発なくしたら、どうやってエネルギー確保するんだ?

なんだ、au仲間に原発容認と反原発がいて、IP変動で被ったのか

原発は止めないと危険
もう作っちゃいけない
電気足りないならパチンコ屋とか、飲み屋に規制すれば良い

>>697
それを自作自演っていうんだな

>>702
俺も同意見
原発の致命的な危険性を除去できない限り
そんな博打のような綱渡り的なエネルギー政策で経済を保っても
それは、やはりいびつな背伸びした経済に他ならない
脱原発のために経済が衰退したとしても、その方がよほど健全かもしれない

あと、脱原発には具体的な代替案がないと言われるが
では、推進派は次にまた想定を超える災害が起こって事故に逢ったとき
復旧のための財源を含む具体案はお持ちなのだろうか

後悔先に立たず、とはならないようにお願いしたい

原発事故対処は、核攻撃対処に通じる。

>>1
でもさー、
毎年原発だけ税金から5000億円前後（3500億円の年もあり）の補助金出てて
一回出ただけでももったいないのに毎年だし、
それに一回作ったらアウトだから作り続けるってのはどうかな
作り続ければ放射性廃棄物も際限なく増え続けるじゃん
へらすこと考えようよ

誰がどう管理してるかが問題だと思うんだがなんでココが焦点にならんのかな
済んだことは時間の無駄ってことかな、そんな筈無いと思うんだけど誰も言わん。

電力会社かメーカーかみたいな話ならあったな

もしも今度、稼働中の原発に問題起きたら

日本は終わりなんだから

早く止めておけよ

経済成長なんか官僚とか議員しか目指してないし
バブル維持できなかったんだからさ
もう終わってるよ

チェルノブイリの放射線汚染除去は25年経ってもまだやってる

除染

じゃなくて、

の放射線汚染除去

って言おうぜ！！！！！

安部はそろそろ引退しろよ

>>700
今現在、原発は二基しか動かしていません。

「エネルギー確保」という意味での原発の必要性は
それほど高くないのは自明です。

さらにこの必要性は、
�@高効率火力発電の増設および旧施設からの置き換え。
�A火力発電の原材料の調達手段の多様化。
�B循環型エネルギーの増加。
�C省エネルギー技術の波及。

などによって、さらに劇的に下がります。

更に言えば、原発の不安定性は、
むしろエネルギーの安定的確保とって
リスク要因になりかねません。

「エネルギー確保」は、原発存続の説得的な理由には
ならないと思います。

>>702
そんな暴論を吐かれてもね(-_-)

客観的な根拠もなく、
そのような排斥的な省エネ政策を打ち立ても仕方がない。

電気の消費ピークは多くの工場が動いている昼間だ。

居酒屋は５時以降に営業を行うわけで、
これが日本の電気を危うくさせるなんてことはない。

パチンコ屋についてはよく分からないが、
昼間における電飾の抑制やLED化を要請するのはよいかもしれない。

つうか、パチンコや居酒屋に限らず、
この手の商業施設にはLED導入の促進施策を実施するべきだろうね。
(あと、やっていないところがあるなら高効率空調への転換だな)

>>709
一回の事故で損害額が国家予算レベルだからなあ

日本原電、働かずに過去最高益更新　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357852783/
これが利権だ

>>716
納得行かないなら、既存原発を稼働させて出費増やさせれば良いべさ

いや、潰そう
原発なんて危ないもの要らん

要らん。はい終わり。じゃ済まないのだよ

なるほど、新たな発見。

日本原電からすれば、このまま原発停止→廃炉になれば過去最高レベルの利益を維持したまま雲隠れできるんだな。
ならば、脱原発を主張する人間には、一部に日本原電関係者が混じっている可能性がある訳だ。

>>719
auか？
俺とIP似てるな

誰も地球温暖化について言わなくなったな
二酸化炭素を出さない原発にしないと陸地が水没するんじゃなかったのかよ

上の方で一人当たり年25000円負担で火力に出来るとか書かれてたのが本当なら
毎年原発電気屋どもに支払われてる税金（補助金）5000億円をまずそれに丸々当てようず

>>722
これから氷河期だからな
地球のために温室ガスをバンバン出すべき

実際のところ原発問題などどうでもいいいうのが国民の声でしょう。
選挙でも争点にはなりませんでしたしね。。。

身も蓋もねえｗ

海外マスコミはどこも不思議がってたな。
なぜ原発事故の元凶の自民が大勝したんだ？と。

有志が電力会社と御用学者に対しでテロを起こしたら犯罪ですか？英雄ですか？

海江田は震災直後の最初の首相会見の前、
30分くらい枝野に対してニヤニヤしながら不謹慎に話しかけていた光景は忘れられん。
今思い出しても腹が立つ！
生でカメラに取れれていることにも気づかず、
枝野は神妙な表情のまま海江田はやたらうれしそうに。
いったい何を話しかけていたのか。
こんな不謹慎野郎が党首になるとは。比例でも落ちる寸前だったクセに。

>>728
英雄は、平時なら犯罪行為にあたることを有事に行うから英雄なのであり、平時に英雄的蛮勇に走れば当に犯罪。

危険性があることが分かっていながら点検を怠ったことが英雄になる理由が分かりませんね。。。

あんな海の近くに建てておいて
冷却でトラブルレベル
サルにも劣る

原子力なんか扱うな
このまま原発が存続すれば、地球を壊すのは目に見えているよ

>>730
もはや有事だろ

>>731
どういう誤読をすればそんなレスが出るの？意思疎通できないとか不気味で嫌なんだけど。

>>732
人類、あるいは地球生態系を破壊することは有り得るだろうけど、原発では地球という惑星を破壊するのは無理。

この大宇宙のちっぽけな惑星

地球

働くことでお金を得て生活する、
一見秩序正しい知的な生命体ではあるが、
みなストレスだらけ
ニートが正しいとは言わないが、どうでもいい、とは言える

誤読されたくないならくだらない例えではなくまともな日本語で書き込むことをお勧めしますよ。。。

>>733
ふむ？
日本における「有事対処」とは
1.急迫不正の事態に対し
2.他に適当な手段が無いと認められる手段を
3.必要最低限に行使する
ことを要求されるのだが、>>728が挙げたテロが上記3条件を満足すると思うかね？

>>736
よし、まずは>>728を音読しようか？

>>728
勿論、「犯罪」ですよ。

法を犯している以上、法律上の「罪」からは逃げられませんし、
そして、「テロル」という手法が倫理上の「罪」から自由になることもありません。
下記に挙げる�Aの事情から「目的が手段を浄化する」なんてこともないですね。

次に「英雄」ですが･･････この言葉をどう解釈しているかによりますね。

�@ナポレオンのような世界を変革すると言う意味での英雄。
→なれません。破壊のあとの世界を構築できませんから。

�A安田善治郎を殺した朝日平吾※のような、「悪」を倒した者としての英雄。
→多分なれません。テロルの非倫理性を無視しても、難しい。
というのも、原発に関して、その悪を象徴するような人物がいませんから。
中曽根康弘がそれにあたるといえなくはないですが、
中曽根が暗躍したのは遥か昔の事で、多くの人は両者を結びつけないでしょう。
誰を殺しても、「末端を殺して自己満足」以上の評価はないかと。

�B『罪と罰』の主人公、ラスコーリニコフのような自己評価としての英雄。
→なれるかもしれません。結局、主観がすべてですから。
端から見ればコッケイな犯罪者でしかないが。


※あんまり有名でないとおもうので、とりあえず情報を貼っておきます↓
http://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E5%B9%B3%E5%90%BE

あんな海の近くに建てておいて
冷却でトラブルレベル
サルにも劣る

原子力なんか扱うな
このまま原発が存続すれば、地球を壊すのは目に見えているよ

海に浮かぶ船舶でも、冷却海水系統のトラブルは間々ある罠

東電の経営陣たちを処刑して行ったら英雄だろうね。
勇者はなかなかあらわれないけど…

君が勇者だ

いや電気が全く使えなくなるのは困る

>>741
論外ですな(-_-)

経営陣と言っても個々によって、原発事故との関わりは異なるし、
当然、その責任や「罪」の軽重も違う。

それを十把一絡げにしてどうするのかと。

それはただ、
悪趣味で幼稚なお前さんのメシウマの材料になるだけのこと。

>>743
推進派って、原発やるか、さもなきゃ石器時代か、みたいな口振りの奴多くて辟易する

>>744
連帯責任でいいよ。
甘い汁吸ってきた黒い連中なんだから。

…と思ったけど、規制委員会の委員長になった某学者みたいに、
改心した正義の人もいたっけか。

推進派って

利権

だよなwwwww

>>744
あなたの、どんなくだらないレスにもマジレスを返す姿勢は、素直に尊敬する

公務員宿舎とかも

絶対に工事再開させないように

みんなで監視しようぜ！

自民党政権への監視は強めていく行く必要があるな
金の流れが怪しすぎる

脱原発だって利権に絡むし、公務員宿舎は有事の非常召集に対する施策でもある訳で、 ID:126.253.67.74は残念なことしか言えてない。

原発推進派の巨大利権に比べたら小銭やんけ

>>720みたいな「獅子身中の虫」を含むと、反原発利権も意外とデカい利権になりそうな。

ねーよｗ
血税使ってタクシー代五億とか何様だよ

たとえ反原発が利権だとしても
原子力は危険すぎる

自民党は絶対に信用してはいけない
ヤクザを栄えさせたのも自民党だ

ホント推進派は頓珍漢で見当はずれなことしか言わないよね

>>745
原発なくなったら何か困るのか

>>757
なんでオレあてなんだよ

>>757
原発なくなったら安全な日本になるね

>>757
すまん、勘違い

745って反原発派だよな？

>>758
ごめん、主語が抜けた。推進派がね

核兵器がある危険な世界に居て、原発さえ無くなれば安全な日本？

>>763
兵器があるなしとか言う観点じゃなくて、天災が怖いっこと。
ま、普通に考えれば、原発がある国家間で戦争なんか起きないってフリーメーソンが言ってるような世界なんだがなwww

>>761
そうだよ。

>>762
巨大利権がなくなって自民党の存続も危うくなる。

>>763
不本意だが、アメリカの核の傘があるでそ。
それでも自前の核兵器がほしいんなら、材料はもう処分に困るほどあふれかえってる。

>>755
利権はどっちにしろ別の方向から滅ぼしたいよね
完全には無理でも規制出来る方法考えたい
まともな議員もなかには居るだろうに。数えるほどだろうけど
なんとも思わんわけないんだが対処できんのかね

っていきなりロクにスレの流れを読まずにレスしますた
原子力は金がかかりすぎるし危険が大きい、その後の処理費用が莫大
更に処理しても完全にクリーンになるのはむずかしい
出来れば避けたいなあ

あとさ、火力の方がコストかかるって言ってる人居るけど
毎年原発に出てる補助金（むろん税金から）5000億円前後
（10年で5億20年で10億）（発電所以外の原子力施設の開発費はまた別に税金が出てるもんじゅで2兆円ほどだっけ？）
を入れて計算してないよね

地球温暖化とか勝手に言われているが、
実際は地軸の角度と起動がズレてるとしか思えないんだよな

地軸はまだだろう。

高速増殖炉なんか欧米では10年前に諦められてて、跡地が公園とかになってるのに日本だけまだやってる
防衛省、自衛隊に並ぶ無駄飯食いっぷり

>>770
何それ？

>>773
地球は「地軸が動いたことが何度かあった」と言われている。
地軸が動くと、温かいところと寒いところが逆転するんだ。
寒い地域の生物は、熱くて死ぬ。熱い地域の生物は、寒くて死ぬ。

夕張みたく、政府が明日から税収の範囲でまわします、バラマキやめー
ゆうたら、維持できん施設でてくるやろ？ 夕張メロン館みたいなやつ

人口はへるし、じじばば増えるし、庶民には増税&インフレやろ？
ますます金欠の省エネ生活や、年金、ナマポもカットで自殺も増える
エネルギー消費もへっていくはずちゃうん？

廃炉計画はたてといてや。その頃は餓死してるかもしれんけどw

なんで廃炉したいのかがよくわからん。

>>772みたいに防衛省・自衛隊を無駄扱いする人種が脱原発派なんだな、把握したぞ売国奴

代理の電源用意できないのに今すぐ停止とか自分の首絞めるだけなのになぁと
民主が支持得る為のパフォーマンスとしてほいほい掲げちゃったから周辺国に足元見られて燃料の価格あげられてるし
脱原発は良いとして即停止を実行とか後先なにも考えてない証拠だったよね

>>777
いろんな立場の人が反原発でしょ。
全体の一部分だけ見てそんなこと言うのはおかしい。

今だって2基?しか稼働してないのに何とかなってるだろ？

原子力みたいな危険極まりない物に頼った経済成長は要らない、身の丈に合った経済成長を目指すべきだ

電気が足りないなら、パチンコ、夜間の電光掲示板、飲み屋の深夜営業、すべて禁止しろ

>>777
どっちが売国奴だよw
特に防衛省や軍事ビジネスなんかアメリカの犬だろwww

ふむ？ ID:49.135.33.230は軍事ビジネスや防衛産業のナニを御存知なのかね？

防衛省はあきらかに要らない気がするが、自衛隊は解散して警察/消防に振り分けても良いんじゃないか？
災害時に役に立つように、災害救助隊として訓練しろよ、毎年バカみたいに出る、冬山登山の遭難者の救助もやれ
無駄飯食ってないで少しは仕事しろよ

竹島武力奪還してくれ

ID:49.135.33.230以外に ID:126.253.67.74も反自衛隊らしいから、このスレ内の統計では脱原発派と反自衛隊派が一致してるな。