軍事板書籍･書評スレ避難所

軍事板書籍･書評スレの避難所です

せめて本スレくらい貼れよ

本スレ
軍事板書籍･書評スレ5２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348930563/

てすつ

>>1
おつ

この板は初めて来ましたが、ＩＰが出るのが良いですね。正直、軍事板は強制
ＩＤにしてほしいですわ。出ないのをいいことに好き勝手が目に余る。
こっちはクソ真面目にポツポツ書評を投稿してんのにさ、一々ケチ付けてさ。
だったらあんた、まともな書評したことあんのか、と言いたいですよ。
それにさ、荒らしだ迷惑だ、って二言目には言いますがね、以前のスレでLansが
一晩で３００レスも埋め尽くしたことに誰か苦情言ったかい？あれが荒らしで
なくて何が荒らしなのかね。人を見くびるのも大概にしてほしいですよ。

ここは避難所であって批判所じゃねーぞ
そもそも下手なこと書いたらコピペされて本スレ荒れるもとじゃねーか
わざわざ自分から燃料投下してどうすんだよ

お前に対して一切悪意はない
本スレで防衛駐在官のレスした者だと言えば悪意はないことがわかるだろ

今気付いた
ここってIDでなくIPが出るのか
微妙に嫌だが仕方ないか

とりあえずスレ確認

>1　乙

失礼しました。

>>7
いやこっちでガス抜きしてもらった方がむしろ良いんじゃないか？
ここならIP出るし正直あんなのが居付いてる本スレに今書き込みたくないわ

いやあね、ガス抜きつったってさ、私のぐだぐだした愚痴を延々としたら、皆に
悪いでしょ？ましてやさ、最悪板をもコピペしている連中がいるんだからさ、
本スレの炎上に手を貸す訳にいかないしね。

ここが本スレでいいんじゃね？

ガス抜きなら名無しでやれよって思うのは俺だけ？
匿名掲示板なんだからその辺うまくやればいいじゃん
つーか2chでコテやる以上ネット人格のイメージマネジメントは
知識以上に必須だと思ったり思わなかったり

書評ROMって古本屋に走る俺が言うセリフじゃないけど

今、軍事研究で連載されている海兵隊の遠征即応部隊の話しは結構面白い

しばらくはこんな感じかねぇ

久々にNG外してスレ見直してみたんだけど
ああまで所沢やｵﾌﾞｲｪｸﾄを嫌う理由がわからんわ
昔はｵﾌﾞｲｪｸﾄスレとかあったけどこうまで荒れてなかったろ
いや嫌うのはいいんだが何で書評スレでやるんだか
だからって軍板のよそのスレでやれって話でもないけどね

ストーカーはストーカーの自覚がないって言うけど
やっぱりああいうのは生理的に同意できん

そういや最近復員局の資料しか読んでないや
現用兵器や現代戦に全く興味がない旧軍厨だから仕方ないけど
○○方面上陸部隊略歴なんてのは流石に書評のしようないしw

完全にやりたい放題始めたなぁ…

>>14
ほんまこれ

>>17
アレって書評スレとオブイェクトスレを争わせようとしてるんじゃないか
コテでは知らん顔して名無しで煽りまくるってのはアレの常套手段だし

>14
>ネット人格のイメージマネジメント

　|/li
　|｀⌒ヽ 　　こーゆーことかな
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 にはは
　⊂!)]　　　　
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　

真面目に話をしたい人はおらんのか。

>>22
向こうの話ね。
あっちで絡んでるのは荒らしたいだけの屑だから。

>>21
間違ってたらごめんだけど多分違う
いやランス丼に限っては正解かも
>>22
書評スレは基本ROMなのでご期待に沿えず申し訳ない的な

積読を趣味とする人が魔が差して読んだ本の書評を見て
古本屋にダッシュするのが俺の趣味なもんで

ここはＩＰ出ますからね
注意しましょうね

注意？
私はどこぞの誰かさんのように自作自演だの使い分けだの一切しとりませんから、
これ以上注意のしようがありませんな（苦笑

今日、３つ目の書評を投稿しました。
スレを１から順番に流し読みしてみましたが、寸評が２、３あるだけで後は雑談
やら喧嘩やら。２００を超えてこの有り様ですから、如何に今の状況がおかしいか
分かるでしょう。書評どころか本ですらない話が横行してんのにですね、私が
言い掛かりを付けられる筋合いはないと思うんですがね。
書評は難しくても、せめて本の話にしてほしい。ブログやらツイッターやらは
全然関係ない話です。

いや、会社からの書き込みとかさ

せっかく新人さんが一所懸命書いた書評を、散々くさしていたのはドン引きですわ。
本どころかレスの中身すらまともに読んでないんだから、話になりませんよ。

>>27
ブログやらツィッターの話してるのはたぶん一人だけ
マジもんの狂人な上に頭も足りないから気にしなくていい

あっちでやると荒れるからこっちで愚痴こぼしてんじゃね

あいつら、どうにかしてアク禁に出来ないのかな？

まずID出しとNG徹底をやっていこうよ
未だに触るのがいるのがマズイ
触る連中はほぼ自演という流れになれば良いかなと。

誰も反応しないんだな
所沢叩きももはや揚げ足すら取れてないし、可哀そうになってきた

ID出そうとするとアレとは感じの違う人が暴れ出すんだよなあ
なにかまずいんだろうか

現代の軍事に関して広範囲に学ぶには、どの本がオススメですか？

>>34
最近は書評スレで構ってもらえなくなったからティルトロータースレを荒らしてるようで。

>>35
というか、軍事の何を学びたいかをまず言わないと。
その質問だと多種多様過ぎて答えは出ないよ。

>>37
それもそうですね、すみません。

では、現代の航空戦闘について学べる本はありますか？

あっちで書くと変なのが反応するからこっちで

最近出た「戦闘機入門　ー戦闘機をもっと楽しむ70のポイント」はどうだろう
ttp://www.masdf.com/jetfighter/
ここで中身読めるけど、最初の一歩にはそれなりに内容も散らばってていいんじゃないかな

軍板常見問題の該当ページを読んでいくのもあり
が、いきなり濃い話に飛んだりするからその辺は取捨選択が必要

>>38
現代の航空戦ってタイトルで本が二つでてるけどどちらもお勧め

スミソニアンのやつはまあ歴史(戦史)だな
ベトナム戦争から湾岸戦争くらいまでの空軍戦略を知りたいならこれ

江畑謙介が訳してるエア・パワー最前線のやつは航空機の戦闘技術（戦技）や戦術を詳しく解説してる。パイロットに憧れてるとかならこっち

>>39
坪田敦史「新版 よくわかる！軍用機の基礎知識」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4863201532/
の方が良いと思う。
版を重ねてるのがその証拠。

579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 12:51:04.03 ID:???
スペックすらまともに紹介できないサイトを坪田氏の本と同列に扱う避難所って・・・

俺が以前足りない頭で書いた現代の航空戦の乾燥置いておきますね


書いたのはボーイング社の人
ベトナムから始まり、フォークランド紛争までを書いた第1版（日本では出てないと思う）と、それに加えてイラン・イラク戦争湾岸戦争、バルカンの内戦を足した物が第２版
これはその第２版を翻訳したもの
ベトナム戦争からバルカンの内戦まで，航空機がどのようにして戦争に関わってきたのかが、分かりやすく書かれてる一冊
各戦争の何日にどこの軍がどこの軍の航空機を破壊した等、細かく書かれてる

著者曰く航空戦はシーソーゲームとのこと
西側が新しい戦闘機を開発投入したら，東側は防空網を強化し、対処する
その結果生まれたのが、湾岸戦争でのイラクの防空システム
まあ、米軍のハイテク兵器に完敗してしまったが…

ミサイル万能論やら各種ミサイルなんかにもわかりやすく触れていて、初心者にもオススメできる

ただ、個人的に思ったのは、第1版で書かれた部分と、第２版で書かれた部分が、ちょっと気になった
第1版は事細かく書かれてるけど、２版は結構おおざっぱな感じがした
でもまあ、ジェット時代の航空戦に関する本は、これがあれば良いと思う

地方の図書館から地元の図書館に書籍を取り寄せた経験がある方いらっしゃいますか？
ご経験をお伺いしたいのですが…

うちんとこは電話で予約できるよ
県立図書館は送料掛んないけど他の市立だと送料取られた

うちの近所はリクエスト用紙に書名・著者名・出版社名などを書き込んで頼む。
「どの図書館にあるか」は、特に書かない。勝手に調べてくれる。

俺が頼んで取り寄せた本が、いつの間にかその図書館に居つく事がたまにあるｗ

>>45-46
ありがとうございます。
図書館に問い合わせてみます。
古い軍事雑誌を探してたんですが岡山の図書館にあるのは確認
できたのですがどうしたものかと困惑しておりました。

分からなければ司書に聞けば相談に乗ってくれますよ。

まあ私にできることは、週に１冊書評することを淡々と続けていくだけですな。

くだらねえな！

本スレ、雑談はともかく、くだらない叩き合いばっかりしてますね。
私は書評をしています。だからといって私ばかりが偉い訳ではない。
そんな態度を取った瞬間に、猛烈に荒れるでしょう。だから書き込みを控えて
いるのです。書評と、それに反応するレス以外は全部無駄、無意味ですよ。
大体、こことか最悪板をコピペすること自体が人間としておかしい。
名無しなら何やってもいいんだという空気は、書評スレには持ち込まないでほしいですな。

「名無し」とは優しい表現だな、俺なら岩見って言いきるよ
ヤツは逮捕・措置入院待ちのガチ狂人だからあまり真剣に考えると呑みこまれるぜ

疑惑が濃厚にしても、名指ししてあえてＩを敵に回したくはないですな。
あの調子で私に引っ付かれてしまったら、私の方が狂ってしまう。それは避けたい。

ちょっと口からクソ垂れるけどサー！

例えばそれを書いたのが岩見だろうが所沢だろうがＺIIだろうが名無しだろうが
俺にとって役に立つかもしれない書評やそれに対する論評を俺は評価するスタンス
だからそれ以外の個人叩きなどはただの文字の羅列に過ぎないんで
俺の目に映っても俺の記憶には残らない
そして書かれた書評と違う感想をその本から抱いたとしても
それを読む機会を得たのだからその書評は役に立ったと俺は言い切る

優等生過ぎる言葉だと我ながら思うけど，
コテはただのネットにおいてかろうじて個人を識別できるに足る記号に過ぎないと思ってるから
特に誰かを持ち上げる気もなければ誰かを叩く気も起きないんだよな
当然必要以上に誰かに関ろうとも思わないから叩きあいがあっても
スクロールする行数が増えるだけ
ぶっちゃけネットでまでめんどくさい人間関係に巻き込まれたくないってのも大きい

まあコテ記号論は昔軍事板で見た誰かの受け売りだし
無関心がコテ叩きをより冗長させるってのも否めないんだけど
俺はこのスレの接し方を他に知らないからサー！

あと、仮に岩見が名無しで自演してるとしても(自演の断定はしないぞ)、
匿名掲示板という意味では「わかってる」と思うよ
内容の是非は当然別っていうかまともに読んでないから是非を論じるつもりはないし
ID出さないことが出来る板なんだから、無理して邪推していやな気分になるよりも
コテと名無しは別人っていう「建前」で行けば、そこまでイライラしないと思うんだよなあ

まあ実際にいやな思いした側からすりゃ「お前はわかってない」って思うんだろうけどね

駄文垂れ流し深謝

うーむ、面白くない！
私が書評を投下してんのに、わずかな反応のほかは雑談ばっか。本に関しない
雑談なら他行けよ！書評も満足にせんコテハンが居座っておるしさ、甚だ面白くない。
内容のないレスで埋めるのは迷惑だ。何が「ア・ニ・メだ。脳味噌腐ってんじゃないですか？
それからぐだぐだ叩き合いが始まる。毎度のパターンなんだから、いい加減覚えろよと。
荒らして喜んでるようじゃあ、書評以前に人格を疑うわ。だから他の人もひるむ。
現に実害が出てんでしょ。そんなことも分からないのかね。

書評を投下すれば必ず反応が得られると思ってるお前の人格も相当だぞ
雑談で荒れるのは岩見の阿呆が雑談できないコンプレックスで暴れてるだけだ
真っ当に書評しててもコピペ連投してるだろうあいつ

あとアニメ憎悪はお前さんが言えたことじゃねえだろｗ
過去のレス引っ張り出してきてほしい？

497 名前：Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY5L0w [] 投稿日：2012/08/04(土) 02:58:19.38 ID:yJ9CqSuC [1/3]
相手を人間だお思うから腹が立つ。
LANケーブルの向うにある自動応答AI（低級)とでも思えば腹も立たないし、
暇潰しの玩具くらいに思っておくのが丁度なんだがｗ

書評はもちろん雑談しててもいいがスレが荒れてる今の現状はホントにヤダ
最初は嵐が通り過ぎるの待っていたがこれだけ長い間だと寄りつく気持ちも失くなってくる
自分が荒らしを呼んでるコテは外してもらいたいもんだ
コテ外しても書き込めるんだからさ

はぁ…

> 書評を投下すれば必ず反応が得られると思ってるお前の人格も相当だぞ
字面どおりの意味でいえば、書評スレへの期待としてはまっとうなんじゃねぇの？

うん、その通りだと思うよ
書評とそれに対するレスポンスが書評スレの本来の目的だしな
でも>>56のように反応がないからってキレるのはなんか間違ってる

俺なんか気になるから書評してくれって書いてあったから、書評したけど全く反応なかったぜ。
まぁ、糞連中の荒らしで見逃しているのかもしれないけど

>>61
キレる前に、他の人の書評にレスして規範を示して欲しいよなあ。

まあ、軍事ったって意外と幅が広いよなあ、などと最近やっとわかったニワカな俺だが。
やっぱ自分が不得手な分野の書評は、好感を抱いてもレスしようがないんだよね。

基本、面白い有用な書き込みほど、それ自体で完結するのでレスはしにくいものだと言われてるな。
ニフティフォーラムとかの大昔から。

>>63
規範を示すってあなた…いくらコテハンといえども２chですよ？そこまで高度な
ことは到底私如きには務まりませんよ。そんなこと言ったら何も言えないじゃないですか。
それはできなくても、皆が無視している名無しの問い掛けにはできるだけ答える
ようにしているつもりです。ログを読んでください。

「たかが」書評って言ってる馬鹿者は置いといて…
書評って意外に難しいですよ？単なる感想文じゃなくて、どうやれば他人がその
本に感心を持ってもらえるかどうか、そのためにはどういう逸話が載っているか
を書かなければならないんですから。これでも一応、総合雑誌のプロの書評を
読んで勉強しているつもりです。たまたま読んだ本の感想を書くんでなくて、
読む前にこの本の書評を書こう、それにはどういう風に読めばいいだろうか、
そこまで突っ込んで考えてるんですから。これはね、書いた人でないとその気持ち
は分かりません。どうぞやってみたら如何ですか？

軍板総突貫！軍板総突貫！軍板総突貫！

>>65, >>66
上のレスで「そんなこと言ったら何も言えない」として下で「やってみたら如何ですか」ってのは、ちとアレだなあ。
ちなみに「アフガン、たった一人の生還」と「銃の科学」の書評は俺ね。

自分語りするなら「こんな苦労してる」より「こーゆー方法論がある」って話の方が建設的でなないかい？
俺的にソッチのネタは二つ。

一つは、豊崎由美の「ニッポンの書評」光文社新書。
主に小説が対象の書評論なんで、ノンフクションが中心の軍事とはだいぶ対象が違うけど。
かなり挑発的な内容で、人によってはムカつく部分も多く、特に「べからず集」には異論噴出のはず。
そこで反論を考えてくと、逆に自分なりの書評の方向性や方法論が見えてくる。

二つ目はwebサイトで「前田有一の超映画批評」。http://movie.maeda-y.com/index.html。
ここから学んだのは三つ。
　1)想定読者を明確にする。ココの場合、あまし映画を見ない人を対象にしてる。
　2)見所はどこか・どんな視点で見ると楽しめるか・
　　社会背景やスタッフの事情など事前に仕入れておいた方がいい情報等を紹介する。
　3)カップル向け・家族向け・男性向けなど、「どんな人が楽しめるか」を示す。

自分なりに「どんな順番で」「どんな事を書くか」の雛形があると、多少は楽に書けたりする。

世の中には書評論とかあるのか・・・
奥が深いというか、料理評論家評論というか不毛というか

とか言いながら、ル・グインの夜の言葉が評論評として面白かったの思い出した。

別に感想書くのも悪くないだろ

議論するほどに書評の母数があるかというと、また別の問題。
読む気ない奴は別として、読んでる人はまずはやってみることが大事じゃないかな。

無事届きました、多謝。
相変わらず図書館のコピーは高いです（泣

北朝鮮のトップガン
http://www.youtube.com/watch?v=2nKuoNhihh4&feature=related

しかしなぜ英語に吹き替えるだけでこんなに・・・