脱原発派の俺を倒してみろ

来い

>>1
糞スレ立ててんじゃねーよ

>>1
削除依頼出しとけよ

>>1責任取って削除依頼出すか
1000まで埋めろよハゲ
('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ
　 くく　へﾍﾉ

>>2-3
倒せねーのかよ

　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　　[,|,,,,★,,|]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|,,★,,,,|,]
　 ミ,, ´∀｀彡 　＜ 　みんなで守ろう　 ＞ 　 ミ・∀・ ,,彡
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こい

>>1
原油・天然ガスなどエネルギー資源価格の異常な高騰を目の当たりにしてもそれが言えるのはある意味凄い

とりあえずクーラーとネット無しで夏を過ごせ
話はそれからだ

>>8
この国が好きか？

こい

リアルでもネットでも他人と会話が出来ない118.1.32.241

>>1
来いしか言えんのかオノレは
とりあえずお前今年の夏はクーラー無しアイス無し冷たい飲み物無しな
節電だろ節電！頑張れよ！
謝るなら今のうち

まぁ、怖いよね…原発の近所に住んでる人達の安全を無視しちゃいけない

両足タックルからの素早い移動でマウントに移りそこからのパウンドで余裕だし

＞＞1
支持する。
徹底的に実力行使するしかないね。
原発推進する奴をマジで殺してほしい

>>15
安価まちがってんぞ

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それにしてもさ、原発造るとき、地元住民は『安全』についてどう考えたのかな？
大自然の力からみれば、人間のやることなど、無力に等しい、ということに気がつかなかったのか？
それを今になってあ〜だこ〜だ言ったって始まらんわな。
えっ？だから何がいいたいのか、って？
オレ、原発には反対ではなかった。原発には功罪あり！とは思ってた。
だが、現実の『罪』を目の当たりにして、自らの「甘さ」を反省しているところだ。

だったらネットでわめいてないで
東電にでも突撃しろよ

>>19
オマエ、読解力ないな。
人の書き込みは、１０８回読んで云々するように・・・。
受けた教育に質と、親の躾が知れるぞ。

それはそれはお褒めにあずかり光栄でこざいます

当時の住民だってこんなことになるとは、思っていなかったろうね
まあでも脱原発はそれに変わるエネルギーでも見つからない限りないだろうね

>>20
イヤな奴

本当の脱原発派はもう国外に逃げる事にしてる
こんな国民も政府も馬鹿で無能な国はうんざりってね

山本太郎捕獲！山本太郎捕獲！

>>20
お前こそ日本語勉強しようね

脱ぐ原発派かよ。
自宅でやれよな。
屋外で粗末なもの見せると捕まるぞ。

「倒してみろ」と言うならまずは自分の論を詳しく述べましょうよ。

アインシュタイン　の　アイデンティティー 　

>>1がもんじゅにみつかった！！

>>28
･･････そのとおりだわね(-_-)

>>1
自分たちの現実と未来にシリアスに関わる問題を、
遊び半分の勝負事にするとは見下げ果てた奴だ。

脱原発の志向が本当にあるなら、
それ相応の知見を示してみろ。

サロメの･･･

�dでもないけど地下にうめれ場？

何も悪い事してない関電が仕分けごっこみたいに毎回吊し上げられてるの見ると笑える
どうせどんな説明したって大阪京都滋賀の知事は認めないんだろ？
認めたら自分が叩かれる側に回っちゃうもんなw

>>34
！

納得……。

今年は何人孤立老人が熱中症になるのかな…

山本太郎はフィリピンに逃げる予定

>>1
東京電力の電気使用量０ｋｗｈの領収書だせ！

>>1　喰らえ必殺プロトンビィイイムッ！！！！

原発の問題は日本一国の問題じゃない
日本が原発を廃止すれば、日本国内で原子力に詳しい人が激減することは間違いない。儲からないからね。
そうなった時に、隣の中韓で原発事故が起こったら日本国内には専門家がほとんどいない事態になる。中韓なら風なり海流なりに乗って日本に流れてくるだろう
廃止を提案したところで、あの辺の国々が他の国からの提案を受け入れないであろうことは目に見えてる。
そういう事になったらどう対処するつもりなの？

>>40
まあ、難しいな

>>40
この馬鹿げたゲームには付き合う気はないが･･････
お前さんの発言はそれ以上に馬鹿げているのでいっておくな。

お前さんはいくつも致命的な勘違いしている。

まず、「原発の製造開発」と「放射能汚染技術」とは、
あんまり関係がないということだ。

少なくとも前者が伸張したからと言って、
後者が自動的に発展するなんてことは全くない。

それは今回の事故に於いて、絶望的なまでの
日本の汚染対策技術の稚拙ぶりでも証明されている。

むしろ、(絶望的に遅まきながら)
今回の事故の対処によって蓄積されるものだろうよ。

次に、リスクの軽重を完全に測り損ねている。

原発を設置し続けることによる直接的な放射能リスクと、
原発廃止による技術低下による対処能力低下のリスク。

どちらが大きいか、ちょっとは考えてみろ。

勿論、そこには先に挙げた、自己処理による技術蓄積、および、
原発廃炉および管理によって発生する技術蓄積および需要を勘案しろよ。
馬鹿馬鹿しいほど前者の方が大きいのは幼稚園児でも分かる。

>>40
また、中国のトレンドを測り損ねている。

中国には原発建設が進んでいるのは事実だが、
同時に循環型エネルギーの開発も猛烈に進んでいる。

もともと優れた技術をもっていた太陽関係の技術を
スポイルしてまで原発に傾斜していた日本とは違う。

そして、これらの循環エネルギートレンドは
日本が脱原発を目指し、
その技術(およびビジネス)を確立していくことで
強まっていくことだろう。

(原発が危険で未来がない技術であることは、
誰でも分かっていることだからな)

間違っても、事故当事者である日本が原発に拘泥して、
次のトレンドを他国に先取されることになってはいかんわな。

無思考な暴論でしかないことを、したり顔で語るなよ。

アホな言説にアホは飛びつくからな。

さらに付け加えるならば、今や日本の原発保有は、
近隣諸国の原発＋核技術の保有の強力な動機になってしまった。

究極的に愚劣な改定「原子力基本法」の文言のためだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120621-00000099-mai-pol

原子力研究や利用の目的に「安全保障」を付け加えた意図は
正直(あまりにも愚かすぎて、理性では理解)不明だが、

いずれにせよ、この文言によって、
日本の原発が核兵器と結びついて理解されるのは絶対に避けられず、
結果、日本が原発を保有する限り、近隣諸国に核保有に準ずる
脅威と不信を生み出すことは間違いがない。

そして、他国は、その脅威への対抗策として、核技術の保有・拡大を
進めていくことになるだろう。

それでなくても、日本が異常な執着を示している高速増殖炉技術は、
核兵器に最も近いものとされており、
技術や条件的には純核保有国として世界的には警戒されていたわけで、

この愚劣極まる言説に内輪的な言い訳など、全く通用しない。

この最低最悪のタイミングにやらかした
この愚劣極まりないアクションには、呆れかえるほかないが、

結果としては、日本が原発を放棄する強力な要因が一つ増えたことになる。

>>1
おまえちょっと立って右足上げっぱなしにしてそのまま左足でオマエの右足蹴ってみ？

もう寝てる場合じゃねえんだよ！

揚げ足取ってる場合じゃねえんだよ！

早く気づいておくれよ、どうしてそんなに無関心でいられるのさベイビー？

http://www.youtube.com/watch?v=Q5p283KZGa8&feature=relmfu
in　京都

中曽根康弘は、当時世界の最先端を行っていた三洋など太陽光発電とか、それに
付随した蓄電池の技術の流れを、原発を推進するために黙殺＆スポイルした

日本発の脱原発の流れを意図的に潰したんだよ、原発マフィアは！

人が死ぬから原発はやめろー
技術より人命が大事だろー

あ、だけと僕ちゃん様が生まれた時から確率してる頑丈な建築
インターネット　飛行機　風邪薬とかは使いまつね^^；
全部戦争から生まれた技術？
やだなー　戦争なんてテレビと教科書の中の話で実際あったわけじゃないですし　僕ちゃん様は戦争知らないですし
屁理屈でつおー^^；

世界三大バカ理論
温暖化　海洋酸化　放射能汚染

>>43
ごめん、説明不足だった。
>>40で言ったのは「これからも増やすべき」ではなく、「迂闊に全て廃止すべきではない」という考えからの発言なんだ
周辺国が脱原発を進めるまでは日本も最低でも技術の保持はすべきという考えは不自然かな？韓国では小規模ながら原発事故が頻発しているんだが
あと中国が循環型エネルギーの開発を進めているというソースプリーズ

>>50
お前さんは私のレスを読んだ上で書いているのか？

被害対処技術は原発開発技術とは違うモノであり、
前者は原発開発ではなく、廃炉処理および事故処理によって
蓄積されるものだ。

この主旨を無視して話を進めなさんなよ(-_-)

そして周りがするまで、こちらはしないって、
それは「しない」といっているのと同義だぜ(-_-)

>>44によって生み出された
日本の原発不信を鑑みればなおさらのことだし、

行政および電力会社どの原発に対する執念を鑑みても、
廃絶を明記しない脱原発など絵に描いた餅でしかない。

説明をふやしたからといって、
別に説得性が増したわけでないな。

なお中国の循環型エネルギーに関しての記述は、
『世界』四月号P188〜194にのせられた、

「エネルギーシステムの改革は、今すぐに可能だ」
というインタビュー記事および添付資料によるもの。

『世界』はバックナンバーが基本的に購入可能なので、
興味があれば買えば良いよ。

話が重複することになるが･･････

原発を廃絶することで、
日本の放射線に対する対処技術は向上すると考えられる。

今まで先延ばしにしていた
廃炉処理や凄まじい量の放射性廃棄物処理に真剣に取り組むことになるからだ。

(「高速増殖炉技術」という誰が考えても絶望的な技術にすがりつくことで、
日本は放射性廃棄物の処理問題を誤魔化し続けていた。)

既に露呈していることだが、
この技術はシミュレート等の演繹で生み出されるものではない。
試行錯誤の上で確立していくものだ。

日本はこれから長い長い月日をかけて、これらを確立していくことになる。

脱原発がどうとか原発推進がどうとかはどうでも良いけど、
紫外線に直接晒される太陽光発電はパネルの寿命が早くて採算見合わないよ

一回作ればあとは無尽蔵のエネルギーを得られるわけじゃなく、数年スパンでまるごとパネルの換装が必要
なぜか最近はパネルの精製に必要なエネルギーを無視して議論が進んでるけども、そこの所はどうする気なのさ

>>53
循環型エネルギーの多くは
採算面と安定性に於いて扱いにくい状況にある。

これを即時に主流の電源ソースにするのは
かなり無理のある話だ。

実際のエネルギー移行は、
その時々の有効性と将来性を考えて
計画的に組み合わせていく必要がある。

まずは、地熱発電＋天然ガス＋石炭などを
組み合わせることになるだろう。

コンバインドサイクル発電によって、
火力発電は二酸化炭素放出量を減らすことができるようになり、
また、石炭などの旧型燃料も実用性を増してきている。

昨今経済誌などでLNGの価格問題は、
日本が早急に解決すべきことで、
何故、今まで黙っていたのか、まるで理解できない。

地熱の方は政治的主導によって環境省を黙らせれば、
すぐにでも開発可能な有効自然エネルギーだ。

また、問題点は無視できないが、
シェールガス等の非在来型天然ガス資源も
選択肢としてもっておく必要があるだろう。

そして、中長期的には、
全国的な電力の融通通路と、スマートな管理システムを構築し、

風力など不安定性が懸念材料の循環型エネルギーを、
主力ソースのひとつに入れられる体制を作り上げていく。

太陽熱や太陽光は、技術停滞をしない程度の需要を創り出しつつ、
技術の進展を見計らって取り入れていくことになるだろう。

また、現在の行政が何故か殆ど無視している、
ピーク抑制政策および企業の節電インセンティヴ政策を実施し、

電力需要自身を抑制および平準化していくことが肝要だ。

行政を初めとして、一部の連中は
どうしようもない現在状況と、遙かな未来技術だけを比較する
極端な二択を用意することが多いが、

実際に重要なのは、現在できる移行手段であり、
未来へと繋げる合理的な計画だ。

何故じぇすかにぇ〜

原発の危険度ランキング
http://www.asahi.com/politics/update/0627/images/TKY201206270653.jpg

>>56
多分、原発の必要性を下げることをしたくないからだろう。

知れば知るほど実感することだけど、
原発というものは、理性や計算だけでは到底理解ができない。
ある種の情念や我欲(セクショナリズム)の産物だ。

その情念と我欲が先にあって、その後に
権威やメディアを利用して無理無理理由付けを行っている。

特に「高速増殖炉」や「プルサーマル」を柱とした
「核リサイクル」なんて、危険極まりない上に
技術的にも採算的にも完全につんでいて、
クレイジーとしかいいようがない。

関電は、このクレイジー方策を継続すると、つい先日宣言していた。

事故を起こさなければ咎がないのだろうか？
安全も未来の犠牲を無視したこのような施策(我欲)は
既に罪だとオレは思う。

>>57
この時期に大飯をトップに持って来ていることについては、
いささかの政治性を感じてしまうが･･････

ただ、福井県の原発には、外の原発と比較しても
軍事やテロという特別なリスクが強く潜在していると思う。

わりと有名な話だが、日本の原発はこれらのリスクを
ほぼ、計算に入れていない。

あれだけ北朝鮮の脅威を喧伝している連中が、
この脆弱で致命的な軍事・テロターゲットに全く無頓着なのは、
失笑するしかない。

安全保障やら、北朝鮮の脅威を重視する連中は、
軍備強化や米軍従属を声高に叫ぶ前に、

間近にある原発の廃炉を主張した方がいい。

山本太郎の姉を捕獲しました

ちなみに、「反原発」を表明している橋下一味だが、
彼の反原発活動はまがい物でしかない。

役に立たないというよりは、実質的には妨害している。

�@ 今年の夏の原発停止状態を想定して、
昨夏に企業その他に電力消費の抑制および平準化策(＋企業単位の発電)を
提案すべきなのに、あろうことか、電力抑制を声高に拒否した。

�A 今年の夏の原発停止状態を想定して、
小型コンバインドサイクル発電施設など、
短期間で作れる発電施設を準備すべきなのに、全くの無策。

�B 行政的な電力抑制政策の発案の絶望的な遅さ。

�C 原発に関する住民投票を拒否。

�D 維新の会議員の原発再稼働翼賛の動きに対する態度の弱さ。

�E 大飯原発の再稼働に関する、腰砕けな容認。

わたしは、橋下は嫌いだし軽蔑しているが、
彼の反原発表明に反対する理由はどこにもなかった。

だから去年の段階で「同床異夢」で賛同するとレスした。
しかし、その後のこの男の行動には呆れかえるほかない。

「無能」によるものだとすれば、救いがたい無能であり、
「詐術」によるものだとすれば、推進派以下のダニだ。
本当に脱原発を目指す人間には敵に等しい存在だ。

ここから農耕なホモスレになります！

耕しまくりましょう！

原発無しで、この猛暑を乗りきれるんでスか？
パチ屋、遊園地、自動車製造業が普通に稼働しても乗りきれるでスか？
話はそれからだ。

>>63
愚劣極まりない話だし、既に何度か書いたことだが、
説明に都合がよいので、利用させてもらおう。

「脱原発」というのは、本来、
今年の夏に原発をつかうかつかわないかという論議ではない。

近い将来(具体的な年度を設定したもの)において、
原発を廃絶するかしないかという政治選択の問題だ。

廃絶が政治的に決断され、それが不動のものとされるなら、
必要に応じて相対的な安全度が高い原発は動かせばいい。

ところが、現状は

�@ 脱原発の政治的な決断がなされていない。
　(なされる気配すらなく、むしろ行政は維持に腐心している)
�A　原発の現実的な切実性がそれほど高くない。

になっている。この状況が招来したために、
「原発を動かさないこと」が当面の「脱原発」のアクションになっているに過ぎない。

それ自体としてはあまり良い方法ではないが、
�@�Aの状況を鑑みると、今選びうる当然かつ最善の活動だろう。

>>63
次に、原発を動かさないで、
電気供給のトラブルが起きるか起きないかということだが･･････

これは、現状、なんともいえない。
最高気温次第だし、節電等の対策の進行度次第だ。

やりすごせる可能性は十分に有るが、
マージンの少なさから見て、トラブルゼロが確約されることはないだろう。

だが、話はこれで終わるべきことではない。
本来問われるべきは、何故分かりきっている夏需要に対して、
行政等が適切な対処をしてこなかったかということだ。

実際、行政が昨夏以降平準化や節電インセンティヴの政策を施し、
小規模発電の増設に邁進していれば、遙かに大きなマージンを確保できた。※

しかし、橋下一味同様、国政においてもそのような施策は採られていない。

結局、脱原発を阻止したい行政のなかでは、無策と情報操作を駆使して
常に電力不足がつくり出されることになる。

「泥棒に十手を持たせる」というのが原発を取り巻く行政の実態であり、
この状況を変えないことには
我欲にまみれた連中の不毛なゲームに付き合わされることになる。

※ 九州電力などの試験により、
そのピーク節電効果は容易かつ劇的であることが証明されている。

2chで長文書くやつにろくなやつはいない
まとめろ馬鹿

>>66
感覚的なことを語っているわけではなく、
事象に基づいて、論理的文脈を必要とすることを述べている。

ある程度のテキスト量を必要とするのは当然だ。

脱原発は自分たちの生活と未来に直接に関わる
極めてシリアスかつ複雑な問題だ。

それと真剣に向き合う気概がないなら、
もっと気楽な話題のスレに行って、
無責任な言葉を弄んでいればいい。

で
これからどうすべきだと思うんだね？

愛国者である橋下さんが原発推進してるからお前は売国奴。
はい論破。

>>68
質問が漠然としていて、何を聞いているのか分からない。

「脱原発として、行政等がどのような施策を行うべきか。」
という質問であれば、>>54>>55において、おおよそ答えている。

�@ 電力消費抑制および平準化の施策の実施。

�A コンバインドサイクル＋地熱などを軸とした、非原発発電の充実。

�B 将来的な自然エネルギー発電本格化のためのインフラづくり。

これらに関して言えば、行政等が真摯に取り組んだ場合には、
ほとんど何の支障もなく実現できるだろう。


別のことを質問しているなら、内容がわかるような質問をよろしく。

>>69
選挙やPRで使える限り、橋下一味が
「反原発」の看板を下ろすことはないんぢゃないだろうかねぇ。

それ以上の意味はないのだと思うが。

>>70
じゃあなんで誰もそれしないの？
少し考えたら誰でも考え付きそうなもんだよねそれ

なのにしないって事は何か障害があるんだろうね

>>70はその障害が何か解る？

その障害を回避するには何をすべきなのかな？

>>72
その質問は、間単に答えていいなら、もの凄く簡単。

「原子力ムラが存在するから。」

すっかり有名になった言葉だが、説明はわりと面倒なので、
ウィキに丸投げしておく↓。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%9D%91

で、この原子力ムラを構成する連中(個人・組織)のほとんどは、
とくに処罰も追放もされることなく、
つまり何の責任も問われないまま、311以前の位置に準ずるところに居座っている。

彼らが、(やろうと思えばわりと簡単にできる)脱原発への
施策を阻止しているというのが一番大きい。

>>72
障害を回避するには、原子力ムラやその思想を解体していく必要がある。

具体的には、
�@ 原発事故に関する責任のありかを明確にし、
　永久的な追放を含めて、きっちりと責任をとらせる。

�A 「原発利益に関わる人間が原発を規制する」という不可解な体制を変える。

�B 原発に関わる矛盾だらけの理論や、原発の適正な価値を可視化し、
　脱原発への道筋を明確にする。(今私がやっていることな)

�C 選挙選択によって「脱原発」の意志をハッキリとあらわし、
　行政側の状況や意識を抜本的に変えさせる。

外にも色々あるが、現状を鑑みるに、
いずれにせよ�Cなしには話が進まないおそれがある。

ところで
>>44にあげた「原子力基本法」の改定だが、

どうやら原子力研究や利用の目的に「安全保障」を付け加えてたのは、
塩崎恭久などをメンバーとする自民公明の連中らしい。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062102000113.html

原発災害に見舞われる中、
ドサクサにまぎれて自民がその原発の意味を変質させる。

この最低最悪の暴挙を批判するマスコミは驚くほど少ない。

民意などおかまいなしで、民主自民が手を取り合って
従来よりもよりおぞましい姿をした原発行政を推し進めていく。

まぁ、当然だわな。
この二つが手を組めば、選挙も民意もまるで怖くないからな。
「結局、どちらかを選ぶしかない」とタカをくくっているのだろう。

そこにおこぼれを預かる橋下一味がからんでくるだけだ。

脱原発って反対してるだけで特別何かをやってるわけじゃないんだろ？

>>76
電気事業自身は、発電会社と行政が、その殆どを管轄しているのだから、
それら以外が直接的に「脱原発」などできるわけはなかろ(-_-)

行政に対する権利行使や主張を通して変えていくしかない。

具体的に言えば、
・原発差し止めや自己責任を追及する訴訟。

・デモ・言説などによる意見表明。

・選挙を通した行政への意思表示および行政自身の変革。

結局は政治問題であり、
その手続きは多くの政治問題と変わるところはない。

ちなみに、原発稼働は
地元知事の同意がなければ実質不可能だ。

そして知事は、その性質上、
各地域住民の意向を無視することはなかなか難しい。

さまざまな形をとって、脱原発の意志は、
官僚・経済界・政治家・御用学者が構成する
「原子力ムラ」に抗う力となる。

「あきらめ」「無思考」こそ、
かれらにとって最もありがたいものだわな。

前から繰り返しいっているが、
「脱原発」は本来、右や左と言った区分けにはあまり関わらないことだ。

にも関わらず、現在「脱原発」を表明している政党は
「日本共産党」「社民党」、それに橋下一味だけだ。

しかし、>>61にも長めに書いたが、橋下一味は脱原発という意味では、
全く意味をなしていない連中だ。

実質、「脱原発」を志向しているのは、
左派政党のみという状況になっている。

これは非常に残念なことだ。
「脱原発」という意志はあっても、
左派に投票したくないという人間は数多いるだろうからな。

小沢が新党の指針の中に「脱原発」をあげているとのことで、
この動きには期待している。

これに続くような保守政党と誕生を重ねて祈念する。

先日の「さようなら原発１０万人集会」の参加人数が約17万人で、
過去最高レヴェルだったそうな。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2012071602020.html

そこで大江健三郎さんは、次のようなことを話したそうだ。

　　私らは侮辱の中に生きている。

　　政府のもくろみを打ち倒さなければならないし、それは確実に打ち倒しうる。
　　原発の恐怖と侮辱の外に出て自由に生きることを皆さんを前にして心から信じる。

　　しっかりやり続けましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(上記記事より。改行等は私が勝手にやった)

私は「大江健三郎」という作家は、余り好きではない。
(ていうか、かなりキライ。)

しかし、現状を「侮辱の中に生きている」と表現した大江さんの言葉には
「そのとおりだ」と叫び声を上げたくなった。
(つうか、会場にいたらのどをからして叫んでいただろう)

また、おなじ出来事について書かれた時事通信社の記事↓には
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-120716X265.html

次のようなことが書かれている。

　　政治への不信をあらわにしたのは経済評論家の内橋克人さん。
　　「福島の悲劇から学ぼうとしない政治家を二度と国会に送ってはいけない」と
　　声を張り上げた。

内橋さんの言っていることは、おそらく、圧倒的に正しい。
「福島の悲劇から学ぼうとしない政治家を二度と国会に送ってはいけない」

送れば、この日本は何の反省もすることなく、何の責任もとることなく、
政治と原発行政をつくりあげていくだろう。

しかし、「福島の悲劇から学ぼうとしている政治家」とは誰だ？
どこにいる？

誰を選べば、国民は「福島の悲劇から学んだ」自分たちの意志を
表明することができる？

(個々人の感情がどうであれ)
原発を推し進める自民も民主の中にいないことは確実だし、
橋下一味などはただのサギ師に過ぎない。

政党の再編が行われない限り、
「福島の悲劇から学ぼうとしない政治家を二度と国会に送ってはいけない」
というスローガンは、政権交代以上の大変動を意味する。

原発反対！　電気を食う山手線を止めろ。電気を食うクーラーを捨てろ。

脱原発はすぐには無理なのが現実だけど、反対する世論がないとなあなあでいってしまうから運動自体は正しいだろ。
ただ当面は火力に依存するしか無いから反原発運動をしてる人たちは政府を非難するだけじゃなくて、躍起になって海外から天然ガス等を買い付けてきてくれる商社を少しは褒めろよと思う。
批判するだけじゃ何も変わらない。本当に脱原発が達成出来るとしたら、騒ぐ民衆ではなく黙って仕事してる人のおかげ。電力は無いではすまないんだしなあ。

>>82
勘違いがあるといけないので、少し説明しておくが･･････

脱原発にとって節電は重要なものといえるが、
それはお前さんが言うような、脅しが含むようなものである必要は無い。

�@ 節電にとって重要なのは、最も電気消費が多い時の電気消費量を減らすこと。

　→このピーク時以外での極端な節電は意味がない。夜はクーラーをつけて安眠してくれ。

�A そのピーク時の主役は、圧倒的に企業。

　→家庭での節電が無意味なわけではないが、企業側の規制が主戦場になる。

�B 夏場の電力増の主要因は企業の冷房。

　→そしてこれは、かなり改善の余地があるとされている。
　もともと旧型のものを継続使用している企業が少なくないし、
　行政によるピーク抑制を意図したコントロールがしやすいためだ。

　エコ機種導入に関しては、大々的な援助と広報を行えば良く、
　ここに節電によるインセンティヴをはめ込めば効果覿面だろう。

　(現状は、結果的に夏は企業が電力を消費する方が得なようになっている)

　また、九州電力がかつて実験した企業に対するピーク抑制策は、
　非常に効果的だったことが報告されている。

外にも方法はいくらでもあり、行政と企業が本気になれば、
わりとスムーズに節電は可能だ。　

>>83
ところで、原発を50基以上動かすためには、

・ウランを採掘する人々
・それを運ぶ人々
・それを加工する人々
・原発を整備する人々
・核廃棄物を加工する人々
・事故の際、それを処理する人々
・「除染」をする人々

等々の、無数の放射線被害者が
「絶対的」に必要とされるんだよな。

原発が「犠牲者を前提としたもの」
「差別を前提としたもの」と言われたりする所以だ。

中にはJOC事故のように
それに直接的に殺された人々もいる。

原発による電気の供給を受ける際に、
人々は、これら無数の犠牲者に思いを寄せたりするんだろうかね。

そして、言うまでもないことだが、

発電所が使えなくなれば、それ自身が巨大な放射性廃棄物になり、
無数の核のゴミが残り、

日本に関しては再処理された凶悪な放射性物質が
メチャクチャに残る。

これらの処理は、最終的に未来の人々の努力や技術に
全面的にゆだねられることになる。

つまり原発は、
未来の子供達の圧倒的な犠牲の上に成り立っている。

その原発行政を何十年にもたって肥大化させてきた我々は、

「やっかいな核のゴミを全部ひきうけてくれありがとね。
今後どんなトラブルや事故が起きるかわかんないけど頑張ってね」

と感謝とお褒めの言葉を書いて、
タイムカプセルの中にでも入れておくべきだな。

危険厨があんなにデモに出かけるんだから
東京はたいして汚染されてないんだわ、よかった

>>87
「ホットスポット」という言葉があるとおり、
放射線汚染にはかなりまだらになっているから、

「東京都」という広い範囲で一律に
「安全」「危険」をいうことはできないね。

ただ、いずれにせよ、数日の短期的な被曝であれば、
その影響は限定的だと考えるのが普通だろうな。

内部被曝を含めた
長期被曝の影響は、また別の話な。

なお、内部被曝をふくめて
現時のレヴェルの被曝の影響を「無視できるモノ」と
評価している人々は、

福島をはじめとする事故周辺地帯の農産物および魚介類を
できるだけ多く買って食べるといいだろう。

「風評被害」という言葉が適当かどうかは分からないが、
その地域の産物の取引価格が暴落し、
取引そのものが成立しないことも多いと聞く。

当然のことながら、小売でみるそれらは概して安い。
ちょっと有り得ない値段がついていることもある。

非常にお得な買い物ができる上に、
被害地域の人々に対する(短期的には)一助となる。

実際のリスクの程度は、正直分からないところが多い。
それぞれの認識に基づいて、この問題に取り組むのが良いのだろう。

>>85
それはさすがに感謝して申し訳なく思ってるだろ、普通の人間なら。東電の責任回避に利用されるから大きな声では言えないが、この前まで原発行政を承認し続けて来たのは国民の多数だった。犠牲をしいていることを指摘されていたのに耳を塞いでいたんだ。
たとえ東電でも現場の最前線にいる一社員は非難されるべきじゃない。たとえミスがあったとしても個人の問題じゃなくて会社の危機管理の問題で経営責任だから。そこはまともな社会人なら分かるだろう。
原子力だけじゃなくて老朽化した火力を動かしてる人も大変だよな。
叩いて良いのは経営責任がある幹部と東京で事務や広報だけして高級取って、万が一福島行きになったらさっさと辞めるような事務方だけだろう。

>>90
申し訳ないと思っているのなら、

「絶対的」にそれらの犠牲を強いる原発というシステムを
一秒でも早く止めるべきだろうね。

そういう気持ちがなければ原発は止められないし、

原発行政という数十年の現状のなかで、

「安全」「平和」の内に犠牲となっている無数の人々を想起しないと、
脱原発の意味をとらえ損なう。

>>91
まあ厳しい現実論を盾にとって止める気持ちまで無駄だと否定するのは、事故の後から正義漢ぶってやってきて反原発だけ叫べば気持ち良い連中と同じぐらいおかしいよな。
今度の選挙でそれなりには変わると思うし、変えていくしかない。原発は安全だという甘言に騙された(その実、聞きたくない叫びからは耳を塞いだ)大多数の国民に罪滅ぼしができるとしたら、今も過ちつつあることを認めて、過ちを少しずつでも正していくしかない。
事故が起こり自分の身に危険が及ぶかとなって、初めてそれに気づくのは我ながら愚かと反省するしかないが。

【韓国イチゴ】日本から盗んだ品種同士を掛け合わせて「国産品種」　
noppin.seesaa.net/article/188069103.html

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50

【話題】 韓国政府も 「グル」・・・日本の先端技術が堂々と盗まれていく！
logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1341185417/

【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329350302/

韓国が日本の原子力技術者に目をつけていた 反原発デモのハングル文字
chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-105.html

4.10 原発デモに何故か「日帝打倒」のプラカードが掲げられる
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302433353/


韓国パレード in ＮＹ
http://youtu.be/13i43ji0YRo

円高で工場を海外に移転してもうけようとしている人にとって
原発は邪魔なんですわ　
ついでに言うなら九州の工場も水害で今追い出しにかかってるところ

てす

脱原発になったとして、何を利用して、
国全体の電力を賄うのですか？
あなたにとって、脱原発が良いとしても、
原発がなければ生きていけない人たち、電力会社の人たちは
死ねと言うのですか？

>>96
少しはレスを読めよ(-_-)

当面はコンバインドサイクル＋地熱などを推し進めていけばいい。

政治力を駆使して、LNG買い取り価格は是正すべきだし、
(リスクはあるが)シェールガスも取り入れていくべきだろう。

また、企業を中心に節電のインセンティヴ政策・電力平準化政策を
推し進めていくことも重要だわね。

現状からも明らかなとおり、電力供給における原発の切実性は
さほど高くはない。行政や企業が真摯に取り組めば、
短期間で原発無しでも充分な余力を確保できる態勢はつくれる。

>>96
「原発がなければ生きていけない人たち」というのは、
よく分からない。

原発の補助金漬けになっている地域のことをさすのなら、
一定の救済を与えるのが穏当だろう。

そんなアイディアなら、いくらでもある。
ただ、中長期的にはジャブジャブの補助金漬け生活から
脱しなくてはいけないがね。

(それまでのあり方を否定する気はサラサラないが、
永続できるものでないことは自覚してもらったほうがいい)

「電力会社の人たち」への対処だけは、なかなか判断しづらい。

原発が全基廃炉と言うことになれば、
何社かは倒産の危機に陥るだろう。

これに対して、どのような対処が適切なのか、
私個人の意見で「正答」を出すのは間違いだろう。

確実に言えることは、行政も電力会社も人々も、
それなりの経済的負担を背負い込むことになる。

しかし、それは結局、先送りにしていた問題を
解決するための負担でしかなく、

無計画に先送りにし続ければ、
その負担はさらに膨れあがるだけだ。

みんなの力で橋下を辞任させましょう！

>>97
コンバインドサイクルと地熱知りませんでした。すいません。
コンバインドサイクルと地熱の専門家は現在いますか？
また、コンバインドサイクルと地熱のプロジェクトチームはいますか？
コンバインドサイクルと地熱に関わる、企業、そして人材は足りるのですか？
コンバインドサイクルと地熱の欠陥や事故はどうするのですか？

>>100
コンバインドサイクルも地熱も、
日本は世界トップクラスの技術を有しているよ。

特に地熱は、世界シェアの大半を日本企業が占めている。

だから、当然専門家はいるし、プロジェクトを組むことも容易だ。
また、原発のような不安定な技術ではないので、計画もたてやすい。

いずれにせよ、本腰を入れるなら、
この方面での不安材料はあまりない。

コンバインドサイクルは先述のとおり、燃料費用と供給が最大のネックだ。
これは行政のがんばりしかない。

(前々から言われていることだが、
日本は従来、この点に対して努力しなさ過ぎた。)

地熱は･･････これも行政のがんばりで、
殆どの問題を解消することができる。
その場合、コストは非常に安いものになる。

無論、どちらも事故のリスクはゼロではない。
しかし、原発のような致命的なものにはならない。


脱原発はできないのでない。やらないだけなんだよ。

>>97
�@コンバインドサイクル＋地熱を推し進めるための具体的な計画
�A補助金づけになっている地域を説得する具体的な予算がいくらか？
その金額はどこからだすのか？
�Bあなたが電力会社に関わるすべての人々を説得すること
これらのことをあなたが説明し、実行することができるなら、僕の負けです。

説明不足な気がするので、
地熱発電について、少し補足しておこう。

地熱発電はその名の通り、
地下に穴を掘って、高熱を発する空洞を探し当て、
その熱を利用して発電する。

安定度は高く、燃料不要の優秀な自然エネルギーだ。

この発電のコストの多くは、
発電施設の建設と熱源を掘り当てることに占められる。

日本には、それに適した場所がそれなりにあるのだが、
その殆どが保護された自然区域に位置する。

そして環境省は、自然保護(特に景観保護)をタテマエにして、
そこでの地熱発電所の設置を許可していない。
(正確には、ばかばかしいほど厳しく制限している)

そのため、技術と適地があるにも関わらず、
地熱発電の発展が大きく阻害されている。

しかし、景観もふくめて、地熱発電による自然環境破壊のリスクは
大きいわけではなく、実際海外では普通に自然と共存している。

原発と地熱、どちらがより「環境」に優しいか、考えるまでもない。

環境省の動きには、特別な利害が動いているとされているが、
いずれにせよ、本当の意味での環境保護のために、
行政側を変革を決断すべき。

>>102
�@コンバインドサイクルは従来の火力発電の発展系なので、
旧式化した発電所を建て替える形でも普通に進めていける。

地熱については>>103に述べたとおり。

�A具体的な予算は、交渉や状況次第であって、
皮算用に意味があるとは思えない。

予算については･･････廃炉処理を原発設置・発電に準ずるものとして、
従来に準ずる補助金を給付するのがよいのだろう。

また、そういった場所にコンバインドサイクルのような
発電施設を誘致するのも一つの手だな。

�B私は馬鹿げた英雄思想は持ち合わせていない。
前にも書いたが、脱原発は政治問題であり、
その他の政治問題に準ずる形で実現していくしかない。

�@−�@旧式化した発電所を建て替える場所を述べなさい。
�@−�Aそして、国の電力を賄うために、コンバインドサイクルと地熱は
何箇所必要ですか？

�A補助金はいくら必要ですか？

�B政治問題に準ずる形とはなにか？
以上４点について

>>105
�@の�@は、意味のある質問とは思えない。
実際のところ、コンバインドサイクルは立地的な制限はおまりないので、
立て替える時に使っても良いし、新規につくってもいい。

�@の�Aも、意味を感じないねぇ。
まぁ、調べれば、地熱発電の発電可能余地ぐらいはでてくるけどね。

説明すると長くなるが、原発に関する依存度は、
実質的には30%なんて全然ない。

なので、火力発電を
高効率化(コンバインドサイクル化)し、増設することで
賄いきれることは明白だよ。

�Aさっきも言ったでしょ、状況次第、交渉次第。
ただ、先に述べた方式を使うならば、新たな財源はいらない。
名目が代わって、電気代に組み込まれるだけだ。

�B誰か一個人が英雄的に行動したら解決できるというものではなく、
>>77に示したような行動を通して、民意を形成し、
政治をその方向漸進させていくしかない。

答えになってないようですね。まあ、負けました。
がんばってください。僕は、どっちでもいいんで。
では、総理大臣になってください。

>>107
そもそもお前さんの質問が極端なだけだよ(-_-)

当然にしてある不確定な要素やブレを無視して、
このタイミングで極めて具体的な数字を求めてどうするのかと。

ガイドラインと一定の成算を作り上げれば、
あとは状況に応じて対処するというのが自然なことだ。

(細かな数字をはじき出している人もいるが、
正直、その精度は未知数だ。)


そして、原発というものは、
おまえさんやおまえさんの子孫にとってシリアスな問題になっていく。
否応なく、そうなる。

(運良くお前さんが逃げられたとしても、子供たちは絶対に逃げられない)

だから、本来「どっちでもいい」ものでは決してない。
私は総理大臣にはならないだろうが、
無責任に未来に全てをなすりつける人間にはならない。

脱原発に疲れた人はキメてくるといいですよ

少し調べてみたところ、
地熱発電の「導入ポテンシャル」は約1420万kWとのこと。

大飯原発４号機(118万ｋW)の10倍以上と言うことになる。

環境省を黙らせることができれば、このポテンシャルに
かなり近い数字を実現することも夢ではない。

またコンバインドサイクルは規模によっても異なるが、
一基50万〜150万ｋW。

老朽化した発電所から建て直しを行い※、、
新規をいくつか導入すれば、電力供給の問題が解決するのは、
誰の目にも明らかなことだ。


※建て直しに拘るのは、旧式からコンバインドサイクルに
切り替えることで、燃費の改善され、燃料消費を抑制できるからだ。

橋下さんは原発推進派。
愛国保守の敵＝売国奴。
売国奴＝朝鮮人＝>>1。
はい論破。

愛国保守＝維新の会支持者
脱原発＝朝鮮人
自民党信者＝いまや維新の会の人気にあやかるしかない腑抜け。

次の選挙では日本人は維新の会に投票しよう！
朝鮮人は自民党に投票しよう！

茨城県牛久市のヒラメ食中毒　原因はクドア
ttp://www.shoku.pref.ibaraki.jp/cgi/news/data/doc/1342166264_1.pdf

【山形】韓国産ヒラメで食中毒　寄生虫を検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342667956/

2011年 9/22　 韓国のヒラメ検査全面解除
2011年10/ 6〜 奈良の和食店、栃木、広島、島根で食中毒発生　原産地マスコミ発表せず
2011年10/21　 各検疫所当てにクドア食中毒を出した韓国養殖業者2件の検査強化の知らせ
2012年 6/20 　福岡のレストラン他でクドアの食中毒発生
2012年 6/20　 各検疫所当て　韓国養殖業者　先の2件の他、3件追加検査強化
2012年 7/ 8 　茨城県牛久でクドア食中毒
2012年 7/18 　山形県でクドア食中毒　　　　　←ｲﾏｺｺ

「"韓"国民の生活が一番」韓国を護って、日本の善良が飲食店とお客が被害に…
韓国産不買だな

>>112
>>113
自民党は原発行政をつくりあげた政党であり、
その基本方針に変わりはないない。

(ちなみに、この際に強力に手を貸したのが、
元読売新聞社主にして「読売中興の祖」とよばれる、正力松太郎だ。)

一方、橋下一味は口先だけは「反原発」などととなえているが、
全くの無策であるどころか、しばしば反原発の動きを阻害している。

また、橋下徹は「光市母子殺害事件弁護団懲戒請求事件」↓に象徴される如く、※
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%9B%A3%E6%87%B2%E6%88%92%E8%AB%8B%E6%B1%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6

全く信用のできない人間であり、この厚顔無恥な扇動家を代表者として信任することは、
原発云々以前にまったくナンセンスなことだ。

自民・民主・橋下一味。
いずれも「反原発」の立場からは、投票すべきではない。


※ この手の橋下の醜悪な人間性を示すエピソードは無数にある。

あ、アンカー間違えた(^_^;)

×
>>112
>>113
　　↓

○
>>111
>>112

<(_ _)>

「今ある選択肢」の中から選ばざるを得ないとするならば、
(つまり、有力な脱原発政党が誕生しない限りは)

「社民党」「日本共産党」「国民の生活が第一」
の三択しかない。

社民党はすでに「脱原発アクションプログラム」を発表している。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/energy/data/energy2011_02.pdf

日本共産党も気合いの入った脱原発派だ。
http://www.jcp.or.jp/web_download/2012/07/2012716-gogai.html

内部的な軋轢がゼロではないが、その議員数に応じて、
脱原発の圧力を強めてくれることは間違いがないだろう。

そして、共産党の伸張は、保守政党にとってなによりもイヤなので、
その数以上の圧力効果があると考えられる。

一方、小沢一郎の率いる「国民の生活が第一」↓は、
http://www.shinseiken.jp/index.html

「脱原発」を政策にしているものの、今のところ、判然としないところも多い。
タイミング的に仕方が無いところもあるだろうから、今後のアナウンスに期待しよう。

勿論、今後有力な新党が生まれる可能性はあるし、
それを期待している。

「原発の未来は、自分たちの投票によって変えられる」
これをぜひ忘れずにいて、選挙の際には選挙権を行使して欲しい。

実際は福島の原発事故での対応はよかったそうな。
しかし、それでも地元の人間が戻るには何十年とかかるという。
また放射能は体に悪影響を与えるという。
他の発電方法は事故が起こっても一部の期間、地域だけで済むが原発は違う
こんなハイリスクなシステムを使い続けるのは考えられない
近くに住んでなく利己主義な人間にはどうでもいいかもしれないが

で、浜岡原発は今後数年起こる可能性が高い大地震の震源に割と近くにあって
かつ起こったら18mの津波が押し寄せる可能性があるとか。
そんな地震が起こったら浜岡も今の福島みたいになるだろう。
そんな素人目でもやばそうな原発使うのは常識的に考えられない
「浜岡原発は起こる可能性が高い大地震の近くにあって、モロに影響受けて
今の福島みたいになるかもしれないが、電気料上がって欲しくないから使い続ける」
とはまともに考えればならない

とりあえず、いっきに全部停止させるのは現実離れだとしても
やはり特に危険だと思われるような原発は使うべきでない

>>117
原発事故後の処理については、

神の視点に立って、
あれやこれや行政の事故処理のケチをつけるのは好きではないので、
極限控えているが･･････

それでも「SPEEDI」などの放射能汚染情報を
公表しなかったことは致命的なミスだと言わざるを得ない。

これらの情報を知っていれば、一部の避難民の
被曝量は劇的に減らすことができだろうからな。

また、「福島県放射線健康リスク管理アドバイザー」山下俊一を象徴とする、
現在の福島の安全強要施策も大変な問題がある。

「１００マイクロシーベルト/ｈを超さなければ健康に影響を及ぼさない」
というこのオッサンの発言のもと、

福島では、「安全状態」であると決めつけられ、
子供達の疎開を求める人々の声が拒否される。

和夫一家殺害事件
ある韓国人の証言・・・
http://www.youtube.com/watch?v=OrqHw2xJ68E

フィリピンで大人気の韓国人たち
http://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=1203905


日韓国交断絶国民大行進 in 関西
日時　７月２２日（日曜日）
１４：００集合１５：００出発
集合場所　大阪市天王寺区　真田山公園南西側（ＪＲ環状線鶴橋駅 徒歩５分）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18349526

【政治】 衰えぬ大阪維新人気　男性20代96.1％　女性20代99％　地域別では中国99.7％　東北91.6％　無党派層の支持集める…産経・FNN

　産経新聞社とＦＮＮによる合同世論調査（７月１４、１５日）で、橋下徹大阪市長率いる
「大阪維新の会」が国政で影響力を持つような議席を獲得することに「期待する」と答えた人は、
９０・５％となった。
依然として９割台を維持。人気は衰えていない。

　維新の会への期待度を男女・年齢別に見ると、男性２０代の９６・１％、女性２０代の９９・０％が
「期待する」と回答。２０〜４０代で高めの傾向が出た。地域別では、中国、東北ブロックで９９・７％、
９１・６％が「期待する」と答えた。

　一方、政党支持率の調査で「支持政党はない」と回答した無党派層は１・６％で、これは支持を最も
集めた自民党（１・９％）の約３倍に相当する。その無党派層の９５・３％が維新の会の議席獲得に
「期待する」と答えている。

　合同世論調査で維新の会の政党支持率を尋ねれば、９０％を超す可能性もあり、次期衆院選では政権与党となるのは間違いない。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120716/stt12071621230005-n1.htm

リア充、将来有望な若本＝維新の会支持者。
ネトウヨ、老害、童貞＝自民党支持者（笑）
亡国自民党ざまぁぁぁあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>120
二度目に言うが･･････

良心というものがあるなら、
この手のことで数字をねつ造したりするのはやめろ。


本来、最もシリアスに思考を重ねるべき課題に、
もっとも愚かしい人間が土足で入り込んできたりする。

橋下のような愚劣な扇動家が幅を利かせるわけだな。

>>117
浜岡原発に注目すると、原発の実情が見えてくる。

これが止まってる現在、東海地区の電力は別に不足していない。
それどころか、他地域に電力を融通しているぐらいだ。

勿論、「非常用」とされる揚水発電なども用いている結果だが、
中部電力唯一のこの原子力発電施設が消滅しても、

電力供給に大きな問題がないことは明白だ。

そして、東海地域には大規模地震と津波の恐れが常に付きまとっている。

この危険な発電所をどうすべきなのか、
理性的に判断すればすぐに答えは出るはずだ。

ちなみに東海にあるトヨタ自動車に関して次のような報道があった。

　　ガスエンジン方式の高効率コージェネレーションシステムをさらに8基導入することで、
　　愛知県にある12か所の工場全体で使用する電力の約3割を
　　自家発電によって供給できる体制を構築した。

(結果としてだが)一部の企業は原発のない世界に短期間で対応している。
行政は、訳の分からない言葉をかき回すだけで、できることすらしない。

行政にできることをさせるのが、我々国民の仕事ということなのだろう。

本国チョンは、もちろん、
まずは、日本国内のチョン(朝鮮人)に気を付けましょう！

>>1
脱原発派のイメージをこれ以上下げないでくれ

>>121
顔真っ赤だぜ自民党信者wwwwwwwwwwwwwwwwww

維新の会を支持しますか
http://www.syogi.info/thread/1151

支持率１００％！！！！！！！！！！！！！！！！
自民党信者哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自民党信者＝ネトウヨ在日老害童貞ニーとwwwwwwwwwwwwww
日本人１億３千億人で自民党信者をはいせきしようWWWWWWWWWWWWW

あげ

既に知られていることだと思うが･･････

電力会社の多くが、原発を死守しようとするのは、
エネルギーの安定供給のためなどではない。

現状が示しているとおり、
原発に対する実際の依存度はそれほど高いわけではなく、

本気になれば、この一年の間にでも
脱原発を余力をもって行う体制は実現できた。

それをしなかった最大の理由は、脱原発を行うと、
原発施設の資本価値がなくなり、
結果、発電会社が債務超過に陥るからだ。

行政側の原発維持の動きも、これが大きく作用しているし、

(電気に関する知識をもっていれば)妄言に等しい
経団連の原発維持提案も、これが一因だ。

つまり、発電会社(＋それに与する銀行等の企業)の
利害のために、ウソに塗り固められた原発必要論がばらまかれ、

そのウソを現実化するために、企業も行政も無策を決め込む。

「メディアを通してそれを垂れ流せば、白々しいウソも本当になる。」
彼らは、そう思い込んでいる。

それぐらい無邪気に、彼らは民意を軽視し愚弄しにしている。

つい先日も
「作業員の被ばく量を低く見せるため線量計の鉛カバーを作っていた」
という事件が発覚していたが･･････

その卑劣さとともに、考えて欲しいのは、
「原発は、絶対に誰かが被曝しないと成立しない発電」だということだ。

それは事故がなくても同じことだ。
さまざまな場面において原発関係者は被曝していく。

「国際的にきめられた安全基準をまもれば大丈夫だ」
というのは、あまりに楽観的な考えだ。

国際的なこの手の安全基準は、原発維持に関する
経済的な要因を加味してきめられている。

本当の意味での安全基準などではない。

そして、この日本の福島では、その経済的な基準すら
守れなくなるほどに、作業員が被曝している。

無数の犠牲と欺瞞を積み重ねて築かれているのが、
原発であり、原発行政であり、原発安全神話だ。

電力会社が福島原発事故後、必死に他の原発がこの様な状態にならない様に
努めていたのなら、まだ少しは原発に対する理解は出来る。
だが、電力会社は必死に努めているだろうか？
再稼動ありきで特に努力のせず進めている様に思える。

普通まともな会社ならこんな事態が起こったら必死に信頼と安全性回復させようと努力するだろ
それが全く感じられない。
そんな電力会社を信用して原発稼動賛成など出来ない
大津の教育委員会の様に自分達の利益を守るためにやっているようにしか思えない
つまりそういう組織は腐ってる。そんなんなら潰したほうがマシ

■■■■■日本国内の朝鮮人が使う日本名■■■■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337168446/


★★★★★日本国内のチョン(朝鮮人)の職業★★★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1327668256/


■■■日本の子供が接する朝鮮人■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328453541/

くだらん
要はビビりだろ
死んだら死んだでしゃあない
不便な生活で退屈するより原発回せよって話だ

おのれらのようなクズ人間　日本の面汚し負け犬根性の恥さらしどもは　さっさと消えてくれ

だがな　子供達や　社会の一隅で決死の思いで戦っている圧倒的少数の人達は生かさねばならん　生きて欲しい
世界を健康的に存続させていかねばならん

その障害となる事を積極的に企図し　害毒を撒き散らさんが為　いきながらえようとする　クズのなかのクズよ

出てけ　この世から　さっさと　人に迷惑かけずに　とっとと消えろ!!!!!!!!!!!!!

１３３は　１３２のような　この世の穀潰しの能無しどもに対して　書いたこっちゃで

少々　上品過ぎる書き方したがな

くそわらた

　ガンに対しては　放射線で散らすとか

　　　　　　　　　ラジオで焼き固めるという　表現をつかいますが

　　　奴等は　源平合戦　で　遊んでるだけですよ

　ＰＣ　ゲーム　やってんの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぱぁー　ＳＯ　　なる

　人類脳　破壊工作　・・・・・　
　　

　どーぶつ　係

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from　１０

　・・・・・・・・　いいかげん　目をさますのは

　　　　　てめーだよ　尾皮 nao YA　あははははは


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼ ぱん ／

　【　獣　】　には　【　銃　】　・・・・　物騒ですね　　

　　　　　　　　そこは　　電波処理　

　スキャナーズ　と　ゆーことで　・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　あたま　 　＼ パーン ／

大変興味深い記事を見かけた。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2012072304570.html

　　福島県内の学校や公園などに放射線量計を設置する契約を国と結んだ業者が
　　不当に契約を解除されたとして、
　　国に約３億７千万円の支払いを求める訴えを東京地裁に起こした。
　　２３日に第１回口頭弁論があり、国側は争う姿勢を示した。

これだけを聞くと、何とも判然としない話だが、
少し調べてみると、国側のおぞましい暗躍を垣間見ることができる。

この業者(アルファ通信)の主張によると、
国は、放射線量が低く出る規格に変更するように強要し、それをしなかったために、
不条理な条件をつきつけて、契約を解除してきたらしいのだ。

裁判の一方の主張を鵜呑みにするのは大変危険だが･･････

>>118にあげた福島の欺瞞にみちた安全キャンペーンのこと、
そして、極めて強引な敬意を鑑みると、蓋然性の高い話だと感じられる。

この裁判が大々的にとりあげられ、そのことによって、
行政のおぞましい欺瞞体質が明るみにでることを期待する。

　狩るLA　ゴーン　　

　　　　　　　　　　　　一路　NIS-12-SAN　　うるせータコ　


おがわジャイアン　お疲れ様(笑)


　　　　　　　　　　　　　ジャンドラ　は　そっと　泣かせておきな

　　　　さぁ　芸人ども　・・・・・・　この　後始末

　　どんな　幕引きがいいか　真面目に　自事務所と　話し合え

　脱原発派の俺を倒してみろ


　　　　　　　　　　　　　あははは　ゲーム脳/リング脳　の　限界

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デモなんか勝手にやってろレベルの行動じゃないの？

>>146
（平和的）デモはあくまで表現行為なので、
直接的な力はもとよりないよ。

ただ、それは強力な抗議の意思を表明し、
同じ意思をもつ人々の団結を確認できる機会なので、

間接的に力を発揮していくだろうな。

脱原発派＝ネトウヨ自民党信者
原発稼動に賛成＝愛国保守大阪維新の会支持者

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>148
だから、明白に事実に反することを書くなよ(-_-)

自民党は、原発行政の元祖であり、
長きにわたって日本の原発体制を発展させてきた。

そして、その姿勢は現在も変化はない。

自民党こそ「THE原発推進派」だ。

この党を支持する(＝この党に投票する)と言うことは、
結果的に原発推進に強力に荷担することを意味する。

本人がどう考えていようとも、自民党に投票すれば
自動的にそのような意味をもち、そして
投票した人間自身にそれに由来する責任が発生する。

選挙の際、このことだけは忘れないでくれ。

「うんち、投げようか？」

反原発デモに疲れたら大麻でも吸ってリラックスするといい

「脱原発」にとっては極めて大きな事件が先日起きた。

中部電力がアメリカからのＬＮＧ輸入契約に成功したのだ。
http://n-seikei.jp/2012/08/23-2.html

詳しい話はリンク先を読んで貰った方が早いと思うが、
これにより、火力発電のコストは大きく下がる。

その結果、この方面における原発のメリットは、
完全に無くなるか、極めて小さなものになるだろう。
(つうか、原発のメリットはここしかないのだが。)

二言目には経済性を口にする原発維持派を
黙らせる重要な材料になる。

調べてみる限り、今回の快挙は中部電力の高度な交渉力に
よるところが大きいようだが、

ここを突破口として、他の電力会社も努力し、
現在のバカ高いＬＮＧ購入レートを改善していって欲しいモノだ。

さらにいえば、中部電力に関しては
一気に脱原発への方向転換を見せて欲しい。

勿論それには、原発解体に関わる政治側や市民側の
交渉や取引が必要になると思うが、それをぜひやるべきだ。

てか、原発賛成の連中は
電力足りなくなるから原発反対するやつはエアコン使うなとか言ってたが
再稼働大飯原発だけで普通に余裕だったじゃん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>154
客観的にみて、「余裕」ではなかったな。
やはり、電力の供給量自身をもう少し増やさないとな。

勿論それは「原子力の再稼働」ではなく、
火力発電の新規増設ということになるのだけどね。

現状、電力会社などは原子力の再稼働を夢見ているので、
火力発電の増設に関しては圧倒的に消極的だ。

結局、行政側が「脱原発」を決断しない限り、
原発を動かしたい連中が、適切な施策をとらず、
電力不足を演出し続けるという、

馬鹿げた茶番が繰り返されることになる。

あと、過去形で語っているけど、
９月になっても、まだ油断はできないぜ。

そして、１〜３月には電力冬の陣がやってくる。

北海道電力が次の原発再稼働ターゲットにされているのは、
確定的に明らかだな。

(その前に知事の了承を得ている福井の原発をガ
ンガン動かし出すシナリオもありうるけどな。)

時間をかけて引き伸ばし国民の関心や怒りが冷めるのを待ち未解決のまま忘れ去られる
いつものやり方です。警察も専門家なども結局既得権側の人間です。自分が被害者に
ならないと必死にはなりませんよね？子供の犯罪に限らずマスメディア・官僚などの
犯罪には国民の断固たる行動しか罰することができないが・・日本人には無理ですか？

連日猛暑日なのに関電エリアは火力発電所８機止めても余裕の電力需給。
停電詐欺はもう二度と通じないだろう。

★★★★日本国内のチョン（朝鮮人）★★★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1344790847/

「反原発(脱原発)のやつは電力足りなくなるからエアコン使うな」とか言ってたやつ
恥ずかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

脱原発の流れには感謝してる

節電という名目の変動費の節約ができるのはマジで助かる

ねぇねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　シナ人　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　半島人
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>161
実際、「脱原発」には様々な経済的効果があるわな。

そして、新しい技術革新のきっかけにもなる。

「脱原発」で何が失われるかを考えることは
無意味ではないが･･････

「脱原発」で何を生み出すことができるかを考えることを
忘れてはいけないわな。

東芝潰れねえなあ
賠償しろ国民に

>>164
現行の制度では、メーカーは責任を負わないからね。※

供給側に原発のリスクを正しく評価させるためにも、
発電会社だけでなく、メーカーにも無限責任を負わせないといけないね。

　※ 原発のコアの部分を設計しているアメリカのメーカーに
リスクを負わせないためだと言われている。

まもなく選挙なんだけどさぁ
反原発派、脱原発派、やるきあるの？
どう見ても、選挙を投げているだろう？
冗談抜きで原発をとめたいなら選挙で勝つしかないだろう？
本当にやる気あるのか？

>>166
政党に関して言っているのなら･･････

政党側の「やる気」で選挙が勝てるのなら、
とっくに政権をとっているわな。

語り出せばキリがないが、最終的な結論だけをいえば、

選挙権を持つ側の意識が変わらなければ、
政党側はどうすることもできない。

日本国民の方を向いてないからな。マニフェストなんか既に形骸化してるし。

>>166
実際のところ、今回の選挙は
極めて悲劇的な結末を迎えるおそれが充分にあるね。

脱原発を求めている人々が、
原発を推進する政党に投票し、

格差に苦しむ人々が、
それを猛烈に助長しようという政党を熱狂的に支持し、

官僚支配を嫌悪する人々が、
彼らの体制の強化に強力に協力する。

民主主義の世界では国民が主権をもっているが、
それは王様であることを意味しない。

選挙において無思慮な決断をくだせば、
選ばれた人々(と官僚と財界)は、国民の愚かしさを嘲笑しながら、

人々の意思や生活を平気で踏みにじる施策をなす。

>>168
「(政党が)日本国民の方を向いているか」
ということよりも、

「日本国民が主体者として日本の政治に向き合っているか」
ということが遥かに大きな日本の問題だと私は思う。

日本国民が、主体性と一定の思考力をもって、
政治に向き合っていれば、政党や政権は自然によりよい形をなす。

現状の政治のレヴェルは、民意のレヴェルの反映に他ならない。

少し前に清水修二さんの
『原発とは結局なんだったのか いま福島で生きる意味』↓を読んだのだが･･････
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68320709

この中で、かなり言葉を選びつつも、作者は
今回の事故の責任の一割は国民にあると主張していた。

ある意味、この本の中で最も重要なメッセージはここにあると思う。

知ろうとしなかった責任。
愚かな行政と企業に好き勝手やらせていた責任。
遠いところにリスクを追いやって、無いものと思い込もうとした責任。

その責任は、まぎれもなく自分たちの中にある。
そして、その責任と向かい合って、初めて責任ある決断ができる。

そういった自らに突き刺さる刃を自覚せず、
ただの被害者面で「○○が悪い」とお気楽極楽に非難しても、

そんな軽薄な「怒り」は、どこかの扇動家に利用されて終わりだろうな。

「原発がないと経済は成長しない」とか、「化石燃料費がかかるから電気料金を
値上げする必要がある」と言う人たちがいます。こんな嘘デタラメに騙されない
ように、今日は経済の視点から原発を検証してみます→金子勝さん http://bit.ly/Oe8oVe

まあ、>>７９じゃないが
反原発、脱原発を唱えているところに限って、統治能力が
全くなさそうだからな
小沢党にしても、人を集めて天下を取らせるところまでは何回かやっても
政策を成し遂げることは全くできないと実証されたし、
橋下党も本気で脱原発を実現させようとしているのかは、
かなり疑問だ
安部元総理を担ぐくらいだから、脱原発は優先度が低いのだろう
ムネオのところは実現可能な脱原発プランを掲げているのだが
ここまでロシアべったりだと、原発よりも危ないような気がするし
意外と共産党の脱原発プランは、自民党が朝日新聞を廃刊にして
憲法９条をとなえる連中を逮捕して、独裁政権を運営すれば
実現可能なことは可能だが、共産党が政権を担えるはずがないしww
（ガスの購入先で、アメリカやロシアともめるのは間違いないｗｗ
ここはTPP反対で米軍追い出せで、千島列島まで日本領だから）
まあ、政権担当能力があるところはすべて原発容認だなww
政権担当能力がないところに限って脱原発を掲げているところに
日本の政治の貧困があるww

>>173
私は>>79だが、もう少し話を整理しろよ(-_-)
11行目以降が支離滅裂すぎる。

意味不明でコメントのしようもない。

脱原発はいいけど、かわりのエネルギーは？脱原発！脱原発と言って、
お金せびるようにしか、最近思わないよ。いち家族に毎月100万づつおりてる事実だよ。大変な人はたくさんいるのに
矛盾を感じるよ。

なお、現状を鑑みるに、脱原発の意思を表すためには、
社民党か日本共産党に投票するのがもっとも効果的だと思われる。

別に政権を取る必要はない。

彼らが躍進すれば、自民も民主も
人々の「反原発」のゆるぎない意思を感じ取らざるをえなくなる。

残念ながら、昨今の動向を閲する限り、
橋本は勿論、小沢もまるで期待はできない。

見せかけだけの論戦を国会劇場で演じるだけだろう。

>>175
もう何度も書いたのだが。

当面は火力発電のコンバインドサイクル化と
地熱発電の効率的な建設で充分のりきれるよ。

>>153に書いた事件をきっかけに、
LNG等の供給体制が「正常化」すれば、

原発の存在意義などほとんど消し飛んでしまう。

その他の循環型エネルギーは、
中長期的な未来において定着すべき技術だわな。

放射能の実害がはっきりしたら原発関係者全員極刑な

リスクの無いエネルギーって有り得ないよな、生み出すエネルギーが強大になる程、危険度がアップしていく

>>178
将来、ハッキリとわからないように除染したりしているんだよ。
時の政府が責任追及されても、言い訳ができて、大丈夫なようにね。

政府が脱原発を目標とした戦略を決定したとのことだが･･････
記事を拾い読みしただけでも、その内容のひどさにあきれるほかない。

まず、読売の記事「原発ゼロ」政府エネ戦略…示せぬ道筋、矛盾も」↓によると、
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20120914-567-OYT1T00985.html

「使用済み核燃料の再処理事業を継続するなど、
原発ゼロと矛盾する方針も盛り込まれた。」とのこと。

これは「核燃料サイクル」という最低にして最悪の原発行政を継続することを
宣言していることであり、「脱原発」とは決定的に矛盾する。

この一事をもって、脱原発の意思など全くないと断定できてしまう。

さらに、朝日の記事「「２０３０年代に原発ゼロ」新エネ政策決定　野田政権」↓には、
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2012091403620.html

とどめをさすような、次のような文言が載せられている。

　　東京電力福島第一原発事故を受けて高まった「脱原発」の世論を踏まえ、
　　原発政策を大きく転換。
　　ただ、具体的な道筋は明記せず、情勢に変化があれば見直す可能性も示した。

不退転の決意無しに実現でき筈もない「脱原発」に関して、
そのスタートに於いて「見直す可能性」を示し、「具体的な道筋」を示さない。

これは、「実現させる気など全くない」と宣言しているようなものだ。

この再処理された核燃料や、
それを利用する(とされる)「プルサーマル」「高速増殖炉」の現状を知れば、

福島の事故を抜きにしても、
日本の原発行政が絶望的な状況にあること、

そして、そんなものを推し進めてきた原発行政の
救いがたい愚かしさが実感できると思う。

どうも、この辺りに関しては未だに広く知られていないような気がする。

「原発行政」という現状を変えるためには、
その絶望をちゃんと知り、知らせる必要があるわな。

脱原発原理主義者はその他の人をひとくくりに「原発ガンガン増設派」にして罵倒し、
それ以外の人は脱原発原理主義者を「電気不使用宣言者」と見なして攻撃する。
つまりどっちも、自分にとって都合のいい敵キャラに相手を見立てて
手柄を立てたようなかんじにして支持を得ようとがんばっているわけだ。
端から見てると、どんどんうさんくさくなっていくだけなんだけどね。

>>183
お前さんの脳みその中では、世の中には、
「脱原発原理主義」とか言う連中と「それ以外の人」しかおらず、

両者の相克によって原発問題が成立しているのか。

随分と単純明快な世界で結構だが、
その場合、お前さんはどちらに属するんだ？

本当に脱原発を志すならば、
核燃料サイクルの廃止は絶対条件だ。

これを止めると、とたんに、再処理済み核燃料処理問題という悪夢が
顕在化してしまうのだが･･････

これは今までなかったモノが登場してくるわけではなく、
今まで見ないふりをしていたものと
正面から向き合わなくてはならなくなるに過ぎない。

その時に、今まで数十年にわたって行ってきた
原発行政というものの愚かさと罪深さを実感することになるだろう。

俺は原発必要派だが
電気の需要が伸びているから原発を次々に建てたのが現実だけど
俺はそもそも電気の需要の内容を考えないでその必要量を賄おうとしたのが
失敗だと思うね
病院や工場で必要な電気とパチンコ屋やネオンで使う電気の必要性が
同じなわけがない
しかしそれを同列に扱ったから需要量が多くなってそれを賄うためというのが
原発を作る口実になった
もちろん燃料費とかエネルギーの依存の偏りの解消という目的があったと思うが
しかし原発のマイナス面を真剣に検討した記録があまり見られない
これは今後もどうにかしないといけない問題だと思う

>>186
いや、必要性に応じて電力を制限するなんて、
非常時ならいざ知らす※、日常的にそのようなことは現実的ではないだろ。

需給の問題で焦点を当てるべきは、「電力需要の平準化」と
料金体系、それにセクショナリズムだな。

日本の電力消費は平準化が全く為されていないことは
よく知られている。ピーク時の山が高すぎる。

結果、無駄な投資と無駄な電力消費が生み出される。

また、厄介なことに企業に対する料金体系が、
結果として「大型消費時には沢山使った方が得」になるようにできている。

冷暖房に対する省電力化が
平準化・省エネに劇的な効果を与えるtことが認知されていながら、
それが進んでこなかったのは、このような背景による所が大きい。

(勿論、その体制を維持しようという企業側の圧力もあったのだろうが)

驚くべき強権や差別的体制をつくらずとも、
これらに対応できるインセンティブ政策を行えば需要はかなり改善できる。

それはこの夏にも一定の成果を示しているわな。

※知られたことだが、一部の大型消費顧客に対しては、
「非常時の供給制限」という条件が課せられていたりする。

>>187
供給の制限ではなく価格差別でなんとかできると思うんだが
娯楽施設の電気料金は割高にするとかな

品質の問題もある
工業向けと一般家庭向けと商業向けが同じ質の電気である
必要はないと思う

高品質な電気が必要な工場は自前で用意すればいい

>>188
いや、どう考えても不当な差別だから(-_-)

(建前上)公的な管理や指示を受けているとはいえ、
電力会社は私企業な訳で、そんな強権的なことができる根拠もない。

また、電力消費における工場の比率は40%を超えている訳で、
これを取りこぼす理由が発電側にはまるでない。

また、勿論のことだけど、低質(不安定)な電気は
一般家庭にとっても、ちっとも有難くはないよ。

経済や政治を支配している独裁者のいる国ではないので、
思いつく限りのことができるわけではないよ。

>>189
まあ俺の話は現実の話じゃなくてこうだったらいいっていう妄想だからな

建築とかでは条例とかで特定の施設について規制とか設けている例はあるし
電力を国営・公営にすれば重要施設への安定供給のためには料金差別もあって
いいんじゃないかと

アメリカなどの外国では日本ほど高品質ではないそうだ
その代わり安い
オーディオマニアにとっては死活問題かしらんが
すくなくとも波形が完璧でなくてもいいわけで

もし低価格と脱原発を両立させたいなら今ほどの品質を維持するのは
難しいなという話

>>190
いや、無駄に自然エネルギーに傾斜しなければ
質の劣化など起きはしないよ。

（そもそも、自然エネルギーに安易に傾斜してしまえば、
実質的にコストは上昇するわな。)

今最も現実的なのは火力発電の効率化(コンバインドサイクル)と、
優良立地に基づく地熱発電だ。

どちらも質を大きく低下させる要因にはならない。

前者については、効率化だけでなく、LNGの入手法を工夫することで
コストを劇的に削減できる。

実際、先日中部電力がこれに成功したと報道されている。

既に何度か書いているけど、

「原発か自然エネルギーか」という発想は、
ただの視野狭窄でしかない。※

少なくとも現時点においては、
多くの自然エネルギーは電力供給の主流にはなれない。

脱原発を志向するなら、
現在の技術において実現可能な中間的な施策が必要になる。

そして、それは実際に用意されている。

あとはそれを実現する意思と行動の問題に過ぎない。


※私は陰謀論は好きではないが、
これに関しては、様々な利害に基づく情報操作の様な気もする。

>>192
IP変わってると思うが俺は>>186,>>188,>>190


LNGの入手法kwsk

>>193
(普通の)TV番組とかあんま見ないからよく分からないが、
これって大きく報道されなかったんだろうか。

これ↓だよ。
http://n-seikei.jp/2012/08/23-2.html

>>153においても私が紹介しているよ。

>>194
何かと思ったらシェールガスかｗ
これ本場のアメリカでも環境汚染が問題になってるやつだな
はたして日本にとって長期的に安定した資源となりうるかかなり不透明だぞ

記事に価格が16ドル→10.6ドルで調達できるようになると
あるが、何リットル当たりかが書いてない
ロシアの天然ガスを購入してる国は10ドル前後で安く購入とあるが
パイプラインとタンカーの輸送が同じ価格なわけがないｗ
カタールはボッタクリ価格とあるが当然、天然ガスとシェールガスも同じ価格なわけない
東電の高値買いは世界中の笑いものとなっているとあるがそんな話は
どこに行っても聞いたことがない

コスト安は計り知れないと記事はいうが、2/3程度に下がるだけでは数倍になるという
脱原発後の電気料金をどうにかできるとは思えない

>>195
なんというか、極端な物言いだな(-_-)

ガスの単位は普通「100万BTU」あたりだよ。

日本のLNG価格が高いというのは、既に散々報道されているよ。
一例
http://president.jp/articles/-/6730

聞いたことがないのは、単にお前さんの勉強不足を表しているだけのこと。
(天延ガスの単位を知らないのが、いい例だ)

また、誰が言い出したのかは知らないが、
「数倍になるという脱原発後の電気料金」というのは、極端に根拠に乏しい。

コンバインドサイクルによる発電コストは、原発に比べて
大きく変わるわけではない。

　　また発電コストは、2011年12月13日の政府の国家戦略室コスト検証委員会報告書案によると、
　　2010年時点で天然ガスと石炭火力が約10円／kwhであるのに対して、
　　石油火力は近年の原油高により37円／kwhとソーラー発電並みに高くなった。
　　ちなみに原子力発電コストは天然ガスや石炭火力と同程度の約10円／kwhである。
　　発電コストに関しては原子力発電の「政府内閣府による試算」の項を参照のこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ウィキペディア内「火力発電」の項目より抜粋）

地熱発電も、効率の良いところは、この基準を下回るコストだ。
もともとが30%程度の供給でしかなかった原発分を埋めるのに、コストが数倍に跳ね上がることなど
到底有り得ない。

他にもツッコミどころは無数にあるのだが･･････とりあえず、もう少し勉強した方が良いと思うぜ。

>>196
俺は火力が専門じゃないんですまんね
でも単位は普通書くものだろうに

シェールガスは温室効果が高いというのは有名で
なぜか日本ではあれほどCO2削減を騒いでいた環境派が
原発事故後に消えてしまったのも不思議な話だな

原発後の電気料金が上がるのは発電コストのせいではなくて
一基数兆円の廃炉の費用をどうまかなうかという話で
税金を投入するならそれは結構だが普通は電気料金で負担することに
なるだろうなという話

突っ込みどころは全部突っ込んでくれ
俺ももっと勉強しなきゃならんので

俺は何も頭から否定しようとしてるわけではなくて
疑問が解消されない限り猜疑的にならざるを得ないという話だ

地熱発電に関しては初期費用が高いという指摘もある
また、立地が限られる
噴火などの災害の際に発電能力を喪失する問題もある

訂正
×一基
○一発電所

>>197
私がこれらのエネルギーを「中間的」(>>192)と読んだのは、
「地球温暖化」に関する懸念が否定できないからだよ。

そして、シェールガスの音質効果は、主にメタンによるものだが、
これは別にシェールガス特有の問題ではなく、天然ガス全体にいえることだよ。

アメリカのシェールガスに切り替えたから、
温暖化が劇的にすすむというものでは全くないからね。

一方で、コンバインドサイクル化が進めば燃焼効率が上がり、
少ない資源でより多くの電気が生み出せるだけでなく
二酸化炭素排出量は削減される。

つまり、夢の様な供給手段ではないが、この点に関しては、
悪夢のようなものでもない。

また、環境派の大半が、「温暖化問題」を忘れたわけではないよ。
技術的な未成熟な天然エネルギーを強力に推進している人々がいる背景には、
確実にこのファクターが含まれている。

ただ、「原発」と「温暖化」の環境に関する緊急性や切実性を比べれば、
明らかに原発の方が深刻なものと認識するだろうし、
優先順位が入れ替わるのは自然なことのように思われる。

（私自身は、3.11以前から温暖化よりも脱原発の優先順位が高い。）

>>197
地熱発電に限らず、完全無欠な発電などないよ(-_-)
劇的な天災が起きれば、なんらかのダメージを受けるリスクは
どんな発電でも当然にある。

それが、どれだけ致命的な規模となるかが問題なだけだよ。
原発とは比較するのもバカらしい差があるわね。

私が「優良立地に基づく地熱発電」(>>191)と書いたのは、
地熱発電の立地条件が、
環境省の意向によって制限されてしまっているからだよ。

あまりに不条理な条件だったため今年になって若干緩和されたが、
中途半端すぎて意味がない。

この制限が改められれば、地熱発電の立地場所は劇的に増え、
建設コストは劇的に下がる。

>>199
wikipediaのシェールガスの項に
引用--

2010年、コーネル大学環境学教授Robert W. Howarthは、
メタンの温室効果を考慮するとシェールガスの温室効果は石炭や燃料油よりもシェールガスの方が強いとの研究結果[9]を報告した。
メタンは天然ガスの約90%を構成し、二酸化炭素の21倍の地球温暖化係数をもつ強力な温室効果ガスである[10]。
一方、天然ガスは化石燃料のなかで、同じ発熱量に対する二酸化炭素の排出量が少ない（石炭10：石油8：天然ガス6）[11]。

--ここまで

とあるが、リンクが切れてわからない
ググったらシェールガスはCO2を削減するなんていうのもあって
本当のところはどっちなんだろうな

まあこれはわからないので置いといて
いずれにせよシェールガスによる発電コストの低下では廃炉費用を
まかなうのは難しいのではないかという話

現実的なのは古い炉を安全な新しい炉に順次置き換えて
将来的には(100年くらいかかるかもしれないが)全原発廃炉というのが
いいのではないかと思っている

それまでに東海地震が必ず来るので浜岡がどうなるのかは知らないが

>>201
･･････その文面をよーく、読み直してくれ。
多分お前さんが勘違いしているだけ。

廃炉に関する費用は確かに切実な問題だし、
実はこの一連のレスでもあまり言及していない。
(一応、>>98に説明しているが)

それをどう対処するかは、
私が決めつけるようなものではないからだ。

基本的には脱原発までの時間を延ばせば、
廃炉に関わるトータルコストは削減される。

ただし、ここにはそれによって増大する
使用済み核燃料および処理済み核燃料の処理費用は入っていない。

今すぐ全てを廃炉とすれば、かなりの金額を何らかの形で
(私は税金の方がどう考えても望ましいと思うのだが)人々が負担するおそれが大きい。

だから「時期を早める」と「負担増」は相関関係がある程度、ある。
この時期と負担のバランスをどうとるかは、人々がきめることだろう。

(私は即時全炉停止を主張する人間ではない)

しかし、いずれにせよ、原発の寿命は40年程度なので、
100年というお前さんの数字は、デタラメでしかない。

>>200
地震活動と火山活動の相関性は信頼できる水準にあって
M9.0前後の巨大地震が起きてから数年以内に火山が噴火するという相関がある
今後数十年地震や火山活動が活発になる中で地熱発電が安定的な発電方法
となりえるのかはちょっと疑問だな

環境省が制限しているのは国定公園とかの地域ですかね？
まあ初期コストはいいとして

Wikipediaの地熱発電の項にある
・減衰する
・エネルギー効率が低い
・設備の問題
はどう解決すればいいのか

>>201
しかし、同時に考えて欲しいのは、
いつ止めようとも「原発廃炉」自身は必ず必要になり、
そのコストとリスクは発生すると言うことだ。

発電会社や政府は、この負担を先送りにするために、
寿命とされている期間を延長させて使用しようとしている。

そして、同時に再処理済み核燃料は
絶望的な勢いで増えていくことになる。

この究極的に危険なゴミは、現在、実質的に処理方法がない。

コストやリスクもまるで計算できない。

脱原発は、この先送りにされているリスクに向き合う活動でもある。

>>203
だから、完全無欠な発電なんてないといっているでしょ(-_-)

地震がくれば、全ての発電施設にこわれるリスクはある。
地熱発電に限ったものではないよ。

それこそ原発が二度目の地獄を見せてくれるリスクも否定できない。

完全な天国に通じる道を求めるのなら、天国に行った方が早いぜ。


また、循環型エネルギーでないかぎり、
火力も原子力も、いつかは枯渇するよ。

私が言っているのは、中間的な措置として有効な手段だよ。

>>202
100年っていうのは置き換えた場合それくらいかかるかなという話
置き換えなかったら最近建てられたのが40年たって廃炉に30年かかるので
70年後くらいには全原発廃炉できる
もちろんノウハウの蓄積や技術開発でかなり短縮されるだろうから
50年後くらいには可能か
まあ将来のことなので数字出しても仕方ないな

俺も新しい炉に置き換えるのが望ましいと思ってるが将来的には
全原発廃炉が望ましいと思ってるので大して主張変わらんな

ただ地熱発電は有力でないと思うかそうでないかの違いだけで

まあそういうことで議論も長くなったんで抜けるわ
乙

>>206
なんというか、いい加減なことを勝手に垂れ流して
去っていくのだな(-_-)

わたしは「いつか」の「脱原発」ではなく、
時期を明確化した「脱原発」を主張しているよ。

(つうか、もともとウラン自身がそこまで恒久的な資源ではないしな)

そして、全ての原発を40年使用するのも、
新しい原発に立て替えるのも愚の骨頂でしかない。

新しい原発が安全を保証するわけではないことは明らかであり、
核廃棄物の問題はその間も蓄積し続ける。

先送りにし続けることで、その問題はさらに肥大化していくだけだ。

脱原発とかホントどうでもいいよ
代替電力の話をしろ
原発に勝る発電法を提示するか、追加の投資とランニングコストがどれだけ必要なのかを語れ

それができないからゴミなんだよ
だから誰も耳を傾けてくれない

>>208
そういう発言は、スレを一通り読んでからにしろよ(-_-)

結局、何も知ろうとせず、出来ないと思い込みたいだけだろ(-_-)

まあ、私は馬鹿だから、反原発、脱原発の議論についていけないのだが、
これだけはいえる。
反原発派には、どうしようもないキチガイ連中をひきつける何かがあるとww
この間も民主党はゼロ原発を目指すと報道させれていたけどww
その翌日には枝野は、原発の建設工事の再開を認めたと思うと
こんどはIAEAの総会で、日本のゼロ原発の方針を説明して、
本気かと思えばww、昨日は閣議決定を見送ったと報道されていたww
反原発派に忠告してやるが、民主党だけは、反原発派につかないでくれと
クレームをつけたほうがいいのでないのww
そりゃ、次の選挙で消えてなくなるところだからまともに相手にする
のも馬鹿馬鹿しいかもしれないがww、
あの経団連でさえ、一応はまともに相手にしているのだからｗｗ

キチガイは極端から極端に走る

>>210
とても単純な話として、
民主党の組織内で原発維持派と脱原発派があって
争っているのだろう。

アメリカなどからの後押しがあって、
原発維持派は相当な政治圧力を発揮できているそうだ。※

「脱原発」の意思表示の手段としては、
民主党への投票は有効ではないと私も考えている。

(つうか、もう何度も何度もレスしているが)

一方、自民党への投票は
かなり積極的な「原発推進」の意思表示となるな。

このあたりの政治選択については
大江健三郎氏などが画策しているが･･･・・

私は「日本共産党」への投票をすすめる。

※勿論、経団連の原発推進意向もここに加わっている。

>>212
田中宇の読みすぎだなww
アメリカ様は民主党を相手にしていないよww
民主党の問題点は、組織としての形を成していないところだよ
自民党にしても、公明党・社民党・共産党にしても、いや中革や革マルでさえ、
政治団体として、運動するからには、皆の意見を集約して一致団結して
物事に当たらなければいけないとの脅迫概念を持っているのに、
ここだけは、皆の意見を集約せずに個人個人でばらばらで行動しても
恥だとも思っていないのだから
どう見ても、おかしいだろう

>>213
「田中宇」って、誰だ？

米国からの原子力体制維持圧力があって、
民主党における維持派が盛り返しているというのは、
普通に新聞報道されていたことだ。

確か、『中日新聞』だったと思う。
この件は純粋に伝聞なので「そうだ」として区別をしている。

なお、この場合、アメリカにとって重要なのは、
現時の政権に影響をあたえることであって、

それが「民主党」であるか「自民党」であるかは余り関係がないと思うのだがね。

私には特別民主をフォローする義理はないし、スレ的には端っこのテーマなので、
民主の体質についてアレコレいうつもりはない。

私が言いたいことは、直前のスレで既に述べているが
分かりやすく箇条書きにしておこう。

・「民主」という選択は「脱原発」の意思表示にはならない。

・「自民」という選択は「原発維持」の強力な意思表示になる。

・脱原発のグループはこのことに関して色々苦慮している。

・とりあえず私は、「脱原発」の意思表示として、「日本共産党」という選択をすすめる。

田中なんとかは、こういうことを言っているのか？

タダのポピュリズムだろ脱原発なんて
エネルギー政策は国家百年の計とかそういうアレだ
感情で決めちゃ絶対にイカン
愚民政策を軽々しく口にする政治家なんざ信用しちゃなんねェよ
ただ今までの原発政策は何事かを大きく失敗しているはず
是正すべき大きなコトが必ずたくさんあるはずだ

>>215
もう少し知識をつけてから、そう言う発言はするものだ(-_-)

なぁあんにもしらないくせに、「脱原発はタダのポピュリズム」てか？
アホの活け作りのような意見だぜ。

日本の原発行政の失敗は無数にあるが、
象徴的な事柄を幾つか挙げておこう。

１．技術側の難色・危惧を押し切って、
　政治サイド(中曽根康弘＋正力松太郎)が強行して始まった。

２．自己責任を電力会社に集中させ、メーカーサイドの責任を完全に無視した。
　(アメリカ企業に対する配慮と言われている)

３．規制する行政機関が推進機関と同じという異常すぎる管理体制。

４．「高速増殖炉」を初めとする核燃料サイクルという
　危険極まりない妄想に固執したこと。

５．地震大国(＝津波大国)たる日本に54＋αの原発をつくったこと。

６．「原発神話」という根拠皆無の常識をでっち上げたこと。

７．廃棄物や廃炉の方策について、完全に先送りし、向き合わなかったこと。

８．地方や過疎地に金をばらまいて設置することで、
　受益者に問題意識と加害意識をもたせなかったこと。

実際には日本の原発行政は、
人々の絶望的な無知※を土壌にして、

妄執と我欲にまみれた
政治家や企業や学者どもが結託してつくりあげた三界の火宅だ。

脱原発は、燃えさかる世界に気づいた人々の、
常識的な反応だ。


※この無知には「知らなかった」という面とともに
「知ることを拒絶していた」という面がある。

人々はイノセントな被害者ではなく、
エゴイスティックな加害者でもある。

アタマ空っぽでとりまイヤで御座る
ばっかだろうが反原発派は
風車立てたら今度はﾃｲｼｭｳﾊｶﾞｰとか言い出すんだオマエらは
具体的に無しでやっていける方策とか無いだろ
お花畑やデムパなんざ沢山なんだよコッチは！

>>218
何度も何度も何度も何度も同じことを書かせるな。

少しは前レスを読んでから発言しろ(-_-)

・火力発電のコンバインドサイクル化。
・地熱発電の適地化。
・電力の平準化政策および節電インセンティヴ政策。

これらのことで、当面の供給問題はほぼ解決できる。

再生可能型エネルギーを主軸とするのは、
その次の段階でいい。


なお、「寿命」と「MOX燃料」等の処理問題から、

原発はどっちにしろ近年のうちに、
にっちもさっちもいかない状況になる。

「原発の危険から目をそらせば、
今までと同じ夢が見続けられる」というのは、

もっとも愚劣なあやまりだからな(-_-)

燃料費を調達してからだな
原発は停まっていても金食い虫だし

消費税あと10%くらい多く払っとけ

地熱も火力の効率化も、んなもんできるならとっくにやってるっての

脱毛ハゲはこれだからハゲなんだよハゲ

ハゲ

>>221
勿論、本気でやろうと思えばすぐに取りかかることが出来る。
その基準に当てはまるものだけを挙げているのだからな。

つうか、コンバインドサイクルに関しては既にとっくに採用されている。
単にその普及(置き換え)を加速させるだけのことだ。

地熱発電は、政治的決断によって簡単に実現できる。
環境省の抵抗をはねのけて、適地である自然公園内での設置が実現できれば、
状況は圧倒的に好転するからな。

行政サイドは脱原発に決定的につながる方策には一貫して消極的だ。
「できる」からといって「やる」とは限らないのがこの手のモノの常だ。

「状況が原発を必要とする」のではなく、
「原発を必要とする状況を作り出す」というのが昨今の原発行政の実態だ。

つうか、日本の原発がいかに絶望的な状況にあるか、
理解していない連中が多いようだな。

まずは、これ↓をみてみるといい。
http://n-seikei.jp/2011/03/post-2446.html

日本の原発の稼働年数表だ。
去年のデータなので、実際には一年加算する必要がある。

一見して明らかなとおり、10年の間に21基の原発が、
「寿命」とされる「40年」を迎える。

寿命となれば、廃炉処理となるが、
実は、この廃炉の方策は確立していない。

安全な解体プロセスも、
放射線に汚染されたゴミの処理方法も確立されてはおらず、
それを保管する場所の確保もきまっていない。

驚くべきことに、原発はその始末のさせ方を全く考えないままに、
ガンガン建設されていたのだ。

また（当然だが）実際にはそれに関わる費用も分かってはいない。

(ここには原発の発電コストを安く見せかけるために、
わざと深く考えないという事情もあったようだ。)

この廃炉に関わる費用が「想定外」に大きかった場合、
誰がどのように負担するのだろうかねぇ。

さらに日本の原発行政は、「核燃料サイクル」という方策を取り入れてしまったために、
なお一層、危機的な状況に陥っている。

細かく説明するとキリがないので省略するが、
結果として日本は、使った後のウランを捨てずに、
「MOX燃料」というものに作り替えている。

「燃料」と名前についているとおり、
もともとはこれを燃料として再び利用しようと考えていた。

しかし、この「MOX燃料」を安全かつ有益につかう方策が
ついに確立できなかった。

結果、この使い道のない危険な核のゴミが、
もの凄い勢いでたまってしまっているのだ。
あまりにたまりすぎて、もう置き場所がない状態だ。

現在その多くは原発敷地内に置かれているが、
もう限界であるところが多く、近年コレが原因で動かせなくなる。

(実際には、とっくに限界なのに、
もの凄い無理をして置いている状況のところもある)

とっくにダメと分かっている「核燃料サイクル」を行政がやめないのも、
やめると、関係施設を有している青森県が、
預かっている大量の「MOX燃料」を放り出すといっているからだ。

その量の「MOX燃料」を保管できる場所は存在しない。
つまり、絶望的にたまった核のゴミを保管する場所の確保のために
その核のゴミををさらに作り続けているわけだ。

反原発の皆さんも反女性専用車両に賛同を！

女性専用車両も原発と同様、国（国交省）の無計画で無秩序な方針のもとで進められました。
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

この混雑差は差別・人権侵害・不公平
http://www.youtube.com/watch?v=b4KglTf_LIc&list=PLzneZtrKZc6Ief4dZIZiQQQnVyorT0eR0

男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両

鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

ちなみに、『東京新聞』によると
この愚劣極まりない「核燃料サイクル」政策に投入された金額は、
実に「10兆円」にのぼるだそうだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012010502100003.html

リンク先の記事を読めば分かるが、これはかなり控えな計算で、
実際は、これを大きく上回ることが予想される。

実際のところ、「核燃料サイクル」は遙か昔から、
実現不可能な無謀な政策だと指摘されてきていた。

そして、運用側はその指摘の正しさを証明する無様な失態を繰り返してきた。

にも関わらず、行政側はゴリ押しを続け、
人々はそれについて知ろうともせず見過ごした。

その愚劣な二人三脚の結果が、
10兆を上回る無駄遣いと、使い道のない膨大な核のゴミだ。

この愚かしさと絶望をかみしめる必要がある。

>>214
田中宇も気の毒だなww
陰謀論者としては、かなりの一流どころなんだがなｗｗ
意外と知名度がなかったみたいだww
一度グーグルで「田中宇」でくぐってみたらいいよ
月刊ムーも真っ青の世界観が繰り広げられているからww

_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ・・・( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ・・・ ( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

反原発デモなどは労働組合からの動員がかなりおり、デモ参加者の半数かそれ以上は
日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから支払われており、
２千円〜１万円となっております。素人が参加するシロモノではありませんｗｗｗｗ

★新平和運動センター　★日赤労組　★新党市民　★社民党
★9条改憲阻止の会　★反原発自治体議員・市民連盟　★緑の党
★緑フォーラム　★川崎市民の会　★首都圏青年ユニオン
★東京東部労組　★東京公務公共一般　★日本共産党　★動労千葉争議団
★労学舎　★日本ジャーナリスト会議　★日本マスコミ文化情報労組会議
★マスコミ関連九条の会連絡会　★自由法曹団　★たんぽぽ舎
★全労連　★全労連女性部　★福島県民連　★教職員組合
★婦人民主クラブ　★東京年金者組合　★山梨県労　★憲法会議
★富山県労連　★福岡県労連　★全国革新懇　★民商・全国商工団体連合会
★全国民主商工会　★新日本婦人の会　★名古屋ふれあいユニオン
★LOVE&ビンボー作戦本部　★第９条の会なごや　★革新愛知の会
★愛知県労働組合総連合　★全学労連　★学校ユニオン　★制服向上委員会
★法政大学文化連盟　★素人の乱　★ピープルズ・プラン研究所
★国際環境NGO FoE Japan　★グリーンユニオン　★原水爆禁止日本国民会議
★佐賀県労連　★合同労組レイバーユニオン福岡　★みやぎ連帯ユニオン

★福岡県労働組合　★福島県教職員組合　★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン　★とちのきユニオン　★全港湾　★連帯墨田
★婦人民主クラブ　★革マル派　★なんぶユニオン　★中核派
★動労千葉　★カトリック東京教区正義と平和委員会　★芝工大全学闘
★JR東労組　★日大全共闘　★沖縄意見広告運動　★三里塚現地闘争本部
★アジア共同行動日本連絡会議　★自治労千葉　★栄区勤労協
★JR東労組大宮地本　★図書館九条の会　★戦争を許さない市民の会
★EAGE　★マスカットユニオン　★勤労千葉を支援する会　★さいたまユニオン
★千葉県平和委員会　★キリスト者平和ネット　★関西合同労組かねひろ運輸分会
★関西合同労組　★部落解放同盟全国連合会　★八尾北命と健康を守る会
★労組交流センター　★北海道高教組　★国民救援会　★全学連
★婦人民主クラブ全国協議会関西ブロック★関西労働組合交流センター
★女性会議ヒロシマ　★広島県教職員組合　★自治労広島県本部　★山岡平和センター
★JR貨物労組　★文化連盟　★動労水戸　★都政を革新する会　
★八尾北医療センター労働組合　★郵政非正規ユニオン　★全国金属機械労働組合港合同
★東北大学学生自治会　★全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部
★国鉄分割・民営化に反対し、1047名解雇撤回闘争を支援する全国運動

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が
朝鮮の核問題に対して言った事

私は、原爆は悪いと思う。どこの国も持つべきでないと思う。
朝鮮だってやらないにこしたことない。でも、厖大に核兵器を持っている国が、
あるやないや分からない国に対して「悪の枢軸」というレッテルを貼り、
制裁するなどという主張は決して認めてはならない。
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と呼び、
それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着となって、
朝鮮の脅威をあおる。そうした国を相手に戦争状態にある国が朝鮮であり、
武力を放棄できないことなど当然であるし、核を放棄するなどと表明できない
ことも当然である ちなみに、日本はベトナム特需とともに、朝鮮特需をもって、
戦後の経済を立て直したのである。そして今なお、米国につくのが国益だと、
戦争を放棄したはずの憲法も無視して、弱いものいじめに荷担する。
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと言ってアフガニスタンで、
そしてイラクで何万人もの人間を虫けらのごとく殺していく。そのことは
報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

>>228
･･････いや、いいよ。
私はこういうことに関して娯楽は求めていないから。

むしろ、おもしろおかしく語れる人間の感性が
理解できないぐらいだ。

脱原発はすべて社会民主党員になり　日本国首相に
ううううううう
＞＞＞＞＞＞＞福島みずほ先生を推すべきうですぅ＞＞＞＞＞＞＞

宇宙ノホウデス　憲法九条　九条をすべての国民が信じれんば

宇宙大王様が地球人の原罪を祓いますぅ

この意見に賛同しないものは　大悪魔＝＝＝＝＝＝＝＝ネットウヨクデスゴーゴン

原発をとりまく悪夢のような状況はまぎれもない現実だ。

それは確実に、ギャグでもなんでもなく、
自分たちと、その未来に深刻な影響を与える。

今この問題を笑い飛ばせる人間は、
一体いつ、この現実に対して真剣になれるだろう。

負けました。

>>235
民主党のほうがもっと深刻で、
国民の脅威だと思うが
原発の害悪と比べたら、朝日新聞と9条信者のほうが
明らかに害悪としか思えないが

>>237
このスレのテーマは原発だぜ。

そして、お前さんのあげた「脅威」がこのテーマに対して
二律背反の関係になっているわけでもない。

テーマを曖昧にさせる意味しか持たない
スレ違いの話題には付き合わないよ。

そう言う話がしたいなら、それに該当するスレでしてくれ。

既に何度も繰り返しているが、
現在の原発行政の主たる責任は、政党としては自民党が負っている。

>>216に挙げた愚行も、
そのほとんどが自民党政権においてなされたものであり、
まさに諸悪の根源の一角を占めていると言っていい。

また、実際、政党レヴェルとして比較すれば、今現在も
自民党が原発維持(というか推進)の最右翼であることも論をまたない。

何も考えず自民党に投票することは、
「原発推進」の意思表示を行うことに等しい。

また、民主党を「脱原発」と見なすことは、あまりにも無理がある。

驚くべき利権で固められた原発行政を転換することには、
極めて強力な意思力が必要だ。

ことここにいたってなお、立ち位置を明確にできない政党に
できることではない。

脱原発を求める人々は「脱原発法」を軸とした、
超党派の「脱原発」政治集団の形成を模索しているようだ。

http://datsugenpatuhounet.blog.fc2.com/

自民党の河野太郎さんなどの存在を考えると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E

たしかに一つの理想型だとは思うが、
理想型故に実態を形成できるか、現時点では不透明だ。

そういったわけで、「脱原発」の目下の最善手として、
私自身は「日本共産党」への投票をすすめている。

誤解の無いように付け加えておくが、
「脱原発」に限定しても、この政党と私の意見は違う。

また、他の政治的課題において同党に賛同できない人も数多いるだろう。
それは承知している。

しかし、この党の投票数の拡大ほど強力な
「脱原発」メッセージは存在しない。その意味ですすめる。

そして同時に、脱原発を志向した保守政党の登場を期待する。

現在の電力発送電は大規模発電、大規模送電が前提

究極の理想は自家発電自家消費でそれぞれの発電セルを
ネットワーク化して安定化させる方式ではないかとおもう

個々のパソコンを繋いでインターネットをつくる様な感じ
かな？

これに合わせて法体系をつくるとするとまあ１００年は無理

技術の問題と言うよりか中央集権体制と地方分権化の問題に
近いんじゃないかな？

福島の原発事故、東電の本店主導で、吉田所長いなかったらやばかったな
もったいないから燃料棒をダメにしない様に、海水入れるなと、本店。
真水を待ってるようでは遅い。海水をすぐに入れないとやばい、と吉田所長

吉田所長が居たからまだ良かったものの、
本店主導なら安全より利益を優先し、対応が非常に遅く、さらに今以上に悪くなってただろうな

こんなことなら、脱原発したほうが明らかに安全

アインシュタイン涙目（´；ω；｀)

>>69,111

「ハイ論破」の真実

文系学問では理系のように仮説を実験等で検証ができるものが少ない。

↓

そもそも答えが存在しうるのか？問題が間違っているのか？も不明であるが
どうやったって正しいか正しくないかなんて検証のしようがないから
大多数が正しいと思うか、あるいは議論や論理(ロジック)で勝てるほうが正しいとなる

↓

ハイ論破

私が>>225で採り上げたことが「日経ビジネスオンライン」にて、
大々的に記事にされているな。

「『原発ゼロ社会』は選択の問題ではない。不可避の現実である」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121011/237928/?rt=nocnt

　　　いま、政府、財界、メディアを含めて、「日本という国は、
　　原発ゼロ社会をめざすべきか否か」という論調で、あたかも、
　　「原発ゼロ社会」というものが「それを選ぶか、否か」という「
　　政策的な選択」の問題だと思い込んでいるのですが、
　　実は、「原発ゼロ社会」とは、好むと好まざるとに関わらず、
　　否応なくやってくる「不可避の現実」なのです。
　　残念ながら、いま、政府も財界もメディアも、
　　その一点を完全に誤解して議論をしています。
　　　　　　　　　　　　　　(記事内冒頭周辺から抜粋。改行等は勝手にした。)
以上の様なことをマクラにして、
MOX燃料をはじめとする、廃棄物問題の深刻な状況と、
それに対する有効な対処法がないことを日本の学術的権威が
認めたことなどを言及している。

記事に対して批判するつもりはサラサラないが、
この事実を政府や財界が認識していなかったという前提は正しいのだろうか？

言っては何だが、私にとっては今更過ぎる常識に過ぎないこのことを、
彼らがまるで認識していなかったというのはにわかに信じられない。

そして、そんな常識すら知らずに、メディアに原発論を垂れ流していたと言うことも。
欺瞞か救いがたい無知か、どちらにしても原発政策を武装する理論や思考が
以下に低劣なモノであったかと言うことは再確認できるな。

>>1をやっつけた！

>>1は雑魚すぎたな！

橋下一味の原発政策は、
完全に予想(予言)どおりの展開を迎えているな。

http://mainichi.jp/select/news/20121025k0000m010060000c.html

橋下の資質としても、党の性格としても、
彼らに脱原発の理念などないことは明らかなこと。

詐欺師が人気取りのデマカセを披露していただけのこと。

結局、程度の差はあるものの、
自民も橋下も民主も、原発利権の温存に腐心しているだけ。

低放射性廃棄物は出るけど核融合はダメなのか

　環境次第です

>>249
全く商業化されていない未来のアイテムを
持ち出してきても仕方がない。

核融合炉は、技術レヴェルですら問題山積で、
商業化なんて夢のまた夢。

決して近くない将来、商業科のめどがたったら、
改めて考えればいいこと。

【福島で牛が大量死、遠方他地方でも福島牛の堆肥を受け入れ非常に高濃度の放射能、森
の汚染が本格化】【原発事故は２年後からが本番・地獄の三丁目始まり！】放射能が濃縮
し、かえって被害が深刻化する「生物濃縮（生態系汚染）」の段階に入り、日本中に放射
性物質が濃縮・蓄積し、覚悟を迫られる日本人！【（例１）牛（堆肥、乳製品、牛肉）】
牛は、広い範囲の牧草をたべ、その広い範囲に降り注いだ放射性物質を強く濃縮する典型
例である。【（例２）森の食材（キノコ、鹿、猪類）】森の生物も、広い範囲に降り注いだ
放射性物質を強く濃縮する典型例である。★「次は人間」福島・浪江町の牧場で牛が続々
と死亡（希望の牧場　ふくしま10月10日）★島根、福島から牛を受け入れた結果、堆肥
から２７００ベクレル（朝日8月20日）★群馬の牛が基準値超えの驚くべき理由＝飼料
の牧草（日々雑感10月26日）★福島の牛ふん堆肥の放射性濃度がなんと１万ベクレル（日
々雑感10月26日）★山梨の野生きのこから３４０ベクレル（ＮＨＫ10月25日）★静岡
の野生きのこから３５０ベクレル（ＮＨＫ10月30日）★埼玉のニホンジカから８２０ベ
クレル（朝日10月24日）★新潟で捕獲のクマ肉から７６０ベクレル、野生鳥獣で過去最
大（新潟日報10月28日）

原子力とか全部撤廃しろよ
危なくて住んでられんわ

個人的には、今の体制がこのまま続けば一回原発事故が起きても
おかしくはないと思う。（個人的には地震周期説を支持するので東南海連動地震はありえると思う
火力発電のコスト云々といっている人はシェールガス革命でググって欲しい
天然ガスの価格は4分の1になると言われているんだから、
今が乗り換え時であると思うけどね。
グリーンピースさんとこの調査が正しければ、南関東北東北の食べ物は
普通に食べれるしね。北関東南東北の犠牲を無駄にしてはいけないよ。
脱原発であろうとそうでなかろうともう一回広範囲を巻き込む事故を
起こしたらそれこそ意味がない。

原発の維持発展という発想が
極めて非理性的で非倫理的であることは
ある程度認知されてきているし、

「脱原発」がよりマシな選択であると
考える人々も確実に増えた。

しかし、彼らが原発を推進する政党を支持し、
その政党が議員を増やして政権を取れば、

人々の認知や意識は、
実際の政治にほとんど反映されなくなるワナ。

より具体的に言えば、
次の衆議院選挙に於いて自民が大きくのばせば、

原発行政と原子力ムラは温存されるし、
経団連あたりは「原発推進が国民の声」なんて、
ドヤ顔で宣言するだろう。

「自分たちの1票が、自分たちの未来を拘束する。」

そういう一面が次の選挙には
多分にあることを意識して欲しいものだ。

原発に対する意識が希薄な現状じゃあな
使わない方が身のためかなと思う

喉元過ぎれば大して興味を無くす国民性だしね

電気自動車とかよくこの状況下で！とか思ったもんだ

自動車と同じと思うがな
クルマが走れば必ず事故は起こるし人は死ぬ

原発で大事故が起こる確率は4000分の1だけど、世界には431基の原発が動いてる

>>257
まぁ、そういえばそうだね。

人間が制御している以上、絶対安全なんてことは実現できない。
それは自動車も原発も同じ。

しかし、自動車がそのリスクを前提とし、
運転者などに対してその危険性とリスクを明示しているのに対し、

原発は、絶対安全というナンセンスな前提を打ち立て、
その前提を元に成立していた。

それがおかしいことは小学生にでも分かることだが、
多くの日本人は、それを何の疑問も抱かずに「信じて」いたらしい。

>>256
「原発に対する意識が希薄」というのは、
ある意味、とても正しいと思う。

原発に対する「量的」な意識は明らかに増大したが、
「質的」な深まり、濃さはまったく得られていない。

「おそろしい」「かわいそう」
だけに彩られた反原発志向は、すぐに風化する。

自分たちが「原発」を仲介とした加害者であったことを
ある程度自覚しなければ、

通り一遍の安い感情は、
資本主義の経済のなかであっというまに消費されてしまう。

なお、自民党は、原発を強力に維持推進しているだけではなく、
原子力の「安全保障」への利用を画策していたりする。

ttp://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-6246.html

「高速増殖炉」と「ウラン濃縮」を象徴とする、
世界中のどこもやらない、クレイジーな原発政策を延々と維持し続けていたのも、
この兵器転用※の意志があったからではないかと言われている。

この政党に投票すると言うことは、
この政策を支持することであり、それによって起こる事象に
責任を負うと言うことだ。

※ この過程によって得られる超高純度プルトニウムは、
兵器製造に非常に簡単に転用できるため。

なんでそっちに話もってこうとしてんの？

>>261
私に向けて言っているのなら、
質問を返すしかないな。

「そっち」ってどっちだ？

具体的に書かないと分からんし、
分からないと答えようもない。

★このブログは本当に大問題、あえて転載＝★【チェルノブイリの経験から、７年後に数
千万人 死亡すると推測される（「泣いて生まれてきたけれど」より）】友人市議より「霞
ヶ関のキャリア組。かなりの割合で、嫁と子どもを海外移住」、シンガポールの不動産関
係者が、ここ１年で超高級マンションの予約購入者の「職種」が変わった・・・「霞ヶ関」
の人間が急増、「経団連」「プロミス」「ＨＯＹＡ」「ベネッセ」「サンスター」他企業幹部
が海外移住、「パナソニック」が事実上東京脱出、我々は、避難場所があるのか？】
http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html　ウクライナでも初めの１〜２年は『デマ
を流すな！』と怒る人が沢山いた！でも今はそんな事言う人は皆無！日本も時間の問題！

電力会社の株価が上昇したそうな。

その最大の要因は
「選挙後に自民党が政権を取って、原発が解禁されるかも知れないから」
とのこと。

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/snk20121118098.html

一方、橋下一味も、予想通り、代表の石原の顔色をうかがう形で、
原発推進へと舵を取ることを明らかにした。

どうやら、3.11後初の衆議院選挙で、
強力な原発推進政権がうまれるようだ。

それは、まぁ、仕方のないことだ。
私の個人の意志で政治が動くわけではない。

ただ、同じ理念をもつ人たちがこれらの政党に入れる愚だけは
犯さないでほしいものだ。

脱原発の方針で第三極が収束の動き・・・
さてどうなることやら

>>265
明らかに喜ばしい話ではあるのだが･･････
もう少し早く、登場してきて欲しかったな。

今からカラーを打ち出すのは
なかなか難しい気がするし、

そのごった煮のような構成が
信頼を得られるかも微妙なところ。

マスゴミにただ流されて気が狂ったように脱原発脱原発と喚き出す痛い奴〜♪

>>267
マスコミって、読売や産経は明らかに原発推進だし、
日経も、どちらかといえばそちらの方だぜ。

雑誌などでも露骨な原発推進のものが数多ある。
特に『WEDGE』なんてひどいもんだ。

そのとらえ方は、明らかに無理があると思うがね。

180.196.164.86くっさw

ああ、ずっと同じ奴が書き込んでいたのか

スレタイの趣旨に沿った内容を書めよ。

オレは>>1ではないし、
「倒す」「倒される」なんて価値観はバカらしいと思うが、

「脱原発派」のオレが出張るのには、
なんの問題もないスレだわな。

臭さ比べ

納豆＜＜ニンニク＜＜＜銀杏＜うんこ＜＜＜くさや＜＜＜＜シュールストレミング＜＜＜＜＜＜＜180.196.164.86

原発終わりにしよ。原子力は小さい太陽。人間には扱えない。
原発を廃炉にする時間があれば今の原発エンジニアの一生の食い扶持には困らない。
使用済みナプキンを産めるのだって長い期間金をばら撒いてやればいい。
コストもリスクも考えずに話すけど、例えば成長早い植物育てて、刈り取って、燃やして火力発電だってイイじゃん。二酸化炭素の循環だけでいけるよ。そこらのドブ川にチビ水車発電機いっぱい作ればいいよ。
新しい価値観や行動には痛みも伴うけど、みんなで頭使って乗り越えれば内需も増えるし、経済も回るさ。

180.196.164.86=182.249.65.17

>>274
かかって来いとか言わないデスしお寿司。
ちょいスレチだけどオレは核兵器は持つべきだと思う。原発が準抑止力とか回りくどいコトしないで法改正すればいいじゃん。だから春川に舐められんだォォォ
団塊が一生懸命作った日本、今度は団塊が保守に一生懸命。この災害をきっかけにもっかい経済かき混ぜればいいじゃん。
植物燃やせば休耕地使えんだ。水車発電機が音うるさいってなら世界に誇れる町工場で無音モーター作ってもらえばいい。
今の技術だけに固執するコト自体が時代錯誤だたわけが。

>>275
国内法を改定したとしても核兵器なんて持てはしないよ。

日本はNPTに加入していて、兵器利用をしないという約束で
原子力技術を利用しているんだぜ？

そして、日本の核物質は、
その使用許諾権をアメリカとフランスに握られている。

彼らの許可無しには軍事転用など出来ない。

日本は「平和利用」の名目でとんでもない量の
超高純度プルトニウムを有しているわけで、

NPT脱退なんてしたら、
あっという間にならず者国家の仲間入りだぜ。

米・中・欧から経済制裁を喰らうことは避けられないし、
他国の先制的自衛権の対象にすらなりかねない。

>>272
理を唱えられない低劣な人間は、そういう言葉を弄ぶしかないわな(-_-)

これほどシリアスに自分たちの生活と未来に関わるい問題に対してすら
真面目に取り組めない連中の脳みそがオレには理解できないよ。

もう核融合が実用レベルまで来てるのに、今さら脱原発とかアホかと

>>276
そんなシステムだったのか。現実的には脱原発より、代替エネルギーの確立、原発激減させつつ2〜3機は抑止力として稼働させるとか思ってたけど、行き場のないゴミを抱え続けるだけなら今すぐ辞めたらいいよ。

>>299
煽りなしで核融合が出来るようになったらどんなメリットあんの？オレに新しい知識教えれクダサレム。

>>279
ウソをつくなよ(-_-)

実用→商用なんて、夢のまた夢だ。

>>280
放射性廃棄物が出ない。
燃料が無尽蔵にある。
日本が先行している技術で海外に高く売れる。

>>281
那珂行って見てから言えよ

180.196.164.86
お前臭いぞ
連レスするくらいなら１レスに纏めろ

>>283
どこに行こうが、全く商用化されていないという事実は変えようがない。

>>284
スレタイに関連して何も言えることがないなら、黙ってろ(-_-)

>>283
そして、もし仮に、「核融合炉」が数年のウチに商用化でき、
建設コストを含めたトータルコスト等および、
そこから計算される発電コストが現実的なラインにあるのなら。

それこそ、従来型の原発などいらないわけで、
ガンガン潰していけばいいと言うことになるわな。

上記の条件がそろわなければ、
現時点では絵に描いたドラえもんのアイテムでしかない。

>>283
那珂核融合研究所ってやつかググってみたぉ。やってることすげーってのはわかった。従来の原発とは違う形で熱を取り出すわけだ。
今も研究してるくらいだし。
でもさ、単純に考えて原発と核融合が違うなら原発いらねーじゃん。それこそ核とか原子力、自分らのやってる研究を正当化させる為に原発続けますってことか？

原発の目的が発電だったら核融合なんて夢追いかけてねーで安全性を追求した方がまし。

抑止力が目的なら>>276のNPTとやらでダイナマイトにすら出来ない粗大ごみ作って貯めてるだけじゃん。

使用済みホニャラーってさ、火着いてもヤバイんでしょ。
かの国にラジコン座薬撃ち込まれたらどーすんのよ。
「ここには使用済み〜がたんまりあるから狙うなよ！！絶対にだぞ」って言ってるようなもんじゃん。
結局武器にもならん、引き取りてもいない。土に埋めたってミミズも食ってくれねーようなもん必要かな？

国民の安全をないがしろにしてるようなもんジャマイカン。
連投すいませんでした。

どっかの国の攻撃とか、そんな夢物語に比べりゃ核融合炉のがよっぽど現実的だな。

現行の原発は核融合炉開発のための実験でしかないのさ。
これ誰も言わないだけで公然の秘密。
そしてあと20年は実験を続けなきゃならない。
つまり原発はなくせない。といっても20年なんてすぐだぜ。
たかだか福島の事故ごときで今すぐ全てを止めるなんて愚の骨頂。

>>290
どんなけつっこみどころ満載なんだよ(-_-)

核融合の実験をしたければ、
核融合の「実験炉」なり「原型炉」なり「実証炉」なりをつくっていけばいいだろ。

何故、従来型原子炉の商業運転が必要条件になるんだよ。

それから、20年って、同じ「核融合炉」派でも>>279とはえらい違う見解だな。

ちなみに、20年ぐらい前でも、
「もうすぐ核融合発電が実現する。現在の原子力発電はそれまでの間つなぎ」
と普通に言われていたぞ。

実際には、中間的技術といわれていた高速増殖炉も絶望的な状況だがな。

原子力業界の未来予想図は、鵜呑みにしない方がいいぜ。
その未来の妄想をウリに危険なギャンブルを遣らせる世界だ。

脱原発派の人に聞いてみたい。
原発を廃止した後、液化天然ガスの輸入ができない、または難しくなったら
どうするんだ？資源のない国は複数の発電手段を持っていることが重要だと
思うのだか。
７０年前に石油を止められた日本は破れかぶれの戦争に突入したが、
今後そうならない保証がどこにあるんだ。

>>292
供給元の分散化はしていけばいいんぢゃないか。

アメリカとか、ロシアとか、
本気になれば、十分可能なことだよ。

また、原子炉の規模から言って、
原発だけではいずれにせよ火力の分を賄いきることは
全然できないし、そもそもウランだって輸入燃料であることには違いがなく、

あらゆるリソースから化石燃料が得られない状況が将来するなら、
その中でウランが安全である保証なんてない。

万が一を心配するなら、国内の石炭算出能力を維持したり、
メタンハイドレートの採掘を実用可能にしたり、
再生可能型エネルギーを開発したりする方がよいだろう。

>>292
ちなみに、ABCD包囲網は、
日本の愚かな政治選択の結果だからな。

しかも、実際にはそこまでの危機性はなく、
対処する方法も合ったらしい。

海軍が戦争を起こすために利用した、
人工的な危機だったらしいぜ。

>>290
那珂核融合研究所サイトにも書いてあったな、核融合の実証してるって。実験して証明して検証して試作してまた検証して作るメーカー探して国の認可とって建設地探してってこと20年で出来んのかね。
秘密裏に実験すんのは原発村の勝手だけど、実験してる間にも使用済みナプキンが今も刻一刻と出てくんだよ。そのうちそこら中芳ばしいカヲリしてくんぞってやかましいスヨネ。
使用済み〜を無尽蔵に出して夢の核融合の実現には永遠の「あと20年」ですか。お花畑ですね。
>>292
リスクの分散コレ絶対大事。オレ的には代替エネルギー確立出来るまではやっぱ既存の技術使うべきだと思う。

オイルショックのときでさえあの醜態だからな
単一の化石燃料に頼るなんて正気の沙汰じゃない

日本はメタンハイドレートだけはたくさんもってるが、あれは採算あわないことがわかりきってる技術だし、核融合より夢がないね

>>296
お前さんは、何か勘違いしていないか？

「メタンハイドレート」を出してきたのは、
核融合発電などと競合させるためではないぜ？

>>292の話を受けて、
火力発電の燃料が手に入らないという
特殊極まりない状況を想定した、保険の一つでしかない。

石炭やメタンハイドレート、それに再生可能型エネルギーは、
国内供給が可能なので、そういった保険には非常に向いている。

上記のような状態になると、少々のコスト高は、
無視することになるだろう。

なお、火力発電の燃料が手に入らない状況の場合、
石油の供給は絶望的と思われる。

少々電気が融通できるようになっても、
日本の経済及び生活がメチャクチャになることはさけられないからな。

この程度の想像力と思考力は働かせた方がよいぜ。

さらになお、付け加えておくが、
私は「メタンハイドレート」に特別な期待を掛けている人間ではないが、

日本近海のメタンハイドレート産出の中には、
海底面に露出しているところがるそうで、ここに関して言えば、
かなりのコスト削減が期待できるとも言われている。

保険と技術確立という意味に於いて、
積極的にその可能性を探っていくべきだと思うねぇ。

何にせよ、今「現実的」に模索すべきは、
石油関連物質の供給元の多様化だ。

十分可能なことでありながら、
今までほとんどやってこなかったのは、
政治的怠慢以外の何物でもない。

>>291
炉だけの問題じゃない。
核融合による発電技術を確立するための実験なんだよ。
科学技術だけじゃなく立地先の確保とかシビリアンコントロールの技術も含めた意味での。

もちろん科学技術的実験にも意味がある。
核融合による莫大なエネルギーを電力に変換する技術を確立するためには原発が唯一の実験装置。
なぜもんじゅが金属Naを採用したのか考えてもみろ。

分かりやすく例えるならさ、
おれジテツーしてんだけど、これのメリットって、エコだとか満員電車のストレスがないとか何より交通費が丸々儲かるとかあるわけよ。
まあ消耗品費や補給費が意外とかかるから丸々ってわけでもないし、交通事故のリスクが高まるってデメリットもあるんだけどさ。

でもジテツーの本当の目的は健康的に痩せておねーちゃんたちにモテモテになるってことなんだよね。
このメリットはワザワザ公言するような事じゃないから分かりにくいけど確実に在るんだ。

そのためには多少のデメリットには目をつぶるし、ワザワザ遠回りに通勤して運動量を増やしたりもするってわけ。

>>300
･･････なんのこっちゃ(-_-)

　　　　
　　　俺
　　　　　　倒　　脱
　原　　の　　　し
　　　発　　派
　　　　　を　　て

　　　　　み
　　　　　ろ
　　　　　　　　　ズタズタに　してやったぜ　　
　　　

2012/08/02(木) 19:54:30.85
2012/08/03(金) 06:49:57.67
651 ：名無しさん必死だな：2012/07/31(火) 20:57:52.68 ID:URo/ietG0
14年1月2日に警視庁窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
トヨタ自動車本社に放火する
任天堂本社に放火する
東京都知事を殺害する
警察職員を何名か殺害する
学校で通り魔する

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/10/30(火) 11:23:31.82 発信元:106.159.67.197
１３年の１月１日に警視庁の窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
＿

http://www.internethotline.jp/

2012/08/02(木) 19:54:30.85
2012/08/03(金) 06:49:57.67
651 ：名無しさん必死だな：2012/07/31(火) 20:57:52.68 ID:URo/ietG0
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35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/10/30(火) 11:23:31.82 発信元:106.159.67.197
１３年の１月１日に警視庁の窓口に放火する
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651 ：名無しさん必死だな：2012/07/31(火) 20:57:52.68 ID:URo/ietG0
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秋葉原で歩行者を殺害する
＿

http://www.internethotline.jp/

天然ガスのパイプラインを持っているのはロシアや中国。
決して信頼できる国ではない。また火力一本にした場合、日本を
つぶすカードを反日国家等に与えることになる。すでに日本向け
天然ガスの価格が不当に吊り上げられているのに、輸入が難しくなる
リスクに対して反原発派は能天気すぎないか。脱原発と言えば
聞こえはいいが、火力をメインにするリスクについて正面から
何も語らないマスコミや政治家やタレントは無責任じゃないか。

>>301
分からないかな。
自転車通勤という行為が原発政策。
おねーちゃんにモテモテの生活が、核融合によってエネルギー問題が解決した未来社会。
理想のためには多少のリスクには目をつぶろうってことよ。

>>313
お前さんは人の話をまるで聞かないな。

石油関連物質が途絶えれば、いずれにせよ日本は成り立たない。
そして、アメリからも輸入は可能だ。

なんというか、結論が最初にあって、
そこから無理無理に話を作り出しているだけだな。

>>314
･･････お前さんの幼稚すぎるたとえ話に呆れただけだ。

既に説明したとおり、
お前さんのいっていることは、

ただのギャンブルを目的とした、
きわめてあやふやな手段でしかない。
論じるに値しないよ。

>>315
途絶えれば日本はもたないのはそのとおり。
それ以前に足元を見られるということだよ。
そしてそれはもう始まっているじゃないか。

>>317
そのためにチャンネルを増やしていくわけだよ。

お前さんにとって中東やアメリカやロシアが、
信頼の出来ない相手だとしても、彼らと付き合っていくしかないわな。

>>318
原発を廃止してそんな考えに日本の命運をゆだねるのは正直怖いね。
誤解のないように、私も福島の状況を見れば原発はあるより、ないほうがいいとと思っている。
また、福島の事故の真犯人はいい加減な施設を作って運営した自民党だと思っている。

>>319
二度目にいうが、
お前さんは人の話を聞かないね。

そして、物事の理屈を理解する能力がないな。

原発があろうがなかろうが、
その状況自身は変えようがないといっているのだよ。

怖かろうが怖くなかろうが、
それが日本の運命であり、その運命の中で、
さまざまな政治を行っていくしかない。

むしろ、偽りの安全に騙されて、
それらに対する適切な処理を行ってこなかった今までの方が
よほど怖いわな。

>>319
そして、事故の犯人はひとつではないよ。
その中には、確実に、「われわれ」が入っている。

われわれの無知、われわれの不作為、われわれのエゴが、
この事故の要因の一つであることは忘れるべきではない。

「国民一億層懺悔」のように罪の軽重を無視した、
結果として罪のありかをうやむやにする議論は論外だが、

自分たちが何の咎もない被害者＋他者と考えることも、
極めて愚劣な発想だ。

>>318 319
日本は貿易赤字国に転落し、すでに何兆円も余計に発電燃料費を海外に払っているのことぐらいは
知っているだろう。これからもリスクにおびえながら延々と諸外国に払い続けなければならない。
それに対し反原発派の考える対策なるものはやはりその程度か。
もう少し現実的な対策が聞けると期待していたが、残念だった。

>>322
話がドンドンアホになっていくな(-_-)

三度目に言うが、
石油関連物資に由来するリスクは
これからもなくなりはしないし、

原発がそれを解消する方法にもなりはしない。

また、今回のリスクの直接の原因が、
原発の方にあることをお忘れ無く。

まるで他人事のように他のエネルギーに
責任を押しつけるのはサギでしかない。

今後も原発は、予想できないタイミングで、
対処できないリスクを引き起こす。

その度毎に、原発は全停止にちかい状況に
追い込まれるだろうよ。

「現実的」とは、現在人の手で対処できるという意味であり、
巨大なリスクを負ったものを排除するという意味だ。

地震の活動期に入ったという状況からしても、
放射性廃棄物の蓄積状況からしても、
今後の建設や稼働のコンセンサスの困難からしても、

原発は既にまったく現実的ではないよ。

現実に生きている以上、
天国のような完璧なものを望むことはできないし、

リスクをゼロにすることもできない。

どのリスクを選び、どのリスクを捨て去るか。

脱原発とは、その取捨選択の問題に過ぎない。
完璧な天国への道をドヤ顔で示しているわけでは全くない。

例えば、次に巨大地震が来て、
とてつもない原発事故が将来した場合、

その責任の一端を負う覚悟があるのかい？

私はそれで自分が死ぬ覚悟もないし、
それで人を殺してしまう覚悟もない。

原発は、トータルで言えば、経済的も大いに疑問のあるシロモノだが、
より本質的な脱原発の思想とは、ここにある。

金勘定だけで話をしているわけではないのだよ。

>>316
具体的な対案を何ひとつ提示するわけでもなく、
論ずるに値しないｷﾘｯとか幼稚がどうとか、
正直ブーメラン以外の何物でもないんだが、
自分では気付いてないってとこが痛々しすぎて見てらんない。

原発反対の奴らには大きく分けて3種類のバカがいるよな。
・グリーン原理主義者と
・化石燃料利権者と
・ただの感情論者←これお前
化石燃料利権者以外には核融合に反対する理由はないはずなのに、なんとなく反対してる俺
ｶｺｲｲ！！みたいな。

>>326
対案ってなんだよ(-_-)

お前さんはただ、妄想を垂れ流しているだけだ。

実際にはありもしない
ドラえもんのアイテムにすがりついているお前さんに
話すことなど何もないと言うことだ。

これは既に何度も書いたがね。

>>326
ついでにいえば、せめて、IPでたどれるレスを一通り確認してから、
そういう話はしろよ(-_-)

>>327
はいはい負け惜しみ負け惜しみ

グリーン原理主義者は火力発電→CO2排出→温暖化→地球ヤバイってことで火力発電にも大反対してるぜ

今回原発が全停止しても日本が文明レベルを後退させずに今まで通り暮らせてるのは、文字通り火力と原子力の二足の草鞋があったからだけど、どうしてそれを一足にしろっていうのかね

>>317の「外交と安全保障に大きなリスクを抱え込む」「足元をみられる」って論旨はすげー説得力あると思うけどな
中国とロシアから経済封鎖をくらったとき、シーレーンの安全が脅かされたとき、単純に値段を吊り上げられたとき
アメリカから輸入できる？ それでどれほどの量をまかなえるのよ

こいつの言いまわしを使うのもアレだが、電力と産業と経済がすべてとまったら、それこそ人がバタバタと死ぬわけで(一部停止ならまだやりようはある)。こいつはその全ての死に責任を持つってことになるわけだが

2012/08/02(木) 19:54:30.85
2012/08/03(金) 06:49:57.67
651 ：名無しさん必死だな：2012/07/31(火) 20:57:52.68 ID:URo/ietG0
14年1月2日に警視庁窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
トヨタ自動車本社に放火する
任天堂本社に放火する
東京都知事を殺害する
警察職員を何名か殺害する
学校で通り魔する

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/10/30(火) 11:23:31.82 発信元:106.159.67.197
１３年の１月１日に警視庁の窓口に放火する
秋葉原で歩行者を殺害する
＿

http://www.internethotline.jp/

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>>330
原発が全停止しても、
文明レヴェルを後退せずに暮らせているのは、

施設としての火力発電(＋揚力発電)のマージンがあり、
原子力に対する依存度がそこまで大きくなかったからだよ。

ちなみに前者は原発が極めて不安定であることにも由来している。
いつどのような理由で止まるか分からないから、
それをフォローするだけの別の施設が必要ということな。

いうまでもなく、この火力のマージンがずっと少なかったり、
原子力の比率がもっとたかければ、
事態は遥かに深刻なモノになっていた。

二足のわらじもクソもない。
原発自身は不安定を拡大する材料にしかなっていない。

そして、>>323に列挙した状況などにより、
原発の不安定性やリスクは、そしてコストは、
確実に肥大化していく。

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>>330
そして、お前さんは話の背景というものを正しく理解しているか？

私が言っているのは、
石油関連物資(今回の場合は特にガスね)を輸入する方法を分散化することで、
リスクや交渉性を高めるべきだと言っているのだぜ。

日本のLNGの輸入価格が高いのは、
カタールの原油と連動する方式のものを輸入しているからだよ。

しかし、たとえばアメリカ市場では別の市場価格があり、
現在日本の価格よりも遥かに安い。

アメリカ、あるいはそれに連動する価格方式を取り入れている
国からも輸入すればよい。

実際、中部電力も関西電力もそのように動き出している。
http://n-seikei.jp/2012/08/23-2.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121119/biz12111921130024-n1.htm

お前さんが、滑稽なほどおびえているロシア※や中国は、
今上げたどこにおいても決定的な影響力はもっていないし、

供給先が複数化すれば、交渉力も強力に発生する。
いつ止まるか分からない供給リスクを負った原発を交渉材料にする必要など無い。

※私個人としてはロシアからの供給も視野に入れるべきだと思うがね。

>>330
そして、お勧めではないが、
どうしてもという状況が将来するならば、
石炭の比率増加という手段がある。

石炭は環境に優しくないので、あまりお勧めされていないし、
私もお勧めしないが、お前さんが言うような状況が将来すれば、

使うことをためらうことはないし、
それが状況をかえる交渉材料にもなるだろう。

このように火力発電の材料は複数あり、
その産出地域も幅広い。

発電方式が共通化されているだけで、
実際には複数の手段が用意されているに等しい。

しかも、同一施設で(ある程度は)融通がきく。

そして、四度目ぐらいにいっておくが、

ガスが供給不可能の事態がくれば、
石油の供給は絶望的だ。

原発をフル回転させても、
電力の３割弱を賄うことが出来るだけだ。

そのような状況がくれば、
全国的に致命的な電力不足がおきるだけでなく、

石油※がないことで、経済と生活に
破滅的な影響を与える。

どっちにせよ、石油関連物質の確保は、
絶対的に必要なこと。

※ちなみに、石油は現在、発電の材料にはほとんど使われていない。
絶望的に高く、他に重要な使い道があるためだ。

長文垂れ流す前に
日本語読めよとしか言えん

相手の論旨を読まずに猿みたいに同じこと書いてと意味ないって

>>346
そういうことは、具体的に指摘して言うものだ(-_-)

同じことを繰り返しているのは、
お前さんがこちらの言っていることから導き出される自明の結論を
全く無視して語っているからに過ぎない。

何か新しい側面があるなら、具体的にどうぞ。

ちなみに。確認。

>>330のレスについて、
１フレーズ目→とりあえず、私には関係がないからパス。

２フレーズ目→その理屈がそもそも成立していないことを指摘。
そもそも火力は一足ではないことも指摘

３フレーズ目→「外交と安全保障」については意味が不詳。
「足元をみられる」については、供給先の複数化で対応可能で、
かつ、実際にそのように動いていることを指摘。

「経済封鎖」についても「シーレーンの安全が脅かされた」
ときも、火力発電の原料のみが危機に陥るわけではない。

原発をもっていようが持っていることが、
この状況に於いてリスクを飛躍的に抑制できるわけではない。

そして、余程の特殊状況にならない限り、
世界いたるところにある火力のソースが絶えることはない。

原発があることで、
日本が元々内在するリスクを無化できかのような発言も、

原発自身が内在するリスクを無視するようなまやかしも、

ともにウンザリだよ。

実際には、具体的な物事に関してまるで知識がないのに、
イメージ的なフレーズを出すだけで、分かっているフリをしている発言もな。

いずれも3.11以前に原発安全神話を振り撒いていた連中の共通点だ。

猿と猿が言い争ってる
お互いに相手の言うこと理解する気がないので時間の無駄ｗ

>>351
私は、相手の言っていることに対して理解を
拒絶しているわけでは全然ないぜ。

今現在の自分の理解が
大きく間違っているとは思っていないだけで。

理解として違っているところがあるのなら、
具体的に指摘し、説明して欲しいものだ。

勿論、私の話に不明の点があるのなら、
さらに説明することを厭わないよ。

私はもとより、
説明も情報も出し惜しみはほとんどしていない。※


※例外として
その説明を起点として、明らかに本筋からずれる蓋然性が高い場合。
些末すぎる(あるいは過剰に細密な)話になる場合。
などがある。

ttp://hadron.kek.jp/FFAG/FFAG_CLUB/2003_04_26/20030426_shiroya.pdf

置いときますね

だいたいさぁ〜
非常用電源は最低限あるから大丈夫！　見たいな事いって安全対策に手を掛けなかったの誰よ？
それでもって、原発増産してきた政党どこよ？
しかも天下りポストの原発組織を乱発してますよね！
国家規模の個人主義はありえませんよ！！！！

原発に限れば、地震で配管等が相当被害を受けて、水漏れ放射線漏れが多いんでしょ？
嘘つかずに、津波対策だけを大げさに発表しないで、
地震立国に無理だったとあきらめてよね！

>>354
安倍内閣
自民党

安全対策の主責任は電力会社。
もちろん、許認可を下した政府も責任があるが、事業者が実施すべきことは事業者が全責任を負う。

例え商用炉であっても、民間の一企業に操業させる体制にも問題がありそうだが。

おはよう！原発

要は原潜作りゃいい

全面的に>>358に同意

ねむい

今年もお前ら馬鹿のために俺様が教えてやるか！！！！！！

ほれ！！！！！！

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