福島第一・二原発事故 技術的考察スレ＠シベリア

にしても、とりわけ危機的な状況の原発に、
強硬な手段で押し要るとかやったら、

普通は射殺されてるとか思わんかな。

訂正：押し要る→押し入る

「８０キロ圏は避難を」米の勧告、実測データに基づかず

福島第一原発の事故に伴い、米政府が原発から半径８０キロ圏内に住む米国人に避難勧告
を出した根拠は放射線量などの実測データに基づくものではないことがわかった。
勧告の根拠となった米原子力規制委員会（ＮＲＣ）の勧告は、仮想の事故シナリオによるもの
だったという。ＮＲＣ幹部が７日、外部の専門家で構成される委員会で語った。

　ＡＰ通信によると、ＮＲＣの安全対策チームを率いる幹部のランディ・サリバン氏が同日あっ
たＮＲＣ原子炉保障措置諮問委員会で明らかにした。ＮＲＣの勧告は福島第一原発２号機の
核燃料が１００％損傷し、放射性物質が１６時間放出される「深刻な放出」というシナリオに
基づくものだったという。

ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201104080386.html



アメリカの設定した避難勧告範囲80kmの根拠が薄いのは前から判っていたが、こんな
お粗末な理由だったとは。

他の国も何も考えずにアメリカに倣えで80kmを避難勧告に設定したから
20km圏内を避難勧告30km圏内を屋内待機にした日本政府の設定の妥当性が疑われる
原因になった。

また、福島の農作物に対する風評被害の一要因にもなっている。

最初期の判断としては適切でしょう
お粗末ではないと思いますよむしろ逆で

>>954
根拠としてチェルノブイリの被害範囲を円に直すと84kmになるからそれだとおもっていた
容易に移動できるものではない空母があのくらい逃げるのは当然だと思う

その記者の方が甘いんじゃないかい

>>952
なんか堂々と右翼が第一の正門前まで侵入できたようだけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110331-00000153-mai-soci

射殺はされてないようだね。

>>955-956

最初の暫定評価はレベル４ないしレベル５：スリーマイル原子力発電所事故相当迄の事故と
評価されていたのを考えると、スリーマイル発電所事故時の避難地域10マイル（約16km）を
包含する半径20kmの避難勧告は妥当かと


アメリカの原子力関連団体からも50マイルは広すぎるとコメントが出た訳だし

>>958
それは結果論でしょう
原子炉事故発生直後なんてときに
暫定がつくような評価を最小に評価しますか

実際には地形とか季節の風向きなど大きく影響してくるんでしょね
問題のイイダテなんか３０キロ圏外だしな

>>959
初期暫定評価最大値の5評価に基づいた判断だけど
原発事故の初期暫定評価は必ず6ないし7としろって事か？

そういうことなんじゃね

>>961
違いますよ

じゃあどういう事なの
そもそもの地震による被害も甚大で、過度な重大事象判断に基づく大規模避難はパニックによる追加被害を引き起こしかねないってう事情もあったし
少数の他国民に対する他国政府による避難勧告とは全く別物なんだけど

>>959

ＮＲＣも、初期の暫定評価が最大でレベル５と評価している。

ＮＣＲがその当時、最大でレベル５の事故と評価としていた一方で、
同じＮＣＲがレベル７が発生したと仮定したシミュレーション結果による避難勧告をするのは、
正しい姿とは思えないが

せめて、80kmを避難範囲とした根拠を示せば、混乱しなかったのに。



ＮＣＲがレベル５で妥当としつつ80kmを避難範囲とした件に、アメリカの原子力関連団体
からも、レベル５の事故で80kmの設定は広すぎる、根拠が疑問だと上がったことの
ソースを以下に示しておく




米政府による８０キロ圏避難勧告の根拠に疑問　米原発業界
2011.3.18 12:50

米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は１７日、米政府が福島第１原発から
半径８０キロ以内に住む米国人に避難を勧告したことについて、米原発業界がその
「科学的根拠」に疑問を抱いていると報じた。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110318/amr11031812510009-n1.htm

どうしてこうなるかなあ……

何の理由があってそうしたんだろうと考えるべきだね。

>>967
テレビで志方さんだかが説明していたが、拡散する30分の間に車で逃げられる
精一杯の半径とされているそうだよ＞80キロの根拠

まあ当時の情報がない中でなら、妥当だったと思うけどな。

>>961

今回のＮＣＲの出した半径80kmの避難勧告は、３月中旬の段階でアメリカ国内で物議を
かもし出しているよ。


アメリカ最大の都市：ニューヨークの中心部から僅か50kmの距離にインディアン・ポイント
原子力発電所が有って、その原子力発電所から80km圏内にニューヨークのに2200万もの
住民が住んでいる。

そういう事もあって、今回の福島第一原子力発電所事故でＮＣＲが半径80kmの避難勧告
を出したことに対して、アメリカの原発業界は直ぐに反論した。


インディアン・ポイント原子力発電所に暫定でレベル５の事故（スリーマイル原子力発電
所事故相当）で今回の様に80kmの範囲で避難勧告が出された場合は、2200万もの住民
が避難する必要が出てくる。

しかし現実的には早急な避難は無理だし、逆に大パニックになって暴動等が発生し多数の
死傷者が出る可能性が高い、という背景もある。


今回、80kmを避難範囲とした理由が出てきたのは、アメリカの原子力協会のロビー活動
の結果かもしれないな

>>968

ＮＣＲの避難勧告は米軍にも適用されて
米空軍機は半径80km範囲内の飛行禁止になったし、
米海軍の軍艦も沖合い80km以内に近寄らない様になった事を考えれば

車で逃げる事が可能な距離との関係性は薄いのでは？


実際にはレベル７の事故想定での評価の結果だった訳だし

だれか次スレ建てて

それより窒素注入後の他の放射性物質の気体の漏れが心配だぬ

>>971　ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

次の人、ヨロ！

テンプレ

福島第一・第二原発事故 技術的考察スレ２＠シベリア

原発スレが、あちこちのスレから流入してきた人達によって、
情報の整理や考察が十全におこなえない状況になってきましたので、
シベリア板に移転してきました。


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

　・ある地域が安全かどうかといった類の質問
　・Google検索すれば出てくるような内容の質問
　・今回の事象に直接関係のない問題提起
　・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
　福島第一・第二原発事故 技術的考察スレ２シベリア
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1300023980/

>>973
たてといた

アメリカとしては、

状況の見極めに不明瞭な要素が多すぎたんで、
不明な点は最悪を見込むことにしたってことなら、
まあ、それはそれで妥当だと思う。

むしろ原発よりも政府のほうが、
読みにくかったかも知らんが。

あっ、これ張っとかなきゃな
福島第一・第二原発事故 技術的考察スレ２＠シベリア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1302357741/

でも初期の段階で、ただちに最大限の対応を願いたい、
とか要請されてたら、そこで下手に政治主導とかなって、
さらに現場が混乱してたかもとか。

てんやわんやのところに偉い人が来て、
どうなってるんだ、説明しろ、大丈夫なのか、
死んでも何とかしろ、

とかなってたら大変だったろうなとか。
しかも現場には、何も情報を渡さないままとか。

>>954と事故直後とで、ＮＣＲの説明が食い違っている


（2011年3月19日19時20分 読売新聞）

一方、米原子力規制委員会（ＮＲＣ）は同５０マイルでの退避勧告を出すにあたって、
１０ミリ・シーベルトを目安にしたと説明しており、国際放射線防護委員会の勧告より
厳しい基準が採用されたことが示されている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110319-OYT1T00642.htm

>>977

初期対応の拙さに関連して、こういう話もでているよ


原発事故が浮き彫りにした東電の権力構造
官邸・経産省との連携、十分に機能せず

ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C889DE0E4E1EAE5E6E1E2E2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E4E2E6E0E2E3E3E2E4E7E0

（時の）政府⇔経済産業省⇔東電の癒着
天下り先は教職（大学教授にまで及ぶ）

まぁ、前からわかってたことだけどね

だから既成政党のゴミ札をシェイクしても一向に改善されない
拠って、議員の歳費の削減を40%更に実績を見て議員数を更に3割カットが妥当だろ

>>978
別に食い違ってはいないね。
「実測」に基づかないという意味では。
その10mSvは実測値じゃないだろうからね。

はいこれ。
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/news/2011/11-050.pdf
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/news/2011/11-050_Attchmt.pdf

たとえば、50km地点に居て
80km避難して、後に実は20kmでおｋでした
なら｢なーんだ良かった｣て気になるかもしれんが
20km避難して、後に実は80kmでしたテヘッ
だと…なぁ？ｗ

>>984
大規模すぎてそう単純な話じゃすまない
大量の避難民の受け入れ先も移送手段も簡単には用意できないわけで
地震直後で大変なところにカラ騒ぎでパニック起こされたんじゃたまったもんじゃない
まああの時点でベストな判断は存在せず、どれを選んでも誰かが不平不満をたれることになるわ

>>984

985氏が述べている様に

原子力発電所が50kmの距離にあるニューヨーク市の場合は
80kmが避難範囲に設定されるとニューヨーク市に住む住民が避難の対象になる
それだけの大人数の受け入れ先の早急な確保は無理だし、迅速な移動手段も無い

一方で、大パニックが発生する可能性が極めて高い

その辺を考慮の上、慎重且つ適切な判断が求められる

単に事故の規模を保守的に評価して範囲を広くすれば良いというものではない

>>986
別にこれはNYの話じゃないだろ？
異国日本福島での話だから、状況がよくわからんし
最悪の事態を想定して設定しただけのはなし。（でも1基だけの想定みたいだけど）
レベル5の判断なのに>>965というのも、その時点ではそうでもその後どうなるかまでは
考慮して無い評価だろうから、その時点でどうなるか分らなかった2号機の最悪を
想定してることからも妥当だと思うけど。

要は状況説明を内外向けて逐次ちゃんと包み隠さずしときゃこんなことされなくて済んだわけだ。
それと日頃の信頼関係がいざというときに出たということか。

アメリカ様なら自国でおなじようなことが起こったら、
制御不良に陥った原子炉3つと大量の燃料棒を抱えて
こんなチンタラした避難勧告は出さないと思うけどね。
ま、それはどうか分らんか。

福島第一原子力発電所１〜３号機の炉心に注入した冷却水がタービン建屋地下に
漏れ出しているので、どこかから漏えいしているのは確実
こちらは、タービン建屋側に漏れ出しているので主蒸気配管か給水配管の損傷の
可能性が否定出来ない状況


一方で、窒素注入で圧力が上がらなくなったという事は、１号機は原子炉格納容
器側にも、漏えい箇所が有るという事になる


窒素注入、圧力上がらず…放射性物質が漏出
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110411-OYT1T00546.htm


漏えい箇所は配管貫通部（ペネ）か、機器搬入口のどちらかだと推測するが

>>987
アメリカも「日本にいる自国民は数も少ないのでマージンを取って退避勧告を出しますが、日本政府の避難指示と現状評価は十分に妥当です」
みたいなコメント出してくれればよかったんだけどな

原子力安全保安院が福島原発電事故を深刻度の最も高い「レベル７」に引き上げたね。
これで福島はチェルノブイリと同じ扱いになって
半径30キロ圏内は今後立ち入り禁止になるんだろうな。
最悪。

もう爆発させて東北地方潰しちまおうぜ

不幸杉・・・orz

テスト

テスト

オワットル

dana

レベル７の意味を、広く深く科学的に、
考えすぎても意味ないかもよ。

まぁ放っておけばなるのは当たり前なような気もするしな

もうすぐ1000だ

>>987
ちょっと聞いていいか？

(´･ω･`)

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ο,.┃　SiberiaRailway. 　 　 ,.　　　　　 　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
　　┃　　　　 ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο　┃　　　　　ο　　　　　　ο　　｡
　　┃o　　　　　Сибирь　　　 　 　 ;: o　　 ,.:-一;:､　　　　,.
　　┃　ο　　　　　　｡　　　ο 　 ,. 　 　 　 i:　　｡ ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ 'ο　　　　　｡　　　　ﾟ
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