2 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 15:50:27 発信元:221.87.80.177
NG推奨:発信元:219.215.144.9
「エロやるなら18禁でね」
こんな単純な規制なのに何で反対するんだろ?
5 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:22:55 発信元:219.215.144.9
>>2のレス抽出してみたら
論理的に問題を考えてるのかと思ったらそうでもなかったw
999 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/12/18(土) 16:19:08 発信元:124.40.65.138
>>997 じゃあ一般向けに描かれてる性描写は18禁のエロとどう違うんだよ?ほとんど同じだろ
全然違うが…18禁ちゃんと買って読んだことある?
7 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:27:58 発信元:202.229.178.142
>>4普通の漫画ファンにはそこまでリスクないけど萌えファンにとっては大問題だから
8 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:28:43 発信元:219.125.145.35
>>4 930:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 18:52:34 ID:+OkQXF4dO
ここにいる人たちはたった10数年まえに「漫画は有害だから」と親たちが公園で漫画を燃やしてたのを目の当たりにした世代だと思うんだけど…
それでそのときの「漫画は有害」っていう人たちが今後は漫画を審査する仕組みになったんだけど…
漫画を不安がる人たちの気持ちも、わからなくはない。
私はワンピースやNARUTOやドラえもんにまで規制が及ぶなんてことはさすがにないとは思うけど
漫画は全部無くなっていいよっていう人たちが実際にいるから
不安になる気持ちも、やっぱりわからなくはない;
931:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 19:04:19 ID:4MF+NRGG0 [sage]
>>930 私は成人指定コミックができたときの騒動を覚えています。
TVで特番を組んでその時サンプルとしてやり玉に挙がっていたのは
遊人の校内写生で、遊人、江川達也などと非常に激しく討論会をしたのを覚えています。
この条例がなくても問題な作品は指定図書にできる権限が役所にはあるはずで
現状ある有害図書指定と成人指定コミックの運用見直してでは
どうして駄目なのかが理解できずにいます。
9 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:30:28 発信元:219.125.145.38
>>4 批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん!」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
11 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:31:42 発信元:202.253.96.244
2ちゃんねるのそこかしこにこの手のスレ乱立してるけどいまさらなんか語って意味あるのか?w
もう成立してるから施行までに改廃請求でしか対抗できないのが現実だけどほとんど規制すべきじゃない、規制はすべきだったとか言い合うだけで「自発的に署名活動しようぜ!」ってスレがほとんどないw
出版社が署名活動するみたいだけど、買い手が率先してやらないの見るとやっぱ騒ぎたいだけなんなと個人的な感想w
>>4 「俺がエロ認定したから18禁な」が可能な条例だから
>>10の続き、一部訂正
記述のない東京都規則部分、下記が本当かはわからないがこれによれば
ttp://ameblo.jp/hampen1017/entry-10731850559.html 東京都規則(案)
(指定図書類、指定映画等の基準)第15条
・性交又は性交類似行為のうち
強制わいせつ、強姦、準強制わいせつ及び準強姦、集団強姦等
強制わいせつ等致死傷、強盗強姦及び同致死、児童買春、児童に淫行をさせる行為
青少年とのみだらな性交又は性交類似行為
上記のうちどれかを
A 社会的に是認されているものであるかのように
B みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して
AかBのように描写し若しくは表現
>>6 じゃあ一般のエロ描写は子供に見せても大丈夫だと胸を張れるんだな?w
>>9 だからエロなものをエロじゃないと言い張って子供向けに売ってるから問題視されてんだろと前スレでも言ってるけどな
>>4 >>1のYouTubeの動画観てみて、細かくわかるよ。
>>12 「俺がエロ認定してないから一般向けな」の結果がエロの氾濫だったからだろw
出版会は猛省しろ
17 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:40:31 発信元:202.229.178.141
単純に少年誌まで変態本溢れてたから規制されただけ
18 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:44:24 発信元:219.125.145.35
>>16 今までも都には有害指定する権限があったのに
氾濫してるのは都の怠慢もあるだろ
19 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:44:54 発信元:219.215.144.9
>>15 それ観たら規制反対派は行き場無くなるだろw
あれは基本的に規制必要って論理だよ
20 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 16:46:24 発信元:59.135.38.141
( #・´ω`・)しずか入浴やブルマ裸すら良いらしいぜ
ヤンマガとかのエロ漫画やトラブルみたいなオナニー漫画が規制
( #・´ω`・)エロや萌えで売り込もうとする今の漫画界にはちょうどいい
江川達也みたいのは消えるしな
>>14 >>だからエロなものをエロじゃないと言い張って子供向けに売ってるから問題視されてんだろと前スレでも言ってるけどな
子どもに指定図書を売ってるなんてそうそうないと思うけど、
そんな書店を見かけたら都に言ったほうがいい、
書店名が公表されるし、罰金もかされる。
漫画がエロすぎだったら、都に苦情を入れればいい、月平均2.5件ある。
子どもにやたらと売ってるんなら、俺もちゃんとした条例で規制してほしい。
フェアじゃないかもしれんが反対派の指定図書の販売実態調査
[マンガ規制派への反論(実際に本屋で見てみました]
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/gimon.html
22 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:46:44 発信元:219.125.145.42
23 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 16:50:16 発信元:59.135.38.143
( #・´ω`・)内容ペラペラでエロだけで人気とろうとする糞漫画はいらないんだよ
( #・´ω`・)ついでにトリコも打ち切りにしろ
アニメ化も取り消せ
( #・´ω`・)極楽山本が復帰できないのに、しまぶーが一流少年誌で掲載できるのはおかしい
>>18 つまり自主規制になんの信用も無いってこったろ
都が効果的な対策考えるのは当然じゃないか。やらん方が怠慢だよ
本来出版会がしっかりやってりゃこんな事に行政コストかける必要ないんだよ
25 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 16:57:36 発信元:59.135.38.142
( #・´ω`・)チャンピオンは一昔前はエロ本だたよね〜
菊とか小学生には見せられん
26 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:57:37 発信元:219.125.145.42
>>24 条例ちゃんとよんだ?
何が問題になってるか理解してる?
前前スレから
954 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2010/12/14(火) 21:10:42 発信元:221.113.69.85
>>942 雑誌の区分がゾーニングの代わりになってる
少年・少女誌、青年誌、成年誌(非18禁)、成人誌(18禁)
成人誌(18禁)以外が今回の条例で対象になる
今までは青年誌はグレー、成年誌(非18禁)はOKだった
だから条例通り普通にやればたくさんの作品が規制される
>>21 何言ってんの?18禁行きのやつを18禁じゃないものとして一般向けに売ってるだろうが
29 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 16:59:48 発信元:219.125.145.33
>>28 だからそれは苦情でもだせよ
現条例でもちゃんと罰則与えられるから
新しい条例はマジキチ条例だぞ
前スレから
821 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2010/12/18(土) 01:51:26 発信元:221.113.69.85
規制反対派
A:法令での規制は未来永劫いらないよ(積極的反対派)
A01 検閲への第1歩だよ派
A02 業界の自主規制にまかせとけ派
A03 親が頑張れよ派
A04 規制しても意味ないよ派
B:法令での規制は必要だけど今回のはダメ(消極的反対派)
B01 条文が曖昧だよ派
B02 事前に業界を説得しとけよ派
B03 都知事などの一部賛成派が目立って信頼できないよ派
B04 規制するなら根拠が必要だよ派
B05 実写は除くってなんだよ派
B06 天下り先確保にしか見えないよ派
C:石原都知事のメンツをつぶすよ派
D:権力と戦う私かっこいい派
E:描ける漫画がなくなるだろ(事実誤認派)
誰も
>>639に追加してくれないので自分で作った
反対派の人はここに無いのがあれば追加してほしい
賛成派の人は賛成派版を作ってほしい
219.215.144.9さん自レスまとめお願いします
自分にはわからない部分が多い
>>29 ぷw苦情出すも何ももう対策打ったんだろ。新しい条例潰したかったら反対派議員当選させろw
32 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 17:04:28 発信元:202.229.178.142
33 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 17:06:51 発信元:202.229.178.141
>>30Aみたいな極論屁理屈言う反対派が多すぎんだよな
34 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 17:10:30 発信元:59.135.38.142
( #・´ω`・)曖昧ってのが一番かな
( #・´ω`・)でも箇条書きとかにしたら、どうせ穴でもみつけて描くだろう
35 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 17:16:48 発信元:219.215.144.9
>>34 俺は逆が怖いよ
・強姦表現はNG
・近親姦表現はNG
・同性性交表現はNG
となると現実にある事実が描けなくなる
「不当に」「賛美し」「著しく」
を慎重に運用(ストーリーを勘案して)してもらったほうが
不当な表現規制が無くなる
37 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 17:24:04 発信元:59.135.38.147
>>35 ( #・´ω`・)ヤンマガとかなら解るが
サンマガジャンで
・強姦表現
・近親姦表現
・同性性交表現
( #・´ω`・)出す必要なくね?
近親姦表現はおそらく妹が兄にただ抱きつく等の程度は許される
( #・´ω`・)兄に裸で迫る妹とか逆とかそんな漫画はサンマガジャンにはいらん
>>28 だから何をもって18禁行きなんだい?
単純に性交さえあれば18禁なのかい?
子供にエロを見せるなの一点張りなんだか?
>>35 それでいいんじゃね?全部18禁行きだろそんなもん
行為そのものを描かなくても匂わす事はできるんだから
41 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 17:27:21 発信元:210.153.84.237
>>37 でサンマガジャンにそんな強姦賛美の漫画があったかい?('・ω・`)
42 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 17:28:44 発信元:219.215.144.9
>>37 12歳には早くても14歳には身近にある事実だからね
必要だよ
自分が被害者になる場合だってある訳だから
>>39 不当な表現弾圧反対!!
>>42 弾圧なんかしてねーよ、やるべきところでやれってこと
防犯上の知識として行為の描写なんか必要ねーだろ
44 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 17:35:41 発信元:59.135.38.150
>>42 ( #・´ω`・)中学生にそんなみせてもヤラれた女可哀想とか思う奴少なそう
( #・´ω`・)チンポ起たせて床ずり始める奴が多数だと思う
( #・´ω`・)性教育なら保健室にあった様な漫画でよろしい
一般雑誌で、強姦賛美で、子供に出回っている漫画…すまん賛成派のみなさん教えてくれ!
現状野放しと主張しているようだが、俺には見つけられなかった!
無いけど未然に防げるだろ
47 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 17:42:00 発信元:59.135.38.148
( #・´ω`・)昔チャンピオンでやってた
オヤマ 菊之助
( #・´ω`・)あれは漫画としても酷かった
一番セーフだろと思うのはこれかな
未成年の性交
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)第七条第一項第二号
・刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
を不当に誇張
(不健全な図書類等の指定)第八条第一項第二号
・強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を
・著しく不当に誇張し
東京都規則(案)
(指定図書類、指定映画等の基準)第15条
青少年とのみだらな性交
を社会的に是認されているものであるかのように
描写し若しくは表現
「賛美」はいいとして「みだらな」「誇張」はどうなるかわからない
ニュース用語では「みだらな」は性交を指すみたいだけど
条例の「みだらな」は何に当たるか教えてほしい
>>46 廃案になったとして、普通に考えて強姦賛美漫画が少年誌等でやるかな?
そんな存在するか分からない物を取り締まるために、組織を立ち上げて都税を使うとは…
50 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 17:54:57 発信元:59.135.38.144
>>48 ( #・´ω`・)DBとかで悟飯や悟天産むための性交シーンを描写で描く必要ないのに
描くとかじゃないかな
( #・´ω`・)I'sとかもはや青年誌でやれよって内容だったろ
51 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 17:55:33 発信元:219.215.144.9
52 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 17:58:30 発信元:219.125.145.39
53 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 17:59:54 発信元:59.135.38.149
( #・´ω`・)少年誌で青年誌ぽいのは青年誌にいって
青年誌で18禁並のやってるのは全部18禁にいけって話だろう
>>39 今度の条例だと
描写してなくても表現してたら規制するって書いてある
匂わすのはアウト
>>42 娯楽漫画、作者の趣味で、性教育の一環になるとか思っているとこに、傲慢さを感じる。
その判断をだれがするの
930:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 18:52:34 ID:+OkQXF4dO
ここにいる人たちはたった10数年まえに「漫画は有害だから」と親たちが公園で漫画を燃やしてたのを目の当たりにした世代だと思うんだけど…
それでそのときの「漫画は有害」っていう人たちが今後は漫画を審査する仕組みになったんだけど…
漫画を不安がる人たちの気持ちも、わからなくはない。
私はワンピースやNARUTOやドラえもんにまで規制が及ぶなんてことはさすがにないとは思うけど
漫画は全部無くなっていいよっていう人たちが実際にいるから
不安になる気持ちも、やっぱりわからなくはない;
57 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 18:04:43 発信元:219.125.145.33
性教育の一環になるなんて誰が言ったんだろ
まさか2chの誰が言ったかわからない有象無象じゃないよね
58 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 18:06:43 発信元:219.215.144.9
>>53 青年誌は子供でも買える(誰にも咎められない)ので
問題はそこだね
子供は大人になりたがる
アニメの主人公って中2が多いじゃない?
だけどとても中2に見えない容姿で言葉も思考も思えない
それは大人になりたがる子供の嗜好を想定しているから
それ自体は問題ないけれど、事実として
>>54 書いてない
>>55 意味が分からないw
59 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 18:07:07 発信元:59.135.38.146
( #・´ω`・)少年誌なんだから悟空とチチの間の子で悟飯がいるってだけでいいものを
( #・´ω`・)わざわざ悟空とチチの性交シーンを描く必要もない
小学生が『悟飯は悟空とチチの子どもなんだよー』
が
小学生『悟空とチチがギシアンしてチチの股から悟飯が出て来た』とまでさせなくてもいい
ギシアンシーンを描くな18禁にしろと
60 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 18:09:30 発信元:219.215.144.9
>>48 >条例の「みだらな」は何に当たるか教えてほしい
「うふふ、お兄ちゃんったらこんなになっちゃって・・・」
「いいのよ、来て♥」
「あ・・・ん・・・ふぅ。。。」
みたいな?
青年誌だとありそうだけど
無い?
61 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 18:10:56 発信元:59.135.38.148
>>58 ( #・´ω`・)二人えっちやレイプって漫画すら18禁じゃないんだぜ
( #・´ω`・)覗き屋なんか主人公は盗撮犯
>>57 被害者にならないために必要だよ、と言っておいて、適当な事をよく言えるな。
ToLoveる18禁かぁ
胸寒
>>58 前スレ 余計な部分が多いので一部省略、
>>446は改行もした 必要な部分が無いと思ったらレスお願いします
446 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2010/12/16(木) 16:38:28 発信元:221.113.69.85
朝見た番組では「描写し又は表現」の意味をストーリーに書くと捉えていた
性行為をしている描写ではなく、したことがあるで規制なら範囲は広いな
450 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日:2010/12/16(木) 16:47:41 発信元:219.215.144.9
>「描写し又は表現」の意味をストーリーに書くと捉えていた
ちょっと解釈違ってるみたいね
婦女暴行礼賛漫画(全編を通して規制すべきストーリー)
勧善懲悪漫画(レイプ表現も含むがそれを良きものとせず懲らしめるべきとするストーリー)
パーシャルでなく前後、全体を見て判断、運用すべき
てのがストーリーの件ね
458 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日:2010/12/16(木) 17:00:37 発信元:219.215.144.9
強姦というものは都市伝説でもなんでもなく現実にあること
その現実にあることを一つ一つ具体的に規制(包括規制)されると
現実を描くことができなくなる
現実の良し悪しを判断する力が重要で
一つの表現をとって、ストーリーを考えず規制することは表現の自由を奪うのみならず
適正な問題提起をも奪うことである
どうやら法律家が言うには、現青少年育成条例においては、一つの表現をとって規制が可能らしい
改正案が曖昧表現を採用したことは過去を反省した良い方向を向く改正と捉えることも可能な訳です
結局、慎重な運用という付帯決議が全てです
65 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 18:54:14 発信元:219.125.145.33
66 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 18:56:05 発信元:219.125.145.42
>>64 付帯決議は実用性はまったくないって賛成派の議員が認めてる
67 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 19:02:08 発信元:59.135.38.150
( #・´ω`・)麻生なんか秋葉のヲタクズの支持がなきゃ終わるからな
68 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:05:09 発信元:123.108.237.2
性描写規制の次は、反政府的表現の禁止が待ってます。
ニーベルングの指環をマンガ化するなら(松本零士氏がすでにやっていると思うが)18禁にしなければならないのかな?
ジークフリートの両親は双子の兄妹だし、彼の妻ブリュンヒルデは彼の伯母にあたる筈だが?
>>65 市民団体出身の総理と、被疑者に肩を持つ議員だろ。
ろくでもないのに言われてもな。
条例とか無くていいけど
クンニしろオラーはさすがにないと思った
管総理夫妻はいとこ同士だからじゃないの?
73 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:14:53 発信元:219.125.145.42
官は「そこに行政が立ち入るべきではない」って言ってた
>>73 神様がやってきて、何かやってくれるんかね(笑)。
市民の考えは、常に善で正義なんかなあ。
泥棒もヤクザも市民だぜ。人間て、そんな素晴らしい生き物なんかな。
私ゃむしろ規制賛成派は楽観論者だなぁと思うな・・・
ま、規制反対派も悲観論者なんだけど・・・
77 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:27:39 発信元:219.125.145.34
現条例では
例えどんな漫画であろうとも
「私たち読者」が苦情を言えば出版社は謝罪するし廃刊にもできた
それくらい出版社は読者に弱いし
読者には真摯に対応してくれる
でも新条例ではその権限を読者じゃなくて都が握ってる
「行政」が立ち入るべきでないってのはそゆこと
78 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:30:00 発信元:219.125.145.37
こういうの見るとなぁ
930:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 18:52:34 ID:+OkQXF4dO
ここにいる人たちはたった10数年まえに「漫画は有害だから」と親たちが公園で漫画を燃やしてたのを目の当たりにした世代だと思うんだけど…
それでそのときの「漫画は有害」っていう人たちが今後は漫画を審査する仕組みになったんだけど…
漫画を不安がる人たちの気持ちも、わからなくはない。
私はワンピースやNARUTOやドラえもんにまで規制が及ぶなんてことはさすがにないとは思うけど
漫画は全部無くなっていいよっていう人たちが実際にいるから
不安になる気持ちも、やっぱりわからなくはない;
79 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:30:42 発信元:219.215.144.9
>>65 今読みました
・統一教会の思惑なんかドーでもいいと思う
→それが事実だとして、統一教会に説き伏せられて規制を賛成する人間と
規制が必要だと考える人間が多いことを統一教会が利用して
あたかも総意であるように振舞うのは全く別の話だからです
ところで、有田って国会議員なの?
知らなかったよw
>>66 有田のブログの
「「慎重な運用を求める」との付帯決議も賛成議員によれば「意味のないこと」というのが本音である。」
部分の話だね?
その賛成議員が条例運用議員であるなら問題だね
条例、法律の施行と運用はまったく別な話なので、その真意は有田のミスリードではないかと
80 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:34:40 発信元:219.125.145.33
>>66はもう有名
それを言った議員の名前も言った場もちょっと調べりゃでてくる
81 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:39:16 発信元:123.108.237.2
エロ本とかで定期的に抜いておかないと、一日中、悶々とした状態で生活することになるので、その状態の方が危険だと思うな。
82 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:40:03 発信元:219.215.144.9
83 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:45:04 発信元:60.36.245.173
悲観しすぎな奴が多いな、今回の改正ではほとんど問題なし、ヨスガが若干黄色だけど
さらに強化されるまでに石原の命・・・・ゲフン、ゲフン 任期が持つわけがない安心しろ。
暖大倉には医者の価値がない。
こいつは結婚詐欺師で50代のおばさんから800万円せしめたクズだ。
そんな話がそうそうあるわけない。
ひとみは地味な生活してたからな。
お前が騙し取った800万、きっちり返してもらうぞ産業医大。
佐多竹良が立て替えるか。
85 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:47:43 発信元:219.215.144.9
>>83 ヨスガノソラはアニメの最後に来て芸術作品に昇華したから
規制されては困る
いや、18Kなら別に困らんなw
ただ、この条例がアリの一穴にならない事を祈るがな・・・
いざ暴走が始まった時にブレーキをかけられるかどうか(世論も含めて)・・・
87 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:50:25 発信元:219.215.144.9
因みに
>>82の注意の仕方ですが
「吸うんだったら自分の稼いだ金で、隠れて吸え、ボケ!」ですw
>>77 それは無いよ。
読者がどうこう言っても何もしなかった。
大体出版社が謝罪するのは稀だぞ。
私なら「タバコの値段のうちいくらが税金か知ってるのか?国に搾取されるのがそんなに楽しいか?アホ!」かな・・・
90 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:55:36 発信元:219.125.145.39
>>82 つい最近も足がないオバケに市民から「障害者に失礼だ」と苦情が来て
誌面で編集長と作者がそれぞれ謝罪
その作品は公式HPでの宣伝も取りやめまでしたばかり
そのときは
はっきりいってどう考えてもイチャモンだろっていうくらいワケわからん苦情だった
にも関わらずここまで大袈裟に対応する
それくらい出版社は読者には弱いし
読者に真摯に対応してくれる
いまのジャンプだと北斗の拳やるろ剣が載せられないほど自主規制が厳しい
自主規制は自主的にやられてるから読者にはわからないけど
91 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 19:56:55 発信元:219.125.145.37
>>82 タバコの例えは的外れすぎて
お前ばかだろとしか思えん
>>90 それは「真摯」とは言わないって。
面倒事を避けているだけ。
部落と障害者団体に対しては神経質になっている。
>>90 国には表現の自由と文句言えても、わけのわからん団体や人間には謝罪か。
薄ら寒い世の中だな。
>>90 つうか、それこそ表現の自由に関わる話だろ。わけのわからんいいがかりつけられて、謝罪とか。
叩きやすいものを、叩いてしか闘えないのか。空空しいな。
所詮、企業だもんな。
95 :
苦T狂T:2010/12/18(土) 20:16:51 発信元:59.135.38.144
( #・´ω`・)
女性専用車両ができて女性や鉄道会社に文句言うようなもんだ
一番攻めなきゃいけないのは痴漢するオッサンさ
96 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 20:17:07 発信元:219.215.144.9
>>91 普通の人が関わりたくないめんどくさいことで、更に法規、モラルに反することを考えたら
浮かんだ例なんだよw
それじゃ、分別ゴミを例にしてもいいよ
特に単身者なんかにはドーでもいいっしょw
97 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 20:20:10 発信元:124.146.175.43
表現っていうデリケートなものを管理する立場の公人が恥ずかしげもなく人種差別発言や職業差別発言をしてるのがまずおかしい
自分がされて嫌なことは友達にしちゃいけませんよってママに教わらなかった残念な人間なのかね
もし自分の作品が落書きなんて言われようもんなら顔真っ赤にして人格否定してくるんだろうけどさ
98 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 20:22:22 発信元:219.215.144.9
>>90 >ジャンプだと北斗の拳やるろ剣が載せられないほど自主規制が厳しい
それは事実ですか?
面白くないから掲載しないということではなくて?
それ以前に、少年ジャンプが本条例改正案で規制されると
本気で考えていますか?
規制に無関係な情報を使ってするのはミスリードですよ
99 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 20:25:03 発信元:123.108.237.5
ビジネスジャンプは規制されるかも。
>>98 一方じゃ、脳みそかき回したりして情報とるような作品あるけどな。
休載上等で最近、ジャンプ読んでいないから、連載しているかしらんが。
あれ、北斗の拳よりかなり気持ち悪い作品だった。くだらんリアリティつうか。
101 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 20:36:14 発信元:219.215.144.9
>>99 俺が出版社の人間なら他社に先駆けて
「弊社の青年誌はR14という新カテゴリーで自主規制します」
とか発表するけどね
実効力が伴わないのは何でも一緒だ
しかし気の弱い子は守る
抑止力の面では有効だね
ドクター赤松が都知事やれよもう
103 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 20:58:18 発信元:123.108.237.4
>>102 まともな法案を考えられる真面目な人じゃないとダメだよ。
104 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 21:44:58 発信元:210.136.161.71
前スレ
>>988 だから習慣的な社会道徳が無視出来んのはわかるよな?
少なくとも影響があった事例はあるわけだし。
今更ながら思ったが、書き込みを規制されてシベリア板で規制について語るって何の冗談だよ…
106 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 21:55:55 発信元:123.108.237.4
>>105 大部分は巻き込まれた人だから、理不尽な規制に敏感なんだよ。
107 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 21:57:49 発信元:210.136.161.71
わいせつ物頒布罪も条文は明快とは言えない。
が、判例によって採られる基準というのは大方決まっている。
この条例もそれを超えての運用はせんだろうよ、付帯決議でもあることだし。
反対派が一番恐れているであろう、規制のための規制にはならんと思うよ。
反対派は常識のないキチガイだから。
天下り先の仕事作れてさらに税金巻き上げられて軽く規制するだけでオタク共をビビらせられるんだから万歳な条例だろ
流石にデカい雑誌を規制して少しでも支持率を下げる要因は作らんだろうしな
そもそもお前らが騒ぎまくってるおかげで本当に施行されるかも怪しいわな
コミケで署名集まるかもだしデカい書店がいくつも抗議するし石原の態度に反感抱いてる奴がゴロゴロいるし
心からこんな条例を青少年の為になるとか信じ込んでる奴は一人もいないだろうしな
>>108 賛成派も何一つ具体的なデータを出さないキチガイだがな
そもそも石原の言ってる理由がキチガイだが
111 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:14:05 発信元:210.136.161.72
とりあえず、エロ漫画が子供でも見られるネットコミックは規制するべきだな。
これ18禁だろwって漫画でも平気で提供してる、おまけに形だけの年齢認証すらない。
112 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:16:13 発信元:210.136.161.72
>>110 社会通念とか社会道徳って言葉知ってる?
わいせつ物頒布罪も基礎となるデータなんてないぞ。
113 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:18:17 発信元:202.229.177.25
石原「漫画なんて落書きにしかすぎないしタメにならないなんて読まなくてもわかる
漫画家なんか頭おかしい奴でしょ 規制なんて日本人として常識に決まってる」
↑障子をチンコで穴あける変態の言い分
漫画のファンにノーベル賞取ってる奴もいるのにねw
賛成派のトップがキチガイとか笑える
>>112 じゃあ何でドラマや小説はいいんだよ?
絵としてなら実写のが、文字としてなら小説のが余程不埒だが
はい論破
115 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:26:11 発信元:210.136.161.71
>>114 チャタレーはわいせつ物頒布罪で裁判になったがな。
今回の規制対象は未成年であり、視覚影響が大きいと見たんだろ。
ドラマが何故規制の対象から外れたのかは知らん、俺が条例案出したわけじゃねぇし。
ただ推測するに、ドラマと漫画じゃ見る環境が違うというのもあるかもしれん。
116 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:26:59 発信元:124.146.175.169
117 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:27:00 発信元:202.253.96.245
結局規制設けてるはずのドラマでセックスらしきシーンやレイプシーン出しちゃってる、
賛成派のトップが変態レイプ小説書いてる時点で結局ただの感情論なんだよこの条例w
だから大した力もないし多くの反対派がいるし可決されたからといって現状とは大して変わらんわな
119 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:32:39 発信元:219.215.144.9
こりゃぁ文章でいくら説明しても駄目だな
漫画で描いて説明せんと理解できないやつ沢山いそうだw
半年以上ペンタブ握ってないが、いっちょ描いてみるか
半年時間貰えたら描き上がると思う
120 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:34:02 発信元:219.214.84.18
この条例、奥サマは小学生とか規制できんの?
文面まともに読むとできなくなりそうなんだが。
121 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:34:25 発信元:124.146.175.169
>>118 セックスシーンやレイプシーンじゃなくてセックスっぽいシーンやレイプっぽいシーンな
月9でおっぱいモロ出しでセックスシーンは流さないよ
結局、反対派ってその辺の事をあんまり理解してないから「漫画やアニメばっかり」って意見になっちゃうんだよ
122 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:34:28 発信元:210.136.161.71
>>118 少し今回の規制の話からはずれるんだが、2chを携帯でやってるとネットコミックの広告が頻繁に出てくる。
兄妹交尾でググって欲しい、たまたま踏んだとき紹介されてた漫画だ。
こういうドラマはまずない、この本が18禁かどうかは知らん。
が、実際年齢認証もなく見られるわけだ。
ネットコミックは所謂有名な漫画も見られる、つまり出版社なり作家が許可してるわけだ。
結局こういう姿勢が批判されてるんじゃないかな。
123 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:41:10 発信元:123.108.237.4
>>114 小説は対象外なんて、条文には載ってないよ。
PCだからか知らんが兄妹交尾でググったらカタチだけだが年齢認証はあった。
画像検索したら実写の方が多かった。
あと猫は兄妹同士で交尾するの?という相談があった。
>>121 一般漫画にはそんなシーンすら大してないからwww
男女が裸でベッドで寝てるシーンとかあるし、セックス中の嬌声まで流すドラマもあるしなぁw
規制入ってこのレベルだからどうせ大して変わらんだろう
>>122 そういう具体的な所を言ってくれたらいいんだがな 実に正論だ
漫画は落書き、くだらない、読むわけない、と言った石原の態度が良くないんだよ
俺もそういう状況は良くないと思うしToloveるなんか完全に規制対象なのに規制してないし
まあ今回ので規制入るだろうけどな 天下りの奴らの加減に任せるしかない
128 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:52:39 発信元:219.215.144.9
>>127 ほんと?
検索してみるからキーワード教えて
129 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:55:41 発信元:202.229.178.149
>>124 あるのか、ってことは18禁で、サイトがごった煮で提供してるわけだな。
携帯は年齢認証なしでサンプルを見ることが出来る。
直前で戻ったが、そのままマイメニュー登録を出来るようだし子供でも見放題なわけだ。
未成年の影響を言うならこういうサイトも規制するべきだろう。
130 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 22:55:54 発信元:123.108.237.4
>>127 石原が何言おうと、条文の方が強いはず。
美術館に展示してある様な芸術作品のなかにはそれこそレイプや近親相姦をテーマにした様なものもあるけど、
ああいうのは年齢で入館規制とかあるんですかね?
>>128 青少年 規制 小説
でググれば?多分出ると思うが
石原は小説は犯罪教唆しないと主張してたはず
自分が書いてたからな
>>130 それならいいんだがね
先頭たってる奴がそんな発言してるから心配だわ
>>131 芸術は除外されると思う
つーか芸術まで入ったら先に実写が対象になるから心配しなくていい
134 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 23:05:06 発信元:219.215.144.9
136 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 23:16:33 発信元:219.215.144.9
>>135 それを規制すべきとすると俺の論理
>>64が破綻しちゃうんだよな
破綻しちゃうんなら規制反対するよ
137 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 23:21:30 発信元:123.108.237.5
>>135 こんなの漫画じゃない…ということは規制対象外になるのかな。
その辺のエロ漫画より、団鬼六の小説の方が凄いぞ。
未成年監禁レイプ排泄なんでもあり。
このエロさは芸術というより神。
表紙がやばくないので子供でも買えるかな?
>>137 障子をチンコで穴あける小説がいいんだから小説なら作家の自主規制いいんだよ
139 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 23:35:57 発信元:124.146.175.99
何故小説じゃなく漫画なのかは
>>134で回答してるだろ。
140 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/18(土) 23:44:49 発信元:123.108.237.5
>>139 全然理解出来ない回答が書いてあった。
都は、真剣に子供を守る気がないのは理解できた。
>>134をひらたくすると、ガキはバカで小説読んでも分からねえから除外、って事だよな。
>>134 作者には規制かけないって言うけど
取り扱って貰う機会を奪うことは弾圧だろw
まあ心配しなくても大して変わらんよ
自主規制に審査入るだけだし審査の連中も大手の漫画を規制してファンに喧嘩売るような真似もしないだろうし
集英社や講談社に角川書店とかデカい所も抗議してんだから目に映るぐらいの大規模な規制はまずないと思う
つーか一々気にしてたらアグネスの単純所持で捕まえろとかアホな発言まで気にしなきゃいかなくなる
あちこちで煽られてるしなるようになるだろうよ
>>143 その前に大手を敵に回しちゃった自体で相当な痛手。ボイコットも反対の為の
ただの(予定)かと思いきや本気で反対しちゃった。下手に動くと徹底的に
叩かれるし、逆に何もしないと天下りの為だったと叩かれる。この状況が
続けば東京都自体が見直しに動くかもしれないね。現に芸能界の人間が叩く
位だし。
この条例でロリコンが自殺してくれないかな。
ほんとロリコンって人間のクズだよね。
146 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 00:38:12 発信元:219.214.84.18
エロはなくともロリは育つ
残念だったな
>>145 犯罪、迷惑しないんだったらロリコンだろうと、レズだろうとどうでもいい。
二次ロリは減らせても
三次ロリはムリダナw
>>145 18以上のロリコンには何一つ影響ないから安心しなさい
高校のロリコンもネットで漁るだろうし今までと何一つ変わりませんw
こんな条例でロリコンが減ると思ったの?w(^Д^)m9プギャー
残念ながら条例の対象は中学生以下のロリコンが喜ぶ子供達ですwww高校生は読みたいものぐらい読める頭があるしなwww
ロリ漫画は消えずせいぜいR指定がつくだけwww悔しいのう悔しいのうwww
ロリコンより条例内容と目的を把握出来ない奴のがクズだよねwww
ロリは大人だから、18禁になっても問題なく買える。
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ AKBに群がるヲタクか、萌え漫画に群がるヲタクかって言われたら、どっちもいやだな
>>143 実際条例に当てはまる、一般誌で強姦等を賛美した漫画は溢れてはいなく、大したことはないのだが、
じゃあなんで実質機能しない条例を作ろうとしているかなんだよな…
そんな作品が一般誌で出ないための予防策だとしても、わざわざ条例を作って構えなければならないほど、これから強姦賛美作品が大量にでるとでもいうのだろうか?
154 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 01:08:03 発信元:114.22.225.245
APEC派遣先で盗撮 道警巡査長に停職6カ月 (12/15 18:37、12/15 18:39 更新)
道警機動隊員1件が女性のスカート内を盗撮1件しようとした問題で、道警は15日、
同隊の中島裕二巡査長(24)を停職6カ月の懲戒処分とした。中島巡査長は同日、依願退職した。
道警監察官室によると、中島巡査長はアジア太平洋経済協力会議(APEC)警備のために横浜市に
派遣されていた11月15日、JR横浜駅で女子高校生(16)のスカート下に
腕時計型デジタルビデオカメラを差し入れた。
中島巡査長は横浜に派遣中の10月下旬にカメラを購入、カメラには女性数十人の後ろ姿などを映した
動画が残っていた。巡査長は「盗撮に興味があった」と話しているという。
ぶっちゃけ、規制しようという委員とか議員とかは、自分が読んだらその気になってしまったから「子供もそうに違いない」って思ったんだろ。
ルイ何世だったか、違ったか忘れたけど、
幼少の折にアダムとイブの絵を見たときに、
どっちがアダムでイブでしょうか、
とか聞かれたら、それを知るには、
まず服を着せてみなければ分るまい、
とか言ったとかなんとか。
まあ、子供らしくて素敵。
159 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 06:33:07 発信元:210.153.84.83
>>149 間接的には効果があると思うよ
本の売上が下がる要素はあるけど、上がる要素は一切無いからね
そうなれば作者の収入は減って生活が成り立たない奴も出て来るし、出版社側だって売れなくなれば売れない作者を抱えるわけにはいかないでしょ
未確認だが、コンビニでの取り扱いが云々って話もあるようだし、金の面では本当に厳しくなるだろうね
エロが売れないコンテンツになれば新しい作家も生まれにくくなるし、エロ業界は規模が縮小する
当然エロが出回らないので新規のエロ購買層だって減る
しかも、今回の改正はロリコンとか近親相姦というピンポイントの攻撃で、いくらエロが強いと言ってもその中のロリと近親だけで見ればその中の一つでしかないからね
そういう意味ではかなり効果的かも知れない
160 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 07:22:28 発信元:210.136.161.73
>>140 あれが理解できないのは読解力に問題があるだろ。
本を読んで養え。
>>141 苦味と同じだ。
大人は色んな味を体験することにより旨味に転換する。
経験、体験不足なら描写を想像する力も稚拙になるだろう。
視覚からの影響とは比べものにならんだろうよ。
>>152 少なからず、今のやたらエロくすればいいと思ってる(思われてる)漫画業界に釘を刺せるのと
天下り先が作れてさらに血税を巻き上げられる
本当に子供を思ってんなら明確に規制する箇所をはっきりとしてコミケにも年齢規制かけるだろうしな
小説はおKとかコミケは別に構わないとか言ってる時点で大してやる気ないんだよこの条例
163 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 09:35:56 発信元:219.125.145.42
359:可愛い奥様 :2010/12/19(日) 08:57:31 ID:mi2xWJMsO [sage]
3分でわかる、都条例の改正案
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html これって賛成側も反対側も両者にとって迷惑な条例に思うんだけど
規制の対象が性から社会道徳に変わってるけど
条例が変わるってことは
前は規制できてたけど今後は規制できなくなるものも
でてくるんだよね?
条例が変更した部分を見ると
性を刺激するもの
↓
刑罰法規に反した行為
に変わってるんだけど
これって大丈夫なの?
子供向けのエロが逆に過剰に描写できるようになったふうに見えるんだけど。
165 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 11:08:40 発信元:124.146.174.11
規制する側が完全に、日本の抱えている社会問題や責任を
漫画・アニメに丸投げしてヒーローを気取ろうとしてる
なんでそんな過激な表現物が売れてるのか。っていう原因を探る気がないだろこいつら。
>>116 改正前は
1.強姦目的で女性を拉致→2.強姦→3.放置
を漫画で描けた
実写は
1.強姦目的で女性を拉致→2.禁止されてる→3.放置
はできたけど、
改正後だと漫画で1〜3すべて描けなくなるんだろ?
167 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 11:17:16 発信元:124.146.174.12
「エロやるなら18禁で」ってだけの話なんだから
反対するのはおかしい。って言ってる奴はまさしくアホ。
中国の外交と同じく、手始めに最もらしい既成概念を定着させておいて
そこからドンドン規制を拡大していくつもりに決まってるだろうが
尖閣問題と同じく、最前線で抵抗しとかなきゃ懐まで侵食されたら遅いんだよ。
一歩許したらどこまでやるか分からん連中だろ
>>162 コミケの年齢制限は、主催者側の良識や裁量でやる範囲だろう。基本的にはサークル同士が集まってやるものだし。
169 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 11:37:49 発信元:124.146.174.12
まずこの条例は「手始め」にすぎないという事に気づかないと。
ボクシングでいうならジャブを放ってる状態。「このくらいなら別に」
って当てられてる内に衝撃に慣れて、いつのまにかダメージが蓄積、
油断した所で一気に規制拡大をはかるつもりだろ。
こいつらは問題の本質的な解決なんかどうでもいいわけで。
170 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 12:49:00 発信元:124.146.174.47
>>167>>169 何の根拠もないよな。
言いたいことは、
『お前らのガキがどうなろうが知ったこっちゃねぇよ。
こんな規制されたらどんどん拡大して、俺のズリネタがなくなっちまうだろうが!』
ってことでいいのかね?
171 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 12:50:48 発信元:126.165.69.22
172 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 12:54:46 発信元:124.146.174.48
>>171 なくなるわけないだろ、アホか…何の妄想なんだよ?
わいせつ物頒布罪で、チャタレーは裁判になったが小説はなくなったか?
バカも休み休み言え。
173 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 13:09:26 発信元:202.229.177.139
>>166 ちょっと違う
1.強姦目的で女性を拉致→2.強姦→3.放置
だけなら今まで通り
これに「賛美」を加えるからダメ
例えば
1.強姦目的で女性を拉致→2.強姦→3.女が喜ぶ又は再度強姦される事を望む
がダメ
この場合の「3」を入れたいなら「2」を削除し、「2」を入れたいなら「3」を削除するしかないって事
ストーリーを作る上で「強姦」がテーマになる事も「異常性癖」を表す事も必要になる場合があるのは間違いないが、両方だと悪影響があるかも知れんじゃん?って事だよ
テレビだとわかりやすくて、仮に上の場合だと「強姦」のシーンをすっ飛ばすかせいぜい襲われる直前のシーンまでの描写に留めるし、
「3」じゃなくて「強姦」という犯罪と裁判で闘うとか立ち直ってくストーリーとかになる
全部やる場合はAV行きな
この条例に当てはまる少年誌で強姦賛美漫画が大量出回っていることはないが、
それは実質機能しなく税金の無駄なんだよなあ
そうなると更なる規制強化を前提としているか、単なる天下り先とも取れる
都議会で出版社が反対する理由は金儲け以外考えられないといったのも、実はそういったことを逆に擦り付けたとも取れる
こんな奴らに都税払うくらいなら、ふるさと納税も悪くないな
>>170 国や行政は何かにつけて権力を振りかざす悪だ、てのが根拠なんだろ。
176 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 13:16:20 発信元:202.229.177.139
>>171 業界の、特にエロ業界が縮小するのは間違いないと思う
だけどそれは、今までは子供に異常エロを売り付けて成り立ってたって事でもある
子供相手に酒やタバコを売っちゃいけないってのと同じでさ、最低限のモラルは必要だと思うよ
>>173 わかりやすい、ありがと
>>172 無くならくても
規制拡大で暴力的内容の漫画を18歳未満に売るなってのはできる
今回同様に18歳未満に売ってはダメってだけで、表現の自由を害してないって感じで
178 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 13:35:32 発信元:124.146.174.79
最近ロリコンが調子乗ってるよな
幼女幼女言う奴多すぎ
ロリコンなんて恥ずかしい存在なのにそれを忘れてる漫画アニメの影響が大きいんだろうな
179 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 13:35:53 発信元:202.253.96.243
キテレツとかあの時代の雰囲気が戻ってきてくれるなら規制も悪くないなと思ってきた
FTとむろみ、はじあくと絶チルが規制されなきゃ別にいいや
知欠先生さようなら
てかガキも見れるような雑誌であんなん載せるから付け込まれるんだよ集英社はアホか
性コミと合わせて今回のA級戦犯
180 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 13:36:01 発信元:202.229.177.139
>>174 ここ1・2年は見ないけど、ちょっと前まではコンビニのワンピースの単行本とかが置いてあるコミックコーナーにけっこうきつめのエロコミックがあったよ
個人的にはこういうコミックの規制は当然だと思う
一方で漫画業界の衰退は望んでないけど、優先順位を付けるなら規制は有りになる
やっぱりエロってのは背徳感や入手に困難な事があってこそ、思春期のエロだと思うんだよね
過激なエロもだけど腐った雑誌も規制してくれ
ガキが堂々と立ち読み出来る所に置いてるとか最悪だ
182 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 13:41:48 発信元:202.229.177.140
>>178 一つのコンテンツとしてロリがあるのは事実だから仕方ないよ
寿司で言うならマグロやサーモンや鰤が好きな奴ばっかじゃなく、メヒカリが好きな奴だっている
乱獲はいけないから規制すべきではあるけど、メヒカリを好きって人達まで規制や差別するを必要はないと思う
183 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 13:51:35 発信元:126.165.69.22
>>172 石原の発言から最終目標がその辺にあるのは明らか。
生き残れるのはアンパンマンみたいな児童書クラスだけだろ。
185 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 14:06:42 発信元:124.146.174.79
>>182ロリコンが少年誌まで侵すなよ
18禁でコッソリやれよって事だよ
現実でガキに手出したら犯罪なんだよ
恥ずかしい存在なんだよ
>>185 で、少年誌でやってる18禁相当のロリコン漫画って何?
187 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 14:16:02 発信元:124.146.174.79
>>186 18禁相当って誰が言いました?
ロリコン描写自体少年誌でやんじゃねえよ
トラブルとかロリコン物だよな
少年誌じゃないしw
190 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 14:18:56 発信元:124.146.174.132
全部出版社が自主的にモラル守らないから今回の様な規制になるのだ
調子に乗った大人が悪い
>>190 で、取り締まらなきゃいけない一般雑誌の強姦賛美漫画って?
193 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 14:29:54 発信元:202.229.177.140
>>185 落ち着けw俺は規制賛成派だw
住み分けは大事だからちゃんと区別はしようって思うが、根拠の無い煽りやロリコンの人格否定は逆に規制の正当性を失う事にもなるとも思う
>>192 いや、曖昧にいわれても('・ω・`)
一緒くたにしないで問題作を挙げてくれ、それでは批判も擁護もできない
>>193 賛成派トップの石原が率先して、根拠の無い煽りを、しかも公式に繰り返しているからなあ。
とっくに失せているさね。
>>193 いや、石原や猪瀬の発言ですでに失われているから…
197 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 14:38:31 発信元:126.165.69.22
>>185 今回の改正案で縛られるような漫画を少年誌で見たことがない。
198 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 14:39:04 発信元:219.215.144.9
もう既に論理では規制賛成派に勝てない反対派が
陰謀論を語るスレになってきたねw
200 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 14:49:18 発信元:202.229.177.139
>>195-196 その通りだからこそ、反対派が納得しない事にも繋がってる
だけど制度主旨に賛成な考えは変わらないし、石原嫌いとロリコン嫌いで戦っても何の意味も無いと思う
>>164 へぇ、読んでみる、ありがとう、
何処で、誰呼んでやったんだろ?
>>193 ある程度の規制賛成?それとも今回の条例改正賛成?それとも両方?
まぁ、それだからどうこうって訳じゃないけど。
言葉が少なくて、ニュアンスが文字だけだとわからない。
条例での規制反対でも人によって度合い違うし。
名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2010/12/18(土) 01:51:26 発信元:221.113.69.85 [28/28]
規制反対派
A:法令での規制は未来永劫いらないよ(積極的反対派)
A01 検閲への第1歩だよ派
A02 業界の自主規制にまかせとけ派
A03 親が頑張れよ派
A04 規制しても意味ないよ派
B:法令での規制は必要だけど今回のはダメ(消極的反対派)
B01 条文が曖昧だよ派
B02 事前に業界を説得しとけよ派
B03 都知事などの一部賛成派が目立って信頼できないよ派
B04 規制するなら根拠が必要だよ派
B05 実写は除くってなんだよ派
B06 天下り先確保にしか見えないよ派
C:石原都知事のメンツをつぶすよ派
D:権力と戦う私かっこいい派
E:描ける漫画がなくなるだろ(事実誤認派)
202 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 15:01:56 発信元:219.215.144.9
>>164 読んだ
今までのものが現行条例の対象でございます。今現在、一般図書類というもので、
今の基準では指定されないものの例としまして、こちらに幾つか挙げております。
例えば、このあたりについては性描写にも見えるのですけれども、このあたりはは
っきり描いていなかったり、そもそも性器ではなくバナナといような設定になって
いるということで、現状の基準ではなかなか指定し難いといいますか、対象にはな
らないものかと思います。それから、こちらも性交シーンではあるのですけれども、
挿入シーン等については入っていないといいますか、そういうものでございます。
これは、いわゆる近親相姦にわたるものではございますけれども、描写の程度とい
う意味では現行基準には当てはまらないものと我々では考えております。それから、
これもそうですね。中学1年生にわたる子どもと家庭教師のセックスシーンという
ことですけれども、この程度の描写であれば、先ほどの不健全図書指定なり、もと
もと表示されていたものとはちょっとレベルが違うということであると思われま
す。こちらも、表紙等を見ますと全くかわいらしい絵ですけれども、中はこういっ
たシーンがかなり多いのですが、やはり程度といたしまして不健全図書指定される
べき域には達していないのではないかと思われます。こちらもそうですね。こちら
はなかなかおもしろい本でございまして、かなり子ども的な体でありまして、よく
読むと、ここにはロリータコミックとか書いてあるのですけれども、作品全体を通
して読みますと、この子たちは18歳という設定になっております。それから、一
応セックスごっこということで挿入はしていないというような設定になっており
ます。最後の辺では挿入に至っているのですけれども、大部分のもので挿入までは
していないというような描写もございまして、これもなかなか現在の指定基準等に
は当たらないのではないかと、少なくとも都側ではそう思っているところでござい
ます。
。・゚・(ノД`)・゚・。 今まで有害図書指定してた人たち大変でしたね
コミケでの署名が楽しみだな
この条例は一般を人質にとることで成コミを批判の矢面に出そうってことも大きな目的じゃないかな?
元々成コミを潰そうとしてた連中が漫画の検閲を作りたい役人と利害が一致して作ったんだろうし
漫画の派閥というか仲間内で分断させて崩壊させようって意図が見える
どっちにしろ一方を差し出せばこっちが助かるってことはないんだし惑わされず共同戦線はるべき
>>202 大変だったのは東京都の職員
毎月120冊から基準に引っかかる本を選んでたわけだから
で、その選ばれた本を審議会が審議する
審議に諮られた数=不健全図書指定 になってそうだ
東京都側が今回一番入れたかったのはたぶんこれ
(表示図書類に関する勧告等)第九条の三
2 知事は、図書類発行業者であつて、その発行する図書類が第八
条第一項第一号又は第二号の規定による指定(以下この条におい
て「不健全指定」という。)を受けた日から起算して過去一年間
にこの項の規定による勧告を受けていない場合にあつては当該
過去一年間に、過去一年間にこの項の規定による勧告を受けてい
る場合にあつては当該勧告を受けた日(当該勧告を受けた日が二
以上あるときは、最後に当該勧告を受けた日)の翌日までの間に、
不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対
し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
3 知事は、前項の勧告を受けた図書類発行業者の発行する図書類
が、同項の勧告を行つた日の翌日から起算して六月以内に不健全
指定を受けた場合は、その旨を公表することができる。
4 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項
の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示する機会を与
えなければならない。
206 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 15:34:00 発信元:124.146.174.20
>>204一般漫画ファンにとってはなんで萌えエロ変態漫画ファンのせいで迷惑被ってるのに共同戦線張らなきゃいけないの?って思うんだけど
図々しくね?
>>206 萌えエロ変態漫画が青少年に買える実態はないから、萌えエロ変態漫画のせいで今回の条例改正じゃなと思う。
萌えエロ変態漫画は俺個人の趣味としては頂けないが・・・・。
208 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 16:00:46 発信元:219.215.144.9
>>205 2とか6とか言ってる部分?
既に取次が自主規制連続3回、年5回と言ってる部分の条例基準化ってことかしら?
意見交換会読んで面白かったのは
都が「これは引っ掛かってそうだな」てのをビックアップして
「あーくそ、これはバナナか・・・じゃしょうがない」ってことをやってたんだなってとこと
この全部チェック!じゃないことをもって恣意的(勝手気まま)な運用だと言う奴が居るなら
そいつは超論理だぜw
それと漫画家が「不健全図書指定が年々減少しているのは、実際減ってるのか、
巧妙なすり抜けが行われているのかどっちなんだろう?」て問題提起してた部分だなぁ
私がずっと主張している条例の「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という部分が完全な不合理である事を
>>135 の石原慎太郎作品について補足する事で
説明しようと思います。
#現在、鋭意執筆中也
>>206 お前の言う一般漫画も規制対象にされるかもしれないぞ。
>>179が書いてる中じゃ、絶対可憐チルドレンは微妙だよなあ。
211 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 16:11:36 発信元:219.215.144.9
2回目の意見交換会読んであーなるほどと思ったのが
TVは放送法、電波法でも縛られてるってことね
212 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 16:21:35 発信元:202.229.178.139
アニメで小学生のエロネタやってんのはさすがに嫌悪感湧くな
今日の5の2 とか 化物語 とか
暴力描写は全然かまわん
これ規制しちゃったら漫画やアニメはコボちゃんみたいなのばっかになっちゃうしね
まず
>>135 の4コマ漫画では、極簡単にしか触れられていない「完全な遊戯」のあらすじ
金持ちの大学生(太陽族)が就職して社会に取りこまれる前に完全にモラルに反する
遊び(当初から最終的には殺人を計画)をする為に、女性を強姦し、輪姦させ、トルコ
風呂(現在のソープランド)に売渡し(人身売買)などして、彼女の人生を破壊した後に、
最後は全て予てからの筋書き通り、女性を崖から突き落として殺害するというものです。なお、件の最終的に殺されてしまう女性は知的障害であった事も本編内で明らかに
されています。
>>208 3の不健全図書指定された企業への勧告と公表
これも書いてあったことだが
今まで都は口頭注意しかできなかったようだ
だからそれ以上の勧告を今回入れたのではないかな
>>211 反対派としては
次の意見交換会では自主規制でゾーニングの話になったと思うんだ
話が全くなかったわけではないようだし
次の会を潰したのがどちらかが重要だと思う
なんか改行が変だった。_| ̄|○許されたい。
#執筆継続中
>>210 むろみさんのがヤバイと思ったんだが魚だからおKなのか?
この条例でマガジンならエデンとGTOとエアギアは確実に死にそう
まあエデンだけはそれまでに円満に終われそうだが
とりあえず老害藤沢ざまあ
さて
>>135,213 を見て頂きながら順に話を進めます。
まず、条例に「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という部分がある
為に、そもそも「完全な遊戯」自体が今回の条例には反しない事になります。
しかも石原慎太郎の筆力のおかげで、これっぽちもエロくありません。
まず、条例の「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている
近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描
写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少
年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」という点で、どんな条例違反として考察
できるかです。
「強姦」「輪姦(加害者が集団で強姦)」「人身売買」「計画殺人」を行った、犯人が社会的・
法的・私的に全く制裁を受けない事で、前記の行為を就職して社会成員となる前にやっ
ておくべき「遊戯」として違法行為(強姦)を、不当に賛美し又は誇張している訳です。
この辺の不当な賛美を裏付ける表現として、件の女性がソープに売られた後に犯人と
再度同衾し、今で言う「いい感じ」で睦言を交わしたりする記述があります。
さて社会的違法行為(強姦・人身売買・計画殺人)が、処罰されない(処罰される表現を
含まない)創作物だからといって、不当に賛美し又は誇張している訳ではないと主張し
たい人もいるかもしれませんが、条例的には
>>218 で書いたように
> この辺の不当な賛美を裏付ける表現として、件の女性がソープに売られた後に犯人と
> 再度同衾し、今で言う「いい感じ」で睦言を交わしたりする記述があります。
強姦された女性が強姦した犯人と再同衾し、睦言を交わしたりする記述だけで十分です。
どれが生き残ればいいとかの問題じゃないしそんなことを考えなきゃいけないことが異常
元々出版や店側の自主規制が行われてないわけじゃないのにヒス起こしたPTAの感性で決められても
そもそも子供に自由なんてないだろ
俺は子供の頃らんま見るのを親に禁止されてたしジャンプも高校生まで許してもらえなかった
一方で子供にタバコを吸わせたり援助交際を強要する親もいる
子供に見せたくないっていうけどそんなの結局親次第なんだし行政でやることじゃないでしょ
また、石原作品では、インモラルな不法行為者が法治的に制裁を受ける事を表現しない
場合が殆どです。
例えば「処刑の部屋」では、睡眠薬を使ってレイプした犯人が被害者の仲間による私的
制裁で殺されます。
つまり、法的な制裁を回避する事はおろか、私的制裁で命を奪う事すら肯定している訳
です。
そして「太陽の季節」では、殺したも同然の相手の葬儀を滅茶苦茶にしたりと、相手の
遺族の精神まで痛めつけるような事を肯定するかのような表現をします。
>>221 石原作品・人格批判は支持が増えないし、他の知事に変わったときに文句が言えないからあんまりやんない方がいいと思う。
わかりやすくて、支持増えるような具体的な問題点を挙げてみた、どう?、ちょっと長いが。
・[改正]《有害図書指定》都が主張する新改正による有害図書指定の法益は「青少年の健全育成」と「青少年の健全育成に障害があるマンガを買える実体をやめさせる事」
【都における有害図書指定の問題点】
・[改正]《制定での問題点》都は規制する事によって「健全育成できる見込み・調査結果」は今現在まで広報・議会で提出していない。
・[改正]《制定での問題点》都は「青少年の健全育成に障害があるマンガを買える実体があるかの調査結果・統計」は今現在まで広報・議会で提出していない。
・[改正]《運用での問題点》条例改正で追加した「7条2項で指定図書の指定範囲に使われている言葉」は法律専門家でも条例に抵触するか判断が断言できない言葉が使われている。
・[現行]《運用での問題点》指定図書の指定する審議会は35名で「出版業界側の2名と他党1名、公募の学識有識者2名」以外は知事の選任、憲法学者が1名もいない。
さて、条例の主題目が「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」であるから
には、
>>213 以降で説明してきた石原作品のような創作物が
> 条例に「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という部分がある
> 為に、そもそも「完全な遊戯」自体が今回の条例には反しない
しかも、「猥褻物頒布罪」に該当せずに流通している訳です。
ピンポイントで条例を解釈して「完全な遊戯」が「刑罰法規に触れる性交若しくは性交
類似行為を『不当に賛美し又は誇張するよう』に、描写し又は表現」していないと主張
したい方は、
> この辺の不当な賛美を裏付ける表現として、件の女性がソープに売られた後に犯人と
> 再度同衾し、今で言う「いい感じ」で睦言を交わしたりする記述があります。
の点に留意して下さい。
石原が規制が厳しかったら目が出なかった色物作家だったって事はわかるが
それを責めて小説や実写も規制しろっていうのは自爆のような気もする
漫画の次はゲーム、ゲームの次は小説や実写かもしれんしもしそうなったら
中国並に自由のない検閲国家になるかもしれん
225 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 17:35:09 発信元:219.215.144.9
規制反対派である
>>210や
>>216が面白いなと思うのは
東京都が
>>202のように判断していたり
規制賛成派の俺なんかより
全然ガチガチに道徳的であることだね
つか、いやそれはモラルを軽々と超えて基督教福音派の領域だと思うよw
>>222 > 石原作品・人格批判は支持が増えないし、他の知事に変わったときに文句が言えないからあんまりやんない方がいいと思う。
>
> わかりやすくて、支持増えるような具体的な問題点を挙げてみた、どう?、ちょっと長いが。
私は、指示を増やしたいとか、分かりやすくとかではなく、自分の主張を裏付ける為に
レスしています。
自分の主張とは、条例の「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という
部分が完全な不合理である事です。
ちなみに知事が別の人物になったからといって「完全な遊戯」のような創作物が、その
時点で消滅する訳ではありません。
私の主張に該当する作品を現時点での例としてあげるのが「石原作品」であると認識
するのは、そちらの勝手ですが、できれば「完全な遊戯」のような作品と認識して下さい。
さて、そろそろ結論をつけましょう。
従って、条例の「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という部分が
完全な不合理である事を皆さんにご納得頂けたものと考えます。
228 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 17:44:58 発信元:219.215.144.9
>>227 このレスのみにレスします
慎太郎著作については別途レスします
991 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2010/12/18(土) 15:24:33 発信元:219.215.144.9
>>888 まず自治体法違反というのがどういう要件にあるものか分からないので
その是非は判断できません
誰か教えてくれるといいなw
で、云々かんぬん・・・本当ですか?についてですが
・猥褻物陳列罪(猥褻物頒布罪)ってのは「法律」で
刑法175条で規定される犯罪なんですが
→罪刑法定主義原則に基づく法
・東京都青少年の健全な育成に関する条例ってのは「条例」で
7条が興行、販売に対する自主規制
8条が自主規制の根拠になる不健全図書指定基準
→罰則規定がなく、罪刑法定主義に基づかない法
法的におかしいかも知れんけど、「刑法の謙抑性」ってことばで意義が存在するらしい
さて本題
実写は猥褻物頒布罪を根拠とした日本映像倫理審査機構による自主規制が行われますが
規定に違反すると、きっちり実刑くらって犯罪者です
条例の方は単なる努力目標なんで違法性を通知、勧告受けても犯罪者ではありません
法的拘束力(実効性)についてどちらが強力であるか明白です
ここまで理解、OK?
229 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 17:45:46 発信元:219.215.144.9
996 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2010/12/18(土) 16:13:00 発信元:219.215.144.9
>>991の続き
条例では罰則規定を設けられないのか?というとそんなことはなくて
各自治体において迷惑防止条例という罰則付き条例がありますね
為念
今回の青少年育成条例改正においては元々の条例を無にせず改正したものですから
強化した訳でなく、規定を現状に即して緩やかに制限したように見えます
自分自身インモラルな人間だと思ってますが、インモラルが堂々とあたかも当たり前であるように
実写の規制を超えて何ら規制を受けず、法的規制を受けない後ろ盾をもって急速な進展を行ってきたことに違和感を感じます
改正前条文 (図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者
及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をいう。
以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
と認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、
頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
本改正は上記の改正前条文に、インモラルを明確に記したことであって不合理は感じません
改正前はインモラルが前提にあるとは思えませんし
多少のインモラルは基本的人権の元に是認されているように見えます
要は行き過ぎたから、それはまずいでしょ?と諭す改正に見えます
あれ、ちょっとズレたかなw
ああ、忘れる所でした。忘れている人がいても
>>229 があるからわかるよね?
> 本改正は上記の改正前条文に、インモラルを明確に記したことであって不合理は感じません
> 改正前はインモラルが前提にあるとは思えませんし
> 多少のインモラルは基本的人権の元に是認されているように見えます
と、以前言った方に連絡です。
どうですか?「猥褻物頒布罪」に該当せず、しかも「漫画、アニメーションその他の画像
(実写を除く。)で」を「漫画、アニメーションその他の画像、実写、文章で」に変えたら
引っ掛かるような文章や実写(映画・ドラマ)が作れそう(私の主張としては、そんなものは既に山程ありますよ)って事が納得できましたか?
きっと今回も、素晴らしい筆致の長文でピントのボケた熱い主張をなさるんでしょうね。
ここで「熱い主張」といっているのは、もちろん「全く反論になっていないオレオレ長文
主張」だって意味ですよ、確認の為に言っておきます。
また、改行が変だった。_| ̄|○許されたい。
そもそもエロくてなにが悪いの?
あずまきよひこやかきふらいはエロ同人みたいのを書いてたし
ハンターの冨樫や修羅の門の川原だって始めは微エロを書いてた
エロの土壌から生まれる売れっ子もいるのにエロは悪だという決め付けはよくない
少年誌はSEXはおろか乳首さえ描けないのに自主規制が行われてないとでもいうの?
それでも子供に見せたくないっていうならそれは親がやるべきこと
国でやるのは暴挙としかいいようがない
>>232 一言だけ、
> それでも子供に見せたくないっていうならそれは親がやるべきこと
> 国でやるのは暴挙としかいいようがない
今回は、「国」じゃなくて「都」ですよ。
それに国とか都とかじゃなくて「役人」がとか「法令」でと言った方が全般的に
表現として正当なのではないでしょうか?
#ありゃ、ずいぶん多い「一言」になっちゃったな…
そして、結論として条例の「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という
部分が完全な不合理であるを述べて反対したからには、ちゃんと修正すべき点について
の提案を後ほどするつもりです。
乞うご期待!
ああ、後ほどというのは、これから今日まだやってない2chの巡回を終えてからってことです。
236 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 18:28:05 発信元:219.215.144.9
>>217-219>>221>>223>>226 >しかも石原慎太郎の筆力のおかげで、これっぽちもエロくありません。
とおっしゃられますが、エロではなく暴力を焦点に描いているのですから私が作家でもそうします
エロく描く必要がありません
ヌーベルバーグというものがありまして、解釈は以下のwekipediaをご覧いただくとして
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0 ゴダールの「勝手にしやがれ」やトリュフォーの「大人は判ってくれない」などは
過去にはキリスト教的モラルに縛られ描くことをタブーとされた現実を世に問うた作品群であると考えます
私は人間には暴力性が備わっている現実を否定しません
モラルに反した暴力は現実に存在し、人を苦しめ、悲しませ、怒らせます
モラルを議論するためにはインモラルを知らなければなりませんが、それを描くことをタブーとした社会規範を否定することは
現在の慎太郎まで、驚くほどブレがありません
行政のトップになっても喧嘩を売り続ける態度はスゲーです
まともな人間にはできることじゃありません、普通の人は自己保身に走りますw
>「強姦」「輪姦(加害者が集団で強姦)」「人身売買」「計画殺人」を行った、犯人が社会的・ 法的・私的に全く制裁を受けない事で、
>前記の行為を就職して社会成員となる前にやっておくべき「遊戯」として違法行為(強姦)を、不当に賛美し又は誇張している訳です。
>
>この辺の不当な賛美を裏付ける表現として、件の女性がソープに売られた後に犯人と再度同衾し、今で言う「いい感じ」で睦言を交わしたりする記述があります。
そういう訳で、時代的にという前提の下にではありますが、既に役割は喪失したと思うものの
(犯罪の低年齢化などは既に慎太郎が過去のものとなった証明ですね)
慎太郎の著作には意味も意義も存在します
>社会成員となる前にやっておくべき「遊戯」
と表明していた事実が存在するか否かは存じ上げませんがw
そして、そういった主義主張を喪失して、社会通念上許容されないと考えられる対象者に対して
エロを描き続けることは規制されるべきであると結びます
237 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 18:31:25 発信元:219.215.144.9
>>232 >>202をご覧ください
とても厳格に表現の自由を侵害しないよう考慮してきた事実が確認できますよ
>>230 実写は除くがおかしいは最終的に負けるよ
あとで実写もやります、になるから
先に実写を規制しろ、なら反論になるかもね
帰ってくる答えは実写はもうやってます、だ
実写を先に完全に締めあげろ!なら言い返せなくなるかな
個人的にはもっと別のところに予算を使ってほしい
慎重に審議すると審議委員に払う金が増える
さらに今回対象が広がるから買う冊数もおそらく増える
審議会は本来グレーゾーンをどうするか決めるべきだったのに
基準をガチガチに決めて機械的に採決
現状の審議会がガチガチなのがおかしいんじゃないの?
審議会をまともなものにしろ!
というのが自分の意見、出版社もそう言ってるように見える
これが現行の条例でも規制できるという考え
民主が賛成に回ったのは審議会を変える約束を取り付けたからだと思う
239 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 18:36:38 発信元:219.215.144.9
>>230 趣旨がやっと理解できました
>引っ掛かるような文章や実写(映画・ドラマ)が作れそう(私の主張としては、
>そんなものは既に山程ありますよ)って事が納得できましたか?
ですね?
作れないと思いますし、無いと思います
理解できないと思いますが
>>236は参照してみてください
240 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 18:44:37 発信元:202.229.178.137
>>177 いや、それでいいだろ。
今回、暴力的表現というのは規制にはないがな。
241 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 18:48:20 発信元:219.215.144.9
>>238 それって二重規制じゃないの?
刑法改正が行われるって意味?
242 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 18:55:07 発信元:202.229.178.137
>>183 石原の目標がどこにあろうが、出来んものは出来ん。
いくら都知事でも、個人が恣意的に運用は出来ないの。
都知事が規制対象を決めるわけじゃないしな。
規制のための規制にはなりえないから。
>>241 二重規制の問題が無かった場合の話
>>234は二重規制の問題ではないといっている
実写は除くに関しては
その解決方法が、それも加えましょうになるから
漫画、アニメが規制されることはいっしょで反対派なら議論しても無駄
244 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 19:10:23 発信元:222.5.63.50
一つ聞きたいんだが性的描写がある漫画アニメが18禁コーナーになるだけで別に未成年の性的描写とかエロいアニメ漫画が禁止になるわけではないんでしょ?
246 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 19:13:09 発信元:219.215.144.9
>>244 性的描写がある
が基準ではないね
描いてもいいんだよ
描き方が問題なんで
ぶっちゃけ、Hなのはいいけどエロいのは禁止になるだろうと思う
247 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 19:24:59 発信元:222.5.63.47
>>246 青少年の条例なんだからようは子供が買えないようにすればいいわけだからR18コーナーに置くようにするんだから禁止にしなくてよくね?
248 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 19:38:22 発信元:219.215.144.9
>>247 どうなんだろ?
18Kは出版の自主規制だから、そいつは自分たちの決めることなんだよね
249 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 19:49:11 発信元:202.229.178.137
そもそもネットのほうが無秩序でメチャクチャなわけで、
漫画だけ取り上げて、はいこれで終わり。なわけないだろバカか?
今回通ったら次の規制段階に着手するってくらい、
小学生でも予想できることができないのかな賛成派は
250 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 19:58:27 発信元:202.229.178.138
逆に賛成派のバカにちょっと聞きたい。
今回の規制のみで拡大がストップする根拠はどこにあるの?
で、自分達の感覚にちょうどいい規制レベルに留めてくれる。って根拠はどこに?
規制対象の曖昧さを利用して、一方的で偏った規制をかけられない保証は?
答えてみろよ
帰ってきますた!
もうちょっと待っててネ!
252 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:08:49 発信元:219.215.144.9
253 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:17:15 発信元:202.229.178.137
>>252 無いの?
ってことはロクな規制にならない可能性が高いのに支持してるわけ?
てか賛成派は本気で青少年の育成だの考えて支持してるんだよな?
じゃなかったら偏った意見を権力でゴリ押ししようとしてる悪党です。ってことを認めることになるが
254 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:23:23 発信元:202.229.178.138
てか教育だの道徳だの考えて規制賛成するならさ
社会問題の本質が漫画やアニメじゃないって事ぐらいわかるよな?
なんでそんな過激な漫画が産まれてよく売れるのか、
そこの本質的な問題を考えるのが先だし、当然考えてるんだよな?
255 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:23:55 発信元:219.215.144.9
>>253 青少年育成ってのは建前だと思っています
変態は変態として日陰者で楽しみなさい
それは止めません
と思っております
同時に刀剣マニア、ガンマニア、クルマ単車のスピードマニアなども日陰者として楽しむべき
と自分で戒めています(俺自身そういうヲタだってことね)
青少年育成に害があるなんて小指の先くらいしか思っていません
256 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:26:07 発信元:219.215.144.9
>>254 何で俺が公道で200km/hオーバー(遅いねw)で走っちゃうのか
自分でも分からんよ
でも悪いことだとは思っている
ここでちょっと散々こき下ろした「完全なる遊戯」の作者である石原慎太郎について
考察しておこうと思います。
三島由紀夫も自殺直前のインタビューで「完全な遊戯」を絶賛するほどでした。
三島も晩年は選挙に出て政治をやりたかったらしいですが、慎太郎慎太郎に
先を越されて大分悔しがっていたようですね。
残念な筆力のおかげで、ひとっかけらもエロく(感じ)ない所が残念ですが、小説と
しては面白いと思います。
しかし、作者である石原慎太郎が主人公が弱者に共感することを否定しているのが
恐いところです。
この辺は、強姦という非道な行為を受けたにも拘らず、件の女性に「帰りたくない」と
いうような事を言わせた上で、主人公が女性をソープに売り飛ばすところですね。
これは、弱者への同情が「理性」的な唾棄すべき紋切り型にハマるので、たとえ
心の内のどこかに同情を感じても、あえて酷い事を行って人間の「自由意思」を
確認する、という行為です。
258 :
_| ̄|○:2010/12/19(日) 20:30:49 発信元:61.209.153.214
259 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:30:52 発信元:202.229.178.137
>>255 まず、何かを表現する人間が日陰者なわけない。アホか
むしろ役人こそ日陰者で縁の下の力持ちであるべきだろ。
なのに、ショービジネスに片足突っ込んで
その力で権力を大っぴらに振り回してる奴なんぞが
マトモな規制をするわけがない。そんな事もわからんのか。
260 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:33:23 発信元:202.229.177.5
261 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:33:51 発信元:219.215.144.9
262 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:35:02 発信元:219.215.144.9
とりあえず、石原都知事のデビュー作を漫画化して出版まで持って行けば良いんだろ?
東京の都知事が18禁漫画の原作を書くわけがない
264 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:41:28 発信元:202.229.178.137
>>255 なるほど、
じゃあ変態(日陰)と一般(日向)の境目ってどこ?
ちゃんと具体的に言えるんだよな?そんなにはっきり言えるなら
>>263 小説はいいんだよ
ただの文字の羅列だから
絵だからダメなんだよ
そしてドラマはいいのかという話に
267 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:47:22 発信元:123.108.237.25
ドラマで表現できる程度は
漫画でも許されるだろ
地上波で流せないレベルのエログロは
漫画でも許されないわけで
荒らしに構うなって・・・
このような極端な「人間主義」は、無頼派とかビートニクスとかに共通しますけれど、
彼らは自己の破滅に向かったのに石原慎太郎は、あくまでダーウィニズム的な
というかヒトラー的な超人志向と弱者蔑視に向かう訳です。
主人公のターゲットは只の女性なのですが、石原慎太郎はこれに知恵遅れの、
という設定を行い、その女性を踏みにじる話に仕立てます。
政治家になった後も重度障害者に「あんな人にも人権ってあるのかね?」と発言した
事件とか、今回の条例絡みでも漫画家云々で「卑しい仕事」とか、同性愛者絡みで
「どこか足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう」とかを見ると、かなりお子ちゃまな
「他者への想像力の貧困」が作家時代から続いているのは間違いないです。
まあ、おかげで自分自身かなりお子ちゃま的な私には、小説として「完全なる遊戯」が
面白いと感じてしまう訳ですけどね。
てか話の論点が石原オンリーなんだが仮に今石原が心臓麻痺でポックリしたら
条例解消されるわけじゃないでしょ?
272 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:53:35 発信元:202.229.178.138
>>265 意味不明、むしろ小説のほうが心理描写はリアルだろうに。
むしろ絵っていう対象物が無いぶん、読者が代わりに映像をイメージしようと意識するだろ。
てかさ、そこの部分の科学的な検証をしてるのかよ?してないのにテキトーに規制支持してるのか?
273 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 20:54:58 発信元:202.229.178.138
そもそも、客観的・科学的なデータが無い時点で論外なんだよ。
スピード計ってないのに勘でスピード違反を切ってるのと同じくらいふざけてる。
私自身が、面白いと感じるかどうかはおいといて、
どこかで聞いた「政治は自己表現」と言ってはばからない彼の精神は、世の中の
全ての存在は自分の人生に寄与しているという思春期以前の唯我論から成長して
いない訳です。
#うわ、書いてて、こんな人間を世界最有数の巨大自治体、しかも一国の首都の
#長に選んで大丈夫だったのか、俄に心配になってきた。
エロだけで漫画売ってる奴=泣ける話で人が死ぬ話しか書けない程度の人だよな。そういうヤツは規制されてもいいや。
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ 漫画捨てて外でて遊ぼう
277 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:00:27 発信元:202.229.178.138
>>275 お前はそんな日本社会に貢献してる存在なのかよ
お前も俺も今すぐ死んだ所で日本全体にとってゴミにすぎない
売れない奴がゴミでいらないなら、お前も同レベルだから今すぐ死ねよw
278 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:03:44 発信元:219.215.144.9
>>264 なるほど、じゃなくて
>>259は勘違いでした、ごめんなさい
でしょ?w
さて境い目かぁ
難しいね
人それぞれがそういう概念は内包するもんだと思うんだよね
で世の中の変態の殆どは社会と摺り合せができていて
これはヤバイ、秘匿しなくちゃ
なんて考えているだろうと思うんだ
んでね、現在の社会通念上(時代で変化しますから現在ね)ここが線だっていう部分が
供給者側と受給者側でズレてきている
ズレる理由の一因は売り上げ数字にあるでしょ、多分?
そうなってくると変態側でも
「あれ、ここまでは大丈夫なのかな?」とレベルの嵩上げが行われる訳じゃない?
真っ当な変態は、「馬鹿、そんなトラップに引っ掛かるな!」と考えたと思うよ
そんな訳でその嵩上げはちょっとマズくね?と思った人たちが補正を行おうとした
そこが境い目になるよね
今回の条例改正では、その基準が妥当だと思ったんで俺も賛成ってこと
漫画ってのは子供が読むもんだろ
石原の小説なんか子供は読まないし
子供が読むものにエログロがあるのがダメなんだよ
280 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:04:00 発信元:202.229.178.138
>>275 いやむしろエロ漫画家のほうが、俺やお前より
世の中で求めてる人数は多いだろうな。職業柄
誰かをいらないとかほざく前によ、お前は日本社会にどれだけ必要とされてんのか客観的に考えろよ
>>276 外でキャッチボールする大人とかキモいだろ
282 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:08:27 発信元:219.215.144.9
>>273 社会通念の数値化って難しいよね
だから「青少年のため」なんてのを盾に取ったかも知れない
結果が俺にとっては望むものだから、俺にとっては全然合理なんだけど
283 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:09:06 発信元:202.229.178.2
>>250 わいせつ物頒布罪も曖昧な条文ではあるが、たまに裁判にはなるものの大した問題もなく運用されている。わいせつ物頒布罪のせいでエロが全滅したわけじゃない。
くだらない漫画があるからいい漫画が生まれるって誰か言ってたけど、自分もそう思う
>>277 ゴミでいらないとは言ってない。明らかにエロなら18禁に変わればってこと。
blとか、大体が18禁にしていいしさ。痛い中高生増やすなよw親が可哀想w
287 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:10:40 発信元:202.253.96.244
>>271 真理はスルーされるw 騒ぎたいだけだろ賛成派も反対派もw
さて、本題の提案です。
私は、条例の「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という
部分が完全な不合理である事を示し、以下の通り提案します。
「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という部分を変更し、
「全ての商業的販売メディアにおいて、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に
賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健
全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
と修正しようという提案です。
もちろん、法的に「全ての商業的販売メディアにおいて」という表現が「検閲」として
理解される恐れがある場合は、法律専門家に別表現を考えて貰います。
さあ、現在18禁自主規制から漏れている18禁モドキの創作物を、全て完全に
18禁自主規制のゾーン内で取り扱われるように徹底的に規制を推進しましょう!
289 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:13:55 発信元:202.229.178.137
>>278 つまり、目の前にぶら下がったニンジンに踊らされた。ってことだろ?
今回の規制はもっともらしい。だから支持した。って点がもうアホ
何に一番注目すべきかってのは、規制案じゃない
それを推し進める連中がそれを布石にして、どこまでやるかを考えるんだろ
論調からしてどう考えても「表現の自由を守りつつ、節度とバランスを持たせるための規制」じゃないだろうが
290 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:15:11 発信元:219.215.144.9
>>289 だから、陰謀論語り出したらそれで終わりだってw
そもそも規制で漫画、アニメ業界が萎縮するって考えが間違い
むしろエロやグロに頼り切ってろくなストーリーも考えない
今の方が業界の危機だろ
このままじゃアニメはAVと変わらなくなる
今回の規制はエロさえ入れときゃ売れるという
今の悪しき状況を打開するための荒治療だな
292 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:16:46 発信元:202.229.178.1
>>286 未熟な子供の描写想像より、ダイレクトに視覚から飛び込んでくる画のほうが影響力大きいから。
星島の裁判思いだせよ、大人ですら画見て泣き叫ぶんだ。
293 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:17:16 発信元:219.215.144.9
>>288 俺、前に言ったけどそういう思考の変遷って危険だと思うんだよね
規制反対派が規制賛成に回ると過激になる
というw
>>280 だから要らないって言ってねぇよwww
馬鹿かwww
あと、人一人いないのはかなり損失大きいからな。
エロ漫画はちゃんと「18禁」だけど、もろエロなのに全年齢対象の漫画っておかしいだろってこと。
>>291 麻酔無しで内臓ぶちまけることを治療とはいわない
296 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:23:53 発信元:202.229.178.145
>>285 だから目の前の規制案を鵜呑みにしてどうするんだよ。
そりゃ、やりやすそうな規制から始めるだろうよ
18禁漫画とかは一般感覚で定着してるモノだから
それが一般ストーリー漫画内における性表現に対して着手された時に、
線引きが曖昧だからどうなるかわからんし、
自分にとってちょうどいい規制レベルにしてくれる保証はあるのかよって話
そこん所がはっきりしないのにさ、相手の先制攻撃を鵜呑みにしてどうすんの?
297 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:26:05 発信元:202.229.178.146
>>290 だったら布石じゃない根拠を示してみろって言ってるの
今回のみで規制がピタッと止まる根拠は?どうぞ
298 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:26:30 発信元:202.229.178.1
>>296 少なくともお前の主張には何の根拠もないように感じるんだが、何か根拠でもあんの?
過去に規制を拡大して検閲化した事例でもあんのか?
つーか
エロだけでストーリーない漫画やアニメって例えば何?
それは大衆の半分以上が中身のないモノだと判断出来るものなのか?自分がそう思いこんでるだけじゃないのか?
流石捏造大好き賛成派は考えがキチガイめいてる
300 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:27:58 発信元:202.229.178.2
>>297 だから、同じく曖昧な条文ではあるわいせつ物頒布罪でエロが全滅した事実はない。
論破終了。
一歩の後退は更なる後退に繋がるんだよ
宥和政策した結果どうなりましたかっと
302 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:28:55 発信元:219.215.144.9
>>297 >>202読んでご覧よ
まずはここをクリアしないとマズくないかな?
とは思えないだろうか
俺は酷いなと思ったよ
303 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:30:19 発信元:123.108.237.4
漫画はともかくアニメは「ビデ倫」通ってんだから、今さら規制する必要ないよな。
304 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:31:03 発信元:202.229.178.145
>>298 あのさ、普通に考えてみ
こいつらは青少年の育成が道徳がどうのこうの看板にして言ってるわけだよね?
これは漫画の18禁を取り締まるのが最終目的ではありません。ってことだろが?
青少年育成にかこつけて、それに関係しそうなもんは全部やると予想して当然だ。
だからただの石原のオナニーと何度言えば
306 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:33:45 発信元:202.229.178.1
>>304 想像と推察は違う。
するなら推察にしてくれ、しっかり根拠立ててな。
今の主張じゃ根拠がないわ。
そもそも石原が本気で青少年を教育?しようとしてると思ってる奴がいそうだから
前提がまず食い違ってそう
309 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:37:15 発信元:202.229.178.1
>>308 妄想で啓発して誰に支持を得られるんだ?
310 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:37:51 発信元:202.229.178.145
>>300 同じく?同じモノなら片方は必要ないだろ
>>309 石原がどんな思想を持った人間かもうちょっと想像力を働かせましょうね
312 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:39:40 発信元:124.146.175.9
>>301台湾の漫画文化が死滅したのも規制が原因だったからね
表現を規制しようとする連中の裏には必ず危ない思想を持つ者がいる
それが一番危険だと思う
>>299 萌えアニメ萌え漫画全て
感想スレがストーリーではなく
〜タンは俺の嫁、〜タンをクンカクンカしたい
みたいなレスで埋め尽くされる事から見ても
エロ>>>>>>>ストーリーなのは明らかだね
314 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:41:32 発信元:202.229.178.1
>>310 同じものなら二つはいらんな、だが違う内容だから。
条文が曖昧である点で同じなだけ。
で、わいせつ物頒布罪で検閲化した事実はないし、それ以上の規制法が成立した事実もない。
よってこの規制が、規制のための規制にはならない。
315 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:43:04 発信元:124.146.175.231
>>306 漫画の規制のみが目標だと言うなら、青少年がどうの頭文字つける必要ないだろ?
何言ってんだよお前は。普通に考えろ
>>313 そこにどれだけのマジレスがあると思ってるんだよw
317 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:44:31 発信元:202.229.178.1
>>311 結局陰謀論でしか返せんのかよ?
石原なんざどうでもいいわ。
で、次石原が知事にならなきゃこの条例は廃止されんのか?
もう石原なんざ関係ねぇだろが。
318 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:45:20 発信元:124.146.175.232
同じ所は条文が曖昧な部分だけかよ?
だったら憲法9条とか他にもたくさんあるわそんなん。
言論材料にならない
シンガポールみたいに「ドラえもん」さえ子供に売らなくなるならともかく…。
320 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:46:25 発信元:124.146.175.231
321 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:46:30 発信元:202.229.178.1
>>315 規制が目的ではなくて青少年の保護が目的だから。
323 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:50:21 発信元:124.146.175.231
>>321 つまり、漫画の18禁規制にとどまらない。と考えるのが自然だよな
無理矢理「いや、ここで規制はストップする!」とか信じてる奴の感覚こそ、一般的じゃない
324 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:53:33 発信元:219.215.144.9
325 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:55:35 発信元:210.153.84.43
>>323 全面規制か野放しかを選べって話なら、野放しの方が良いのかもしれない
たが少なくとも今回は全面規制じゃないし、反対派でも野放しは良くないと考える人がたくさんいる
これから規制が強化されるかどうかはまた別の話じゃないかな
>>299 ∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ おやま菊之助、はみどる、保健室の死神、とらぶる、ねぎま、エアギア、エデン、辺り?
>>293 規制反対派というレッテルは困りますね。
あくまでも生温い今回の条例改正内容に反対していたのです。
何度も何度も「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という
部分について、ちゃんと考えて欲しいと意思表示していましたよ?
つか規制派はまるで漫画読んでる連中がマイノリティだといわんばかりだけどさ
ワンピースの最新刊とか初版が300万部以上で累計だと2億部売れてるらしいぞ
この規制にこれだけ支持集めてるコンテンツを潰しをかけるような価値があるのかね?
>>281 ∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ 秋葉原徘徊してるヲタクの方がキモいってw
グラウンドいけば普通に草野球とかやってるだろ。外出よう
330 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 21:59:01 発信元:219.215.144.9
>>328 なんでそんな勘違いするの?
ちゃんとスレ読んだ?
考えた?
さあ、条文を正しく規制できる内容
「全ての商業的販売メディアにおいて、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に
賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健
全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
に修正し、規制を力強く推進しましょう!
まあ、犯罪でもなんでも躾をちゃんとできなかった親の責任だからな。
都条例も都民の責任だろ。石原をちゃんと躾ておけよ。
>>328 ∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ 人気ある漫画は規制されないよw
ワンピースやNARUTOが規制されるなら集英社が他県へ移動するわw
>>288が
>>238の予想通り
本当に書き込むとは思わなかった
>>30を一部わかりやすく変更
改正案反対派 ←賛成派の意見
A:法令での規制は未来永劫いらないよ(法規制反対派)
A01 検閲への第1歩だよ派
A02 業界の自主規制にまかせとけ派
A03 親が頑張れよ派
A04 規制しても意味ないよ派
B:法令での規制は必要だけど今回のはダメ(規制賛成、新条例反対派)
B01 条文が曖昧だよ(過剰な自主規制につながるから反対派)
↑わいせつ物頒布罪が平気だから平気だよ、濫用しないよう監視するよ
B02 事前に業界を説得しとけよ派
B03 都知事などの一部賛成派が目立って信頼できないよ派
↑ごめんなさい都知事には黙っててもらいたいです
B04 規制するなら根拠が必要だよ派 ←過去少なからず事件はあったよ
B05 実写は除くってなんだよ派 ←二重規制にしないためだよ
B06 天下り先確保にしか見えないよ(陰謀論派)
C:石原都知事のメンツをつぶすよ派
D:権力と戦う私かっこいい派
E:描ける漫画がなくなるだろ(事実誤認派)
336 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:03:43 発信元:210.153.84.44
>>328 ワンピースを持ち出すのは結構だが、ワンピースが規制対象では無い事実をどう説明するの?
>>333 売れてる漫画だけに現状維持がなされても新たな漫画が生まれなければやがて廃頽するだろ
規制された将来を考えてないのか
>>321 そうだよ、今回の条例改正は携帯、図書規制で青少年の保護するのが目的だよ。
適切な運用と目的への効果はないと俺は思うけど。
・[知識]地方自治で現行条例の改定(案)は指定範囲は具体的で最低限でなければならない。
・[改正]《有害図書指定》都が主張する新改正での有害図書指定による法益は「青少年の健全育成」と「青少年の健全育成そ阻害する漫画等を買える実体をやめさせる事」
【都における有害図書指定の問題点】
・[行政知識]地方自治で現行条例の改定(案)は指定範囲は具体的で最低限でなければならない。
・[改正]《有害図書指定》都が主張する新改正での有害図書指定の法益は「青少年の健全育成」と「青少年の健全育成そ阻害する漫画等を買える実体をやめさせる事」
【都における有害図書指定の問題点】
・[改正]《 制定での問題点 》 都は新改正する事によって「健全育成で向上できるかの見込み・調査結果」は今、現在まで発表していない。
・[改正]《 制定での問題点 》 都は「青少年の健全育成を阻害する漫画等を買える・買っている実体があるかの調査結果・統計」は今、現在まで発表していない。
・[改正]《 運用での問題点 》 条例改正で追加した「有害図書指定の指定基準に使われている言葉」は法律専門家でもどの漫画等が条例に抵触するか判断が明確に断言できない言葉が使われている。
・[改正]《 運用での問題点 》 条例改正で追加した条項に「刑罰法規に触れる〜」があるが有害図書指定する青少年健全育成審議会には刑法の専門家は行政側しかいない、
・[現行]《 運用での問題点 》 青有害図書指定は表現の自由に触れる可能性があるが、審議会には憲法専門家がいない。
339 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:05:18 発信元:124.146.175.110
>>325 そもそも表現のついての規制っていうのは
理屈を立てて科学的に規制できるモノじゃない
つまり、規制する人間のパーソナリティにすべてがかかってるわけだよ。
それがこんなジジィを筆頭してるってのがもうダメ。
看板がこの程度なら、それに準じてる組織の連中も五十歩百歩ってこと
双方のメリットとデメリットを考えたとき
漫画に悪い部分があったとしてもこの連中に比べたら
漫画文化>>>>石原その他役人。ってこと
だから反対なんだよ。
「表現の自由を守りつつ、性表現に理解を示して
その上で節度とバランスをとるための規制」
っていう人格者が規制するなら規制してもいいよ
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓
>>337 つまらない漫画なら読まないだけ
今の漫画界でも殆んど面白い漫画は無いし昔の漫画読んでれば良いやん
341 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:08:02 発信元:210.153.84.44
342 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:09:34 発信元:219.215.144.9
とにかく
>>202読もうぜ
都ではこれが規制できなくて困ってるんだよ
>>340 つまらないとか面白いとか個人できめるのは結構だが第三者に読むものを強要されるのは嫌だろ
345 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:10:19 発信元:124.146.175.109
規制する連中のレベルがあまりにも低すぎて
漫画文化のメリットに対抗できないんだよ
漫画文化にも良い所、悪い所がある
規制する役人にも良い所、悪い所がある
それを冷静に分析したとき、どう考えても
このまま野放し>>>>偏狭な規制
なんだよね。規制する側の連中が合格点に達してない
346 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:12:17 発信元:210.153.84.43
>>343 それって石原が嫌いだから反対するって事にしか聞こえないよね
じゃあ、石原が規制に反対したら逆に賛成するの?みたいな
>>339 法治国家なら新しい法律はは
指定範囲は具体的、最低限で根拠がなければならないよ、
曖昧なの司法や政治家の言うとになっちゃうから。
いや、俺は条例反対だけど。
348 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:13:07 発信元:210.153.84.44
349 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:14:19 発信元:124.146.175.109
>>341 いや、こんなジイさんを看板にしてる時点で
組織内の連中の程度も知れるよ
とにかく漫画文化よりもメリットがある組織になってから、規制しろよと言いたい。
漫画文化の悪、老害役人の悪。どっちがマシだと思う?
>>329 野球嫌いな奴だって沢山いるわw
お前がオタクを嫌いなようにな
>>341 少なくとも石原じゃなきゃ今よりは反対は小さかったろうな
あれだけ漫画と漫画家をバカにして自分は変態小説書いてるんだから
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓
>>344 18禁になるだけだし大人には大して関係無いやん
子供にレイプ漫画読ませて喜べるかって言われたらね・・・
ヤバめのやつは、せめて映画みたいに15禁にするべき
反対派も石原が嫌いなだけで
規制はすべきだと思ってるんだな
それが分かっただけでも安心した
353 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:17:30 発信元:210.153.84.44
>>349 どっちも悪だから間を取ればいいよ(どっち寄りとは言わないが)
野放しか全面規制かの話じゃない以上、どっちかが悪だと思うなら、どっちか寄りの判断をすればいいだけ
>>351 レイプ漫画は成人向けに置いてあるじゃん
一般向けの漫画にレイプなんてまずないじゃん
ドラマや小説ではあるが
355 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:19:47 発信元:124.146.175.109
>>348 野放しは良くない。しかし偏った規制はもっと良くないね
前者は意識を持てば個人で判断・コントロールできるけど
規制は一度決まったらあいつらも責任逃れに必死になるだろうから
失敗だったと気づいてもなかなか変えられないんだよ。民主政権みればわかるでしょw
>>346 頭おかしいだろお前
石原みたいな偏見の塊にやってほしくないだよ馬鹿野郎
売り手と買い手のマナーが悪いから、外野(石原)にまで口出されてるんだろ。普通に子供にエロやグロい本売るのがおかしかったわけだし。親が子供にちゃんと教育できないから犯罪に繋げる馬鹿もいたし。
そのうちモンハンやポケモンしてる奴らのマナーが悪いから新しい条例が…なんてあるかもね。
>>352 そりゃToLOVEるとか規制されてない現状はよくないさ
ただ石原の漫画家キチガイ、小説はいいとか訳の分からない理屈、任してたら全部の漫画を消しそうな発言が気にくわないからだな
359 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:21:26 発信元:210.153.84.43
>>354 女優がレイプされておっぱいモロ出しにして喘いでるドラマなんて見た事が無いんだけど、タイトル教えてくれるかな?
360 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:22:45 発信元:210.153.84.44
>>352 石原嫌いとか、全ての漫画が無くなっちゃうって勘違いしてる人を除けばかなり反対派は少なくなりそうだよね
361 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:23:15 発信元:124.146.175.110
>>353 簡単に言うなオイwそれができたら世界は平和になってるよ
そういう中庸的な意見は現実では無力。現実では敵・味方にわかれて
どちらも己の身勝手さを守るために一歩も引かずにドンパチするのが真理だから
363 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:25:29 発信元:210.153.84.43
>>355 その理論だと全ての法律は必要無くなるよ
規制とか制限ってのは判断・コントロールが出来ない一部の人の為にあるんだから
364 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:27:30 発信元:210.153.84.43
>>356 その割には君も偏見に満ちたレスしかしてないよ
同族嫌悪じゃない?
>>363 でも実害はないわけだよね
現状で皆コントロール出来てるのに
>>362 天上天下あたりは?あれは年齢規制あったっけ?
>>359 ∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ 昔の必殺、仕事人とか普通にあるな
レイプ漫画はベルセルクとかかな、大好きだが高校生以上になってから読んでほしい作品
間違っても小学生には読んで欲しくは無い
369 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:31:09 発信元:124.146.175.110
>>352 スピード違反みたいに、漫画も「この速度を超えたら青少年にこんな影響が出る!」
ってはっきりと科学的に数字が出るなら、反対派も文句は言わない
しかしそれは無理。反対派も規制派もできないよそんや事
だからこそお互いを理解した上で規制や表現について語る姿勢が重要なんだわ
なのにこのジジィときたら偏見・侮蔑・自己矛盾の塊と話にならないし
こんなジイさんの後に続いてる規制組織も信用ならない。
規制は必要。しかし「漫画文化の理解者による規制」が最低限のラインだね
そこに到達できないなら、断固として反対すべきだ
370 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:31:15 発信元:210.153.84.44
>>365 日本には他にも刑法とかがあって、殺人の自由は規制されてるよ?
って意味でレスしたんだが
規制派って独善的というか危険な思想を感じる
権力にはどんな命令でも絶対に従うってまるで戦中の人みたい
こんなのを納得出来る思考回路が俺には理解出来ない
372 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:34:10 発信元:202.229.176.60
実例はないよ?→そういう事じゃないから→どういう事?→キモいから
ドラマや小説はいいの?→ドラマや小説は読み手のレベルが高いから→レベル高けりゃ犯罪しないの?→しねーよ
天下り先作りたいだけじゃないの?→は?子供の為に決まってんじゃん→ドラマ小説はいいのかよ→受け手のry
最近やたらと裸が見えるのが増えてるのはまずいでしょ→まあそれは→だから規制→うん
→だから漫画家は頭おかしいし漫画なんて落書きだし読む価値0で規制は当たり前、小説はいいよ→それはおかしい
世界的に有名な作品でも、
漫画化したら18禁送りになるのか…
ライ麦畑でつかまえてとか
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓
>>371 権力じゃなく良識で考えて賛成してるんだが
375 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:36:28 発信元:219.215.144.9
もし規制するなら15禁とかにしたらええんちゃうか
明らかな小学生には売らなきゃいい
中学生くらいは自己責任で
さあ、何かが規制されて、どれかは規制されない、そんな不公平はいけません。
条文を
「全ての商業的販売メディアにおいて、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に
賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健
全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
に修正し、規制を力強く推進しましょう!
>>368 俺小さい頃から横山光輝の作品で陵辱とか見てきたけど何やってんのかさっぱりだった
ぶっちゃけ具体的な説明ないと害はないんじゃないかと経験から言える
最低限度でいいなら
>>202 きちんと話したいなら
>>164から東京都HPへ行ってくれ
>>202への回答
>>205 >>238 >>354 子ども向けに無いだけで大人向け(非18禁)ならあるよ
>>27 具体例では漫画アクションとか、あっても数コマだけどね
単行本では大暮の「魔人」は通常サイズも出てるね
あれはいけない、不健全図書指定するべき
大判なら許すが、少年向けのサイズは許せない
>>373 売れないから、やらないだろうし。やったとしても、内容に合わして編集側が判断するだろ
382 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:42:47 発信元:124.146.175.110
とにかく日本の漫画文化は
デメリットを相殺できるほどメリットのある分野なんだから
それに対抗したいなら役人もそうじゃなきゃいけない。
しかし現状は何百億もドブに捨てたり、デメリットばかりで全然メリットの見えない連中じゃん
人のフリ見てわがフリ直せと言いたい。
そもそも文句言うだけなら楽なんだよ
エロ漫画を描くほうがまだ大変だ。
>>380 つまり、原作に忠実に漫画化するとアウトってことか
日本語訳した文字だけのものはokなのに…
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ 間とって15禁で!
って事も聞いて貰えなかったのは痛いね
>>383 最近の、何でも原作通りじゃないと気が済まない人にはつらいかもね。
386 :
嫌ン・ウェンリー ◆ELP3THlEZ4CY :2010/12/19(日) 22:54:55 発信元:124.146.174.132
今回の石原都知事へのネガティブキャンペーンは電通の工作を観ているかのようだな
好意を悪意に、100を1に1を100に、誤訳と曲解と拡大解釈による流言流布
韓国に好意的なブログのコメントが電通の工作により、いつの間にやら反韓行為という既成事実になって謝罪にまで追い込まれたモー娘。亀井の件を観ているかのよう
利害関係者以外の反対派は、いい加減に騙されてる事に気がつかないと大変なことになる…都知事を失って誰が喜ぶかを考えよう
387 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:56:03 発信元:219.18.78.209
コテ集まりすぎて臭いんですけど
389 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 22:59:05 発信元:124.146.175.110
線引きが曖昧だからこそ、規制する連中がどういう人間か。が重要になる
漫画に対する怒りや侮蔑、憎しみで規制しようとしてる奴には断固反対するべき
こういう奴らは自分達の非を認めないエゴイストで、必ず偏った判断や責任逃れの詭弁を垂れながすから
規制するなら、漫画家と同じように、
性表現に興味を持ちながらも後ろめたさを感じてる理解者にしてもらうこと
こういう人間ならバランスのとれた表現規制を行えるはずだし
反対だってされにくいから返ってスムーズに事が進むはず
390 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:04:46 発信元:124.146.175.109
>>386 どう表現を改ざんしても、
何百億もドブに捨てて責任取らずに
居直ってる「事実」は変わらないでしょ?
その時点で程度が知れるし、そんな石原がどいつよりもマシとかいう話にも興味無い
とにかく漫画を規制する資格は無いのは明らかだ
>>387 実況民を8年くらいやってるがDoCoMo規制で書き込めないんだ
シベリアは初だがsageがローカルルールなのか…ageて申し訳ない
392 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:09:42 発信元:219.215.144.9
>>388 そこが問題?
俺は単純に
>今現在、一般図書類というもので、今の基準では指定されないものの例としまして、
>こちらに幾つか挙げております。
>例えば、このあたりについては性描写にも見えるのですけれども、このあたりは
>はっきり描いていなかったり、そもそも性器ではなくバナナといような設定になって
>いるということで・・・・・
このくだりに号泣したんだけど
いや、ごめん嘘をついた
泣いてはいないw
石原は独善的過ぎ
関東軍じゃないんだから
394 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:10:19 発信元:124.146.175.110
むしろ石原は致命的な墓穴を掘ったんじゃないのか?
こんな国民的な支持を受けてる漫画文化に、ロクな仁徳も無しに噛みついて
帰化人だか朝鮮人だか知らないけど、そういう連中とやりあってれば良かったのに
今回のせいで出版社敵に回して、知事のイスが危うくなっただけじゃないか?
この法案ってさ、正直「言論の自由」「表現の自由」「出版・報道の自由」など定めた日本国憲法に「抵触している」ってコトでFA?
396 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:14:48 発信元:124.146.175.110
もうちょっと狡猾なジジィかと思ってたんだが違うのかな?
麻生とか漫画好きを利用して色々やってるのにさ。
今までの過激発言も計算してやってる部分もあるかと思ってたのに
もしかして正真正銘のもうろくジジィだったのか?
とにかく、次が最後かもしれないな石原さん
397 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:15:01 発信元:123.108.237.30
晩年のトヨトミ秀吉状態
398 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:15:57 発信元:219.18.78.209
>>396 自分の思ったことをそのまんま口に出しちゃう人なんじゃね?
条文を
「全ての商業的販売メディアにおいて、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に
賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健
全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
に修正すれば、今まで漫画・アニメが規制をすり抜けてきたなどという事態を回避できます。
規制を力強く推進しましょう!
401 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:19:21 発信元:219.215.144.9
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ 来期は出るつもりないんじゃねーの?
403 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:20:41 発信元:219.215.144.9
>>390 金をドブに捨てるような役人や政治家なら日本には幾らでも居る
事実、ウヨでもサヨでもない2ちゃん実況民の意見を読むと客観的には歴代都知事の中では最も良い知事ではないかという声が散見できる
小生はアニヲタだが、大物政治家でアニメに理解のある政治家は石原都知事くらいしか知らない
自著である【弟】を映像化するときに『ドラマでは映像化は不可能だ、アニメでなければ無理』とテレ朝に言ったり、庵野秀明と親交があり支援したりしている
よく挙げられる麻生さんは漫画を読んでいるだけでアニメには疎いし、影響力の無い小物政治家なら幾らでもアニヲタは居るかもしれないが…
>>403 ∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ うやむやで支離滅裂
406 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:29:47 発信元:219.214.84.41
小学校の図書室にカムイ伝が全巻そろってた俺が通りますよ
あれ、当然規制対象だろ?
407 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:34:16 発信元:219.215.144.9
>>396 麻生さんみたいなニワカヲタだったら無視出来たんだろうが
石原都知事はアニメを賛美して理解があるだけに正義感が働いてしまったんだろう
小生だって90年代のアニメの時に規制されたら死ぬ気で反対したかもしれない
だが現在は昔でいうOVAの15禁以上にエロい作品が地上波でリスク無しに観られている
現在の『エロさえあれば良い』という風潮に辟易としている者としては規制されて当然とも思える
エロによって作品の質が高められているかというと下がる一方だ…エロへの逃げ道が閉ざされれば真っ正面から勝負せざるを得ない
そもそもこの規制は作品の質を向上させるためのものじゃないだろ
意味のわからない正当化すんなks
東京銀行
カジノ
東京五輪
築地移転
いやあ、すばらしい実績ですな!
>>407 そのレベルは実写の規制まだだよ。今回の改正案でようやく入った。
実写は13歳、漫画もR12作れば平気だな
(青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務)
第十八条の六の三
保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三
歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又
は水着若しくは下着のみを着けた状態(これらと同等とみなされ
る状態を含む。)にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識す
ることができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書
類(児童ポルノに該当するものを除く。)又は映画等において青
少年が性欲の対象として扱われることが青少年の心身に有害な
影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類
又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に
努めなければならない。
2 事業者は、その事業活動に関し、青少年のうち十三歳未満の者
が前項の図書類又は映画等の対象とならないように努めなけれ
ばならない。
3 知事は、保護者又は事業者が青少年のうち十三歳未満の者に係
る第一項の図書類又は映画等で著しく扇情的なものとして東京
都規則で定める基準に該当するものを販売し、若しくは頒布し、
又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと認めるときは、当該保護
者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。
4 知事は、前項の指導又は助言を行うため必要と認めるときは、
保護者及び事業者に対し説明又は資料の提出を求めることがで
きる。
413 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:51:19 発信元:202.229.178.150
>>408 ならまず自分の作品について正義感を発するべきだったな。レイプ小説の
「俺の作品も規制する!」ぐらい言えばカッコ良くて支持もあったかもしれないのに
そういう所が無いからダメだし、良いとか悪いという基準にすら入ってない。
どこよりマシか。っていう判断基準でしょこのジイさんも
>>410 猪瀬なんか売上が伸びるとかいってるぞw
415 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/19(日) 23:57:05 発信元:202.229.178.150
とにかく規制自体じゃなく、行使する連中に問題ありだから反対
一度通すとつけあがるからな
こういう規制は
>>408 石原がかっこいい事と言っても、変なコと言っても、条文になったら関係ないよ。。
規制しろって連中の主張を読むと、ちょっと前のゲーム脳云々を思い出すな。
419 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 00:05:38 発信元:202.229.178.149
過激な漫画はうんこ味のカレーにすぎないんだよ。
どんなに過激だろうが所詮インチキの世界。中身はカレーだ
しかし、役人の失策はカレー味のウンコなんだよ。
もっともらしい匂いを発して、実は食べたら有害なウンコでした。っていうね
やあ!日付が変わったけど皆元気かい?
条文を
「全ての商業的販売メディアにおいて、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に
賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健
全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
に修正して、青少年の為に規制を力強く推進しよう!
本来なら規制解除まで2ちゃんには書かないつもりでいたが
余りにも今回の都知事に対するネガティブ工作が、実況で電通の工作員が書きまくってる扇動活動と酷似していたので黙ってられなかった
ハリボテで『偽物は帰れ』と海外で罵声を浴びせられたAKB48や、韓国の宣伝工作の韓流を、まるで本物のスターのように錯覚する者が多数出てしまっている
一方でアップフロントのアイドルは海外で高い評価を受けていても国内では電通の工作により酷い扱いを受け、世界的な知名度に反比例して人気が下がったと錯覚されている
【悪貨は良貨を駆逐する】と言うが、画像や発言を捏造して扇動を繰り広げる大量の扇動工作に対して一つのカキコミが何て無力なものか…
それはシベリアだろうが実況だろうが変わらないし、政治家だろうがアイドルだろうが変わらない…でも黙ってられないんだよなぁ
422 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 00:16:20 発信元:202.229.178.150
>>421 石原が自分で種まいてる部分もあるだろ。
侮蔑的な発言が多いから工作もやりやすいんじゃないの?
423 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 00:17:44 発信元:202.229.178.2
小学生の女の子が素っ裸で練乳かけられて何が悪い
それをワイセツだと思う君たちがおかしいよ
僕の目の前でそんな事が起きたら
「食べ物で遊ぶな!」
ときっちり叱り上げて、練乳を舐めまくるね
「もったいない、もったいない」と呟きながら全身舐めてあげるね
無論勃起はしない
424 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 00:18:53 発信元:219.18.78.209
シベリアで工作って・・
w
425 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 00:21:32 発信元:219.214.84.41
石原批判したら電通ですか大変ですね
「それにしたって、実在しない娘を、実在しないと言って責められるなんて、理不尽な話だ」(『収容所の小さな貴婦人』より)
本来なら昼間の暇な時間にカキコミをしたかったが、シベリアは初めてでIPアドレスについて調べてたら時間が遅くなった
今日はもう限界時間だ…久しぶりに集中して長文書いてたら、この2時間の3番組の内容が全く頭に入ってない…
反対するのは結構だが【非実在青少年】は都知事ではなく職員が勝手に創作した文言で石原都知事自身が『いかにも役人が考えそうなセンスの無い馬鹿げた言葉だ』と批判していることと
反対派(サヨク・反日・損益者)のサヨクと反日は石原都知事を葬るために条例を利用しているだけだし、損益者である出版社や漫画家は表現の自由ではなく販売規制により部数が落ちるから反対しているだけ…以上
では撤退…ノ
429 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 00:45:32 発信元:123.108.237.4
2ちゃんのやり過ぎはやっぱいかんな
世の中全て分かったつもりになり過ぎて人間的にキモくなる
>>428は、規制屋の御用学者から、単位やると言われて頑張っている学生と根拠無く言ってみたり。
作者や業者が飯食えなくなったらヤバいだろjk
市場規模の縮小が発展につながるかよ
反日?サヨク?なんのこっちゃ
432 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 00:58:04 発信元:210.236.126.197
新井祥とかの性的少数者向けハウツー漫画とかも規制対象になるんだろうな
同性愛を助長しているとかなんとかで
「もしかしたらオレ…かも」な13歳くらいから読ませなきゃいけないのに
同性愛や性同一性障害、性分化疾患は何かの本を読んだからなるものじゃないし、
親や教師どころか、医者だってこの手の分野の相談には乗ってくれんぞ?
そして、正しい情報を得られなかった子が変質者とか鬱病とかに行く、と。
433 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 00:58:27 発信元:202.229.177.22
未成年に成人向けの漫画をたくさん売って、市場をどんどん拡大します。
未成年にも成人向けの漫画を買う権利はあります。
未成年に成人向けの漫画を売るのは、憲法で保障されている表現の自由です。
>>433 反対意見にモヤモヤしていたのが腑に落ちた
そもそも実際に性の乱れを起こしてるような青少年ってリア充かDQNじゃねぇか
オレらみたいな奴はむしろ品行方正だったぞ上辺だけは
石原は日陰者の敵
十代の出来婚が多くて問題になってるんだから
むしろケータイ小説(笑)規制した方がいいんじゃない?
>>434 あなたは素直で優しい心根の持ち主だね
こんな適当な釣りに反応しないで
>>428 IPアドレスなんて飾りです!偉い人には分からんのです!
大丈夫ですよ、例えば、あなたのIPアドレス:124.146.175.53から分かる事なんて
ドコモの携帯からアクセスしてて長野県内にドコモが使ってるゲートウェイがある
ということ事位しかわかりません。
全然、大丈夫。
それはそれとして、条文を
「全ての商業的販売メディアにおいて、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に
賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健
全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
に修正して、子供たちの為に規制を力強く推進しましょう!
>>433 じゃあ、今ある未成年が売ってもらえない成人向け漫画はなんなんだよw
この問題で石原が時折漏らす言葉を聞くたびに、
あーやっぱりオレらって見下されてるんだなあ…って思うな
>>440 この問題に限らず、たぶん石原が対等だと考えている人間は、自分の賛成派反対派含めて、誰もいないと思う。
442 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 01:53:22 発信元:123.108.237.30
衆愚、って感じなんだろな
それにしても漫画に絞るとはえげつない
>>431 商売だしな。
他の業種だって、色々規制あるのに、エロや萌えが手堅いからって特別扱いは出来んよ。
444 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 02:13:17 発信元:219.43.106.4
質問なんだが密林やダウンロード販売も規制されるの?
445 :
苦T狂T:2010/12/20(月) 02:26:42 発信元:59.135.38.145
( #・´ω`・)携帯漫画サイトなんかエロ漫画でもってる様なもんだよね
痴漢で女が喜んでると描く漫画だってある
ああゆうのは規制されても仕方ないかもしれん
>>444 規制されるというか、萎縮して自主的に扱わなくなる訳だ。
>>445 そこを端緒にして、ネット全般を規制するのが次の目的。
さて、本当に「エロ」についての包囲網が固まったわけで…
次は「暴力」と「薬物」の表現規制ですかねぇ?
>>443 根幹に繋がる部分にキズを入れたらダメだろ
449 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 08:01:41 発信元:124.146.174.19
>>447 わかりやすいエロから入って、次はネットと暴力描写だな
そしてヤリチンリア充の国になるわけか
やだこわい
>>448 まあ、プリキュアみたいな子供向けアニメ見て、「神演出ww」「作画崩壊ww」とか、「大人の鑑賞に耐えうる」とか言ってペロペロやってんのが、オタクの根幹だしな
>>451 そういうやり方が一番やりやすいんだよな
規制厨は
プリキュアと言えば、お尻パンチに苦情をよせた主婦もいたらしいな…
パンチラなんてないのに…尻肉すら描かれてないのに…拳より安全なのに…
>>447 エロだけ別項で目立っているだけで、その辺りもしっかり条文に入っているからな。
>>453 自分で、エロや萌えが根幹に繋がる部分と言っておいて、そりゃ無いな。
>>455 「残虐性」を抑えるようには、今回の条例新改正前から条例には入ってますよ。
今回は性交又は性交類似行為を不当に賛美等です。
子がすでに読んでいた。 旦那が驚いてたけど・・・
自分が厳しく躾されて育っているのに、女狂いだし、ロリ・近親系じゃないと盛り上がらないのにw
うちは規制されても遺伝でやばいかも
規制で税金かかるのかな〜
459 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 16:09:51 発信元:202.179.224.66
これって確か保健体育の授業もアウトだっけね
これ以上子供減らしてどーすんのw
460 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 16:15:46 発信元:202.229.177.143
エデンの檻と彼岸島は大丈夫だよな?規制には引っかからないよな?
特亜を不当に賛美するマスコミを規制するなら、
こういうのも考えてやっていいが、石原には無理だな
462 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/20(月) 16:29:28 発信元:202.179.224.66
>>461 足りないな
草加と統一くらいいっしょに持ってってくれないと
賛同しかねる
規制派って法で決めたことだから正義です、したがえないなら出て行ってくださいっていうけど
自民でも都政でもどっちでもいいけど正しいことだけをやってきた連中じゃないだろ
ましてや支持の厚い漫画コンテンツの重大な規制を無条件でいうことを聞くのが当たり前だって傲慢すぎやしないか?
一方的に反対するのが悪で社会規範に反している連中だって決め付けれるその厚顔さに呆れるよ
北斗の拳が発禁になったら大事だぞ!
>>463 体制=悪、市民=善と一方的に捉えている連中には飽き飽きだ。
>>465 どっち側にしても一方的に正義と悪に分けちゃいけないってことだ
日本は共産主義でもなく信じる宗教があるわけでもないんだから価値観を統一させなくてもいい
ちばてつやを筆頭に頑張っているが、狡兎尽きて走狗煮らるで、ベテラン勢が今のオタクや作品を批判すれば、石原と同じようにたちまち売名だ老害扱いして排除しようとするから、気をつけろよ。
賛成派の論調て、angel beatsや、けいおんなどの作品を批判した作家連中を、槍玉に挙げた連中と論調が変わらんし。
>>457 逆に、実写や写真、漫画が誇張されてるけど、今後の拡大解釈や規制強化で小説や文章、文献などにも規制が入る可能性はゼロなのか?
流れ方によっては「憲法」解釈しないとまずいと思う希ガス!
>>460 彼岸島は未読なんでなんとも言えない。
エデンの檻は、喰われたりするシーンが無くなるんじゃないだろうか。
墨を散らしただけのコマになるとか。
470 :
ばれ太 ◆BiJZbgMNr. :2010/12/21(火) 06:54:35 発信元:210.153.84.180
文化人気取りの連中とかはさ、そんなにこの条例が嫌なら、
石原のリコール請求なり、都議会の解散請求なりやればいいじゃん。
有権者の50分の1あれば、条例撤廃の請求も出来るぞ?
471 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 07:28:47 発信元:202.229.178.9
>>468 だからよー、これが初めてなら拡大解釈やら規制強化やら言うのもわかるがよ。
同類の前例として、わいせつ物頒布罪ってのがあるわけよ。
それで拡大解釈もなければ、規制が強化された事実もないわけ。
杞憂なんだよ、そういうのは。
472 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 07:40:46 発信元:202.229.177.139
筋が通ってないことでも、力を持った奴らが押し通せば、それは白とされる。
糞みたいな社会のデフォ。
473 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 08:36:18 発信元:202.229.176.55
ニコニコ動画で石原がケンシロウに殺されるMADがあったけどそれを絶賛してる連中に寒気がした
確かにあの爺さんはめちゃくちゃ言ってるけどレベル低いストレス発散してんじゃねえよ
そういうことをすると
益々規制は正しかったんだと一般人は考えそうだな。
反対派の意見を最初に呑み込んだせいで、
思考が停止したか、引っ込みがつかなくなった奴もいるんだろうな。
んで脊椎反射で規制が叫ばれると。
そもそもこの法案自体が脊椎反射
>>471 逆手にとれば、今後は小説や書物の世界でガンガンエロを出しまくればいいわけね?
>>475 まあ、今回の法案で、反対派に同情する奴て、そんなに多くはいないだろうな。
479 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 10:38:22 発信元:210.136.161.70
規制しなければエスカレートして行って少年誌がロリ萌えキャラばっかりになって漫画は一部の萌えファンだけの娯楽になって廃れて行く
この辺で規制して逆によかったと思う
480 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 10:59:54 発信元:202.229.177.153
>>477 うん、その通りだよ
「すごいエロ」「不道徳なエロ」「レイプ」「近親相姦」…
な?いくら文字にしても何にもならんだろ?
これを絵にしてうpすんのとは違うだろ?
そろそろ気付けよ
>>480 むしろ簡単に口に出せる分、よけいに悪怯れることなくお手軽できるようになったりなw
>>479 自分の好みを流行らせたいから規制賛成しちゃう奴って…
>>481 辞書の、淫猥な単語をチェックする中学生男子以下だな(笑)。
一部の人間しか読まない作品より、万単位の人間を不愉快にさせる石原の発言のほうが不健全じゃね?
正直規制するなら徹底的にやって欲しい。
日本という国からアニメもゲームも漫画もフィギュアも全部消えて欲しい。
そういったことは石原都知事にしかできないのだから知事はこのことに全力を注ぐべきだ。
あれは規制、これは規制しないとかそんな回りくどいことするからみんな不満なんでしょ?
みんなで日本からサブカルチャーというものを全て消すように協力し合いましょ〜。
486 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 11:42:07 発信元:202.229.178.8
>>471 だからこそだろ。むしろお前の意見が証明してくれてる。
同類の規制がすでにあるのさ、それを拡大解釈して利用せずに、
わざわざ「青少年なんたら」とか綺麗な看板のついた規制案を別につくるのはなぜだ?
↑これはつまり、「わいせつ物頒布」じゃ直接的すぎるから、
「青少年の保護」っていう名目をつけた法案なら通りやすいだろうっていう意図だろ
ということは、わいせつ物頒布を取り締まる以上の目的が最初からあるってことだろ。
487 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 11:46:55 発信元:202.229.178.8
>>471 そもそも石原が、あんだけ過激に非難して規制をゴリ押しするなら
「アレはわいせつ物だ」って言って、わいせつ物頒布罪を拡大解釈して適用させればいいわけだ
なのにわざわざ「青少年なんたら」とか広義的な名目を使ったと言うことは
「規制のゴリ押しは18禁漫画にとどまらない」と自分で言ってるようなモノだろ
>>480 放送禁止用語とか伏せ字って知ってる?
自分の好きなものは永遠にセーフティーゾーンだって思ってる?
489 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 11:48:30 発信元:202.229.177.154
>>486 言ってる事がめちゃくちゃだぞ?
そもそも何で条例と刑法が一緒なんだ?
お前さ、何にもわかってないで「エロ漫画をイジメないで〜」ぐらいの感想でしか語ってないだろ
490 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 11:50:11 発信元:202.229.177.153
>>488 知ってるよ
いつからお前の世界の小説は放送されるようになったんだ?ん?
>>490 駄目だこいつ…自分で言ったこと理解してねぇ…
492 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 11:54:08 発信元:210.153.84.207
494 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 11:57:32 発信元:202.229.177.154
>>491 あのな、規制対象の描写を文字に出来なきゃニュースにすら出来ないんだよ
例えば「下品ではしたないエロ描写」ってのを文字にすればそのまま「下品ではしたないエロ描写」で終わりなんだよ
それを絵にしたらどうなる?「そういう絵」を見せて初めて「下品ではしたないエロ描写」だろ?
お前さ、馬鹿な反論でもいいから、ちゃんと反論の形ぐらい取ってくれよ
495 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 12:00:00 発信元:202.229.178.7
>>489 だからよ。18禁漫画に対して条例作るだけなら
「青少年の保護」なんて広義的な名目はいらないだろって言ってんの
漫画に対してだけなら「18禁漫画規制条例」でいいわけ。わいせつ物頒布罪に準じた条例にすればいい
それをしないと言うことは、18禁漫画だけじゃない
これは手始めで、青少年の保護(笑)に関するモノなら
これから色んなモノをドンドン規制していく。って言ってるようなもんだろ
>>494 普段からエロ漫画もエロ小説も読んだことないだろお前…
497 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 12:08:03 発信元:202.229.178.8
>>471 「わいせつ物頒布」と「青少年の保護」なんて
まったく話の広さが違うだろうに。なんの比較になるんだよ
「わいせつ物頒布」はどう解釈しても、すでに創られたモノに対する規制だが、
「青少年の保護のため」なんて曖昧な名目は、表現そのもの、
創る前の段階から縛りを入れてるようなモノだ。
この2つは本質的にまったく違う。なんの比較参考にもならない
東京都青少年なんたらの一部
【何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。】
この何人って18歳未満も含まれるの?
だとしたらエロゲは全滅だな。
>>494は「下品ではしたないエロ描写」って書けば官能小説として機能すると思っているのか…?
ニュースとか昼ラジオとか深夜ラジオとか、いろんな物を聞き比べてから語れよ
この規制って逆効果だよな
年齢規制を入れるってことは、今まで「健全」だったものが18禁になる訳だろ
大きい大人向けのモノは18禁のお墨付きでより過激に、子供向けのモノは
無難な物以外大人向けへ移動か消滅。
石原の嫌う「不健全」が増えるだけじゃねーか。
>>500 エロ耐性が大きく下がることだけは確実だな
502 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 12:22:05 発信元:202.229.178.8
>>500 だな。グレーゾーンが無いから逆に
規制された青少年は偽善的な漫画に不満を持って
対象内の人間はますます酷いモノに手をつけるだけ
不健全きわまりない。
モラルに対しての根本的な解決もしないのに
規制を拡大した所でなんも意味もない。汚れ方が極端になるだけだ
>>499 全部聴き比べてますが。
わいせつな行為に淫らな行為か…想像をふくらませればいくらでもエロ描写できるぜ兄貴
ボキャブラ天国?おとなのボキャブラなんてそのものが18禁ネタでっせ!兄貴
そういえばジャスコにある男性向け小説コーナーに堂々と「セーラー服処女〜」っていう超官能エロ小説がありましたが…
今度時間見つけて購入したらスキャンしてウプしようか?
504 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 12:27:19 発信元:202.229.178.8
そもそも需要があるから過激な漫画が売れてる。
それだけ今は青少年にとってストレス社会だってこと
そこを解決せずに、このまま性描写
暴力描写に18禁規制をかけた所でなんの意味も無い。
むしろ「不健全な18禁漫画が前よりたくさん売れてしまうだろ」
本当にアホだよな。規制派って。完全にブーメランじゃねぇか
>>503 に追記
「やまだひさしのラジアンリミテッド」でもエロネタはガンガン流れてますが
「笑福亭鶴光のオールナイトニッポンサタデースペシャル」なんて発禁モノになりますよと…
「桑田佳祐のやさしい夜遊び」も状況によっては路線変更か打ち切りになりますがなw
考えてみたら今後CS行きでかつ視聴年齢制限付きになる番組が増えるんだな
「高校生夫婦」(T豚S)とか「スクールウォーズ」とか…
映画でも「スローなブギにしてくれ」なんかモロに制限掛かるな
すべてレイプシーンたっぷりだし…
>>504 じゃあ、戦争だ戦争。
ストレスを解決しないとなんて言っていたら、千年たとうが無理だ。
508 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 12:50:24 発信元:202.229.178.143
>>486 本条例の意図は、被告人への罰則ではなく未成年に見せないことな。
で、萎縮云々に関してだが、松文館訴訟後に成人コミックは退廃したかね?
加えて、公共の福祉の前には表現の自由は制限されるってのが、数件のわいせつ物頒布罪訴訟における最高裁の判断だから。
>>507 規制で解決しようという短絡思考の人は、さすが言う事が違いますな。
これも石原が各方面にケンカ売って、ストレス発散しているようなものかもな。
510 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 12:52:08 発信元:202.229.178.143
>>487 わいせつ物頒布罪を適用するのは、警察であって都知事じゃないから。
511 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 12:52:48 発信元:202.229.178.7
>>507 どっちのストレスがマシか。っていう社会だからな。今の日本は
少なくともオレは、あんな糞ジジィによる害悪より
漫画文化による害悪の被害者になったほうがマシだね。
今見たら大きい大人って何だ…
大きいお友達の間違いだな
頭冷やしてくるわ
513 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 13:02:31 発信元:202.229.178.8
>>508 >未成年に見せないこと。
↑どんな作品を見せて、どんな作品を見せないんだ?
そこが不透明で曖昧なんだろ。つまり解釈次第で
一般のストーリー漫画まで着手する事は可能。
で、18禁がどうのでなく「青少年の保護」を名目にしてるのだから
一般の漫画に対して目をつけてる。と言うことだ
最初から18禁漫画に対しての規制ならば、わざわざ
「青少年を守る」なんて名目は必要ないだろ
「18禁漫画を縛る」名目でいいはずだ。
この時点で一般の漫画に規制の網を張ろうとする意図がみえみえなんだよ
>>509 しょうもない事言ってるから、合わせただけだよ。
515 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 13:13:37 発信元:202.229.178.8
>>508 >萎縮する
まず名前がおかしい。「青少年の保護」っていう
この時点で漫画を「敵」として排除する意思が露骨
しかも線引きが曖昧だから、ほとんどの漫画家が言われたようなモノだ。
何より石原の言動からみて、18禁と一般漫画の区別なしに「漫画自体」を敵視してると言える
516 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 13:19:32 発信元:202.229.178.7
いずれにせよ賛成する理由が無い。“害"だけだろ
ネットほったらかしなんだからエロから
青少年が保護されるわけでもなく、グレーゾーンが無くなるから
前より18禁漫画が過激に、たくさん売れるようになるだけだ。
なんのメリットがあるんだ?反対して当然だろ
規制は中途半端にやったら逆効果にしかならない
逆に聞きたい。どんなメリットがあるの?規制派さん
517 :
ばれ太 ◆BiJZbgMNr. :2010/12/21(火) 14:05:31 発信元:210.153.86.82
だから、反対派は署名集めりゃいいじゃん?
みんな嫌がってるのに無理矢理通された条例なら、住民の力で覆せるよ?
それが、地方自治。早く集めてこいよ?
署名とかしたらママが悲しむから出来ないだろコイツらは。
>>518 その割には「「漫画10社」会」様だったかは結束して反対してくれたようだがw
まぁあの「節穴」都知事のことだから「エロ表現文書ならいくらでもOK!」って書き殴るんだろうな
で、今度は「エロ・暴力」文書絡みの犯罪がわんさか起きるとw
あと文書や小説なら電子書籍使って犯罪起こせるし、そちらへの取締は「なし」または「スルー」の模様だねw
自主規制、自浄作用が働かないなら、厳しくなるだろうな
自分で自分の首絞めて。
普段漫画を読まない世の奥様方は自分の息子がいつまでも純真無垢だと思い込んだための悲劇
>>520 自主規制団体が「利権団体」に変わってる以上、自主規制「そのもの」が信用を失ってるからね。
まぁ、徹底的に規制されてストレスが溜まって最後には戦争に向かってまっしぐらしてしまえばいいよ
風俗も合法なものを全部違法化したし、mixi・gree・モバゲー・アメブロも違法化して規制する方向だろ
ガスが抜ける場所を片っ端から潰して「言論統制」するようなら進むべき道はただ一つだわさw
今のうちにみんなで軍艦行進曲でも叩き込んでおくかい?
524 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 15:41:26 発信元:219.215.144.9
それでは規制反対派の方は教えてください
「登場する人物は全て18歳以上です」
「これは性器ではなくバナナです」
などと言われた場合、それじゃ仕方ないですねと東京都が引き下がっていた状態が
正常な状態であったということですね?
525 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 15:47:42 発信元:124.214.182.196
腐女子がキモイからどんどん規制してくれ
腐女子って開き直っているやつ多いからどんどんやってくれ
あとオカマあいつらも開き直っているの多い。
どんどん規制しろ。調子に乗ったのが悪い。
527 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 16:10:44 発信元:219.215.144.9
>>526 あー条例の話はこの際無視してください
事実だけを確認のために
>>527 なんとなく規制賛成派の潰そうとしていることが分かるなw
>>524 逆にきくが規制賛成派はどこまで規制させたいんだ?
>>529 >>525の
>腐女子
>オカマ
↑こういう文字に関しても規制しろっていうことみたいですよ
たしかに文字から想像を膨らませれば実写だの「バナナ」だの「ちくわ」だのあっさり性犯罪のネタにできるし
「アポロチョコ」で爆弾とか想像させようと思えばできる
だってさ、「アイス」「S」「冷たい物」でシャブの売買って普通に暗号として使われているんだぞ
あ、そうそう「諭吉」で1万円札なw
「諭吉3枚」とかもうね、立派な正犯罪行為に悪用できる隠語。これも取り締まりたいということわからないかな?
それが媒体を変えて漫画だろうが実写だろうがメディアニュースに載ろうが「不法行為」には変りないわけよ…
「ハブる」とかもそのうち規制されるかな?わからないけどね。
531 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 16:44:03 発信元:219.215.144.9
>>531 うわぁ…投げやがった…
で、あんたはどんな答えを望んでいたんだい?
533 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 16:51:47 発信元:219.215.144.9
>>532 「違います」か「そうです」ですね
他の回答は要りません
人の性癖は千差万別也
さっさと規制しろよ
損する奴は少ない
537 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 16:57:56 発信元:219.215.144.9
回答拒否した発信元:219.215.144.9以外の規制賛成派の規制希望範囲をお願いします
スレチ死ね
ここに居る規制賛成派って実は反対派の自演なんじゃないのかw
無意味に差別的だし賛成派の評判を落とそうとしてるだろw
541 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 17:40:45 発信元:123.108.237.21
そう思いたいのならそう思っとけ
>>540 元々無理の有る法案を正当化させようとするから、理論が破綻して最後は逆ギレってパターンだからな…
叩けるものなら何でも叩きたい奴は論外だけど
543 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 18:18:40 発信元:210.136.161.77
>>513 俺は何度も言ったはず、拡大運用はないと。
より広範囲を包括する法令を以てして、そのような運用事実も検閲もなかったと。
俺がこう思うというのは構わんが何の説得力もないんだよ、これも何度も言うけど。
こんな事実があったからこれを危惧する、少なくともその事実を提示して論じてくれ。
545 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 18:21:57 発信元:210.136.161.77
>>515 考察はわかったよ。
だが安心しろ、一般の漫画の規制などありえないから。
546 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 18:24:59 発信元:219.125.145.41
既にBLは中身読まずに全部18禁にしなさいと都から指導がきてる書店もある。
さっそく拡大解釈が始まってるみたいだな
>>545 だから今回は一般の漫画を規制なんだが…
548 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 18:39:10 発信元:202.229.177.166
>>499 官能小説の定義とかの話じゃないじゃん
具体的にどんな文字列を並べたところで結局は読み手の想像に任せるしかない事だろ?
漫画でも「バナナ」に変えて想像に任せる手法ならセーフと東京都が回答してる、テレビだって本番真っ最中のシーンをカットしてセックスしましたよって描写はしてるじゃん
ていうか、勘違いしてんだろうけど「犯罪エロ」や「近親相姦」を物語に組み込んじゃいけないって条例じゃないからな?
549 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 18:51:51 発信元:219.215.144.9
流れちゃったんでもう一度伺いますね
規制反対派の方は教えてください
「登場する人物は全て18歳以上です」
「これは性器ではなくバナナです」
などと言われた場合、それじゃ仕方ないですねと東京都が引き下がっていた状態が
正常な状態であったということですね?
YESかNO、もしくは回答拒否で意思を示してください
550 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 18:53:50 発信元:123.108.237.21
551 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 18:57:15 発信元:210.136.161.78
>>547 エロなしの意味で一般と言ったんじゃないのか?
それと都知事が漫画をどう思おうが、それを以て規制するとか無理だから。
>>548 >「犯罪エロ」や「近親相姦」を物語に組み込んじゃいけないって条例じゃないからな?
↑そのうち、「ストーリーとして性欲をかきたてるおそれのある描写を組み込んではいけません」という条例に変貌しますぜ!お兄さん
>>549 正常だと考えます。特に「18歳以上」という点ではそうでなければならないと考えます。
何故なら成長障害や小人症などで低身長でありながら成人である場合が考えられるからです。
こどもの様に見えるという理由で彼らを成人として認めないのは差別であると私は考えます。
>>551 だ〜か〜ら〜!もうね、無条件で「エロ本扱いしてゾーニングしなさい」という指示が書店に通達されてるの!
つまり、「追跡調査もするし抜き打ちで立入検査もしますよ!」「違反したら店主はタイーホだからね!」って意味。
俺はそう理解した。間違いがあったらスマン
555 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 19:09:41 発信元:123.108.237.22
>>553 まさか、モナリザまで違法扱いするとは考えにくいですがすでに一部の外国ではモナリザの展示そのものがわいせつ物として規制されていますね。
「チャタレイ夫人の〜」って作品も国によっては禁制品扱いを受けていたと記憶しています
557 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 19:19:01 発信元:202.229.177.166
>>552 社会通念は常に変わるもんだからこの先日本に禁欲ブームが来ないとも言い切れないからね、否定はしないよ
ただ、今の社会通念上で許されるべきものかどうかの判断に未来の不確定要素を入れての議論は無意味じゃないのかな?
>>557 いや、それほど無意味でもないと思います。
マックス・ノルダウ(ユダヤ人)が退廃芸術論を発表した時にはまさか自分の思想が後世にナチスのユダヤ人虐殺に利用されるとは思わなかっただろうから。
>>557 俺としてはもっと日本は「性」に関して「自己責任」と「知識」を心得ておくべきだったと思う
「暴力は何をもたらすか」
「セックスはなんのために行うか」
「薬物に頼ることはどういうデメリットがあるのか」
もっと真剣に考えて行動すべきだったんだよ…
「興味本位」とか「軽い好奇心」とか「そこに女子高生がいたから」とか「気持いいから」とか、みんながみんな愚か過ぎ
10代初めのませガキから70代過ぎのしわしわおじいちゃんまで揃いもそろって欲求不満をコントロール出来ないってことでしょ?
それがまず本質的に問題なんだよな。その「欲求不満」をどこで解消させるか、受け皿がないんだよ…
よりによってクリスマス、クリスマスと言えば「クリスマスデートでエッチ!」で「真っ赤なミニワンピでアナタを誘うの」ってモロにスケベの流れでしょw
もうね…そこまでしないと収益があげられないマスゴミと出版社と百貨店業界・ショッピングセンター業界とコンビニと小売全部…
モラルが全体的に下がってるんだって… 2行でまとめられなくてマジスマンカッタ
560 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 19:33:49 発信元:210.136.161.77
>>554 まず通達があったのならそのソースを出そうか。
で、仮に通達が本当だとして、今回成立した条例とは関係ないだろ。
この条例は無条件に規制するものじゃないしな。
563 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 19:44:19 発信元:210.136.161.78
>>561 基本的にソースのない時事ネタは、スルーするようにしてるんだ。
だから通達の件も俺はスルーした。
君はそれに乗ったんだろ?
だったら提示するべきじゃねぇの?
>>563 あぁ、チミらがほしいのは通達文そのもののコピーね?
565 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 19:49:53 発信元:210.136.161.77
>>564 ソースだから記事でいいんだが。
現物ならそれでも構わんよ。
566 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:01:03 発信元:202.229.177.165
>>558 歴史とか疎いんでその話はよくわからないけど、社会が要求する事になれば仕方ないんじゃないの?
とりあえず現在の社会で許される事か許されない事かの話に変わりないよ
567 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:06:21 発信元:202.229.177.166
>>559 そこまで俺は考えてないけど、俺は今回の改正はむしろエロ漫画業界の為になると思ってる
犯罪者が「漫画の影響を受けて…」なんてよく言うけどさ、ちゃんと規制があって規制通りに販売されてれば漫画に責任は無くなるじゃん
売った奴や見た本人が悪いだけで、作家も出版社も責任は無い
568 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:10:32 発信元:123.108.237.21
>>567 エロ漫画の影響を受けて、未成年が起した犯罪があったら教えてよ。
>>568 痴漢絡みの描写があれば確実かな?作品名はわかりませんが…
それがしに詳しいのはえっちねた住民だと思われ
>>567 別にエロ漫画じゃなくてもドラえもんのせいにした奴もいたけどな
健全でも不健全でも関係なく漫画のせいにする奴はいる
571 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:22:01 発信元:202.229.177.166
>>568 ちゃんと読んでからレスしてね
規制があれば叩かれる要素が無くなるでしょって話だから
>>570 しずかちゃんの入浴シーンがカットされたのはそれが理由かと…
アルプスの少女ハイジの下着姿シーンも地上波から消えたような…
まんがでは「タッチ」のみなみちゃんのおっぱいを触るシーンとかキスシーンあたりが軒並み地上波でNG出たり
UHFアニメがいわゆる倫理規定違反で大都市以外で放映できない作品が多いのもこの条例が原因かな?
575 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:29:17 発信元:123.108.237.22
>>571 >犯罪者が「漫画の影響を受けて…」なんてよく言うけどさ、
犯罪者がよく言うんでしょ?
教えてよ。
>>573 いや、のぞきより光市母子殺害事件のほうだけどな
犯罪をやる奴は児童書からだってヒントを得ちまうってことだな
577 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:35:00 発信元:202.229.177.166
>>575 それと漫画と犯罪が結び付くとの主張がどう結び付くのかさっぱりわからんが、とりあえず有名なのだと加藤が漫画だかアニメだかに言及した供述があるよね
他にもいっぱいあるんじゃないか?
>>577 「秋葉原連続無差別殺傷事件」
「光市母子殺害事件」
↑こんな感じの凶悪犯罪事案が今後次々に起きる危険性を排除するためにいたずらな「性描写」「暴力描写」「薬物系の描写」を制限しようという流れなのかなと…
それが「当たり」とすれば、「描写」について規制が入るのは至極当然の流れで、描写方法の如何は問わないはずだけど…
579 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:40:05 発信元:123.108.237.21
>>577 ホントに本人がそう言ったの?
マスコミの後付けじゃないの?
580 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:44:41 発信元:219.125.145.35
宮崎勤のときはあとで記者が謝罪したしな
捏造しました。漫画とかアニメDVDは私達が用意したものを部屋中にばらまきました
って
ホラー漫画が急激に減ったのは酒鬼薔薇事件がきっかけだったな
ちなみに彼の母親が後に出した本には、少年Aが以前ジョジョや北斗の拳を読んでいたことにも触れていた
582 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:50:06 発信元:202.229.177.166
>>579 記憶だけで書いたからちょっと調べてみた
「影響があった」とはっきりは供述してないけど、アニメの女は裏切らないが現実の女は裏切ると供述している
まあ、これははっきりしないから無しでいいや
京都の斧殺人でははっきり供述してるみたいだね
どちらにしても今の段階ではマンガの影響云々についてはイメージ論でしかないと思う。
エロマンガを見た者の何割が性犯罪を犯す様になるのか、逆にエロマンガを見る事で性犯罪を犯すに至らない例が何割あるのか、
はっきりしたデータはあるのだろうか?
私の友人は全員エロマンガを中学の時から読んでるが、誰も性犯罪なぞ犯してないよ。
>>582 総合すると今後は「「描写結果」について公共の福祉に反する内容についてはすべて規制をかけますよ」でFAかな?
なんにせよ、たたきやすいから叩く
排除しやすくてウケが良いから規制するってのは、簡単に自尊心満たしてくれるから
自称、日本の為に働いている善人たちはこの流れを止めないだろうね
漫画とか読んでないで犯罪起こした奴と漫画が原因で犯罪起こした奴の割合ってどれくらいなんだろう
9:1とかなら流石に不味いけど999:1ぐらいなら別に関係ないんじゃ
587 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 20:58:52 発信元:202.229.177.165
>>584 ○○だから規制かけますよじゃなくて、規制掛かってたら漫画やアニメのせいにされないでしょ?って話
>>582 それ、エロ漫画?
漫画に疎いんですみません。
残酷な描写のある作品を見た場合、そういった犯罪を起こす確率は低くなる。
という研究結果があるらしい。
ソースは「レイクサイドマーダーケース」のコメンタリー
>>588 自分の嗜好が、ある程度具現化されてれば多少の鬱憤は晴れそうだものね
590 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 21:08:44 発信元:202.229.177.166
>>588 俺もジャンプ以外の漫画は疎いのでわからん
でも犯罪者が「漫画見てたら…」とか「アニメを参考に…」なんて供述はいくらでもしてると思うよ
それと実際に影響があるかどうかは別の話なだけで
591 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 21:16:56 発信元:210.153.87.34
てす
592 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 21:32:49 発信元:221.18.103.123
キモオタは調子に乗りすぎた。
日本三大悪人種は、キモオタ、チンピラ、在日。
在日規制は進みそうもないけどね。
>>589 スレ違いだけど
代償行為というより、リアルな惨殺シーンとかって怖いからじゃないかなぁ
自分でやる気にならないくらい
>>583 そんな無理な立証を課すことの必要性も無ければ合理性も無い。
立法には立法者の自然的判断があれば足りる。
青少年健全育成条例、改正部分まとめ
第五条 (携帯電話端末等の推奨)
フィルタリング機能が都の基準を超えた携帯を推奨
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)第七条
(不健全な図書類等の指定) 第八条
(表示図書類の販売等の制限) 第九条
>>10、
>>13 いわゆる漫画、アニメ規制部分
(表示図書類に関する勧告等)
不健全図書指定を受けた企業に対して、
自主規制団体への是正勧告、公表可(企業の反論後)
>>205 第三章の三児童ポルノ及び青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係る責務
(児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等)第十八条
13歳未満の全裸、部分脱ぎ、水着、下着で視覚的なエロは責任者に指導
第十八条
(インターネット利用に係る事業者の責務)
プロバイダは未成年が家族にいるか、ネット契約時にチェック、いればフィルタリングを推奨
(携帯電話端末等による青少年有害情報の閲覧防止措置)
未成年の携帯は基本フィルタリング、拒否・解除するなら理由書を提出
違反は勧告、勧告拒否は反論の後に公表可能
必要な場合、営業時間内の立ち入り調査可
>>595 だいたいそんなもんかなと…
>>587 >
>>584 >規制掛かってたら漫画やアニメのせいにされないでしょ?って話
スマン そういうことか… 実際に「アニメや漫画のせい」という裏付けなんて今のとこどこにもなかったわ
ところで…
こういう記事が万が一「実際に起きていた事実に基づいて作成されたフィクション」だと仮にして
http://www.erotown.com/toupara/bbs/b02_1/index.cgi >[11038] 脳内痴漢告白と言う妄想 投稿者:痴漢房長官 投稿日:2010/12/18(Sat) 04:07
>その人は千種駅の手前で大量に私の中にドクドクと発射し始め、出し続けました。その時間はとても長く感じられ永遠に続くような気がしました。
>彼はめずらしくパンティーを直し、ストッキングも直してくれました。様子がおかしいのに気づいたのは、電車を降りてすぐでした。
>彼が大量に発射したものが私の中に・・・・コンドームを付けていなかったんです。急いでトイレに駆け込み、
>確認すると彼の出したものでパンティーもストッキングもねっとりと濡れていて、アソコからは、とめどなく彼のものが溢れてきます。
↑これが万が一事実だと仮にすれば、これは痴漢なのか強姦なのかさてどっちだろ?
>>594 事実は無くてもそういう印象があればいいんだって、御用学者と同じ事言っているのな。
598 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/21(火) 23:32:07 発信元:202.229.178.11
規制派のアホさが際立つな。
キモオタだの犯罪に繋がるだの、的外れなレッテル貼りしかできない。
で、結局この条例で青少年も守られるわけでもない。
国際アニメフェア、開催困難だってね(by東京都)
そういえば虚言癖のある規制派が、10社会はアニメフェアの面子とほとんど関係ないとか言ってたなぁ
規制派はどうして嘘ばかり吐くんだと思う?
嘘と煽りしかできない駄目人間だぞあいつら
>>598 でも実際に今まで捕まった人の顔写真見ると、なんとなくだがキモヲタの匂いがプンプンするんだが
あれは「たまたま」そう見えるだけかい?
>>599 <都青少年育成条例問題>アニメフェア「実行不可能な事態」事務局の日本動画協会も“反旗”
まんたんウェブ 12月21日(火)19時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000018-mantan-ent >「規制の対象や要件はあいまいであり、憲法で保障された表現の自由の精神に照らして大きな問題がある」と指摘。
>フェアについて、事務局の立場から「参加者の大幅な出展撤回は避けられない。これまでのようなクオリティーを保つのは極めて困難」
↑エスカレーター逆回転事件もあったから会場の貸し出し元はほっと胸をなでおろしてるんだろうねw
601 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 01:12:16 発信元:202.229.176.160
>>598 同じレベルで反論してたら一緒だぞ
反対派だって改正対象じゃない暴力描写を持ち出してドラゴンボールやワンピースが規制されると捏造してたし、単に石原嫌いってだけの奴もいた
602 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 01:22:10 発信元:219.215.144.9
なんだ勢い落ちてんな
ヤフートップでもアニメフェアが開催できないとか話題はことかかないだろうに
あれだ、賛成派が少ないんだ。
俺が最初のスレを立てた頃はキチガイ賛成派がいたから伸びたと思うんだが
まあ…飽きもするわな
お上が「あるべき漫画像」を過度に規定すれば、行きつくとこはそういうことになるよな
むしろ海賊行為は許されると行政が判断する理由がなくなるもんな
実際に子供に影響を与えるか否かは問題にしないと言ってるしな
といった話しは捏造でもなんでもないと思うが
605 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 01:39:40 発信元:219.215.144.9
>>603 論理的に説明しても納得しないんで諦めましたよw
>>605 おお、まだいるのか
俺としてはこんなに伸びたスレの初代を立てたことないから
純粋に嬉しいよ。
そしてこんな条例は滅びればいいと思うよ
607 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 01:57:36 発信元:202.229.176.160
>>604 18禁でやれってだけで、内容を規制ってのは嘘だよね
実際問題として子供にも売り付けないと利益を出せない部分があるのかも知れないが、それはまた別な話
608 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 01:58:52 発信元:202.229.177.13
警察で似顔絵とかイラスト書く人って鑑識と捜査一課特設現場資料班のどっちにいるの?
いや、今まで一般で描いていたものを描きたければ18禁でやれって十分な規制だろ…
聖餐ってなーに?
611 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 02:11:11 発信元:202.229.176.160
>>611 じゃあその作品と成人コミックと見比べたことある?
性器描写してある?
613 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 02:23:37 発信元:202.229.176.159
614 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 02:23:43 発信元:219.215.144.9
>>611 >>612の言う通りだよ
入ってません、全員18歳以上ですって言い切れば
不健全図書指定担当者は何も言えないのが現条例だから
表示図書も必要ない筈
話がわからずエロページだけ抜粋とか毎回の常套手段だなw別に前頁同じではないだろ?
濡れ場に入る前の展開などで印象も変わっていくはずだし
毎回思うのだが、規制賛成派はちゃんと許可を取って作品を載せているんだろうか?
肌の露出自体、慣れてない文化圏もあるからねぇ。
617 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 02:31:37 発信元:219.215.144.9
>>611 あと、表紙なんかから引っ掛かりそうなのをピックアップして調べてるみたいだから
その表紙だと確実に漏れてはいるね
618 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 02:34:32 発信元:202.229.176.159
あー、都合悪いのは全部スルーなのね
>>611はもともと18禁の漫画で、そこから抜粋して修正を大きくしたものらしい
つまり、出版社なのか作者なのかはわからんけど、少なくともこれぐらいならOKかな?とかアウトかな?ってラインはあるって事
ラインがあるのを認識してるのに、売上を伸ばす為だけに子供に売るって手法はどうなのよ?
子供に売ってるのか。
620 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 02:41:29 発信元:202.229.176.160
>>619 18禁じゃないって事は子供もターゲットにして販売してるって事だよ
相変わらず規制賛成派は汚いニュアンスで言うよな…
622 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 02:43:59 発信元:202.229.176.160
>>621 エロを使って子供から金を巻き上げる方が汚いと思うよ
ちょっとエロを過大評価しとりゃせんか。
どうやら成人コミックもソフトHも同じに見えるらしいなあ
これは成人コミックで、ズルして子供に売ってる、
と主張するのであれば、ソフトエッチに比べて、
より売れてるって数字があるわけよな。
>>620 子供をターゲットにと子供でも購入可能は全然違うだろ…
コロコロでエロ漫画が載ってるか?
お前の言い方だとそうなるよ
規制に賛成・反対どちらの意見の方もこれをちょっと読んでみて下さい。
「児童ポルノ法に反対し表現の自由を守るのは民主党」といった内容のデマが意図的に掲示板によく流されてるけど騙されない様に。民主党は規制強化派です。
民主党政策集INDEX2009より
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html 【性的虐待・性的搾取から子どもを守る】
子どもたちを性的虐待や性的搾取から守るため、児童買春・児童ポルノ処罰法を改正します。
児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、罰則の全般的引き上げと対象範囲の拡大、被害にあった子どもたちに対する保護規定の見直しやフォローアップ体制確立などを図り、実効性ある内容に充実させることを検討します。
なんか勘違いがあると思うんだけど、
ハードなエロ描写を子供が好む、
とか偏見でもあんじゃないの。
629 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 02:56:00 発信元:219.215.144.9
という訳で諦めた方がいい
何を言っても話にはならないw
要するに、エロは激しいほど子供が好む、
という数字は出せないわけね。
島耕作にだって性交の描写はあるけど、
取り締まるかね。
631 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 02:59:12 発信元:202.229.176.160
>>626 言ってる意味がよくわからないが、18禁にされるのが嫌だって事は18歳以上だけじゃなく子供にも見せたいって事でしょ
まあ、本音はちょっとでも売上を伸ばしたいだけだろうけど
エッチは売れるかも知らんが、
グロは難しいんじゃないか。
633 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 03:03:50 発信元:202.229.176.159
>>630 なんでそんな数値が必要なのかわからんが、俺はそんな主張は全くしてないな
18禁じゃ嫌だ子供にも売りたいんだっていう主張を金以外で合理的な説明が出来てないって事しか言ってない
>>631 逆に子供をターゲットにしていない作品は必ずエロや18禁にしなくてはいけないのかい?
あんたの理屈だとそうなるが?
理屈としては、そうじゃないと筋が通らない。
636 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 03:06:43 発信元:202.229.176.160
>>632 グロであっても条件が「子供には売ってはいけない」と「子供にも売っていい」では後者の方が有利だよ
どの程度かはわからんけど、0では無いのは確か
性行為の描写がある作品は、
すべて18禁なわけだから、
島耕作も対象になるでしょ。
取り締まりだけに。
638 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 03:11:45 発信元:202.229.176.160
>>634 微妙に違うね
大人をメインターゲットにする事と、子供をターゲットから外す事は違うよね?
なら、性描写の激しい作品は、
大人をメインターゲットにしてんでしょ。
子供をターゲット≠子供でも購入可能
大人をターゲットの非エロ=子供でも購入可能≠子供をターゲット
つまるとこさ、
島耕作じゃ立たねぇよ、
って話なのか。
それもまた、ずいぶんと失礼な話で、
礼儀をわきまえるんなら、ちゃんと18禁にすべきだろ。
酒のつまみは子供でも食べられるが、大人になって酒を飲みながら食べたほうがおいしい
ターゲットから外したからといって、購入不可にはならないが適齢期になってからの方が楽しめる
つまりそういう事
>>602 なんで困難かって。閑古鳥の鳴くのが今からわかっているイベントとか、関わりたくないと思うぞ。
事務局には責任ないのに、客の来ない責任を問われるんだから。
ところで、wikiで東京国際アニメフェアを見たら、こないだは書いてあった、ボイコットの事が消されているのだが。
本当に心配しなきゃならないくらいの年齢の場合、
ソフトエッチはドキドキするかもしれないけど、
ハードエロとなると、グロく思えやせんか。
個人的な記憶だと。
646 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 06:13:46 発信元:210.136.161.75
>>614 だから改正したんだろ?
キャラが18歳以上であろうがなかろうが。
>>611が全てだろ、これで修正したから子供を客層にしてもいいだろとか、出版社ってホント金しかないのな。
島耕作との違いは何よ。
太ったおばちゃんとの絡みや、社会や政治、経済など昇華して描けない点
649 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 10:17:21 発信元:202.229.177.150
>>639 全く違うよ
飲み物で言えば大人をメインターゲットにするってのは苦みや渋味を効かせたりして子供にはウケにくいもので勝負するって事で、
大人限定ってのはアルコールが入ってるような状態
1%未満なら清涼飲料水だから、1%未満のビールを作って子供に売ってたところ、ちょっとそれやめようぜって言ったのが改正条例
清涼飲料水が規制されるって事は子供が大好きなオレンジジュースが規制されるって事なんですと言い張ってるのが規制反対派
650 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 10:21:53 発信元:124.146.175.69
個人的な感覚の話ばっかりだな。客観的データがない
規制する資格なんてどこにもない
651 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 10:26:48 発信元:124.146.175.70
また石原と同じような規制派が沸いてるな。
18禁漫画だけに批判を絞って規制を正当化する奴
アホか?ネットがほったらかしなんだから
本屋やコンビニで仕切った所で青少年の保護もクソもねぇだろうが
>>633 > 18禁じゃ嫌だ子供にも売りたいんだっていう主張
この時点で理解していないなあ…
18禁の条件(18禁のエロ描写)を満たしてないけど子供をターゲットから外した漫画だってあるだろうに
なんで金だとか相手を貶めるのが好きかなあ…
>>649 酒のつまみに例えたのに酒にすり替えやがったw
>>639が分かりやすく例えてあげた意味がねえ!
やっぱ規制賛成派に何を言っても無駄だな
654 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 10:43:21 発信元:124.146.175.70
>>649 清涼飲料水を規制したいなら「清涼飲料水」のみを規制すればいいだろ
しかし今回の規制は「青少年の保護」とか曖昧なことをほざいてる
18禁漫画が問題なら「18禁漫画」のみを対象にする条例を作ればいい
なのに清涼飲料水どころか
「子供に“おそらく"悪いであろうジュース全般」を取り締るっていう条例だよ
で、1%どころかテキーラでもウォッカでも子供に飲ませてるネットは後回しだよ。
こんなふざけた事を主張してるのが規制派。
実際のところソフトH作品を規制して、未成年の性犯罪って減るのか?
むしろ思春期の性的欲求の捌け口が失われたら行き着く先は現実だろ…
それともソフトH作品がなくなれば思春期の性的欲求は無くなるとでも思っているのか?
656 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 10:52:08 発信元:124.146.175.70
>>655 要するに規制派は原因追求はどうでもいいわけよ。
そもそもなんで過激な描写が今の日本社会で求められてるのかっていうね。
売春しなきゃ生活できないような社会構造が原因なのに
法律違反だから拘束して処刑する中国共産党と同じだよ。
規制賛成したら性犯罪増えるぞと脅すなんて反対派は野蛮ですね
ってきっと規制賛成厨が言うから気をつけてね
脅しでも何でもないのにねw可能性の話なのにねw
>>657 そもそも客観的データも無しに自分の視野だけで
起こる・起こらないの話をしても無意味だからねぇ
まぁ反対派は意見にとどまってるから良いけど
規制派はその自分勝手な意見を、今まさに権力に反映させようとしてるからね。
659 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 11:10:50 発信元:124.146.175.70
>>543 どちらにせよ破綻してるんだよ。
拡大運用しないのなら、「青少年の保護」なんて広義的な名目はいらない
で、拡大運用しなかったらそれはそれで矛盾してるだろ。
ネットはどうするんだ?18禁漫画のみ規制して拡大運用しなかったら
青少年の保護もクソもなくなるけど?どう正当性を持たせるつもり?
拡大運用してもクソだし、拡大運用しなくてもクソなんだよ。この条例は
>>611は新巻が出たときの平積み
一時的なもので時期本来の棚に移る
調べたら「のだめ」を含め画面上の作品はヤング向け
つまりヤング向けの新巻平積み、おまけになんば店
元記事
ttp://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html 区分陳列違反ではあるだろうから大阪府に連絡してあげてください
ちなみに大阪府の包括指定だと、上記作品は不健全図書
少年少女向けは420円で小さい ヤング向け以降は大きいか、高い
保護者は大きいか?高いか?をチェックすれば少年少女向けかわかる
東京都が改正案を出したころの大阪
リンクには連絡が必要らしいので以下でググって、答申書PDFだと9ページ目
ホーム > 教育・文化 > 青少年 > 大阪府青少年健全育成条例 > 答申手交式
661 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 11:24:15 発信元:124.146.175.69
>>611 >>660 その状況の通り「18禁漫画陳列規制条例」で良いだろこれは。
「青少年の保護」なんて叫ぶ必要がどこにあるの?青少年を保護したいなら、
陳列どころか無限に閲覧できるネットを真っ先に規制すべきなのに
アダルトコーナーをキチンと仕分けたいだけなんだろ?規制派は
ちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいんんぽ
>>661 >>595 フィルタリングの精度については詳しくは知らない
漫画についての法令での規制は
モザイク・消しを入れろ、というわいせつ物頒布罪と
各都道府県(長野除く)の青少年健全育成条例だと思われる
長野については自治体レベルでやってるらしい
664 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 12:04:44 発信元:219.215.144.9
>>644 l理解できた
要はやりたくないってのを困難って言葉に置き換えたってことね
うち、広告屋だから代わりにやってもいいなw
665 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 12:10:39 発信元:219.215.144.9
>>661 俺はそれでいいよ
18K逃れしているものも対象にして引き受けてくれれば
でも新しい条例作るのって改正どころじゃない騒ぎになりそうだな
666 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 12:13:06 発信元:124.146.175.76
>>659 お前は拡大運用を危惧したんだろ?
だからその心配はないと言ってるだけ。
条例憎しはわかったが、論点は絞れな。
方々に飛んだんじゃ会話にならんしよ。
667 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 12:19:53 発信元:124.146.175.76
>>661 ネットコミックは規制するべきだわな、18禁を年齢認証なしに平然と提供してるんだから。
で、それを承知か確認せずか知らんが作品を提供する大手出版社。
結局こういう姿勢が批判されてんのよ、金儲けならなにやってもおk的なところがよ。
668 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 12:32:05 発信元:126.219.4.239
>>587 18禁だからって完璧に見せないなんて不可能。
隠れて見て影響受けた、なんて事例があったら
18禁にも新たな規制がかかるだろうね。
669 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 12:32:24 発信元:219.215.144.9
670 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 13:17:51 発信元:219.215.144.9
>>660 包括指定って量的規制だよね
全部見ないと判断できない気がするんだけど違う?
「卑わいな姿態等」を被写体とした写真、描写した絵、
場面が全体の5分の1、20ページ以上、合計3分超
といった基準に達している図書類については、審議会で審査することなく、
また、具体名を示すことなく、自動的に「有害」図書類とみなす
671 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 13:34:24 発信元:202.229.176.131
>>652-654 全く理解出来てないね
何をメインにしてようが、ターゲットに含む事とターゲットから外す事は全く意味が違うよ
「これは大人向けですが子供も買ってくれなきゃ困るんです」と「これは大人向けなので子供には売りません」を一緒にしないで欲しい
子供をあえてターゲットから外さない合理的な理由は何?
つまるところ、金でしょ
672 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 13:38:12 発信元:202.229.176.131
>>668 それだと創作活動に問題があるとする理由は全く無くなるね
本当に規制反対の作家が「表現の自由を守りたい」だけなら、反対する理由が無くなるよ
673 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 13:49:31 発信元:202.253.96.245
少年少女にも表現したい!
>>671 まったく理解していないのはお前の方だ
子供をターゲットにしていないからといって、子供が購入しちゃいけないわけじゃないし、子供からの売り上げも期待していない
髭剃や育毛剤は基本大人がターゲットでも子供だって購入できるだろ?
すぐに金儲けだと結論付けるのは、陰謀説以上に悪質だな
675 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:03:15 発信元:202.229.176.132
>>674 だからさ、「子供が購入しちゃいけない」状態にしたくない合理的な理由を説明できるの?
676 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:03:54 発信元:124.146.174.78
>>665>>667 で、その境界線は具体的にどこよ?
そこをず〜〜っと曖昧にして逃げてる理由は何?
規制したいなら具体的に言ってくれ。って聞いてるだけじゃないか
どこまでの表現が18禁逃れなんだ?
どこまでスピード出したら違反なのか言ってくれないとさ、こっちはわからないじゃん?
677 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:07:05 発信元:124.146.174.77
>>671 ぜんぶお前の感覚の話であって客観的な理屈じゃない
だいたい「子供」ってなんだ?w
17歳ならOKで、18歳はダメって、一体どういう見地から判断してるわけ?
678 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:08:08 発信元:202.229.176.131
そもそも髭剃や育毛剤に例えてる時点で全く理解してないよ
18禁自体は既にある制度なわけで、その境界線の引き方で揉めてるのが現状
境界線が有りもしない髭剃や育毛剤に例えてどうすんだ?
679 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:09:05 発信元:124.146.174.77
>>675 まず「子供」って何?17歳と18歳の何が違うの?
680 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:09:52 発信元:202.253.96.241
681 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:10:58 発信元:219.215.144.9
>>671に対抗する模範解答はこれ
日本国憲法 第21条iでは表現の自由を守る旨が記載されています
表現の自由とは知る権利を阻害しないことも意味することです
私たち大手出版社は全ての国民の知る権利を守るため
東京都青少年健全育成条例改悪に断固反対します
大手出版はこれ1点で逃げ切ろう、大衆操作しようとしていることは明らかですねw
>>676 規範的構成要件要素って知ってる?
猥褻などの抽象概念は、スピード違反のように数値化できないから、
俺たちは素人的な認識でしか判断できないわけ。
最終的な判断は裁判官がするの。
だから明確にすることはできない。
まあ法律の限界だと思って良いよ。
683 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:12:10 発信元:202.229.176.131
>>677 線引きが必要な以上、可能な限りはどこかで線引きしなきゃいけない
酒・タバコは二十歳から、パチンコは18からで、サッカーくじは19から…
これらはどういう見地から判断してんだ?
684 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:14:55 発信元:202.229.176.131
>>679 まずもなにも無いよね
質問に質問で返すのが精一杯なんでしょ?
685 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:15:21 発信元:219.215.144.9
>>676 >そこをず〜〜っと曖昧にして逃げてる理由は何?
この質問は簡単だね
明快に答えられる
必要以上の規制を加えて芸術、問題提起や社会風刺を表現する場を喪失させたくないからです
時代で変化する社会通念の枠を一緒に出版社様も考えていただけませんか?
と東京都が言ってた
>>676 子供が購入しちゃいけない≠子供をターゲットにしていないだってのに…
子供をターゲットにしなかったが為に18禁になるのがあんたの理論だよ?
687 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:17:38 発信元:124.146.174.77
>>682 つまり「規制対象?いやよくわからんけど
こっちの勝手な感覚で決めるから言うこと聞けよ」
ってことだな?しかも「青少年の保護」を叫んでる以上、
アダルトコーナーの仕分けにとどまらないわけだ
>>670 全部見ないと判断できないのは東京都改正も同じ、むしろひどい
大阪府の包括指定はマニュアル化できるが、
東京都改正はストーリーを判断しなければならないのでマニュアル化すら無理
現状、東京都規則をどう決めるかにかかってる
都職員はどうやって審議会に諮る図書を選別する?
ちなみに大阪府の基準では10ページ以上は不健全図書とみなす
包括指定の問題は自動的に不健全図書になるため、
事実上判断するのが書店になってしまうこと
不健全図書の公表もないので、行政・出版社へのフィードバックも無い
上で包括指定をマニュアル化できると書いたが
書店に丸投げなので大阪府がマニュアルを作る必要はない
690 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:20:23 発信元:124.146.174.77
>>685 詭弁だな
「必要以上の規制」って何だ?
ならその最低限「必要な規制」の中身を教えてくれよ
691 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:24:28 発信元:219.215.144.9
>>689 いや、そんなこと言ってないってw
単に大阪府の規定からくだんのエロ本を規制するには全部見ないと駄目ですよね?
って確認しただけ
酷いかどうか、あなたとは議論できるけど
このスレじゃ無理w
>>680 うん難しいね
だから「出版社さん、一緒に考えましょうよ」って東京都が言ってたんじゃないかな?
692 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:24:45 発信元:202.229.176.131
>>687 なんか、今調べたら
「青少年」の定義が一般的なものである「12〜25歳」じゃなくて、条例では「18歳未満で未婚(下限を設けてる自治体有り)」を指すらしいよ
693 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:25:04 発信元:202.253.96.244
>>689 反対派は必要以上に規制されるって連呼するけど、成立した後に言っても仕方ないだろw 出版社に丸投げでまったく買い手から改廃請求しようぜ!って声があがってないし必要以上に規制されても文句言えないw
694 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:25:22 発信元:219.215.144.9
695 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:27:23 発信元:124.146.174.77
>>683 なるほど、どこかで線引きは必要だと
で、その線引きである条例が「18禁漫画の陳列規制」でなく
「青少年の保護」っていうえらく大風呂敷な線引きなわけだけど?
もし、この線引き通りに行うならば陳列だけでなく、表現そのものにも着手することになる。
「いや、そこまではいかないよ」って言うなら
なんでこんな大風呂敷広げる必要があったんだ?
「18禁漫画の陳列規制」のほうが正当性を得やすいはずなのに
>>691 > 酷いかどうか、あなたとは議論できるけど
このスレじゃ無理w
僻地のシベリア板だしな…PINKのエロゲー板に600スレ以上続いてるスレにいけば、より詳しくやってくれんじゃね?
697 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:30:57 発信元:202.229.176.131
>>686 ああ、俺か
子供が購入しちゃいけない=18禁
子供をターゲットにしていない=大人がメインターゲットだが子供でも買える
最初からこの主張しかしてないけど?
子供をターゲットにしていない=18禁
とはどこから出たんだ?
698 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:30:57 発信元:219.215.144.9
>>696 お試し期間終了してるからどこも行けないってw
次回お試し期間に行ってみるかな
つかpinkならお絵かき板しか行かんが
699 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:32:41 発信元:219.215.144.9
>>695の人は俺のレスをまったく読んでくれないことだけは理解できたw
700 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:34:45 発信元:202.229.176.132
>>695 条例のいう「青少年」は基本的に「18歳未満」を指すから、18禁と一般を分けるだけで「保護」になるね
>>698 おそらく2chで一番この問題に語っているから、機会があれば行ってみるといいぜ
702 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:38:49 発信元:202.253.96.244
703 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:41:51 発信元:202.229.176.131
>>702 書店は知らんけど、コンビニはコンビニで自主規制みたいな事をしてる
女性誌の隣は情報誌が基本陳列なんだが、ちょいエロ系はエロコーナーの脇にする(もしくはエロコーナー行き)くらいはやってる
704 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:45:10 発信元:124.146.174.78
>>700 保護になってないだろうが。ネットを先にしない理由はなんだよ?
ネットは陳列どころか読み放題だろうが。真っ先に規制するべき対象
なんで先に規制しないの?ていうか
705 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:47:47 発信元:202.229.176.131
>>704 お前はビンラディンと麻原が同じ時期に犯罪をしたら、
麻原「ビンラディンから捕まえろ」
が正しい主張だと思うの?
アメリカがビンラディンを捕まえるまで麻原逮捕はしないつもりなのか?
706 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:47:52 発信元:124.146.174.78
本当に規制派はウソと矛盾に満ちあふれてるな。
707 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:48:03 発信元:219.215.144.9
>>704 それは本当に子供のことを考えているからかも知れないね
ネットよりCVS(コンビニ)の方が身近だもんね
今の子には違うのかな?
708 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:49:21 発信元:202.229.176.131
>>706 ホントだよな
反対派は「ネット規制」まで条例でやれなんて矛盾した事を言っちゃうんだもんな
呆れちゃうよ
709 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:51:54 発信元:202.253.96.243
本は18上コーナーに移動させるだけだから比較的簡単だけどネット規制って具体的にどうやんの?w
710 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:52:28 発信元:124.146.174.77
>>705 ほぅ、つまりいずれはネットも規制すると思ってるわけだな?
線引きが曖昧なまま陳列にとどまらず規制を拡大していく。と?
で、線引きは具体的に論理化できないから
石原その他の連中の「感覚」を信じなきゃいけないわけだけど
お前は信じれると?あいつらなら
ちょうどいいレベルに線引きしてくれるだろう・・って?
711 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:53:56 発信元:202.229.176.131
>>709 それをなぜか条例でやれっていう反対派に質問してまともな回答があるとでも?
712 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:55:34 発信元:124.146.174.77
>>708 バカかお前?
規制派が「青少年の保護」を叫んでるんだろ?
だったら言葉通りに青少年を保護しろよって言ってるだけだ
つまりネットもちゃんと規制しろ。
できないならウソだからこんな条例はダメだろって
「18禁漫画の陳列規制条例」とかにしろ。って言ってるだけ
なんかおかしいこと言ってるか?
713 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:56:36 発信元:124.146.174.78
714 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 14:57:58 発信元:202.229.176.131
>>710 違うね
新しい分野が出来ればそれに合わせた規制が必要になる事は拡大じゃなくて準用
ネットだって規制が追いついてないだけで、いずれは何らかの線引きをする必要があるし、とりあえず「出会い系」については規制されたんじゃないか?
あとさ、条例と法律を同列に語るのはとりあえずやめてくれ
範囲が全く違う
つーかお前ら石原閣下の権力侮ってるよな
本当にやるぞ、規制。
716 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:00:02 発信元:202.229.176.132
>>712 お前さ、条例だぞ?
ネットは条例で規制なのか?(笑)
717 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:00:06 発信元:219.215.144.9
>>710 ちょうどいいレベルって俺と君では違うだろうね
俺の方が実は緩そうだw
10万対99999だと、たった1人違いの少数派は不満だろうね
でもきっちり線引きするってことは、その結果を許容することでもあるんだよ
718 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:01:24 発信元:124.146.174.77
>>714 範囲がまったく違うのに、「青少年の健全育成の保護」を叫んでおきながら
18禁漫画の陳列規制しかできない条例がまず矛盾してるだろ。
こんなんじゃまるで、18禁漫画を禁止さえすれば
青少年の健全育成になるとほざいてるようなモノ
>>710 都条例レベルじゃなくて、国レベルでやることになるだろ。もしくは国家間レベルで。
大好きなアニメが違法に流れて、金が制作側にこない状況を黙って見過ごしておくの?
違法サイト利用できなくなるから、困るの?
ネット規制の話て、かなり前からあるし、その内なるの当たり前の話だと思ってたがな。
720 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:03:00 発信元:202.229.176.131
>>718 18禁漫画を規制なんて話がどっから出たのか?
まずはそこから理解しようか?
721 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:03:22 発信元:124.146.174.78
>>716 だからできないんだろ?w
できないんだったらこの条例は
ウソついてる事になるから、賛成できないって言ってるの
722 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:03:26 発信元:202.253.96.243
>>715 やるだろなw でも出版社が署名集め始めた!ってソース貼るだけで他力本願丸出しで自発的に署名活動しない反対派は石原からしたら鼻糞なんだろうw
723 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:06:35 発信元:124.146.174.77
>>719 つまり、この条例じゃあ「青少年の保護はできません」ってことだろ?
できないのに「青少年の保護」ってどういう事よ?
724 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:06:41 発信元:202.229.176.132
>>721 条例の意味わかるかな?
出来る出来ないじゃなくて、範囲外なんだよ
725 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:09:47 発信元:219.215.144.9
規制反対派の誰か
もう
>>723を止めてあげて ・゚・(つД`)・゚・
726 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:10:06 発信元:124.146.174.77
>>724 だから「青少年の保護」したいならネット規制が必要で
都の「条例」では範囲外だから手に負えないんだろ?
だったらなんで「青少年の保護」って名目つけてるんだよ。
そこの矛盾をまず規制派は認めろよ
727 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:11:36 発信元:202.229.176.132
>>723 条例で出来る保護をやろうとしてる事と、東京だけに通用する条例で日本中を保護しなきゃ意味が無いって事はどう繋がるの?
728 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:11:58 発信元:202.253.96.243
>>726 だから具体案出せよw 国単位で予算使ってやらないと無理だろw
729 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:13:07 発信元:202.229.176.132
>>725 生暖かく見守るか、優しく説明するかしか…
>>702 >>660 >
>>611は新巻が出たときの平積み
> 東京都が改正案を出したころの大阪
> リンクには連絡が必要らしいので以下でググって、答申書PDFだと9ページ目
> ホーム > 教育・文化 > 青少年 > 大阪府青少年健全育成条例 > 答申手交式
上を見てくれ、ググってくれ
>>726 >>238の実写をネットに変えればほぼ同じ
>>595を繰り返すがネット規制はもう入ってる
漫画と同じで青少年(18歳未満)に対して
強制的にフィルタリング
フィルタリングがどれくらい有効に機能するかは知らない
731 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:17:32 発信元:124.146.174.77
規制派「青少年の保護のための条例」キリッ
↓
ネットを規制しないと青少年の保護になりませんよ?
↓
規制派「それは条例ではムリだ。国がやらないと」
↓
え?じゃあなんで「青少年の保護」って言ってるんですか?
都の条例じゃ青少年の保護は範囲外なんでしょ?
↓
規制派「・・・。」
↓
「陳列規制」の条例でいいんでは?
↓
規制派「・・・。」←今ここ
732 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:21:24 発信元:202.229.176.131
>>731 違う違う
歯医者に向かって「お前も医者なんだから肺ガンくらい治せよ」って言ってるようなもんだよ
いや、これじゃ生温いかな
教師に向かって、「お前も先生なんだから、医者の先生みたいに病気を治せよ」くらいが正しいかも
733 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:22:22 発信元:124.146.174.78
>>727 はぁ?
「青少年の保護」っていう包括的な概念の下で
18禁漫画の陳列を規制してるんだろうが?
都合が悪くなったら「い、いや、18禁漫画限定の話でね!」ってふざけてんのか?
だったら最初から「18禁漫画の陳列規制」の条例を作れば良かっただろ
アホかよ本当に
734 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:22:33 発信元:219.215.144.9
>>731は生暖かく見守りましょうよ
1年生の法学授業でも受けて貰わんとちょっときついw
735 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:24:46 発信元:124.146.174.78
>>732 お前も
>>733だな
大風呂敷ひろげといて都合が悪くなれば限定的な話にする
だったら最初から18禁漫画の陳列規制に限定した条例にすればいいだろ。
736 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:24:47 発信元:202.253.96.230
作ればよかったのにとか実際もう条例成立しちゃってるから後の祭りじゃね?w キーボードかちかち叩いてるだけじゃ施行されるw
737 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:25:56 発信元:202.229.176.131
今、都の職員が都内の漫画家に説明しに行ってんじゃね?
739 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:28:50 発信元:124.146.174.77
俺が規制派だったら「青少年の保護」は国の法律で規定するよう主張し、
東京都の条例で「18禁漫画の陳列に関する規制」を進めていくね。
これが正当だろ。なんで都の条例では手に負えない
包括的な概念を条例に盛り込むなんて矛盾したことするんだ?
740 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:32:33 発信元:124.146.175.230
>>676 いや、18禁を一般に平然と提供するのは具体的だろ。
自主規制を形だけにして販売を続けるなら、具体的に線引きして法で規制するべきだな。
少なくとも
>>661は子供が見る内容かよ?
741 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:34:13 発信元:202.253.96.244
賛成派の大多数がやり方とかしらんけどエロ本まがいの漫画が18禁になるのはいいことって認識しかないし盛り上がってるのは出版社と2ちゃんねるだけじゃね?w 飯とかの時にニュースでやってた時はちらほら話題にあがってたけど今は皆無w
742 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:35:27 発信元:124.146.175.229
743 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:38:03 発信元:124.146.174.78
>>739 この時点で、この条例は「青少年」に関する社会問題を
すべて18禁漫画の陳列問題に一極集中、つまり「漫画だけのせい」にしてるわけだ
国家の法律でネットも含め、包括的にやらないと青少年は保護できないのに。
それにウソをついて、しかも漫画に責任転嫁させるような腐った条例。
こんなもんに賛成してるのが規制派
744 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:40:17 発信元:219.215.144.9
>>741 俺はここの議論も大手出版によるものという陰謀論者だよ(一_一)フフリ
745 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:42:19 発信元:124.146.175.229
>>743 はぁ、また嘘かよ。
青少年の問題が18禁漫画だけとか頭おかしいんじゃねぇの?
青少年育成条例って今回の規制だけが条文とか思ってんのか?
少なくとも強姦、近親姦賛美から青少年を遠ざけるんだから保護だろうが。
746 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:44:15 発信元:123.108.237.29
最近は危ない漫画ばっか出てるからじゃんじゃん規制した方がいい
ああいうのはアンダーグラウンドでやってくれ
>>743 君は一人で空回りしているね。
正直説得的で無いよ。
最近は〜っていうけど昔からヤバいのは多いぞ?
実際のところ最近の画風に馴染めず叩いてるだけの奴も多そうだな
749 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:49:08 発信元:124.146.174.77
「青少年の健全育成の保護」なんてさ、それこそ国家で
教育、安全、政策など全方位の分野から考えないといけない問題。
なによりも多層的な議論が必要になってくるテーマだろうが。
この条例はまったく逆行してて、
青少年の保護を18禁漫画の陳列問題のみに結び付けてる。
偏狭なエゴイズムの何者でもない。
750 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:51:50 発信元:124.146.174.78
>>745 一番重要なネット規制は条例ではできないと言ったばかりだろうが。
本当に当たり前のようにウソを次から次へと吐けるなぁ規制派は
751 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:52:29 発信元:210.153.84.136
なんか、発言自体が18禁みたいなのがいるからとりあえずお開きにしようぜ
じゃないとちょっと本気でヤバそうな気がする
752 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:55:36 発信元:202.253.96.242
>>748 バレーボーイズとかあったなw
ただ最近は萌え?ブームに便乗してこれに載せたら駄目だろwみたいなもろ子供向け雑誌にも性描写しまくりな漫画載せてるのが現実だから規制されたしいわゆる世論的にこの条例おかしいんじゃない?って声がほとんど聞こえてこないんじゃないかなw
753 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 15:57:12 発信元:124.146.174.77
>>739がおかしいなら、
一番酷いネットを都の条例で規制してみろよ。
できるわけないだろそんな事。そもそも
青少年の保護なんて国家で包括的に進めないとムリ
なのになんで「青少年の保護」なんてウソをついちゃったの?
このバカ条例はさ。
754 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 16:03:20 発信元:219.215.144.9
>>752 バレーボーイズは笑えたけどエロく感じなかったのは何故なんだろな
感じなかったのは俺だけかも知らんがw
755 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 16:11:28 発信元:124.146.174.17
どう考えても「青少年の保護」は国の法律・政策でしか実行できない。特にネットは。
なのに都の条例レベルで「青少年の保護」なんて大風呂敷を広げた理由は何か
そっちのほうが拡大解釈しやすいからだろ普通に考えて。
青少年に関するモノなら色んなモノを条例内に定義できるから。
756 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 16:17:14 発信元:124.146.174.17
それに「18禁漫画に対する規制条例」では、すでにある18禁漫画を移動させる事しかできない。
すでに定着してる一般ストーリー漫画内の性描写に着手するには
「青少年の保護に関するモノすべて」という包括的な概念による条例が必要だった。と
たとえそれが国にしかできない事で、ウソだったとしてもね
一般漫画の性描写・暴力描写まで規制する気マンマンなんだろうよ
757 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 17:41:14 発信元:126.219.4.239
>>740 17才の子供が見るなら丁度いいんじゃね。
>>756 結局、エロが見られなくなるから、口出すなて話か。
759 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 18:12:51 発信元:124.146.174.8
>>750 条例で規制できない根拠をどうぞ。
今あるフィルタリングは所謂自主規制的なものだが、これを18歳未満には義務化するとか条例で十分対応可能だけど。
760 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 18:20:17 発信元:221.18.103.123
キモオタにとって東京都は、本当に許せないよね。
キモオタ(保護されなかった青少年w)は、
今まで、都が条例を施行しなかったから、
将来絶望的な変態エロオタ犯罪者予備軍として、
この先の人生を送らないといけないわけだからね。
かわいそぉ〜☆
761 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 18:21:40 発信元:124.146.174.7
>>757 どう丁度いいのか理解に苦しむ。
未成年の性交は禁じられてるんだが。
未成年の性交じゃなくて、未成年と性交です。
賢い成人が馬鹿な未成年を騙して性交しては、もしくはさせてはいけないということです。
要するに漫画・アニメだけでなく、すべての悪影響を除くため、条文を
「全ての商業的販売メディアにおいて、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に
賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健
全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
に修正して、馬鹿な未成年が馬鹿な行為に導かれないようにしましょう!
そうしないと「完全なる遊戯」を読んだ未成年が影響を受けて
「強姦」「輪姦」「人身売買」「計画殺人」を行うかもしれません。
こんな悪影響を与えるメディアを野放しにする訳にはいきません。
完全で包括的な規制が必要です。
765 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 19:16:34 発信元:219.215.144.9
しかし、どうすりゃ大手出版社を反省させることが出来るのかね?
全然反省する様子無いもんな
766 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 19:24:51 発信元:202.229.178.8
>>762 何人も青少年と性交してはならない、つまり青少年自身の性交も禁じてるわけ。
青少年同士に関しては、罰則を与えていないだけ。
767 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 19:50:06 発信元:126.219.4.239
>>766 そういう意味で「未成年と性交」といった訳じゃないです。
全般的に言えば、「淫行」と「性交」を同一視しているあなたに対する提言です。
>>766 例えば婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で
行われる性行為等、社会通念上およそ処罰の対象として考え難いものを含むことと
なって、「性交」そのものを禁止する事は、法的に許されません。
>>766 そう言った意味で「性交」を禁止している法律は、同意の有無に拘らず、その行為を
違法であるとしている13歳未満との「性交」です。
ですから、法律上の性交同意年齢を何の解釈もなく通用させるとすれば日本の
性交同意年齢は13歳ということになって、先進諸国間ではかなり低い年齢です。
ただし、児童福祉法などが児童の定義として18歳未満を対象としてしている為、
女性の婚姻可能年齢を18歳に上げるなどして、性交同意年齢を18歳にすること
の適法性を得ようとしている人達もいますね。
ちなみに18歳という性交同意年齢は、逆に先進諸国間でも高い年齢に変わります。
>>766 しかし、婚姻可能年齢が仮に18歳となったとしても、結婚はおろか婚約前に
性生活関する「お試し」が違法となってしまうようでは、建前ばかり美しくても
結婚生活の実状に合わない物になってしまうことは確実です。
従って、婚姻可能年齢を18歳に揃えるというような改正が行われるとしたら
正式な法律として「性交同意年齢」を、結婚の準備に必要なだけ18歳より
低い年齢に定める必要があるでしょう。
772 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 20:29:38 発信元:114.22.227.143
,ィ⊃ , -- 、
,r─-、 ,. ' / ,/ }
{ ヽ / ∠ 、___/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゛、
\ l トこ,! {`-'} Y 我々のパトカーにはPENISと描いています。
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` ! 市民の皆さんのPENISを拝見する時
, 、 l ヘ‐--‐ケ } ズボンとパンツを脱いで下さい。
ヽ ヽ. _ .ヽ. ゛<‐y′ / 我々は全裸になり都民の皆さんのチンポを拝見します。
} >'´.-!、 ゝ、_ ~ ___,ノ
| −! \` ー一'´丿 \
| −! \` ー一'´丿 \
>>766 また、現在の18歳という線引きですが、色々な問題が絡んで実はかなりグレーです。
まず、先程、児童福祉法を取り上げましたが、社会通念上「義務教育」との絡みも
重要です。
義務教育は憲法で定められ、学校教育法で小学校・中学校が対象となっており、
最近流行りの高校の「実質」無償化は義務教育と直接関係はない建前です。
また、労働基準法で義務教育中の児童を雇ってはいけないことになっています。
つまり、実質的な扱いとして18歳未満よりかなり低い年齢で「児童」としての扱いを
していない法律の方が多いということですね。
で、じゃあ、全部まとめて18歳で線引きしようという人達がいる訳ですが、色々な
しがらみや、社会の実状に合わない事が大量に噴出して、すっぱり決まるという
ことにはならないのです。
774 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/22(水) 23:00:06 発信元:202.253.96.244
あぐる
そもそも最初に突っぱねられた条例案からして悪意が滲み出てるよな
で二回目の提出でとりあえず取り繕ってみたつもりだけど穴だらけっていう
776 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 00:18:00 発信元:124.146.175.169
話をチンコに置き換えるとわかりやすい
「俺はチンコを人前に出したいんだ」
「どうぞどうぞ、でも子供の前でチンコを出すのはやめようよ」
「なんだとー!それは事実上チンコを出すなと言ってる事と同義」
「いやいや、あんた大人の前で出しなさいよ」
「俺はチンコの自由を守るんだ!」
「お前、子供にチンコ見せたいだけちゃうんか?」
「お、俺のチンコがあぁぁぁ…」
「早くしまえよ変態」
困った事になりました。
『え、表紙にパンチラはダメなんですか?
某大手コンビニが、「パンチラが表紙にある雑誌を置かない」との通達が』
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5227015/ この記事の中で「18禁コーナーでもダメになりました」との記述があります。
これは18禁ゾーニングを進めたい私のような規制推進派には大打撃の逆風です。
なぜなら「18歳になったら問題なく見れる。もうちょっと我慢しなさい」と言えなく
なってしまう、しかも「パンチラ」自体はどう考えても違法な性交でもなく、それを
不当に賛美するようなものでもないということです。
自主規制を進めて欲しいのは確かなんですが「不当な拡大解釈」ととられかねない
前例をされることは本意ではありません。
改正案に賛成したのは、
民主党の松下玲子、小山有彦、鈴木勝博、花輪智史、大沢昇、
自民党の吉原修、三宅正彦、服部征夫、中屋文孝、
公明党の谷村孝彦、小林健二の各議員。
東京都民の皆さん。
次の選挙までにこの人たちの名前を覚えておきましょう。
779 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 01:32:07 発信元:219.215.144.9
>>777 俺が中国人と韓国人が嫌いなんで
うちでは中国韓国の仕事をしないのと一緒ではないかと
仕事を断る権利はあるよね?
780 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 02:05:35 発信元:202.229.177.140
>>777 改正条例とは全く関係無い事だし、そもそもコンビニの本は送り込みなんだから拒否する自由はあるよ
ちなみに、グラビア色の強い表紙の情報誌は女性誌の横に置かないってのは大手コンビニじゃ基本中の基本
俺はコンビニ関係者なんでわかるが、エロを全面に出すと女性客が減るっていうデータもコンビニ本部のデータにある
>>777 遅かれ早かれ規制派の最終目標はエロをはじめとした不健全なもの全てだろ
同じ規制派でもパンチラNGもいれば区分けまでOKってのもいるが、
エロの基準を厳しくすれば、やがてそれが最エロになり、更に基準を引き上げることを提案するのがでてくる
782 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 02:13:43 発信元:202.229.177.140
>>781 どの商品を取り扱うかと、反対・賛成は関係無いよね
何言ってんだ?
反対派もエロの規制に対しては抵抗するけど
グロの規制はすんなり受け入れるんだろうな
日本人ってグロ嫌いだし
プライベートライアンでも冒頭のシーンで
大勢の人が席を立ったらしいし
いや、グロに規制って必要なのか。
785 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 03:33:31 発信元:202.229.177.140
グロって日本では暗黙の了解でNGになってんじゃね?
ホラーとかのはあくまで作り物だし、エロに例えるならダッチワイフとかフィギュア同士がセックスしてるようなレベルって事だもんなぁ
ネットだと(真偽はわからんけど)首切り動画が手に入るけど、何年か前に交通事故で死んだ人だかなんだかをうpしてた奴が逮捕されなかったっけ?
それ言ったら、エロだって暗黙の了解でNGになってないか。
787 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 03:39:07 発信元:202.229.177.140
てか、グロをちゃんと作ろうとすると殺人とかしなきゃ無理じゃね?
って思ったけど、絵の場合のグロの話だよね
でも、グロを絵にすると極端にインパクトが無くなるような気がする
そこに懸ける努力と情熱と、
需要の問題と違うか。
味が濃けりゃ良いってもんでもないだろうし。
789 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 03:44:36 発信元:202.229.177.140
>>786 あくまで実写の話だけど、グロの場合って作れないじゃん
今思いつけるのは偶然事故現場に遭遇してその死体の…とかぐらいかな
そうすると死者を冒涜するような真似をうんちゃらかんちゃらで宗教的な絡みも出てくるし
エロに比べて絶対数が少な過ぎるから、暗黙の了解だけで十分機能してるっつーか
エロと比べて数が少ないのは、
需要の少なさもあんじゃないの。
心地よいのが良いか、悪いのが良いかったら、
やっぱり心地よいほうが好まれるのも当然なわけで、
一時的な流行とかあっても、多すぎりゃ食傷ぎみだし、
伸びるのも頭打ちになって、ほどほどに縮小するでしょ。
792 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 03:51:48 発信元:202.229.177.140
>>788 グロとして完成させるってのは難しいんだと思う
エロの場合と違ってそうそうグロなんて遭遇するようなもんじゃないし、かと言って本物を作るわけにはいかない
それなら絵とか文字になるわけだけど、そういうのって需要者側の想像力に頼る部分が大きいんだと思う
結局実際に遭遇した事が無ければ想像も出来ないわけで、例えばバラバラ殺人の絵があったとしても見てる側とすれば壊れたマネキン程度の認識しか出来ないと思う
793 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 03:54:16 発信元:202.229.177.139
>>790 それはあるよね
性欲は人間の本能だけど、グロ欲求なんて一部の人間にしか無いし
そのうえ、上で書いたように需要を掘り起こすような事も難しい事情もあるから、需要は圧倒的に少ないと思う
エロを描いたり読んだりしてる人が皆、
性的な経験豊富だったら、説得力あるかも知らんけどね。
795 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 04:00:02 発信元:202.229.177.140
>>794 その場合の経験ってさ、何人の女を抱いたとかじゃなくても成り立つと思う
例えばどんだけ妄想したかとかでもそれもまた経験みたいな
796 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 04:06:32 発信元:60.39.130.61
ロリやホモは病気だと思うが、二次元にしか反応しない奴って一番病気だよな。
規制するとかかな。
規制が必要だと思う人が、それを不快だと思うなら、
他の人も不快だと思ってる可能性は高いわけだから、
それを、わざわざ規制する必要があるとも思えないけど。
799 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 05:00:23 発信元:60.39.130.61
今回の騒動で興味深かったのは出版社の反応。
大手出版社は、エロ漫画の収入が大きいという事か?
俗悪な表現の自由で、今の出版業界は成り立っているのか?
嘆かわしい。。。
800 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 05:28:55 発信元:202.229.177.139
>>799 未確認情報だけど、18禁認定されると取引をしてもらえなくなるケースもあるらしい
それ以外にも「作家を守る出版社」ってのをアピールしたいってのもあるだろうね
801 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 05:45:52 発信元:60.39.130.61
表現する側の問題じゃないかと思うんだよな。
受け手のことを考えていない表現者が増えているんじゃないかと。。。
802 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 06:43:16 発信元:124.146.175.205
>>771 婚約および婚姻に関しては例外として認められているが?
そもそも出版社の問題じゃない
規制判断に関して向こうの恣意が入ることや規制基準の曖昧さ
さらにこれを足がかりにされる可能性すらあるっていうね
804 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 09:18:26 発信元:219.125.145.33
トラブルは規制対象か
水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者の性器等を殊更に強調し、
又はその衣服若しくは水着等の上から認識できるように性器等若しくはその周辺部の形状を
殊更に浮き立たせた姿態を視覚的に描写したものであること
水着等:水着若しくは下着
性器等:性器、肛門若しくは乳首
その周辺部:陰部、臀部及び乳房
>>803 明らかな恣意が入ったら裁判で争えばいいじゃないか。
今まで無制限にエロを垂れ流していたくせに、
争いたくないだなんて出版社は虫がいいにも程がある。
806 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 09:46:31 発信元:124.146.175.107
>>805 そうだよな。
コリーダのように無罪になったケースもあるんだし。
表現の自由を叫ぶのなら、公共の福祉に反しない程度にしないとな。
>>804 「漫画、その他の画像について」という文が無いから
それは実在児童に関しての規定
>>805 裁判は金も時間もかかるから、普通は裁判にならないようにする
満員電車で女性の真後ろに立ちたいか?ということだ、普通は避ける
出版の場合、過剰に自主規制するってこと
808 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 12:29:07 発信元:219.215.144.9
>>800 作家は全然守られてないと思うよ
いいこと思いついた、大手出版社よ吠え面かきやがれ!
日本では作家は出版に逆らえない
書きたくなくても出版に言われればその通り書かざるを得ない
この隷属関係は、相当売れっ子になって自分でプロダクションでも作るまで続く
今回の条例問題において出版が強気でいられるのはこういった事情もある筈で
今後作家が萎縮したとすれば、恐らくその要因は過剰な反応をした出版による圧力と考えられる
しかしながら今回は、作家にとって絶好の好機到来
マネージメント機能を作家が外部委託することで全てポジティブに転換できる
ちょっと調べてみたけどまともな漫画化向けマネジメント会社って無いのね
作家が出版に逆らえるようになると自分の信念に沿った、真に読者に向き合った作品を送り出すことが可能になる
鈴木ミソが電子書籍出版の印税を相談なく15%にされたなんて愚痴らなくてもよくなる
電子書籍普及の課題として日本では権利関係の複雑さを挙げる人も多いがこれで解決する手段になる
出版に力がなくなれば社会の声(勿論、作家や読者の声も)に耳を傾けざるを得なくなり、全て丸く収まる
間違いなく時代が後押ししてくれる筈だ
ちょっとビジネスプラン作ってくる
つか、村上とか赤松がやろうとしてることの一部には、これ入ってるなw
条例改正を契機とした大手出版冬の時代の始まりだ
>>781 いよう!
規制推進派の最終目標は「エロ」だけじゃないんだな。「グロ」もだぜ!
「青少年の健全育成」が大義名分だけど、拡大解釈によっては普通の大人も規制対象だぜ。
で、「見えるもの」だけじゃなくて「推測できるモノ、想像できる事象」すべてを規制することにより
「犯罪に至る芽を摘みとってゆく」という重要なミッションを完遂することが目的だぜお兄さん!
場合によっては第二次世界大戦前の「ファシズム」の状態になるのはもはや避けられないということでもある
だから憲法解釈の話も出てくるし、規制の発展ようによっては政治関連の風刺さえも規制される可能せも秘めてるわけ。
だから出版業界や自主規制団体が俄に大騒ぎを始めたんだよ
>>780 いよう!そうだな… 今回の場合は最終的に「ゾーニングの再度徹底」と「年齢確認が必要な商品です」対象に「エロ本、エロ小説、エロが絡む週刊誌、893関係の本など」が指定されるかなと…
せいぜい憲法絡みもあってその程度で終わりかな。
811 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 17:14:00 発信元:202.229.176.131
>>807 今までが女の後ろに立って手の甲ならセーフとか荷物でならセーフとかやってて、「それも痴漢と同じにするから」って言われただけだろ
確かに痴漢冤罪は怖い事だけど、だからと言って痴漢が正義になるわけでも野放しにしていいわけでもない
しかも今回の場合は「18禁でやればいい」という、いわば男性専用車両まで用意してあるんだから、
無理に一般車両に乗り込んで「冤罪が怖い」なんて叫ぶ必要は無いんだよ
女性と一緒に乗りたいので男性専用車両には行きたくないが、冤罪があるかも知れないから痴漢を取り締まるのはやめようなんて理論では、「お前、痴漢する気まんまんだろ」ってしか思われないだろ
「表現の自由」ってのは憲法で保障された権利であるのは間違いないけれども、一方で「安心して子供に本を買い与える権利」ってのもある(専門家じゃないから何権なのかは知らんけど)はずだよ
そういった安心や安全ってのは、決して「表現の自由」によって制限されるべきものじゃない
812 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 17:28:33 発信元:219.215.144.9
>>811 違うと思う
今までは大手出版(じゃいあん)が女性の後ろに作家(のび太)を立たせて
ちょっと手の甲でけつ触ってみ?
そんなのセーフだから
何なら俺が文句言ってやるからと言い含めていただけで
まずいんじゃないかなと思っていてものび太は従わざるを得なかった
813 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 17:31:58 発信元:202.229.176.132
>>812 ならばますます助け(規制)が必要だね
早くのび太をジャイアンから守ってあげないと
814 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 17:33:08 発信元:219.215.144.9
>>813 その通り
作家は自分の表現の自由を取り戻す時が来た訳です
815 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 17:49:09 発信元:219.215.144.9
あれ、ちょっと違うな
>>813 ジャイアンが孤立して、のび太の言うことも先生の言うことも
他のみんなの言うことも聞かざるを得なくなって
自分が間違ってたと反省して泣かないと駄目
俺のせいでみんなに余計な面倒かけたと泣きじゃくらないと駄目
そうなれば多分条例改正は成立しなかったのに
>>811 >「安心して子供に本を買い与える権利」
新品の420円の単行本のみを買い与えればほぼ防げる
一部、青年向けも混じってはいるので絵柄が濃いか確認すること
といっても自分は男なので少年誌しか知らない
少女誌に問題があるならこの意見は無意味
あとは百貨店に買いに行くとかだろうか
そういう需要が多ければ、そういうキレイなお店も増える
出版社が無理矢理描かせているに違いない、と妄想している人がなんでいるんだろうか……
818 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 19:44:27 発信元:219.215.144.9
施行前後からしばらくの間漫画がつまらなくなって、
また5年くらいかけて盛り返すのかな。
今回のが大阪冬の陣で、次の夏の陣でとどめ刺されるのかもしれないけど。
もっと格の高い面白さを追求するんじゃね。
まあ、安易にエロと暴力で描いていた漫画家は必死だがな。
ドラえもんで例えるなら、ジャイアンリサイタル=条例に、強制参加させようという石原ジャイアンだろ、キャラ的に考えても。
824 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/23(木) 22:41:05 発信元:219.215.144.9
>>823 1、健全な育成とは?を議題に泥沼で不毛な議論が必要では?
2、現ある益の喪失を議題とするのだと思うが、条例趣旨に対するものとしては不適当ではないか
3、賛成派「信義誠実の原則」、反対派「法律運用者への不信」
4、2と同様
まぁ、大手出版がまったく反省しないのだから改正の意味が薄いのは事実ではあるけど
まあ、現状はさるまん最終回だな。
読者は面白い話に餓えている。エロ萌え以上にパワーある作品を求む
a
>>823 条例改正に伴って改正された規則を読むと、
賛美=社会的に是認されているものであるかのように
誇張=みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して
という定義みたい。
あと、釈迦に説法みたいだけど、
「第七条第二号に該当するもののうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして」
という部分は「東京都規則で定める基準」の範囲を条例上で定めて、これを超える規則制定を防ぐためです。
だから、規制の実体は、規則の定め方にある。
いざというとき、任意の判断で、
好きな国に核攻撃を行う権利を有する、
とかだったら、持ちたがるもんかね。
いや、規制対象かな。
834 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/24(金) 10:41:39 発信元:210.136.161.84
>>833 性犯罪者として自覚があるんならそうじゃねぇの?
何によって規制されるのか知らんけど。
>>833 犯罪したらね、それまでは「性癖の一種を持つ一般市民」だとおれは思うよ。
836 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/24(金) 12:41:02 発信元:210.153.86.193
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw15056 石原慎太郎オンリー同人イベント『二次元の季節』開催
「オタクの立場を悪くしないで」と反論も
ガジェット通信 12月15日(水)20時00分配信
ガジェット通信
本日、青少年保護育成条例が可決されたのを受け、反発するかのように石原慎太郎オンリ
ー同人イベント開催の告知が『Twitter』にてつぶやかれていた。日程は2011年3月12日
(土)大田区産業プラザPiO大ホールとなっており、都条例が施行される直前となる。
主催は、様々なイベントを開催している高天原。今回のイベント名『二次元の季節』は石
原慎太郎が過去に出版した短編小説『太陽の季節』から取ったもので、イベント内容もそ
れに関する同人作品がメインとなる。この作品は半世紀も前の作品で内容が過激なことか
らネット上でも批判が飛び交っており、「石原慎太郎は過去にレイプ小説を書いてた」と
いう声が挙がっている。現在この作品は復刻版が出ておりアマゾンで小説、もしくはDVD
を購入することができる。
(続く)
837 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/24(金) 12:42:02 発信元:210.153.86.198
(続き)
そんな石原慎太郎オンリー同人即売会に対して、応援する声を批判する声が挙がっている
ようだ。
・感動した。
・キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
・馬鹿じゃねーのwwwwもう大好きwwww
・この行動力は凄い
・勇者だ…
・大ホールとか本気すぎるwww
・本当にこういうのはやめていただきたいですね
・石原オンリー開催は逆効果だと思う人は黙ってリツイート
と、皆が賛成しているわけでは無さそうだ。新宿ロフトプラスワンでコッソリやるのでは
なく、大田区産業プラザPiO大ホールと大々的に開催となると事情も別だ。
『Twitter』では「【拡散希望】「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会
『二次元の季節』開催します。日時:2011年3月12日(土)大田区産業プラザPiO大ホール
【主催:高天原】 取り急ぎ開催告知まで」と書かれており、現在高天原の公式サイトには、
まだ詳細は書かれていない。
Twitterの告知
(著:ソル)
>>836 > 「オタクの立場を悪くしないで」と反論も
なぜヲタクが気持ち悪がられるか考えてみよう
・服装がダサい、服を洗ってないので汚いまたは洗ってても色あせしているので見た目気持ち悪い
→服を変えることでイメージチェンジ
・体や髪を洗っていないので汚い
→風呂に入る、髪を洗う、歯を磨く、爪をきれいにする、余計な鼻くそ、目くそ、耳くそは掃除しておくを日課にすることで清潔感を維持
、場合によっては芳香剤などいい清潔感のある香りを出す染髪剤などを併用
・部屋が汚い、臭い→部屋の掃除は日課にする
これでヲタクの匂いは半分以上消えるはず
839 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/24(金) 13:32:50 発信元:219.215.144.9
>>836 こ、これは慎太郎小説の面白さに気づいてしまう悪寒
読まないで描く前提にしないと大失敗の巻だな
今は
「マンガ=子どもとオタの物」
じゃないと思うんだけどなぁ
841 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/24(金) 13:54:30 発信元:210.153.84.204
>>840アニメは間違いなくガキとオタのものでしょ
まあ漫画はオッサン向けのゴラクとかあるだろうけど
その論拠は?
843 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/24(金) 18:08:48 発信元:124.146.175.78
もともとアニメは子供のものだろ、そこにヲタが入ってきただけで。
漫画はともかくアニメは見ないわな、仕事場でアニメの話なんて聞いたことないし。
844 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/24(金) 18:20:09 発信元:124.146.174.163
>>842だってアニメの話なんて社会に出たらしないし・・・
漫画は読んでる大人は確認できるからね
>>844 確認できないから「無い」とするのは乱暴だね。
てっきり、それなりの統計があるのかと思ったら違うのか。
漫画・アニメが子供のものであるという考え方は、精神発達段階における弱年者的
思考に過ぎるのではないでしょうか?
表現形式と表現内容を分離して思考できないような段階で留まっているような精神
では、とても大人とは言えないと考えます。
従って、「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で」という部分で
精神発達段階が幼過ぎる事を明らさまに表している現状の条文を
「全ての商業的販売メディアにおいて、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に
賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健
全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
に修正して、馬鹿な未成年が馬鹿な行為に導かれないようにしましょう!
>>846 アニメ観てる大人はみんな知ってると思うよ
そもそも主人公の年齢前後が対象年齢なんだし
んでもって子供向けなのに面白い
こんなの子供だけに見せておくのは持ったいない
な感じでサブカルチャー化した訳だから
漫画も基本的にはそうだね
つかスレ違いsage
849 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/24(金) 20:08:28 発信元:210.136.161.77
>>848 ピーターパン症候群乙。
昔は暗黙で適齢期というものがあったし外れれば恥ずかしいという意識もあった。
現在はその境界が崩壊してその意識も消滅してしまっただけ。
>>849 そうだね今でも真っ当な変態は隠れて楽しむのが普通だよね
社会的に是認されていると勘違いした変態が事態を悪化させたのは間違いないし
勘違いさせる要因を作ったのは大手出版社だね
ただサブカル化して長いから主人公以外の感情移入できる大人のキャラクタを配するなど
作り手の愛が見える場合も多くあるんで、残念な状況になってしまったね
そろそろ、今回の規制に関して今後発生するおそれがある問題について話し合う
べきだと思います。
まず、若者や子供には「想像力」というもの元々備わっている訳ですが、想像を
表象化するにあたって我々、規制推進派は漫画・アニメによる表象化を防止す
る方向で事を推し進めている訳ですが、これによって起こるおそれがある事象
について考えてみたいです。
人間は、想像を表象化する場合に自己の経験と記憶によって映像・音声等を
再現する訳ですが、漫画・アニメによるエッチな表現を経験しない人間は、当然
ながら、実在の映像・音声を元に自己の想像を表象化する以外の方式を持ち
得ません。
従って、確実に実在のちち・しり・ふともも等に欲情する人間が教育される訳です。
少子化の歯止めの為には、実に有効ですね。
853 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 00:50:39 発信元:123.108.237.5
>>852 今までの少年達はエロ本で性処理していたが、これからの少年達は実物で性処理するしかなくなるんですね。
その結果、10代の性犯罪件数と堕胎件数が爆発的に増加するという計画。
すばらしいです。
>>853 爆発的に増加するというのは、いかがでしょうか?
犯罪性向があっても実際に犯罪を実行する人間というのは、その100%という訳では
ありませんし、漫画・アニメに影響されて、所謂二次元の世界だけに閉じこもって実
在のちち・しり・ふともも等に欲情しない人間もいた訳ですから、それら全てが欲情
対象として実在のちち・しり・ふともも等にシフトしたとしても、最大限で犯罪件数が
2倍になるというところが限界じゃないでしょうか?
しかし、ふと考えてみたんだが、私には条例の「漫画、アニメーションその他の画像
(実写を除く。)で」という部分を「全ての商業的販売メディアにおいて」と、さらに改正
したいという意志がある為に、ここのようなスレに常駐している訳なんだが、他の単
純な規制推進派の人達が、ここのようなスレに常駐している理由はなんなんだろう?
都の委員会や議会の主導で既に可決されてるんだよね?
規制反対派やコミック10社会とか所謂著名人なんかが言ってる事なんか都知事が
しているみたいに無視して(もっともあの人は余計な一言が多くて物議を醸し出しては
いるけれど)規制が実行される事を静観してれば済むと思うんだが…
だいたい、規制実現の為に無名の一般人達が何かやった形跡ってないよね?
規制推進派を名乗った秋葉原デモだって可決後の12/20だったし。
856 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 07:42:08 発信元:126.219.4.239
昨日の嬢王3は凄かったな。
あれokならアニメなんか何だってokだろ。
857 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 08:23:00 発信元:202.229.178.10
858 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 09:12:01 発信元:123.108.237.30
>>855 石原としては、小説は規制したくないという個人的理由があるので「漫画」と「アニメ」限定しました。
規制したかったら、都知事になれ。
何で反対派は出版社に怒らないの?
出版社が節度を持っていたら規制という話は出なかっただろう。
不必要にエロを出すのを許容し過ぎた。
喫煙者が節度を持ってタバコを吸っていたら、
ここまでタバコが嫌われることは無かったのと似ているな。
>>859 反対派は、エロを規制することについて反対してるんじゃない。
規制の基準を、あえてぼかした条例を作ろうとしている事に反対している。
なぜ、規制の基準を曖昧にしたいのか?
>>860 なるほど。
しかし、エロの概念を明確にすることは困難だし、
行政が通常のエロ概念から外れたと思ったら
不服審査請求ないし抗告訴訟をすればいいじゃないか。
むしろ、さっさと裁判して漫画・アニメのエロ概念を明確にしろと言いたい。
明確になったらそれこそ表現行為が弾力的に行えるだろ。
>>859 > ここまでタバコが嫌われることは無かったのと似ているな。
ちょっと脱線しますけど、嫌煙者が「喫煙者」を嫌っているんであって
嫌煙者は「タバコ」なんか嫌っていませんよ。
その証拠に喫煙者の行動を制限する規則はできても、路上喫煙が
禁止されている道路にタバコの自動販売機があることも、禁煙の駅
構内売店でタバコを売ることも、コンビニのレジ前にタバコが並んで
いる事にも特段の規制をしようという動きはないですよ。
タバコの「害」を嫌うんなら、それなりの動きを見せてから何か言い
ましょう。
結局、嫌煙者はタバコを放置しているんですから。
863 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 10:21:30 発信元:123.108.237.29
>>861 映画やビデオ(アニメを含む)では、映倫、ビデ倫が基準を明確にして規制している。
なぜ漫画場合は、裁判でないと基準を作れないの
864 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 10:57:09 発信元:202.229.178.2
>>863 まずどこが曖昧なのかはっきりさせてくれ。
条文には強姦や痴漢、近親姦を著しく不当に賛美するものとある。
どれが曖昧なんだ?
>>863 映画は昔から芸術性を裁判で争ってきた歴史があるからね。
それこそ大島渚等の映画監督が映画の中の猥褻の正当性を主張したり、アメリカの裁判の影響も受けて熟成されていった。
そういう経緯があるから、映倫などであれこれ考えて基準を設けたんだよ。
勿論、それでもまだ完全じゃないからいまだに映倫の基準を争ったりしている。
だから、今回の条例で漫画の芸術性が侵害されると感じるのならば、
裁判でもいいし、どこかで正当性を主張して、
漫倫みたいな機関を設けるよう働きかけるようにする良い機会だと思うんだけどなあ。
どうも出版社は、何か都合をつけてそれを避けているように感じる。
漫画に表現行為としての正当性ないし芸術性があると主張したいのならば、
それこそ争うべきだろう?
866 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 11:07:00 発信元:123.108.237.30
>>859 時代に合わせた物を出しただけで怒る理由が無い。
ぶっちゃけ、漫画よりも実写の方がずっと影響大きいんだし。
868 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 12:43:49 発信元:124.146.174.75
>>866 別に曖昧じゃないだろ。
わいせつ物頒布罪を借りるなら、社会通念上という基準になる。
わいせつ物頒布罪もわいせつの定義が曖昧である上、構成要件の三要素も明確とは言えない。
が、それは社会通念上そうであるという概念で判断される。
裁判では、個人がどう思おうと社会通念がそうでないなら否定される。
この条例もそれに則ればよかろう。
869 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 13:10:13 発信元:123.108.237.30
>>868 賛美してなければなんでもあり。なんですね。
>>865 出発側も内心、もっと過激な描写のが売れるからやっている、て事がわかっているからじゃないの。喧嘩売っている作品は作者なり監督なりが前に出てくるけど。
871 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 14:50:24 発信元:219.215.144.9
>>870 中小零細出版はそこに僅かな生きる道を求めた
若しくは小さなマーケットに切り込んだ確信犯だからあまり責めないでやって欲しい
必要悪に分類されるかも知れない
責めるべきは自分らの影響力を知りながら金に走った「大手」出版
大手出版をよろしくお願いいたしますぅ
芸術性も何も漫画だけ狙い撃ちにしてる悪法に取っ組み合うのが馬鹿らしいんだろうな
表現の自由が漫画にだけ許されないとした今回の様な条例にどこを切り取って反撃に転ずるかは今考え中じゃないの
まさかこんな気違い条例が可決されるとは誰も思って無かっただろ
873 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 15:21:18 発信元:219.215.144.9
>>872 大手出版がか?
既に表現の自由1本で戦ってるし、今後もこれ以外のことは言ってこないと思うよ
憲法違反だ!だけ唱えておけば世論をコントロールできると信じてる馬鹿だから
子供のためにの一本槍にはちょうどいいんじゃない。
しかし大手出版社だけを悪者に仕立てようという方は大変ですね。
875 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 15:58:34 発信元:219.215.144.9
>>874 世の中への影響力=メディア価値、抱える下請けの数、資金力、政治力
条例改正で誰が一番困るのか?
ってことを考えたら大手出版以外に悪者がいなかったのよw
話し合いのテーブルに着くことさえ拒否したんだから
こりゃ中国、朝鮮との外交と一緒だな、と思ったよ
セックスア〜ンドバイオレンス盾に世間の同情引くのは大変なんだよ
大義なんて話しに及んだらダメだいかがわしいと規制する側に分があるのは常識
芸術を正義か悪かで決め付けてる事自体論外
性的、暴力的描写を禁止にしたら映画やゲーム、小説なんて四分の一に減っちゃうだろ?
ゲームなんて四六時中銃で撃ち合ってるし、アンパンマンなんかとんでもない暴力アニメだぞ
やっちゃいけない事、やりたくても出来ない事を仮想空間で実現してやるのがファンタジーの役目
ダイハードもキモヲタロリコンアニメも根本は同じフェイクで見てる人間の欲求を満たし溜飲を下げるのが仕事、だから規制するなら全てを規制しろよ
至極単純な理屈だろこれ、漫画アニメに限定した根拠が今の今までなにひとつ明言されてないな
石原に突っ込んだら目パチクリさせながらしどろもどろで最後は逆ギレだな
878 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 17:31:35 発信元:219.215.144.9
879 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 17:50:43 発信元:219.215.144.9
中国 ノーベル平和賞を世界は拒否すべきだ
世界 ノーベル賞を否定するの?
別に中国の全てを否定してる訳じゃないのにねぇ、経済的には大事な国なんだけどねぇ
出版 TAF出展を拒否すべきだ
行政 TAF自体を否定するなら好きにすればいい
別に出版の全てを否定している訳じゃないのにねぇ、経済的には大事なコンテンツなんだけどねぇ
この構図も似ている
アホが無い頭絞って何かに無理矢理例えてる構図はいつみても涙ぐましい努力が垣間見れて微笑ましいな
881 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 18:03:58 発信元:219.215.144.9
>>880 頭悪いのは否定しないけどさぁw
俺は何かに例えてるんじゃなくて、中国や朝鮮と一緒の論理展開をしてるよね
と説明してるんだよ
結局東京都が出してくる規制派代表が気違いのピーテーエーだからな
こんなカルト集団の戯れ事まとも聞いてるからテレビは韓流ドラマばかりになるんだよ
誰か有識者が提唱してこれと言う根拠を示して今回の運びになったのかと思ったら
アホの石原と馬鹿のピーテーエ〜が子育て放棄してるだけじゃねえかこれ
石原の息子もロクな奴いないが唯一まともな石原良純がかつて
家には親父の読んだプレイボーイやエロ本が散乱していて
子供達は漫画感覚で読んでたと暴露してたよ(笑)
883 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 18:10:17 発信元:210.136.161.68
>>882 だから結局言いたいのは、
『てめぇらのガキなんざ知ったこっちゃねぇんだよ!
ガキの面倒はてめぇらが見ろよ、巻き添えで俺のズリネタなくすんじゃねぇよ!』
ってことなんだろ?
何かを悪者にして共通の敵を作り、集団の結束を高める方法は、昔から良く使われて来た。
大きいのではアメリカなどの国家、小さいのでは学校での集団のいじめがある。
馬鹿な民衆を操る手段としては、御手軽な方法。
昔はエロマンガも実写のエロ本も年齢制限無しで買えたのになぁ・・・
あの頃が懐かしいのう・・・
漫画やアニメでは抜けないなあ、抜ける奴は尊敬に値するわ
プロレスラーの武藤敬司がビックな奴とやりたいと思い立って富士山で抜いたのも大したもんだと思ったよ
たかがズリネタに規制だの罰則だのヒステリック過ぎるって
二次元で満足出来る輩はそこに閉じ込めておけば良いんだよ
銃やナイフ売ってる訳じゃあるまいし、ゲームセンターや2ちゃんねるの方が有害だよ
887 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 18:33:22 発信元:219.215.144.9
>>884 久々にまともなことを言ったねw
良いことか悪いことかマスメディアに不信が高まる中、ブログなどのネットメディアにこそ真実があるってネチズンが増えてるでしょ?
これの影響力が大きいことってみんな知ってるじゃない
んで、今回の条例改正でも声の大きい人たちってみんな出版支持の方向にあるじゃない
利用しない手は無いよね
強気で行けば世論は同調するって思うじゃない
ま、この場合の世論ってのは自分たち寄りの声の大きな(エモーショナルな)人たちなんだけど
その結果はこのスレ見ても分かるよねw
888 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 18:42:22 発信元:219.215.144.9
>>885 買えなかったよ
アメリカングラフィティで酒買ってもらうために大人に金渡してるシーンあったじゃん
あんな感じでしょ
エロ本持ってるやつはクラスのヒーローで
エロ本は宝物のように大切にされてきたと思う
>>888 耄碌した夫婦がやっているとこで買っていた。他だと怒られたから
890 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 18:50:21 発信元:202.229.178.141
子供が自由に、実写のエロ本が買えた時代っていつだよ?w
出始めのビニ本が既に、成人に販売だったんだがw
891 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 18:52:13 発信元:219.215.144.9
>>889 だよね、苦労するんだw
先輩から後輩へとエロ本が受け継がれていた時代は確かに懐かしい
ところが今はそんな苦労しないで買えるからね
>>611みたいにw
>>888 20年以上前の話。少なくともエロマンガは買えた。たしか1991年(?)のとある万引き事件をきっかけに成年指定マークというのが設けられて
未成年への販売が規制される様になったと記憶している。それ以前は、それこそ現在の成年(18禁)コミック並みのエロマンガが普通に買えた。
その頃は実写のエロ本も規制されてなかったと思うが記憶違いだったかな?
ただ書店側も配慮していたのか、その様なエロ関係の本は店の少し奥の棚に陳列されていたけど。
むしろ実写のエロ本の方がビニールの包装とか無かったけど・・・(エロマンガに限らず単行本のマンガは全てビニール包装だった)
うちの方だけだったのか? いや、以前、爆笑問題の深夜ラジオで田中裕二氏が「俺らの頃はエロ本はOKだった}と言ってた事があるから
おそらく合ってると思うがな・・・
ちなみにその頃は実写の児童ポルノも合法だった。まあ当時あったのはただのヌード写真だったけど。
実写の児童ポルノの販売、配布が禁止されたのは、たしか1998年からだったかな・・・
893 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 21:35:49 発信元:219.215.144.9
>>892 そう言われると確かに大きな書店では薔薇族とかサブとかアドンとか買えたな
いや、俺ゲイじゃないけどサブカルヲタだったんでね
ほ、ほんとなんだからね!
でも近所ではエロ本は無理だったな
社会の目効果だったのかな?
清岡純子が死んだあたりか
>>894 プチトマト懐かしいw
すげぇ社会問題になってたよな
俺の友達がミンキーモモ好きのプチトマト好きで
冗談なんだと思ってたんだが、今考えると・・・かも知れない
スレ違いsage
896 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/25(土) 22:33:17 発信元:123.108.237.28
今思うと、篠山紀信がヘアヌードを解禁させたのは、奇跡的な事だったんだと実感した。
>
>>875 > 拒否して条例通したのは都の方ですが。
>
>>877 > 青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する関係者意見交換会 (第2回(平成22年8月30日))
>
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf > これの最後の方読んでみて
> 次回開催の日程を決めましょうと都が促すあたり
> ○都
> 次回につきましては、今いろいろな方からもご意見がありましたし、今日はソ
> フ倫さんとBPOということで来ていただいたのですけれども、どちらもそれなり
> の特殊性といいますか、個別にすぎないというお話もありましたので、次回以降、
> またお忙しい時期等もあると思いますので日程は調整させていただきます。また、
> ほかの業界さんのご意見を伺うなりもしたいと思いますし、先ほどちょっと○○か
> ら申し上げましたけれども、今の出版界さんの基準に基づいたお考えのあり方等に
> ついてもう少し詳しくお伺いしたいと思いますし、また、レーティングの検討につ
> いてもおっしゃっていただいておりますので、もしある程度時間がたっておりまし
> たら、その辺の進捗といいますか、お考えについてもお聞きしたりして、そこに可
> 能な限り保護者なり教育関係者の方のご意見というものが何らか反映していけれ
> ばいいなというのが保護者、教育関係者の方の思いだと思いますので、またよろし
> くお願いいたします。
確かにここで都側から、次回開催について都が主導して日程等を自ら調整する旨が
述べられてますね。
その後、第三回の開催とその経過はどうなっているのでしょうか?
第三回が開催されて出版関係者が同席を拒否したのなら
>>877 さんの誤認ですし、
第三回が開催されなかったなら、次回開催の調整等をうたいながら、開催しなかった
都側の落ち度となり、「(出版関係者)話し合いのテーブルに着くことさえ拒否した」と
いう
>>878 さんの誤認になります。
898 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/26(日) 09:05:12 発信元:123.108.237.22
地上波のテレビだって20年前までいかなくてもちょっと前までおっぱいポロリぐらい平気でやってた
AV紹介や風俗レポートも深夜にやってたでしょ、ネットの無い時代だから
欲求を満たしてくれるのがテレビだったエロが公道歩いてたんだよ
必要悪とまではいかないがそんな全てを追い払ったのが今回この条例を可決させたPTAや学校関係者達
ドクタースランプやドラゴンボールがR指定されるのも間近
石原やPTAは見えない敵に躍起にならず、実際少女達に襲い掛かってる
ロリコンエロエロ教師を先に何とかしろよ、児童ポルノこそこそ買って
家でシコシコしてる連中よりよっぽど危険だろうが
>>898 オッパイポロリから
ドラゴンボールR指定に行く論理が飛躍してて意味が分からん。
この条例が真面目に、あるいはそれなりに運用された場合必然的に
成年コミック市場の規模が拡大するだろうけど、
目障りだと言ってまた宗教団体が潰しに来るのかねえ。
>>898 24時間サービスなんて無い時代の生活環境と比べてもな。
だいたい、やっている時間は寝てたよ。視ていたのは、個人部屋にテレビある特別な奴だったし。
俺は兄弟一緒だし。
と、いってもせいぜい10年20年くらい前の話だけど。
今みたく、何やっているかわからない事が出来る環境じゃないよ。
DB最初の方のはひっかかりそうだなw
風俗、AV女優を紹介するトゥナイト2とドラゴンボールを同じに語られても・・・
まぁ、ドラゴンボールは規制されてもしかたないか。
再放送はもう出来ないだろうな。
>>865 >漫倫みたいな機関を設けるよう働きかけるようにする良い機会だと思うんだけどなあ。
↑俺もそれに賛成だな。ついでに小説などの文章に関するものにも中間倫理審査機関設けて自主規制させるべきだったと思う
その「自主規制」団体が薄消しモザイクなどを許容したりしたので「こりゃ中間倫理機関じゃなくて単なる天下りだよ」って逆ギレした警察関係者や石原さんが「全部禁止!」ってのたまうってるんだと…
俺的な解釈でスマン
907 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/26(日) 17:19:35 発信元:126.218.14.109
>>898 だから嬢王3でおっぱい全開でレズ3pやってたんだってば。
908 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/26(日) 19:32:48 発信元:123.108.237.27
ところで、どの漫画を18禁にするかは、小売店が決めるの?
都は、自分達で決めるつもりないよね。
909 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/26(日) 19:48:04 発信元:219.215.144.9
910 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/26(日) 19:59:25 発信元:123.108.237.28
18禁じゃないものを決め付けて規制するから、18禁は変わらないのかね。
912 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/26(日) 20:32:21 発信元:219.215.144.9
>>911 不健全図書=18Kって考え方?
ちょっと違うんじゃないかな
913 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/26(日) 20:32:22 発信元:122.215.34.22
携帯規制解除で廃れたかと思ったが、まだまだ勢いがあるなこのスレは
それともまた違う機種が大量規制されたのか?
>>914 解除されたのはDoCoMo。
SoftBankは規制中。
>>912 都は18禁にはしないけど規制をするんじゃないかね。
917 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/26(日) 21:02:52 発信元:219.215.144.9
>>916 指定するだけだよ
扱うか否かを決めるのは書店と取次
18Kにするのは出版社
18k逃れを判定するのが不健全図書審議会?(なんかそんなの)
メディアの偏向報道に対抗できるような、大衆向けの情報伝達手段がないと厳しいよね
なんだかんだいっても新聞テレビは脅威、一発で世論を変える破壊力がある
あれだけこぞって偏向報道してたら、世間が嘘情報一色に染まっても不思議じゃないとおもた
>>917 でも、
「18kに指定する書籍を、正しく指定通り18k指示通りのゾーニングをして販売しているのか」監視するところはどこ?
場合によってはエログラビアが乗っているというだけで週刊朝日や週刊大衆、コンビニによってはFRIDAYすら「ゾーニング」対象にしてるからね
あと「18kに指定すべき書籍が正しく審議通り18k書籍になっているのか」監視するところはどこですか?
まさかどっかの天下りじゃないでしょうねぇ?
>>918 大手メディアがある程度団結すればホッケ食っただけで叩けるしな
>>918 今日の日テレ4時間特番に何か悪意を感じる
CMで子供に夢を与える漫画家とか言っておきながら、少年誌でもないマイナー作家を引っ張りだすとか日テレ終わってる
923 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/28(火) 13:04:52 発信元:59.135.38.188
さっき、本屋で妹アンソロジーコミックを買って読んだんだが、内容に性行為とかは無いが、石原のじじいが見たら、すぐアウトと言いそうな漫画だった。
924 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/28(火) 13:13:56 発信元:123.108.237.29
要は線引きがメッチャクチャ
いくらでも邪推して適用させられそうなのがこの条例の怖いところ
二次元を目の敵にしてるだけに単に
「薄着の可愛い女の子」を描いただけでも違反にされそうな勢いなんだよな
線引きを明確にしたら、石原の気に入らない作品を規制出来ない場合があるから、あえてぼかしてんだよ。
>>924 この勢いじゃ石原にとって「都合のいいような基準」造られてしまうのがオチだろ?
927 :
シコラ ◆C8.wnihc.EdN :2010/12/28(火) 22:32:15 発信元:202.229.178.146
930 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 01:23:23 発信元:219.215.144.9
>>927 このことから理解できることは
1.この時期アニメコンテンツを発表する場所は必要だった
2.それがTAFである積極的理由はなかった
1についてはそもそもそんな場所も組織も存在しなかったが
TAFの存在意義が増すだけの年月に於いて急進的に価値も必要も生じた
だから開催自体は必要である判断をした
しかしながら
2についてはTAFの文化的色彩などはアニメコンテンツホルダーにとっては
そもそも殆ど必要が無かった
ターゲットは元来異なっていた
これまでは単に利害一致が見られたので乗っかっていただけで
利害不一致となった以上分かれても仕方ないんだとは思う
行政が音頭を取ったイベントである以上、TAFには文化的色合いを強めて欲しいと思う
面白くなくても、経費倒れしても
経費倒れが可能なのは行政の特権であって、そうじゃなくちゃ行政が関与する意味などそもそも無い
ブランドのスタイルってのもあるから、
違いはあっていいんじゃないかな。
ディズニーやジブリにだって、
もっと思い切った描写や展開を出したい、
とか思う人だっているかも知らんが、
それはブランドのスタイルに関わることだし、
子供から大人まで安心して楽しめる良質な作品ってのは、
もっとも幅広く支持を受けるんだから、それはそれで大事。
公的機関だって、一種のブランドだわな。
933 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 01:42:13 発信元:203.76.66.226
最終的にロボットだけが出る漫画ばっかりになりそうだなぁ
>>933 エロで暴力的なロボット漫画を作ればいいのですね!わかります
935 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 09:23:12 発信元:126.169.7.137
>>817 永井豪がマジンガーZでさえ残酷だって批判があったって言ってたな。
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ マジンガーとボインダーが人間のかわりにやるだけだろw
>>936 ・・・人間同士を見てる方がまだ健全だろ。何だよこの特殊性癖w
メカメカしいエロすらも規制の動きが出たら、何が出てくるやら・・・末恐ろしいな。
938 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 11:13:59 発信元:123.108.237.27
昔、ホラー映画(スプラッター)が原因で殺人事故が起きたという事で叩かれ、規制されたけど、効果はあったのか?
939 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 13:07:08 発信元:123.108.237.5
暴力やら犯罪やらまで規制の対象みたいだから
最終的には肌全部隠して品行方正な振る舞いを描くしかなくなるの?っていうトンデモ条例だわ
子供が二次元を見たせいで犯罪に走るって主張する親がもしいるならどんだけ我が子を信用してないのかと
そこまで流される子供って正直かなり特殊だし
三次元や小説は関係ないのか?
石原さんもよく分からん人だよね
尖閣ビデオ事件の口火を切ってはくれたけど
どこまで日本を愛してるのかが見えてこない
この条例って三次元エロにはかなりメリットありそうだし
カルトはこの手の規制が大好き
二次元規制強化で一層キモチ悪いことになるだけのような気がする
>>938 正直犯罪を犯す奴は童話を見たって犯罪を犯すと思うんだよな…
逆にやっちゃいけないことを、代わりにやってくれるから発散できるわけであって…必殺仕事人とか
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ アホな子供ばかりになるからお笑いやバラエティーも規制しろ
942 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 17:54:20 発信元:114.22.217.159
都内23区内では汚い爺婆の遺体が一日に6〜8遺体汚いアパートや
浮浪者が路上で死んで発見されている。
今日も高○平の独居老人を納棺火葬した
独居老人を規制しろ
943 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 17:57:42 発信元:123.108.237.3
>>941 そうだねそっちが先だ
タダで垂れ流しなんだし
944 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 18:28:24 発信元:59.135.38.185
>>941 同じ芸人ばっかりだしな…。
かといって、教養クイズ番組も同じ解答者だしな…。
もう、漫画もダメなら、日本人の娯楽の大半は消滅すると思う。
石原が目指すのは、漫画の無い国家なのか?
あれを先に規制しろ!これも規制しろ!
なんて言ってると、どんどん不自由になるだけなんだよ?
反論の仕方を間違えないようにね
規制派は頭使う必要無しに、なんでも規制しろで済むから楽だよな。
947 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 20:51:27 発信元:123.108.237.4
規制自体が明らかに矛盾だらけで不当だからややこしくなる
ただ二次元が気に入らないから圧力かけてるだけ
でもって背後にはいろいろ利権が動いてそうなんだよなあ
そうでもないだろw
本当に勢いでやってるだけ
949 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 21:01:42 発信元:202.253.96.230
自発的に街頭で署名活動とかしないの?
つかさ、間もなく日本も「カナダ化」するのか?
>>949 東京都が話し合いを拒否してるから署名を集めても無理だよ。
952 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/29(水) 22:10:33 発信元:203.165.168.19
>>949 規制が行き過ぎて社会問題化するのを待つ以外ないかと。
多分、二年もかからない。
>>951 無理って事は無いだろうが、難しいんじゃないかなとは思う。
一応議員、議会共に解職、解散請求は可能。流石にこうなれば止まるんじゃないか?
だから都民には是非動いて欲しいと他県民は思う。
出版もメディアに協力求めて、理解を広める番組やってもらえば良いのに。
そのうち石原が暴走するから、ほっといて自滅して貰うのが楽だな。
民社党方式で行こう。
これは、いくらなんでも酷過ぎるだろ、
という感覚は理解してもいい。
そういう感覚の集合が結果として、
住み分けにつながるんならベストだけど。
とりあえず出版社主導で改廃請求に持ち込むんじゃないの
都の有権者約20万人分の署名を添えて、考え直せ(゚Д゚)ゴルァ!!って重圧かける
最終的に改廃するかは議会が決めるんだけど、ちょっとした圧力にはなる
957 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/30(木) 15:50:38 発信元:126.169.7.137
コミケ会場で署名集めてたりすんの?
958 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/30(木) 16:04:28 発信元:219.125.145.41
集めてないでしょ
てか都民20万の署名とか実際不可能だろうなぁ
名古屋とは状況が違うし報道もまともに扱う気はないし
一般人に知られてないようじゃね
>>958 「あきらめたらそこで試合終了ですよ。」
時間無制限だし、結論を焦らなくてもイイジャン、
こういう規制は今に始まった事じゃない、
キミだってこの問題を知った一般人の一人という前向きな考え方で。
>>958 報道がまともに扱わないのが自分は不思議で仕方ない。
漫画は最早TV局と無関係ではないし、スポンサーの中に出版、ゲーム会社も居るのに。
漫画原作のドラマ・映画出来ないよ?アニメ放送できないよ?
スポンサーが減れば当然番組制作費も減る、それでも黙って見てるとかワケわからん。
もっと大々的に非難しててもおかしくないのに。ほっとくメリットって何だろうね?
961 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/30(木) 23:02:09 発信元:175.108.64.5
>>959 NO〜〜〜〜〜〜
コレは、初めての老人による若者の脳ミソの処理能力へのジェラシ−法案だよ!
老人は漫画を一コマづつでしか理解できない噴出し擬音もだから
若者より淫乱な世界に落ち込む若者の脳ミソはサラ〜と流す所を陰部くちゃくちゃ
子供あが...検閲する老人がその登場人物にのめり込む...同調共感(当事者)の世界に入るから
規制せねばと....
老人の脳ミソは若者脳ミソより児童愛者へと洗脳されやすいから
962 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/30(木) 23:50:57 発信元:219.215.144.9
>>960 現実的に考えるとアニメ業界に一般企業は手を出しにくいんだよ
それは何故かというとキモヲタ・・・
これは貶してる訳じゃなくて、普通のアニヲタと区別するためのカテゴリーだと思って欲しい
嫌だったらアニヲタEOという言い方で許して欲しい
というネガティヴな要因が存在するためなんだね
*ハルヒを使ったロッテのアクオなんて凄い度胸だったと思う
だから
>>955の言う通り、きちんと住み分けができれば多分アニメ業界に一般企業も参画しやすくなる
逆にそうしなければ発展は限定的だと思う
もし、アニヲタEO特区ができれば丸く収まるし更に発展もするだろうと思う
特区ではアンリミテッドで全員がアニヲタEOだから、そういう対象者はのびのび過ごせる
昔はHENTAIってサブカルカテゴリーが欧米に存在した訳だから世界中にもそんな存在は多数居る筈
HENTAIアニメフェアだって特区でなら誰に気兼ねなくやれるし
特区外では普通のアニヲタが社会的に阻害されることなく暮らせるようになる
>>962 ネガティブな要因が取り沙汰され易いのは、確かにその通りなんだけど・・・
テレビは一般企業だが、アニメを放送する側面もあるわけで、無縁じゃない。
それに、漫画原作のドラマ・映画を作るってのは自分たちの利益になるからやるわけだろ?
そこを侵害されるのを黙って見てるのが、理解できないって言ってるわけ。
なんか返しとしておかしい気が・・・それとも安価が間違ってるのかな?だったらホント、ゴメン。
テレビ局の動きが鈍いのは、アニメ化なりドラマ化なりという場合でも、一歩引いた立場だからではなかろうか。
こういう企画があるんですけど、そちらの局で放送しませんか、というところから始まるだろうから。
そうだとすると、企画を持ち込む広告代理店が動くところの気もするけど。
都からの仕事も多そうだから、広告代理店は板挟み状態で動けないのかも。
>962の書いている事は謎。
965 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/12/31(金) 16:50:48 発信元:219.215.144.9
>>963 消費者金融、パチンコなんかは長い間喧々諤々してスポット突っ込めるようになったんだけど
最初から駄目、絶対駄目ってところから始まったから今でもスタンスは基本的に変わらない
内心「入れてやってる」という状態
アニメは違うでしょ?
エイトマンとかナショナルキッドとかが先にあってHENTAIが生まれてきた
つい20年前までは子供のためのものだったのに今は子供そっちのけになってきた
これは困るんだよ
どういうスタンスでいれば良いか分からない
昔ながらの子供向けは今までと同じスタンスでいれば良いけど
クールジャパンの一部にはどうしていいか分からないものが含まれるようになってきた
サラ金、Pとは違って15秒300万オーバーのプライムタイムも使えるカテゴリーだけど、どうしていいか分からない
文化放送が生んだタイムシェア(だったかな?時間帯でターゲットセグメントする手法)が使えない
U局でのアニメなんてのは基本波料のみだし、ちょっと営業的なものには貢献しない
事情は複雑だけど、結局住み分けできなきゃモヤモヤしたままの状態になっちゃうと思う
CXはかなり明確な線引きができているようだけれど。。。
>>964 番販の話はまた別の話だと思う
テレビ、新聞、広告代理店からすれば創価学会は大事な大事な
スポンサー様ですからそう簡単には今回の条例を叩けませんよ。
署名は票読みが出来ないので政治家を動かすには力不足でしょう。
残念な事ですが、パワーゲームに参加しないと利益は得られないのが
政治です。実際、推進派はそうやって今回の条例を通しました。
世の中を変えたいのでしたら、権利者団体を作って、組織票かお金を
背景にロビー活動した方が現実的で、表現の自由を守るには唯一の方
法だと思います。
今回の署名を機会に規制反対派の組織化を考えるべきだと思います。
10万人の組織があれば、ひっくり返ると思いますよ。
>>966 素朴な疑問なのですが、創価学会はそんなに大きなスポンサーなのでしょうか?
今回規制の影響を受けると見られる企業は、出版各社、及びアニメ・ゲームなどのメディア各社
・・・ここまでは合ってますよね?
これ等と創価学会が影響力を持つ企業全てを比べた時、そこまで規模に差があるとは思えないのですが。
少なくとも、コンテンツ産業を扱う各社からの広告収入は絶望的です。
この損失を賄うだけの、何らかの利益が創価学会にあるのでしょうか?
利潤を求める企業として、この損失を黙って見過ごすことが私には理解出来かねます。
ご存知ならば、その辺りをご説明願えないでしょうか?
それとも、浅学な自分が知らないだけで、テレビ局はボランティアだったのでしょうか?
>>967 > これ等と創価学会が影響力を持つ企業全てを比べた時、そこまで規模に差があるとは思えないのですが。
テレビ等のメディアは創価学会かコンテンツ企業かと言った選択に迫られている
訳では有りません。
理由は、条例に対して一定のスタンスで報道する分には、どちらにも付かずに居
られるからです。
また、テレビは全体的に視聴率が下がっており、CM広告の値段も下がって居ま
す。それに併せて、テレビ局各社の業績は下がり続けています。
創価学会系のCMはスポットという契約形態らしいのですが、コレは少ない出資
でテレビ局への影響力を持つと言う意味では、賢いやり方だと思います。
>>968 出版が反対している理由を報道せず、今後の関係性が悪化する事は無いのでしょうか?
まぁ、規制でコンテンツ産業がこのまま縮小していくなら関係は無いですけども。
>また、テレビは全体的に視聴率が下がっており、CM広告の値段も下がって居ま
>す。それに併せて、テレビ局各社の業績は下がり続けています。
下がっているなら、出版各社の規模縮小は尚更痛手ではないのでしょうか?
「元々下がっているから、もっと減っても問題無い」というスタンスのように見受けますが
それは企業にとって致命的なのでは?
減った収入を賄えない以上、現状維持の経営は不可能でしょうし、
番組制作費が減り、番組の質が落ちれば視聴率が下がり、広告収入の単価が減る悪循環に陥ります。
現状でも視聴率が下がっているのに、制作費が減っても同等の質の番組を作れるとはとても思えません。
その説明ではコンテンツ企業からの広告収入が減っても尚、反対の意を示さない理由にはなり得ないと思いますが。
>>969 テレビ報道を拝見するに「東京都の性描写に関する規制に反対している」という
スタンスのようですが、報道はされていますので、コンテンツ業界vsテレビ
と言う対立は起こりにくいと思いマス。
> 「元々下がっているから、もっと減っても問題無い」というスタンスのように見受けますが
> それは企業にとって致命的なのでは?
私の認識と齟齬がおありのようです。
コンテンツ系の広告収入が無視できないのと同じように、創価学会の広告収入も
無視できないのです。従って、一定のスタンスで報道するという立場から離れて
一方に荷担した報道は行われない。というのが私の認識です。
>>970 コンテンツ業界とテレビ業界が直接的に敵対するとは私も思いません。
取引が減る、または消極的になるのではないかと考えています。
具体的には、漫画原作のドラマ制作を許可しないなどですね。
その点はどうお考えでしょうか?
>コンテンツ系の広告収入が無視できないのと同じように、創価学会の広告収入も
>無視できないのです。
創価学会の広告収入も無視できないのは理解していますが
今回の条例が施行されれば、漫画・アニメ・ゲームなどのコンテンツ存続は絶望的です。
この見解は否定されていないので、一致しているものと認識しているのですが、間違いないですか?
その上で、「利益にならない以上、企業も存続できない。当然広告費もなくなる」と思うのですが。
それとも、この条例が通らないと創価学会がなくなるのでしょうか?
広告費が減ることはあっても、関係団体が無くなることは有り得ないと判断した上で、
反対しなかった場合の損失を比較して、TV各局が反対しないことに疑問を感じています。
>>971 コンテンツ業界とテレビ業界の対立が起こるとすれば、テレビ側が自主
規制を求めてコンテンツ側とぶつかる可能性は有ると思います。
条例が有る以上、テレビ側の主張は正当性が有りますし、テレビがコン
テンツ制作に出資する場合は、その権利があります。
その結果、企画が通らない、またはお金が集まらない、などの理由で取
引が減るかも知れませんね。
> 今回の条例が施行されれば、漫画・アニメ・ゲームなどのコンテンツ存続は絶望的です。
> この見解は否定されていないので、一致しているものと認識しているのですが、間違いないですか?
完全に同意です。
次の理由でテレビは「静観」していると思います。
・反対すれば創価学会に角が立ち、賛成すればコンテンツ業界に角が立つ状態
※コレは広告代理店も同じです
・批判の矛先が漫画・アニメでありテレビではないまた、実写は除くことでテレビ局
が受ける圧力は限定的 ※コンテンツ側に自主規制求めるだけでよい
現状、創価学会と敵対するメディアは現状では2つ有ります。
一部の雑誌とインターネットです。雑誌は数が多いので買収などが難しく、イン
ターネットは主体が無い場合があるので、影響力を及ぼすのが難しい状況です。
今回の条例は出版とインターネットへの圧力を狙った物だと思いマス。ぶっちゃ
けアニメ・ゲームはとばっちりなのではと個人的には感じています。
>>972 テレビ局が受ける被害は限定的というのは、テレビ局はそう考えているだろうということでしょうが、
実態は違いますよね?今まで散々実写ドラマ化していた物の大半は規制対象に当たるものですし。
漫画が無くなっていく以上、新作漫画のドラマ化は制作できなくなるわけですし。
テレビ局が静観している理由は、概ね納得がいきました。
ですが、なにも静観しなくても良いのでは?とも思うのです。
取り扱う頻度を上げるだけで、公平な立場を崩さず報道、及び特集を組めば良いだけでは?と感じるのですが。
規制派が問題のある行動をしていたとしても、事実だけを言われれば文句の言い様も無いでしょうし。
まぁ、感情的に規制していく団体では正論も通じないのかも知れませんが。
この条例で得をするのは、規制団体を作る人達だけで、その利益も業界がなくなる以上は限定的。
あとは消費者も出版も広告を扱う企業も、軒並み損をするだけだと思うのですが・・・
>>973 逆手にとればこうではないかなと
「日本のテレビ放送やラジオ放送から国民の健全な成長を阻害する要素を合理的に取り払うこと」
つまり
「国が直接放送番組の素材から表現方法に到るまですべてを法律で管理したい」わけでしょ?
表現の自由もクソもないわけですよ。国が放送や出版について直接管理するなら韓国や中国と同じくメディア統制の道へまっしぐらですから…
今は漫画とか実写で住むでしょうけど、今後は出版全部や報道素材全部も統制対象になりますよ。
堂々巡りはいい加減にしてくださいね 石原さんよ!
都知事は老いたな・・・ 老兵は死なず、ただ消え去るのみ・・・
>>973 > 実態は違いますよね?今まで散々実写ドラマ化していた物の大半は規制対象に当たるものですし。
> 漫画が無くなっていく以上、新作漫画のドラマ化は制作できなくなるわけですし。
はい、ご指摘のようにテレビ局自身がコンテンツ側でもあるので、その通りだと
思います。
> この条例で得をするのは、規制団体を作る人達だけで、その利益も業界がなくなる以上は限定的。
> あとは消費者も出版も広告を扱う企業も、軒並み損をするだけだと思うのですが・・・
たぶん、テレビ側にもジレンマはあると思います。
この間見たニュースかワイドショーか忘れましたが「表現の自由を規制するので
あれば許されない事です」と言った旨のコメントも(確か女性のアナウンサーが)
言っていました。
ただ、現状テレビはあてにならないので、この問題の当事者である出版・アニメ
業界がどう動くかが重要だと思います。
具体的にはアメリカのACLUのような<言論の自由を守る為に戦う団体>を作れ
るかどうかです。クリエイターはこの団体に参加または寄付という形で支援す
る事が出来ますし、行政との喧嘩は団体が行うので、作家はクリエイティブな
作業に専念し、良い物をドンドン作って頂くのが一番良いと思っています。
ACLUは面白いですよ。少年にはポルノグラフティを見る権利があると言う論調で
政治家へのロビー活動、行政訴訟や違憲審査訴訟、議会の監視など行う団体です。
>>976 マンガだけならまだしも、小説だの川柳だの論文だのって書籍系や報道素材だって統制対象になるんだぞ
それも全部その団体におっかぶしていいのか?
「自主規制団体」と「倫理規制業務監視団体」の2つが必要だろ?どうみても…
でないとまた「天下り」批判されるぞ
そういえばもう一つ…報道機関といえばここでしばしば有名な「朝日新聞」に「変態毎日新聞」に対しては誰がどうやって統制するんだい?
理論的かつ倫理的でさらに論理的な反論をよろしく!
>>977 <言論の自由を守る為に戦う団体>は表現の自由、すなわち言論の自由を
守る為に、戦う団体です。
メディアを統制する団体ではありませんので、ご指摘の内容は話がかみ合っ
てないように思えます。理解不足でしたら申し訳ありません。
もし、
自主規制とゾーニングで自由な表現を行う権利が守れるとお考えでしたら
その論拠をお聞かせ頂けますか?
>>979 >その論拠をお聞かせ頂けますか?
論拠はなし スマン
あくまで「気休め」であり、ネタを変えれば火事場で使う初期消火」程度
ただ、こういう話題は過去に何度も何度も発生して、そのたびにメディアの影響について議論されているんじゃなかった?
宮崎勤事件も結局はエロ漫画説はでっち上げだったし、報道機関がいい加減な報道するからこんなざまになるわけで。
だからあえて俺は「メディア統制」の必要性についても議論したほうがいいと思ったんだがスレチスマン
≫976
アメリカは逃走する車に追突したりしても、変な仕草やったら撃たれたって仕方ない当たり前てお国柄だけど、新聞沙汰で、国家権力云々と喚くうちらのお国柄と一緒にしない方がいいねえ。
>>980 私もメディアの統制についてはある程度は必要だと思います。
たとえば中立的な立場で報道することですとか、そういうことです。
ただ、統制と言うことは報道の自由(これも言論の自由の一部)に対する圧力な
のでとても慎重に扱うべきものだと思います。
マンガの表現をめぐる規制については、いい年表が見つかったので張らせてい
ただきます。
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm 一ついえるのは、規制が決定してから騒いでも、後の祭りだということです。
最高裁で判決がでるまでには時間も、訴訟を維持する為のお金も掛かります。
裁判でガチに戦うのは結構大変で、それこそ駄々をこね、屁理屈を繰り広げて
相手を叩き、譲歩を勝ち取るんですね。左翼が行う行政訴訟がまさにそれです。
ACLUは規制が可決されると、すぐに違憲審査訴訟の準備にはいり「少年はポル
ノを見る権利がある」などと屁理屈を立てでもひたすら抵抗し、違憲判決を勝
ち取っています。費用は専用の基金から捻出するようです。
>>981 ご指摘の通り、ACLUはあくまでアメリカの事例ですので、そのまま日本で同じ
事が可能かどうか、戦略を練る必要はありますね。アメリカは自由の国ですの
で比較的、こういったケースの違憲判決が出やすい可能性があります。
日本の場合は、訴訟の一方でロビー活動を行い、政治家に対して規制の緩和を
求めると言うのが必要だと思います。この場合は組織の大きさ=組織票=賛同
してくれるクリエイターさん達の力が政治を動かす原動力になります。
民主主義万歳!!
>>982 もちろん私だってこういう見えない圧力での言論統制には真っ向から反対しますよ。
結果として日本からメディアが消えてなくなることは明白な事実だし。
現時点でもデジタル放送によって区域外再送信の規制がまかり通るわ、地デジ難民はこの際テレビ視聴をやめてラジオに移行しようという流れに変わるわ、
コンテンツだって有益なコンテンツが次々に打ち切りになるという始末ですよ。
先ほどですが「ズームインスーパー」という長寿番組の打ち切りについても記事が出ていました
どうやら視聴者に本気で訴えかけられるコンテンツ作りができなくなったのが原因の一端にあるようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000007-ykf-ent 「言論統制」も良し悪しかと私としては感じます。
噛み付きついでに申し訳ない…
今後この手の言論統制が強まるような雰囲気だとどうなるか予想してみた
・出版系:エロ雑誌、性関連本・裸関連謀慮置く関連記事の掲載された雑誌や小説などのすべての出版規制やコンビニ・書店での発売規制と販売取締の常態化
・報道系:放送番組の選別及びスクランブル放映の義務化や関係省庁による規制状況確認の常態化
・他:「出版・報道・取材の自由」などの明白なる制限や国家による報道・娯楽に対する制限発動
↑については本日こういう記事が…
尖閣ビデオ流出で秘密保全有識者会議初会合、情報漏えいの罰則強化へ
産経新聞 1月5日(水)10時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000521-san-pol 秘密保全を名目に各種報道が一気に規制される可能性もあります。
当然マンガなどはこれらの報道素材をモチーフにして「今後こういうことをやってはいけませんよ」と啓蒙することが目的の一つのはずですがそれすらできなくなります。
新聞や雑誌の論説なども実際の報道を元に懸賞をするわけなので、それが機密保持を目的として規制され違反者には死刑を含む実刑が課せられるとみられます。
これを許していいのですか?当然私は真っ向から反対します。
ACLUという団体の話を聞いて、少し調べてみたのですが
日本にはJCLUというNGO団体があるようです。
当時のACLU代表の考えから設立されたそうで、今回の条例に対する声明も発表しているようです。
http://www.jclu.org/ 個人的に、報道に対しては自由に報道できる権利を確保した上で、
公平性を欠く場合は改善できるような仕組みがあればベストだとは思います。
漫画とは違い、相手取るのは実在の物ばかりですから、ある程度の法制度化は必要かと。
具体的には個人のプライバシーを侵害するもの、事実を誤認させるような編集などでしょうか。
当然、これも過剰な規制はすべきではないと思います。
>>986 >漫画とは違い、相手取るのは実在の物ばかりですから、ある程度の法制度化は必要かと。
見ました。
この問題、「著作権法」や「知る権利」などとある意味では「根幹」が同じ部分から発生している事案かもしれません
関連する法律は一元管理できるような処理が必要と思います
JCLUは今のところ反対の表明しかしていません。他の人権団体もおなじです。
かれらは残念ながらそこまでなんです。
だからこそ当事者である出版、アニメ、ゲーム業界がお金を出しあって動かないとだめです。
一方のクリエイターやファンは団体への参加や寄付という形で業界を支援する必要を感じています。
『大切なことはすべて君が教えてくれた』フジテレビ系列
私立明綾学園高等学校に勤める高校教師・上村夏実は
、同じ学校に勤める教師・柏木修二と婚約しており、生徒からも祝福されていた。
しかし、修二は始業式前日に自身の生徒・佐伯ひかり(新高2)と関係を持っていた
月9で淫行ドラマはじまるよー
しかも教師w
>>988 法律などの専門分野に当たる為、明確なことは言えませんが
日本は違憲審査に「付随的違憲審査制」というのを取っているようで、
あくまでも通常訴訟の中で必要な場合のみ憲法判断するようです。
この条例が関わる訴訟が無い以上、違憲だとして条例を差し止めるのは、素人目に見て無理のように思います。
条例を止める手段として、違憲審査と都議のリコールくらいしか思いつかないもので、お手上げ状態です。
具体的に、JCLUなどの人権団体には何が出来て、何をすべきなんでしょう?
>>989の画像を良く見ると、成人向け雑誌の仕切りの中には入っていませんね。
一応、18禁にはされてないと思いますが、何か・・・近いような。
地元のコンビニでは、真横には置いてなかったと思います。
いつでも移せるようにということなんでしょうかね?
>>985 >>985 私はメディアの統制については、賛成の面も有るし、反対の面もあります。
曖昧な表現で申し訳ありませんが、開くべき所は開き、閉じるべき所は取るの
が正しいあり方だと思います。
機密の保持は国家の為に必要だと思います。
尖閣ビデオに関しては、あれはそもそも機密ではないと思っています。
とスレ違いの話はここまでで(;^ω^)
今後のマンガとアニメの規制の広がりついて考えますと
・暴力表現、不平等な表現、差別的な表現、の規制が強化
・東京都から全国の自治体へ広がり、最終的には国家が法律で規制する
・特定の道徳観を基準に規制が行われる
政権後退党で為政者が変わると、基準となる道徳観も変わる
(例) 極左の政権だと「のらくろ」はNG、極右の政権だと「カムイ伝」はNG。
・最終的には「図書館戦争」の世界です。
>>992 > 条例を止める手段として、違憲審査と都議のリコールくらいしか思いつかないもので、お手上げ状態です。
> 具体的に、JCLUなどの人権団体には何が出来て、何をすべきなんでしょう?
条例を止める手段としては、訴訟は確かに課題も多く、労力も時間もお金も掛かります。
ただ、『不可能ではない』のです。有利な判決を勝ち取れば大勝利ですので、とにかくやる、負けて
もやると言うのが肝要かと思います。
その他の手段は色々ありますが、ロビー活動が主な物になると思います。議会のリコールは自主解散
→選挙になりますので、やはりロビー活動が重要です。なんにせよ、今の議会は春には任期満了で解
散→選挙になりますね。
今の反対派がやるべき事は 3つ有ると思います。
(1) 同じ問題意識を持つ仲間を増やす。できれば地元や同じ地域の人が望ましいです。(理由は後述)
(2) 業界(企業やクリエイター)に対してコネクションを作り、反対運動(例:アニメ コンテンツ エキ
スポ)を支援する。そして自主規制という罠に陥らないように、戦え!諦めるな!応援しているぞ!
とメッセージを送り続ける。
(3) 地元の政治家に対してコネクションを作るまたは、反対のメッセージを送る。春の統一地方選挙
があるのでそれまでがチャンスです。最初に書いた同じ地域のグループというのは、ここでの影響
力を増す事になります。
私自身、知り合いのクリエイター(マンガ、アニメ、同人)に声を掛け、小さなクラスタを形成してい
ます。個々は小さな集団でも、それが集まれば力になるからです。
そして、クラスタと業界が繋がれば、組織化が可能です。専任の法律家や、ロビースト(ロビー活動
は平日がメインの為)を雇う事ができます。相手は税金で活動していますが、反対派は職業を持った
ボランティアです。こういった体制は必ず必要になります。
そしてこれが、さらなる規制の強化を抑止する事になります。
(
>>994の続き) 連投&長文ですみません。
JCLUに対してやるべき事ですが、私は業界が新たな権利団体を作るのが一番良いと思っているので
特に考えていませんでしたが、やれるとすれば彼らに、規制に反対するメリットを提示して、
「こちら側」に引き込む事だと思います。
JCLUは弁護士と学校の先生が中心なので、反対すればメディアの露出が増える、仕事(顧問契約、法
律相談、訴訟)が増える、条例に関する著書を出せばみんなが買ってくれる、と言った事がメリット
です。
先ほども書きましたが、訴訟は勝てばでかいですが負ける可能性も高いので、反対意見を表明するに
留まっていると思います。それであれば、彼らのメリットを増やしてやれば良いのではないかと。
訴訟についてですが、違憲を訴える行政訴訟はテクニカルな問題もあります。次のニュースを良く読
むと分かるのですが、夫婦別姓を認めないのが違憲だという訴えを起こすそうです。
「夫婦同姓の規定は憲法違反」 事実婚夫婦ら国を提訴へ
http://www.asahi.com/national/update/0106/TKY201101060484.html 地裁では、精神的苦痛を受けた慰謝料100万円という要求を法律に基づいて判断します。法律では
夫婦別姓は認めらていないので、原告の敗訴は間違いないです。恐らく高裁も同様です。
一見、何を馬鹿な事をやっているんだ、と思うかも知れませんが、原告の目的は最高裁なので、その
手前で勝ってはいけないんですね。地裁で敗訴し上告→高裁で敗訴し上告→最高裁へ違憲審査を
求めると言う流れです。大変ですが、原告側に有利な判例や、傍論を引き出せれば、原告側の大勝
利と言えます。
と散々色々書いてなんですが、私も法律家では無いので、間違いがあれば是非ともご指摘を頂きたく思います。
996 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2011/01/07(金) 20:43:49 発信元:123.108.237.25
「これはバナナです、練乳です、フヒヒ」
とかやってるからこんな事になるんだろ
なるべくしてなったんだ
もっと出版社側も消費者側も襟を正すべきだったんだ
これから規制に因って起こる事は甘受すべき。ツケを払う日が来ただけの話なんだから
997 :
いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2011/01/07(金) 23:53:38 発信元:118.159.131.44
そもそも紙に描かれたただの絵を規制する必要がどこにあるのか?
統一狂会などの宗教右翼は自分達の価値観を世間に押し付けるな
純潔運動は身内だけでやってろ
>>996 バナナに練乳は実写だってやってますよ。
むしろ保護されるべき実在する青少年が水着とか体操着姿で
バナナ咥えさせられて美味しいとか言わされているのはどう思うんだ?
>>998 あれを条例に含めないのはものっそい謎だよね
真っ先に保護すべき対象なのにね
なんか判例でもあるのかしら
この条例が施行され、さらに厳しい言論統制の法律が成立・施行されたらそれこそ2chは必ず閉鎖しないとだめかな?
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1001 :
1001:
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ο,.┃ SiberiaRailway. ,. ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
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┃o Сибирь ;: o ,.:-一;:、 ,.
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