うみねこのなく頃にinシベリア　21駅目

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　20駅目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1282747836/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

>>1乙

ベルン＝霧江　ガァプ＝南条

>>1
……乙は乙に。
乙を、ないがしろにするんじゃねェ。

「心を蔑ろにするんじゃねェ」とは言っても犯人なら自分の動機を必ず隠そうとするし、物的証拠もない。
勝手に犯人の心中を妄想して決め付けるほうがどうかと思う。

ＥＰ５のヱリカの夏妃犯人説みたいになっちゃうし、やはりフーダニット、ハウダニットで固めるしか推理は不可能。

>>1乙

ガァプ＝南條　ヤス＝南條の孫

>>1乙
縁寿が挽肉になるのって何か意味あるのかな？
名前をアルファベットにしてバラバラ（挽肉）にして並び替えると別の単語になるとか

ただ単にビルから飛び降りてそうなっただけ？

>>1乙

だれも1000取りたがらんのな・・・ｗ

>>前スレ1000
それは逆じゃない？未成年だけど普段から隠れて酒飲んでるんだぜ的な伏線がない限り
至極自然な発想だと思う
大体棚に置いてある酒なんてブランデーとかウイスキーみたいな強い酒の類だろうしな

>>7
普段隠れて飲んでるぜ的伏線ならあった気が。
戦人と譲治の会話で、社会に出るには酒飲みスキルも必要て話になって、
戦人が俺も普段から鍛えてますぜて返答して譲治に窘められてた。

ベルンもガァプも無理して当てはめるなよ

>>8
ごめん。全然憶えてなかったわぁ〜。何EPだっけ

ＥＰ１の空港だね

ＥＰ１といえば、結局食堂での
源次、熊沢、嘉音のオカルト話は
どういう意図だったんだろうか

>>1乙

>>8
これか（EP1)

戦「ちぇー、兄貴はタバコも酒もＯＫってかよ。タバコは興味ねぇけど、酒は飲んでみたいよなぁ、ひっひっひ！
　　兄貴なんか、叔父さんの遺伝子あんなら、相当飲めちゃいそうだけど？」


譲「僕の場合は、好きで飲むというよりは仕事で飲む方が多いからね。
　　日本のビジネスは酒抜きでは難しいよ。」


戦「いっひっひー！そ〜っすよねぇ？！だから俺も日頃から予習復習を欠かさないんすよ〜！」

うーん、飲みたいのか飲んでるのかハッキリしろよｗ
俺は戦人に似てるって言われる金蔵が酒がぶがぶ飲んでたから何となく戦人も酒強いんじゃないかなーとか思ってたんだ
実際遺伝的なものもかなり関係あるし
まあとりあえず秀吉は酒豪と

なるほど、そんな最初からあったのか。なんか微妙と言えば微妙だが・・・ｗ

普段から飲酒経験があったなら、棚に置いてあるような強い酒に手を出すのもそれ程躊躇しない
という考え方もあるかも知れないな

>>1
乙。

　　　　　　　.　-――- . ..
　　　　　／　　　　　　　　.＼
　　　　/　/　　　　　 ヽ　　　.ヽ
　　　 /ｲ　/ﾉ| ﾊ　ｲ lヽ　}　 |　':,
　　　 ﾊ　/ﾚ' !ﾉ ヽ､ ト､-lト､!｀! ﾘ
　　　 lﾊ |　´　　　 ｀　｀' レﾚ.ト/
　　 　ﾚヽｌ '⌒　　　⌒ヽ |　lﾄﾊ}　　　>>1乙
..　　 　 | ﾍ、　┌┐　　ィl　i':,.,_　
..　 　　/.// ｀ -｀ - ＜i..ｌ' / ヽ　ヽ
.　　 　ｌﾙ^ K´{ l○/∋/:ﾚﾉ:| 　ヽ　ヽ
　　　　　 　l::::レムヽﾘ::: :: :l　　 ｌ!ﾊﾘ
幻覚は見たことないが記憶はぶっ飛んだことあるわ
ウィスキーと１本まではよかったんだ…

あれ？なんか日本語変だな・・・

酒に慣れてるから棚の酒飲んでたのかも知れないね、って事だ

ゲーム（探偵）放棄の線の方が無理は少ないかな

源次との会話で酒の味なんてぜんぜんわかんねぇよ、とも言ってるけどな。
源次に金蔵に似てると言われてあの酒豪の祖父さまが、実は全部ヤケ酒だったってのかよ、とも。
普段からヤケ酒飲んでたのか？ｗ

>>4
別にフーダニット、ハウダニットを軽視しろとまでは言っていないんじゃ無いか。
ホワイダニットをフ−ダニット、ハウダニットと同列に扱えと言う意味なんだろう。

あの場面ではフーダニットとハウダニットだけでメイドが犯人にされかけていたわけだし、

普通whydunitはwhodunitにあんま関係無いんだけども
もし動機面で違う事が証明されたのならwhodunitがお粗末な推理だったってだけなんだけど

酒豪の祖父さまとか言ってるんだから、昔はよくそんな光景見てたんかな
なんかあんまり想像できんな。いつも書斎で飲んでるようなイメージだ
酒瓶でも持ちながら徘徊してたんだろうかｗ

　　　/＼::::::::::::ノ::::::ヽ／/ ＼ : : : : : :＼＼ : : :＼ミﾐヽ
　　/新 　＼::::{::::::::::::::} : { : : : : ＼ : : : : :＼ : : : ヽﾐヽ ヽ
　/　ス　　 .|::ヽ:::::::::::ﾉ∧ : : : : : : : :ヽ､ :､ : :ヽ : :ヽ彡ﾘﾉヽ
　　　レ　　|:::::::r-‐'" : : ヽ : :ヽ : : : : ヽヽ._＼∧リノ彡ﾉヽヽ　　 　 ／
　　　も　　|-‐'/ { : : : ! :ヽヽ : ヽ-‐‐'"／　　　 ヽ ヽノﾘY ﾉ　　　/
　　　元　　|:｛ : : : : : : ﾄ :　＿｀´　　　　 　 , -‐- ヽ }ヽ｝ノ} 　 ／
　　　気　　 ヽl : :l :ヽ : :. `´　　　　　　　　/　　　　 !/　)　Y ./　　 >>1
　　　出　　　| : :lヽ : ゞ｀ 　＿＿　　 　　 　　"""　l ヽﾉ ノ　|　　　 乙
　　　し　　　 |ミﾐ.ヽヽヽ　/ 　　　 　 ヽ　　　　　　　ヽヽ'　　.|　　　 だ
　　　て　　　 了ヽミﾐr ヽ 　"""　　 　 　_, -‐^ヽ 　　}-､｀ヽ.|　　　 ぞ
　　　イ　　　　| ヽ､＼{ ヽヽ. 　 　　, ‐'"　　　　　｝　 /　 ヽヾ|　 　　お
　　　っ　　　 .|.　　｀ヽヽ､ﾊヽ.　　ヽ　　　　　　 /　./　 　 从|　　　　ぉ
　　　て　　　　|.　　 　 ゝ-ﾗ .｝､　　ヽ､＿＿_／　./ ヽ_,,　　　|　 　　ォ
　　　み　　　　|　　　 　　 /ノ　｀ ‐ ､,__　　　　／ <´　/　　　|　 　 ォ
　　　よ　　　　|.　　　　　 ｛{　　　　　ヽ ｀ﾞﾞニ'´‐'´_,-":ヽ-‐'"|　　　 オ
　　　お　　　/ヽ,-‐'""''ヽ ヽ､_,　　 ヾ､----‐‐'"´:::::::; '　　　|.　　 ！！
　　　ぉ　　 /＿_　ヽ　　　 ヽ　　　　　 j::::::::::::::::::-‐'"　　　　<.　
　！！！　/|＿_　　_ヽ　　　ヽ＿＿／ ￣￣　　　　　　　　　|.　
　ヽ＿＿_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、

>>17
安い酒しか飲んでないとも取れるな。
棚に置いてる酒って金蔵や蔵臼が飲んでるだろうから高い酒なんじゃねの。

バトラが飲んでる酒なんてコンビニに売ってるような酒だろうし。

>>20
アル中のお父ちゃんじゃないかｗ

>>1　　　　　　　　　　　　　　　,　-─‐-　,_
.　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;::::::;;;;;;;;:::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 //´　　￣　　 ｀ヽ､:::ヽ
.　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　　　　 ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　!. ´￣　　 ´￣ `　　 i:::::!
　　　　　　　　　　　 ﾊ.　 ━　　 ━‐　　　 !_/
.　　　　　　　　　　　 V　　 /:::.　　　　　　´　)
　　　　　　　　　　　　|　／ゝ:::: ｀ヽ　　 / ､ノ
.　　　　　　　　　　　　i　!　ﾄ===ｦ l　　　/.ﾄ､
.　　　　　　　　　　　 ,,ゝ､　｀ー‐''　 　 〃/::/｀::‐...,_
　　　　　　　　,....‐'"::::::i::ゝ､ ＿__ノ-‐' ／::/:::::::::::::::::｀:ヽ､
　　　　　　 ／:::::::::::/::::::＼｀ ‐---‐'"_;;／::::::::l:::::::::::::::::::::::ヽ
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>>1乙デス
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　　　　　 rl::／｀ !　　　　　　　　 i　／l:::::::::::::|　 l
　　　　　 L|:|　 ,...＞ ..,　´｀　　　<〉'　　|｀ ヽ:;::l- i ／´｀ヽ
　　　　　 L/:｀i'　　　_...|｀ ー ´　 !､ ＜l　|｀ヽ＼/　／´ヽ',　,..-
　　　　　　|::::::ヽ- ''　 !ヽ､＿ ...-' !_......|　l　　 ＼/　　　 ', ' , -
　　　　／ l:::::::::!＿　ノ/　　　　|　<＿ l　|　　　　　　　 　 'ﾞ
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　 l:::::::::::::::!:::::::::::: Lノ　　　　　 ,.|　　L..l　.|
　 |:::::::::::::::ヽ::::::/_ ｿ ＿...　-‐ ' | ／　,!'|　 l
お酒は飲みません、子供なノデ

>>20
なるほどｗ
白い陰は酒に酔ってシーツ被って真夜中に屋敷徘徊してた金蔵と言うわけか！！

>>26
うわ、それは嫌だｗ
金蔵ェ・・・

>>26
酒をこっそりくすねてた源次かも知れんよｗ

怪談どころか普通にこえぇーわ。そら階段から転げ落ちもするで

締めた窓開けてたのも酔った金蔵かもね。
窓開いてても金蔵に窓開けたかとかいう人なんて誰もおらんだろうし

金蔵さんならやり兼ねませんな

SHELTERING SKY聞く度にオリスク作ろうって思う

けど演出とかわかんねぇよひぃぃいいいぃいぃ！！！

窓の悪戯もヤスが魔女になる前からあったんだっけ？

>>32
その曲ってep7に入ってる？どこにあるかわからん

>>34
ないだろｗ

>>35
そうなのか、ｽﾏｿ

>>25
つ【チョコレート】

LANDの毒って、探偵視点という概念を使ったイカサマトリックのことだと個人的に思ってる
EP5で紗音嘉音が同時に目撃されて、同一説が一時期否定された時期があったけど、
竜ちゃんはあれをEP3でやろうとしてたんじゃないかと思うわけよ

EP3といえばメタ無能がぶち切れてゲームを放棄するシーンがあったよね？
その後メタ無能不在のままゲームが進行されたわけだけど、
実はEP5でもこれと似たような状況が起こってるんだよね＞メタ無能不在
その際EP5では駒無能の代わりに駒ヱリカが物語の探偵役に抜擢されている
ひょっとすると、これと同じことがEP3でも起こり得たんじゃないだろうか？
つまり、駒無能が探偵役を外されるという事態が

つまりLANDの毒というのは、探偵役でない駒無能に紗音嘉音を同時目撃させることで、
紗音嘉音同一人物説の発生を困難なものにするという代物だったんじゃないだろうか
同一説がベアトの心臓であるとすれば、この毒は心臓を覆い隠す有効な幻想になりうる

わかりにくかったらスマン。文章書くの慣れてないもんで

おま天

本スレ>>876って実話なのかな…冒頭部分だけでもう既にグロいんだが

>>40
ぐぐってもオカルト系のサイトしか出ないから創作か都市伝説とかじゃないかな？

>>40
当サイトは 【新しい怪談】 を創作する小説サイトです。

>>38
ヴァンダイン二十則、第９則「探偵役は一人が望ましい。」
ベアト（ラムダ）のゲームに二十の楔が通用するなら、ここから導けるかな？

>>34
Activ painのカップリング曲だったはず

>>42
なんつーかここまで沢山のこういう話を趣味でサイトにあげてる人物が居るという事実が怖いｗ執拗ｗ

>>41>>42
創作か、よかった。びっくりした
>>45
執拗ワロタｗ確かにｗｗｗ

>>40
興味本位で覗いてみたが謎も何もないな。
ただ取り返しが憑かなくなってるだけじゃないか。

やっぱこの時期、ひぐらしの雰囲気はあうな

貴賓室の黒いフランス人形の怪異も夏にぴったりだったよな

「君は僕だけを瞳に写してればいい」とかいちいち口説き方が寒いよな。
まじで気持ち悪い。
それはイケメンが言うから許されるんであって、冴えない男は絶対に言ってはいけない。
べ･･別に譲治のことを言ってるんじゃないんだからね。

うみねこで一番ロリータファッションが似合う人間キャラだーれだ

戦人！

嘉音だろ。ライトでも良いけど

南條孫

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4131.bmp
みんな、この戦人を見たことないのか
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4132.jpg
あと俺が作ったんだけどウイルのメイド服ね

晩飯死んだ

>>50
譲治って自分のいい面をわかってないよな
そんなイケメン台詞じゃなくて不器用でもいいから誠実な言葉で相手に伝えりゃいいのに

無駄にかっこつけるのも譲治の個性

ＥＰ７読み終わって３日はご飯が進まなかった。
ＥＰ７に来て、今更「なんややねんこの一族・・・」

とりあえず、きんぞーは一万回くらい燃やされてもいいかなって思える程落ちちまったぜ。
あとヤスの妄想が凄すぎて、実は自分を勝手にクワドリベアトの子供って思ってるだけじゃね？ってきんぞーは実は何もしてない綺麗な人よ！を押し付けてみる。

>>57
いまだに厨二病真っ盛りってとこだろう
でも遅かれ早かれ譲治はもう一皮むけるよ
人の心をデリケートに理解している譲治は基本的にはいい男だからな

ビーチェとの話がゲロカスなら
クワドリベアトは金蔵の子じゃなく（もとから身ごもっていたとか）
できそうだと思ってるんだけど
それでもクワドリ×金蔵＝ヤスなら甥とおばなのはかわらないんだっけ。

譲治は戦人のまねしたら紗音がときめくと思ったんじゃね
ちょっと哀れすぎるか

>>57
譲治の妙な格好付けは昔の戦人への対抗意識の表れじゃなかろうか
今EPの指輪シーンの問答でようやく吹っ切れたらしいし、その直前まで戦人の影を見てたのかもしれん

bbbbbbbbbb

>>55女体化のやつとくっつけたの見たいぞｗｗ

留弗夫が理想の姿で戦人が脳内ライバルならかっこつけ野郎にならないほうがおかしいわな
譲治のキャラ的に憧れる相手を間違えたとしか言えん
仕事面以外でも秀吉を理想にしてればよかったのに

EP7ストレートに受け取ると滅べよこいつらって思うもんなぁ

親子揃って似非大阪弁喋りそうでイヤだなそれｗｗｗ

ヤスが碑文といたのが碑文が掲示された１９８４年の１１月２９日で
その年の親族会議で真里亞と、ロノウェとかワルギリアとかの名付けをしてたから
そのとき源次と熊沢は半分仲間という可能性はもちろんあるとは思うんだが
親族会議の夜に、朱志香の電話人形消失事件があったんだろ？
ヤスが碑文とく前から使用人連携プレーとかやってたのかと思うと
ヤスの一存じゃなくて裏にヤスすら駒とみなした陰謀があるんじゃないかと思えてきた

譲治「ｱｸﾏﾔｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ」

譲治「紗音はん、わいと結婚してくれへんか。この指輪をうけとってぇな、これは命令やで」

霧江の最後の殺人理由がわからん
ひょっとして自力で碑文も関係無しに黄金を見つけたのか？
爆弾込みで

>>72
もしかして霧江は黄金や10億以外の理由で動いてたんじゃなかろうか
須磨寺かどこかの思惑で絶対の意思で親族殺害の目的をもって親族会議に臨んでいたことも考えられる

ヱリカですら一日で解ける碑文だから、霧江と楼座クラスなら瞬殺だろう
霧江は　川が流れるものではないことの指摘、　淡水という都市があることの指摘
楼座は　淡水川の指摘、京の十分の一が千兆であり礼拝堂がターゲットであることの指摘
をお茶会でやってるし、注意して見れば、ほとんど霧江と楼座の２人で碑文といてることがわかる
まあ二人ともヤスよりは上手なはずだ

親族殺人は可能性が高いと思うんだよな
だって一番最後の理御殺そうとしたカケラでは
碑文も魔女も”い”ない、黄金も１０億も手に入れることは不可能なんだよな

ない碑文を解くのは不可能だ

碑文は金蔵が出したって言ってたろ

>>73
やはり須磨寺の右代宮家乗っ取り計画か

譲治とロノウェってどっちが腕相撲強いの？

須磨寺に縁寿人質にとられて…って考えたことあるが絵羽が縁寿引き取れるのがおかしいかな？

霞と霧江が摩り替わっていて、ってのも考えたけどそれだと絵羽が生き残るのはあり得ないか

>>59
悲劇のヒロインごっこしたいヤスが自分で書いた妄想小説を自分で信じ込んでるだけなのかもな

親族会議で金蔵が「理御を跡継ぎにスルー」
って言ったけど、皆ゴネるから碑文出したんだっけ。あやふやだけど

>>59
九羽鳥ベアトの軟禁生活だけでも相当だと思うけど、愛する女性に死なれた金蔵の精一杯の愛情と受け止めるとして、
金蔵が純粋にベアトを愛していた場合、あの籠の鳥生活だった九羽鳥ベアトを妊娠させたの誰よって話になるんだが。

>>83
源次か南條？
いちおう南條は病気の孫がいるって話だったね

>>83
相談受けてたし源次に想いを寄せていたやもしれん。

>>82
で、一晩で解かれて惨劇へと。

多分、ホワイダニットに関しても、ＥＰ７までである程度の推理は可能だろうから、霧江は
殺人事件などが発生したり、900トンの火薬が発見されない限り殺人は起こさないと思うんだよな。
証拠隠滅が面倒くさい事になるから。
霧江の動機はひぐらしで言うところのルールＸみたいなもので、ひぐらしとは逆にルールＹがとかれた後でも解決できていないと言う感じではなかろうか。

>>76
確認したらそうだた吊ってｒｙ
でもこの霧江さんは黄金を持ってこうとしたのかな？
１０億はヤスが換金したものらしいし、金蔵を脅したとかか？

てかこうなると金蔵自分自身で爆弾の話したのかマジキチ

なんで金蔵死んでないんだろうな

一晩・・・しかも時間的にはせいぜい数時間で解かれるのか。クレル側の世界とは全然違うな
金蔵の死因はショック死か憤死だなこりゃｗ
まあ金蔵が生きてるんだから何らかのヒント出したのかも知れんけどね
それをEP8でベルンがやるんかね

黄金の間で金蔵と源次が待ち構えてたのかな　解かれたらわかる仕組みだったっけ
理御がいる世界は色々状況が変わってるだろうからよくわからないなぁ

>>83
妊娠してたかも何か、個人的には怪しいんだよねー。
九羽鳥ベアトの血のお陰で、どこかの誰かの（子供あるいは大人）命が助かった
ってな感じで妄想してるけどもう限界。

きんぞーを綺麗にするのはどうやら無理そうだ・・・。

>>88
理御が生きててちゃんと育てられてるから、もう書斎に引き篭もって怪しい研究しなくてもいいし、
「おおベアトリーチェェェェェェ〜〜〜〜〜！！！！なぜにーーー！！！」とか、のたまう必要もなくなる
酒瓶持ちながら徘徊する事もなくなるし、健康的な生活が送れるからじゃない

理御のいない世界での金蔵の死因って不明だっけ　即死ではある？
何者かの意思が働いていて、理御世界ではその必要がないのかも

金蔵は赤ん坊（ヤス）が死んだときも「入れ物」扱いだったから
あの時はまだ幻想を追いかけてたのか

なっぴーの幻想かも知れんけど

そういえば、EP７の譲治の結婚指輪のシーンで気になったことがあるんだけど
指輪にたいする表現のシーンで、指輪が銀の輝きを放っていた、
みたいなことが書いてあるんだよね。そして結婚指輪が銀の指輪ということはあるらしい。
だからそもそも譲治が渡した指輪は、ダイヤの指輪じゃなくて銀の指輪だったのではないかと。
結婚指輪が銀ということはあるらしい。銀は邪悪なものかな身を守り退ける魔除けの役割があるので。
吸血鬼や狼男と対決するときも銀の銃弾がつかわれたりするだろ。
たしか紗音のつけている指輪がダイヤであると証言したのはEP１の秀吉だけで
あとは紗音の指輪が何であるかという記述はいっさい成されていなかったと思う。
だからもしダイヤじゃなくて銀だった場合は、譲治確変フラグが立ったんじゃないかな。
譲治はEP１で実は気がついていた、みたいな。

そもそも秀吉が倉庫のなかで「指輪してないか？」
と言われて、嘉音がそこでササッと指輪みせるというのは
同一で多重人格だとすると無理があるし
設定厨だとしても、そんな簡単に紗音の指輪そこで持ち出す設定がつくれるの？
ってことになるから、そこらへんのEP１の裏がはっきりしないから
ダイヤとかは秀吉のテキトー話ってことはあると思う

Ep7の内容から考えると
Ep1は誰も碑文を解けなかった気がするんだが、その場合最初の6人殺しはどういうラインが出来るんだ?

確認したけど、ほかのEPでもたしかにダイヤって書かれてるけど
EP３やEP４ではちゃんと「ダイヤの輝き」って書かれてるのに
EP７で「銀の輝き」みたいなことが書いてあるのがあやしい
ダイヤと銀がかがやいたら、ふつうはダイヤの輝きで銀の輝きとか吹っ飛んじゃうような
だから銀の輝きとかいう表現はつかわないというか使う必要ないし
ということを考えても、実際はダイヤじゃなくて銀だったんじゃないかな
ダイヤモンドの石言葉は永遠の絆だけど、ギリシャ語で懐かぬを意味してるそうで
ヱリカが戦人との婚礼でつけてたのがダイヤの指輪で、あまりいい意味では使われていない
まあ出題編で全部ダイヤだったから、今さら銀とか持ち出してきても後付けだけどね

>>96
今回、婚約指輪が銀と言われていたのは俺も気になっていた
そして理御がしている当主の指輪も、たしか銀

今回のお茶会のあのシーンと、EP1の園芸倉庫のやりとりを仮に信じるとすると
EP1の園芸倉庫内で、秀吉が「紗音がダイヤの指輪をしてる」と言った時点で
譲治はその嘘を看破できていたはず、ということになる

その後の譲治の行動に影響を与えているはずだわな

すこし考えたけど、ダイヤと思わせておいて実は銀の指輪っていうのは
EP１のころから考えてた周到な伏線なんじゃないかと思えてきた。
EP１で絵羽が、銀のスプーンに関する講釈をする。
銀は毒にふれると曇るという性質があるので、銀のスプーンにするらしい。
だからEP８では源次がころんだ拍子に郷田の料理がこぼれて
そこにうっかり譲治の指輪が…

郷田「とんだ名探偵がいたもんだな」

>>97
晩飯の手紙の後誰も真剣に碑文を解こうとしないから、このままだといくら手紙を送って催促しても無理だろうと判断
魔女の儀式殺人のように見せかける事で、生き残りに碑文の重要性を印象付けたかった、とかね

さらに確認してみたら、ＥＰ６ではすでにダイヤじゃなくて銀になってたわ。

紗音の左手の薬指の白銀の輝きを。
（白銀ってのは銀のことね）

彼女の持つ、ブローチの破片と婚約指輪が、それぞれ、金と銀の煌きを浮かべていた……。
（つまり婚約指輪は銀）

ベアトの手より、領主の指輪が譲られる……。
戦人からは、銀で作った、領主夫人のみに許される紋章の指輪が。

展開編に入ってから、紗音の指輪は銀の指輪だって書かれるようになってるな。
そして領主夫人の指輪も銀と。

ってことは金蔵が理御を嫁にしようとしていた可能性があるのか

>>102
これやばいなｗｗｗ

もしかしたら譲治が犯人シリーズの推理が一部当たってるかもシレンな

仮説

譲治の渡した銀色の婚約指輪は

右代宮家次期当主の指輪

なんてなｗ


ダイヤの指輪は、ヱリカが戦人に挿入した指輪でもある。
ＥＰ５、６がただの作中作であると考えると、
ヱリカは実際の真相には関係しなさそうだが、さて…？

指輪と言うと、婚約指輪はダイヤ等の宝石を使った豪華なもので
銀のリングは結婚指輪というイメージなんだけどな
婚約指輪が銀のリングって良くあるもんなのかね。よく知らないけど

>>103
どの指にするかによるわな。まさか薬指にしてるとは思えないが

問題編戦人は指輪見てないんだっけ？
それならダイヤってのは幻想とも考えられるよね

>>104
嫌な予感しかしないな
主に譲治の株的な意味で

譲治（メガネ曇）「ん？　銀でつくった指輪は領主夫人の指輪だよ？
　　　　　　　領主の指輪と交換しないともらえないに決まってるよ？」

譲治もここにきて確変か
無能は金蔵の過去画像をもとにしたゲロカスの臭いがしてきたし、譲治勝利もあるな

>>105
肖像画では左手の中指だな。

次期当主の銀の指輪、領主婦人の銀の指輪、譲治の白銀の指輪…確かに気になるんだよな
白銀と銀を同一視して良いかどうかも微妙だが

銀の輝きとは言うけど、地金が銀で石がダイヤの指輪ってそんなに無いような気もする
プラチナかホワイトゴールドじゃないかね
いや、材質が変わったところでそんなに問題はないと思うけど

理御はベアトのゲーム盤には存在しないし、銀の指輪も同様に存在しない。
理御はヱリカや縁寿同様、ベルンの乱数調整によって生まれた駒に過ぎない。

次期当主の銀の指輪と領主婦人の銀の指輪は同じものかも知れないとは思う
どちらも元々ベアトリーチェの為に作ったものだとするとね
でも譲治のはどうなんだろうね〜

よく婚約指輪は給料三ヶ月分とかいうじゃない
それだけ安くない誠意を見せるというもんだと思うんだよね
それが出所に曰くありげな次期当主の指輪を持ってくんのかな。いや、魔王ならやるのかも知れんがｗ

>>111
あくまでも表に出ないだけで、存在しないとは限らないと思うけどね
当主の指輪を作らせたときセットで作ったのかもしれないし
まあどっちにしろ伏線は無いから推理に使うのは無理だろうな

＞右代宮家、当主の指輪。黄金の重みがあり、片翼の紋章の入ったその指輪には、
＞台座の部分にダイヤがあしらわれ、重厚感と金持ち的な悪趣味さを兼ね備えている。

いちおう当主の指輪の方にもダイヤ入ってるな
次期当主の指輪も片翼の紋章が入ってるらしいから、デザインが全く同じだとしたら封蝋の刻印はどっちでも出来るな

>>112
もし仮に次期当主の指輪を譲治が持ってきたとしたら単なるプロポーズの意味じゃないだろうね…
出題編で出てきた指輪のモチーフがこの譲治の指輪と当主の指輪だけだからどうしても気になるんだよな〜
まあ、全く意味はないのかもしれないがｗ

>>106

EP1→園芸倉庫内にて、戦人はそもそも紗音の遺体すら視認してないｗ

EP2→夏妃の部屋内にて、紗音の遺体を視認
　　　額の傷から脳が見えた描写などはあるが、指輪を確認した描写はなし
　　　楼座に現場保存的な意味で叱責されたため、それ以上の観察はなしｗｗ

EP3→連環密室殺人において、１階客間内にて紗音死亡（と親達が証言）
　　　譲治が、紗音の遺体を一目でいいから見たいと懇願するが
　　　親達は「警察が来るまで現場保存的な意味とかでダメ」とつっぱねる
　　　当然戦人も見てないｗｗｗ

EP4→館の裏手の、ほぼ森に飲み込まれた荒れ果てた茂みにある井戸の近くで
　　　戦人が南條先生と紗音の遺体を確認。頭部半壊の傷を視認
　　　しかし指輪については描写なしｗｗｗｗ


ざっと見た感じ、戦人さんは紗音が指輪していたかどうかにすら気がいってない感じですねｗ
さすがですｗ
　　　

ＥＰ３は譲治の死体といっしょにころがってる
　　紗音の死体（？）を確認したらしいけど、指輪のことはかいてなかったね

>>114
当然だろｗｗｗ
譲治が言わなきゃ戦人が指輪について分かるわけがないｗ

>>89
あーそっか。理御の居る世界は金蔵が生きてるから、
親兄弟の醜い争いが起ころうとも殺し合いには発展しないな。
金蔵生きてる内にコレクションの銃を持ち出すはずないもん。

そうなると暴発以外の事故が起きた上に、
それで真っ先に金蔵が死ぬ必要があるな。

・・・・・・・・・・・・書斎の窓からダイブして墜落死とかだなｗ

ダイヤの指輪が幻想描写ならますますそこに何らかの意図があるということになるのではないか

まあ指輪してないだけかも知れないしね。EP毎に差異があるかも知れないし
・・・おっと、無能の擁護はこれくらいにしとこう

>>115
あーそっか、後半の方で見たなそういえば
でも結局触れてないのねｗ
補足サンクス


>>116
まあ現実問題としては、気づけなくてもそいつの責任とは言えないわなｗ

でも観察力のあるやつだったら、紗音の死体に
いつもは付けてない指輪が付いてたら、違和感くらいは感じるとは思う

そして戦人さんは戦人さんなので気づくはずもなくｗ
もしくは紗音の遺体が毎回指輪を付けてなかったか、か
その場合は戦人の責任は0だけど

犯人は譲冶


ｿﾝﾅﾊﾞﾅﾅ

>>117
そんで「親父ならやりかねん。」「ええ、お父様ならありえるわ・・・。」「ああ、親父ならやりかねないぜ。」
で済まされるんだろうな

アニメだとたぶん紗音は指輪つけてない。
少なくともＥＰ２は

アルケの発表は・・・明日か。
期待は・・・させないでくれよ。

>>114
こうしてみると出題編の戦人に探偵権限があったなんて思えねえ
捜査を妨害されないってのはヱリカ限定なのか？
うみねこで出てきた指輪は当主の指輪、譲治の結婚指輪、ヱリカが戦人に嵌めた結婚指輪だっけ？
どれも意味深だがうまく繋げられない

うみねこ完結まであと
http://deadlinetimer.com/timer/6652#register-form

探偵権限自体がミステリーのお約束を逆手に取ったジョークみたいなものだから。
エリカが自由に操作出来たのは上位世界の駒の権限、カッコいい！と思わせて、実は親族に泳がされただけ。
ＥＰ６で探偵を止めたのもノックスを逆手に取った殺人の為だし、作者はこういう皮肉？が好きなんだろうね。
だから出題編は普通に考えればいいんじゃないの？この世に不思議な事なんてないんだよっと。

譲治が次期当主の指輪をシャノンに渡したとするなら
絵羽ら親たちは譲治が次期当主と分かってないの変じゃないの。

特に絵羽は譲治を当主にしたがっているのだから指輪という物証があるなら当主確約ってことだし
ジェシカと譲治の間の当主争いみたいな空気を絵羽がだすかね。

>>126
時限爆弾みたい・・・。

>>129
制限時間までに書き終らなかったら爆発します

ＥＰ７でベルンが

「私と、……我が主を楽しませなさい、魔術師狩りのライト。
……アウアウは行儀のいい観劇者だけれど、私は退屈すると、
ポップコーンを投げつけたりしちゃうかもね…？」

っていってるけど、ベルンに我が主っていわせるアウアウさんは本当にすごいな

しかも定期的にカケラ持っていってるらしいし
ベルンぺろぺろ

いつだかの小冊子のベルンカステルの手紙でのベルンはすごく健気で殊勝な感じだったなあ

>>89
或いは親世代が全員で解く必要性があるのかもしれないね。
恐らく親組み7人が協力しないと5日の0時までには解けないのかもしれない。
まぁ、協力して解いても惨劇フラグが立つのが皮肉な話なんだがなー

ヱリカに自分を同じ呼び方させるなど・・・可愛いじゃないか

ん？近所でネコが騒いでるな・・・

>>133
猫かぶってたんだろベルンだけに

ばっ、お前
何百年もループに付き合ってくれた神様だぞ
そりゃ貢ぐぐらいするさ
なんたって根は優しい愛くるしい梨花ちゃんだから！！！11111

付き合ってくれた、っていうかアウアウのせいで１００年もループする羽目になったんでしょ。
ＧＥＲの犯人はアウアウ

犯人はヤスといえば、リカちゃんに電話すると見当ハズレの犯人を予測してくれるってのがあったな。

>>139
……あったなぁ……
そんなネタも。
見当ハズレの犯人を挙げていって最後はどこかに旅行にいくんだよな。
こっちの梨花ちゃまは旅行に行く気がカケラも無いですが

「私、リカよ。犯人はあなただと思うの。」

EP7で描写された通り譲治が実際に贈ったのは銀の指輪
それを敢えて出題編でダイヤの指輪と描写したのは一体どういうわけか
出題編のダイヤの指輪＝当主の指輪とするなら一つ推測が思いつく
ダイヤの指輪のくだりは幻想描写であり何らかの暗喩である
当主の指輪はヤスにとっては事件を引き起こすきっかけである
黄金を継承した件は勿論、事件の始まりとなる魔女の手紙の封蝋にも使われた
それが譲治から贈られる
これはつまり譲治こそがこの事件を引き起こした原因であるということの暗示なのではないか
なんてことを考えてみた

紗音の命令権者って言われて紗音に命令がどうこう言ってたの譲治だなって予想もあるしね。

>>143
おお、そういえばそうだね

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4134.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4135.jpg

とりあえずアニメ板だけどね。

>>136
ベルンの化けの皮を剥ぐとエリカになるんですね、分かります

そういえば譲治の指輪が当主の指輪じゃねって話して、ねーよｗｗｗ的反応を返された気がする
が、今となっては断然ありだな

むしろエリカが無能に指輪をハメる描写は、紗音が譲治に指輪をハメられた時の心情だったりしてな

今でも全然ねーよ。そもそも譲治は贈っただけでハメてはないし
命令権限にしてもベルンの用意したゲーム盤なんだから譲治にあるわけないし。

アニメちょろっと見直したけど、EP1で贈る指輪は何の変哲も無いダイヤの指輪だった
地金は銀と言えば銀色かな。プラチナか。金色では無かった

今更だが、エンドレスナインを�H�H�H�H�H�H�H･･･にすると戦人が無能って言われたのが納得した。


冗談は置いといてEP6の指輪をはめるシーンを讓治と紗音に置き換えたら、紗音の葛藤の方になるんじゃね
ヱリカ→戦人の事を諦めて讓治を受け入れようとする(建前)
戦人→戦人を諦めきれない気持ち(本心)

さすがに考え過ぎかな？

EP7ｵﾜﾀ　思ったより良かったわ。

どうせ「死」が超軽い上層で、作者の都合によって主人公の勝利が決まってる
少年向けドッカンバッキンファンタジーバトルしかねーんだろうと思ってたらなかなかどうして。
どうせ真実のわからんの猫箱の物語なら、俺は魔女の遠まわしすぎるマジカルラブファンタジーより、
人間同士の愛憎の捩れ合いの悲しみを愛するぜ！！

・料理下手だけど爽やかビーチェ
・Ｓからデレまで臨機応変ベアト
・一緒に動物園行こうよ？九羽鳥ベアト
・一途な思いで貴方好みに染めれる雛ベアト
・貴方に興味は無いけれど悪戯しちゃう姉ベアト
・ただそばに居るだけ…クレル


選ぶなら・・・１人だけ。
ベアトだけでギャルゲーができる・・・。

全部顔一緒か・・・ｗ

じゃ紗音嘉音ヤス理御も加えて！

>>153
製作者は作画で手を抜けるし、ベアトスキーは好みベアトで抜ける。
なんという両得。

>>154
蛇足って言葉知ってる？

某とき○モとかも興味無い人から見れば全部同じ顔にしか見えん、書き分け出来てないとか言われてたしさ
それの揶揄なんかなと思ってなｗ

書き分けと言えば紗音と嘉音の顔がそっくりなのも同一人物とか関係なくて単に書き分け出来てないだけなのかも。
七杭も髪型違うだけで顔が同じだし、縁寿と真里亞も顔が同じだ。

えっ

>>158
＞縁寿と真里亞も顔が同じだ
屋上

なんか面白い奴がいるな

紗音嘉音、デフォの表情とかは似ているけど、表情差分自体は全然違うよな
七杭は表情差分自体同じだけど　

同じ・・・だと！？
違く見える俺は眼下に行くべきか・・・？

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4136.jpg
アルケ更新来たー

コーネリアとガードレールも顔が同じだ

>>164
誰にぇ お前はにぇ

アルケェ・・・
ただのパロであって欲しいと願う俺がここにいる。

>>165
お前は眼科に行くことをお勧めする

なんだボーカロイドか
安心した

ギターってハート型ってことでいいのかな

最初の肖像画は天使の輪があるし、
天使の卵ということなんだろうか？

>>160
縁寿を真里亞と一緒にされて怒ってんの？
それとも真里亞を縁寿と一緒にされて怒ってんの？

ばっ！縁寿と真里亞の顔は別物だろ
顔のデカさとか！・・・デカさとか

既出かもしれないけど、ヤスと理御は本当は別人て事はないのかな
夏妃に落っことされた赤子が生き残るカケラばかりなのは変だ
赤子を抱いていた使用人の方は全てのカケラで死んでいるようだから
赤ん坊の方だって死んでしまった可能性は高い
九羽鳥ベアトの子供は夏妃が受け入れた場合には理御として無事に成長し
そうでない場合はそのまま死んでいるのでは？
そして源次はその赤ん坊が生きていると見せ掛けて、
無関係な孤児のヤスを連れてきた
(ヤスはイタリア系のクォーターなのかもしれない)
これなら戦人や譲治との血縁問題がなくなって結婚出来るようにはなる

その話だと、源次相当黒くなるのか？
目的がよくわからない。

本スレ>>645
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4137.jpg
の一番上と一番下の画像を比較すると鏡の真下部分（引き出し？）のサイズが違うので、この三面鏡は別物だろう

それは作画の問題だろ
同じ製品であることは断言できるレベル

真里亞ちゅっちゅっ

縁寿は遠近法で顔が大きくみえたり、太ましく見えたりしてるだけですー。

薄幸の美少女である縁寿さんがふとましいわけがないだろう

顔の大きさは体とのバランスが大事
体が大きいのに顔が小さければオーガだし
体が華奢なのに顔だけ大きければじゃがいもに串刺したみたいになる

まあ単に監視カメラかなんかで見てたんだろうけども
地下牢からの観戦は

まあ戦人視点でないから幻想＝嘘なのでどうでも良いと言えばどうでも良いんだけどな

本スレ>>708
EP7にウィルって名前のキャラが出てきたのは株式会社ウィルとかけていて、
金蔵が鬼畜レイパーになっていたのは錬金術師（アルケミスト）の金蔵よりもウィルを支持する
って事を作中で言いたかったのかもしれんな。

んなまさか

しかし、戦人譲治朱志香の誰と結ばれるべきか決められんのと長年のストレスのせいで
散々世話になった鯖やほぼ無関係な郷田や、その他大勢を巻き込んで殺人ルーレットとか基地外過ぎね？

紗音「戦人様、覚えてますか？約束。」
戦人「えっ、わかんね〜な〜。悪ぃけど教えてくれよ紗音ちゃん、いっひっひ。」
…とか言った時点で、鉄パイプでブン殴って自分の胸中を吐き出して罵って、
無能に見切りをつけて眼鏡の元に走ればいいだけだと思うんだが。
ジェシはしらね。

どっちにしろバなんとかさんはフルボッコなのかｗ

親友の真里亞のことにしたって、本当に楼座とのことを心配してるのなら黄金見つけた時点で
楼座の借金の肩代わり＋αの資金援助してやれば楼座の心にゆとりが出来て親子関係も大分回復しそうなのにな
ヤスって結局戦人との恋のことしか頭になかった超自己中女かよ

>蔵臼の愚か者は金を湯水のように使い、１枚の金貨を得るのに２枚の金貨を捨てておる。それで金を稼げたなどと妄言をッ！！
>絵羽は金の亡者だ、あやつは私を鶏か何かだと思っておる！！死んだらガラにしてダシまで取る気だ！！
>留弗夫の間抜けは女遊びばかりッ！！
>楼座はどこの馬の骨ともわからん男の赤ん坊など生みおって！！
>朱志香は無能で無学だ！！
>譲治には男としての器がない！
>戦人は右代宮家の栄誉を自ら捨ておった愚か者だッ！！
>真里亞など見るのも汚らわしいッ！！

これ全部ヤスが言わせてると思うと胸アツ
特に比較的個人的に情報が多そうな蔵臼絵羽に比べてルドと楼座は適当な感じだし、
子供達の評価は本音が出てんだろうかな〜

>>188
酷いよなｗ
ここまで言ったら親族たちにフルボッコにされても仕方ねえ
真里亞が汚らわしいって何かなあ

ここの「譲治には男としての器がない」が違和感あったんだよなー
譲治は次期当主でもおかしくない（と周りが思う）くらいの描写なのに
きんぞーさんの前では（しゃのんに求婚するのを決める前だから）
そんなふうだったってことかね

全部ヤスの妄想といわれるとつらいけど

あれ横にいる源次の妄想か生前の金蔵が言ったことだと思ってたけど
ヤスの妄想って線もあるんだよなー

なっぴーの妄想金蔵かと思ってた
なっぴーなら蔵臼が無能なのも知ってるし犬猿の仲の絵羽ががボロクソに貶されてるし
潔癖だから下二人の性的な意味での悪行も嫌悪してる感じで

>>191
真里亞以外は、ヤスが言っててもおかしくねぇよなｗ

>>190
金蔵的には愛してない妻に子供四人も産ませて
さらに愛人にも子供産ませてその子もレイプするくらいじゃないと
男としての器がある事にならないんだよ

>>192
だけどその場にいない人の妄想ってのは変じゃね？
夏妃と金蔵が二人でいる時のセリフってんならわかるけど

>>192
生前の金蔵、もしくはボトメ作者の人物評かと

>>192
一番嫌悪すべき人間が抜けてるな

大体上の続き

>…はッ、黄金の魔女め、それが私への復讐のつもりか。
>憎みたくば憎むがよい！逃げたければ逃げるがよい！！逃がさぬ、逃がさぬ逃がさぬ逃がさぬわッ！！
>お前は私の物だッ！！常に私の腕の中でなくてはならん！私の生涯の全てなのだ！！
>我が鳥篭にて永遠に私に、私だけに囁き続けるのだ！！

これってやっぱヤスは九羽鳥ベアトの事を源次らに聞いてから、金蔵の事を憎悪してたのかなと思ってしまうな
実際の金蔵はここまで言うかと思うし。やる気満々じゃんｗ

>>197
誰？

>>199
実の娘を愛人として隠し屋敷に住まわせて妊娠させた人

ああ、確かにな
でも金蔵のセリフである以上、自分のことを言うわけないし物語の都合だろう
尤も、書いたヤスにとっては一番嫌悪すべき相手なんだろうな当然

>>198
出題編のベアトを見る限り、「こんな島に縛りつけやかって！」と迷惑がりつつも、
EP4ラストバトルで「………金蔵…。今日までありがとう。……安らかに、…眠れ……。
そなたとの日々は、……忘れぬ………。」とかお礼言っちゃったり悪い関係ではなさそうに見える。
でもベアトがGMのゲーム盤で>>198みたいに近親強姦の反省のカケラもねー台詞吐かせたりとイミフｗ

金蔵の過去を知らず、単に「金蔵は精神不安定のベアト狂い」と認識してる誰かの幻想なら説明つけられるかなー？

金蔵のセリフとして作ったのなら単に金蔵ならこう言うだろうって考えて書くだろ
作者の個人評とは違うだろ

出題編のベアトは六軒島にまつわりベアト全ての集合体みたいなもんだろう
だから、戦争時代をありがとうと言ったり
クワドリアンのことで恨んでたりする

>>187
さすがにいきなり他人の借金肩代わりするのはなんか違うだろ
金で親子関係を直そうって考えないだろうしたぶん直りもしない

>>203
＞金蔵のセリフとして作ったのなら単に金蔵ならこう言うだろうって考えて書くだろ
＞作者の個人評とは違うだろ
上の行には賛成なんだが、下の行はちょい微妙。
ボトメ作者（おそらくヤス）は身近な人間をそのまんまキャラ化して
小説にして瓶に詰め込んで流してるからなぁ。
うみねこのキャラは作者の個人評そのまんまなんじゃね？

ただ、EP1夏妃が対話した金蔵の幻想みたいな、
駒内の人間評価と、作者内の人間評価が違う事はあると思うが。

だからこそ、>>202みたいな事を気にしちゃうんだよなー。
>>198の金蔵は作者の金蔵評？それとも駒の金蔵評？みたいに。
>>204みたいな別の解法もありそうだと思うけど。

>>181
本当に何か起こったわけではないんだから、
カメラで監視する理由はないよね。
少なくても譲治と朱志香の戦いは。

戦人たちを夏妃の部屋でカメラ監視できていたとすれば、
EP5で夏妃に電話をした人物は、夏妃の中で相当に絞られることになる。
夏妃が電話しているとき、電話をしていない人間は19男ではないんだから。

俺はカメラなんかないと判断した。
むろん断定はできないけどね。

>>187
ローザはなんつーか借金がどうこうよりも
甘ささせてもらえる存在が欲しいってのが根本にあるから
借金チャラでも真里亞との中は修復せんだろう。

依存度が高い重い女。
子育て放棄気味で男漁ってるのもその為。

赤字が単なる下位世界での「設定」なら、
金蔵が生きてるどころか「現実に魔法が存在する」でも結論としてはあり。

むしろ祭囃し編への批判に竜ちゃんがキレてるなら
ＥＰ８はほぼこれしかありえないんじゃね？

>>207
なっぴーなら普通に監視モニタのこと忘れてそう

そもそも楼座の借金を肩代わりしなかったから自己中って何だそりゃ

>>209
ただのアンチミステリーじゃない？
「現実世界には科学で証明できないことがたくさんあります」とか
「ノックスやヴァンダインが通用するのはフィクションの小説の中だけ」とか

神様でもない限り知りえない情報を「真実の赤字」として宣言できるのはベアトが小説の著者であり、創造主だから
っていうのも考えられるし

>>208
楼座さんは程よく甘えて怒る事を覚えるべき。
真里亞に対しても男に対しても、全力で優しくしたり全力で否定したりと極端。
本人も疲れるし相手も疲れる。

子供時代に親にも兄弟にも甘えられず
若くして子供を抱えて後に伴侶に逃げられたと悟り、
ストレスいっぱい胸いっぱいで憐れだと思うんだが、
このままだと真里亞が楼座さんの二の舞の上の強化版になりそうだ。

真里亞は真里亞で叱られても「あれは悪い魔女、あれは悪い魔女」って責任転嫁してるからなぁ
熊沢みたいにうまく「魔女」を利用できればよかったのに

真里亞から魔法を取り上げたら縁寿みたいなサバサバした感じになんのかな

真里亞はそもそも普通の子に比べるとテストで叱られた後、
その後は全部平仮名で記入とか思考がズレてるから
魔法取り上げても電波なのは変わらないんじゃないの。

その発想あきらかにおかしいよな
マジで軽度の障害持ちなんじゃねーの

竜騎士が批判されたのをどう捉えようが勝手だけど
だからと言ってうみねこに影響与えるのは良くない

大体アンチミステリーとかファンタジーとかいうけど
密室殺人がでてるし、犯人ミステリー大好きだし
主人公はミステリー主張、その他諸々
こんだけやっといてファンタジーでしたー、何てやったら
もう竜ちゃん命危ない

ああ、だから体作って鍛えてんのか…

>>215
…なんか、楼座さんも昔はそんな「よく言えば純粋、悪く言えば鵜呑みのバカ」な事いっぱいやらかして、
母親や絵羽あたりに「馬鹿楼座、、知能０ッ！」ってビシバシ言われてんだろーなーとか考えてしまう。

楼座さんも中学あたりまで魔女信じるメルヘン少女だったし、次女母娘って似た者親子なんじゃねーの？とか思うとき多い。

以前の本スレでもそうだったけど、結局真里亞叩きの流れになるのな
でも親族の子みんなを気にかけている絵羽さんでも真里亞だけは引き取らなさそう

マジ真里亞救いないのかよ
親族全員幼い内から真里亞の将来決めつけるんだな
あぁ、この子はずっとこうなんだろうなって
楼座母親になれよ、頼むからクズから昇格してくれよ…

真里亞は理解者さえいれば天才の道を歩むよ

>>222
やはり戦人が育てるしかなさそうだな…

真里亞は親が精神的に成熟してないことや
理解者が存在しないのが不幸の原因だろう。

ローザもメンヘルだったならちょっとくらい考え方分かってそうだが
世間体や体裁取り繕うことばかりに気を取られてるからどうにもならんよね。
回りの環境が悪すぎる。

理解者ならいたろ

ヤスが

悪い方向への理解者の話などしてない

真里亞は自分の世界に入り込むだけならまだいいがそれを理解しない奴をクズ扱いするのがなあ
あの癖直さないとどっちみち友達なんて出来ないだろ

>>221
俺は楼座さんを信じるよ。
自分を許して一人前の大人になって、真里亞と小さくもあったかい家庭を育むんだ…

でも、うおおおで無双で育児放棄の上にうじうじ悩んで
その癖同じことを何度も繰り返すどうしようもねぇスイーツ（笑）な楼座さんも好きなんだどうしよう。

>>227　最初からああだったとも思わんけどね。結局周りの無理解から捻くれちゃったって話かもよ

ヤスは理解じゃなくて利用者だからな
どいつもこいつも短所と長所が尖り過ぎ

>>227
これだけヒント出してもわからないの？
お前らホントに豚だなって言ってる竜ちゃんみたいじゃん

>>222
入江・鷹野・高野・悟史・レナみたいな理解者がいれば良いんだけど、
うみねこだと秀吉や譲治辺りが良いかな？

>>229
小１・２くらいまではあの性格でも回りも幼いから友達もいそうだが
クラスの親たちから見てちょっと変わってるとは思われていたかもしれない。
それを何気なく自分の子供に言い漏らしそれがクラス中に伝染して次第に孤立とか考えられるね。

魔女っ子アニメじゃなくて、大河ドラママニアになってれば秀吉とマブダチになれてた

>>232
その二人はどっちも「大人」の対応するだけで理解者とはほど遠いと思うぞ
むしろ金蔵のほうがよっぽど気があったんじゃないかね

>>235
気が合うなら金蔵は真里亞を嫌ったりしないんじゃ
……もしかして同属嫌悪？

>>232
決してマイナスではないが、あれは許容であって理解には届かないんじゃないかな
やっぱり楼座が切り替えするのが一番だと思う

>>236
そもそも実際に金蔵が真理亜をどう思ってたかは猫箱
真理亜の名前を金蔵がつけようとしていた真意によるかもな

真里亞の元々の名前がベアトなら
ベアトが真里亞を必要とする理由、楼座が頑なに嫌がった理由が分かるな

真里亞「いつもベアトリーチェと会って遊んでるよ」
金蔵「んなわけあるか」

真里亞「魔法でお菓子を出してくれたよ」
金蔵「それは手品だ愚か者め」

真里亞「ベアトはお祖父さまのことウザがってたよ」
金蔵「ベアトリーチェはそんなこと言わない」

>>235>>237
許容じゃなくて理解か。
類友って意味なら大槻教授が一番近いかな。

>>230
いっしょに遊んでたりしてそんな悪意的に付き合ってるようには見えなかったが

楼座も当然変わらなきゃいけないけど、真里亞も変わらないとキツいよなぁ。
悪気が無くて孤独がなせる事とは言え、真里亞の性格は大人も子供も付き合いにくいよ。
だからこそベアトリーチェは「魔女としては見習い（奢ってはいけないよ）。うがいをして、手洗いをしなさい」
と真里亞に教えたんだろうし。日常生活に溶け込めないと色々辛い物がある。
真里亞を上手く導く事と、楼座を程良く援助する事。両方をやらないと解決しない。

>>241
大月教授が近所のおっさんで真里亞の話し相手で茶飲み友達。
いいかもしれん。楼座さんがロリコン疑惑を抱いて無双しなけりゃの話だが。

>>238
嫌ってたって証言はあるんだから
猫箱なのは嫌っている根拠でしょ

>>242
まあ時間がたつのも忘れて夢中になってたってあったし同レベルに近いものがあったんだろうな
手洗いうがいを促したり多少は年上的なところも見せてるけど

>>245
あくまで他から見た証言であって事実かどうかはわからんだろ？

真理亜に名前つけれなくて拗ねてただけかもしれんな

>>247
それ言い出したら登場キャラ全ての性格や言動が猫箱になる
意味がなさ過ぎ

>>240
その二人を影から見守る熊沢と源次

>>249
もともとそういう話だろ
誰が本当のこと言ってて
どれが信憑性のある話かもわからないだろ
そもそも現実で考えて○○は○○のこと嫌ってるって第三者から言われて
お前そのまま信じるの？

>>248
金蔵が真里亞に名前つけてたら何だったんだろうな

>>251

うみねこ自体は提示された情報から真相を考えて下さいってゲームだし。
金蔵が真里亞を嫌ってる話は何度か出るけど、逆は殆どない・・てか、当主試験の後で答えを褒めた位？
それなら真里亞は嫌われてる、と考えるのがゲームルール的には正しくないだろうか。

>>252
縁寿とか

>>251
現実で考えろって？
信じるというより全くの無関係なら鵜呑みにすんじゃね。

関係を持ってる知人だとしたら自分の持っている印象や知識から総合して判断するだろ。
何いってんの？
だから全部猫箱は意味ねーといってんの。
そんなん考えならうみねこが終わるまで待って回答だけ読めば良いんじゃね。

>>252
腐乱死犬（フランシーヌ）とか名付けられたら身投げするな…

>>256
怪物王女でありそうだな！ｗ

もうちょっと当て字考えろよｗ

提示された情報から真相を考えるってのは逆理も含まれると思うんだがな
金蔵はまだまだ不安定だし

>>253
金蔵が直接嫌ってるという描写がない以上
印象操作という可能性は否定できんよ


>255
全部猫箱とは一言も言ってないが？
>関係を持ってる知人だとしたら自分の持っている印象や知識から総合して判断するだろ。
だから結局その人の印象なんじゃんｗ
第三者の印象をそのまま真に受けるのか？
親族の証言で真理亜と金蔵について考える余地もないってか？
>そんなん考えならうみねこが終わるまで待って回答だけ読めば良いんじゃね。
そのままそっくり返すわ

金蔵が真里亞を嫌っている、というのはあくまで話創った者の解釈なり、都合だと言えなくはないわな
本人に聞いてみないと本当の所は分からんと思う
或いはこのゲーム的に赤字とか。・・・ああ赤字依存

>>260
＞全部猫箱とは一言も言ってないが？
は？>>251でそれに類することいってるだろｗ

＞第三者の印象をそのまま真に受けるのか？
信じるというより全くの無関係なら鵜呑みにすんじゃね。
同じこと言わせんなｗ

おれは根拠には疑問を持ってるが嫌ってたって発言は鵜呑みにしてるの。
おわかりぃいい？

赤字すら、あくまで話創った者の解釈なり、都合だと言えなくはない。

EPによって偽書書いた人間は違うから赤字の定義もバラバラと考えた方がよろしいかと。

煽って喧嘩するなら他所でやってくれ

つか、こんなこと延々繰り返して荒れる馬鹿らしいな。
レス返っても以降スルーするわｗ

>>262
>は？>>251でそれに類することいってるだろｗ
そう勘違いしちゃったなら謝るわ
あくまでゲーム盤での人物の証言の話な

>同じこと言わせんなｗ
うん、だから印象を鵜呑みにしてるだけでしょ？
なら自分はそう思うでいいんじゃない？
まあただの煽りしかできんようだから是非スルーしてくれ

本スレで相性メーカーがナントカって言ってたから俺も自分の本名入れて　調べてみたぜ！
（脳内メーカーで）　　相手は楼座さんだよ！　　ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4140.gif　　
本スレは規制で書けないからこっちで書いたぜ！

もう楼座は獣じゃん

恋する女(34)という獣だよ

楼座には肉食系女子、という言葉すら生ぬるいな

肉食系というか肉食そのもの

楼座さんはカラオケでhitomiやday after tomorrowを歌う

天城越えじゃないんだ

雛ベアトと姉ベアトって結局あれは一つになれたんか？
真相解明本６読むと一つになれたっぽいってあるけど
イマイチ納得ってか不に落ちない・・・。

ＥＰ６読み終わった時は、一つになれてないんだなー。って思ってたけど。
勘違いだったらスマソ。

そして雛眠りに付くの早過ぎる。

え、楼座って34だったの！？
もうちょい若いと思ってたわ……

>>276
いや、別に確定ではないけどねｗ
１９年前に中学生くらいってことなんで32〜34くらい

19年前中学生だから32〜34歳だっけか

絵羽とか50超だから充分若いよ
いや、絵羽が若いのか

>>268
これって子供の数が多いのがデフォなのかね？
悟史と詩音でやったら子供が6人と出た。

>>275
もともと一つだったのを分解してわかり易くしたのが姉と雛、
雛の誕生はＥＰ６の「私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。」
姉の誕生はＥＰ７の「今日から魔女になる！」

そういえば雛のほうも眠ったんだっけ？
ＥＰ６では「１７人だ」で終わっちゃったし、ＥＰ７の棺は出題ベアトのものだろうし
もしかしたら葬式の後で雛と戦人がイチャイチャしてるのかも試練

なんか子育てに不慣れな最近のヤンママみたいな印象あったから若く見てたわ

>>278
三十路萌えを経た俺ならそれくらい全然イケるな。
夜中、必死にアンチエイジンクケアしてる楼座さんの邪魔したりして万年筆パンチくらいたい。

三十路とかばばあじゃん
真里亞だよ、魔良亞が一番輝いてる

誰よｗ

>>284
そんな事言ってると、六軒島の森から狼座がやってくるぞ

マラァ

>>286
ひいぃ、ひぃぃぃい
いくらなんでも森怖すぎだろ

>>281
なるへそ、サンクス！！
お茶会で縁寿が、これでベアトは満足して眠りに付いたのねほにゃらららって
言ってたから、眠りに付いたのかと思ってた。

あー棺の中は出題編ベアトか・・・雛って思い込んでた。
イチャイチャとかバなんとかさん・・・。

そして家にＧが・・・たすけて楼座さん。

>>289
万年筆でGやっつけたら後片付け大変だろ

結局、楼座さんが金蔵に反抗して真里亞って名前を付けられたのは特に理由ないのかな
「この子の名前は真里亞よッ、○○○なんてッ、絶対に、……ぅぉお、……絶対に嫌よぉおおおおぉおおお！！！」
って押し切ったのか

♂は仲間を呼ぶから即殺
♀は卵を撒き散らすからスプレー

>>289
・液体洗剤かけて窒息死
・熱湯をかける
・スリッパor新聞紙で圧殺

>>289
G専用のコップを一つ用意しておき、姿を見かけたらすかさず上から被せる
コップの下から紙を差し入れ、窓を開けて外へ放流

絵羽だって「金蔵が機嫌悪くなるお」と言われれば躊躇するのに
金蔵を怒らせて平気で島に出入りする楼座さんパネェ。

ヱリカの頭ってゴキブリの触覚みたいだよね


誰だゴキにゃん行ったやつ

心を読んだか…

>>290
楼座さんは拳でＧを木っ端微塵にするだろうから後片付けなんていらないよ
でも部屋が壊れるだろうなｗｗ

>>281
ふと思ったけど、姉と妹にベアトが分けられて、
妹が戦人とくっついたのは順当な事だったのかも。

戦人が謝罪すべき対象は、紗音の恋心。コレが妹ベアトの核そのもの。
でも恋を知らないヤスベアト（姉）が紗音の恋心（妹）を受け取り合体することで謝罪対象があしゅら男爵に。
さらに出題編のベアトの頃には、姉＋妹＋初代ベアト＋二代目ベアトetcとキメラ状態化。
戦人が「誰に対して何を謝罪するべきか」という問いに答えるには、
ベアトを分解して、きちんと謝罪すべきベアトと向き合う必要があった。

まぁ、妹ベアトに対しバトル鉛筆さんは「こんなの俺のベアトじゃないやい！」みたいなこと言ってたけども。

>>290
万年筆かよ・・・楼座さん・・・。

>>292
Ｇのメスってなんか、きんぞーみたいだな。

>>293
Ｇは冷蔵庫の下である（赤字）

とりあえず楼座さんが一晩でやってくれると信じて俺は眠りに付く。

Ｇなんて素手でぐにゅってやっちゃえばいいじゃん

少なくとも絵羽と楼座は２０歳くらい歳の差あるな
絵羽の子供が楼座でも別にかまわないな！
ははは！

楼座さんなら、「G？ｷｬｯ、ローザこわーい☆」って言って俺に抱きついてきてるよ。

ゲームの話がしやすい家族に、にうみねこのクワドリベアトの話したら、そいつもしかして、知恵遅れとかない？って言われた。
楼座さんとまともな会話してたし、熊沢さんには金蔵の歪んだ愛情について相談していたし、それはないと思うって答えた。クワドリベアトの前にヤスについて話したからかもしれないけど。
ﾏﾘｱとかも時々、そういう考察が出てくるので気になったから書き込みしてみた

もうひとつ。考察とは関係ない興味として。
話し相手が母だったのだが、母はﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪと聞いて、まずﾁｪﾝﾁのほうを連想したらしい。EP1初回プレイで最初、ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪで何を連想した？ 物知らずだったので、登場人物の魔女としか思ってなかったorz

>>302
おいお前…首の角度が変だぞ…

ｶﾗﾀﾞｶﾞｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾔｰ!

>>303
楼座と出会ったのが人生最後の日で、既にヤスを出産していてあの言動・・・ってなると少しおかしい気がするな

チェンチも結構うみねこと符号する点があるんだよね。
召使いの恋人、父親の性的虐待、父親殺害事件の真実は闇の中で、伝えられているのは創作の戯曲など
むしろ「神曲のベアトリーチェ」の成分のほうが少ない。

>>306

いや、モロに神曲の方でしょ。
ダンテが幼いころに恋したベアトリーチェにワルギリアの案内で会いに行く。
最後に至った世界の真実は愛、だし。
ダンテはベアトリーチェに会った時、私の事なんて忘れてたんでしょ！と文句いわれてなかったか？
そして煉獄の七姉妹やブルガトリオなんてモチーフも共通。

>>307
戦人の罪もダンテと被ってたのか・・・そこは知らなかった

>>303
うみねこをプレイしてない人のうみねこに関する意見は新鮮なので、もっと家族の意見を書いてくれ。

>>301
蔵臼と絵羽が二歳差、留弗夫は不明だが蔵臼とは大きく年が離れている、楼座は更に年の離れた末っ子
何なんだろうなこの年の差
金蔵は何を思ってこんなよくわからない感覚で子作りしたんだろうか

ダンテは９歳で初めてベアトリーチェに会って１８歳で再会するんだよな
ヤスが六軒島に来たのは９歳で戦人が六軒島に戻ってきたのが１８歳
まあだから何だって感じだが

>>310
確かに謎
てか誰か言ってたけど金蔵妻は何歳になるんだっていうｗ
まあ、留弗夫が生まれてから楼座が産まれる間に戦争とベアトリーチェの出産があったとすれば、
タイムラグが開くのはわかる気もするような微妙なような

ビーチェが死んじゃったんでほとばしる性欲のぶつけ所がなかったんじゃよ

母親(50)にEP1の漫画全巻貸して推理を聞いてみたら、「これ精神がおかしい人が書いた」って言われた。
ヤスの言動や生い立ちを考えたら、ある意味あってるのかもしれない

しかし、金妻も可哀相な女性だよな。
旦那からは空気嫁扱いだし、男尊女卑の家なんで発言権ないし。
同じ境遇だった筈の夫は戦地で異人とらぶらぶちゅっちゅしてヘヴン状態。
成り上がったのはいいが、夫に浮気され自分はますます空気化。
愛人との二重生活のために不自由な島に引越しさせられ、
知らない事とはいえ、自分と自分の産んだ子供たちの生活範囲に900tの爆弾。

金蔵の愛は色んな意味で盲目過ぎる。

>>314
竜ちゃんの言動や生い立ちを考えれば（ｒｙ
具体的にどの辺がおかしいって言ったのか、気になるな

>>315
その愛人の娘に子供も孫も全部あぼんされたとしたら酷すぎるな
全ては金蔵のせい

というか金蔵の愛は、愛とはいわない。自己中過ぎる。

>>316
３巻までは「夏妃が怪しい」って言っていて、４巻渡したら「精神が･･･」って感想になった。
多分お茶会とかの展開についていけなかったんだと思う。

>>319
あー、確かにお茶会は病んでるなｗ

制作会社別一番売れたTVアニメのメインヒロイン一覧
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6337.html

やっぱりディーンはセイバーなんだな
てかFate売れすぎだろ

そういやお茶会で朱志香だけが魔女に抗えって言ってたのは結局何だったんだろう

今考えると戦人奮い立たせる為のヤスの演出だろと
何でジェシなのかは・・・
戦人の好みがジェシって聞いてたからとか

シャノカノヤス同一説による幻想共有や
マリアージュソルシエールに関わってないからとか？

つまり、朱志香は魔女幻想を作る側には入ってなかった。EP7でもベアトの怪談に懐疑的だったし

ところで、上位もヤスの脳内妄想説とかたまにでるけど、
その場合わざわざベアトが呼び寄せたと言われるベルンやラムダも
やっぱりヤスの脳内妄想になるんだよね
壮大過ぎる自作自演だけど、
隠したい過去を暴きたいという気持ちがせめぎ合ってるんだろうか？
クレルもこの期に及んでまだ誰かに対して何かを隠しているような感じだし…

>>324
少なくてもEP4ではもろに魔女幻想作ってるんだよなー

>>281
ん？あれは雛の棺も兼ねてるんじゃないのか？
思い出してもらえなかったベアトに思い出してもらえる幸せな物語を贈った、それが雛ってことじゃないのか？
17人の赤字確定は18人目のＸ、魔女否定だから雛もあれでゲーム盤からは消えたんじゃないか？

雛はEP6のゲーム盤の上でしか存在できないんだよ
EP5の駒ベアトと一緒さ

言うなれば雛ベアトはEP6の駒ベアト
決して本物ではない

ベアト・紗音・嘉音の分裂がよくわからんので自分なりにまとめてみた。
「〜〜レベルの人格の分離」とはあるが、「ごっこ遊びの重度化進行具合」のような意味合いにとってくれ。
ジェシのお嬢様ごっこが過ぎて喘息並みの癖になったように、ごっこ遊びが重症化してると見てる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安田紗代】（苗字は仮名)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
〜〜〜〜〜〜〜〜〜絵羽とエヴァレベルの人格分離〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┴─┐
　（先輩に認められない自分）【ヤス】　　【紗音】（先輩に認められたい自分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 ↓

〜〜〜〜〜〜〜真里亞のうーうーときひひレベルの人格分離〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 ↓
（トリックの魔女と化す自分）【白ベアト】　 【紗音】（使用人として生き、恋に目覚める自分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 ↓

〜〜〜〜〜〜〜〜真里亞とさくたろうレベルの人格分離〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 ↓
　　　　　　　 （さくたろう役）【仮ベアト】　　【紗音】（真里亞役）
　　　さくたろうが真里亞の心の傷の修復する役目を果たしていたように、
　白ベアトは紗音の、もう一人の自分の心の傷を修復する為に恋の傷を請け負う。
なぜ白ベアトが傷を引き受けたかというと、紗音が壊れると現実での生計が成り立たない為であると予想。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 ↓

〜〜【ベアト】と【紗音】は、それぞれ縁寿のように脳内友達を飼うようになる〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 ↓
　　　　　【幻想キャラ多数】─【ベアト】　　【紗音】─【嘉音】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 ↓

〜〜〜【安田紗代】は、【ベアト】【紗音】、そしてなぜか【嘉音】に分裂する〜〜〜

そういやヤスはいくつかのボトルメール物語書いてたみたいだが、流した二つとも、次男夫婦が第一の晩に死んでるのは、やはり殺戮の犯人が彼らだということを隠したかったからだろうか。

次男夫婦は戦人が島に来なくなった元凶だからなぁ
真っ先に殺すリストにでも入っちゃってるんじゃね

でもその割に上位ベアトは戦人が留弗夫の悪口言った時に微妙に留弗夫擁護っぽいこと言ったりしたんだよなあ
あと彼には不運を嘆く権利があるってのは何なんだ

>>330
嘉音は、戦人への恋の痛みを癒してあげるためにかわいい弟分をベアトリーチェが紗音に与えた
そんなニュアンスだった気がする

郷田はEP8で大石みたいに活躍してくれることを信じてる

既出だったらごめん
EP7で紗音が嘉音と呼ばないように警告したのって
実は嘉音＝ヤスで外見がEP6までの嘉音と違うからじゃね？とか思った
あのゲロンカステル卿のつくりだした空間は姿を偽ることができないとかさ

でもなあ、ep6見返すと、ep7の次男夫婦による殺戮はどうみてもベルンのうっぷん晴らし
なんだよなあ
おれはまだ霧江さんはあんなことする人じゃないと信じてる

>>337
確かに、戦人や縁寿が一番苦しむようなカケラを拾ってきたのは鬱憤晴らしっぽいｗ
でもまぁ、有り得た可能性の一つではあると思う。
霧江は、必要であれば小石程度の邪魔な要素でも徹底的に排除するような人だろうし、
実の妹すらかつての自分と同じ地獄に蹴落としたんだから、
特別な感情の無い人間に対してはどこまでも冷徹。

ただ、そんな彼女が留弗夫と縁寿を愛していたのも事実。
だから縁寿が残された場合を想定して、絵羽が縁寿を憐れむように思考誘導したんだろうね。

ＥＰ６の？？？？でベルンが、私には愛がないから解釈が違う的な事を言っていたから
ＥＰ７はどこまで信じていいのか分からない・・・。
満足そうに自分の過去を語ったきんぞーだって、お茶会の赤フラッシュでは根元からゲロカスっぽいし・・・。

ＥＰ７全てがゲロカスだったら、ＥＰ７とはなんだったのか・・・。
紗音の胸とはなんだったのか・・・。

>>336
紗音に聞き込みする前にウィルが嘉音と会ってるじゃん。

>>303
九羽鳥庵ベアトが知恵遅れってことになると、あんな酷い目に遭ってたのにあまり同情されなくなるから嫌だな（まぁ違うとは思うけど）
真里亞もEP4の時点では同情されてて楼座の方が叩かれてたけど、ただの頭が弱い子だってわかってからは
本スレでも真里亞の方が叩かれてるしなぁ…

頭が弱い子云々はすごい微妙だと思うんだがなぁ
ひぐらしの時も思ったけど、竜ちゃんは自分が好きな物を作品の中で否定したがる傾向が有ると思う
本人としては大好きな鍵ヒロインを目指して書いただけかもしれない

＞＞303です。
家族の意見とは別に気になったこと。
神曲に興味を持って、図書館で解説本をあさったらこんなのがあった。
正しき愛の不足＝傲慢、嫉妬、憤怒
正しき愛の過剰＝強欲、暴食、色欲
怠惰も正しき愛が十分に満たされてない状態を指してたが、どんな書き方をされていたかど忘れ。ｽﾏｿ｡
うみねこで散々、愛が出てくるから印象的だった。

家族では最近、妹が散をプレイ、出題はアニメレンタルで見はじめたので、経過を観察したい。

>>339
楼座より九羽鳥庵ベアトリーチェのが年上だしな。
ビーチェと出会って真実の愛を見つけたはずが、
奥さんとまた子供を儲けているという・・・。

でも子供の名前を自分で考えるって、
結構子煩悩なイメージもあるんだが。
理御も金蔵命名だろうし、
ってかビーチェと会う前からそんなセンスか金蔵ｗ

一番の手抜き名はある意味九羽鳥庵ベアトリーチェという不幸。

ところでこれってEPいくつで完結する予定なの？

>>341 知恵遅れだと同情されなくなるってのがよくわからんけど・・・真里亞も未だに可哀想だと思うし

>>314
「精神がおかしい人が書いた」ってのは物語に関してなのか、顔芸や死体損壊の描写なのかどっちだろう。
アニメの方でもお茶会の描写が出た時に「意味不明」「ワケワカメ」って意見が沢山あったから
やっぱり一般向けではない作品なのかな。

>>343
アニメと原作同時進行ですか。早ければ来月には感想聞けるかも知れないな。

＞ただ、そんな彼女が留弗夫と縁寿を愛していたのも事実。
＞だから縁寿が残された場合を想定して、絵羽が縁寿を憐れむように思考誘導したんだろうね。
また出たよ！
EP7を鵜呑みにはしてないが、確定させるようなこの言い分はなぜだ

本スレ？
事実とかよく言えるなぁ。本人はルドしか愛してないって言ってるのに

>>338だな。

前回sage入れんの忘れてた、すまん。

そういえばＥＰ１で、一回だけジェシカの一人称が俺になったからジェシカ男性説を考えた事があった。
・・・今さらジェシカが男だったら、バなんとかさんの好みが大変な事になっていた・・・。

１９男の電話ジェシカってのも想像してたけど・・・あれは本当に電話掛かってきたのかな。

>>349
どうしても霧江は縁寿も愛してるってことにしたい奴が多いみたいだよなあ
EP7抜きにしても霧江が子供を道具と捉えてる節はあったと思うんだが

>>346
本スレをヲチるのは気が進まないけど知恵遅れの子への生理的な嫌悪感を持ってる人が多いのは確か
その一方で君のように人間味のある感性の人も少ないながらもいることは救いだと思うよ

>>348
霧江の言動に矛盾が多いからだろうな。

絵羽の生死確認を怠る癖に、朱志香を念入りに殺す。
冷静に銃弾数を数える癖に、不用意に爆弾の発言を鵜呑みにする。

絵羽がスイッチを疑う一件で、ベアトに動揺が出なかったら、
スイッチ自体がブラフなのでは、とか考えるのが霧江の持ち味でしょ。

やっぱりあの死体は一般的な目からしたら精神おかしい
それを嘲笑ったベアトの罪は大きい
もうベアト擁護出来ないレベルに発展してる
あの死体だって、ベアト自身が考えた可能性濃厚になったし

これでもまだベアバトベアバト言う奴いるからうざい
公式(爆笑)
動画コメントでもうっせーんだよカプ厨死に晒せ

>>348
確定させるような言い方が気に入らなかったならスマンｗ
霧江が縁寿をどう思ってたかは猫箱で、俺自身は「霧江は縁寿も愛してる」と一方的に思ってるだけだ。

爆弾は島の地下に埋められてると言ってるけど、実物で試したとも言ってるんだよな。
残った実物を一部でも確認できる状況かも知れないのに、それをしなかったのは謎。

霧江が縁寿の事を思ってー、というのはいいと思うんだけどね。実際有り得るとも思う
ただ事実とまでは言い切れないってだけで。今の所は半々でしょ
俺なんか置手紙も本気でやりそうと思ってしまうわ

>>355
真里亞っちゅ乙

特定され易すぎワロタｗ

>>352
霧江が縁寿の話をするのは一つも無かったからなぁ
心配してたのも絵羽くらいだし

>>347
正直あの程度で精神がおかしい（笑）とか想像力足りなさ過ぎると思うけどな
マジもんの精神病患者の作品とか見たことないだろうと

キャラより作者理解しないといけない作品ではある

>>347
アニメの方はお茶会に戦人が出てきたとき平然としてたからアニメ組から「意味不明」等の意見が多かったけど
漫画の方は主人公自身も訳も分からず異世界に飛ばされてきた様に描写してたからそこらへん分かりやすかったと思うんだが

つーか母親５０歳って世代が・・・・

>>361
そりゃ霧江は縁寿の病状知ってるんだから、いちいち口に出して心配しないだけじゃね

>>354
絵羽と朱志香に関しては霧江が朱志香にムカついたか撃てない場面だっただけじゃないかね

どの道引き金誰かが引いちゃったから
親族殺して独り占め踏み切れる親な時点でなぁ
子を思ってとかであったとしてもなぁ・・・

>>367
まー、殺人は殺人だわなｗ
金と魔法（爆発事故で殺人帳消し♪）の後押しがあったとはいえなぁ…。

あと大体のゲームで10月4日の24時に島が爆発しなかったのって、
誰かが一日目で碑文解いた上で、「お前（ベアト）の魔法殺人計画使わせろ」って命じたのかな？

>>368
別に初日にスイッチは入ってないだろ？
あ、でも天候具合によっては、二日目に船で帰っちゃう可能性もあるから、
出来れば初日に吹っ飛ばしたい、でもそれだとゲームの期間が無くなる。

そもそも二日目が台風で閉ざされる前提の計画ってのはおかしくね？
綿密に色々計画練ったにしては自然任せの不安定なものの上に成り立っている。
金蔵仕込みの先見の明か、梨花ちゃんと同じくループ能力者か、どっちかだな。

>>369
＞別に初日にスイッチは入ってないだろ？
調べたら確かにスイッチ入ってなかったｗ俺マジ無能。

＞「この爆弾は、特別な仕掛けで爆発します。
＞……私が今、操作した、これが起動のスイッチです。」
＞　魔女はアンティーク時計の上部のスイッチをいじる。
＞
＞「……この状態で２４時を迎えると、爆発します。」

碑文に従い、13人殺しを成し遂げたら魔女を復活＝爆弾スイッチオンするつもりだったって感じかな。

通信機器系が使えないから6日にならんと迎えは来ないんじゃなかったっけ
うろ覚えですまん

>>372
5日目も確実に島に留めさせるつもりなら、
通信機器の他に、蔵臼所有のボートも破壊されてるよな。
本編じゃボートは修理中かなんかと記述があったようななかったような。

wiki見てたらこんなのあったわ。EP1

>夏妃が「本来は今日の午後三時に迎えの船が来るはずだった」事に触れる

台風直撃も有る意味バクチというか、ルーレットの出目の一つという考えなんかな
或いは気象情報とか念入りに見ててかなり確率的には高いと踏んでたか
海がちょっと時化るだけでボートとか船って出せなくなるんじゃないのかな

>>374
あるいは川畑船長を買収すれば台風なんぞなくても…。
川畑「船が故障してて5日に迎えに行けなかった、テヘッ☆」

そんなん台風こなかったら真っ先に船長疑われるだろ

>>374
想定済みじゃね
ＥＰ４の筋書きなら余裕で爆破可能

>>376
なら、源次に丸め込まれてたって線ならいけるかも？
源次「奥様が親族会議長引きそうなので、船は一日遅らせてくれっつってた。」
川畑「おｋ」
そして外部電話線切断。

夏妃「迎えがこねぇし電話できねえぁおらぁああ！？」

台風の場合は、そんな連絡しなくてもおｋな状況なので電話線切っただけ。

台風はタイトルをうみねこの鳴く頃に、にしたかったが故の大人の事情設定。

そういや、タイトルが「うみねこのなく頃に」なのに、
うみねこ自体はメッチャ影薄いよな…。
最初は事件の閉め程度の出番はあったのに、うみねこェ…。

ところで真里亞とヤスの魔女ごっこに熊沢と源次がワルギリア、ロノウェ役でたまに
参加してたってことでいいんだよな？　
てことは源次が「ぷっくく」とか言ってロノウェになりきってたってことか？

通信機器は壊すし、
迎えの船は6日朝の約束になってるなら、
台風無くても島に閉じこめられると思う。
晴れてたら…嘉音あたりに泳いで新島まで助け呼びに行け
って言うくらいじゃね？ｗ
あとは近くを通るかもしれない船を待って、
手旗信号かなんかで助けを求めるくらいかな。

源次さんはああ見えてお茶目だよ

源次「痛いワン☆」

>>381
そりゃ普段とキャラが全く変わってなかったら説得力ないからね
ノリノリでやってたんだろう

「あの源次とて、誰も見ていぬところでは、程よくサボっているはずだぞ。
　テレビを見たり、主の酒をくすねたり。
　小難しい本を読んでいたりしているわ。」
酒をくすねるのは流石にお茶目すぎだぞ源次さんｗ

隆起し沈降ぺろぺろ

源次ェ…
だが冷静に考えるとロノウェはさすがに魔女ごっこには加わらなかったのかな
ヤスが源次をモデルに考えた悪魔というだけかも
実際真里亞の前にロノウェが現れた描写なかった気がするし

EP7でなかったっけ
数少ないロノウェの出番が

うん
名前つけてもらって喜んでた

>>389　>>390
ぎゃああああああああ

ガァプだけヤスが二役やってたのか、一部で言われてた南條なのか、どっちなんだ…

露出狂で女口調の南條とか誰得だよ

>>386
源次「アブサンまじうめぇ」

>>392
南條ガァプはさすがにねえだろ
…ないよね…？

南條も何らかの悪魔の役をこなしてた可能性はあるがガァプはないだろう
もしそうだとしたら俺たちは興奮を隠せないけど

ベアトリーチェ・カスティリオーニを
縮めるとベルンカステルになるんじゃね？
と思ってスペルを調べてみたら違っていたでござる

ベルンカステルはドイツだからな

なんとかＡＢＣにできね？と思ってたら
アウローラ、ベルンカステル、カスティリオーニでムリヤリＡＢＣにできたでござる。

面白いな。気付かなかったわ。
確かに音が似てる

D:ドラノール　E：エヴァ・ベアトリーチェ　F
G：ガァプ　H

Ｆ　フルフル

>>392
ガァプ＝南條説はEP7でかなり信憑性増した気がする
南條は今回でヤスの正体を知り、魔女側に協力する人間であることが確定

既存の複線として王と友人であること、自分は客人という台詞などが軸
また死体隠し等の密室構築能力は医者の虚偽を基にしている推理がある
そして何より彼がミステリー好きという点はEP7で語られた経緯に結びつく

もしあの告白の幻想を取り去るなら、南條は平素からヤスに医者として接しており
その中で趣味も兼ねた付き合いとしてミステリー談義をしていた、とかね

あとこれは補足になるかわからんが
使用人が見た白い影は南條の白衣姿であるという説はどうだろう

たとえば表立ってヤスを診ることのできない南條は診察のためたびたび屋敷に忍び込んでいた
しかしその際に侵入の形跡が残ってしまう。それが窓の開閉やらモノの位置が変わる原因であり
魔女伝説の噂を広め、補強したのは、その往来を誤魔化すのが最初の目的だった、とか

南條ガァプ説、実は根拠あるんだぜ
ガァプの人物説明に「その力は密室ミステリーに止めを刺しかねない最終兵器」ってある
南條は医者だから劇中のように死人の死因の特定やある程度の死亡時期なんかを調べさせられ、尋ねられる
その信頼を逆手に取り自分、或いは真犯人の思惑通りに偽証すれば・・・はい不可能殺人の出来上がり
少なくとも警察来るまではね！

A：エンジェ
B：バトラ、ベルンカステル
C：
D：ドラノール
E：エヴァ、ヱリカ
F：フェザリーヌ、フルフル
G：ガァプ
H：秀吉
Ｉ：
Ｊ：譲治、朱志香
Ｋ：金蔵、蔵臼
Ｌ：理御、ラムダデルタ
Ｍ：真里亞
Ｎ：夏妃
Ｏ：大月教授
Ｐ：
Ｑ：
Ｒ：留弗夫、楼座
Ｓ：鯖吉
Ｔ：十八
Ｕ：うみねこ
Ｖ：
Ｗ：ウィラード
Ｘ：
Ｙ：
Ｚ：ゼパル

つまり物が無くなる原因が魔女だと吹き込んだのは南條。
だから南條＝ガァプが物を隠す初代ベアトリーチェ。
一方で魔女を撃退する魔法を教えた熊沢も魔女と同列。
初代に対抗し得る力を持っていたので二代目ベアトリーチェ。
ヤスベアトは三代目を継ぎ、熊沢を先代ベアトリーチェと呼んだ。

ちょっと内容に誤解ができそうなので補足

＞南條は平素からヤスに医者として接していた
というのは秘密の診察を踏まえての説ね

あと付け足すならガァプ等の幻想と話したりするのが
ほとんど夜中というシチュエーションばかりだということ

これはただ使用人の役を終えて、本をを読んでいただけでなく、
南條が診察の目撃者軽減のために、深夜忍び込んでいたなら
より告白の描写に寄り添う形になると思う

>>403
偽証なら医者じゃなくても出来る。
ＥＰ１の第二の晩のチェーン密室、ＥＰ２の第一の晩の礼拝堂、Ｅｐ４の第一の晩

>>386
源次はサボるとかじゃなくて
使えるための心得とかいって堂々と色々やってそうな気がす

そう、全ては金蔵に尽くす為の練習なのだ

>>404
譲治はＧだぞ

>>404
Ｂにベアトがいないのはどういうこっちゃ
中核だろ

>>404
霧江…

Ｃ　クレル

>>407
医者という立場が強い、と言うかな
例えばその三つの件も南條が死亡推定時刻を違えて言う事で全然密室殺人でなくなったり、不可能殺人でなくなったりもする
その逆も出来るって事だ

>>404
X 紗音

>>410
メンヘラ快楽殺人者なんか入れるなよ

>>415
じゃあ消えるやつ出るね

ビーチェなにも悪いことしてないよ、多分

>>416
それ真理亜っちゅだから触るな

A：エンジェ、明日夢、アスモデウス、明日音、アンジェロ少尉、譲治の見合い相手の亜由美さん
B：バトラ、ベルンカステル、ベアトリーチェ、ベルフェゴール、ベルゼブブ、鐘音
C：コーネリア
D：ドラノール　デイル・ワタナベ
E：絵羽、エヴァ、ヱリカ、榎本会長
F：フェザリーヌ、フルフル
G：ガードレール、ガァプ、呂ノ上源次、グレーテル
H：秀吉、ヒナ
Ｉ：
Ｊ：譲治、朱志香、天草十三、ジーノ
Ｋ：金蔵、蔵臼、嘉音、霞、霧江、川畑船長、機長の川畑
Ｌ：理御、ラムダデルタ、ルシファー、瑠音、レヴィア、恋音
Ｍ：真里亞、眞音、マモン
Ｎ：夏妃、マルソー会長、南條 雅行
Ｏ：大月教授、
Ｐ：竜王ペンドラゴン、子豚のピグ夫くん
Ｑ：
Ｒ：留弗夫、楼座、ロノウェ、理御、リン、ルーベンス
Ｓ：鯖吉 紗音、サタン、サク、シエスタ、さくたろう、さくすけ、さくきち、アザラシの下田くん、ウサギの早苗さん
Ｔ：郷田俊郎、南條 輝正、熊沢チヨ、八城十八、小此木 鉄郎、田島くん、高宮議員
Ｕ：うみねこ
Ｖ：ヴァンダイン
Ｗ：ウィラード
Ｘ：
Ｙ：山本中尉
Ｚ：ゼパル

IとＸがいない。紗音はＳだし

真理亞っちゅまだやってんのか

ルドルフ「（おお、可愛いメイドだな。）俺はルドルフ…じゃなくてそう、右代宮明日夢から生まれたバトラ！
突然だけど俺んちに来いよ。そうそう、俺の好みは金髪ボインなんだよね」
ヤス「白馬に乗って迎えに来てくれますよね！わたし…わたし、待ってますから！」
ルドルフ「（やべ、地雷踏んだかな…）兄貴が待ってるから行くわ。シーユー上げ印」
〜一年後〜
霧江「他の女は整理よ」
ルドルフ「おｋ」
〜五年間〜
ルドルフ「よお、紗音ちゃん一年ぶりだな。バトラは居ないお。俺は最初からルドルフですよ」

時は流れて、1986年。

源次「とにかくバトラつれて来い。名前さえ合えば素性は問わん」
ルドルフ「ちょうど隠し子にバトラっていうのが居るからそれ使お」
バトラ「よくわからずについてきたんだぜ。縁寿？誰それ。」
ルドルフ「家族だけで話がある。お前の生まれ（その場しのぎの嘘）についての話だ。」

>>421
つまんねぇ
なにそれ考察のつもり？

>>422
触らない子扱いされたからってネタに絡むなよ真里亞っちゅ

ＥＰ８できんぞーが果たして綺麗になれるかが期待。
正直、近親相姦ネタは・・・ピュアな俺としては、いやぁんなんだよね。

ＥＰ５は本当に金蔵カッコウイイひゃっはぁあ！だったのに・・・
何があったんだ、金ちゃん。

俺がピュアかどうかは、まあ猫箱。

問題は強姦か和姦かという所だ。近親かどうかは問題ではない

EP5で真相に至った後の戦人がきんぞーのことクソジジイ呼ばわりしてるから難しいんじゃないかなぁ

ミステリーだと、近親相姦ネタは割りとポピュラーだよなぁ…。
しかしうみねこでやるとは思わんかった。
グロ描写はともかくエロは全年齢に違いない違いないと思ってたぜ。

>>424
本当にピュアならまず愛人に忌避感を覚えようぜ。

>>423
何でいちいち俺にまとわりつくの？
ストーカー？
わぁい人気モノだー、ベアバトと同じで人気になったよー

消えろ

ピュアならＥＰ1の次男一家と楼座の下ネタに若干拒否反応おこして
ＥＰ3の同時妊娠に嫌悪してＥＰ4の童貞のクソガキどもでゲームやめるだろ

ピュアならカモメカモメカチンカチンもわからないはずだ

>>429
シベリアをキャラアンチスレ代わりにするやつが消えろよ
不快だわ

触らんかったらええねん（・ω・

>>419
ああ、なんだ頭文字か
よく見ずにみたからバストサイズかと一瞬思った

IP不安定だとＮＧにしづらい…

>>419
ちょっと出て帰ってきたらえらい増えとるｗ
これはＡＢＣ幻想殺人ができそうだ。

だな

>>434
この頭文字ってどこから取ってるのかな
立ち絵からなら譲治はGEOのGだし
縁寿はENJのEだし
結構アバウトだよね

また規制かよぅぉぉ・・・

縁寿はangeだよ・・・

>>438
よくみたら間違えてたわ。苗字だけの奴は苗字の頭文字、名前がわかってる奴は名前の頭文字、シエスタは数字の読みで

A：明日夢、アスモデウス、明日音、アンジェロ少尉、譲治の見合い相手の亜由美さん
B：戦人、ベルンカステル、ベアトリーチェ、ベルフェゴール、ベルゼブブ、鐘音
C：コーネリア、クレル
D：ドラノール　デイル・ワタナベ、シエスタ００
E：縁寿、絵羽、エヴァ、ヱリカ、榎本会長
F：フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ、フルフル
G：譲治、ガードレール、ガァプ、呂ノ上源次、グレーテル、シエスタ５５６
H：秀吉、ヒナ
Ｉ：シエスタ１２７、シエスタ１７
Ｊ：朱志香、天草十三、ジーノ
Ｋ：金蔵、蔵臼、嘉音、霞、霧江、川畑船長、機長の川畑
Ｌ：理御、ラムダデルタ、ルシファー、瑠音、レヴィア、恋音
Ｍ：真里亞、眞音、マモン
Ｎ：夏妃、マルソー会長、南條 雅行、シエスタ２０
Ｏ：大月教授、
Ｐ：竜王ペンドラゴン、子豚のピグ夫くん
Ｑ：
Ｒ：留弗夫、楼座、ロノウェ、理御、リン、ルーベンス
Ｓ：鯖吉 紗音、サタン、サク、さくたろう、さくすけ、さくきち、アザラシの下田くん、ウサギの早苗さん、シエスタ３８
Ｔ：郷田俊郎、南條 輝正、熊沢チヨ、八城十八、小此木 鉄郎、田島くん、高宮議員
Ｕ：うみねこ
Ｖ：ヴァンダイン
Ｗ：ウィラード
Ｘ：
Ｙ：シエスタ４５、シエスタ４１０、ヤス、山本中尉
Ｚ：ゼパル

>>432
黙れ
本スレでもシベリアでもどこでも湧く糞魔女信者め

Lord U　に

Fを加えるとRudolf

でも全然意味わかんない…

124.146NGでおｋ

>>443
元素記号Ｆは弗素を示す
だからと言ってなんというわけでもない

NGして触らないが吉だな

>>441
Ｘは19人目のＸだな！
Ｑは…きっとこれからノックス、ヴァン・ダインに続いて後期クイーン問題の人が出てくる…のか？

本スレより

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 21:46:34 ID:5byOVBN1 [1/3]
真里亞の薔薇の真相というか俺のgrks妄想

いままでのEPを見るにベアト＝ヤスは戦人に対して、かなり回りくどい方法でメッセージを伝えようとしてる
だから、あのEP1とかにでてきた萎れた薔薇もなんらかのメッセージじゃないか推測してみたんだ
で、花でメッセージと言ったら花言葉がすぐに思い浮かんだ
調べてみたところ薔薇の花言葉には「恋」とか「美」とか「嫉妬」とか色々あるわけだ
その中に「萎んだ薔薇」にだけが意味する花言葉があって
それが「私は絶望している」なんだ

ヤスは戦人に気づいてもらえない苦しさとか悲しさを密かに訴えようとしてたんだと思うんだよ
でも、自分で言うわけにはいかないから仲良しの真里亞になにかしら頼むか唆して萎んだ薔薇に注目を集めさせたんじゃないかと

あと薔薇が途中でなくなったのは殺人計画を実行する決意が固まってもう薔薇でメッセージを伝える必要がなくなったからヤスがむしったんじゃないかな

と、まぁこんな感じ
嘉音の「僕だって……。」ってセリフの意味とかもここら辺から推測できたりしそうかなと思ったがよくわからん
真里亞の薔薇に関して偽書では触れられてたっけ？

偽書では薔薇は台風で飛んだで済まされてたような

>>396
ふと思ったんだが、ベルナルドゥスとカスティリオーニを上手いことやればベルンカステルになりそうだな。

>>一つは、黄金郷の全ての黄金。

LORD　U　　にGを加えると
UR　GOLD

>>もともと黄金郷の黄金はこの子のもの。
と符合するな

>>451
そのGはどっから持ってくる？
持ってくる文字にも何か意味がないといけないと思うんだよね

Gold Smithさん作成の碑文だから＞G

Smithを何とかできないかなあ

QuadrillionにGもFも入ってないのに加えるとか無理矢理過ぎるだろ

>>448
そこまで洞察を要求されるとかヤスさんに思われると大変だな・・・

>>454
ごめん、Ｆはどこからだっけ？
どっちにしろ四行続けて解釈しないとよくわかんないなあ…

例えばさ、｢四つの宝｣
これを英語にしてfour treasure
こっから何やかんや…とかなら納得出来るけど…

ああ、Ｆは>>443のネタか。
見落としてた、すまん

“鍵”だから上下反転とかはありかなーと思う
q⇔b d⇔p n⇔u
あと微妙だけどa⇔e r⇔jあたり

この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。
This door was open for only one- quadrillion chance .
あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない
You are blessed not only with a probability of parts per quadrillion

for のFは見つかったがGは無いか

ちなみに　Lord　Uに
Gold Smith加えると

this ur gold　milordになる

これはあなたの黄金卿…
黄金郷じゃないじゃん！
まあ、金蔵の源次に対するメッセージが碑文なんだから
メッセージがあってもいいんじゃねというスレ汚しでした

>>459
そーいや長い文章だったねｗ
英文で何て書いてあったかは確定ではないけど
ここの文字が使えるとすると逆に自由度高くなりすぎな気も

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2497.png

原作でも同じなのかはわからんけどね

レリーフの文字が鍵のように引っこ抜けてねじって〜って想像しづらいな

一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
ってーのは使わなかった『qrilin』を使えって意味であって、
『lordu』はもう必要ないんじゃないの？
それとも第九の晩で生き残れないから残った文字も死んだ事になるのかな。

どっちにしろ第八の晩で黄金郷に辿り着けてしまう時点で、
残った鍵を後々も何かに使いそうなのは確定かな。

魔女の単語も関係あるのかな？

>>462
おお、ありがと
はっきり出てたのか

This door is opened only at probability of a quadrillion to one.
You will be blessed only at a probability of a quadrillion to one.

よく考えたらquadrillion２回出てくんじゃねーかｗどっちだよｗ

>>464
「全ての死者の魂」はいくつか解釈が出来る気がする
lorduははっきり“殺された”と言われてるから“死者”と言えるのもわかる
もちろん初めのqilianを使うっていう解釈も有りうるだろうし…そこからどう繋がるかだな〜わからん…

ヤスの告白部分の「一なる元素」やっぱり怪しいな

ミステリー談議のときも、白馬発言のときも戦人の名前が一度もでてないし
真相に気づいた戦人も、この章のベルンもヤス（＝ベアト）を「馬鹿」と評している。
約束の相手は留弗夫？

本スレ>>393

下位世界のことなら、ボトメ作者が「二人は別人」という設定で
書いているならばむしろ下位戦人には絶対に見抜けなくなるよ。

じゃあなんで下位世界で二人が同時登場できなかったり
嘉音の死体が完全消失したりすんの？と思うかも知れんが
「紗音＝嘉音が疑わしい小説」を書くことによって、
「現実には同一人物だったんじゃないか」とボトメ読者に推理させるため。

この「下位世界において、二人は別人」という設定を、
今一度はっきり再確認したのがＥＰ５。

ＥＰ６ではＧＭの戦人も「別人設定」で作っていたが、
ベアトがもはや「設定をひっくり返す」以外では
ロジックエラーが修正できないことを知り、突如設定を変更した。

それゆえに「ベアトの心臓の一端がさらされる」ことになり、
「二度と使えぬ一手」であり、「人間共がミステリーでないと騒ぎ出す」トリックである…

お、適当に考えた割りには結構いい感じ？オレ天？

ベアトは器用だなあ。
更にヤスはもっと器用だなあ。


ＥＰ６今読み直してて

『トリック。錯誤。誘導。
からかう。引っ掛ける。一緒に笑う。
・・・こんなトリックを知っていますか・・・？』

？　これはどういうトリック・・・だってばよ。
一緒に本を読んで謎解きする紗音と戦人ってことか・・・？

・∀・黄金郷に招かれました

ドラちゃ〜ん

>>466
「新しき元素」じゃなかったかな、章の名前

その事については、本スレのpart908で俺も言ったｗ
ついでに言うと、その部分だけ立ち絵も一切なくなるからね

ドラちゃんも毎回本気出させて貰えないわ、今回出番無しだわで不遇だなぁ
実力的にはライトさんと変わらんのじゃないの

新しき元素のところ、なんか怪しいのはわかるが、流石に留弗夫はないんじゃないか？
もっと他に、あの場面で隠されてる、誤魔化されてることがある可能性ってないだろうか。
シーユーアゲインもなぜか言わなかったし。

例えば赤字からいなければおかしいとされる「もう１人の戦人」の可能性とか。
でももう１人の戦人だったら戦人の名前使わないようにする意味ないのか…
う〜ん、わからん。

>>473
俺が最初にぱっと思いついたのは、あのシーンだけ「時代が違う」んじゃないかってこと


地の文で
”しかし二人はまだ、若いという言葉さえ、まだ過分ではないかと思うほどに、若い。恋など無論、まだ知らない。”
”……そんな、くすぐったい年頃の、少年と少女たちだった。”

って書かれてるから、お互いが少年少女なのは間違いないと思う


んで、例えば留弗夫の少年時代に、「紗音」と言う名の使用人が実在していれば、留弗夫でも通るかなと思ったんだけど
留弗夫が、少年時代に六軒島外の都会で生活していたって伏線が見当たらないのが一点

もう一点は”いとこたち４人でのはしゃぎ合いはと別に、二人きりの特別な時間を持ち合っている……。”って
部分の「いとこたち」って表現が引っかかっちゃうかなと。４人の兄弟たち、なら蔵臼たちってことで通るんだろうけど


なんか隠されてそうなんだけど、まだ上手く説明できないねｗ

「ば、……戦人……、……ま、…魔女なんかに、…挫けるんじゃねぇぜ……！　
……否定しろ、ぶっ消してやれ…。こいつは、……誰かひとりでも否定する限り、
存在できない幻影なんだ……！ ううぅううぅ、くぅッ！！！」

「ば、…戦人……ッ！　私たちは、……身内を疑いたくなかった…。現実から目を逸らしたから、
…魔女に屈してしまった……！　でも、…戦人なら…。……戦人なら、……魔女になんか屈しない……！　
ひぐッ、ぐかかか、……くかかかかかかかッ！！！」

幻想シーンなんであれなんだが朱志香は戦人に否定させて嘉音を維持したかったのだろうか。

>>474
面白い！
楼座は4兄弟の中で歳が離れてるから若い時のはしゃぎ合いに参加できない、つまり１人いとこが混じってるだけで「いとこたち」と言えるとか？
と思ったがそれであの状況を説明できた所で何か意外な展開とか出てくるだろうか。
恋を知ったって言って別の人間の話聞かせるって紗音何がしたいのよ、ともなるし。

>>475
魔女否定→幻想否定→嘉音否定

だろ

同じネタなのに
本スレでは面白かった物が何故かシベリアでは詰まらないってこと
良くあるよな

>>476
その辺も含めて、まだ良く分かんないねｗ

以前、「ヤスを抱いてて、夏妃にそぉいされた使用人」が
「紗音」だったのかなーって考えたこともあってｗ

そぉいされた使用人の年齢とかって、言及されてなかったような気がするから
その「紗音」が「留弗夫」と年齢が近くても問題は無いかな、とも思ったんだけど

おっしゃる通り、それが説明できたところで何か新しい展開があるか、と言われると
「いまんとこ思いついてないッスね」としかｗ

>「ヤスを抱いてて、夏妃にそぉいされた使用人」が「紗音」

これはないな。どう年齢ごまかしたって１９年前の子供よりは１０歳以上上じゃなきゃ

>>468
ヱリカ以外全員グルで騙してるっていうトリックでしょ、アガサクリスティーにもあるし。

>>475
朱志香のそれ気になるんだが何だったんだろうな

>>481
それってＥＰ5で戦人が夏妃かばったトリックじゃないか？
いや、もちろんＥＰ6でもやってるっぽいが、ロジックエラーの密室に囚われた戦人を助けるトリックがそれなのは変な気がする。

>>478
あるあるｗ
なんでだろうな
酸っぱい葡萄って奴か

それもあるのは事実なんだろうが、シベリアがたまにヲチスレっぽくなってるような気がする

>>480
ん？
ヤス使用人＝紗音って考えるのは
作中に出てきてる紗音はヤスの脳内妄想だった場合ね
(脳内妄想説や多重人格説はあまり好きじゃないので、自分の中では本当に思いつき程度の説だけど)

だから、作中に出てくる立ち絵の年齢と、必ずしも一致してる必要はないと思う


ついでに考えると
留弗夫の生年は、wikiによると1935〜1940の間

仮に留弗夫が1940年生まれとして、その「紗音」もその前後(1938〜1942とか）と仮定
で、件のシーンが1950〜1955年のあいだのシーンだと考えれば、年齢幅はお互いが10〜17歳くらい

そして留弗夫は迎えに来ず、紗音がなんらかの理由でずっと使用人を続けていて
1969年を迎えたとして30歳前後、そこでそぉいされて死亡

ヤスが物心ついたあとに、源次あたりから事情説明を受けて
昔の写真か何かを見れば、脳内妄想キャラ「紗音」の出来上がり

19歳時の姿なのは、若い頃の写真が多かったか、ヤスの印象に一番強く残ったからetc.とか？

伏線が少ないからっていう理由なら分かるけど
年齢はこの場合は特に関係ないと思う（ヤスの脳内次第でどうとでもなる）

２行目は、ヤスを抱いてた使用人ってことねｗ

>>486
30歳前後で「高齢の使用人」扱いされるオリジナル紗音さんｶﾜｲｿｽ

もしくは、作中の紗音も実在の人物と捉える場合でも

ネーミング方法が名前一文字＋音なので

現紗音＝紗代＋音＝紗音
旧紗音＝紗江とか＋音＝紗音

で、同じ福音名をたまたま持っていただけの、先代紗音である可能性もあるね
年齢のことだけ考えるなら

どのみち伏線が少ないのが問題であって、年齢が現紗音と符号している必要性は０


>>485
間違いないね
つまらないと思うなら、自分で面白いように膨らます意見を出すなり
面白い新説を展開すれば良いだけの話

>>488
あー、高齢って表現されてたっけｗ
すまん、じゃあ「そぉいされたのが紗音かも」ってのは撤回だなｗ

でも留弗夫少年時代に、「先代紗音」が居た可能性自体とは関係ないね

ヤスが誰とか、紗音がどうとか
人物背景なんか推理出来ないっしょ？
誰が本当にヤスが犯人と推理出来たって話
作者からしたらいくらでも逃げ道は作れるんだしぃ

いいじゃない、シベリア☆

さあＥＰ８までには、ヤス・明日夢・金妻の立ち絵は出るか否か。
あと５５６の出番は。

でも最終話に新キャラ出ても人気出る確率って、相当活躍しなきゃ無理だよね・・・？

>>491
＞作者からしたらいくらでも逃げ道は作れるんだしぃ

その通りとは思うけど、それを言っちゃあお終いよｗ

>>491
散々推理は愛がなんとかとか言っといてそんなことしたら毟りたくなるよね

ＥＰ７で立ち絵が使い回されてたり、
見た目の年齢が信用ならなかったりしたものな。

若金蔵はどう見ても三児の父には見えない。

九羽鳥ベアトと留弗夫って同い年くらい？
留弗夫の方がちょっと上か？

金蔵の子供って
第一子　蔵臼
第二子　絵羽
第三子　留弗夫
第四子　九羽鳥ベアト
第五子　楼座
第六子　理御

金蔵…６人も子供産ませてんのな

>>483
客室の密室より最悪の密室、ってやつなら隣部屋の密室だろうね。
結局ヱリカは嘉音の脱出方法は見つけられなかったんだし

>>495
若金蔵はTipsで心がなくて時間が止まってるみたいなこと書いてあったからあれでいいと思うことにした

見た目で年齢がわからないのは奥様方も一緒だしな、今に始まったことでは
いや、男どもは年相応だったから若金蔵に違和感あるのかな

源次の年齢も不明だな。金蔵と一番年が近いとかいわれてるけど

源次さんはきっと戦前からずっとあの外見のままなんだよ

ビーチェと出会った頃より更に年は取ってるだろうけども、
絵羽が大学生の頃の金蔵がアニメには出てたな
見た目も戦人というよりまんま金蔵だし、普通に髪も黒かったが
どうしてもEP7の若金蔵は美化してるとしか思えんな

若さとか美化とかいう以前に輪郭が違い過ぎね？

あくまで劇という名の主張だから>>498的な理由で本人としてはあんなつもりだったんだろう

一つ質問なんだが、ヤス＝紗音(というか紗音自体が幻想?)と考えた場合
ヤスの外見はやはり紗音とは別物なのかね

どっちかと言うと、嘉音の見た目の方に近いのかなと思っている。まんまとは言わないが
自分の見た目にコンプレックスがある、って言ってたから
紗音の女性らしい外見（特におっぱい）は理想というか願望なんじゃないかと思うな

たぶんウィルの所に来た「犯人」は顔が紗音で体が嘉音みたいな感じだったんじゃないかな。

若金蔵は初見吹いちまったなぁｗ
例え、心が若いまま停止してるからああだとしてても、なんつーかボディとか手抜き過ぎるｗ

あと、EP7終えてみると上位世界の戦人ってなんなの？って考えてしまう。
ヤスが時間かけてボトルメールしこしこ書いてる間、戦人とは一切面識がない。
だからボトルメール上に記述してある18歳戦人は、実際の戦人はキャラ違う可能性が出てくる。

「やすのかんがえたうしろみやばとら」が上位戦人の正体なら、
GMが変わったEP5で上位戦人が罪に気づくのは興味深い。
「アイツが約束思い出すわけねー、そんなの無理ゲーで奇跡だろ」って
ヤスが考えてゲーム盤作る限り、上位戦人は絶対に約束を思い出さない。

上位戦人に約束思い出させるために我が主が大仕掛な罠を仕組んだんだよきっと
その為に夏妃を生贄にした　もちろん戦人が怒りで奮起して濡れ衣を晴らすことまでお見通しの上でね
結果、戦人は約束を思い出し覚醒した
まさに仕組まれた奇跡だな
EP7にもそういう意図があるんじゃないかねぇ

なんか、しこしこがツボ

>>508
上位世界は完全に創作だと思いますけどね。
我が主もヱリカも夏妃も戦人も上位陣は全て八城だっつの。
ただＥＰ７は誰が書いてるのか分からない。

>>510
案外、EP6で八城の身代わりにサイン会してたという男こそ実は生きてたヤスで創作者だったりしてな。
グラサンマスクでまるで顔がわからんかったらしいし、
みすぼらしい姿を晒すのを嫌がったベアトっぽいといえばそれっぽい。
ヤスはベアトも紗音も嘉音も失って抜け殻だった所を八城に拾われ密かに生きてた。
だから八城は事情を知っていて、ヤスの代わりに縁寿と対面したという設定のキャラ。

まあ、考えすぎだと自分でツッコみたくなるけど。

>>510
だから、そういう物語を作ったっつってんの
ベルン（ラムダもか？）が奇跡を仕組んだって話をさ

ああシベリア送りにされたorz

「私に構うでないッ！！皆とは何か、私をここから引き摺り出そうとする者どもなのかッ！！
ならば殺してしまえ！バラバラにし薪にして魔女の炉にくべてしまえッ！！その炉には鍋を
掛けてニガヨモギを煮るがいい！！黙示録の煮汁はそれでも私をここから連れ出そうとする
馬鹿者どもに飲ませてやれッ！残りは酒に漬けるのだ！…（略）」


「……何を怒鳴っているのかもさっぱりだな。もう頭がどうにかなっているのだろう。」
「蔵臼さん…。実のお父さんに、そりゃあんまりじゃないかね…。」
「親父はすでに死んでいる。……ここにいるのは、親父だったものの幻さ。
いずれにせよ、本人にここを出る意思がない以上、どうにもならんね。」

ＥＰ１から死んでたか…

金蔵アルコール漬けにでもした伏線？

だいたい、漫画版の１話目の最初に飲んでる液体が緑色とか怪しすぎる

あれはアブサンって考察があったな。もう存在しないことを暗示してたとかなんとか

アブサンはよく覚えてるが暗示の方は記憶に無いな

>>514
金蔵をアルコール漬けにして保存しとく利点ってなんだろ
保存→遺産問題が片付いたあとに「父はさっきほど亡くなった」ってやるとか？
でもさすがにそれは無茶あるよな

「ウィルさんの下位世界でのよりしろはバトラさん。髪についてるイトミミズがその証拠」
と思い込んでウィル理御に素直に萌えていたんだけど

ウィルさんの正体って縁寿じゃね？と思い始めてきた
縁寿を助けられなかったのは自分自身だから
EP7の裏テーマは性別不詳
ウィルさんの下位キャラがそのまま男とは限らない

ベアトの正体が縁寿だったら、と考えたことはある
全ては未来縁寿が創作した事件の真相
縁寿はお兄ちゃんに問題を解き一緒にいたかったからゲームをはじめた

>>518
儀式用としか…っていうか儀式はやるかどうかもわからんしなぁ

緑の酒は水入れると白く濁るんだっけ。
酒って言うより薬品みたいだな。

保存してたとしたら長男夫婦よりヤス、源次達が怪しいな。
長男夫婦はけして見つからないように埋葬を頼んだだけかもしれない。

楼座にしか興味無いんだからライトさんは男だよ。物好きの

>>519
助けられなかったっていうと助けようとしていたことになるから違うかと
そもそも完全に無関心だし

>>518
ベッドに寝かせてるのを見せて「お父様は眠っています」という感じで死亡をごまかすとか

>>516
ニガヨモギの花言葉に「愛の離別」や「不在」があるんだよね
つっても、花言葉は他にも複数あるから何とも言えないけど

うみねこで名前出た植物って薔薇とニガヨモギくらいか？
他に何かあったっけ

梅、茶、煙草、南瓜、芝、蔦、苔

ビンロウも植物だ

　真実を花言葉とするのは、勿忘草。
　その花は、……青い。

があったじゃないかッ！

紅茶、抹茶

青字登場の時か。凄い記憶力だな。全然憶えとらんわｗ

勿忘草の花ことばは
「私を忘れないで」だったはず

>>525
専門家じゃないからわからんけど
死体の長期保存てすごく大変だと思う。
コーゼルとエレナみたいな事例をみるとすごいことになってるし
あんなになるならマネキンでも用意したほうが効率的だなｗ

ベルガモット、オレンジ、桜、榎、ブドウ

>>533
軽くググったら
勿忘草　私を忘れないで　真実の恋、真実の愛
赤い薔薇　情熱、愛情・あなたを愛します、貞節、美、模範的
って出たな。
>>530の前に、
　しかし、薔薇の花言葉は、情熱。
　……真実ではない。
とあるけど、まぁ印象として勿忘草が真実、赤い薔薇が情熱ってのはだいたい合ってるな。

花言葉って面白いな。
俺も後でググッてみるわ。

そして、きんぞーはＥＰ８で綺麗になれると思う？
そして俺はＰＣの前で土下座してると思う？

・・・土下座はしたくないものだ。

祭囃しは推理しようのない補完要素が多めだったけど、うみねこは解釈の違いの問題だからなぁ
何を出すかと言うよりどう回収するかに興味がある

花言葉と言えばシオン（別名鬼の醜草）の花言葉は「君を忘れない」なんだよな

本スレ>>961
バッカーノでレイルトレーサーに殺されたチェス君か白服黒服連中じゃね？

forget me not だっけか勿忘草は

ルドルフが溺れ死んだ時の遺言だったか

EP1〜EP3の第一の晩について考えていたんだが、一日目夜〜二日目朝にかけての雨ってどれぐらい降ってたんだっけ？
もし仮に死体を屋内から屋外に運んだとしたら雨が降っていれば濡れてなきゃおかしいよな？
濡れない運び方って相当な人数いないと難しいだろうし・・・

>>543
普通に強い雨だと思うな。風も強いだろうから傘くらいじゃ完全には防げないレベルじゃないかね
濡れない運び方、そんなに人数居なくても
デカいビニールシートなんかで包んだり、覆えば濡らさずには済むかも知れないな

>>543

一応マジレスしてみるよ。

ゲストハウスに子供達が移動した時は土砂降り。２日目も傘の描写があるから、基本は夜通し降ってる筈。
外から運んだなら死体は濡れただろうけど、死体の濡れについては描写がない。
これを濡れてないから触れてないのか、単に描写が省かれているだけなのかは判断付かない。殺され方・場所・被害者はマチマチだしね。
ただし作者の「手掛かりが揃ってる」のコメントを信じるならば、死体の濡れは関係ないって事になる。
例えば、屋内で殺されたように見せてアリバイを誤魔化す・・なんてミスリードは使ってない筈。犯人特定に殺害場所は無関係と考えられる。

ただ、まぁ、ＥＰ７を読んだ後だと、そういう「濡れてないから共犯者多数」の仮定自体が無意味のように思う。
だって、ベアトリーチェの手紙の差出人が誰かなんて、郷田以外の使用人と南條は知ってたんだろうし。真里亞の話を信じるなら。
殺人現場に魔方陣と密室・手紙が出る以上、「ベアトリーチェを語った誰か」は常に関係者だし、それなら共犯者は４人以上。死体運びに限らず色々な工作が可能かと。

>>539
でも詩音は悟史（との約束）を忘れてました、と

>>546
というより忘れようとしていた感じもあるよな
サトコの様に待ち続けることも出来なくて自らの中で死んだと決着をつけてしまった

皆殺しでは詩音だけ的外れなこと言ってて笑ってしまったわ

バなんとかさんがあと４ヶ月でなんとかできるのはこのレベルだろう

ttp://a.imageshack.us/img237/928/1283356780051.jpg
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ttp://a.imageshack.us/img180/2831/1283357046167.jpg

いいオチだ。これ採用だろ

別名、鬼の醜草か
間引きされるところだったのを助かる代わりに、鬼の字は与えられず
出家を意味する寺の字を与えられ、詩音（シオン）の花言葉は君を忘れない
そして妄想と妄執に取り憑かれた詩音（シオン）の別名が鬼の醜草
深いな
たぶんそこまで考えてないだろうけど

スレチスマン

>>549
英語の教科書より読む気が出る不思議

>>549
さすがの縁寿も呆れる無能っぷりだな

>>549
バなんとかさんより紗音のドヤ顔にイラつく不思議

>>549
なるほどアホ揃いだと殺人は起こらないんだな
それはそれでアレだけどなｗ

>>549
英語は苦手だが、絵でなんとなく分かった、あら不思議。

>>549
眼鏡の（-○3○）〜♪にイラッときたｗ

>>549
だいたいのキャラのイメージが日本の2chとかと同じなのが気になるわ
どこの国の人が描いてんだろ
紗音に当主奪われた蔵臼がまだ月に土地を持ってるから心配ないとか言ってんのがかわいいなｗ

>>549
ベアトのガッツポーズﾜﾛﾀｗ
しかしどっちにしてもドカンなのなｗ

これは窓に写ってる方が紗音で
本体はヤスなんだなｗ

>>558
この時期にEP7をプレイできるってことは日本語も理解してるだろうし、２ｃｈも読めるだろう。そんなに大差は無いと思う。

>>561
あんな日本語を読めるなんてよく日本語勉強してるなｗ
日本人でもたまに竜ちゃんの文章は？なのにｗ

>>561
そうか、まだEP7の英訳版とかは出てないもんな〜
やっぱ2chも読めるのかなｗ素直にすげえ
海外の掲示板だと日本と全然違った考察出てるとかだと面白いのになあと思ったんだ

>>549
奥様たちが若干年齢を感じさせるところがすごくイイ

魔術師＝童貞っていう意味ならば、蔵臼たちはみんな人工授精によって生まれた子供で、近親相姦もなし（人工授精だけ）
こうすれば金蔵も少しは・・・

外人さんもやっぱり譲治が手紙握り潰したと思ってるんだな

>>565
きんぞーって錬金術師や召喚士みたいなこと言われてなかった？
魔術師の域に達したとも言われてたっけ
どれが正しい称号なんだ

>>565
蔵臼たちが生まれた時代にそんな技術があるのか？
つーかそこまでして童貞守るって逆に狂ってるとしか思えない

確かに狂っとるｗ

白髪のジジイが愛人に会うために妻子に隠れて往復4kmもの距離の地下道をせっせと行き来してたのかと思うと胸が熱くなるな

手紙は出題編に無かったし、６年前の発言を言われてもこんな反応だし、戦人が忘れてるほうが重大だろうな

「ぎゃああああああああぁああぁあぁ、らめええぇえぇ、恥ずかすぃいいいいぃいいぃぃぃ！！」
「いや、誰しもがそういう痛々しい時代を潜り抜けていくのだ…。そうさ、そうして身の程を知り恥を覚えて大人になるんだ。
そうさ、これは大人への過渡期なら誰もが犯す青春の甘酸っぱくて恥ずかしい、消し去りたい記憶なんだ…。うおーぐおー…。」

「消し去りたい記憶」とかヤスもブチキレるっしょ。

>>568
海外では１８世紀からある技術だから、不可能ではない。
精液を採取して子宮に入れるだけだし、外出しでも避妊は不十分ということなら適当に精液を入れても妊娠は容易いと思う。

4kmだと徒歩で片道1時間か。
往復で2時間かかるから地下通路に自転車か何か無いときついな。

地下通路でチャリこぐ金蔵かぁ…ｗ
シュールだな

走れば20分で往復４０分のマラソン。運動不足にはならないだろうな

留弗夫の株は上がったのか？下がったのか？

人によって全然違う
よくも悪くも霧江さんと比べて中途半端だったからな
まあ一番多い意見は「いい加減秘密話せ」だな

>>571
しかしよく考えたらその戦人って八城の書いた戦人だよな

EP3以降が八城作だとしたら動機は後付けの可能性があるよね

確かに、留弗夫へ一番言いたいのは「さっさと秘密話せよ」だな
これが惨劇に関係してるなら、EP1で明かされてたら……ちくしょう！ってなるだろうし
大したことなかったらなかったで、ここまで引っ張ってそれかよ！みたいな
非常に微妙な立場にいるとおもうｗ

少なくともただ霧江の息子ってだけじゃないはずだよな

>>580
さっくりそれだけな気もするけどな

次ラストと考えるともうそれでいいよ
またわけわからん複雑構造になるのは面倒だし近親はもういらないし

せめてもう一ひねりは欲しい
それこそ金蔵の血を引いてなかったレベルで

超展開スレへ
>>711
頻度の否定なら無作為抽出の根拠を示しているID:KlZNKabMが正しい主張をしていると俺は思う。
ただ、作品と現実に関連性を求めるのは非論理的だと思われ。
なのでこの場合よくあると思ってるだけの主張かよくないと思っているだけの主張にしかならないと思う。
つまり水掛け論。

>>714
うみねこで許されているからといって現実で詭弁使うのはよろしくないと思う。
作品は作品、現実は現実で区別しなきゃ。
「否定されるまでは存在できる」なんてリアルで言ってたらカルトでしょ。
少なくとも考察スレなら詭弁は使わないようにしなきゃね。

よろしい、ならば戦争だ！

・∀・少佐マダー？

ところで、
【親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！】
【全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、右代宮金蔵を見間違わない！】

こういう意味深なものはちゃんと解説してほしかったなー
普通に考えれば、金蔵の遺体の存在を認めたとか、金蔵を襲名した人の存在を認めたとかになる
金蔵が生存しているという芝居が真実味を持ったとかだと、その場に蔵臼や夏妃がいるので彼らにとっては真実味なんて何も無いからこういうふうじゃないんだろうけどね

解答編はちゃんと考えた人と差をつけると言っても、もう少し盛り上がる形がよかったなー
出題編、あれだけ謎だ！、とふっかけたベアトなんだから盛り上がって欲しかったな

>>本スレ137
"Bat cave"が気になって調べたら答えがわかったんで書いとく

５枚目の絵羽のコマ：
『絵羽も、九羽鳥庵の話を聞くと乗り気になった』
絵羽「そう言えば、お父様の隠れ家の地下にはバットマンの基地のレプリカがある
　　　って聞いたことがあるわぁ…。見に行かなくちゃ！」

あと、オチの縁寿のセリフは
「馬鹿しかいないからね（確かに悪い人はいない）」って感じだと思う

最後のマントが気になってたがそういうことかｗ

超展開スレへ
>>717
違うよ。
それだと“世の中で”ない”は証明できない。”も証明出来ないことになる。
世の中は”ない”は証明できない場合が多いって意味合いしかないよ。
実際問題”ない”を証明出来る場合は例えば数学上なら普通にあるからね。
根拠を持って正しく議論すればそもそも悪魔の証明なんてなんの問題にもならない。

うみねこは人によって前提が違うんだから、証明は無理。

ＥＰ８でどんなハッピーエンドだろうがグッドエンドが訪れようが、
出題編ベアトと九羽鳥ベアトは既に不憫過ぎる最期を迎えているから
俺としては複雑だなー・・・。
あとヱリカもなんだかんだいって、既に死者でってのもカワイソスだわ。

きんぞーのレイパーがゲロカスなら少しは救われる・・・んだらぁ・・・。

本スレでサブタイ予想してたけど、ハッピーエンドだけに『HAPPY of〜』は嫌だかんなｗｗｗｗｗ

>>591
Happinessじゃね？

>>587
それであのシルエットなのかｗ
誰が八つ墓村コスしてんだろうと思ってたｗ

Treasure of the golden witch　とかいいと思う
「黄金の魔女の秘宝」って冒険活劇っぽいけど

なんか鞭持った人出てきそうでヤダ

>>594
あー、でも碑文の最後の部分、4つの宝については曖昧だから悪くはないかもなぁ

戦人が霧江の実子だったら
霧江が「縁寿は自分の子供だから〜」とか「戦人は自分の子供じゃないから〜」とか言い出したときに
留弗夫が出生を明かしとくべきだったんじゃないだろうか？
って言うかなんで明かさなかったんだ？

留弗夫「どうせならＥＰ8まで引っ張ったほうが盛り上がるかなって思って＾＾」

あの場で明かしたら殺られそうだったから

>>597
Ｅｐ３
　戦人くんを見る度にね、あの女を思い出しちゃうの。
　そして戦人くんを見る度にね。…もし私の子が生まれていたら、同じ歳だっただろうなって思ってしまうの。
　私は今でも彼女を嫉妬し、苛まれてる。　今も、これからも。未来、永劫にね。
↓
Ｅｐ４「戦人は明日夢の息子ではない」
↓
Ｅｐ５　“こいつを話せば、　……俺は殺されるだろうな。”“お前の、生まれについての話だ”
↓
Ｅｐ６の「私は幸運よ。その地獄が１８年で終わったから。」
↓
ＥＰ７「…………………………。……戦人のことを二度と、私の子供じゃないみたいなことを言うな。
……お前は、……母なんだから。……頼む。」

EP6では明かしてるみたい。

>>597
留「戦人はお前の実の子だ。俺が取り替えた。」
霧「…どうして、そんなことをしたのかしら？」
留「そりゃその･･･あ、明日夢とずっと一緒にいたかったから･･･///」
ｶﾞﾁｬｯ、ﾊﾞｷｭｰﾝ

という事を想像してgkbrしてたんじゃね？

それはそれでなんでｅｐ６では明かしたんだって話になりそうだがな
まあその辺含めてｅｐ８では分かるんだろうか

>>602
戦人が真相理解したゲーム盤だからじゃない？

>>600
そうやってまとめると確かにそうかと思えてくるな
でもさぁ例え戦人が霧江の子だったとして、それを明かしたとして霧江がファビョらずに済むのかな
結果的に変わらん気もするが

>>603
それか既に知ってて知らない振りをしていたかだね

素朴な疑問だけどもし戦人が霧江の息子だとして、なにか救いはあるのかな？
霧江の対応は多少変わる気はするけど、実の娘の縁寿に対してもあんな感じなのに、戦人がいまさら息子でも多少気持ちが変化する程度で親子の情とか期待できない気がする
ルドルフが死んでも、ただの霧江に戻るだけで、人生楽しむとか言ってるような人だしな……
ルドルフも土下座なんかしなきゃ良かったとか、滅んだ方がいいな次男夫妻は
まだ長男の方がましだが、長男夫妻は犯罪者の上に下手すると詐欺罪か……

>>604
霧江も戦人も発狂しそうだから今まで言えなかったし「殺される」なんて言ってるんじゃね？

>>606
土下座しなきゃはこんな事になるなら戻らせるんじゃなかった、巻き込みたくなかったって意味じゃね？
あと霧江さんは色々怪しいんだよなあ
留弗夫が死んだって知ってからいきなり饒舌になって喋りまくってたし

ところで、「明日夢から生まれた右代宮戦人」の方は
そのまんま死産であぼんで終わりなんだろうかなー。
生まれる前から名前を決めてあったのなら、
死産だとしても、確かにその赤子は右代宮戦人といえるし。

「ｶｱｻﾝ男」＝ｼｬﾉｶﾉ＝明日夢戦人、という可能性を考えてた頃もあったんだがなぁ。
１９男「俺、俺。オレだよ、トウサン。明日夢母さんの戦人だよ。
　　　　碑文は解いてある。金が欲しけりゃ、オレの出自を明かして正式に右代宮家に受け入れろ。」
･･･ってな展開を考えてたｗ

１９男＝九羽鳥ベアトの子供っていう仮説があったころは
「楼座と出会ったときには出産後とかありえんｗｗｗ」って思ってたけど、正解だったから困った

ビーチェの子供が一人だけ、女の子だけだったとは思えないな。
きんぞうやりまくりそうだし。
つまり男の子だったら種馬にされてたりとか…

>>610
あの無邪気なおなごが経産婦だったとは…。
九羽鳥ベアトとお茶してた金蔵が紳士だったし、
源次がそんな事するわけねーし、
そんなことすんの留弗夫くれーだろｗｗｗとか思ってたら
金蔵の娘で実父に犯されて孕まされて出産してるとか（ﾟдﾟ ）ってなったｗ

九羽鳥ベアトは本当にそう
動物園とか知らないのに子供産んでるとか分かるわけねぇだろｗ

確かに19男=右代宮戦人はおもしろそう
右代宮戦人が二人いることになるし、赤字がどうなるのか、ノックスがどうなるのかわからないけど
8は幻想描写主体ではなく、ミステリーとしてしっかりかたをつけてほしいな
ただ、ベルンカステルは倒してほしい

でももうミステリーのハッピーエンドは難しいんだろうなぁ
そもそもミステリーって惨劇がないと探偵来ないしハッピーエンドとは相容れないところあるし、いまさらハッピーエンドにするとあのウィルの推理なんだったんだとなる

ハッピーエンドはあの我欲の塊のような親族を何とかする必要があるし、安田の運命のルーレットを何とかする必要もあるからなー

多重人格者の恋とか、どうしろというんだ
安田が戦人と結ばれてももし紗音や嘉音も惨劇起こすならもうどうしようもない

九羽鳥ベアトかわいそすぎるだろ…
生まれてからずっと軟禁で父親に強姦されて孕まされて
初めて外に出たら直後に死ぬとかどんな人生だ

霧江の本当の息子だったとしても、わざわざ親族会議の日に打ち明けることなくねーか？
そこが疑問だ。
自分は戦人は金蔵の息子かと思ってる。
それだと、なぜ「殺される」発言したのかが疑問だがww

金蔵もルドももう駄目だな。綺麗にはなりようがない
やっぱ低空飛行ながら安定している蔵臼株だな

金蔵はレイプ未遂の可能性がある
・・・ってレイプ未遂自体救いようが無いかｗ
ルドはまだ流されやすい駄目男という可能性がある
・・・駄目だｗ

本スレ>>454
竜騎士07ってひぐらしでいくら儲けたの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1202742629/

ここに竜騎士の資産の試算が書かれてる。
アニメ1話1000万円で2クールで2億6000万としてもひぐらし時代に原作ゲームの売上で3億。
その後メディアミックスで印税やらパチンコやらで10億以上は稼いでると思われる。
ポケットマネーの定義や竜騎士自身が出資するかどうかは知らないが、
アニメ作れる位の金は持っているはず。

>>617
蔵臼も蔵臼で昔兄弟に暴力振るいまくったり威張り散らしたりして兄弟全員にトラウマ残したり
謝りたいと思ってるのに未だに傲慢で偉そうにしてたり親の金横領して死体隠蔽してるのになｗ
右代宮家にいるとそれでも良心に見えるから困る

蔵臼がマシに見えるのは演出のおかげな気がしなくもない

戦人の想い人が分かってない状況だったのに、それでもベアトがまず例の手紙でテストをしたのは
やっぱり「想い人を妾に教えてくれよぅ！」で「紗音」やら「ヤス」やら言ってたら何かが変わってたんだろうか

↑ep4

蔵臼は過去のいじめを反省してるだけまだマシかな

反省しているならなおさらそれを行動で示してほしい
それが無理なら反省してますアピールはむしろいらなかった

EP7でもルドが霧江と結婚するという報告を責める事なく容認したり、ホント大人に見える
いや、そこ反対しとけば惨劇起こらなかっただろとか言わないでｗ

絵羽なんて自分はひたすら被害者ぶってるのに自分がした事の反省は全くしてないもんな
それどころか未だに留弗夫楼座見下して馬鹿にしてるし

というか蔵臼が本当にいじめをしていたのかすら疑問だな
絵羽も蔵臼のことが嫌いなのは当主後継のことの方が大きそうだし

絵羽「私のどこが兄さんに劣ってるというの？兄さんより私の方がずっと当主に相応しいッ！」
こりゃ兄貴も堪らんわ

留弗夫と楼座は年離れてるしガチで蔵臼絵羽にいじめられてたっぽいんだよな回想とか見る限り
ただ絵羽はEP3見たら逆恨みに近いとしか思えん
蔵臼の言うとおり例え女に生まれたとしても結局当主は蔵臼なんだし

つまりリオンは男でも女でも次期頭主

蔵臼も絵羽が文句言えないくらい頭良かったらまた違うのかな
で絵羽が末っ子で生まれるとかさ

>>622
そこでクラスメイトの何とかちゃんとか答えていたらどうなったんだろ

>>622
問題は、あの時点で譲治は確実に死んでるんだよな
そういえばあの遭遇も幻想だって言う推理もあったな

イジメは本当にあったんだとは思うけどね。程度はよく分からんけども
でも楼座をイジメてたのは主に絵羽な気がするけどな

ばとらが霧絵の実子なら18年間嫉妬に苦しむ事はなかった。

ボクシングやってたくせにかなり年下の弟や親子ほど年の離れた妹殴る男の人って…
武道で心の修練とか言いながらかなり年下の弟や親子ほど年の離れた妹いじめる女の人って…

まさに右代宮家！！

なるほど楼座さんを鍛えた環境だったのか

愛が無ければ愛のある行動の意図は視えない
愛が有っても愛の無い行動の意図は読めない
愛の無い行動は頭を使って対処するしかない

即ち楼座は知的な悪女になった

だが残念なことに霧江は随分前に２次転職でランクアップしていた様だ

楼座は子供が真里亞ではなくて縁寿だったらあんな風になってなかった気がする

変なプライドなんか捨てて普通に実家に帰ればいいと思うんだけどな

「真里亜みたいな子供いらない」とか言ってる女見ると
「真里亜のような子に育てたくない」の間違いだとつくづく思う

てか楼座は頭の良さをまず仕事から子供に向けるべきだろ
どっかのサイトにあったけど霧江とライン作れば後の心配は少なくなるのに

誰？戦人？

>>641
実家に帰ったら毎日ヤスに会えるから今以上に電波になってるかも

>>643
楼座。真里亞にはその方がよっぽどいいだろう。面倒見てくれる人もいっぱいいるし
郷田の飯は毎日食えるし

>>640
あれはむしろ楼座のせいであんな子供になったんだろう

帰るって本家に住むってことか
理解できずにすまない

紛らわしかったかな。すまん

>>今以上に電波
それはあるなｗ

知的障害は先天的なものじゃないか？

>>644
熊沢がいるから上手い具合に躾けてくれそう

でもヤスの電波は熊沢にも原因あるような
お師匠さまだし

ｅｐ７見るまでゼパフルのどっちが男でどっちが女かっていうのは完全にネタとして遊んでたな
まさか伏線とか思いもしなかった

ヤス＝理御、紗音、嘉音、ベアト、姉ベアト、雛、フルフル、ゼパル、クレル

くらいはできるな
性別が不明なわけだ

EP6の時もゼパフルをカノシャノに当てはめて、紗音が女で嘉音が男とは限らない
とかって説があったような

ガァプ追加で

昨日本スレでゼパフルスレから抜粋して理御の性別に言及してた人がいた

81 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 15:26:51 ID:dNhtTgRh0
ゼパルが男子トイレにフルフルが女子トイレに入る
→ところが出て来る時は男子トイレからフルフルが女子トイレからゼパルが出てきた

83 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 18:17:28 ID:6IFymCPB0
>>81
たぶんそれが正解に近い
個々の思いと逆の性になる仕様なんだと思う

EP5で夏妃に告白させた内容こそが
脅迫犯がさせたかったことだと考えてみたら、余計混乱した。

つまり、《右代宮金蔵の信頼を、生涯、得られなかった》夏妃は
過去に金蔵から出所不明な赤ん坊を授けられてなどいない。
だから、《純潔にして貞淑》な夏妃は誰も殺していない。

蔵臼を誘拐した何者かによる脅迫電話によって、
その何者かによる19年前の罪を肩代わりすることになった。

蔵臼を誘拐可能なその人物が、
19年前の複雑な事件の中核にいるとすれば、
物語は一変すると思うのだが……なかなか手掛かりを見つけられない。

>>656
なんかよくわからん・・・フレキシブルって事？

しかし、ｼｬﾉｶﾉが同一の肉体（ヤス）を共有してたとすると、
「嘉音」はどうやって、周囲から「紗音」と別個の扱いとなるに至ったんだろう。
嘉音出現が、2年前なら納得出来るんだ。
碑文解いて真当主となった後、ヤスが嘉音幻想を守るよう源次熊沢に協力させた。
でも嘉音が勤め始めたのは3年前。それまでは特別待遇だったとはいえ只の使用人。

可能性としては
１、周囲からみて、嘉音が勤め始めたのは2年前。
　「3年前」と言っている人物はヤスの設定に合わせた嘉音像を語っている。
2､3年前、「嘉音」が認められ、紗音とは別個の使用人として働く事になる切っ掛けが起きた。
　んな事を可能にする奴は限られるので、金蔵か源次あたりか？

ゼパフルは同時に裸に出来ない気がする

「ドウシ　テモト仰　ルノデシタ　ラ、
　……特　別ニ　同　時ニ　裸ニナ　ル事モ出　来マ　ス　　ガ　　　？」

>>658
そういうことだろう
つまりゼパフルと理御の性別は確定させられない
ま、竜ちゃんがわざとそう仕向けてるんだろうけど

う〜む・・・凡人としては白黒つけて欲しいからモヤモヤするな

別に男でも女でもどっちでも良いだろ。

個人的には理御は男かなーと思ってる。
紐無しバンジーする羽目になった理御のコインの裏のヤスは、
その際の怪我でティンコを失い、女の子として育てられた。
源次も、クワベアトの子とは3歳違いの上に性別も違うとなれば金蔵に隠しやすいと考えた。
「恋も出来ない身体」はティンコもニャンコもないSEX不能（アナルは可ｗ）な身体を指す…とか。

まあ、女だとしても色々説明付くし、どっちにしろ猫箱ッスよねーｗｗｗ

理御の性別は確定できない、か・・・でも一つ確定できたものがある



金蔵はバイ

>>665
紐無しバンジーって縁寿の事かと思ったｗ

いつも思うけどセックス出来ない体(子供を産めない、作れない体)＝恋が出来ない体って納得できない…福音で育ったなら孤児を引き取る親がいるのを知ってるだろうし、恋は肉欲とは違うってEP2で自分で言ってるし。

>>668
肉欲ではないと言ってたのは紗音
ベアト人格は肉欲抜きの恋はないと考えてる
思えば精神的な愛の神聖さを説く紗音と肉欲に拘るベアトは表裏一体で面白い

オレはヤスの回想を割りと好意的に受け止めてる派なんだが、男だったらさすがに引く。

>>668
まあ、ＳＥＸ出来ない・子供産めない身体＝恋が出来ない体、っつーのは酷いと思う。
でも、愛し合ったならキスしたりＳＥＸしたり自分たちの子供を成したいと思うのは自然だし、
それが出来ない故に苦しみ、葛藤するのは当たり前だし、それを克服するのは大変な事だと思う。

だからこそ、その葛藤はEP2夏妃の部屋での紗音とベアトの言い争いに表現されたんじゃないかと。

そういや具体的に性別が分かるシーンが無い・・・んだっけ？
周りの使用人が女だから、魔女に憧れてるから、
戦人に恋してるからって勝手に女と決め付けているだけ・・・なのか？
それが上で言ってたフレキシブル論なんだろうか。怖っ

本スレ
>>641
Ｂ型Ｈ系の話はするな…
消されるぞ…

恋が出来ないといいつつしっかり恋してるしな
過去EPからは恋が出来ないってよりは、「恋は出来るがいつかは破綻する」って感じに受け取れる
でも子供は産めないっぽいんだよなぁ
性機能に障害があるか、性別が男性なのかはわからんが

そこは普通に“血の問題”で良いんじゃないか？

>>675
そういう意味合いも考えられるよなｗ
ヤス「戦人様譲治様朱志香お嬢様♪誰に決めよっかなーランララン♪」
ってなってたら、全員自分の甥姪たちですた、ってオチが待ってたわけだしｗ

>>675
それは事故のせいじゃないだろ

人格の取り扱い方がわからなくなってきた…ヤスという人格はもうないんだよね？てことはベアトとシャノンは別人、葛藤にはならないんじゃないの？

バなんとかさんに恋する心を受け継いだベアトが肉欲重視なら、赤字ラッシュのシーンのベアトは恋出来ない＝セックスできねえよくそくそって事じゃないの

まぁ赤字ラッシュがいつの時点か、どの人格が言ってるのかわからないから破綻した考えだけどな！

>>678
俺は、人格っつーよりごっこ遊びが重症化したもんだと思う。
紗音・嘉音・ベアトは、ヤスにとってのさくたろうみたいな存在なのかなーと。
まあ、ｼｬﾉｶﾉﾍﾞｱﾄ同一肉体説があってる場合の話だけど。

>>678
ヤス人格＝ブレザーベアト

>>680
意味が分からん

ヤスは女だと思うけどな
十年前から居たのは紗音人格だし
ジェシカと学校行ってる時もきっと女の子として通学してたと思う
もしそれで男だったら体育や水泳の時間に大変なことになりそう

>>679
まりあは例え黄金と使用人の忠誠を得ても無双ババアを殺さないだろうしごっこ遊び重症でいいけど、ヤスはそんなレベルじゃない気が…

587を書いたものですが
レスもらったことに調子づいて小ネタ追加

・戦人のセリフ"Boooooring"を訳すとしたら
　「ひいいいぃぃぃぃまダナー」って感じだろうか

・"Bat"を辞書で引いたら「バット。男性名」ってのがあって
　「！？」てなった。Battlerを略称で呼ぶとしたら"Bat"になるだろうから
　Battlerという名前からバットマンを連想するのは英語圏の人間からしたら
　自然なことなのかも

戦人バットマン説か
そうすると・・・どうなるんだ？
あ、いやすんません

>>684
戦人じゃなくて霧江さんの台詞じゃないか？

バットマンだったら最後のコマの絵羽の姿も納得できるな
最初意味わからなかった

>>637
絵羽の回想で蔵臼とケンカしてるときに金蔵が乱入してきて
「お前のような娘なんかいらんわぼけー」って騒いでたときに
蔵臼何気にフォローしてるんだよな
「きっと本心じゃないさ」って
お互いいがみ合っててもそれなりに妹のこと想ってるのかもしれんね

DP7のお茶会は真実って受け取ると縁寿関連が楽になるよな

何故か霧江が皆殺し？小此木は今後須磨寺と協力して事業をするつもり？小此木「縁寿ちゃんが真実知ったら事業がパーになるんじゃね？」？殺せ？天草「おk」

霧江が本心で殺したか須磨寺家の命令で殺したか知らんけど、こう考えれば霧江犯人は確定でもいいよな

見直してみたらたしかに霧江さんだったｗ
まあ霧江さんも「ひいいい」言ってたし、ってことで勘弁してちょー

戦人おにゃのこ説をおす自分としては
コウモリの持つどっちつかず的なイメージがその…
いやすんません

夏妃の持ってた霊鏡ってやはりベアトになりきってるヤスにみすぼらしい自分の姿を
見せて萎えさせるとかだろうか

性別ならゼパフルのほうがどっちつかず

>>682
御学友としてなら女と考えるのが普通
でも高校は女子高みたいだけど、小中は共学かも知れないよ

ヤスは女として育てられたけど本当の性別は確定してないってのも有りだと思う

共学だったら譲治と戦人が惚れるような子に誰も言い寄らないのはなんでだろう。

ヤスが男だと戦人と譲治がアッーな事になっちゃうだろ
誰得だよ

>>694
言い寄られてても戦人以外眼中になかったんじゃね？

>>695
バトベアは現実なんて関係ねェ！な上位世界でのイチャイチャだし、
譲治は紗音は男と知ってorzしてりゃいーじゃねーかｗ

ただ、紗音は学際行ってないんだよな
嘉音として行くって事か

でもお前ら、理御そっくりの子が同じ学校に通ってたらどうするよ？

ヤスが女だったら朱志香が…

>>700
ヒント：マスタースパーク

紗音(ヤス)って義務教育までしか受けてないんじゃね？
絵羽が義務教育まで行かせてやった恩も忘れて〜とか言ってなかったっけ

戦人としては、普通に男だと思ってたのかも知れん
女の期待は裏切らないが信条の戦人さん。例外だから綺麗さっぱり約束を忘れてた

淡い初恋？所詮ヤスの創作
白馬に乗って？これはちょっとよく分からんｗ
譲治？人の趣味趣向はそれぞれだから・・・

右代宮家でまともな人ねぇ
蔵臼夏妃は兄弟がピンチで一切手を貸さずしらんぷりで死体隠匿
背任、ひょっとすると19男への傷害罪、殺人未遂、使用人への殺人罪
絵羽は強欲、銃暴発の業務上過失致死罪、館爆破の器物損壊の不法行為
秀吉は絵羽と共犯
留弗夫は殺人罪、会社では詐欺罪、霧江は殺人罪
楼座は九羽鳥庵ベアトリーチェへの業務上過失致死罪
金蔵はイタリア人と山本への殺人罪、軍律違反、強姦罪、監禁の疑い
源次・熊沢は金蔵と監禁を共謀
南條は初代ベアトリーチェの治療で有印私文書偽造、健康保険への申請偽装による詐取とかやってそう。夏妃と死体隠匿詐欺の共犯
譲治・朱志香は恋のために他人殺しそう
戦人は色魔で女に刺されそう
真里亞は特大電波。重度の魔術崇拝者
ヤスはライフスペース、オウムもびっくりの超絶魔術崇拝者
郷田はサボリ魔。クロスワードに熱中し就業規則違反。にもかかわらず高給をもらい、夏妃への背任
ヱリカは水死体。生きてると殺人罪

ま、大金持ちの家にはよくありそう

上の方のゼパフルの話みて、不確定性原理とエンタングルメント思い出した。
作中によくでてくる猫箱ってのも、シュレーディンガーといえば量子の先生だし。
実は量子論を理解すればうみねこも理解することができ・・・るのか？

量子論は非決定論(確立的決定論・確立的非決定論)だから
そうなると本来の意味のうみねこの真相というものは無いという真相になるね。

>>703
さんざん引っ張ってそんなオチは泣ける

あ、でもうみねこの猫箱理論は決定論的だよ。
分からない状態＝猫箱　っていう主張だから。
つまりEP8まで出ないと分からない。

>>703
譲治ェ…

はらわた見る限りじゃ山本がバリバリの帝国軍人っぽくてなんか救われた
あの人は郷田さんと同じかほりがするぜ

ここで山本中尉＝源次説ですよ

>>711
俺も最初それ思った

何がどうなってどうして友ダチになったのｗ

>>703
ＥＰ３の戦人の「…さらば、俺の６年前の淡い初恋…。」ってのも創作なのか？

どっちにしろヤスは島ごと爆破しちゃうほど戦人想ってたけど戦人から見たら所詮「淡い初恋」なんだよな
ああそんなこともあったね今思い出したレベル

EP3は八城の創作？
EP1とか2を見た上で作ってるわけだから、基本的に設定は尊重するよね

そういえばEP7の金蔵が語った話は誰の為についた嘘なんだろうね
普通に考えて外部の人間にする話とは思えないし
もっとメタ的な意味で
ライトを通してうみねこ読者を騙す為の嘘だったのかな
もしそうだったとしたら朱志香の話も考え方によっては全くの嘘かもしれないね

>>690
漫画版やアニメ版を見てても他にいくらでも鏡が出てくるのに
夏妃の霊鏡が、ただ鏡というだけで雛ベアトにすら効くっていうのは理解できないな。
何か意味があるんだと思うんだが、
どうしてもその手掛かりが見つからない。

山本さんは本当はいい人で、
金蔵の過去話はベアトの愛のある装飾ですとか言われたら
山本さんがかわいそう

>>718
ヤスの決めた設定でしょ。Ｈ×Ｈの念みたいなもんだ

クレルってまだ誰かの為に何か隠してて、
それを胸に秘めたまま逝く気だったんじゃ？
なんたって愛が見える最後のファンタジーだからな
ウィルもそれを知ってた悟ったかしたから、謎の2年間や怪しい供述もある程度受け入れてたとか

戦人が真相に至った時、かなり懺悔してたけど
・ヤスは碑文を解いたので島の外に出られるようになってはいたが、戦人との約束を守ってずっと島にいた
・島にいた為に起こった悲劇があり、それによって物理的にも外に出られなくなった
こんな感じの事でもあったのかな

ついでに、子供産めない＝恋ができないっていうのは、女だとかなり傷つく事なんじゃないだろうか
恋はできてもやっぱりその先を考えると身を引く人多いと思うな
これから先一生、愛する人との子供が産めない家族が作れない、しかも原因は自分とか負い目もすごそうだと思う
譲治とかは気にしないだろうけど、実際子供ができない事が原因で別れるとか結婚すらできないとかあるし
絵羽タイプの母親は絶対受け入れないと思う

>>718
普通の鏡だと、ヤスの妄想力が勝ってちゃんとベアトの姿で鏡に映ってる…ように思い込んでるのかなぁ。
でも霊鏡とか特殊な設定が付くと「魔力が剥ぎ取られる！ｱｯｰ！」で現実を突きつけられるとか…。

>>720
それじゃあ蜘蛛の巣も効くべきじゃないか？

悪食島の悪霊伝説から、蜘蛛の巣弱点設定は引き継がないけど、霊鏡弱点設定は引き継いだ。
理由は特にない。
それは考えにくいというか、考えたくないけど。

>>723
ちゃんと偽嘉音に効いてたじゃん。

そもそもヤスは源次と金蔵にベアトと認められた時点で
自分がベアトである事に自信があると思うけどな

四肢ない達磨状態のベアトたんを無理矢理Hハァハァ（ﾟдﾟ）

>>724
偽嘉音と雛ベアトは別と考えている。
偽嘉音はウィルの推理より幻の存在。
雛ベアトは肉体を持つ存在。
根拠は以下。

　「第２のゲーム、第七、第八の晩。赤き目の幻想に斬り殺されし二人。」
　「土は土に。幻は幻に。……幻に生み出せる骸はなし。」

　「うむ。……あのヱリカとやらの話を聞いて、妾はふと思った。
　……魔女であり、魔法が使えるが、体を持たぬ妾と。
　……そして魔女であるが、魔法は使えず、肉の体を持つそなた。
　………妾たちはやがて一つになり、欠け合った部分を埋め合って、本当のベアトリーチェとして完成されるのではないだろうか。」

>>723
蜘蛛の巣も鏡もベアトリーチェの弱点という「設定」
しかし……

……よくよく考えれば。そんな設定などなくとも、私は鏡が苦手。
私が誰になろうとも、憧れようとも、……鏡に映るのは、いつも無残なくらいに情けなく現実的な、ヤスの顔。
みすぼらしい自分の現実を、無理やり突きつける鏡は、いつだって、私の苦手なもの。

>>728
単に鏡というだけなら、他の部屋にもあるし、
当の夏妃の部屋にもあると思うんだよね。化粧台の上に。

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4137.jpg
根拠にするには弱いけど、アニメ版探偵戦人も見ているこれね。

祠の霊鏡も特別な意味持ってたみたいだし、そこら辺のことは設定なんだろうか…

秀吉と香山さんは気が合いそうだ。かまいたちの

>>729
何度見ても2コマ目のタンスの位置がおかしい。
おまけに3コマ目で戻ってるし
アニメ版の絵ほどあてにならないものはない。

>>727
霊鏡の効果も蜘蛛の巣の効果も蠍の魔方陣の効果も全部「幻」
雛ベアトが肉体を持つといっても本当に火傷を負うわけではないでしょう？

>>733
本当にヤケドを負うかどうかは論点ではないよ

夏妃の霊鏡に反応するというのは、夏妃に崖から落とされた暗喩とかは？
鏡台に反応しないのはいくつかの部屋に置いてあるような量産品だからとか

元々鏡嫌いだからあんまり見ないようにしてるけど、突きつけられると見ちゃうから、とか？
それと設定も合わさって苦手意識が強い、というような感じなんじゃない？

姉ベアトにさまざまな弱点があるのはヤスが考えた設定だから。
雛ベアトも霊鏡が苦手なのはヤス自体が鏡が嫌いだから。

出題ベアトは姉と雛が合わさったものなので、二人の弱点を受け継ぐ
偽嘉音は出題ベアトの生み出した幻想なのでベアトの弱点をそのまま受け継ぐ

こういう感じで良いか？

>>735-736
そうそう。そういう風にちょっと強引に理由付けしないと解決できないんだよね。

設定だったら「蜘蛛の巣」も「魔方陣」も苦手であるはず。
単純にみにくい自分が写る鏡が嫌いなのだったら、
他の鏡や鏡的特性を持つ他のもの（明かりのついた廊下で見る夜の窓とか）にもダメージを負うはず。

雛ベアトは「設定」そのものを知らないという前提（幻想描写をある程度信じるならだけど）があるので、
「設定」が単なる鏡にプラスアルファされるとは個人的には思えない。

もちろん、単純な理由なのかも知れないけど、
夏妃の霊鏡が何らかの象徴的な意味を持っているとしたら、
何だろうかをずっと考えてる。

＞「確かに、これは本当の海ではないかもしれません。…でも、ここに泳ぐ彼らが海だと信じたなら、これは確かに海なんです。」
＞「たとえ、有限の水槽の中だったとしてもね。」
＞「海だって、有限ですよ。うぅん、仮に無限だったとしても。私たちは生きている内にどれほどの広さを行き来できるんでしょうね。きっと、それは海よりずっと狭い。」
＞
＞「…確かに。皮肉な話だね。世界はこんなにも広いのに、僕たち人間のほとんどは、自分の国からも出ずに生涯を終える。」
＞「そこが、完成された世界だと信じられるなら。たとえ狭い井戸の底だったって、立派な世界で、海なんです。…そこに住むカエルにとっては。」
＞　六軒島という、全周が１０ｋｍ程度の小島で使用人として日々を過ごす彼女は、微笑みながらそう言った。

EP2冒頭のコレってどう解釈すればいいのかな
ヤスの「外に出て行きたい」って志向とは真逆だろ

>>739
紗音とヤスは別人格だから、考え方や解釈が違うんでしょ。

>>740
そんな簡単な問題じゃないと思うけどな
紗音という重要キャラにEP2の冒頭で意味深に言わせている以上、必ず意味はあるはず

外に出て行きたくないとは言ってないんじゃないか？
ヤス自身外に出て行きたいけど出て行けないならもっと内の自分の妄想の世界に浸っていたいと思ってるフシがないでもないような。
あるいは、妄想の中でもそれが世界と確かに信じられたなら立派な世界、みたいな幻想思考を匂わせてるのかもしれない。

>>741
夏妃の部屋でベアトと紗音がバトルしてたし、二人の対立は意味はあると思うよ。
「愛は肉欲」というベアトと、「初めての夜を添い遂げることにどれほどの意味が？」という紗音

紗音とベアトはよく対立してたけど
あれは一人の人間の葛藤を表していたのか

>>738
俺は>>735の説を支持するよ

過去の手掛かりとして霊鏡は「鏡が効く」こと以上に「夏妃のもの」であることが重要だった
ヤスには恐らく「もしあの時自分を受け入れてさえくれれば」という想いがあったに違いない
つまり夏妃の霊鏡が効くことは間接的にベアトを苦しめているのは夏妃であるという立派なヒントになる

もしそう考えると祠の鏡を割った紗音のことも理解できる
あのシーンが示していたのは恋心を試すものだけではなく
自分自身の過去を振り切れるか否かの葛藤を暗示していた

なぜなら鏡を壊せるということはヤスは半ば過去の呪縛から脱し始めていた証明
社で恐ろしい計画を実現させようと爆弾の威力を確かめるベアトの人格を持つ一方で
鏡を壊し、>>739の指摘したような台詞を言うことのできる紗音としての人格として方向性が変わっていった

つまりヤスの人格は紗音かベアトか、どちらかに統合されかかっていたんだと思う
紗音とベアトの対立はその主導権争いを示していた。だから夏妃の霊鏡を壊すことができれば
ベアトの人格は消え、紗音が主導権を得る。壊すことができなければベアトが勝ち、紗音は消える
これこそEP2における最大のヒントなんじゃなかろうか

総統好きだけど俺にはレベルが高すぎるｗ

人格とか色々考えてたら、頭痛がすらァ・・・。
もうヤッさんに屈服感服。

真相解明読本で少しは分かりやすくなっていれば頭痛が治まるか・・・。
「私たちは一つの魂を割いて分け合おう」ってあるけど、どんだけ割くんだ。
なんか真の主人格がＥＰ８で登場しそうで怖いが
それだと新キャラ扱いになってノックス引っ掛るんか。

バなんとかさん本当にＥＰ８で納まるんですか・・・。
それだけが心配です。
きんぞーはもう綺麗でも汚くても何も期待しない。

であれだ、ＥＰ２の嘉音がベアトと険悪だったり紗音がベアトに好意的だったりしたあの前半は
今から考え直すと何を意味してたんだ？

>>745
水族館のあのエピソードが、
社の霊鏡を壊した（EP7通りなら爆弾の実験）エピソードの前か後か、
黄金発見の前か後かはいまいち判然としないんだよね。

＞鏡を壊し、>>739の指摘したような台詞を言うことのできる紗音としての人格として方向性が変わっていった
だから、この考え方はいまいち同意できない。
素直に受け取れば、水族館のエピソードは社破壊以前に見える。
だから、前向きな心情の吐露ではなく、諦めの境地のような心境ではないかと想定してる。

＞つまりヤスの人格は紗音かベアトか、どちらかに統合されかかっていたんだと思う
＞紗音とベアトの対立はその主導権争いを示していた。だから夏妃の霊鏡を壊すことができれば
＞ベアトの人格は消え、紗音が主導権を得る。壊すことができなければベアトが勝ち、紗音は消える
どちらにしろEP2で紗音の死を戦人が確認したあと、ベアトリーチェを見てるよね。
仮にベアトリーチェが紗音の死体であるとすれば、
（何度か書いてるが、紗音はツーブロックで額を出していて、
　ベアトはおかっぱで額を隠しているので、額の傷は隠せる）
戦人にベアトリーチェを見せるのは誰の意思かという疑問が沸く？
生き残っている可能性があるのは、楼座・真里亞を省けば、源次・熊沢・南條。
だいぶ論点がずれてしまっているけど。

あと個人的には、赤ん坊と使用人を突き落として少なくても使用人を殺した夏妃を指して、
戦人が《純潔》と言えるとはどうしても思えないんだ。
だから、>>657のような考え方をしてみたり右往左往してる。

返事になってなくて申し訳ない。

どんなに新キャラが出てきてもそれが１７人の内の誰かならノックスもセーフ。
戦人＝１９男＝犯人説がセーフなんだし

「純潔」って結局誤字だったんだよな？

Ｅｐ７でも「純潔にして貞淑」だったよ。
「身の潔白を証明する」とかは言うけど「身の純潔」とは言わないから死亡隠蔽や１９年前の事故は関係ないんじゃない？

>>749
EP2のアニメ見直したんだけど、鏡割るのは水族館の前なのは多分間違いない
水族館での譲治との会話で
譲治「二人が想いあってたからこそ、魔法を生んだんだよ（ｷﾘ」
紗音「（浮かない顔して）・・・ええ・・・そうですね・・・」
的な会話があって、その後鏡を割るシーンになる。流れとしては

ベアトが鏡割れと言う→絵羽に譲治との仲釘刺される→鏡割る→水族館
って感じかな

ごめん。もっかい見たらご丁寧にちゃんと日付入りだった

絵羽に釘さされる、ベアトが鏡割れと言う　1984年10月
鏡割る　1985年12月
水族館　1986年8月

>>737でおｋ

>>749
＞だから、前向きな心情の吐露ではなく、諦めの境地のような心境ではないかと想定してる。
なるほど、そういう見方もできるか。自分は水族館のシーン以上にあの旅行の意味を
「呪縛から逃れつつあるヤス」という解釈したいがためなので強引なのは認める

＞戦人にベアトリーチェを見せるのは誰の意思かという疑問が沸く？
それは恐らく出題編のベアトが複数のルールによって構築されていたことが原因だと思う
ヤスの目論見が潰えてもEP7の結末が待っていることから、紗音の生死及び人格統合とは
別の意志、ルールとしてのベアトが一貫して戦人に立ちふさがっていると考えている

根拠はEP3におけるベアトの手のひら返しの直前に顔がころころ変わる部分
あれは曲りなりにも戦人を信用させ、目標を達成したベアトの他に
別のルールのベアトがその結末を阻害した暗示だと考えている

九羽鳥ベアトって楼座にあったとき何歳だったんだろ・・・。
２０歳未満か、以上か。
縁のある数字で１９歳だったりするのかな。

ビーチェが九羽鳥ベアト生んだ詳細言ってなかった気がするので。
(まだＥＰ７一回しかプレイしてないから見逃しだったらスマン)

それにしても、きんぞーさん元気ッすね。
どうして死んだかが謎になってきたわｗｗｗｗｗｗ

オレも覚えてないけどまとめwikiの年表に生まれたのが1949年って書いてあるな。
どこから考察した年数だろう。
そうすると、死んだのが1967年だから、18歳ぐらい？

屋敷が完成する３０年前より先に、そして出産時に亡くなった。
ってことは３０代じゃないか

あ、３０年以上前に生まれて、１９年前に死んだから全然違うな。

>>754
ええマジで？
これはアニメ？ですか？

>>757
EP7のローザの回想からするとまだ成人してないくらいかと

>>762
金蔵ェ…

>>754
確認しました。
1986年8月に、沖縄へ行ったときの話を朱志香としてるね。
（おそらく同じ日に）海辺でベアトに土産もあげているから、
ほぼ直近の出来事だと考えるべきだね。

うーむ……、いろいろ考えを訂正しないといけない。

>>761
アニメの字幕。原作では紗音が鏡を割った月日の説明が無かったけどアニメでは１９８５年の１２月ってなってる

>>758
ｗｉｋｉに載ってるのか〜・・・最近チラッとしか見てなかったからみてみるわ、ありがとう。

１８歳とか・・・一番美しい時期をあのレイパーは食っちまったのか・・・。

>>762
やっぱり成人してないか・・・。
女遊びとか、ルドルフに言えた事じゃないな、きんぞーはｗｗｗ
一方的な愛だから余計にタチが悪いｗｗｗ

　8月　譲治と沖縄旅行
　9月　文化祭でどっきゅん
10月　親族会議、戦人帰還

って事か？
イベント立て続けだな
それはそうと、朱志香と嘉音の付き合いって結構短いんだな

>>765
その日付も嘘かもな

そういえばクアドリベアトがビーチェの子供て確定してたっけ？
確かに普通に考えたら子供なんだろうけどな・・・・

ビーチェは産後の肥立ちが悪くて死んだ、金蔵は忘れ形見の娘を大切にしたが
成長するにつれどんどんビーチェに似てくるのでいつしかビーチェの生まれ変わりと信じるようになったって言ってたなかったか

九羽鳥ベアトはビーチェとイタリア人との子供説は
いいなと思ったけど、小田原で暮らして数年後生まれたって言ってるんだよな
計算合わないな

てかビーチェがなぜあの白髪４０代くらい？のオッサンに惚れたのかが分からん。
レイｐ・・・きんぞーの回想のアレは、綺麗過ぎて絶対ゲロカス入ってるから
ビーチェがあんなに綺麗に惚れる筈が・・・ない。

年齢差もいくつあったんだろ。
人質として囚われて、黄金の為に小田原に連れて行かれて・・・・・・
考えれば考えるほどダメな人間だにぇ。

>>772
年齢は関係ないだろ、互いに外国人だし
これまでの人生が最悪だった+会話が弾む+偶然自分と似たような境遇+命の恩人+銃撃戦の釣り橋効果

惚れる要素は結構あると思うが

>>773
そこで挙げられた惚れる要素を前提して
その幾つかが幻想なんじゃね？って話じゃね？

しかし、娘にしても最初から「愛人に産ませた！」とか
堂々と公開して戸籍与えて認知させときゃこんな事には…。

九羽鳥庵にクワドリーチェが監禁されてたのは、
昔はGHQ絡みの軍事機密云々って考察立てた事あったけど、
まさか慰み者にする為だったとは…。
EP3の時の会話は、寂しそうだけど優しげだったのに･･･。

>>773
マイナス要素として金蔵は既に既婚者というのが上げられるにぇ。

>>775
楼座の証言とヤスの証言、どっちを信じるかというだけの話にぇ。

超展開スレID:ORWRPxelの主張がさっぱりわからない
戦人が構築した青字を覆すことでも、それを戦人が認めることで赤字が成立して
その赤字を赤字だから鵜呑みにしてる???
認めなきゃ赤字になれないし認めたら青字が切られるのに認める
どういうことだってばよ

>>776
政略結婚の妻だし、逆にプラス要素だとおもう。

>>777
「お前がそう思うんならそうなんだろ お前ん中ではな」って解釈すればいいと思う。

あの議論は描写が錯乱してるので短く纏めて欲しい
てか主張の到着点が見えてこないから寄り添うことが出来ないし夢の続きも無い
いつになったら沈静化するのだろうか？

>>774
戦後に故郷に帰る手段を見出せなかったとかあるかもね
身元証明ないだろうし

小田原の生活も軟禁に近かったかもしれん。
そうじゃないと金髪が住んでる事なんて一発でバレるよな日本の場合

>>778
そのプラス要素は金蔵側からの視点だね
ビーチェからしたら相手は既婚者なわけで倫理的にはマイナスじゃないの

>>781
＞あなたは私のことをベアトリーチェと呼ぶ。カスティリオーニのご令嬢とは呼ばないわ。』
＞二人の立場は、同じだったのだ。
＞彼女のカスティリオーニ家も、さぞや堅苦しいところに違いない。

これが幻想で無いなら、ビーチェのほうも政略結婚の道具にされる予定だろう、すくなくとも自由な恋愛は出来なかったり、心を許せる友人はいなかったはず。
「勝手に決められてた結婚」なんだから不倫には成らないし、
むしろ駆け落ちのほうが賞賛されるんじゃない？

＞777
「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前の中では」
という主張みたいだが、それって彼自身の主張に
対しても全く同じ事が言えるんだよね

竜ちゃん自身が言ってる通り、
「赤字が真実だという絶対の保証はない」
のだから、あの議論は絶対に収束しえない。
俺らはそれでも作者を信じた
彼は信じない事を選んだ　それだけの事だよね

そもそも彼は「自分はこういう考えだ」
って主張したいだけなのか
それとも俺らに「自分の考えは絶対、俺に従え」
って言いたいのか　まずそこをハッキリさせるべきと思う

まあ最早祖国も家族も無い身だからなぁ。金蔵とくっついたって無理は無い話だとは思うが
現実的に金蔵を頼らない場合の方が厄介そうだし

>>782
賞賛はされないんじゃないの
端から見たら勝手に決められようが不倫だし

お見合いや政略結婚なんて当時は普通だろ
妻も子供もいるのに本妻には愛がないから浮気していいなんてなるはずがない

>>783
ハナから議論するともりはなくて
＞「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前の中では」
のつもりで主張したけどムジュンを指摘されてひっこみがつかなくなってるとみた
誰かウィル呼んできてー。ナルホド君でもよし

金妻も源次あたりとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてりゃーおあいこだったんだがなぁ。
「金髪の愛人がいる！」って錯乱してあたり、その線は薄いか？

まあ昔は有力者は妾を囲うくらいはわりと普通だったからな

そうそう。２号さんとか普通だったんじゃなかったっけ
・・・とググッて見たら、妾（めかけ）がヒットしてワロタ

ググったら
宗教的にイタリアってカトリックだから簡単に離婚ムリポ
オープンではないが浮気し放題ってのが共通認識っぽい？
真実ならビーチェの浮気に対する倫理観は薄いかもしれん

だがそうなると金蔵と同じ立場でも戦略婚にも抵抗が無いような気もする

やっとEP7プレイし終わったんだけど本スレ、ここでの全体的な評価ってどうなってんの？

EP7単体だと概ね好評
作品全体だとEP数本に蛇足感

ひぐらしと逆だな

そうかなぁ
うみねこはひぐらし以上にスルメ編が多い気がする

>>793
EP7叩かれてるのかとおもてた

>>795
EP7自体は叩くトコ限られてる気もするが、どこか気に入らなかった？

金蔵？ｗ

>>796
いやあ別に俺自身は普通に楽しめたんだが、イトミミズが「土は土に。幻は云々」って言ったシーンとか
留弗夫夫妻が犯人って描写されたシーンとか、かな
「伏線がねえだろこのハゲ！」「何で真実語らないんだ！」とか叩かれてないかなーって思ってたんだけどさ
俺の不満はただ一つ、絶壁が男か女かって明確にならなかったことだけだ

>>794
やっぱりＥＰ５の下位世界はかなりスルメな気がする。
ストーリーや文章力は壊滅状態だったけど、
「下位世界で起こったこと」の複雑さと奥深さはオレ的にはうみねこ一。

…あんなおもしろい世界観をなぜ上位中心でやったし…

そういう意味でＥＰ７は文章力が追いついてきて本当に良かった。
カケラ紡ぎのダルい文章書いた人物と同じとは思えない程成長してる。

>何で真実語らないんだ！

ルドルフはいい加減喋れってのは多かったかな

Ep5は上位世界含めて好きだったけどなぁ
出題編のベアトにも主人公が気付いていない自分ルールというか誓約が色々あったんだろうなぁ、と思えた

>>798
煩わしい部分は先行組が大体の見解を出してくれたからな

ふーんなるほど大体最近のスレの流れが分かったわサンクス

みんなはどうかわからんが
俺は赤字・青字バトルがなくて微妙にさみしかったぜ

証拠なんか残ってない、爆発で吹っ飛んだから
証拠が無いならそれはミステリーではない。ファンタジーだ

このやり取りで「推理可能のミステリーはボトルメールと偽書だけ、現実に起きたことは推理不可能」って感じで一気にどーでもよくなった。
ヤスは電波で親たちは金の亡者、本スレで理御ぺろぺろしてるのがなんとなく理解できる。

>>805
割と粘った方だと思うぞ
俺はEP2で周回プレイ止めたからなー

>>805
せめて、EP3以降の偽書も、実は生き残ってたヤスが書いてましたｧ☆だとまだ救われるんだが…。
いや救われるんだろうか？なんかもぅどうでもいいや楼座さんぺろぺろ。

俺はep7あんま面白くはなかったな

クレルの独白の第5章ぐらいのところで先に進むのがめんどくさくなった

我我我はEP7で一番嫌だったな
だるい上に歓声上がるしイラッっとした
酷いナルシズムだ

本編はだれたけどお茶会は歴代トップクラスに面白かった

EP7は完全に真相をほぼ8割くらい把握してる人間が満足できる仕様っぽいよね

ベアトのゲーム内容はもちろん、謎の多い次男一家やキングである金蔵とその使用人達などなど
それらに対するウィルの剣のごとき、真実を導く出す「刃」を持たない限り回答編としては機能しない
逆をいえばそれさえあれば隙だらけな物語だと思う、自分はまだその域まで達していないから悔しく感じる

うみねこの漫画700〜800位かな？
書店にあるよね？

外出てるんだが急に欲しくなってきた

ep7結構好評だな　俺も面白かった

ep7の新曲executionerが好きすぎる　
あとGolden Nocturne、黄泉津比良坂Corruptionもよい
Golden Nocturneは(inst)となってるけど歌ありもあるの？

>>813
たぶん600円有れば買える
少なくともこの前出た新刊は580円ぐらいだった

>>814
TVアニメーション「うみねこのなく頃に」イメージアルバムOKKENJIMA in LOVE
に収録されてる。ググれば動画もyoutubeにあったとおもう

>>815
ありがとう
逝ってくる

本スレ>>633
1 戦人
2 ベアト
3 真里亞
3 理御
5 縁寿
6 ワルギリア
7 ドラノール・A・ノックス
8 ウィラード・H・ライト
9 古戸ヱリカ
10 朱志香

だったわ

>>814
サンクス　さっそく聞いてみたが熱いなｗ
買ってみようかな

×　>>814
○　>>816

ドラちゃんが・A・なら
ライトさんは・H・なわけ

ＥＰ７面白かったには面白かったけど、語り話が多くて只単に話を聴いている
感じのイメージになってしまったかな。
本スレとか見ると、リオンが好評の様だけど俺的には可もなく不可もなく中間ｗ
（まだ一回しかプレイしてないからだと思うけど）

出題編の戦人ＶＳベアトのような熱いバトルがやっぱり欲しいなって思った。
そう比べると個人的にＥＰ７は本編は、全物語的にも静かだったかな。
我我我は慣れれば平気だった。
でも若金蔵だけは慣れても吹いてしまう。

「復唱要求！」とか懐かしいな・・・また見たいわ。

EP7は色々と情報的には知れたけどストーリー要素はあまりないので
どうにも印象が薄い
そういう意味じゃ全EPで一番好きではないかも

ゲームではなくあくまで葬儀で、対決の構図は無かったからね

特に叩く気にも賞賛する気にもならないEPだったな

こっちは誰もランキングやってねーｗ
流石だなお前等

…買ってきた
リリアン・Ｊ・ブラウン

うみねこと何の関係が・・・？

ドラノール・Ａ・ノックス
ウィラード・Ｈ・ライト

・Ｈ・「理解しようとするな。頭痛にならァ。」

>>828
我が主

>>826
やってみた

１戦人
１朱志香
３真里亞
４ベアト
５蔵臼

俺従兄弟組好きだったんだな

譲治ェ・・・

蔵臼が従兄弟になったようです

>>832
譲治も一応10位あたりにいたぞｗ
しかしヤスとベアトとかヤスと紗音とかの選択肢がくると妙な感じだ
ヤスとクレルとか紗音と嘉音なんかも然り

理御の世界でも霧江が理御を殺すなら、ヤスというか紗音というか嘉音にとって霧江は最大の敵だよね
ルーレット以外には興味無いヤスはそれでいいかも知れないけど、譲治や朱志香にとっては間違いなく敵だよね
霧江を敵に回したら、銃はともかく頭脳で勝りそうな人は死んだ金蔵くらいしかいないよな
ヤスはどうか知らないけど

>>898
ベルン、ラムダも寄り代いないからヤスなんじゃね？

本スレ>>898な

>>837
ベルンとラムダにもちゃんとした独自の正体がいるっぽいけどなぁ
ラムダは台風34号あたりが妥当って意見もあるね

そいや、肖像画って全部ベアトだったよね？
・Ｈ・？

ベアトじゃなかったね…

ベルンとラムダに限らず、上位戦人やワルギリアの正体も実際はよくわかっていない。下位世界の出来事ではないだろうし
上位世界がどういう世界なのかが分からないし、「依り代」とかでは簡単に説明できない。

ベルンカステルの正体は気になる
だれも観測者がいないところで、夏妃は一人でお茶を飲んでるとか
あとこれは全て真実とか、ゲーム盤内のことでもないし、すべて爆発で証拠も何にも無いのに赤で言えたり
何者って感じ
赤はゲーム盤の設定だと思ってたけど、誰もいない所での事実認定もできるのかね
それともあれを赤で言える時点で、途中で切れていて別の真実があるとしても、いずれにせよ赤で何かを言おうとできる時点で、観測者が実は誰か生存しているということかな

ベルン→マスコミ
ラムダ→ネットなどの口コミ
とか考えた

個人的にはなぜベルンが縁寿の後見人でラムダがエヴァの後見人かが気になる

>>840
ヱリカもなってるから、ベアトというより領主では？

　 ,ﾍ/￣ ミ
　彳｀_ゝ´)　　　　・Ｈ・　　　？
　　　　　　　

ベアトの系譜
ワルギリア→ベアトリーチェ→エヴァ→エンジェ

肖像画の系譜
ベアトリーチェ→エヴァ→ヱリカ→バトラ→ウィル＆理御

･･･あんまり被って無いぞ？

ベルンカステル＝傍観者？の擬人化

最初期は、ただ物語を読む人物だけだった（ボトメ修得者など）
次第に事件の謎に迫りたがる人物が増える（ミステリーマニアなど）
最終的には悪意を以って物語を改変する人物まで現れた（ネットの書き込み、噂など）

こういう風に見れば性格がどんどん歪んでいくのも分かるかな

最初にヤスを魔女と認めたのは真里亞だからラムダ＝真里亞って少し考えた
黒い魔女を倒して黄金郷に連れて行くという約束の擬人化

>>847
ガァプ→ワルギリア→クレル→クレル恋→ベアトリーチェ→エヴァ→エンジェ
では？

>>850
そういう話だとすればベアトもワルギリアから受け継いだ訳じゃないな
あくまで設定の話だったんだが

もしベルンカステルの赤き真実がマスコミの真実とかならもうまったく信憑性は無いね
ゲーム盤の真実と大して変わらない
そういえばベルンカステルは真実をもとめる人間をバカにしてたよね
かなり興奮して

ベルンは、別の世界の可能性を超妄想できる人で
ラムダは、絶対の意志をしめしたときにそれを保障してくれる人で、どっちもヤスのしょうもない友人だろ
ヤスがひぐらし読んでこの２人にキャラわりふっただけだろ
アウアウさんとか本体は南條の孫娘だろ　病気でヒマなので謎とかといてないと退屈で死んじゃうという
そういうヤスと愉快な仲間達がいるんだろう、たぶん

霧江がEP６で妻を大事にしてる？　といったし、EP７ではイタリアという言葉がでてきたんで
これはイタリアはシチリア・マフィアのオメルタがからんでくると見たんだが
ノックスやヴァン・ダインっぽいし。しかしリアル・マフィアのルールを変形にせよ出したら
殺されかねないからそれはないと思うけど、妻を大事にしろとか、約束は絶対守れとか
結構うみねこに通じるルールがあるよね

「駒は、出来ないことは出来ナイ。そして、本来の性格に相応しい行為を得意とスル。
……だから、あれは確かにあなたの、……戦人の成し得たことデス。」ってEP５にあるから
EP7で霧江が人を殺してるのはたとえあやつられた駒だとしてもありうることなんだろうか。
ドラノールが保障してるし…

>>848
ベルン=マスコミ説思い出した
最初期は、ただ物語を読む人物だけだった（ニュース報道）
次第に事件の謎に迫りたがる人物が増える（ワイドショーなど）
最終的には悪意を以って物語を改変する人物まで現れた（東○ポなど）

>>853
八城さんも南條孫なのか？

>>853
でもＥＰ7お茶会はドラノール以上の実力者と言われるウィルの赤字をもってしても意味をなさないという、別格の物語っぽいからなぁ。
ドラノールの理屈も通用するか怪しい。

”祝！戦人楼座結婚！！！



か？”

確か首輪エンドのとき
ベルンもゲームに参加してたとか

>>852
赤字はどうしても必要なんだよ
真実を真実と立証する物証や客観的事実が存在しないんだから
それを認めるにはもう超常の力に頼るしかない

>>843
元老院の大魔女、っていう設定らしいしベアトのゲーム盤と真実がラムダによるものなら
その権限でもって真実を聞き出した、とかはありえるかな？
ベアトのゲームに負けたのは「実際に起きた出来事ではないフィクションのシナリオだから真実を聞き出せなかった」みたいな。

ベルンが赤字を使えたのは、ベルンがその真実を知りえる事の出来る下位人物の誰かだからと思っていた

けっきょく、パンドラ掌編の「コーヒーのお話」はちゃんと読めなかったけど
EP５で楼座がコーヒーを用意するといったときに真里亞がブラックをのむといって制止されてるし
さくきちはEP４とEP７で二回でてきたけど、EP７でさくきちがライオンであると保障されたし
さくきちの主は真里亞　＝　コーヒーのお話にでてくる魔女も真里亞　ということになりそう
魔女は真里亞っぽい口調というよりは、もっと大人びていたはずということは
成長した未来の真里亞、すなわち真里亞生還ということになりはしないだろうか
八城も縁寿が訪れたときにコーヒーを出してるし、八城＝真里亞はあるかも
蔵臼　夏妃　理御　朱志香が緑の宝石で、真里亞が赤の宝石だろ　それで八城も赤の宝石
赤の宝石には造物主とかいう特別な意味があるのでなければ
緑の宝石の関係性から考えて、真里亞と八城は血縁関係あるいは本人ということはあるはず

ヒント：顎

俺はゲーム盤の中でさえ魔女や魔法を否定できれば、
後は上位だろうが不思議空間だろうが魔女だろうが存在しても全然構わない派だわ
マイノリティなんやろかｗ

まあ赤と緑の宝石を両方もってるから赤い宝石＝真里亞と　緑の宝石＝理御の
共同存在的イメージ＝八城ということはありそうだけど
しかしコーヒーのお話は内容にからんできそうなのに今となってはレアすぎて読めな迷惑な仕事だな

ベルヱリを裏側から見た考察

EP5はラムダによる愛のないゲームだった
ベアト陣営が夏妃の味方をしていたことがベアトに愛がないと言われる所以だという話が昨日本スレで出ていてけど
まさにその通りで、赤ん坊の頃に崖から落とされて人生を狂わされたベアトにとって夏妃は最も憎むべき人間であり、
あのように夏妃の味方をして疑われないようにサポートすることは本来あり得ない
それをラムダは駒を使ってやらせてしまった

そして、ヱリカという駒を使って夏妃を追い詰め、無実の罪を被せてゲスなやり方で人格を踏み躙ったベルンは一見外道な悪役に見える
しかしよく考えて見れば、ベルンは夏妃を断罪することで結果的にベアトの無念を晴らしたことがわかる
これはヱリカについても言えることである
のみならず、表面上外道に見えるこうしたやり方によってお人好しの戦人を覚醒させるのにも一役買っている

EP6においては、ヱリカが殺人者の役を買ってでたことで親族が殺人しなくて済む優しい物語となった
ロジックエラー→雛ベアト覚醒の流れも然り
批判の多かった真里亞いじめも魔法殺しのために避けて通れない道であり、真里亞の黒化がベアトを歪んだ方向へ誘導してしまったことを思えば
真里亞もまた、ベアトの為に断罪されるべき人間であろう

もちろんベルンもヱリカも善意で動いてるつもりなんか更々ないかも知れないけど、すべてが良い方向へと動いていることは面白い

>>864
魔女や魔法が存在しても構わない派ってのは結構いると思うけど、
細かい設定までどうなっているかが気になる人がいるんじゃないかな？
シエスタ５５６の小冊子みたいな物語っていうか

シエスタとかアイゼルネの小冊子はいわゆる設定の典型だよね
依り代の存在とかとは基本的に無関係な幻想存在としての設定

なるほど。確かに気にはなる
拠り代探しも興味の延長線上かな

>>864
俺漏れもー。
ベルンが梨花ちゃま派生を匂わせてるのとかラムダとの因縁とかが
全部ヤスか誰かの脳内設定だというのは寂しい。
魔女ベルンが面白そうなカケラにちょっかいだしにきた、
あるいはお節介をしにきたっていうのがいいなあ。
うみねこの結末を見届けたら別の面白そうなカケラを探しにいくENDを希望。
もちろんラムダも追っかけてく。

これは既出かも知れないけれど、
クレルは広間に飾られた肖像画を見て、
ベアトリーチェの姿を知ったんだよな。

でも金蔵の書斎にはそれ以前から飾られてあった。
おそらくベアトが生きてた頃に描かせた代物だから何十年も前から。
つまり書斎に入ればベアトの姿形は分かるはず。

ヤスは書斎に入れなかったのだろうか？
書斎の掃除は源次さんだけの仕事？

>>864
悪い事してないんだったらゲーム盤に魔女がいてもいいし、
事件に関わってないなら魔法があってもいい派。

大月教授「なるほど、ベアトリーチェだけでは事件はおこさなかったが
　　　　事件前の２年のあいだに、ラムダデルタに絶対を保障されて
　　　　事件をおこすようになったと。このラムダデルタというのは
　　　　ひぐらしの派生キャラクターですな。ボトルメールにも
　　　　ひぐらしという言葉がでてきますし、これはもう間違いない。
　　　犯人は、ひぐらしの影響をうけて事件を起こしたといえるでしょう」

福音の家から「ひぐらしのなく頃に」が押収され…　　　こんなオチ

>>866
他人に屈辱を与えることor他人を殺すこと＝良い方向ってのは納得できないが
因果応報ってのはあるな

>>871
それは難しい疑問だな。俺は肖像画は二つとも同時に書かせたと思ってた
そうではないなら、本編では郷田も入る事許されて無いっぽいから、一般使用人は入れないんではないだろうか
でも熊沢なら入っても良さそう

>>870
そうそう、そんな感じ。お約束だけどなｗ

>>866
夏妃はわからんがベアトは真里亞大好きだし真里亞を断罪ってのはどうかね
あれはむしろベアトをちゃちな手品師に過ぎないと言ってるようなもんじゃね
ベルンは現実逃避してるヤス（ベアト）の幻想を引っぺがす役割なんだろ
それが良い方向なのかどうかはわからんがプレイヤー的にはベルンは必要なのかもな

>>876
そういえばそっか
とりあえず真里亞のことは取り消すわ

竜ちゃんは命の重さを一度思い知るべき
ひぐらしといい、うみねこといい
惨たらしく人殺しすぎ

罪が勘違い捏造されても仕方ない

夏妃が断罪されている人として扱われているようには微塵もみえなかったが

もううみねこラジオ見るの3回目だけど面白いなー
そろそろ続編を出してくれよー・・・

X,島民の欲望利用
Y,猫箱から無限に広がる創作
Z,爆弾により島民全滅

こんなのどうやってとけばいいんですか＞＜

>>866
背理法ってやつだな。

>>878
推理小説全否定ですか

>>879
それはラムダがベアトに愛のないゲーム盤を作って夏妃庇わせたからじゃね？
ベルンはそこをひっくり返して断罪しようとしたけど、上位戦人やラムダ駒のベアト組に押されてしまった
もしGMがラムダではなくてベルンだったら、ベアト組や駒戦人をヱリカに加担させてボロズタにしてたと思う

島民とか言われると別物に思えるなｗ

>>883
じゃあ無知ムチな俺に竜ちゃん作品以上に命を粗末に扱い
惨たらしく殺害する作品を教えてくれよ

次回作は冬眠の物語です

ムチムチだと…

とか書いたら本スレみたいな流れになるからやめとくああ気持ち悪い

>>886
一応言っておくが、竜ちゃん自身は殺人は2次元では平然と行うが、3次元では強い拒絶を見せている。
ひぐらしではどんな理由があろうと殺人は殺人とまで言ってどんな理由であれ殺人（自殺を含む）と言う行為を完全に否定している。

で、話は変わるが観劇の魔女のアウアウはひぐらしではプレイヤーの代理だったらしいし、うみねこでもプレイヤーの代理、
プレイヤーを依代にした魔女何じゃ無いか。
ベルンやラムダはどちらかと言うとミステリーではなく少年漫画とかの方で出てくる法則。
絶対の意思で行われることは必ず報われる。
絶望的な状況で奇跡が起こる。
といった物語におけるルールの擬人化では無いだろうか。

……実際の所現状に満足している人間は奇跡も夢の成就も求める力が弱くなりがちだから、
この二人に気に入られると大抵不幸な状況になりそうだけれどな。

>>886
ホラー全般。
ゾンビも悪霊も死者の冒涜。

ヱリカに加担はないと思うな。
ヱリカを思うあまり、他のキャラが蔑ろにされてないだろうか。
駒は自分のできない事はしないはず。
EP5でもEP6でも、ヱリカは六軒島の住人に不信感を抱かれているし、それを隠す気もない。
そんな人間に加担して、自分の親族を追い詰めるような事を戦人がするだろうか？
また、親たちは、ヱリカのような生意気な子供に従うだろうか？
と、いうのがある。
せいぜい、ヱリカの立場を利用して影から自分の思うように動かす、もしくはカモフラージュにするんじゃないかな。特に霧江とか。

あと、EP5みたいな感じで夏妃を追い詰めて、鬱憤が晴れるようなキャラか？ベアトって。
それなら自分でさっさとやってるだろうが、実際は愛のある幻想で島を覆い隠していた。ということはその気はなかったんだろう。
ベルンヱリカにはそのつもりはないけど結果的には〜とあるけど、結果的に良い方向に進んだようにも思えないし、
勝手に復讐代行しましたよと言われても、嬉しくもなければ爽快感もないと思う。

ヱリカはライバルであり、ある意味ヒントの塊でありノイズでもあるというキャラだったと思う。
だからEP7であっさりベルンに捨てられたわけだし。

>>889
コミケの生放送で「この人たちが全員ゾンビで撃ち殺せたら良いのに」とか言っていたけど？

>>890
ゾンビ秀吉思い出して吹いたじゃまいかｗ

ゾンビ秀吉はｱｸﾏﾔ!ｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ!!の伏線の回収ですとか言っときゃ良かったのに
良くねえか

>>892
「この人たちが全員ゾンビ秀吉で修正パッチが大変だ」の聞き間違いでは？

ベアトは特に夏妃を恨んでるようではないよな

>>892
マジかよ…

逆にEP５のベアト（ヤス）は夏妃と和解してたとかだったらむしろ夏妃かばうんじゃね？
ベアトがでてきたのがヤス裏当主になってからだし
使用人がなぜか隠蔽に協力的だし
個人的にだが１９年前の使用人突き落とし？を魔法装飾とはいえ夏妃を許すとかいえるのはヤスだけにしてほしい…

>>898
でもEP1で13人殺しの儀式が終わってるのに最後にタイマンで夏妃殺してるよね
これって和解どころか復讐そのものに見えね？

>>892
ワロタｗｗ

あれ、そもそもヤスは夏妃に突き落とされたことを知ってるのか？
転落事故のことくらいは聞いているかもだけど、誰が犯人とか分からないのでは

九羽鳥ベアトの「動物園が見たいのだ」って台詞が悲しくてたまらん

あれが経産婦なんてなあ…
Ep7を素直に信じたくない要素の一つだ。

>>902
金蔵「わしのぞうさんじゃ駄目か？」

>>899
まぁ…それを言われると痛いが…
EP５では復讐ではないとも言われてるし…こまったな

あえて想定するならヤスの犯行計画書内なのがEP1（復讐、恐怖を煽る、快楽殺人以外の謎の理由）
エリカ加入（さすがに想定外だろう）で白紙になっちゃったのがEP5とかで戦人も碑文解いてるし現状維持に奔走してるとかかな？

>>904
あと百回ほどボイラーで焼かれてこい

>>904
お前のぞうさんを毟ってやろう

金蔵女体化を想像しちゃっただろ…　どうしてくれるんだ

金だの象だの卑猥な名前だな

>>895
一応ソース
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv23409737

本当の>>908デビューしたらいいじゃない
新しい扉を開こうぞ！

>>908
若金蔵＝戦人にそっくり
↓
戦人女体化＝若金蔵女体化

＞ ……恐怖を味わわせるのが目的ではありません。
＞誰かに復讐するためのものでもありません。
＞ …ベアトは、快楽目的で殺人を行なっていることはありません。
ただ、恋愛が上手くいかなくて自暴自棄になっただけです。

どうせこんなんだろ

EP8はこういう展開になるのかねえ･･･
前半･･･バトラが語る連続殺人の真実（須磨寺家＆傭兵部隊うみねこによる連続殺人だろうけど）
中盤･･･カケラ紡ぎ
後半･･･ハッピーエンドルート

ベアトとはなんぞや？

ゲロカスの塊である

ここで俺はきんぞー☆なんて'い'ない説を唱えてみるぜ！

戦人が縁寿を慰め、縁寿が最後に黄金郷へ導く偽書を創作。
全員は偽書のなかで永遠に幸せに暮らしましたとさ。
未来編は祭囃子みたいな大バトルでＥＮＤ

今思えばベアト何ているからややこしくなる

まぁ金蔵でもウザイから斬って捨てるんだろうが

ものすごい今更だが以前スレでちょっと話題になった
指輪の話、なにげなくＥＰ６見てたら
ヱリカが戦人にはめようとしてた指輪って
隷属の指輪（ダイヤの指輪）※確かヱリカ談｝だった

ＥＰ６で戦人がこの物語を書いたならダイヤの指輪は譲治から送られた
隷属的なものだってわかったからかな
そうすれば譲治が命令権者も納得できる

Ｅｐ３のバラ庭園で楼座親子が会った絵羽って誰だろ
真里亞あ「おばさん誰？」って言ってるがこれは例の
真里亞は人を中身で判断するってやつのせいか？
楼座は姉さんって言ってるし。

そのあとエヴァのこと「ベアトリーチェ！」って言ってるしなぁ。

エヴァのコスプレしてたんじゃないの？

>>918
でもそうすると、ＥＰ7のお茶会では銀の輝きって言ってるから、実際はそうではなかったってこと？
う〜ん、わからん。

ベアトのキャラソンを改めて聞いたらなんか色々分かった気がしただけで結局なにも分からなかったでござる

>>921
もしくはＥＰ１〜４でアレだったのはヤスの不安要素だったとかかな
この指輪が自分を縛るものに見えたとか
竜ちゃんが「本当に信じてたら（愛は）確認しない」とか
言ってたのにシャノンは確認した
つまりシャノンは譲治を心の隅では信用してなかった可能性がある
でもＥｐ７のお茶会では実際はそんなことなかったよという事実とかかな
まぁＥＰ７のお茶会がどこまで信用できるかもあるが

譲治の太もも

うわこっちシベリアだった

本スレと間違えてどうせ規制だろうと書きこんでしまったorz

絶対に許さない

彼は譲治の太ももに黄金郷を
見出したのだろうか

これからずっと君を譲治の太もも卿と呼び続けよう

ＥＰ２第一の番やってみたら
意外に戦人が有能で吹いたｗ

サンタクロース卿はここに居たのかｗ

超展開スレずっとアレやってるのか…
掲げられた仮説に矛盾する描写をいろいろ挙げられてるのに
ID:ORWRPxel＝ID:ePgPx3Cfは省略だとか演出だとか言い張ってるあたり
何を矛盾だと指摘されてるのかいまだに理解できてないっぽ。

夢中になれることがあるって素敵だと思う☆

意地でも自説を貫き続ける姿勢は見習いたいね

たとえ根拠のない妄想でも、否定する材料がない類ならまだしも
あれだけたくさん否定材料がでてるのにようやるわあ。

しかしいつもながら超展開スレの追い込みは厳しいな。
スレの性質上しょうがないのかもしれないけど。

戦人「略…てめぇのハラワタを引きずり出してやるッ！！！」

糞ワロタｗどういう意味だよ

ＥＰ２はＥＰ６と繋がって
黄金の真実が鍵を閉ざす

共犯者含めて限定されたんだけど…

>>935
駒バトラはベルンが操ってたんか…
アニメにあったっけ？

＞超展開スレID:ORWRPxel＝ID:ePgPx3Cf

感情的な文体や一人称の「私」、また赤字否定説提唱しており
そこらへんの豚読者よりはボキャブラリ豊か、そしてなにより
わざとじゃなくて自然体でやってる、ってかもうこの人の基本戦法として
癖になっちゃっていて自分でも気づけてないっぽい論点ずらし

ああ、たぶん誰だか特定した
まあ先の見えない作業だろうが一人でも頑張ってもらいたい
でもあのスレで「賛同意見なんて求めてない」は流石に失言だったな

超展開スレの人の要するに赤字を信じないという仮説自体は別に良いんだが、
その先が無いな。
そう解釈できるからなんなのか、それで自明で無い何が分かるのか、その仮説を選択したらどんな利益があるのか。
一番の問題は赤字を信じない場合、虚実入り混じるもののなかからどの様に事実だけを抽出するのかかな。
手掛かりが無い限り解けないからな

第二、第三で変わっていく無能っぷりｗ

源次：源次の部屋に自由に入れるため、魔方陣の知識に関わる書物を読み放題。
熊沢：演技が上手。悪戯好き。
南條：趣味は読者。ほぼ全てのEPでひたすら本を読んでる。
　　　 読書好き設定が出題編で提示されているのは戦人以外で南條だけ。
　　　 医学知識豊富。

この三人が本気になったらガキ一人くらいいくらでも好みに染め上げることができるんだよな。
読書好き魔法大好き。さらに演技上手の悪戯好き。まるで三人合わせてベアトそのもの。
もちろん、三人が同じ意思の元に共犯というわけではなく、富竹・鷹野・入江的な関係だと思う。

EP2で戦人が見たベアトは同一説前提なら明らかに紗音の死体。
南條が傷を隠し、源次がホスト役を務め、熊沢がベアトの声吹き替え。
EP7ではとっとと消えて死亡すらしていない始末。

最終的には、この三人を怪しんで夏妃が送り込んだ刺客である郷田が無双してくれるんじゃないかと妄想してる。

途中だけど無能発言に
キレる我が主を妄想してみた…

源次の部屋
いや、分かるけどｗ

本スレ>>653
なるほど
エヴァがベアトの心臓を縫ってた時に心臓が止まらなかったのは解除に失敗したってことかね