うみねこのなく頃にinシベリア　20駅目

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　19駅目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1282413382/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

>>1乙なりやー

>>1
乙。

そういや理御とウィルって忘却の深遠に片付けられたんだよな。
ヱリカと会ったりするんだろうか。

次スレも張り切ってイってみよう

>>1乙
そして前スレ>>1000はGJ

>>3

リオン ｢…ここは、どこなんでしょうか｣
ウィル ｢わからねェ…｣
リオン ｢！！？ だ、誰ですか！｣
ヱリカ ｢………。古戸ヱリカ……探偵です｣
ウィル ｢探偵だと…｣

ありそうだな

>>1乙でございますよ、ええ

>>1乙

ところでアルケで笑ってふと思ったんだけど竜騎士ってうみねこの
BGMとか立ち絵の商用でない二次使用って認めてるんだっけ？
前になんかで二次創作ガンガンしてほしいみたいなことを言ってたって
いうレスを何度か見たけど実際どうなの？実際オリスクやらなにやらで
ガンガン使われてるみたいだけど

そして始まる忘却の海の住人の復讐劇…

　　　　 .┌┐
　　　　／ /
　　.／-― 、
　　|l　i｣iLiLl　
　　|| ｣ﾟдﾟﾉ｣　＜そんなバナナ
　　||/.i. ﾑ | 〉
　　|ｂ i　　ｉ5
　　|　 i　　i
　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　U"　U

>>8
BGMは各作曲者に権利があるから竜騎士が認められるはずもない
まぁでも商用でなければ黙認してくれるだろう

>>1乙

>>1乙であります

なんか前スレの金蔵にだんだんムカついてきた

>>8
BGMは結構作者が使用フリーって言ってるところもある
daiとかラック眼力とかは確か二次創作の範囲ならおｋって言ってる
ただ、志方さんだけはめっちゃ規約厳しいので通報されたらアウトだと思う

あとオリスクはあくまでもスクリプトデータでBGM、立ち絵同梱じゃなければたぶん一応大丈夫

　 Λ　Λ
　(・ω・） >>1乙うりゅ〜
　<|　∧|>
　<|∧　|>　ヴｨｨｨｨｨｨン!!
　<|　∧|>
　　￣￣

ｿｯｶｰ　ここ数年で動画が一気に普及して著作権に関しての反応が
様変わりしててついてけないわ。にしても割かし寛容なんだなうみねこ製作陣は。
教えてくれてありがとう

>>15
一応ひぐらしの頃から二次創作はグレー、BGMは作曲者様次第みたいなスタンスはあったけどね
某動画とかで大人気の神主は二次創作完全許可でゲーム画面の公開も黙認だから、下手すると竜騎士レベルでも厳しいと思われているみたいだが

>>1乙

>>14
なんか久しぶりにさくたろうネタ見た気がする
懐かしいｗ

東方の二次創作が活発なのは著作権フリー状態なのも一因か。
ひぐらしやうみねこはニコニコでMADやオリスクが削除された事があったけど、
権利関係が複雑だから流行らないってもあるか。

>>18
設定が適当なのもあるだろうね
二次設定でいくらでも脚色できる
うみねこはキャラの性格とか相関関係がきっちり決まってる分自由度が低い

>>19
まぁそこまで言うと見解の差がありそうだから何ともいえないけどさ

ただ、著作権解に力を入れてからの某動画で東方とボカロが流行った理由は著作権だろうね

アレンジをBGMにするためにアレンジした人と作曲者に許可とった人もいる

>>1おつ

二次創作のスタンスに関しては「本来アウトだけど作品を愛してくれてるから黙認するよ。
え、酷い内容の同人誌がある？　それはいけないことだね、チクるのは」って感じだと捉えてた
愛があるゆえに見えないふりをしてくれてるんだろうなあ

やっと7終わったけど規制されてるのでこっちお邪魔します

あのさ、結局ルドの「俺は殺されるだろうな」は意味無し？
今まで散々戦人の出生の秘密が悲劇を云々とか議論されてきたのに
竜ちゃんの思うツボ？

真戦人が帰ってきて戦人をﾌﾙﾎﾞｯｺする

>>1 乙

前スレでの明日夢＝クワドリベアトがうまくいかない
メタベアトがなぜか戦人の母親についての情報を握っていることから右代宮関係なんだろうが

「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。」
これはベアト＝明日夢が１９男の名前を理御でなく戦人にするつもりだったとかで抜けるかも

結局、崖に落ちてからルドルフとの出会いの過程が時間不足で厳しくなってしまう
霧江の説明は縁寿がフォローしてるから無視しにくいし
２０男か２１男だったならまだいけるかもなんだけどね

>>8
楽曲は作曲者による。daiは「悪意の感じられない二次創作ならＯＫ」っていう感じだったし
オリスクは分からん

考察スレ見ててふと思ったんだけど、2年前、霧江が戦人の手紙をみんなに渡す少し前に嘉音が屋敷に来た(来る？)ような感じになってない？
嘉音は確か勤続3年だったような気がするんだけど、その辺矛盾はないんだろうか。

>>23
Ｅｐ３
　戦人くんを見る度にね、あの女を思い出しちゃうの。
　そして戦人くんを見る度にね。…もし私の子が生まれていたら、同じ歳だっただろうなって思ってしまうの。
　私は今でも彼女を嫉妬し、苛まれてる。
　今も、これからも。未来、永劫にね。
↓
Ｅｐ４「戦人は明日夢の息子ではない」
↓
Ｅｐ５　“こいつを話せば、　……俺は殺されるだろうな。”“お前の、生まれについての話だ”
↓
Ｅｐ６の「私は幸運よ。その地獄が１８年で終わったから。」
↓
ＥＰ７「…………………………。……戦人のことを二度と、私の子供じゃないみたいなことを言うな。
……お前は、……母なんだから。……頼む。」

>>27
ちゃんと三年前だったよ。

　私の戦人さんへの気持ちが、３年間、一日たりとも揺らがなかったように。　彼の気持ちも、そうであったことが知りたいです。
　それを知ろうとすることが罪なのはわかります。
　でも、今日は３年目という節目だからこそ、……ささやかでいいから、じっと我慢して待っていた私に、神様からのご褒美が欲しいのです。
　そう、祈りました。

「そうだ。戦人くんとみんなも、ずいぶん長く会ってないでしょう。みんなも寂しがってるだろうから、手紙を書きなさいって言って。書かせてきたのよ。」
　………………え…。　神様へのおねだりが、……本当に叶って。　私の心臓は、飛び跳ねるくらいに高鳴りました。

親組が黄金発見しちゃったから分配の時にEP7みたいになるだろって意味じゃね？

本スレのレイプネタループもういい加減飽きたわ

紗音だかヤスだかがなんとか無双よろしく、
目を血走らせて思考を張り巡らせて人を殺しまくったり殺人や遺体の移動を指示したりしてる描写がとても見たい

それにしても金蔵の劣化が激しいね
「我が思考の旅を…」
とか言っておいて、真相が「ゲヘヘヘ。ベアトリーチェ〜〜！」
とかなら、エピソード5の夏妃と情交する金蔵と大して変わんない
いやそれよりひどい
自分の娘とまぐわうんだからね

>>31
あの命令権者との間で矛盾するような表情でやったのかもね
怖い

ep7をやればやるほどヤスにイライラする。
6までは紗音は比較的どうでも良かったんだけど、ヤスはスルーもできないくらいウザくてかなわん。
こいつのメンヘラ丸出しの被害妄想で悲劇が起こったとか、ここまでうみねこやってきたのがバカバカしくなってきたわ。
たまにヤスかわいそうみたいな意見みるけど、ヤスが嫌いなのって少数派なんだろうか…全く同情できないし、うーうーうるさい真里亞やヱリカ以上にイヤすぎる。

自分の好きなキャラを貶されたらどう思うかをまず考えてみたらどうだろうか？

ヤスが好意的に受け止められるばかりではないのは、
動機が理解出来ないという意見からもわかると思うけど……。

>>28
きんぞー☆の孫であるが明日夢の息子ではないだったか？

きんぞー☆の息子ではないも赤字いけるよね？

ラムダと寝たい

問題はきんぞー☆は立ち絵があるが明日夢にはない
父親はルドルフである事だな…

ヤスの「わからぬ・・・わからぬ・・・」は可愛かった

｢明日夢の息子ではない｣は赤字で確定している
金蔵の血についてはあれだけそっくりだと言われ続けているから息子という可能性だって無視できない

「お師匠様が立会人にサインしてくれる魔法なら、心強い…！　喜べ真里亞。これは素晴らしい贈り物になるぞ…！」

……そして末尾には、カタカナでベアトリーチェとのサインが。　

…………特長ある筆跡は、間違いない。　
この一億円の現金を送りつけたのは、…………ベアトリーチェ自身だ……。　


今更になるけど、熊沢さんがボトルメールも書いたのかね？
それじゃクレルは熊沢さんの日記かなんかだな
「紗音ちゃんの成長日記」とかそんな感じ
ラストの赤い記憶も「家政婦は見た！」とかの覚書のようだ
この人は乳母ってぐらいだから、きっと初代ベアトとも面識あるかも

>>34
何言ってんの
ほぼ総意でキャラが否定されたことあんのかてめ

>>34でつた

ラムダと一回でいいのでエッチしてみたい

あと、右代宮戦人は明日夢から生まれたがあったか

>>40
ワルギリア（熊沢）は真里亞の魔導書にサインしただけ。

やはり…何か憑いてるな…

真理亜×さくたろのエロ同人誌ってある？？

しかも、右代宮…から名乗れないなら
無能には別に名前があるのかね？

右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。
同姓同名しかないな。籍外れたっても右代宮の苗字を辞められる制度は１９８７年からだし

仮に戦人の裏が右代宮理御なら…

男の娘でＯＫ

　 .∩∩
く(-∀-`) 嫁であってるにぇ♪

つまりウィルさんも嫁でいいや

前スレのこういうのもっとくれ。アンソロとか買えばこういうのあるのか？
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17054.jpg

>>49
じゃ、例えば何者かによって戦人は殺害
なりすました誰かが六軒島に潜入した…と？

でもきんぞー☆の孫でる？？？

ep4で片腕を下ろしたベアト→あれはもう一人の中身を隠した仕種→ヤスと誰かの共有幻想→我は我にして我等なり
こんなのが浮かんだ

>>47
見たことないな、あったら寧ろ知りたい
ただエロパロwikiに池場SSでもいけるなら幸せになれる

>>49
ヤス的に考えて「設定は明日夢考案だけど血は繋がってない」ってことかもしれん

>>40
ＥＰ４で縁寿が熊沢宅に行ってるので、
筆跡を確認をして、違うと結論出してる、かも。

ベアトが戦人に「お前考えるの苦手だろ」って感じのこと言ってたのってEP2だっけ？
ミステリについて語り合った仲である戦人に対してそんなイメージ持つのはおかしい気がする
ただの挑発なのかねえ

ライトミミズさんの腰に巻いてるマフラー？
アウアウといいマフラーなんなのあれ

しっぽ

結局あの赤いペラペラはなんだったんだ
イトミミズが本体じゃないだろうな

ウィルさん＜猫を飼ってると飼い主も似る
ダイアナはすぐ腹壊す
腹巻き

>>60
老人だからお腹が冷えるのよ

つ四次元ポケット

>>62
性感帯

>>54
明日夢から生まれた戦人と、明日夢から生まれてない戦人
父親が二人とも留弗夫で、明日夢から生まれたほうは流産。
六軒島に来たのは明日夢かあら生まれてない戦人。

上位戦人はメタ世界の住人なので「明日夢から生まれて無い」みたいな解釈の余地もあるけどね

金蔵さんならベアトの肉食べてても驚かないぜ

つまり両方生きてると？
同じ名前にした理解は？

推理できるものがねぇ…
何も思いつかない

>>67
２行目は事実無根じゃね？
戦人の父親は確定してないし、明日夢が流産したってのもあくまで仮説の一つにすぎないでしょ
戦人の出生に謎についてはもうひと捻りあるように思うけどな
そもそも明日夢と霧絵の出産予定日が同じってとこからして作為を感じる

普通そんな事ないよなあ
同じ日に両方とやったとしてもそうそう重ならない

良く出る戦人が鳥頭なのは6年前とら別人説、について考えてみる

片方は正真正銘明日夢から生まれた右代宮戦人であり、
6年前ヤスと会話したミステリー大好きおとこのこ その後はしらん 嘉音？になったかも

もう片方は、クワドリベアトとルドルフの子供である右代宮戦人(ゲーム盤の)
ベアトリーチェの子供なら当主継承権利が手に入るかもしれないと考えて、今回の親族会議で連れてきた、とか

>>33
別に少数派ではないと思うよ
俺も似たように思うし

>>33
クレルの腹が割かれたときに出た本編と矛盾する回想的に
ヤスの物語はかなりオブラートに包まれてて本当はもっとエグかったと脳内保管してる

明日夢が流産したら生まれてないんじゃないの？

ちょっと意味がヨクワカラナイ

>>70
むしろその伏線を竜が覚えてるかの疑問について

竜騎士ノイズ、有効です

よくシャノカノベアト別人説で出される（てた？）

>　容姿がすっかり変わってしまったので記憶は繋がらないが、６年前の彼女にはお互い面識がある。（EP1）

これだけど、これってむしろ今となってはヤスの容姿≠紗音の容姿というか、
「現実のヤス≒紗音の容姿」≠「ボトメエピソード（各EP）内紗音の容姿」
っつーネタだったのかね

>>78
ヤスの容姿が理御似だとしたら
髪の色から髪質からおっぱいの大きさから何から変わったのか

>>71
仮に出産の数か月前から明日夢と霧絵の子供を入れ替え、片方を死産とする計画があったとすれば、
医者を買収することによって出産予定日を揃えることは可能だけどね

そういや、EP6で霧絵が「18年間地獄だった」と発言してるのが腑に落ちなかった（明日夢の結婚生活は12年だから）けど、
「霧絵が子供の入れ替えを計画・実行した」と考えるといろいろしっくりきた

>>72
だったら6年ぶりに帰ってきた（ゲーム盤の）戦人のモノローグはゲロカス？
少しは昔のこと覚えてる節あるし、又聞きのようなモノローグではない
九羽鳥ベアトの子だとしたら今までどこにいた？留弗夫はどう言いくるめた？
元の戦人は嘉音になったとか投げっぱなしにもほどがあるだろう
どうして嘉音になった？

霧江が実行して戦人帰った来たのに仲悪いのか？ｗ
明日夢より戦人を憎んでる感じだがなぁ…

子はかすがいって霧江さんが言うと深いよね
一度それで留弗夫とられちゃったものね

EP７のお茶会で、東屋での逢引のラストで譲治が紗音を
抱きしめてるな。このとき、おっぱいがｇｒｋｓであることに気づいて
破談になったんだな。
貴賓室での死んだ目ベアトはそのせいか
右代宮家はおっぱい星人の集まりやで

>>81
勿論この仮説を通すためならモノローグはゲロカスで行くしかない…

ルドルフが隠れて育ててた、いつか金蔵が死んだら当主継承権利を手に入れようと。
嘉音については嘉音にでもなったんかなぁ
ぐらいのニュアンスでそこまで考えてない

まぁ、よく鳥頭なのは別人だからなんだ！って説を見かけるんでその場合の出生を軽く予想してみただけなんで
正直まったく煮詰めてないんで スマヌ

>>82
霧江が戦人を憎んでるような描写ってどっかにあったっけ？
幻想シーンしか思い当たらないんだけど

そして誰もいなくなったは犯人のモノローグは嘘ついていないのに
ミスリードさせてたね

>>86
ヒント：これは全て真実

別人ではないと思うんだよなあ
明日夢や留弗夫が昔言ったたわいもないことは覚えてるみたいだしな
本当に単なる鳥頭なんじゃね

今度誰かノックスみたいなの作るときは
鳥頭を登場させてはならないとかをルールに入れてほしいな

>>78
そんなメタな…
もしそうだとしたらネタで済まされないくらい物語の構造に関わりそう

>>86
写真送りつけたんじゃなかったっけ

>>86
EP4で霧江が電話で「冷たくしたこともあった」って言ってたのは？

つかep7はさりげなくベルンがラムダに勝ったんだよな
リオンの奇跡を起こしたんだし

紗音が推理小説マニアなんて設定、EP4までにどこかで匂わされてたっけ？
すげえ後付けな気がするんだけど

紗音とヤスはちがうんでね

>>75
戦人が霧江の子供なら、流産した霧江の子供は明日夢の子供になるでしょ。
名前は出産前から「右代宮戦人」と名付けてれば問題ないし

同姓同名といえばEP6で否定されてたな
カノンは譲治を名乗れないから戦人もダメだな

まあ確かに紗音がヤスだとは確定してないけども、他の人も含めて
推理小説マニアの人物がいるという伏線があったのかという事
あれだけの連続殺人をやるんだから知識の有る無し伏線はやっぱり重要だと思うんだよな
後から実は半端無い知識持ってたんです！と言われてもさ

>>99
嘉音が休日に本をよく読む、という描写ならあったな
メンヘラは知らん、自己中だし

レシートの絵羽とかかな

ハラワタが真なら紗音も金蔵に襲われたと考えるのが妥当かな
それでこんなケガレた体じゃ恋なんか出来ない、とか。
恋が出来ないのは「あのときの大怪我〜」によるとすれば
金蔵に襲われたのを苦に自殺未遂でもしたか。

その割に紗音があれだけすっきりさっぱり譲治のことしか見えてなさげなのは、
戦人への恋心と一緒に金蔵にされたことの記憶もヤスが引き受けた(押し付けた)？
表に出る立場を紗音に渡した時点で、
ヤスってのは嘉音に慰めきれないすごい苦痛を代わりに引き受けてくれる存在になったか。
交代人格は必ずしも主人格に都合のいい存在ではないから。
だとすれば戦人への恋心っていうのも未練ではなくて、
ガキの戯れ言を真に受けた恥ずかしい過去ってことで
そういう諸々の忌々しさを紗音のから引き受けたのがヤスっていう考え方もできるな。

戦人の出生関係の記述をまとめようぜ、混乱してきた

・1967年　九羽鳥ベアトが出産、崖から落ちるとヤスに落ちないと理御になるとされる
・1968年　右代宮明日夢と須磨寺霧江が出産、明日夢の子は戦人とされる、霧江は死産とされる
・同年　　 右代宮朱志香誕生
・1980年　右代宮明日夢死亡、戦人出奔、留弗夫霧江結婚、縁寿誕生
・1983年　戦人からの手紙を携え霧江六軒島に来島
・1986年　戦人来島、留弗夫「殺される」発言

<EP6>
・縁寿が霧江の遺品の随想録を読んでいる、以下朱志香との問答に特に訂正入れず
・明日夢は留弗夫のとりまきにも満たないファンのひとりだった
・霧江は留弗夫が明日夢の名前を知らない頃から明日夢のことを良く知っていた
・明日夢は懐妊をすぐ留弗夫に告げた
・霧江が自分の懐妊に気づいたときにはもう明日夢と留弗夫は結婚していた
・揺さぶりをかける霧江に明日夢「だから何ですか、どうぞお引き取りください」
・留弗夫が霧江の病院を手配、マメに霧江の様子を見に来る
・出産日は同じ
・霧江は18年間苦しんだ末、明日夢を殺そうとするがその前に死んでしまった
（ルールRの恐れアリ、多分12年のミスだと思うが）
・霧江は戦人に明日夢の写真を全て送っており、縁寿は明日夢の顔を知らない
・霧江、明日夢の乗り物恐怖症は留弗夫の気を引くための演技だったと断じる

つづく

つづいた

<EP4赤字>
戦人「俺の名は右代宮戦人。」
ベアト「妾は黄金の魔女、ベアトリーチェ。」
ベアト「そして右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためにこのゲームを開催した。」
戦人「右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である。」
戦人「俺の名は右代宮戦人。」
戦人「右代宮戦人は、右代宮明日夢から産まれた。」
戦人「俺は右代宮（明日夢から産まれた。）←言えず
戦人「俺は右代宮戦人だ。」
ベアト「そなたは右代宮明日夢の息子ではない。」

縁寿「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ」
縁寿「戦人は明日夢の息子ではないわ」
戦人「縁寿は、……俺の妹だ」
縁寿「早く帰ってきて、お兄ちゃん!! 私を独りぼっちにしないでッ!!!」

赤字より
・右代宮戦人は２人いる、そして少なくとも１人は明日夢から産まれた
（ただし上位戦人を作中人物とすれば筆者から産まれたと解釈できるかもしれない）
・右代宮戦人は男である
（ただしあだ名が「お兄ちゃん」である女という可能性は残る）

確実そうなのはこのぐらいか
18年のところが気になる、ミスならミスと言って欲しいが
EP7収録のEP6でも直ってなかったんだよなぁ
だからといってここが真でもだからなんだって話だし……
あ、18年が真なら1986年戦人24歳、一応譲治より１つ上になるな

>>100
おお、確かそんなのがあったかなぁ。最低限の伏線はあったって事か、ふむ

>>99
紗音＝ヤスは確定
理御はしらん

>>103-104
おお、わかりやすい

まぁ頑張って解いてくれｗ

疲れた、寝る

>>104
もうひとついうと、赤字で「お兄ちゃん」と呼びかけた対象＝上位戦人が
幻想の存在であったなら、現実には女戦人がたった一人いるだけで
全ての赤字を成立させられたりする。霧江の死産した息子は実はミスリード。

女戦人説はよく見るが、今だって恋愛関係ごっちゃごちゃなのに戦人が女だなんて事になったらどうすんだろ
まあヤスが金蔵の子な時点で誰と結ばれても…って感じだけどさぁ

地獄が18年で終わった、はホントになぁ…
その時明日夢を殺そうと決意したから奇跡が起きて明日夢が死んだって言ってるから、辻褄合う話が思いつかないんだよな。
今回の親族会議で戦人が息子だってわかったってのがイイ線いってそうで、それじゃ文脈上おかしいんだよな。

18年、ってのは明日夢の存在が目障りに感じるようになってからの年月では駄目なんかね
ルドと結婚する前からずっと鬱陶しいと思ってたんじゃないの

6年も何やってたんだ

既出ならすまん

「戦人と譲治は、もうじき中学生か、あるいは中学生になったかという元気盛り」
↑
これは高校生の譲治がまるで中学生のように元気ってことなのか？
それとも譲治が実は中学生なのか？

>>112
……昨日の内に、面倒臭がらずに収穫しておけば良かったと後悔するはずよ。
……辛いわよ、その後悔は。……地獄を這うわよ。

っていう地獄だから、やっぱり戦人生まれて明日夢と留弗夫結婚したことに対する後悔の地獄だと思うんだよな。

でもあそこら辺の文章、うみねこ特有の語り文章を全く信用できないものとする、というルールを使えば

・しかし霧江は、死んでしまえと常に呪い続け、……１８年目にしてとうとう、自らの手で殺してやろうと決意するに至ったのだ。

これを全く信用せず、霧絵の「」セリフのみを信用して、別の解釈を考えてく、という手法で
戦人は霧江の息子だった、それこそが奇跡っていうふうに筋を通せるかもしれない。

>>114
本文中のどの部分か書いてくれ…ｗ
１９７９年の描写で良いのかな？
順当なら戦人１１歳、譲治１６歳か。
確かに微妙な書き方だね

>>114
なんじゃそりゃぁぁぁ！！！
ちょ、それEPいくつのどのへん？

ＥＰ7の
■　新しき元素　■
　第五章“新しき元素”。

の親族会議に明日夢もいたときの話だね。
確かに譲治についてその書き方はおかしいｗ

>>115
うむ。例えば、最初はほんの目障り程度でとるに足らない存在だと思ってたとして
それから数年後、まあ6年後にルドを寝取られたとする
だとしたらそれまでのとるに足らない6年間でさえ地獄に感じないかな。正にああ、自分は何してたんだろうとかさ
明日夢を元凶と考えるならば出会った頃から地獄は始まってたと考えても不思議はないと思う

まあ本当に重要な伏線の線も捨てきれないけど

やはり戦人が金蔵の血を引いていないとするのが物語的には後腐れなく閉じれる気がする
霧江の息子でさえあれば縁寿が妹だと赤字で言えるわけだし
戦人が金蔵の孫ではないからこそEP5からはベアトのゲームではなくなったととれる
金蔵に似ているというが金蔵とその息子達が似てない時点で遺伝的なものではないと思う

>>114
ああ、あったねそういえばそんなの…。
全然気にしてなかったけど重要なんだろうか…。

真里亞がまだミクロマンな時の話だよな

>>116-117
>>118が挙げてくれてる場面だな

もうじき中学生＝戦人小６
中学生になった＝譲治中１
だったら、譲治が戦人より１個上で19歳になるんじゃないか
紗音との関係もロリコンじゃなくなるから現実味が出る

ただ、譲治が19歳だからといって何かの謎が解明するわけでもなさそうだよな

>>119
それなら逆も言える
嫉妬が始まってからが地獄なら
ルドルフを独占出来ないのが18年ともとれる

1987年親族会議で必ずヤるつもりともいえる

独占できずに終わるみたいだが
事件起こすのがルドルフの為なんだろう

>>122
なんせゲーム盤の本当の領主の年齢は１９歳だからな
兄貴が領主というどんでん返しが…

>>120
戦人が金蔵の血を引いていないってのはちょっと難しくないか

「そして右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためにこのゲームを開催した。」
「ベアトは、俺に解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームの謎を生み出した」

この２つの赤字が成立してるんだから、「俺＝右代宮戦人＝右代宮金蔵の孫」は確定じゃね？

>>125
エラーしても関係ないんだろ…
小学生としか思えん

18年の地獄はたぶん留弗夫がいつも戦人を気にかけてたのが霧江にはわかってたっていう地獄とすれば、

朱「……明日夢叔母さんが亡くなったことが、……奇跡……。」
霧「違うわ。……そんなの全然、奇跡じゃない。」
朱「…………え？」
霧「だって。……彼女が死ななければ、私が殺していたもの。
　……つまり、彼女は必ず死ぬ運命だった。
　……奇跡なのは、彼女が死んだにもかかわらず、
　“私が自らの手を汚さずに済んだ”。この一点に尽きるのよ。」

苦しいのはここだけになるな。
最初に違うと言ってるから、霧江に18年目にして起こった「奇跡」は明日夢が死んだことではないとする。
留弗夫が気にかけ続けていた戦人が霧江の息子だったと知ったこと、自分の息子が生きていたことが18年目の奇跡。
そしてその後の「奇跡」は話を変えて、あえて明日夢が死んだことの中で奇跡があったとするならば、自分が手を汚さずにすんだことが奇跡。
先の奇跡と後の奇跡は違う事象を指す。

と考えれば霧江は嘘をつかずに戦人が霧江の息子である可能性を示せるな。

>>124
譲治が当主で、紗音へのプロポーズが金蔵の指輪継承説に繋がりそうだが、
クレルの戦人関連のｇｒｋｓが実は黒幕の譲治を守るためだったなら、
真相に至った戦人がなんで泣いて謝らなければいけないのかがわからなくなるな…

まあ俺が気になるのは兄貴はロリコンか否かってこった

>>120
>“右代宮金蔵の孫である右代宮戦人”であることを赤で宣言する義務が生じる。
>右代宮戦人は右代宮金蔵の孫ではない（復唱拒否）

ナチュラルにスルーしてたけど,、戦人は赤字で宣言はしてないから金蔵の孫でない可能性もあるんだな
ネタバレになるから復唱しなかったとする解釈もあるか

この問答は不自然なんだよな、チェス盤思考でいけばルドルフの息子≠金蔵の孫になる
すると、戦人が似ている若金蔵≠金蔵と読みたくなるな

>>125
ゲームの謎を作ること≠ゲームを開催することだ
ゲーム開始時に本編の右代宮戦人を右代宮金蔵の孫と誤認しているとそんな赤字ができるんじゃないかね

>>129の補足だけど

もし、若金蔵≠金蔵でルドルフもそれを承知しているすれば
金蔵の娘であるクワドリベアト（明日夢）と婚約して当主の継承に有利な立場に立ちたいと考える可能性がある
そして、これをルドルフが霧江の子供を明日夢が産んだことにする動機とできる

ベアトが海岸で転落死したのは事実ではないってこと？

関係無いけど、霧江のチェス盤理論、あれは霧江と明日夢の恋愛での駆け引きで鍛えられたものかも知れないね
普通、相手の出方をあらゆるパターンを想定、とかしない
もともと経済感覚にはシビアでも、そういう人はいくらでもいる
チェス盤理論とかで、相手の出方をがんじがらめに想定とかしない
チェス盤理論自体が明日夢憎しの執念の産物っていう気がする

>>132
かもしれない、”間違いなく死んでいる”は1986年時点でとすれば
また、金蔵の娘は一人ではなかったと考えれば・・・伏線がないな

>>127
嫉妬する気持ちもわからんでもないがあきらかにキリエは異常だろ？

人の道踏み外してまでやることではない

やはり進展なしか…無能だな

本スレ覗いたが
生き残ってるの真性なのか？
それともみんなスルーしてんのか？

会話が成立するレベルってもんじゃねーぞ

本スレにタイムリーなコメがあったから抽出しておく↓

■九羽鳥庵
「………お、お父様……？　わ、私はお父様のことを敬愛いたしております……。で、でも、……そのお父様の気持ちには、その……。」＜ベアト

■金蔵の書斎（源次と南條）
「どうして…！！　どうしてあなたたちは私を助けたんですか？！

スクリプトに記述されてるから間違いないよ
上のはクワドリベアト、下ののは金蔵の書斎だからヤスだろうね

そして、お父様と呼んでることから楼座の証言に疑問がでてくるな
楼座の記憶があいまいなのはどんな理由だろうね？

スクリプトすらもミスリードという・・・

・金蔵と二人きりの時は「お父様」、他人に会うときは「黄金の魔女ベアトリーチェ」を演じなければならないので「金蔵」という解釈。
・襲われそうになって咄嗟に「お父様」と呼んだ

でもビーチェが「私」なのに九羽鳥庵ベアトが「妾」ってのは何なんだろう。初期のガァプも最初から「妾」って言ってたし

>>140
そう言えばそうだよね
「妾」と尊大な喋り方設定は全部ヤスの創作した部分って事なんじゃないか
EP7の楼座の九羽鳥ベアト回想では妾とか喋り方の情報は無かった
EP3の九羽鳥ベアトの転落シーンで気になっていたんだけど、
落ちて死んだ（と思われる）後、一人称が「私」になる所があるんだよ
なんで妾だったのが私になるのか当時は理解できなかったが、
実は妾と称する喋りの部分は全部ヤスの虚飾なんじゃないのかな
戦人に魔女らしく見せる為自分の創った魔女像を九羽鳥ベアトにも当てはめた

少なくとも九羽鳥ベアトの話は源次や熊沢からの伝聞でしか知っていないわけだから
確かに存在した、楼座と逃げて崖から落ちた、等の重要な部分はさておき
他は自分で脚色できる

>>138
というか、金蔵もまさか本家でヤスに手を出そうとするはずがないから、やったとしたらかつて母親の住んでた館だとか案内する名目で九羽鳥庵に連れ込んだんじゃないか？
本スレの他の人の見解はどうなの？

ep6ラストが幻想組の最後の見せ場になってしまうんだろうか

>>142
いや、本スレで質問されてたからここで答えただけでね

その場合は、金蔵の過去の描写だけ不要なんだよな
金蔵暴行前→金蔵暴行後　でなっとくできるのに


>>141
ひょっとして真里亞ルールなんじゃないかな

例えば、あのベアトは人形かなにかで
あの会話は楼座の頭の中でされてた幻想とか
で、プレゼントされたか、盗ってきた人形が崖から落ちたのが真相（さくたろのようにね）

てかね、誰かに案内でもしてもらわないと都合よく礼拝堂の裏手にでないだろ

>>144
事実を幻想によって大幅に改変された部分が九羽鳥ベアトにはなかったんじゃない？
父親にレイプだけで十分キツいもんなぁ。

ひぐらしをプレイしてる人ほど引っ掛かりやすい罠って、
ＥＰ７でほとんどの謎が明らかにされて、
ＥＰ８で終わるという思い込みではなかろうか？

本スレの流れをみてるとそれに嵌って性急に答えを求めてる節がある。
これまでは検証してきただろう様々な言動や内容に目を瞑って、
過去の赤字に抵触する推理を平気で組み立ててるように思える。

EP8で終わると竜ちゃんが言ってるんだから信じるしかないだろ

>>147
「騙すならインタビューで」とか言っちゃう人の言葉を？ｗ

本人も飽きてるだろw
キッチリ終わらせて次いこー

ひぐらしをプレイ云々ってのは、勿論昔からのファンならPC版の事を指すんだろうけど
俺なんかDSでちょこっとやったぐらいなんだよね
DS版だったら8話、8作とか関係ないからEP8で終わると思い込むのが罠にはならないと思うよ

単純にベルンとラムダの立ち位置とか、ループにも思える設定の事じゃないかね
EP2出た頃なんかはループ説盛んだったし

真里亞は楼座と黒い魔女を別人として考えてたって言うけど
EP2で「怖いママも優しいママも一緒」「真里亞にはたったひとりのママ」
って言ってるのと矛盾しないか

別にＥＰ８で終わってもいいし、Ｅｐ９が出るならそれでもいい。

>>146
ＥＰ７で提示されたのが真実、という解釈も出来れば
ＥＰ７で提示されたのはミスリード、という解釈も出来る。

どこまで行っても平行線だと思う。
「同一人物はボトルメールや偽書の中だけで現実の六軒島では紗音しかいなかった。」
みたいな解釈もできるし。

ひぐらしやった人がハマるとかもインタビューじゃん。
まぁあげ足取りはともかく、EP8で終わるのはほぼ間違いないとして、EP7で全ての謎が解明されてないってのはそうだと思う。
ただ、ひぐらしやった人がハマる罠は出題編にあったと思う。

>>151
楼座無双の場面そのものが幻想描写
母親としてこうであって欲しいと願う楼座像と楼座が本物の母親として目覚めることで
真里亞も癒されてありのままの楼座を受け入れられるようになる、というヤスの祈りが込められてる
と思った

>>151
まだ9歳の思考に矛盾しないことを求めるなんて酷すぎるだろ

>>152
まあそこは交じり合わなくても別にいいんだけど。
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！（赤字）
の一人の解釈を明確にせずに紗音嘉音同一人物説を鵜呑みにしたり、
誰かに復讐するためのものでもありません。（赤字）
を無視して「ヤスきめぇ」「気持ち理解できん」とか、
ヤスの復讐心が前提であるかのように語ったりとかさ。
ＥＰ７推理しない人達がルール（ベアト）を蔑ろにしてるのがイヤなのさ。

ところでふと思ったんだが、
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！（赤字）
を紗音嘉音同一人物説で、人格の数を数えると、
既に死んでいる金蔵は一人に入らないよね。
つまり、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢、ヤスで六人と。
何でわざわざヤスが出てきたか分かった気がした・・・・・・。

ベルンが平行世界の欠片を持ってこれる、という思い込みとかじゃないかな＞ひぐらしやった人が〜
エリカもだけど、単にボトメの設定が1個増えただけなのに、理御が存在した世界は本当にあるみたいな感じになってる所とか

ところで真里亞ルールっていきなり出されても戸惑うんだけど、
本スレとかでは有効な考察なんだろうか？

>>156
名前あげてないヤス入れるならガァプとかも入れなきゃダメにならんか？
紗音クレル（ヤス）ガァプで対等にしゃべってたじゃん。

普通に肉体＋人格で１人、紗音と呼べる1人も嘉音と呼べる1人も死んでる、でいいんじゃないか？

>>154
なるほど、EP2はベアトによるボトルメールだしな

しかし脳内で楼座虐殺する真里亞ってママと悪魔女を分けてるようには見えないんだよな…
ベアトのことはかたくなにベアトと呼ぶのに比べて違和感があるんだよ

>>156
金蔵が除外されてるのは「妾はこれまで、この島には19人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、金蔵の分、1人減らす！！」ってだけ。
他の赤字は死人も数える。そうでなければ「金蔵、源次、熊沢、郷田、紗音、嘉音は死んでるので０人」になっちゃうし

動機に関しても最後の２年はライトによってうやむやにされたし、
ひぐらしみたいに「困ったときは相談しろよ」みたいな感じで惨劇そのものを否定する人だって多いはず。

本スレの流れでウィルさんの腕がちぎれたのは
ひき肉回収して片手で持とうとしたから…という
のが飛んできたわ…

>>161
ウィルは縁寿も助けようとしたのか
イケメンすぎる…


裏の戦人もイケメンだったな

金蔵はたぶんこんなかんじ
http://kyoko-np.net/2010080201.html

九羽鳥ベアトが金蔵のことをお父様って呼ぶのはおかしい、という意見をよく見るが
普通に考えればお父様だろ？
それを金蔵が「ベアトはそんな喋り方じゃない！お父様と呼ぶな、金蔵と呼べ！」って駄々こねたんだろ
EP6のGM戦人は明らかに過去の金蔵と重ねるように描写されてたんだから、
雛ベアトの心境も九羽鳥ベアトと重なる部分があるはずだ

最初は初代ベアトの代わりにするつもりはなかったっていうからお父様って呼んでたかもね。
で、手籠めにしてから同一視して金蔵呼びさせるってことはあるかも。

よく回想シーンで使われた曲ですごく気に入った曲があったんだが名前を思い出せねぇよ糞糞ひいいいいぃぃい！

worldend(bp)?

>>166
dir
白い影
voiceless
mother
ひだまり
discolor
witch in gold cenba
moon
fall
rain
久遠
wingless
apathy

どーれだ

初代ベアトの立ち絵はできの悪いコラだと思った

ビーチェより若金蔵がひどい
あれ初見で吹かなかった奴いるのか

本スレが過疎ってるのは馬鹿な運営のせい？
EP7の出来のせい？

>>170
戦人顔とかは良いんだが、鎖骨が気になる

>>171
・規制
・EP7がつまらないせい
・信者がウザイせい
・もうすぐ夏休みが終わるから2chやってる暇が無い
・通販でEP7がやっと届いた連中が多くてプレイ中
・今までのスレの速さが異常だっただけで元に戻りつつある
・EP7の内容とスレの話題がワケワカメ状態で初心者お断りの状態が続いてるので新規参入者が排除された結果
・本スレ以外にも考察スレやネタスレ等の関連スレが乱立してるので、そっちに分散してる
・スレの流れが速すぎて置いてけぼり食らってるから、追いかけるよりもまとめブログ見た方が楽だから

>>161
ＥＰ８でミミズさんの腕からなんたら権限とりこんだハイパー挽き肉さん登場フラグですね

ビーチェの立ち絵は全身像で見れば違和感が少なくなるようなそうでもないような

>>175
同意
ビーチェは全身像の方が可愛い、どうしてもバストアップは首のあたりが気になって

>>171
しかし声優ネタと漫画ネタとBGMネタになればやたら延々とスレが伸びる
ぶっちゃけ俺はこの3つの話題にはついて行けない

ep7の真実で戦人と紗音が生き残る展開を考えてみた

�@貴賓室のベアトは幻想描写で殺されたのは源次
�Aルドルフに会いに行く戦人に紗音が現状説明
�B礼拝堂でルドルフと譲治の死体を確認
�C絵羽を回避して地下道の隠し入り江よりクルーザで脱出

案外ちょろいなｗ

�@きもいｗ
�A記述はないけど紗音ってまだ殺されてないのかな？
�Bおやじいいいいいいいいい兄貴いいいいいいいいいい
�Cクルーザーなんてあったっけ？

というか絵羽は爆弾知ってるんだからとめに行ってもいいような気がする

>>171
一番は携帯規制のせいだろ
発売直後は解除されてたから書き込めたけど

俺は書き込みたいが規制がなぁ…

>>171
夜に来いよ
無駄に人居るから

ep7の竜ちゃん、ヴァンをガチガチに守るんじゃなくて
好意的に捕らえてて良かった

>>179
�@でも立ち振る舞いとか源次っぽかったでしょ？　
�A↑で死んでなきゃね
�Bジェシカも死んでることだしwヤスもこれで悩まなくてすむな（嘉音は別人だと思っているけどね
�Cお約束だろ？　「ふっ、白馬じゃなくなっちまったが、この白いクルーザでお前をこの島から連れ出してやるぜ！」てな

>>183
ヴァン？

ダイン

ヴァン

でもライト卿「証拠が無いならファンタジー」って言ってたしな。
ミステリーじゃないならノックスとかヴァンダインとか通用しないし

>>180
この屑運営はKDDIに個人的な恨みを持ってるとしか思えないな

>>188
その台詞は「･･･なるほど、それが彼女があんたを愛してた証拠か。
　証拠があるなら仕方ねぇあ、まったく女心はミステリーだぜ」とかそんな感じに
　ウマ格好いい台詞言わせる布石だと思ってる

恋のミステリーじゃしょうがないな

ライトさんガチ有能でアホ戦人にイライラしていた自分にはとても良かったんだけど、
有能過ぎてトリック明かしが抽象杉で結局イライラさせるという

お前うみねこに向いてないよ

冗長に全ＥＰの回答をまとめてやろうとすると文字数倍とかのレベルだからな
それはそれで終わる前に投げ出す

結局ＥＰ1の第一の晩からして、実行犯、動機、共犯者も確定させることができない気がする。
これ、かなり当たってると思う！っての、どっかにある？

>>194
余計なトンデモバトル入れなければ全EPのトリック・実行犯・動機・共犯者・結末入れても1EPに収まるぞ。

そもそもあかすのは1Epで足りるって言ってたからなぁ
今回ので充分明かしたつもりなんだろ

EP1は分かりやすい方だと思うよ
wikiの考察投稿抜粋、過去EPのトリック考察の推理でほぼ合ってるんじゃないか

実行犯はヤスでお茶に何か仕込んで5人殺す
源次に手伝ってもらってもいいけど配膳車とか荷車とか使えば時間は掛かるが一人でも死体の移動は可能かな
動機はこの後も続行する殺人事件を含め、現在の戦人が本当に6年前のミステリー通の戦人と同一人物なのか確かめる為
或いは戦人に自分の仕業と気付いてもらう為

なんでそんな事の為に連続殺人までやるのか、ってのは前から言われてきた事だけど
それがEP7の運命の袋小路に入ってしまったから、って事なんだろう

EP1第一の晩
EP7と同じ展開で碑文解読（夏妃抜き）
↓
絵羽の銃暴発で蔵臼死亡
↓
霧江が楼座撃つ
↓
絵羽夫妻の反撃で留弗夫と霧江死亡
↓
絵羽夫妻、次の0時までに誤魔化す手として碑文殺人を提案、紗音に無理矢理手伝わせる

この後絵羽辺りが「第二の晩は戦人と朱志香がいいんじゃないか。どうせ助けるつもりないし」とか地雷踏んで紗音第二の晩決行とか

みんなちゃんと考えてるだろうに、毒殺と事故死の2パターン出てくるもんなぁ。
竜騎士はちゃんと考えてる人間にはわかるとか、なめてんのかとｗ
正直、可能だったと言える、魔女幻想否定のレベルでしかわからないなぁ。
アウアウローラが最後に言ってたみたいにもうちょい考察しろってこと？
答え合わせはネットでみんなでしろってことか？
結局いろんな可能性がありうる、って着地点で、あんまり各ＥＰの犯人の行動確定させる議論さかんじゃない気がするんだが…
これで答え合わせと言えるのか…
公式掲示板とか行ったことないんだが、そこは考察盛んだったりする？

>>199
郷田は？巻き込まれた？

>>201
巻き込まれだな
碑文検証に行く際にたまたま給仕してて傘さし係りとして連れていかれたか
雨の中碑文検証に行く親族たちを見て怪訝に思って後をつけたか

>>199
EP1が銃の事故なら暴発はTIPSから見て留弗夫が関わっていると思うけど。

>>199
半壊の蔵臼はともかく、
他の犠牲者は真正面で撃たれる必要があるから、
南條の見立て通り死後損壊だと思うなあ

EP1が銃による事故だとすると、本館では夏妃にも気付かれるから無理
地下貴賓室だったら音はバレないだろうけど、そこから死体運搬するのは食堂からと比べるとかなり労力が増える
紗音はEP7の通り黄金譲渡後は殺されても協力はしないだろうし、魔方陣の知識が絵羽夫妻には無い
だから俺は騒音と労力の少ない毒殺を押してる

半壊と全壊とか、今考えると細かいけど謎だよね
どうしてそういう差をつけたのか
魔女の気まぐれっていうやつだろうけど

>>199
留弗夫がとばっちりすぎて吹いた
これは不運を嘆く権利がある

>>199
絵羽夫妻が生き残ってるのに霧江や留弗夫が殺されるとは思えない。
絵羽がキレたのは秀吉が殺されたからだし

黒のリリアナ聞いて、ep2かなんかで初めて我が主が本編に出てきたときのこと思い出した
そのときはこんなゲロカス卿になるとは思いもしてなかったから何か感慨深いな

黒のリリアナは神曲

>>208
秀吉殺そうとしたが手に取った銃が一番照準合わないので外れた、反撃食らった、でいいんじゃないか？
まぁ外れやすい銃が混じってるというルーレットの状況だから、銃を扱い慣れてる人間がいた所でどんな顛末でも起こりうることとして構築はできるな。
しかし夏妃が蚊帳の外だと夏妃が銃を調達してきた時、残りの銃はどうなってたか、とか疑問が残るな。
シエスタの人数4人は六軒島に存在する銃が4挺の暗喩だと思うから多分夏妃の銃はその内の1挺だろうし。

EP1の第一の晩は最初は事故だったんじゃないか？
ヤス（紗音、嘉音）の行動パターンから判断するに碑文が解かれればそこで殺害をやめるし、その後の殺害にも協力しない。
そう考えるとＥＰ１では碑文が解かれず殺人が起こったと考えるのが妥当。
最初から銃殺である必要性は無いから、蔵臼と絵羽が揉みあっている間に思わず絵羽が蔵臼を突き飛ばして、
運悪く蔵臼が机の角辺りに後頭部を強打。そのままお亡くなりに。
動転した絵羽に楼座が詰め寄ったりしているうちに紗音が来て絵羽と秀吉を10億で買収。
更に他の4人を殺す事で口封じ。
その上、金蔵が既に死んでいる事まで暴露し夏妃に罪を被せる計画を持ちかけたんじゃなかろうか。

考えてみたらヤスは金蔵が死んでいる事を知っているわけだから金蔵の死も取引材料になるわけで。

出題編では銃は源次が渡してたと思うんだけどな
EP7のあの状況は特殊なような

｢ヤスは碑文を解かれたら殺人を実行しない｣
というルールを前提に考えるとEp1の銃は本当に出所が分からないなぁ
Ep1でヤス以外を犯人にして筋の通った推理ってどんなのがあったっけ?

EP1
（蔵臼）　 まずは全ての始まり。
（留弗夫）彼には、不運を嘆く権利がある。
（霧江）　 悪魔のルーレットが選んだ。それだけ。
（楼座）　 また会えるよ。だから寂しくない。
（紗音）　 大丈夫。黄金郷でみんな蘇る。
（郷田）　 気の毒に。本当はゲストハウスの当番だったらしい。

EP2
（蔵臼）　 ようこそ真里亞。ハッピーハロウィン。
（夏妃）　 言ったでしょ？お腹の中にはお菓子が詰まってるって。
（絵羽）　 誰のお腹の中も、甘い夢でいっぱいなの。
（秀吉）　 お腹の中に、汚らわしいものなんて詰まってるわけがない。
（留弗夫）だから私たちはお菓子のように甘く、素朴でありたい。
（霧江）　 だから夢の国をあなたに。ハッピーハロウィン。

EP3
（留弗夫）ここからは杭でトドメが必要とのこと。悪趣味。
（秀吉）　 油断した。まだ生きていたなんて……。
（霧江）　 腹というのは、何とも致死性に欠ける。他の方法で無難に殺し、死体に杭を刺してもＯＫなのでは？
（蔵臼）　 碑文さえなければ、杭なんていらないのにね。面倒臭い。
（夏妃）　 そもそも、何で碑文の沿わなきゃならないの？　ゲーム？

（譲治）　 ０７１５１１２９。唱えれば、小さな黄金郷が、開かれる。
（南條）　 あと一息で、多分、彼も生還できたのだ。しかし、最後の最後で、魔女は彼のそれを許さなかった。
（戦人）　 朱志香は失明。戦人と二人。狼と羊のパズル。

>>215
ep3南條先生孫の話出したの地雷だったかなぁ

熊沢、南條、源次は老い先短いし、協力して、ヤスと一緒に死んでやるつもりで話ついてたのかな。
熊沢、南條の遺族に金送られたのは、そういうこと？

六軒島殺人事件は縮小した２０世紀少年みたいなかんじ

>>217
それが理解できない。
源次はともかく、熊沢さんや南條先生が心中するつもりだったとはとても思えないんだよなあ…
ヤスに騙されたのかな

爆死関連
戦人だけ表現が微妙に違うな

EP1
（朱志香）後は悪魔どもに食い千切られて、地獄行き。
（譲治）　 後は悪魔どもに骨までかじられて、地獄行き。

EP2
（金蔵）　 後は悪魔どもにばりばりかじられて、地獄行き。
（源次）　 後は悪魔どもにぼりぼりとかじられて、地獄行き。
（楼座）　 後は悪魔どもにぐちゃぐちゃかじられて、地獄行き。

EP3
（朱志香）後は悪魔どもに食い千切られて、地獄行き。

EP4
（戦人）　 魔女に抱かれながら、地獄行き。でも、その地獄は、魔女にとっては黄金郷。

>>212
俺も似たような感じに思ってる。
ヤスが絵羽夫妻と取引したのは、
絵羽夫妻が5人を殺害した後じゃないかと思うけど。なんとなく。

>>214
銃は第一の晩終了後に
黄金部屋から金蔵の書斎に移動してると思うけど。
じゃないとep3がおかしくなる。

幽白風うみねこ最終話


戦人「以上の推論によりベアトリーチェとヤス、紗音、嘉音は同一人物である！！！！！！！」(青字)

ヤス「ぐぶわぁああぁああああああああああ！！！！！！！！！！」
ヤス「・・・・・・・・・・」
戦人「お前誰だ・・？」

？？？「ベアトリーチェですよ、はじめまして」

譲治「今のやつにには全てが備わっている、狂気も、冷静さも、下品も、痛さも、変態も、おっぱいも、ショタも全て」
縁寿「へ、どうってことはないわ！ただの寄せ集めじゃない、はじめからあの女は一人なのよ！かまわないわお兄ちゃん！その魔女をとっとと挽肉にして！！」
戦人「っへ、駄目だぜ！全然っ駄目だぜ！！！」

ベアトリーチェ「くっくくくくくひっひひひひひひひひひひひゃっひゃひゃっはっははははーっははっはっはっはっはっはっはッ！！！
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははーっははっはっはっはっはっはははははーっははっはっはっはっはっはははははーっははっはっはっはっはっは！！！！！」

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
全員「「「「こ、これは！」」」」


源次「聖狂気　(ゴールド・エクスペリエンス・フェノメルン)！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」


源次「館様ですらなしえなかった究極の狂気。それをヤスお前はこの6年足らずで・・」
ベアトリーチェ「生まれつきどうしようもない才能の差はあるものだ、
仮に戦人。貴様が10倍無能だったとしてもこうはならない」
つづかない・・・

>>222
おい
ベアトが納谷六朗ボイスで再生されたじゃないか
どうしてくれる

そういや理御のカケラって戦人も縁寿も生存だな。
縁寿の１人家族帰ってくるカケラあったじゃん。

家具って両性具有の事を過具といってるのかね？

源次ェ…

自然発生的な中国の宦官的なものを暗喩してるのかもね。
宦官は強制的に去勢されるけど、家具はなんらかの事情により恋愛できない身体異常がある。
だから恋愛に現を抜かさずに右代宮家に奉仕する、みたいな。
フタを開ければ若い方は普通の人を超える恋愛脳なんだがｗ

Ep2で戦人こんな事言ってたのな
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4098.jpg
このあと、
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4099.jpg
この表情のまま少し時間が固まる
ここらへんとか今見返してみるとすごいな

>>228
ちょっと笑ってしまった…ｗ

そら無能って言われるわｗ

>>228
無能ェ…

>>228
そしてベアトは

「女の傷付け方は３つある。…特別に妾が教えてやろう。１つは刃物で傷つける。１つは心を傷つける。
…そして最後が一番難しく、一番効果的に傷付けられる。なのに意識せずして傷付けられる。わかるか…？」
「期待を裏切る、だ。……女ほど夢見がちな生き物はいない！勝手に夢を見、勝手に傷付く。
……お前のような距離の男が一番女を傷つける！わかるまいな、貴様には。どれだけ朱志香を傷付けてきたか、まったく考えが及んでいまい。」

>>228
すごく…無能です…

>>232
その場面、セリフを見た上での
>>228だからなｗ
ベアトからしたら妾のヒント全くスルーでとんでもないこと言いやがった、って感じだったろうなｗ

ヤス可哀相・・・

上位戦人と下位戦人は別人説あったけど、こういうのとかでＥＰ5で真相に至ってベアトに謝罪してるあたりでやっぱり同一人物でよさそうだね。

>>228
これは酷いｗ
ベアト…

>>211
シエスタの人数四人は従兄弟達と同じでもある。
エヴァが留弗夫と霧江の銃撃を防ぐべくシエスタを呼び出したのは、
子供達が前に立ち塞がっちゃったせいかなとか当時考えてたな。

>>228
戦人ェ……

思いっきり地雷を踏んでいるシーンがあったんだな。
今読み返してみると他にも新たな発見があるかもな。

20世紀少年って骨組がまんまうみねこと一緒

・ヤンデレメンヘラーが黒幕
・自分が不幸な目にあったから腹癒せに大量殺人
・死んで蘇るトリック
・自分の不幸＞＞＞＞＞＞大勢の人々の命
・動機が些細な事

ぶっちゃけありえないのに
メンヘラってだけで説得力沸くのは何故

>>228
しかし、これは本スレに転載してもらって反応みたいレベルだなｗ
この後調子こいてお得意の「駄目だぜ、全然駄目だ。」とか
「あんた、俺の期待を裏切ったぜ？」とか言ってたり、救いようがないｗ
ベアトの方が言いたかったろうなｗ

>>232
朱志香？

>>242
そこは確か、第1の晩後に泣いてる朱志香を部屋において外に出て来た嘉音に言ってる台詞
しかし、自分の脳内妄想がやられて一番嫌だったことをわざわざするものだろうか？

>>228
これに加えて
「これは俺への拷問じゃない、お前に対する（ry」
なんて意気込んでいたけれど…たしかにこれは拷問だろうなぁｗ

この戦人に対して無能という表現に止めたベアトは愛に満ちているな

うーんヤスにしてみれば縁寿もぐさっとくること言ってたんだろうなぁ
無知は罪だな

縁寿は「ごめんね、ベアトリーチェ。あんたにお兄ちゃんは、譲れないの。」
みたいなこと言ってた気がするが、どの程度察しがついてたんだろう。

なんかいまだに不明なヤスの動機を勝手に決め付けてるの多いな

>>245
縁寿なんか言ってたっけ？

百歩譲って俺ん所へ来いとかはその時のテンションのせい、軽い気持ちだった、ヤスの勘違い、でいいとして
島に来る度人目を忍んでミステリー談義とかしてたのまで忘れるもんかね
子供の頃の遊びの記憶とか結構憶えてるもんだと思うのに
それがまたヤスにとっては軽い存在だったと思い知らされて辛いんだろうな

どうでもいいけど親組のクソっぷりやいとこ組の無能っぷり、
なんだかんだいいながら連続殺人やっちゃうリオン（ヤス）と比べると
汚点が南條息子に辛くあたったぐらいしかない縁寿が聖人君子に見えるな

いやまあまともな人間ならあれくらいが普通だと思うけど
金蔵の遺伝子がアレなのかな　なら縁寿は奇跡的な存在、だな

一応紗音が初恋だったことは覚えてるみたいだけどな
なのにその思い出をきれいさっぱり忘れるってあるんだろうか
しかも戦人も紗音も出題編ではミステリー好きな部分がほとんど垣間見えない
戦人もヤスもちぐはぐな部分多すぎてどっちか別人な気がしてきた

そう、出題編で少しぐらいミステリー好きの伏線欲しかったわ
ep3の紗音の台詞周辺や曖昧な年齢だけじゃあ深読みも無理ｗｗ
まだ朱志香の方が色々あったよな説が出る程度には

ミステリー好きとは思えないくらい無能推理ばっかだよな

EP4の試験の時、自分の愛する者の名前入れろってのも明らかに紗音の名前、引き出そうとしてるよな。
もしくは6年間の間に他に女作って楽しくやってたんじゃないか、の確認か？
特定の女はいないって聞いた時、（もしかしてまだ約束覚えてるから作らないのかしら？）って期待してたりしたんだろうか。

一応出題編でも戦人は１人だけ推理物のお約束だとか言ってたり、ミステリー好きっぽい伏線はあったかな。
ベアト側はヒント出したら決定的になりすぎるから控えたんだろうなｗ

戦人も実家から離れてヒイコラ頑張ってたんだからいちいち覚えてられんだろうよ

>>254
その辺ややこしくなるけどそのときの紗音は既にベアトに恋心を譲ってるしなぁ
譲治と付き合ってる紗音を見て最も愛する者とか言えるほどの根性は戦人にはないだろ

紗音にとっては数少ない友人の一人でも
戦人にとっては大勢いるうちの一人だったというだけ

まあそうなんだろうな
そして「キミといる時が一番楽しいよ。」とか言うんだろうなｗ

>>252
紗音じゃなくてもベアト本人が推理小説好きなのはノックスとかヴァンダイン知ってる時点で分かる。
あとは戦人の罪をシーユーアゲインにつなげれば紗音＝ベアトでおｋ

メインがこういう恋愛絡みだとわかってくると女の子が戦人を巡って攻防戦とかいうのまで伏線に見えて困る

戦人は真里亞関連かと思ってたよ
縁寿の台詞が気になってなあ

ヤスのgrksの嘉音のモデルはやっぱり6年前のセント君でいいのか

ベアトの好物がアイスという設定が活かされる時は来るのだろうか…

>>257
でもまぁあの時ベアトが思い出してほしかったのは「紗音との約束」だったことは間違いない。
それ思い出してもらえたら、自分が今その気持ちを引き継いでるって告白するつもりだったんじゃないだろうか。
普通に考えたらそんなこと言われても「は？」だけどなｗ

EP4の霧江さんのひいい顔って今見ると思わず笑ってしまうなｗｗｗｗ

>>266
ある意味最も幻想

>>266
明日夢の真似で相手を油断させてるんだな

>>265
6年前の罪とか言い出したのもその辺だしまあそうなんだろうな
しかし恋心の引き継ぎとかわけわからなさすぎて頭痛になるわ
別の奴に自分の恋愛させてどうすんだよって話だよな
まあ元は全部ヤスなんだろうけど

ヤスちゃん電波メンヘラだから許してあげて

明日夢って霧江の言うような媚び媚びの腹黒だと思ってたけど
本当に天然な優しい女性だったんじゃないかって気がしてきた
明日夢が育てた戦人見てたら特にそう思う

>>269
>別の奴に自分の恋愛させてどうすんだよって話
ギャルゲーみたいなもんだよ
二次元キャラと恋はできないから、主人公に代わりを務めてもらうという

戦人の無能っぷり見てるとイライラする俺はきっと須磨寺の血を引いてるんだわ

でも未練たらたらなヤスベアトと出題ベアトの会話あったよね？
それで後は任せたって消えたのが、恋心持ちのベアトだとしたら、
任された方のベアトリーチェは何ベアトなんだろう

>>274
姉ベアトしかない

>>271
霧江の言う事真に受けすぎだろｗ
おかん曰く女ってのは恋人じゃなく相手の女の方を激しく恨むらしい
霧江の言動はまさにそれ

>>263
「僕だって」っていうのは「僕だって６年後にはあんな風になってるのに」ってことか？

>>274
やっぱベアトという幻想を作ってるのは複数いるんじゃないかと思ってしまう

>>269
>>272
まさにそんな疑問を縁寿が抱いてたね。
恋と食事だけは、他人に代わらせる意味など、絶対にない。って。
ＥＰ7前は母親の明日夢が絡んでるんじゃないかと思ったもんだが。

そういえば、明日夢ってここまで「」セリフが一切ないんだよな。
こんなこと言ってたって人に言われるのはあるけど。
主人公の母って重要ポジションなのに、ここまで徹底されてるのはやっぱりなんか理由があるんだろうか。

本スレ>>163
ＥＰ1より

　さっき、真里亞のノートを何ページか破いて、みんなでお絵かき大会をした残骸が残っている。
　それを朱志香が手早く片付け始める。
　……しかし、みんな絵心あるよな。びっくりだぜ。

戦人以外みんな絵心あるんじゃない？

>>225
ヤスの脳内妄想が作り上げたgrksのことじゃないか

>>277
「僕だって」の後は「右代宮の人間なのに」じゃないか？

竜ちゃんの私服センス爆発しすぎでわろた

>>251
自分も初恋は覚えてないな。名前位は覚えてるけど、顔とか忘れてるよ。
皆そんなもんじゃないか？
特に戦人は父親のこともあって頭の中の、恋愛がしめる割合は低いだろうし。

EP5でエリカが本の知識自慢してる時に間違い指摘してたのは伏線には入らないかな？

なまえのないうたをedにしたのはいいが
歌詞が縁寿と戦人の歌じゃなくヤスの歌とかもうね

ごめんsage忘れちゃった…

>>285
一応EP4までが出題編だから、そこまででってことかと

>>285
出題編じゃないから駄目

>>285
それ散だしなぁ

絵心の話気になるわ。やっぱり他にもいるんじゃないだろうか
オタ趣味なキャラデザをする誰かがいとこに

朱志香のマリサコスはヲタ趣味の伏線だったのか

本スレでＥＰ7の紗音と戦人？のしゃべってるの、戦人って明記されてないから怪しいっての見て、
試しに「」セリフだけ抽出して読んでみたんだが、紗音の心の描写なくて会話だけ見たら、
使用人辞めて外の世界に出るつもりあるなら協力する、その時はオレの家にも遊びにこいよな、って程度の会話だぞ、これって。

>>292
俺も今ちょうどそこ読んでたけど、ほんとそうだよね
「ともにいきるとちかいあった」（EDより）とかどう考えても拡大解釈しすぎ

うん、戦人（後で思い出す時戦人さん、戦人さんって言ってるからここは疑わないことにする。）側の言う決心は、
使用人辞める決心だとして文脈上なんの問題もない。
紗音が決心って言ってるのも、戦人側がそう思ってれば普通にそう取れる。

本当ヤスは思い込み激しすぎて共感できないわ

現状ヤスの電波も痛いし、
紗音の思い込みっぷりも作中で朱志香に突っ込まれてるとおり痛いんだよな
同情の余地は双方あるはずなんだが…（かなり特殊な環境で生活している等）

クレルの劇が自分をあえて悪く書こうとしてああもカッ飛んだor
空白の2年が相当でない限り自分の中じゃ覆らん

「なまえのないうた」もいい曲なんだがその辺考えてもにょる

あと超遅レスだが>>100って結局まだソース出ねえな

>>292
そうそう、なんというか
「親と喧嘩したらうちに来いよ。かくまってやるよ」
と同レベルなんだよな。
…んで、実際行くと超ビビる、とｗ

EP1 南條は、そんな子どもたちの様子を幸福そうに眺めながら、ソファーで本を読んでいた。
　　　南條は離れたソファーに座り、静かに読書で時間を潰していた。

EP2 南條先生は読んでいた本を閉じるとソファーを立ち、使用人たちの後について行くのだった…。

　　　だから、南條が場を和ますために快活に笑い出してくれたのはとても助かることだった。
　　　「はっはっはっは…。なるほどなるほど、それはなかなか面白そうですな。そんな筋書きの小説をぜひ読んでみたいものです。」

EP3 南條は初め、ロビーで本を読んでいたが、親族たちが内々にキナ臭い話をしたがっているらしい様子を察知すると、
　　　「お邪魔なようですな…」と言い残し、２階の自分の部屋へ戻っていった。

　　　「…………南條先生は？」
　　　「わ、私は２階の部屋で本を読んでおりました。

南條、本大好きだな。
　　　　……ひとりでおりましたので、誰にもアリバイは証明できませんが、子どもたちと一緒に２階へ戻ったのは、皆さんも見ているはずです。」

やっぱ「白馬に乗って迎えに〜」が紛らわしいんじゃないの
駄馬なら問題無かったのにね

というか、どうやって白馬で迎えにいくんだろう？
川畑船長の船に乗せるの？白馬

戦人の方は、使用人辞めて、島を出たら、その時は白馬に跨って迎えにいく。
半分冗談めかして付き合おうというのを匂わせただけかもしれない。
辞めた後の話って可能性もある。
一年後、会いに行けなかったけど、使用人辞めてないってことはあの話ナシになったんだなって思っても不思議じゃない。

「で、……ですから…、来年……。」
　きっと、……迎えに来て下さいね……？
「おう。」

紗音は一番肝心な所口に出してないｗ
来年決めます、おう、しっかり考えなよ、ぐらいの認識の違いがあり得る。

戦人の方からしたら約束とかの次元じゃなく本人が回想してるとおり
当時ほんとにたいしたアプローチもできずに終わった淡い初恋認識の可能性もあるのか？
白馬の王子様発言もそれだけならギャグノリというかマジに取る人ほとんどいないだろう

>>300
ペガサス

いやあ、でもやっぱり白馬の王子と言えばお姫様だから
恋に恋するお年頃で、好きな相手に言われたら本気というか勘違いしてもしゃあないよ

だって戦人君は女の期待裏切らないんだろｗ

>>300
ttp://gem.win.co.nz/mb/misc/chess/b/pict0922.jpg
白馬に乗って迎えに行くぜ

・小学生
・父親に似てキザったらしい言葉を好む
・お調子者
・そこまで真剣に口説いたわけでもない

相手はこれなのにあそこまで思いつめるヤスは異常

お調子者なのは皆の前のみで
好きな子の前では親父譲りの気障な言葉でクールにやってたんじゃないの

戦人自身ヤスと譲治との仲に嫉妬してたりするシーンあるくらいだし
結構本気の初恋だったんじゃねーの？
そこらへんの描写が足りないから予測が出来ないけどなｗ
両想いになっても叔母と甥ってすげーな
なら楼座と戦人だって････恋は出来るよな？

あの告白を間にうけたのは、本編の紗音じゃなくて、
小中くらいの女の子じゃん
年齢誤魔化してるから実際は１３としても通ってる学校は朱志香と同じ小学校だし
戦人がガキで告白も戯言だっていうのを考慮してやれと思うんなら
ヤスも小学生（レベル）のガキで恋に恋した上に島から出れると思って浮かれてたんじゃないん？
3年後には独りよがりの勘違いって気づいてるし、そこまではありと思うけどなあ
恋心云々は、悲しいからあまり思い出さないようにしようという防衛みたいなもんだろうと思ったし


でも、その後なぜそれが暴走して戦人に罪を着せた上に皆殺しになるのかはわからない…
譲治とか嘉音はなんなんだ？みたいな
クレルもウィルも心を大事にとかいうならそこ隠したら駄目だと思うんだけどな

それは血の問題より高校生が子持ち30代おばさんと恋するかという根本的問いが

あとヤスじゃなくて紗音だろ

>>309
紗音って名前自体は使用人としての名前でもあり
一つの人格としての名前だよな

現実的にはヤス（本体）なわけだし
戦人自身も紗音というよりヤスに初恋してたのではないか？
そこらへんが複雑でよくわからん

相手は周囲の女が暗闘繰り広げるレベルのイケメンリア充
かつ貧乳というハンデ持ちにもかかわらず、女いらねと言い放った
ストイックな男を、たったのウィンク一発ぽっちでときめかせたりしてるから
まぁ上手いことやれば脈はあるかもしれん

>>308
ミステリー好きの戦人君ならこの連続殺人の謎を解けるでしょ？
そしてそれを計画し、実行した犯人の察しがつかない？って事なんだと思うけどなぁ

勘違いとは言え一方的に存在を忘れ去られていて、だからと言って6年前の事を率直に聞くのは惨めと言うか
プライドみたいなものが許さないんだろう
そんで自らミステリーを展開する事で6年前の事や自分との約束思い出してくれよみたいな

省かれた2年は確かに気になる

ライトが教会で紗音と出会ったとき、嘉音と二人でライトの前に現れるのを拒んだのは何なの？
紗音=嘉音ってこと？
紗音=ヤス=ベアト?っていうのはわかるんだけどさ…紗音が片言になる意味がわからん

>>313

　……チェスの初心者は時に、不注意にも、相手の射線に気付かずに、
　そこへキングを動かしてしまうことがある。
　それを容赦なく取っても良いが、……上級者はそれをさり気なく教えてやるべきだ。
　もう一歩、踏み込むと、……取られてしまいますよ、と。
　これは、……それに、……似る………。

それをするとライトがチェックメイトになると言いたいんだろうけど、
素直に解釈したら、チェックメイトになるのはGM側だよねｗ

>>314
紗音=嘉音だから、一緒に出るとロジックエラーになるってことで良いのかね？
そうしたらゲームが成立しなくなるから、ライトは礼拝堂から出れませんよってことかな…？

ロジックエラーになるのはベルンじゃね？
仮に同一人物説が正解だとして紗音嘉音が同時に出てきてしまったら
ベルンが言った「証拠はここにそろってる」(赤字)に矛盾してしまうし
けど逆に考えるとベルン的には二人が一緒に出てきても問題ないってことかな？
同一人物説でも別人説でもどっちでも解けるとか？

>>316
同一人物だと、密室連鎖殺人が成り立たなくなるじゃない？
同一人物説以外であの描写を説明できないのかねぇ…

>>316
特設舞台だから、別のカケラから紗音＝嘉音を持って来れる。
でもそうすると「あれ？」ってことになっちゃうから警告した
理御とヤス（紗音）が同時に存在してる時点でおかしいんだし

>>316
恐らくはどっちでも解ける、が正しいんだろうな
ただでさえ証拠集めのために作った都合に良い世界なのに
中核となる駒を取るだけでエラー、なんてことはないはず

あれをただの紗音＝嘉音の傍証と解釈するより、ここは素直に
同一人物説しか持たないプレイヤーへの警告と見るべきだと思う
他にも単一の解で挑むと成立しなくなると思われる仕掛けがいくつかあるし
現にそういう詰め方で戦ったヱリカは敗北した、という立派な先例もある

今作で再三仄めかしている主張は単なるヤス=犯人という解法だけでは駄目ですよということ
冒頭でやってたウィルと使用人、審問官のやり取りの延長線で、ヤスを血祭りに上げて
解決に持っていくこともできるがそれでは不十分、完全解決には至らないんだろう

今日もまた朱志香が音の名前を持ってる可能性を示唆する根拠探しの仕事がはじまるお。

多分不利になるのはウィル
上で言ってる通り、別人でも行けるんだと思う
別人でもベルンにロジックエラーはでないし
手詰まりになるのはウィルだけ

>>319
正直この状態で竜ちゃんが綺麗に纏めれるなんて思えない
同一人物説が正解だけど>>317みたいに矛盾がでるとこがあるので
あえて正解と言わず正解っぽいって臭わせるだけで終わってるんじゃね？

いや、紗音嘉音が同時に出る＝別人を発覚させて不利になるのはベアトリーチェ。
彼女は紗音＝嘉音前提で自分の過去を構築してるから、２人が別人だと確定すると上手くない。
ウィルとベルンは、同一でも非同一でもロジックエラーにならないし困らないと思う。
実際、同一でも非同一でも、過去ＥＰは説明付くからね。心理的な荒は同一の方が出やすいんだけど。

>>240
・真相を思い出して謝罪する主人公
・主人公たちの罪は「覚えていなかった」こと
・幼少の頃の「妄想」が事件の鍵
・人格変わって魅力のなくなった主人公

なんかやたらと被りますな
あ、あと

・伏線投げっぱなし
・前作が竜頭蛇尾

完結もしてねえのに複線投げっぱなしとか…

いろんな意味ありげな描写を幻想に過ぎないことにすれば、紗音嘉音同一説否定もできそうだが、
今更それをやって物語のどこをどうひっくり返すのかわからないんだよなぁ。
ＥＰ8は誰も悪くない、怖くも悲しくも辛くもない話を戦人がどうやって作るのかが焦点のようだし。
非同一によってそれが構築できるならすげぇと思うけど。

一部の人がヤスは育った環境がアレだから、
電波なのも同情の余地が、っていうけど
最低限衣食住は保証されてて、学校にも通わせてもらって、
はじめのうちはメイドといっても子供のお手伝いレベルでおｋで、
それで給料まで貰ってて、勤めは辛かったけど熊沢にはあんなに
優しくしてもらって（そのうち他の福音使用人にも認められたし）、
いとこ組にも混ぜてもらえて、孤島のお陰であまり外とは
交流なかったろうけど、学校に通ってたんだから戦人（と譲治）以外の
男とも接する機会はあったし

そんなに環境がアレか？

まあこんな風に意見が分かれてる時点でアレが解答じゃ駄目って事なんだろうか
見れば分かるでしょ的な文あったけど
正直トリックとか実際どういう感じでやってたか
立ち絵付きで見たいんだが
数年やってきてアレじゃあっさりというか何と言うか

>>327
孤児にしては恵まれてる気がするな
虐待受けたりしたわけでもないし…

つかマジで可哀相なんはヤスの母ベアトだよ
親父に犯されて子を孕むわ親族のローザに殺されたようなもんだわで
自由無い上でこれだよ

だからはらわたの恋もできない〜が何を意味するかがいろいろ意味あるんじゃないかって話になるんだろうね。

本編の内容真に受けたら
戦人に期待を裏切られたヤスより
キープみたいな扱いの譲治に同情する

いや、ベアトが不利になることもないんじゃないかな
非同一を同一に見せる魔女幻想を構築した、とも取れる

なーんか朱志香もこのまま終わらない感じするなぁ
EP7お茶会が真実なら譲治はルドルフと会話もしてる描写もあるし撃たれて死んでるんだろうが
朱志香は何の会話描写もなく顔がぐちゃぐちゃになって死んだってトコから流して終わりて
やっと朱志香にも真実のシーンが描かれるって所なのに？
それにEP4でのキリエと同じように「魔女だと思え」みたいな
会話に共通点が有ったのも気になる
最近の小冊子で2連続ゲロカス妄想してたりしてるし

>>327
たぶん電波になったのは語られない2年が原因じゃないか？
魔女になるところまでは別に同情できる部分ないし
まあ母親と祖母の境遇は同情する

顔ぐちゃぐちゃなのは替え玉てことか？

気付いたら両親いなくて孤児院にいて、体には大怪我の傷跡ないし醜い手術痕が残っている
怪我のせいか何かで孤児院時代は隔離暮らし
使用人になったら同僚とかには半ばイジメられて逃げ場になる別人格を創る
金貰えるといっても今までの描写見る限り金欲のあるようには見えないし、得に使い道はない
有って損はないだろうけど、逆に学費支援だけの方が同僚などの態度は幾分マシだったかも知れない
子供なんて残酷なもんだから自分と違って両親がいなかったり、
それなのに学費支援のような特別扱い受けてるような者と好んで仲良くするだろうか
学校でも朱志香がいる手前、はしゃいだり、朱志香よりも目立つような事は出来ないんじゃないだろうか
島に帰ってから朱志香が紗音がはしゃいで〜とか夏妃に言われたりすると要らぬお叱りを受けそう

>>337
だけど同僚の使用人って最低でも中学卒業してから来てるから16歳以上だろ
いくら特別待遇だからって良い年して公式6歳の後輩をいじめるかね
大人気なさ過ぎ

>>313
いきなりラスボスに挑むことになるからじゃね？
他の親族に一通り話を聞いた上で、
ベアトの葬式(推理)して欲しいのに
それをせずにいきなり犯人の急所を突こうとしたから
ちょっと待てって言われたんじゃないかと。
武器(推理の材料)揃ってないのに、
ラスボスに挑んでいいんですか？って感じ。

>>327
マリアージュソルシエールでヤスと真里亞の電波度がグーンと伸びた。
同盟が無ければ二人とも魔女ごっこは卒業できたかも知れない。

>>338
16歳なんてまだ子供だし。それに連れションならぬ連れ辞めするような奴等なんだから精神年齢も知れるでしょう
だから妄想紗音のような優しくて理解があり、目標に出来るような先輩象を創ったんだろう

>>339
ゲームのルールではいきなりヤスに「とる」「ふく」をやってもムダなのに、
現実ならやろうと思えばできるだろってムリヤリ取ろうとするようなもんか。

>>341
穿った見方だけど、
連れ辞めって源次が仕組んでる気がする。
直接辞めろとは言わないだろうけど、
求人多く用意したり、進学援助の条件をプラスして
辞めやすい環境は作ってたんじゃないかと。
ヤスを福音出身の使用人のリーダー格にするつもりだったんじゃないかな。
物をよくなくすっていう欠点を克服した後だったし。

「さくたろうは死んでしまいました」でぶっこわれた真里亞や
同級生に取り囲まれていじめを受けた縁寿と比べると
ヤスの話は読んでいて辛くて見ていられない部分っていうのが無いんだよな
クレルが意図的に隠してるんだろうけど

>>338
悪口、陰口程度じゃ虐めにはならないでしょ。おばちゃんの井戸端会議みたいなもん
おまじないで防げる忘れ物なら「誰かに隠された」ということもないし

>>342
そんな感じ。
あの段階ではウィルは理御がベアトのコインの裏ということまで気づいてなかったし
そこまで推理する条件をもらってなかった。
完全な葬式はできない状態だった。

多少現実的な言い方すると、
もしあのまま犯人暴いてもヤスは心を開かないと思う。
ウィルがきちんと聞き込みをして「理解しよう」とする姿勢を見せて
初めてヤス自ら語れるようになるんじゃないかと。

「逃げ出さない分だけ、根性があるってもんだ。しっかりな、ヤ・ス。」

あの人たちのことは、もう忘れちゃおう。もう、お互い、何の関わりもない。だから、心に留める必要もない。」紗音
あなたがどんなに素晴らしい人間に成長しても、彼女らはきっと、いつまでもヤスと呼び続けて、あなたを馬鹿にしたと思うもの。そんな人たちに認めさせようと思うなんて、全然意味のないことなんだよ。」紗音
「……そうだね。うん、紗音の言う通り。もう、あの人たちのことは綺麗さっぱり忘れるよ。」

ヤスの視点を鵜呑みにするといじめられてるようにみえるけど
「ヤス」と愛称で呼ぶのも仲間の証だろ、それなりに励ましてるひともいるのに
この思考経路は寒すぎるわ

源次もヤスが16歳、せめて13歳ぐらいになってから雇えよ、カノンみたく
異常な環境に連れてきて、とても本人のことを考えてるとは思えん
そもそも、労働基準法的に問題あるんじゃね？

>>347
労働基準法なんかあの島では通用しないな
娘を監禁、妊娠しても警察なんかにバレナイし
蔵臼、なっぴーは死体隠蔽してもバレナイし
法律なんか糞食らえが右代宮家のモットーですｗ

きんぞーや長男夫婦の犯罪は島にいればばれないだろうけど
ヤスが使用人やってることは学校の先生とかが気づきそうだが

>>347
本当、6歳で連れてこられるっていうのがヤスのためになるとは全然思えないんだよなあ
どう考えても不自然なだけだし
源次に利用されたんかね
クレルは「生まれたその時から、運命の岐路においてはただの一度も私の意思では何の選択の権利も与えられなかった」
と言ってるし

>>347
１６歳以上からってのは平成10年からだから、問題ない

>>349
確かにそうだけど学校側も援助してもらってるとか
口止め料とか貰ってたら文句言えないよね

むしろ右代宮のやってる慈善事業（福音の家）とか世間では
良いことなのでヤス（孤児）が働いててもおかしくないとされたとか

>>350
「労働基準法改正」
最低年齢については、満15歳とあったところを、満15歳になった年の
3月31日までと改められた(第1項)。また、例外として認められる非工業的
事業において使用しうる年齢については、満12歳以上から満13歳以上に引
き上げられた。


他の使用人はＯＫだろうが、ヤスは完全にアウトじゃないかｗ
あと、使用人は非工業的事業だろうからカノンの13歳もパスできるんだな

そういえば、ＥＰ2で紗音と嘉音はベアトに蝶の形した痣つけられてたな。
すぐ消えたけど。
今になれば、あれは犯人はヤスの伏線か？

金蔵はヤスのふくをとったんだろうか…

>>353
家事使用人の特例なかった？

>>355
ほんとだ、詳しいな

> 2項
> 労働基準法は､同居の親族のみを使用する事業、および、家事使用人には、適用がありません。

これか

第116条　
２　この法律は、同居の親族のみを使用する事業及び家事使用人については、適用しない。

>>356、357
おまいら結婚しろ

そもそもヤスが６歳で使用人になった理由付けは苦しいんだぜ。
金蔵はヤスの正体を知らなかった事になってるけど、夏妃達に聞かれた時「ベアトリーチェ！」て叫んで話にならなかったんだろ？
でも戦人の記憶では、６年前まで時間に厳格なマトモな爺ちゃんだった。
なら、ヤスの件も、金蔵は使用人になった理由を知ってて、夏妃達を誤魔化しただけなんじゃね？

それに源次の、金蔵が信用出来ないから死んだ事にした、てのも変な話で
そんなに信用出来ないなら、九羽鳥ベアトが赤ん坊を産んだ時に死産と偽って本家に連れて行かせなきゃよかったのに。
何で崖から落ちた後なんて中途半端なタイミングで死んだ事にしたんだろう。

ヤスにとっても、６歳から使用人として勤める事がプラスになってたとは思えないし
実際にヤス（と言うか、安田紗代）が連れて来られた理由は、全く別の理由だったんじゃないの？

>>355
こんな特例があったんだ・・・
じゃあ小学生メイドとか法律違反じゃないのか

やっぱり源次陰謀説かね

>>359
単なる朱志香のお友達とかだったら笑うな

>>361
俺はそう思ってる
普通に考えて助けたヤスをわざわざ使用人として連れてくること自体不自然
本当にヤスのことを想ってるなら鯖吉あたりの養子にして普通に育った方が良いに決まってるしな

源次陰謀説は確率高いけど
何企んでるかよくわからん
誰か色々な説を立ててくれ

>>363

>本当にヤスのことを想ってるなら鯖吉あたりの養子にして普通に育った方が良いに決まってるしな

だよねぇ。可愛がってくれそうな家に養子に出した方が幸せだと思う。
源次は金蔵の忠臣だし、公私を区別付けられたって伏線はどこにもないよね。
それが出来るなら、九羽鳥ベアトを飼い殺しにしなかっただろうし。

>>364
金蔵黒魔術師説
ベアト復活の儀式につかう触媒として子供が必要だった
ヤスにベアトの記憶を移植して第3のベアトを創ろうとした
源次は金蔵の黒執事、契約に基づきヤスを完全なベアトリーチェとすべく・・・まんま黒執事だったorz

>>364
源次の正体は山本中尉で動機は右代宮家への復讐と旧日本軍基地の消滅（証拠隠滅）
汚名を着せられ自軍を皆殺しされた源次は金蔵を恨んでおり、何年にも及ぶ復讐計画を練る
その際、黄金は予め別に場所に運びこみ地下貴賓室にあるのはレプリカ
共犯は小此木、小此木はコネクションのあった須磨寺と手を組む　霧江は小此木の尖兵
ヤスも源次の駒であり、計画に巻き込むよう誘導
キャッシュカードの１０億は隠して置いた本物のインゴットを源次が換金したもの

追記
小此木は黄金で買収して計画に引き込んだ
また、４兄弟の事業が揃いも揃って左向きなのも源次の陰謀によるもの
金蔵死亡隠蔽に協力したのも骨肉の争いの火種に出来そうだから

>>364

ヤスこと安田紗代は、１９年前の赤ん坊の友達だった説。

崖から落ちた赤ん坊は助けられた後、どこかでこっそり育てられていた。
６歳になって６件島に連れて来られた時に、幼児が島にいたら変＆友達がいないのも可哀そうなので
紗音が使用人兼赤ん坊の友達として連れて来られた。１９年前の赤ん坊は黄金部屋で金蔵が囲ってた。
こんなんでどうだろう？

>>367
その説面白いな
だが、源次が山本だとしたら殺された描写はやっぱ嘘か
金蔵は山本とわかっていて雇ったのか
それとも顔とかを変えて金蔵に近づいたのか
ちょっと無理ないか？

>>369
源次が何の陰謀も企ててないなｗ

>>370
・源次＝山本中尉の兄貴
・弱みをネタに金蔵を脅してた
・一緒に黄金を回収しましょうと持ちかけ、共犯意識を植えつけて友達面する→コロっと騙されるお馬鹿なきんぞー☆
う〜ん、他に何かないかな…

>本当にヤスのことを想ってるなら鯖吉あたりの養子にして普通に育った方が良いに決まってるしな

逆に源次にそこまでする理由も必要もあるだろうか
ヤスの事を一個人として不憫には思ってるだろうけど、だからといって赤の他人にそこまで親身になれるかね
熊沢もその家族も優しそうだから、もしそういう提案があれば受け入れるかも知れない
でも現実的に養育には金が掛かる。その金は誰が？源次？熊沢？熊沢の家族？
結局親として最終的な責任は取れ的に事を進めても不思議じゃないと思うけどな

源次が黒幕で復讐のためにやった、とかだと爆弾でドカンでもっと簡単に済むじゃんって話になってしまうからな。
実際に実は爆発しただけでした、ってなってもなぜ1986年にやったのかもよくわからんし。

>>368
誰かに復讐するためのものでもありません。（赤字）

ベアトリーチェと源次は別かも知れんけど。

>>373

それなら崖から落ちて大けがした後、普通に右代宮家に戻せば良かったと思うんだよね。
夏妃が子供として扱えないなら、金蔵自身の養子にしたって構わないだろうし。

なんか源次のやってる事は中途半端なんだよ。ヤスの証言を信用すると、だけど。

そういえば、南條の孫とはなんだったのか。
病弱とか、1998年には生きていないとか、まぁミスリード要員ってことになるのか。

とりあえず源次に関しての本文での情報↓

＞若かった日ならいざ知れず、老境の源次が、夢語りのような、もしもの話をすることは、滅多にない
＞……使用人たちの頭にして、……金蔵ともっとも歳が近く、我が友とさえ呼ばれる彼は
＞彼らが幼少の頃から金蔵の代弁者であった源次の威厳は、今なお、蔵臼にも絵羽にも通用するようだった…。
＞かつて戦人は源次に、若き日の金蔵に似ていると言われたことがある
＞「ほっほっほ。最近は全然ですけど、昔の源次さんは、それはもう、色々なお料理を作ってくれたんですよ。特にお菓子作りはお上手で…！」

�@金蔵とは若いときからの知り合い
�A金蔵と年が近い
�B蔵臼と絵羽が子供のとき（戦前？）から金蔵のエージェント
�C料理がうまい

ふつうに考えて戦争にも金蔵に従事していってそうなんだけどね

熊沢もただのアルバイトの割には信頼されすぎ

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17070.jpg

南條孫の病弱設定が、大金があれば治るとかの南條共犯の伏線とすると、約束通り送られた１億で娘を治そうと考えなかった雅行無能と言わざるをえない。

南條孫はミスリード・・・なのかなぁ
南條が推理小説に造詣深いというのと関連があるのかどうか気になる

南條はビーチェ治した時の金っていつ受け取ったんだろ？
相当貰ったはずだが残ってないのかなぁ

孫の病気の治療費とかにしてるとか

病弱ロリとかおいしすぎんだろーって騒いでた頃が懐かしい。遠くへ来すぎだうみねこw

出題編で南條の読書家プッシュもミスリードなのかね
ベアト単体存在説（というか既存人物と被ってないよ説）では時々使われてたが、
ミスリードにすらなってなかったが…

もし竜ちゃんがEP8を南條孫で構築してきたらある意味神だが
読者・竜ちゃん双方の難易度も神だからそりゃないか

>>381
息子の方は、親がそんな約束してたなんて知らないし
親は親で生きて帰る気満々で話してなかったんだろうから
仕方ないんじゃない？
病弱な娘がいるのにあんな大金を目の前にして
これはヤバいと感じて手を付けなかった息子はスゴいし偉いよ。

それにあそこで一億に手を付けてたら
それこそ警察とマスコミから犯人扱いされて
島にはいられないどころか日本にいられないんじゃない？

>>386
それって娘の命より大事なことなの

シャノン、カノンがヤスで肩翼を認められていることから
源次も右代宮血縁だと思ってる。
本家が傾かなかったら金蔵じゃなくて源次が当主だったとかって感じで

>>376
連れて来て間も無く崖から落ちるんだから、夏妃の態度や心境考えれば証拠は無くても故意なのはバレバレ
そこに普通に戻すと言うのはさすがに無理があると思う
過度の責任持っているわけでは無いが、同情している子供をわざともう一回殺される為に戻すようなもんだし
金蔵の養子にしたとしても夏妃洋梨って言ってるのには変わらないでしょう
だから歳とか誤魔化して使用人として連れて来るわけだけど、何で6歳なのかってのはわからん

>>389

その辺の事は父親の金蔵が考えるべき事だと思うんだよ。
本家で育てるにしても、蔵臼以外の家族に預けるにしても、養子に出すにしても。源次が勝手に決めて良い事じゃない。
まず金蔵に相談すべきで、もちろん源次の意見は言えばいいけど、最終判断は金蔵が下すべき。

なのに源次は金蔵に相談なしに、勝手に孤児にしちゃった訳でしょ？
これが赤ん坊本人にとって良い事とは到底思えないし、そんなに金蔵が信用出来ないならどこかに養子に出せばいいのに、それもしてない。
自分にとって源次の行動は中途半端で、ヤスのこの辺の証言は当てにならないと思う根拠になってる。

ぶっちゃけヤスは４兄弟の誰かに預けるより他へ養子に出した方が幸せだと思う
誰に預けてた当主争いや骨肉の争いに巻き込まれるのは目に見えてるし

２行目
誰に預けてた→誰に預けても

金蔵に相談したり判断は任せたら絶対レイパーとしての血がまた騒いじゃうだろ

源次は数年前の派閥争いで片翼の鷲をと言うけど、そこまで激しいものだったんだろうか
これも何かありそうだよね
でもヤスの記憶には出てきてないし、何なんだろう
片翼の鷲を賜るほどの重大事件でありながら、スルーっていうのも気になるね
嘉音誕生と時期が被るのか
ますます何があったのか知りたいね

アニメ風に描いたのが出てきたので貼ってみるよ
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4110.jpg

>>390
>>393の言う危惧をしたというのは本編でも語られてる
殺される、慰み者にされる可能性を含んだまま家に連れ戻すか、
孤児にしてしまってでも生き永らえさせ、折を見て金蔵に打ち明けるか
難しい判断と言えば難しいけど、後者がそんなに不条理だとは思わないけどな

ハラワタのフラッシュバックで詰られてたように、孤児にしてまで生き永らえさせた事は
ヤスには有り難迷惑だったかも知れん。だからと言って見捨てるわけにもいかないだろう
他所に養子にやる、というのは簡単に言うけど現実的にはどうなんだろうか
里親が希望しないと普通は無理なんじゃないのかな

何か生まれた時から人生詰んでるよなヤスって
可哀相に

戦人が家出しないで戻ってくればハッピーエンドだったんだし、それほど詰んでるとは思わないけどな

かすみんが婚約者と駆け落ちすれば霧江は元婚約者と予定通り結婚
留弗夫は明日夢とずっと一緒だから戦人は家出しないで済むね

いとこの誰と結ばれても近親だから戦人戻ってきたところで…
戸籍上問題ないからオッケーという話でもないだろうし

>>399
縁寿ぅぅぅううう

>>396
崖から落とされた赤ん坊なんだけど
大怪我だったら定期的な診察もかねて身近におきたいだろ
そして、当時は明日夢がちょうど真戦人を身ごもっている時期になる
ルドルフに事情を話して、乳母としてしばらく預かってもらう選択肢があったかもしれん
すくなくとも、孤児院に預けるよりは現実的であると思うけど


「…………生まれてくる子も、……戦人も。……俺の子だ。」＜留弗夫
………俺が明日夢を殺したのか…？　………だとしたら俺は、……いつから殺してたんだろうな…。」＜留弗夫　ＥＰ７

上のセリフは偽戦人を自分の息子として幸せにする決意表明とも読み取れる
下は縁寿の誕生によるショックと偽戦人についてだから、霧江の息子だとすればちょっとおかしくなるな

>>396

その辺は感覚の問題かもね。自分は源次の考え方、違和感あるよ。
例えば、これが真里亞だったらどう？楼座は真里亞を育児放棄気味だった。ギリギリ生活はさせてたけどね。
これを、例えば近所のコンビニのおじさんとか、民生委員とか。
こういう他人が「真里亞ちゃんは虐待死するかもしれない、自分が何とかするよ！」と考えて
楼座の許可を取らずに勝手に連れ出して、孤児院に預けちゃった。真里亞が成長して楼座と上手く生活できるよう年になったら戻そうと思った。

こんな風に考えると、発想としてちょっと変じゃない？これじゃ誘拐犯と同じだよ。
慰み物にされる可能性、無いとは言えないけど、一応ヤスに関しては未遂で、孫として育てる為に夏妃に預けたんだから。
それに孤児ってのは生きていく上で不利だよ。紗音は絵羽に指摘されて傷ついてたし、福音の家の子供がギラギラしてるのを見ても分かる通り。
孤児として勝手の登録しちゃった、この１点だけを取り上げても、源次のやった事は余計なお世話もいい所だと思う。

だから自分は、あの辺の告白はクレルの模造が入ってると考えてＥＰ８に挑んでみるつもり。

>>399
霧江さんなら婚約相手暗殺する位わけもないだろ

>>402
それは源次がどこまでルドを評価、信頼してたかって話になるんだよね
事情を説明せずに、出自も分からない大怪我の子供を預かってもらうのは無理だと断言できる
じゃあいざ二代目ベアトの血を引く子供だからと預けて、ルドが何の私心も抱かずに育ててくれるんだろうか？
あまり現実的ではないと思う

>>376
ヤスを金蔵の養子…というか本当に実子なんだけど、にすると
第４子にあたるわけだから、序列がむしろ下がるんじゃないか？（将来的な見方で）
夏妃（蔵臼）の第１子ならば、１世代分遅れるとはいえ、いずれ序列１位になるのが確実。

金蔵的にはベアトの血筋に継承させたいだろうから
蔵臼経由が一番理想的＆穏便だったのかも。
それが夏妃のせいでパアになったから、腹たって碑文経由でヤスに継がせることを思いついた。

これは合ってると思うけど
そうすると、やっぱり金蔵は源次がヤスを隠しているのに気づいていたんだな。

>>403
うむ。孤児というハンデは確かにあると思うけども
それはいずれ解消するつもりだったというのは忘れて欲しくない
そして真里亞のケースと異なり死んでてもおかしくなかった大怪我を負うという分かり易い実害がある

6歳で使用人にしたというのは今でも明確な理由は挙がって無いと思うけど、仮説として
金蔵が過去の罪を悔い、慰み物にする気が無いと強い確信を持てれば
本編のような14歳まで待たずとも7歳や8歳時点でも金蔵に打ち明け、
少しでも早く孤児という立場を解消させてやりたかったからなのかも知れない

>>407

でも実際、源次はずーっとヤスの事を打ち明けなかったよね。
金蔵の死の間際に親子の対面を果たした事になってるけど、これって孤児扱いを結局解消できなかった事を意味するんだぜ。
金蔵の余命が残って無い事は碑文提示前に南條が診断済み。
少なくとも、この診断時点で金蔵に認知させなきゃ時間切れ間近だって源次は理解できなかったんだろうか？
それ以前に金蔵は結構なお爺ちゃんだった。ある日突然体調が悪化して死んだらそれこそお終いだよ。そしたらどうするつもりだったんだろう。

それに、金蔵が慰みものにする気がないと確証できれば・・・って、何で判断したらいいだろう。
口だけなら、赤ん坊を今度こそ孫として迎え入れると言った時点で、反省してると取れる。
行動を持って・・・は無理だよね。実際にベアトリーチェの孫と対面しなきゃ、金蔵がどう動くか分からないんだから。

ま、まぁ、この辺はどう解釈してもその人の好き好きだと思うよ。
取り合えず、自分はいい年の大人の判断として、源次のやってる事は変だと思う。
ただ、作者が変だと思ってるかどうかは何とも言えないから、うみねこ的にどちらが正解かは分かんないです。

>>400
何が問題なん？

>>405
大怪我が癒えてからだよ、ちょうど明日夢が授乳できるぐらいの期間になる
子供のいない夏妃と違い子供ができる予定のルドならと考えたのかもしれん
おそらく、養育費として大金を払うぐらいはするだろう

私心はあったと思うけどね、だから「…俺の子だ。」でルドが私心を捨てる描写にしたのかなと思ったんだ
とりあえず、ＥＰ１でのルドルフの戦人が主賓てのがわからんとね

>>408
親子の絆があれば自分が口を出さないでも云々とか本編で言ってたかな
源次の口から伝える場合確かにどのタイミングで打ち明けるか、確信を持てるのかというのは難しい所だが、
金蔵が「お〜！ベアトリーチェー！！なぜに〜！！」とかのたまってる間はまず無理だし、
復活させようとする怪しい研究をしている限りも無理と判断する。それでズルズル8年も経ってしまった
本編でもあったように碑文設置と金蔵の懇願がきっかけになったのは遅過ぎると言うかも知れないが
結果論だから仕方が無いとも言える
あなたはヤスが落とされた後どういう措置をお望みなのかな

>>410
前から言ってるけどその養育費を出す程の過度の義理も責任も源次には無いと思うよ
自分だったら出せる？大金を赤の他人に
いずれ見返りとか求める源次陰謀説なら別だけど

源次にとってヤスは赤の他人ではないだろ
自分が若い頃からずっと慕ってきた(理由は不明だが…)当主様の息子なんだぞ

>>411

自分が源次の立場だったら、赤ん坊が生きてる事を正直に金蔵に報告する。
もし本家で生活させるのが不適当だと心配なら、赤ん坊の扱いについて金蔵に進言するかもしれない。
でも、最終判断は金蔵に任せるだろうね。親がいるなら子供の処遇は親に任せるべきで、それ以上は個人の感情で動くべき事じゃ無い。
金蔵の虐待が心配なら、使用人として金蔵が過ちを犯さないよう影に日向に見守るよ。危ないと思ったら、その時に手を打てるよう準備しておく。
それこそ子供に義理も責任も無い使用人なのに、直系にあたる子供を勝手に孤児にして責任が取れるとは思えない。バレたら犯罪ですぜ。

源次の措置がどうの、と言うよりは、いかにも変な行動だからヤスの作り話だろうと思ってるんだよ。
実際に起こった事を多少なりとも綺麗に装飾したいから、源次を自分を助ける役回りにした。
でも事実を捻じ曲げて修飾してるから、結局矛盾や突っ込み所が多い。ヤスの告白って、そういう所が多いと思う。

>>413
＞親がいるなら子供の処遇は親に任せるべきで

金蔵が九羽鳥ベアトにしたことを知ってればそんな判断する人はいないかと
見守るって四十六時中監視できるわけないし

>>413
お前は隣の家で子供が親からＤＶを受けてても児童相談所に通報しないタイプか？
親という立場なんてそんな大層なモンじゃねえだろ、とくに父親なんてさ
レイパーだぜレイパー

あくまで他人として事なかれ主義で臨むなら金蔵にありのまま報告するだろうけど
多少なりとも子供のこと考えるなら嘘ついてでも引き離すだろうな

はらわた云々の所は

ヤスが崖へ？色々あって助かる？ヤスが碑文とく？源氏の呼び出し？金蔵と対面？「ベアトリーチェェェ！！！！」でレイプ？ヤスが自殺しようとする？源氏たちに止められた？「何で(ry」？「家具じゃ(ry」
って解釈はありなのか？
あの描写からすると金蔵が亡くなる前後でもおかしくないと思うが

>>414-415

違う違う、他人がまずやるべき事は、しかるべき施設への通報なんだよ。
それをすっ飛ばして、いきなり孤児院に自分の判断で入れちゃったら誘拐でしょうが。
真里亞だって虐待疑惑が出た時、まず民生委員が来たでしょ？近所の人が勝手に保護できないからだよ。
ひぐらしでも似たようなネタやってたけど、親権者の断りなく他人が干渉しようとするには、それなりの手続きを取るべきなんだよ。

>>418
べきって単に「法的に正しい手続き」ってレベルの話か？
源次も金蔵もそんなものの遵守を優先するような人間には見えないが

手続きを取るべきと言っても、この場合金蔵にはバレて無いじゃん
金蔵に通告したら止められるかもしれんし
ある種誘拐と呼べる犯罪をしたかもしれないが
孤児院みたいな金蔵にレイプされない安全な所にひっそり送ってやったんだよ

法的な事とレイプの被害者になりえない子供を守る事、どっちを重視しているかの認識の違いからくるんだな

>>418
どこに通報してどんなより良い結果が金蔵や赤子に訪れると考えてるんだ
それとも単に教科書的に手続きにこだわってるのかな

>>419

法的に正しい手続きを甘く見ると痛い目を見るよ。
源次が勝手に赤ん坊を孤児院に預けたのが本当なら、金蔵に誘拐で訴えられてもおかしく無いレベル。
それこそ義理もない赤ん坊にそこまでする理由もないと思う。

それに金蔵の九羽鳥庵ベアトへの扱いを許せないと思ってたなら、何故彼女を逃がそうとか思わなかったんだろう。
源次は九羽鳥ベアトに相談を受けてて、彼女が悩んでいたのを知ってた。初対面の楼座に連れて行って欲しいと頼む位、外に出たがっていた。
九羽鳥ベアトに関しては未遂じゃなくて実際に事に及んだ実績があるから、赤ん坊より先にこっちを何とかすべきだったんじゃないか？
赤ん坊に関しては未然に防ぐために法を犯してるのに、九羽鳥ベアトに関しては怖い位スルーしてるよね。

この辺はおかしいとは思わないだろうか。

>>422
痛い目みたくないから赤子スルーって単なる自己保身じゃん
まあ他人と割り切ってるならそれもありだが

責任とれなきゃ赤子すら助けられないのかってウィルさんに言われそう

そもそも法律で何々が正しいとされてるって基準で動くキャラかよ

>>413
あなたの言う源次の対応はマニュアル的には正しいかも知れん。でもロボット的だよね
もっと言えば、源次はヤスを勝手に孤児にしたり、金蔵から引き離したりする事を
何も全部正しい事で、許されるとは思ってないと思う
それこそヤスや金蔵に真相が知れた時、ハラワタの描写のように詰られ、責任を問われ、
或いはもっと重い処罰を受ける事も有り得ると想定しての行動だと思う（勿論そうならないに越した事は無いが）
人として、助けられる安全に生き延びさせる事が出来る命が目の前にあるなら、動機としては十分だと思う

>>423

うーん、多分若いんだろうなぁ。
ひぐらしで監督とか魅音の鉄平への対応、イライラしなかった？
この辺の融通の利かなさ、扱いの難しさが、児童保護問題の肝なんだけど・・・。
相手が犯罪を犯すかもしれないから、自分も犯罪を犯して助けようって発想は、決して褒められた物ではないよ。

何だか話がズレてきたけど、自分が言いたいのは「多分、クレルのあの辺の話は嘘」って事なので。

>>422
どこに逃すの？
九羽ベアトは逃すならそれなりに準備やら支援が必要になると思うが

赤子はしかるべき施設への連絡って割にザル勘定な計算だね

>>426
だから誉められないって誰にだよ
社会的に正しいってそんなにかたくなに守ってどうすんの
法律破らんと助けられないケースなんて世間に山ほどあるぞ

何か荒れてきた……？

だね＜荒れてきた

ごめん、話題のチョイスが悪かったかも。
この話は終了って事にしておいて下さい。

みんなが壁に向かって話しかけてる・・・
またヤツが来たのか

しゃーない話題変えるか

そういや↑で誰か言ってたけど、紗音は自分の出生の秘密知ってからも甥に当たる譲治と付き合ってたんだよな
ここら辺話の都合上（？）省かれてる2年の事だから何か思惑が有っての事なのかどうなのか

当て馬以外に思い付かないや＞譲治
戦人も甥だからどっちも詰んでるのには変わらないんだけど
血縁の事を知ってなおルーレットに任せる(笑)だったんだろうし
ヤスには全く同情も感情移入もできない

>>432
設定変更でヤスだけ知ってることにしたんじゃない？

譲治がただの当て馬ポジだったら今まで散々描かれてきた二人の恋愛模様はなんだったんだ
血縁関係に関しては譲治と付き合ってる以上吹っ切ったと考えるのが自然…か？
色々考えてるけどなんかしっくりこないなぁ
ヤスの考えは常人には理解できないかもしれない

しかし紗音って、戦人相手の時は健気に３年も待ち続けたのに
譲治相手の時はモーターボートに乗って岩礁の社の鏡を割るなんてアグレッシブな展開を見せるんだよね。
そこの１・２年でマジ何があったの？て位の変化だ。やっぱり紗音（と言うかヤス）はよく分からない。

>>430
だが断る

>>432
どうしてもヤスと紗音（ＥＰ１〜ＥＰ４）が重ならない。
紗音が嘉音と同一と描かれるようになってから、腑に落ちない。

ところで話は変わるが、階段から落ちて大怪我した使用人がいたという噂は結局嘘だったのか？

>>432
恋愛じゃなくてお互い承知の上で共謀してたってのはどうかな
最初そんなイメージだった

血縁に関しちゃ近年に流入した考え方ってだけだから
本人たちが問題視しなければ別に何もないだろうが
ヤスと紗音の関係がよくわからん

>>438
指輪手付金説か。
譲治に何か頼まれて屋敷に潜り込んだとかいう。

＞どうしてもヤスと紗音（ＥＰ１〜ＥＰ４）が重ならない
それ思ったわ
つか性格から何からキャラ別人すぎだろｗｗｗ
これで外見までが嘘だったと予測した日にゃもう

そこら辺はヤスの仕掛けた茶番でしょ。「最初から破綻させるつもり」って言ってたし

>>435
ヤスの考えは常人には理解できない
そう思う
魔術崇拝者という時点で、もう難しいよ
実際に社も爆破したりしてる
普通の人じゃないと思う

>>433
別に甥ってだけなら詰みでも何でもないかと

本スレ見てての思いつきだけど「うみねこのなく頃に」というタイトル、
わざとやったのかもしれんな
あえてタイトルバイバイさせることによってひぐらしの知名度なんかじゃなく
「うみねこ」単体で勝負したかったとか（この場合ベルン、ラムダもひぐらしとまったく関係ない？）
東方やひぐらしのようにあったような負の社会現象に嫌気が差して
小さい規模でやりたかったとか（いやまあアニメ化漫画化はしてるけど）

もし竜ちゃんが「ひぐらしの知名度を利用して大量の人間に見てもらいたい！」
と思ってたらいくらなんでもこのタイトルはありえないと思う
実際うみねこ関係ないし

when they cry 3って言う時点で大体わかるでしょ

ヤス受け入れ派は、
「ＥＰ８でもう終わりだから多分これが真相」
「受け入れないと愛がないと作者が言ってたから」
みたいなメタ思考を前提に、強引に受け入れてるようにしか見えん。
ならば自分は強引にでも否定する方が、自らの心に正直で良いと思う。

そもそも作者は前に「謎を明かすだけならすぐ終わる」って言ってたから、
ＥＰ８一つで「ヤスはブラフでした。こっちが本物の正解」
とかも可能だと思うんだよね。

大体「犯人はヤス」って、朱志香が魔理沙（魔女）なので、
「魔女は朱志香」てのと同程度のネタじゃない。

>>441
出題編でも同一人物と思えるような伏線無かったしな。

>>445
それだったら「〜なく頃に」とか「彼岸花の咲く夜に」ってひぐらしを連想させるタイトルにはしないと思うぞ。
おおかみかくしでさえ当初は「おおかみのなく頃に」にする予定だったのだから、ひぐらしの知名度利用してるだろう。

>>436
待ち続けるだけじゃ何も変わらないと吹っ切れたとか

>>445
お前さんどんだけ竜騎士神格化したいんだよｗ
題名からキャラからひぐらしの栄光に縋りっぱなしで
ひぐらし関係ないとかとても言えないわ

まあＥＰ８は年末だし、今回はＥＰ７ほど待たされる感じはしないな。
ヤスが真相でもブラフでも、どっちでもいいよ。
むしろ問題はハッピーエンドを与えないベルン達から戦人達がハッピーエンドを勝ち取れるかどうかだ。
どっちに転ぶか、正直予想が付かないぜ。

>>448
EP2の序盤で二人に蝶の痣ができるシーンとかどうよ
まったく同じ箇所に痣ができるなんて実は同一人物？みたいな

>>449
だったら今すぐお屋敷辞めて戦人に会いに行こうぜ。
盗んだモーターボートで走りだす〜♪

>>453

そんな１５の夜〜、てピッタリじゃないか＜年齢的な意味で

そういや愛がなければ視えないって紗音が言ってたな
ヤスは誰も愛せないからあんなに次々人格とか設定をつくっていったのかね

>>444
叔母と甥は三親等内なんで結婚不可
譲治が親族全員に認めさせるって言っちゃってるから
竜ちゃんも読者からの突っ込みは避けられない
無論作中のヤスもね

>>448
六軒島の人数について散々言われてきたのだから、
それを誤魔化すための方法がいくつか考えられる。

・実は死んでて、一人分空いた所に19人目のニンゲンが
・ＡとＢは同一人物で、一人分空いた所に19人目のニンゲンが
・死体はノーカウントで、死人が増えるごとに新しい人間が入ってこれる

>>434
それは考えられると思ったんだけどね
てゆか譲治は「世界の全てを敵に回す覚悟はある（ｷﾘｯ）」とか言ってる以上、
相手が実は叔母さんでも構わんのかも知れんが

>>458
そいつは格好いいなあとは思うのだが、
そもそも黙ってりゃバレない事じゃないのかね？
それとも絵羽はその事実を知ってて反対してた？

>>457

ただ、ヤスは「そして誰もいなくなった」を魔女と人間のゲームに例えて楽しんでたしなぁ。
ミステリーのお約束・面白さも分かってる人だから、戦人に出した問題にも楽しさを込めた筈。尊敬するクリスティのように。
だから、六件島がクローズドサークルと定義された以上、そこは守ってそうな気がする。ノックスも。

>>456
戸籍上は甥じゃないし三親等内でもないんだが…？

>>459
叔母さんの事実を譲治には黙ってればって事かな？
紗音の戸籍上だったら確かに社会通念上は問題は無いだろうけど、
近親に当たるわけだから子供を作るとかなった場合はどうしても血が濃くなって危険度増すんじゃないかな
理御だったか、ヤスだったか、生まれながらの成長障害ってのもそれが原因だと思うし

>>460
ノックスをリスペクトしてるとなると、
自ら作ったルールを意外性と面白さのためにあえて破る！
とか遣りかねない可能性に気付いた。

難易度が一気に跳ね上がるのでなかった事にした。

>>461
叔父と姪の事実婚なんてのも実際にあるしね。

近親で障害ってのはわりとイメージ広がってるけど相当に代を重ねないと
普通の人とあまり差はないぞ
戸籍も別物だしな

>>462
譲治が紗音のスキャンダルな出生の秘密を知って、
わざわざ言いふらすような真似するかなと。

近親相姦がタブーとして社会的に刷り込まれているのは
親から子への性的虐待を防ぐためと聞いたことある

同じ遺伝子が重なり合うと子に異常が出る

紗音みたいなケースは本人達の気分の問題だね。
本人達が良ければ気にする事はそんなに無い。
日本で近親婚が認められないのは、遺産相続の税金的問題の側面が強いから。
ただ、読者は近親婚に嫌悪感のある人、多いんじゃないだろうか。
そんな反発の強そうな結論に持って行ってハッピーエンドです！と言われても・・・と思わなくもない。

>>466
ああ、確かに譲治は公言したりはしなさそうだ
紗音が「実は私、あなたの叔母なの。」と譲治に打ち明けたとして、譲治はどういう反応すんのかなってｗ

>>465
女性がヘビースモーカーのほうが危ないらしいな

きんぞーが叩かれているのは
近親よりレイプがひかれてるからだと思う
ジョウシャノがくっついても最初は近親とは知らないで出会ったし
レイプじゃないから大丈夫じゃない？

>>>470
譲治「なるほど、まったくわからん」
じゃないかな？ｗ
孤児院出身で出生を知ってなお親元で使用人して年下なのに叔母で実は年上。
今更だが凄い無茶な設定マシマシだわｗ

>>472

うみねこ作者が影響を受けた、と語ってる小説の１つにそういうネタがあってね。
近すぎる血縁関係が発覚した為に、結婚を躊躇する・・て描写があるんだよ。
知らない内は恋人だったけど、血縁者だと知って（戸籍上は問題ないけど）諦めたって物語は結構多い。
そこを強引に結婚まで持っていく作家さんも少数いるけど、一般論として成立しにくい案件だと思う。

>>473
譲治よりは年下だろ

実際結婚エンドになったら気持ち悪いって思っちゃうなぁ…
戸籍上問題なくてもなんかやだ

俺は本人達が愛し合ってるなら平気だけどなぁ

だよね〜。実は近親だった、と知って今まで通り恋愛を続けるなんて難易度高過ぎだと思うんだよな
でも「世界の全てをー(ry」とか言っちゃった以上、
「じゃあ私が叔母でも？」って聞いた時の譲治の表情を想像する

今更だけど、紗音という人格は福音の家でヤスが与えられた「紗音という名」を依り代にして生み出されたって解釈でOK？
ベアトと嘉音は誕生の経緯が描写されてるけど、紗音のそれは描かれてないから気になって。

いっそのこと、譲治朱志香戦人の三人を並べて
「こんな叔母さんで電波気味の私ですが、愛してくれますか？」と聞いてみれば良くないか？
この試練に耐えられた猛者なら、ヤスと結婚して右代宮家を継いでいい。金蔵の孫っぽいし。

楼座さんがウィンクとかしてたのは伏線だったのか

身近に従兄弟婚いるしな

ちょっと前まではわりとよくあったらしいし、時代でふらふら変わる観念が
自分達の愛情よりも大事だとは思わないんじゃない、譲治あたりは

>>480
戦人真っ先に降りじゃねｗｗｗ

>>480
きっとそれをするには恥ずかしかったんだね
だから碑文の儀式殺人のシナリオを複数用意
社を爆破して、真里亞をさらに電波に改造して、爆弾を起動
準備を整えた
彼女（または彼）のハズイという気持ちが動機

>>482
地域によってもな
イスラムあたりはいとこ婚多いし

>>484
迷惑すぐる

ＥＰ２でベアトが譲治が腹黒いとか言ってたけど、手紙を潰した説の複線か？

>>487
…つーかそこら辺でベアトが譲治のことボロクソに言ってるが紗音がそう思ってるのかな？

>>487
自分の後ろめたいことを懺悔した譲治に安心して
ヤスも自分の秘密（性別に問題あり的なこと？）を打ち明けたら
拒否されたとか
それで体目当て〜という発言につながる

自分は譲治は紗音が男ならホモの道へ進むくらいの男であってほしいけどね

EP2でベアトが言ってるのは「愛は肉欲」からの「どす黒い欲望」のことだから
沖縄で手を出さなかった譲治には当て嵌まらないと思うがなあ
九羽鳥ベアトを襲った金蔵のことじゃないか

>>485
いとこ婚と言えば交通物発達して無かった時代のスイスでは他の村や町との交流が少ないせいで、
いとこ婚が盛んだったが奇形児も多かったらしい（交通網が整備されるにつれて奇形児の数は減っていった）

>>490
眼鏡男のどす黒い欲望って言ってるから譲治じゃないの？

>>489
きっとあっさりマユミさんに転向します
世界を敵にまわして、とか老後も幸せに、白馬（駄馬に）乗って、とかは右代宮家の男特有の大言壮語
深い意味なんて多分無いよ
金蔵さんみてるとそれがよくわかります

なんか、譲治の「そういう関係になってもいいかな、なんて白昼夢を許した。」
を唐突に思い出してワロタｗ

紗音が叔母さんなら、事実を知った譲治が引いちゃっても責められまい。
倫理感なんて個人の問題だし、紗音はまだ若いから新しい恋人はいくらでも見つけられる。
どんな反応するかは言ってみなきゃ分からないな。
譲治が昔の本音を打ち明けた時に言っちゃえばいいのに。指輪を貰うタイミングで言うべき事だと思うんだけど。

>>492
その眼鏡も金蔵と同じように〜って意味だと思うが、解釈が分かれるところだな
あの場面のベアトは譲治とは無関係に「愛は綺麗事じゃない」って主張してると思う

>>495
その程度で引くとは思えんけどな

譲治は叔母ぐらいだったら引かない
妹でやっと悩むレベル

じゃあ真里亞なんか全然オッケーなんだ

じゃあ紗音が男の娘でも全然オッケーだな。むしろご褒美です、位言ってくれるかも。

俺たちのじいちゃんくらいの世代だと田舎なら5%以上がいとこ婚だしな
1クラスに2人くらいの割合か

ツンデレを先取りしてる兄貴なら余裕だな

もう>>480の試練は譲治の圧勝でいいよｗ

>>484
はた迷惑すぎて独りで死んでろってレベルｗｗｗ

じゃあＥＰ８で語られる真相は譲治の頑張り物語だな。
叔父さんで男の娘だった紗音との結婚を一族に認めさせる為、熱弁を振るう譲治。
紗音が「譲治さんと結婚する未来でいいかなぁ。戦人さんは諦めよう」と傾き始めた辺りで
うっかり屋の紗代ちゃんが解除し忘れた爆弾が爆発してエンド。確かに辛くも悲しくも無い物語だ。

出題編OPムービーで
No Dine.
No Knox.
とあったのは、今回言ってた「現実の事件なら
ノックスもヴァン・ダインもない」ってことなのか…？

なんか兄貴かっこよく思えてきた

しかし本スレはすっかり理御ぺろぺろスレだな
あと霧江株について語ってる人居るけど
縁寿に対する愛があったとしても朱志香撲殺とかその他外道お抹茶してるのは暴落要素だと思うのだが…
霧江好きだがあれが本心でないってだけで全面擁護するのはどうなのよ

>>505
辛くも悲しくもないが、
虚しさいっぱいだなｗｗｗ

>>507
ひぐらしを好きな中高生によく見られる奴だな
こんな可哀想なんだから悪くないんだー、みたいな

>>507
縁寿へ発言が嘘ってだけでもファンはだいぶ救われると思うよ
それに前面擁護している人はあまりいないと思うが

>>510
いやまあ嘘だったら嬉しいけどさ
本スレ897の「霧江株暴落って人はちゃんと読めてない」ってのは違うんじゃないかなーと思って

たしかに辛くも無く、悲しくもない物語というと、もう>>505みたいなギャグエンドだね
だいたい熱弁を振るう譲治というけど、何をどう熱弁を振るうと男が娘で、おじさんと僕かぁ結婚します！、とかww
だれを納得させられるんだろうか
ま、真里亞なら納得するんだろう。ベアトの魔法の手品（コップの奴）を見せれば、コロッと紗音が男だけど女だって納得するだろう
戦人も多分大丈夫。ベアトと結婚するくらいだから
朱志香もノリでOK
ただ、親どもは誰も納得しない
惨劇だ・・・やはりいとこ組で親たちを殺すしかない
なんだやっぱり惨劇は避けられないじゃないw

まあ最期になんて言ったかは気になるけども

「…ｼﾞｺﾔ…ｺﾚﾊｼﾞｺﾔｯﾀﾝﾔ…」　ガクッ

うみねこのコンセプトは清濁合わせ持つ、だろうしなぁ。
一応主人公の戦人とベアトリーチェは黒い部分少ないけど、これは読者の反発を考慮しての甘め仕様だろうし。
丸裸の本音、人間らしさって意味じゃ脇の方が生き生きしてると思う。霧江なんかも含めて。

>>452
あれは戦人の視点で確認されてないので幻想だな。
本編で戦人が嘉音と紗音に同じ痣があるとか確認していたっけ？

戦人が確認どころか、すぐ消えてるよ。
ただ、同じ場所に痣ができる幻想が示唆してるのは、同一だってのもムリな解釈ではないだろう。

>>507
同感だ
縁寿さえ良ければ殺された他の連中はどうでも良いのかよって思う
縁寿厨怖いよ〜

本スレ>>22

ＥＰ１…★★★★
ＥＰ２…★★
ＥＰ３…★★★★
ＥＰ４…★★★
ＥＰ５…★★
ＥＰ６…★★★★
ＥＰ７…★★

俺的にはこんな感じだな
EP7はヤスの過去とお茶会がイマイチ楽しめなかったから評価が低い

今まで「わがぬし」だと思ってた・・・

>>507
本スレに限らず絵羽も神格化しすぎてる人多すぎると思ってしまう

>>520
そうなのか・・・絵羽のどのあたりが神格化されてるの？

>>520
あ、それは思う。
だってあの黄金部屋でどんどん引き返せない所に追い込んでいったのは絵羽じゃん。

喧嘩状態で最初に銃を手にしたのは絵羽
最初の死人を出したのも絵羽の持ってた銃
自首を拒否したのも絵羽
島爆破して事故にすれば良いと、自分のやったことを認めなかったのも絵羽
楼座を逆上させて銃を向けさせたのも絵羽

この状況で楼座と長女夫婦の銃撃戦開始前に安全に部屋を出ようとしたら
霧江と同じ判断したくなるよ。

ep7お茶会が真実だとしても
絵羽が最後まで沈黙を貫いたのは自己保身の面もあると思う。

>>521
死ぬまで真実を語らなかったのは、縁寿の両親が殺人鬼である事実を隠蔽するため
全寮制の学校に入学させたのは、財産狙いの危険因子から縁寿を守るため

こんな感じじゃね

>>523
結果としては正しいんだろうけど確かに神格化の気はあるね
省略があるんだよな

実際は縁寿に両親が殺人鬼であることをぶちまけてやりたかったけど
同時に自分にも罪があることや霧江の最期の言葉が引っかかって
凄まじい葛藤の末に結局話せなかったって感じだろうし
全寮制の学校に入学させたのは、視界にいられるといつか我慢できずに真実を言ってしまいそうだったからってのが個人的には納得いくな

ただしあくまでEP7お茶会が真実だったと仮定すればの話だけど

結局明日夢から生まれた戦人は誰なんだ
明日夢が死産した子供って解釈でいいのか、はたまた生きて六軒島にいるのか
偽戦人は六軒島にいる戦人で、六年前の戦人と同一なんだよな？


名前やら人格やらややこしすぎる…

ＥＰ１…★
ＥＰ２…★★
ＥＰ３…★★★
ＥＰ４…★★★★
ＥＰ５…★
ＥＰ６…★★
ＥＰ７…★★

真里亞ちゃん好きなのはどうやら俺一人らしいので、楼座の名前を継承したいと思う

真里亞　＞　ヤス　＞　紗音　＞ ソレ以外の簡単なゲーム

世間からは絵羽が犯人だと思われていたんだし、
晩年の絵羽は縁寿を憎んでいて魔女だと自称してたんだから、
死の間際に全部縁寿に話して絶望に叩き落すことも出来たがしなかった
縁寿に殺人者の娘、姪であるという汚名は着せずに逝ったわけだ
だからって絵羽マジ天使とは思わんが、保身だけということも無いと思う

例え死後でも自分の評価落とされるのは嫌なもんだろうよ

まぁ地下でも故意の殺人は一つも無かったし、次男夫婦の殺戮始まったら絵羽がんばれ〜な心情になるのが普通の感覚なのは間違いないからな。
その後の言動が地下室の時と比べて別人かと思うぐらいかっこよかったのも事実。

ただまぁ警察から見れば真実が明らかになればいろんな意味で犯罪者だし、隠すしかなかっただろう。
縁寿に言っても信じてもらえなかっただろうことも含めてやっぱり悲劇の人ではある。
経緯はともあれ、絵羽が霧江の死ぬ間際に言い放った言葉は立派だよ。

絵羽は霧江との対比で良く見えるんだろう。子を持つ親の愛情とか
地下貴賓室での行動は全く褒められたもんじゃないんだけどね

>>529みたいなイタい勘違い野郎が絵羽マンセーしてるんだろうなぁ
そもそも次男夫婦が殺戮始めたのは絵羽の浅はかな行為がきっかけじゃん。絵羽がんばれ〜(笑)とかマジありえないから
故意の殺人じゃなかったとしても揉み消して逃げようとしたのはクズとしか言いようがないし、あの場では明らかに楼座さんの方が正論言ってたよ
直前までそんなことしてた絵羽がいきなり綺麗ごと言い始めても違和感あって全然入り込めなかったし
何より殺人犯して罪から逃げた絵羽を悲劇の人とか言っちゃう勘違いっぷりがイタすぎる

>>529
＞普通の感覚なのは間違いないからな（）
＞かっこよかったのも事実（）

決め付け厨うざー

絵羽神格化する奴も霧江神格化する奴も縁寿さえ良ければこいつらに理不尽に命を奪われた多くのキャラをスルーしてる点では全く同じ
絵羽も霧江もゲスな糞外道なのに変わりないのにな

あれ？もしかしてこいつら六軒島で全滅して良かったんじゃね？

霧江は「私がやらなくても、きっと他の誰かが気付いて同じ事をしたわ。私は機先を制しただけ。」
ってのがすごい自分を正当化してるようで嫌だったな。私は悪くないのよみたいな

出題編でも楼座や絵羽が親族殺しまくってるのに、殺害シーンが描写されないだけでこんなに違うモンなんだな。

楼座さん人殺してたっけ
山羊は殺してたけど

楼座さんって親族殺したっけ？

>>535
というより金があって、証拠隠滅する手段を見つけた所で
真っ先に他の人間を皆殺しにする算段立ててたところがどうかと思う
冷血とか計算高いってレベルじゃないわ
実際そんな場面に出くわしたら皆同じこと考えるのかね

ヤスにおけるベアトの様に後ろにラムダの人格を持ったXがいるんだよ。
全部殺したのはそのラムダ人格を持つXで霧江はベアトの魔法で虚飾された犯人像の
一人に過ぎないんじゃないかな。霧江がそれに当たるのかもしれないけど。

>>539
俺なら怖くなって九羽鳥庵に逃げこんで船が来るまで篭城してひきこもるわ
あの面子に勝てる気はしねーし
死んだら元も子もない

そろそろみんな真里亞の良さに気付いてオバサン魔法から目が醒めて来た頃！　うー！

>>537
>>538
ウィルの文句とあわせて考えると少なくとも譲治たちは殺してるんじゃね？

EP2？
譲治らはやれんでしょ。戦人とずっと一緒に居たのに

えっ

>>543
礼拝堂の鍵をごまかしたり、「お父様はご無事でしたが、突然の出来事に多少、取り乱していました。」
とか言ってるから確実に共犯者なんだろうけど、「確実に殺人者」とまではいかないんだよなぁ。

ブレザーベアトが幻想じゃないなら、ヤスは生きていることになるし、郷田、譲治も簡単に殺せる。

親組神格化なら霧江絵羽だけでなく長男夫婦もされてるような
他がもっと酷かっただけで長男夫婦も褒められる行動はまったくしていないと思うが

一番常識人なのは楼座さん

>>547
長男夫婦は叩かれまくってたし、別に神格化なんてされてた記憶はないけど

楼座も楼座で真里亞関係でアウトだしなぁ

神格まではせんけども、たまに見せる蔵臼の常識人っぷりにキュンとなんだよね

>>549
本スレでも「金蔵や霧江より夏妃が一番のクズ」なんて意見がいまだに多いよな
俺から見たクズ度合いは霧江・絵羽＞＞＞＞夏妃＞楼座だけど

良くも悪くも凡人だな蔵臼は

>>552
あれは1人の声のでかい基地にしかみえない

>>549
ＥＰ７後に他の親組の屑さを理由に
持ち上げる流れが結構ある
他が屑であること前提じゃないと持ち上げられないのかと

蔵臼が一番苦手なの俺だけか
兄弟思いの描写は死体隠蔽やめてからやってほしい
口だけにみえて白々しい

まあ親はみんな屑だってことでどうにか
みんなやってること違うし○○の方が、とか言うと争いになる

>>554
そういうのは神格化とは言わん。他よりマシってだけ
絵羽や霧江を持ち上げてる人だって他が屑であること前提にしてるだろ
どのキャラも同じだ

>>527
晩年になって言った所で誰も信じなかったと思うよ。
特に仲の悪い縁寿にep7お茶会の話をしても
単なる嫌がらせにしか思えないし。
絶望に叩き落とす所か
縁寿に「犯人は絶対絵羽」と確信させるだけで終わるかと。

>>547
単にボロを出す前に死んだって感じもするしな。
個人的にはヤスが理御として生きる確率のあまりの低さに
結構がっくり来たな。
夏妃の気持ちもわからないではないが。

一番神格化されてるのは楼座だろ
今の本スレの流れ的に

>良くも悪くも凡人だな蔵臼は
ほんとにそう

まあ前EPの嘉音消える際の回想とか、今作のヤスに対する対応とかいいとこばかり見れば良い人に見えるけど、
金蔵の財産食い潰しとか死体隠蔽という事実もあるし嫌いな人はとことん嫌いなんだろうな
なにも蔵臼に限った事ではないが

>>557
絵羽はともかく霧江持ち上げる人が他を貶めているのは見たことないよ
というか霧江さん持ち上げは考察の範疇だろうし絵羽信者もだけど
縁寿しかよければそれでいいなんて一言も言ってないのに
そういう風に扱われてないか

>>561
日本語でおｋ

EP1〜EP7の本編は「創作」であると解釈することができる。

例えば、長男夫婦による金蔵の死体隠蔽についても、
　ベアトリーチェの格好をしたヤスが金蔵に襲われる
　→ヤスが誤って金蔵を殺害してしまう
　→ヤスに同情した蔵臼と夏妃が、彼女を庇うために死体隠蔽を行う
という解釈も可能である。

つまりつまりつまり…

読者は自由に、自分の萌えキャラを神格化できるんだよ！

公式に気になる書き込むあったけど
出題編アンインストールしてて確かめられねぇ
ep4で絵羽が秀吉、譲治を殺したのが誰か分かっていないような描写があったらしいけど
だれか覚えている人いる？

>>563
ベアトリーチェ・チェンチの話もあるし、
彼女が金蔵を殺害したというのはあり得そう

ただそれだとEP3第一の晩で全員が他殺だと宣言できるよね
金蔵以外に自然死がいれば別だが

>>564
ＥＰ4は絵羽、秀吉が第一の晩だから、それ以降に誰が殺したのか、なんて話にならないような気が…

>>566
未来絵羽のことだよ

>>522>>524
EP7の絵羽って自分のやった事を棚に上げてる点でひぐらしの園崎家と似たような印象を受けるな。
死体隠蔽した夏妃と同様に竜騎士って作中の犯罪者を美化するような描写が目立つ。

ああ、そっちか。
ＥＰ4で未来絵羽が六軒島での出来事をどう思ってるか考察できるところなんて、あったっけ？
オレもわからん。

やっぱり出題編でゲームがどうなってたか、もう少し詳しく教えて欲しいんだぜ。
ウィルとクレルのやり取りで大体分かったけど、複数解釈可能な所多いしな。
解釈次第で共犯者・動機が結構変わるんだ。

>>448
彼岸花は元々別タイトルだったじゃないか、雑誌の都合で打ちきりだったけど
たぶん前進の知名度が予想以上に低かったから編集サイドが提案したタイトルじゃないかと思うけどね

さくたろちゅっちゅっ

>>559
いや、あれは唯のネタだろう
神格化どころかオーガやゴリラみたいな扱いをして面白がってるように見える

>>561
直接貶めてなくても、縁寿を想って絵羽を煽ったことだけを取り上げてマンセーしている奴って
顔を潰されて撲殺された朱志香やためらいもなく殺された楼座秀吉、その他大勢の命を何とも思ってないのか
と突っ込みたくなるんだよ
それは間接的に縁寿以外の命を貶めてると言われても仕方ない
俺は例え霧江が最後に縁寿を想った故のあの言動だとしても「だから何？」として思えない
「私女の顔を殴るの慣れてるの」もうこれだけでゲス認定するよ

「だから何？」として思えない×
「だから何？」としか思えない○

ちょっと譲治兄貴に蹴られてくる

もうこのゲームに命云々なんか通用しない訳で
それなら人殺しを平気で行い、残酷に仕立てあげ、それを笑うベアトはどうなんだ
ベアトは庇った、って言うがep7で結局ベアトが殺したことに変わりなかったし

なのにベアト可哀想、消えちゃったら嫌だ＞＜
みたいな糞擁護ばかりで吐き気するわ
ベアトに何が足りないって、懺悔だよ懺悔

人によって妙な擁護のある絵羽霧江蔵臼夏妃に対して小悪党って評価で一貫してる留弗夫とネタ要員楼座はある意味ぶれないな

>>573
それは受け手のほうに問題あるよ
絵羽煽った説は霧江擁護だけでなく考察の範疇であるし

でも、霧江さんいい人説とかを徹底的に叩く人は人でどうかと思う。
感じ方は人それぞれだろうに。

いとこ組みにしても実際に死体隠蔽があったなら
朱志香も確実に関わっているのに
手紙を隠したどうかわからない譲治の方が叩かれているな

＞「私は、だぁれ……？」
＞「幻は、幻に。……約束された死神は、魔女の意思を問わずに、物語に幕を下ろす。」
魔女の意思を問わないからベアトリーチェの意思なんて関係ない。
つまりスイッチは嘘。九羽鳥庵に行けば助かるというのも嘘。
爆弾は時間が来れば自動的に六軒島圏内を全て吹き飛ばす。

どう足掻いても絶望

>>575
相変わらずだな、真里亞っちゅ

真里亞っちゅまだいたのか

古参らしいが倒してしまっても構わんのだろう？

コピペしか使えない厨房は消えて下さい

>>573
自分で結構な縁寿厨であると思うが俺もそのあたりはすっきりしないからEP7は持ち上げにくい。

よく考えたら戦人って主役というよりもトリックスター的な位置付けになってるような･･･

>>580
ん？誰も生き残れないなら絵羽も生還しないし、
事件性ゼロと判断されあっさり事故で片付けられると思うが

>>579

譲治はアレだ、巨乳メイドと付き合ってるリア充だから僻まれてるんだよ。
本編を見る限り譲治が努力家なのは間違いないし、紗音も譲治を好いてるように見えるがなあ。

朱志香が死体隠匿に関わったかどうかはグレーだと思う。少なくとも長男夫婦は言いたくないことだったろうし。
薄々気付いてたけど、怖くて突っ込めなかった。この位の立ち位置って気がする。

ベアバト好きだけど
ep7見たら譲治でいいじゃんと思わなくもない

朱志香もオバケ探してないで金蔵探せばいいのに

朱志香が金蔵の件を知ってたらテストにほいほい着いていくだろうか

>>591
だよなぁ
何で確実に関わってると言いきれるのか不思議

>>591
裏を知ってるからそう思うんだろうけど
行かないと逆に金蔵の件に気が付いてない奴等に不信がられる可能性あるんじゃね？

嘉音のちんこを真理亜がしゃぶってる画像とか持ってる奴いる？もってたら貼ってくらさい。嘉音じゃなくてもいい

>>589
俺が紗音なら絶対譲治の方を選んでると思う

>>593

もし金蔵の件を知ってたなら、霧江・留弗夫に不信感を持たない訳が無い。
食堂で霧江に素直に従ったのは嘘描写って事になるよ。普通は会った瞬間に「どういう事？」て聞くだろう。

うみねこは地上波よりもOVA辺りが合いそうな感じがするんだが･･･


もし、EP5以降をアニメでやるとしたら19男の声とかはどうなるんだろ？
エフェクトかけて、配役隠したりするとか？

>>594
真里亞自体少ない現実
戦人のなら…

>>587
そこを生き残るのが奇跡ですよ。てのは冗談だけど。
いざという時のベアトリーチェ専用シェルター（一人用）があるとか。

警察は事件性ゼロの事故としてあっさり片付けている。
騒いでいるのは事情をまったく知らないマスコミと世間。

>>598
アイゴー…

>>599

九羽鳥庵が爆発後も残ってるのは本当だと思う。ＥＰ４の情報を信用すれば、だけど。

あの辺て不思議だよね。
ＥＰ７お茶会でベアトリーチェが語ったように、全ての惨劇の仕組みを彼女が理解していたなら
爆弾を起動させないだけで運命の袋小路からは逃げられる気がする。
まるで鷹野が犯人だと知ってるのに梨花が何も手を打たない状況に見える。
鷹野が犯人と知らないからこそ手が打てないんじゃないのか、と。
あの辺て実際、どうなんだろうね？？

>>597
性別不明な上にEP5ラストでは戦人フラグだからな
加工でもしないと無理そう

>>596の１行目とか裏を知ってるから言える発言と感じるのよ
電話かけて来た霧江（ジェシカの場合）に金蔵が死んでることバレてる前提で言ってるよね。
どうしてそこを断定してるの？

あれ？　金蔵部屋から出てきて試験って流れだっけ？
なら、断定してもおかしくないかｗ

>>603

だってＥＰ７お茶会で、黄金の配分の話になった時に
夏妃「当主様の許可を得ないで配分の話なんて・・・」
絵羽「ネタは挙がってるんだ、いい加減とぼけるのは止めろ」
って会話してるじゃん。
そして黄金配分の会話は、蔵臼の当主の取り分１００億を認めるかどうかに移ってる。
これって金蔵が死んでいて子供の誰かに当主が移る事を前提にした会話だと思う。
だからＥＰ７は黄金を発見した時点で、蔵臼夫婦は死亡隠匿を暗に認めちゃってる。
だから霧江達もその前提で話を進めてると思うよ。元々霧江は金蔵が生きてるなんてカケラも信じてない人だし（ＥＰ４見る限り）。

>>599
結局皆死ぬのか生き残るのかどっちなん
ヤスだけ助かるつもりって事？

確かに絵羽生還時も結局事故として処理されたけど、
少なくとも絵羽の言い分が正しいかとか、九羽鳥庵とか残ってる部分は捜査されてるだろう
最初から事件性0と言うわけではない。でも島全部吹っ飛んだらそんな必要も無くなる
絵羽という生還者が居なければマスコミも騒ぐ余地が無くなる
例えボトルメールが存在しても絵羽の陰謀説に結び付けられなくなるから、
本当にタダの悪戯で終わるだろうな

>>601
確か前にも書いたことあるけど、
雛見沢大災害が鷹野と関係ない本物の自然災害だったら袋小路だよねあの話。
災害から逃げようと村を出たら鷹野に殺される。
鷹野捕まえても火山性ガスは自動で発生するから時間切れで死ぬ。
初めから鷹野が仲間でない限り、村人全員避難させて助けだす事が出来ない。

それはさておき爆弾の起動スイッチに時計って、目覚まし時計かなにかか。
深夜１２時と昼の１２時を間違えてお昼に爆発しちゃったりしないのかね。

>>607

どういう事？雛見沢大災害が自然災害だったら・・・って何の例え？
雛見沢大災害も六件島爆発事故も結局は人為的に起こせる事だったみたいだし
その例えが何を表現してるのかよく分からないです。

時計の話は１２時の認識ってどうなってるんだろう。
鳩時計とかって、１２時と２４時を認識してなかったっけ。その辺は上手い事やれそう。

>>606
ＥＰ１のエンドロール
『この事件はその後「六軒島大量殺人事件」「六軒島１８人殺し」等と呼ばれるますが、』
どのＥＰでもマスコミは陰謀を騒ぎ立てている。
『世の好事家たちは「魔女伝説連続殺人事件」と呼び伝えていきました。』
ボトルメールは必ず漁師に拾われて広まる。

同じ気持ちの人がいるかわからんけど、
「ヤス」という名詞を使ってどうこう考察が出るたびに、
「トラップX」とか使ってるのと同じ気持ちで何かモヤモヤするのだけれど。
EP7で当然犯人有力として登場したわけだから当然だけど、
基本的にはEP4までで出たキャラで納得したいわけで、
EP5以降出てきたキャラ・設定はあくまで答えあわせに留めて、･･･といきたかったんだけどな。
「うみねこ」の話として求められた解答はあくまで部分的なところまでなんだろうけども。

>>609
つか、EP1のエンドロール文章自体が謎すぎるよね
実際には絵羽が生き残っているのに、「警察は子どもたちも含めた18人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ませんでした」とか
「六軒島１８人殺し」とか書かれてあって、明らかに事実と矛盾してる

＞「六軒島１８人殺し」

これ、最初の設定段階で語られてるんだよね。
後世の人間の認識では、当時の六件島に１８人いた筈だった。だから１８人殺し。
読者は金蔵が既に死体と知ってるから、１７人か１６人で盛り上がってるけど、世間の体の数の認識は１８体。
そしてボトルメールの描写にある程度の信憑性が認められたと言う事は、ボトメの在島者の内訳が世間の認識と同じと言う事。
だから、嘉音が紗音の脳内設定なんて面白設定が通る訳がなくって
あの辺を読んだ時「それは嘘だろう」と思ったんだけど、みんなあんまり突っ込んでないのな・・。

>>608
意味はそのまんまで、別に何も例えてませんｗ
祭囃子編で鷹野を倒した後に、
『鷹野は梨花を殺すだけ。滅菌作戦なんて幻想で、やっぱり自然ガスでしたー』
で全滅エンドやったら酷いだろうなとか考えただけｗ

>>609
マスコミが騒いでるって、ワイドショーで「この謎多き事件の犯人は魔女です。」なんてやると思う？
新聞とか週刊誌が「犯人は魔女です。」って載せるのか
少なくとも魔女事件と騒ぎ立てられる未来は、誰かが生存している可能性があるんじゃないだろうか
そもそも陰謀って誰の陰謀なんだって話になる

好事家達、ウィッチハンターが色めき立つのは
九羽鳥庵から魔女伝説を匂わす金蔵のいかにも如何わしい蔵書が出てきたからじゃなかったけ
島全部吹っ飛んでいいの？

家具＝恋もできないような身体、ってどういう意味なんだろう
よく言われてるように、生殖能力を失った状態なのかなー

ということを考えてたんだけど、ふと
「源治は金蔵が最初に作った家具」という話を思い出して
こわくなってやめた

だれかつづき考えてくれ

本スレ>>303
使わせてもらったぜ

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4121.png

>>614

大富豪の島が爆発、しかも年に一度の全員が集まる親族会議の日で、一族全滅した。
この事実だけでも十分世間にとっては刺激的だし、生存者がいなくても陰謀説は生まれたと思う。
例えば右代宮家に恨みを持つ人間が爆発を仕組んだとか、国が島を手に入れたくて爆破したとか。
出題編でも結構国家陰謀説とかあったんだよ。噂が生まれる事自体は不思議だと思わないなー。

国家陰謀説は確かにあったな〜。特殊部隊とか、そっちの方か
でもそれだったら世間的には魔女は関係無いと思うんだよね

>>612
ん？ちょっとおかしい
>後世の人間の認識では、当時の六件島に１８人いた筈だった。だから１８人殺し
でも絵羽さん生き残ってて警察は事故としているのが1998年の史実だよね
金蔵の死は世間に伏せられていたから
警察発表は「事故で17人(16人)死にました。生存者は右代宮絵羽さん１名」だったはず

だから紗音と嘉音が作中で同一人物だったかどうかは関係なく、
死んだのが17人だろうが16人だろうが、
世間は「18人」だし「殺し」として認識しちゃってることになる

ボトルメールはその信憑性が認められたから流布したんじゃなくて
単に「その方が面白いから」その説が定着したんじゃない？

>>614
「魔女です」は流石にやらんだろうなｗ
マスコミがやってるのは、警察の見解がはっきり「事故」と出ている件に、
わざわざ「殺人」「殺し」と事件性のあるものに摩り替えている。
国の公式見解なんて信じませんって喧嘩売ってるも同然で、権威丸潰れ。
これに対して政府の対応は何もない。
やはり島には日本軍とイタリア軍の大量の白骨が眠っており、
これを何を犠牲にしても隠したいのだろう・・・・・・


って、蔵書吹っ飛ぶのは困る。
蔵書は金庫に入れて金庫ごと吹っ飛んでサルベージされた事にしよう。

>>619

いや、>>609さんがあげてくれてるＥＰ１のエンドロールは確かにそうなってるんだよ。１８人殺し。
これと絵羽生存を両立させるには、未来がゲーム盤の数だけ存在する分岐説を取る事になるんだけど・・・。
６１９さんはＥＰ４の未来しか存在しない派？

>>620
負けたよｗ

18人殺しってのは確かに矛盾してるよなぁ
EP6の赤字でヱリカ含めて17人、ヱリカと金蔵入れ替えても17人
900tだかの爆薬で吹っ飛べば遺体確認なんかも出来んだろうし、真里亞の顎部の話も嘘臭いような
つまり記録か、誰かが島には18人居たって言ってるわけだ
まあここら辺も丸々創作かも知れんけど。。

EP1のエンドロールには「最後まで生き残ったと思われるこども達の〜」という記述がある
全部爆発で吹っ飛んでるなら、警察にはそんなことはわからないんだから
EP1のエンドロールは、ボトルメールを読んだ人に向けたものじゃないだろうか

うみねこのカケラは１つだと思ってるから未来も１つ（真実も１つ）だと信じたい

ウィル「楼座以外には興味ねェ、んぐッ、」

>>621
>ＥＰ４の未来しか存在しない派？
あぁまぁそうかな、いや微妙に違うか
今までのEPで未来について言及しているのはEP1ラストとEP4,6,7
EP4,6,7は状況こそ違えど背景設定は同じ
縁寿はEP4では八城に会えない、EP6では会えてる、EP7ではベルンに呼び出されている
でも縁寿のパーソナリティや持っている記憶は全部共通している
だからこれらの未来描写はうみねこ未来世界の現実をふまえた創作だと思ってる
縁寿の体験自体はどのEPも眉唾、だが情報やそれに対する縁寿の感想は真実だってスタンスかな
ぶっちゃけあの辺は縁寿が書いたものだと思ってる

その上でEP1エンドロールだけどここは「世間ではどう思われているのかを挙げている」のみだという立場かな
しかもどう思われているのかってのはニュースで何が真実かとか真剣に討論された訳じゃなくて
アポロは月に降りてないとかそういうレベルでの「有名な与太話」として広まってるって話だと思う
うみねこ未来世界の現実では大半の人はただの事故だと思ってるし、警察もそう発表してるし、事故で死んだのは17人(16人)だと思ってるはず

>>624
この場面って今思うと
理御の嫉妬じゃね？そう思ったら可愛いお！
しかもあっかんべーするし

>>622
「島には１８人いました」と確実に言えるのは、
島の出入りを全て見て管理していた生き残りなので、
つまり川畑船長だよな。
船長ならば人数水増しも未知の１９人を作るも思いのまま・・・か？
しかし人数を詐称する動機が不明。
紗音嘉音同一説支持でない自分にわざわざ証明する義理もなし・・・・・・あ。

ここでチェス盤を引っくり返す。
紗音嘉音同一人物説支持者に、川畑船長が人数を誤魔化す理由を聞きたい。
答えられないならば遠慮なく同一説を、その幻想をぶち殺す！

>>627
まあ偽証させんでも、紗音と嘉音二人居るって思わせる方法もあるんじゃないか

トンデモ説で、まず紗嘉どっちでもいいから船に乗って島に入る
九羽鳥庵側の港から新島に引き返す
さっきと違う方でもっかい船に乗せて貰うでOK
一応紗音がボート操縦できるって伏線はあったはず

>>628
片道何時間だか忘れたが面倒くさーｗ
しかもその方法では船が回収できないので、
紗音専用隠しボートが必要になる。

真犯人が自分だけ脱出手段持ってるとか基本だけどね。

紗音嘉音が別人だとヤスの動機はどうなってくる？
嘉音についても謎
ヤスが弟を与えようとか言ってるのは、別人で最近入った嘉音を見た紗音が、「あ、この子私の弟だ。嘉音君、姉と呼びなさい」、とか勝手に思ってるとか
病的な人間過ぎるな紗音は

まあ別に一日で全部やらんでもいいわけだし、
一日間隔空けてどちらかが前日入りとかでも問題無いだろう
ボートも何台持っててもいいさ。金持ちだし

>>627
例えば使用人Ｘを六軒島に送り届けたとする
島で使用人Ｘがなんらかの理由で死亡し、二度と船長の船に乗ることはなかった
右代宮家は使用人Ｘの死を隠し、こっそり森の中に埋めてしまった
船長の認識からすれば「使用人Ｘは島に留まっている」と解釈するのが自然
ここに、実際の人数と船長の認識の間に齟齬が発生する

この場合18人殺しには違いない
しかし、金蔵と使用人Ｘが10月4日以前に死亡していれば、事件の2日間の人数は16人になる

赤字は全て船長の真実、か…

爆発で遺体が損傷した島の人数を確定させる方法。警察が調べる前提で推理すると・・・

・川畑船長に船で送り迎えした人数を聞き込む
・新島への飛行機に乗り込んだ親族の乗客名簿を見る
・シフトから外れていた使用人に当日のシフトを聞く
・熊沢・南條は家族に所在確認を行う
・（顎や体の一部が残っていれば）歯科記録、可能ならＤＮＡ鑑定（後世まで遺体が残ってれば）

親族と家族がいる熊沢・南條はともかく、源次・紗音・嘉音は確認が難しそうだ。
基本はシフト・使用人の証言・川畑船長の証言頼みだね。
この辺を買収してれば嘉音と紗音が別々に居たように誤解させる事は可能か。そんな事が可能かどうかは分かんないけど。
あれだけ騒ぎになった事件で自分は無関係だったら、嘘の証言なんかしたくないぞ。変に疑われても困るし。

シベ民の真面目さに吹いたw

霧江さんが手紙渡した時にジョージが紗音宛の手紙抜いたというのを思い付いた

>>634
正式に雇っているならそれなりの資料が必ずあるはず。
しかも右代宮の使用人という肩書は就職に有利と言われているほどのようなので、
杜撰とは思えない。
やはり俺も無理があると思う

>>635
ここはいつも真面目だよ、
真面目すぎてコラ絵とか作っても誰も相手にしてくれない…。

うみねこ本スレ規制でレスできないからここに来たけど皆真面目すぎるｗｗ

[巨乳組]
夏妃
絵羽
霧江
朱志香
7杭メイド

[普乳]
縁寿
熊沢
霞
八城
イタリアベアト

[貧乳]
楼座
ヱリカ

[ナイチチ]
理御

[巨乳偽装]
紗音

でいいのか？

>>640
ベアトはドレスベアトの胸が牛チチらしいから巨乳
紗音の立ち絵はそもそもフェイクっぽいから偽装というか幻想

シベリアンは真面目だよな
誰もちゅっちゅ言ってなくて逆に違和感を感じる

しかしこれが本来のあるべき姿のはずｗ

考察スレみたいにギスギスしてないとこも良い
なんやかやでここが一番居心地良いわ

時々シベリアもギスギスになることもあるよ。
まぁ議論が討論になるのは仕方ない。
考察する人はみんな真面目だからね。
IPだからアンチの突撃や自画自賛の自演がし難いから良いね。

ヱリカはチチあったろ　ドレス姿のやつ

Ep5以降は規制が酷いからシベリアも常時起動するようになったなぁ

>>634
川畑船長から見ると、ずっと島にいて一度も船に乗った事のない九羽鳥庵のベアトは存在していても
船に乗せた事も会った事も無いので居ない事になってるんだろうな。
警察や役所が本格的に調べない限り、島の隠し屋敷に戸籍の無い人間を金持ちが飼っていたとしても世間的には存在しない事になる。。

イタリア軍・日本軍・ビーチェ・2代目ベアトの死体もあんだけ敷地があって森の中に隠せば警察も発見出来ないので、
赤字やらボトルメールで島の人数は18人だとか言ってしまっても、島の土地を全部虱潰しにして調べでもしない限り死体の数や隠れてる人間を探し出す事はまず無理。
ベアトリーチェ（ヤス）自身も島の森の中に特殊部隊が存在していても気付かないだろうから、
赤字とかで島の人数を指定しても実際はもっと多くの人数が島に存在するかも知れない（ヤスだって全能じゃないしな）

>>642
個人的にシベリアンは既に２０年寄り添った夫婦のような
感覚をちゅっちゅ相手に持ってると思うんだよね
だから　誰もいちいち言わない

つーか、シベリアンて何ｗ

>>638
悪かった。どんどんやってくれ

本スレは変態タイムとかついてけない事もあるが、ここは確かに心地良いな

>>641
説明出来なくなったらすぐ幻想かよ
都合いいな幻想は

EP8で新たに提示される詩辺李庵という離れ屋敷の存在

肖像画ベアトは谷間あるし、
九羽鳥庵ベアトは谷間描いてもいいんだね

＞警察は子どもたちも含めた18人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ませんでした…。
しかし、九羽鳥庵で右代宮絵羽氏の生存が確認され・・・

＞この事件はその後「六軒島大量殺人事件」「六軒島１８人殺し」等と呼ばれます
この事件→ボトルメールに記述された事件、フィクションとしての呼称

ま、こんなところだろうな
それでも同一説にには不利な内容になるね

>>651
紗音の乳程度でそこまで言われる義理もない訳だが・・・
論拠を挙げるなら紗音と理御の外見（顔とか髪の色とか）があまりに違いすぎること
「環境によって顔立ちは変わる」「髪は染められる」と言ってしまえばそれまでだが

どこぞの捕虜軍団が、牢獄で架空の少女を生み出して可愛がる事で精神安定を図ってた。
監視してる人達も最初は生暖かく見守ってたのに、段々少女が実在するように思えてきて家探してしまったとか。

こんな事例を考えれば、少年嘉音の幻想を生み出して周囲に錯覚させる事は可能かもしれない。でも理由はいるよね。
他の妄想キャラクターと違って、嘉音だけが駒として顕現した理由。後世で実在すると推測された理由。
心って奴を、蔑にしちゃあいけねえぜ。

>>656
なにそれこわい

集団幻覚みたいなもん？
それだとＥＰ３の時計回り殺人を証言した大人組みも幻覚してたんだろうか

>>657
668 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/11/17(月) 23:48:36 ID:Awy1NHrD
大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話を思い出した。

そのグループが収容されてた雑居房のバラック、
その隅に置かれた一つの席は、１３歳の可愛らしい少女が
いつも座っている指定席だった。（という、皆のイメージ）
彼らグループの中で、喧嘩や口論など
紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、
その席にいる少女に頭を下げ、
皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。
着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、
その席の前に目隠しの布を吊り、
食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、
予め決められた彼女の「誕生日」やクリスマスには、
各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。

669 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/11/17(月) 23:49:23 ID:Awy1NHrD
最初は慰みのゲームのようなものだったのが、
皆があまり熱心になると、監視のドイツ軍までもが、
彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。

だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり
発狂や自殺したりする中、
そのグループは全員が正気を保って生き延び、
戦後に揃って故国の土を踏んだという。

>>656
多人数の共通幻想には流石に依代が必要だな
なにも居ないって事はないと思う

>>653
漫画版EP3でも九羽鳥ベアトは谷間描かれてたし、いいんじゃね？

>>655
悪いけど胸にしろ何にしろ真実のはずのものが虚実になると物語全体に支障が出るんだ

人数関係はあっさりスルーされる気がする
EP6であれだけこだわった人数関係が今回記述ゼロ
ミステリーで終わったし葬儀も終わってもう終わりじゃね
嘉音が同一っぽい扱いだから今度は8では非同一っぽい扱いで出てくるよ
ようは紗音と嘉音が同一だともう惨劇は回避できない
同一じゃないカケラ組直すんじゃね？

EP7お茶会の霧江無双に嘉音出てきてた？
多人数の共通幻想と言っても、そもそも誰かの創作話だったとすると何とも言えん

出てきちゃったんだよね
朱志香がしっかり紹介してる
もちろん紗音も登場している

>>605
その場にジェシカいないから絵羽らが感付いたかはジェシカ視点じゃ察せない。
裏（神視点）を見てるから言える事。
そこで断定は無理っしょ

だけど>>604でも言った通り電話越しルドルフが金蔵が現れてテスト発言して譲治はみんなに伝えてるから
金蔵が死んでるのを知ってたなら不用意なことを言わず警戒するかな。

>>658
さすがフランス人だな
脳内彼女は昔からできていたのか

いわゆるタルパってやつ？

>>666
それメキシコじゃなかったっけ？

>>664
どのタイミングだっけ。島に着いた時？やっべ全然憶えとらんな・・・

うみねこEP5をまとめてみた
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17073.jpg

空気を読まずチラ裏
ttp://blog.getchu.com/archives/51654785.html
中川Ｐ怪しい

>>669
おもれぇｗｗｗ

>>661
お前が何に拘ってるのかサッパリわからん

>>668
島に着いた時の薔薇園で嘉音登場
紗音は食堂のシーンで登場だっけかな

>>670
これは二つのプロジェクトを動かしたと考えられますッ！(青字)
つまり、何か恋愛ゲームのリメイクと、うみねこのコンシューマーを発表するのです！(青字)
如何でしょうかッ、皆様方！

>>670
どういうことなの・・・

本スレ>>264-269
離婚説の応用で、明日夢が戦人を産んだ時点では右代宮姓では無かったと考える事も出来る。

猫箱赤字のうみねこシステムを使った別のゲームだろ
魔女、手紙、肖像画、碑文、密室殺人、赤字、謎の洋館が出てくるアルケミストオリジナルゲーム。

ところで、謎に曖昧な真実を主張することで答えを導き出していく
論理ゲームはうみねこ以前からあるけど、
こういうシステムって権利を主張できるものなの？

汝は人楼なりやのゲームならやってみたいかも

>>665

ごめん、何に引っ掛かってるのかサッパリ分からない。
一度状況を整理してもいいかい？朱志香が金蔵の死亡を知ってるかどうか、の話だよね。

朱志香が金蔵の死亡を知っている場合、借金の為に死亡隠匿の片棒を担いでる事になる。
これは犯罪だし、世間的に知られちゃいけない事を朱志香は理解している筈。その程度の常識があると考えよう。
そして、蔵臼の兄弟達に知られちゃ不味い事も事も理解している。親族会議で金蔵死亡を気取られちゃいけない訳です。

この前提を踏まえて、留弗夫が自分と譲治に「金蔵が書斎から降りて来て云々」と電話がかかって来た状況を想像してみよう。
金蔵が死んでる事を朱志香は知っているんだから、留弗夫が嘘を付いてる事は分かる。
ただし、４兄弟が黄金を見つけて殺し合いに発展してる事は想像不可能だから、何故こんな嘘を付いたかまでは理解できない筈だよね。

ここで朱志香が取るだろう行動。例えば留弗夫に蔵臼に代わるよう頼むとか（事情を聞く為）、留弗夫にそれとなく探りを入れるとか。
あるいは、取り合えず本館に行って何があったのか聞こうとするかもしれない。
何にせよ、死亡隠匿がバレてしまったとか、単に留弗夫が探りを入れてるだけとか、状況を把握しようとすると思うんだわ。

でも実際の朱志香は、本館で霧江に案内されるままに食堂に行って当主試験を待とうとしてるでしょ？
これは変だ。なら、朱志香は死亡隠匿に関わってる線は薄いんじゃないの？て話でＯＫ？

>>673
お茶会すぐだからザッと今見てきた。確かに居たなー
さすがに紗嘉が同時には出て来ないが・・・う〜む・・・

一つ引っかかるのが、霧江が皆殺し実行に移した時に当然嘉音も頭数に入ってるはずなんだよな
得に誰か見つからずに焦ってる様子も無く淡々と仕事こなしてたしちゃんと嘉音も殺してると思うんだけど、
そうなるとやっぱり島にいる人数は17人（金蔵含む）じゃなくて18人になるんじゃないのかなぁ
わけわからんくなってきたわ

あらら、日本語が滅茶苦茶だ。

×留弗夫が自分と譲治に「金蔵が書斎から降りて来て云々」と電話がかかって来た状況を想像してみよう。
○留弗夫が朱志香と譲治に「金蔵が書斎から降りて来て云々」と電話をかけてきた状況を想像してみよう。

>>679までの流れだが、チェス盤思考を持ってる霧江ともあろう者がうかつだよな。
金蔵死亡隠蔽に一年中島にいる朱志香が全く絡んでない前提で当主試験でおびき出すとか。
朱志香が「おかしいぜ」って言い出したらどうするんだ。

>>678
誰が楼座さんかを当てるゲームか

>>679
OK
>>604で言ったことが抜けてたからの>>603の書き込みであってそれ以後は隠蔽関与はしてないと思った。

だけど>>605の書き込みは夏妃と絵羽からの推察としか感じ取れないので突っ込んだだけ。
だから考えが改まってるからは関与は無かったと最後の２行で同意を示してる訳なのさ。

>>648訂正

×だから考えが改まってるからは関与は無かったと最後の２行で同意を示してる訳なのさ。
○だから考えが改まってるからは関与は無かったと>>665最後の２行で同意を示してる訳なのさ。

>>669
あああああおくすりぃいいいいいいい！

というか>>670も若干今さらな気がする

>>682
試験で呼び出すことは霧江もルドルフと同意見を持ってたのだろうけど
細かい部分にルドルフには慎重さがなかったって事じゃないのかな。

金蔵が降りてきてや礼拝堂で待ってるは霧江じゃなくてルドルフの発言だから。

本スレ>>836
６月１７日付近と言えば小冊子でベルンが「物語が常に６月２０日から始まるようなもの」と言ってる。

>>661
そもそも楼座が貧乳に入ってる時点でネタだろ？あれ。
楼座とか貧乳ネタが面白くて喜んでる奴がいるだけで、十分普通サイズだと思うし

>>680
紗音嘉音はいとこ組と同じゲストハウスだから、いとこ全部カタつけてからやるつもりだったんじゃ？

あ、ゴメン勘違いしてた。
戦人が出てってからすぐに霧江がゲストハウス組を始末したのか。
どうなんだろう。
「殺人事件の真っ最中」ってことは霧江の認識としては、全部殺してなかった？

>>690

霧江がゲストハウスから出る所の描写は、霧江以外全滅を匂わせてた。
絵羽と対峙した時、紗音嘉音がゲストハウスに居たなら殺されている筈。
つーか、霧江って島の人数をどうカウントしてるんだ？ベアトは黄金部屋で死んでるし。

・紗音＝嘉音＝ベアトなら、ゲストハウスに紗音＝嘉音はいなかった
・紗音＝ベアト　嘉音別人なら、嘉音のみゲストハウスにいた
・嘉音＝ベアト　紗音別人なら、紗音のみゲストハウスにいた

この３パターン？一応未知のＸ＝ベアトは今更無いだろうから省いて考えておいた。
黄金部屋でベアトリーチェの遺体を検めて、ベアトが島の誰だったのか同定しないと全滅を狙えないよね。

>>690
ゲストハウスには実際行ってお仕事完了してたっぽいし
その後絵羽と鉢合って真里亞も殺したのかとか言われてた

>>692
未知のＸ＝ベアトがない理由を述べよ。
出来ないならば悪魔の証明により（ｒｙ

登場人物達にとっては人数なんて謎でも何でもないでしょ。
もし怪しい人物がいたらベアトの手紙が出た時点で、
真里亞を問い詰めずにそっち問い詰めるでしょ？

規制されてるんでこっちで

>>670
もう本当に原作用にボイスだけ売って欲しいと切実に思うわ
CS化だと規制入って音声ごにょっても上手く被らず違和感あるだろうし
無茶にも程がある案だから、WAYUTAがやってくれる奇跡を待つしかねえな

あるいは、残された変装用の服を見つけて全てを察した？

ＥＰ7のお茶会って、南條、熊沢、源次の空気っぷりがすごいな。
名前すら出てないってどうなんだよ。

>>692
多分ベアトは一目見れば誰だか分かるんだとは思う。実際は服着替えたくらいなんだろうから
親族とのやり取り見ててもそう感じる

戦人だけ嘉音とは初対面なわけで、それ以外の親族達には周知の事実があるって事なんだろうか
さすがにそれが一人二役だと言うのは現実味がないが

>>694

戦人は未知のＸを考慮しないで謎を解いてるし、展開編は「島の全員」「その他全員」系の赤字が多用されてる。
これで未知のＸを狙おうと思ったら、ベアトはクローゼットの中とかソファの下に隠れてなきゃいけないじゃないか。
復唱要求！「６９４さんの中のベアトリーチェは、そんな物影に隠れるゴキブリのような存在である！」

いやぁ、人数はどうでもいいだろうけど、あの時の霧江は騒がせない＝都合の悪い人間を殺す、だからね。
紗音と嘉音が見つからないと焦るだろうと思うのさ。生存者を許せば自分が殺される可能性もあるんだし。
だから、黄金部屋のベアトリーチェが何者か、確認しない訳にはいかないんだよ。
そして紗音と嘉音を別人と思っていたか、同一人物と知っていたか。それによっても話は違ってくる。
つくづく、作者は読者が知りたい所をはぐらかしてるなあ、と思うんだわ。

>>696
そういえば初日夜の熊沢ってゲストハウスに居るらしいが、
その姿を実際に見た事はないような。
南條の部屋もどこにあるのか分からんし、
もうＥＰ７なのに謎地帯が多すぎる。

EP7はこれまで話題の中心にもなった探偵視点がどうとか一切わからないからなぁ。
お茶会は全ての描写を信用していいんだろうか。
まぁゲーム盤ですらないと言われた、ウィルの赤字をものともしないのがＥＰ7のお茶会だから、
やはり、幻想一切なし、騙し一切なしの真実と見ていいのか。

熊沢は一階、南條は二階の従兄弟部屋の隣（ヱリカ部屋？）かその隣じゃなかったっけな
熊沢は早々に休んでる、寝てるとか言われてたような

>>697

自分はあそこのやり取り、ベアトの正体が分からなかったんだろうと思った。

「あ、あんたが、この部屋の主なの・・？」
「この姉ちゃん、大した肝っ玉やで」
「君を紳士的に扱うと約束しよう」

こういう台詞って顔見知りに言う事ではない、と感じたから。

ホルマリン漬けとか剥製とかいう説もあるが…
しゃべれる相手だったんかな

見知った顔という感じでもなければ特に肖像画と関連付けられもしなかったな

>>698
良かろう！
「６９４の中のベアトリーチェは、そんな物影に隠れるゴキブリのような存在である！（赤字）」
ベッドの下に隠れたり、壁を這ったりもするぜｗ

てゆーかそもそも騒がせない必要があんの？
一日ほっといて時間切れ狙わずに、わざわざ自分の手で殺して回るとか、
全て吹っ飛ぶって言ってるのはベアトで、直に爆弾を確認した訳でもなし、
そもそも絵羽は何で爆弾ある事は信じて、スイッチを信じなかったんだとか、
火薬足らなかったらどうすんのよ、騙されてるだけかも知れん、
どう考えても手を汚すリスクばかり高すぎてやる価値なし。

恋はミステリー
人は胸に悲しい謎を隠して生きている

>>702
俺は逆に、絵羽はなんだこいつ使用人のくせに生意気な！的な態度で
蔵臼の大人な態度はよく知る使用人だったから、と思えた
正体不明の人物だったら皆もっと驚くと思うのよ。「だ、誰やねんお前！！？？」みたいに

>>705

電話で外部に連絡されたら困るからじゃないの？
電話線を切るって芸当は留弗夫と霧江には無理な相談だし。

爆弾はそうだよね、素直に信じ過ぎ。霧江のチェス盤思考か？
社が吹っ飛んだ実績がある分と、金蔵さんならやりかねないからだろうか。金蔵パネェ。

>>700
騙し一切無し、というのは引っかかるんだよな
地下貴賓室のベアトの立ち絵なんかは明らかに正体隠してると思うんだわ
話の筋は真実なのかも知れないが、見た目、映像を編集してるというか誤魔化してるというか

>>705
「生かして朝を迎える理由がないわ。
　朝になれば、騒ぎになって面倒になる。
　無線で島の外に連絡したり、助けを求めたりするかもしれない。」
騒ぎを嫌がってたし、あれだけ派手にやったところを見るに、霧江は全面的に爆弾を信じてたみたいね。
撃たれそうになっても無気力に微動だにしないベアトを見て、チェス盤思考でこれは本当に全て投げ出して嘘をついてない人間だな、という結論に至ったのかも。

>>709
・嘉音まんま登場
・紗音の立ち絵がまんま
・ベアトの立ち絵がベアトまんま

この三点が怪しいな

>>707
確かにその通りだね。
ただ未知のＸだからって見知らぬ他人とは限らない訳で、
当番じゃなかった使用人とか、実は川畑船長が密かに上陸してたとか。
まあそれだったら「な、何でお前がここに？！」みたいな反応するか。

>>708
外部電話線は全てのＥＰで切れてる。なのに内部の線は生きてる。
人為的に切ってるなら内部線も切りたくなるのが人情だと思うのよね。
だから台風来た時点でいずれ不通になるんじゃないかと思う。
とはいえ、それを霧江が知る術はないか・・・・・・。

>>712
内線電話はトリックに必要だから意図的に残してるんだろ
実際これまで何度もトリックに使われてるじゃん

>>711
正にその通り

嘉音が実在するにしたって、片翼の紋章付けてるのはヤスの設定のはず
都合良く妄想設定ピッタリの人物がやってくるとは思えない

>>711
まだある。
・わざわざクレルの立ち絵を追加
・ヤスの立ち絵がない

ヤスが悪く言われてるのって立ち絵がないせいで、
感情移入しにくいせいもあると思うんだよね。

アウアウスレは何処を走ってるんだ

>>709
あれ熊沢だとか源次だとか言う説あったな…
絵羽に「このアマ」呼ばわりだから源次はないだろうけど

>>707
ん、まぁ常に初対面と思ってた戦人みたいなのもいるが。
親たちにすぐ看破されたなら出題編戦人マジ無能ｗ

>>714
お茶会の描写そのまま信じるなら、嘉音＝紗音＝ベアト＝理御で変装説が正しいんだろうけど
嘉音紗音はともかくベアトと理御の立ち絵はこの二人と同一人物とは思えないんだよな

>>715
お茶会の描写の話だよ？

>>716
秀吉が「この姉ちゃんー」って言ってるから熊沢も・・・ｗ

>>717
あれは距離と台風のせいなんだろうけど、戦人無能というのは全く否定しないわ

>>718

まあベアトと理御の違いは育った環境の違いって事でなんとか。
しかし紗音＝嘉音だと、やっぱり誰も突っ込まないのが腑に落ちないんだよね。誰か指摘しろよと。
全員グルで探偵を騙してるパターンにしても、エリカと戦人両方が騙されてたしなあ。
うみねこキャラは馬鹿ばっかりなのか？

>>718
お茶会限定ですか。
そういえばなんで縁寿と理御が出会ってるのか謎だったんだけど。
この二人にどんな共通点があるのやら。

>>719
EP1…………肖像画の、
…人物。
嘘だ、
……馬鹿な、ありえねぇ…。

EP2その魔女とは、
……初対面のはずだった。
しかし、…俺はこの魔女を知っている。
初対面なのに、
…肖像画の中で、
……知っている……！


EP4……するとそこには、………、見たことのない女が。
いいや、見たことがないわけじゃない。
……今日、一度見ている。
そう、屋敷の中での、肖像画で……。
服は違うが、……その顔は、あの肖像画の魔女にそっくり……。

台風なんて言い訳にならない。
見よ、この完璧なまでの無能っぷりを。

紗音＝嘉音かつ周りの暗黙の了解説だと
何故誰もいつもそんな怪しい奴を真っ先に疑わないのか疑問すぐる

戦人擁護なんて慣れない事するもんじゃねえなｗ

>>722

で、でも戦人はＥＰ５最後に謎を解いたんだぜっ！見よ、あの有能ぶりを！！
ＥＰ６で相変わらず無能だったので、異論は認める。

お茶会が事実だとして、
そもそも六軒島の爆弾って米軍が把握してるんだろ？
なぜ、今の今まで放置しておくのか。
仮に金蔵のコネクションだとすれば、
金蔵の死は右代宮家以外にも隠さなければならないことになるね。

「登場人物たちが紗音と嘉音を別人だと認識しているように描く」というのがＧＭに課せられたルールなんじゃないの？
つか、そうとでも解釈しないと誰も変装に突っ込まないことに納得の仕様がない

本スレの流れ見て
ヱリカ→柚木涼香
ライト→中村悠一
理御→矢島晶子or小林ゆう

当たりが浮かんだ
単に柚木声の変態ボイス聞きたいだけだけど…

>>726
＞そもそも六軒島の爆弾って米軍が把握してるんだろ？
そんな情報はなかったが

まぁうみねこが影響受けてるであろうクリスティ作品でも、結構限定された条件あって変装してるよな。
白昼堂々と誰にも気づかれないってのはさすがにやってない…はず。
それでもミステリー慣れしてないと、上手く行き過ぎと言われてしまうんだがｗ

もうホントシャノカノの整合性とろうとすると頭痛するわ。。
理解しようとしなくていいカナ

ウィルはうえだゆうじのイメージ

>>729
　地下に埋められている爆薬の総量は９００ｔ。
　しかも、米軍に島が見破られ、接収されるかもしれないことを恐れた彼らは、
　万一の時、その爆薬で島ごと自決できる仕掛けを施した……。

>>722
ＥＰ１は２４時寸前。大広間の時計がズレていれば既に爆発後かもしれない
ＥＰ２も同様。２４時直前なので爆発後のゲロカス描写の可能性を否定できない
ＥＰ４はほぼ２４時。初日から爆弾が起動していれば、爆発後の描写となるはず

死んだ探偵の主観は信用できるのかどうか

>>726
米軍が把握してるなんて話はない

ホームズは身長１８０近いのにお婆ちゃんに変装してたっけ。これは突っ込み待ちと考えていいのか？

確かに白昼堂々誰にも気付かれないって、一卵性双生児とか役者位？
大抵は片方の姿が殆どみられて無いとか、包帯で隠してるとか、コートで体格を誤魔化してるよね。
一応読者に対して言い訳が立つクッションはある。紗音嘉音の条件では苦しい・・・と思うけど、どうなんだろうね。

あ、島が見破られてるだけで爆弾や燃料備蓄の基地かどうかは
明確になってないね。ごめんごめん。

>>722
「お前らのレベルに合わせて、無能を演じてた。本当はEP1で謎は全て溶けている。
最初からウィル並に有能だったら話終わっちまうだろ？」
と戦人さんが泣きながら言ってたよ。

>>737
島が見破られてるなんて話もないぞ,>>733もそういう話じゃないし

>>733
実際に接収されなかったってことはつまり、ついには見破られなかったってことでは？

>>739
文章表現の解釈次第でどっちにも取れるよ。

でも、まぁ普通に考えれば、
○ [米軍に島が見破られ、接収される] → かもしれない
× 米軍に島が見破られ、[接収される] → かもしれない
だね。

読点のせいでまぎらわしいだけで。

本スレ>>299

美青年って書いてウィラードって読みます

当て字でいいじゃん当て字で

>>727

でもそれって、思い切りノックスに引っ掛かると思う。手掛かりなき変装を禁ず。
いくら同時に出て来ないと言っても、紗音嘉音の条件でやったら普通バレる。
やっぱり同一人物はミスリードで、普通に別人じゃないの？って思ってしまうよ。

>>738
EP1終了後
戦人「・・・・・・EP2から、本気出す。」

紗音と嘉音は重ねてみると目鼻口耳の位置、髪の分け目までかなり綺麗に重なる
表情によっては上下瞼、閉じた時の目など全く同じと思われるパーツもある
ここまで似ているのだから何か理由があると思う
同一か、双子か、第三者（ヤス？）の幻想か、その他なのかわからんが

別人だとすると、殺人者嘉音が紗音にそうと思い込ませて上手く隠れ蓑にして惨劇を作ったとか？
紗音は嘉音を幻想と思ってるが、実は紗音を暗示にかけて暗躍してるクズ野郎嘉音がいるとか？

ＥＰ４は初日に爆破したってことか
で鐘が鳴った深夜きっかりに玄関でベアトに合うわけね

>>746
何故嘉音を悪者に・・・２人が別人なら、殺人者としてダントツ怪しいのは紗音だよ。
紗音の死体が戦人の前に出た後で殺人が続いた事は、出題編で１度も無いんだから。

紗音嘉音は原作以外だったらあまり似てないのが気になるな

>>748
いや、今回のＥＰで紗音電波が確定したっぽいから、やっぱり情緒不安定利用して暗躍するってのはあるんじゃないかと。
オレが一番最初に読んだクリスティなんで、どうしても印象強いんだよな。
ＡＢＣ。
そういや碑文って鉄道で解けたっけな。

>>748
…それ気付かなかった…自分思考停止すぎるわ

EP4初日で爆発したら戦人の実況見分が全部ゲロカスになっちゃうよ
ベアトとの最終戦でも、これからあなたは死にますって言われてなかったっけ

>>750

自分は「そして誰もいなくなった」だったよ。ヤスと同じく魔女の勝ちだったなー。
それはそうと、紗音ってそんなに情緒不安定に見えた？出題編で戦人が見てる範囲で。
自分はうみねこの登場人物に、他人が付け入るほど情緒不安定な人は居ないと思った。
だから、ＡＢＣネタではないんじゃないの？

福音兄弟は一度も本名で死んだと言われたことないな赤字で

その本名もヱリカに赤字で言われたわけではないとか言われちゃってるしなｗ
うみねこルール的に、作中キャラ（しかも探偵ポジ）に言われたら、その理屈はアリなんだな、ということに？

>>745
ひぐらしでは悟史と鷹野がそっくりだったけど深い意味は無かったぜ。

ＥＰ４は二日目は明らかに全部ゲロカスっぽいが

>>746
紗音と嘉音に限定しないで周りの大人達を疑うべきだと思うけどね

上で何で源次や南條、熊沢がお茶会で描かれないのかって言われてたけど
現状、ヤスの全てを管理できるのがこの三人なんだよね。日常も命も、果ては考え方も

今まで散々ヤスのことを歪んでるとか理解できないみたいな話が挙がってるけど、それは当然だと思う
だって本来ならそういう歪な思考は周りの人間が軌道修正せるはずなんだもの、けどそれは成されなかった
ヤスの告白における「どうしようもなさ」は生まれだとか金蔵の存在以上にあの三人に掛かっているはずなんだよ
あの告白の大筋の流れを信じるにしても正体を把握している大人達の目的が不透明すぎる、隠された二年間抜きにしても

個人的には故意に86年ベアトのような存在、犯人になるべくして育てられたような気がするんだよな
なんていうか同一説にしろなんにしろ犯人としてあまりに都合の良すぎる存在なんだよね、ヤスは
ぶっちゃけ金蔵を筆頭とする老人たちがいわゆる『吐き気をもよおす邪悪』っぽい気がするんだよ

そもそもヤス単体から事件を構築しようとするから色々無理が生じるわけで
それらの無理を突き通させてる連中こそ真犯人として暴いてかなきゃならないと思う

EP4の戦人の現場検証が幻想ってのはいくらなんでも…

>>757
ぽいけどなー。出題編な以上、探偵役がちゃんと情報とか手掛かりとか提示せなならんでしょう
少なくとも探偵ごっこしてる間、最後のベアトまでは幻想描写無くないか

>>753
うん、でもボトルメールは明らかに同一の可能性を前提に書かれてるし、これすらもシナリオに入れてる黒幕がいたら…とかちょっと思って。
まぁオレはＥＰ6の時から同一説派なんだが、ここまで来たらひっくり返すのも面白いかも、で、ひっくり返すならそういう黒幕かな、と思った。

最近、うみねこを見ていると銀河英雄伝説のラング（久々にワロタのＡＡの人）思い出す。

・愛の無い（普通の）人が見たラング
私怨で同僚を謀反に追い込み、無実の罪で人を殺害させた秘密警察の長で王朝初期の奸臣

・愛のある人が見たラング
無名時代から匿名で孤児院等の施設に寄附を続けて（本当は冤罪だけれど）犯人逮捕した功績で貰った、
報奨金を全て施設に寄附した人物でもあり、家庭ではよき父であり、よき夫であった。
その為、死刑場に来ていた妻から助命を懇願される。

右代宮家の親世代の殆どがラングみたいな所があるんだよ（ぇ

すまん。銀英伝好きだけどラングなんて重い打線ｗ

>>743
>いくら同時に出て来ないと言っても、紗音嘉音の条件でやったら普通バレる。

本当にそうだろうか
正直変装した人自体を普段見ることがないからわからんな

近い例では舞台演劇とかで１人の役者が複数の役を持ち回りしていたりすると
最後まで同一人物だと気づかないこともある
もちろんそうでない場合のが多いし、時間的にも数時間、見る距離も客席からだと遠目になるから一概には言えない

また化粧ではこんな例もある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11387713

人は本気で騙そうとした時どの程度の変装が可能なんだろうか

拾い物だが
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17074.jpg

ミスリードで無関係(EP8で触れられさえしない)だったら毟る

ああ、そう言えばＥＰ7で理御にとっての戦人が登場しないのは、別の人物だからじゃないか、とかも言われてたな。
つまり理御世界では嘉音が戦人になってるから、理御は嘉音を知らないとか？
明日夢から生まれた方の復讐者。
ああ、でも理御はお茶会であの戦人を確認してるんだよな。
考えてたら面白かったがここで手詰まりか。

>>765
そりゃ単に作者の画力の問題という可能性も
単に変装してるだけだったら萎えるな

>>758
そこんところは南條が怪しい
孫の手術に払うための金が必要なのが事実だとしたら目の前にある大金を無視できるわけがない
医者という立場を利用してヤスのカウンセリングをしていたのかもしれない
そして殺人を唆して偽検視の協力をし、最後はどさくさに紛れて金もらって九羽鳥庵にトンズラと洒落込むつもりだったのでは

竜ちゃんわりと顔の描きわけはうまいとおもうんだがなぁ

>>764

現実ではどうか分からないけど、ミステリー世界の常識で考えたら無理じゃないかと思う。
隠し扉なんかと同じで、現実的に・・・って部分より、読者が解けるかどうかって部分に焦点が当たるから。
一般人が、探偵の前に、少し髪型を変えて薄化粧をして出てくれば、１人２役だとバレない事が可能。
これじゃあ、読者は登場人物の人数もアリバイも信用できないと思う。推理不能でつまらないから、禁止。

これはあくまでミステリー的発想だから、ファンタジーとかラブコメなら構わないと思うけど・・・。
うみねこをミステリーと思うなら切り捨てるべき可能性だと思う。誰も指摘しない不自然さを含めて。

殺人計画をだれが知ってたのかが気になるね
源次はおそらく生きる場合も死ぬ場合も（最終的には死ぬけど）知ってる気がする
彼はヤスの言う事ならなんでも聞きそう
熊沢はどうかな
南條や郷田は全貌は知らされず途中で消される組みか
ただep.2が気になるね
あれは紗音の死後継続してるボトルメール
源次が遺志を継いでるのか？
偽書でも紗音の途中脱落はあるが

>>768
なるほど。自分としては三者三様の利害が絡み合って
あの複雑怪奇な人物構成になってると考えていたけど
医者のカウンセリングという手法があったか、こりゃ失念してた
もしそれなら単独でヤスの体も心も同時に掌握できるうまい手だ

それも含めるとやはり医者というポジションは重いな
事件での立ち回りとその役割の大きさ以外にも
南條本人の本好きとかいかにもな複線もあるし
いっそその路線で突き詰めてみるかな…貴重なレスthx

>>770
ミステリーとしてなら同一のヒントは他にいくつかあるのは既出のとおり
ミステリー内の世界でそれが可能なのかが論点だと思ってたんだけど
ノックス９条はどこまで適用できるかって話だったか

そこはもう感覚の領域だなぁ
俺は別に同一でもかまわない派だが仮に同一だったとして騙す難易度は
源次熊沢南條は知っている、金蔵は死んでいるのでハードルなし
普段接してない来島者一般はハードル低い
蔵臼夏妃はハードル中くらい
譲治は紗音本体嘉音幻想なら何も問題はない
逆に嘉音本体紗音幻想だったとしたらキツいが、可能性は低いだろう
なにげに難関なのは使用人仲間の郷田
さらにその上に朱志香ってイメージ

最大限譲歩しても朱志香だけは気づかない理由もしくは気づいていて指摘しない理由を挙げる必要があると思ってる
できれば郷田と譲治も

>>709
騙すってのは誰かの意思が無いと出来ないことじゃない？
その意思がその映像に反映されるのであれば
意思を反映さられる人物がGMになっちゃうでしょ

ＥＰ３の赤字で六人は即死って言っているけど、金蔵はどうなるのか？

>>773

うん、感覚の問題だと思う。

そもそも２人が同時に現れた事が無いから同一人物なんです、って発想自体がミステリーじゃない気がするもので。
ミステリーは読んで字のごとく、読者に謎を提示して解かせるのが醍醐味だよね。
大抵の場合、こんな犯罪は不可能だ。あるいは全員にアリバイが成立するから犯人が居ない。
こんな風に、一端無理だと思わせる謎が提示されて、その不可能を探偵が可能だと暴く。

こういうのをミステリーだと思ってるから、消去法で紗音＝嘉音が導けるから正解。変装は気合でなんとかなる。
これって、ミステリーにありがちな、無能刑事とか無能探偵の推理ミスって感じがするんだよ。
犯人の思惑にみすみす嵌って、誤認逮捕をしそうになる。

ミステリーなら、ここで探偵が登場して「そんな無茶なトリック・動機がありますか！」と一喝するんじゃないかと。
ゴメン、感覚が古いもんで・・・。

>>770
同一人物だったけど変装で気付かなかったってミステリーぽこぽこ思い付くけどなー

>>775
EP7の描写が真実だとすれば、即死と言ってOKじゃね？
まあ、あんな死に方あるかよって突っ込みたい気持ちもあるけど

ヱリカの声優は　　大予言のマヤ　ってアニメに出てくるメガネの奴が適任だと思う　　
規制解けねえかなァ・・・　　早く本スレに帰りたいぜ…
いや、ここが嫌いなわけではないよ、でも俺が居たいのはやっぱり変態どものいる本スレなんだろうな…

>>778
白字だけど、
「即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
　まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。
　だが何れにせよ、自らの意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。
　その意味において、即死と断言できる！」
を信じるならEP7のは即死とは言えない気がする
でも事故死で即死はアリっぽいしなあ…どうなるんだこりゃ

本スレで霧江が爆弾ONにしたまま殺戮はおかしいって言ってるけど、グズグズしてたら川畑船長来ちゃうってのもあるような
爆弾は毎日0時にだけ爆発の機会が訪れる、次の日になっちゃったらまた1日待たなきゃならない
その間に台風が止めば当然川畑船長は来る
その時出迎えるのが霧江とルドルフだけだったらどうしたって不自然
船長殺すって手もあるけどそれだと後々疑われる可能性も高い
だから霧江たちとしてはせめて24時間の間に全てを終わらせなくちゃいけない、つまり爆発を遅らせる理由がない

こんな感じではないか

>>781
本スレでそれ書いた者だけどね

逆に言うと、なんらかの事情で地下貴賓室に戻れない事態が生じた場合に
自分たちも爆弾に巻き込まれて死ぬ可能性をわざわざ生んでることになる

自分たちの利益が最終目的なら、まず最低限考えるべきは
「なるべく金目の物を持ちながら、爆弾で痕跡をふっとばしつつ、自分たちは死なないこと」のはず

先にスイッチを入れておくことで、いろんな事態に柔軟に対応できる要素が増えることは、まず無い

先にスイッチを入れておくメリットで考えうるのは、万が一自分たちが返り討ちになることなどがあっても
誰かが気づいて地下貴賓室のスイッチを止めに来ない限り、在島者全員を道連れにできるということくらい

川畑船長来ても、殺すなり捕えるなりして、次の24時の爆発で一緒に吹き飛んでもらえばいい
それ自体は、いとこ殺しや、ゲストハウス襲撃のリスクと大して変わらない

確かに「なんで後から向かった川畑船長まで」と疑われる可能性もあるだろうが(骨片などが残った場合）
どのみち川畑船長が来る前に、首尾よく爆発させられていたとしても、実は結局疑われることに変わりはなかっただろ、多分ｗ
親族が遺産相続の件で集まってた日に、自分たちだけ九羽鳥庵に居て、あと全員爆死するわけだからｗ


それにこちらにも書いてあるっぽいけど、キャッシュカードに10億入ってることや
爆弾の存在そのものや殺傷・破壊能力に対して無条件で信じすぎてることを前提にした殺戮劇だよね、あのお抹茶シーン

船長が帰ってこなかったら他の人間が来る可能性は？
台風は止んでるし六軒島以外なら船はいくらでもあるんだぜ？
船長が来るのが8時と仮定してもその後16時間も音信不通だったら誰か探しに来るだろう

また船長が１人で来るとも限らない。ていうか荷運びも兼ねるなら複数人来る可能性あるだろう
それら全員をたった２人で確実に拘束or殺害しないと通報されるぜ。それ以前に船に無線だって付いてるし油断すれば連絡される

どっちにしろ、絵羽が長男夫妻殺して爆発による証拠隠滅主張し始めた時点で霧江はこの後殺し合いになると思ったんだろう
この後待っているのはよくて殺人者の親族、悪けりゃ死だ
ならば10億円や地下通路や爆弾が嘘でもそれらに賭けて先手を打つのが最善だと思ったんじやね？

蔵臼絵羽留弗夫がドイツ系の名前で
なんで楼座だけイタリア系なんだろうと思ってたけど

ビーチェさんが出てきたことでそれも何か意味がありそうな気がしてきたな

>>783
その全ての要素よりも
「自分がオンにした爆弾に、自分が巻き込まれて死ぬ確率」
を無意味に増やすことのほうがバカげているという話をしている

首尾よくその日のうちに殺戮が終われば
どのみち貴賓室に戻ってきて、地下通路から九羽鳥庵にいけることを確認してから
オンにして逃げればいいだけの話

最初から、最悪の場合は心中も上等という決意があったか
地下通路以外の脱出経路にアテがあった場合は別
と本スレでは触れていたけど、こちらでは説明をはしょったｗ

>>783
もう一つ言うと、これも本スレでは触れてるけど

＞また船長が１人で来るとも限らない。ていうか荷運びも兼ねるなら複数人来る可能性あるだろう

↑この辺を霧江が気にするようなら、「留弗夫の覚悟を見る為」という薄弱な理由で
いとこ抹殺時や、戦人説得＆ゲストハウス襲撃を同時並行にして、戦力を分散したのもそもそも不自然

ツーマンセルで1人ずつ殺したほうが絶対に確実だし、ゲストハウスもツーマンセルで襲った方が確実
その間に留弗夫が一人も撃たない可能性のほうが低いし、一緒に行動したって覚悟は見れるはずｗ

アルケの謎の肖像画って普通にうみねこCS版だろうなまた馬鹿なトンデモ設定追加する気か？ww

問題はコンシューマ機器だがPSPかDSが妥当だろう

ここでチェス盤をひっくり返して
wiiでコンシューマー化

　　　　　 ＿__　 r--------　､
　　　　　 ヽ::::￣￣｀:::‐::::､_:‐::､_｀.‐..､　　　　　　　wiiコントローラーで復唱要求！！
　　　　　 ,-＼::::::::::::::::::::::::::::｀::-:､ヾ､::Vl　　　　　　魔女幻想を打ち砕け！！！
　　　　　 |::::::::＼二:::‐::､_::::::::::::::ヾ:ヾ､､そ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, --､
.　　　　　 !::::::/´　　 ｀ ‐ ､｀:::::::ヾ､::ヾ､ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　}
　　　　　　!::::{ー､.　　　　 ｀_,,,｀ヾ､ヾ､ヽヾヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'"　　　　ノ
　　　　　　 ヾヽ{T.｡､ ヽｨ'"r.｡,､.ヽヾヾ､ヾヽ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,. ‐'"　　　　_, ‐'"
.　　　　　　　ヾ!｀'''ノ 　　ー-‐'　!/ヾr.ヾヽ｀　　　　　　　　　　＿＿,, - r'´　　　　　,. く
.　　　　　　　　{""｀､＿_,､ """/ _ノ｀　 .ヽ　.＿_　　　 , - '"´　　 .∠ﾉ　　　　､_,r'" 　 ヽ､
.　　　　　　　　 ＼　}(＿_ﾉ　　ノ　ヽ- ､, ‐'", ‐'"´｀／　　　　 .／::/　　‐-　､: : :>　　　 } }､
.　　　　　　　　　　＼￣´, - '´_, -/: : : |: /　　　 ./　　　　　./:::::;;{　　　　　　｀ヽ　　 ,ノ　 } }
　　　　　　 　 　　/∧￣,　‐'"::::::/: : :／７　　　　　　　　: : :{::::::::{ヽ､.　　　　　　ヽ／　_, ノﾉ
　　　　　　,　‐'"/ .|::::><:::::::::::::::/ - '"O .!: : : : : : : : : : : : : :{ヽ､:::｀ー＝─ヽ　　　}￣ゝ_／
　　　 , ‐'"　 /_　 /:/iiiヽ::::::::::/　　　　 ./: : : : : : ; : : : : : : : :｀-＝=-, -'´ 　 ｀ー '
　　　ﾊ　　_, -彡/ノ>||||!ヽ:0/　　　O　,{: : : : : : : : ヽ､＿＿＿,,, -'"
.　　 |　l　.|⊂ln//:/||||/:::::/　　　　　/: :ヽ､: : : : :／´
.　　/　|　 | E,//:/||||./:::/　　　O .／: : : : ｀ー/´
.　 /　 |.　 |　||//|||||/:/　　 o　／: : | : : : ／/
.　/　　|.　 |　||::ヽ／:/　 o _／ ./ : : | : : : : /
. /.　 　|.　 |r |／::::/　 , ‐" ./ ./: : : :レ: : :/

>>782
＞誰かが気づいて地下貴賓室のスイッチを止めに来ない限り、在島者全員を道連れにできるということくらい
メリットはこれじゃないだろう

絵羽、霧江らの共通認識として「殺人は無かった」ことにしたいのだから誰が最後に立ってるとしても
２４時越える前にスイッチはONでなくちゃならないのでは

>>785
＞「自分がオンにした爆弾に、自分が巻き込まれて死ぬ確率」
＞を無意味に増やすことのほうがバカげているという話をしている

爆弾ONの時点では絵羽は死んだと思ってるし生きてる人間は反抗の武器さえもってない
丸腰の無害な人間ばかりだと判断して侮ったのかもね

仮に殺し損ねても他は爆弾の存在を知らないから時間前に九羽鳥庵へ退避すれば良いのだし。
爆発に巻き込まれる確率は考慮してないのかも。

もうep8はやんなくていいやって、みんなもそう思ってるよね・・・？

俺はもういいや・・・

終わって欲しくないという思いはある

どうせEP8でベアトが出題ごと復活するだろうし

つーか全３話くらいで完結してくれって思う。
引っぱろうと思えば新キャラ出して女性キャラ無双させていくらでも引き伸ばせるんだろうけど。

>>789
それは当たり前だろｗ
当初の目的どおり殺戮を24時前にクリアできた場合はそれが最善に決まってる

その場合でも、別に最初からＯＮにして出発する必要は無く
殺戮を完遂して、地下貴賓室に戻ってきてからＯＮにしても、そのメリットは享受できるだろって言ってるｗ

最初っからＯＮにして享受できるメリットを無理やり考えるとすると
そういう道連れにできるからとか、くらいしか考えられないって話の流れなんだが

九羽鳥庵のアンティーク時計って出題編で出てきた？
間違いなく唯一全EP登場の屋敷大広間の柱時計がスルーされて、
いきなり初出の時計がスイッチでしたっていうのに、未だ信じられない。
俺が手掛かり見逃してるだけか？

>>789
ついでに
「霧江は、自分たちが生き残ろうが、返り討ちになって違う人間が生き残ろうが、最悪爆発だけは絶対に起こして
　自分たちの生死よりも『殺人の痕跡自体、無かったことにしたい』ことを第一義に考えていた」

という深刻なニュアンスのことを考えていたにしては、先述の戦力分散の件など、軽率な行動が目立つ

自分たちが万が一、返り討ちにあって、誰かに地下貴賓室のスイッチを止められたら
最初からＯＮにしてようが、自分たちの殺人の痕跡はバッチリ残ってしまうからね


それと
＞誰かが気づいて地下貴賓室のスイッチを止めに来ない限り、在島者全員を道連れにできる

結局これは
「誰かが気づいてスイッチを止めにこない限り、最悪、自分たちが殺人者であるという痕跡も道連れに消し去れる」
ことも内包しているはずなので、どのみち受けられるメリットと言う観点からは大差無いはず



>>790
まあ侮っていたと考えるほうが、まだ行動に説明はつくね

実は、地下通路が本当に2ｋｍ先の九羽鳥庵まで通じていることを確認したあとの行動で
その記述が省かれていたとか、地上の森をつっきれる自信があったなら別だけど
基本的にベアトの言った事を鵜呑みにしすぎなんだよね、そこがなんか謎ｗ

>>797
つまり例えるなら、
渋谷全域が吹き飛ぶ時限爆弾のスイッチを入れっぱなしにしており、
爆弾犯がそれと知りつつ渋谷内で色々暗躍したがるだろうかという話だね。
愉快犯ならやるし、慎重なタイプならやらない。

そしてベアトは魔女なのでその発言は信頼性が非常に高かったと。

>>798
爆破を止めたら花火が上がるんですね

>>798
おおむねそんな感じ
後は絶対逃げ切れる自信があったか、最悪死ぬ覚悟も完了していたか

最後の1行に関しては
魔女といっても、現実は源次らにタネ明かしを受けただけのヤス（もしくは他の誰か）
に過ぎないから、そこまで無条件で信じちゃうのは、なんか「らしくない」と感じる

逃走経路である地下通路の安全確認と、絵羽たちの生死確認を怠ってるのもねｗ


>>799
ちょｗｗ

>>800
確認といえば使用する銃も『相手側』の用意を、不用意に使ってるしね。
暴発したらとか、空砲仕込みとか考えなかったんだろか。
実際絵羽が目を覚ました時にベアトの死体だけは確認してないし。
いやそもそも全滅計画に使われる全てが他人からの借り物か。

あのさ、単純に霧江は正気を装ってはいるが、やはり正常な判断は出来てないってだけなんじゃないか？
根拠は本当に入ってるかどうかも分からない10億で皆殺しを実行してる事

或いは自分が過去のEPでベアトを分析した時に言った言葉で「人は余りに優位な立場になると奢る。」と言うもの
自分も例外じゃなかっただけとかな
実際あの状況で冷静で正常な判断をなぜ出来ない、というのはどうかと思うな
出来てればそもそも人殺しなんてせんと思う

>>802

>>797で、侮っていたからというのが、まだ一番説明が付くねって話はしてるよ
最初からONにして行動するのが、冷静さを欠いていたというニュアンスなら同意

・10億のキャッシュの真偽
・爆弾が実在するかどうか
・全員の確実な死亡確認（絵羽、ベアト含む）
・スイッチがあの時計というのがそもそも本当かどうか
・安易な戦力分散
・地下通路が本当に九羽鳥庵に到達できるものかどうか、また道中にトラップはないか
etc.

など、さまざまな考慮すべき案件や、確認事項を怠ったりしていることからも
冷静さを欠いていたからと説明することも確かにできる

ただし、地下貴賓室での殺戮時点では、全員のウィンチェスターのうち
残弾があるのが楼座だけ、レバーアクションに慣れてない絵羽に対しては有利、という判断を下せるだけの冷静さはまだあった

その事実だけで全てにおいて冷静な判断が可能、というのは早計かな

朱志香をやる時にしたって顔を狙って外してるよね
銃で相手を狙うなら命中率を上げる為に体の真ん中を狙うなんて基本中の基本。的射ち経験有るなら尚更だな
相手はゾンビでも戦闘力のある人間でもないんだから、ヘッドショットなんて無意味
一発でやれなかったら止めさせばいいだけ。この程度の事すら失念している

>>795
だからメリットは「殺人は無かったこと」
OK？

リスク面というなら失敗した時に死な場もろともではなく
右代宮の面子だけは取り繕う「殺人を隠蔽することに」だろうと言ってるの

何で従兄妹達だけ電話で呼び出したかも謎だよな。
冷静なら寝込みを襲うと思うんだ。
ゲストハウスに銃声を響かせたくなかったっていうなら、
まだたくさんゲストハウスに残ってるだろとか思うんだが。

もう霧江たちは映画並に状況を楽しむ段階にあったしな。
そんな心理状況ならあそこはスイッチＯＮでいいんじゃね？
リスクを上げることで、深層心理面で緊張感を上げることもできる。
スイッチをＯＦＦにするために戻ってこれないような状況になるようなら、どの道彼らに先はないだろうし。

>>789
爆弾に目を取られがちだからそういうのだろうが
爆発時間よりも前の翌朝に親たち所在不明を騒がれてことに
危機感覚えての行動だから行動のリミットは２４時ではなくて６時〜９時の間だろう

だが、殺しまわってる時点でそれ以前に露見する確率がグンと上がるから
気にするなら爆弾よりも外部に通報されない為に電話等の通信施設破壊が先じゃないの

スイッチＯＮのメリット
・ほっといても時間がくれば全て吹っ飛ぶ
（結果として殺人の隠蔽が可能）
スイッチＯＮのデメリット
・自身が巻き込まれて死ぬ可能性アリ
・誤作動により時間前に爆発する可能性アリ

総合して考えると後戻りは出来ない状態に追い込む事こそ目的と言える。
しかし霧江はともかく絵羽にこの目的が当て嵌まるのだろうか。

スイッチＯＦＦのメリット
・爆発しないから死なない
・計画に多少の支障があっても修正可能
・安全を確保してからＯＮにできる

スイッチＯＦＦのデメリット
・殺人の隠蔽が出来ない
（しかし隠蔽出来ない状況に陥ってる時点で計画は失敗している）

総合してメリットしか感じない。
しかしリスクこそが奇跡を生む金蔵理論的に考えるとこれでは何も手に入らない。

霧江
・片手で銃を撃つという手慣れた動作
・しかし弾を三回を外す
・弾を三回外す
・三回外す

ちゃんと両手で構えとったら、こんなことにはならへんかったんや！

>>806
従兄弟部屋は他と違って4人寝てるから分散したかったんだろうな。戦人もいるし
そう考えると冷静にも思えるけど、霧江的に「戦人なんかどーでもいい。」思考だったら
強引に押しかけて皆殺しのが冷静と言うか合理的とも言える。まあルドが反対するんだろうけどな

>>804
>>806
そもそも電話で呼びつける、というのも不確実な方法なのは間違いないね
特に朱志香は、金蔵死亡を知っている可能性があるし、方法としては下策

実際、譲治にもかなり不信がられてたし、かなりタイトロープな感じだった

まあ以下は全部既出だろうけど、一応おさらい

銃声の件についても、あのウィンチェスターってサイレンサー付けられるタイプかどうかは
知らないけど、少なくともサイレンサー付いてたって描写はないよね

従兄弟組は誘導してから殺害という面倒くさい方法をとっているのに
老いぼれと子供とは言え(熊沢・南條・源次・真里亞）、ゲストハウスには霧江1人で行ってるのも確かに変

朱志香については、殺し方も顔面ぶっ潰すまで殴る必要があったか謎
銃声を気にしてないのなら、抵抗力を奪った後に射殺でいいはず

冷静さを欠いていたから、と言えばそうかもしれないけど
なんか行動全般に違和感があって、腑に落ちない感じはするね
そもそも霧江にもともと他の目的があったか？

>>810
銃は両手で構えましょうという基本中の基本中の基本も忘れてるって事だなｗ

>>812
使用人控え室には源次紗音嘉音の三人がいるよ。
黄金郷のベアト＝紗音＝嘉音なら一人だけどね。

南條は怪しげな所に居たり（ＥＰ１）とかロビーで酒飲んでたり（ＥＰ５）とかしてる。
熊沢は誰かと会話してる雰囲気（ＥＰ１）あったり、薔薇庭園に居たり（ＥＰ３）する。
真里亞は２４時過ぎた時点で「次の日」と考えちゃって、
母親との約束通りに薔薇庭園に行っちゃうて推理もあったな。

ようは実際その目で確かめるまで誰が何処に居るか不明てこった。
従兄弟組に電話するんなら、ついでに彼らの現在の所在地を聞き出すべき。

>>815
使用人も2、3人固まってるとするとやっぱ理由は戦人に限られるかなー
ルドがそう提案なり懇願したんだろう
その他は例え出会い頭になってもやるつもりだったんだろうな。勿論冷静な判断とは言えない

>>805
殺人がなかったかもしれない、という可能性自体については同意
赤字で死亡確認云々もお茶会ではされてないしね(実際絵羽は生きてた）

脳みそ出てたとか、そういう描写があった人以外は疑うべきだろね
ゲストハウスの殺戮シーンなんてカットされて手が血だらけだった「だけ」だから論外

ただ「メリットは殺人が無かったこと」って言われても
ちょっと脈絡が無くて、スイッチＯＮ／ＯＦＦの話との関連性が掴みづらいかな


＞右代宮の面子だけは取り繕う「殺人を隠蔽することに」だろうと言ってるの
↑については>>797に追記してるとおり、そんな事を考えていたにしては、その後に軽率な行動が多すぎじゃね？


>>807
そこまで達観されて覚悟終了されちゃってたら「霧江ならしかたない」になるね、確かにｗ


>>810
それもギャグとしか言えないよねｗ

>>814
基本ていうなら銃で殴ると、銃身曲がって照準狂うってのも基本だよなｗ
神経質に照準を気にする留弗夫との対比なのかも知れんが。
そういや絵羽撃つ前に下に逸れると分かってたのに、それを修正した撃ち方をしなかったな。

きっと絵羽が涙ながらに留弗夫を見下ろして、
「あんたの嘘が私に一度でも通用した？・・・・・・殺す気なんて無かった癖に！」
とかいうシーンが追加されるのがＥＰ８。

いや、そこまで別の真意を作り出さなくても…
絵羽に殺されたらそこまでで、って気持ちはあったろうが、絵羽を殺す気がなかったってのはさすがにないだろう。

>>808
＞外部に通報されない為に電話等の通信施設破壊が先じゃないの
これについてはごもっとも

>通信施設破壊
これは源次に聞かないと分からないかも

源次さえ味方につければほぼ完全勝利できそうだな、このゲーム

>>818
え、マジ。ちょっといいシーンじゃん

銃で殴る、というのはいざという時はそういう使い方もあるとは思う。盾代わりに使ったりとか
でもあの場面はぜーんぜんそんな危機的状況ではないわけで、
おっしゃる通りそんなリスクを払う必要は全く無いと思う
正気を失ってると言うには十分だと思うな

>>821
実際霧江と源次はグルだったかも
貴賓室のベアトも

貴賓室で死亡確認しなかったのは、その場に生かしておきたかった人間が居たためとも取れる

ひぐらしでのクリアルールについて考えたい

まず碑文の謎をとくこと解かない場合時限爆弾の存在さえ知らずにしぬので

次に戦人がヤスとの約束を思いだし気持ちに報いること

この場合ジョージとジェシカが不幸になるがこれは仕方がない

あとはなに？

>>823
つまり留弗夫も霧江も絵羽を生かしておきたかったんだよ！
みんなみんな絵羽のために殺してあげたんだ！
実際問題親兄弟達の中で一人だけ生き残るとしたら、
金蔵の血筋でかつ負債と直接関わりのない人間である絵羽しかないんだ！

EP5でも黄金の部屋にベアトはいたが、ヱリカと一緒に入ってきたので
「キィィィィィ〜ッ！あの女何よ〜！戦人、おめでとう！って飛びついていきたかったのに〜！」って感じで出てこれなかったんだとしたらどうしよう。
最後まで行かなかったのゲームが一番惨劇回避に近そうなんだよな。

>>822
横から失礼。
朱志香はep4、6で戦闘シーンがあるけれど(幻想だが)
顎、頭と当たると結構ダメージ与えられる箇所を先に狙ってる。
実際の朱志香の戦闘パターンも似たようなものなら、
顔面とか頭とか狙って反撃してると思う。
初弾を外したなら、リロードしなきゃならない。
でも霧江はかなりの近距離で朱志香と対峙してたから
多分リロードのチャンスを与えられず反撃を喰らってると思う。
そうすると銃身でなぐりつけるか、足技で対応するしかないけど、
足技が使えるのは絵羽と譲治しか出てきてない。
つまり霧江は銃身で攻撃＆防御しながら、朱志香と距離を取って、
リロードしなきゃいけなかったのでは？
でも実際は上手くいかなくて、結局銃身での撲殺しかできなかったんじゃないかと思う。
だから、その反省で、ゲストハウスに行くときはナイフも持っていったんじゃないかな。
攻撃が過剰だったのはそれだけ朱志香の反撃が恐ろしかった、
もしくは「聞いてる？」と繰り返してたことから、２人は会話してたと推測できるから、
朱志香が霧江をブチ切れさせることを言ったんだと思う。

殴ってる内に、やたら普段から留弗夫が「夏妃姉さん似のいい女」って言ってたのを思い出して過剰になったのかもしれん。
嫉妬こええ。

>>827
幻想、というはさておいても朱志香の実際の戦闘力を霧江は知る由も無いだろう
実際そういう場面を見ているわけでもないならね
だから所詮は丸腰のズブの素人の小娘だという認識だろうというのは想像に難くない
そしてホンモノの銃すら見た事も無いだろう素人の朱志香に、銃をいきなり撃ってくるような狂人、しかも顔見知ってる相手に対して
機敏な反撃なんか出来るんだろうか？
俺だったら狼狽するだけだろうね。譲治のように。良くて一目散に逃げ出すくらいだろう
つまり朱志香を過大評価してると言えると思うな

本スレ見たがマジで戦人が過去の人扱いだな…
うみねこは戦人とベアトの物語（竜ちゃん曰く）らしいが
終わった時に全体通しての評価はどんなもんになるんだろ
本スレの空気見ると最早主役として望まれてない感じすらするが
やっぱ戦人も最後ぐらい活躍して欲しいぜ

>>830
ヒロイン()死んでるし

ヤスがどうなるかだよなぁ
あの黄金見つけた部屋で
撃たれて死んで終わったじゃあっさり過ぎるような

その後にベルンが
「ねぇ、見えてる？　クレル？
　………あなたもまた、この真実を隠したかったのよね？
　あなたは戯れに、憧れる推理小説のラストのように、メッセージボトルに封じるつもりで、猫箱の物語をいくつも書いていた。
　それをあなたは、海に投じたわ。この真実を知ったら苦しむだろう者を救うためにね…！！」
って言ってるから普通に生きてたんじゃないかと。

>>797
＞誰かに貴賓室のスイッチを止められたら

霧江たち的には貴賓室の存在を知ってる人間全部殺したつもりなんじゃね？
源次が知ってるってことを知らないし、絵羽が生き残ってるのもあの時点では知らなかった

霧江さんは見た目が冷静な時中身で「ひぃいいいいい＞＜」
見た目がひぃいいいい＞＜のとき中身冷静なんだよきっと

>>829
朱志香は譲治より留弗夫の電話を警戒していた可能性が高いことは何度も言われてる。
いきなり撃たれるとまで思ってなくても
心構えが違った可能性は否定できないと思うけど。

何より、正直な所逃げ出したり命乞いしたりする姿は想像つかないな。
冷静じゃなかったとはいえ、
銃を持った絵羽につかみかかったことあるし。
それに譲治たちと違い、
感情的になると攻撃的な言動をとる傾向があるのは過去のep見ればわかる。

霧江は楼座、秀吉、絵羽、ベアト、郷田に対しては
急所一発しか撃ち込んでいない(結局絵羽は外してたけど)。
それなのに、なんで“所詮は丸腰のズブの素人の小娘”の朱志香にだけあれだけ無駄に攻撃を加えたのか、加えなければならなかったのか、
考えるのもいいんじゃない？
まあ、もし当てた所で、何が推理できるってわけでもないけど。

朱志香も怪しいよな
前回霧江と幻想上でだが戦わせたり
霧江が執拗に殴って殺したり

朱志香で思い出したんだが、
EP6で「蔵臼と同じ部屋がいい」と部屋を変えてるけど、あの真意はなんだったんだろう？
EP6が狂言なら別に部屋を変わる必要が無いと思うんだよな
本当に事件が起きてたとしても、親と一緒にいたいなんて今まで言ったことないし、
嘉音が実在してて同じ部屋にいたかったとかならわかるが

>>836
警戒してたら少なくとも背は向けられないね。不用意にソファに座るなどもってのほか

何も難しい話じゃない。銃を持ってて、警告も無しにいきなり発砲してくる相手に丸腰で戦いを挑めるのか？
それは訓練された者にとっても決して容易なことじゃあない
朱志香ならそれでもやった、ではなく自分ならどうなのかまず考えて頂きたい。常識的な思考として

銃を持ってた絵羽に食ってかかる、取っ組み合いになるまでに朱志香に向けて、狙って発砲してた？
執拗な銃による殴打、正気を失っていたからで十分だけど、
俺的な想像、妄想だと銃を避けられてすげえ腹が立った
「なんで避けんだよ・・・一発で仕留められろよ・・・面倒くせぇ・・・。」的に
んで思いっきり銃で殴りつけて倒し、馬乗りして後は気の済むまでって感じかな

前に親族たちの幸せの邪魔になる長男夫婦（一家？）と真里亞だけが始末されてて
他のみんなはどっかで生きているって予想をしてた奴がいたけど、
ここの流れを見ていたらもしかしてそれに近いことが起きてるかも知れないって気がしてくる

>>836
これまた概出だけど、留弗夫霧江の子＝戦人、留弗夫明日夢の子＝朱志香の可能性
ヤスのことを後悔して贖罪のつもりで夏妃が朱志香を受け入れたとしても不思議じゃない
どっかから情報が漏れて朱志香が出生の秘密を知り、霧江が自分の産みの母を殺したと思い込んで
対峙した霧江にそれをぶちまけた、というのはどうだろう
あるいは留弗夫が霧江より明日夢を選ぶのは当然だ、みたいなことを言ったかも
それで霧江が逆上したと
妄想乙だけどｗ

>>839
面倒くさいならもう一発撃てば良いだけの話じゃん。
殴りながら「聞いてる？」って話かけてたんだから
死因は撲殺でしょ。
だから俺は
リロードしなかった→朱志香の反撃喰らってできなかった
って推理をしただけ。
それから、銃を突きつけられたら全員が全員同じ反応すると思わない方が良いよ。
撃たれそうになってブちきれる人も世の中にはいるから。
もちろん大半はビビるだろうけどね。

だから正気じゃない上に腹立ってるからもう一発撃って殺すというような
理路整然とした思考になれないって言ってんだけどな
腹立って何か物を投げつけたくなるような感じというか、当り散らしたくなるような幼稚な感情って事

「聞いてる？」だけで朱志香の奮闘物語を想像出来るのはまあいいと思うよ
賛同は出来んというだけで

確実に反撃能力失っても殴り続けたんだから、殴打に銃を使って精度が落ちるとかより、
自分のなんらかの感情の捌け口にすることの方が霧江にとっては重要だったんだろうな。
知識はないが、柄の方の部分で殴るとそんなにも精度落ちるもん？
映画とかでは軍人とか平気でやってるイメージあるが。

>>842
俺も単に幼稚な感情じゃ賛同できないってだけ。
そう推理するのは理解するけど。
だから別の可能性を提示しただけだよ。

>>834
確かにその可能性も本スレで俺も言及はしてた

霧江が冷静さを欠いてた、と仮定すると
そういう油断があった、でＦＡなんだろうね

冷静だった場合
じゃあ、ベアトにこれらの情報を与えたのはそもそも誰だって事に考えが及んだはず
金蔵しか知らない情報であり、金蔵から直接ベアトに伝授されたのみ、だったら金蔵が既に死んでいるので問題ないけど
源次ら側近も知っているかどうかは、なんとも言えない確率だと判断するんじゃないかなと思う
少なくとも一応の用心はするはず


っていうか書いてて思ったけど
霧江たちにせよ、気絶回復した絵羽にせよ、出撃する時に地下貴賓室の扉は施錠していったのかな
それらしき描写はなかったけど、黄金丸出しなワケだし、南條や熊沢が深夜徘徊してる可能性が０じゃないし
開けっぱで行ったとしたら不用心だねｗ

>>845
「貴賓室に通じる扉をどう閉めるか」はかなり重要な問題だと思う
朝になって姿が見えなくても、あそこが開いてなければ知らない人には見つけられないだろうしね
でも、あれをどうやって閉めるのか、また閉められるのかは言及されてない。
鍵を戻せば閉まるのかもしれないけどその保障は無い

>>846
ライオンの向きも変わっちゃってるわけだし
礼拝堂の裏に地下への入り口が出ちゃってるわけだしねー

扉自体は鍵で施錠できたり、オートロックだったりするのかもしれないけど
ライオンの向きや地下への穴ぼこは隠せないからね、特にライオン

老人ズの誰かが庭園を深夜徘徊してたら、アレ？って気づかれる可能性もあるし

プレートの「quadrillion」を元に戻したら、ライオンも地下への穴ぼこも元に戻るかもしれないけど
それこそ深夜徘徊ズが居た場合、もろ気づかれちゃうしね

どうなってるのか興味深いところではあるねｗ

深夜徘徊ズってｗｗｗｗ
ボケ老人かよ

>>848
南條とか立ち絵でよく「立ちながら寝てんのか？」みたいな顔してるじゃんｗ
いや南條好きなんだけどさｗ

プレートの「quadrillion」だけど、
いらない鍵をあそこまで無造作に捨てる必要ないよな。
使わなくても鍵の形をしてたら、なんとなく取っておこうとか思うし、
後で元に戻す必要もあるだろうから失くしたら大変。
まるで「碑文は全てこれで終わりです。全ての死者は甦らせる必要もありません」
って読んでる者に思い込ませようとしてるように思えた。

>>826
そういえばＥＰ５のヱリカって嘉音のセリフには反応したけど
紗音には一切反応してないんだよね。一同が集合したときもヱリカの後ろで死角だったし

霧江と朱志香のこととちょっと離れるが、あれが真相ならGM戦人が知ってたのかは気になる
エピソード6を棺にと理御が言ってたが、確かにバトベアはそれでいいかも知れない
でも他の人とかどうなの？
ゲームマスターなのにヱリカの殺人を防げず殺されまくって・・・
霧江を朱志香が倒すのは真相を知ってるからせめて自分がゲームマスターのゲームでは朱志香に華を持たせたのかね

エピソード5もあの黄金部屋にヤスはいなかったの？
ヤスの行動として放置ってどうなのって気もする

>>850
やっぱり流れからすると最後の六行にも文字の鍵が関わってると考えるのが妥当だよなあ…
他の行はともかく、「全ての死者の魂を蘇らせ」の下りは文字遊び以外の他の解釈が思いつかない
でも具体的に四つの宝が何なのか思いつかないのよね

>>843
持ち方とか殴り方にもよるだろうけどね〜
柄の部分で殴る為には銃身を持ったり握ったりせなならんでしょ
バット振るようにやったらあんまり良くはないだろうな。突くようにするならどうかな
軍人だったら殴るにしても普段から銃の整備くらいするだろうしいいんじゃねｗ