伊達政宗に勝てるやつっているの？
1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：
24歳で奥州の王になった政宗だが誰か勝てる奴いんの？
|
|
|
2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 13:54:19 発信元:222.5.63.191
余が伊達藤次郎政宗である！
3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 13:54:49 発信元:219.108.157.36
存在したかも疑わしい
4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 13:54:55 発信元:210.153.84.18
南部さんとこの80になった北のお爺さんに負けてるけど
佐竹にも負けてるし蘆名の子供にも負けちゃってるし
松川で本庄さんにボッコボコにされとるがな
真田にも負けてるし
佐竹にも負けてるし蘆名の子供にも負けちゃってるし
松川で本庄さんにボッコボコにされとるがな
真田にも負けてるし
5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 13:58:47 発信元:58.157.108.16
すでに死んでるんだから不戦勝で余裕で勝てる
6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 15:31:54 発信元:219.27.140.48
秀吉にキャンと言わされて、ご機嫌取って生きのびてるし
真田にも負けてるしー史実は案外情けないんだが、意外と憎めない人
真田にも負けてるしー史実は案外情けないんだが、意外と憎めない人
7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 15:43:06 発信元:210.135.100.132
こちらへどうぞ
もの凄い勢いでシベリアンが質問に答えるスレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1279124964/
前の人の質問に答えるスレ＠シベリア 40問目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1279198158/
,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,
[,|,,,,★,,|] [|,,★,,,,|,]
ミ,, ´∀｀彡 ＜ みんなで守ろう ＞ ミ・∀・ ,,彡
┏━Ｕ━Ｕ━━━━━━━━━━━━━━Ｕ━Ｕ━┓
┃ ☆ シベリア の お約束 ☆ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら
老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。
・スレッドの重複・乱立は厳禁です！
・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします。
※検索はスレッド一覧からWinIEは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」でどうぞ。
・「ここって、どういう板ですか？」等の質問スレッドは禁止です。
板自体に関する話題は、「シベリア観光案内所」や「シベリア村役場」（自治スレ）をご利用ください。
・スレ立て練習、実験は禁止です。「厨房！板」でお願いします。
・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・規制関連、種々のテスト・雑談スレは、専用のものが用意してありますので重複させないようにお願いします。
※尚、この板はIP表示制です。すべての投稿において投稿者のIPアドレスが表示されます。
もの凄い勢いでシベリアンが質問に答えるスレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1279124964/
前の人の質問に答えるスレ＠シベリア 40問目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1279198158/
,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,
[,|,,,,★,,|] [|,,★,,,,|,]
ミ,, ´∀｀彡 ＜ みんなで守ろう ＞ ミ・∀・ ,,彡
┏━Ｕ━Ｕ━━━━━━━━━━━━━━Ｕ━Ｕ━┓
┃ ☆ シベリア の お約束 ☆ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら
老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。
・スレッドの重複・乱立は厳禁です！
・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします。
※検索はスレッド一覧からWinIEは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」でどうぞ。
・「ここって、どういう板ですか？」等の質問スレッドは禁止です。
板自体に関する話題は、「シベリア観光案内所」や「シベリア村役場」（自治スレ）をご利用ください。
・スレ立て練習、実験は禁止です。「厨房！板」でお願いします。
・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・規制関連、種々のテスト・雑談スレは、専用のものが用意してありますので重複させないようにお願いします。
※尚、この板はIP表示制です。すべての投稿において投稿者のIPアドレスが表示されます。
8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 15:57:44 発信元:124.146.174.163
皆政宗すげーと言うけど具体的に何が凄いのかわかってる奴は少ないんだよね
奥州の王っつっても親父が既に立場や所領や外交的に奥州の頂点だったし
政宗は外交関係滅茶苦茶にしただけにすぎん
奥州の王っつっても親父が既に立場や所領や外交的に奥州の頂点だったし
政宗は外交関係滅茶苦茶にしただけにすぎん
9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 15:59:58 発信元:220.209.141.122
戦国バサラだっけ？
アホっぽくて楽しいアニメだね
アホっぽくて楽しいアニメだね
10 ：20代独身：2010/07/17(土) 16:06:06 発信元:219.125.148.54
津軽こそが奥州の王者だよ
政宗なんぞ時の権力者の番犬に過ぎない
政宗なんぞ時の権力者の番犬に過ぎない
11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 16:17:59 発信元:222.5.63.137
だで政宗
12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 16:20:22 発信元:114.186.202.121
>>10
大した石高ないじゃん
大した石高ないじゃん
13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 16:20:24 発信元:121.101.105.237
蒲生氏郷「おまえ、いいかげんにしろよ」
14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 16:39:46 発信元:222.5.63.87
単発スレ増えすぎ
15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 16:42:56 発信元:122.217.39.114
アメリカの空爆に勝てるやつっているの？
16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 16:57:50 発信元:202.229.176.23
いません。
17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 17:00:02 発信元:202.229.176.24
…と思ったけどいた。ヴェトナム。
18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 17:21:24 発信元:124.146.175.5
結論：腐るほどいる
糸冬
糸冬
19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/17(土) 19:07:17 発信元:180.7.223.134
戦国乱舞というパチンコ台があってだな・・・
20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/18(日) 08:05:10 発信元:124.146.175.54
・親父が既に実質150万石で奥州の王だった
・親父が築いた外交を滅茶苦茶にし無駄に戦乱を呼び民を存分に苦しめた
・戦乱を呼び寄せたのはいいが大抵負けている 親父の大領で生き延びているようなもの
・蘆名がごたごたしたら早速攻めるが幼君にズタボロにされて逃げ帰る
・幼君なのを逆手にとりなんとか蘆名を滅ぼすもロクな統治が出来なかった
・伯父の義光が包囲したら母親に泣きついて停戦を頼む始末
・勝てもしない癖に北条と結び豊臣に楯突く 後に土下座して先祖代々の土地を召し上げられる
・逆恨みで幼稚な扇動をするが氏郷に即鎮圧される
・関ヶ原は蝙蝠状態で南部に喧嘩ふっかけては負け、松川で本庄にボッコボコにされる
・その癖厚かましく100万石を要求し井伊なんぞに破られて泣き出す
・夏の陣では斬新なモノをやろうとした為実用性皆無な騎馬鉄砲隊を作る 案の定蹴散らされる
・基地外の如く戦争しまくったせいで財政破綻を起こし大量に借金をする
・功臣を次々と処刑し無能者を侍らせた
政宗の輝かしい戦歴(笑)
・親父が築いた外交を滅茶苦茶にし無駄に戦乱を呼び民を存分に苦しめた
・戦乱を呼び寄せたのはいいが大抵負けている 親父の大領で生き延びているようなもの
・蘆名がごたごたしたら早速攻めるが幼君にズタボロにされて逃げ帰る
・幼君なのを逆手にとりなんとか蘆名を滅ぼすもロクな統治が出来なかった
・伯父の義光が包囲したら母親に泣きついて停戦を頼む始末
・勝てもしない癖に北条と結び豊臣に楯突く 後に土下座して先祖代々の土地を召し上げられる
・逆恨みで幼稚な扇動をするが氏郷に即鎮圧される
・関ヶ原は蝙蝠状態で南部に喧嘩ふっかけては負け、松川で本庄にボッコボコにされる
・その癖厚かましく100万石を要求し井伊なんぞに破られて泣き出す
・夏の陣では斬新なモノをやろうとした為実用性皆無な騎馬鉄砲隊を作る 案の定蹴散らされる
・基地外の如く戦争しまくったせいで財政破綻を起こし大量に借金をする
・功臣を次々と処刑し無能者を侍らせた
政宗の輝かしい戦歴(笑)
21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/18(日) 15:09:44 発信元:219.27.140.48
だが徳川の世になっても生き延びた
強い者が生き残るのではない！適応できる者が生き延びるのだ！
・・・と政宗公が生きていたらおっしゃるであろう
でもまあヘタレだったのは確か
強い者が生き残るのではない！適応できる者が生き延びるのだ！
・・・と政宗公が生きていたらおっしゃるであろう
でもまあヘタレだったのは確か
22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/18(日) 15:36:43 発信元:219.27.140.48
補足だが、でも地方予選で敗退して行った武将達と比べると
一応全国大会出場なので、レベルはそれなりに高かったのでは
ないだろうか と弁護してみる・・・
一応全国大会出場なので、レベルはそれなりに高かったのでは
ないだろうか と弁護してみる・・・
23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/18(日) 22:57:05 発信元:210.153.86.114
小大名の相馬にすら負けてたような・・・
勝った戦は蘆名の幼君相手と夏の陣の神保への味方討ちぐらいじゃね
伊達家内部の軍記では勝ちまくったらしいがな
勝った戦は蘆名の幼君相手と夏の陣の神保への味方討ちぐらいじゃね
伊達家内部の軍記では勝ちまくったらしいがな
24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/18(日) 23:45:29 発信元:222.5.62.209
木刀で武将を吹き飛ばしたり眼帯からビーム飛ばしたり火縄銃みたいな銃を乱射したり刀を６本持ってみたりなアレか
25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 00:12:03 発信元:202.229.176.26
片倉景綱
26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 00:13:36 発信元:124.146.175.18
27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 00:15:58 発信元:124.146.175.134
おまえら戦国ＢＡＳＡＲＡ見ろよ
28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 00:17:56 発信元:124.146.175.143
英語喋ってるだけやん
立花宗茂や島津義弘の方が遥かに能力は上
立花宗茂や島津義弘の方が遥かに能力は上
29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 00:20:34 発信元:222.5.63.165
30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 01:02:09 発信元:222.5.63.134
戦国武将とかwwww
要するに田舎山賊の不穏分子だろw
要するに田舎山賊の不穏分子だろw
31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 01:08:30 発信元:202.229.176.151
天下にその名を識らしめた独眼竜なめんなよ
32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 01:12:16 発信元:111.217.103.240
33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 01:26:26 発信元:222.5.63.248
鉄砲三式なんて化け物みたいな戦法が考案され
落ち目になった鈴木重秀が最後に従ったと何かで聞いた事があるから嫌いじゃ無い
落ち目になった鈴木重秀が最後に従ったと何かで聞いた事があるから嫌いじゃ無い
34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 08:24:18 発信元:219.125.145.28
>>1
男にラブレターを送った政宗さんの事か
男にラブレターを送った政宗さんの事か
35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 12:48:02 発信元:210.153.84.1
age
36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 12:57:12 発信元:219.27.140.48
衆道は戦国武将のたしなみにゴザル！
37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 13:03:33 発信元:210.153.84.232
伊達政宗様こそ一騎当千
ソースは戦国ＢＡＳＡＲＡ
ソースは戦国ＢＡＳＡＲＡ
38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 13:05:15 発信元:59.135.38.182
下手にちょっかい出し過ぎて、結局６２万で終わった人か(´・ω・｀)
39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 13:09:45 発信元:219.125.148.90
結局幕末まで続いたんだろ、伊達家は。
大したモンだ。
大したモンだ。
40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/19(月) 16:07:21 発信元:202.229.176.24
むしろ続いてない家のが珍しくね？
てか伊達は政宗で財政破綻起こしとる
てか伊達は政宗で財政破綻起こしとる
41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 12:30:36 発信元:124.146.175.14
流石捏造大好き仙台ry
42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 13:17:57 発信元:59.135.38.190
最上の叔父さん家なんて叔父さんが死んだら取り潰しだよ
43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 13:18:17 発信元:121.111.231.76
大河とか史実物はたくさん読んでるけど伊達政宗の何が凄いのかさっぱり分からない
歴女や腐には大人気のようだが、どう見てもハッタリだけのかませポジションにすらならない小物です
ありがとうございました
歴女や腐には大人気のようだが、どう見てもハッタリだけのかませポジションにすらならない小物です
ありがとうございました
44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 14:21:38 発信元:219.125.145.23
右目を失った原因は天然痘であったが、
本人は木登りで遊んでいた時誤って転落し、
枝が右目に刺さったため眼球ごと引き抜いて飲み込んだと
周囲に吹聴していたといわれる。
夏侯惇ｗ
本人は木登りで遊んでいた時誤って転落し、
枝が右目に刺さったため眼球ごと引き抜いて飲み込んだと
周囲に吹聴していたといわれる。
夏侯惇ｗ
45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 14:42:56 発信元:202.229.176.9
夏侯惇のパクリだったか！
46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 14:45:13 発信元:210.136.161.243
伊達ﾅﾝﾄｶっつうのは戦で勝ったことあんの？
47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 14:49:04 発信元:202.229.176.1
しょせんは奥州の田舎猿なんだよな
48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 14:52:17 発信元:59.135.38.185
信長並に運が良かっただけだろ
49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 15:58:56 発信元:210.153.84.6
信長は負け続けても機を見ては取り返しなんだかんだで勝ってる
強敵にはへりくだり後に滅ぼすというのをきっちりやってる
政宗はただ単に戦しまくり、しかもほぼ負けてる
信長の真似でもしようとしたのか鬼義重の大軍に少数で飛び込みフルボッコにされ家老を失う
さらに佐竹が引き上げたのを自分の実力と勘違いし秀吉に刃向かい北条と組む始末
その後小田原の状況を聞き青くなり土下座しに行ったただのヘタレ
父祖代々の土地を召し上げられ家臣からそんな恥辱は耐えられぬと言ったら部下には強気な態度に出る
遅れてきた戦国武将ではなく早すぎるDQNだと思われる
強敵にはへりくだり後に滅ぼすというのをきっちりやってる
政宗はただ単に戦しまくり、しかもほぼ負けてる
信長の真似でもしようとしたのか鬼義重の大軍に少数で飛び込みフルボッコにされ家老を失う
さらに佐竹が引き上げたのを自分の実力と勘違いし秀吉に刃向かい北条と組む始末
その後小田原の状況を聞き青くなり土下座しに行ったただのヘタレ
父祖代々の土地を召し上げられ家臣からそんな恥辱は耐えられぬと言ったら部下には強気な態度に出る
遅れてきた戦国武将ではなく早すぎるDQNだと思われる
50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 16:57:51 発信元:219.125.145.24
でも趣味は料理
51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 19:04:14 発信元:124.146.175.14
梵天丸もかくありたい
52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 20:05:18 発信元:202.229.176.152
おまえらゴミが独眼竜の伊達政宗様を馬鹿にしてるのが笑けるｗｗｗ
仮に本人と対面したらオシッコちびってガクガク震えてるんだろうな(笑)
おまえら戦国ＢＡＳＡＲＡ見てんのか？政宗様最強じゃん
仮に本人と対面したらオシッコちびってガクガク震えてるんだろうな(笑)
おまえら戦国ＢＡＳＡＲＡ見てんのか？政宗様最強じゃん
53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 20:12:03 発信元:121.92.240.27
仙台の田舎者は迷惑なスレばっか立ててるよな
54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 20:16:27 発信元:113.151.134.248
腐臭がすごいな
55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 20:24:08 発信元:124.146.175.18
伊達正宗って名前からしてまず勝てない
56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 20:33:46 発信元:124.146.175.12
>>52 ワロタｗｗ
57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 20:37:31 発信元:210.153.84.179
名将って本人が強いわけじゃないし当たり前だけど
58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 20:43:58 発信元:202.229.176.41
59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 20:51:47 発信元:124.146.175.165
何回も言わせんな！
『独眼竜の伊達政宗様最強』
ソースは戦国ＢＡＳＡＲＡ
本当ニワカはレスすんなって話
『独眼竜の伊達政宗様最強』
ソースは戦国ＢＡＳＡＲＡ
本当ニワカはレスすんなって話
60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 20:59:03 発信元:124.146.175.14
>>59
だって伊っ達なんだもん♪
だって伊っ達なんだもん♪
61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 21:37:12 発信元:219.125.145.26
バサラより無双の政宗が好きです(´･ω･`)
62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 21:50:13 発信元:61.24.101.192
東北なんて強力な大名いなかったじゃんｗ
そんで、東北統一したって言ってもあんまりすごくないぜ。
そんで、東北統一したって言ってもあんまりすごくないぜ。
63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 21:58:11 発信元:210.153.84.135
便利な徳利よのォ
64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 22:23:40 発信元:210.136.161.194
65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/20(火) 22:59:42 発信元:219.27.140.48
牛タンとズンダ餅は政宗が起源 なんだそーな 仙台行ったら食べたい
66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 00:47:43 発信元:219.116.219.179
仙台人って脳みそ腐ってるのかね
67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 00:52:25 発信元:219.27.140.48
支倉常長には可哀想なことしたよね政宗
68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 00:54:30 発信元:210.153.84.46
>>66
戦国ＢＡＳＡＲＡ見たことねーのかよ、おっさん
戦国ＢＡＳＡＲＡ見たことねーのかよ、おっさん
69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 01:10:11 発信元:119.173.26.79
叔父さんにフルボッコにされて母ちゃんに助けてもらったヘタレでしょ
70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 01:24:48 発信元:210.153.84.45
>>69
sageチキンの自己紹介乙
sageチキンの自己紹介乙
71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 01:28:28 発信元:119.173.26.79
なんでsageてるとチキンなんだ？
これで満足か？
これで満足か？
72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 01:29:21 発信元:61.121.75.144
親爺が奥州王みたいな立場だったけど政宗が伊達家凋落させたんじゃないか？
73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 01:30:43 発信元:222.5.63.13
片目のチビで権力者を上手くいなした舶来信仰の洒落者
プリンスみたいなやつ
プリンスみたいなやつ
74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 01:41:30 発信元:124.146.175.39
俺ガチで子孫だけど何か質問ある？
75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 01:42:52 発信元:61.121.75.144
本家なら色々聞きたいけど傍流なら歴史学者に聞いた方がマシ
76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 02:20:49 発信元:210.153.84.73
戦国ＢＡＳＡＲＡでは伊達使いが最強
真田使う奴はニワカ
真田使う奴はニワカ
77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 10:56:15 発信元:124.146.175.22
78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 18:34:06 発信元:222.5.63.237
信長の野望からですが､一時の信長ブームで斎藤家はかなり補正されましたが､伊達家や最上家って相変わらずですよねｗ
武田→ホモのじじい軍団
上杉→殿様だけやる気満々
徳川→将来有望な若者揃い
織田→地理的に上杉を少し難しくした感じ
伊達→正宗待ちｗ
武田→ホモのじじい軍団
上杉→殿様だけやる気満々
徳川→将来有望な若者揃い
織田→地理的に上杉を少し難しくした感じ
伊達→正宗待ちｗ
79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 21:14:22 発信元:210.153.84.107
伊達は有能な奴多いだろ
国力も東北の他と比べりゃ高いし
国力も東北の他と比べりゃ高いし
80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:16:22 発信元:219.116.186.195
国力高いのに負け戦多いと言うのは逆に如何なものか・・
81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:20:54 発信元:61.116.48.83
伊達政宗は徳川の天下になってからはヘタレを演じて保身を計ったんだよね。
保身ってかそうしないとおとり潰しで皆が困るけど。
保身ってかそうしないとおとり潰しで皆が困るけど。
82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:29:19 発信元:219.108.157.61
83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:31:51 発信元:124.146.174.70
だて
はでな行動をして、ことさらに人目をひこうとする様子
外見(だけ)を飾る様子
新明解国語辞典より引用
…当時から自称東北の支配者てのが、田舎者のハッタリとバレてたんだろうね。
はでな行動をして、ことさらに人目をひこうとする様子
外見(だけ)を飾る様子
新明解国語辞典より引用
…当時から自称東北の支配者てのが、田舎者のハッタリとバレてたんだろうね。
84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:33:31 発信元:219.27.140.48
伊達政宗は伊達じゃないでゴザル！
85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:35:26 発信元:59.135.38.190
政宗って厨二病か
86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:42:29 発信元:219.125.148.105
ヲマイラ、実際見たのかよｗ
87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:43:24 発信元:124.146.175.36
確か政宗は現存する甲冑から推測すると身長160cm以下だったらしい…
…いや、150cm以下だっけ？
…いや、150cm以下だっけ？
88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:44:30 発信元:219.125.145.65
あんま馬鹿にしてっとバーリィすんぞオラァ
89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/21(水) 23:46:47 発信元:118.240.173.17
おれ！オレオレ
90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 00:00:32 発信元:219.125.148.47
月無し援護無しの秀吉の虎回避は脳汁とテンションの上がり方が半端ない
政宗になら抱かれてもいい
政宗になら抱かれてもいい
91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 00:06:54 発信元:121.111.231.27
伊達政宗？ああアルベルトのことか
92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 00:08:07 発信元:219.125.148.19
チーンジャキーン
93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 00:38:32 発信元:219.116.186.195
教養や文化的な才能には感服するけどね
自分の中では運と要領の良い激しい性格の今川氏真っす
自分の中では運と要領の良い激しい性格の今川氏真っす
94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 00:43:02 発信元:210.153.86.174
結局、徳川が一番強くて凄いんだよね
95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 00:49:22 発信元:219.108.157.61
長宗我部とならいい勝負なんじゃない
96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 07:19:58 発信元:222.5.63.238
97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 12:00:48 発信元:210.153.84.1
独眼じゃなきゃ売れてないよ
98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 12:10:27 発信元:202.229.176.159
独眼竜の伊達政宗様が最強の武将なのは証明されてる
ソースは戦国ＢＡＳＡＲＡ
ソースは戦国ＢＡＳＡＲＡ
99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 12:19:48 発信元:210.153.84.206
流石政宗厨は捏造マンセー大好きだな
100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 13:12:02 発信元:219.27.140.48
ゲームをソースにするのは、スパロボを基準にロボットの強さを比較するのと同じで、何だかむなしいなー
101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 16:00:16 発信元:124.146.175.142
>>100
アニメの方ですが(笑)
アニメの方ですが(笑)
102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 16:56:51 発信元:210.153.84.161
一緒だYO
103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 18:21:39 発信元:210.153.84.8
>>93
蹴鞠なら戦国ランク１位のうじざねに失礼。
蹴鞠なら戦国ランク１位のうじざねに失礼。
104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 18:51:34 発信元:202.229.176.21
伊達は勝てる戦にしか勝ってない
戦上手では無く無難な武将でしかない
真田家４人の誰よりも劣る
戦上手では無く無難な武将でしかない
真田家４人の誰よりも劣る
105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 20:10:36 発信元:219.116.186.195
106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 20:17:03 発信元:124.146.175.50
政宗の功績がわからない
せいぜい地方大名クラスの功績しかないのかな？
せいぜい地方大名クラスの功績しかないのかな？
107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 22:10:04 発信元:210.153.84.200
>>106
曾祖父からの伊達の御家芸である父との争い(？)に父を撃ち殺して勝ってるし
子供だったけど一度負けたけど蘆名を滅ぼしてるし
味方だったけど神保に鉄砲打ちかけて討ち取ってる
あと身から出た錆ではあるが天下人に土下座しお家を保ったのは功績だと思う
まあ土下座前は天下人の命令に従わず父祖代々の土地を取り上げられてるけど
ついでに派手な装備を無駄にやったせいで財政破綻になってるけど
誰にだってマイナス面はあると思う 政宗はプラス面よりマイナスが多いだけで
現在はそんな振る舞いを伊達だの傾寄者だのでごまかして血縁殺しも感動話にされてるから大丈夫
曾祖父からの伊達の御家芸である父との争い(？)に父を撃ち殺して勝ってるし
子供だったけど一度負けたけど蘆名を滅ぼしてるし
味方だったけど神保に鉄砲打ちかけて討ち取ってる
あと身から出た錆ではあるが天下人に土下座しお家を保ったのは功績だと思う
まあ土下座前は天下人の命令に従わず父祖代々の土地を取り上げられてるけど
ついでに派手な装備を無駄にやったせいで財政破綻になってるけど
誰にだってマイナス面はあると思う 政宗はプラス面よりマイナスが多いだけで
現在はそんな振る舞いを伊達だの傾寄者だのでごまかして血縁殺しも感動話にされてるから大丈夫
108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 22:22:57 発信元:59.135.38.186
父親を撃ったのは親子間の争いが原因じゃないだろう
変な事教えんなよ(´・ω・｀)
変な事教えんなよ(´・ω・｀)
109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/22(木) 22:31:10 発信元:210.136.161.69
伊達リーチショボ杉やろ
110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 00:08:26 発信元:220.215.160.137
江戸時代中期の伊達家の人とかが、妄想して作った架空の人物。
だってよ、本当に居たのか証拠ないじゃん。資料なんて、いくらでも捏造できるし。
それらしき人はいたが、あんなスーパーな活躍はしてないんだよ。実際の歴史ではね。
だってよ、本当に居たのか証拠ないじゃん。資料なんて、いくらでも捏造できるし。
それらしき人はいたが、あんなスーパーな活躍はしてないんだよ。実際の歴史ではね。
111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 01:17:44 発信元:219.116.186.195
だよな？織田信長？も実際は実在してなかったらしいぜ。
スーパーな活躍している人はだいたい江戸時代中期も捏造の可能性が高いらしいぞ。
スーパーな活躍している人はだいたい江戸時代中期も捏造の可能性が高いらしいぞ。
112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 01:19:25 発信元:202.229.176.142
伊達とか如何にも歴史にわかだな
毛利だろ
毛利だろ
113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 08:48:09 発信元:124.146.174.163
江戸時代に吉原で使い込んで藩の財政が傾いたのも伊達？
114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 09:08:34 発信元:121.111.231.20
センゴクだと誰になるんだか…普通だとやだな
てか俺の島津義弘は？
てか俺の島津義弘は？
115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 14:39:04 発信元:61.210.50.98
センゴク最初位しか読んでないけど流石にもう戸次川の大失態位まで進んだ？
116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 14:49:53 発信元:202.229.176.20
>>108
いや親子間の争いという説もある
奥州で伊達に同盟婚姻従属といった関係を持っていなかったのが蘆名だけだったから
政宗に家督を譲った輝宗が蘆名に乗り込み幼君を補佐するという名目で蘆名を実質傘下に入れようとしたらしい
仮に輝宗が人質にされてもそれを糾弾すれば諸将に号令し佐竹に邪魔されぬよう蘆名を討つ名目もたつ
だが政宗は外交とか人を信頼する事を知らず直接蘆名領を伊達領にしたかった(他の大名との繋がりも滅茶苦茶にしてるし)
蘆名を輝宗が従えさせれば伊達領に出来ないから政宗は輝宗を殺したという説
そもそも本当に人質として取られたらそれを大義名分に出来たのに討ち殺す政宗がおかしい
いや親子間の争いという説もある
奥州で伊達に同盟婚姻従属といった関係を持っていなかったのが蘆名だけだったから
政宗に家督を譲った輝宗が蘆名に乗り込み幼君を補佐するという名目で蘆名を実質傘下に入れようとしたらしい
仮に輝宗が人質にされてもそれを糾弾すれば諸将に号令し佐竹に邪魔されぬよう蘆名を討つ名目もたつ
だが政宗は外交とか人を信頼する事を知らず直接蘆名領を伊達領にしたかった(他の大名との繋がりも滅茶苦茶にしてるし)
蘆名を輝宗が従えさせれば伊達領に出来ないから政宗は輝宗を殺したという説
そもそも本当に人質として取られたらそれを大義名分に出来たのに討ち殺す政宗がおかしい
117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 14:51:00 発信元:219.125.145.24
い…伊達政宗
118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 16:07:00 発信元:210.153.84.102
>>116
それぢゃあ人質の意味がなくなるよ。
それぢゃあ人質の意味がなくなるよ。
119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 16:19:37 発信元:59.135.38.182
その話ってどっかの作家が作った創作だろ(´・ω・｀)
120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 16:36:52 発信元:210.153.86.106
作家というか二次資料にある輝宗の動きね
二次だから信憑性はあんまないんだけど
ぶっちゃけ書いた俺もあんまり信じてない ただ単にそういう説があるというだけだよ
二次だから信憑性はあんまないんだけど
ぶっちゃけ書いた俺もあんまり信じてない ただ単にそういう説があるというだけだよ
121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 16:55:22 発信元:202.229.176.19
122 ：ホロン部員 ◆tpm994q896 ：2010/07/23(金) 17:19:26 発信元:218.128.85.177 BE:59692853-2BP(2111)
>>113
時代が違うだろ、ｊｋ
時代が違うだろ、ｊｋ
123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/23(金) 22:56:14 発信元:180.1.252.206
奥州筆頭DQN眼竜政宗、参る！！
124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 05:04:59 発信元:202.229.176.144
情弱うぜーな
戦国最強の武将は独眼竜の伊達政宗様なんだよ
ソースは戦国ＢＡＳＡＲＡ
戦国最強の武将は独眼竜の伊達政宗様なんだよ
ソースは戦国ＢＡＳＡＲＡ
125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 08:06:58 発信元:202.229.176.4
と、粋がり80過ぎの北信愛に負ける政宗
126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 10:12:10 発信元:219.27.140.48
真田＜伊達殿は、いくさ場では逃げてく後姿しか見たことないんで、ｽﾐﾏｾﾝ顔をよく覚えてござりません
と語った逸話が残っている・・・
と語った逸話が残っている・・・
127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 12:27:33 発信元:202.229.176.14
>>126
それは直江じゃなかったか
それは直江じゃなかったか
128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 12:44:53 発信元:219.27.140.48
直江だったスマン・・・真田が「後に語る」のは無理だわ死んじゃってるもんね
129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 14:35:47 発信元:61.210.49.81
大判の話しと言い直江はかなり政宗嫌いだよねえ
それに直江状みても口喧嘩や挑発が上手い
それに直江状みても口喧嘩や挑発が上手い
130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 15:55:41 発信元:180.1.252.206
政宗の近隣に領土抱えてたら嫌いにもなるだろｗ
義光叔父さんも手を焼いてたし
義光叔父さんも手を焼いてたし
131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 17:25:13 発信元:124.146.174.168
>>130
佐竹も南部もみんな敵
佐竹も南部もみんな敵
132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 17:52:04 発信元:124.146.175.18
義姫「政宗はワシが育てた」
133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 17:54:23 発信元:202.229.176.26
お母さんがDQNだったから息子までそうなっちまったか
134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/24(土) 17:54:38 発信元:124.146.175.197
所詮、田舎侍だろ
135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/25(日) 08:03:20 発信元:210.153.84.19
うんこ
136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/25(日) 08:12:55 発信元:222.5.63.247
>>126-128マジ政宗さんってハンパないですね
137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/25(日) 23:12:17 発信元:220.215.160.137
秀吉ガン無視して、小田原なんぞ行かなきゃいいのに。
若いのだし、東北で引き篭もりしてれば、
そのうちサルも寿命で死んで、逆転一発できた
勝負所を間違えたな。
やる時にやらねば
若いのだし、東北で引き篭もりしてれば、
そのうちサルも寿命で死んで、逆転一発できた
勝負所を間違えたな。
やる時にやらねば
138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/25(日) 23:58:50 発信元:219.116.188.121
それだと伊達は北条みたいに長期籠城戦法も出来んだろうし
周りに良く思ってない勢力多いし嬲り殺しの可能性が高い気がするでござるな
周りに良く思ってない勢力多いし嬲り殺しの可能性が高い気がするでござるな
139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 00:13:38 発信元:124.146.174.133
小田原終わった後に次々と離反者が出て全方位から攻められ消滅だな
外交的にも政宗は恨まれてるし信用ないしそもそも大して戦強くないし統治終わってないし
五代100年の北条や武名名高い島津ですらあのザマなんだから
政宗なんか刃向かったって一月かからず終わるだろうよ
外交的にも政宗は恨まれてるし信用ないしそもそも大して戦強くないし統治終わってないし
五代100年の北条や武名名高い島津ですらあのザマなんだから
政宗なんか刃向かったって一月かからず終わるだろうよ
140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 00:17:53 発信元:219.27.140.48
うん・・・秀吉に踏み潰された多数の地方豪族のひとつとして歴史に埋没しちゃってたろうね
毛利攻めといい北条攻めといい、秀吉の戦はケタが違う・・・
毛利攻めといい北条攻めといい、秀吉の戦はケタが違う・・・
141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 06:55:03 発信元:210.153.84.71
独 眼 竜 は 最 強 な ん だ よ
伊達政宗様の人気に嫉妬して事実を捏造してんじゃねーよ、ゴミカスども
142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 07:04:52 発信元:180.1.252.206
>>137
小田原攻めのあとの奥州征伐計画を知らんのか
それにビビって奥州の大名がこぞって秀吉に参じたんじゃないか
政宗が引き篭っていたら、秀吉は最低でも１０万は送り込んでくるだろうし
奥州で秀吉になびいた大名が先鋒になって政宗なんて一溜まりも無いわ
お前は松田憲秀か？
小田原攻めのあとの奥州征伐計画を知らんのか
それにビビって奥州の大名がこぞって秀吉に参じたんじゃないか
政宗が引き篭っていたら、秀吉は最低でも１０万は送り込んでくるだろうし
奥州で秀吉になびいた大名が先鋒になって政宗なんて一溜まりも無いわ
お前は松田憲秀か？
143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 08:23:28 発信元:210.136.161.164
個人的には戦国最強だと思ってる
生まれてくるのがあと10年はやかったら確実に天下を取ってただろうな
生まれてくるのがあと10年はやかったら確実に天下を取ってただろうな
144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 08:30:55 発信元:219.125.145.25
>>126-128
関ヶ原合戦後、兼続が江戸城の廊下で伊達政宗とすれ違った際のこと。
兼続が目礼もせず通り過ぎようとすると、政宗は憤慨し
｢陪臣の身で、六十万石の大名に挨拶もなく通り過ぎるとは無礼である｣
と激しく問い詰めた。
兼続は振り返ると｢なるほど後ろから見れば紛れもない政宗公。
長年戦場ではお目にかかっておりましたが、いつも後ろ姿ばかり。
正面から拝見するのは今日が初めてで、一向に気がつきませんでした｣
と言い返し、政宗を赤面させたという。
直江さんかっけーｗ
関ヶ原合戦後、兼続が江戸城の廊下で伊達政宗とすれ違った際のこと。
兼続が目礼もせず通り過ぎようとすると、政宗は憤慨し
｢陪臣の身で、六十万石の大名に挨拶もなく通り過ぎるとは無礼である｣
と激しく問い詰めた。
兼続は振り返ると｢なるほど後ろから見れば紛れもない政宗公。
長年戦場ではお目にかかっておりましたが、いつも後ろ姿ばかり。
正面から拝見するのは今日が初めてで、一向に気がつきませんでした｣
と言い返し、政宗を赤面させたという。
直江さんかっけーｗ
145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 10:21:30 発信元:121.111.231.78
好きだけど器じゃないなー
小心者っぽいしDQNだし
小心者っぽいしDQNだし
146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 13:40:07 発信元:210.153.84.193
>>143
こういうのって何を聞いて思うんだろ？
野戦無敵で城攻めに少し失敗しただけの謙信とか他に勝率の高い戦してる奴らならわかるけど
政宗は基本負けてるのに 子供や爺さんさえ 鬼義重にはフルボッコにされて
政宗の周辺諸公に停戦命令が出てたから助かって政宗は自分から喧嘩ふっかけたのにヤバくなったらそれを持ち出して和睦してる
関ヶ原、松川で上杉に大軍でつっかかったはいいけど結局少しも領土を奪えなかったし
夏の陣では騎馬に鉄砲とある癖に徒の真田に大敗
10年早く生まれたら財政破綻起こして伊達が滅亡するのがオチ
こういうのって何を聞いて思うんだろ？
野戦無敵で城攻めに少し失敗しただけの謙信とか他に勝率の高い戦してる奴らならわかるけど
政宗は基本負けてるのに 子供や爺さんさえ 鬼義重にはフルボッコにされて
政宗の周辺諸公に停戦命令が出てたから助かって政宗は自分から喧嘩ふっかけたのにヤバくなったらそれを持ち出して和睦してる
関ヶ原、松川で上杉に大軍でつっかかったはいいけど結局少しも領土を奪えなかったし
夏の陣では騎馬に鉄砲とある癖に徒の真田に大敗
10年早く生まれたら財政破綻起こして伊達が滅亡するのがオチ
147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 15:11:00 発信元:124.146.175.45
148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 15:24:45 発信元:61.124.132.124
負けて逃げたと言うより時間切れ撤退だろ？まあ逃げた事には変わりないが・・
上泉泰綱やら色々死なせてしまったのは勿体無かった
それにしても伊達の騎馬鉄砲隊とは一体何だったのだろうか・・
上泉泰綱やら色々死なせてしまったのは勿体無かった
それにしても伊達の騎馬鉄砲隊とは一体何だったのだろうか・・
149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 15:32:06 発信元:59.135.38.186
元は雑賀の鈴木重なんとかさんが考えた＞鉄砲騎馬
知ってた？
知ってた？
150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 15:37:44 発信元:61.124.132.124
そういう逸話は聞いたことあるけどそういう意味で無くて・・・
151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 15:38:23 発信元:222.5.63.138
だで公子
152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 16:40:22 発信元:210.136.161.2
負けながら勢力拡大、信長に似てる
153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 18:22:26 発信元:210.153.84.5
>>148>>150
あれは超熟練した雑賀の奴ら、しかも大抵は籠城で騎馬なんてのは持ち運ぶ車にしか過ぎない
政宗は騎馬の軍団を持ってた勢力なんてのは少なくそれに鉄砲くわえたら最強じゃね？と考えたんだろう
案の定ただでさえ命中精度が低いのに不安定な騎馬の上で打つとかやったら大して活躍せず壊滅しましたとさ
これのおかげで日本での騎馬鉄砲隊の評価が下がり導入が遅れたっていう
金かかる上に徒歩に負けるんじゃ話にならんわな
あれは超熟練した雑賀の奴ら、しかも大抵は籠城で騎馬なんてのは持ち運ぶ車にしか過ぎない
政宗は騎馬の軍団を持ってた勢力なんてのは少なくそれに鉄砲くわえたら最強じゃね？と考えたんだろう
案の定ただでさえ命中精度が低いのに不安定な騎馬の上で打つとかやったら大して活躍せず壊滅しましたとさ
これのおかげで日本での騎馬鉄砲隊の評価が下がり導入が遅れたっていう
金かかる上に徒歩に負けるんじゃ話にならんわな
154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 22:22:23 発信元:218.217.163.34
そうなー・・まあ外見カッコつけの派手好きな政宗先輩らしいと言えばらしいけど
周りの家臣は諌め無かったのかなあ・・
周りの家臣は諌め無かったのかなあ・・
155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 23:02:11 発信元:210.153.84.5
何事もなかったかのように進軍してるし、戦略的には政宗の勝ちじゃないか。後藤も壊滅させたし。
騎馬鉄砲も今日まで記録に残ってるからまあいいんじゃないか。
政宗はそんな中途半端なとこが魅力。
騎馬鉄砲も今日まで記録に残ってるからまあいいんじゃないか。
政宗はそんな中途半端なとこが魅力。
156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 23:08:30 発信元:210.153.86.101
朝鮮出兵のときのパレード衣装のセンスは面白いけど全然ネタにされねーよな。
157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 23:18:53 発信元:219.27.140.48
ｷﾐﾀﾁ・・・歴史に詳しすぎｗｗ
158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/26(月) 23:58:22 発信元:210.136.161.4
>>156
しかもそれで財政を破綻させてるんだから笑い話通り過ぎて呆れる話・・・
奥州から京までの道のりをずっと派手三昧にしたから心ある家臣は頭と胃を痛めたろうに
諫言とかするような奴はいなくてイエスマンしかいなかったんだろうな
しかもそれで財政を破綻させてるんだから笑い話通り過ぎて呆れる話・・・
奥州から京までの道のりをずっと派手三昧にしたから心ある家臣は頭と胃を痛めたろうに
諫言とかするような奴はいなくてイエスマンしかいなかったんだろうな
159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 00:22:24 発信元:218.217.163.34
今でも如何かと思うのだから当時の質実剛健的な武将には嫌われてたろうなあ
それとも逆にネタ武将として「しょうがねーなーまたかよあいつ（苦笑」
みたいに楽しんでたのだろうか・・どっちにしろ家臣の苦労が偲ばれますな
それとも逆にネタ武将として「しょうがねーなーまたかよあいつ（苦笑」
みたいに楽しんでたのだろうか・・どっちにしろ家臣の苦労が偲ばれますな
160 ：水戸侯付家老・中山備前守（中村竹弥）：2010/07/27(火) 00:50:49 発信元:210.153.84.114
一揆を扇動し日和見に終始した伊達岩出山少将よりも長谷堂合戦においてしぶとさを示した最上山形侍従に興味を示すのは理の当然でござる
161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 00:59:02 発信元:210.153.84.8
騎馬鉄砲隊はさしたる戦果たりえず、ただひたすら江戸幕府に協力し、譜代格の扱いを受けた戸沢山城守政盛、相馬長門守義胤、秋田秋田城介愛季の家系こそが、奥羽における真の勝利者と解される
162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 01:05:11 発信元:210.136.161.194
毛利元就じゃね
163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 01:10:33 発信元:210.153.84.17
姫路宰相、西国将軍と呼ばれた池田輝政（播磨、備前、淡路87万石）であろう。
164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 04:05:16 発信元:124.146.175.144
戦国武将最強伊達政宗様は男が惚れるほど魅力的な人
だから家臣はついてきたわけで
伊達男という言葉のルーツは伊達政宗様からだって知らないのかよ情弱
だから家臣はついてきたわけで
伊達男という言葉のルーツは伊達政宗様からだって知らないのかよ情弱
165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 04:52:36 発信元:219.125.145.55
レッツ、パーリィ！
166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 04:57:42 発信元:124.146.175.7
俺は遠回しに言いたい事を伝えていたつもりだが、気づいてなかった？
腸炎
敏感
寝れない
神経質
付き合いに関してはＴ＆Ｍ会社で話し合い
こっちは自由だ
腸炎
敏感
寝れない
神経質
付き合いに関してはＴ＆Ｍ会社で話し合い
こっちは自由だ
167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 05:00:18 発信元:222.5.63.10
B型臭
168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 05:17:22 発信元:220.215.160.137
東北地方、ニート引き篭もり大作戦、最強だと思うけど
秀吉も、諸大名かき集めた小田原征伐時は、
「小田原行くのも手間隙かかってﾒﾝﾄﾞｸｾーのに、東北とか行くの超ウザﾞい・・・・・。
つか、ホームタウンの大坂から遠すぎ。とっとと天下統一してーのによー」
と思ってたはず
そこで政宗
ウジウジウジウジ粘って、「俺にこっちまかせれりゃ、東北関係まとめるから領地関係はヨロ」
って言えば、万事うまくいった。
5大老ではなく、6大老になってたね
で、秀吉死後、好き勝手にやり、
関が原の戦いでは三成・九州・西国軍に加勢して家康を倒し、
大坂政治がgdgdになった時に、淀君をどさくさに紛れて犯し、膣内射精し
子供を作り、ここに伊達家は天下統一
秀吉も、諸大名かき集めた小田原征伐時は、
「小田原行くのも手間隙かかってﾒﾝﾄﾞｸｾーのに、東北とか行くの超ウザﾞい・・・・・。
つか、ホームタウンの大坂から遠すぎ。とっとと天下統一してーのによー」
と思ってたはず
そこで政宗
ウジウジウジウジ粘って、「俺にこっちまかせれりゃ、東北関係まとめるから領地関係はヨロ」
って言えば、万事うまくいった。
5大老ではなく、6大老になってたね
で、秀吉死後、好き勝手にやり、
関が原の戦いでは三成・九州・西国軍に加勢して家康を倒し、
大坂政治がgdgdになった時に、淀君をどさくさに紛れて犯し、膣内射精し
子供を作り、ここに伊達家は天下統一
169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 08:24:16 発信元:180.1.252.206
>>164
伊達男は違うよ
元々男らしさを演出した行為・粉飾を「男だて」と呼んでいたのが略されて「だて」になった
で、後年例の金の三角帽子の軍装を施した伊達家臣団の故事にかけて「伊達男」になったんだよ
そもそも戦国期は伊達は「いだて」が読みだったのが
これのおかげで読みも変わったくらいだし
伊達男は違うよ
元々男らしさを演出した行為・粉飾を「男だて」と呼んでいたのが略されて「だて」になった
で、後年例の金の三角帽子の軍装を施した伊達家臣団の故事にかけて「伊達男」になったんだよ
そもそも戦国期は伊達は「いだて」が読みだったのが
これのおかげで読みも変わったくらいだし
170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 09:09:01 発信元:210.136.161.103
>>168
武威を示す意味もあったから小田原どころか奥州にさえ喜んで行ってるし
どの道秀吉の命令に逆らってるから領地を大幅に取り上げられる
五大老なんてのは秀吉が秀次を殺して幼い秀頼の為の措置だから別に領土のデカさは関係ない
所詮その程度の妄想でしか政宗は天下取れんわな(笑)
武威を示す意味もあったから小田原どころか奥州にさえ喜んで行ってるし
どの道秀吉の命令に逆らってるから領地を大幅に取り上げられる
五大老なんてのは秀吉が秀次を殺して幼い秀頼の為の措置だから別に領土のデカさは関係ない
所詮その程度の妄想でしか政宗は天下取れんわな(笑)
171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 11:04:14 発信元:124.146.174.166
伊達政宗
政治・97
戦闘・95
知謀・98
どう考えても戦国最強だろ
片目のハンデがあってこれだぞ？
お前ら全部一桁の雑魚が独眼竜をディスってんじゃねーよカス
政治・97
戦闘・95
知謀・98
どう考えても戦国最強だろ
片目のハンデがあってこれだぞ？
お前ら全部一桁の雑魚が独眼竜をディスってんじゃねーよカス
172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 11:28:08 発信元:180.1.252.206
173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 11:51:39 発信元:124.146.175.50
智謀はそれほどないような希ガス
174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 12:10:43 発信元:210.153.86.182
戦国最強の武将伊達政宗様は本気出してボロ勝ちしてもツマラナイから
他の雑魚武将相手には遊んでやっただけ
粋なお方だ
他の雑魚武将相手には遊んでやっただけ
粋なお方だ
175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 12:31:45 発信元:210.153.86.130
バサラ(笑)よりどう考えても無双のがかっこいい
176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 12:51:45 発信元:202.229.176.39
1の時は司馬仲達のパクリのただのショタキャラだった
2になって史実を重視したらかなりカッコ良くなった
3はただの友情ごっこになった
バサラは外国との交流を重視したのを取り上げたのか英語風
結論：2とバサラが一番
2になって史実を重視したらかなりカッコ良くなった
3はただの友情ごっこになった
バサラは外国との交流を重視したのを取り上げたのか英語風
結論：2とバサラが一番
177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 13:00:07 発信元:180.1.252.206
ちょっと冷静になって政宗のステータス考えてみたんだけど
政治：７０ 一揆扇動とｇｄｇｄな言い訳
戦闘：６５ 自慢の騎馬鉄砲隊もｇｄｇｄで壊滅
知謀：３０ とにかくｇｄｇｄ。色々ｇｄｇｄ
運の強さ：１００ ｇｄｇｄな言い訳のくせにいつの間にか切り抜けてる
魅力：１００ ｇｄｇｄすぎて周囲に可愛がられてる
せいぜいこの程度だよね
ｇｄｇｄだし
政治：７０ 一揆扇動とｇｄｇｄな言い訳
戦闘：６５ 自慢の騎馬鉄砲隊もｇｄｇｄで壊滅
知謀：３０ とにかくｇｄｇｄ。色々ｇｄｇｄ
運の強さ：１００ ｇｄｇｄな言い訳のくせにいつの間にか切り抜けてる
魅力：１００ ｇｄｇｄすぎて周囲に可愛がられてる
せいぜいこの程度だよね
ｇｄｇｄだし
178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 13:06:56 発信元:219.125.145.26
身長だけは無双の政宗が多分本人に近い
179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 13:34:42 発信元:124.146.175.45
>>177
数字に表れない能力？
数字に表れない能力？
180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 13:42:22 発信元:210.153.84.113
181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 14:05:34 発信元:124.146.175.141
おまえらのソースって所詮ゲームだしなあ
182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 14:10:05 発信元:59.146.94.12
私はカボチャは好きではない
183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 15:20:34 発信元:210.153.84.99
>>180
君子は豹変す
君子は豹変す
184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 15:23:42 発信元:124.146.175.137
>>175
三成や幸村との戦いを経て尻尾を振ってた徳川に最終的に牙をむくシナリオは熱かったな＞2
三成や幸村との戦いを経て尻尾を振ってた徳川に最終的に牙をむくシナリオは熱かったな＞2
185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 15:24:06 発信元:124.146.174.167
君子じゃなくて公子な
186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 17:05:35 発信元:210.136.161.103
187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 17:32:37 発信元:124.146.174.167
そう、クルム伊達公子
188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 18:59:57 発信元:202.229.176.30
ワシじゃ(´●ω・｀)ワシが政宗じゃ
今日は(´●ω・｀)暑いのう
今日は(´●ω・｀)暑いのう
189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 20:33:54 発信元:219.125.145.25
>>188
なんで目にうんこ付けてるの？(´･ω･`)
なんで目にうんこ付けてるの？(´･ω･`)
190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 20:42:56 発信元:202.229.176.30
191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 22:34:07 発信元:124.146.174.167
独眼竜こそ戦国最強の男
それ以外の武将とかはっきり言ってどうでもいいし死んでほしい
それ以外の武将とかはっきり言ってどうでもいいし死んでほしい
192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 22:42:00 発信元:124.146.174.129
独眼竜なんて武将はいませんよ
心配しなくても皆死んでいます
つーかどうでもよくないなら勝ち戦の一つでも挙げてみなさい
心配しなくても皆死んでいます
つーかどうでもよくないなら勝ち戦の一つでも挙げてみなさい
193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/27(火) 23:36:40 発信元:202.229.176.30
>>192
すりあげはら
すりあげはら
194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 00:24:01 発信元:218.217.28.18
195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 01:05:20 発信元:219.2.186.66
単眼に負けるのは東北の雑魚だけだろｗ
196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 04:18:50 発信元:210.153.84.82
おまえらゴミの分際で戦国最強の武将伊達政宗様を馬鹿にするとか時代が時代なら斬首もんだな(笑)
てかジジイは戦国ＢＡＳＡＲＡとか知らないんだろうな(爆)
てかジジイは戦国ＢＡＳＡＲＡとか知らないんだろうな(爆)
197 ：公営の星rosita：2010/07/28(水) 04:21:25 発信元:110.0.166.85
名将の影に老師あり！...
198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 11:38:11 発信元:202.229.176.27
>>196
文句言っただけで斬首とか随分狭量な戦国武将様ですね
文句言っただけで斬首とか随分狭量な戦国武将様ですね
199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 12:28:47 発信元:210.153.84.74
>>198
おまえらがゴミの分際で偉そうに文句たらたら言ってるから
おまえらがゴミの分際で偉そうに文句たらたら言ってるから
200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 12:36:05 発信元:219.125.145.59
伊達政宗に勝てるのは片倉小十郎です。
201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 12:38:26 発信元:59.135.38.185
>>1
オレオレ
オレオレ
202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 12:43:36 発信元:58.3.138.166
へうげもののDなら惚れる
203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 12:50:26 発信元:210.153.84.16
独眼竜はサッカー界でいうところのクライフみたいなもん
織田とか武田とか毛利ーニョとかインテリジェンスなさ杉
織田とか武田とか毛利ーニョとかインテリジェンスなさ杉
204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 13:03:10 発信元:210.153.84.109
眼帯しちゃったり独眼竜（笑）とか言っちゃったり、
まさに厨二病の先取りだろ
俺達の先輩として、もうちょい敬意を払おうぜ
まさに厨二病の先取りだろ
俺達の先輩として、もうちょい敬意を払おうぜ
205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 13:18:27 発信元:219.125.145.30
独眼竜と邪気眼ってどっちが強いの？(´･ω･`)
206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 14:56:40 発信元:210.153.84.113
へうげもののキャラが事実と合うような気がする。利休に少し関わっただけで佐竹を格下扱いするとことか
207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 14:58:56 発信元:202.253.96.242
中傷盗聴犯人大倉の姉
208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 15:01:14 発信元:210.136.161.162
伊達政宗はスペイン人だった説ってどうなったの？
209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 15:03:01 発信元:124.146.174.204
210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 15:17:54 発信元:202.253.96.245
>>196
たった一人でｳﾝ百人の足軽兵を一瞬で蹴散らす、６刀流・伊達ノア・ゾロが主役のとんでもアニメだったっけ？
たった一人でｳﾝ百人の足軽兵を一瞬で蹴散らす、６刀流・伊達ノア・ゾロが主役のとんでもアニメだったっけ？
211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 15:52:36 発信元:218.217.27.47
発想や言動がまんまそこらのバカ中学生と変わらんからなあ・・・
勿論それだけでは無かったのだろうがハッタリや宣伝で実力より過大評価されてるのは否めないな
勿論それだけでは無かったのだろうがハッタリや宣伝で実力より過大評価されてるのは否めないな
212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 20:41:02 発信元:219.27.140.48
「ｵﾏｴﾗァアアア無礼者が！なで斬りじゃあ！」って言われそうだ・・・
213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 22:05:54 発信元:210.153.86.11
もうすぐShogun2TotalWarが発売されるから、
戦国無双も戦国BASARAも要らねーし。
しかし日本人よりも白人の方がまともな戦国ゲーム作るようになるとはね。
戦国無双も戦国BASARAも要らねーし。
しかし日本人よりも白人の方がまともな戦国ゲーム作るようになるとはね。
214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/28(水) 23:35:31 発信元:124.146.175.10
>>209
信長は宗教に感化されてる奴らを皆殺しにしてるだけで基本民には優しい
降ってきたら結構ホイホイ許してるし背かれてもなお許してる
政宗はキレて八つ当たりに女子供さえ皆殺しにする
約定結んでも平気で破り不利になったら約定を持ち出すのが政宗クオリティ
似てるとかいう意見をたまに見るが何一つ似てない
何より信長が秀吉に土下座しに行くとは思えん
信長は宗教に感化されてる奴らを皆殺しにしてるだけで基本民には優しい
降ってきたら結構ホイホイ許してるし背かれてもなお許してる
政宗はキレて八つ当たりに女子供さえ皆殺しにする
約定結んでも平気で破り不利になったら約定を持ち出すのが政宗クオリティ
似てるとかいう意見をたまに見るが何一つ似てない
何より信長が秀吉に土下座しに行くとは思えん
215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 00:54:02 発信元:115.176.100.254
ま、良いか悪いかは置いといて確かにどうしょうもない状況になっても信長なら
「是非もなし」
とあっさり一戦交えるだろうな
「是非もなし」
とあっさり一戦交えるだろうな
216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 01:24:35 発信元:222.5.63.239
伊達って飛脚検索の得意なオシャレ侍なんでしょ？
217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 19:17:17 発信元:202.229.176.22
もしバサラの政宗なら天下を取れただろうか？
いいえ、つっこんできたとこを火縄銃の的になって死にます
いいえ、つっこんできたとこを火縄銃の的になって死にます
218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 19:59:31 発信元:61.201.35.241
「伊達政宗」って書いて「だてまさむね」って読むけど、
本当は「いたちまさむね」って知ってた？
東北の方って寒いじゃん。寒いから口があまり動かず
いたち→いだて→だて
ってなったのが真実なんだよ。
普通に考えてみ？
伊＝だ、達＝てなら
伊藤って漢字でだとうって読みの奴がいてもおかしくないだろ？
本当は「いたちまさむね」って知ってた？
東北の方って寒いじゃん。寒いから口があまり動かず
いたち→いだて→だて
ってなったのが真実なんだよ。
普通に考えてみ？
伊＝だ、達＝てなら
伊藤って漢字でだとうって読みの奴がいてもおかしくないだろ？
219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 20:33:54 発信元:219.27.140.48
黒田官兵衛は カンベエ じゃなく クワンヒョウエ と読んでたらしいね
宣教師のローマ字記述が残っている
竹中半兵衛はたぶん ハンヒョウエ・・・か
宣教師のローマ字記述が残っている
竹中半兵衛はたぶん ハンヒョウエ・・・か
220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 20:50:21 発信元:219.179.242.32
アレクサンダー大王かな。
ペルシア王を追っかけてるうちに
いつのまにかインドまで行っちまったよ。
ペルシア王を追っかけてるうちに
いつのまにかインドまで行っちまったよ。
221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 21:49:52 発信元:221.92.92.85
桔梗屋
222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 22:32:28 発信元:114.51.198.127
とりあえず正宗程度の小ささでは現代人には勝てん
現在の中二の平均程度の身長だろう
現在の中二の平均程度の身長だろう
223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/29(木) 23:39:44 発信元:220.209.161.160
仙台に住んでるゴミクズはこんなのを信奉してるかよ
224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:03:53 発信元:222.5.62.147
ガンダムで言えば伊達政宗ってシャアかな
225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:09:27 発信元:118.240.173.17
伊達公子
226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 00:35:10 発信元:202.229.176.15
サンドウィッチマンの伊達みきお
227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 05:57:36 発信元:219.125.145.32
サンドウィッチマンの伊達は政宗直系の子孫ではないらしいな(´･ω･`)
228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 13:31:50 発信元:61.210.88.240
スケートの織田もだろ？うち某武将の超傍流だけど
本家か余程近しい分家以外勘違いさせてしまうし恥ずかしくて言えんわ・・
公言できて逆に凄いと思う
本家か余程近しい分家以外勘違いさせてしまうし恥ずかしくて言えんわ・・
公言できて逆に凄いと思う
229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 13:32:25 発信元:220.47.50.111
123
230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 13:38:43 発信元:124.146.175.175
231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 16:56:20 発信元:124.146.175.13
>>230
ジャンクで明智光秀は憎いと言ってたな
ジャンクで明智光秀は憎いと言ってたな
232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:15:02 発信元:210.153.84.199
つーか結構な割合で有名武将の子孫は多いと思うな
元就とか島津のDQNとかえらい数の子供こさえてるし 信長も
さらにそいつらの子供がryってやってくとあちこちに子孫が
元就とか島津のDQNとかえらい数の子供こさえてるし 信長も
さらにそいつらの子供がryってやってくとあちこちに子孫が
233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:20:29 発信元:219.116.201.157
いろんな所で伊達政宗と真田雪村が比べられるのが良く分からない
比較対象なら成実か片倉重長だと思うんだけどな
比較対象なら成実か片倉重長だと思うんだけどな
234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 21:56:04 発信元:202.229.176.37
>>233
どんだけ腐ってるかが大事なんだろ
どんだけ腐ってるかが大事なんだろ
235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:47:27 発信元:180.1.252.206
単に同い年だからだろ
真田の方は創作の架空人物だけど
セガールと範馬勇次郎が戦ったらどっちが強いのかみたいので流行ったんだろうな
真田の方は創作の架空人物だけど
セガールと範馬勇次郎が戦ったらどっちが強いのかみたいので流行ったんだろうな
236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/30(金) 23:59:36 発信元:218.217.28.203
幸村の十勇士とか確かに創作だけど人質時代や九度山蟄居の苦労を経て
最期に一花咲かせたのは信繁も幸村も同じだと思うけど・・
芸名くらい思えばよろし
最期に一花咲かせたのは信繁も幸村も同じだと思うけど・・
芸名くらい思えばよろし
237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 01:00:37 発信元:210.153.84.195
同い年：伊達政宗、真田幸村、立花宗茂
三人の中で一番戦数多くてほぼ無敗なのは宗茂なのにあまり有名じゃないっていう(´･ω･｀)
三人の中で一番戦数多くてほぼ無敗なのは宗茂なのにあまり有名じゃないっていう(´･ω･｀)
238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 01:06:29 発信元:219.101.149.2
通は徳川家康
と言いたいところだが、BASARA3だと家康まで汚されちゃったからな。
武士自体が完全に糞化
と言いたいところだが、BASARA3だと家康まで汚されちゃったからな。
武士自体が完全に糞化
239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 01:24:07 発信元:124.146.174.133
日本武士なんて台風さえなけりゃ元軍の非正規軍に民族浄化されてた連中だからなwww
240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 01:50:17 発信元:124.146.174.133
日本武士なんかチョンの両班やシナーの盗賊兵以下
台風さえなければ大蒙古に滅ぼされてた連中。
台風さえなければ大蒙古に滅ぼされてた連中。
241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 02:38:37 発信元:218.217.28.203
上陸すれば台風平気だったのに何で上陸しなかったの？
242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 07:34:55 発信元:114.51.135.145
そもそも、その台風自体が嘘という説もある
昔の日本はすぐ大げさに尾鰭付けたがるから
昔の日本はすぐ大げさに尾鰭付けたがるから
243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 08:19:29 発信元:59.135.38.184
春に来たんだけど武士が強すぎて、夏まで粘っても北九州一部の海岸しか占領出来ず
撤退だ!!って時に台風が来てあぼん、これが真実(´・ω・｀)
撤退だ!!って時に台風が来てあぼん、これが真実(´・ω・｀)
244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 08:58:29 発信元:210.153.84.193
文永の役は自主退却してるしね
ナメて兵数をケチってたから
ナメて兵数をケチってたから
245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 11:18:28 発信元:210.153.84.118
神風なんて信じてる奴まだいたんだ あんなの大した被害じゃないよ
日本が予想以上に防備を固めて攻め倦ねて、しかも船の上だから引き替えさざるおえなかった
向こうは平地で戦い慣れてるんだから上陸させたら終わりぐらい幕府もわかってるだろ
日本が予想以上に防備を固めて攻め倦ねて、しかも船の上だから引き替えさざるおえなかった
向こうは平地で戦い慣れてるんだから上陸させたら終わりぐらい幕府もわかってるだろ
246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 12:23:53 発信元:124.146.174.133
集団戦法と鉄砲が書かれたあの絵だって、竹崎が幕府から恩賞をせびるために誇張して書かせたやつだしね
実際の弘安の役は、石塁を乗り越えてきた元軍を弓矢でフルボッコにした
実際の弘安の役は、石塁を乗り越えてきた元軍を弓矢でフルボッコにした
247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 12:36:31 発信元:219.27.140.48
「てつはう」 とか書いてあるあの絵ですね
248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 13:29:30 発信元:210.153.84.9
政宗なら元軍が来たら即土下座だろうな
そして命乞いしながら斬首
そして命乞いしながら斬首
249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 14:02:29 発信元:114.51.35.94
いや、むしろ異国かぶれの本領発揮で寝返る
250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 14:17:00 発信元:124.146.174.80
ナポレオンとか攻めて来たら超ヤベーんじゃねえの？
251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:03:15 発信元:219.125.148.40
252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:14:23 発信元:123.108.237.28
アレキサンダー
253 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 15:24:13 発信元:59.135.38.188
>>245
防備を固めてって、それは二回目だろ(´・ω・｀)
それに相手は降伏した支那朝鮮人だし、慣れてるとは思えんね
ただ単純に武士の方が強かったんだよ(´・ω・｀)
海から十数kmしか離れてない太宰府すら攻略出来ないんじゃあね
防備を固めてって、それは二回目だろ(´・ω・｀)
それに相手は降伏した支那朝鮮人だし、慣れてるとは思えんね
ただ単純に武士の方が強かったんだよ(´・ω・｀)
海から十数kmしか離れてない太宰府すら攻略出来ないんじゃあね
254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/31(土) 23:42:36 発信元:210.153.84.2
255 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 04:45:16 発信元:220.215.160.137
大阪夏&冬の陣とか、家康本陣の近くに本隊をかまえてたのだから、
いきなり反転して家康を襲って殺してしまえば天下取れたのに
いきなり反転して家康を襲って殺してしまえば天下取れたのに
256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 08:47:36 発信元:210.153.84.195
将軍は秀忠なんだから家康殺しても幕府の軍に包まれて死亡だよ
本能寺の信長と信忠のように家康秀忠を同時に殺せるならその案もいいかもしれないが
本能寺の信長と信忠のように家康秀忠を同時に殺せるならその案もいいかもしれないが
257 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 12:13:26 発信元:210.153.84.114
age
258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 18:21:28 発信元:219.179.242.3
それでも真田幸村は秀忠には目もくれず
家康一人を狙っていたわけで。
それだけ家康に権力が集中していたんだろう。
一時的に混乱して総崩れにはなりそう。
家康一人を狙っていたわけで。
それだけ家康に権力が集中していたんだろう。
一時的に混乱して総崩れにはなりそう。
259 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/01(日) 20:56:20 発信元:124.146.175.22
＞秀忠には目もくれず家康一人を
これどこの情報？
現将軍たる秀忠までの層は分厚いから一度幕府側を押し返すには大御所家康の逃亡を狙うしかないという解釈なら聞いたが
秀忠に突っ込めるならとうに突っ込んどるわな
これどこの情報？
現将軍たる秀忠までの層は分厚いから一度幕府側を押し返すには大御所家康の逃亡を狙うしかないという解釈なら聞いたが
秀忠に突っ込めるならとうに突っ込んどるわな
260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 05:05:44 発信元:220.215.160.137
事実上、大勢は決してた大坂夏の陣はともかく、
まだ一発逆転の可能性のあった冬の陣の時に
長我部隊隊、後藤又兵衛隊とか真田幸村隊の実戦部隊、
あるいは福島正則とか、大野とか淀君とか、あの辺とうまく連絡して、
あ、ワリ。一身上の都合で伊達60万石、急遽、豊臣家につくわwww、
みたなノリでやっちまえばよかったのに
したら家康も、ちょwwwwww、政宗、マジ？wwww
で、随分慌てたと思う
まだ一発逆転の可能性のあった冬の陣の時に
長我部隊隊、後藤又兵衛隊とか真田幸村隊の実戦部隊、
あるいは福島正則とか、大野とか淀君とか、あの辺とうまく連絡して、
あ、ワリ。一身上の都合で伊達60万石、急遽、豊臣家につくわwww、
みたなノリでやっちまえばよかったのに
したら家康も、ちょwwwwww、政宗、マジ？wwww
で、随分慌てたと思う
261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/02(月) 14:27:13 発信元:210.153.86.120
政宗寝返る→国元の仙台を東北の大名に制圧するように命令を出す
→仙台制圧される→伊達の部隊霧散→政宗と供回りだけになる→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
これがオチ ぶっちゃけ領土持ちは当時の状況的に寝返れない
寝返ったら周りの奴らに国元を襲われるから 福島正則とて例外じゃないからな
→仙台制圧される→伊達の部隊霧散→政宗と供回りだけになる→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
これがオチ ぶっちゃけ領土持ちは当時の状況的に寝返れない
寝返ったら周りの奴らに国元を襲われるから 福島正則とて例外じゃないからな
262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 07:47:18 発信元:210.153.84.195
バサラ大名の発祥が政宗らしいんだけどホント？
263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 08:03:19 発信元:222.5.62.157
佐々木道誉とか高師直がばさら大名として有名
264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 20:48:28 発信元:210.153.84.197
>>260
あのな、周りに１０倍以上の敵がいるのに何ができるんだよ
あのな、周りに１０倍以上の敵がいるのに何ができるんだよ
265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/03(火) 23:59:07 発信元:210.136.161.11
でも政宗程の者が寝返ったら影響出るんじゃないの？
少なくとも互角ぐらいにはなるんじゃ
少なくとも互角ぐらいにはなるんじゃ
266 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 00:39:54 発信元:119.173.26.79
ならない
周りの大名が喜んで伊達を潰そうとするわ
特に上杉と佐竹は猛烈に攻めるだろうな
徳川も含めて、周りの大名の誰もが潰したがってたんだから、速攻で潰される
今度は白装束だろうが十字架背負おうが関係無しに100％取り潰される
周りの大名が喜んで伊達を潰そうとするわ
特に上杉と佐竹は猛烈に攻めるだろうな
徳川も含めて、周りの大名の誰もが潰したがってたんだから、速攻で潰される
今度は白装束だろうが十字架背負おうが関係無しに100％取り潰される
267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 09:08:21 発信元:124.146.175.11
つーかあの状況寝返るとか気が狂ったとしか思えない
諸将も大して動揺せず｢ああ、ついに狂ったか｣で済む程度だろうし
そしてただの基地外として名前を残す政宗
諸将も大して動揺せず｢ああ、ついに狂ったか｣で済む程度だろうし
そしてただの基地外として名前を残す政宗
268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 09:13:02 発信元:222.5.63.144
くだらね
269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 09:21:14 発信元:222.5.63.143
パチンコ行こうぜ
270 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 12:52:50 発信元:202.229.176.44
上杉や佐竹には戦略的に勝ったといえるね
271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 13:09:17 発信元:202.253.96.241
272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 13:16:48 発信元:218.217.29.118
謀略や外交が特段上手いと言う訳では無い上に戦下手なのになんか勝ち組だよなあ
凄く不思議な武将だ・・・
凄く不思議な武将だ・・・
273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 13:18:41 発信元:124.146.174.37
慶次の話かと思ったわｗ
274 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 16:04:27 発信元:210.139.17.18
ロケラン装備すれば勝てる。
275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 16:30:27 発信元:222.5.62.217
276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 18:15:32 発信元:210.136.161.3
>>272
だから余計疎まれるのかも
だから余計疎まれるのかも
277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 18:25:19 発信元:210.153.84.19
伊達政宗は大坂夏の陣で神保相茂を襲撃した時のエピソードで筋金入りのクズと確定。
278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 20:05:06 発信元:210.153.86.101
それ以前に父と弟を殺してお母さんを追い出してる時点でカスなのは分かり切ってる
279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/04(水) 21:08:19 発信元:111.217.103.240
義姫による政宗毒殺未遂も、近年では政敵だった弟を排除するための
自作自演だった説も出てきてるしねぇ
政宗さんのDQNぷりマジパネェ
自作自演だった説も出てきてるしねぇ
政宗さんのDQNぷりマジパネェ
280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 02:37:28 発信元:220.215.160.137
ニートの俺より偉い人である事は確か
281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 09:11:12 発信元:202.229.176.24
人を殺してない分ニートのがマシだよ
後年は治水に力を入れて落ち着いたけど若い時はただの基地外
無駄に戦乱を呼んであらゆる人間に迷惑かけてんだから
後年は治水に力を入れて落ち着いたけど若い時はただの基地外
無駄に戦乱を呼んであらゆる人間に迷惑かけてんだから
282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/05(木) 13:22:59 発信元:61.210.50.21
どうだろなあ・・ニートて言うのは勿論本人の能力や意思もあるけど
周りの状況や立場から来るものもあるからなあ・・・
政宗が今の時代に生まれて名家の生まれでも無かったら
ただのチンカスＤＱＮか目の障害を苦しんで引き篭もり二ートになってた可能性も高いと思うな
周りの状況や立場から来るものもあるからなあ・・・
政宗が今の時代に生まれて名家の生まれでも無かったら
ただのチンカスＤＱＮか目の障害を苦しんで引き篭もり二ートになってた可能性も高いと思うな
283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 00:48:47 発信元:220.215.160.137
うん。よく見ると若い時の政宗って、
かなり適当な方法や支離滅裂な事、行き当たりバッタリ方式で物事を進めてるんだよな。
ま、結果としてうまくいったから名将なんだろうが、
一歩間違えれば、ただのキチガイ
かなり適当な方法や支離滅裂な事、行き当たりバッタリ方式で物事を進めてるんだよな。
ま、結果としてうまくいったから名将なんだろうが、
一歩間違えれば、ただのキチガイ
284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/06(金) 00:52:59 発信元:210.153.84.19
(´●ω・｀)天然痘でお肌がボロボロじゃ
285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/08(日) 00:31:25 発信元:124.146.174.168
腐女子きめえ
286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/10(火) 11:30:21 発信元:124.146.175.54
戦極姫の政宗ｶﾜﾕｽ
287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/10(火) 11:58:01 発信元:210.153.84.78
ぶっちゃけ眼帯補正だよね
288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/10(火) 13:25:14 発信元:202.229.176.34
>>283
天才に対する嫉妬
天才に対する嫉妬
289 ：ドラム缶Ｂ ◆P7KNUTc4/g ：2010/08/10(火) 13:27:33 発信元:59.135.38.172
290 ：ドラム缶Ｂ ◆P7KNUTc4/g ：2010/08/10(火) 13:30:08 発信元:59.135.38.171
世の中筋肉ある奴が最強なんだよ。
筋肉！筋肉！！筋肉！！！
筋肉！筋肉！！筋肉！！！
291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/10(火) 14:43:36 発信元:219.125.148.85
島津義弘
292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/10(火) 15:05:24 発信元:202.229.176.18
弟と血みどろの権力闘争を繰り広げたのは親の方が悪い。
弟にはあくまでも兄に従う事を幼少時からしつけておけば、骨肉の争いで殺し合う事にはならない。
子供が自分をないがしろにして立場を危うくする肉親相手に殺し合うような殺伐とした家族関係は、
子供にとって親が作り出した生き地獄だ。
だが、どんな育ち方をして精神を病んだとしても、戦闘中の味方との同士撃ちを故意に実行したのは人の上に立つ者としての手腕に大きな欠陥がある。
大坂夏の陣での事件は弁解が通って不問に付されたが、
島津義弘あたりが伊達政宗の戦いぶりを見て軽蔑したのは確かなようだから目撃者の目にはクズ確定という訳だ。
弟にはあくまでも兄に従う事を幼少時からしつけておけば、骨肉の争いで殺し合う事にはならない。
子供が自分をないがしろにして立場を危うくする肉親相手に殺し合うような殺伐とした家族関係は、
子供にとって親が作り出した生き地獄だ。
だが、どんな育ち方をして精神を病んだとしても、戦闘中の味方との同士撃ちを故意に実行したのは人の上に立つ者としての手腕に大きな欠陥がある。
大坂夏の陣での事件は弁解が通って不問に付されたが、
島津義弘あたりが伊達政宗の戦いぶりを見て軽蔑したのは確かなようだから目撃者の目にはクズ確定という訳だ。
293 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/10(火) 15:20:23 発信元:122.219.25.62
サンドイッチマン
294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/10(火) 16:58:42 発信元:124.146.175.138
すいませんちょっと何言ってるかわかんないです…
295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/10(火) 20:54:16 発信元:202.248.46.152
～は伊達じゃない！（～格好、外見だけじゃない）
って言葉結構前からあるけど昔から格好外見だけだって事なんだろうか・・
ぱーりーぱーりー五月蠅いから見てみたけどある意味面白いな
史実無茶苦茶だけど
って言葉結構前からあるけど昔から格好外見だけだって事なんだろうか・・
ぱーりーぱーりー五月蠅いから見てみたけどある意味面白いな
史実無茶苦茶だけど
296 ：† 魔神ダークドレアム † ◆NURAzJLshc ：2010/08/10(火) 20:57:44 発信元:121.84.169.43
伊達政宗って独眼竜って言われてるのに何で絵じゃ普通に両目あるの
297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/10(火) 21:34:43 発信元:202.248.46.152
諸説紛々だねー
伊達家の文書、絵、木像等では片目だった痕跡は無いらしいよ
でも天然痘で片目が失明した話しも信憑性あるし
諸大名も眼帯姿見ている話も有るらしいし・・・
コンプレックスから領内では両目あるようにさせてたのか
目はあったけど天然痘で醜くなったので眼帯で隠したのか・・なんて話もある
何にせよ枝が刺さって引き抜いて食べたとかは政宗先輩ほら吹き過ぎ
伊達家の文書、絵、木像等では片目だった痕跡は無いらしいよ
でも天然痘で片目が失明した話しも信憑性あるし
諸大名も眼帯姿見ている話も有るらしいし・・・
コンプレックスから領内では両目あるようにさせてたのか
目はあったけど天然痘で醜くなったので眼帯で隠したのか・・なんて話もある
何にせよ枝が刺さって引き抜いて食べたとかは政宗先輩ほら吹き過ぎ
298 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/11(水) 14:47:42 発信元:210.153.86.8
つーか枝に刺さった時点でマヌケな気が…
299 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/11(水) 15:12:53 発信元:124.146.174.74
喧嘩しすぎだよね
自分の才覚で立場領土得たというより七光り
自分の才覚で立場領土得たというより七光り
300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/11(水) 15:57:42 発信元:219.125.148.77
ヌルハチ
301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/12(木) 10:38:49 発信元:210.139.17.67
ロケランもって車に乗れ。
302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/12(木) 12:33:36 発信元:124.146.174.167
蝙蝠島の蝙蝠
303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/12(木) 12:44:25 発信元:61.210.49.235
それ普通だろ
304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/13(金) 17:06:36 発信元:222.5.63.226
真田
305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/13(金) 18:11:59 発信元:210.153.86.12
ピーコだって独眼竜だからな
306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/13(金) 18:34:38 発信元:222.5.62.158
タモリだって独眼竜
307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/13(金) 18:46:36 発信元:210.153.86.9
>>306
ふるっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふるっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/13(金) 23:39:20 発信元:124.146.175.47
やっぱり強いわ
309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/14(土) 01:00:43 発信元:124.146.174.226
ここまで山本勘介なし
310 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/14(土) 03:09:10 発信元:220.215.160.137
江戸時代になると、良いオジーちゃんになったのが残念。
天下狙えや、ジジイ
天下狙えや、ジジイ
311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/14(土) 16:30:13 発信元:219.116.186.3
有名な隻眼武将の元祖は夏侯惇で良いのかな？
312 ：20代独身：2010/08/14(土) 16:36:02 発信元:125.206.42.3
オーディンだろ、武将つうか神だけど
313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/14(土) 19:53:41 発信元:114.177.162.21
サイクロプスも入れてあげて
314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 16:48:48 発信元:210.153.84.18
実際隻眼じゃなくて醜く腫れてただけって説が
315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:03:24 発信元:210.153.84.1
そうなの？
316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:10:43 発信元:61.210.49.72
うん、あくまで説の一つとしてある
317 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 18:16:14 発信元:221.87.80.177
坂本少佐……
318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 19:45:58 発信元:219.179.242.3
芦名滅ぼすのが二年遅かったかも。
秀吉がちょっかい出してくる前に南奥州を制圧して130万石を確保してれば
家康の死後おもしろいことが起きて…
いなかったろうな。
徳川家は一族も家臣団の数も多かったから。
秀吉がちょっかい出してくる前に南奥州を制圧して130万石を確保してれば
家康の死後おもしろいことが起きて…
いなかったろうな。
徳川家は一族も家臣団の数も多かったから。
319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:00:37 発信元:124.146.174.79
島津最強だろ、武田上杉でも勝てんぞ
320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 20:38:19 発信元:210.136.161.244
にわかだな
歴史に詳しいやつなら毛利っていうよ
歴史に詳しいやつなら毛利っていうよ
321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 21:52:06 発信元:210.153.84.20
>>320
関ヶ原で味噌つけたよ
関ヶ原で味噌つけたよ
322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:05:54 発信元:210.153.84.163
今川最強説をどっかで見た
桶狭間の不運がなきゃ天下取ってたとか
桶狭間の不運がなきゃ天下取ってたとか
323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:19:59 発信元:61.124.140.20
確かにあの時点では一番天下に近かったかもね
でもやっぱり最後がねえ不運だけでなく油断もあったろうし最強とは・・・
でもやっぱり最後がねえ不運だけでなく油断もあったろうし最強とは・・・
324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/17(火) 22:41:28 発信元:114.175.112.146
戦術だけなら上杉、島津あたりが最強になるのかもしれんが
戦略含めたら織田と、それを継いだ羽柴が最強かと
戦略含めたら織田と、それを継いだ羽柴が最強かと
325 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/18(水) 07:31:18 発信元:114.51.171.149
昨日やっつけた
326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 01:19:44 発信元:221.87.80.177
>>324
それはない
それはない
327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 01:54:34 発信元:219.27.140.6
島津はキチガイという戦国武将達のもっぱらの噂
戦国武将としての評価というより危険な動物とかそんな扱い？
戦国武将としての評価というより危険な動物とかそんな扱い？
328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 02:07:25 発信元:222.5.63.29
めごひめの出身地に住んでます
329 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 07:38:42 発信元:121.87.4.222
続き
・亀頭
・がいこつ
・喜び組み
・亀頭
・がいこつ
・喜び組み
330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 09:29:11 発信元:114.175.112.146
>>326
じゃあ、どこが最強？
じゃあ、どこが最強？
331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 12:14:24 発信元:202.229.176.9
>>330
羽柴は徳川に負けてる
羽柴は徳川に負けてる
332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 14:30:26 発信元:202.248.136.214
小牧、長久手の事を言ってるのかも知れないが秀吉は負けてはいないだろ
御家の存続と言う点では負けてるが・・
御家の存続と言う点では負けてるが・・
333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 15:17:53 発信元:124.146.175.47
>>332
織田ノブカツにも負けた
織田ノブカツにも負けた
334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 16:17:40 発信元:202.248.136.214
あー成程やはり長久手の事を言ってるんだ・・・
その論法で言うとその徳川に何度も煮え湯の飲ませた真田が最強と言えなくもないな
その論法で言うとその徳川に何度も煮え湯の飲ませた真田が最強と言えなくもないな
335 ：三千是空 ◆5060wlZECw ：2010/08/19(木) 16:50:10 発信元:58.188.23.105
戦国ランスの正宗が一番かっこいいわ
まさに独眼流
まさに独眼流
336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 18:28:01 発信元:124.146.175.24
>>334
その論法でいえば、徳川以上の真田の城を奪った北条が最強だな
その論法でいえば、徳川以上の真田の城を奪った北条が最強だな
337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 18:31:19 発信元:210.153.86.23
338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 18:49:57 発信元:114.175.112.146
>>336
その北条を滅ぼした羽柴に勝った徳川より強い武田が勝てなかった長野業正が最強ってことでいいんじゃないか
その北条を滅ぼした羽柴に勝った徳川より強い武田が勝てなかった長野業正が最強ってことでいいんじゃないか
339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 19:03:28 発信元:210.153.84.5
340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/19(木) 19:08:23 発信元:222.5.62.214
↑
バカ発見！
バカ発見！
341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/20(金) 07:30:05 発信元:114.51.13.145
ここにきて小十郎最強説が・・・
342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/20(金) 12:32:07 発信元:124.146.175.22
>>341
生涯無敗の天才武将、小早川金吾さまのハートを射抜いたのだから、信憑性あるな。
生涯無敗の天才武将、小早川金吾さまのハートを射抜いたのだから、信憑性あるな。
343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/20(金) 12:40:30 発信元:222.5.63.167
ハットリくん
344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/20(金) 12:47:08 発信元:124.146.174.232
「母上と弟が儂に毒を盛って殺そうとしている。」
ちょｗ政宗メンヘラだろｗｗｗ
ちょｗ政宗メンヘラだろｗｗｗ
345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/20(金) 22:18:52 発信元:61.210.51.157
一番のメンヘラは細川忠興です
政宗はメンヘラ界でも中途半端
政宗はメンヘラ界でも中途半端
346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/20(金) 23:50:46 発信元:119.173.26.79
何がメンヘラだよ
植木職人が仕事をサボって奥さんのことを覗いてたら普通はクビにするだろ
それを実践しただけじゃねーか
イカレてるのはガラシャの方だろ
生首を部屋に置いたままにして、義父と夫がやめてくれって言うまでやめなかったんだぞ
正気の沙汰とは思えない
植木職人が仕事をサボって奥さんのことを覗いてたら普通はクビにするだろ
それを実践しただけじゃねーか
イカレてるのはガラシャの方だろ
生首を部屋に置いたままにして、義父と夫がやめてくれって言うまでやめなかったんだぞ
正気の沙汰とは思えない
347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/21(土) 00:17:42 発信元:202.229.176.161
負け戦にうんこチビった時の肖像画を絵師に描かせた家康はマジキチ
348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/21(土) 00:38:41 発信元:61.210.51.157
ツンデレ武将なら後藤又兵衛
自分の主君の黒田長政が敵に組みつかれて危ない時に横で何もせず見守ってて
何とかしのいで咎めたら
「こんな奴に殺られるならワシの主君じゃないんだからね！(//∇//)」
自分の主君の黒田長政が敵に組みつかれて危ない時に横で何もせず見守ってて
何とかしのいで咎めたら
「こんな奴に殺られるならワシの主君じゃないんだからね！(//∇//)」
349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/21(土) 01:29:02 発信元:119.173.26.79
最後までデレなかったのにツンデレとはこれ如何に？
350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/21(土) 06:05:07 発信元:210.153.84.76
マジレスすると隻眼に俺の太刀筋は見切れない
俺最強
俺最強
351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/21(土) 06:42:55 発信元:222.5.63.158
秀吉＝ちんちくりんなら
家康＝ぽんぽこぽんか？
家康＝ぽんぽこぽんか？
352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/21(土) 08:57:58 発信元:124.146.175.14
小細工王政宗
353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/21(土) 09:01:25 発信元:124.146.175.134
東北のド田舎には誰も攻めてこないだろｗ
354 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/22(日) 19:59:35 発信元:114.51.180.94
待てダサ胸
355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/22(日) 20:09:01 発信元:114.175.112.146
最上義光「そろそろワシの出番か」
356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/22(日) 21:15:00 発信元:219.116.232.213
義光おじさんの方が明君だよね
357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/22(日) 21:37:23 発信元:210.136.161.7
川´●ω・｀) ワシが義姫じゃ
政宗よりワシのほうが主役にふさわしいのじゃ
政宗よりワシのほうが主役にふさわしいのじゃ
358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/22(日) 21:57:26 発信元:124.146.175.43
渡辺謙しかいないだろＪＫ
359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/22(日) 21:58:57 発信元:122.219.25.62
伊達巻
360 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 03:32:22 発信元:220.215.160.137
最上義光って、けっこう凄い奴だったのな。
計算高くて妹萌えの、単なる政宗の敵役だとばかり思ってたのに、
頭良いし駆け引きもハンパないし、民政もちゃんとしてるし、なかなかの戦国大名じゃん
政宗にとって叔父さんにあたるわけなんだし、喧嘩しないでバックアップしてもらえば
東北も、上手くまとめられただろうに
計算高くて妹萌えの、単なる政宗の敵役だとばかり思ってたのに、
頭良いし駆け引きもハンパないし、民政もちゃんとしてるし、なかなかの戦国大名じゃん
政宗にとって叔父さんにあたるわけなんだし、喧嘩しないでバックアップしてもらえば
東北も、上手くまとめられただろうに
361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 12:51:11 発信元:202.229.176.16
362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 13:29:01 発信元:219.116.188.222
俺も最上芳光は中々だと思うね
欠点を挙げようと思えば誰でもあるからな、典型的２ちゃんねらーだなｗ
まあ戦国時代の常とは言え義光伯父さんも政宗も肉親とごたごた多いから
協力とかは無理だろうけど
欠点を挙げようと思えば誰でもあるからな、典型的２ちゃんねらーだなｗ
まあ戦国時代の常とは言え義光伯父さんも政宗も肉親とごたごた多いから
協力とかは無理だろうけど
363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 13:31:18 発信元:114.175.112.146
>>361
いつ負けたのか教えてくれ
いつ負けたのか教えてくれ
364 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 13:43:36 発信元:219.116.188.222
負けてはいないよね？
庄内取られた時の事言ってんのかな、長谷堂の時もあの兵力差で善戦してたし。
庄内取られた時の事言ってんのかな、長谷堂の時もあの兵力差で善戦してたし。
365 ：ほの板のＴ：2010/08/23(月) 13:46:58 発信元:59.135.38.143
( ･`ω･´)伊達正宗なら今俺の肛門付近の毛を抜いてるけど？
366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 13:48:15 発信元:210.153.84.67
痛くねーの？
367 ：ほの板のＴ：2010/08/23(月) 13:49:38 発信元:59.135.38.147
( ･`ω･´)優しくソフトに抜いてくれてるよ
368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 13:51:43 発信元:219.116.188.222
片目だから距離感つかめなくて肛門に入ったりしない？
369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 13:51:46 発信元:210.136.161.238
優しいのね政ちゃん
370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 13:59:27 発信元:210.153.84.197
川´●ω・`)ワシは義姫じゃ
川´●ω・`)政宗はワシが育てた
川´●ω・`)ケツ毛の抜きかたもワシが教えたのじゃ
川´●ω・`)政宗はワシが育てた
川´●ω・`)ケツ毛の抜きかたもワシが教えたのじゃ
371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 14:02:00 発信元:118.159.133.36
キューティハニー
伊達なんだか伊達伊達なんだもん
伊達なんだか伊達伊達なんだもん
372 ：ほの板のＴ：2010/08/23(月) 14:07:01 発信元:59.135.38.150
＿／|／(_／(＿
＞ >>371 ＜
／ /￣￣二二ヾ＝-
７ ｜ヽ／ ヽ＼三＿
/ ヘ/ ﾐ人_/￣
ﾚ (６ )_/ ﾉ
| 人_ )_Lノ)＼ ＿＿
レ| ＼ ﾉヽ＿_ｿ_／＝-
Ｖﾚ个ー――イ
/＼＿＿_/＼_
／＼＿＿/ ＼/ ＼
＞ >>371 ＜
／ /￣￣二二ヾ＝-
７ ｜ヽ／ ヽ＼三＿
/ ヘ/ ﾐ人_/￣
ﾚ (６ )_/ ﾉ
| 人_ )_Lノ)＼ ＿＿
レ| ＼ ﾉヽ＿_ｿ_／＝-
Ｖﾚ个ー――イ
/＼＿＿_/＼_
／＼＿＿/ ＼/ ＼
373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 15:02:14 発信元:211.13.21.204
そんなことよりも、
菊正宗の瓶を包んだ風呂敷が何故あんな桔梗みたいに美しく花開くのか教えろクズども
菊正宗の瓶を包んだ風呂敷が何故あんな桔梗みたいに美しく花開くのか教えろクズども
374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 15:17:11 発信元:219.116.188.222
さすが政宗殿
評価が固まり過ぎてスレ半分も行かずに話題が尽きたでござる
評価が固まり過ぎてスレ半分も行かずに話題が尽きたでござる
375 ：ほの板のＴ：2010/08/23(月) 15:17:42 発信元:59.135.38.141
>>373
( ･`ω･´)この猛暑なのにオシャレの為に重ね着する奴がいるから
( ･`ω･´)この猛暑なのにオシャレの為に重ね着する奴がいるから
376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 15:36:22 発信元:124.146.175.7
>>364
短期間に簡単に攻めこまれて政宗にすがって泣きいれてたんだから惨敗だろ。カミカゼが吹いて救われたけどな。
短期間に簡単に攻めこまれて政宗にすがって泣きいれてたんだから惨敗だろ。カミカゼが吹いて救われたけどな。
377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 16:04:27 発信元:219.116.188.222
知らないのか惨敗の定義が人より特殊なのかは知らないけど
結局その正宗の援軍も無く約2万と3千なのに上杉勢に結構な被害を出したし
まあ時間の問題ではあったけど関ヶ原の一環だろ結果的に東軍が勝ったんだから
それまで持ちこたえた最上の勝ちでしょ
結局その正宗の援軍も無く約2万と3千なのに上杉勢に結構な被害を出したし
まあ時間の問題ではあったけど関ヶ原の一環だろ結果的に東軍が勝ったんだから
それまで持ちこたえた最上の勝ちでしょ
378 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 17:21:12 発信元:114.175.112.146
>>376
関ヶ原のときの長谷堂城合戦のことか
あれは最上単独で長谷堂城３０００に対し上杉２万が陥落出来ず
関ヶ原の結果が敗戦だったのと、義光８０００の援軍に散々な目にあって撤退したやつだろ
どっちが情け無いかは子どもでもわかる
ちなみに伊達はこんとき、国境沿いで様子見してただけで何もしてない
おかげで関ヶ原後、家康に「お前、何もしてねーじゃん」と領土加増無し
そもそも自力で加増したのを認めるって書付だったのに、何もしなかったくせに後から百万石のお墨付きとかのたまってるDQN政宗
関ヶ原のときの長谷堂城合戦のことか
あれは最上単独で長谷堂城３０００に対し上杉２万が陥落出来ず
関ヶ原の結果が敗戦だったのと、義光８０００の援軍に散々な目にあって撤退したやつだろ
どっちが情け無いかは子どもでもわかる
ちなみに伊達はこんとき、国境沿いで様子見してただけで何もしてない
おかげで関ヶ原後、家康に「お前、何もしてねーじゃん」と領土加増無し
そもそも自力で加増したのを認めるって書付だったのに、何もしなかったくせに後から百万石のお墨付きとかのたまってるDQN政宗
379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 18:00:17 発信元:124.146.175.48
陪臣の井伊に破られて泣き喚いたらしいからな
情けなさすぎる
情けなさすぎる
380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 18:57:05 発信元:210.153.86.100
>>378
あのさ、泣き入れる時点でヘタレ、兵力が少ない時点でカス、運がいいだけ。国境を突破され侵入されていいようにやられたのが何をかいわんや。
あのさ、泣き入れる時点でヘタレ、兵力が少ない時点でカス、運がいいだけ。国境を突破され侵入されていいようにやられたのが何をかいわんや。
381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 19:23:26 発信元:114.175.112.146
>>380
君の論法だとほとんど全ての戦国大名がヘタレになるね
自国領土を侵されたことのない大名がどこにいるのやら
しかも、敵より多くの兵を揃えるのは戦略の基礎中の基礎
それすらも考えずにレスをする君は想像以上の無知
君の論法だとほとんど全ての戦国大名がヘタレになるね
自国領土を侵されたことのない大名がどこにいるのやら
しかも、敵より多くの兵を揃えるのは戦略の基礎中の基礎
それすらも考えずにレスをする君は想像以上の無知
382 ：ほの板のＴ：2010/08/23(月) 19:43:44 発信元:59.135.38.145
( ･`ω･´)政宗の軍なんかジムスナイパーさえありゃゴミカスだろ
383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 21:42:43 発信元:210.153.86.5
政宗の場合子供にさえ負けたからなぁ
北条と組んで反豊臣な動きを見せてた癖に秀吉が大軍動員したらびびって土下座しに行くんだからとてつもないヘタレ
先祖代々の土地を取り上げられ逆恨みしてそこの領主に嫌がらせをしまくるという幼稚っぷりまで発揮
どこが英雄なんだが(笑)幕府一借金のある藩だったし
北条と組んで反豊臣な動きを見せてた癖に秀吉が大軍動員したらびびって土下座しに行くんだからとてつもないヘタレ
先祖代々の土地を取り上げられ逆恨みしてそこの領主に嫌がらせをしまくるという幼稚っぷりまで発揮
どこが英雄なんだが(笑)幕府一借金のある藩だったし
384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/23(月) 23:18:56 発信元:202.229.176.12
385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 01:26:30 発信元:219.179.242.10
386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 01:30:01 発信元:122.130.127.232
結局、統一した徳川が最強でしょ
387 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 01:31:40 発信元:218.217.29.182
いやマジレスすると資料読む限り
能力的には義光＞政宗でしょ
因みに俺は無理矢理に厨と言うなら石田三成厨でござる。
能力的には義光＞政宗でしょ
因みに俺は無理矢理に厨と言うなら石田三成厨でござる。
388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 01:35:51 発信元:210.136.161.99
え、じゃあ俺は蠣崎厨で
強さ功績関係無く、最北端ってのに憧れる
強さ功績関係無く、最北端ってのに憧れる
389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 01:36:29 発信元:122.130.127.232
>>388
それは分かる
それは分かる
390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 01:36:36 発信元:124.146.174.196
>>382のレス、ジムカスとゴミカスでかかってるのかなと思ったらジムスナイパーだった
391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 02:11:04 発信元:220.215.160.137
義光叔父さん、ナメンな
政宗や直江兼続らﾒｼﾞｬｰなｲｹﾒﾝ連中に比べれば、地味でﾏｲﾅｰなｵﾔｼﾞ武将だけど、
案外、けっこういい奴なんだぜ。
ソースは俺
政宗や直江兼続らﾒｼﾞｬｰなｲｹﾒﾝ連中に比べれば、地味でﾏｲﾅｰなｵﾔｼﾞ武将だけど、
案外、けっこういい奴なんだぜ。
ソースは俺
392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 07:04:01 発信元:219.201.82.131
BASARA厨の腐女子に毒されて
政宗再起不能
政宗再起不能
393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 09:02:53 発信元:210.153.84.201
義光は鮭大好き奥さん大好き娘大好き妹大好きと女に甘甘だからな
出陣して調子のってた甥を潰す好機を妹に頼まれて引き上げるぐらいだし
義光＝お前ら
出陣して調子のってた甥を潰す好機を妹に頼まれて引き上げるぐらいだし
義光＝お前ら
394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 12:15:14 発信元:210.136.161.12
395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 12:26:55 発信元:124.146.175.43
396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 12:29:27 発信元:210.153.84.17
>>394
人殺しやってない大名なんかいないだろ
てか義光も息子の事しっかりしなかったせいで後年義光死後に改易になってるからあまり人の事言えないんだがな
まあ息子想いな母ちゃん追い出した政宗よりはマシ 八つ当たりで農民殺したりしてないし
人殺しやってない大名なんかいないだろ
てか義光も息子の事しっかりしなかったせいで後年義光死後に改易になってるからあまり人の事言えないんだがな
まあ息子想いな母ちゃん追い出した政宗よりはマシ 八つ当たりで農民殺したりしてないし
397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 12:32:47 発信元:218.217.25.72
むしろお前らはコミュ二ケーション障害の三成だろ
能力以外
能力以外
398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 12:32:52 発信元:211.13.21.204
石田光成に決定的トラウマと、今でも歴史ヲタからコケにされる黒歴史とを植え付けた、
成田長親(武州忍城守将)にシビレるあこがれるゥ！
信長の野望にも出てこないけどな
成田長親(武州忍城守将)にシビレるあこがれるゥ！
信長の野望にも出てこないけどな
399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 12:39:30 発信元:218.217.25.72
三成の忍城水攻めは最近の研究だと濡れ衣の可能性があるらしいぞ
400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 12:52:47 発信元:219.125.148.100
ヲマイラ、なんでそんなに日本史詳しいの？
401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 13:07:47 発信元:210.153.84.231
すごいね
伊達みきお
伊達みきお
402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 13:14:59 発信元:219.108.157.24
有名戦国大名ってたいてい鬼畜だよね
403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 13:16:02 発信元:202.229.176.3
鬼畜じゃないと生き残れない時代だったんだろう
404 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 16:33:02 発信元:210.153.86.2
細川忠興よりマシだろ
嫁フェチすぎて人殺しすぎ
嫁フェチすぎて人殺しすぎ
405 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 18:44:18 発信元:202.229.176.15
川´●ω・｀)ここにきて兄者人気じゃのー
川´●ω・｀)義光はワシが育てた
川´●ω・｀)義光はワシが育てた
406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/24(火) 19:29:28 発信元:202.229.176.12
柳生十兵衛とか丹下段平とか
407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 13:54:29 発信元:210.153.86.226
何かそこまで大した事やってないのにやたら評価されてるよね、政宗は
KOEIだと秀吉より戦強いのが殆どっていう 政宗のが戦数も少ないし敗戦多いのに何でだ
KOEIだと秀吉より戦強いのが殆どっていう 政宗のが戦数も少ないし敗戦多いのに何でだ
408 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 14:00:41 発信元:114.175.112.146
コーエー史観てのがあって
武田信奉と伊達信奉が激しいんだ
武田の贔屓のが酷いが
武田信奉と伊達信奉が激しいんだ
武田の贔屓のが酷いが
409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 14:19:10 発信元:111.103.143.62
後漢の殤帝は生後百日で中国全土を統一してますが何か？
410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 15:47:47 発信元:219.116.188.72
武田はまだ解らないでもないが政宗が秀吉より上とか確かにおかしいな
411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 15:50:19 発信元:60.38.9.25
またＢＡＳＡＲＡオタか・・・・この時期に政宗、幸村いってんのはＢＡＳＡＲＡオタしかいねぇってば
412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 16:00:13 発信元:219.116.188.72
規制された歴史オタもいるぞ！
413 ：三千是空 ◆5060wlZECw ：2010/08/25(水) 19:45:23 発信元:58.188.23.105
金貨見せびらかしてるエピソードとか小物臭いｗｗｗｗ
414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 19:53:19 発信元:210.136.161.2
>>408
武田は天下人の家康に屈辱的な敗北をさせたからな(数倍の兵なら当たり前なんだが)
でも村上義清の計略にはめられたのに義清が突撃バカみたいな能力ってどういう事なんだか
信玄は戦で義清に勝てた事ないのに信玄のが戦上手な能力とかもうね
政宗つええ→破った鬼義重すげえ→戦ってた北条すげえ→勝った武田すげえ
見事な悪循環で過大過小が広がっていく 信者から始まり信者で終わる循環
武田は天下人の家康に屈辱的な敗北をさせたからな(数倍の兵なら当たり前なんだが)
でも村上義清の計略にはめられたのに義清が突撃バカみたいな能力ってどういう事なんだか
信玄は戦で義清に勝てた事ないのに信玄のが戦上手な能力とかもうね
政宗つええ→破った鬼義重すげえ→戦ってた北条すげえ→勝った武田すげえ
見事な悪循環で過大過小が広がっていく 信者から始まり信者で終わる循環
415 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 21:33:11 発信元:210.153.84.117
連投で何だけど姉が「政宗が10人いれば秀吉の天下はなかった」って言ってた
これがBASARA脳なんだな
これがBASARA脳なんだな
416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 21:42:21 発信元:114.175.112.146
それは小田原征伐時の話か？
政宗が１０人いたらあざとくてウザイ政宗の首が１０個京都に晒されて
東北は本格的に蹂躙されていただろうな
政宗は１人だから殺されずに済んだと思うぞ
２人もいたらウザくてたまらんしお互いに足の引っ張り合いで大変だろうｗ
政宗が１０人いたらあざとくてウザイ政宗の首が１０個京都に晒されて
東北は本格的に蹂躙されていただろうな
政宗は１人だから殺されずに済んだと思うぞ
２人もいたらウザくてたまらんしお互いに足の引っ張り合いで大変だろうｗ
417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 21:44:41 発信元:219.116.188.72
おもしろい姉ちゃんだなｗ
2話まで見てみたけどまあなんだな・・その、面白いと言えば面白いな
政宗が男らしい武人とか何処の日本か知らないけど
2話まで見てみたけどまあなんだな・・その、面白いと言えば面白いな
政宗が男らしい武人とか何処の日本か知らないけど
418 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 22:01:16 発信元:219.27.140.25
秀吉と政宗じゃ年齢もキャリアも違い過ぎ
政宗はあれこれ陰謀を企むのだが、秀吉にバレバレと言うか陰謀向いてない
だが、秀吉にかわいがられてたフシがあるな
政宗はあれこれ陰謀を企むのだが、秀吉にバレバレと言うか陰謀向いてない
だが、秀吉にかわいがられてたフシがあるな
419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 22:14:45 発信元:126.124.255.3
東北と畿内では生産力、工業力が差があり過ぎる
420 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 23:06:47 発信元:219.116.188.72
それ以前の問題でしょ
片や農民の出で成功を重ねて天下人になった秀吉と
片や名家の大名家に生まれついてさしたる功績もない政宗・・・
政宗が機内に生まれても秀吉を越えるとは到底・・・
片や農民の出で成功を重ねて天下人になった秀吉と
片や名家の大名家に生まれついてさしたる功績もない政宗・・・
政宗が機内に生まれても秀吉を越えるとは到底・・・
421 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 23:14:02 発信元:202.229.176.7
幸村は何のためらいもなくＢＣ兵器を使うＤＱＮ
422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 23:20:32 発信元:124.146.174.162
>>417
面白いだけで済んだらいいんだが政宗が家督引き継いだ辺りから最大勢力になるまでの勝利や敗戦、外交を説明したら
「政宗が10人馬に乗って突っ込んだら秀吉でも焦り退却する」とか訳の分からん理屈言い出して
島津とか前田とか真田とかいてもかと聞いたら殴られた 理不尽だ(´･ω･｀)
面白いだけで済んだらいいんだが政宗が家督引き継いだ辺りから最大勢力になるまでの勝利や敗戦、外交を説明したら
「政宗が10人馬に乗って突っ込んだら秀吉でも焦り退却する」とか訳の分からん理屈言い出して
島津とか前田とか真田とかいてもかと聞いたら殴られた 理不尽だ(´･ω･｀)
423 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 23:53:10 発信元:126.108.109.107
>>420
秀吉も政宗もその他の大名も畿内を抑えられれば天下は見える
秀吉も政宗もその他の大名も畿内を抑えられれば天下は見える
424 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/25(水) 23:55:04 発信元:222.5.63.27
425 ：公営の星rosita：2010/08/25(水) 23:58:49 発信元:110.0.166.85
正宗が１０人いたら？.....
仲間割ればかりで奥州すら統一できなかったんじゃないの...
仲間割ればかりで奥州すら統一できなかったんじゃないの...
426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 00:01:59 発信元:219.116.188.72
427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 00:03:51 発信元:119.171.252.19
佐竹は蘆名がいたとはいえ、
北に伊達、南に北条といたのによく持ちこたえたなぁ
北に伊達、南に北条といたのによく持ちこたえたなぁ
428 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 00:48:58 発信元:124.146.175.49
>>427
戦の弱さは折り紙つきだけどな
戦の弱さは折り紙つきだけどな
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 01:44:28 発信元:119.171.252.19
>>428
戦略がうまかったのかな
戦略がうまかったのかな
430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 05:40:41 発信元:220.215.160.137
佐竹義重さん、いいねー
最近の学説では、武力が高いだけの単なる戦争バカ大名では全くなく、
実は、むしろ国政のほうが優秀で、
税率を下げたり、貧困な百姓の生活を保護する制度を作ったりと、
地味だけど、数多くの民政の資料が残ってたみたいな
ま、ゲームだと戦闘力のみのアホ大名だがw、
経済的基盤がしっかりしてないと、戦争も出来ない時代だっただろうし
最近の学説では、武力が高いだけの単なる戦争バカ大名では全くなく、
実は、むしろ国政のほうが優秀で、
税率を下げたり、貧困な百姓の生活を保護する制度を作ったりと、
地味だけど、数多くの民政の資料が残ってたみたいな
ま、ゲームだと戦闘力のみのアホ大名だがw、
経済的基盤がしっかりしてないと、戦争も出来ない時代だっただろうし
431 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 07:40:21 発信元:124.146.175.19
>>424
確か秀吉が豪族の元で働いてたっていうのをこじつけて秀吉が豪族だかそこそこの出身って説だろ
ただの妄想じゃんあれ 何一つ根拠になるもんがないし
>>430
鬼義重は昔から政治も高いぞ 最近は輪にかけて総合能力トップ10だし
人取橋で政宗蹴散らしたのが効いたんだろう
確か秀吉が豪族の元で働いてたっていうのをこじつけて秀吉が豪族だかそこそこの出身って説だろ
ただの妄想じゃんあれ 何一つ根拠になるもんがないし
>>430
鬼義重は昔から政治も高いぞ 最近は輪にかけて総合能力トップ10だし
人取橋で政宗蹴散らしたのが効いたんだろう
432 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 10:21:05 発信元:202.229.176.8
少ない敵を相手に１日で逃げ出したやつが戦上手なのか。まあ、負けて弱っちいのがバレないようにした戦略家なのかな。
鬼は。
鬼は。
433 ：20代独身：2010/08/26(木) 10:35:02 発信元:219.125.148.59
>432
策略に必要なのは頭が強いか弱いかだし
策略に必要なのは頭が強いか弱いかだし
434 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 12:20:20 発信元:124.146.175.51
>>433
じゃ、鬼は頭弱いんだ
じゃ、鬼は頭弱いんだ
435 ：20代独身：2010/08/26(木) 12:36:00 発信元:219.125.148.53
鬼ってのは狡猾なんだよ
436 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 14:33:21 発信元:220.147.54.96
佐竹に関しても政宗は運が良いよ
北条、里見、内輪揉めのおかげで命拾い・・人取橋の撤退は謎が多くて興味引くね
北条、里見、内輪揉めのおかげで命拾い・・人取橋の撤退は謎が多くて興味引くね
437 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 14:57:05 発信元:124.146.175.37
>>435
狡猾だと五十マン石そこそこしか領有できないんだ、そうなんだ。
狡猾だと五十マン石そこそこしか領有できないんだ、そうなんだ。
438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 15:03:37 発信元:210.153.84.7
439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 15:25:50 発信元:114.175.112.146
440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 15:29:51 発信元:124.146.175.2
>>439
いや、ここひゃくよんじゅう万石にした人のスレだから
いや、ここひゃくよんじゅう万石にした人のスレだから
441 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 15:47:06 発信元:124.146.174.132
>>440
蘆名を飲み込んで70万石以上増やしたからな
ただ増やしたといっても統治した気配は無いし佐竹や周辺大名が秀吉に停戦命令いってなきゃあっという間に攻め込まれ滅んでたよ
秀吉の恩情がなきゃただのアホとして名前が残っただけ
蘆名を飲み込んで70万石以上増やしたからな
ただ増やしたといっても統治した気配は無いし佐竹や周辺大名が秀吉に停戦命令いってなきゃあっという間に攻め込まれ滅んでたよ
秀吉の恩情がなきゃただのアホとして名前が残っただけ
442 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 16:00:36 発信元:220.147.54.96
秀吉にかなり気に入られて助かったよね
相性がよかったのか外連味のある行動が派手好きの秀吉に面白がられたのか
相性がよかったのか外連味のある行動が派手好きの秀吉に面白がられたのか
443 ：羽柴梵天丸政宗（伊達越前少将）：2010/08/26(木) 16:06:02 発信元:124.146.175.47
すまけい
444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 16:09:06 発信元:202.229.176.16
>>442
ただ単に早く中国まで攻めたかっただけなんだと思う
関東に家康、会津に氏郷おいときゃ政宗が暴れても何の問題もないし
東北に股肱の臣を置くわけにもいかないしあまり大領を任せるわけにもいかないから政宗を60万石程度で生かしたんだと思う
根付いた土地を取り上げれば上手く動けないしね
ただ単に早く中国まで攻めたかっただけなんだと思う
関東に家康、会津に氏郷おいときゃ政宗が暴れても何の問題もないし
東北に股肱の臣を置くわけにもいかないしあまり大領を任せるわけにもいかないから政宗を60万石程度で生かしたんだと思う
根付いた土地を取り上げれば上手く動けないしね
445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 16:39:49 発信元:220.147.54.96
446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 17:10:26 発信元:202.229.176.35
447 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 17:18:44 発信元:123.108.237.3
448 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 17:20:05 発信元:210.153.84.109
松平少将梵天丸
449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 17:36:49 発信元:220.147.54.96
450 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 17:44:14 発信元:114.175.112.146
俺も中学生の頃は政宗が小田原行かずに北上して東北統一して対秀吉戦線張ったら面白いだろうなあ、と妄想はしたもんだよ
ノブヤボに中央と地方の政治、経済、軍備格差とか無いからなあ
ノブヤボに中央と地方の政治、経済、軍備格差とか無いからなあ
451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 17:50:56 発信元:121.111.227.43
イスパニアと同盟結んで幕府に反旗を翻そうとしたんだってね
452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 18:06:18 発信元:114.51.163.120
このスレを読めば読むほど、秀吉の偉大さしか伝わってこないんだが
453 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 18:41:10 発信元:210.136.161.6
454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 21:12:18 発信元:210.153.84.208
>>449
すまぬ。ゆとり世代だったか。行間が嫁ないんだね。
すまぬ。ゆとり世代だったか。行間が嫁ないんだね。
455 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 21:16:34 発信元:124.214.212.146
モルトケ
456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 21:18:23 発信元:202.229.176.35
信長の野望とかやる時はたいてい蠣崎氏を使う
で、伊達家の能力の高さに愕然とする
で、伊達家の能力の高さに愕然とする
457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 21:52:13 発信元:202.229.176.19
マジレスすると>>446のように政宗＞義重を唱える人は政宗の後年ならわからなくもない
治水事業や役に立たなかったけど難攻不落の城を築いたり仙台を栄えさせたりしたからね
けど若い時に百何万石を築いたっていうのは当時の状況を考えるとあんまり自慢にならない
政宗は後先考えず輝宗が築いたもの全てを消耗してやっと南奥州を制圧したけど周囲は敵だらけで
秀吉の命令次第で１ヶ月で滅ぶ脆さだった 政宗は義重に追い散らされ農民に八つ当たりしてたし信頼もないし
秀吉の機嫌や心情如何では伊達領全部取り上げられただろうし小田原の時にやっと中央に目を向けた視野の狭さ、
小大名に苦戦すれば秀吉の停戦命令を材料に和睦する、叔父が来たら母親に頼む、などほめられたものじゃない
関ヶ原では南部や上杉に手を出すが全て負けてるし大阪では真田に負けてる
更に朝鮮出兵で無駄な兵装をしたため財政破綻を起こすなどあまり有能とは言えない
早い内から中央に誼を通じ領地を保ち続けた義重と秀吉の心情一つで全て失う恐れのあった政宗じゃ話にならないと思うが
治水事業や役に立たなかったけど難攻不落の城を築いたり仙台を栄えさせたりしたからね
けど若い時に百何万石を築いたっていうのは当時の状況を考えるとあんまり自慢にならない
政宗は後先考えず輝宗が築いたもの全てを消耗してやっと南奥州を制圧したけど周囲は敵だらけで
秀吉の命令次第で１ヶ月で滅ぶ脆さだった 政宗は義重に追い散らされ農民に八つ当たりしてたし信頼もないし
秀吉の機嫌や心情如何では伊達領全部取り上げられただろうし小田原の時にやっと中央に目を向けた視野の狭さ、
小大名に苦戦すれば秀吉の停戦命令を材料に和睦する、叔父が来たら母親に頼む、などほめられたものじゃない
関ヶ原では南部や上杉に手を出すが全て負けてるし大阪では真田に負けてる
更に朝鮮出兵で無駄な兵装をしたため財政破綻を起こすなどあまり有能とは言えない
早い内から中央に誼を通じ領地を保ち続けた義重と秀吉の心情一つで全て失う恐れのあった政宗じゃ話にならないと思うが
458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 22:01:42 発信元:210.153.84.7
独眼竜
459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/26(木) 23:40:37 発信元:220.209.168.102
460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 00:03:17 発信元:221.30.55.176
中井さんﾊｱﾊｱ
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 00:26:03 発信元:210.153.86.161
だーて伊達伊達
伊達ちゃんです
伊達ちゃんです
462 ：三千是空 ◆5060wlZECw ：2010/08/27(金) 01:09:52 発信元:58.188.23.105
朝夕の食事うまからずともほめて食ふべし
463 ：公営の星rosita：2010/08/27(金) 01:18:51 発信元:110.0.166.85
464 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 01:27:02 発信元:210.153.84.178
ちんすけ「何や漢字の勉強かいなよーし、ええか！問題出すで！いたちまさむね！」
465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 02:58:49 発信元:121.111.227.47
ちんすけのベネッセ懐かしい
466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 07:23:41 発信元:210.136.161.113
>>463
凡庸以下だよ 普通は背後や後の事を考えるが政宗は全く考えず狂ったように戦してたとしか思えない
朝鮮出兵が金かかるのは当たり前だけど政宗はわざわざサーカス団みたいな派手派手しい格好を兵にさせてどんちゃん騒ぎで京まで行ったけど
そんなアホな格好のせいと騒いだせいで金がなくて途中で解除せざるおえなかったっていうマヌケっぷりを披露した
凡庸以下だよ 普通は背後や後の事を考えるが政宗は全く考えず狂ったように戦してたとしか思えない
朝鮮出兵が金かかるのは当たり前だけど政宗はわざわざサーカス団みたいな派手派手しい格好を兵にさせてどんちゃん騒ぎで京まで行ったけど
そんなアホな格好のせいと騒いだせいで金がなくて途中で解除せざるおえなかったっていうマヌケっぷりを披露した
467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 09:28:05 発信元:218.217.163.63
ま、確かに武家の当主としてはどう贔屓目に見ても有能では無いよなあ
文化芸術方面ではそれなりに優秀だったらしいけど
文化芸術方面ではそれなりに優秀だったらしいけど
468 ：はげ丸ＨＧ ◆HsptrkZmYk ：2010/08/27(金) 09:32:02 発信元:58.70.89.236
世が世なら天下統一の可能性もあったと思う。
469 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 10:06:56 発信元:114.175.112.146
そうだね、政宗以外に人間が誰もいなければ王様になれたね
よかったね
よかったね
470 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 11:32:21 発信元:210.136.161.4
ぶっちゃけ政宗じゃなくて輝宗なら出来たんじゃないの
蘆名以外敵はいなかったし政宗を蘆名の後見に押し付ければ奥州統一じゃん
んで上洛を名目に奥州諸候を全員動員すれば案外すんなりいってそう
若い時の政宗は外交下手すぎ
蘆名以外敵はいなかったし政宗を蘆名の後見に押し付ければ奥州統一じゃん
んで上洛を名目に奥州諸候を全員動員すれば案外すんなりいってそう
若い時の政宗は外交下手すぎ
471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 14:32:21 発信元:210.136.161.9
伊達男
472 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/27(金) 16:22:50 発信元:124.146.175.46
473 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 04:41:13 発信元:220.215.160.137
最上義光とか佐竹義重とか＞伊達政宗
戦争の結果はともかく、
国政・民衆に対する配慮・人間性、どれをとっても
戦争の結果はともかく、
国政・民衆に対する配慮・人間性、どれをとっても
474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 08:23:21 発信元:210.153.84.11
>>473
人間性？知り合いなのか。
人間性？知り合いなのか。
475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 08:37:26 発信元:114.175.112.146
政宗のいいところもあげてみようよ
あげてみてよ
ちょっと俺には思い付かないんだけど奥州筆頭（）なところとか色々あるはずだよね
教えてよ
あげてみてよ
ちょっと俺には思い付かないんだけど奥州筆頭（）なところとか色々あるはずだよね
教えてよ
476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 08:50:19 発信元:124.146.175.6
>>475
厨二っ・・・・・圧倒的厨二っ・・・・・
厨二っ・・・・・圧倒的厨二っ・・・・・
477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 09:44:02 発信元:202.229.176.20
>>471
いたちおとこ？
いたちおとこ？
478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 09:48:30 発信元:124.146.175.24
美化されて後世まで名を残した
479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 10:15:09 発信元:118.159.131.29
売国しようとしたってマジか？
480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 12:02:58 発信元:210.136.161.113
>>479
マジ 多分相手の国には自分に日本をくれとか言うつもりだったんだろうが出きる訳ない
ただ売る先の国が他の国にやられたから実現不可能だった
最終的に自称天下の副将軍で収まったから凄いとは思うが
マジ 多分相手の国には自分に日本をくれとか言うつもりだったんだろうが出きる訳ない
ただ売る先の国が他の国にやられたから実現不可能だった
最終的に自称天下の副将軍で収まったから凄いとは思うが
481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 15:02:59 発信元:218.217.118.2
482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 15:14:05 発信元:210.153.84.200
>>480
じゃあ、伊達政宗を今の政治家に例えると、小沢一郎？
じゃあ、伊達政宗を今の政治家に例えると、小沢一郎？
483 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 15:31:36 発信元:218.217.118.2
今の人間に例えるのはさすがに・・・
当時の武将と比べれば有能ではないし過大評価が過ぎるだけで
迷惑だけど決して無能ではないとは思う
当時の武将と比べれば有能ではないし過大評価が過ぎるだけで
迷惑だけど決して無能ではないとは思う
484 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 15:33:20 発信元:114.51.154.212
たしかに政宗より運の良い武将って、パッとは思いつかないな
数値にしたら、運95～98はあるんじゃなかろうか？
数値にしたら、運95～98はあるんじゃなかろうか？
485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 18:19:05 発信元:210.153.84.207
・輝宗から結構いい状態で引き継ぐ
・伊達の次にデカい蘆名当主が次々と死ぬ
・佐竹に滅ぼされかけたが北条が暴れてたので撤退する
・ヤバい時に隙をついてきたのが妹に甘甘な伯父の鮭様
・何回も命令違反や変な事したのに秀吉に土下座しただけで許される
・氏郷に一揆鎮圧の件を追求されずに済む おまけに氏郷は早死してくれる
・秀次の件でおホモ達な仲だったのに連座されずに済む
・関ヶ原で蝙蝠状態で大した事もしてないのに2万石加増
・大阪で真田に蹴散らされ悔し紛れに味方の神保を撃ち殺したけど開き直ってお咎めなし
・なんだかんだで長生き出来た
良すぎだと思う
・伊達の次にデカい蘆名当主が次々と死ぬ
・佐竹に滅ぼされかけたが北条が暴れてたので撤退する
・ヤバい時に隙をついてきたのが妹に甘甘な伯父の鮭様
・何回も命令違反や変な事したのに秀吉に土下座しただけで許される
・氏郷に一揆鎮圧の件を追求されずに済む おまけに氏郷は早死してくれる
・秀次の件でおホモ達な仲だったのに連座されずに済む
・関ヶ原で蝙蝠状態で大した事もしてないのに2万石加増
・大阪で真田に蹴散らされ悔し紛れに味方の神保を撃ち殺したけど開き直ってお咎めなし
・なんだかんだで長生き出来た
良すぎだと思う
486 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 23:50:11 発信元:114.51.23.203
487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 23:55:28 発信元:124.146.175.45
おっと、それなら
・日本の大名で初めてナースに看病された コスプレプレイを体験してる運の良さ
もだな 宗鱗や有馬さんもあったかもしれんが政宗でしか聞いた事ないから日本初で
・日本の大名で初めてナースに看病された コスプレプレイを体験してる運の良さ
もだな 宗鱗や有馬さんもあったかもしれんが政宗でしか聞いた事ないから日本初で
488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/28(土) 23:58:13 発信元:114.51.23.203
マジか？
なんというリア充ｗｗ
素直に羨ましい人生送ってやがんなコイツｗｗ
なんというリア充ｗｗ
素直に羨ましい人生送ってやがんなコイツｗｗ
489 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 17:08:52 発信元:210.136.161.1
運の良さも含めて実力だろ
秀吉なんか運抜いたら何にも残らん
秀吉なんか運抜いたら何にも残らん
490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 17:22:02 発信元:218.217.26.198
などと本人は訳の分からない言動を繰り返しており・・
491 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 21:00:34 発信元:219.27.140.51
運の良さ ＲＰＧキャラのパラメーターでいえばLUCKは
当時の戦国武将では重要視されてた要素らしい
能力があっても運のない奴は重用されなかったらしい
ソースは「余談だが・・」の歴史小説家のひとなんで話半分ぐらいに聞いておけばいい
当時の戦国武将では重要視されてた要素らしい
能力があっても運のない奴は重用されなかったらしい
ソースは「余談だが・・」の歴史小説家のひとなんで話半分ぐらいに聞いておけばいい
492 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 21:24:07 発信元:210.153.86.12
伊達政宗という小惑星があるんだ
493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 21:32:05 発信元:124.146.174.131
494 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 22:45:45 発信元:218.217.26.198
と相変わらずその一点張りで取り調べが難航しています・・事実の究明が待たれる所です
495 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 22:48:49 発信元:112.136.114.28
同時に剣を６本も使えるし、マフラーのついたＵＭＡも持ってるしな。
496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 22:53:45 発信元:124.146.175.38
それはソードイド
497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 22:55:18 発信元:122.219.25.62
ガンダム
498 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 23:39:52 発信元:114.51.142.113
秀吉は、運と気配りと機転の良さと気合がある
あと下っ端から這い上がる根性も
あと下っ端から這い上がる根性も
499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/29(日) 23:42:45 発信元:210.153.86.14
500 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/30(月) 00:01:38 発信元:210.153.84.117
日本語でおK
501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/30(月) 00:16:53 発信元:202.229.176.35
瓢箪から駒の話しなんか好きなんだが。
502 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/30(月) 09:45:58 発信元:124.146.175.41
確かに政宗は戦が上手く侵攻速度が戦国一素早く秀吉がいなければ天下を取れた、って言われるけど
その素早い内情を知ってたら天下なんか有り得ないよね(´･ω･｀)
義重の大軍をフルボッコにして返り討ちにしたのならまだ説得力あるけど家老失ってボコボコにやられてるんだもん
但し伊達の軍記では奮闘凄まじく佐竹も多くの将兵を失ったとあるけど佐竹側の将で死んだ奴が
合戦前にいる奴と合戦後にいる奴で比べても特にいないっていうね
そんな大打撃負ったなら北条に侵攻してるのもありえんわな
その素早い内情を知ってたら天下なんか有り得ないよね(´･ω･｀)
義重の大軍をフルボッコにして返り討ちにしたのならまだ説得力あるけど家老失ってボコボコにやられてるんだもん
但し伊達の軍記では奮闘凄まじく佐竹も多くの将兵を失ったとあるけど佐竹側の将で死んだ奴が
合戦前にいる奴と合戦後にいる奴で比べても特にいないっていうね
そんな大打撃負ったなら北条に侵攻してるのもありえんわな
503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/30(月) 17:36:21 発信元:114.186.40.107
でも立花宗茂とは縁組するぐらいの親友だぜ
結構いいやつなんじゃないの＞政宗
結構いいやつなんじゃないの＞政宗
504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/30(月) 23:20:59 発信元:115.176.99.55
政宗の娘と宗茂の甥だろ？
親友と言うか宗茂が少し天然おおらかの気を遣い過ぎて政宗のバカ言動を宗茂が
「あらあらうふふ・・」
と優しく相手したのを政宗が勘違いして「あいつ俺の親友だから」
と思ってるだけだと俺は思うのだが・・・
因みに戦国板から転載↓
親友と言うか宗茂が少し天然おおらかの気を遣い過ぎて政宗のバカ言動を宗茂が
「あらあらうふふ・・」
と優しく相手したのを政宗が勘違いして「あいつ俺の親友だから」
と思ってるだけだと俺は思うのだが・・・
因みに戦国板から転載↓
505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/30(月) 23:21:51 発信元:115.176.99.55
寛永5年、伊達政宗は先の将軍・秀忠を屋敷へと招待し饗応した。
政宗自ら膳を掲げて御前へと向かっていると、秀忠の側近・内藤外記がばたばたと慌てて追ってくる。
「ちょ、ど、毒味！ 毒味して下さいよ～」
右手にお箸、左手に小皿を構え、政宗を引き留めようとする外記。まあ彼としては、当然の仕事ではある。
対して政宗、一瞬にして大激怒。大声で外記を怒鳴りつけた。
「あ゛！？ 何言ってんの？ ってか、誰に向かって言ってんの？ 俺だよ、俺、俺、政宗だよ？
俺ほどの人間が、自らお膳を差し上げようってのに毒味はないでしょおー！？
そりゃね、これが10年も前なら俺だって正直ホラ、・・じゃなくてなんだ、とにかく流石に今それはないし、
だいたい10年前でも俺が将軍に毒なんて盛るわけないから！！ もし俺が将軍をどうにかするなら、毒なんて
絶っっ対使わないで、正々堂々江戸城門に馬乗りつけて槍でガチ勝負だから！！ 分かったかコラ、あ゛あ゛！？ 」
さあ殺伐としてまいりました。楽しいお食事のはずが、一転して殺るとか殺らないとかの物騒なお話に。
しかもそれが、聞こえてしまっている。
政宗が騒ぐもんだから、ご馳走が出て来るのを待っていた秀忠の耳にも、10年くらい前にはチョロッと
将軍殺っちゃおうと思ってました的な政宗の言葉もバッチリ聞こえてしまっているのだ。その場の気まずさというのは
想像に難くない。しかし。
政宗自ら膳を掲げて御前へと向かっていると、秀忠の側近・内藤外記がばたばたと慌てて追ってくる。
「ちょ、ど、毒味！ 毒味して下さいよ～」
右手にお箸、左手に小皿を構え、政宗を引き留めようとする外記。まあ彼としては、当然の仕事ではある。
対して政宗、一瞬にして大激怒。大声で外記を怒鳴りつけた。
「あ゛！？ 何言ってんの？ ってか、誰に向かって言ってんの？ 俺だよ、俺、俺、政宗だよ？
俺ほどの人間が、自らお膳を差し上げようってのに毒味はないでしょおー！？
そりゃね、これが10年も前なら俺だって正直ホラ、・・じゃなくてなんだ、とにかく流石に今それはないし、
だいたい10年前でも俺が将軍に毒なんて盛るわけないから！！ もし俺が将軍をどうにかするなら、毒なんて
絶っっ対使わないで、正々堂々江戸城門に馬乗りつけて槍でガチ勝負だから！！ 分かったかコラ、あ゛あ゛！？ 」
さあ殺伐としてまいりました。楽しいお食事のはずが、一転して殺るとか殺らないとかの物騒なお話に。
しかもそれが、聞こえてしまっている。
政宗が騒ぐもんだから、ご馳走が出て来るのを待っていた秀忠の耳にも、10年くらい前にはチョロッと
将軍殺っちゃおうと思ってました的な政宗の言葉もバッチリ聞こえてしまっているのだ。その場の気まずさというのは
想像に難くない。しかし。
506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/30(月) 23:22:48 発信元:115.176.99.55
「いや、何ともあのお人らしいご挨拶でよいではないですか、秀忠様もそうお思いでしょう？
さあさあ、すっかり食事が遅くなってしまいましたよ、早くお膳をいただけませんか 」
そのメシマズな空気を淡々とうち破る救い手があった。
立花宗茂である。
決して動じない男、常に正解を出す男。西のミスターパーフェクト・宗茂がこの時お相伴で同席していた。
その場の空気に左右されない彼だけに、ひょっとしたら本当に『遅いなー何でもいいから早くご飯来ないかな』とか
思っていたのかもしれないが、ともかく彼の言葉により何となくその場の収拾がつき、大事にも至らず饗応は進められた。
そしてその宗茂のセリフを聞きながら秀忠は、はらはらと感涙を零したのであった・・・・・・
さあさあ、すっかり食事が遅くなってしまいましたよ、早くお膳をいただけませんか 」
そのメシマズな空気を淡々とうち破る救い手があった。
立花宗茂である。
決して動じない男、常に正解を出す男。西のミスターパーフェクト・宗茂がこの時お相伴で同席していた。
その場の空気に左右されない彼だけに、ひょっとしたら本当に『遅いなー何でもいいから早くご飯来ないかな』とか
思っていたのかもしれないが、ともかく彼の言葉により何となくその場の収拾がつき、大事にも至らず饗応は進められた。
そしてその宗茂のセリフを聞きながら秀忠は、はらはらと感涙を零したのであった・・・・・・
507 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 00:31:28 発信元:210.153.84.197
川´●ω･｀)義姫じゃ
川´●ω･｀)毒の盛り方ならワシにまかせろ
川´●ω･｀)毒の盛り方ならワシにまかせろ
508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 00:37:59 発信元:202.229.176.41
もしも両目見えてたら
509 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 00:41:31 発信元:219.125.145.3
>>508
目からビームが出ていた
目からビームが出ていた
510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 00:55:21 発信元:202.229.176.147
>>508
全島合体・松島ロボが完成していた
全島合体・松島ロボが完成していた
511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 01:01:24 発信元:124.146.175.105
やたら戦争したがり、自己プロデュース力に長けた人間だったんですよ
今でいうとサダムフセインかね。やたら彼を評価する人いるでしょう
今でいうとサダムフセインかね。やたら彼を評価する人いるでしょう
512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 02:27:40 発信元:219.179.242.7
サダムフセインは誇大妄想狂になった織田信長だろ。
アラブ世界の軍事的統一を目論んだ、のかな？
アラブ世界の軍事的統一を目論んだ、のかな？
513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 02:31:05 発信元:219.179.242.7
立花家って幕末まで続いたっけ？
514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 02:51:05 発信元:219.201.82.131
続いた
515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 07:07:49 発信元:202.229.176.11
小早川秀秋に小十郎のケツを差し出す代わりにそっちの美男子くれくれという話はさすが
もし信玄と政宗が同時代に生まれてたらさぞ濃厚なガチムチレスリングをしたに違いない
もし信玄と政宗が同時代に生まれてたらさぞ濃厚なガチムチレスリングをしたに違いない
516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 07:46:29 発信元:222.5.63.142
／ ＼
／ 猥褻 ヽ、
ﾉﾉ) 从
ﾉ) 从从
( i从 iiillllllii iilllllliii 从从
从 -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ /
＼ ｌ し'
|∴＼ ∨ ､／ . )
| ∴ i ´ｰ===- i ∴ |、
r―ｎ|l＼∴! U￣ !∴／ ヽ
＼＼￣￣＼＿／￣l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
／ 猥褻 ヽ、
ﾉﾉ) 从
ﾉ) 从从
( i从 iiillllllii iilllllliii 从从
从 -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ /
＼ ｌ し'
|∴＼ ∨ ､／ . )
| ∴ i ´ｰ===- i ∴ |、
r―ｎ|l＼∴! U￣ !∴／ ヽ
＼＼￣￣＼＿／￣l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 16:04:38 発信元:219.116.186.235
同年代の所為か政宗はよく宗茂や幸村（信繁）と引き合いに出されるけど
能力的にライバルは仙石久秀あたりだと思うんだが
戦下手で調子良い奴だし下に厳しいし全身鈴まみれとか外連味過ぎるし
能力的にライバルは仙石久秀あたりだと思うんだが
戦下手で調子良い奴だし下に厳しいし全身鈴まみれとか外連味過ぎるし
518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 16:07:50 発信元:124.146.175.39
>>1
佐竹義重
佐竹義重
519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 16:09:46 発信元:219.179.242.7
それでも24歳で南奥州制圧したのは
伊達じゃない。…伊達だ？
秀吉がいなけりゃ利根川の北岸あたりまでは
わりとすんなり進出したんじゃないの？
伊達じゃない。…伊達だ？
秀吉がいなけりゃ利根川の北岸あたりまでは
わりとすんなり進出したんじゃないの？
520 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/08/31(火) 19:08:20 発信元:202.229.176.20
>>519
領土だけ見れば150万石ともなんとも言われるけど会津の統治に失敗して一揆起こされてる
奥州統一と言っても南部相馬最上と厄介なのがまだまだ残ってて全方面敵だから迂闊に動けない(政宗なら動くかもしれないが)
上杉と佐竹も敵に回し朝鮮出兵の軍事費だけで財政を破綻させてるから金もそんなにない
だから小田原の時がギリギリベストなんだよね
早い内から秀吉に従っても(後世の)名声は得られないし小田原以降逆らっても潰されるだけ
まさにいだて男
領土だけ見れば150万石ともなんとも言われるけど会津の統治に失敗して一揆起こされてる
奥州統一と言っても南部相馬最上と厄介なのがまだまだ残ってて全方面敵だから迂闊に動けない(政宗なら動くかもしれないが)
上杉と佐竹も敵に回し朝鮮出兵の軍事費だけで財政を破綻させてるから金もそんなにない
だから小田原の時がギリギリベストなんだよね
早い内から秀吉に従っても(後世の)名声は得られないし小田原以降逆らっても潰されるだけ
まさにいだて男
521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 00:18:36 発信元:210.136.161.6
だがKOEIの能力値では総合5位に入る名将
そこら凡夫が謗っていい方ではない
そこら凡夫が謗っていい方ではない
522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 06:03:59 発信元:220.215.160.137
俺が政宗だったら、たぶん初陣で流れ玉とかに当たって即死、
ソッコーで伊達家を潰しそう
ソッコーで伊達家を潰しそう
523 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 08:40:46 発信元:124.146.175.141
まあお前は政宗じゃないけどな
524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 09:59:11 発信元:210.153.84.4
そういや昔九州で武田信玄さんが強盗の罪で捕まったな
伊達政宗さんもいるかもわからんね
信玄は法名なのに名付けた親ﾃﾗｱﾎｽ
伊達政宗さんもいるかもわからんね
信玄は法名なのに名付けた親ﾃﾗｱﾎｽ
525 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 13:16:49 発信元:219.116.188.23
526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 13:19:59 発信元:124.146.174.37
誰でもあの家系ならつとまるよ
ただ自己宣伝がうまいだけ
ただ自己宣伝がうまいだけ
527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 14:33:22 発信元:124.146.175.1
お前ら政宗の味方として一緒に戦うのと細川忠興の元で庭師として働くのと森長可の目付役として派遣されるの
どれがいいよ
どれがいいよ
528 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 16:05:42 発信元:210.153.84.118
>>527
政宗さまと戦います。常識で
政宗さまと戦います。常識で
529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 16:32:30 発信元:219.116.188.23
カッコだけハッタリ男とメンヘラストーカーに心にモヒカンが生えてる殺人鬼か・・
細川忠興かな・・嫁さん絡まなきゃその中では一番まともだと思う
嫁さんをさりげなく避けてれば良い
細川忠興かな・・嫁さん絡まなきゃその中では一番まともだと思う
嫁さんをさりげなく避けてれば良い
530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 16:57:11 発信元:210.153.84.203
岩出山→羽柴越前守
山形→羽柴侍従
久保田→秋田秋田城介
中村→相馬弾正少弼
盛岡→南部信濃守
弘前→津軽右京大夫
水戸→羽柴常陸介
会津→羽柴飛騨守
山形→羽柴侍従
久保田→秋田秋田城介
中村→相馬弾正少弼
盛岡→南部信濃守
弘前→津軽右京大夫
水戸→羽柴常陸介
会津→羽柴飛騨守
531 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 19:01:44 発信元:219.179.242.7
めっかちコンプレックスが相当強かったみたいだね。
肖像画には両目描かせたりして。
肖像画には両目描かせたりして。
532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 19:05:22 発信元:114.176.18.206
肖像画みたけどブッサイクだったな
ありゃ性格歪んでもおかしくない
ありゃ性格歪んでもおかしくない
533 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 20:59:43 発信元:210.153.86.20
>>532
むしろ肖像画でイケメンってどんな奴だよ
むしろ肖像画でイケメンってどんな奴だよ
534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 21:05:53 発信元:119.173.26.79
宇喜多備前中納言
535 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 21:09:40 発信元:219.27.140.51
肖像画といえば徳川家康が武田信玄との戦に大敗した直後に自らの姿を描かせたらしい
・・・それを描いた絵師はさぞかし怖かっただろうな
負け戦で怒りまくってる殿様の肖像描くのって・・・
・・・それを描いた絵師はさぞかし怖かっただろうな
負け戦で怒りまくってる殿様の肖像描くのって・・・
536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 22:31:48 発信元:210.153.84.115
うんこ漏らしてる図だぜ
一説ではうんこを味噌と言い訳したとかうんたら
一説ではうんこを味噌と言い訳したとかうんたら
537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/01(水) 23:51:25 発信元:219.27.140.51
家康はよくやったよ と俺は誉めてあげたい怖かったろうなぁ
538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 00:05:20 発信元:220.215.160.137
名前ド忘れしたが、
たしか島津家の武将で(大友だったかも)、肖像画がやたらイケメンな武将がいる
たしか島津家の武将で(大友だったかも)、肖像画がやたらイケメンな武将がいる
539 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 00:19:28 発信元:210.136.161.168
>>537
為景時代から100回以上戦い続けてる越後兵に数は少し多いとはいえガチバトル出来る武田兵が自軍の倍以上いるからな
しかも少し戦っただけで話にならないと分かる強さを見せられたんだから糞も漏らすわ
よく10年早い政宗と10年長生き信玄とか見るが仮に政宗が奥州を統一して武田や上杉と戦っても話にならんだろうな
武田上杉に籠もるしかなかった北条と互角だった佐竹にボコられて戦線崩壊するようじゃ将兵の質が違いすぎる
為景時代から100回以上戦い続けてる越後兵に数は少し多いとはいえガチバトル出来る武田兵が自軍の倍以上いるからな
しかも少し戦っただけで話にならないと分かる強さを見せられたんだから糞も漏らすわ
よく10年早い政宗と10年長生き信玄とか見るが仮に政宗が奥州を統一して武田や上杉と戦っても話にならんだろうな
武田上杉に籠もるしかなかった北条と互角だった佐竹にボコられて戦線崩壊するようじゃ将兵の質が違いすぎる
540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 01:00:38 発信元:119.173.26.79
541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 03:41:56 発信元:218.217.25.249
秀家は美丈夫だったらしいけどその絵は何かキレイなジャイアンみたいでｗ
島津義弘も割と良い顔してないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shimadu_Yoshihiro.jpg
島津義弘も割と良い顔してないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shimadu_Yoshihiro.jpg
542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 09:02:56 発信元:202.229.176.4
信長だろー
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000654980/96/img74b0695bzikezj.jpeg
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000654980/96/img74b0695bzikezj.jpeg
543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 10:03:36 発信元:202.229.176.39
544 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 11:01:51 発信元:124.146.175.7
>>543
実際はそこまでデカくないけどね＞南部さんとこ
ただ関ヶ原の時に家老の北がちょっかい出しにきた伊達を追い返してる
景綱はただのイエスマン・ケツ掘る相手なだけで何の軍功もないよ
息子が初めて後藤又兵衛を討ち取ったと名だたる軍功をあげたけど父親に目立つ軍功はない
まず主君と密接だったのに周囲に敵を作りすぎてる時点で一番近しい家臣として失格
鬼庭さんのように殿をするわけでもなく政宗と一緒に逃げ出してるし
世や家が違ったら武田の跡部長坂みたいな扱いだったろう
実際はそこまでデカくないけどね＞南部さんとこ
ただ関ヶ原の時に家老の北がちょっかい出しにきた伊達を追い返してる
景綱はただのイエスマン・ケツ掘る相手なだけで何の軍功もないよ
息子が初めて後藤又兵衛を討ち取ったと名だたる軍功をあげたけど父親に目立つ軍功はない
まず主君と密接だったのに周囲に敵を作りすぎてる時点で一番近しい家臣として失格
鬼庭さんのように殿をするわけでもなく政宗と一緒に逃げ出してるし
世や家が違ったら武田の跡部長坂みたいな扱いだったろう
545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 14:17:40 発信元:218.217.29.68
確かに特に目立った記録は残って無いけどそれなりに有能だったんじゃないか
軍功を挙げる将と言うより職人肌の実務屋だったんだと思う
無能なら秀吉や毛利が欲しがったりしないだろうしな
まあ秀吉の場合は他家の切り崩しも兼ねて他にも似たような事やってるけど・・
あの政宗に忠義を尽くした一点で評価されても良いと思うｗ
軍功を挙げる将と言うより職人肌の実務屋だったんだと思う
無能なら秀吉や毛利が欲しがったりしないだろうしな
まあ秀吉の場合は他家の切り崩しも兼ねて他にも似たような事やってるけど・・
あの政宗に忠義を尽くした一点で評価されても良いと思うｗ
546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 14:39:36 発信元:210.153.84.2
>>544
片倉は石田とか本多みたいなポジなんじゃねえか
片倉は石田とか本多みたいなポジなんじゃねえか
547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 14:48:30 発信元:210.136.161.5
知らぬ顔の半兵衛だろ。
548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 23:12:06 発信元:114.51.158.167
549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 23:14:43 発信元:219.125.148.74
伊達は過大評価され過ぎなんだよな
550 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 23:15:39 発信元:114.175.112.146
奥州筆頭には敵いませんとも
レッツパァリィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！
レッツパァリィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！
551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 23:18:37 発信元:202.253.96.242
552 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/02(木) 23:50:54 発信元:219.116.187.17
前田慶次も小説や漫画でスーパーマンにされちゃったよな
一級の武人であり文化人だけどね
道中日記は面白かったよ
一級の武人であり文化人だけどね
道中日記は面白かったよ
553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/03(金) 07:21:21 発信元:210.136.161.167
幸村も毛利勝永の戦功パクっちゃったよな
554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/03(金) 14:15:38 発信元:221.119.118.28
政宗最強！ある意味天下獲ってるし↓
３代目徳川家光なんて
「伊達政宗が許可した文にしか目を通せなかった」
んだぜ・・・
３代目徳川家光なんて
「伊達政宗が許可した文にしか目を通せなかった」
んだぜ・・・
555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/03(金) 14:43:14 発信元:124.146.175.33
秀吉家康と危ない橋を渡り続いた政宗が戦の経験もない奴らに政治で負けるわけないからな
戦国時代くぐりぬけたので生きてた大名は後は宗茂ぐらいだったし
戦国時代くぐりぬけたので生きてた大名は後は宗茂ぐらいだったし
556 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/03(金) 16:44:53 発信元:114.175.112.146
真田お兄ちゃん「・・・」
557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/03(金) 16:48:14 発信元:210.136.161.100
558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/03(金) 16:54:05 発信元:219.116.188.174
凄い武将なのになんか世間では地味だからね
お兄ちゃんかわいそ
お兄ちゃんかわいそ
559 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/03(金) 19:56:08 発信元:114.51.216.238
秀吉、家康、信長あたりをＳ
前田、上杉、竹田あたりをＡとするなら
伊達はＢ－くらいじゃなかろうか？
前田、上杉、竹田あたりをＡとするなら
伊達はＢ－くらいじゃなかろうか？
560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/03(金) 22:14:18 発信元:124.146.175.39
もてて、賢い政宗さん
561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/03(金) 23:35:32 発信元:210.153.84.117
財政破綻の癖に金山から出た砂金を見せびらかしたのは流石伊達
空気読めない兼続にpgrされたけど関ヶ原後は逆にpgrし返した
やはり勝ったのは政宗だな 役者が違う
空気読めない兼続にpgrされたけど関ヶ原後は逆にpgrし返した
やはり勝ったのは政宗だな 役者が違う
562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 00:39:39 発信元:219.179.242.7
本当に凄かったら、関が原の時に上杉と連合組んで
関東に乱入してるって。
東軍の諸将が尾張まで戻ったところで、
結城秀康の兵を蹴散らして利根川渡って、
武蔵川越近辺で家康と決戦とか。
・
あるいは利根川はさんで家康と対峙して牽制。家康釘付けのあいだに
尾張・美濃では三成の軍が家康についた東軍諸将の軍を壊走させて
駿河まで進軍、家康四方を敵に囲まれてジリ貧とか。
・
東につくより西についた方が戦後に領土を増やせたんじゃないか？
どっちみち伊達に天下は取れなかったろうけどさ。
関東に乱入してるって。
東軍の諸将が尾張まで戻ったところで、
結城秀康の兵を蹴散らして利根川渡って、
武蔵川越近辺で家康と決戦とか。
・
あるいは利根川はさんで家康と対峙して牽制。家康釘付けのあいだに
尾張・美濃では三成の軍が家康についた東軍諸将の軍を壊走させて
駿河まで進軍、家康四方を敵に囲まれてジリ貧とか。
・
東につくより西についた方が戦後に領土を増やせたんじゃないか？
どっちみち伊達に天下は取れなかったろうけどさ。
563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 01:03:57 発信元:124.146.174.4
2400年から来たけど、小泉って政治家には誰も勝てなかったらしいな
564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 01:11:17 発信元:202.248.136.8
いやいや真性大日本帝国初代皇帝小沢首領様の足元にも及ばなかったらしいぞ
565 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 01:14:18 発信元:124.146.175.45
いやいや一番上なのははとぽっぽだろ
なんたって空飛んでんだから
なんたって空飛んでんだから
566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 01:37:40 発信元:210.153.84.165
>>563-565
ははは、面白いこと言いますね
ははは、面白いこと言いますね
567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 01:52:40 発信元:124.146.174.6
小泉、小沢、鳩山とかが無双の伝説の偉人になってしまう
自己宣伝のうまさと400年の月日ってそんなもののような気がする
自己宣伝のうまさと400年の月日ってそんなもののような気がする
568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 04:28:40 発信元:202.229.176.2
伊達は実300万石もの石高を保有しながら幕末は時代の主役たりえず、藩主・慶邦は中年ニートみたいな顔がダサい
569 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 07:09:44 発信元:210.153.84.116
ははは、こやつめ
570 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 08:41:03 発信元:114.175.112.146
妄想は楽しいね☆
571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 13:45:32 発信元:219.27.140.51
家光の頃になると関が原世代って、うっとおしがられてたんじゃないかなぁ
長生きはするもんじゃない
長生きはするもんじゃない
572 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 13:53:14 発信元:219.116.187.158
政宗何か特にうっとうしがられたんだろうな
呼んでもいないのにしょっちゅう来て小言や自慢話繰り返す部活のＯＢみたいな
呼んでもいないのにしょっちゅう来て小言や自慢話繰り返す部活のＯＢみたいな
573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 15:39:37 発信元:118.159.131.23
長曽我部が度来人だと知って萎えた
生粋の土豪かと思ってた
伊達もアイヌじゃないし燃えない、ロマンがない
生粋の土豪かと思ってた
伊達もアイヌじゃないし燃えない、ロマンがない
574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 18:22:17 発信元:210.136.161.177
>>572
そんなモチベーションの低いやつばかりじゃないだろうよ。
そんなモチベーションの低いやつばかりじゃないだろうよ。
575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 18:29:54 発信元:124.146.175.17
もし政宗と松永久秀が出会ってればどうなったか
576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 20:16:53 発信元:124.146.175.46
……相手の話を聴かずに自慢話大会？
577 ：超級覇王電影弾：2010/09/04(土) 23:36:23 発信元:112.136.114.28
長曽我部って女物の水着着てる奴だろ？ うほっ！
海を割ったりできる秀吉の闘氣には勝てんだろう？
海を割ったりできる秀吉の闘氣には勝てんだろう？
578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 23:39:00 発信元:220.219.210.39
散々勉強や話し聞いていた上の幕府首脳陣達は
政宗に多分更に同じ話し繰り返されたんだろうな呑んだ席では特に・・・
迷惑この上ないｗ
政宗に多分更に同じ話し繰り返されたんだろうな呑んだ席では特に・・・
迷惑この上ないｗ
579 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/04(土) 23:48:40 発信元:210.153.84.198
でも後年の政宗は急に悟ったように内政に力を入れてたからな
きっと最上の血がきれて輝宗の血が復活したんだろう
若い時からそうしとけと
きっと最上の血がきれて輝宗の血が復活したんだろう
若い時からそうしとけと
580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 00:04:32 発信元:124.146.174.163
581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 00:07:59 発信元:219.27.140.51
おっかさんに毒殺されかけたけど死ななかったから、毒は効かないんじゃないかなーｗ
582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 00:46:20 発信元:114.51.171.190
ださむねさんパネェす
583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 03:00:42 発信元:219.179.242.7
584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 14:30:31 発信元:210.153.84.1
>>579
実際悟っただろ。豊臣が関ヶ原１日で敗退したあたりで諦めただろ。まさか自分が西軍以上とは思わないでしょ。
実際悟っただろ。豊臣が関ヶ原１日で敗退したあたりで諦めただろ。まさか自分が西軍以上とは思わないでしょ。
585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 15:24:49 発信元:219.179.242.7
大阪夏・冬の陣の伊達政宗はあんまりやる気なかったな。
無報酬で動員させられた戦いで家来がコロコロ死んでくのに
腹立ててたが。
無報酬で動員させられた戦いで家来がコロコロ死んでくのに
腹立ててたが。
586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 15:31:20 発信元:210.136.161.168
人の心が見える！
(｀･ω･´)ゞｷﾘｯ
使えないんだよね、このリーチ。
(｀･ω･´)ゞｷﾘｯ
使えないんだよね、このリーチ。
587 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 15:46:53 発信元:219.27.140.51
隣の席のオバチャン＜政宗あたらへんでぇｗ
588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 16:43:46 発信元:114.51.36.163
589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 17:09:54 発信元:114.175.112.146
長宗我部元親と引き分けだぞ
奥州筆頭独眼竜政宗もたいしたことないな
奥州筆頭独眼竜政宗もたいしたことないな
590 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 17:23:58 発信元:118.241.165.252
大名家で戦の強さを並べるなら
１・上杉
２・島津
３・真田
４・武田
５・立花
６・雑賀
７・伊達
８・毛利
９・徳川
10・黒田（如水指揮）
11・長宗我部
12・長野
13・佐竹
14・石田
15・加藤
16・豊臣
17・尼子
18・宇喜多
19・里見
20・大友
21・竜造寺
22・斎藤
23・北条
24・織田
25・今川
26・三好
27・本願寺
１・上杉
２・島津
３・真田
４・武田
５・立花
６・雑賀
７・伊達
８・毛利
９・徳川
10・黒田（如水指揮）
11・長宗我部
12・長野
13・佐竹
14・石田
15・加藤
16・豊臣
17・尼子
18・宇喜多
19・里見
20・大友
21・竜造寺
22・斎藤
23・北条
24・織田
25・今川
26・三好
27・本願寺
591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 17:25:41 発信元:61.27.232.5
592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 18:20:32 発信元:114.175.112.146
593 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 18:44:08 発信元:61.210.50.108
その時の国力、兵力差もあるから何ともなあ
まあ越後、薩摩、甲州の兵（農民）が強かったのは間違いないらしいが
まあ越後、薩摩、甲州の兵（農民）が強かったのは間違いないらしいが
594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 18:53:02 発信元:124.146.175.47
武田、上杉も信玄や謙信が生きてた頃は百戦錬磨の兵士がいたけどな
その後が…
その後が…
595 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 23:51:32 発信元:219.179.242.7
「甲州の兵」も信虎が甲斐を統一するまでは
周辺の大名にいたぶられてたろ。結構。
周辺の大名にいたぶられてたろ。結構。
596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/05(日) 23:59:18 発信元:222.5.63.28
政宗…可哀想な子
子は無条件に母を慕うのに
政宗は愛されないばかりか、何度も母に殺されそうになった。
だから、母を殺さざるを得なかった。
子は無条件に母を慕うのに
政宗は愛されないばかりか、何度も母に殺されそうになった。
だから、母を殺さざるを得なかった。
597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 00:01:49 発信元:219.179.242.7
新説が出たな。
政宗は父じゃなくて母を殺したのか。
最上家断絶まで寄食していた婆は誰だったんだ？
政宗は父じゃなくて母を殺したのか。
最上家断絶まで寄食していた婆は誰だったんだ？
598 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 00:21:23 発信元:180.13.105.209
>>590
１＝北条だろってのｗ 当時最強の３００万石 謙信・信玄相手にも不敗
北条以外の全国連合軍でなければ陥落しなかった
しかも小田原城は軍事的にはダメージ受けず、政治的な無血開城だった。
北条の版図と軍事力・経済力をそっくり引き継げた徳川が、スライドして当代最強大名になったってだけ。
１＝北条だろってのｗ 当時最強の３００万石 謙信・信玄相手にも不敗
北条以外の全国連合軍でなければ陥落しなかった
しかも小田原城は軍事的にはダメージ受けず、政治的な無血開城だった。
北条の版図と軍事力・経済力をそっくり引き継げた徳川が、スライドして当代最強大名になったってだけ。
599 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 00:22:58 発信元:219.27.140.51
政宗は後年お母さんと案外仲むつまじく手紙のやりとりしてたらしい
ん？母が子に毒を盛った？んで弟を斬り殺した？
戦国時代ではごく標準的なご家庭での出来事なんで、何か問題でも？
ん？母が子に毒を盛った？んで弟を斬り殺した？
戦国時代ではごく標準的なご家庭での出来事なんで、何か問題でも？
600 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 00:27:22 発信元:180.13.105.209
北条＝単体大名としては戦国最強（軍事・経済力、歴代武将の指導性、内政の充実度）
次いで毛利
織田、豊臣、徳川あたりは３位以下連合
３位以下連合軍がつるんで、１位と２位を滅ぼしたというのが戦国の経緯
ちなみに武田は地政学的にも財政的にも全国の覇を競うに無理がある弱小大名だった。
東国の本命は北条氏
601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 00:38:12 発信元:118.241.165.252
指導性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて訳の分からん言葉を使う幼稚園児の脳内ランキングでした。
なんて訳の分からん言葉を使う幼稚園児の脳内ランキングでした。
602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 00:49:13 発信元:180.13.105.209
>>601
３代目までは間違いなく名だたる名君揃いだぞ、北条。
え？そんなことも知らないの？ｗ
２～３年前に「戦国最強武将ランキング」みたいなムックが学研か
どっかから出てたけど、そこでも
信長やら武田信玄、上杉謙信、伊達政宗やらを抑えて、堂々ランキング１位だったのは
北条氏康だっつうのｗ （信長・謙信・信玄の同時代人）
戦績・武勇度・智謀度・教養・内政面の統治力 全てがパーフェクトの
武将だよ。北条の３代目って。
ただ唯一のウィークポイントが、若干早死にだったことだけ。
３代目までは間違いなく名だたる名君揃いだぞ、北条。
え？そんなことも知らないの？ｗ
２～３年前に「戦国最強武将ランキング」みたいなムックが学研か
どっかから出てたけど、そこでも
信長やら武田信玄、上杉謙信、伊達政宗やらを抑えて、堂々ランキング１位だったのは
北条氏康だっつうのｗ （信長・謙信・信玄の同時代人）
戦績・武勇度・智謀度・教養・内政面の統治力 全てがパーフェクトの
武将だよ。北条の３代目って。
ただ唯一のウィークポイントが、若干早死にだったことだけ。
603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 00:53:16 発信元:180.13.105.209
マンパワー（指導者の器、人口、内政の良さ、統治度、訓練度）
石高＝経済力＝兵站も含めたマテリアルな軍事力
のいずれをとっても北条＝最強大名（単体では。）
なんなら、どこかの大名がいくさして勝てると思うか？ｗ 北条と１対１で
伊達でも武田でも徳川でもいいぞｗ
604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 01:00:30 発信元:220.209.167.10
敵が無駄に行間空けてる場合は釣り師かマジキチ故に正面より当たるべからず
って北条早雲二十一ヵ条にも記されているんだぜ
って北条早雲二十一ヵ条にも記されているんだぜ
605 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 01:07:53 発信元:124.146.175.43
分国法とか受験時代のトラウマ思い出してらめえええええええ
606 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 01:09:47 発信元:180.13.105.209
北条氏が誰かに敗れるためには、次の二つの条件が必要だった。
１ よっぽどの愚将がたまたま生まれた（これが４代目で、５代目はそうでもない）
２ 北条以外の大名が全部敵になる
仮に伊達か上杉か、よしみのあった徳川のいずれかが北条につくか、
あるいは４代目が先祖並に賢いか
いずれかの条件が整えば、豊臣の”全国統一”自体がなっていなかった可能性極大。
北条は、家康がやったように一旦秀吉に降下したあと「条件闘争」で天下狙うことになっただろう。
607 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 02:30:29 発信元:220.215.160.137
片倉とか武力高いだけの従兄弟とか、あの辺りがダメすぎ。
側近や部下にいいのがいれば、もう少しマシだったはず
側近や部下にいいのがいれば、もう少しマシだったはず
608 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 02:56:10 発信元:180.13.105.209
江戸期に語られていた日本の「戦国の七雄」というと、
毛利元就
今川義元
上杉謙信
北条氏康
武田信玄
織田信長
豊臣秀吉
なんだそうだが（今川義元は今日的視点でみると疑問符がつきそうだが）
ともかくこの中でもマイナー過ぎるよねｗ、北条氏康 ・・現代人誰も知らないんじゃない？ｗ
北条早雲なら知っていても。
それは何を意味するかというと、いかに小説なりドラマの影響が大きいか、ということ。
「後北条氏」が取り上げられることって、ほとんどないもんね。
実際には、戦国時代とは北条で始まり、北条に終わったエラ（一つの時代）といえるんだが。
609 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 07:38:15 発信元:114.51.163.233
北条司なら知ってる
610 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 07:39:32 発信元:124.146.174.17
蘇我氏に勝てる奴いない
611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 07:43:21 発信元:180.7.253.51
ん？戦国乱舞か・・・
ぷりん
ぷりん
612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 08:02:33 発信元:124.146.174.129
北条氏康より北条幻庵のほうが知られてそう
613 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 08:29:22 発信元:114.175.112.146
>>608
今川義元のイメージを三傑メインの小説や、ゲームでの小悪党扱いで見ないで下さい
先代氏親死後の内乱を収めたり、三国同盟結んだり、領国経営に優れたり、人材育成に優れたりと評価されるべき面の方が多い
息子だって最近見直されて内政面は及第点だし、個人の武勇だって優れていたって評価になってきてる
統率力はなかったようだけど
今川義元のイメージを三傑メインの小説や、ゲームでの小悪党扱いで見ないで下さい
先代氏親死後の内乱を収めたり、三国同盟結んだり、領国経営に優れたり、人材育成に優れたりと評価されるべき面の方が多い
息子だって最近見直されて内政面は及第点だし、個人の武勇だって優れていたって評価になってきてる
統率力はなかったようだけど
614 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 09:52:13 発信元:124.146.175.11
>>613
戦国時代って今と同じで肥沃な平野をおさえたら勝ち組になれる陣取りゲーム。武田今川はそこに失敗した。
戦国時代って今と同じで肥沃な平野をおさえたら勝ち組になれる陣取りゲーム。武田今川はそこに失敗した。
615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 10:13:31 発信元:121.111.231.25
吉川元春はだめですか？
616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 10:37:32 発信元:59.135.38.148
なお身長は159cm
617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 12:38:40 発信元:210.136.161.4
>>613
すると次のノブ野暮ではうじざねの飛躍が見られるてこと？
すると次のノブ野暮ではうじざねの飛躍が見られるてこと？
618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 15:05:27 発信元:218.217.162.14
数値に蹴鞠値が追加されれば「愛用の毬（+10）」で数値110は堅いな
619 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 15:10:02 発信元:114.175.112.146
くそ！信長の野望サッカーがあれば間違いなくトップ能力なのに！くそ！くそ！！
620 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 16:26:38 発信元:210.153.84.193
>>619
いや、小野伸二みたいな選手になるかもよ
いや、小野伸二みたいな選手になるかもよ
621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 17:58:03 発信元:126.255.200.205
このビデオをYouTubeでチェック:
http://www.youtube.com/watch?v=9mikoZuP8Gk&feature=youtube_gdata_player
伊達政宗 蒼き独眼
http://www.youtube.com/watch?v=9mikoZuP8Gk&feature=youtube_gdata_player
伊達政宗 蒼き独眼
622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 19:36:46 発信元:114.51.63.100
>>613
歴史に名を残すくらいの、恥ずかしい負けっぷり披露してたらそりゃ仕方ないな
何百年も語られ続ける恥ずかしさ
これから先も、小学校の授業で、初々しい子供達相手に今川の負けっぷりが語られていくことでしょう
歴史に名を残すくらいの、恥ずかしい負けっぷり披露してたらそりゃ仕方ないな
何百年も語られ続ける恥ずかしさ
これから先も、小学校の授業で、初々しい子供達相手に今川の負けっぷりが語られていくことでしょう
623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 20:07:37 発信元:118.241.165.252
仮に、義元時代の駿河に
朝倉義景、大内義隆あたりがいたとしても
ほとんど同じレベルの国力で、外交で、
最後は桶狭間で討ち死にしてたと思う。
それくらい今川家のお家柄も地元駿河も恵まれていたし当主は二代続けて暗愚。
因みに氏真のポジションに龍興や秀頼が入っても同じ結果になる
朝倉義景、大内義隆あたりがいたとしても
ほとんど同じレベルの国力で、外交で、
最後は桶狭間で討ち死にしてたと思う。
それくらい今川家のお家柄も地元駿河も恵まれていたし当主は二代続けて暗愚。
因みに氏真のポジションに龍興や秀頼が入っても同じ結果になる
624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 20:25:30 発信元:124.146.174.162
今川焼しか知らん
625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 21:00:36 発信元:220.214.184.115
森長可に（DQN的な意味で）勝てるやつっているの？
ぐらいならちょうどいいスレになっただろうな
ぐらいならちょうどいいスレになっただろうな
626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 21:18:44 発信元:61.124.124.164
謙信をニセ上杉というのはかわいそう
長尾氏は上杉の家老みたいなもんだし
それより勝手に名乗った伊勢氏こそニセ北条でいいと思う
長尾氏は上杉の家老みたいなもんだし
それより勝手に名乗った伊勢氏こそニセ北条でいいと思う
627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/06(月) 21:25:24 発信元:118.241.165.252
謙信→主家の姓を受け継いだ→落語家タイプ
氏康→その人たちの土地に居ついただけで勝手に姓を盗んで名乗る→在日韓国人タイプ
氏康→その人たちの土地に居ついただけで勝手に姓を盗んで名乗る→在日韓国人タイプ
628 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 01:55:46 発信元:61.124.140.45
629 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 02:50:32 発信元:220.215.160.137
今川義元、ヤンマガ連載中のセンゴクで、株急浮上してるもんな。
イケメン、優男、頭もいい、性格も面白い、民衆のこと考えてる、政治力高い、
でも、桶狭間であの世逝きは確定って要素で。
桶狭間の戦いの元凶は政宗。あいつが全て悪い。
政宗、死ね
イケメン、優男、頭もいい、性格も面白い、民衆のこと考えてる、政治力高い、
でも、桶狭間であの世逝きは確定って要素で。
桶狭間の戦いの元凶は政宗。あいつが全て悪い。
政宗、死ね
630 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 04:16:39 発信元:180.13.105.209
>>627
名乗ったのは氏康の父だけどね。 まーネーミングは人心掌握に大事なことだし
それはどうでもよろしいだろう。
徳川だって姓も系図もでっちあげなんだし。
しっかし、今や小説やドラマだけじゃなくて、漫画やゲームなんだな
実在人物の架空な印象が振りまかれるのはｗ
それではレバレッジがますます効いてしまって、手におえなくなるな。
”ファクトだけを根拠に歴史を語ろう”というムーブメントは起こらんもんかね。
だいたい歴史小説（史実をネタにしたフィクション）、っていう分野があるのが
先進国で日本だけらしい。
名乗ったのは氏康の父だけどね。 まーネーミングは人心掌握に大事なことだし
それはどうでもよろしいだろう。
徳川だって姓も系図もでっちあげなんだし。
しっかし、今や小説やドラマだけじゃなくて、漫画やゲームなんだな
実在人物の架空な印象が振りまかれるのはｗ
それではレバレッジがますます効いてしまって、手におえなくなるな。
”ファクトだけを根拠に歴史を語ろう”というムーブメントは起こらんもんかね。
だいたい歴史小説（史実をネタにしたフィクション）、っていう分野があるのが
先進国で日本だけらしい。
631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 04:26:56 発信元:219.125.148.17
伊庭義昭だな
632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 04:30:10 発信元:210.136.161.168
>>630
真田幸村だって名将扱いだしな。父親の方が凄いのに。
真田幸村だって名将扱いだしな。父親の方が凄いのに。
633 ：20代独身：2010/09/07(火) 04:31:10 発信元:111.86.141.75
634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:07:41 発信元:180.13.105.209
>>632
反”歴史フィション”運動でも起こそうよ。とりあえず２ちゃんから
漫画 ゲーム ドラマ 小説 ・・・いずれも酷すぎるよなｗ
当面は龍馬伝をボロクソにいっておこう「この人物像は一部を除きほぼ虚構です」とね。
反”歴史フィション”運動でも起こそうよ。とりあえず２ちゃんから
漫画 ゲーム ドラマ 小説 ・・・いずれも酷すぎるよなｗ
当面は龍馬伝をボロクソにいっておこう「この人物像は一部を除きほぼ虚構です」とね。
635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:14:28 発信元:219.105.41.80
琵琶法師やら講談やらにケチつけたって、
笑われるだけだろ。
笑われるだけだろ。
636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:18:23 発信元:219.125.148.44
里見八剣伝→当時のラノベ
637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:24:27 発信元:180.13.105.209
というより、歴史上真に偉大な人物なんて史実上の「業績レベルで」
歴史家が判断できる、科学的分析を通じて可能な問題だろう？史料にもとずいて。
そもそも、なぜそこに”フィクション”が立ち混ざる余地があるのがわからない。
欧米ならばとっくに「判定」してるってｗ どいつが日本の進歩にとってカスだったとか。
638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:26:17 発信元:219.105.41.80
欧米ならば、って意味わからんが、
チベットや東トルキスタンは中華である、
とか虚構だから否定すべきだとか。
チベットや東トルキスタンは中華である、
とか虚構だから否定すべきだとか。
639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:31:45 発信元:180.13.105.209
日本人にそういう科学的な「歴史的視座」が伝統的にないから、
いまだに政治状況が混迷してるんだろ？ｗ
その弊害をもたらしてるものの一つに、情緒的な日本特有の架空歴史観
＝「歴史フィクション」
があるんじゃね？
歴史（政治）を科学として見ていないスタンスが
640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:33:20 発信元:219.105.41.80
だから科学的に民族固有の物語を否定して、
自分たちの物語を押し付けるのだ、とか勘弁だわな。
自分たちの物語を押し付けるのだ、とか勘弁だわな。
641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:39:49 発信元:219.105.41.80
たしか中国ではチベットを、
解放したのだ、ってことになってんだっけ。
解放したのだ、ってことになってんだっけ。
642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:44:07 発信元:180.13.105.209
つーか、事実に事実以上のものを作者の空想で勝手につけ加えるのは不健全。
そんなことは北朝鮮とかにやらせておけばよい。そうした表現分野は欧米に
殆どないらしい。（シェークスピアの生きた大昔ならともかく。）
なぜって、歴史的事実と虚構を混同したらマズいでしょ？ｗ 現代的価値観では。
643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:46:21 発信元:219.105.41.80
テーブルの下で蹴り合いしてても、
笑顔で握手するのがマナーなだけだよ。
帝国でも経済圏でも似たようなもんだけど、
幹事役の独裁なんぞ冗談じゃないわ。
笑顔で握手するのがマナーなだけだよ。
帝国でも経済圏でも似たようなもんだけど、
幹事役の独裁なんぞ冗談じゃないわ。
644 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:51:06 発信元:180.13.105.209
その、危うい「歴史小説的手法」
・・＜実在のモデルはあるが虚実ないまぜ＞ を現代小説にも適用してしまったのが
山崎豊子女史であってｗ
それらの小説は圧倒的に面白いでしょ？ でも圧倒的に弊害もありまくりでしょ？ｗ
これは禁じ手だと思うよ、物書きとしてｗ
645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:56:03 発信元:219.105.41.80
講談と史実が違っても、
別に困らんと思うが。
唯一絶対とか日本人は言わんし。
別に困らんと思うが。
唯一絶対とか日本人は言わんし。
646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 05:59:47 発信元:180.13.105.209
>>645
講談は虚構だと思っていても、司馬遼太郎の小説を「講談本の類」だと
ふつうの読者は思っていない。
全てになんらかの学術的裏づけがありそうだ、ぐらいに思っている人が大多数だろ。
その衒学性が問題 大河ドラマだってまるまる信じてしまうやつ多いでしょｗ
講談は虚構だと思っていても、司馬遼太郎の小説を「講談本の類」だと
ふつうの読者は思っていない。
全てになんらかの学術的裏づけがありそうだ、ぐらいに思っている人が大多数だろ。
その衒学性が問題 大河ドラマだってまるまる信じてしまうやつ多いでしょｗ
647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:03:48 発信元:180.13.105.209
648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:04:13 発信元:219.105.41.80
国家の主権も、紙幣の価値も、
科学的根拠じゃなくて期待で成り立ってるから、
壊して作り直せる、とかって話ですか。
言ったもん勝ちなら、物語は重要だね。
科学的根拠じゃなくて期待で成り立ってるから、
壊して作り直せる、とかって話ですか。
言ったもん勝ちなら、物語は重要だね。
649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:09:01 発信元:126.207.159.218
いやいや、本人はこう思っている的な
ことは自分が想像してるだけで
違うだろう、そうだろなんておかしいねw
ことは自分が想像してるだけで
違うだろう、そうだろなんておかしいねw
650 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:10:19 発信元:219.105.41.80
ん？
651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:11:30 発信元:126.207.159.218
ちーと、ノイローゼぎみじゃないか
あまり難しくかんがえるなよw
まさかうつ病の集団じゃないだろうな?!
あまり難しくかんがえるなよw
まさかうつ病の集団じゃないだろうな?!
652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:12:44 発信元:180.13.105.209
>>648
だから、その物語を否定しろと↑から主張してるのよ
第一次史料にのみにもとづけばよい。手紙、同時代人の日記手記
そして実際の事績
大河ドラマも、全回ノンフィクション調でやってみればいいと思うｗ
それをおしなべて史劇化するのって、多分危ういことだと思う。
だから、その物語を否定しろと↑から主張してるのよ
第一次史料にのみにもとづけばよい。手紙、同時代人の日記手記
そして実際の事績
大河ドラマも、全回ノンフィクション調でやってみればいいと思うｗ
それをおしなべて史劇化するのって、多分危ういことだと思う。
653 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:13:36 発信元:126.207.159.218
いや、すまない
今起きたから頭のじゅうなんしたんだよ
9時間熟睡したからさ
今起きたから頭のじゅうなんしたんだよ
9時間熟睡したからさ
654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:17:31 発信元:126.207.159.218
でもここ中々カリスマ感覚の人がいて
楽しそうじゃないか
読んでみてかんじた
年齢層高いな文章からみると
多いに結構
楽しそうじゃないか
読んでみてかんじた
年齢層高いな文章からみると
多いに結構
655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:18:06 発信元:219.105.41.80
歴史を題材にした娯楽は無くならないだろうし、
学問としての歴史から物語を取り除くのも無理だろ。
語り手による歴史物語の併存はあるかもね。
学問としての歴史から物語を取り除くのも無理だろ。
語り手による歴史物語の併存はあるかもね。
656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:23:22 発信元:126.207.159.218
そうかだから昨日ここに載せた
YouTube蒼き独眼の感想を誰も書かなかったんだな
ロックだからな
俺また今若い人達の中でもブームだろ
歴史キャラがさ
だからこの住人も30以下だと思ったんだ
お茶漬けプリンよりwwwイエィ！
YouTube蒼き独眼の感想を誰も書かなかったんだな
ロックだからな
俺また今若い人達の中でもブームだろ
歴史キャラがさ
だからこの住人も30以下だと思ったんだ
お茶漬けプリンよりwwwイエィ！
657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 06:50:19 発信元:121.102.113.125
南北朝動乱期とか
応仁の乱以降の時代も面白い
日本の中世はかなり魅力的
応仁の乱以降の時代も面白い
日本の中世はかなり魅力的
658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 07:38:36 発信元:114.51.150.247
戦国乙女や恋姫無双という歴史物？があってだな・・・
659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 08:25:18 発信元:59.135.38.141
当たり前の史実として歴史の教科書に載ってた長篠の三段鉄砲だって
虚構なんだから、しかもそれが虚構だって一般に知られるようになったのはごく最近なんだから
歴史なんて何が本当かなんてわからんよね。
そこが面白いし、そこに想像力を働かせて新たな虚構を築くのが作家の腕の見せ所だよねー
虚構なんだから、しかもそれが虚構だって一般に知られるようになったのはごく最近なんだから
歴史なんて何が本当かなんてわからんよね。
そこが面白いし、そこに想像力を働かせて新たな虚構を築くのが作家の腕の見せ所だよねー
660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 08:41:21 発信元:121.102.113.125
皆川の「妖櫻記」はかなり面白いと思うよ
661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 14:17:32 発信元:219.116.186.185
三段鉄砲の元は確か小瀬甫庵だっけか
でもまあ日本初の馬防柵陣地による組織的な鉄砲運用があったのは事実だから
画期的なのは間違いないよね
小説は別に良いんじゃないか？鵜呑みにして事実と区別つかない奴を何とかすべきでしょ
今でも現実とネットやゲーム、アニメの区別つかない奴いるからって
全て禁止とかになっちゃうよ
でもまあ日本初の馬防柵陣地による組織的な鉄砲運用があったのは事実だから
画期的なのは間違いないよね
小説は別に良いんじゃないか？鵜呑みにして事実と区別つかない奴を何とかすべきでしょ
今でも現実とネットやゲーム、アニメの区別つかない奴いるからって
全て禁止とかになっちゃうよ
662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 14:18:30 発信元:210.136.161.5
総代表
663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 21:35:02 発信元:118.241.165.252
ていうか
史実を語ろうと喚いてる発信元:180.13.105.209 の結論が戦国の捏造王、北条最強だからな
相手するのもアホらしいわ
河越夜襲ｗｗｗ
8万の敵を撃破ｗｗｗ
自分の好きな大名が史実に基づいて低評価されたらフェクション扱いとか
大名が在日的なら、厨も在日的だな
史実を語ろうと喚いてる発信元:180.13.105.209 の結論が戦国の捏造王、北条最強だからな
相手するのもアホらしいわ
河越夜襲ｗｗｗ
8万の敵を撃破ｗｗｗ
自分の好きな大名が史実に基づいて低評価されたらフェクション扱いとか
大名が在日的なら、厨も在日的だな
664 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 21:38:08 発信元:114.175.112.146
構うなよ
665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 21:44:59 発信元:118.241.165.252
>>632
昌幸が名将なのは事実でも、幸村（信繁とかどーでもいい）が名将じゃない
なんて安易な評価の裏返しをするところが無知の背伸び。って感じだよな
大坂城に立て篭もった他の武将考えてみなよ
黒田家の家老だった後藤又兵衛
宇喜多の家老だった明石全澄
元大名の長宗我部盛親
さらに三好の爺もいれば、増田の跡取りもいる
そんな中で中心になって軍を率いてるだけで
いかに、当時をリアルで生きた武将たちから評価されていたか想像くらいできるだろ？
こんな500年も経ったゲーム漬けのオタが、斜に構えてその評価を覆して通ぶるとか無知もいいとこ
昌幸が名将なのは事実でも、幸村（信繁とかどーでもいい）が名将じゃない
なんて安易な評価の裏返しをするところが無知の背伸び。って感じだよな
大坂城に立て篭もった他の武将考えてみなよ
黒田家の家老だった後藤又兵衛
宇喜多の家老だった明石全澄
元大名の長宗我部盛親
さらに三好の爺もいれば、増田の跡取りもいる
そんな中で中心になって軍を率いてるだけで
いかに、当時をリアルで生きた武将たちから評価されていたか想像くらいできるだろ？
こんな500年も経ったゲーム漬けのオタが、斜に構えてその評価を覆して通ぶるとか無知もいいとこ
666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 21:53:26 発信元:118.241.165.252
>>633
逆に言えば
雪斎さえいれば当主が朝倉義景でも大内義隆でも義元と同じくらいの実績は上げられたってことだよ
現代の悪い風潮の中に（とくにゲームや漫画など顕著に）
過去、史実に基づいて低評価を受けていた人物を
逆に高評価することによって「そんな着眼点の自分が有能」みたいに押し付けるところ
センゴクなんて漫画はその最たるもので
どーせ司馬遼太郎に魅せられた2流漫画家が史実をグチャグチャにして勘違いに酔いしれてるだけ
逆に言えば
雪斎さえいれば当主が朝倉義景でも大内義隆でも義元と同じくらいの実績は上げられたってことだよ
現代の悪い風潮の中に（とくにゲームや漫画など顕著に）
過去、史実に基づいて低評価を受けていた人物を
逆に高評価することによって「そんな着眼点の自分が有能」みたいに押し付けるところ
センゴクなんて漫画はその最たるもので
どーせ司馬遼太郎に魅せられた2流漫画家が史実をグチャグチャにして勘違いに酔いしれてるだけ
667 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 21:58:27 発信元:114.175.112.146
>>665
幸村と信繁で混同してるのが見て取れるいいレスだ
講談の幸村はお前がレスしたように中心になって軍を率いて家康に立ち向かったが
実在の人物である信繁は一個小隊の指揮官に過ぎない
その戦術を見ても、どう考えても自分のために戦って勝手に死んでるような節がある
もしも本当に思慮がある人物だったら兄、信之の立場を考えて高野山で隠居してただろうに
幸村と信繁で混同してるのが見て取れるいいレスだ
講談の幸村はお前がレスしたように中心になって軍を率いて家康に立ち向かったが
実在の人物である信繁は一個小隊の指揮官に過ぎない
その戦術を見ても、どう考えても自分のために戦って勝手に死んでるような節がある
もしも本当に思慮がある人物だったら兄、信之の立場を考えて高野山で隠居してただろうに
668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 22:09:58 発信元:121.111.231.19
元春さんではダメですかそうですか
669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 22:12:41 発信元:222.5.62.157
めんどくさいから三浦義意最強でいいよ
670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 22:18:39 発信元:202.229.176.162
結局俺が一番強くて凄いんだけどね
671 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 22:21:57 発信元:114.51.50.191
漫画家は歴史の教科書作りたいわけじゃないと思うんだけどな
歴史ベースにしたらネタ考えるの楽だけど、そのまま沿うだけじゃ面白くもなんともないからフィクション入れる
普段習ってる歴史とは違う物の見方してみたり、色々味付け変えるのは普通じゃない？
ていうか確認しようのない数百年前の事実なんてどうでもいいよ
歴史ベースにしたらネタ考えるの楽だけど、そのまま沿うだけじゃ面白くもなんともないからフィクション入れる
普段習ってる歴史とは違う物の見方してみたり、色々味付け変えるのは普通じゃない？
ていうか確認しようのない数百年前の事実なんてどうでもいいよ
672 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 22:22:50 発信元:61.210.45.90
673 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 22:58:29 発信元:118.241.165.252
>>667
アホが現実突きつけられて必死に食い下がってるのがよく分かるレスだ
全国の寄せ集めの浪人率いるんだから一個小隊なんて当たり前だろ
大坂の陣の経緯を言ってみろよ
どーいう作戦で誰がどの役割で進行したのか考えりゃ幸村のポジションが分かるだろうよ
>どう考えても自分のために戦って勝手に死んでるような節がある
これに関しては無知を通り越して戦国時代そのものを知らないバカとしか言いようがない
もういい。消えな。お前じゃ話にならない
アホが現実突きつけられて必死に食い下がってるのがよく分かるレスだ
全国の寄せ集めの浪人率いるんだから一個小隊なんて当たり前だろ
大坂の陣の経緯を言ってみろよ
どーいう作戦で誰がどの役割で進行したのか考えりゃ幸村のポジションが分かるだろうよ
>どう考えても自分のために戦って勝手に死んでるような節がある
これに関しては無知を通り越して戦国時代そのものを知らないバカとしか言いようがない
もういい。消えな。お前じゃ話にならない
674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/07(火) 23:13:52 発信元:119.172.52.104
>>658
戦国時代や三国志の武将がみんな女の子になってるんだよな？
聡明な美青年甄氏を娘に取られて憎悪の炎を燃やす母曹操。
密かに姉への嫉妬心を募らせる妹曹植。
曹丕「あの人はお母様にも妹にも渡さない・・・。」
古代中国を舞台にした壮大な昼ドラができそうだwwwwww
戦国時代や三国志の武将がみんな女の子になってるんだよな？
聡明な美青年甄氏を娘に取られて憎悪の炎を燃やす母曹操。
密かに姉への嫉妬心を募らせる妹曹植。
曹丕「あの人はお母様にも妹にも渡さない・・・。」
古代中国を舞台にした壮大な昼ドラができそうだwwwwww
675 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 00:18:34 発信元:210.136.161.177
そろそろスレタイの人物のことも……やっぱ思い出さなくていいです
676 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 00:19:19 発信元:219.27.140.51
政宗ちゃんマジ戦国武将
677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 00:26:35 発信元:220.215.160.137
>>666
でも、センゴクみたいな低評価武将を持ち上げる漫画って、やはり人気あるんだぜ。
歴ヲタの心をくすぐるしよ
歴史の通常の評価のまんまを描いてもさー、単なる横山光輝になってしまい、
それはそれで味気ないし。
かと言って、腐女子系ゲームのように美化し過ぎるのもアレだが
でも、センゴクみたいな低評価武将を持ち上げる漫画って、やはり人気あるんだぜ。
歴ヲタの心をくすぐるしよ
歴史の通常の評価のまんまを描いてもさー、単なる横山光輝になってしまい、
それはそれで味気ないし。
かと言って、腐女子系ゲームのように美化し過ぎるのもアレだが
678 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 00:48:10 発信元:58.70.15.48
>>665
真田信繁は中心になって軍を率いてはいないだろ
中心人物としては淀の信任を受けた大野治長で
これと真田信繁・毛利勝永・長宗我部盛親らが協議して役割を決め参加した
真田軍を率いる人物として当たり前の待遇で特別の抜擢を受けたわけじゃない
真田信繁は中心になって軍を率いてはいないだろ
中心人物としては淀の信任を受けた大野治長で
これと真田信繁・毛利勝永・長宗我部盛親らが協議して役割を決め参加した
真田軍を率いる人物として当たり前の待遇で特別の抜擢を受けたわけじゃない
679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 02:50:43 発信元:118.22.101.7
>>663
俺の論旨と真逆だろｗ
実際問題として、北条氏の当時３１０万石とは、それこそ
科学的に実証されるファクトそのものなのであり（１５９８年＝太閤検地後の数値）
これは織田信長の最大版図（濃尾平野＋近畿の半分）に匹敵する最強規模の軍事・経済力を
示すものと「合理的に考えれば」推定されるのであり、
しかも織田家などと異なり、それを完全に一枚岩といえる血縁勢力（一大名）が数十年に渡り
掌握していた事の、軍事的卓越性は当時としてやはり凄いだろうという
結論が「導き出されざるを得ない」というだけのこと。
秀吉が最後に磐石を期さなければ小田原に手をつけられなかったのは、
我々がごときド素人ではなく、当事者で政治・軍事の天才であれば
当然過ぎる判断。これも一つの裏づけだ。
その証拠に、「北条＝単体大名としては最強」説、にこのスレでもここまでなんら有効な反論が
ないわけでなｗ
俺の論旨と真逆だろｗ
実際問題として、北条氏の当時３１０万石とは、それこそ
科学的に実証されるファクトそのものなのであり（１５９８年＝太閤検地後の数値）
これは織田信長の最大版図（濃尾平野＋近畿の半分）に匹敵する最強規模の軍事・経済力を
示すものと「合理的に考えれば」推定されるのであり、
しかも織田家などと異なり、それを完全に一枚岩といえる血縁勢力（一大名）が数十年に渡り
掌握していた事の、軍事的卓越性は当時としてやはり凄いだろうという
結論が「導き出されざるを得ない」というだけのこと。
秀吉が最後に磐石を期さなければ小田原に手をつけられなかったのは、
我々がごときド素人ではなく、当事者で政治・軍事の天才であれば
当然過ぎる判断。これも一つの裏づけだ。
その証拠に、「北条＝単体大名としては最強」説、にこのスレでもここまでなんら有効な反論が
ないわけでなｗ
680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 02:52:02 発信元:219.179.242.7
真田信繁は戦闘指揮官としては優れていても
政略家としては伊達に劣っていたろ。
大阪夏・冬の陣だって、
結局まんまと家康の計略(堀埋め)にはめられた。
浪人集団の中では後藤又兵衛が中心的存在だったみたいだけど、
大野治長が淀君の信任をいいことに、重要事項に
いちいち口出ししたとかしないとか。
政略家としては伊達に劣っていたろ。
大阪夏・冬の陣だって、
結局まんまと家康の計略(堀埋め)にはめられた。
浪人集団の中では後藤又兵衛が中心的存在だったみたいだけど、
大野治長が淀君の信任をいいことに、重要事項に
いちいち口出ししたとかしないとか。
681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 03:00:22 発信元:210.153.84.98
たまには薄田兼相の話もしてやれよ
682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 03:02:07 発信元:118.22.101.7
ちなみに小和田教授によれば、北条はあと１～２ヶ月篭城・膠着しさえすれば
「勝っていた」可能性すらあるというｗ 秀吉の全国連合軍にな。
なぜなら北条に篭城されたら、いくら降伏状を付きつけたところで有効な軍事的ダメージを
与える手段が秀吉側にはなかったから。
北条は城郭内で自給自足経済が成り立つので、いくらでもというかかなりの期間篭城可能
秀吉の数十万の軍勢は、いくらなんでもそこまでの期間の兵站の供給が底をつく。
これでは、事実上、北条の勝利に等しくなってしまう。
683 ：公営の星rosita：2010/09/08(水) 03:04:07 発信元:110.0.166.85
「浮沈艦と言っても何時かは沈む、そんな物は幻に過ぎん...」
山本五十六が言ったとも、源田実が言ったとも言われるセリフだが
北条、伊達、武田、上杉（元長尾）織田 etc..まぁ、最強って言える
瞬間があったんじゃないのか？
ちなみに、みなさんのネタ元ってなに？...
山本五十六が言ったとも、源田実が言ったとも言われるセリフだが
北条、伊達、武田、上杉（元長尾）織田 etc..まぁ、最強って言える
瞬間があったんじゃないのか？
ちなみに、みなさんのネタ元ってなに？...
684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 03:11:14 発信元:219.179.242.7
自給自足経済って、2万や3万、あるいは4万くらいの
兵を養う生産力があったのかね。
どんだけ広かったのよ。
秀吉の方は上方から海路で物資をどんどん運んでたんだろ。
こっちの方が続きそうな感じだけどな。金さえあれば。
兵を養う生産力があったのかね。
どんだけ広かったのよ。
秀吉の方は上方から海路で物資をどんどん運んでたんだろ。
こっちの方が続きそうな感じだけどな。金さえあれば。
685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 03:14:23 発信元:61.210.45.90
>>680
その考えは早計じゃないか？
信繁は立場上やれなかったさせて貰えなかっただけで能力に関しては未知数
実際昌幸の教育は受けているだろうし采配も見ているし無能とも思えん・・
政宗に劣っていると決めつけるには根拠が無いと思うが
その考えは早計じゃないか？
信繁は立場上やれなかったさせて貰えなかっただけで能力に関しては未知数
実際昌幸の教育は受けているだろうし采配も見ているし無能とも思えん・・
政宗に劣っていると決めつけるには根拠が無いと思うが
686 ：公営の星rosita：2010/09/08(水) 03:18:14 発信元:110.0.166.85
687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 03:19:13 発信元:118.22.101.7
>>682
俺は素人だからわからんが、小和田教授はその説をとっている。
当時の小田原城は城というか城塞都市であって、田畑も含めて都市・生活空間全体が城内にある。
なので膠着戦になればなるほど利があるのは絶対的に北条ならしい。
俺は素人だからわからんが、小和田教授はその説をとっている。
当時の小田原城は城というか城塞都市であって、田畑も含めて都市・生活空間全体が城内にある。
なので膠着戦になればなるほど利があるのは絶対的に北条ならしい。
688 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 03:23:14 発信元:210.153.84.200
で、あるか
689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 03:35:05 発信元:118.22.101.7
たとえば現代においても、ベトナムでもイラクでも出向いた側は圧倒的に苦戦する。
それを打開するには空爆とかミサイルしかないわけだが、そのテクノロジーが
秀吉側にはなく、兵糧攻めも当然効かない、となると政治決着とか、諜報による
内部分裂誘因くらいしか打ち手はなかった。
それに乗りさえしなければ、北条は普通に勝てた可能性があるらしい。
690 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 03:50:52 発信元:219.105.41.47
戦争の目的は勝つことだけじゃないし、
そもそも、勝つの定義が分らん。
そもそも、勝つの定義が分らん。
691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 03:56:24 発信元:61.210.45.90
専門家にケチ付ける気はないんだけど
中国なんかは古来より城塞都市だが城は幾らでも落ちている
そして実際北条は降伏している、ならば負ける理由がちゃんとあったと言う事になる
小和田さんは贔屓目に見たら可能性はあったかもね程度で言ったんじゃないか？
いや俺も北条好きだけどさ氏綱とかもっと評価されるべき
中国なんかは古来より城塞都市だが城は幾らでも落ちている
そして実際北条は降伏している、ならば負ける理由がちゃんとあったと言う事になる
小和田さんは贔屓目に見たら可能性はあったかもね程度で言ったんじゃないか？
いや俺も北条好きだけどさ氏綱とかもっと評価されるべき
692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 04:01:32 発信元:219.105.41.47
根性さえあれば、日本だってアメリカに勝ってましたよ。
693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 04:22:19 発信元:113.197.192.247
なんでこんなところで戦略の蘊蓄披瀝してるのか謎だな
とか思ったらげーまーの成れの果てか
とか思ったらげーまーの成れの果てか
694 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 04:28:04 発信元:118.22.101.7
>>691
負ける理由は、主に精神的なものだったと思うよｗ
これ以上北条が、仮に一時的に勝ったところで、天下の趨勢はもはや変わりない。
それにやっと気づいたんだろう、その期に及んでｗ
だから、政治的な敗北なんであって「小田原攻め」という一大イベントを
秀吉に起させた時点で既に負けているんだよ。
３代目より前の明敏な君主だったら、家康が秀吉に臣下の礼をとった頃に
あまり間をおかず、条件を問わずｗ取るものもとりあえず、自ら上洛してたはず。
家康もせっかく親類として私心なきところで、天下の趨勢は決まったんだから
とりあえず上洛しとけよと、北条に熱心に説得、督促してたんだしねぇ・・
その後のことは、それから考えればいいじゃないのとｗ
負ける理由は、主に精神的なものだったと思うよｗ
これ以上北条が、仮に一時的に勝ったところで、天下の趨勢はもはや変わりない。
それにやっと気づいたんだろう、その期に及んでｗ
だから、政治的な敗北なんであって「小田原攻め」という一大イベントを
秀吉に起させた時点で既に負けているんだよ。
３代目より前の明敏な君主だったら、家康が秀吉に臣下の礼をとった頃に
あまり間をおかず、条件を問わずｗ取るものもとりあえず、自ら上洛してたはず。
家康もせっかく親類として私心なきところで、天下の趨勢は決まったんだから
とりあえず上洛しとけよと、北条に熱心に説得、督促してたんだしねぇ・・
その後のことは、それから考えればいいじゃないのとｗ
695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 04:28:36 発信元:210.136.161.178
てす
696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 04:38:55 発信元:113.197.192.247
春秋戦国の中国城塞都市は面白いよ
所謂農耕都市国家なんだよな
インダス流域の古代都市もいける
所謂農耕都市国家なんだよな
インダス流域の古代都市もいける
697 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 04:40:23 発信元:118.22.101.7
>>691
具体的に小田原が落ちた理由は、藩論と民心の一部が降伏論に傾いたこと。
一夜城のパフォーマンスに驚いたとか、あとは秀吉サイドの情報の流布とか。
一枚岩に固めきれなくなった。根底にあるのは政治的に抗戦の意味が
不明確になったってことではないかな。
勝ったところでどうするの？みたいなねｗ
具体的に小田原が落ちた理由は、藩論と民心の一部が降伏論に傾いたこと。
一夜城のパフォーマンスに驚いたとか、あとは秀吉サイドの情報の流布とか。
一枚岩に固めきれなくなった。根底にあるのは政治的に抗戦の意味が
不明確になったってことではないかな。
勝ったところでどうするの？みたいなねｗ
698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 05:01:59 発信元:113.197.192.247
後北条氏は中世的な戦国大名だったから滅びた
今川も武田も同じだな
今川も武田も同じだな
699 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 07:36:53 発信元:114.51.175.187
700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 19:00:43 発信元:124.146.175.37
グァデマラムネ
701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 19:02:55 発信元:219.27.140.51
ちなみに「武田騎馬軍団とかフィクションで、騎馬でワァーッと敵陣に突っ込むことなんかなくて、
みんな馬から降りて戦ってたんだよー」説ってホント？教えて詳しいひと
みんな馬から降りて戦ってたんだよー」説ってホント？教えて詳しいひと
702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 19:19:37 発信元:202.229.176.23
>>701
当時の馬は小さいからありえん。今の馬は脚が弱くてできん。芝生やらダートの上でも脚を折るんだから、ただの野原を全力で駆けたりしたら…よご不良になりまくり。
当時の馬は小さいからありえん。今の馬は脚が弱くてできん。芝生やらダートの上でも脚を折るんだから、ただの野原を全力で駆けたりしたら…よご不良になりまくり。
703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 19:43:44 発信元:219.27.140.51
>>702 サンクス！
ということは後年になって描かれた戦国絵巻物で馬で突撃する描写とかは「演出」わけですね
ちなみに戦国ものの大河ドラマや映画の合戦描写はおおむねフィクションということに・・・
（面白ければそれで良いんだけど）
ということは後年になって描かれた戦国絵巻物で馬で突撃する描写とかは「演出」わけですね
ちなみに戦国ものの大河ドラマや映画の合戦描写はおおむねフィクションということに・・・
（面白ければそれで良いんだけど）
704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 20:22:33 発信元:210.153.84.113
ただ騎馬隊、というのはあったらしい
別の場所に移動するための手段だけどね
馬の上で槍振り回したって当たりゃしないし流鏑馬なんかするぐらいなら安定した地面のがよく飛ぶし正確
平地の少ない、馬の小さい日本だから大陸でやるような騎馬が無かったと思われる
別の場所に移動するための手段だけどね
馬の上で槍振り回したって当たりゃしないし流鏑馬なんかするぐらいなら安定した地面のがよく飛ぶし正確
平地の少ない、馬の小さい日本だから大陸でやるような騎馬が無かったと思われる
705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 20:58:24 発信元:61.210.48.225
普通に考えてあるでしょ騎馬隊や馬上戦闘
大昔から世界中であるし記録にも残ってるし何故無いと思うのかが逆に不思議
騎馬軍団とかは知らないけど
大昔から世界中であるし記録にも残ってるし何故無いと思うのかが逆に不思議
騎馬軍団とかは知らないけど
706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 21:41:44 発信元:118.241.165.252
>>679
なに食ったらそんなバカになれんの？
もう、使う言葉から思慮の浅さから全部が全部、失笑の的だよ
>実際問題として、北条氏の当時３１０万石とは、それこそ科学的に実証されるファクトそのものなのであり
その過大に見積もった310万石を持って、北条自身が篭城策に出たの。わかる？
石高ってのは秋に収穫される米の量のことなの。籠城しててどうやって310万石分も取りいれるの？
>これは織田信長の最大版図（濃尾平野＋近畿の半分）に匹敵する最強規模の軍事・経済力を示すものと「合理的に考えれば」推定されるのであり
合理的も糞も、単純に米の取れ高だけを足し算した数字でしょ
それに関東と畿内では人口も違うし、都市水準も違うし、ただ米の獲れる量だけをもって軍事力、経済力が同じとかアホもいいとこ
>一枚岩といえる血縁勢力（一大名）が数十年に渡り掌握していた事の、軍事的卓越性は当時としてやはり凄いだろうという
当時は血の繋がった親族同士の殺し合いも珍しくないし、なにより、家内産業が軍事的に卓越するとかいう因果関係は全くない
>秀吉が最後に磐石を期さなければ小田原に手をつけられなかったのは、
アホか。秀吉は再三に渡り降伏を勧めていたんだ。それを最後までどっちつかずの対応で拒否ってたのが北条ってだけだろう
>その証拠に、「北条＝単体大名としては最強」説、にこのスレでもここまでなんら有効な反論がないわけでなｗ
もう死ねよ。クズ。一生ゲームでもしてろ
なに食ったらそんなバカになれんの？
もう、使う言葉から思慮の浅さから全部が全部、失笑の的だよ
>実際問題として、北条氏の当時３１０万石とは、それこそ科学的に実証されるファクトそのものなのであり
その過大に見積もった310万石を持って、北条自身が篭城策に出たの。わかる？
石高ってのは秋に収穫される米の量のことなの。籠城しててどうやって310万石分も取りいれるの？
>これは織田信長の最大版図（濃尾平野＋近畿の半分）に匹敵する最強規模の軍事・経済力を示すものと「合理的に考えれば」推定されるのであり
合理的も糞も、単純に米の取れ高だけを足し算した数字でしょ
それに関東と畿内では人口も違うし、都市水準も違うし、ただ米の獲れる量だけをもって軍事力、経済力が同じとかアホもいいとこ
>一枚岩といえる血縁勢力（一大名）が数十年に渡り掌握していた事の、軍事的卓越性は当時としてやはり凄いだろうという
当時は血の繋がった親族同士の殺し合いも珍しくないし、なにより、家内産業が軍事的に卓越するとかいう因果関係は全くない
>秀吉が最後に磐石を期さなければ小田原に手をつけられなかったのは、
アホか。秀吉は再三に渡り降伏を勧めていたんだ。それを最後までどっちつかずの対応で拒否ってたのが北条ってだけだろう
>その証拠に、「北条＝単体大名としては最強」説、にこのスレでもここまでなんら有効な反論がないわけでなｗ
もう死ねよ。クズ。一生ゲームでもしてろ
707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 21:45:26 発信元:118.241.165.252
708 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 21:50:55 発信元:219.105.41.115
平城は、平地に山城を用意するような感覚で、
いざというときは山に籠って抵抗してた延長っぽいから、
相手が補給線を確保して長期戦に持ち込まれたら、
どうやっても、いつかは終わるんじゃないの。
いざというときは山に籠って抵抗してた延長っぽいから、
相手が補給線を確保して長期戦に持ち込まれたら、
どうやっても、いつかは終わるんじゃないの。
709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 21:56:58 発信元:118.241.165.252
>>682
>ちなみに小和田教授によれば、北条はあと１～２ヶ月篭城・膠着しさえすれば「勝っていた」可能性すらあるというｗ
そんなバカ教授の話、真に受けてるからそんなアホになるんだよ
あいつの小説読んでみろよ。ifシリーズの先駆けみたいな内容しかないのに。
因みにあと１，２ヶ月籠城してたとしても、頼みにしてた徳川に裏切られ、伊達は先に降伏してる状態で外からの援軍は一切なし
海路からの補給も絶たれ孤立無援した家内で第二第三の松田憲秀が続出するだけ
>なぜなら北条に篭城されたら、いくら降伏状を付きつけたところで有効な軍事的ダメージを与える手段が秀吉側にはなかったから。
もうゲーム基準の思考回路を捨てろよ。秀吉は敵の城を包囲したら大概は兵糧攻め、目立つので水攻めで
力攻めなんて無駄な攻め方してないんだよ
>北条は城郭内で自給自足経済が成り立つので、いくらでもというかかなりの期間篭城可能
100％無理。小田原城に籠城した兵が5万だとしたら、お前の好きな単純計算でも
小田原城の敷地内が200万石いることになる。相模一国でも20万石そこらなのにどうやって兵を食わせて行くんだよ
>秀吉の数十万の軍勢は、いくらなんでもそこまでの期間の兵站の供給が底をつく。
包囲中の連合軍は陣所に遊郭作ったり飲めや歌えの宴会までしてたの。もち、兵糧は尽きない。隣から運んでくればいいだけだから
>ちなみに小和田教授によれば、北条はあと１～２ヶ月篭城・膠着しさえすれば「勝っていた」可能性すらあるというｗ
そんなバカ教授の話、真に受けてるからそんなアホになるんだよ
あいつの小説読んでみろよ。ifシリーズの先駆けみたいな内容しかないのに。
因みにあと１，２ヶ月籠城してたとしても、頼みにしてた徳川に裏切られ、伊達は先に降伏してる状態で外からの援軍は一切なし
海路からの補給も絶たれ孤立無援した家内で第二第三の松田憲秀が続出するだけ
>なぜなら北条に篭城されたら、いくら降伏状を付きつけたところで有効な軍事的ダメージを与える手段が秀吉側にはなかったから。
もうゲーム基準の思考回路を捨てろよ。秀吉は敵の城を包囲したら大概は兵糧攻め、目立つので水攻めで
力攻めなんて無駄な攻め方してないんだよ
>北条は城郭内で自給自足経済が成り立つので、いくらでもというかかなりの期間篭城可能
100％無理。小田原城に籠城した兵が5万だとしたら、お前の好きな単純計算でも
小田原城の敷地内が200万石いることになる。相模一国でも20万石そこらなのにどうやって兵を食わせて行くんだよ
>秀吉の数十万の軍勢は、いくらなんでもそこまでの期間の兵站の供給が底をつく。
包囲中の連合軍は陣所に遊郭作ったり飲めや歌えの宴会までしてたの。もち、兵糧は尽きない。隣から運んでくればいいだけだから
710 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 21:59:53 発信元:124.146.175.36
711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:03:29 発信元:118.241.165.252
>>686
北条は豊臣軍と交戦早々に各地の支城を落され続け
海路からの補給も絶たれて僅か1，2ヶ月で小田原城しか残っていない有様だったんだよ
アホの言ってる300万石ってのは関東全域の国の石高を差しているのであって
小田原城内の土地を仮に全部、農地にしたとしてもせいぜい1，2万石くらいじゃないから
てことは、養える兵はせいぜい300人くらいｗｗｗ
北条は豊臣軍と交戦早々に各地の支城を落され続け
海路からの補給も絶たれて僅か1，2ヶ月で小田原城しか残っていない有様だったんだよ
アホの言ってる300万石ってのは関東全域の国の石高を差しているのであって
小田原城内の土地を仮に全部、農地にしたとしてもせいぜい1，2万石くらいじゃないから
てことは、養える兵はせいぜい300人くらいｗｗｗ
712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:05:46 発信元:219.105.41.115
攻撃側の兵士も領地の村人だったりするわけだから、
ずっと昔なら、手持ちの食糧が尽きれば引き上げるし、
収穫やらの時期にもなれば、浮足立ったかも知れないけど、
職業軍人的に通年雇用して補給も万全なら、腰を据えられるわな。
ずっと昔なら、手持ちの食糧が尽きれば引き上げるし、
収穫やらの時期にもなれば、浮足立ったかも知れないけど、
職業軍人的に通年雇用して補給も万全なら、腰を据えられるわな。
713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:06:41 発信元:118.241.165.252
>>687
それは外部からの支援がある時だけだよ
上杉に包囲された時も、上杉に敵がいなければ小田原は普通に落ちてたし
敵が包囲を解いて撤退しなければならないから大きな敷地で引き篭もる作戦が有効ってだけだろ
それは外部からの支援がある時だけだよ
上杉に包囲された時も、上杉に敵がいなければ小田原は普通に落ちてたし
敵が包囲を解いて撤退しなければならないから大きな敷地で引き篭もる作戦が有効ってだけだろ
714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:09:07 発信元:210.136.161.100
>>711
一年分の兵糧を貯えていたといっても、それを過ぎたら終了ってことか。ただ、囲んでる方の豊臣はどっから兵糧を持ってきたのか。
一年分の兵糧を貯えていたといっても、それを過ぎたら終了ってことか。ただ、囲んでる方の豊臣はどっから兵糧を持ってきたのか。
715 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:11:45 発信元:118.241.165.252
>>689
>たとえば現代においても、ベトナムでもイラクでも出向いた側は圧倒的に苦戦する。
アホか。アメリカのベトナム戦争撤退の理由は国内の反戦ムードに圧されてだよ
つまり外部から別の圧力がかかったことが理由。その外部圧力がなく押し込められてるのが北条の状態だろ
>内部分裂誘因くらいしか打ち手はなかった。それに乗りさえしなければ、北条は普通に勝てた可能性があるらしい。
実際にお前が一枚岩と言ってるその北条家の筆頭家老が裏切ってんだよ
>たとえば現代においても、ベトナムでもイラクでも出向いた側は圧倒的に苦戦する。
アホか。アメリカのベトナム戦争撤退の理由は国内の反戦ムードに圧されてだよ
つまり外部から別の圧力がかかったことが理由。その外部圧力がなく押し込められてるのが北条の状態だろ
>内部分裂誘因くらいしか打ち手はなかった。それに乗りさえしなければ、北条は普通に勝てた可能性があるらしい。
実際にお前が一枚岩と言ってるその北条家の筆頭家老が裏切ってんだよ
716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:12:47 発信元:219.105.41.115
自陣営の武将に要請すれば、
それぞれの領地から補給物資を調達できるだろうから、
それを集めて前線に送り続けたんじゃないかな。
それぞれの領地から補給物資を調達できるだろうから、
それを集めて前線に送り続けたんじゃないかな。
717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:16:37 発信元:210.153.84.108
>>716
だとすると、大名の負担は相当だね。長引けば不満がでたのかも。
だとすると、大名の負担は相当だね。長引けば不満がでたのかも。
718 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:18:53 発信元:219.105.41.115
大陸に攻め込んだりすりゃね。
719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:20:30 発信元:61.210.48.225
720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:21:11 発信元:118.241.165.252
>>714
どこからでも持ってこれるだろうね
近隣の佐竹や徳川からでもいいし、遅参した伊達を恫喝してもいいし
ただ一つ言えるのは
秀吉が城攻めの名手と言われてるのは、圧倒した経済力にものを言わせたから
水攻めなんて、当時からすれば一代土木工事の結晶だよ
日干しも、敵の領内の米を買い尽くすなんて、発想はできても金がなくちゃできない
それらを可能にした経済力が豊臣軍にはあったので、北条ごとき飢え死にさせる物量は当然備わってる
どこからでも持ってこれるだろうね
近隣の佐竹や徳川からでもいいし、遅参した伊達を恫喝してもいいし
ただ一つ言えるのは
秀吉が城攻めの名手と言われてるのは、圧倒した経済力にものを言わせたから
水攻めなんて、当時からすれば一代土木工事の結晶だよ
日干しも、敵の領内の米を買い尽くすなんて、発想はできても金がなくちゃできない
それらを可能にした経済力が豊臣軍にはあったので、北条ごとき飢え死にさせる物量は当然備わってる
721 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:28:33 発信元:118.241.165.252
で、結論からいうと
北条が最後まで残ったのは、何も北条軍が強かったからではなく
・単に、領地が東の僻地にあったこと。
・それにより中央の情勢に疎い、田舎者気風だったこと
・中央との争いでライバルたちが先に消されていったこと
・家康にそそのかされ同盟結んでいたので安泰だと信じ込んでいたこと
・なんかありゃ小田原城に篭ってりゃいい。という錯覚にずっと勘違いしてたこと
外部からの支援のない籠城は絶対に勝てない。
しかし淀君と同レベルのアホが君主の父親だったので家臣は従うしかなかった
北条が最後まで残ったのは、何も北条軍が強かったからではなく
・単に、領地が東の僻地にあったこと。
・それにより中央の情勢に疎い、田舎者気風だったこと
・中央との争いでライバルたちが先に消されていったこと
・家康にそそのかされ同盟結んでいたので安泰だと信じ込んでいたこと
・なんかありゃ小田原城に篭ってりゃいい。という錯覚にずっと勘違いしてたこと
外部からの支援のない籠城は絶対に勝てない。
しかし淀君と同レベルのアホが君主の父親だったので家臣は従うしかなかった
722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:36:13 発信元:118.241.165.252
むしろ、北条なんかより
本能寺の変を知った後も秀吉との同盟を守った毛利
外交交渉決裂の末、戦で敗れた長宗我部
武士の気風を持って対抗した島津
戦で状況を有利に進めた上で外交で和睦をした家康
これらの大名の方がずっと賢いし強い
ろくに戦わない、でも降伏もしない。こんな下の下の策で100年間の苦労を全部、水の泡にした北条
これは、その北条五代100年が
「いかに他のライバル大名たちよりも恵まれて、甘ちゃん気風だったか」を物語ってるね
近隣の小勢力相手に弱いもの虐めだけして強い敵がくれば城に逃げ込んでただけだから
そんな大名家としての甘さが最後のツケに回ってきたんだろうね
本能寺の変を知った後も秀吉との同盟を守った毛利
外交交渉決裂の末、戦で敗れた長宗我部
武士の気風を持って対抗した島津
戦で状況を有利に進めた上で外交で和睦をした家康
これらの大名の方がずっと賢いし強い
ろくに戦わない、でも降伏もしない。こんな下の下の策で100年間の苦労を全部、水の泡にした北条
これは、その北条五代100年が
「いかに他のライバル大名たちよりも恵まれて、甘ちゃん気風だったか」を物語ってるね
近隣の小勢力相手に弱いもの虐めだけして強い敵がくれば城に逃げ込んでただけだから
そんな大名家としての甘さが最後のツケに回ってきたんだろうね
723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 22:52:07 発信元:219.105.41.115
村や町を束ねる領主の常識を超えたから、
領主を束ねる天下人になれたのかもしれないけど、
極めて洗練された軍事戦略を見出したからって、
無理しすぎると次には、転落が始まっちゃったりもする。
領主を束ねる天下人になれたのかもしれないけど、
極めて洗練された軍事戦略を見出したからって、
無理しすぎると次には、転落が始まっちゃったりもする。
724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 23:27:04 発信元:220.215.160.137
連投で長い文章を書いてるヒト、キモいんだけど
725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 23:29:50 発信元:118.241.165.252
連日ど深夜に、バレバレの自演してる無職ノイローゼの人、キモいんだけど
726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 23:47:38 発信元:218.217.162.47
うーんどうだろう折角色んな知識を披露してくれるし
コテを付けてみてはどうだろう
コテを付けてみてはどうだろう
727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 23:53:02 発信元:210.153.84.9
だからおまえら独眼竜（暗黒微笑）の話もしてやれと
ところで、小和田教授が
＼(^o^)／教授
に変換されてるのは俺だけじゃないはず
ところで、小和田教授が
＼(^o^)／教授
に変換されてるのは俺だけじゃないはず
728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/08(水) 23:55:14 発信元:121.111.227.36
BASARA Xでなんで弱キャラなんだ・・・
729 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 00:22:13 発信元:218.217.162.47
>>727
少々フイタでござるｗ
少々フイタでござるｗ
730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 01:34:08 発信元:119.173.26.79
>>702
鈴木真哉の説にかぶれた馬鹿が１人
>>703
一々答えるのが面倒なんでここを読むといい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156992018/
鈴木真哉の説にかぶれた馬鹿が１人
>>703
一々答えるのが面倒なんでここを読むといい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156992018/
731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 02:57:23 発信元:210.153.86.19
732 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 03:13:43 発信元:219.105.41.115
サラブレットと混同してるんじゃないの。
733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 03:26:39 発信元:218.217.162.47
歴史を現代の感覚経験で語ってはいけない
そりゃフェラーリで砂漠やジャングル走れば壊れるでしょ
そりゃフェラーリで砂漠やジャングル走れば壊れるでしょ
734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 03:41:41 発信元:219.105.41.115
日本の馬は小さいって言っても、
同系列の馬に乗ってたモンゴル人は、
大帝国を建設してるわけだし。
同系列の馬に乗ってたモンゴル人は、
大帝国を建設してるわけだし。
735 ：20代独身：2010/09/09(木) 03:46:59 発信元:111.86.141.73
馬改良したりしないのかね昔の奴は
736 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 03:54:49 発信元:218.217.162.47
実際欧州でも昔の軍馬は小さかったらしいしね
ローマ時代は１３０㎝位だとかなんとかと聞いた
ローマ時代は１３０㎝位だとかなんとかと聞いた
737 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 07:57:20 発信元:124.146.175.14
その為には去勢技術を導入しないとな
まあ騎馬なんて山岳戦でクソの役にもたたないが
まあ騎馬なんて山岳戦でクソの役にもたたないが
738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 08:06:41 発信元:210.153.84.194
粗食に耐え足腰も丈夫な木曽馬だよ
http://animalweb.jp/jobakai/index.php?plugin=ref&page=%BE%E3%B3%B2%BC%D4%BE%E8%C7%CF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6&src=uma.JPG
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/0a/keita2399/folder/979236/img_979236_23291411_1?1260972276
http://blog-imgs-13.fc2.com/p/h/o/photoequus/kiso2.jpg
http://animalweb.jp/jobakai/index.php?plugin=ref&page=%BE%E3%B3%B2%BC%D4%BE%E8%C7%CF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6&src=uma.JPG
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/0a/keita2399/folder/979236/img_979236_23291411_1?1260972276
http://blog-imgs-13.fc2.com/p/h/o/photoequus/kiso2.jpg
739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 09:07:22 発信元:210.136.161.15
>>737
その山岳が多いのが日本だよ
その山岳が多いのが日本だよ
740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 11:29:46 発信元:123.108.237.22
まー君近辺の話なのにここ迄九戸党の話一切無しとか
741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 11:47:27 発信元:210.153.84.208
>>740
九戸くらいは戦えたかね？@豊臣相手。
九戸くらいは戦えたかね？@豊臣相手。
742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 13:04:16 発信元:202.229.176.154
743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 13:06:14 発信元:110.161.18.8
外国を攻めた奴が最強だろ。
744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 13:36:34 発信元:123.108.237.28
>>741まー君だと囲まれた→即土下座だから無理じゃね
745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 14:26:00 発信元:220.219.210.223
馬の歴史を知らないのに馬に詳しいとはこれいかに
746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 14:33:43 発信元:210.153.84.102
>>745
競馬博物館とか行けば馬の歴史にも詳しくなるから、暇なら行ってごらん。
競馬博物館とか行けば馬の歴史にも詳しくなるから、暇なら行ってごらん。
747 ：20代独身：2010/09/09(木) 14:36:59 発信元:111.86.141.71
だから太田家の方が人気あるんだな某地域
748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 14:53:31 発信元:220.219.210.223
>>746
じゃあ何で元競馬記者は馬の歴史を知らなかったんだろう・・・ふしぎ
じゃあ何で元競馬記者は馬の歴史を知らなかったんだろう・・・ふしぎ
749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 14:55:51 発信元:60.56.69.66
750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 17:50:59 発信元:210.153.84.18
>>748
知った上で書いているだろ。
知った上で書いているだろ。
751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 19:25:24 発信元:61.206.145.136
政宗はガチで戦上手だからな。
北 大崎 葛西 最上
東 相馬
南・西 葦名 大内 畠山 佐竹 二階堂 白河結城 石川 猪苗代
これだけガチで敵対して拡張した。
自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗＞＞＞＞信長
北 大崎 葛西 最上
東 相馬
南・西 葦名 大内 畠山 佐竹 二階堂 白河結城 石川 猪苗代
これだけガチで敵対して拡張した。
自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗＞＞＞＞信長
752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 19:44:41 発信元:220.219.210.223
753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 20:32:40 発信元:61.124.124.164
754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 20:34:53 発信元:210.153.84.68
そもそも東北自体あまり栄えてなかったし難易度的に他の地域と比べどうだったかという問題がある
755 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 20:53:07 発信元:219.27.140.51
完全武装の騎馬隊が機動力を生かして神出鬼没で出現するのって、よく考えたら怖いな
多分馬から降りた方が戦いやすいから下馬して襲って来ることもあったろうが、怖いものは怖い
多分馬から降りた方が戦いやすいから下馬して襲って来ることもあったろうが、怖いものは怖い
756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 21:06:44 発信元:118.241.165.252
伊達も北条も、島津なんかも言えることだけど
列島の端っこ、僻地にいる大名は
・周囲の敵のレベルがまず低い
・端にいるので中央の巨大勢力に攻められ難い
・家臣一同、変な地元意識に燃える
こういうメリットがあるわけだけど
・中央の情勢に疎い
・天下に乗り出すには地理的に余りに遠い
・田舎者と鼻で笑われて天下人にはなりずらい
こーいうデメリットもあるから良し悪るし
ただ政宗に関して言えば生まれた歳が遅いので僻地中の僻地の東北で良かったと思う
変に甲信越とかに生まれてたら元服、即、討ち死にとかだっただろうな
列島の端っこ、僻地にいる大名は
・周囲の敵のレベルがまず低い
・端にいるので中央の巨大勢力に攻められ難い
・家臣一同、変な地元意識に燃える
こういうメリットがあるわけだけど
・中央の情勢に疎い
・天下に乗り出すには地理的に余りに遠い
・田舎者と鼻で笑われて天下人にはなりずらい
こーいうデメリットもあるから良し悪るし
ただ政宗に関して言えば生まれた歳が遅いので僻地中の僻地の東北で良かったと思う
変に甲信越とかに生まれてたら元服、即、討ち死にとかだっただろうな
757 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 21:15:58 発信元:218.228.146.34
758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 23:20:51 発信元:124.146.175.47
759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/09(木) 23:58:05 発信元:219.116.186.112
>>757
早雲は北条を名乗って無かったらしいしね
早雲は北条を名乗って無かったらしいしね
760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 02:57:31 発信元:220.215.160.137
ここ最近、長文を書いてる人、他の歴史のスレでも同じ文章が・・・・・。
おめーだよ、オメー、発信元:118.241.165.252
オナニーは部屋でしろ
おめーだよ、オメー、発信元:118.241.165.252
オナニーは部屋でしろ
761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 08:34:59 発信元:210.153.84.114
>>756
そもそも国人衆の集まりなんだから地元気にするのは当たり前
政宗はおとんが頑張ってくれてたのをそのまま引き継いだせいもある
てかおとんはしっかり中央に献金や鷹の献上など気を配ってたのに政宗は田舎者丸出しで秀吉に刃向かったから・・・
そもそも国人衆の集まりなんだから地元気にするのは当たり前
政宗はおとんが頑張ってくれてたのをそのまま引き継いだせいもある
てかおとんはしっかり中央に献金や鷹の献上など気を配ってたのに政宗は田舎者丸出しで秀吉に刃向かったから・・・
762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 13:17:06 発信元:202.229.176.8
763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 13:58:16 発信元:210.136.161.176
川´●ω・｀)ママのことも思い出しとくれ
764 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 14:33:15 発信元:210.153.84.200
765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 14:49:45 発信元:202.229.176.43
信頼できる重臣も大切だろ。織田、豊臣は恵まれてなかった。
秀吉は成り上がりだから仕方ない面もあるが。
秀吉は成り上がりだから仕方ない面もあるが。
766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 16:09:24 発信元:60.56.55.52
言っとくが家康の部下も信用できないやつばっかだぞ
本多正信も三河一向一揆で家康に歯向ったし石川数正など秀吉に寝返ってる
三方原での敗戦でウンコ漏らした時にゲラゲラ笑って馬鹿にしてたのも家康自慢の三河武士だ
本多正信も三河一向一揆で家康に歯向ったし石川数正など秀吉に寝返ってる
三方原での敗戦でウンコ漏らした時にゲラゲラ笑って馬鹿にしてたのも家康自慢の三河武士だ
767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 16:26:31 発信元:210.153.84.130
伊達政宗って確かあの眼帯のことだよな？
下の寄生してる人間は誰だよｗｗｗ
下の寄生してる人間は誰だよｗｗｗ
768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 16:26:40 発信元:124.146.175.2
769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 17:27:20 発信元:114.51.10.160
オマエ誰だよ？ｗ
770 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 17:54:31 発信元:124.146.175.41
771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 20:09:04 発信元:219.27.140.51
政宗のカアチャンの義姫はお輿入れのとき、たまたま現れたイノシシを撃ち殺してお土産にしちゃったらすぃ
・・・義姫の実家が実家なだけに怖すぎる伝説
・・・義姫の実家が実家なだけに怖すぎる伝説
772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 21:20:25 発信元:210.136.161.164
>>762
いや、微妙かも 輝宗は甘いからこそ周りから信頼されて蘆名以外政略で治められた
政宗は厳しいから敵作りすぎてた 敵の作りすぎで強制的に多方面に出兵しなきゃいけなかった
んな事してたらいずれ金が尽きる 秀吉が来なかったら危なかったとも言える
ただ↑で言ったけど政宗は歴史的に空気読みすぎてそれを計算してたというなら政宗は本当凄い
大名としては輝宗にちと劣るかもだが英雄としては数段政宗のが上
>>771
でも義姫は兄の義光が軍資金消耗して伊達を潰す覚悟で向かったのを知りながら
息子の為に急いで両軍の間に命張って割って入るぐらい良いかーちゃんだぞ
義姫が鬼母なんてのは江戸の創作でしか見たことない 息子想いのいい母ちゃんだったろう
いや、微妙かも 輝宗は甘いからこそ周りから信頼されて蘆名以外政略で治められた
政宗は厳しいから敵作りすぎてた 敵の作りすぎで強制的に多方面に出兵しなきゃいけなかった
んな事してたらいずれ金が尽きる 秀吉が来なかったら危なかったとも言える
ただ↑で言ったけど政宗は歴史的に空気読みすぎてそれを計算してたというなら政宗は本当凄い
大名としては輝宗にちと劣るかもだが英雄としては数段政宗のが上
>>771
でも義姫は兄の義光が軍資金消耗して伊達を潰す覚悟で向かったのを知りながら
息子の為に急いで両軍の間に命張って割って入るぐらい良いかーちゃんだぞ
義姫が鬼母なんてのは江戸の創作でしか見たことない 息子想いのいい母ちゃんだったろう
773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 22:16:45 発信元:202.229.176.34
>>771
だって山形人だろ？そんくらいするよ
だって山形人だろ？そんくらいするよ
774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 22:18:40 発信元:114.48.182.156
菊正宗
775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/10(金) 22:21:30 発信元:219.27.140.51
義姫が戦に乱入して戦を止めちゃった伝説は確かにあるね
「紛争を確認！義姫これより介入する！」怖いよｶｱﾁｬﾝ・・
「紛争を確認！義姫これより介入する！」怖いよｶｱﾁｬﾝ・・
776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 07:44:17 発信元:114.51.156.41
まぁなんにせよ義姫TUEEEEE
って事で
スレタイが伊達んことの義姫に勝てるヤツっているの？
だったら賛同者ももう少し多かったかもしれん
って事で
スレタイが伊達んことの義姫に勝てるヤツっているの？
だったら賛同者ももう少し多かったかもしれん
777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 08:34:37 発信元:210.153.84.101
778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 08:51:58 発信元:210.153.84.207
>>775
鬼畜親子でおけ？
鬼畜親子でおけ？
779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 10:24:15 発信元:219.27.140.51
輝宗とうちゃんはイイ人だと思うんだけどねー
780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 11:59:00 発信元:210.153.84.5
良い人すぎて人質になりました
781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 15:03:42 発信元:124.146.175.12
>>780
挙げ句、息子に撃たれました
挙げ句、息子に撃たれました
782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 21:02:37 発信元:114.51.25.59
>>777
＞兄・義光からのシスコンぶりが不気味な手紙が多数残されていて、山形県民にとっては大変恥ずかしい。
＞でも政宗が美少年に当てたアッー!なラブレターよりはマシとの声もある。
＞義姫は意図的に毒を盛っていたわけではなく、普通に料理してもすべてポイズンクッキングになるほど壊滅的なセンスの持ち主だったという説もある。
義姫苦労人過ぎ泣いたｗｗ
＞兄・義光からのシスコンぶりが不気味な手紙が多数残されていて、山形県民にとっては大変恥ずかしい。
＞でも政宗が美少年に当てたアッー!なラブレターよりはマシとの声もある。
＞義姫は意図的に毒を盛っていたわけではなく、普通に料理してもすべてポイズンクッキングになるほど壊滅的なセンスの持ち主だったという説もある。
義姫苦労人過ぎ泣いたｗｗ
783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 21:07:49 発信元:219.27.140.51
義姫＜毒とは心外じゃ！実家に伝わるレシピで作った普通の家庭料理なのじゃ！信じてたもれ
784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 22:01:30 発信元:115.176.101.13
小松姫とかと違って義姫は気が強いというよりも
ただ単に思い込みが強くて我が強いと言う感じで政宗とかと同じ匂いがする
ただ単に思い込みが強くて我が強いと言う感じで政宗とかと同じ匂いがする
785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 22:15:46 発信元:114.175.112.146
ルイズのことか
786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/11(土) 22:21:03 発信元:118.241.165.252
政宗と信長のポジションがそっくり入れ替わっても、だいたい同じ結果になると思う
謙信と島津が入れ替わったら
謙信は死ぬまで薩摩、大隈あたりを支配して、南下してくる大友勢を蹴散らすに留まるかも
逆に島津は野心があるから、北陸制覇突き進んで結構、すごいことになってるかも
北条と石山本願寺が入れ替わってたら
北条はかなり早いうちに滅亡させられてる
謙信と島津が入れ替わったら
謙信は死ぬまで薩摩、大隈あたりを支配して、南下してくる大友勢を蹴散らすに留まるかも
逆に島津は野心があるから、北陸制覇突き進んで結構、すごいことになってるかも
北条と石山本願寺が入れ替わってたら
北条はかなり早いうちに滅亡させられてる
787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/12(日) 14:01:33 発信元:210.136.161.16
信長と政宗の決定的な違いは大軍に勝ったか負けたか
信長は信玄も恐れる三国持ちの東海一の弓取りである今川義元を討ち取ったが
政宗は常陸一国さえ制圧出来てない鬼義重に敗北した
仮に政宗が人取橋で大勝していたら信長並の評価になっていたかもしれない
信長は信玄も恐れる三国持ちの東海一の弓取りである今川義元を討ち取ったが
政宗は常陸一国さえ制圧出来てない鬼義重に敗北した
仮に政宗が人取橋で大勝していたら信長並の評価になっていたかもしれない
788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/12(日) 19:58:38 発信元:210.153.84.203
789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/12(日) 21:01:34 発信元:124.146.175.14
>>788
何をどうしたらそんなおめでたい思考になるんだ
家老が討ち死にするほどの痛手を負ってるのに
蘆名の跡継ぎが次々早世してガキが君主やってたから離反者続出ですぐに併呑出来たのに
会津統治を失敗して一揆起きてるのに常陸まで行ったら滅亡するわ
何をどうしたらそんなおめでたい思考になるんだ
家老が討ち死にするほどの痛手を負ってるのに
蘆名の跡継ぎが次々早世してガキが君主やってたから離反者続出ですぐに併呑出来たのに
会津統治を失敗して一揆起きてるのに常陸まで行ったら滅亡するわ
790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/12(日) 22:05:03 発信元:220.215.160.137
俺のかーちゃんの料理も毒盛りに近い激マズだが、別に俺を暗殺するつもりはないみたいだから
義姫も、まあ似たような状況だったんだろ
義姫も、まあ似たような状況だったんだろ
791 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/12(日) 22:17:28 発信元:114.51.76.172
もうね
Ｑ
伊達政宗に勝てるやつっているの？
Ａ
義姫
でＦＡでよくね
Ｑ
伊達政宗に勝てるやつっているの？
Ａ
義姫
でＦＡでよくね
792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/12(日) 22:20:02 発信元:115.176.100.167
政宗の話題は尽きたけど
まあシベリアで歴史スレ少ないし１０００までは行こうじゃないか
まあシベリアで歴史スレ少ないし１０００までは行こうじゃないか
793 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/12(日) 23:01:38 発信元:202.229.176.37
戦国一邪気眼の政宗が眼帯外したらどんな能力が発動するか考えようぜ
794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/12(日) 23:31:11 発信元:114.51.76.172
【愛知】信長ｖｓ政宗 イケメン武将隊が名古屋城で対決
1 ：春デブリφ ★：2010/09/11(土) 17:26:08 ID:???0
★信長ｖｓ政宗 イケメン武将隊が名古屋城で対決 奥州観光ＰＲ
伊達政宗や家臣らを装い、奥州観光をＰＲする「伊達武将隊」が１１日、名古屋城に
“出陣”。織田信長や豊臣秀吉に扮した「名古屋おもてなし武将隊」の出迎えを受け、
互いに自慢のパフォーマンスを見せた。
政宗や支倉常長ら８人で結成する武将隊は殺陣を演技。信長ら名古屋ゆかりの武将隊
は甲冑ダンスをお披露目した。イケメンぞろいだけあって、女性の観客が絶えず声援を
送った。
トークショーではおしゃべりな信長に、政宗が幾分押され気味。信長は「いっぺん
仙台行ってみてちょうよ」と名古屋弁で呼び掛けた。
政宗を最強の武将にする意味の「伊達の一本締め」で手打ちしようとすると、信長が
「それなら、わしはやらん」とすね、笑いを誘った。
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100911/trd1009111702003-n1.htm
※写真 織田信長（後列右から２人目）に扮した「名古屋おもてなし武将隊」のメンバーと、
伊達政宗（同中央）に扮した「伊達武将隊」のメンバー＝１１日午後、名古屋市中区の名古屋城
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100911/trd1009111702003-p1.jpg
1 ：春デブリφ ★：2010/09/11(土) 17:26:08 ID:???0
★信長ｖｓ政宗 イケメン武将隊が名古屋城で対決 奥州観光ＰＲ
伊達政宗や家臣らを装い、奥州観光をＰＲする「伊達武将隊」が１１日、名古屋城に
“出陣”。織田信長や豊臣秀吉に扮した「名古屋おもてなし武将隊」の出迎えを受け、
互いに自慢のパフォーマンスを見せた。
政宗や支倉常長ら８人で結成する武将隊は殺陣を演技。信長ら名古屋ゆかりの武将隊
は甲冑ダンスをお披露目した。イケメンぞろいだけあって、女性の観客が絶えず声援を
送った。
トークショーではおしゃべりな信長に、政宗が幾分押され気味。信長は「いっぺん
仙台行ってみてちょうよ」と名古屋弁で呼び掛けた。
政宗を最強の武将にする意味の「伊達の一本締め」で手打ちしようとすると、信長が
「それなら、わしはやらん」とすね、笑いを誘った。
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100911/trd1009111702003-n1.htm
※写真 織田信長（後列右から２人目）に扮した「名古屋おもてなし武将隊」のメンバーと、
伊達政宗（同中央）に扮した「伊達武将隊」のメンバー＝１１日午後、名古屋市中区の名古屋城
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100911/trd1009111702003-p1.jpg
795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 00:07:34 発信元:124.146.175.11
いついかなる時代でもかーちゃんは強いというわけだな
秀吉も母ちゃんに盛大な親孝行したから俺も出来ればいいものよなぁ
秀吉も母ちゃんに盛大な親孝行したから俺も出来ればいいものよなぁ
796 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 01:53:56 発信元:220.215.160.137
大名の嫁や娘が自分で料理なんて作るわけねーだろww
と思ってたが、意外や意外、当時の武家の身分の高い女性は、
礼儀作法や行儀作法や一般教養は勿論のこと、掃除・洗濯・料理・武術・サバイバル術、
(他家に嫁いだ時や、篭城や落城の時の為なのか)
ありとあらゆる帝王教育を受けてたんだと
必ずしも、肉便器の子作りマシーン専用のビッチではなかったらしい。
もっとも、江戸時代とかになって世の中が安定した時代は別だろうが
と思ってたが、意外や意外、当時の武家の身分の高い女性は、
礼儀作法や行儀作法や一般教養は勿論のこと、掃除・洗濯・料理・武術・サバイバル術、
(他家に嫁いだ時や、篭城や落城の時の為なのか)
ありとあらゆる帝王教育を受けてたんだと
必ずしも、肉便器の子作りマシーン専用のビッチではなかったらしい。
もっとも、江戸時代とかになって世の中が安定した時代は別だろうが
797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 12:09:43 発信元:218.217.29.37
ビッチって・・武家は貞操観念は固くて異常だぞ
特に江戸時代何か不義密通は町人でもその場で相手もろとも手打ち打ち首可じゃなかったか
当時の人が見たら今の恋愛なんか淫獣の乱交パーティーに見えると思う
特に江戸時代何か不義密通は町人でもその場で相手もろとも手打ち打ち首可じゃなかったか
当時の人が見たら今の恋愛なんか淫獣の乱交パーティーに見えると思う
798 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 12:26:30 発信元:124.146.174.166
799 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 13:16:18 発信元:210.153.84.34
戦国の時代だったら秀吉の領土に接するとこの武将が凄いに決まってるじゃん
800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 13:44:29 発信元:210.136.161.104
まあ、六爪流は最強だわな
801 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 14:47:04 発信元:210.153.84.194
>>798
国元が騒がなきゃ佐竹は撤退しないで伊達潰してるでしょ
人取橋は言い訳出来ないぐらい伊達の完敗だよ
むしろ大軍だから勝つのは当たり前だし挑んで負けるのは愚者のやる事
戦わない策を練るか勝つ算段を作るのが名将ってもんだ
国元が騒がなきゃ佐竹は撤退しないで伊達潰してるでしょ
人取橋は言い訳出来ないぐらい伊達の完敗だよ
むしろ大軍だから勝つのは当たり前だし挑んで負けるのは愚者のやる事
戦わない策を練るか勝つ算段を作るのが名将ってもんだ
802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 15:51:29 発信元:210.153.84.104
803 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 15:58:11 発信元:218.217.29.37
少々燃料としては粗悪だし擁護としても問題だろ
そのヘタレ大名に惨敗している以上ウンコタレ大名になってしまう
そのヘタレ大名に惨敗している以上ウンコタレ大名になってしまう
804 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 18:41:52 発信元:210.153.86.111
>>803
だからあー橋一つ越えられない、やっとこ跡継ぎがいて死に場所を探してた年寄り討ち取っただけで勝利か？散々手こずって妄想で退散した佐竹なんかカス。
だからあー橋一つ越えられない、やっとこ跡継ぎがいて死に場所を探してた年寄り討ち取っただけで勝利か？散々手こずって妄想で退散した佐竹なんかカス。
805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 18:43:40 発信元:219.179.242.23
佐竹は南に北条を抱えているから
城の包囲とかの長期戦は難しかったんじゃないの?
伊達ばかりじゃなくて、毛利とか島津のスレはないのかよ?
足利・新田でもいいぞ。
城の包囲とかの長期戦は難しかったんじゃないの?
伊達ばかりじゃなくて、毛利とか島津のスレはないのかよ?
足利・新田でもいいぞ。
806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 19:00:10 発信元:118.241.165.252
格大名天下取り難易度
１・朝倉
２・三好
３・今川
４・織田
５・北条
６・尼子
７・斉藤
８・大友
９・上杉
10・武田
11・大内
12・長宗我部
13・毛利
14・伊達
15・島津
１・朝倉
２・三好
３・今川
４・織田
５・北条
６・尼子
７・斉藤
８・大友
９・上杉
10・武田
11・大内
12・長宗我部
13・毛利
14・伊達
15・島津
807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 19:03:43 発信元:202.248.46.186
>>804
佐竹がカスかどうか知らないが
伊達が佐竹に負けたと言う事実がある以上カスに負けたという事になるだろう？
擁護するならたとえば「正宗が謀略と外交でで佐竹の後背を騒がした！」とか・・
まあそれも無理があるけど・・・
佐竹がカスかどうか知らないが
伊達が佐竹に負けたと言う事実がある以上カスに負けたという事になるだろう？
擁護するならたとえば「正宗が謀略と外交でで佐竹の後背を騒がした！」とか・・
まあそれも無理があるけど・・・
808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 20:22:54 発信元:114.51.11.67
809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 22:11:35 発信元:124.146.175.20
>>807
他国と共謀してまで大軍を動かしながら支流の川の橋一つ越えられなかったのに勝ったといえるわけ？さらに連合軍は二本松支援の目的を果たせなかったんだから戦略的にはどちらが勝ったかいうまでもないと思うんだが(笑)。
お前の珍説の理屈だと、大東亜戦争の硫黄島やペリリューは損害が多かったから日本の勝ちねーとかいうのと同様だぞ。
他国と共謀してまで大軍を動かしながら支流の川の橋一つ越えられなかったのに勝ったといえるわけ？さらに連合軍は二本松支援の目的を果たせなかったんだから戦略的にはどちらが勝ったかいうまでもないと思うんだが(笑)。
お前の珍説の理屈だと、大東亜戦争の硫黄島やペリリューは損害が多かったから日本の勝ちねーとかいうのと同様だぞ。
810 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 22:30:35 発信元:61.210.194.40
言ってて虚しくならないか？
811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 22:35:00 発信元:111.188.4.254
戦国大名といえば現在の暴力団だな
812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 22:44:46 発信元:210.136.161.9
>>810
お前のバカさには笑える
お前のバカさには笑える
813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 22:44:48 発信元:219.179.242.23
814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 22:51:06 発信元:219.179.242.23
人取り橋は伊達にとってはお家の浮沈存亡を賭けた戦闘だったが
佐竹にとっては頼まれて助っ人に来た外征だったから、
伊達よりずっと損害が少なくても、想定以上の損害に
音を上げて退却した要素もあったんじゃないの。
北(奥州)で戦力を無駄に消耗して、南(北条)相手の戦闘に
差しさわりが出たんじゃわりが合わないとか。
佐竹にとっては頼まれて助っ人に来た外征だったから、
伊達よりずっと損害が少なくても、想定以上の損害に
音を上げて退却した要素もあったんじゃないの。
北(奥州)で戦力を無駄に消耗して、南(北条)相手の戦闘に
差しさわりが出たんじゃわりが合わないとか。
815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 22:51:34 発信元:123.222.140.249
あんなイモ侍肩パン一発で沈めてアナルにちんこぶちこんでやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 22:59:40 発信元:124.146.175.48
潰れた目玉に挿入したら性病になるのだろうか
817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:02:16 発信元:124.146.175.53
>>814
伊達は手強い、東北支配はムリと思わせたとしたら、価値があるだろう。
実際、二度と本格的に東北遠征してないし。片や伊達は戦後、二本松を手に入れ、仙道を支配するに至ったのだから、損害の多かによらず戦略的にどちらが勝ったか明白なんだがな。
伊達は手強い、東北支配はムリと思わせたとしたら、価値があるだろう。
実際、二度と本格的に東北遠征してないし。片や伊達は戦後、二本松を手に入れ、仙道を支配するに至ったのだから、損害の多かによらず戦略的にどちらが勝ったか明白なんだがな。
818 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:12:30 発信元:61.210.194.40
伊達厨なんてのもいるんだなあ・・・
819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:14:03 発信元:219.27.140.51
ダテチュウ元気でチュウ
820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:17:38 発信元:124.146.175.54
>>818
むしろアンチ佐竹なんだよ。基本。弱すぎる
むしろアンチ佐竹なんだよ。基本。弱すぎる
821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:18:38 発信元:114.175.112.146
東北なんて支配しても得るものが何も無いからなあ
822 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:21:56 発信元:124.146.175.54
823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:25:37 発信元:114.175.112.146
824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:31:03 発信元:124.146.175.54
>>823
奥州の砂金って有名だけど。名馬の産地だし。直接手を出して戦略的敗北を喫した後は、芦名コントロールに走るもあぼーん。
とてもじゃないが、東北がいらなかったという素振りは佐竹からはうかがえない。
負け犬佐竹(笑)。
奥州の砂金って有名だけど。名馬の産地だし。直接手を出して戦略的敗北を喫した後は、芦名コントロールに走るもあぼーん。
とてもじゃないが、東北がいらなかったという素振りは佐竹からはうかがえない。
負け犬佐竹(笑)。
825 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:36:16 発信元:61.210.194.40
なんでまたアンチ佐竹になったんだ？
あんまりアンチになる程メジャーな存在じゃないだろ佐竹
あんまりアンチになる程メジャーな存在じゃないだろ佐竹
826 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:42:06 発信元:202.229.176.34
827 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/13(月) 23:46:30 発信元:219.27.140.51
佐竹とか所詮、地区予選レベルの戦国武将なんで期待しちゃダメー
828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 07:48:57 発信元:114.51.50.68
だがちょっと待って欲しい
佐竹も今の時代でいえば、国盛化学工業の社長クラスに値するかも
トヨタや三菱、住友等とは比べ物にならんかもしれんが、俺らよりは遥か雲の上
ちなみに伊達はスバルか日野あたりか？
明智光秀はライブドアで
佐竹も今の時代でいえば、国盛化学工業の社長クラスに値するかも
トヨタや三菱、住友等とは比べ物にならんかもしれんが、俺らよりは遥か雲の上
ちなみに伊達はスバルか日野あたりか？
明智光秀はライブドアで
829 ：20代独身：2010/09/14(火) 07:54:33 発信元:111.86.141.74
いつから佐竹スレになったんだよ
鬼槍使い勝手抜群すぎるよ
鬼槍使い勝手抜群すぎるよ
830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 10:22:21 発信元:123.108.237.22
みんな歴史に詳しそうだから聞きたいのだが、おまいら的に太田さんの所どうなの？
831 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 13:20:50 発信元:124.146.175.3
>>830
わんちゃん
わんちゃん
832 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 13:29:19 発信元:210.136.161.1
833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 14:42:28 発信元:210.153.86.120
>>830
資正さんはなにげに名将だろ
資正さんはなにげに名将だろ
834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 15:06:00 発信元:61.124.138.89
うんそう思うもう少し評価されても良い
835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 18:10:06 発信元:124.146.175.36
>>834
太田厨か？
太田厨か？
836 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 18:21:20 発信元:119.173.26.79
太田さんと言えばこの話が好き
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1208.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1208.html
837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 19:50:23 発信元:210.136.161.12
>>836
脳筋ワロタｗｗｗｗｗ
脳筋ワロタｗｗｗｗｗ
838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 19:56:26 発信元:115.176.99.153
なかなか突っ込みどころが満載な話しだね
839 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 20:51:04 発信元:210.153.86.120
～厨とか言ってるのは戦国板規制された人かね
シベリアへようこそ
シベリアへようこそ
840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 22:23:53 発信元:220.215.160.137
大田とか、またマイナーな武将を
841 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 22:44:32 発信元:210.153.86.15
太田マイナーかな？道灌が有名だし資正も長い間北条と戦って結構有名じゃないか
むしろ宇都宮家や小田家をだな
むしろ宇都宮家や小田家をだな
842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 23:14:33 発信元:115.176.99.153
知らんのでしょ
俺も興味持ち始めた頃はいわゆる超有名どころしか知らなかったし
俺も興味持ち始めた頃はいわゆる超有名どころしか知らなかったし
843 ：公営の星rosita：2010/09/14(火) 23:19:49 発信元:110.0.166.85
牛一は？無名か.....
844 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 23:22:55 発信元:220.60.7.147
ゲイだろ
845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/14(火) 23:39:07 発信元:210.153.84.1
蠣崎さん……
846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/15(水) 01:06:27 発信元:219.179.242.23
佐竹が、関が原の時に西軍についたのはどうしてかな。
そんなにお人よしでも、あほでもない当主だったはずだが。
そんなにお人よしでも、あほでもない当主だったはずだが。
847 ：公営の星rosita：2010/09/15(水) 02:01:17 発信元:110.0.166.85
>>846
ははぁ～、不思議だねぇ、関白事件で恨みありそうだがね...
ははぁ～、不思議だねぇ、関白事件で恨みありそうだがね...
848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/15(水) 14:30:29 発信元:218.217.162.238
三成に恩を感じてたと言う話もあるし勝算もあると踏んだんじゃないか
実際白河での迎撃と三成挙兵のタイミングが合えば面白い事になったと思うし
実際白河での迎撃と三成挙兵のタイミングが合えば面白い事になったと思うし
849 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/15(水) 14:43:14 発信元:202.229.176.130
呂布が１番
はいこの話終わりね
はいこの話終わりね
850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/15(水) 18:58:31 発信元:114.51.215.6
なにその捏造臭漂うモンゴル人
ただでさえ尾ひれつけすぎ当たり前の戦乱の時代の
さらに今だに捏造バリバリのあの国の数千年間前の言う事真に受ける人って・・・
しかも自信満々に言い放ってるしｗ
ただでさえ尾ひれつけすぎ当たり前の戦乱の時代の
さらに今だに捏造バリバリのあの国の数千年間前の言う事真に受ける人って・・・
しかも自信満々に言い放ってるしｗ
851 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/15(水) 21:46:57 発信元:61.124.128.62
東北はもともとシベリアの方から来たツングース人の土地という説を思い出したｗ
852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/16(木) 10:37:59 発信元:202.229.176.23
捏造で有名な徐福の子孫が政宗という説もあるわけだ
つまり政宗は捏造大好きry
つまり政宗は捏造大好きry
853 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/16(木) 13:19:11 発信元:222.5.63.226
戦国自衛隊
854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/16(木) 16:26:52 発信元:114.48.213.35
ボブ・サップ(古・・・・；）
855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/16(木) 19:24:06 発信元:202.94.139.151
あ
856 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/16(木) 21:59:01 発信元:210.153.84.198
857 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/16(木) 22:06:02 発信元:61.124.128.62
858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/17(金) 09:42:01 発信元:222.5.63.223
真田おしまい
859 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/17(金) 16:31:15 発信元:202.229.176.23
政宗より信長のが強いだろ
BASARAでは
BASARAでは
860 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/17(金) 18:43:15 発信元:202.229.176.30
PSP版の戦国無双買ったら、伊達政宗と今川義元の扱いに少々フイタのを思い出した
861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/18(土) 02:38:15 発信元:220.215.160.137
佐竹とか蘆名とか、二本松とか大田とか、最上兄妹とか鬼庭とか、大崎氏とか、
ゾクゾクする東北マイナー系とﾊｱﾊｱしてた政宗が好き
秀吉とか家康とかの有名な絡みはどーでもいい。
マイナー系で絶頂に逝かせてくれ
ゾクゾクする東北マイナー系とﾊｱﾊｱしてた政宗が好き
秀吉とか家康とかの有名な絡みはどーでもいい。
マイナー系で絶頂に逝かせてくれ
862 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/18(土) 19:21:12 発信元:124.146.174.162
>>861
木村親子とかも忘れずに
木村親子とかも忘れずに
863 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/18(土) 22:41:46 発信元:210.153.84.197
政宗は諸将に金を見せびらかした後、その金を持ち帰り次第即座に財政に回した話がある
財政苦しいのに見せびらかしちゃう政宗には共感が持てる
後にある諸将が政宗に金はどうしたと聞いたら兼続の言った事を出して
もう金は民に施した、儂も謙信公の武威を頂きたい所、と言い諸将を感心させた
ところが聞きつけた兼続が金で汚れた手はいくら洗っても落ちない、謙信公の武威とか腹筋壊れるpgr(^Д^)m9
とほざいたので頭に来た政宗が佐渡で金を採取してる事を詰ったら
またまた兼続が大爆笑しながら見せびらかすような方とは違うんですｗｗｗとほざいた
政宗、これを軽く流した後に屋敷に帰り出迎えた小姓の一番可愛くない奴を呼び出しいきなり切り捨てたという
基本兼続が悪いが最後が政宗の悪行なのであまりこの話は世に伝わっていない
財政苦しいのに見せびらかしちゃう政宗には共感が持てる
後にある諸将が政宗に金はどうしたと聞いたら兼続の言った事を出して
もう金は民に施した、儂も謙信公の武威を頂きたい所、と言い諸将を感心させた
ところが聞きつけた兼続が金で汚れた手はいくら洗っても落ちない、謙信公の武威とか腹筋壊れるpgr(^Д^)m9
とほざいたので頭に来た政宗が佐渡で金を採取してる事を詰ったら
またまた兼続が大爆笑しながら見せびらかすような方とは違うんですｗｗｗとほざいた
政宗、これを軽く流した後に屋敷に帰り出迎えた小姓の一番可愛くない奴を呼び出しいきなり切り捨てたという
基本兼続が悪いが最後が政宗の悪行なのであまりこの話は世に伝わっていない
864 ：桂木 桂馬ψ ◆FLAGMDXuX2 ：2010/09/19(日) 07:53:48 発信元:119.241.156.11 BE:227686122-2BP(1092)
空気を読んで、戦国婆娑羅関連だと分かった。
865 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/20(月) 06:06:34 発信元:220.215.160.137
ここは、上杉・北条ネタを除いた、
関東北部より北の、政宗関係の戦国大名・武将でオナニーできる事が出来る人のスレです
関東北部より北の、政宗関係の戦国大名・武将でオナニーできる事が出来る人のスレです
866 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/20(月) 08:21:05 発信元:124.146.175.36
点知人で、むつのかみさまと呼ばれてたね
867 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/20(月) 20:37:35 発信元:202.229.176.40
天地人のは政宗じゃないだろ
なんだあの媚び売り野郎は
なんだあの媚び売り野郎は
868 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/20(月) 20:43:33 発信元:210.153.84.103
>>867
一応天下を狙ってたよ
一応天下を狙ってたよ
869 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/21(火) 20:53:57 発信元:210.136.161.99
まあ史実の政宗はあんな感じかもな
870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/21(火) 21:28:18 発信元:202.229.176.6
伊達政宗って中卒だろ？
俺より雑魚じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺より雑魚じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 12:14:47 発信元:210.153.86.9
>>870
中学もでてないだろ。
中学もでてないだろ。
872 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/22(水) 17:39:49 発信元:210.153.84.200
でも簡単な英語しゃべれるし中卒だろ
873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/25(土) 15:13:34 発信元:114.51.214.252
まだあったのか
874 ：20代独身：2010/09/25(土) 15:59:07 発信元:111.86.141.69
パーリィパーリィ
875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/26(日) 09:45:35 発信元:210.153.84.109
伊達のマー君ナメんなよ！
876 ：さくら：2010/09/26(日) 19:09:50 発信元:126.202.197.200
877 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/27(月) 17:52:19 発信元:202.229.176.4
シャラポワ撃破おめでとう
878 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/27(月) 19:27:49 発信元:124.146.175.230
クルム伊達公子すごいな
政宗とは大違いだ
政宗とは大違いだ
879 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/28(火) 20:31:41 発信元:210.136.161.105
仙台の過大な捏造でここまで美化されると可哀想なレベル
880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/30(木) 15:11:46 発信元:123.108.237.28
伊達負けちゃったな
881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/30(木) 15:13:58 発信元:123.108.237.25
はいはいアバタアバタ
882 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/01(金) 23:18:46 発信元:180.2.117.152
テレ朝で何か始まった
秀吉を最も恐れさせた男、伊達政宗！！
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秀吉を最も恐れさせた男、伊達政宗！！
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/03(日) 22:30:55 発信元:126.117.13.140
本当みたいよ。
884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/05(火) 19:38:57 発信元:58.190.21.150
秀吉にとって伊達正宗はかなり鬱陶しい存在だったに違いない
何が一番鬱陶しいっていえば正宗のその若さ
そして秀吉政権の次世代を担うはずの蒲生氏郷を苦しめ若死にさせた謀略能力
何が一番鬱陶しいっていえば正宗のその若さ
そして秀吉政権の次世代を担うはずの蒲生氏郷を苦しめ若死にさせた謀略能力
885 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/11(月) 02:55:35 発信元:121.107.209.134
>>878
おれもなんとなく伊達公子のが強いと思う
おれもなんとなく伊達公子のが強いと思う
886 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/14(木) 08:02:06 発信元:202.229.177.52
まだあったかこのスレｗ
887 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/15(金) 13:38:50 発信元:123.108.237.21
このまままったり東日本を語りながら1000行こうぜ
888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/15(金) 18:52:19 発信元:114.51.130.115
政宗より娘のごろっぱのほうが強いはず
889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/17(日) 16:48:45 発信元:126.225.157.247
片栗小十郎カッコイイ
890 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/18(月) 00:24:52 発信元:222.159.220.185
「いたつせいそう」だとすごい弱そう
891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 01:49:08 発信元:222.159.220.185
風魔小太郎や北条幻庵みたいなおもしろキャラが欲しいところ
892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 02:01:01 発信元:125.196.156.213
ｗｗｗ
893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 22:48:08 発信元:114.51.172.246
むしろ対等の条件下では勝てないヤツいるの？ってレベルだが
個人の能力は皆無に等しい
個人の能力は皆無に等しい
894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/19(火) 22:54:24 発信元:218.114.253.77
同じく超絶過大評価人物の坂本龍馬と共通するのは
どちらも地元民が必死こいて神格化し
そしてそれ以外になんの名物もない糞田舎って事だな
どちらも地元民が必死こいて神格化し
そしてそれ以外になんの名物もない糞田舎って事だな
895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 00:43:43 発信元:126.206.29.67
秋葉にはなんか有名なサムライいないの？
896 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 07:38:13 発信元:114.51.42.165
加藤くらいしか思いつかないなぁ
897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 07:47:28 発信元:113.34.189.82
>>896
無抵抗の者を襲う、戦場の習いも知らぬ愚か者の事か
無抵抗の者を襲う、戦場の習いも知らぬ愚か者の事か
898 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/20(水) 21:49:06 発信元:114.51.190.20
現代の戦場では、無抵抗や弱そうなものを狙い
強そうなものにしっぽ振るのが習い
時代が違うのだよ時代が
強そうなものにしっぽ振るのが習い
時代が違うのだよ時代が
899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 17:03:01 発信元:210.234.43.72
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223200789.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223250066.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223260508.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223370904.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223400252.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223410296.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223440367.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223470745.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224020303.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224030906.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224050888.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224130570.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224160510.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224280153.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224340604.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224510677.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224520998.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224550825.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0225000819.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0227340123.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0205160313.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0205250228.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0205320006.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0205360908.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207090970.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207190931.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207200921.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207240065.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207480536.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207540958.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223250066.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223260508.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223370904.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223400252.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223410296.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223440367.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0223470745.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224020303.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224030906.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224050888.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224130570.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224160510.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224280153.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224340604.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224510677.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224520998.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0224550825.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0225000819.jpg
ttp://areya.tv/up/201009/09/20/100910-0227340123.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0205160313.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0205250228.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0205320006.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0205360908.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207090970.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207190931.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207200921.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207240065.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207480536.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0207540958.jpg
900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/21(木) 17:07:01 発信元:221.119.67.34
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0208440705.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0209260012.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0209300587.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0209520242.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210320676.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210330991.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210380289.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210410855.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210450971.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210500347.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210570433.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211000496.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211030296.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211050740.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211300491.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211340604.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211390983.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211480564.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211560487.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0212000620.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0212070170.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0212340203.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0213170734.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0213360617.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0213420248.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0213570324.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0214050242.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0214110401.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0214120370.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0214180828.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0209260012.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0209300587.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0209520242.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210320676.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210330991.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210380289.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210410855.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210450971.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210500347.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0210570433.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211000496.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211030296.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211050740.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211300491.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211340604.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211390983.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211480564.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0211560487.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0212000620.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0212070170.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0212340203.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0213170734.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0213360617.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0213420248.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0213570324.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0214050242.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0214110401.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0214120370.jpg
ttp://areya.tv/up/201008/12/15/100813-0214180828.jpg
901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/27(水) 11:37:08 発信元:123.108.237.28
話を総合すると伊達政宗に勝てる奴は腐る程居るが伊達政宗が勝てる奴はほとんど居ない
存在自体が負けプラグって事でおKかな？
存在自体が負けプラグって事でおKかな？
902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/28(木) 14:05:37 発信元:222.5.63.159
戦闘能力のないベジータ
あ、後右目も
あ、後右目も
903 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/10/29(金) 11:39:29 発信元:202.229.177.15
>>901
但し悪運が強い為最後まで残る感じ
但し悪運が強い為最後まで残る感じ
904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/01(月) 18:59:09 発信元:114.51.147.79
政宗の娘は全てを兼ね添えた優秀な人物だったらしいから
やっぱ母ちゃんの血を継いだら最強って事だな
父ちゃんの血継ぐと、こんなんができあがる
よって義姫最強
やっぱ母ちゃんの血を継いだら最強って事だな
父ちゃんの血継ぐと、こんなんができあがる
よって義姫最強
905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/03(水) 16:38:46 発信元:123.108.237.3
906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 00:36:02 発信元:219.196.14.113
>>590
今さらながら厨二ランキングだなｗ
今さらながら厨二ランキングだなｗ
907 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/12(金) 15:22:33 発信元:123.108.237.3
>>906
でも信長の野望だと確かにこんなもんだよな雑賀と里見がランキング高すぎるけど
でも信長の野望だと確かにこんなもんだよな雑賀と里見がランキング高すぎるけど
908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/17(水) 22:49:46 発信元:61.197.116.102
便利な徳利よのう
醤油とソース、どちらも注げるようになっておる
醤油とソース、どちらも注げるようになっておる
909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/19(金) 12:42:57 発信元:218.129.0.15
>>908
そりゃそんなもん「飲め」って言われりゃ躊躇するわｗ
そりゃそんなもん「飲め」って言われりゃ躊躇するわｗ
910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 09:14:34 発信元:114.51.64.41
今考えれば、義姫の武勇伝って無数にあるけど、マサのヤツは何があるんだ？
陣地の中央に命がけで割った入ったり、現領主の息子ぶっ殺そうとしたりに匹敵するようなやつってあるかな？
どれも、う～ん、って感じの微妙なヤツしかないような・・
陣地の中央に命がけで割った入ったり、現領主の息子ぶっ殺そうとしたりに匹敵するようなやつってあるかな？
どれも、う～ん、って感じの微妙なヤツしかないような・・
911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/21(日) 21:31:22 発信元:124.146.174.162
味方を撃ち殺して開き直ったりスペインに日本を売り渡そうとしたりしてるじゃないか
912 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 19:08:00 発信元:221.67.98.142
親父も実は優秀だぞ、小説等では何故かへたれ扱いされているが
天文の乱でボロボロだった伊達家内部の不穏分子の粛清、国力の回復、外交面での信用の回復。
相馬領土を奪う、留守、国分氏などを配下にする、田村氏と婚姻。
中央情勢を察知、交流を行う。
そもそも、奥州最大の勢力になったのは輝宗の代。
輝宗時代には70万石以上（どんな測り方をしても最低４０万石越え）の領土があった。
天文の乱でボロボロだった伊達家内部の不穏分子の粛清、国力の回復、外交面での信用の回復。
相馬領土を奪う、留守、国分氏などを配下にする、田村氏と婚姻。
中央情勢を察知、交流を行う。
そもそも、奥州最大の勢力になったのは輝宗の代。
輝宗時代には70万石以上（どんな測り方をしても最低４０万石越え）の領土があった。
913 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 21:08:31 発信元:202.229.176.54
川´●ω・`)義姫じゃ
川´●ω・`)規制されたので久しぶりに来たのじゃ
川´●ω・`)輝宗はワシが育てた
川´●ω・`)規制されたので久しぶりに来たのじゃ
川´●ω・`)輝宗はワシが育てた
914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/22(月) 21:38:18 発信元:114.51.58.7
915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 01:20:04 発信元:210.136.161.163
秀吉にﾍｺﾍｺするのを潔しとせず抵抗した九戸政実最強！
916 ： ◆weOjYMy7XA ：2010/11/23(火) 07:27:38 発信元:220.9.192.24
友達の使う政宗はマジ弱い
俺の呂布で余裕ｗｗｗｗｗｗｗ
俺の呂布で余裕ｗｗｗｗｗｗｗ
917 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 20:00:54 発信元:114.50.136.247
いや、多分ゲームじゃなくても呂布余裕だから
918 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/23(火) 20:20:13 発信元:202.229.177.6
架空の人物と歴史上の人物を一緒に語るなよｗ
919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 12:17:31 発信元:124.146.175.11
政宗ってチビだし特に剣術槍術の流派に入ってたわけでもない
普通に呂布に瞬殺されるだろうな
普通に呂布に瞬殺されるだろうな
920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 13:45:11 発信元:124.146.175.166
毛利とか近くだったら簡単にやられてただろ
921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 14:08:07 発信元:202.229.177.5
>>920
伊達はつおいお
伊達はつおいお
922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 15:01:14 発信元:202.229.177.35
輝宗の時は普通に付け入る隙ないし
政宗はともかく
政宗はともかく
923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 17:32:29 発信元:114.51.25.203
まさかこんな駄スレが1000に届こうかという日がこようとは・・・
924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 17:35:03 発信元:124.208.71.56
支倉常長とは何だったのか
925 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 17:43:46 発信元:202.229.176.7
最近人取橋を勝った事にする為に鬼庭さんの存在を抹消しようとしてるらしいな
926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/24(水) 22:58:22 発信元:218.219.125.253
良く知らずに厨二的なカッコ良さをイメージしてたんだけど・・・
ドッジボールで何故か最後まで残る女の子みたいな奴なの？
ドッジボールで何故か最後まで残る女の子みたいな奴なの？
927 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 07:38:14 発信元:114.51.31.151
>>924
パシリ
パシリ
928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 10:26:54 発信元:202.229.177.7
＞勝てるやつっているの？
いたじゃん
ggrks
いたじゃん
ggrks
929 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 10:38:43 発信元:220.111.150.241
逆に伊達政宗がやたら持ち上げられる理由がわからない。
930 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 10:48:13 発信元:202.229.177.54
70万石近い大領の癖に数万石の大名に手こずり結局相馬さえ滅ぼせず、
仕方なしに続けて死んで財政も苦しかった蘆名を併呑しか出来なかった
しかもその蘆名にさえ周囲に敵を増やしすぎて兵を裂けず自分で破った惣無事令を振りかざし帰ってもらう有り様
最上の叔父があまりの政宗の阿呆ぶりに攻めたら母親に泣きついて凌ぐ始末
いったいこんなヘタレのどこが強いんだろうか
人取橋で佐竹の国元が危なくならなければ滅ぼされていたほどの敗北だったし
三倍の敵に策もなく兵の強さを過信して攻めて返り討ちにされるとかただのバカとも言える
仕方なしに続けて死んで財政も苦しかった蘆名を併呑しか出来なかった
しかもその蘆名にさえ周囲に敵を増やしすぎて兵を裂けず自分で破った惣無事令を振りかざし帰ってもらう有り様
最上の叔父があまりの政宗の阿呆ぶりに攻めたら母親に泣きついて凌ぐ始末
いったいこんなヘタレのどこが強いんだろうか
人取橋で佐竹の国元が危なくならなければ滅ぼされていたほどの敗北だったし
三倍の敵に策もなく兵の強さを過信して攻めて返り討ちにされるとかただのバカとも言える
931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 19:20:47 発信元:114.51.117.242
政宗は強いか弱いかで荒れるが
義姫が強いって言っても誰も文句つけないんだなｗ
母ちゃんと娘は強いのに、自信は微妙な政宗って・・・
義姫が強いって言っても誰も文句つけないんだなｗ
母ちゃんと娘は強いのに、自信は微妙な政宗って・・・
932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/25(木) 19:31:27 発信元:210.136.161.163
だって息子の為に体はったかーちゃんと命惜しさに切腹もできず土下座する政宗じゃ・・・
933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 19:40:21 発信元:202.229.176.58
このスレまだあったのか
BASARAあげ
BASARAあげ
934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 19:45:54 発信元:124.208.71.56
隻眼に魅せられる時期ってあるよね
俺も中学くらいまでは政宗が一番好きな武将だった
まあ、結果として仙台という大都市の礎を築いたのは事実だからお前らが言うほどヘタレではなかったと思うよ
俺も中学くらいまでは政宗が一番好きな武将だった
まあ、結果として仙台という大都市の礎を築いたのは事実だからお前らが言うほどヘタレではなかったと思うよ
935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/26(金) 20:18:39 発信元:210.136.161.7
過大と過小が入り混じりすぎじゃないの
936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 15:49:49 発信元:124.146.175.49
他の人の逸話をパクるしか自分の逸話を作れてないのが痛い
太田道灌や信長の逸話までパクるんだから恐れ入る
太田道灌や信長の逸話までパクるんだから恐れ入る
937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/27(土) 16:08:59 発信元:202.229.177.55
梵天
938 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 07:48:38 発信元:114.51.32.220
939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 08:00:36 発信元:124.208.71.56
940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 08:02:06 発信元:210.153.84.140
隻眼、それは邪悪なる眼、即ち邪気眼。
もう厨学生には失禁ものじゃろうて
もう厨学生には失禁ものじゃろうて
941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 09:16:11 発信元:124.146.175.35
隻眼ってか腫れてただけじゃなかったっけ
942 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 10:45:28 発信元:61.198.188.227
エロゲやギャルゲの伊達政宗♀ってどれくらいいるんだろう
943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 15:50:48 発信元:202.229.176.8
ランスは目玉親父
戦国封神伝と戦極姫ぐらいかね
戦国封神伝と戦極姫ぐらいかね
944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 21:04:54 発信元:114.51.54.30
一般人の武将イメージ
信長＝人生五十年、炎の中で大往生
武田＝風林火山、軍配
上杉＝毘沙門天、軍神
秀吉＝サル、天下人
政宗＝片目
信長＝人生五十年、炎の中で大往生
武田＝風林火山、軍配
上杉＝毘沙門天、軍神
秀吉＝サル、天下人
政宗＝片目
945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/29(月) 21:32:04 発信元:210.153.84.45
政宗は１HYDEのチビ
信玄は風林火山パクり
他は知らんけど、この二人のイメージだけは強い
信玄は風林火山パクり
他は知らんけど、この二人のイメージだけは強い
946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 00:27:52 発信元:219.179.242.19
比叡山延暦寺のホームページには
信長が本能寺で焼け死んだのは
延暦寺を焼き討ちした報いだみたいなことを
暗ににおわせてたと思う。
興福寺も平清盛や松永弾正についてなんか書いてそうだね。
清盛は熱病死、松永は爆死だけど。
信長が本能寺で焼け死んだのは
延暦寺を焼き討ちした報いだみたいなことを
暗ににおわせてたと思う。
興福寺も平清盛や松永弾正についてなんか書いてそうだね。
清盛は熱病死、松永は爆死だけど。
947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 00:31:12 発信元:219.179.242.19
清盛が体に矢が刺さって死ななかったのは
きっと延暦寺のご神体の力が足らなかったからだろう。
延暦寺の仏<興福寺の仏
藤原氏つよし。
きっと延暦寺のご神体の力が足らなかったからだろう。
延暦寺の仏<興福寺の仏
藤原氏つよし。
948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 00:35:11 発信元:219.179.242.19
松永は東大寺の大仏殿を焼いたんだな。訂正。
949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 00:38:12 発信元:124.208.57.205
俺のイメージ
信長は鉄砲がなければどうなっていたかわからない
信長は鉄砲がなければどうなっていたかわからない
950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 00:42:15 発信元:203.179.94.205
隻眼がカッコいいとイメージさせられるのは
キャプテンハーロックのせい
異論は認めるけど？
キャプテンハーロックのせい
異論は認めるけど？
951 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 00:50:16 発信元:124.208.57.205
俺のイメージ
だいたいが脚色されすぎている
だいたいが脚色されすぎている
952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/11/30(火) 20:04:57 発信元:202.229.177.5
次スレいる？
次は武田信玄か織田信長にしとくか
次は武田信玄か織田信長にしとくか
953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 00:20:24 発信元:123.108.237.4
次スレ鬼武蔵に勝てるDQNっているの？だろ
954 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 09:21:02 発信元:119.107.72.9
義姫に勝てるやつっているの？
955 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 12:02:44 発信元:202.229.177.34
山田有信に勝てる奴いんの？
956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 12:08:00 発信元:202.229.177.155
957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 13:04:29 発信元:61.200.54.10
イチロー
958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 15:13:10 発信元:210.136.161.9
>>956
マジレスすると政宗は両目に目玉あるぞ
マジレスすると政宗は両目に目玉あるぞ
959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 16:24:41 発信元:202.229.177.40
>>957
サブロー
サブロー
960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 17:49:06 発信元:114.51.55.111
＞片目の殺し屋エル・ドライバーがいい例
誰だよｗ
誰でも知ってる風な口調からすると有名人なんか？
Ｌ←こんなマイナスドライバーが直感的に浮かんだだけで全然わかんない
誰だよｗ
誰でも知ってる風な口調からすると有名人なんか？
Ｌ←こんなマイナスドライバーが直感的に浮かんだだけで全然わかんない
961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 18:23:04 発信元:219.179.242.19
政宗が格闘戦やらないで済む大将の家柄でよかったね。
この人結構斬り合いの経験あるけど、
馬を下りて戦ったことはないんじゃないの
この人結構斬り合いの経験あるけど、
馬を下りて戦ったことはないんじゃないの
962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 18:33:56 発信元:219.179.242.19
963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 18:49:56 発信元:114.51.55.111
2.4才で王になったのなら尊敬できたが24じゃな
964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 19:14:43 発信元:202.229.177.30
>>962
王、だからね。皇帝の家来だし
王、だからね。皇帝の家来だし
965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 21:17:33 発信元:219.179.242.19
9000人動員可能な領地の王になったのは17くらいだろ。
家督相続で。24歳で40000人くらいか。
家督相続で。24歳で40000人くらいか。
966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 21:33:06 発信元:219.179.242.19
秀吉を除けば、みんななんだかんだ言って
地方領主からのしあがった人ばかりだね。
戦国大名は。
織田、羽柴の家来筋は別として。
地方領主からのしあがった人ばかりだね。
戦国大名は。
織田、羽柴の家来筋は別として。
967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 21:37:01 発信元:111.104.3.129
生まれるのが20年遅かったな
968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/01(水) 21:41:19 発信元:219.179.242.19
芦名を滅ぼすのが3年早かったら、
徳川家康の死後がおもしろくなってたかも知れない。
だいたい150万石くらいの大名にはなってたろ。
徳川家康の死後がおもしろくなってたかも知れない。
だいたい150万石くらいの大名にはなってたろ。
969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 07:02:54 発信元:124.146.175.40
970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 07:11:18 発信元:124.146.174.165
例え蘆名を滅ぼすのが早くても惣無事令ないから周りにフルボッコにされそうだな
971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 17:35:13 発信元:114.51.76.15
政宗は現代で例えると海老レベル
戦闘力はもちろん、「飲酒の強要、女癖の悪さ等色々な所で互角だが
土下座の際にフルチンにならなかっただけ、僅差で政宗の勝ちか？
戦闘力はもちろん、「飲酒の強要、女癖の悪さ等色々な所で互角だが
土下座の際にフルチンにならなかっただけ、僅差で政宗の勝ちか？
972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/02(木) 21:04:13 発信元:219.179.242.19
伊達と北条の決戦見たかったな。
大河で。
大河で。
973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/03(金) 10:28:32 発信元:124.146.174.163
その前に伊達は相馬に勝たないと
佐竹には負けるだろうし
佐竹には負けるだろうし
974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/03(金) 21:21:32 発信元:122.134.89.84
甲子園決勝で茨城の高校に2度も負けた仙台の高校
975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/03(金) 23:59:03 発信元:119.173.26.79
伊達は勿来の関は越えられんということだな
976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/04(土) 08:59:21 発信元:202.229.177.53
977 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/04(土) 10:22:58 発信元:124.208.71.56
野心の塊
おそらく片目コンプの表出ではないかと推測する
自分の石像作る際は両目入れて創れって命令してたみたいだし
おそらく片目コンプの表出ではないかと推測する
自分の石像作る際は両目入れて創れって命令してたみたいだし
978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/06(月) 14:02:16 発信元:124.146.175.5
BASARAの人気投票で政宗が一位
979 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/06(月) 19:47:32 発信元:114.48.243.89
美化している人には悪いが、天然痘で片目がつぶれるほど、ってものすごいブツブツの顔だったと思うぞ
実の親からも忌み嫌われるくらい醜かったそうだし
グロ注意なんだが、天然痘でググると最初に出てくる写真
http://fujiken.txt-nifty.com/shakaihosho/images/smxphoto.jpg
実の親からも忌み嫌われるくらい醜かったそうだし
グロ注意なんだが、天然痘でググると最初に出てくる写真
http://fujiken.txt-nifty.com/shakaihosho/images/smxphoto.jpg
980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/07(火) 08:25:47 発信元:202.229.177.28
仙台という国単位で美化してるから問題ない
てか免疫学の時の天然痘の例に挙げられてたが写真はイケメンのまんま
わかりにくいわ
てか免疫学の時の天然痘の例に挙げられてたが写真はイケメンのまんま
わかりにくいわ
981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/08(水) 02:40:20 発信元:220.215.160.222
次スレの武将は誰にする？。
1000までネタ引っ張れる武将って、なかなかいないし
1000までネタ引っ張れる武将って、なかなかいないし
982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/08(水) 09:04:19 発信元:123.108.237.27
>>981
天庵さんの実力検証スレとかどうだろうか
天庵さんの実力検証スレとかどうだろうか
983 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/08(水) 09:05:42 発信元:124.208.71.56
稀代のワルの久秀さん
984 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/08(水) 20:49:58 発信元:219.27.140.51
久秀さんは・・・超戦国級の悪
だがそこがいい
だがそこがいい
985 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/12/09(木) 02:47:01 発信元:219.196.14.113
単眼とか昆虫かよｗ
986 ：１：
まさかこんなクソスレが1000いきかけるとは