うみねこのなく頃にinシベリア　13駅目

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　12駅目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1277222677/
※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

>>1
乙

>>1乙

>>1
乙

ずっと肖像画詐欺だったし
今回も予想を上回るぶっ飛んだキャラなんだろうか

青いの
イケメンだけどオカマ口調

赤いの
今流行の男の娘

これくらいは覚悟してるぜ

>>1乙

前スレ>>988
秀吉は実は黒幕とか実は絵羽が黒幕とか以外だと掘り下げても何も出てこなさそう
紗音と共犯っぽいしそこになんらかの深い動機が隠されてるのかもしれないけど

竜ちゃん「今夜は寝かさないよ」

前スレ>>998
むしろまだ金目はドラノール一人だから
金目を持つ条件が確定しきってない気がする。

実は成長したドラちゃんである
胸の感じからしてまちがいｎ･･･おっと誰かきたようだ

わろたｗ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 02:28:56 ID:q+j2o78Q
通常
ヽ

照れ
ヾ

怒り
ゝ

顔真っ赤
ゞ

放心
＼

>>7
プレス屋「寝てる暇があるならさっさとマスターアップしやがれ」

肖像画は真戦人と魔術師狩りのライト郷か、
大穴で明日夢さんと19男とかいう電波を受信した。

とにかく郷田＋ベルゼ好きな自分はＯＰでわくてかせざるを得ない

ドラと同じ金目ってのは気になるな確かに
何にせよ上位のキャラなんだろうが

20則に則ってるなら金蔵の死因は薬物による即死では無さそうだな

>>13
やっぱイトミミズは・Ａ・の親父じゃないかな
5条（＝魔法使いは登場してはならない）に違反して欠番にした父親が戻ってくるという

ヱリカがベルンの分身のように
金髪ズボンさんはラムダの分身説を提唱する

金髪ズボンは服が男物だよなぁ

きんぞー☆は病死でいい気がする

>>17
何か肖像画でバラ持ってる？
胸も無いし足組み見ても男っぽいよな

というかwikiのあらすじってどこ情報？

>>19
薔薇持ってるな　もしかしたら
「お譲さん、これをどうぞ」なキャラかもしれん

男の方が確立高そうだな

にしてもジャケ絵の４人中３人が性別不明って…

>>21
いやイトミミズも・・・

そこでイトミミズが女の可能性

>>20
http://umineco.info/?%E7%AC%AC%E4%B8%83%E8%A9%B1%E3%80%8ERequiem%20of%20the%20golden%20witch%E3%80%8F%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%98%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91%EF%BC%89


これ？
っていうかこの妄想削除していい？
荒らし？

>>12
OPの1:00〜1:06って
単に今までの魔女サイドの対戦相手並べただけじゃないか？
ガァプ→譲治(ep4)
ロノウェ→朱志香(ep4)
ルシファー、アスモ、サタン→嘉音(ep3、2)
マモン→紗音(ep2。対戦シーンは無かったような気がするが、刺さってたとされるのはマモンの杭)
レヴィア→霧江(ep3)
ベルフェ→留弗夫(ep3)
ベルゼ→郷田(ep2)

　赤い薔薇の花言葉は、情熱。真実ではない。
　真実を花言葉とするのは、勿忘草。
　その花は青い。

ってのがあったな。
よく見ると実在しない金の薔薇とか入ってるな。
雛ベアトが出したヤツじゃないかｗ

勿忘草の花ことばは
「私を忘れないで」ってのもあるしな
ベアトっぽいかも

前スレ>>986
指摘されるまで気づかなかったが、
1:10のドッカーンの中央にいるヤツ？
ドラノールがでっかい剣持ってるような感じに見えるけど、なんか違う気がする。
新キャラ？

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/638621.jpg
本スレから転載だけど
こうして見るとやっぱり女にも見えるなぁ

>>28
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3664.jpg
ドラだった模様

ライトとゼパフルって性質上対立するよな

あの女ってペンドラゴンじゃないかなやっぱり
シエスタ姉妹兵は真里亞のうさぎの音楽隊が依代
それを買い与えた楼座＝ペンドラゴン
だから楼座に似ているのも説明がつく

>>29
あ、うん、シルエットからしてドラノールと同じ制服だなとは思ったけど
左肩の部分がなんか違うな、と思って。
あと、険をあんな持ち方したことあったっけ？

>>32
険じゃなくて剣です…

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3665.jpg
OPの最後の方に出てたけど兄貴も何かありそうだな

過去EPダイジェスト予定？

男装っぽいのが嘉音に見えてきた
今の黒いのはヅラでベアトに化けられたのはこれ、とか
女顔だから紗音にもなれたとか薔薇持ってるし
EP6で上位に仲間入りしてこの立ち絵で登場！
嘉音くんぺおぺお

肖像画の薔薇のせいか
pixivでもそれっぽいキャラみたいに書かれてるなｗ薔薇持って

肖像画の二人予想は今のところこんな感じか？

若金蔵と若金蔵妻

若金蔵と初代ベアト

楼座夫と若楼座

未来嘉音とジェシカ

ライト卿と探偵

バトベアの子供

ライト卿とペンドラゴン

ライト郷と新人格

>>34
これ薔薇庭園の倉庫だよね、おそらく

>>27
あの無能の事だから全部終わった後に
「俺もベアトと二人で残る」とか言い出しそうだ

それなんてAB

本スレで朱志香(andライト)vs犯人紗音組ってあったが
EP1お茶会の朱志香の遺言もあるし、もしかしたら主人公かも…ないか、無いな

そういやラムダは一回顔見せだけのヱリカと違って普通に出るっぽいな。
アウアウとどんな感じになるんだろう。
プレイヤーでベルンと話せる立場となると、ラムダとも接触しないわけがない気がするんだが。

>>41
過去EPダイジェスト予定だったらしいからEP1の第一の晩のとこかもね
もしあのとき譲治が秀吉の言葉も聞かず駆け寄っていたら、っていう展開になったりするんだろうか

黒目だからピンクは下位の人間だと思う
ガキの頃のジェシとかどうだ。なら乳が無くても問題無しさ

金髪ズボンの片翼の位置と向きが紗音嘉音と同じってのはなにかありそうだな
さすがに羽の数はわからんが

何か薔薇持ってたり指輪してたり昔は戦人とケンカしたりして遊んでたっていう
ジェシの雰囲気と違うような気がするんだがなぁ
でもガキ頃のジェシだとしたら小冊子で魔法使ったりして召還して遊んでたから
隣が上位キャラでも分かるような

>>38
ゼパフルの正体（依り代？）で　蝶のブローチっぽいのあるし

紗音嘉音の本来の姿とか

金蔵は、自らが面接で採用し、自分だけに忠誠を尽くすことを確認した福音の家出身の使用人たちには
特別な信頼を置いており、片翼の鷲の家紋をまとうことを許しています。
とあるから単に仕えていた使用人だという線はないか？
赤ん坊と一緒になっぴーに突き落とされた使用人とか

丁度ベアトの髪型をいじったらあんな感じになりそうかな

イトミミズは目見ると上位で間違いなさそ
つかあんな格好と目の色した人が下位のキャラじゃ痛すぎるｗ
赤いのは片翼とブローチ側にあるしベアト、カノシャノに関わるキャラだろうか
朱志香ではないと思う。やっぱり胸無いし、あの巨乳が全然出てない頃の子供だとしたら
足組みだとか顔とか大人び過ぎて違和感ある

>>52
個人的に、イトミミズと絶壁さんの第一印象は19男と突き落とされた使用人だった

でも使用人っぽい格好かといわれたらうーん

上位っぽいイトミミズ卿はともかく、絶壁さんは何歳位なんだろうな？
流石に中年以上ではないと思いたいが

19歳

0.40のシーンって、金髪が窓に写った自分見たら、後に金目が見えてるって構図っぽいね。
やはり金目は幻想組だな。

久しぶりにうみねこスレに来たと言うのに規制とは……糞糞糞ッ！

OPで秀吉が銃持って泣いてたけど、やっぱり譲治関係なのかな……

>>1乙

ベルン＝霧江　ガァプ＝南条

ガァプ＝南條とかほんとわかってないな

ここで規制とか…
まじで運営爆発しろ！！

肖像画の新キャラも気になるけど本編SSも気になるのばかりだな
霧江「それ。・・・本当にローザさんの出会ったベアトリーチェの事なのかしら」
とかどういう事なんだろう

金蔵と関係のあったベアトと楼座が九羽鳥庵で会ったベアトは別人じゃね？
という話だと予想

そりゃー１９男が崖から落ちたのと楼座がベアト殺したのと
同時期なのはなんでなんだって話だわな
その時死んだのを夏妃は使用人だと言っているし、楼座はベアトだと言っている

つまり夏妃と楼座は同一人物ってことか

肖像画＝領主だと思ってたんだけど、
領主っていうのがすでにファンタジーだから
魔女幻想をとっぱらったEP7ではそれを外から眺めてる人物を書いてる事になるんだろうか。

ていうか金髪は犯人の記号の塊すぎるだろｗ
金髪割ったら、夏妃・楼座・朱志香・紗音・嘉音という怪しい人物上位者になるんじゃね。

一番愛のない物語って、金蔵がベアトリーチェを愛してるなんて大嘘の幻想で、
もっと金が欲しくて10ｔの黄金が存在するという嘘をもう一回起こすためになんかしてたって
可能性のような気がしてきた。

それってベアト的には愛あるストーカー監禁生活が金目的の誘拐監禁事件に変わるだけで
愛の有無とかどうでもよさそうだな、と思った。

多分、実は愛がなかった、で一番ダメージがでかいのは絵羽の家族愛。

絵羽もEP6でわからなくなった
見合い結婚は譲治の為とか言いながら結局は自分の為だったし

虐待しているからといって楼座の真里亞愛が皆無なんて思うやつはそうそういないだろ
絵羽もそれとおなじ

ぐっとゼパフルが目立ってきてる辺り朱志香の小冊子が怪しく思えてくる

イトミミズさんの年齢が肖像画と立ち絵で１０歳くらい違ってみえるんだが

フランス人形は九羽鳥ベアトの持ち物かと思った

そういえば彼岸花にも人形が出てきたな･･･

肖像画考察の時に、
下位キャラ＝黒目
幻想キャラ＝青目
って法則としてよく当てはめられてるけど
真里亞がいる時点でいきなり崩れてるよなこれ……。
マリア卿が青で真里亞の時は黒ってわけじゃないし、魔女の側面があるから青っていうにしても、
逆に縁寿はエンジェ・ベアトリーチェの時でも黒いからおかしい気がする。
あと戦人も魔術師になっても黒かった。
ついでに絵羽はエヴァになるくらい変わった。

出題編の頃に
赤目＝真里亞の魔法、もしくは真里亞デザインの物
青目＝ベアトの魔法
って分類は見たけど、
アイゼルネの2人で崩れた感じがする。
個人的には
赤目＝物の擬人化
青目＝人の幻想体
金目＝概念の擬人化
かと思ったけど、ゼパフルで通用しなくなった。
多分何かしら法則があると思うんだが…


関係ないが、金髪の方が誰かに似てるようで引っかかってたんだが
リリーナ・ドーリアンだと気が付いた。

水色＝人格の擬人化

じゃないな
ゼパフルの目はオヤシロモードを思い出すのは俺だけか

ゼパフルとガーネリは同じ分類かもしれない
どっちも瞳孔目立ってるし

>>70
絵羽が昔蔵臼にいじめられてたから蔵臼見返すために当主になりたがってるってのは出題編から分かってたじゃないか
一応ＥＰ３やＥＰ１ではで譲治を復讐の道具にしてるんじゃないかって反省してたけど

>>79
あれは天界組の特徴なんじゃないか
ドラちゃんも顔芸の時は瞳孔目立つし

>>77
赤目=物の擬人化ならやはりガーさんはレシートなのか

>>78
それだとベアトや嘉音はただの誰かの別人格では無いってことになるのかな

ガーさんがレシートでコーネリアはガムテだっけ？あれ。コーネ思い出せない。

赤目＝無生物がモデル
青目＝生物がモデル(ガァプは薔薇)
って説もあったな
やっぱりゼパフルが謎だけど、ブローチは元々琥珀って可能性は…

縁寿が島に来てるみたいだけど、去年の親族会議の話か？
恒例のチェス盤の上にキャラが並ぶシーンにも縁寿と天草がいるってことは
未来世界もゲームに含まれてるのかな

そういえばドラちゃん金目だっけ
ってことは糸ミミズやっぱライト卿なのかな

>>85
縁寿が絶対に六軒島に介入できないのは
ベルンも干渉できない過去の出来事……決定してること。
っていわれてるけど、言ってるのは当のベルン本人だもんなー。嘘かもしれないよなー。

コーネリアは書斎の窓とか？
見事に突破されてたしｗｗｗｗ
あとチェーンも含まれるかも

肖像画の新キャラはベルンをお仕置きしにきた赤坂衛
女はマルソー会長

金目は実在の人物の擬人化で、ミミズはポーとかコナン・ドイルとか？

>>85
去年の親族会議なら、縁寿が真里亞の魔法を否定しなければ事件が起きなかったっていう理由について掘り下げるのかも

>>90
そのあたりよりは、伏線がEP5からあった
ライト卿じゃないかな

>>92
妥当なところだと思うけど、
イトミミズ卿のあのイトミミズは、ホームズが言ってた「緋色の糸くず」のメタファーかなと思って

まだらの紐の事？間違ってたらスマン

本人とそっくりな人形用意して、一緒にお棺に入れるって風習無かったっけ？
箱の中の屍骸が出題ベアトの塵あくた集めた残骸なのか、
EP6の後に源次さん(ロノウェ)あたりの力を借りて
雛もとい新生ベアト(+姉？)を安らかに殺した骸なのかは分からんけど
もしベルンがあの黒服金髪人形を戦人に送ったのなら相当な「嫌がらせ」だろ
少なくとも間接的にベルンはベアトを殺したわけだし


あれ、ここまで書いたけど下位の可能性もあるのか？
じゃあ金蔵の葬儀とか九羽鳥の埋葬時って事もありうるか

ノックスのドラちゃんが肖像画になるどころか脇役扱いなのと違って
恋愛が根本にあるからライト卿は肖像画になれるほど重要って事なのかなあ。

EP5がアガサトリック寄せ集めみたいだったから次はドイル関連ってのは確かにありそう

>>95
どこの風習か分からんが想像したら不気味すぎたｗ

>>94
緋色の研究っていうホームズのデビュー作の中で、
「探偵というのは、退屈な日常から緋色の糸くずを一本見つけ、それを研究しているような人物」
みたいなセリフがあったから、イトミミズ卿は人間犯人説側の大ボスみたいな人物なのかな、と
（セリフはうろ覚え）

成程、処女作の中の台詞か　ありがと

イトミミズ（仮）さんのネックレスは地球連邦軍のマークかと思ったが
アイゼルネの鍵十字に下の部分を足したものかな
金目といい、やっぱりドラノールに近い存在な感じがする

とりあえず新しい立ち絵がお目見えなわけだが
うみねこってEP何まで続くの？
出題4、展開2、解答2くらいか？

むしろ、EP5,6も解答編だったんじゃね？
駒に意思が無くて、GMが操ってるとか、偽書の存在が明らかになったり、
小此木と須磨寺本家の企みが暴露されてたりするし

ひぐらしだって、目明しと罪滅しで全てが明らかになったわけじゃなかったし

ＥＰ５以降ヒントと言う名の答えをたくさん出しているみたいに言ってたようだけど
本編で言われてた通りはっきり否定されない限り青き真実が複数同時に並び立つようだから
いまいちはっきりしないんだよね

まあ、EP5の煽りは

＞難易度はやさしめ。
＞今更、あなたが何に騙されるというのか…。

だしEP6の煽りなんて

＞難易度は、もはやありません。
＞これはもはやヒントではなく、告白なのです。

だからな

>>89
絶壁さんがマルソー会長だとしたら鷲が付いているのはおかしくないか？

縁寿が六軒島にいるってことは
あの夏妃と留弗夫の会話のシーンは１９８６年以前の親族会議
なんじゃないだろうか

ep7opの文鎮と組んでる3人・・・
今回の殺人者かね

>>106
郷田の名前も出てきてるから
1984年か85年の親族会議じゃないか？
或いは次男一家だけが訪ねて来たのか。

OP見れない人用に耳聴きの歌詞を本スレに書きこもうとしたのに、回線の調子が悪くて書けねぇ。
携帯は本スレ規制食らってるしウンコめ。
しかたないからここに歌詞書いてみる。
誰か気が向いたら本スレにも貼ってくれると嬉しい。

どっかで歌詞見れるならサーセンｗ
聞き取れない箇所もあったし、空耳ってる箇所もあるかもだが。

「霧のピトス」

その手に 託されたもの(隠されたもの？)
ああ 雨の中に
寄り添えず 彷徨う船には
夢(？)の続きがあるから
(1フレーズまったく聞き取れず)It's a story of my love(life？)
凍てついた願い それさえも 希望に変えて
愛が視える 最後のファンタジー
君は眠りから目覚め
幻想が真実へ 真実は幻想の中に


まったく聞き取れなかった場所は日本語なのかも判定できん、俺の耳は一応正常なはずだけど…。
「生まれてきて〇〇ざった〜」ってふうに聴こえるけど空耳かしら。「だった」じゃなくて「ざった」だし、何だ。

最後の幻想が〜ってとこの映像はベアトと戦人ペアだし、意味深だな。

>>109
本スレの>>6は結構正確かも

>>104
＞難易度は、もはやありません。
＞これはもはやヒントではなく、告白なのです。

世界観が分かればヒントと思われていた部分が
そのまま答えとして成立するということかな？
「愛がなければ視えない」は
正確には「愛がなければ答えだと気付かない」とか？

>>110
ざったの正体すっきりした、ありがとｗ

>>108
その辺かな、もしくは縁寿は風邪で死んでるから人数に数えなくていいので
六軒島に登場できるとかな（ヱリカみたいに物語に干渉することはない）

イトミミズが上位で絶壁が下位で
ベルンとヱリカみたいな関係ってのはありかな
べつに容姿は似なくてもいいだろ

絶壁さんに片翼が二つ付いてることに関して

位置的にシャノカノ本体であると仮定するとして
ではそもそもなぜ一人で二つも片翼を持っているのかというと
右代宮家の後継者候補＋金蔵に信頼された使用人、ってことじゃないかと

つまり１９男が実は生きていてその後右代宮家の使用人になった
でもその場合金蔵は１９男＝シャノカノ本体だと知っていたことになるね

まぁたぶん既出だろうけど

二人とも男なんてやだ
とくにあのナリで男だったらお釜っぽい

>>113
変態が来たように縁寿が来るパターンってほうが面白くないか

>>114
絵羽とか大量に片翼の鷲付けてるし別に１人で２つ付けててもいいんじゃないかな

>>114
留弗夫も2つついてるな

絶壁さんは男だろうな、乳の有無に関わらずあれで女だったら寸胴すぎる。
正体は密かに生きていた19男で、ミミズはそれを見守ってきた誰かの上位の姿。
下位ミミズがいたとしたら、一人ではなく複数だと思う。
「あなた(絶壁)が本来の右代宮の当主になるべき存在なんだ！」とか言って大事に育ててきたんじゃないか。

86年に跡継ぎ問題が発生することを知っていた下位ミミズは、跡継ぎ争いに参加させるために絶壁を島に連れてきた。
それが3年前から使用人として連れてこられた嘉音。

とかだったら紗音さんマジ空気。

てか何であそこまで朱志香に似てるんだ

>>113
絵羽が事件について語らないのであの島で２日間なにがあったかは分からない
分からないから当日近くで転落したヱリカが島に流れついていた可能性は否定できない
否定できないから登場できる、みたいな理屈だと当日京都にいた縁寿はヱリカとは違う扱いになるんじゃないかな

あともしこの人物が島にいたら、って仮定した場合は人数に数えるんじゃないか？

金髪ってのは戦人の好みもそうだし
金蔵の愛したベアトもそうだし
何か重要そうなキャラだよな
朱志香は髪の色は同じだろうが
目の形や散々既出だが胸がないから違うとおもた
薔薇持ってどうこうってキャラでもなし

やっぱ普通に縁寿がくるパターンでいいと思う
3以降の世界とは別のゲームだから問題なし
1986年じゃないと殺人事件起こらない

>>122
それだと未来編も創作ってことになるのかな
ＥＰ１エンドロールと未来編が矛盾することを考えるとそれもありそうだけど

意表をついて縁寿の娘or息子っていうのはどうだ
＞金髪

どうせあれだろ、上げて落とすんでしょ？ベルンさん？
分かってるんですよ。島に来た縁寿ぅちゃまの前で
戦人犯人説が下位の人間でも容易に立てられるような物語を紡ぐんでしょ？

>>124
舞台はとうとう俺たちにとっても未来になりそうだな･･･

金髪赤服が｢おろっ｣て言う夢をみた

>>126
なんかもうジョジョみたいだなｗ

下手にベルンが介入しなくても、
六軒島を幻想なしの通常運営で見せてくれたらそれだけで結構絶望できると思う。
ベルンは変にテコ入れしないでちょっと小細工してあとは見てるだけの方がいいんじゃないかとヱリカ見て思ったんだよ。

>>119

絶壁さんって服装がどう見てもクラウス＋ナッピーにしか見えん
前髪の感じもナッピーににてるし
自分的には絶壁はクラウス、ナッピーの子供だと思う

ジェシカとは違うもう一人の子供？

ついでにブローチも夏妃のだしな

>>210
つまりあれか、なっぴーが崖から落とした赤ん坊は実は最初からなっぴーと蔵臼の子。
実の子を殺してしまったという事実から逃れるため、『お父様に預けられた見知らぬ子』と脳内で勝手な記憶を作っていたのか。

あ蔵臼もなっぴーと同じ緑のブローチしてるんだ
あやしい

今回は留弗夫、霧江以外の親たちは空気っぽいし、どうだろう
留弗夫はまだよく分からんが、霧江は顔芸とかしそうで怖い

ベルンさんがあんだけ楽しみにしてるんだ
竜ちゃんも言ってる容赦ない答えっての見せてくれるだろうぜ

同一人物説、別人説。紗音＝ベアト、朱志香＝ベアト、紗音＝嘉音＝ベアト
ここら辺もEP7ではっきりするかと思うとワクワクする。

長すぎる
一か月が長すぎる

発売前になると７月にまたループ

>>135
最近竜ちゃん信用ならん
容赦ない答えも読者的にはたいしたことなさそうな予感

>>139
幅広く考察がされてるしな
うんこから台湾説まで

>>139
EP5であんだけ「信じて」ってうったえていたじゃないか
信じようぜ

うんこ爆弾はマジで気に入ってるけど真相だったら毟る

OP見てたら地下通路みたいなのあるね

>>143
みたいってかＥＰ３にでてきたやつだな

取り合えず、碑文は完全に解答を明かすみたいだからな
当然、あの地下室も出てくるだろ
問題は誰が解くのかだが

ep3で絵羽が碑文を解いたシーン以上にテンション上がればそれでいい

>>145
碑文回答明かすのか。
その情報元は？

>>145
いきなりミミズやら金髪に解かせるようなことはないと思いたい
それやるならとっくにエリカにやらせてるだろうから無いだろうけど

早くベアバトガシャンしないかなぁ

>>147
読本インタビューかな。「碑文を明かす」とは言ってないけど
２時間ドラマのサスペンスのラストシーンみたいに犯人がすべてゲロっちゃうみたいだし、
EP7でも碑文をそのままにするのは無いと思うよ。金蔵の死亡も元々EP5だったけどEp4に前倒ししたし

>犯人がすべてゲロっちゃうみたいだし、
え？ＥＰ７で事件の犯人わかるんか？
ひぐらしの時みたいにＥＰ８で惨劇回避みたいな内容にするんだろか

SS見ると誰かが「あんたの都合で大勢の命を奪ったように・・」
と犯人らしき人殺そうとしてるシーンはあるな

>>150
いや、碑文の解き方を手順を追って作中でキャラが解くって言ってた
その他はどこまで明かすんだかまだ不明だけど、碑文だけは確実にバラすみたい

>>151
正確には「２時間ドラマでよくある崖に追い詰められた犯人が話し始めるような内容」だったね、ごめん
「ユーザーの方が期待されてる「解等」というものに、限りなく近いと思います」ともあったし、大体の謎は明かされると思うよ

>>153-154
なるほど
大体想像できた
しかし長かったな

本スレもシベリアも流れ早すぎて追いつけないからベルフェとちゅっちゅして寝るお

霧のピトスのベアト絵いいな

>>156
本スレはともかくシベリアははやくないだろ。
これではやいなんて言ってたら発売日前後なんてもう…

あと2話で完結ということは、7ですべての謎が明らかになり
8でストーリーの完結という形になるだろうね

本スレ>>106
ドイツの潜水艦はむしろ敗色濃厚になってから盛んに日本を目指したのぜ
軍事技術の青写真や秘密の資産を載せてたりしてたとか
まあ余裕でたどり着けなかったんだけどな

>>160
ブラクラでもそんなストーリーあったよな
余裕で血のヴァレンタインやらかしてたけど

イトミミズがライト卿とすると、使用人のシャノカノは嫌われそうだな
恋愛描写的な意味でも

OPのベアトは雛っぽいな
ベルンがガッシャンしたがるのは旧ベアトの方かと思ってたけど

必要な恋愛で、重要な使用人ならセーフでしょ。駄目なのは眞音とか恋音とかの立ち絵も無いモブキャラを犯人にすることだし
肖像画のベアトリーチェ・チェンチは召使いと恋人だし、使用人との恋愛はそういう意味でも関わってくるんじゃないかな

>>160
ドイツからの軍事技術提供の見返りとして、日本の潜水艦が大量の金塊を積んでドイツヘ向け出発

が、連合国によってその潜水艦は撃沈され金塊は今もどこかの海の底に…

っていう宝話を聞いたことがある

ちくしょおおおお
ＰＣだけでなく携帯も規制されたああああああ

今回の規制の魔女手ごわ過ぎるぞ

「端役」の定義が気になるね
紗音嘉音は端役にあたるのだろうか

>>165
金塊といやあフィリピンだかで旧日本軍が隠した奴ってのもあるよな

>>76
今更だけど縁寿と真里亞目の色同じじゃね
あとエヴァは絵羽ではなく、絵羽を依代にした存在だから絵羽の目の色とは関係ないと思う
戦人は何故かわからん

そこでアニメ版のカラーリングですよ
戦人、縁寿、紗音、嘉音は青になってたような

ジェシ、兄貴はどうだっけ

ttp://www.famitsu.com/anime/news/1224157_1558.html

アニメ版の瞳の色はここを参照してくれ
え…？譲治？
黄金郷に招かｒ（ｒｙ

戦人おやすみぺろぺろ

もしあれがライトで、ヴァンダインが相手になるなら、ベアトリーチェはクリスティだったりするんだろうか。
アガサ・ベアトリーチェ・クリスティ…ＡＢＣとかな。
女作家の書いたミステリーを徹底批判したって構図がピッタリだ。
ライト（予想）のチョロ毛に面影がある戦人も、最初は正に同じようなことしてたんだよな…
「お前の物語なんて、認めない、否定してやる！」って。

ＯＰ歌詞の
「愛が見える最後のファンタジー」って
幻想パートがあるのはＥＰ７まででＥＰ８は
ＥＰ１みたいな雰囲気の中での謎ときなんだろうか

そんなのドラちゃんでお腹いっぱいなんだけど

もひとつ
ＯＰでベルンが２重になってるのに意味あるのかな
他のキャラはそうなってないけど

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3702.jpg

考えすぎかな

>>177
やだ、なにこれ…

>>175
普通にＥＰ8もこの曲だと思う。
だからＥＰ8も含めて最後のファンタジー。
最後に来て二曲も作るほど頑張るとも思えん。
頑張ってくれてもいいけど。

>>179
ごめん、2重ってどういうこと？
携帯から見てるせいかイマイチ何が2重なのかわからない。

ＰＣだが俺も２重に見えん・・・
顔芸してるのはわかるが

と思ったらわかった
尻尾がわかりやすいな

スカートと足としっぽの白いのがちょっとズレてるみたいになって後ろに見えるね。
頭とかはそうなってないのに。
もう1人、しっぽの白いベルカステル…？
我が主性善説再浮上か！？

>>169
セーラー服のエヴァ様も絵羽の別人格だから幻想キャラ扱いってことか

>>174
自分は魔女でお前の親族は自分が殺したって主張する人間を否定するのと、女流作家の作品見てこんなんミステリーじゃないだって主張するのは違うんじゃないか？
ベルンの発言とか祟殺しの圭一母の発言から考えるに竜ちゃん多少はクリスティの影響受けてそう

あー、そういうことか。
ベルンが2重…ヱリカ的な意味ではないのか。
もうパソコンつけるのめんどいから明日見てみる。


しかしちょっと思ったんだけど、やっぱり南條＝ガァプって変だよね。
別に太ったおっさんが上位でびんぼっちゃまルックの美女なのは構わないんだけど、当主テストでガァプが譲治を試すのが不自然。
ガァプ＝南條なら、ただの現当主の主治医なだけの人物が駆り出されるような話ではないはずだし。
ロノウェ＝源次なら、金蔵に最も近い存在としてテストに荷担するのはわかる。

付き合いが長かろうと、主治医であって使用人でない南條に何故テストを手伝わせたんだろう。

>>184
厳密には違うけど、「こいつが犯人なんて認めない！」って所で、構図的に似てると思う。
結局自分の作った二十則も守れなかった所が魔女側に回った戦人に被るようなｗ

うみねこも、ひぐらしで起こった「これがミステリーだなんて認めない！」という批判から
アンチミステリー対アンチファンタジーなんて構図を考えたらしいし。

ヴァン・ダインの20則は赤字で使うのはどう考えてもムリっぽいんだがどうするんだろう。
金字はこの時のために作られたんじゃないだろうな。

質問なんだけどうみねこのどっかで聖書がどうとかっていう話題あったっけ？
ユーザーコミュニティで見たのか作中で見たのか忘れてしまった
魔法体系を広める事と聖書を広める事をかけて何か話してたような

魔方陣にはヘブライ語で聖書の引用がかかれてる

>>167
なんないと思うけど。
ep2であれだけ注目させたんだから。
むしろ秀吉とか郷田の方が端役って感じがする。
というか、秀吉や郷田が主犯ですって言ったら
ブーイングくらうと思うが。

自分の希望を一般論みたいに言うのは卑怯

端役の使用人〜みたいなのは日本語訳の都合とかで原文では使用人全般を示してたみたいに言われてた気がする
てかおっさん主犯でブーイングって……
ベアトの正体とかなら分かるが別に犯人=萌えキャラってわけでもないんだし別におっさん主犯でもいいじゃないか

郷田はネタキャラとして定着しちゃったから、犯人だとなんとなく風格が……
同じおっさんでも、源次や次男ならそうでもないんだけど

>>187
たぶん、Ep4TIPSの｢魔導書｣

>>191
おっさんが主犯だと、って意味じゃなくて
真っ黒い要素が見つからない感じって意味。
秀吉が犯人側なら、どっちかっていうと絵羽や譲治が主犯で
秀吉は従犯や犯行を隠蔽しようと奔走しているって方が納得しやすい位置にいると思うが。
郷田に関してもそんな感じ。

>>194
譲治が犯人なら紗音がその背後で操っている
そうに違いない








とエヴァ様が言ってた

>>194
秀吉は戦災孤児からのし上がるのにいろいろやってそうだが…

肖像画の金髪の方って、ベルンがＥＰ6の最後に指した駒、ベアトリーチェを意味し、ナイトにもクイーンにもキングにもなれるが
そのままの状態ではポーンに等しいクズ駒ってヤツじゃないだろうか。
多重人格に愛なんてねーよって感じで、全てを変装で説明しきるために用意された愛のないベルンの解釈するベアトリーチェ。

もちろんベルンの駒だから、ヱリカみたいに豹変して、愛を語るヤツらに
「何様のつもりだよ語りやがって、愛なんて結局はド汚ぇ汚物をどう綺麗に見せようかって欺瞞なんだよ」
とか言い出すに違いない。

男にも女にもなれる容姿っていうのもそういうことかー

ベアトに「あんたは元々はみすぼらしい存在だった」みたいなこと言ってたのって
ベルンだっけ、ラムダだっけ？

「みすぼらしい（胸囲的な意味で）」ってことだったのかな、と

有力な紗音説だと、みすぼらしい使用人、って事だろうけど

それはさすがに胸っていうよりは

恋もできないようなみすぼらしい存在＝使用人

もしくは　　存在も完治できないような存在、
　　　　　　　森のベアトみたいに存在がはっきりしてない存在＝何かの思念

かなと思ってる

本スレ見て知ったけど金髪さん当主の指輪してるんだ
こいつ当主になった未来の朱志香かなとか思った
絶壁だけど

絶壁が両性的な言われ方されてるけど、そこに真相が関わってくるのはいやだな。

実際現実でも稀に両性の人はいるけど
『だから紗音にも嘉音にもなれます！』
これじゃ三流にもほどがある。

ep6の決闘が「手術でどちらかの性になる」ことを指していたとしたら筋は通るかもしれないけど、2重人格説以上に受け入れ困難。

やだなやだな。
誰かガシャーンよろしく。

紗音に黄金蝶のブローチを渡したのはブレザーだっけ？ドレスだっけ？

>>177
ベルン生き生きしてるなｗｗｗ

>>204
ドレス

ブレザーとかドレスとか服の違いはさほど重要じゃないと思う

>>177
ベルン｢テンション上がって来た｣

結構言われてるけど絶壁さんのデザインってもの凄く無難だよね
服にしろ髪型にしろ誰とでも思える感じ
胸だってシャノカノ説の時に｢巨乳をサラシで潰すよりは貧乳にPADの方が楽｣って散々言われていたし

いやさすがにあのピンクスーツはなかなか着こなせないと思うぞ

>>204
ＥＰ２でブローチ渡す時の立ち絵はドレス
ＥＰ６Tipsによると姉ベアト

>>209
あのスーツ紅の豚の飛行艇乗りにしか見えない

シャノカノでくっつけば惨劇起きないんじゃね？

検証画像見てびっくりした。
朱志香と絶壁は紗音嘉音並みにそっくりだな。

朱志香双子説みたいのは今までも伏線的なものはないよね？

うみねこがいないってのが何かの伏線だったら
ハゲてても惚れるわ

ぶっちゃけガーさんと縁寿とか
朱志香と金髪と以上に同じような顔だったりするんで
立ち絵で真偽はつかないと思ってる。

朱志香と金髪は似てるだけじゃなく配色も同じ

嘉音の首の襟の片翼の鷲、紗音の左太ももも片翼の鷲。
朱志香は左腕に片翼の鷲だから絶壁と違うんじゃね？

>>215
ふざけんな

>>217
薔薇持って絶壁と言うジェシとは似つかないキャラでもある
ジェシの親は男っぽい振る舞いに頭悩ませて本人もその辺気にしてたりするのに
あんな格好するとも思えんし
19男じゃね？とも言われてるな、あの長女両親合わしたような格好からして

本スレのイトミミズさんの人気に嫉妬

肩からかけてるベルト的なものもドラちゃんのと方向いっしょだし
服青いし金目だしアイゼルネ系列の誰かってのが有力だと思うなぁ

それでも男夏妃やら川畑船長やら真里亞父やら１９男やらよく思いつくな…

長女じゃなく長男だった

イジくれる内にいじっとかないとな

>>220
イトミミズは金目でさえなけりゃ下位のキャラ予想でももっと盛り上がっただろうけど
本スレでもライト郷濃厚って感じな流れだな

上位らしからぬ服装だし、仕方ない

肩に剣背負ってれば完璧にファンタジーだな。
それに使えそうなのはつけてるのに。

スレとかおくすりを見ていて思ったが絶壁さんは長男一家の集合体と言われればソレっぽいな
いや、ここで長男一家が合体する意味は分からないけど

赤鍵的なやつか

何を思ったか
イトミミズさんは４兄弟の集合体で
ヘタレで空手や柔道が達者でヤリチンでバケモノと一瞬思ってしまった

疲れてるな…ああ、規制が解けねぇ…

>>226
肖像画キャラは全員上位キャラとしても出てきてるから
あの絶壁の姿は実際と違う誰かの妄想上の姿って事もあるよな（エヴァとか見てると）
当主っぽい指輪もしてて片翼もあって絶壁具合からして男？で格好が長女両親で髪がジェシと同じ色だから
本スレでも誰か言ってるけど長男夫妻の理想の姿って言われたら分かるな
ジェシ自身は当主云々興味なく出て行きたいって言ってるからジェシの理想ではないだろうけど

いきなり朱志香が「兄さん…」とか言い出したら
表皮から気管支通って消化器官まで毟る

ネタバレ　肖像画の男は赤坂です

でも長男夫妻の理想って言ったらジェシが可哀相だし
親としても駄目だと思うから
19男が長男夫妻や自分の代わりに可愛がられて育った娘のジェシを見て、復讐心から自分が当主に成り代わる
理想の姿があの長男一家集合体みたいな格好なんじゃとか（実際は違う姿）

おいこれ本スレの奴らの誰か…
http://dic.pixiv.net/a/イトミミズ

本スレのテンプレ荒らし氏ねばいいのになー

無職・ニート・ぼっちよ集まれ！過疎のためスレ住人に頼まれて宣伝中！
現行スレ　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278391712/

にしてもおくすり見てると
絶壁の方男だったらいい意見多いな
男装の麗人てのもいいと思うんだが

某動画でも既にイトミミズの大百科が出来てるな・・・

おくすりのは腐だろ

女顔なのに服は男物で絶壁だから今のうちに想像して遊ぶべきだな

男物といえば朱志香の上着と七杭のチョッキ？も合わせが男物だよな〜
関係ないだろうけど

蔵臼と夏妃と朱志香と紗嘉を足して5で割ったらああなりましたとかだったらどうしよう

実際いろんな要素の集まりがベアトリーチェになるんだから、
怪しい人物の集めたらああなりましたでもおかしくないとは思う。

本スレに張られてる肖像画並べてるの見ると
やっぱ今回の二人も酷い目にあるんだるかな

OPのベアトの表情は殆ど雛ベアトっぽいんだなあ

キリッとした時の顔も雛バージョンだな
出題編ベアトに帰って来てほしいんだが無理なのかね

うりゅーうりゅー

>>244
出題編ベアトが復活したら赤字に抵触するし

あの頃のベアトはもう見れないんだなぁ・・・

>>246
「実は死んでないので蘇る必要もありませェん☆」

>>244
「あのベアトは死んだ」とは言われていない。まだ生きてるかもしれないよ、生きてれば蘇ることにはならないし

そういうのは萎えるからよして欲しいなあ

出題編ベアトは普通にＥＰ７で復活すると思ってた。
ベアトがゲームから消えたのは興味を失ったからで、それってつまり現実世界のベアトは生きてる。
だからこそゲーム盤の外に連れ出せるんだろうし。
あれだけネタフリしておいて、最終回で動物園に連れていかなかったら片手落ちもいい所だ。

本スレが数字の魔女に浸食されていく・・・

>>251
果たせない約束の方が切なくてよくない？
だからEP6でゲロカス結婚式したんだろう

うみねこは約束を守っちゃうと思う。
あれだけ戦人が「俺は約束を守る男だ」をＥＰ２辺りから連呼してるからね。
これまでの流れを見てると、昔の金蔵そっくりの戦人と故ベアトリーチェそっくりの誰かが結ばれて終わる。
金蔵とベアトリーチェの悲願を世代を超えて達成しましたって結末になると思う。
なんという少女漫画＆昔の昼ドラだけど、話の方向としてはこっちかなと。

〜ベアトの死に関する記述〜

＞「おや、ベアトリーチェさんじゃないですか。てっきり前回、死んで消えたとばかり。」

＞「……消えたのはプレイヤーのベアトよ。こいつは駒でしょ、戦人の。」
＞「駒ではあっても、ご本人と変わりありマセン。」

＞「……………。
＞しかしあんたもラッキーです。戦人がゲームマスターになれなかったら、二度と復活できなかったんですよ。まったく、悪運が強いと言いますか。」

＞「この世界での死は２つある。……１つは駒としてゲーム盤より取り除かれること。これはゲームにおける死でしかなく、仕切り直せば、何度でも蘇る命だ。」
＞「……だから魔女たちはその命を奪うことに、あまりに無慈悲なわけよね。」
＞　魔女というプレイヤーにとって、ゲーム盤の上の登場人物の命など、取ったり取られたりを競うチェスの駒以上でも以下でもない。
＞　次のゲームが始まれば、また並ぶ駒なのだから。

＞「ゲーム盤の外の存在の死だ。さくたろうの話で続けるなら、この場合は、真里亞の死だ。」
＞「駒じゃなく、……本当のお姉ちゃんの死、ね。」
＞「死だけではない。興味や関心の喪失でも同じだ。……真里亞がぬいぐるみ遊びを卒業すれば、ゲームのプレイヤーとしての真里亞は死ぬ。さながら、テレビに飽きてスイッチを切るかのように、簡単にあっさりと。」
＞「………なるほど。つまりプレイヤーとしてのベアトは、前回までのゲームで、勝利を完全に諦めたので、……死んで消え去ったわけね。…ならつまり、ベアトが再び、お兄ちゃんに勝てるつもりになって戻ってきたら、生き返るってことだわ。」
＞「理屈ではそうだ。人も魔女も神さえも。興味と関心を失えばいつでも死ねる。そして、それを取り戻せばいつでも蘇れる。
＞……しかし、神の世界には時間の概念がないから、いつ蘇るも自在だが、矢の如く時が過ぎ去る人の世では、それは容易ではないな…。」
＞「そうね。１日のズル休みならともかく、３日もサボると、学校に行くのがものすごく億劫になるわ。」
＞「それが１ヶ月、１年、１０年。それこそ、魔女の世界のように、千年にも及んだら？」
＞「……なるほど。ズル休みもそれだけになればもはや、社会における“死”ね。
＞……それだけの長い間、死んでいたら、社会的な遅れを取り戻せないだけじゃなく、当時のモチベーションだって、絶対に蘇らないわ。……それはつまり、命があっても、一度死んだのと同じことだわ。二度と、……元の自分には戻れない。蘇れない。」
＞「ベアトは、勝てる道理も希望も全て失った。……それを知りつつ気付かぬふりをし、あれだけのゲームを戦ってきたのだ。だからもう、ベアトは戻らない。彼女の希望は潰えた。気を取り直して再び戦う気力の全てを、もう費やしている。だから。……
＞《赤：あのベアトリーチェが蘇ることは、二度とない。》」

つまりあのベアトがモチベーションを取り戻せば（理論上は）蘇る
ただし、時間が経っているので全く同じ存在にはなれない

戦人が思い出してくれたことに歓喜して、本来の姿で蘇ったりしたら、ベアトリーチェが蘇ったわけじゃないけど再会できるとか。

そういやドラちゃんにガーさんコーネリアいたみたいにライト卿にも部下がいるはずだよな。
軍団とか言われてるし。
あれがライトだったら、うみねこ初の上位イケメン軍団とか来るだろうか。

小学校の頃ラスダンが長すぎて挫折したFF�Vを今やり直したとしても、
プレイしてる自分は成長しきって最早以前とは違う存在である。

って言われても、さすがに別人ではねーよ。って思うよな。

そういや金蔵がかつてベアトとやってたチェスの続きをやり直してる、みたいな場面あったね。
>>256と関係あるのかな。

あのベアトリーチェは蘇らない。
でもちょっと元気がなくなったベアトリーチェは登場するかもしれない。
しかし顔芸しない下品笑いが無いベアトってのも寂しいと言うか何と言うか。

だからベルンがベアトを鬼畜に描いてたら、>>197みたいなセリフしゃべって、実は元のベアトのセリフで完全復活フラグになるんじゃねーかな、と思う。
つまりはベルンカステル卿鬱憤晴らししようとしてベアト完全復活させちゃって大失敗という展開だな。

元ベアト復活したらＫＹすぎると思うが…

>>259
「以前と同じ感動は得られない」って方が正しいんじゃね？
幼稚園児の自分振り返って当時の自分は滅茶苦茶本気だったんだろうけど
「あー、俺なんであんな馬鹿なことしたんだろ恥ずかしー」とか思うのと同じ
ベアトは幻想の存在だから精神の変化の影響はモロに受けるんだろう

絶壁さんは男だと思ってる。
根拠はやっぱり体格。
竜騎士絵だけだったらどっちかわからないかもしれないけど、肖像画であんなにもペッタンコで肩幅もそれなりにあるなら女性として見るのは難しい。
服がピンク系だからって女であるとは言えないし。

ただなぁ、男として見た場合、あのぱっつんな前髪がかなりしんどい。
男がぱっつんはしんどい。
いっそ七三とかでもよかった。
ぱっつんはしんどい。

ベアトの原型云々は別としても、絶壁がもし幻想の存在なら両性具有とかも有りなんじゃね？
そういう神様とかありふれてるし

黒い目なのから判断するに、少なくとも本体は人間だと思うな
(上位にも出て来る可能性はあるけど)

>>265
あれぱっつんって言うのか？

>>268
言わない。
本来のぱっつんは絵羽とか楼座みたいな切りそろえられた感じ。

ただ、男であんな前髪はいやでござる。
多分正式には重めバングスなんだと思う…。

ビートルズとか、男でも前髪重くないか

エリカ肖像画初めてみたときからなんとなく思ってたけど、
EP4以降の肖像画からだんだん画風がアニメ絵っぽくなってるよね。
EP4のバトラ、ルシ、アスモは実体？だからまぁいいとして、EP4ベアトとEP１，２の油絵っぽいベアトは全然ちがうし
EP5、６，７も１，２，３とはタッチがかなり違う気がする。

直接蘇らないけどEP6で記憶ない状態で雛として生まれ変わって
最終的に記憶も取り戻したって感じなんじゃないかな

ベアトどうなるんだろうな
幸せに終わってほしいがGMがゲロンカステラだから無理か

元々ベアトって戦人の好み通りに作られたキャラに過ぎんからなぁ
あのベアトの幸せって言うとせいぜいが上位で戦人と一緒に消え去るぐらいじゃないか

戦人はゲームの外に連れだすとか言ってたけどな
何にせよハッピーなENDを期待しとく

EP6でエリカが戦人に指輪をはめるシーンって処女がレイプされてるようにしか読めん

やっぱり縁寿も含め六軒島の事故というか心中で右代宮家の一族が壊滅するのが
ハッピーなＥＮＤなのかな。

よく、ベアトには幸せになって欲しい、みたいな感想を見るけど、
身も蓋も無い事いうと、ベルンの言ったことをそのまま取るなら、
ベアトは「ゲームのルール」の人格化でしかなく、
それをEP3あたりからのちょっとしおらしい性格やギャップがユーザーに
受けたため、「ベアバト」っぽい話の流れにしたけど、
この「ベアバト」は幻想で上層世界で、犯人、もしくは主人公の脳内でしかないのでは。

物語のハッピーエンドって言う観点からしたら、下層世界にベアトなんていないのは当然として、
極端な話戦人も存在せず、この二人の依り代同士が仲良くなるのがせいぜい･･･とか。

前も同じようなレスしたけど、そもそもシャノカノが同一人物だろうが、六軒島に16人しか居なかろうが
そこらを戦人がすべて知ったところで、なんで戦人は親戚家族惨殺皆殺しにされてその犯人に対し
泣いて謝ってるのよ、ってとこに行き着く。そもそも上層世界って何だ。

それは単に戦人が何に気づいたかがまだよくわかってないだけでは
あと主人公ペアの恋愛は初めからの規定路線かと
明らかに真相に関わってるしインタでも相手は決まってる言ってたし

肖像画に描かれてるのって
金髪で青目だとかって描写されたっけ？
肖像画の女、つまり女としか描写されてない？

>>279
＞主人公ペアの恋愛規定路線
ここは当然関係してくるのはわかるけど、
一般的に言うベアトリーチェ（黒いドレスの金髪の青い目のボインボインの
下品な言葉遣い）は下層世界（現実世界）には存在しないわけで、
EP4までのベアトが消えて、雛トリーチェやら姉トリーチェになって
「あのころのベアトはもう戻らないのかなあ･･」ってな話は、
あくまで幻想・上層世界の話であって、
現実世界には全く関係ない話なんじゃないかってことね。
結局結ばれる？のは下層世界のベアトの依り代的な人物なので
EP4まで・雛・姉などの分類は竜ちゃんが物語上脚色してるだけで。

>>278
＞なんで戦人は親戚家族惨殺皆殺しにされてその犯人に対し泣いて謝ってるのよ

ルールの擬人化だから犯人とは違うんでは？
ひぐらしで魅音に人形渡さなかったら詩音が殺人鬼になったことと同じようなもんかな
その間にもダム騒ぎやら北条家村八分やら叔父叔母の虐待やら色々噛み合わさってて、
うみねこ世界で同等の事例の積み重ねを具現化したのがベアトだから
それプラス部外者の自分が親族を殺した幻想を見せて自分に憎しみを向けさせて
もっと辛い現実を戦人に見せまいと罪を被ってた可能性もある
戦人はその意思に気付いて永遠の拷問を強いてたのは自分だと泣いて謝ってたんじゃないかな
ベアトが只の擬人化以上の意思、自己犠牲精神を持っていたかもしれない事に対して「幸せになってほしい=報われてほしい」
と願ってるプレイヤーは多いと思うよ
何をもって幸せとするかはそれこそプレイヤーの数だけ意見はあるだろうけどね

それで、その一般的にベアトと呼ばれているキャラでの「ベアバト」的な
ハッピーエンドを期待している人たちが納得いく結末を考えると、

・下層世界の戦人と○○（犯人？）がこれまでの口調から
今まで隠してきたベアト的な性格になってドタバタ有り・ツンデレ有りのイチャチャ。
「これでベアトは報われた････」的な。

・下層世界と上層世界は全く別々に存在して、どちらのキャラも人格をもっており、
どっちが上下という区別もなく、上層世界はファンタジーの物語として
ベアトは存在し、バトラと仲良く暮らす。

このどちらかしかないのではないか。
いやぶっちゃけベアト好きだけど、縁寿に思い入れが強くて
EP6ラストの縁寿の感想がごもっともで報われないと思ってるだけかも試練けどｗ

EP4の縁寿ひき肉赤字ラッシュあたりの
「いつのまにかこんなところにつれてこられて魔女と戦わされてる」
的な地文が引っかかってて、
実際に上層世界はあり、羽生的な意味で
うみねこの本筋はファンタジーなんじゃないかと思うくらいだけど。

>>282
＞それプラス部外者の自分が親族を殺した幻想を見せて自分に憎しみを向けさせて
もっと辛い現実を戦人に見せまいと罪を被ってた可能性もある
そう、これがいちばん王道な展開ですよね。だから戦人犯人説が出てくるんだけど。
この展開だとひぐらしの流れに近くて、EP7で六軒島で実際に起こった
「辛い現実」の全てが明かされる。
→ラストでアウアウローラ「奇跡の物語を」→EP8へみたいな。
まあアウアウは答え合わせしたら納得して終わりかもしれないな。

ベアトが爆弾で皆殺しにしたって説もあるけど戦人が謝ってるところ見ると違うんじゃないかなって思う
でもベアトの別人格みたいなのが殺したって可能性もありそう

EP7でアウアウの株は上がるか下がるか・・・
殆ど出番無くて終わりかもしれんけど

ベアトという特定個人が島に存在しないなら、
戦人が泣いて謝ってる上位のベアトリーチェと犯人は別の存在になるんじゃね？
犯人は一人でベアトリーチェだけどベアトリーチェとはルールの集合体で特定個人じゃないっていう
矛盾した意見をごっちゃにするのはなんでだ。

真里亞のバラって、ゲストハウス前のバラ園だっけ？wikiにそうあるんだけど
屋敷の方じゃないの？

>>287
自分は>>282の考え方に近いんだけど、
ここでいう犯人は、
バトラに親戚家族惨殺を何度も“見せた”キャラ＝ベアト＝ルールの集合体
ってことね。

あのバトラも上位のキャラだから、正直下位戦人よりも
親戚家族が惨殺されることに対して怒りが希薄になっていってる気がするけど、
それでも下位戦人の上位キャラなら、泣いて謝る理由って何だろう
ってなると、恋愛の拗れや約束の恨みとかどうとかより、
>>282みたいなのがしっくりくるような気がする。

「私の存在を信じる方法が、私を犯人にすることしかないのなら、私は犯人でいいよ」
的なセリフは出てきそうな気がする。

New Single 【惨美歌（仮）】 発売決定！
ttp://www.roundbooster.com/index.html
「Wonderful World」に続き、「うみねこのなく頃に」イメージ曲を収録したシングル発売決定！
ヴォーカルに本木咲黒ほか数名を起用！
2010年夏、コミックマーケット78会場にて先行販売予定！

発売日：2010/08/14
価格：未定
品番：RBRC-0005
取扱サークル：「猫招き歌劇団」（2日目（土） 東 Z 11b）

　 ■収録曲
　1.惨美歌
　2.ルール：Z
　3.ひとつだけ願いを叶えてあげる
　4.惨美歌 (without vocal)
　5.ルール：Z (without vocal)
　6.ひとつだけ願いを叶えてあげる (without vocal)

　作詞：sunny
　作曲：xaki
　編曲：xaki
　歌：本木咲黒、ほか
　イラスト：ふゆの春秋

>>286
もう今後は完全空気っぽい感じがする
毎回1〜2人キャラプッシュで濃くして、そのキャラを引き立てるためのキャラをさりげなく数人程度配置して、その他大勢は超空気。
いつものこと。

八城が六軒島の関係者じゃないならあんまりしゃしゃり出てこられてもね。
消滅したヱリカですらＥＰ7ＯＰに顔出しくらいはしてるのに、まさか全く出てこないとは…

EP6新キャラで人気ないのはゼパフルも同じなのに
こっちは新キャラ二人とジャケになる扱い

ベアトが犯人だと認められないなら、新しく罪を被せる魔女作れば良いじゃない
黒き魔女ベリトローザとかキリエエレイソンとか

冗談だが…冗談じゃないな
ベアトと中の人(達？)が人を殺した、殺してないっていう枠決めは個々の自由だろうけど
もし犯人じゃないとすると、代わりに悪人になるキャラが出てくるから
結局、罪の押し付け合いになるぞ
他に１つ残るのは島こそ爆発したが、実際に行われたのは狂言による頭首選抜テストだけとかいう
ほぼ夢オチに近いレベルのつまらん終わり方しかない

>>293
本当にEP3以降八城さんの創作なら重要キャラだし目立ってもおかしくない気がするけどなｗ
とはいえ八城さんこそコナンでいう黒い人みたいな扱いなのかもしれないな
EP7では八城さんの中の人のが活躍するのかも

>>294
ゼパフルは一時期おくすりに大量にイラストが投下されてたんだけどね
人気投票の順位には反映されなかったが新キャラってことで騒がれてただけだったのか・・・

>>295
いやベルンの発言からベアトを個人と特定しないっていう前提での考え方で、
当然ベアトは下位にも存在している、もしくはベアト＝○○って考え方が普通だろうしね。

でも、
＞他に１つ残るのは島こそ爆発したが、実際に行われたのは狂言による頭首選抜テストだけ
も、話の作り方しだいじゃない？それこそただの恨みで見立て殺人して密室作って心中しました
ってのも作り方しだいでは面白いとは思えないし。

>>296 個人的には好きだけどなぁ、キャラ濃いし〆るところはきちんと〆るいいキャラだった。

>>296
え、じゃあ今回の二人も盛り上ってるのは今だけって可能性もあるわけか。
ゼパフルよりはヱリカとドラノールに近い立ち位置になりそうだから、人気出そうだとは思うけど。

まあ男の方はフォロー役というか支えるポジションで、女の方が前に出て無茶したり目立ちまくるんだろうな、肖像画の二人。
特にペアっぽいと男女で役割分担が固定されてること多いから、主人公は例外かもしれんれど。

>>299
ゼパフルにしろ八城にしろ、
名場面らしい名場面が無かったせいじゃないか？
名場面には顔出しててもそいつらがメインじゃないというか。
名言っぽいのもないし
(愛がないだのあるだのはep1から言われてたから大して響かないし)
絶壁とイトミミズは肖像画になったくらいだから
結構強烈なシーン来て人気は出そうな気はする
(普通の人気かネタ的な人気かは横に置いとく)

単品で肖像画になったのは、ベアト、エヴァ、ヱリカ、戦人か
EP8はやっぱり集合絵で来そうだよな

EP4との対比で人間組集合絵だったらいいなあ

総勢60人位？の集合絵でいいよ
カオスになりそうだけど

ゼパフル好きだけど人気投票とかではやっぱり一番好きなキャラに入れたいしな
後半から登場したキャラはインパクトと目立つ活躍場面がないと人気は出ないだろうな
好きだけど思い入れはあんまりないというか

人気投票は一日一票だからどうしても入りにくいキャラは出ちゃうな、そこは割り切るしかないと思う、特に今回は参加人数も少なかったし
登場人物にしても、牧野さんや公由村長、圭一両親レベルのキャラにまで立ち絵を付けたらしいから全員の掘り下げや大活躍はなくても良いと思うなぁ

ゼパフルは一応目立ってはいたけど、メインというより司会進行役みたいなもんだったからなぁ
八城も傍観者的な立ち位置だし
メインキャラほど人気を得られるポジションでもなかったんじゃないか
ゼパフルは次また活躍しそうだから期待してるけど

ヱリカェ…

>>302
肖像画になる人物の共通点がよくわからないな。
ep5の途中の演出では肖像画＝領主って感じしたけど
ヱリカはすぐに領主剥奪されてるし
エヴァは元々領主じゃないし。
ep8が終わればわかるのかな？

ゼパフルとか後半のキャラも好きだけどやっぱり既存のキャラをもっと掘り下げてほしいな
特に南條先生とかEP1から登場しているのにあの順位
特別好きなキャラじゃないけど気の毒になる

>>309
椅子＝GMの玉座で、椅子に座ってる人物＝領主ってのは？
ヱリカも領主になった所であの肖像画が出てきたし、
唯一立ち姿のエヴァは領主になってない

ベルン＝絶壁さんとでも言うのか

>>312
ベルンが誰かにGMを託してるようなスクショがあったから、その相手が絶壁さんなのかなと

>>310 あまり掘り下げられてないキャラは話の根幹に関わってるからかもね。南條先生とか色々関わってそうだし

>>314
だったらいいんだけどなあ
何だか空気で終わりそうな予感…

たぶんこの肖像画２人組以外にも新キャラの可能性あるよな
まあＥＰ５のアイゼルネみたいなかんじでＯＰにも匂わせてないのが

明日夢さんがアップを始めました

明日夢とか最後まで空気っしょ、戦人の母親は霧江っぽいし

おくすりに絶壁の目と同じ配色の既存キャラの目を見比べる画像あったけど
既存キャラの誰の目でもないようだった
男の方がライト卿だとして役割としてはうみねこのテーマの一つ恋愛のガシャーンの為
GMベルンが差し向けた刺客と考えていいんかね、ベルン楽しみにしてたようだしピッタリのキャラだとは思うが

問題は女だ
役割が全く思いつかん

あの二人が仲間なのか、敵同士なのかもよく分からんからなぁ
絶壁は目の色からして幻想キャラではなく人間だと思う
過去に出て来る誰かかな

OPで二人並んでるし手組んでそうではあるがなぁ
絶壁は人間としてもいるキャラだと思うけどOPで男の方と並んで写ってたり
今までの肖像画キャラは全員上位で出てきてる事からあの姿で上位にも出てくると思う

時間軸はともかく一族の者、ってかんじがする
大穴で若いころの金蔵夫妻というのはどうだろう

超展開スレ>>794
「いっひっひ。どうだろうな。……でも、年に４回、みんなで入って掃除してたんだろ？
　何が開かずだ。俺たちだって現にこうして出入りしてる。それは奇跡なんかじゃねぇ。鍵を持ってきて、カチャリとやって入った。ただそれだけの話だぜ、馬鹿馬鹿しい。」

4回　でなく、　４回　なら引っかかった
この一ヶ所のみ
四回では何もかからんかった

金蔵入婿かよｗ

☆★☆★あなたのブサヨ度チェック☆★☆★

□ 憲法９条を改正したら日本は軍国主義になる
□ 中国と韓国には過去に酷いことをしたので未来永劫謝罪と賠償をしなければならない
□ 天皇は戦争犯罪人の末裔だから潰さなければならない
□ 自衛隊は憲法違反であり周辺諸国の脅威となっているので直ちに解散する必要がある
□ 日の丸や君が代は戦争を連想するので廃止するべきだ
□ 資本主義を打倒し日本を社会主義にする必要がある
□ 拉致事件は解決済みなので日本は北朝鮮に賠償を含めた経済援助をするべきである
□ 日本軍は南京で30万人以上虐殺した
□ 日本は韓国併合で韓国の持つ先進的な文明や技術を破壊した
□ 日本は外国から攻められても最後の一兵になるまで抵抗してはいけない
□ 竹島は韓国の領土である
□ 対馬は韓国の領土である
□ 沖縄は中国自治区になるべきである
□ 中国はチベット人民を農奴から解放した素晴らしい国だ
□ ２ちゃんねるはCIAの工作員により操られている


ひとつでも当てはまったらあなたは「ブサヨ」です
複数該当なら日本において日常生活に害が出るほど危険な状態です
突発的な妄想癖でナイフで一般人をメッタ刺しにする前に
直ちに自己総括するか隣国に帰化しましょう

ミュンヒハウゼン症候群テレビでやっとったなぁ

今思うと真里亞より楼座や夏妃がこっちっぽい気がしないでもない

>>325
絶壁さん＝金蔵説もあるんだぜ・・・、ｲﾄﾐﾐｽﾞ卿は源次な

>>328
ほほう・・・何かに目覚めそうだ

一応金蔵の若い頃は漫画ＥＰ１に少しだけ出てたな
なんか前髪短めだった

紗音が島を舞台にしたミステリー読んで熊沢が言うには云々でも全然わからない云々言ってる辺り
そのミステリーは皆に公開されて楽しんでるくさいよな？紗音はその一人で出題者ではない？

>>1があぼーんに

イトミミズさんに対抗するべくシエスタ達を男化してみた
ttp://loda.jp/umineko/?id=437.png

最近の本スレは変なのよくいるな

ID複数使ってるような希ガス

今まで総スカンだったのに急に複数のフォローが出ている感じからしてモロにアレだろ

イタイ子残念です…（´＾ー＾）

>>333
４５はツインなのかショートなのか…それが問題だッ

>>337
想像に任せる・・・！

>>333
上２人変わっているように見えないぞｗ

>>320
女の役割はキレたり暴れたり叫んだり狂ってたり
男の役割は女をフォローしたりへタレたり普通に良い人だったり

新キャラが何千何万人でてこようが、どんなシチュエーションだろうが、これだけは確定してる

髪型がそのままだと流石にキモイ
かといって髪を短くするとなんのキャラかわからなくなるというジレンマ
男体化より女体化せんかい女体化

男がヴァンダイン20則で容赦なく男でも女でもない金髪をボロカスにするんじゃないだろうか。
過去、戦人視点で見られていない恋愛描写を全てガシャーンする赤を持ってるかもしれんよ、ライト卿なら。
ノックス第5条と同じで欠番かもしれんけど。

>>339
原作絵と比べれば結構男っぽくみえる・・・よ

>>342
ノックス9条あるから二十則の半分くらいが欠番になりそう・・・と思ったけど
Ｅｐ５やＥＰ６のドラノールの赤字はかなり卑怯だから
「アンフェアな描写は認めない」みたいなのを出してきても
普通に9条無視してきそうだから困る。お役所キャラも入ってるみたいだし

本当の譲治はそんなことを言わないわ。
本当の朱志香はそんなことを言わないわ。

・・・・・
本当の戦人はそんなことを言わないわ。

みたいなガシャーンが来そうで怖い。

あ、点がズレちゃったｗ
かっこわるｗ

　／　　 ノ 　 　　ヽ. ＼　　………ベルンさんが言うには、本当の譲治さまは
. |　　●　､＿＿_ ● 　|　　そんなことを言わないって言うんだけれど…。
. |　　　　　　　 　 　 　 |　　でも、全然わからない…。
　＼ 　 　 　 　 　 　 ／

>>347
そんだけ強けりゃ安心だｗ

さすがにツインテ男はなしかｗ
ぱっつんロングはありでもｗｗｗ

うなじからのしっぽみたいな髪型は男性でもあるからな〜
中世とか

もじゃげにはえるしっぽとか

紗音は使いやすいネタが出来たおかげで空気キャラから脱却しそうだな

ヴァンダインの20則がうみねこに登場したら、

第2則　作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。
　うみねこの記述トリックは作中の人物が仕掛けたものだからおｋ
第11則　端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
　うみねこはボトルメールだからおｋ

こんな抜け方をしていくんだろうか。

話は変わるが、ＥＰ8はオリジナルボトルメールの三本目になるといいなぁ。
実はそれを見つけていた八城が見事に話をつなげた、みたいな感じで。

>>352
作中作って便利だなｗｗ

ep5の冒頭の方で、夏妃の妄想金蔵が「戦争から帰ってきたら別人のようだと言われた」みたいな発言してるんだよね。
もしかしたら金蔵は戦争中に誰かと入れ替わっていて、本当の金蔵が存在するのかなーとか思ったり。
例えば、付き合いの長い源次や南條とかね。


あとそれとはまったく関係ないんだけど、金蔵が当主になったとは言え他の右代宮の血族がみんな滅んだとは言われてないし、もしかしたら絶壁さんは分家の人(それこそ元本家とか)なのかもしれない。

肖像画になれるということは、あの二日間に六軒島に来れる可能性のあった人物っぽいからどうだろう。
エヴァみたいに、若き日の誰かって可能性もあるのかなぁ。
幻想描写であの姿なら、大人組でも問題ないわけだし。
でもそれならエヴァみたいに魔女扮装が必要か？

そういえば、雛ベアトＥＰ6で消えた説もあったけどＯＰにちゃんといたな。
そして、消える描写があったな。
約束どおり消してしまうんだろうか。
ＥＰ6であれだけ活躍してくれただけにあんまりかわいそうな消し方はしないでほしいなぁ。

雛ベアトは萌えたし最後の顔芸は感動すらした
バトラの為に消えるんじゃね？

そういや姉ベアトってどうなったんだろう。
雛に消えるなッ！！とか言ってたけど、それ以来姉の方が消えたかのように出てこないという。
いつの間にか融合しちゃったのかな？

また規制されてた
しばらくここ以外浮気できないな…

ベアトはＥＰ７では出ないかもなぁ。
ベアトを殺すと言う言葉に意味を考えてみたんだが、
恐らく真相を解き明かす事と同義ではなかったんだろうか。
真相が明かされた時点でベアトは死んでしまうわけだ。
戦人がＥＰ６で真相をといた証明を果たした以上、ベアトは「戦人によって殺された」と、
考えるのが筋なのかもしれないな。
ベアトの勝利条件は【６年前の罪を思い出した戦人に殺される事＝全ての真相を解いて貰う事】で
ベルンの勝利条件は【6年前の罪を思い出さないままの戦人がベアトを殺す事】だったんじゃないだろうか。

ベアト出すだろ。キャラ人気に頼ってキャラ厨に媚びなきゃもう売れないところまできてるんだから。

雛は確実に出る…ＯＰにいたし…
てか展開的にベアト出ないほうがおかしいわい

>>354
俺も絶壁さんは金蔵ファミリー以外の右代宮の人だと思うな
関東大震災で主だった親族が全滅とは言っていたけど、
そもそも金蔵が当主を継いだ時点でも右代宮家の長老たちとかいたわけだし
彼らの孫やひ孫がいても全然おかしくないだろう

雛はもうお母様（9割方紗音、残りはご自由に）の残滓にしか見えなくなってしまった
いつまでもベアトの見た目してないでとっとと正体さらしてくれよ位にしか思えない

誰だよあの美少女…やっぱ原作縁寿だなぺろぺろ

俺は宗一郎縁寿を推すぜ！
むちむちでぱんつはいてないとかぺろぺろ

むくれっつらのしもぶくれがかわいいのに…

>>362
ひぐらしの夏美みたいなポジションかもな

>>361
そのＯＰを見てて確実にでるとは思えんのだよ。
棺らしき物の後ろに領主ヴァージョンの戦人とワルギリアが居るわけだし、
当然その棺の主はベアト以外考えられないわけで。
回想やＥＰ５の下位ベアトみたいな駒としての登場はありえるかもしれないけれど、
ベアトの本体はＥＰ６で既に死んでいるんじゃないか？

ひぐらしの皆殺し編の解説風に言えばＥＰ７はベアトの解体ショーに他ならないわけで。
恐らく赤字や金字についての説明も有るだろうしうみねこの謎の半分は解明するんじゃないだろうか。

絶壁とミミズは若かりし頃の金蔵妻と金蔵と予想

金蔵妻って金蔵が右代宮を継いだ時に同時に長老達にあてがわれたという設定だったと思うが、
言い換えると、金蔵が右代宮を継ぐ条件として妻と結婚すること
つまり、金蔵妻が元々の右代宮直系の人間ってことも考えられるよね？

右代宮の復興を任せる青年に、長老がわざわざその辺のどうでもいい女くっつけないよね？

ついでに考えると、
秀吉が金蔵に気に入られているというような描写がどこかにあった気がするが
それって自分と同じ入り婿な立場だからかなぁ〜なんて

>>357
実は姉ちゃん合体してなくて、自分無しで必死にヱリカと戦う妹を
草葉の陰ではらはらしながら見守っていたんだと思ってた

>>369
金蔵妻は片翼なかったような

出題ベアトはEP4ラストで死んだと説明されてたような？
でもまだ、よく閉じこもるレイプ目戦人と同じ状態だったんだろうけど、
EP5ラストでとどめとばかりに死んで、EP6で蘇らない宣言をうけてる。

tes

>>369

アニメ派なんで間違ってたらスマソ

金蔵妻のイラストってないし、方翼がないってのも公式にはなかったような
ナッピーみたいに○○から嫁いできた的な発言はないし

バトラの自分より序列が下という発言から右代宮以外の人と予想されてはいたけど、バトラの発言ってイマイチ信用できないし…

金蔵妻に方翼ないってはっきり書いてあったりしてるのかな？

本スレ>>544
ＥＰ５で戦人とヱリカが黄金発見しても蔵臼は分配は金蔵死ぬまで待てとか言ってたし山分けは無理なんじゃないかな
蔵臼が使い込んだ金蔵の個人資産も相当な額なんだと思う

>>374
そもそもあの状況で親族婚してる暇あったのかのかと言う疑問

戦人がばあさんが生きてたら俺より序列下だったと言ってたし
片翼はなかったと思われ

震災の混乱時にどこか名家のお嬢さんを探してくるほうが大変なんじゃないか
親族皆死んじまって途絶えそうな右代宮の血を絶やさない為にも親族結婚はありえるかも
序列で席順気にする位の家だし濃い血の跡継ぎが欲しいとか考えててもおかしくない

ここまで金蔵妻と楼座夫は空気だとどっちも重要性は低いかもな
明日夢はさすがに何かあるだろうけど

右代宮の他の親族はどうしてるの？とか
片翼の紋章や序列は昔からあったの？金蔵が考えたの？とか
色々疑問はある

本スレ転載してくれた人ありがとう

>>363
まだ妹より姉のが出題編っぽい性格してるよな
朱志香に性格似てるのもどちらかといえば姉のほうだし

>>377

戦人の情報って正しいとは限らないとおも
（赤字なら別だが）
最初ローザのこと常識人とか言ってるし

>>382
むしろEP4のアレが縁寿のゲロカスでしょ。本当は唯の日記なのに

何気に今回のＳＳで霧江の
「それ。……本当に楼座さんの出会ったベアトリーチェのことなのかしら？」
って結構意味深だな。
楼座が19年前に死んだと言ったベアトリーチェを今更「それ」って？
誰か他の人間が、19年以上前にベアトリーチェと会ったって言い出したのか？

>>384
個人的には「それは楼座さん、あなた自身のことなんじゃないの？」って続くんじゃないかと思った
たとえば自分を動物園で飼われている動物って思ってるのはベアトでは無く楼座さん自身なんじゃないかと
絵羽と子供のころこの窮屈な島から抜け出したいみたいなこと話してたらしいし

他に楼座が会ったことあるベアトは、
EP2でキャンディー直してくれたブレザーベアトかな。

ああそうか。
1986年にまたベアトリーチェが現れて、って可能性もあるか。
もしかして、留弗夫、なんか白状したのか？って妄想が広がってしまってたｗ

>>384
EP7も真里亞が手紙もらってベアトリーチェ！！って言って
楼座が「そんなはずはない、だって・・・ベアトリーチェは１９年前に・・・」みたいな感じから

「それ（真里亞が言っているベアト）。……本当に楼座さんの出会ったベアトリーチェのことなのかしら？」
という感じかな？

本スレ>>603
ひぐらしでも子供がメインだったけど後半に行くにつれ大人も存在感増したから一概にどうなるかは分からんよ

>>382
戦人が楼座を常識人だと思ってたのは
楼座が子どもの前でしていい話、悪い話をちゃんとわかってるからじゃないか？
結果的に楼座が大人たちと金やらなにやら汚い話をしてるところを
ほとんど見ないで済んだんだろう。
それに6年前なら真里亞もまだ3歳。
多少の知恵遅れが見えても周りはかわいがるから
楼座もムキにならなかっただろうし。

ttp://loda.jp/umineko/?id=440.jpg
どなたか本スレへ転載おね

>>388

同じ事を思った。
霧江が肖像画そっくりの人間が実在する可能性を真剣に考えてるシーンかと。

実際問題、霧江筆頭の賢いメンバーが肖像画そっくりの金蔵の愛人が島にいる可能性と
真里亞に手紙を渡せる人物で疑わしい人間を考え出したら、紗音と嘉音のどちらかしか無いと考えると思う。
一度疑い出せば簡単で、それこそ肖像画に黒髪を描き込んでどちらに似てるか検証しても良いし
２人を呼び出して化粧してみてもいい。
取っ掛かりさえあれば、真里亞に手紙を渡したのが誰かはすぐに解ける謎かと。

>>391
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
懐かしいな　探してたけど先こされたか

>>391
え？この画像が何なの？何がどう嘘？

>>394
白い部分をじーっと凝視したらわかるよ

>>395
角度変えてみたら分かったｗそういうことかｗｗｗ

誰か本スレに転載おね

【質問可･初心者歓迎】ｺﾐｹ初参加の人いますか?92
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1276612320/
コミックマーケット総合スレ（50）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1277904383/
コミケ、これだけは持って行け！ part6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250142242/

>>396
？どういうこと？？

>>398
頭を伏せて上目遣いにデスクトップの画像を見たら分かった

ヒント：ペイントの塗りつぶしツール

案外知らない人多いのなｗｗｗ

ﾅﾂｶｽｩｲ。
てかダイジェスト予定…動画作成者エ…

>>402
あれ釣りや

本スレ>>871

福島なめんな
ハワイアンズとかもあんだぞこの野郎

＞「いいや、真の右代宮戦人ならば、罪など犯さない。
＞だが、結果的に罪は起こり、６年の月日が空白となって、当時を何も知らぬ男が、右代宮戦人を名乗って六軒島へ姿を現した。…………その真相は、こうだ。」
＞
＞　６年前に、……妾の対戦相手たる本当の右代宮戦人は、すでに死んでいたのだ。
＞　そなたは、遺産分配を巡る何らかの事情で留弗夫が陰謀を巡らせ、成り代わらせた、右代宮戦人の替え玉なのだ。

この「真の右代宮戦人ならば、罪など犯さない」ってどういう意味なんだろう

>>404
以前秋田に行ったんだが、アニメイトの品揃えは悪くなかったな

母の実家が青森なんだけどな
あれまじ外国語だぞ
何言ってるかさっぱりわかりませんよ

>>404
茨城も東北に入れて下さいよぅ
つか茨城は南北で分裂するべき

>>406
そりゃあ県内唯一のアニメ系ショップだからな、客も集中するし品揃えも良くなるさ
そもそもチェーン店だと品揃えは変わらんだろｗ

>>405
私の知る右代宮戦人はこんな罪を犯すものではなかった・・・みたいな感じだな。期待を裏切られた、というか
Ep2でベアトが嘉音に「一番簡単に女を木津つける方法は“期待を裏切る”ことだ」っていってたな

>>409
アニメイトの場合売場面積によって大分品揃えが変わる気がする

例えばマジキュー全巻置いてある店もあるし、新刊も置いてない店もあるし

>>409
チェーン店＝品揃え同じってのは大きな間違いだぞ
直営かＦＣか、地域、土地の大きさなどなど様々な理由で結構かわる
飲食店とかは大体同じだけどな

＞かつては、おおむね地方別にいくつかの異なる関連会社が運営を行っていた。
＞池袋店（現在の池袋本店）を核にムービックが運営する「東日本アニメイト」（以下「東日本」）、阿倍野ベルタ店（現在の天王寺店）を核にコアデ企画が運営する「西日本アニメイト」（以下「西日本」）、
＞横浜店が自ら運営する「横浜アニメイト」（後に「東日本」に吸収）、一般の書店に運営を委託して営業する「販売代理店」（現在は徳島店のみ）に分かれており、それぞれで独自のイベントやフェアが行われることが多かった[1]。
＞現在は「株式会社アニメイト」を中心にして再編・統合されている（ただし店舗は独立採算制のため、各店舗や地域ごとに独自のフェアやイベント、もしくは商品を展開したりすることが多く、必ずしも均一ではない）。
＞2006年7 月からは、関東地方を中心に規模を縮小した「ミニ」店舗に移行（または新規開店）した店舗がある。

アニメイトって複雑なんだな

>>405
「飛影はそんな事言わない」みたいだな

あの場面のベアトは屁理屈言いまくってる感じがするからなぁ。
結局ベアトが対戦したかった戦人はあの戦人でよかったわけでしょ？

分からん
EP5で何かに気付いた戦人はベアトに謝ったけど「罪を認めた」かどうかは微妙
或いは罪を犯した瞬間だけ戦人が入れ替わっていた、って可能性もある

この辺の話読み返すとちょっと気になるんだよな
戦人が罪を思い出さないとなると、急に今まで持ち出さなかった「明日夢から生まれた」どうこうとかいう話を出してきたり
なんでベアトそんなこと知ってるのよとか、なんで今まではスルーしてたのよとか

単に資格の話のためだけにコジツケたって思ってる人が多いだろうけど、
「そなたは留弗夫と明日夢の間に生まれた」とかいう質問ならまだ分かるんだが、明日夢のみに拘ってるのがどうも
もしかしたら罪と明日夢は何らかの関係があるのか？と思ってしまう

真の右代宮戦人ならば罪をおかさない、
結果的に罪は起こった
6年の月日が空白となって何も知らぬ男が戦人を名乗って六軒島に現れた
戦人が6年前に死んでいたのが真相

この論法から、やはり単純に何かの約束があったのに、島に来なかったのが罪なんだろうなぁ。
戦人は軽い気持ちでしたから忘れてしまっていたけど、その約束に何かものすごく強い思いをかけている人間がいた、って感じで。

６年前まで島に来ていた戦人と８６年島に来た戦人が別人だと戦人のモノローグがいろいろ食い違わないかな

それにしても戦人が約束破ったなら戦人だけ殺せばいいのに
戦人が約束を守らなかったせいで六軒島の連中に酷い目にでも合わされたんだろうか

>>418
そんな気配はするから何かしら納得できる理由はあるだろう
さくたろうが裂くたろうに！程度の罪では無さそう
てか、そうじゃなかったら園崎第２号になるぞ

約束破ったから殺したとかそんな単純な話じゃないだろ

>>416
俺は真戦人＝朱志香説の信者だが、明日夢から生まれたと言う言葉には、
留弗夫と霧江の間の子供が戦人と言うミスリード（或いは真相）の可能性を考えれば、
明日夢の子供にこだわる必要性が出て来るわけだ。

後、その事をベアトが知っていたのは下位で何らかの理由で下位ベアトが知っていたからじゃ無いか？
その理由を考察するのも推理の内だろうし

ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_213001007028_mgraveyard_c78

本スレに霧のピトスの視聴来てた

ジャケ絵のベアト新表情？髪下ろしてドレスって出題編復活来る？

黄金蝶に重なってない部分は目がうつろだけど、黄金蝶の下は目を開いてる？
歌詞の「君は眠りから目覚め」といい、復活っぽい要素が入ってるなぁ。
ギリギリ推理しないとわからない所まで真相明かして、その謎の部分を利用して、
再び幻想に真相を隠す、みたいな展開になるんだろうか。

本スレ>>70
空に〜って歌ってて、裏のコーラスでエーって言ってるようにきこえる。

惨劇前の六軒島にボトルメールが流れ着いたらどうなるの？っと（ＡＡ略

とりあえずＥＰ２冒頭のデートシーンを譲治自身に読ませてみたいｗ

まほよが予約開始だと!?

めろん始まってる

コミケでEP7と霧のピトスと東方買うってできる？

譲治のセリフがたまに寒かったりするのは意図的にやってんのかな
それともかっこいいつもりで書いてるのかな
意図的にやってるならEP7ですごいガシャーンがきそうだ

夏妃と絵羽来たな。
楼座ほどの衝撃がないのは何故だろう？

>>429
ピトスとどちらかなら買えるんじゃない？

>>431
パンツ

なっぴーの表情キツいわ･･･

>>431
エロいを通り越して最早下品の域だな
うみねこ知らない人が見たら絶対内容を誤解される

>>128
ジョルノのＧＥレクイエムで真実に到達できず何回もバッドエンド死見せられてる
ディアボロのようなもんなのかもな？うみねこって。
エピタフでみた真実のＥＰがすでにあるのかまだないのか。それもわからんし
マジメに考えていたら発狂しそうだわ

>>435
どこのエロアニメだよってね
アニメの酷さに拍車をかけてるな

　　　　 .┌┐
　　　　／ /
　　.／-― 、
　　|l　i｣iLiLl　
　　|| ｣ﾟдﾟﾉ｣　＜そんなバナナ
　　||/.i. ﾑ | 〉
　　|ｂ i　　ｉ5
　　|　 i　　i
　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　U"　U

>>435
あぁ、そうだ、そんな感じだな
何というか可愛くもエロくもないんだ
本編の泣き顔の方がよっぽどエロス

夏妃も絵羽もああいうキャラじゃねーんだよ
スタッフは絶対なんか勘違いしてると思うわ

これは酷すぎる。作品内容誤解されるだろ。竜騎士やめさせろ。

アニメに関してはもはや買う気もないので、いっそどこまで行ってしまうのか、
ネタとして楽しみたいぐらいの気持ちになってきたｗ

アニメスタッフ「推理とか地味だしひぐらしと同じように猟奇や超展開強調してキャッチーに作れば人気出るだろ」
↓
視聴率不振。DVD売れない
↓
スポンサー「DVD売れてねーから人気キャラのエロい特典でも付けろよ。キモヲタなんてエロ出せば釣れるだろ」

こういう流れが一瞬で想像できた

お前ら熟女のシーツが出たら絶対買う
ジェシカシャノン()とか
言ってた癖にとんだ掌返しだな

脱ぐ必要はなかったな
頬を赤らめてる程度でよかった

》432どうも
やっぱ全部はむりか

小冊子もらうには大体何時ごろから並べばいいんでしょう？

シーツだけに限らず、露骨な萌えやエロにばかり走れば根っこから全てクソ化する
ひぐらしでオヤシロ様の正体を萌えキャラにしたのは、あえて読者を脱力させたとかインタビューで言ってたが、
うみねこの七杭やシエスタなども、「とりあぜす正体不明気味で怖ろしげな存在は萌えやエロ系にしとけ」的な作者のワンパターンキモオタ思考が透けて見えた
幼い子供向けのミステリーにしても、あまりにも緊張感がなさ過ぎる。
アニメなんて、もう論外。

うみねこはキモオタ思考より腐成分のほうが強いけどな

>>447
ソコまで考えてないよ、単なる作者のモチベーション維持だ

絵柄さえ良ければどのキャラのシーツでも興味もったかも
シーツは全体的に別人じゃね？

ところで誰かエヴァ様スレ保守してくれないか？

あれなから竜ちゃん絵の方がよかった

誰か知らないが保守してくれた人ありがとう

そろそろ飢え死にしそうなエヴァ様にミミズスパゲッティ献上したかったが
無理だったぜ

それを言うならそんなことしなくても売れる原作書けよと。
ひぐらし超えてないから子こまｄ露骨な真似しなくちゃならんのに
アニメを叩いてるやつはこれ言うとだんまりだからなｗ
まあ俺はうみねこ派だけど。

どうでもいいけど長文考察投下してくれる神はおらんのか

>>453
原作の出来がアニメの売れ方に直接比例するわけないだろ
アホかと

ＯＫ、小冊子を読んでたら唐突にある説を思いついた。

「上位世界は１９９８年節」

上位世界の人物たちはすべて縁寿と同じ時間軸にいて、さらにファンタジー世界。
戦人があそこで魔女と戦わされているのは、そのまま1998年のある場所に監禁されて、
過去の六軒島爆発事件と今も見つからない碑文のなぞを解かせている。

ろうざの夫蒸発っていつか明言されてる？

>>457
真里亞が生まれるよか前
多分堕ろせる期日は過ぎてたんじゃないかと思う

そういや当然既出だと思うんだけど、
ＥＰ2で「マスターキーは使用人が一本ずつ（アニメでは合計５本）」が赤字で出たけど、
これｼｬﾉｶﾉ同一人物説は矛盾することにならん？
一人で２本持ってるとかおかしくなるよね。

「マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ」は○○用って意味じゃない？
確かあの赤字の時点で一つは朱志香の死体のポケットに入っていたはずさから、「所持する」って意味だと矛盾するような。

じ、14日ッ？！　そんなのおかしいじゃないッ、竜騎士の屋敷に行って
ep7をとって帰ってくるのにどうしてそんなに時間が掛かるのよ？！それで
あんたたちは何でここでぼんやりしてるのよ？！
毟りに行かなきゃ！！　早くあの人のところへ行かなきゃッ！！ひぃいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいぃ！！

>>459
紗音という「人格」が持つのは１本で嘉音という「人格」が持つのも１本であるみたいなので抜けられるかも
なんでもかんでも人格で片付けるってのも微妙だけど

一応紗音の格好してるときは嘉音のマスターキーは嘉音の服と一緒に別の場所にあったとかで同時に２本持ってることは少なかったんじゃないかと思う

もしかして明日から予約開始か…？

>>459

鍵の件は既出で、他にも人数の数え方がおかしくなるとか、そもそも何で誰も１人２役を指摘しないんだとか
色々と突っ込み所が多い割に信用してる人が多いよね、紗音嘉音同一説。
男の娘好きが多いのか、男装の美少女萌えが多いのか、そこが気になる所。

くそ、規制が憎い

http://www.nhk.or.jp/zanmai/next/20100807game/index.html
8月7日のゲーソン（ゲーム音楽）三昧って同人ゲーもアリなのかな
アニソン三昧の時は唯一リクエストできるであろう片翼の鳥が来なくて残念だったけど今回はゲーム音楽だから・・・ｺﾞｸﾘ
ああいう場でztsのer(or)シリーズやらティラミス富竹やらが流れたらと思うだけで・・・

>>464
たぶん竜ちゃんの考える真相が全く突っ込み所とか矛盾の無いようなものとは考えられにくいって人が多いんじゃないかな

>>446
いつも大体昼頃には売り切れるから10時に会場前並び始めてギリギリってところじゃね

全く突っ込み所が無いって事はないだろうけど（ドイルやクリスティーも変な部分はある）
許容範囲と言うか、流石にここまで破綻してる事もないだろうってのがあるんじゃないかと。あれ、ない？

てか、紗音嘉音同一説で簡単にでも全ＥＰを説明した人って殆ど見ないよ。
何となくＥＰ６の印象だけで言ってるんじゃないかな。ＥＰ５の戦人＝１９男もそんな感じだったし。

>>459
嘉音の服と紗音の服で２本必要になる

二重人格であれ、同一人物であれ、使用人一人に
無駄に2本も鍵を渡す状況がおかしいね

EP1とEP5が裏表の関係にあると仮定して
・蔵臼を殺したのは絵羽
・人数合わせにあと5人殺されたことにしようと絵羽に狂言を持ちかけた人物Xがいる
・絵羽は6人殺しの罪を夏妃に着せる画策をする
・狂言を持ちかけたXが密かに5人を殺害

以上の仮説を立ててみた
EP１の場合は愛のあるベアトのゲーム盤であったため、第二の晩に絵羽駒を取り除くことにより
夏妃に罪が着せられることを阻止できた
しかしラムダの愛のないゲームであるEP5は絵羽が生き残ってしまったため、夏妃は犯人に仕立て上げられた
これはEP1と5を構成するルールの一つではないだろうか

>>470
なっぴーというか長女一家は同一人物のこと知らない可能性がある

>>471
あと嘉音と秀吉絵羽源次が共犯ってのもＥＰ１，５共通かもしれない
しかし、その説だと狂言やってなっぴーに罪着せたころで実際絵羽が蔵臼殺してる以上警察が来ちゃったらすぐばれるんじゃないかな

夏妃に罪着せるにしても夏妃が金蔵の死をはいたらアウト
警察が来ても金蔵の死がすぐばれるだろうからアウト

ごめん長女じゃなくて長男一家だった
嘉音は朱志香と年が近い男ってせいで余計になっぴーに冷遇されてたっぽいが実は嘉音＝女ならそこらへんどうなんだろう

蔵臼・夏妃・朱志香揃って同一を知らないとかあり得ないレベルで納得できない。
年に1回しか来ない親族なら騙せるかもしれないなとは思っても、
毎日詰めてるわけじゃないにしても、当番になったら泊まりこみするくらいの使用人で、
紗音は6年で嘉音が3年勤めてるのに、同一とわからないって、ちょっと推理の為に無理な解釈しすぎじゃないだろうか。

もちろん、それが真相だとしたら、トリックの為に無理し過ぎだろ竜ちゃん…って思う。

>>475
うみねこのトリックの肝は、事件が実際にあったわけではなく全て後年に書かれた偽書である、ってとこだと思う
だから、嘉音（又は紗音）は記録として名前は残り偽書にも書かれているものの実際には存在しない人物、ってことじゃないかな？

作り話だとしてもツッコミレベルだけどね･･･。

予約完了
行って買える人うらやましい

ホームズ作品へのツッコミ思い出すな
2フィートもある男が女装したら誰でも気付くだろｊｋとか

ああ、今日はBTの命日か・・・

モチベーションが下がるかもしれんが、オッサン軍団もガッツリ掘り下げてくれ。
しかし、作者本人が自重する性格ゆえの反動なのか、女キャラに投影して暴れてるのは楽しそうだな。
だが、リアルで女装はやめとけ。

さってどこで予約するべかな

特典欲しいならメロン
確実に買いたいならメイトかとら
通販ならメイト以外

また規制されたよ真里亞ちゅっちゅっ

メロンの特典って何？
探し方がわからんかった

　　　　　　　　/| /l
　ｼｬｷﾝ　　 ｜|//ミ
　　ｼｬｷｰﾝ! ｜|/
　　　　　　／Ｏヽ
　　　　 ((/∧ﾍ))
　　　　 /⌒)/つ′
　 　 　/ /~｜｜
　　 　/ /　｜｜　このスレを見てると、子供のころに戻ったようで。安心する。
　　　/ /_　/ /　　自分が馬鹿だからなのか、馬鹿になりたいからなのか、
　　 f /^p^)/　　　常識とか捨てて適当に生きていきたいと強く思う。
　　 |　　　/ ただし、カアサンは許さない

特典ってメロン以外にないの？
EP6の時みたいに後から出てくるんだろうか。そしたら今はまだ様子見した方が良さそうなんだけど

ついに携帯もＰＣも規制だorz

考えてみればＥＰ5のヱリカ、真犯人見つけなければならない探偵としては失格だけど、
碑文解いて、右代宮家の名誉に泥塗って、濡れ衣着せて犯人じゃない人間犯人にして、魔女否定。
ベアトという存在の全てを否定する完全勝利だったんだよな。
よくそこまでの筋書き思いついたもんだ。

でもノックと手紙は解けず終いと

>>488
いかにもベルンの分身らしいな。

そういえば、霧のピトスのジャケ絵ってなんで蝶の中に笑ってるベアトと戦人写りこんでるんだ？
まさか戦人幻想とかいう話になっていくんじゃないよな？

携帯規制された…
せっかくOPも出てこれから楽しい所なのに

どっちも書き込める俺は勝ち組

>>489
あれって実はファンタジー側への問題だったんじゃ？

>>489
嘉音猫説なら説明できる気がする

24時の時点で、2階廊下にいた、蔵臼、夏妃、源次の3人と、
食堂にいた全員以外の、一切のニンゲンは屋敷内に存在しなかった

猫なら存在できるし、ノックも可能？だと思う

規制されてもお試し●あれば書き込めるんだがな
発売後に備えて●溜め込んどかなくては……

嘉音猫説ならEP6の密室も抜け出せる。
猫嘉音が中からチェーンロックをかけて扉の隙間から脱出した
出入りの定義は境界を跨いだかどうかなので、
戦人が扉の隙間から手で猫嘉音を抱き上げて外に出せば跨がずに外に出られる

本スレ>>804
イトミミズ、ドラちゃんの関係者、っつーかもはや血縁レベルじゃねーかｗｗｗ

>>495
人間以外の生命は関係ないって言われてたじゃん
EP3限定だとしても、嘉音関係してるし

>>475
ヱリカが碑文は解けるなら１日で解けるけど解けないやつはずっと解けないみたい言ってたけど
あれと似たようなもんで一度紗音嘉音は別の人物として認識しちゃうと二人は同一人物っていう発想自体出てこないんじゃないかな

まあ絵羽や楼座さんが解いてる時点であのヱリカの主張って微妙だけど

>>499
なるほど確かに
「人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない！」と赤で言ってる

"この"ｹﾞｰﾑ盤がEP3限定だとすれば、EP3でのトリックに嘉音が関与してないってことでどうかなあ？
杭と戦う場面は全部作り話だろうし

戦人の罪に関する話の続きだけど戦人の罪問答の直後に
こういうシークエンスが入ってるんだよね

＞「……やはり、…………魔法は初めから、マリアージュ・ソルシエールの中だけで、使うべきであったな。」
＞「…………そうだね。…真里亞も、
＞……縁寿の時に、そう思ったよ。」
＞「魔女同盟は、妾とそなた。その二人で始めた。……他の者を混ぜようというのが、そもそもの間違いであったのだ…。」
＞「………こんなにも楽しいから。…真里亞たちはその輪に、親しい誰かを加えたかったよね。
＞　そうして、魔女同盟がどこまでも大きくなって、みんなで楽しく魔法が使えて、幸せになれたらと願った。」
＞「だが、………魔法を理解できるのは、やはり妾とそなたの二人だけだった。」
＞「私たちは、奇跡が巡り合わせた、……この世界でたった二人しかいない魔女なんだよ。
＞………真里亞はもう、ベアトさえいれば、他には誰もいらないよ。」
＞「…………妾もだ。そなたさえいれば、もう誰もいらぬ。」
＞「マリアージュ・ソルシエールは、結成したその一番最初の時点で、
＞……もう、完成していたんだよ。」
＞「…………………そうで、あるな。まさに、そうであるな……。」
＞
＞　みんなで、魔法で幸せになるための、魔女同盟だった。
＞　……それが、どこでこんな滅茶苦茶になってしまったんだろう。
＞。　自分が何をしたくて、このゲームを始めたのか。……それさえも、何だか思い出せない。
＞　いや、覚えてるのかもしれないけれど、…今やそれは忘却の彼方に、自ら投げ込みたい気持ちだ。


戦人の罪とマリアージュ・ソルシエールは関係ある？
或いはメタ世界そのものが戦人をマリアージュ・ソルシエールに勧誘するという試み？
戦人にベアトを、魔法を認めてもらって勝利する事でマリアージュ・ソルシエールに入ってもらおうとしたとか

転載されてたｗ

本スレ>>832
それだとEP6の内容とちょっと離れすぎじゃないかな
むしろ

・ベアトの作者、真里亞とマリアージュ・ソルシエールを作る
↓
・戦人、勧誘を受けるが魔法を否定。「ピチピチの姉ちゃん達が沢山いる黄金郷なら行ってやってもいいけどな」とか発言
↓
・ベアトの作者、戦人好みの美女（ベアトの原型）が戦人好みのやり方（ゲーム盤の原型）で同盟に勧誘すれば成功するのではないかと夢想。或いはそれに近づける努力
↓
・作「今度来た時には戦人を同盟に入れてみせる」戦「楽しみにしてるぜ」とか応酬
↓
・戦人来ない

もう二、三要素が加わって層だけど大雑把にこんな流れだったんじゃないかと

>>502
ベアトと真里亞は、戦人を魔女同盟に加えたかったのかなー。
んで、その入り口としてミステリ＆ファンタジーなゲーム盤を用意した。
ベアトは、「戦人が来ないかなｗｋｔｋ」しながら、
毎年親族会議に備えて、一年掛けてゲーム盤執筆してた。

恋心を引き継いだベアトが生まれたのは、
金髪ボインな肖像画が掲示された2年前だとすると、
一年で一作ずつ書いてたとしたら、ボトルメールが二つある理由も納得出来る？

>>503
それだと最初マリアージュソルシエール結成したとき真里亞３歳くらいってことになるのかな

３歳かあ…
となると、著者「真里亞」の存在が怪しくなってきたり

マリアージュソルシエールって一種の宗教団体だから勧誘断られてもそれは仕方ないと思うな
幻想の友達と遊んで楽しいと思う子もいればそんなのつまらない、むなしくなるだけって人もいるはず

EP5とEP6通してみると、EP1〜4も本来誰かが狂言殺人やお遊び事件の計画を立てて実行したものが、
途中から別の人間にマジモンの殺人起こされて歪んでしまったように思える

・金蔵の死体隠蔽を自白させようとする長男一家への狂言
・魔法を信じない楼座をちょっと怖がらせてやろうとするドッキリ
・七年前来てくれなかった戦人に対するささやかな意趣返し

本来の目的はこの辺りだったんじゃなかろうか

>>508
Ep2は死体発見時に死亡してるから狂言ではない、
Ep3も戦人が目撃する前に死亡が確定している

全EPで狂言ってのは無いね。EP5みたいに「エリカと夏妃以外全員グル」っていう状況でもない限り無理だし

>>508
狂言殺人が本物にすり変わったってのがありえたとして、戦人のせいで人が死ぬってのはどう解釈するんだ？

>>510
綿流しや目明しも「人形をわたさなかった」から詩音が殺人鬼に豹変してたし、
そういう間接的な感じで戦人の罪も関わってくるんじゃないかな。

もちろん逆恨みだけど

俺も>>509と同意見。
むしろep5〜6(+ep4？)のような
「殺人が起きた」というシャレにならない狂言をやってしまうくらい右代宮家が異常なことや
狂言を提案して周りを巻き込むくらい力のある人がいる？
ことの方が重要な気がする。

>>509
EP2だとベアトを見たと主張する人間、或いはベアトの扮装をした人間、ハロウィンパーティーの準備をした人間なんかが狂言要員
しかし第一の晩で本当に殺人起きてビックリみたいな

>>511
一応詩音の中の鬼が再び眠りから目覚めたのは人形のせいかもだけど詩音の心の中に鬼が誕生した原因は圭一無関係だけどね
てか仮に魅音と圭一が晴れて無事に付き合ってたとしても、好きな人が近くにいるってことで詩音発症してた気がするｗ

>>508
７年前？

土砂災害で屋敷が埋まって皆死ぬと仮定して、
何らかの災害対策を戦人が駄目にしてたら戦人のせいで人が死ぬ。

また規制かよ・・・
運営ちょっと調子乗りすぎじゃね？

まだ解けない・・・BBエキサイト何かあったの？

>>514
PS2版では人形を渡してももれなく発症だからなぁ

本スレ>>43

アニメ出題編で謎だけが提示されて、
考えるのがめんどくさい人や早く知りたい人がEP7は解答だと知って注文が多くなったのだろう。

>>516
明日選挙だからじゃないか？

>>518
PS版は無視して良いと思ふ…

選挙終わったら解除される訳？頼むよおい

>>521
コミケとか、2chのアクセスが増える行事の時期は規制が厳しくなってる感じがするから、
今だったら選挙なんじゃないかと。

>>521
残念ながらそんな保証はどこにもない

つか選挙だから規制とか意味がわからん

発売後も本スレを指をくわえて眺めつつここで吐き出す未来しか想像できない
携帯もPCも規制されてもうどれだけになるかな…

そういやauも規制解けないな
本スレは今が一番騒ぎ時なのにー！！

>>525
永久規制って噂を聞いた事がある

自分は>>508に同意見。
狂言殺人をゲーム感覚で（実際に死んでないなら子供の遊びだろう）考えた人間がいて
そこにＥＰ６エリカよろしく死んだ振りの人間を殺した別の人間がいる。

ＥＰ４〜６だけ狂言あり、ＥＰ１〜３は狂言なしと考えるのは違和感がある。
特にＥＰ４はヒント満載、ＥＰ５・６は展開編と言われてるだけに。

それにＥＰ２・３も発見時に死亡してる＝狂言が無かったとも言えない気が。
ＥＰ６だって、戦人が狂言殺人を起こす→密室が破られた後にエリカが殺す、の手順を踏んでる訳で
これって生存者がゲストハウスに移動した後に赤字を出せば

・６人の密室は完璧な密室だった
・６人は死亡している（ゲストハウス移動時にはエリカが殺した後だから）

となって、まさにＥＰ３の密室の再現になる。ＥＰ６の密室はＥＰ３の焼き直しなんだろうし。

>>520
いくら叶のオリジナル設定多すぎとはいえ公式が許可したＣＳ化な以上ほぼ公式として扱ったほうがいいのかもしれない
だからこそ澪みたいなのはやめて欲しかったっていうか

>>527
ＥＰ４でも狂言あったかは分からんよ

>>527
戦人が目撃する前に死んじゃったら狂言にならないじゃん。
ＥＰ６のエリカは一度ちゃんと死んだフリの５人を目撃してるし（ＥＰ５は確認してないけど）
Ｅｐ３はまだＥｐ５みたいな狂言の余地があるけど、いきなり目撃しちゃったＥＰ２は無いんじゃないかな？

戦人に見せる狂言じゃなきゃ、戦人が見てなくてもいいんじゃないの。
あとは、戦人も狂言側に場合とか。

送料と速さなら祖父地図だよな？

>>528
ＥＰ４の熊沢と郷田の足つき首吊り銃殺死体は
首吊りのふりをしてるところを銃殺したから
出来たんだとおもう

EP4は唯一譲治だけが、戦人がベアトと会う前に死体を目撃されている
これが逆に不審

ＥＰ２の第１の晩をどう解釈するか、の問題だね。
結構議論しつくされたネタだけど、原点に立ち返ってみますか。

礼拝堂の赤字はＥＰ４で追加された分も含めると沢山あって、実現可能なトリックは少なかったと思う。
主に問題なのは礼拝堂の施錠で（隠し通路はＥＰ５で否定されてるから）、大まかに考えると

・真里亞が持ってた鍵を拝借して扉を開け閉めした
・礼拝堂の扉は施錠されていなかった

この２パターンだと思う。
真里亞の鍵を使ったなら、楼座が鍵を取りだした時間が幻想どおりじゃなかったか、夜中に真里亞を連れ出したかの２通り。
礼拝堂が施錠されてなかったなら、楼座と使用人が全員嘘を付いてた事になる。

どちらの説にも欠点があって、それを何かで補わないといけないけど。

携帯もってる奴はニダーランやってお試し●手に入れろよ
3時間くらいで規制なんか気にしなくて良くなるぞ
本スレこの時期なのに活気がなくて寂しいよ、帰ってきてお兄ちゃん！

ふと思ったが、真里亞が共犯だったら例え殺人や死体を見せても「魔法で生き返らせるから」で通っちゃったりしないだろうか
よほど真里亞の信頼を魔法面で得ていることが必要となるが

既に通ってるでしょ。死んでも黄金郷に行けるとか言ってるんだし
ジェシカがうみねこ全部やきとりにしたことまで信じちゃうし、
真里亞に「このキノコおいしいよ、ぺろぺろしてごらん」って言ったら普通に信じる

情報が出て一週間も経ってたんだな…気付かなかった

とりあえず肖像画にベアトの影だけでもあって元気出た

まあなんだ
もうすぐ戦人の誕生日か？

結局昨日は更新なかったか

じ、14日ッ？！　そんにゃのぉおおおﾞぉおォおんかしいぃに゛ゃにゃいぃッ、竜騎士のぉおお屋敷に行って
ep7をとって帰ってくるのぉおおにどうしてぇぇぇぇ゛そんにゃに時間が掛かるのぉおおよお゛お゛お゛ぉ？！それれ
ぁあああ あぉんたたちは何れここれぼんやりしてぇぇぇぇ゛るのぉおおよお゛お゛お゛ぉ？！
毟りに行かにゃきゃ！！　早くぁあああ あぉのぉおお人のぉおおところへ行かにゃきゃッ！！ひぃいぃぃぃっよぉおおﾞいぃぃぃっよぉおおﾞいぃぃぃっよぉおおﾞいぃぃぃっよぉおおﾞいぃ
いぃぃぃっよぉおおﾞいぃぃぃっよぉおおﾞいぃぃぃっよぉおおﾞいぃぃぃっよぉおおﾞいぃぃぃっよぉおおﾞいぃぃぃっよぉおおﾞいぃぃ！！

落ち着けｗ

みさくら語らめぇぇ

メンヘラ女のせいで無関係な大勢の人間がとばっちり受けて死んだ
恋愛脳PAD乳の仕業

親族が皆殺しにされてるのに、思い出さない自分が悪かったんだと反省して詫びる主人公

茶番すぎるわ

気に入らないなら消えろ

お前の存在のほうが茶番だから

瓶詰地獄のついでに少女地獄読んでみたけど
むしろこっちの方がうみねこっぽい

ドグマグで挫折して夢野読んでなかったけど面白いんだな

キチガイ女の頑張り物語（笑）とか目明しの劣化焼き増しじゃん。
構ってちゃんヒロインしか書けない禿ももう終わりだな。

>>545
辛口の感想見たくねえなら２ちゃんから消えろ。てかこの世から消えていいよ狂信者。

>>546
お前みたいなくだらねー豚読者は茶番以下のガラクタだから

もうep7の内容を知っている未来予知能力者がいると聞いて。

>>548
シナリオライターとしては始まっても無いだろ。
うおおおおおお　とか　だらあああああああ　とか
テキストだけ見せたら酷いよｗ

BGMやキャラの表情が合わさることで何故か感動できちゃったり、理不尽な設定も勢いで誤魔化される仕組みだし、わけ分からんわ。
竜騎士07の才能ってそういうところにあるんじゃないかな？

縁寿がEP6のGM戦人や雛ベアトを観測してるってことはGM戦人やベアトの言動自体が創作のフィクションなわけだから
ベアトを愛してたり謝ったりするのも創作の茶番てのは分かる。
で、それをお涙頂戴の三文芝居として受け取るか、感動のラブストーリーと受け取るかは
プレイヤーの愛しだい。「愛がなければ視えない」

しかも作中作なので「これは作中のキャラによる創作物なので素人の作品です。
結末がひぐらしと似ているのも筆者の心に残るミステリーが“ひぐらし”だったから・・・」
みたいな言い訳というか解釈、考察につなげたりも出来るし」

売れた人を羨むのいいが妬んだり僻んだりネガキャンしだすのは病気

>>551
そうか？ 俺はリアル鬼ごっこは本気でゴミだと思ってるし見に行こうとしてた奴に
忠告したりしたけど病気かこれ？

詩音の動機は理解できるんだけどな
お魎さんはわざと鬼隠しを園崎家の仕業とみせてきたんだし
ただ圭一は祭具殿入っちゃったことを除けば明らかにとばっちりな気がする

ひぐらしスレでやれば

レナはヤンデレだろ
あいつはオヤシロサマにゾッコンだよ

詩音は恋愛関係なく園崎への恨みだけで動いたほうが共感できたかもね
共感させるようなキャラではないかもだが

うみねこも恋愛関係ない動機であってほしいのだが

告白らしいep6であれだけ結婚式やら愛の試練をやったんだから
全部とは言わなくても恋愛沙汰がかなりのウエイトを占めてるんじゃね

>>556
ここまできて恋愛関係ない動機はまずあり得ない気がするが

うみねこの一番のキーワードは愛だと思うしなー
俺は別に恋愛絡みでも構わないからいいけど

>>548
てかお前の言ってる事自体妄想に等しいww紗音がマジキチスイーツ(笑)殺人犯なのだと断定するなら
それを語るに相応しい根拠挙げてくだちゃいwwwwwwじゃないと詭弁と同じですからね
後、自分の妄想垂れ流して「嫌なら見るな！」で他人に退場促す前に、チラ裏にでも書いててねww

厳しい意見じゃなくて単なるアンチだろ
構うなよ

ついにアンチがシベリアにまで来たか・・・・・

選挙だから仕方ないな
どこもかしこも規制だし

規制でもp2持ちやら●持ちは何処吹く風だけどね

糞ー規制された

自分だけ書き込めても人が減ったらつまらないじゃないか

規制の魔女め…

愛っていっても恋愛だけじゃなくて家族愛とか隣人愛もあるよな
展開編になってからは恋愛が前面に押し出されてる感じだけど四兄弟とか次女親子にも救いが欲しい

黄金部屋ってやっぱ礼拝堂地下にあるんかねぇ？
EP7でも礼拝堂が重要な位置っぽいし
で、その地下がクワドリアンとか色んなところに繋がってたりして

本スレ>>744
朱志香は漫画やアニメで生乳確定してたはず
紗音はＰＡＤ疑惑あるが

>>569

752 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 15:05:00 ID:WExYcLoN
　569　　名無しさん＠そうだ選挙に行こう [] 　 2010/07/11(日) 15:03:11 発信元:118.236.145.43 [12/12]

本スレ>>744
朱志香は漫画やアニメで生乳確定してたはず
紗音はＰＡＤ疑惑あるが


756 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 15:10:31 ID:JZ1PcePX
>>752
＞朱志香は漫画やアニメで生乳確定してたはず

ちょっと検証画像ないと分かんないな

漫画やアニメで水着姿出てるよね
朱志香は確かに巨乳
紗音は谷間見えないので偽乳疑惑が…

>>567
だよなぁ
異性愛(笑)もろくにできない糞童貞が書いてりから尚更
ep5はまだ、｢相手が自分を理解してくれるのを待つんじゃなくて自分が相手を理解しよう｣
って姿勢だったかもしれんが
ep6から暴走しはじめた

最近WingLess聞きながら寝て、
目覚ましにThanks for all peopleで起きる。
超目覚めがいい。オススメ。縁寿かわいいよ縁寿。

トリックの肝が同一人物やら人格によるものでもこの際納得するから、
縁寿が幻とかはマジ止めて欲しいんだけど。

遅くなったけど本スレ転載してくれた人ありがとう

>>573
縁寿が幻だと未来編の事実が信用できなくなるし、実在してる可能性は高いんじゃないかな
縁寿が真里亞の魔法を否定したせいで事件が起きたってのも、真相に関わってくるだろうし

うみねこの難しい所は何処までが創作なのか分からないところ
EP1のラスト部分が現実なら「生き残った者はいない」
縁寿の未来パートが現実なら「絵羽のみ生き残った」
両方現実なら並行世界

縁寿が幻じゃ
EP6で言ったこれまでのEPは創作って発言がなかった事になるから
未来パートは現実なんじゃね？

後で調べられるところ以外は創作なんじゃないのかな、未来パート。
たとえばエンジェが島に入った所以降とか

>>572
共通してるのは自己愛
願いが叶わぬならいっそ自爆して周囲を巻き込む
原因が異性にせよトラウマにせよ発病にせよ客観的に冷静に見ると自己中の極み
作者の愛に対する解釈はえらく一人相撲な印象か、もしくは共感するであろうターゲット層を絞ってるようだ

自分の妄想解釈を相手に叩いて何の意味があるんだろう

今日は変なのが居ついてるみたいだから

特典付くのってメロンだけなんかな？
今回はその辺目当てで予約しようかなぁ

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:32:52 ID:5Yn+fCdO
ところでDVD10巻のシーツの夏妃さん。おっぱいがパパイヤみたいに垂れてるんだが
絵羽は水風船だし・・・

しかもあのポーズの前には蔵臼秀吉がパンツ一丁で仁王立ちなんだろ・・・どうすんだよ


この書き込み見て公式サイト行ったけど何だあの絵
アニメサイト入ったらいきなり服が肌蹴た女性のアップ絵が出てきたびびるのだが
しかもなっぴー顔が変
絵羽さんは髪下ろした絵初めてみた

各ショップの予約特典ってメロンのキーチャーム以外にまだ判明してないの？

この前とら行ったら特典付きEP6が未だに残ってた

あらあら

うみねこの世界は４層
マルソーの会長は蔵臼
って初出？

>>586
何層か話は何度か出てて
うち一つはロダに画像UPされて考察されてた気がするんだが、四層はどうだったか

つか、一口に四層って言っても
最上位：上位〜みたいなアレなのか、ボトメ世界：リアル世界絡みで分けてんのかよく分からんし
取り敢えず概要でいいから書いて欲しいもんだ

レスありがとう

解脱、無色界、色界、欲界
もしくは彼岸、天国、煉獄、地獄
の四層です

詳細はまとめ中
２回エラーが起こって書いた内容が消し飛んで挫折気味だけど
EP7が出るまでにきっちり全てを明かしたいな

本スレ>>168
漫画だと真里亞が砂浜に書いた絵が波にさらわれて消える描写があるため、
「人の気持ちが早く変わる」ことを表そうとしたけど間違えちゃったぜということだと思うよ

転記有難う

推理する人って、作者の意図を読んで作者の考える唯一解を当てたいのか
自分の納得いく答えがあってそれを証明する為に証拠を探してるのか、どっちなんだろね。
こことか公式とか超展開スレを見てると、後者の人が多そうな気がするけど。

>>591
前者もしくは後者。両方或いはそれ以外も考えられる。

>>591
確かに後者が多数だろうな
〜が解答じゃ嫌だなぁって書き込み多いしね
まぁそれがどうしたって話なんだがな

解答の仮説を思いついても既出で「お前天才だな」って言われるだけだし、だったら他の説の可能性でも虱潰しに・・・って感じかな。

>>591
作者の意図を完全に読むのは基本的に不可能。
必ず読み過ぎたり読み間違えたり読みが足りなかったりするし、
結局作者の意図だと決めるのはその人間自身なので、

自分の納得いく答えがあってそれを証明する為に証拠を探してる⊇
推理する人って、作者の意図を読んで作者の考える唯一解を当てたい

になるはず。

まぁそれがどうしたで、楽しみ方なんて個人の自由以外の何でもないんだけど。
自分は前者なので、同じ考えの人ともっと議論したかったなーと思ってさ。
自分なりに考えて、それはそれで楽しかったけど、ワイワイやるのも０７作品の楽しみだし。

作者の意図を読もうとするとノイズが困るし、
これだと思った説があったらとりあえず証拠を固めたほうが楽だよな

>>596
そうだね
けど大抵の人は無意識に後者になってると思うけどな
人間ってそんなもんだろ

たった一人の作者の意図すら読めないのに無数の読者の意図を読もうなんて

まぁ思考停止しないでずっと考え続ければ何であれ楽しめる
あとは自説を固めるために他人の説けなすのがねぇ
トンデモ回答を最後まで夢想しつつけるのが自分のひそかな楽しみ

未来予知能力者とか妄想解釈というよりは、作者のワンパ思考が知れ渡ってるだけです
「少女時代の悲劇」→「狂気に満ちた暴走」→「かわいそうだから許しましょう」

紗音のスカートって角度によってはパンツ見えそうじゃない？

>>602
そりゃしゃがめば余裕だろｗｗｗ

>>603
EP4で電話隠すためにしゃがんだシーンでは・・・ゴクリ

>>604
oh ..........///

仮説そのものよりも「仮説が正しいと思う理由・基準」で争ってる感じだな。

赤字は信用できない。と考えれば赤字を利用した仮説は駄目だし
出題編戦人以外の描写は信用できない。と考えればEP5、EP6の情報を使った仮設は全て駄目、碑文のヒントも戦人視点じゃないので全部駄目
多重人格みたいなアンフェアなトリックは許さない。と考えれば多重人格や人格を使った仮説は駄目だし
スイーツ（笑）な恋愛感情で17人殺害とか許さない。と考えればそういう動機の仮説は駄目だし

蔵臼とかしょっちゅうチラ見してたんだろうな
そら夏妃もいじめるわ

あれって片翼限定制服なのかね？
だとしたら譲治もパンチラに落とされた口か

駄目だと思う理由に作中の描写を基準にしてるかどうか？てのが個人的には問題かも。

ＥＰ４の例で言えば、絵羽が六件島事件の犯人か否か、の問題を解く為に

絵羽主犯による殺人事件か単なる爆発事故か、どっちに落ち着いても構わないと思って先入観なく推理していくのと
縁寿みたいに絵羽叔母さんが嫌いだから絵羽叔母さんが犯人に決まってる、だから絵羽犯人の証拠と説以外は認められないと思って推理する。

この２つは全く違う推理過程になると思うし、意見も平行線になる。
無意識に後者になってる人が多いのは仕方ないけどね。

愛がなければ見えないの解釈も都合よく使ってる人は結構いると思う
特定キャラにしか愛がなかったりね

碑石の謎で解いたら殺人を中止するつもりだった思う
EP３、EP５で解かれているのに殺人が起こったてことは
ベアト以外に犯行を行った人物がいるんじゃないかな？

そもそも手紙の中に「殺人」とハッキリ書いてあったっけ？
手紙を書いた人物と殺人者は全くの別人の可能性もあるぞ

それはＥＰ５のノックと手紙の問題と、あと戦人とワルギリアの会話でヒントがあったと思う。
ノックと手紙はセットになって初めて意味があるから、２つの問題は一連の事件として解答するのがベター。
碑文殺人と手紙も、最初の手紙だけじゃなくて殺人の途中も同じような手紙が碑文解読を促してくるからセットの関係になってる。
よほど殺人者と手紙の差出主が別人だと思わないと理屈にあわない、て事が無い限り同一人物と考えればいいんだと思う。

未だベアトは違う理由で手紙を書き、誰かに乗じられた可能性を信じてる。
六年が千年に感じるほど長かった人物。
黄金の権利を誰かに代わって欲しかった人物なんじゃないかなぁ。

EP5のノックと手紙は狂言って意見が大半じゃなかったっけ？

まあ手紙書いた人間が碑文殺人をしてると仮定してみよう
どうもその動機が読めないんだよな
素直に解釈すれば自分では解けないから他人に解かせようって意図なのかもしれないが、EP2のインゴット見る限り解けてたんじゃね？って気もするし
まるで戦人に罪を思い出せと迫るベアトリーチェのようだ

EP3の絵羽が解いてすぐに公表していれば全員助かった可能性がある
最初に手紙を出した目的は、島にいる人々の生還だろう
EP5のワルギリアの言葉を素直に受け取るならば

自民が勝ったな……
これでひぐらしの原作を持っているだけで犯罪者にされる日が一歩近づいたお……

まぁ、それはともかく。

>>615
そもそも、碑文を梳かせるのが目的なら殺す相手がおかしく無いか？
親世代を殺してしまうよりは孫世代を殺した方が良くないか？
親世代なら金蔵の故郷も知っているし、色々な知識を持っているから一見孫世代よりも、
碑文が解けそうな感じがするが。

やはり、手紙を出した人物が単純に殺人犯と考えるのは少し難しいと思う。
何も無い方が殺される側も油断している可能性が高くなるし、
油断しているほうが殺しやすいのは自明の理。
正直、犯行予告のような手紙を出して警戒される可能性をあげるメリットが思いつかないんだよな。

自民党が気に入らないやつ日本から出ていけよ

自民は表現規制。
民主は売国。

EP2で、狼に食われるか血の海で溺れるか、どちらかしかないってあったけど、まさにこれだな。

>>326
>>545
>>618
>>1

その手に隠されたもの 今服の中に
寄り添えず彷徨う胸には 夢の詰め具があるから

入れて着飾った It's a story on my pads
凍てついた胸囲 それさえも偽房に変えて

胸が見える最後のファンタジー
君は無ぇ胸から目覚め
幻胸が真実へ 真実は幻胸の中に 秘めて

>>555
なるほどなｗ
その発想は無かったｗｗｗ
今千秋もなかなかやるな

だからそのスレ違いをやめろって言ってんでしょおおおおおおおお

IDに注目

555 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 2010/07/11(日) 10:24:51 ID:111.98.105.76
レナはヤンデレだろ
あいつはオヤシロサマにゾッコンだよ

622 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/07/12(月) 09:04:33 ID:111.98.105.76
>>555
なるほどなｗ
その発想は無かったｗｗｗ
今千秋もなかなかやるな

本スレ>>433
変態という名の探偵乙

みずぼらしい姿を晒したなｗ

適当なうみねこキャラ８名と嘉音と楼座が書かれた
合計１０枚のカードを作るじゃん。

「無双側」は楼座１枚と他４枚。
「幻想側」は嘉音１枚と他４枚。

お、Ｅカードできるな。

盛り上がらんな…

平日は夜からが本番だろ

みんな規制とけたのかな？

>>616
EP5では戦人が発見してすぐ公表してたけどその後どうだったんだろうな
公表する他にも何かもう一つ爆発事故？の原因に気付く要素が必要な気もする
絵羽が事件後九羽鳥庵にいた理由がよくわからんし

規制されちまったよぅ

>>630
あの黄金のある部屋から九羽鳥庵まで地下道でもあるんじゃないかね
絵羽は爆発の火の手から逃れるために地下道をさまよい歩いてて九羽鳥庵にたどりついたとか
井戸にも地下道が通じてたし
六軒島の地下は蜘蛛の巣みたいに地下道が張り巡らされてるのかもね

>>630
>>631
前ｽﾚだったかな…？「六軒島金山説」出してた人いたけど、その辺を理由にしてたな。
九羽鳥庵は礼拝堂から地下通って行けるんでは？って人もいるね、密室関係で。
もし島に地下道があり、それが蜘蛛の巣状態なら園芸倉庫とかもどうにかなるかもな。

切れ者を引き立てるための愚者
両極端しか書けないことが人員の増加を招いている

>>632
地下道あると密室の抜け道になっちゃうけど、いいんだっけ？
二個以上はダメだけど一個ならいいのか？

地下通路そのものの存在はEP4で南條が言っているし、それが蜘蛛の巣じょうに広がっていても問題は無いんじゃない？
密室と地下通路は関係ないし

六軒島金山説見つけたんでとりあえず貼っとく




六軒島って実は元々金が存在する島なんじゃないかとふと考えた

新潟の佐渡島のように金山がある｡実際に､六軒島からほど近い伊豆半島にも土肥金山が存在する｡
40ﾄﾝの金が出たそうだ｡

明治の話だが､とある実業家がﾖｰﾛｯﾊﾟから技術者を招いて鉱脈を捜して開発に成功したらしい｡
実業家が金蔵､ﾖｰﾛｯﾊﾟから技術者として来たのが初代ﾍﾞｱﾄ

とかくだらない妄想してみた

六軒島の地下は坑道だらけ
ｸﾜﾄﾞﾘｱﾝまでも地下通路でつながってたり

コピペ続き

亀ﾚｽでごめん
六軒島金山説を唱えた者です
>>411
>>427
ｺﾒありがとう｡

金山の掘削の為に島の内部は坑道がたくさんあり､
台風のせいで島は地盤沈下したと思う｡
根拠としては､ｱﾆﾒなんだが
12年後の世界で縁寿が島を訪れるｼｰﾝで島が沈んでいるように見えるんだよ…
地盤沈下によって､ｶﾞｽ管が破れた､あるいは天然ｶﾞｽあたりが吹き出して､
結果的には爆発事故が起こったんじゃないかと考えた｡

で､ついでにﾍﾞｱﾄのことも考えてみた｡
元々､金発掘の為の専門家として金蔵が海外から呼んだのがﾍﾞｱﾄ｡
ﾍﾞｱﾄの支持で掘ってみると金が出る出る(ここほれﾜﾝﾜﾝ状態w)
若しくは､元々金の専門家だったﾍﾞｱﾄは金塊を幾つか持っていたかもしれないので､それを金蔵に貸した｡
そんなこんなで金蔵はﾏﾙｿｰを信頼させ､融資を得ることに成功｡

味をしめた金蔵､今度は六軒島に目をつける｡
ﾍﾞｱﾄの協力を得て金山発掘｡
仕事の為､ﾍﾞｱﾄは当然島に住むことになる｡
森の中で事務所を兼ねた屋敷に住んでいたのではないか｡

以上妄想でした｡
長文すんません｡

お箸お箸ッ！ハァハァ！

EP6の既出推理で、個人的にはしゃのかの同一人物で17人、
戦人の密室は客室爆発が有力だと思うんだけどもっと
いい説ってある？

>>639
どれがいい説だと思うかは人それぞれだからなんとも。
俺は、ヱリカは水死体・戦人の密室はカノン死亡が妥当かなと思ってる。
けど他の説も十分説得力あると思うし。

ヱリカ水死体はおれもいろいろ考えてるんだが、
「私が殺した」云々はどう考えてる？

そこまで深く考えてないからボロありまくるかもしれんけど、
ヱリカの行動に関する赤字は、ノックに関する赤字の同類で、
ありもしなかったものを前提にすすめている赤字だとか。
それにしては直接的な赤字だから、整合性がとれないな〜と思う。
これといって確信のある策はないよ

「私」が主語なら何とか抜けれそうだけどな〜　ベアトの「妾」みたいにさ
でも確か「ヱリカ」が主語である赤字があったはずで、そのあたりの解釈が難しいかも

＜EP5・”ヱリカ”という単語の入った赤字＞

# 古戸ヱリカは探偵であることを宣言するわ。
# 探偵は、犯人ではなく。
# その証明には如何なる証拠も必要としない。
# 探偵は犯人でない
# 古戸ヱリカは犯人ではない。
# 古戸ヱリカは、これまでのベアトのゲームに影響を与えない。
# これまでの世界には存在しないし、影響も与えないわ。
# 古戸ヱリカが1人増えただけ。
# それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。
# つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。

親族会議以前に、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は、屋敷より退出し、ゲストハウスへ移動したものなり。

ゲストハウス2階へは、ラウンジを通過しない限り至ることは出来ず、ラウンジにいたヱリカに知られずに至ることは不可能！

以上により、封印の完全性は保証されマシタ。ミス・ヱリカの封印は、何者にも破れず、誤魔化すことは出来ないのデス！！

ヱリカと絵羽の全ての封印には、剥がすなどの、封印の機能を損なわせる一切の工作はなかった。

ノックス第3条。秘密の通路の存在を禁ズ！　ミス・ヱリカは探偵として全ての侵入口を封印していマス。探偵に発見できない通路は、秘密の通路デス。よって、ミス・ヱリカに発見できない侵入口は存在しないのデス！！

ラウンジでのヱリカ卿の見張りは完璧なりや。わずかの隙も油断も、1秒の見落としも無きにけり。

探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！　そしてノックス第9条、観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される…！！

>古戸ヱリカは、これまでのベアトのゲームに影響を与えない。
>これまでの世界には存在しないし、影響も与えないわ。
>古戸ヱリカが1人増えただけ。
>それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。

エリカは元々ゲーム盤に並んでなかった駒だけど、Ｅｐ５・６のＧＭとベルンが駒の追加を認めたから＋１になった。
だからＥＰ５・６は駒エリカがいる前提でゲームが進んでて、エリカに関する赤字も存在出来る。

でもエリカは元々ゲーム盤に居なかった。何故ゲーム盤にいなかったのか？の答えは、エリカが生きて六件島に到着する事は無かったから。
エリカにとって受け入れがたかった事実を最後に受け入れようとしてベアトと戦人に赤字を要求した。
エリカの要求に答える事は六件島の人数を確定させる事なので魔女的には有りがたくなかったけど、ライバルに敬意を表して赤字を切った。

既出だけど、こんな所じゃないかと思う。

ヱリカの存在は素直に認めていいと思うんだ
EP6でベアトの心臓やら密室やらいろいろやったオチが
「ヱリカが存在しない」なわけねぇだら
既存の18人の人数が更に1人減ったと考えるべき

ＥＰ７おひとり様１つまでになったりしてるな
この間までそんなことなかったが…どうしたのだ
ＭＫにしろ

(´^ー^)全然わからない

>>646
なら、ヱリカが消えなくてもよかったんじゃないかな
意味はあると思うよ
18人以上存在しないとかじゃなく、17人と確定した

ベアトの心臓は密室トリックで17人はヱリカのためでも
いいと思うんだよなー
問題はヱリカ水死説だとヱリカの赤字で、
　　　同一人物説だとＥＰ５のヱリカが無能すぎることか。

あのタイミングで「17人」って言わせたのは、ヱリカを数えて17人、つまり元々16人なのか、ヱリカの存在が否定されたからヱリカは0、元々17人、
の両方考えられることを明らかに狙ってるよな。
そこでチェス盤をひっくり返す…！
竜騎士がそういう表現方法を使った理由は…？

展開編で作者が何をヒントとして出したかったのかを考えると

・ＥＰ５は密室トリックや赤字、探偵目線に対する考え方。推理の基本方針
・ＥＰ６は六件島に誰がいるのか？の同定。だから人数やアリバイに関する赤字が多数出てくる

だと思うので、最後に島の人数を１７人と確定させてるのは利に適ってるよ。
ＥＰ６の状況から誰がゲーム盤でベアトリーチェを名乗っていた駒なのか当てて下さい。それが出来ればゲーム終了って事だから。

>>651

それがＬａｎｄの毒じゃないかと思うんだけど、どうだろう。
敢えて曖昧な表現をする事で紗音＝嘉音＝ベアトリーチェが真相じゃないか？と思わせる。
ちゃんと推理してる人は引っ掛からないけど酷い引っ掛けがあるってインタとも釣り合うし。

いや、でもテキストを普通に読むと、むしろヱリカが「18人目」と名乗り、それを「17人」という言葉で否定したってなるのが普通で、
全編を通して考えてないと、他の人物を1人減らすって方向にはいかないんじゃないか、ってのがここら辺を読んだときの最初の感想だと思うんだよな。

Ep7では同一説もついでに台湾説も
さも正解かと言わんばかりにキャラに推理させておいて
いいところでガッシャーンとやってくれることを期待してる。
んでベアトでもベルンでもラムダでもアウアウでも、とにかく全力で嘲笑されたい。

ヱリカはゼロでいいと思う。
自分で赤字で｢初めまして｣って言ってるし。

>>654

紗音＝嘉音はＥＰ６を読んだ殆どの読者が一度は考えた事だろうし、全編を通さなくても浮かんできやすい発想かなと。
あと、これだけ皆が思い付く事なのにＥＰ６後のインタで正解者が少ないような事を言ってたのが気になる。

>>645
ほとんど同感。
ep5や6のゲーム中のヱリカに関する赤字は
他のepの「〇〇は死んだ」「〇〇は自殺にあらず」とかと同類で、
そのepのみに通用する赤字。
ep6最後のヱリカの赤字は全ゲーム共通ルールの赤字で
「金蔵はゲーム開始前に死亡」「戦人は犯人じゃない」と同類だと思う。
だからヱリカは「探偵」って自己紹介ができた。

>エリカが生きて六件島に到着する事は無かったから。
いや、「18人目」を赤で問題なく言えたから
生きた状態で到着はしたんじゃないかな？
でもそこで力尽き、さらに爆発の影響で死体は沖に戻されて沈んだか、
島の一部に巻き込まれて沈んだかじゃないかと。

あと、最後に人数を確定させたのはライバルに敬意を表したというより
ヱリカの覚悟に敬意を表したんじゃないかと。
多分「ヱリカは六軒島にたどり着いた時点で死亡」「右代宮家と接触していない」の2点が確定した時点で
縁寿同様ゲーム盤への登場が不可能になる。
すでに死んでいるヱリカにから
唯一自由に動き回れる世界を奪い取ることになるけれど、
それでも「真実に耐える『真実の魔女』」であろうとするヱリカの覚悟が
ベアトから人数確定の赤字を引き出したんじゃないかと思う。

>>657
同一説の次くらいにヱリカ水死体説多いよな

>>657
それはep6後、ep6についてそう話してたん？

>>658
でもその考え方でいくと、結果的にヱリカが赤で宣言したことと変わらないんだよね。
ヱリカを含めて18人目、って確定できてしまってるから、ヱリカは数えないから17人だよって言われても…という。

本スレ>>844

多分紗音嘉音に関することじゃないかな
まぁ同一説を取るか別人説を取るかで大きく変わってくるだろうけど

ヱリカが消えたのは縁寿が消えた理由と同じなのかも
最後は島に行かず彼氏とよりを戻して幸せなヱリカが見れるかもよ

>>658
最後のは戦人ベアトに頼んで許可を得てやってるから引き出したというより
情けをかけてもらったのでは

嵐の海に投げ出された以上、奇跡的に漂着するか溺死の２択しかないだろ…

>>636
金山のwikiで金蔵の故郷候補筆頭の台湾に金山があるみたいだな。
しかも淡水線のﾛ其里岸駅がある台北県ときた。

碑文の謎って故郷の台湾から金山郷へ続くことじゃないかな？　金山→黄金　郷で黄金ノ郷になるし

以前投下した奴−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。ということから、
淡水線の「ﾛ其里岸駅」から、台湾に実在する喫茶店「黄金之郷」までの旅路と仮定する
楼座の言っていた「黄金の郷」は「黄金之郷」のこと

黄金之郷　住所　台湾　台北懸　瑞芳鎭九ｲ分基山街120号
グーグルマップ　http://maps.google.co.jp/maps/ms?brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&msa=0&msid=118120200609025934808.00047a406d362408e2afc&ll=25.108606,121.843711&spn=0.003289,0.004844&z=18
詳細の地図　ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2557.jpg
黄金之郷について　ttp://www.taipeinavi.com/special/5001953　　
その黄金之郷からは海が見える→ttp://blogs.yahoo.co.jp/viajar999/3555488.html
ﾛ其里岸駅（現在の石碑駅）　http://maps.google.co.jp/maps/ms?brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&msa=0&msid=118120200609025934808.00047a4050ad241069bc5&ll=25.114547,121.515688&spn=0.003288,0.004844&z=18

楼座の言葉が気になるなぁ
黄金の郷、十の旅とか

散々既出だろうけど郷＝京
京の1/10=千兆ってことでしょ？
千兆って言葉、アーチだけじゃなく
ベアトが何度も使ってるし

川畑船長大活躍か

探偵って一人限定だっけか

「黄金郷」　「黄金の郷」
「黄金」　 　「黄金の」
「gold」　　　「golden」

つまり加えられた「en」が重要な何かを示しているのでは……！

MK予約受付一時停止だってよ
何があったんだうみねこｗ

ヱリカは初めまして〜のくだりを言い終えた瞬間に認識されて
人数から省かれた感じかな？
認識されなければ嘘すら事実になるわけだし

>>61
en…円…縁…縁寿！

あ…あああ………、ああぁぁあああぁぁ…ッ！！！

>>661
「はじめまして」で右代宮のメンバーとの接触がなかったことが確定。
これでヱリカが隠れて殺し回ってた可能性を潰した。
「18人目」で六軒島に到着していたこと確定させ、
ベアトの「17人」で、でもあなたはすぐに死んだから0扱いね、
って感じだと思う。


>>664
でもヱリカの方も死亡確定のリスクを負ってたから
情けだけじゃないと思う。
戦人は一度ベアトにその赤字で良いのか確認取ってるから、
もっと上手く煙に巻くこともできたんじゃないかな？

ヱリカ関連の赤字をどう抜けるかだが

>>675
EP6だけの赤字だと
密室関係は「エリカ」
殺人関係は「私」
と使い分けられてる。
密室関係の赤字はエリカがいてもいなくても
差し支えないものばかり。
つまりEP6のエリカは幻想で、最初からいなかったんだよ！

>>675
マジ？

>>676
それって単に発言者の違いじゃね？
ベルンやドラノールがヱリカを指す時は「ヱリカ」って言うし
ヱリカがヱリカ本人を指す時は「私」って言う。
特に密室に関する赤字は
ヱリカが封印を証明して
ドラノールやベルンがそれを認めて赤字にしているから「私」にはならない。
殺人に関しては上位ヱリカが下位ヱリカの行動を自供して赤字にしてるから「ヱリカ」にならない。

>>676
だったらEP4の「俺」や「妾」も無意味になる。

>>674
そもそも誰に向かって自己紹介してるのか疑問だろ
右代宮家の人間なんてあの場には戦人しかいないのに何で右代宮メンバーだと思ってるんだ？

ネットで見つけたんだけどこのスペルって正しいの？ソース知ってる人いる？

右代宮金蔵（うしろみや　きんぞう?Kinzo）［右代宮家の老当主］
右代宮蔵臼（くらうす?Krauss）［金蔵の第１子、長男］
右代宮夏妃（なつひ?Natsuhi）［蔵臼の妻］
右代宮朱志香（じぇしか?Jessica）［蔵臼と夏妃の娘］
右代宮絵羽（えば?Eva）［金蔵の第２子、長女］
右代宮秀吉（ひでよし?Hideyoshi）［絵羽の夫］
右代宮譲治（じょうじ?George）［絵羽と秀吉の息子］
右代宮留弗夫（るどるふ?Rudolf）［金蔵の第３子、次男］
右代宮霧江（きりえ?Kyrie）［留弗夫の妻］
右代宮戦人（ばとら?Battler）［留弗夫と前妻、明日夢の息子］
右代宮楼座（ろーざ?Rosa）［金蔵の第４子、次女］
右代宮真里亞（まりあ?Maria）［楼座の娘］
南條輝正（なんじょう　てるまさ?Nanjo）［金蔵の主治医］
呂ノ上源次（ろのうえ　げんじ?Genji）［右代宮家に仕える使用人を束ねる使用人頭］
紗音（しゃのん?Shannon）［右代宮家に仕える使用人］
嘉音（かのん?Kanon）［右代宮家に仕える使用人］
郷田俊朗（ごうだ　としろう?Gohda）［料理人として雇われた使用人］
熊沢チヨ（くまさわ?Kumasawa）［パー卜タイマーの老女］

>>681
出題編のmovieフォルダのOP2がソースかと

>>681
確か本スレの過去テンプレだよな、ソースは上の通りだったと思う

>>674
いや、>>658だとヱリカの覚悟がベアトから引き出したってあるけど、ベアトから引き出さなくてもヱリカ自身が人数確定の赤字を間違いなく言えてるじゃないかって話。
むしろ、ヱリカの覚悟に敬意を表して、というよりはややこしい、わかりづらい赤字を出してあげたことになってしまう。
「18人目」だけの方がこの後のゲームとしては解りやすいじゃん、という。

リスクを負ってたってかもう決闘負けて死ぬのはもう決まってよな

ヱリカって18人目じゃないと存在できないんじゃね

そこは作者の最後の意地悪なんだと思う＜１７人か１８人か

結局のところ読者が知りたいのはエリカ以外に何人の人間が島にいるのか、な訳で
ＥＰ１〜４で戦人が見たのは見掛け上１９人なんだから（金蔵は焼死体でのみ確認）
１７人で確定すれば１人２役の人間が１人いるで確定、１６人なら１人２役が２人いるか１人３役が１人いる。
いくら出題編ラストとは言え、ここを確定させたら問題が簡単過ぎちゃうんだよ。
だからどちらとも取れるような分かり難い赤字を出して「分かるでしょ？」と読者を煽ってるんだと思う。

>>681
色々、思ってたのと違うな

真相解明読本EP6のインタビューでは、戦人の救出に関して、竜騎士氏は以下のように言っている。
↓

−今回ロジックエラーを起こした戦人を救出する方法が、「ベアトの心臓の一端が晒される」ことにつながる
　という部分に引っかかったのですが…。

竜騎士07「その辺りが、ベアトリーチェの真相にかかわる大ヒントになっているのではないでしょうか。
　歯がゆいですね。オフレコなら、いくらでも言えるのですが（笑）。」

−（笑）。現時点（※）で戦人の正しい救出方法を解き明かしたプレイヤーはいましたか？

竜「いたと思います。（真相に近づく）「鍵」を手に入れた方は多いと思いますよ。
　ただ、その鍵を手に入れて過去のエピソードに戻って、鍵穴に鍵を入れた方は少ないみたいです。」

−戦人の救出方法が物語全体において、どういう意味を持つのか…まで理解した人は少ないということでしょうか。

竜「私はそういう印象を受けました。
　本当は救出方法が分かれば、『EP1』から『EP4』の謎は全部解けてもおかしくないんです。
　特に今回は、ヒントという名の答えをどんどん出していますので、今までの密室の謎は全て説明できるはずなんです。」

※インタビューが行われたのは２０１０年２月吉日


これにより、
・戦人の救出方法については、２月の時点で正解に近いものが（おそらく公式掲示板で）出ていた
・戦人の救出方法は、『EP1』から『EP4』の謎と大きく関連している
ことが分かる。
よって、ヱリカの赤字についてあれこれ考えるよりも、
「戦人の救出方法で『EP1』から『EP4』の謎がきれいに解けるかどうか」を考えた方が有意義だと思う。

ベアトの出題した救出方法を考えても解けないんだよね
戦人が提示しようとしなかった解答が心臓なわけだから

>>689
ゲーム盤の探偵以外の登場人物はすべて駒であり魔女は動機付けの必要もなく思いのままに動かせる。
見てないのに理由なく「魔女を見た」と探偵に言える
嘉音＝紗音と知る者が「嘉音の死体を見た」と言われても（隣に紗音がいてさえ）突っ込まない
戦人が密室に閉じ込められてるというメタなピンチという理由だけで、下位の理由づけなしに助けに行ける
相打ち殺人も可能

>689
部屋の構造に秘密があったなら、一応全部解決するな
ノックス的にないけど

>>689
「戦人の救出方法」は作中でやったでしょ。嘉音が救出者って赤字もあるし
問題なのは「嘉音の脱出方法」なんだし。

＞本当は救出方法が分かれば、『EP1』から『EP4』の謎は全部解けてもおかしくないんです。

×戦人の救出方法でこれまでの謎が全て解ける
〇戦人の救出方法が分かる人ならば、これまでの謎も解けてもおかしくない

これまでの密室のハウダニットに関しては全部「実は密室じゃなかった」「実は死んだフリだった」で説明できるよ。コピペ投下する？

>>691
いくらでも理由付けはできるってだけで、理由付けなしに行けるのとは違うんじゃないか？

>>693
どっかにまとめてリンクしてもらえたらありがたい。

本当はうみねこ読者の大半が答えに気付いてるけど
嬉しくない真相だから目を背けて否定してるだけ・・・じゃないかと思うんだが。

嘉音はメタ的理由で戦人を助けに行ける人物だった。
かつてのベアトなら解ける、と言われた密室を嘉音は笑って解いてしまった。
僕にとって体は肉で出来た檻でしかないんだから・・て、同じ事をＥＰ３でどこかの魔女が言ってなかったけ？
嘉音は休日に本を読んで過ごしてるらしい

答えは目の前に提示されてて、まさに告白してるに等しい筈なんだ。

>>695
避難所に上げてみた
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/237

上げた後にミスを見つけたので修正
EP1　第九の晩　紗音や嘉音にアリバイが無いのは「“生存者”の定義から二人が除外されている」という解釈
Ep3　第一の晩　マスターキーが密室内に閉じ込められていたとしても、
密室内に隠しておいたマスターキーで死体の懐から取り出すフリをすれば良い

なるほど、受領後、とか管理して以降、は全部それがどの時点か明言してない、で抜けられるんだなｗ
まさかロジックエラーを戦人は認めてないから「ロジックエラー時」の赤字は全て無効、とかならないだろうな、とふと思った。

何で嘉音が脱出しなきゃ行けないんだっけ？
嘉音が部屋にいたら駄目な理由ってあった？

EP2に関して
>楼座がマスターキーを管理した正確な時刻が不明。
>→密室を構築してから「マスターキーを管理して以降」という風にすれば可能

これはもうちょっと考えた方がいいのでは？
戦人の青字「犯人が楼座からマスターキーを借りて密室を構築」と全く同じ推理だろ？
これは名指しでEP4裏お茶会で否定されてるんだぜ
時間指定だとか言葉遊びとかはないと考えていいのではないか
戦人相手に言った赤じゃなく、あくまでベルンとラムダの個人間のやり取りだし

>>697で大体の考え方は合ってるんじゃないの？

いくつか考え過ぎてる所がある気もするけど。

例えばＥＰ２のマスターキー、>>700さんも指摘してる通り文脈通り取ればいいと思う。
その赤字が問題になるのは夏妃の部屋の施錠のみだけど、ここって

・扉も窓も内側から施錠されていた。

この赤字があるからマスターキーを源次持ってたとしても使ってないんだろうし。

後、ＥＰ６の嘉音は部屋を脱出してなくても良いと思う。
嘉音がまともに部屋を脱出する手段があるなら、戦人は「酷いトリック」とは言わなかっただろう。

>>699
あの場で戦人がいない理由を説明しきられたら魔女の敗北なんで、嘉音がいないって魔女幻想をベアトは構築する必要があった。

>>701
＞ＥＰ６の嘉音は部屋を脱出してなくても良いと思う

それだと"客室に、嘉音は存在しない。"の裏を考えないといけないな
やっぱり爆発説なのか？

>>700
それ以外だと
・譲治と郷田の確実な死亡を戦人が確認して無いので生きている可能性。
・マスターキーは5本しかないと宣言されているが、夏妃の部屋の合鍵の可能性は赤字で否定されて無い。
・また「礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能」のような赤字も無いので、
「夏妃の部屋の鍵とマスターキー以外の鍵でも開錠可能の可能性」もある

>>702
あぁ、それで構築出来て嘉音は脱出したんだな


しかし、戦人が脱出出来たのがどう密室に影響するんだか
密室から脱出する犯人視点で考えたらいいのか？
犯人ってまさか部屋の外から構築したんじゃなくて中から構築して脱出したのか？

EP2夏妃の部屋
「扉も窓も内側から施錠されていた。」
この赤字は地味にでかいな

死んだフリか密室構築後自殺しかねぇだろこれは

致命傷を与えた後に被害者が自ら鍵を掛けてから絶命。でもOKだな、即死とは言われて無いし

>>696
嘉音が休日に本を読んでるってどこの下りだっけ

目にした記憶はあるんだがどのEPだったかサッパリだ
それっぽい言葉で検索かけても当たんねー

>>708

ＥＰ２の朱志香が嘉音を学園祭に誘いたくてキャーキャー言ってる所。
嘉音は休日に本を読んでる事が多いから学園祭に誘ってちょうどいい・・みたいな事を紗音が言ってる。

学園祭の嘉音は設定的に変な事を言いまくってるので、よかったら全部読み直してあげて下さい。
３年前に初めて六件島に来た筈なのに、六件島以外の世界をよく知らないと考えてたり
音楽も島で聞くクラシック以外は全然知らないような事も回想してる。
お前、絶対孤児院育ちとか嘘だろうと突っ込みたくなる事請け合いです。ちなみにクラシックは金蔵の趣味らしいけど・・。

　嘉音は進んで音楽を聞くことはないが、右代宮家の人間が好んで聞く音楽はよく耳にした。
　…それらはほとんどがクラシックだったため、嘉音もクラシック音楽を自然と好むようになっていた。

　……僕らは家具。
　六軒島で仕え、六軒島で生を終える。
　…だから六軒島こそが世界の全てで、六軒島の外など天動説の世界のように、世界の淵から海が零れ落ちているんじゃないかと思ってきた。

「……僕には歌は歌えません。楽器も、小学校で習ったハーモニカとリコーダー笛しか知りません。…だからお嬢様も同じだろうと決め付けていました。」

「……嘉音くん。その家具だからって口癖、本当に止そうぜ…。使用人の心得ってやつだろ…？　使用人は生きた家具であれってヤツ。…源次さんがよく口にしてるもんな。」
「心得というわけでは……。…本当に、…家具ですし。」

　福音の家は、新しい院生に新しい家族と人生を与えるため、敢えて新しい名前を与える。
　……彼の場合はそれが「嘉音」だ。
〜〜〜〜〜〜
「家具」の定義がさっぱりだな。本当に家具に恋愛が出来ないならEP6の告白は無いだろうし。
嘉哉としての恋愛はOK.嘉音は駄目っていう感じなのかな？恋愛、意思、自由などのニンゲンの要素を取り除いて残ったロボットのような部分が家具の嘉音なのか
流行の多重人格としても、嘉哉と嘉音。紗代と紗音の違いは本名と仕事上の名前（ペンネーム、芸名、ユニット名）で
嘉音にプライベートが無い＝プライベートのときは嘉哉モード？

>>964
最初は駒にも理由付け必要と仮定して考えてたけど、ep2ラストのベアトリーチェ遭遇あたりでロジックエラーの密室に閉じ込められたので断念した
0時前の金蔵はベアトや源次とは会話できてるけど、戦人相手には黙れとか五月蝿いとかしか言わないから死体をメイクしてテープ再生するだけでなんとかなる
でもあそこで戦人と会話してたベアトリーチェの正体と理由付けを試みるくらいだったら「駒は単なる駒。動機付け不要」と仮定したほうが個人的によほどマシ

あとEP6は全体で「動機付け不要」と主張してるようにしか見えない。
家族の命運かけた親族会議なのに招かれざる客のために6人死体のふりとか、ヱリカが凶器振り上げてるのに死体役は起き上がらないとか不自然すぎる

アンカー間違えたorz

>>711
「…………戦人か。今、思考が忙しい…。しばし沈黙せよ……。」

＞「右代宮家を離れた戦人くんはどうしますか？」
＞「…………戦人か。今、思考が忙しい…。しばし沈黙せよ……。」
こういう感じで録画も可能だしな

なんかベアトと戦人の関係ってポワロとヘイスティングスみたいなところもあるように思えてきた。
謎に対してヘイスティングスが意見を言う、ポワロが違う違う、みたいな。
アクロイドが誰もいなくなったと思ったら、みたいにクリスティの作品名も出てるし。

そう考えるとＥＰ7ってベアトが探偵役やって犯人を明かす話になったりして。

　以下ちょっとポワロ最後の事件のネタバレあり。




だって、ポワロ最後の事件ってああいう話だし…
ということを書いてる内に、この筋書きだとノックス違反が発生してしまうことに気づいた。

EP6の動機付けは鬼畜すぎる。狂言のためにチェーン破壊とか。
でもヱリカのために狂言っていう説はベアトのゲーム知り尽くしてる
ラムダが言ってたので実は違うと思いたい

ＥＰ６は戦人が碑文を解いて当主継承を認めさせた前提で狂言をやってるゲームなんだと思う。
エリカが薔薇園に登場する前に碑文を解いて全員を説得して、ついでに戦人の出生の秘密や金蔵の件もバラしてます、くらいの勢いで。
だから霧江は１８年分の嫉妬が終わったと言ったんじゃないかと。
留弗夫の秘密にしてた戦人の出生の関する事は、霧江の明日夢への嫉妬を失わせるものだった。

全員お金の問題は片付いて、金蔵の件でモヤモヤはするだろうけど揉める必要は無くなった。
だからエリカを騙そうなんてしょうも無い狂言に付き合ってくれた。そんな所だと思う。

>>709
誘うの誘わないのって「文化祭」の章の結構頭部分だと思うんだが、
ゲーム中及び抜き出しテキストどっち読んでも見当たらん。寝ろってことかもな

スッキリしなくて気持ち悪いが明日以降また探してみるわ

その章で「嘉音にプライベートは無い」っていってるし、それで「休日には本を読んでる」ってのも矛盾してるしな。

>>717

自分も見直してみたけど、どうも覚え違い見たいで申し訳ない。
確か紗音と朱志香がそんな会話をしてた所はあったんだけど。
探してみるね。

いつも閉じ篭ってばかりと言われてるだけで
本読んでるとは言われてないな

新キャラが絶壁とイトミミズさんだけで終わる気がしない

そりゃまぁライト卿ならドラノールの配下より優秀な部下を従えててもおかしくない。

>>714
確かクリスティのアクロイドってノックスだかヴァン・ダインだかに滅茶苦茶叩かれまくったんだっけ

>>679
無意味にならない。
俺の名は右代宮戦人
と言うふうに同値の赤字があるから。
妾は黄金の魔女、ベアトリーチェ。
も同様。

初めまして、こんにちは！探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！
というふうにヱリカだけは私＝ヱリカという同値の赤字が存在しない。

> 「動機付け不要」
ただの思考停止にしかみえん。

>>676
遅レスになるが、「ヱリカは、チェーンロックを修復したのよ」
ってしっかり行動した赤字があるけど。

>>723
2項に当たるから否定したらしいね。

以降ネタバレ。





あの叙述トリックの一番巧妙なのは、記述者が「なんでそんなことが起こったのかさっぱりわからない」というようなワトソン役のお約束のようなことを何度も言っているのに
それが全く嘘じゃなかったことなんだよなぁ。
うみねこにも、戦人が嘘を言ってないのに隠し事をしている部分とかあるんだろうか。

ジェシカと紗音って、修学旅行で小田原城行ったって言ってるけど、
六軒島って伊豆沖なんでしょ？
小田原って近すぎない？

紗音も行ってるとこからして、小学校か中学校の旅行のこと言ってるんだと思うんだけど、
1980年代だとその位近距離なのかなぁ〜

ちょっと調べてみた限りだと、小田原に修学旅行来ているのって小学生だと千葉、茨城、埼玉辺りなんだよな
自分は東京だが、日光だった

ま、だから何だと言う話だがw

ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ

>>727
伊豆諸島と小田原との距離なんて、千葉埼玉とのそれとそう変わらんじゃないか
どうでもいいが俺は神奈川で日光だった

そういや旧右代宮邸は小田原だったっけ
何か関係あったりして

半陰陽とか、そういう真相が本当だったら騒ぎになりそうだな〜…
重すぎる

本スレ>>555
そんなこと言ったらエンジェ・べアトリーチェは反魂の魔女だぞ
てか戦人もEP5以降はバトラ・ベアトリーチェなんだろうか

バトラ・ベアトリーチェっておかしくね？
日本で言う優子優太郎みたいなものなんだけど(優子は苗字)

本スレ>>575
段々楼座さんが556を独り占めしたいから連れさらっているように見えてきた

男ならバトラ・ゴールドスミスとかになるんだろうか
でも一応戦人はベアトの称号を継いだんだよな
いたたまれないから敢えてベアトリーチェの名を使わないだけだったりして

たしかに
バトラ・ベアトリーチェってちょっとねぇ・・・・

ベアトリーチェって
ワルギリアと更に先代のベアトリーチェと
出題編ベアトリーチェとその原型の雛ベアトと姉ベアトとEP6で覚醒した別のベアトと
九羽鳥ベアトと金蔵に黄金を授けたベアトリーチェと
マリア・ベアトリーチェとエヴァ・ベアトリーチェとエンジェ・ベアトリーチェがいるのか

合計何人だろ

>>724
つまり島に流れ着いたベルンの駒は、古戸ヱリカの名を騙る偽者と。

しかし電話連絡でバレないためには予め本物をどうにか海に突き落としておかないといけない。
１：古戸ヱリカは良くこけるドジっ娘だった
２：ベルンカステルに縁寿の時のように誘い込まれた
３：恋人に振られたショックで自殺するつもりで船に乗った

きっと３だな。

全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。

結局「ヱリカ」っていう単語入りの赤字が有るからヱリカが存在しないわけは無いな

>>738
名乗ったのは上位のヱリカの
初めまして、こんにちは！探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！
だけでEP6は探偵視点無しだけど。

>>736
マリアはベアトリーチェじゃない

マリアがベアトならマリアージュ・ソルシエールで二人の宇宙を作らなくていいもんな
マリアがベアトでないこともなにか鍵なのかも

あぁそっか間違えた

宇宙は一人でも作り出せる＝妄想するだけなら１人でもおｋ
ベアトは１人じゃ宇宙を作り出せない（マリアが必要）＝ベアト自体妄想の産物だから

みたいな感じだと思う
縁寿が一人で宇宙を作り出せるのは日頃から妄想しなれてるからってのもありそう

一人じゃ生み出せないってEP6で言ってたじゃん

>>744
あれはゼパフルの主張じゃなかったっけ？

EP4の縁寿の主張は、魔法を使うのに二人必要な時点であんたは本当の魔女じゃないだったから、
ゼパフルのは魔法とは違うものなんじゃないの。

宇宙を作るのには二人が必要
けど本当にベアトが魔女なら、宇宙は一人で作れる

ゼパフルは「二人」なのかな…？

本スレ>>791
楼座さんが｢皆さん。こんにちわナージャです｣ とか言っちゃうのか

そろそろ圭一からリカみたいにまた主人公が男から女に交代するのか？

もうすでに交代していたりしてな

なんだかな〜・・・

　　 ノ^ ,, -― @^ヽ
　 / / l__i_、iLiLl ヽヽ　
. / /　|_|_ｌ_ﾟワﾟ_ﾉ | |_ｌ　戦人さんお誕生日おめでとうございます！
/ / ◎⊂l ヽ-' ｌつ◎
￣　 　　/ヽ　ﾉヽ_
　　　　 （ノ￣ ＼_)



　　　　 ノ^ ,, -― @^ヽ
　 　　/ /ｎ_i_、iLiLl ｎヽヽ
. 　　/ / ゝヽ*ﾟ∀ﾟ*ﾉﾉ| | |ワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！

展開編からのベアトが果てしなくキモい
あひゃあひゃ笑ってるくせに急にデレデレしだしてマジでみてられん

戦人42歳おめ

ぶわっとらすわん厄年ですか
この大事な年に

ＥＰ3で絵羽が黄金みつけた時、ベアトが名前を絵羽に引き継いで戦人に「何か妾に相応しき名前はないものか」とか言ってたのって、
きっと戦人が知ってるに違いないベアトの本名を言ってほしかったのかな。
ＥＰ4の当主試験の愛する者の名前に誰をいれるか、の時みたいに。

真里亞っちゅのほうがキモイ

>>734
結構カッコイイな語呂も合ってるし

>>758
確かバトマリ言ってて原作は戦人の相手はベアトだから
ずっとベアト叩きしてる痛いカプ厨なんだっけ

今日は戦人の誕生日か
ほんとは違うかもしれんが

バトマリはコンビとしては好きだけどカプだと犯罪じゃん

ベアバトはバトラの罪を明かしてからいちゃついて欲しかったてのはある

ファンディスクでやれってことですね。分かります

>>748
ゼパルとフルフルは性別が異なるのに何を言ってるんだ
もしかして3人とか言いたいのか？

ロリーザのAA作ったけど規制中だったのでここに貼っとく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. ゞ‐r‐-　.,_
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ｨ'// ｌ.ｉ.ｉ ｉ ヽ . ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　;ﾞｨ'.ｌ. ｉ i.斗H､j . ﾞｉ ｉ,　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /'il 少''^^,,ﾆﾄkﾄ､! ! .ｌ、 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　 イｲK心 　‘じ'ゾ ﾞkﾞ .ﾊ＼!_
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ー'ﾞ,ｨ"　!ﾞ` _　　　　./ﾘ'/., ﾘﾒﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／i/ｨ,_∧.‘.,,)　　.ノｨ/ ./!从.　｝
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾝ'{jl少ﾞ/'戈 ＿,,.. ｨﾂ_,/ ﾘ!'iﾍ. ′
　　　　　　　 　 　　　 _,..,,∠=''ﾞﾝ'ﾞ /ﾉ'ﾃｯ､｢ 　 .√　 　l }ﾍヽ.
.　　　　　　　 ,,. 　''"´,ィ´,ｨﾞ,ィ´_,, /　´r'ﾐ'ﾆＸ二,ﾍ、　　ﾘﾞﾊヽヽ.
　　　　　,　''゛ 　 . ／ ,ｨ'ﾝ'゛.／ .ｿ 　 ,ﾉ ''{ﾞ,ｽ　｀ﾘ,ィヽ, ﾉﾞvﾞ､ ヽ.,ヽ、
.　 　,　'゛　　　 .,ｨ゛.／,ｨﾞ.　,' ./ﾞ⌒'ﾃﾞ{,..xｲlヽ､,,,/::::::::f" `;.ﾞvﾞ､..ヽ｀'ヽ、
　／ 　 . 　　 ,ｨ゛,ｨ".,:ﾞ 　　ﾚ-―x/::::ﾞﾄｘ'/l_ィﾞ:::::::::::::!　　ｌ　ﾞvﾞ､　ヽ.　ヾ': ､,
（　　　　　　,:ﾞ ,〃 /　　 .ﾉ　　　.,〉:::::ﾍ|ﾚ'":::::::::::::::::!　　.j 　 ﾞvﾐ. 　ヽ　.ヽ　｀
　　　　 　 / /,ﾞ,' ,ｲ 　 ,ｨ゜ 　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ　　 〉　　.ﾞviヽ.　ヽ　 '.,
.　　　　　,' ///./.ｉ 　/ 　　　 .,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::j,∠´ﾘ　　　 }j　ヽ.　ﾞ, ﾞ, i
　　　　　i ,'.ｉ i. ,' .乂 ', 　 　 ,ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/. ＼ l 　　　.ﾘ　　ﾞ:,　ｉ. i l
　　　　 .ｉ { i i　ｉ . ヾ　ﾞ'-==彳:::::::::::::::::::::::ｯ-―xｊ　 　　{.　　　,:ﾞ　　　ﾞ! l.ﾘﾘ
　　　　 .l/. i'.ｌ,_{, 　　 　　　,!:::::::::::::::::::::::::i_‐￣..j<ｰ:、 iﾞ　　 ./　　　　i .//
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::::ﾋﾆ"ﾞ..,ｲ'i　ﾞヾ{　　 '゜　　　　ﾉ,ﾂ゜
　　　　　　　　　　　　 ,ｲ::::::::::::;;;;ｨﾊ;;;:::::::::::::{､ ,ﾉﾘ　　ﾘ　　　　　 　　'ﾞ

　 　 　 　 　 　 　 　,:ｸァｚ;ｬ＜//ﾑ二刃ミiﾍ三'ﾞ___／
　　　　　　　　　　 /7メﾑ;/ﾒﾒ/ﾒZi孑iﾘﾙ=ﾄktﾊ~
　　　　　　　　　 ./77'''《;《¨`Y/7"¨´ﾑZ　,Ｎｘlﾊ、
　　　　　　　　　/ﾒﾑ,,,,/;厶,ムiﾑ='''ｱ刃¨ﾞトﾄ､]lﾒj'x,,
　　　　　　　　 ,'ｿ.ﾘ . /,'/　ﾑ;ムtｔ;/Xｲ:､,ﾑ;|　 |ﾒｷ狂i':ｘ,_
　　　　　　　　,庁ﾒ:ｘ,jﾒ;ミﾒ{/ﾒﾐ ﾒ/ﾐﾒﾑﾐﾒミ|主|彡|刃（ ,xｷｘ､
　 　 　 　　　ﾉテ》j刈ﾒ|ミjﾘﾒj√/ﾒムﾐ/ﾒﾑ|ｉ主|彡ﾄ'ﾞ. }ﾒﾒﾁｼ''＼
　.　　　　　,ｨﾞ厶/＾ﾞ'ﾁfF‐ヵ...ｉ /ﾒ7厂｀`X/厂　.|彡ｷV/ﾐﾇﾄ､ ,ｘ≧x

でかくてシベリアには一度に貼れないので分割

ケンタウロスに見えた

>>本スレ
もう紗音も朱志香も両方ベアトで良いよﾏﾝﾄﾞｸｾ
だってどっちがベアトでも辻褄が合うところと合わない所があるんだし

紗音＝ベアトならEP3の幼女ベアト、
朱志香＝ベアトならEP6のゼパルとフルフルの試練をどう説明つけるんだ

紗音と朱志香の2人が協力してベアトリーチェを作り上げていたとしたら

>>769
幼女ベアトは姉ベアトの記憶で良いんじゃね？

確かにEP3の幼女ベアトは立ち位置的にジェシだとぴったりなんだよな
ワルギリアを師匠と言ってるベアトだけど
熊沢とサシで色々話してるジェシのシーンもあったりして

幼女ベアトって九羽鳥ベアトでもいいんじゃね？
絶対に肉体は違うはずなのに、自分のことのように語ってたじゃん。

本スレ>>117
黄金の経緯

>>770 むしろEP１のお茶会に出てきた奴らが（戦人以外）がグルになって作り上げてるんじゃないかとか思ったり。

ジェシと言えばep1のお茶会の最期の台詞がずっと気になってる
ジェシもかなり臭いキャラだよな

本スレ173すげええええええええええええ

EP1のお茶会は全体的に皆怪しいけどな
朱志香の「戦人なら解ける」発言も相当だが紗音の「痛くなかった」発言も臭い
現ベアト候補の↑2名がすぐ戦人の屁理屈に言い負かされてんのに
譲治はほぼ怯まず戦人を叩きのめしたし(譲治＞ベアトってなんぞ)

嘉音は「世迷い事」とか言っちゃうし
あれ無能の心に深い傷を負わせたぞ

EP1で金蔵や黒魔術全否定なのに小冊子ではゼパフル呼びまくりとかね。

本スレ>>221
確かにw

肖像画の死亡フラグ感は異常

性別が絶壁でいいよ

>>782
日本語でおｋ

>>783
性別が秀吉って奴じゃないの？

>>784
ラーメンセット？

ベアトが何らかの集合体だってのはほぼ確かだと思うんだが、戦人とゲームをしていたのはその中の一つなのかなぁ
紗音=ベアト説のベアトってのは大抵の場合ゲームの対戦相手を指してるように思えるけど

大体の人はベアト＝駒の誰か、と考える時に上位世界のベアトで考えてるように思う。
約束云々とか年齢とか、個人を指すと思える要素が出てくるのはＧＭベアトの方だから。

さくたろう量産品なら何で楼座はまた買ってきてあげなかったんだろう
作り直したって言えば済む話じゃね？
やはりそれほど罪悪感を持っていなかったのか

そりゃまあ過失で壊したわけでもないし。

子の心、親知らず。

>>778
妹がミンチにされても忘れるくらいなんだから気にしてないよ。

竜ちゃんにスーパーミリオンヘアーもってたら喜ぶかなぁ・・・

>>785
バカとテストと召還獣

ベアト＝クイーンだから毎回ゲーム開始時には一人なんだろうけど
クイーンの場合どんどん増えていくんだよな
実際エヴァがベアトリーチェを継承したし

>>788
そもそも楼座はさくたろうを捨てたかったんだろうから、
わざわざ買ってくる必要なんてないんじゃないの？
あの時真里亜の人形を壊したから皆死んだ！って言われたわけでもないし、
作り直しも買い直しもする必要は、楼座にはなかったと思う。

あの辺りは、楼座が完全にさくたろうを否定して殺したから
ベアトや真里亞は復活させられなかったという話をしてただけでは？

>>794
ベアトはゲーム開始時はポーン（正確にはポーンにも等しいクズ駒）のはず。

真里亞がベアトだと辻褄あうんだけどな…

俺のせいでこの説皆嫌いになっちゃた

辻褄合うか？おかしいだろ

＞――ベアトリーチェ。
＞お聞きなさい。
＞私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。
＞あなたは、右代宮戦人の望む女性となりなさい。

＞私には、………もう彼を愛することが、出来ないのです。
＞どうか、私には遂げられなかった想いを、……私には堪えられなかった想いを、……あなたが遂げて。

これが真里亞っていうのか？

>>799
それの続き
｢愛があれば、私たちは視えるよ｣
の口調が真里亞

６年前からその口調だったのか、真里亞すげぇな

やはり、天才か・・・

全然つじつま合わないじゃん

EP6の決闘の参加者は
妹ベアト、紗音、嘉音、戦人、朱志香、譲治

で、紗音＆譲治が勝利し、嘉音と妹ベアト消滅

理由は、嘉音は恐らく人格、もしくは幻想消滅
妹ベアトは、戦人を愛する事という存在意義が消滅したから

このことから、妹ベアトの正体は
紗音、嘉音、戦人、朱志香、譲治
の誰かと考えるのが妥当かと

そういえば、ＥＰ６の第一の晩の犠牲者って、
譲治→絵羽（母親）
朱志香→霧江（偶然）
嘉音→楼座（理由不明、楼座無双と嘉音超虚弱説ネタ絡み？）
紗音→真里亞（偶然）
雛→夏妃（戦人の仇）
戦人→戦人（本人）

戦人は別として割と理由がハッキリしているのは二人。
残りの三人は理由がハッキリしていないがこの3人にも何か理由が隠されているんじゃ無いかと考えてみた。
朱志香は真戦人だと仮定すれば霧江は義理の母親になり、
紗音＝嘉音で紗音の本名が真里亞であれば、次女一家とは関連性が出てくる。

或いはまだ見落としている伏線があるかも知れないなぁ

DVD10巻につくタロット見たけど、
「力」の天草のカード番号が間違ってるな。
これじゃあ8抜けで11が2枚になる。
これで印刷し終わったんだろうか？

てゆーか「力」が天草なのは意外だったな。

けっ、天草かよ

タロットの｢力｣って８番か１１番の二パターンだった気がした。多分、Wikipedia辺りに乗ってるだろう。
でも｢力｣の人物って男だっけ？

>>808
ウェイト版の絵柄だと女性みたいだよな。
余談だがトート版だとトランプみたいで特に絵柄はなかったはず。

>>808
8を正義にして、11を力にするのと
11を正義にして、8を力にするのの2パターンあるらしい。
すでに正義を11として出しているし
一覧では力を8としているから、今回は8が正解。
でも柄は11。
デザイナーと周りのミスだね。

ベアト並に正体が怪しい天草13

ベアトは影分身の術を使って3人になれるのである
アマクサーティーンは変化の術で絵羽に変装できるのだ
…これだと魔法じゃなくて忍法か

ウェイト版の正義が１１で力が８
マルセイユ版の正義は８で力が１１
ちょっと番号が違うだけでも意味合いが変わってきたりするんだな
勉強になった
にしてもミスとはいえ同一人物の疑いがある戦人と天草の番号が同じになってるとは

>>805
嘉音と楼座さんはまあネタだろうなｗ
個人的に雛ベアトがなっぴー担当になったのは雛ベアトが霊鏡苦手って描写を入れるためって理由があるんだと思う
普通の鏡は大丈夫らしいが

最近真理亜スレが微笑ましく見えてきたのは俺だけではないはず

あの人真里亞っちゅじゃない…

普通の鏡は大丈夫なのに霊鏡だけ駄目な理由が未だにわからない

まりあっちゅ・ソルシエール

本スレの皆〜、スタッフ日記更新きてるよ〜

転載してくれた人ありがとｗ
なにげにうみねこ関係初レスだｗ

>>818
ホントだ・・・
これから修羅場っすか・・・竜の日記更新は遠いな

>>816
普通の鏡ダイジョブってどこ？

雛ベアトの正体が映るから鏡はダメって見方が多かったような。
霊鏡だったのはたまたまだろう。

>>本スレ648
島津家の十字の紋みたいに、細部を変えてあるんだと思ってる
島津本家は（確か）丸に十字、分家は線が丸についてなかったり、線自体が細かったりするんだよね

正直あそこで紗音が写っても滑稽だよな

>>821
雛ベアトが肖像画のベアト見て、それは鏡に映る自分の顔と同じだけどどこか違う的な内容のことを思う場面だったと思う
あと窓も見ておｋだし水溜まりも本編中見てる限りではそれによって取り乱したりってことは無かったな

>>816
自分で鏡を見る→主観
他人に鏡をつきつけられる→客観
みたいな感じじゃね

>>811
天草十三
キリスト関係の苗字と13→ユダ的な存在→裏切り者
と思ってる。
天草が絵羽の本心、意思とかを知っていて縁寿に伝える→縁寿がその言葉に絵羽を思い出し天草に重ねてただけ
とか思ってる。

天草は縁寿を裏切って殺したのか、魔女幻想で殺したと見せかけて、二人で逃げたのか。

>>827-828
やっぱりそういう事を考慮して自分で付けた名前なんだろうか
縁寿が本名明かす、解明する事で名の呪縛から解放する事が出来るかもな
結婚して縁寿の苗字が変われば右代宮縁寿の名は消えるし
縁寿が幸せになれば死んだ家族を追い求める不幸な縁寿は死ぬ
二人でひっそり暮らそうとなったら社会的に二人とも死ぬ

どうしても書きたくなったorz
なぜか規制中．長文すまん

■うみねこの動機＝6年前に戦人が死んでいるのを隠したい
(戦人は架空の存在だった説の変形)って説を広めたい．いろんな説をまぜこぜた．
　朱志香が黄金を見つけ金蔵の名前を継ぎ，戦人の名前を騙った．
加えて，戦人のことが大好きだった，
喘息が悪化してもうじき死にそうとか妄想ｗした．
　そこで，朱志香は夏妃の考えた金蔵を生きているように見せかける
トリックをさらに大規模に，日本全国に向けてやろうとしたというお話．
（夏海K先生談"遺伝子すごい"説？）

…続き
　もう自分は生きてはいられない．
さらに，愛する人も死んでしまった．
せめて，私の分身（ベアト）と愛する人（戦人）が永遠に遊びあい
運よく結ばれるお話が後世に残ったら…．
　そのためには，生存者は誰も居ないほうがいいだろう（爆弾説）．
お金は，一族・遺族にくれてやる（お金をめぐるきな臭い動き・遺族金）
赤の他人も聞きたくなる，黄金伝説も混ぜよう（碑文の存在）
そして，誰かが語りついでくれる不思議な物語を
多種多様に詰めてボトルメールに流そう…．

…最後
そんな物語を考えてみた．
・なぜベアトが死んでも物語が続くのか
（ベアトの心臓＝死んだ戦人があたかも生きてる話が続くこと)
・魔法描写がある物語（解けそうで解けない物語の構造）
・戦人の死を隠すために，多くの人に死んでもらった（木を隠すなら森）
○ある程度の赤字には耐えられるはず（同一人物説，朱志香＝金蔵＝戦人）
（下位戦人＝妄想＝お話が終了と同時に消滅）
■この説だと，各EPの六軒島の事件は読者のなかで繰り返されるってことになるはず

くらいぃーよわのうーみぃへーながそおー♪

>>830-832
こういう話好きだ

>>827
てことはやっぱり縁寿を殺したいってのは絵羽の本心ってことになるのかな
それでもって絵羽が天草に縁寿殺害を依頼か

だろうな。この際動機は愛のある見方しても愛の無い見方しても構わないだろう
・後に残される縁寿が可哀想で、天草の腕前を頼りに楽に死なせてやろうとした
・自分を否定し、憎み続けた縁寿を最後まで苦しめたかった

>>827
ただなぁ、ひぐらしの雲雀１３の件もあるし、ただ単に雲雀13だから天草十三と名づけただけかもしれん。
雛見沢で落とし穴に落ちたのがトラウマになっているみたいだし、元小此木の部下だし。
多分、小此木の指示で動いていると考えた方がいいかもしれないな。

ＥＰ４で最後に絵羽が出てきたのは縁寿が絵羽のことを信じ切れていないからで、
縁寿に絵羽に対する愛が無いから絵羽が影で糸を引いていると勘違いした所為じゃ無いかと。

楼座が犯人と決めつけて動機考えてたら、
なんかゲロカス妄想になった。

・魔女真里亜＝楼座説

ep2お茶会、年齢差を考えると兄弟から苛められていたのは不自然。
楼座に原因があったのでは？→真里亜のような振る舞いをしていた可能性。
この時点で楼座は妄想の友達を持っていた可能性がある(蔵臼に玩具を壊された理由)。
仮にこの友達をマリアとする。

ep3楼座がベアトに会うシーン。
ep4魔女真里亜がベアトにさくたろうを人の形にしてもらったシーンと被せている。
ベアトとの出会いで妄想の友達であるマリアを人にする魔法に気付いたという事。
ここでの魔法は金蔵のベアトの代わりを用意する事で蘇生、という考え。
楼座は妄想の友達マリアの人間での代わりを用意する方法を思いつく。
それは出産。たぶん相手は留弗夫。
元々マリアには自分より弱い立場という属性が与えられていたろうから、ぴったり合う。
ep5で19年前に島に赤ん坊が存在する事を示している。

ep4さくたろうが引き裂かれるシーン。
楼座を右代宮家、真里亜を楼座、さくたろうをマリアと考えれば、
親に産んだ子供を引き裂かれるシーンと、受け取れる。
魔女真里亜の楼座虐殺シーンはep4第一の晩そのもの。

ゲーム盤の真里亜は蘇ったさくたろうと同じ理由。

>>837
雲雀13＝天草ってアニメの予告以外ででてたっけ？
あんま記憶にないんで誰か教えて

>>828
アニメ25話後割と出た意見として天草暴発→縁寿が撃ち殺す
その後何らかの理由で縁寿が死ぬって可能性もあり

EP4のエンドロールで

＞右代宮縁寿
＞(1998年に死亡)

と書いてあるから死ぬ可能性もあるんだろうな

>>837
なるペソ
そういう取り方も出来るか

>>840
好きな人に裏切られて、勝手に暴発して悶え苦しんで
とどめを自分がさして、また一人になったんだもの
飛び降りて当然

>>837
一応絵羽も憎しみの連鎖に翻弄された１人だったんだって気づいてたから、あの時点で縁寿が絵羽に愛が無いってことは無いんじゃないだろうか
もはや貴方に絵羽伯母さんの姿を重ねてしまうことすら絵羽伯母さんに申し訳ないとか言ってたし

そーいや天草ってエンドロールに死亡って出ないな。
縁寿と同じ扱いでもいいはずなのに。
まぁネタバレになるからアレなのか。

縁寿関連で気になるのは
「本当の家族の取り戻し方を教えてくれたもの」
と
「縁寿が諦めなければいつか戦人を呼び出せる」
これ両方ともアニメでも省かれてないが
どういう風に繋がってくんだろうな最後

間違った
本当の家族とかじゃなしに
「私に家族の取り戻し方を結局は教えてくれたもの」
だったかな、本当のっていうと全然意味変わってくるよなｗ

今思ったけど真里亞のうーうーは、サイレンとかの伏線なのかもしれん

やりなおしてこい。どのEｐか忘れたけど

島の人数説はどちらもあっている。だからヱリカもいないし同一説も正解。だから１人の枠ができる

>>844
天草が死んだって分かりやすい描写は無いしね
ほかにもEP3の南條殺害犯とかEP5の従兄弟たちもエンドロールの第○の晩死亡ってのは違ってるんじゃないかと思う
EP4とかヘタしたら嘉音以外全員エンドロールとは違うタイミングで死亡してるのかも

Ep4の「縁寿が六軒島に行って須磨寺とドンパチ」というシナリオも創作の可能性の提示
根拠は魔女幻想による装飾があるから、
また縁寿の行動・思考がゲーム盤世界と共通している部分があるから
ここからは妄想だが、あの時点で縁寿は死亡しており、「縁寿死亡の経緯」を好き勝手に解釈したのがEp4未来世界

未来が好き勝手なら未来の情報も好き勝手なものなのかよ
何でも創作にしたら未来そのものの意味がなくなるし推理も考察も進まない

ひぐらしと同じように平行世界じゃ駄目なのか？

未来世界の基本的な構造は現実世界に則ってるんじゃないかな
六軒島で何かあったとか、絵羽が生き残ったとか、その後の絵羽の顛末とか
その上で縁寿関連はフィクション
真里亞の日記とか強欲の杭とかの遺品関係もだいぶ怪しい
例を挙げるならさくたろうだな
未来世界を現実として創作から抜き取って考えた場合、黄金郷やEP6での彼の登場が唐突すぎて読者にとっては意味不明
明らかに縁寿による真里亞日記の回想を前提にしている
よって、縁寿に関することも創作の一部である、という考え

>>853
何で未来が創作なのにそれらが確固たる情報と分かるの？
作り話にした時点でもう信憑性とか無くなるじゃん

もし未来の創作だとして書いた人が事件に関係ない顔も知らない巨人ファンだとしたら
信じれる？

未来六軒島の絵羽が誰かは分からんが、
縁寿が幻想絵羽を倒したことは縁寿が自分の中の絵羽への憎しみの気持ちを
消したことの暗喩だと思う。

未来編自体猫箱の外だから何があってもおかしくない
が、全て創作説とるなら別

>>854
>六軒島で何かあったとか、絵羽が生き残ったとか、その後の絵羽の顛末とか
この行はワイドショーで放送されてて、
>その上で縁寿関連はフィクション
この行はワイドショーで放送されてないんだろ？

さすがの八城もワイドショーと食い違った作品は書けん
六軒島の事件がワイドショーになったと書かれたのがＥＰ３だからって
あんなショッキングな事件が放送されないはずがない！…

EP6密室についてまた考えてみた。

ヱリカの言った赤字「この部屋は内側から作られた密室〜」
は時間が指定されてないためいつのか分からないので、
ロジックエラー時、つまり｛戦人が客室外にいてかつ
チェーンがかかっている｝を同時に満たした瞬間だと考える。
その後普通に戦人と嘉音が入れ替わり、嘉音は窓から脱出。

つまり、窓の封印の確認はロジックエラー時のみ、
客室出入りの人数もロジックエラー時までであるため
普通に出れるんじゃないか

どう？

>>857

報道されたものや自分で調べられる物（たとえば鯖吉とかに確認取ればエンジェがどういう行動をしたかなどが分かる）
以外は幻想というか八城の創作って考えかな。
終盤の島での大虐殺も、事後警察とかが行ってみたらお抹茶連中の死体と顔が潰れた天草の死体があってそれを元に創作したとか。

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3651.jpg
このスクリーンショットを見て、六軒島には縁寿が行って
実は戦人は行ってないんじゃないかな？と思った

疑問なのは、八城がなんで絵羽死亡の偽書を出してるか、なんだよなぁ。
縁寿との会話を見る限り、絵羽生存は常に未来世界での事実認識のようだし。
事実に合わせて猫箱の中を創作できる、という考えだとどうしてもここがひっかかる。

何で八城が調べたとか鯖吉云々が分かるの？
未来が創作なら八城だって創作なんじゃないの？
創作にしたら何から何までが真実か全くわからなくなるじゃん

つか何でみんな創作にしたがるの？

・のうのうと帰ってきた絵羽は実は別人だった
・絵羽に個人的な恨みがあった
↑のまったく逆の解釈で
・せめて偽書の中の黄金郷で、夫や息子と一緒にしてあげたかった
・真犯人の意向、計画を知っており、本当は計画の中で絵羽も死ぬはずだった
・EP1、2の信憑性を損ねたかった

どれだ

個人的に、処女作のEP3で絵羽が生き残ってる件も気になるがな

何でなんでもかんでも創作にしたがるのかは自分も謎。

あれもこれも信用できない、と考えると情報不足で推理不能・意味不明に陥ってしまう。
それは物語として致命的な欠点だし、ＥＰ６までの流れを見ると作者の技量はそこまで低くないでしょ。

何でもかんでも信用出来ないとか言ってる人は、単にどこから推理していいのか分からないだけなんだと思う。
ある程度、うみねこの落とし所とか流れを読める人は捨てちゃいけない情報を分かってる筈だから。

構造的に、未来世界が最も確かな世界でそこから過去の出来事、ボトルメールを創作、観察してる世界にもできるし、
　　　　　起こったことはループしている六軒島での出来事のみ。そこに辻褄が合うように未来も幻想も何者かが構築したという世界にもできるし、
　　　　　幻想世界が最も上位の観測者たる世界で未来も六軒島もそこから観測、構築さえ自由な世界と見ることもできる。

それを確定できないのがうみねこって作品のしっぽのつかみどころがない所以なんだよなぁ。

未来編が創作かは分からないけど杭の写とかは明らかに幻想だよね

あと、日本語解釈を拡大する事で推理の幅を無理やり広げようとしてる人も謎。
可能性って広げればいい訳じゃないから、作者が可能性を絞らせようとしてる部分を見極める必要がある。
代表的なのがＥＰ２の礼拝堂と夏妃の部屋、４のベアトの心臓、ＥＰ５のノックと手紙、ＥＰ６の戦人救出。
あの辺は可能性をワザと狭くして読者にヒントを与えてる部分なので、素直に解釈するのがいいと思ってる。

てか創作、世界の構成云々はどうでも良いだろ…
ミステリとして大事なのは個別のトリックと犯人と動機(how・who・why)じゃねーの？
ひぐらしみたいなスッキリとした解明は無いだろうさインタビュー的に考えて

写じゃなかった描写だ

>>862

幻想描写が大量に混じってるから創作だと疑ってるんだよ。
あと別に創作だから何も信用できないとか誰も言ってないよ
創作の中でも第三者が知りうる情報は真実の可能性が高いって言いたいだけ。

誰かが推理すると何でもかんでも
それは創作かもしれないのになんで根拠にできるの？とか言うやつがうぜーと思うことはある

>>870
いやまぁ別にいいんだけどさ
確かに幻想描写は現実だけでは解決出来ないし



気になるのがep5まではゲロカスとか言ってたのかep6では急に創作濃厚とか言われて
根拠もないのに流れに乗ってるだけの奴が大嫌い
なんか宗教みたいだわ

>>862
＞つか何でみんな創作にしたがるの？
推理しないで他人の仮説だけ読んでるとそうなっちゃうよね。

>>861
絵羽が生存した未来パートしか書かれてないだけだろう。
誰も生き残らなかったら縁寿は須磨寺に囚われる訳で、
文字通り話にならない。
ゆえに絵羽生き残りが確定という訳ではない。

島内の詳しい描写とか、金庫の暗証番号とか、さくたろうとか、
「なんで八城さんそんなことまで知ってるんですか？」
と思うことが多々ある。
未来編自体が創作の延長、もしくは八城さんが事件に密接に関わってるとしか考えられん
後者の方が個人的には好みだが

事件に直接関係してても「どうして知ってる？」ていう部分もあるけどね。キャラの心理描写とか知ってるはず無いし

戦人犯人説とか戦人は実は死んでいる説とか、
自分も一回は考えてみたし、そうであって欲しいと思ったりするのは、
同一人物説が納得いかない理由に、まんますぎない？みたいな、
求めてるのは結局誰も気づかないような叙述トリックによる壮大な伏線回収、
解答後、全ＥＰを読み直すと、すげー！ってなって、「ひぐらし」こえた！
・・・って展開を期待しているからなんですよね。

でもそんなことより縁寿不憫だよ縁寿を何とかしてくれれば･･･

八城の登場シーンが未来編でも特に胡散臭いよね
あいつもルールの擬人化的な何かで特定個人ではないんじゃない？

八城とアウアウローラを使い分けてる理由は何かあるよね。
縁寿もその二人との会話内容を分けて把握してるっぽいし。
というかうみねこってどの場合でも常に上位と下位が存在してるからなあ。
EP6序盤の戦人がベアトが雛ベアトだったことに始めて気づく場面も
なぜか源次との会話が上位？会話に切り替わってたし。

八城さん登場自体が誰かが書いた物語かもな
縁寿の記憶の曖昧さとかも気になるし。

そもそも

下位世界＝魔法無し
他の世界＝魔法あり

という結末がありうる

犯人は人間だったけどループする力は超能力だったひぐらしと同じだし

OPに八城さんがいないことからしてEP6ではEP3〜EP6の真の作者が明らかになるのかもね
とりあえずEP3の作者って絵羽のことあまり好きじゃなさそうだな

×EP6
○EP7

>>882
EP3の作者縁寿説なんてのあったな
両親はかっこよく活躍するし絵羽は犯人だしEP4序盤の縁寿がGMだったらあんな感じかも
絵羽の家族愛描写が唯一の情けで

>>884
霧江さんもEP2までは普通にいい大人だったのにEP3では嫉妬狂い女として書かれてるじゃん
縁寿ならもっとマシに書くと思うけど

>>885
そこで八城＝明日夢説ですよ
尤も明日夢が生きてる伏線がないのがアレだけど…

でも未だに明日夢の死因とか明かされてないのは気になるな

それより明日夢の両親がいきなり二人とも死んだのが陰謀臭さい。都合よすぎ

上位ってのは創作(カケラ)の世界なの？
ベルンの言ってるカケラが創作されたうみねこ？

っと思ったけど普通に並行世界パラレルワールドでももんだいないよね

霞スレが750突破だ…と……

明日夢の死因とかは戦人が語ってくれたらそれで済むんだけどな
その辺の記述が不自然なくらいにないのは気になる

俺のｇｒｋｓだけど、霧江が明日夢の命を狙っていることに気づいた留弗夫が
表向きには死んだことにしてどこか安全なところに明日夢を匿い、霧江と再婚したとか

>>890
あのスレ普段進行遅めなのに、規制入ってもペース変わらないからな

>>892
そこまでならベアトは干渉しきれないし良いんじゃね

竜ちゃんもインタで明日夢の生存を匂わせるようなこと言ってたしな

>>895
kwsk

>>896
明日夢が死んだなんて誰も赤で言ってないのに、何でみんな信じてるんでしょうねとか何とか

>>839
一応、うみねこのスープでは落とし穴にトラウマがあるって言ってた。
それ以外では空気だったが。

ぶっちゃけ明日夢生きてても驚きはしないな。「あぁ、そうなんだ」て感じ
立ち絵があればまた別なんだろうけど

まぁでも明日夢は素直に死んでるだろ
生きてるとしたときに超えなきゃなんないハードルが多すぎる

家出されても戦人を騙し
明日夢の両親すら騙し
明日夢に霧江と結婚して子供作ることを認めさせ
霧江にばれないように明日夢を匿う

ムリムリ

霧江恨んでる霞と手を組めばなんとかなりそうだけど

そもそも下位戦人が留弗夫の用意した偽戦人とかまだ有効？
それなら明日夢生存とか明日夢＝九羽鳥ベアトとかアリだと思う

嘉哉ぎ木だった説か紗代が譲治の妄想説

>>902
コードネーム「右代宮戦人」で名乗れば本人だしな。可能性はある

戦人ニセモノだとしても>>900の上２つはともかく下２つはキツいだろ

どう説得すれば別の女と結婚して子供まで作って6年間も放置することを了承させれるんだ？
明日夢の意思に関係なく拉致ったとすれば６年もそのままほっぽっといた留弗夫の目的が訳分かんなくなる
さらに親戚一同も「明日夢は死んだ」って認識してるんだから並大抵じゃないぞ

>>901もちょっと無理がある
この作戦取ったら霧江は留弗夫と結婚して子供まで作るんだぞ？
霞の希望とは真逆

｢赤で誰も言ってない｣なんていうのが通用しだすと無茶苦茶になるだろ･･･

関係ないけど久し振りにひぐらしアニメ見てたら
K1が貰った人形がベアトに似てる服以外

金髪碧眼の外人とか何処にでもいるだろ

肖像画のイケメンは南条で女はガァプの若い頃。二人は同一人物。

では南條=女と言うのですね？

>>905
戦人偽者に霧江明日夢同一説とか
明日夢が留弗夫と結婚したのは愛情以外の何らかの理由があって
別れるのは惜しくなかったとかなら下2つもいけね？

その何らかが問題なわけだが

EP2を本命としての妄想

楼座、旦那に逃げられる
↓
それが原因で真里亞を育児放棄
↓
しかし、ある日唐突に母性本能に目覚める
↓
が、時すでに遅く真里亞さん衰弱死
↓
精神のイカれた楼座、人形を真里亞がわりに
↓
その事について親族会議開催
↓
楼座可哀想・・・よし！六軒島に居る時は俺達もあの人形を真里亞として扱おう

・時は流れて1986年

今年は楼座のためにハロウィンパーティー開催だ！
↓
楼座さん、真里亞人形を持って出発
↓
しかし、ここで何かの拍子に真里亞死亡の現実に気付く(偽バトラが接触？)
↓
貴様らぁ、よくも今まで騙してくれたなー！！


・・・うん、まあ有り得ないね(ｶﾞｯｸｼ

>>909
いいえ、趣味が女装なだけです。

>>912
＞楼座さん、真里亞人形を持って出発

ここが何とも言えず哀れだな
いそいそと旅支度して、道中マシュマロ買ったり叱りつけたりしてたのか
想像すると不憫すぎて泣ける

>>912
それだったら楼座に合わせる親族がかなり大変だな
いろいろと目も当てられない状況になる

　　　　　 M
　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　
　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　しヽJ

　　　　　 M
　　　　 〃 　　｀ヽ
　　.n nlﾐ从从从 ﾘ
　 c(・t・W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜中の人などいない!
　　　`Tソﾘ||　|| lつ
　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　しヽJ

　　　　　 M
　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　ミlﾐ从从从 ﾘ
　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　
　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　しヽJ

>>912
おれはシャノン・カノンってジェシカの内面描写だと思ってるんだが
ローザが心病んでるとすると女性陣は精神疾患なのばっかだなｗ

なんとなく疑問に思った事なんだが・・・

ローザってEP2の最後かなんかで、兄弟とマリアを食わされてたけど
ローザを裏切り続けたルドルフのなんたらって料理だったのが気になるんだよな。

ローザと他の兄弟って、血が繋がってるのかな？

本スレ>>929
右代宮関係から圧力かかったんじゃない？

ルドルフは確か顔の皮のパイ包み

詳しくはスズキをルドルフの顔の皮ので包んである料理だった気がする

本スレ>>930

＞「台所を預かるぅ？
＞　ふふふ、
＞はははは、
＞あっはっはっはっはっは！！
＞
＞　黙るがいい、
＞この下女がッ！」
＞
＞　絵羽は扇子をバチンと畳むと威勢よく立ち上がる。
＞　その直前までの優雅かつ小馬鹿にしたような振る舞いからは想像もできないくらいに攻撃的だった。
＞「馬鹿馬鹿しい、お前が下がりなさいッ！！　この右代宮絵羽に！　当主様の左肩を許されている右代宮家序列第３位のこの絵羽に下がれとッ?!
＞　身の程を知りなさいッ！！　そしてお前のそのみすぼらしい姿を鏡に映してみるがいい！！　お前の服のどこに翼が？　どこに片翼の鷲が許されているのか？　貴様など右代宮家の跡継ぎを残すためだけの借り腹じゃないの！！　身の程を弁えるがいい、この端女があッ！！」

義姉にこんなこと言っちゃう人がまとも・・・？

EP1懐かしいなぁｗ

関係ないのに料理された鈴木さんカワイソス

威張ってたクラウスの血、引っこ抜きたいエバの舌。
愛してる振りをしてたマリアのなんとか・・・は、なんとなくわかるんだけど
ローザを裏切り続けたルドルフの・・・ってのが、気になるんだよなぁ・・・

ルドルフが、ローザに対して裏切るような行為を行ってたって事なのかな？

味方面して結局庇ってくれなかったとかそんな所じゃないかな

＞　あぁ、これは留弗夫兄さんの声です。
＞　留弗夫兄さんはとても要領がいいのです。
＞　だから馬鹿で子どもな楼座が大嫌いでした。
＞　蔵臼兄さんがいる時は蔵臼兄さんと仲良し。
＞　絵羽姉さんがいる時は絵羽姉さんと仲良し。
＞　…そして、蔵臼兄さんがいない時には蔵臼兄さんのように乱暴し、絵羽姉さんがいない時には絵羽姉さんのようにズルでした。
＞　そして、普段は自分も虐められているくせに、蔵臼兄さんと絵羽姉さんが揃っていないと、二人分をまとめるかのように私を同じく虐めました。
＞　……だから留弗夫兄さんのこともすごく嫌いでした。
＞
＞「お気に召さぬか…？　まだまだ料理は続くぞ。留弗夫の顔の皮で包んだスズキのパイ。脳みそを茹でたスープに、肝臓のフォワグラ。
＞デザートにも期待せよ、くっくっくっく！！　兄弟だけではないぞ？　お前が信頼し、にもかかわらず裏切った人間たちをふんだんに調理した。この宴を、そなたの心が満足するまで、永遠に続けようではないか。
＞永遠に。

留弗夫が裏切り続けた、なんて記述ないぞ

結構年齢離れてるはずなのに大人げないよなぁ
この３兄弟は揃いも揃ってｗ

うみねこの大人たち好きだけど
リアルで目の前にいてひかないでいられるの秀吉と霧江さんくらいかも試練
この2人もよく分からん部分多いけど

>>922
そこって絵羽のセリフが強烈すぎてごまかされるけど
今見ると直前の夏妃のセリフも酷い
俺でもあんなこと言われたら絵羽ほどでないにせよ暴言はきそう

>>929
霧江さんの嫉妬ぶりはひく

霧江は嫉妬を表に出さない分他の親組よりは分別ありそう
まあ写真送りつけるとかは陰湿で怖いなとは思ったけど

秀吉はep5の啖呵きり以外はとっつきやすい人

遺伝子ってすごい説をwikiで見たけど、
わかりやすく言うなら、夏妃は金蔵を生きてるように見せかけてて
朱志香も戦人を生きているように見せかけていたって事だよね。
それが本当にそうなら、確かにＥＰ５は竜ちゃんの言うとおり大ヒントになる。
同じトリックを別の人がやったという。

ただ、ＥＰ４をやって遺伝子ってすごいって感想になるのかな？
ＥＰ５をやったうえでその感想なら筋が通るけど。

>>929
でも喧嘩売ってきたのは絵羽の方だよね

>>929
＞「留弗夫、流用なんてもんじゃないわよぅ。これは横領よ？　刑事告発できる立派な犯罪なんだから。」
＞「ぶ、無礼極まりないッ！！　仮にも右代宮本家跡継ぎの右代宮蔵臼に向かって信じられない暴言ですッ！！」
＞「暴言じゃないわよ、図星でしょう？　何とか事業を成功させてこれまでの損失を埋めたいんだけど、その穴は広がっていく一方！　博打の穴をさらに大きく張った博打で埋めたいだけよ。その軍資金がすぐ近くにあったなら手をつけるのは道理！
＞　はっきり言うわ、兄さんがしているのは横領よ。お父様に対する裏切りよ？　然るべき決着が付いた後には司法に委ねることになるでしょうねぇ？　そんな輩に右代宮本家跡継ぎを名乗らせるとお思い？」
＞
＞「い、言うに事欠いて…、と、当主様への裏切りとは聞き捨て難いッ！！　この栄光ある右代宮家の敷居を跨ぐ資格は、もはや貴女にはありませんッ！！　即刻、ここを出て行きなさいッ！！　さぁ！！　ほらッ！！」

＞「ねぇ、…夏妃姉さん？　誰に向かってそんな口をお聞きなの？」
＞
＞「無礼極まりない主人の妹に対してですッ！！　これ以上は私も本家の台所を預かる者として聞き捨てなりませんッ！！」

まあ確かにひどいが・・・この時点までは売り言葉に買い言葉って感じもする

>>934
図星だったじゃん

ＥＰ４をやって遺伝子が凄いって感想が出るなら
単純にバルコニーのベアトが九羽鳥庵のベアトとそっくりだった事じゃないの？
２人は何らかの血縁関係があって、だから別人なのに同じ容姿。
そりゃ遺伝子って凄いって感想になると思う。

楼座に対する留弗夫の乱暴って、性的な意味に聞こえてならない

>>936
でも横領が事実かどうかはまだよくわからんからなぁ

横領してないなら金蔵の死亡を隠した理由が分からなくなる。
それにＥＰ４で蔵臼が借金だらけだったと小此木に言われてる。
蔵臼が横領してて、皆で金蔵の死亡を隠してたのは事実じゃないかと。
そうじゃないと話がややこし過ぎる。

事実だったとしても事実でなかったとしても
夏妃がそれを知ってたとしても知らなかったとしても
夏妃の態度は何となく説明がつく

絵羽はそこでキレずに「あらぁ？　事実無根だというならその証拠を見せてもらおうじゃないのぉ？」
ぐらい言うのが正しい戦術だったな

＞この栄光ある右代宮家の敷居を跨ぐ資格は、もはや貴女にはありませんッ！！
恐らくこの言葉が絵羽のトラウマスイッチ入ったんじゃないかと思われる

>>941
自分ならあそこで図星なこと言われたら罪悪感でもっと弱い切り返しになると思うんだよな
単に気が小さいだけなのかもしれないけど
だから夏妃の態度は凄い引っかかるんだよ

>>940
でも横領してたのならEP3で金蔵の死体を出したのが謎

>>940
実は死亡隠蔽ではなく、失踪隠蔽で死亡にしたいけど出来ない・・・みたいな可能性もあるのかな？
そもそも失踪だった場合ってどうなるんだ？

さすがに横領が無いってことは無いと思うけど

ＥＰ５を信用する限り、夏妃は窮地を怒鳴って誤魔化すタイプかと。
金蔵の件で突っ込まれるとムキになるのは夏妃の態度としては自然。

そろそろ次スレの時期ですね
シベリアももう１４スレ目か

でもインゴットの件を見る限りEP1では夏妃は「秘密から爪弾き」って気がしなくもない
まあ、EP1以降蔵臼がインゴットを持ってる描写はないし幻想なのかもしれんけど

留弗夫がＥＰ１からずっと引っ張ってる話したら殺されるかもしれない話。
これって普通に考えたら霧江が戦人の本当の親ってことじゃないかと思った。
いやまぁ今まで何度も出てきるけどさ。

理由としては、留弗夫は家族でしたい話といっていたというところ。
霧江の子供が死産じゃなく、実は生きていたとしても
それが戦人じゃなければその話に戦人を交える必要がない。
逆に戦人の親が明日夢ではなく、別の人だったとしても
それが霧江じゃなければ霧江を交えて話す必要はない。
それ以外の話で留弗夫は家族にアドバイスがほしかった話だとしたら、
高校生の戦人に殺されるかもしれない話を打ち明ける理由があるのだろうか？
頭の良い霧江だけにまず話すべきじゃないのか？等など。

もし戦人の本当の親が霧江なら留弗夫がすぐに霧江と再婚したのもなんだか説明がつくかなぁ。
戦人が妙に霧江になついていたこととかも。
だって霧江ってレナでいうアキヒトおじさんみたいなポジションだよね？

留弗夫は霧江との間に子供が出来たが、その子供を死産だと霧江に言って
金蔵に渡し、蔵臼夫妻の養子になった。が、夏妃につき落とされる。
赤ちゃんは奇跡的に助かった。
夏妃がその時なくなった使用人のお墓は知っていたのに
赤ちゃんのことは一切わからなかったのもおかしいしね。
留弗夫はその子供を金蔵に返されるが今更霧江の元に返すわけにもいかず明日夢に託した。


続く

明日夢と霧江の出産日が同じだったのではなく、
同じ赤ちゃんだから誕生日が一緒だっただけ。
留弗夫は赤ちゃんを明日夢に託した日とかではなく
ちゃんと霧江から生まれた本当の誕生日を戦人の誕生日にしたということ。

ＥＰ６で留弗夫は戦人が死んだときに
あの話をオレはまだしてないのにと言って泣いていた。
殺されるかもしれない話なのに出来なかったことを後悔したということは
ホントの母親を知ることもなくなく死んだからと考えるのがしっくりくる。

戦人が金蔵の孫というのは事実みたいだし。
ベアトは戦人が金蔵の孫かどうかにこどわっていたのに
留弗夫の子供かどうかよりも明日夢のほうにこだわっていたのもおかしいしね