うみねこのなく頃にinシベリア　12駅目

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　11駅目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1276018988/
※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

インモー

>>1乙
霧江（黒幕）＝ベルン

【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)

はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

>>1 乙

新スレにもう書き込んでいいのかな?
しつこくEP4終盤からだけど、
ラムダが言葉遊びとはいってるけど、
ベアトが赤字で
【右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である。】が通っているのに、
【そなたは、右代宮明日夢の息子ではない】も通っているのは、
つまり右代宮戦人が二人いるっていう解釈で良いんだよね?
右代宮戦人と名乗るそなたと、右代宮明日夢である右代宮戦人。
それとも上位世界での「バトラ」というプレイヤーを赤字で確定させただけ?

＞右代宮明日夢である右代宮戦人。
間違えたｗ
母が右代宮明日夢である右代宮戦人。
じゃあ母が右代宮明日夢である右代宮戦人は何してるの?島にいるのかな。

>>6
素直に受け止めるなら戦人が二人いるって解釈でいいと思う
上位戦人は脳内で生まれた創作キャラだから明日夢から生まれたと言えないって説もあるけど
養母や継母の関係は認めないで血縁関係のみで母と見なすってのも変な話だし、そういうのもあり得るかもな

>>1 乙
リトライ

ｅｐ３の蔵臼、夏妃殺し考察
フーダニット　
右代宮　絵羽

ハウダニット
絵羽が、蔵臼にコーヒーを淹れると言っている場面がある。
このコーヒーに睡眠薬などを入れ、寝ている二人を絞殺。
死体を外へと捨てる。杭を刺したのは別の人物。

ホワイダニット
上のコーヒーの場面で、絵羽が顔を洗いに一時退出する。
この時蔵臼が夏妃に、横柄だった兄としての自分を懺悔する場面がある。
「絵羽には生涯私を憎む資格がある」「絵羽すまん。ゆるさなくていい」
この台詞を実は絵羽が聞いていて、意味を取り違える。
秀吉を殺した蔵臼の懺悔と誤解。
蔵臼、夏妃を秀吉殺しの犯人と誤解し、殺害する。

>>8
なるほど。
二人という解釈で良いとしたら。
もしかしたら「戦人の俺目線での文章」も
実は違う二人が別々に体験していることを
同じ「戦人」として見せてる可能性もあったりして。
EP3も赤字で絵羽と行動してることになってるけど、
それはあくまで一人目の戦人であって、
もう一人の戦人で犯行可能だったり・・・？

>>1乙

>>7
生まれた直後に死んだとかだと思ってる
生きてるとややこしいし

前スレの>>991 だけど、
嘉音が実在しないとしたら、
嘉音の就学に関わる右代宮の人間は、そのこと知ってるって事かな。
って趣旨でした。
夏妃とか蔵臼とか。

前スレの生存者、アリバイについて　辞書から
証明→事柄が論理的に正しい(事実にあっている)ことを明らかにすること
　　　　　また、その手続き。
アリバイ＝不在証明＝不在が論理的に〜

つまり、アリバイがある＝不在が事実であると「明らかにする」
　　　　　　　　　　　　方法がある
明らかかどうかは戦人たちからの視点で決まるもので、戦人たち
が「不在を疑う余地はない」と思うようにする方法があれば
アリバイがあると言えるのではないかという解釈

あとはＥＰ４時点の赤字、つまりＥＰ１六軒島爆発後の生存者
にアリバイがあるという解釈しか思いつかんな
夏妃は郷田(仮）に殺されてて、郷田(仮)は第一の晩(仮)に死亡、
以降誰かが夏妃になりすましとか

嘉音は金蔵直属の使用人だから金蔵が生きてる内は長男夫婦は知らないはず。
でもって死んでからは金蔵の隠蔽で忙しいから嘉音の素性とか気にしていられないと思う。

でも就学にはそれなりのお金がかかる。
その辺の援助をしている右代宮の実権者夫婦が、
嘉音が実在しない事を知らないのは不自然かなと思った。

もちろん普通に実在する線もあるけど。

>>15
援助しているとはいえ福音の家はちゃんと自分たちで運営してるんだろうから別に出資者が知らなくても学校行けるんじゃないかな
ところで、もし嘉音が実在しない場合学校に行ってるんだろうか？

赤字が戦人たちからの視点で決まるのなら
〜は死亡しているってのも本当は誰も死んでいないが無能な戦人の中では
死亡してることになったとかで抜け放題になるんじゃね？

>>11
どちらにしてもルドルフの子供であるのは間違いが無く、
明日夢ではない誰かが母親なんだよね。
しかも赤字で言っている以上縁寿とラムダ、ベルン、
ベアト＝犯人？ボトルメール作者？は誰が母親なのか知っているんだよね。

ベアトは本人説があるくらいだし、知ってるかも知れないけど、
縁寿が知っているってのは何でなのかね。

あ、ちょっと違うか、
金蔵の孫が赤字なだけで、ルドルフの子供は確定していないのか。

事件後絵羽経由で伝わってきたか事件以前に留弗夫霧江さんから聞いてたんじゃないかと思う
もしくは上位エンジェに限るけどベルンに聞いたとか

アリバイって、別に魔女の赤でもいえるよね？
EP3でエヴァの霧絵の本館移動についての赤字みたいに
半分半分くらい混ぜておけば。
死んでないのに「〇〇は死んでるから犯行は犯せない」とかは言えなくても
「死んで無いが〇〇はまるで死んでいると思わせる事ができる」言い方を嘘をつかずにいえばおｋなんじゃない？
EP1夏妃は、ベアトがいなかったら赤で宣言された死体なかったよね？

いろいろ意見出たけど、今までのうみねこの赤字抜けを見るに、「アリバイがある」この言い回しに隙があるって説が一番ありそうだな。
「アリバイがある」これは誰かが「あの人は現場以外の場所にいましたよ。」あるいは「あの人は絶対現場にはいませんでしたよ」と保証する者がいる状態。
その保証する者がいることを赤で言っただけ、みたいな。
戦人たちにとってアリバイがあれば十分そう。
そうすると、死んだと思われている生存者がいれば、「アリバイがある」と言えることになる。
多分、「生存者は誰もそこにはいなかった」とは言えないんだろうな。

本スレ>>805
作中１、２を争う巨乳だからじゃね

979 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 10:01:14 発信元:220.52.87.102 [50/50]
>>962

あのさ、全て書いたら長過ぎてこのスレの乗っ取りになるでしょ？
ベアトが誰か・殺人犯が誰か・各個トリックはどうなってたか。まで書いたのに
これでも議論にならないなら、もういいです。面倒くさいし。

前スレ>>979
全ての結論に至る根拠とその過程と前提を明記しなければ妄想垂れ流しの箇条書きと同じだと思うが。
今は違うが占領してただろ。自覚ないのか？ｗ今更何言ってんだ。
妄想垂れ流すだけで議論もせず同じ説の信仰者と慣れ合いたいだけだったのか？

前スレ>>986
確かにその手もあるな。失念していたよ。
>南條殺しみたいに夏妃を殺してから自分が死ねば「生存者」も問題ない

>>22
>「アリバイがある」これは誰かが「あの人は現場以外の場所にいましたよ。」あるいは「あの人は絶対現場にはいませんでしたよ」と保証する者がいる状態。
>その保証する者がいることを赤で言っただけ、みたいな。
全く違うよ。
証言するものが居なくとも、例えば現実では複数の監視カメラに写ってたらアリバイになるしな。

俺は今までのうみねこの赤字抜けを見るに、「生存者」この言い回しに隙があるか前スレ>>986の説が有力だと思うわ。

>>19
たとえばの話だが
ベアトと金蔵の間に九羽鳥ベアトが生まれて、九羽鳥ベアトと金蔵の間に戦人が生まれた場合、戦人は金蔵の孫と言えるのだろうか

今の若い人は多分知らんだろうが、15年くらい前のドラマで、主人公の恋人の父親が、実の祖父だったというのがあってだな。
妻との間に女の子誕生→溺愛しすぎて手を出す→孕ませてしまう、という、当時のゴールデンタイムドラマにしてはかなり衝撃的な感じ。

何いいたいかっていうのは、ある程度察しがつくよな？

>>25
カメラに写っていたと証言する人がまず必要だろ

>>25
「夏妃は他殺である！
　身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！」
この言い回しだと、夏妃が他殺の時点での生存者、アリバイじゃないか？
夏妃殺してから死んだから生存者じゃないってのは通らない気がする。

南條殺しにおいてもアリバイがあると赤で言っているが、これも「犯行時（南條殺し時）」のアリバイであり、
このアリバイという言葉の合間に「現時点」での生死確認をしたが故に「犯行時」から「現時点」の間に
南條殺して死んだ者がいるんじゃないかっていう言葉のトリックだったわけで。

>>28
必要ない。
被疑者が○○へ行ったと言ったらその経路の監視カメラを虱潰しに検証するのが普通。
被疑者が証言し、証拠があるため証明されたという屁理屈なら良いかもなｗ

>>29
前スレ>>986
986 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/06/23(水) 12:34:03 発信元:218.128.213.10 [50/50]
>>976
あぁそうか、赤字で死亡を宣言されていない紗音や嘉音は「生存者」に含まれるのか？ってことか

南條殺しみたいに夏妃を殺してから自分が死ねば「生存者」も問題ないな。宣言されたのEP４だし

「アリバイがある」これは誰かが「あの人は現場以外の場所にいましたよ。」あるいは「あの人は絶対現場にはいませんでしたよ」と保証する者がいる状態。
付け加えるなら複数の監視カメラに移っている状態。

と定義しても>>22で言った説は問題ないから全く違うというならその定義を足してもらってもいいよ。

>>27
楼座さんは絵羽と金蔵の子、もしくは縁寿は譲治と楼座さんの子か

>>13
>>32
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fgogen-allguide.com%2Fa%2Falibi.html&ei=je0hTOCLCsXQcbGJgVA&usg=AFQjCNEzK7fbzf61v26WTy3kb1tv2MPIQQ&sig2=tfmRQ20tubgDXLE4j57NQA
【意味】
アリバイとは、犯罪などの容疑者（被疑者）が、事件当時現場にいなかったという証明。現場不在証明。

動詞ではなく名詞の方を引用しなさい。
議論に詭弁を使うな。造語も使うな。

しょう‐めい【証明】
「しょうめい」を大辞林でも検索する
［名］(スル)
１ ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。「身の潔白を―する」「本人であることを―する書類」「身分―」「印鑑―」
２ 数学および論理学で、真であると認められているいくつかの命題（公理）から、ある命題が正しいことを論理的に導くこと。論証。
３ 訴訟法上、当事者が事実の存否について、裁判官に確信を抱かせること。または、これに基づき裁判官が確信を得た状態。→疎明(そめい)

>>13
その論理でいくなら
高校生は
高校⇒「高等学校」の略。
生⇒加熱していない食物の状態。

つまり高校生は高等学校の過熱してない食物だったんだよ
と一緒になると思うのだが。

竜騎士は辞書的な意味より自分の解釈で単語使う傾向があると思うので、うみねこのテキスト自体を参考にしてみたが、
「全ての生存者にアリバイがある！
　さらに死者も含めようぞ！！
　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！」
死者にまでわざわざアリバイつけてるってことは、死んでると思われてるからアリバイがあるってのはムリなのかな、と思い始めた。
逆に言えば、「アリバイのない死者」という存在が夏妃を殺すことはうみねこ的にはアリなのか？
赤字で死者って言ってる者にそんなことさせちゃいかんだろ、とも思うが。

>>26
どうなんだろう
とりあえず血の繋がりの深さは息子以上だろうけど

>>34,35
つまり辞書の意味をつなげても正しい意味に
なるとはかぎらんということか？
ということは「アリバイがある」とかの意味は
>>36みたいに本文中の使われ方で定義するしかないという
方向でおｋ？

うみねこは犬神家パターンだと思うんだけどな

だって検死とか、本来なら死因を調べることなのに、うみねこだと生死確認になってるしな。

>>34
うみねこで「証拠」になりえる情報は無い。
出題編の戦人視点の描写に嘘偽りはないが、誤認という余地もある。
真実の赤字でさえEP6でさんざん定義確認をしていたので、赤字で宣言している言葉が辞書に載っている通りの意味とは限らない。

だから「根拠」だの「証拠」だのをもってくるのはナンセンス。
推理や仮説が絶対に真実であることが証明できないのと一緒。

>>39
つまり戦人は○○に成りすました××でその内本物の○○が出てくるってわけか
（ネタバレ防止のため伏字）

やっぱどのｅｐでも第一の晩がネックだよなあ。
第二の晩以降だったら比較的仮説の再構築がしやすいのに。

>>41
「妾が赤で語ることは全て真実！」
うみねこで唯一「証拠」になりえる可能性がある情報だ。もちろん赤字で保障されている探偵視点もな。

>真実の赤字でさえEP6でさんざん定義確認をしていたので、赤字で宣言している言葉が辞書に載っている通りの意味とは限らない。
仮にそうだとすると、「私はリンゴが好きだ。」
という赤字が辞書に載っている通りの意味とは限らないため
実際の意味が「マショマロブリブリ」でも良い事になる。
そうなると、情報伝達が不可能になり推理不可能になる。
つまりそう考えてはいけないってことだ。
もちろん>>38本文中の使われ方で再定義さてるものはそれしかないが、
再定義されていないものは読者の勝手な解釈で定義してはならないと考えるが。

因みに>>41は
推理や仮説が絶対に真実であることが証明できない
という仮説及び推理をどう証明するんだ？

>>45
そういうのを悪魔の証明っていうんだぜ

第一の晩は狂言の扱いが難しすぎるな
正直EP1,2で最初が狂言殺人になるホワイダニットが思いつかない
俺の印象としては
EP3は被害者が使用人ばかりだから何とかなる（狂言なくても何とかなる）
EP4は狂言から始まったと考えた方がスジが通る
EP5,6は狂言はなかったと考える方が無理がある
って感じだ

狂言は必ず起こるもんなんだろうか
EP5で思考誘導されてないか俺ら？
これが竜ちゃんの言うEP5の毒なんじゃないかと疑っている

>>43
第一の晩もそうだが、まず碑文と同じようにちょうど６人を殺す理由が分からないんだよな

>>47
ＥＰ１では紗音嘉音の偽装死、ＥＰ２の偽嘉音の件、ＥＰ３の南條殺し犯人偽装死みたいな感じで
必ずしも各ＥＰ第一の晩全員の死が狂言ってわけじゃなくていいんじゃないか？
ＥＰ５みたいな第一の晩が長男夫婦以外ほぼ全員協力の狂言ってのは極端な例だと思う

ｅｐ１、２の第一の晩は、もともとあった狂言のシナリオに
偶発的な殺人や事故を無理やり組み込もうとした結果とか…？

例えばｗｉｋｉにある「碑文解除の仕掛けには銃弾が飛び出るトラップ説」みたいな感じ？

個人的には、第一の晩のヒントは、ｅｐ４に多いような予感。時間的に。

>>49
ヒントって言うとどんなのだろ
あの第一の晩犠牲者の中に実は黒幕がいるとか、蔵臼追い詰め過ぎると第一の晩開始が早まるとか？

いやぁ幻想まみれとはいえ、ｅｐ１、２、３ではほとんど省かれてる時間帯に、
探偵、戦人が活動してるってのがとても貴重だと思うんだよね。
ｅｐ３の第一の晩もそうだけど、ｅｐ４も幻想描写の解釈と言うか解読が重要かと思う。


以下ゲロカス。
とりあえず俺はｅｐ４の４日深夜に碑文解読していたに一票。
幻想の解読としては
・嘉音が鉄格子を切断→嘉音が碑文解読をする。
・蔵臼と霧江が山羊に鉄の棒をぶち込む→碑文の仕掛けに七杭をぶち込む。
・譲治ｖｓガァプ→ｅｐ６の譲治ｖｓエヴァの対称で、このガァプ＝絵羽。譲治が結婚の説得失敗したということ。
・金蔵→人間じゃなく象徴的なもの。金蔵の遺した意志？遺言？仕掛け？あるいは金蔵の財産で、買収を表している。
・上に書いた「碑文解除の仕掛けには銃弾が飛び出るトラップ説」もありと思う。

とりあえずこんな感じで考えとる。

>>44
＞そうなると、情報伝達が不可能になり推理不可能になる。
＞つまりそう考えてはいけないってことだ。
それは「うみねこが推理可能である」っていう前提が真実である場合のみ。

推理可能か、不可能か？ということに答えが出てない現時点ではただの詭弁。

>>45
その通り。そして未知論証だけじゃない
>>41は誤った二分法・後件肯定の虚偽の3つを使っている詭弁だ。

>>41は
推理や仮説が絶対に真実であることが証明できないとはいえない。
正しくは推理や仮説が絶対に真実であることが証明出来るかもしれないし出来ないかもしれない
誤った二分法を直すとこう。

「推理や仮説が絶対に真実であることが証明できない」ということが正しいと言えないにも拘らず
正しいとして使っている。もしそれが正しいとしてもうみねこで絶対に真実であることが証明できないとは限らない。
後件肯定の虚偽な。

>>47
俺もEP５の第一の晩は狂言説の妥当性が高いと見てるが、
他のEPともなると非現実的だと思うわ。

>>52
推理可能・推理不可能・不明の３値ならば君が正しい。
だが、推理をする人間は推理可能であるという仮定又は不明というのを持たなければ推理出来ない。
君の様に推理不可能であるという前提をしてはいけないのだよ。

私は推理不可能であるという前提はいけないとしか言っていないｗ
論点すり替えをするな。

そういえばＥＰ4の、明日夢が母親じゃないとわかって復活するあたり。
あの辺りから突然上位戦人が霧江をお袋呼びするような描写があるんだが、あれは伏線？ミス？

……親父やお袋、
……縁寿のところに帰りたい……。………もう嫌だ、

「親父を、お袋を、そして縁寿を。いとこのみんなや親族のみんなを。
そして使用人のみんなを。お前はあれだけ弄んで殺した…！！」

明日夢のところには帰れないし、明日夢はベアトリーチェに殺されてもいないよな？

>>44
>うみねこで唯一「証拠」になりえる可能性がある情報だ。もちろん赤字で保障されている探偵視点もな。

ここを疑ったら何も出来ないよなぁ
ただきちんと定義されていない赤字の方が多数派なのが現状
現に「アリバイ」一単語だけでもこれだけいろんな解釈出てきてるし
ある程度の合理性がある解釈なら否定できないんじゃないかとは思う

>>44の例で言うと
「私はリンゴが好きだ」＝「マショマロブリブリ」はどうやっても成り立ちようがないが
「私はリンゴが好きだ」＝「私は椎名林檎が好きだ」or「私(固有名詞)さんはリンゴが好きだ」
なら解釈としてはアリだろうということ

本編で言うならEP6戦人の
「それを認める」
なんてのもあったね

そしてそうなると合理性の線引き問題へ続いてしまい泥沼化……
結局赤字の解釈については争点にすべきじゃないと思う
そこでの意思統一は無理ゲー過ぎる
ぜひその考え方で個人的に詰めていってみてくれ

あと>>41=>>52はほっといた方が良さそう

>>56
まぁ>>44は極論だが、
赤字の解釈は
「私はリンゴが好きだ」＝「私は椎名林檎が好きだ」or「私(固有名詞)さんはリンゴが好きだ」
になれるには少なくとも「私はリンゴが好きだ」が否定せざるを得ない場合に限らないと駄目だと思うわ。
そうでないと「私はリンゴが好きだ」⇒不特定多数の解釈で情報の信頼性が失われてしまう。
唯一の「証拠」になりえる可能性がある情報を自ら信憑性を下げる愚行になってしまうと思うんだ。

まぁもう詰めて提出したが。

あと各ｅｐで、第一の晩の内容の分岐となりそうな点をざっと抜き出してみる。
ｅｐ１
・夏妃が早く休み、蔵臼一人ｖｓ親族達の構図になっている。
・シフトチェンジが行われている。
ｅｐ２
・会議の議題が謎の客人対策に変わっている。
・楼座と霧江がベアトリーチェにあっている？
・（恐らく）シフトチェンジは行われていない。
・紗音が事前に（沖縄旅行時）プロポーズについて告げられ、４日夜に承諾している。
ｅｐ３
・霧江が真里亞にベアトリーチェの事を詳しく聞いている。
・楼座がベアトととの過去を語っている。
・絵羽が碑文解読にやる気になっている。
・シフトチェンジが行われている。
ｅｐ４
・蔵臼の隠蔽工作がばれそうになり、霧江に追い詰められる。
・シフトチェンジは？子供以外全員が食堂に集められる。
・真里亞に傘を渡したのは金蔵（楼座証言）手紙は現れない。
・譲治のプロポーズは無し。

こんな感じかな。後半はエリカがいる時点で大分違う。
注意すべきはｅｐ５ではシフトチェンジ無しで、ｅｐ６では有りな所かな。

>>24

馴れ合おうとは思わないよ。
逆に、そちらはどういうスタンスで議論しようとしたの？
多分レスの感じから否定的に議論したいんだと解釈してたけど。
全部とは言わないから、せめて「具体的に」嘉音と紗音が名前を使い分けてると矛盾する点を挙げてもらえると助かるんだけど。
ここは実行不可能でしょう、とか。話の流れとして変だろうとか、推理が拡散しておかしいとか。

竜ちゃん曰くEp5はその後の展開も推理できたらしいからやっぱり重要なのは第一の晩なんだろうな
6人死んだらそれ以降はある程度決まってしまうようだ

>>60
ソース教えて。

>>51
あのガァプさんが絵羽っぽいってことには同意

>>55
霧江さんじゃない？
電話で今は霧江さんが母親てきなこと言ってたし

>>60
5日の24時の時点の答え合わせで死んだと赤字で宣言されたのが6人だけ。
あとは時間切れの爆発で全員死亡ENDじゃないの？第二の晩をやる時間なんて無いだろうし

>>59
どういうスタンスも何も間違っていると思われる点は叩き
補修の手助けを又は否定だ。
否定的に議論したいって肯定的に議論したら議論にならないじゃないかｗ
肯定派、否定派が意見を交わし案を練り上げるのが健全な議論だとそう思わないのかな？

全部とは言わないから、せめて具体的に島に駒は１７人。同一人物なのは嘉音＝ベアト、殺人者は紗音、黒幕金蔵である事を
つまりフーダニット、犯人は誰でどのような根拠と前提でそれに至ったのかを「具体的に」挙げてもらえると助かるんだけど。
赤字よりこの根拠とこの根拠でこれだといえ、それだとこうこうになるしかないので犯人は○○の様に。

>>63
一応下位ゲーム盤のほうではまだ昼くらいだったけどね
ほかのＥＰじゃ爆発前にほとんどの人が死んでるし、ＥＰ５だけあのあと儀式殺人が続かないって可能性は低くないか？

>>65
とりあえず最低でも金蔵の死体は出ただろうね。

>>62
あの場面までは明日夢→お袋、霧江→霧江さん、カーチャンとか呼んでたのに、
明日夢は実の母親ではないとわかったから心境の変化？
霧江が戦人の実の母親説有効で、無意識にそういう呼び方をしてしまった？
ただのミス？
どれだろう。

第一の晩被害者の共通点もあげとくか
あと狂言と居住性の高さの関係の話がEP6にあったな

EP1
・園芸倉庫
・本館にいた人間（夏妃除く）
EP2
・礼拝堂
・親組（楼座除く）
EP3
・室内＋礼拝堂
・使用人組＋金蔵
EP4
・食堂(?)
・基準不明、というか殺害順からして不明

EP1,2第一の晩は狂言無理だなこりゃ

>>67
単純に戦人のヒューマンエラーじゃないか？
勢いで言う癖があるし。

>>64

あくまでこちらばかり説を話させて自分は言われた事に答えるだけって事だね。
せめてそちらの自説（具体的に怪しいと思ってる人間がいるのか・全然推理が進んで無いのか程度でいいので）教えてもらえないかなぁ。
そちらの情報が全くないと話にくいんだよ。
例えば、自分が「ＥＰ２の第１の晩の死体の状況から○○で××だから・・」と書いたとして
死体の状況の一文から、探偵主観がどうなってたか、赤字はどうだったか、周囲の反応はどうだったかを
おおよそ思い出せるか、調べるか位は出来る？これが出来るかできないかで議論は全く変わって来るよ。

>>66
たぶん最終的に生きてる全員が金蔵の死を認めたんだろうな
その前後あたりで金蔵の遺体が登場してそう

>>67
なんとなく戦人は相手に直接言うときはカーチャン、第三者との会話中ではお袋を使ってそう
まあＥＰ２礼拝堂のあたりでも似たようなミスがあって小説で訂正されてたから、これ関してもただのミスなのかもな

ミスは作者のせいではなくキャラのせいかよｗ

既出かどうか知らないけど
出題編にある「mother」って曲、musicboxで何度クリックしても九羽鳥庵のベアトしか出てこないね
そんな場面で一度も使われてないのに

>>68
たしかに倉庫と礼拝堂は居住性悪いね。

ｅｐ３は良く聞く紗音が客間から礼拝堂へ移動で狂言可なんだけど、死亡赤字に引っかかるし。
解らん。

>>68
EP1の本館は絵羽夫妻もいるぜ

>>74
赤字が宣言されたのは親達がゲストハウスに戻って来てからだから、礼拝堂で見つかった時点では生きてても大丈夫。

>>76
でもその間に殺せるのって…。
子供達？
後はゲストハウスに残っていた霧江＆楼座？

確かに怪しいというか、怖いコンビだけど。

>>68
ＥＰ１ではなっぴーと絵羽秀吉は会議抜けてたから第一の晩に選ばれなかったのかな
まあ絵羽と秀吉って紗音嘉音源次さん南條先生と共犯で第一の晩犯人側な気もするが

>>70
>あくまでこちらばかり説を話させて自分は言われた事に答えるだけって事だね。
そりゃぁ立証責任はそちらにあるから仕方が無いよ。
そちらの自説の立証にわたしの自説がどう関係するのかな？
最低限の定義(赤字は信頼するなど)を確認したいってことかい？
それなら立証するそちら側の最低限の定義を見て判断する方が理にかなってると思うがｗ

おおよそ思い出せるか、調べるか位は出来るが、つうか出来なかったら議論にならなくね？
君の真意が良く分からんな。
もしかして叩き台になることを覚悟して来たんじゃないの？
冗談で言った馴れ合いに本当にしに来たの？

>>72
w
作者のミスを考えたら限が無いからねｗ
ミスはあっても重要な部分には無いと信じている。

>>74
客間から礼拝堂へ移動＋「紗音は死んだけど紗代は生きてました」
で通るんじゃね？

>>76
でも「個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！　つまり、連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に閉じ込められていたわけだ！！」
って赤字から考えて親たちが密室を破る前には使用人はすでに死んでたんじゃないかな

>>81
それはボイラー室の裏口が開いてましたで大丈夫だと思う。

それは密室と言えるのか

>>81
個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！
連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に閉じ込められていた

「全ての個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！」とは言われて無いので、
死んだフリの人の傍らにあった封筒の中に個別の鍵があっても大丈夫。

>>83
EP2の夏妃の部屋みたいに「密室である」とは宣言されてないから
「実は鍵は閉まっていませんでした」というのもアリ

実はボイラー室は密室定義に準拠しているという発言はない。

>>85
>EP2の夏妃の部屋みたいに「密室である」とは宣言されてないから
>「実は鍵は閉まっていませんでした」というのもアリ
ダウト。未知論証の詭弁。
アリかもしれないしナイかもしれない。

しかし赤字内で密室という言葉を使ってる以上は密室ととるべきなのではないのか？
そこら辺でひっかけるとかありなのかなぁ

狂言説で解釈問題を使って無理に説明しようとしなくともEP3の連鎖密室は解釈問題を使わない解はあるからなぁ
どうなんだろうね。

>>87
密室のように見せかけて実は密室じゃありませんでした、なんてのはミステリーの常識でしょ。
竜騎士07も電撃オンラインのインタビューで言ってたし

大体、密室を作る作法というのは、大きく3種類くらいに分けられるんです。
どれもこれも見せ方を変えているだけですけどね。
“犯行時に犯人は室外型”、 “密室に見せかけた型”、“密室殺人は起きていない型”だったかな？

>>87
アリかもしれない時点で推論としてはおｋだろ、答えあわせが行われない限り読者の推理は常にアリかもしれない状態だろ
そもそも赤字バトルが詭弁、屁理屈合戦なわけだし

猫箱かぁー

解釈問題の議論は果てしなくなるな。

>>84
前後の文をつまりって言葉でつないでるから「個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に」あることが
すなわち「連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に閉じ込められていたわけだ」ことを意味する
だから、個別の鍵はそれぞれ死体と一緒に閉じ込められてたってのは連鎖密室におけるすべての密室に言えるんじゃないかと

まあ言葉のアヤとか言われればそれまでだよねこれ

>>90
ミステリーには赤字なんてないのはミステリーの常識でしょ。
しかもそれがどう>>85の
>EP2の夏妃の部屋みたいに「密室である」とは宣言されてないから
>「実は鍵は閉まっていませんでした」というのもアリ
という未知論証の詭弁を正当化するものなの？

>>88
>しかし赤字内で密室という言葉を使ってる以上は密室ととるべきなのではないのか？

赤字で使われる「密室」はベアトリーチェの密室定義にのみ準拠だろ
本当に密室だったら殺人は起こせないしね

しかし密室宣言の有る無しはウザいな
赤で密室であると言われた現場とそうでない現場をリストアップしといた方がいいかな
時間かかりそうだけど

ボイラー室が密室じゃなかったが真相なら犯人特定できなくなる気がするんだ

ボイラー室って中庭側の扉の鍵ないんじゃなかったっけ？

紗音＝嘉音説にするとプルプルピコ丸
が参戦できることは考えないのか？

今の解釈だとＥＰ２の熊沢、南條殺害はどう思ってるの？

>>97
ボイラー室の場合中で死んでた金蔵がゲーム開始以前に死んでるのが確定してるのがせめてもの救いだなｗ
もし紗音とかだったらさらにややこしくなってた気がする

>>97
ノックスと赤字に照らし合わせた上で、
その時間にアリバイのない人間を疑うべき？
もちろん白字をどう信じるかになるけど。

>>100
・紗音・源次・郷田が殺した
・実は狂言。あの後で何者かが隠れていた南條と熊沢を殺した

この２択だろう

>>79

おおよそ思い出す事も確認する事も出来ない人が多いから確認した。
んじゃ、多少はしょりながら書いても本文中の事は共通認識があると考えて書くよ？

そもそも論だけど、うみねこの出題編が不可解なのは何故だと思う？
色々理由はあるけど、極論すると碑文殺人なんて嗜好性の高い現象が起こるのに容疑者が一定しない事が原因にある。

赤字と探偵主観を信用すると、親組はＥＰ２で最初に死亡＋楼座は戦人の監視があるし
使用人はＥＰ３で最初に死亡。従兄組は戦人の監視が強い（ＥＰ１が特に）ので、全ＥＰ共通で事件を起こせる実行犯が居ない。
そのくせ殺人に使われる封蝋・封筒・魔方陣・杭はＥＰ共通で出てくる。

こういう場合、考え方としては２ケースあって
１・何らかの方法でアリバイを誤魔化して全ＥＰの実行犯になっている人間が居る
２・無関係の複数人が偶然か何かで同じ魔方陣・杭・封筒・封蝋を使用した。つまり事件は偶然で連鎖性が無い
大まかにこういう分類になる。ここまでは大丈夫だろうか。

>>91
答えあわせが行われない限り読者の推論は常にアリかもしれない状態は
読者にとってな。
作者は分かっているんだぞ。
正解は1つだ。正解が無いという正解も含めて。
因みにアリかもしれない時点で推論としてはおｋというのは誰の定義だ？
詳しく説明してくれ。

アリかナイかどちらかというのは、結論が存在している場合なら分からないということと同じなんだが。
議論に詭弁、屁理屈使ったら終わりだろ。作中じゃあるまいし。

すまん>>96訂正
確認したら密室定義自体が赤字じゃなかった……
かんべんしてくれよ竜ちゃん……

>>105
>因みにアリかもしれない時点で推論としてはおｋというのは誰の定義だ？

猫箱理論の事だろ

>>106
ＥＰ６の戦人の赤字も白字+認めるばっかだよな
どこまで信用すべきなのか・・・

>>104
ちょっと待て。
本文中の事は共通認識があると考えて書く事はやめてくれ。
共通認識で無い事を勝手に共通認識にしてしまう事がある。
まず必要不可欠な定義(例えば赤字とか探偵視点だとか)を明示してくれ。
それから展開してくれ。

>>106
ＥＰ2の夏妃の時に、「密室定義もいつもに同じよ」って赤で言われてるから、密室って言われてる時は「いつも」同じ定義の元に
密室が構築されてるってことじゃないか？

>>104
メモ帳にまとめて一気に上げるか、
スレ乗っ取りが嫌だというならテキストにでも書き出すか、
簡潔に結論から書くか
どれかにした方がいいんじゃない？
基本ふたりでやってる議論なんでしょ、それ。
あと、お互い相手に嫌味いうのもやめたらどうかね。冷静になった方がいいんじゃない？、議論するなら。
（冷静だと思ってるなら、もっと普段の自分でも思い出してみては？）

>>103
ハウダニットの伏線としては、
郷田の包丁
源次のナイフ

あたりかな。

>>105
作中で詭弁、屁理屈が使われてるなら、その正解が詭弁や屁理屈ということも考えられるでしょ？
うみねこで「未知論証」とかが通用すると思うほうがおかしい

>>113
論理無しで解けと言うのかｗ
それこそ推“理”不可能になるだろ。
推理不可能であることを前提にするな。

なんかシベリアが推理の流れになったときって
まるで蔵臼同士が会話してるみたいだなｗ

良いとか悪いとかじゃなくて

とりあえずＫＯＯＬになろうぜ。

ちょっと１人痛い子がいるだけだ
落ち着いて対処しよう

竜騎士くん「せんせー、宿題やったけど家に忘れてきました」
先生(解答はない派)「本当にやったんですか？」
竜騎士くん「やりました」
先生(解答はない派)「それなら後で家に帰って先生のとこまで持ってきてください」
竜騎士くん「やったけど絶対嫌です」
先生(解答はない派)「・・・竜騎士くん、怒らないのでやってないなら先生に正直に言いましょうね」
竜友達(解答ある派)「先生！！竜騎士くんはそんな子じゃありません！！」
先生(解答はない派)「疑ってしまってごめんなさい。竜騎士くん、後で提出お願いできるかな？」
竜騎士くん「絶対嫌です」

現状こんな感じ

>>114
EP6の縁寿が言ってたぞ

「……と。いつもの私なら、愛だの幻想だのは、ミステリーには不要な無駄なシーンねとバッサリ行きたいところだけど。」
「……それは小此木さんに否定されたわ。そういう、愛のない見方だけでは、真実に至れないってね。」

あなたの言う「推理」と竜騎士07の考える「推理」は別なんだろうね。
瓶詰め地獄みたいなさまざまな解釈が可能な作品を目指してるみたいだし。

>>110
それでいいんかなぁ、いいんだとは思うけど一抹の不安があるな

ちなみに「ベアトリーチェの密室定義」という言葉自体はEP3第一の晩が初出
夏妃の部屋の奴はEP2前半で長々と赤字で言ってた分を短縮しただけのように見えるし
EP3の密室定義も同じこと言ってるようには見える
細かい検証はしてない

>>115
蔵臼同士w
なんかわかるw

　　　　　　_,.　-- ､,,_
　　　　 ／(　 ､_　　￣ヽ
　　　　/ /""'＼二三ヾﾊ
　　　　ヾl　ヽ 　-‐ ； {iヾ.}
　　　　　l ￣厶 ￣,, ； ﾌｲ　　なんだ、何が言いたい…！
　　　　　ﾞ!　　 ロ ヽ　.}ﾉ
.　　 　 ＿ヽ､＿＿_, ｲｭ＿_
　　 　 ﾊ::::::<,ﾊニﾊo>::::::::::ﾊ
　　／:::::::::<:::|`ハ' |ｹ>::::::::::::＼
　　i::::::::!:::::ﾍ:.! | .| .!:/:::::::::!:::::::::i

>>119
解答と解釈は別物じゃね
元ネタの一つである火刑法廷だって解答は一つだけど解釈は幾通りも存在してる

>>119
なら、普通の推理も１つの解釈ということになるな。
根拠無しの妄想や詭弁だらけの論証する奴等よりマシだと思ってるわ。
例え正解でなくともｗ

>>122
解答となるたった一つの真実があったとしても、それを名言するつもりは無いらしいよ。読本インタビューで言ってた。
宝箱の鍵を見つけて、見事宝箱を開けられたとしても中身が本物であるかどうかは保証しません・・・。
見たいな感じ。

>>124
読本インタビューで嘘をつくならインタビューとも言ってたぞ。

宝箱の鍵を持ってる限り、頑張れば必ず宝を手に出来る

って趣旨じゃなかったか？

>>125
もう愛で見て欲しいなら嘘つくんじゃねぇよ、と言いたくなってくるわｗ

私の言ってることは全部嘘かもしれません、真相なんてあるかどうかも教えません
それでも最後まで読んでくれますか？私のことを愛してくれますか？
っていうファンへの挑戦状だろ、うみねこって

>>117
誰が痛いのかよくわからん

今読本確認したが、相当迷ってるみたいだ。

まだ分からない人には1点だけがギリギリ分からなくて、
ちゃんと考えた人には確信させたい。
だけどその境界が難しい。2年悩んでる。

どこまでを「ちゃんと考えた」とするのかが難しいんだよね
竜ちゃんはガチでドＭだなぁ、こんなややこしいことしても批判しか飛んでこないというのに…

>>130
EP1の？？？？みたいなギミックやひぐらしのカケラ紡ぎみたいな奴を使わない限り厳しいだろうね。
音楽と映像と小説だけじゃゲームは成立しないんだし。

>>132
あぁ、カケラ紡ぎを応用すれば出来るかもな。
答え合わせみたいにす
ってそれじゃぁネットで直ぐばれるか

まぁちゃんと考えた人の確信はすぐネットに出てくるだろうから、すぐにちゃんと考えてない人間にも知れると思うが。
そういうことをやってもちゃんと考えない人には確信できないような話だったら凄すぎるぞｗ

>>131
成功すれば称賛される。そう信じているんだろう。
今のところ失敗の可能性しか考えられないけど。

>>133
逆裁やレイトン教授とかのゲームでもググレば答えは出てくるし、解答に至ったプレイヤーが「犯人はヤス」ってコピペをすることも考えられるから
人の口には戸を立てられない、っていうしある程度はどうしようもないね

魔女の棋譜を正しい順番で駒を動かしなさい・・・みたいなチェスを使った解答方法も面白そうかも

もう答えを口外しようとした人全員転校させるレベルじゃないと不可能だな

やっぱり、普通に答え出した方が堅実だな。
言い方悪いがひぐらしみたいに勝手に俺みたいな信者やファンがそうするだろうし

てかネタバレ嫌ならコミケ組と店頭組のタイムラグなんとかした方がいいと思う
通販組は仕方無いとして

ネタバレはしょうがないだろうな。
ネットを見ない様に自己防衛するしかない。

>>138
×言い方悪いがひぐらしみたいに勝手に俺みたいな信者やファンがそうするだろうし
○言い方悪いがひぐらしみたいに勝手に俺みたいな信者やファンが解釈しまくるだろうし

>>139
本気でネタバレ無くそうと思ったらホームページに全文あげるくらいしないと無理なんじゃ

ネタバレは自己責任だろ、見たくなかったら見ないべき

そこで役に立つのが嘘バレ組！

って、話がＥＰ7やり終えて真相に至るのにちゃんと考えてなくてもネットを利用すればすぐできる、ちゃんと考えた人だけ辿り着けるようにするのは不可能、
という話からＥＰ7やる前にネタバレされる話にシフトしてきてるぞｗ

この先に真相があります
先に進みますか？
→はい
　いいえ

すると唐突に縦スクロールSTGが起動する！
これを最終面までクリアできたら続きが読めるよ！
とかになったりして

>>144
そこまでやってくれたら逆に笑えるな。

>>144
脱出ゲームにシューティング要素入れてくるより悪質だな

>>144
ノーマルクリアでいいならなんとかなるが
竜ちゃんならルナティッククリアしないと真相に進めなさそう

>>114
もしそうなったらツール使うわｗ
ｼｭｰﾃｲﾝｸﾞ苦手だ。

メールアドレスが出てそこに送って正解かどうかわかる
とか労力パネェかｗ

普通に幻想描写でシューティングにできそうな要素いっぱいあるしなｗ
というか誰が自機だよｗ
戦人？ベルン？アウアウ？

戦人ＡＢ、ベアトＡＢで4種類のＥＤがだな

>>149
選択可能になんじゃないの？
キャラ選択で真相にいたれるかどうかの運命が決まるとか。

苦労してクリアしてもキャラ選択を間違ったためにやり直しですね

じゃあ俺ｂｋｍｎ使うわ

碑文の答えなんかは選択形式にしてもらっても面白いかもね。
竜騎士が考えなくとも、ネットに不正解の選択肢はいっぱいあるんだろうしｗ

製品版に一つ一つカケラ番号が書いてあってカケラ毎に真相が違うとか

竜ちゃんしぬぞ

>>156
多数のゴーストライターを起用すればよいのでは

＞114.184.197.78

シベリアさんは面白い人を飼ってますねｗｗ（＾ω＾　）

本スレの住人には到底及ばんよ

口が悪いが言ってる事はまともに見えるかな
こういうのがもっと居れば見てる方は楽しいw
もっとやれw

推理の内容が膨大な量になりそうなら、テキストファイルに書き込んでロダにupして、
貼り付けたロダのアドレスをここに書き込めば良いと思う。

うみねこロダ
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
うみねこロダその２
ttp://loda.jp/umineko/

>>111

ん、ごめん。ちょっとムキになってたらしい。おかげで冷静になったわ・・。

>>162
所詮は２ちゃんだからな。仕方がない。

・名無し説

ep４の？？？
UNKNOWN
カケラ第５６１０９８４２３６１５３９２８４２３６０２３４９８５２６３９番

この数字には７が含まれていない。

７無し→なな無し→名無し　　　というダジャレ。

ようはUNKNOWN ということ。

自分はシャノカノ同一人物説否定したい、せめて多重人格とか止めて派なんだけど、
EP6の難易度が告白で、あの描写なら有力なんだろうけどね。
で、EP5で戦人がノックスを用いてすべてを知ったわけだけど、
【ノックス第８条 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。】
ってかなり万能で、推理を否定しようと思ったら何でも使えそうじゃないか。
で、多重人格についてはEP1〜4においての戦人視線での描写で可能性は感じさせるから
まだわかるんだけど、ホワイダニットの部分はどうなのか。
多重人格説を否定したいのはそこなんだけどね。
EP5ラストのドラがこの第８条を使ったが、その返しを「隠し事の気配」
みたいなニュアンスででも根拠として使えるのはわかったんだけど。

何が言いたいかというと、
「全てを知る」
で知った部分てのは、
�@密室殺人など魔女幻想を全て人間トリックでかのうかどうか
�A動機を含めた事件の謎
�B上位世界やボトルメール、爆発事故や出生の秘密、
　未来であるはずの98年など、うみねこのなく頃ににおける全ての謎

のどこまでなのかな？正直全てを知った後の戦人の反応から考えれば
�@ってことは無いと思うんだけど、

「これがの真相、間違いない」って確信がもてないのは仕方が無いけど、
動機とかまでわからないと「お前馬鹿だろ･･･」までの反応普通しないよね。
それがEP1〜4のどこでわかるのか･･･｡

やっぱり幻想描写じゃね？

オープニングMAD見て思ったんだけど
共感覚の人がうみねこ見たらどんな感じなんだろう？

結構いるらしいけど話聞かないよね…

>>165
グレーテルが消える時に未来編の記憶が戦人に流れていた。
なので須磨寺、大月教授、天草という未来編の出来事も戦人は知っている。

EP4の時点では「EP3とEP4はネットに公開された偽書」という情報は無かったが、
EP6の縁寿は六軒島へ行く旅の前にEP5の偽書までも読んでいる。
その場合、EP4で戦人の中に流れてきた情報は一体何処までなのか？という謎が出てくる

「お前馬鹿だろ･･･」までの反応に至ったのは「約束を思い出した」で良いんじゃないか？
約束の内容が出題編にあったとするなら「シーユーアゲイン」くらいしか残ってないけど

>>168
＞グレーテルが消える時に未来編の記憶が戦人に流れていた。
「うみねこ」をやっているうちらからすれば、「魔法を理解している縁寿」の
記憶は流れてこない（描写されていない）から、未来編での縁寿の使った魔法が
何なのか明確にわからん時点で戦人との情報量の差は大きいよね。

＞「お前馬鹿だろ･･･」までの反応に至ったのは「約束を思い出した」で良いんじゃないか？
＞約束の内容が出題編にあったとするなら「シーユーアゲイン」くらいしか残ってないけど

ということは、EP1〜4では戦人には全て知ること（思い出すこと）ができるけど、
うちらには動機までは解らないのかね。
まあひぐらしでも山狗の動機なんてわかるはずも無かったからとも思ったけど、
ノックス第８条があるから動機がわからんと納得したくなかったんだけどな。

そもそもノックスってのはあくまでうみねこの物語の中のキャラ達のルールであって
うちらがうみねこの謎を解くにあたっては関係ないのかもしれないけど。

EP1〜4バトラ視点で探偵
EP6下位ヱリカ視点で探偵

しかし、事件は見てない所で起こり幻想描写…

戦人「何が起こってるんだ？」
ヱリカ「こんなの簡単です」
ベルン？「ｗ」

EP7が待ち遠しいなﾊｧﾊｧ

>>169
戦人が真相に至ったのはEp5だからEP5の情報も必要なんじゃないかな。
あとノックスやドラノールの赤字に関してはかなりアンフェアなものだから、それほど気にしなくていいと思うよ。

�@
「登場人物以外の死体は登場しない」
な、なら、どうして、死体のない蔵臼伯父さんが死んでると宣言できるんだ！！　ノックスの第何条だかに違反するんじゃねぇのかッ！！
「赤き真実は、ただ真実であり、証拠も証明の必要もない」
「右代宮夏妃は犯人にあらずッ！！！」
「ノックス第2条。探偵方法に超自然能力の使用を禁ズ。」
�A
その19年前の赤ん坊は、最初から俺たちの中にいるとしたら？　例えば、……それが俺だとしたら?!
ノックス第8条。提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！
第4のゲームにおける、俺が、母親明日夢の息子でないとする赤き真実。
↑
ノックス2条で禁止のはず。もしノックス2条に反しないなら、�@の「右代宮夏妃は犯人にあらずッ！！！」も有効であるはず

�BEp6の戦人救出
ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする青き真実の使用を禁じるものと知り給え。
ヱリカ「よって、窓の封印は破られた可能性があります。嘉音は隣部屋に存在し、その窓から脱出したのです…！！」
↑
禁じられているはずなのに青字宣言している。「ヱリカはいいよ＾＾」みたいな解釈が認められるならノックスは名前だけの赤字となる。
例：ノックス第10条、手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ズ！　何者かが楼座に変装することを示唆する伏線は存在しマセン！

つまり、相手の仮説が「手掛かりが存在しないこと」や「未知の薬物であること」、「超自然能力であること」などを
赤字で証明しない限り、ノックスの赤字はほとんど無意味

ここで妄想をひとつ。
シャノカノは2年前までは二人とも実在したが、
2年前に紗代が死んでしまった。ので、嘉音が
紗音をも演じることになってしまった。と思う。

初代九羽鳥ベアトは外界への憧れのため死亡したので、
金蔵は交代制で二代目九羽鳥庵ベアト、使用人「紗音」を
演じるよう二人に命じた（交代には川端船長が使っていた
船着場を使う。だから「紗音」はモーターボートに乗れる）。
で、6年前戦人は「紗音」の交代現場を見てしまい、どんな
流れかはわからんが二人の本名を教えられる。

戦人は別れ際に「白馬の王子様宣言」を「紗音」にしたが、
シャノカノにしてみれば、どちらに対して宣言したのか
わからない。そこが曖昧なまま、シャノカノは戦人を
待ち、紗代は死んでしまった。それがEP4の「想い人を
尋ねる」イベントにつながるのではないだろうか。
紗代とも嘉哉とも書かないのでベアトぶち切れ。
ブレザーベアトの中身は「嘉音」なので、「これは戦人と
ベアトの間のものではない」な赤字も抜ける。

ttp://www.ps4.jp/up/rec21/src/wwwps4jp9816.jpg
ttp://www.ps4.jp/up/rec21/src/wwwps4jp9817.jpg
ttp://www.ps4.jp/up/rec21/src/wwwps4jp9768.jpg

こいつらカワイソウだな、飼い主はおまえらのこと家畜以下だと
思ってんだってよ.
.
.

少し前から初めて今ようやくEP4まで終わった
先にアニメ見たんだがおもしろいシーンとかもかなりカットされてるのなｗ
EP4の地下牢脱出とかかなり良かった！

尺の事考えるとあっこを削るのはしょうがないかなｗ
やっぱりＥＰ１〜４を２クールはきついわ

ブレザーベアトはニーハイが嘉音まんまだよな

>>158
おまえは自分の説を否定されるのが怖いだけのヘタレだろwwwww
あほかwwww

・ep２譲治、紗音の婚約について

ep２の大きな分岐の一つは、紗音が早くから婚約を受ける覚悟を決めていたことだと思う。
ｅp１、３では指輪を受け取っても、返事は保留しているが、ｅｐ２では積極的に受け入れている。

紗音＝嘉音＝ベアトの説を採るなら、ｅｐ２の早い段階で紗音は嘉音とベアトを、捨てる覚悟を決めている事になる。
（ｅｐ６と違って、嘉音は朱志香への気持ちに素直になるのが遅かったので、不戦敗）
（ベアトに関しては、未練が残っていたかも？後々の幻想バトルは葛藤か？）

ここでもう一つ注目したいｅｐ２特有のイベントがある。
ベアトが真里亞に手紙と共に礼拝堂の鍵を渡すイベント。この時「すぐにその鍵を使う事になる」と言っている。
紗音＝嘉音＝ベアトとするなら、この台詞、実は事件予告ではなく、譲治との婚約イベントの事を指しているのではないかと思った。
同じく深夜、礼拝堂で親族がベアトに「認める」という場面。
これも譲治との婚約を認める。という意味だったのかも。碑文の黄金と交換に、とか。

この辺を考えると、ｅｐ２のホワイダニット等に関するヒントになるかなという考察でした。

ｅｐ２で婚約に本気な紗音は、５日の婚約発表のために、裏で下準備を色々していました。みたいな。

補足、
譲治との婚約イベントとは、親族への婚約発表とか、結婚式の真似事みたいなイベント。
もしかしたら、ハロウィンパーティーとかと一緒に行うつもりだったのかも。
第一の晩の飾りつけはそのために用意したもの。

紗音＝嘉音説の人は１７人目を
どう考えてんの？

>>182
俺は紗音、嘉音、ベアトは多重人格というより、
作中で言う「駒」だと解釈しているよ。
１７人目はその中の人かな。

言葉通りにヱリカを迎えたら17人、ヱリカ抜きなら16人

ここで制作日記あたりで「実は次のEP7で完結です。前後編２枚組で発表します」なんて
爆弾発言でもあったら面白いのになあ

>>185
面白いかもしれないけど、それ実質Ep8じゃね？

>>183
すまんよくわからない
一応紗音と嘉音とベアトで一人？すると島には
１６人じゃないのか？
ちなみにＥＰ１〜４についてでした
>>184
EP1〜4では１６人だったってこと？

>>173
下位の夏妃が「夫も娘も殺された私がなんで犯人なんですか」とかなんとか
騒いでるシーンがあるから
蔵臼の死体は見つかってると思うよ。
発見シーンが省かれてるだけかと。

それから前に提示された赤字を根拠とした推理は可能だろ。
数学で言うなら(1)で求めた辺の長さを元に(2)で角度を求めるようなもの。
「夏妃は犯人ではない」の赤字が無効なのは
根拠がないから。
当時人間サイドだったヱリカは
「ガムテープが破られてないから部屋の出入りは無かった」
とごく真っ当な根拠を提示してベルンに赤字昇格してもらってた。
でも戦人の出した赤字には根拠が一切ない＝超能力や勘で出した答えと一緒だから無効。
数学で式も書かずに答えだけ書いても正解にはならないだろ。
あれと一緒。

>>187
ごめん質問を勘違いしてたみたい。
体の数で１６人て事で。

>>187
うん、EP1-4は紗音嘉音が同一人物で１人減り16人という
よく言えば素直、悪く言えばバカ正直な見方

ただやっぱり「〜人」の使い方が問題になるね
この説取れば注釈のない赤字の「〜人」は身体の数と人格の数で都合良く使い分けられてることになるな

何が何でも同一派じゃなくて両天秤で考えてるから
同一説ならこうかなって程度だけど

>>182
とりあえず3パターン考えている。
（1）ヱリカは六軒島漂着時に死亡。だから18人目だけれど＋0扱い。ヱリカを除いて島には17人いた。
（2）紗音と嘉音が同一人物のため、ヱリカ含め17人。つまりep1〜4の在島者数は16人。ep5・6は17人。
（3）ヱリカは六軒島漂着時に死亡。だから18人目。さらに紗音と嘉音が同一人物であるため、もう1人在島が可能。

3つとも反論が可能だから、ここだけでは決着つかないと思う。
他の部分から補強するしかない。

●反論
（1）→死人を18人目扱いで考えるなら、金蔵の死体がカウントされないのは変。ヱリカは19人目になる→ヱリカは島にたどりついた段階では生きてはいた。死んだ場所が六軒島の浜辺という解釈。島にたどりついてすぐに死亡。爆発による衝撃で死体は海に飲まれた
（2）→なぜヱリカは赤字で「18人目の人間」と言えたのか。ヱリカ含めて17人なら、そもそも「18人目」という言葉自体が成り立たない。→ヱリカの考えでは金蔵をカウントして、ベアトの方では金蔵をカウントしていなかった
（3）→ヱリカがゲストハウスのいとこ部屋・隣部屋に封印をした段階での所在確認から漏れる。残り一人はどこにいた？→戦人の赤字「認める」は主語がわからない

縁寿が「お兄ちゃんだけがあいつをやっつけられる」って言ってたけど、ベアトを消したのは実質ベルンヱリカだよなぁ。
まぁやっつけるって言葉は定義しづらい言葉ではあるが。
ＥＰ4でベアトを屍状態にした、あれが「やっつける」なんだろうか。
うみねこって定義確認めんどくせぇｗ

>>188
よく考えたら「右代宮夏妃は犯人にあらずッ！！！」も「ノックス第2条。探偵方法に超自然能力の使用を禁ズ。」も
赤き真実で宣言できてるから「真実である」ことは確かなんだよね。
もともと赤字に根拠なんて必要ないんだし、夏妃が犯人ではないことを宣言したのは魔女のワルギリアだし

答えだけ書いても正解にはならない、ってのはGMのラムダが認めないってことでいいのかな。

｢愛などいらぬ!!!｣

あそこら辺は戦人対ヱリカ、ニンゲン対ニンゲンの図式になってたから特殊なルールが働いてたんじゃないかと思う。
本来なら熊沢が夏妃のアリバイ証言できたとか？
ＥＰ5の状況あんまり思い出せないからわからんｗ

>>193
赤字に根拠が必要ないのは魔女側であって人間じゃないから。
そもそも魔女側は出題者(GM)かジャッジメントだから
要するに最初から答えを知ってる。
ワルギリアはどちらでもないけど、ベアトが何しようとしてるかは知ってるから、答えを知ってる側。
魔女側にとって赤字は回答者(人間)に与えるヒントか、出題内容を誤解させないための誘導でしかない。
だから正確には根拠がないんじゃなくて、
根拠を「示す」必要がないだけで根拠はある。

対する人間サイド(ベルン含む)は回答者だから
赤字(確固たる真実)を得るにはそれなりの根拠を先に示す必要がある。
ヱリカのガムテが赤字に匹敵するのは
「この扉は開けられてない(＝この部屋の中の人物は出入りしてないので犯行不可能)」を客観的に示す証拠だから。

ＥＰ５の夏妃が「夫も子供も殺された私が何故・・」と騒いだのは死体を見つけてなくても当然じゃないか？
ゲーム盤の流れでいとこ部屋の４人は死亡、源次も使用人室で死亡。
蔵臼は行方不明だけど、残された血痕から生存は絶望的だと思われている。

夏妃は脅迫電話で蔵臼が生きてた事を知ってるけど、その電話の事は秘密にしろを言われてるから
他の生存者に対して蔵臼が殺された前提で話を進めるのは仕方がないと思う。

出題編は１６人と考えてる人が多いんだな。
俺としては最初の１８人は殺人しそうにないから
小此木、天草あたりがまぎれてないかなとか
考えたんだが。まあミステリーとしてちょっと残念になるが。
>>191
(1)はtipsのとおり金蔵は人数に含める必要はない、
じゃダメなのか？

>>189
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！

はどう説明するんだ？

>>191
偽ヱリカ説とかはどうよ。
本物のヱリカが六軒島に来たならば十八人目、
でもあれは偽ヱリカであり正体不明の存在なので人間に数えられない。

>>196
ゆえに赤字でありながら間違っている可能性もあると？

>>199
ちょっと賛否分かれるところだけど、
紗音、嘉音は「駒」だったから。と考えている。
さくたろみたいな感じ。

これなら後々の死者蘇生も説明できる。
詳しくはｅｐ６フェザリーヌの死亡定義をチェックしてみて。

補足
紗音、嘉音は「駒」。
依り代の肉体が死亡する→「駒」の存在条件が崩れて紗音、嘉音も死亡。

あるいはＥＰ6でヱリカが言う間もなく潰された名前重複説ｗ

あれ？
６人って言われてることについて紗音と嘉音が同一ならおかしいだろ、って話だよね？

>>201
なら、何故EP6の17人赤字は駒ではないことに出来るんだ?

>>197
電話のことを口外したら蔵臼を殺すと脅されてなかったっけ
蔵臼の生死が不明な内に電話の件バラすのはマズくないか？

>>204
そうだよ

結局さ、○○人というのを都合良くその場で
人格にして減らしたり元に戻して増やしたりしてるんだよね。多重人格説は。

>>204
あくまで俺の解釈だけど、「駒」（人格でもいいや）も一人とカウントしてるのではと。
ＧＭは状況に応じて、あるいは発言者ごとに赤字の解釈が違うのかな。
>>205
ごめんちょっと良くわからない。
もう一回説明してくれ。

つまり、作中の人物誰でもいい、５人以外のＸが郷田とか熊沢とかいう苗字を持っていて死亡いていれば、
１人　２人　３人　４人　５人　６人
嘉紗　金蔵　郷田　熊沢　源次　Ｘ
という数え方で抜けられるというわけだ。
なんという暴論ｗ

>>200
俺は偽ヱリカは考えてないけど。
というかちょっとよくわからない、もう少し説明お願い。

>ゆえに赤字でありながら間違っている可能性もあると？

赤で言えた以上間違ってないと思うけど？
客観的にみて確かと思える根拠を示した上で発した赤字だから。

人数の数え方を毎回変えてる可能性、無いとまでは言わないけど、推理として美しくないよね。
島の人数は出題編・展開編共に最後のヒントとして出てるんだから、相当大きい情報と見るのが妥当。
その情報が全く役に立たないミスリードと考えるのは違和感がある。
人数の数え方だけならいいけど、嘉音紗音が同一人物なのを誰も指摘しない事も違和感がある。
大きい違和感が複数出てくる説は、ちょっと、うーん・・・と思う。

>>210
それもありなんじゃない？
もちろん賛否両論分かれると思うけど。個人的にはあり。

昔の考察で、源次と金蔵が実は昔、入れ替わっている〜ってのがあったけど、
これを引き合いに出して、焼死体の金蔵は真・源次で、金蔵と源次の二人分を兼ね、
俺たちの認識している使用人・源次は生きている。

↑は完全なゲロカスだけど、これくらいの暴論も充分ありだとは俺は思う。

あるいは紗音か嘉音という名の使用人が六軒島で既に死んでいて、その名前じゃないほうの名前を
作中登場する紗嘉音が受け継いでいればＯＫとか。
金蔵襲名説の別バージョンだな。
死んだのが紗音とするなら、ゲーム前に死亡した紗音も存在するが、ゲーム中生存している紗音も嘉音も名乗れる嘉音も存在する、
こっちの方がまだきれいかな。
郷田、熊沢姓を持つ人間の伏線にできそうな描写はないし。

多重人格説＝ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾋﾟｺﾋﾟｺ説だね。

人数の数え方なんて重要じゃないだろ
解釈しだいで無限大に広がってしまうし
議論に決着つく訳がない
もっと、違うとこに何かがあるような…
もっとホンシツをみようよ

１７人発言とかあるからそこそこ重要じゃないの？
一応ベアトも解ける作品として作ってるからにはそこまでおかしな解釈を使ってないと思うけど

伏線って言葉の解釈次第だよなぁ
ワルギリア曰く解ける謎だけど、戦人曰くEp6の密室脱出はド汚いらしいし

>>197
5人と違って、他の人たちは蔵臼の死体を見たとは言ってない。
みんなに「死んだ」と伝えられた朱志香とは違うよ。
むしろ誰も死体を見たとも言ってない流れなのに
「夫は死んだ」と夏妃が言って、誰もそれに突っ込んでないということは
全員が「蔵臼は死んだ」と認識してることになる。
おそらく狂言を行ってる長女・次男一家＋使用人、
探偵のヱリカ、
騙されてるであろう夏妃
立場の違う全員がその認識で一致してるってことは死体が出たと見ていいと思うけど。

上で言われてる通り、全体をみて判断するしかないって事だよね。
個人的には人数の数え方はミスリードで、カウントする人物によって基準が違ってもいいと思う。
ただ、この考え方自体は苦しい解釈だと思うから、他の部分を見渡した結果の真相はこれしかありえない。でも人数の数え方だけは変になった。
こういう状態にならない限り、正解に近い説とは思えない。

シベリアにしてはえらい伸びてるな

>>219

あ、そういう解釈もアリなんだね。
ＥＰ５の蔵臼書斎までの流れで「殺人と魔方陣から碑文殺人だと思った」→「じゃあ蔵臼も殺された？」となって
血痕を見た南條達が蔵臼の生存は絶望的だろう・・・て方向で話を進めてるから。
死体は上がってないけど蔵臼死亡の前提で下位世界は進んでるんだろうと思ってた。

それと死体が出てるなら幻想大法廷でベルンの赤字に夏妃がショックを受けるのはおかしいかと思って。

>>218
今までの謎をすべて知ってる戦人が汚いというんだから
今までの話にかかわらないトリックなのかも

というかなぜ戦人は自力で密室出れなかったのにベアトのトリックが
汚いと分かったのか。ロジックエラーはベアト復活のための演技か？

>>222

蔵臼が電話の直後に死んでいる、は赤字じゃなかった。ゴメン。

「右代宮蔵臼は犯人ではない。
そしてとっくに殺されてるわ。
あんたに電話で声を聞かせた直後にね？」
我が主の容赦ない赤字だよ。
この赤字は蔵臼の死体をヱリカが発見していて夏妃に見せたって考え方もあるかも。

いまちょとｅｐ５の第一の晩再読したけど、
とりあえず魔法アイテム（魔法陣・杭）と殺人事件さえあれば、
碑文の見立てになるって事はわかった。

懐かしき、故郷〜の文ってさ
金蔵の故郷なのか？

紗音、嘉音の死と蘇生、「駒」について考えてみた。
作中にはさまざまな「駒」が登場する
・さくたろう　主、真里亞、縁寿、ベアト　　依り代、ぬいぐるみ
・七姉妹　　　主、ベアト、縁寿、戦人　　　依り代、七杭
・ワルギリア　主、ベアト　　　　　　　　　依り代、熊沢？
・金蔵　　　　主、長男夫婦、使用人、南條　依り代、金蔵の遺体？金蔵の書斎？

で多分紗音、嘉音、ベアトも同様の「駒」なのだと思っている。
・紗音　　　　主、譲治　　　　　　　　　　依り代、シャノカノの肉体
・嘉音　　　　主、朱志香　　　　　　　　　依り代、シャノカノの肉体
・ベアト　　　主、戦人、真里亞　　　　　　依り代、シャノカノの肉体、肖像画
こんな感じ
これを元に各ｅｐの死亡状況を考えてみる。死亡定義はｅｐ６フェザリーヌの言う死亡定義による。
ｅｐ１
紗音→依り代の肉体は無事だが、譲治が紗音が死んだと認識したため、「主としての死」となり死亡。
ｅｐ２
嘉音→朱志香が死んだため、「主の死」となって死亡。
紗音→譲治と自身の肉体の死で、「主の死」と「依り代の破壊」で死亡。
ｅｐ３
紗音、嘉音→肉体の死による「依り代の破壊」
　　　　　　あるいは譲治と朱志香が二人を死んだと認識したための「主としての死」
死者蘇生は、譲治、朱志香の中では二人の死の確信が弱かったため起こりえた。
ｅｐ４
紗音、嘉音→「依り代の破壊」と「主の死」の両方。
ｅｐ５
譲治も朱志香も死んでおらず、依り代の肉体も生きているので、二人とも生存中。
ｅｐ６
朱志香の「主としての死」

長文でした。

grks卿って最終的には味方だよな
エリカなんていう大きなヒントを送り込んでくれたし
それによって多くの可能性を秘めた物語が紡がれたわけだし
おぉ我が主ぺろぺろ

妄想乙

>>229
dai乙

>>223
あんな状態でもゲームマスターだったんだから、復帰と同時に全ての盤面を理解したんじゃない？
まぁロジックエラー前に「かつてのお前ならできたはず、」と二回ぐらいせっついてるから戦人有能説は確かにあり得る。

そう言えば、以前のベアトが戦人に思い出してほしかったこと、皮肉にも戦人が思い出したら雛ベアトは知らなかったこと、
ＥＰ6で雛ベアトは結局思い出したんだろうか。

>>232
そもそもゲームマスターは盤面自由に見れそうだから
ベアトの差し手も見れそうだな。
元ベアトの恨みつらみも思い出したからあの表情が
だせたんじゃね？

もしもボクが
悪魔に見えたなら
ｸｧﾐｶﾞﾐﾉﾀｿｶﾞﾚ

思い出したと言うより理解した、て風に見えた。
嘉音の助言（？）でこれまでのゲームの真相に至った結果として
戦人の言う思い出して欲しい事、自分の正体に気が付いたのかなと。
礼拝堂のベアトが出題編ベアトと雛の口調を使い分けてるのもヒントなんだろうね。
出題編ベアトも残虐な魔女を演出する為に結構キャラ作ってたんだろうなあ。

キャラを作っていた様にキャラを演じたら
本当のキャラは何処へ

ｅｐ７ではきっと
「嘉音のフリをする紗音」や「ベアトのフリをする紗音」が出てくるんだろうなぁ。

ＥＰ３の北風と太陽作戦ばらす直前が
笑いをこらえてるようにも無理やり
嘲笑する顔を作ろうとしているようにも見えるのが
愛してるぜベアト

だぁああぁかーらーー！！　そーゆうヒントではないというにー！
の姉ベアトが結構好きだぜ。

>>238
あそこは上手いよな
馬鹿笑いするのを躊躇っているようにも見えるし、あえて自分がこんな表情も自在に出来ることを見せびらかしているようにも見える
ただ顔芸部門はお師匠様と絵羽さんい持って行かれて、直後に縁寿まで乱入してくるのでインパクトは薄くなってしまったけど

ＥＰ３の顔芸をするベアトを見る為に読み返したら気になる一文が。
エヴァに対抗して魔女を否定したベアトが戦人と背中合わせで会話するシーン。

暗闇で会話してる２人に戦人が魔女を認める事で光が射すんだけど
互いの姿を確認した時、ベアトは自分の姿に驚いてるんだよね。
戦人から見ていつものベアトなのに、本人は何故か驚いてる。

昔はサラッと読み流したけど、これってベアトは駒の誰かの１人２役の伏線にならないだろうか。
ベアトは普段、肖像画そっくりの外見では無い。だから魔法が解けた世界では元の姿に戻ると思ってた。
でもドレスのベアトリーチェのままだったから驚いた。

「お前は確かに、…黄金の魔女だ。」って言ったときの演出、金字っぽいね。

>>222
生存が絶望的な状況でも死が確認できるまで奇跡に賭けるのが家族なんじゃないかな？
朱志香は周りが死んだ死んだ言ってたから諦めるだろうけれど、
蔵臼は誰も確認できてないからこそ、夏妃は最後まで信じたと思うし、
だからこそ指示通りクローゼットに隠れたんだろう。

>それと死体が出てるなら幻想大法廷でベルンの赤字に夏妃がショックを受けるのはおかしいかと思って。

ep5って下位のヱリカ推理ショーと上位の魔女法廷って
時間進行がリンクしてるっぽいから
ベルンが蔵臼の死亡を赤字で宣言したタイミングで
下位は蔵臼の死体を発見したんじゃないかと思う。

>>215
もしもマジで多重人格なんてもんがオチだったとしら、プルプルピヨプコレベル以下の演出家だわな竜も

>>243

何となく分かった。多分考えてる前提が違うんじゃないだろうか。
自分はＥＰ５を夏妃を引っ掛ける為の芝居だと思ってて、被害者は全員発見時は死んだ振りだと推理してる。
当然発見者の親族・使用人は誰も死んで無い事を知ってて夏妃を問い詰めている。金蔵の件を自白させる為に。
だからエリカが夏妃を犯人扱いした時、エリカ以外の誰も夏妃が殺人犯なんて思ってなかった筈。

こういう前提で考えてるから、エリカが死体を発見したら話が違ってくる。
監禁しただけの蔵臼が死体で出てきたんだから夏妃・エリカ以外の全員は驚くだろうし
一体誰が殺したのか？となって夏妃を問い詰める所じゃなくなる。

でも実際の下位世界は夏妃を問い詰める所で終わってる。じゃあ蔵臼の死体は出てないのでは？と考えてる。

どうだろう、推理の前提が違ってなかった？

もしかして約束って真里亞が大きくなったらおっぱい揉ませるって奴じゃ・・・

>>245
いや、同じだよ。
他の人は金蔵の死を吐かせる芝居のつもりの最中で、
夏妃はそのことを知らない。
やはりそのことを知らないヱリカは周りが望む通りに夏妃犯人説を披露した挙げ句
本物の蔵臼の死体を発見してしまう。
狂言組の中で蔵臼の死に関わってない人は当然驚いたけど、
とりあえずまずは金蔵の死を確定させることを優先するために
ヱリカの推理ショーに付き合った
って感じだと思う。

或いは秀吉も本当に死んでた可能性もあると思う。
狂言のつもりで夏妃のいる部屋に送りこんだのに、本当に死んでしまった
(この場合、客間に運んでる間に気づいたんじゃないかと)
だから、ヱリカとは違う理由だけど夏妃が怪しいと思ってて
夏妃犯人説に加担してたら蔵臼の死体も出てきた。
そんな感じ。

まあ多重人格自体は実在する病気なんだからちゃんと実際の多重人格を参考にした内容ならまだいいんだけどね
実際多重人格オチでも面白いミステリあるし
あまり竜ちゃんが都合よく解釈しすぎてるのはどうかと思うが

何勝手に納得してんだよｗ
多重人格説が正解では無いと思ってる
或いは正解だったら嫌だと思ってる人間の方が多いじゃないか？ここ見る限りｗ
ひぐらしの様にはしないと竜騎士は言ったんだろ？
ならプルプルピコピコ説な多重人格説はねぇよｗ

プルプルピコピコ？

多重人格は現実に確認されている症例です
プルプルピコプヨではありません
また多重人格じゃなくて意図的な演じ分けの可能性だって十分にあります
さらに同一説自体はEP3ぐらいからすでに提唱されています
推理不能な内容でもありません

ただ自分が納得できないっていうだけじゃない？>>249

こういうやりとりを見ていると完結した後も荒れるんだろうなと思わずにはいられない。
せめてプレイヤーの過半数が納得もしくは諦めがつく終わり方をしてもらいたいものだが…

荒れてるな。
多重人格説否定派だが、
納得出来るとか出来ないとか言い出したら水掛け論になるぞ。
詭弁使わず議論をするべきだ。

しかも
肯定している人は納得出来る。
否定している人は納得出来ない。
とも限らないしな。
肯定はしているが納得出来ない。
否定しているが納得出来る。(竜騎士ならやりかねないと思ってる)
みたいにな。

また蔵臼みたいと言われるかもしれないがなｗ


日本勝ったみたいだね。
奇跡の魔女か絶対の魔女か無限の魔女か
何にしても気持ちの良い朝だｗ

コレ位なら荒れてるって程じゃないだろ

日本が勝ったのはおめでたいが、日本が点を入れる度にアパート中を奇声上げて走り回らないでくれ･･･

ひぐらしも何だかんだで荒らしてたのは、一部の推理が外れたユーザーと荒らす事を楽しんでる人達だろうから
うみねこも言う程荒れない気がする。＜ＥＰ７後

大抵のユーザーは既出推理を見て心の準備出来てそうだもん。

ひぐらしもそんな簡単にまとめられないと思うけどな
うみねこがそれ程荒れないというのには同意するけど

にぱー☆

>>255
心の準備はできてるが本当に多重人格とかが使われたら、まぁこんなもんかとしか思わないし
竜騎士スゲーとか褒め称えようとするまでは流石に至らないわ

そういやwikiの考察推理、
色々出てるけど、いいのってある？

なにについての考察を求めてるかよく分からんが個人的に参考になったのは金字は下位世界の全員が認めた真実とか
真里亞はベアトリーチェを人々に乗り移る存在として考えてる、とか

ＡＢＣ殺人事件のカストみたいに多重人格の魔女人格を利用された殺人だったりして。
多重人格者に自分は殺人者だと思い込ませる、そのために碑文に沿って殺人を犯したとか？

多重人格で密室クリアした時に一番わかんないのが動機な
確かに、赤字はクリア出来るが
下位人間は何を動機に人格を変えたのか説明されたことが全くない
大体多重人格使わんでも既に今までの謎融けてるのに
多重人格信者はわからんわ、わざわざトンデモを好きになるなんて

>>253　
＞詭弁使わず
これは無理でしょ。
うみねこってのは「Ａでないことは証明できない。ゆえにＡである」っていう未知論証が基本なんだから。
EP3の南條殺しも「〇〇が死んでるとは赤字で証明されて無いから、〇〇は生きてる」っていう説だし、
EP5の第一の晩は「被害者が発見時に死亡していることが赤字で証明されていないので、被害者は生きてる」というものだし
「〇〇が密室と赤字で証明されてないので、〇〇は密室ではない」とかもそう。

つまり、「詭弁を使わない推理」、というのは「赤字で宣言されていないことを根拠にしない推理」っていうことだから
でもそんなの無理でしょ？

プロバ永久規制とかwww
解除こねーし

さようなら愛してます

そもそもカノシャノ同一人物説って
島にいる人間の人数を一人減らすことができるようになり
そこに17人目に未知の人物Ｘが存在可能である可能性を示したもんだったような気がするんだけど
EP6発売後はすっかり廃れた感じがあるよな

EP6でヱリカを迎えて17人→ヱリカ抜きで16人。っていわれちゃったからね
未知の人物X=ブレザーベアトっていう説だと思ったけど、　

私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。
あなたは、右代宮戦人の望む女性となりなさい。

の件を見てるとベアトリーチェ＝誰かの人格という解釈がまず思いつくからね。
嘉音と紗音が別人だとしても、ベアトの正体を人格を使わずに説明するには無理だろうね。

真里亞の腹話術のさくたろうみたいなポジションだとしても、うみねこでは「1人の人格」として扱われてるから「人格」に納得できない人は怒るだろう。
もしもさくたろうが医学的に真里亞の副人格だとすれば、真里亞の頭の足りない部分はさくたろうが使っていて真里亞の頭が悪いのはその性とか

うみねこで一番好きな曲とか一番熱い曲とかはよく見かけるんだが一番恐怖する曲って何？
ちなみに俺は「隣死」かなぁ
「絵画の魔女」も不気味だが

over

>>268
絶対言うと思ったｗｗｗ
ある意味怖いけどなｗｗｗ

六軒島は全滅確定だからoverのシーンが
一番スリルがあるな

台湾説でさ、
くわどりあんから文字をなくしていってるけどさ
そうじゃなくて文字を並べかえるんじゃないのか？
消していくだけだと第二、第三の意味がわかんないんだよね

人気投票、結局戦人が１位になったんだな

無能といえども一応主役だから順当なんじゃないか

コミケ当選したな、よし！

>>266
架空のキャラに恋心を託したみたいな意味の可能性もあると思ってる
あと、生まれつきの人格がほかの人格の存在を知ってるってのがちょっと気になるなこのシーン
ベアト人格ってこの時点で誕生してから結構経ってそう

>>275
あとはマスターアップが間に合うかどうかだな

>>276
元は架空のキャラってのはオレも思ったことある。
なんと言ってもうみねこはボトルメールであることが重要みたいだからね。

誰か文章書くのが好きな人物がミステリー好きの戦人に好きなミステリー小説を書く約束する、戦人はそのトリックを暴く約束をする。
そこでは戦人を主役にして相手は女性にしたいから、戦人が好きなタイプの女性にしたいんだけどどんなタイプがいい？と聞いて出てきたのが雛ベアト回想のアレ。
そしてその魔女の登場する物語を誰か（この説だと紗音ぐらいしかいないのだが）が推敲を重ねたのが「千年」の謂れ。
やがてそのキャラクターはその人物のもう一つの人格となっていく。
（物語作る人間の中ではキャラクターは勝手にしゃべらせることができるようになっていくが、その重度版）

こんな感じで。

ますますベアト＝竜ちゃんぽいな

竜ちゃん「……私は、……だぁれ………？」


嫌すぎる

竜ちゃん＝竜ママ

>>263
うみねこの世界の中ではそれが許されているが、
議論に詭弁を持ちだすと議論にならん。
作中で詭弁が使われているから読者間の議論で詭弁を使っても良いというのは
詭弁だｗ
例えば、EP3の南條殺しは
「〇〇が死んでるとは赤字で証明された場合矛盾が生じる為、
探偵視点から見ても〇〇は生きてると捉える可能性に妥当性がある。」
の様に根拠と帰結を明確に尚且つ妥当性を持つ事を示せば十分詭弁ではない。
あと、2値論が使える事柄の場合に限り○○では無いよって××だと言える。

〇〇で無いから××だ！・○○の可能性があるから○○だ！
未知論証は見ての通り作中に則れば魔女の主張と同値。
↑の様に妥当性について言及せず、その有効性についても言及しない論証も
魔女がやった可能性があるから魔女だ！と同じだ。
詭弁使いたいなら議論しないで同じ主張の奴と仲良しこよしして
妄想なら一人で垂れ流して他人に迷惑かけないでくれや。

>>277
だな。
だが、推敲を十分にやってほしいね。

何だかんだ言ってマスターアップは間に合わせるだろうけどクリーンナップはしっかりやって欲しいな
流石にEp5みたいなバグは無いだろうけど
そして規制された

>>273
確かにキャラが動き出して〜とかたまに聞くな

もしくは「作家と読者の関係＝恋愛」なら「もう戦人に恋する資格がない＝もう戦人に謎を出題する資格が無い」
ってことで名目上ベアトが出題者ということにしたのかも

ただいまシベリア

opのうみねこ散と実際の散って別物だな

・黄金蝶のブローチの出所は社

ブローチについて
�@紗音が姉ベアトから授かった。
�A社の鏡を割った対価として授かった。
�B黄金の蝶の形をしている。
�C魔法的な力があるらしい。

社について
�@悪霊を封じる霊鏡が祭ってある。
�A社を利用して、金蔵がベアトを島に縛っているらしい。
�B紗音が霊鏡を割っている。

黄金蝶のブローチは社に封じてあったのではないか。
黄金蝶はベアトリーチェを連想させる。
金蔵は社に霊鏡と共にブローチ（ベアトの象徴）を置く事で、ベアトリーチェの封印としたのではないか。

紗音がベアトから授かったというのは、紗音が社からブローチを持ち出したという事。

小冊子の入稿無事終わっていたのか。
お疲れ様だのう

EP6の「客室に、嘉音は存在しない」について考えた
ほぼ既出だろうけど、煮詰めたつもり

まず前提としてはep4右代宮戦人と明日夢の赤字から、戦人が二人いるとして、
片方が明日夢から生まれてても片方が違えば赤字で
「右代宮戦人は明日夢の息子ではない」と言えること。これを拡張する。

つまり嘉音は他の客室にいることで、客室には存在しないと言える可能性がある。
言い換えるとベアトは「すべての客室に嘉音は存在しない」とは言えないって考え。
その先の赤字も考えた仮説
「戦人は自力で脱出。嘉音は別の客室に入った。嘉音の入った客室には
ベッドルーム、バスルーム、クローゼット以外の部分（トイレとか）があり、
嘉音はそこにいる。」

真相かどうかはとりまおいといて、反論頼む。
屁理屈でなら反論に対抗できるつもり。

あと知識のある人は、「明日夢から生まれた戦人本人が、
かつ明日夢の息子ではない」と言える状況を考えて教えてほしいです。

取り合えず戦人の自力脱出は難しいんじゃないの？ＥＰ６は定義が厳密だから。

>>287
とても今更な疑問なんだが
紗音が姉ベアトからブローチをもらったのが2年前ぐらいだとすると
その時には妹ベアトは誕生していなかったってことになりそうだよな、姉→妹(ベアト)でも、姉+妹=ベアトだとしても
恋心を託されたベアトの誕生って意外と最近なんじゃないか？

ブローチから雛ベアトが誕生したわけじゃないから、もうちょっと前でも説明つくんじゃない？

>>291
ep6で出てきた戦人との会話が
妹ベアト誕生のきっかけなら
6年前になると思う。

>>289
戦人がどうやって自力脱出をするかかな。
>>291
ゲロカス気味だけど、
例えば譲治を意識しだしのがこの頃だから、紗音のなかで葛藤が生まれた時期とか。
（約束した戦人か、身近な譲治か）

>>290
まえにどっかのスレで反論されたんだけど、戦人がチェーンのガムテはがして
出てからもっかいガムテ貼ればチェーン維持したまま出れると思ってる。
あとwikiみたら蝶つがいごと外せば出れるとか、密室から出る方法自体は
いくつかあるが嘉音の消失が説明できないって言ってる人はいた。

>>289
代理母出産を応用し複雑化させれば可能だと思われる。

反論1
戦人が二人いると仮定する。
EP6の謎は戦人が2人いると解ける。
よって戦人が二人いる。
この場合論点先取りになっている。

反論2
「EP6の謎は戦人が2人いると解ける。」
と言う事の反証を求めているのであれば、
どの情報を真とするか(赤字のみや探偵視点+赤字など)を提示し
尚且つ仮説であるという事は前提と同義なので、
反証不可能。

>>295
ヒント：ガムテの粘着力

>>289
「戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。」
の赤字はどうぬける？

いや、これがあるから外部から客間再構築は出来ないんだよ。

＞“密室の定義とは、外部より構築不可能であるコト
＞この部屋（客室）は内側から作られた密室です

＞戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である
＞救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする

嘉音は戦人の開けたチェーンロックを掛け直してないといけない。そしてチェーンロックは内側からしか掛け直せない。
だから戦人が自力脱出しちゃうと赤字が嘘になる。だから自力脱出は難しいと思う。

>>296
ああ、確かに留弗夫と霧江の受精卵を
明日夢の子宮に着床させれば
明日夢は生んだけど明日夢の子じゃない、になるわな。

>>292
ってーことは、Ep6よろしく姉ベアトと妹ベアトが共存していたのかなぁ
個人的には、母親が恋心を森の魔女としての姉ベアトに託したことで総合ベアトが生まれたイメージだったんだが

<<戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。>>
この赤字があるのに戦人は自力で脱出したというのは無理がある

チェーンがついてる扉って基本的に外開きだよな？
内側から蝶番はいじれないんじゃないか？

>>299
なるほど。

そういや母親の定義って法律上生んだ人が母親って事になってんだよな。
つまり代理母であっても戸籍上では実母の扱いになる。
だからどうしたと言われると非常に困る。

姉ベアト=紗音、雛ベアト=嘉音な気がしてきた

「嘉音が戦人を救出した」について
とりあえず「嘉音は救出者」といわれてないから後の定義
については考えない。普通に戦人が脱出するとヱリカにトリックが
ばれてまたロジックエラーにさせられる可能性がある。そこで論点を
嘉音にずらすことによってヱリカにばれずに脱出する。つまり嘉音の
存在を利用してなりたつため嘉音が上位戦人の救出者といえる。もしくは
嘉音がガムテ貼りなおしたとか。

ガムテは新しいのをはりなおしてもいいし、粘着力が弱くてもきつくぐるぐる
まきにすればチェーン維持してるように見せられるかも。新しいガムテを張る場合、
嘉音がガムテを持ってきたことにすれば嘉音が救出者といえる。

>>299
それが全部赤字だと死ぬかもしれないな。
もうチョイ考えてみる

>>307

取り合えずWikiでＥＰ６の赤字を見直したらいいと思うよ。
現場巡り〜赤と青の真実まで、赤字と言葉の定義がガッチガチなのが分かる。

┏　　　　┓
　 ヱリカ　　ベアト＜客室に嘉音はいない
┗　　　　┛

┏　　　　┓
　 嘉音　　　戦人＜ｻﾝｷｭｰ
┗　　　　┛

これじゃダメか？

>>296
６０年代に代理母出産って日本であったのかな

そんなこんなで犬小屋が生まれたのね…

その他全員！は別に嘉音が混ざってなくても
その他全員！と宣言できそうな気がする

安価ミス>>304だった

>>305
姉ベアトはサソリで火傷してるし人間では無いんじゃないかな
姉も妹もルールの擬人化って要素は含まれてると思う

>>310
1978年にアメリカで初成功だから
技術的には確立してる。
でも日本は今でもダメだよ。
ちょっと前に自分の母親に代理母をお願いして出産したケースがあったけど
(朱志香の子を夏妃が生むような感じ)
原則禁止だったかと。

>>309

＞客室の完全な封印を確認しマシタ。ヱリカ卿が戦人の存在を確認して以降、この密室は維持されていマス。
＞客室は、戦人検死時に封印したため、私が再び訪れて封印を自ら破るまで、客室の出入りは一切不可能だ。
　よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する

これがあるからエリカの部屋違いは難しくないだろうか。戦人を確認して部屋を出る時まで遡ってガムテを貼ってるんだし。

>>313間違えた。
アメリカじゃなくてイギリス。

そしてさらに>>313の間違いに気づいた。
戦人が生まれたのは78年以前だな。
てことは不可能。

ごめん、もう寝るわ、おやすみ。

>>314
「再び訪れた時に」客室を誤認したとしたら？
ヱリカが再入室したのは全く別の客室だったというわけだ

代理母出産があったとすると、明日夢が血縁的には母親で
霧江が代理母ってのもありなのか

>>317

＞ガムテープの使用制限は回数じゃなかったでしょ？部屋の数よ。
　……３部屋までという、場所の制限だけ

ガムテープは３部屋までしか貼れない。そしてエリカは客室入室時にガムテープを確認してる。
これの誤認は難しいと思うぞ。

年代確認はしていなかったすまない。
代理母出産は不可能だったか。

>>319
ヱリカは探偵じゃないからガムテ偽装なら可能かもよ

>>319
ヱリカ以外が貼れば使用制限には引っ掛からないし、
探偵権限がないので、”うっかり見誤った”可能性は否定できないはず

でもドラノールが赤で密室の維持を確認してるんだから、客室の誤認はありえないでしょ。
ドラノールの赤はＥＰ5で言われてるけど、そのガムテープが間違いなくそのガムテープと確認できるが故の赤なんだから。
ガムテープを誤認できるなら、この密室の維持を赤で宣言できるのはおかしい。

ガムテ複製を否定しないけど、ガムテープがどんなものか、の説明（ＥＰ５）によると

＞「これ、ガムテープです。それも非常に粘着力のある。
　・・・それに鋏を入れ、切れやすくしてあります。」
＞「それにさらに、切れ目、扉と枠部の３カ所に、模写不可能な私のサインにて割り印がしてあります。
　　よって、痕跡を残さずに剥がす事も貼り直すことも、一切出来ないわけです・・・！」

＞以上により、封印の完全性は保証されマシタ。ミス・ヱリカの封印は、何者にも破れず、誤魔化すことは出来ないのデス！！

ガムテそのものを誤魔化せないから赤字でアリバイが保証できる。と定義されてる。
うっかり見誤ったは苦しいと思う。

俺が思うのは、エリカが戦人の死体を確認してから部屋をガムテで密室にするまでの間に戦人が部屋を出れればいいと思うんだ

>>325
そんな逃げ道も>>314の赤で消されてるよ。
ヱリカがまた訪れる時に戦人がいたのは間違いないことを赤で確定されちゃってる。
探偵視点はないけど、赤で確定できちゃったんだから、これは真実。

客室とは客室１のことであり客室２のことであり、両方の客室のことでもあるとすれば

戦人の赤字
右代宮戦人は、客室（客室１）内に存在しない。……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。

ベアトの赤字
戦人救出時、客室（客室２）に入ったのは嘉音のみである。

エリカの赤字
チェーンロック施錠は、（客室1への）入室と同時に行なっている。
私が（客室1へ）入室してから、チェーンロック施錠までの数秒間に、誰も（客室1から）退室は出来ないのだ。
客室（客室１）は、戦人検死時に封印したため、私が再び訪れて封印を自ら破るまで、客室（客室1）の出入りは一切不可能だ。
よって、私の（客室１へ）入室時、戦人は客室（客室２）内のどこかに隠れていたことは確定する。
戦人の脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。さらに限定すれば、私がバスルームにいる間しか脱出チャンスは存在しない。

これ駄目かな？

客室が二つある説はオレも考えたことあるが、その赤の「よって」の意味が文法的におかしくなるんだよな。
客室2にいたなら、何が「よって」「確定する」だよ、って感じになる。
いつでも逃げ出せただろ、っていう。

>>313
ん？戸籍上の血縁関係が認められないって話なだけだったんじゃなかったか？
そういや随分前に向井亜紀が海外で代理母出産頼んで話題になった事があったな。

>>328
エリカは客室１にいるつもりでしゃべってるんだけど、その赤字を逆手にとって
戦人が客室２でニヤニヤしていたってのが俺の考えだから文法云々は問題ないと思ってる

もちろんいつでも逃げ出せた、嘉音に客室２に入ってもらってチェーンロックをかけさせてから客室２を出た、ただそれだけ

>>330

それはガムテープをエリカ以外の人物が複製できるって前提がいると思う。
そしてガムテープを複製したり誤魔化したりする事は赤字で否定されている。

>>331
ガムテを複製する必要はないよ、エリカがガムテをはったのも破ったのも客室１だから

>>332

>>314

ＥＰ６の戦人の客間にガムテープを貼った状況を確認してみるといいかも。
あそこは遡り密室だから、いとこ部屋・となり部屋と違って封印のタイムラグが無い。

そういう逃げ道を想定するなら、そこの文章、そこまで？げて赤にしないと思うんだよな。

「戦人の脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。」

これもあるから、いつでも出れたってのは逃げ出せたってのはムリがあると思う。

>>334
ありゃ、文字が？になっちゃった。
？げて→つなげて　ね。

あともう一つ。白字＋赤字だけど

＞第一の晩の犠牲者６人の所在は、発見場所のとおりである。夏妃は自室、絵羽は貴賓室、霧江は蔵臼の書斎、楼座と真里亞は客間で、あんたは客室！

＞それを認める

封印後の所在確認で、発見場所に犠牲者の体がある事を確認してる。

>>333
物理的に窓と扉の両方に同時にガムテを貼ることはできないからどちらかに貼っている間にもう片方から脱出するのは可能だと俺は思ってる。

ただもう1つの考えとしては、そもそもエリカには戦人の検死を正しくする権利が与えられていない、そしてエリカは他の5人は止めをさしたけど戦人にはあえてそれをしなかった。
エリカは戦人の死体をはっきりと確認することをわざとしなかった、戦人検死時に客室１にあった戦人の死体っぽいものが戦人でなかった可能性がある。
戦人は最初から嘉音が「救出」に来るまでずっと密室化された客室２にいた
こっちのほうがいろいろ屁理屈こねないと駄目だからあんまり好きじゃないけど

>>334
上でも言ったとおり、エリカは戦人が客室１にいることを前提にしゃべって赤字を使っている
けど戦人はその赤字をすりぬけて脱出しなければいけないっていう状況で
戦人はそもそも客室１ではなく客室２にいたことにすればいーじゃんって考え付いてロジックを組みなおしたっていう前提なんだよね、上位赤字バトルが中心というか
だから本当は客室２にいたならいつでも逃げ出せるんだけどエリカに「戦人の脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。さらに限定すれば、私がバスルームにいる間しか脱出チャンスは存在しない。」
って言われた後に客室２にいたことにしたから
戦人は嘉音に客室２を変わってもらえるタイミングはエリカが客室１のバスルームにいる間っていう
なんか自分でもちょっと混乱してきたけど下位の時系列と上位の時系列がどうこうって言いたいんだ

>>337

エリカがどんな風に封印をしてるのか描写されてないけど、普通は

・内側から窓にガムテープを貼る
・戦人の死体があるベッドを横切って扉に向かう
・外から扉にガムテープを貼る

じゃないかと思うんだ。

仮に、扉を先に封印→外から窓を封印だとしても、封印後に戦人の体の所在地は発見場所の通りだと言われてる。
そしてエリカが戦人の死体じゃないものを誤認して戦人だと思い込んだのは相当無理がある仮定。
３３７さんが言ってる通り屁理屈の域に入っちゃうと思う。

>>337
下位時系列はロジックエラー時間停止時のままで止まっているはず。
ヱリカがその赤字を使ったのは「戦人は客室内に存在しない」をＧＭ戦人が宣言した後になるから
その理屈でいくと存在しない後に脱出のチャンス云々と話してることになってしまわないか？
遡っても矛盾がなけらば書き換えられるあの状況で脱出チャンスがその時しかない、って上位の時系列で語るのは変だと思う。

>>338
封印についての描写がはっきり描かれてないので俺はできると思うまでで議論は止めておきます

赤字
“第一の晩の犠牲者６人の所在は、発見場所のとおりである。夏妃は自室、絵羽は貴賓室、霧江は蔵臼の書斎、楼座と真里亞は客間で、あんたは客室”！
“まさか、この時点でもう、この程度のことも復唱拒否ですか”？！
それを認める。　犠牲者の所在地は、魔女側の幻想で示された各部屋と相違がないことが、まず認められる。
これって復唱拒否を認めたと俺は思う、屁理屈ですまん

あともう一個屁理屈こねると「犠牲者」の所在なので犠牲者でなかった戦人がそもそもそこに入るのかどうかと

>>339
ごめんこれは完全に俺の勘違いだ、最後のエリカ赤字のとこはベアトとのバトルだったな
これは戦人とのバトルの時にチェーンロックをかけないと脱出とは認めないと言われた後だから嘉音を出して客室２の所在交代をした
その後のエリカの赤字バスルームにいる間しか脱出できないはエリカの思い込みなんだけど、客室１から脱出したとエリカに勘違いさせるためにベアトがわざと言わせた、ってとこかな

このへんで許してくれ、無茶なところのある屁理屈なのは理解してる

なんか、二対一みたいになっちゃってごめんね。
前に自分で客室二つ説考えたけど、どうにも抜けられなかったんで再確認の意味も込めていろいろ反論した。
というか>>340の復唱拒否を認めたっておもしろいな。
他の「認める」と比べて明らかにそこだけ違和感あるもんな。
その復唱拒否を利用できるのが個人的には認められない客室二つ説ぐらいしか思いつかないのが残念だが。

また規制とかマジ死ねよおしん。

人気投票後々から戦人が追い越したのってなんかすっごいしらけた。

夏妃の１位は動画の影響が大きいけど、
それ以上に戦人の救済票こそ運営が夏妃の１位が
（動画ありきだから）ふさわしくないとかで
戦人を１位にするためにいろいろ帳尻合わせたように感じた。
おそらく後から戦人が追い越すってわかっていたら夏妃に
入れたって人結構いたと思う。
なんかマジ苦情出したいくらいだ。

ちなみに自分は夏妃が特別好きなわけでもないし１票も入れてない。
でも戦人の票の方が組織的なものを感じた。
こんなことなら夏妃に一時的でも１位なんてなってほしくなかった。

最終日に夏妃が１位になったことから、票数が拮抗していることは予想できた
それに日別順位を見ればわかるが、夏妃は青票のままの人が多い
票数こそ夏妃は１位だが、青のままだと無効票だしな
楼座さんを見習えってんだ
てか楼座さんの黄金率は異常

なんにせよ運営で票操作したら人気投票なんて成り立たないぞ
俺はあの結果を信用してるし、運営も余計な事はしてないと信じてる
それにまだ最終結果じゃないからあれこれ言っても仕方ないぜ

> おそらく後から戦人が追い越すってわかっていたら夏妃に
> 入れたって人結構いたと思う。
思い込み激し過ぎじゃね？
戦人は最終日後半になってなっぴー超える勢いだったし
>>343も言ってるように拮抗してるんじゃとも思えたよ？
なっぴー票見たら既に灰色の無効票が右側に見受けられるが
なっぴー不正票は前回戦人とどうこう争いする程上でもないのに結構入ってたしよ

つうか最終的になっぴーが１位とかねーよｗ
とわかっていた人が多いだけだろ

>>329
戸籍上の血縁関係を認めないのもあるけど
国内でやるのは原則禁止のはず。
向井さんのケースは海外でやったから、それ自体は問題にならない。
代理母ってのは法律云々以外でも問題多いから、
現状の日本で認めるのは大変なんだよ。
母子どっちかしか救えなくなったらどっち優先にして、もしもの時はどう保障するかとか
子供が障害持って生まれたケースはどう対処するかとか。

>>342
横からスマンが、夏妃が一位になった要因の動画って何？

>>346
>>342じゃないけど
ニコニコで投票期間中に投稿されたなっぴー支援動画
新潟の総統と言われていて俺も好きだったシリーズｗ
投票期間中に俺の知る限り2つ支援動画が投稿されてて
どっちの投稿者コメにも投票所へのリンクが貼られている
なっぴーが猛烈な勢いで伸びだしたのが明らかに動画投稿後なのと
投票コメに多数ある「総統」「新潟」動画中に出たフレーズ「僕らのカアサン」等を見て
２ちゃんスレ住人や投票主催者にすら動画の影響と思われてる様子

むしろ戦人がなんで人気あるのか理解できない

>>348
一応主人公だからじゃないのかと思う。
逆に言うとそれ以外思い浮かばない。

>>346
説明ありがとう。
ついこの前テレビで娘が母親に代理母出産をさせたケースをやってたもんだからＯＫになったのかと思ってた。

>>342
被害妄想激しすぎｗ

俺のドラちゃんはなぜ一桁代に入れなかったのデスカ。

>>342
戦人の救済票より夏妃の不正票だろ
前回も夏妃は多かったし
苦情言っても狂信者が顔真っ赤と思われるだけかと

>>348 個人的には人間臭くて好きな主人公だけどな。

>>347
ありがとう。
帰ったら確認してみるわ。
そこまで影響力ある(と思われる)動画なんて楽しみだｗ

蔵臼で、変な台詞を見つけた。
ep３の
留弗夫「兄貴…！親父の方はどうだ？」
蔵臼「いや、駄目だ。何の反応もない。一応、扉に耳も当ててみたのだが、何の気配も感じなかった。」
これおかしい。

蔵臼は金蔵がすでに死んでるのを知っているはず。
ならep１の夏妃や、ep２の楼座のように、
「金蔵は部屋にいるが出てこない」って言えばいいはず。

まだ誰の死体も出てないのに金蔵はいないって言うのは、後々自分の首を絞めるのではないか。

>>355
つまりこのあと死体が出ることを知っていたんじゃないか？

書斎にいる設定じゃきつくなってきたんで失踪して行方不明ってことにしたからじゃないか？

>>356
つまり金蔵ボイラー焼きの首謀者ということか。
>>357
それだとｅｐ５のオトウサンハドコヤーの再現になって、危険な気もする。

真里亞は物語のキーキャラだってのに…
ベアトのアイデンティティーの八割は真里亞だってのに…

>>355
だいぶ前からボツボツ出てくるよね、そこ。
その割に推理進展してないけど。
今夜あたりその辺まとめた推理上げて良い？
だいぶ長いんだけど。

>>360
ｏｋ

>>359
んなこと言われたことない

期待してる>360
そんなに長いならファイルにまとめてうｐして

Rewrite体験版で十勝産大豆１００％のあんこが出てきた
これはニコニコネタなのだろうか？

クドわふ欲しい

他にもまぜるな危険とか
有毒ガスを撒き散らすつもりかとか
竜騎士の書いた所はすぐわかる仕様になってる

ああああああああ　ってなったら竜騎士

だ…ッ！
………、

こうなれば竜騎士

竜騎士の作品って有機的で複合的だから文章だけ竜騎士だとやっぱり浮くなぁｗ
だからといって作画を竜騎士にしたら阿鼻叫喚になりそうだけど

塗らなければまだ普通の絵。

小豆じゃないのか？

>371
確認したら大豆って書いてあったｗ
まあ、大豆餡のあんぱんもあるけど間違いだろうなｗ

>>362
はいはいじゃあ真里亞はいらない子だね
真里亞もう出てくんな

なにこの人

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-12 13:16:29
https://mimizun.com/delete.html

漫画版のスレが一番平和な気がしてきたぜ

>>376
規制された身としてはここに癒しを求めるしかない･･･

本スレ周りでアニメ前後から一部が言い続けている猫桜問題も少しまとめてみようかなぁ、結果は出ないだろうけど
というかその関連でやられゆく見てきたら薄桜鬼すげぇ売れてるんだな、ディーンェ・・・

さて、
>>360まってるよ

>>377
ファン的には面白くない（というか不愉快）な内容だからマトメてもここに投稿しないほうがいいかもね。
個人的には突然猫桜を毛嫌いする人が出てきた事を不思議に思ってたんで興味はあるけど。

ディーンは腐向けはいいらしいから

あれは腐向けじゃないぞ。女向けのギャルゲー（女主人公で男攻略）のアニメ化だ。

>>359
少なくとも出題編(ベアトGM)では格別の扱いっぽいよね
Ep1では終始ベアトを信じる姿勢(まぁこれは普通かな)
Ep2では楼座のクローズアップと共にかなり詳しく描写されてる
Ep3ではエヴァに交代したせいか早めに退場だけど殺し方は優しい、楼座なんてモザイクなのに
Ep4は実質縁寿+真里亞編の勢い
真里亞がベアトにとって重要なのは分かるんだけど、Ep6の誕生秘話を見るとドコに絡むのかが分からない

>>381
ときメモGirl's sideみたいなものか
腐向けではなくとも、女性向けが強い印象はある、特に今監督は
やっぱり自身が女性だからか？

今千秋という名前を聞くと真里亞のコスプレしてた姿を思い出す。
アレのおかげで少し痛い人という覚えかたをした。

>>360です。
超長くなったからロダにアップさせてもらった。
http://u8.getuploader.com/umineco/download/81/ep3.txt

要はep3の第一〜六の晩まで蔵臼が関わっている、という推理です。
(第四〜六の晩に関してはまだザルだと思うが)

>>382
女だからってわけじゃなくて腐だからってことじゃないか？
てゆーか本人も楽しんでやれる分野なんじゃないかと。
ひぐらしの時も部活のシーンとかは全体的にノリが良かったし。

>>382
今千秋が女性だからかは知らんが男はとりあえず乳揺らせておけば喜ぶって思ってる気がするんだよ
女性向け作品のが向いてるのかもしれない

>>384

長文乙です。
突っ込み所は色々と思い付くけど、赤字確認とアリバイ確認が甘いかなあと思った。

>>387
いえいえ、こちらこそ、長文読んでくれてありがとう。
アリバイ確認とは？

>>384

乙です。

＞蔵臼たちにとっては、ベアトが存在したことより九羽鳥庵が存在することの方が重要だった。

ここ面白かった。

>>388

例えば、蔵臼に源次を含めた使用人を問い詰める時間はあるんだろうか？
探偵視点じゃないけど、親７人は朝まで親族会議をしてて互いのアリバイを信用してると描写がある。
ここを信用するかどうかは読者判断だけど、九羽鳥庵の話を信用するなら朝まで会議が続いたのも本当だろうし
何より親７人の中で６人殺害について互いを疑ってる様子はない。仲良く籠城してるからね。

それから６連鎖密室の真相が、被害者６人の内の１人が殺人者だったとした場合。
施錠は解決するけど、殺人者がどうやって死んだのか？の疑問は残るよ。
自殺ではないし、ベアトは最後まで言わなかったけど「言える、言えるぞ！６人の中に事故死は」まで言ってるから事故死も居ないんだと思う。
ここを解決出来てないように見えたけど、どうだろうか。

２回書き込むことができないレス↓・・・四元義隆、田中清玄
http://megalodon.jp/2010-0624-2030-07/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1274365665/306
↓
同じコピペばかりなんでここで極秘情報を３つ
�@逮捕された幕下力士の兄の元力士は工▲藤会か道▲仁会に所属していたそうだ。今はいちおう堅気？なんで報道できないらしい。
�A日本の最高権力者の中曽根康弘と小沢一郎の裏には禅宗がいる。
�B草加の裏にいるＡ。草加の敵の裏にいるＢ。…じつはＡよりＢの方が力がある。

田中清玄の祖先は会津藩の松平侯の家老である。禅僧の山本玄峰やフリードリッヒ・ハイエクや今西錦司の信任が篤かった。


はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカ(ユダヤ)のための捜査です。



２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)

>>385
>ひぐらしの時も部活のシーンとかは全体的にノリが良かったし

それは思ってた。とてつもなく作画が糞でもさとこんぶと水鉄砲勝負周辺とか
レナは異議なーしとかひぐらしは生き生きしてるシーンも結構あった。

っていうかうみねことひぐらしのＤＶＤＢＤ売り上げの差はこの
生き生きしてるシーンがあるかないか一点だと思った。
「今千秋がうみねこの監督であること」は糞な結果に終わったが
「今千秋＝糞」ではないってことかな。

まあうみねこ二期をもしやるならもっと楽しんで、気合をいれて、本気でやって欲しい。
「自分がやってて楽しくないとこがいいシーンなはずない」とは原作者の言葉だしね。

あすこを解決するにはやはり死んでないのに死んでいる状態とはなんぞやを考える必要があるな

>>393は>>390宛

>>392
実際アニメ放映時にはひぐらし再評価の流れもあったからなぁ
作画やストーリーの問題もあるんだろうけど、うみねこは全体的にカタイと思った
そこそこ数字を出した前回のひぐらしでボロクソに言われたから色々と反動が来てるんだと思う、アニメ全体として

>>349
＞一応主人公だからじゃないのかと思う。
＞逆に言うとそれ以外思い浮かばない。

腐女やキモ女層（キャラ厨、カプ厨）がファンの大半を占めているから

全部女のせいにする奴マジ怖い
女を性欲の糧にしか見てないんだろうな


ならベアトが一位ならキモヲタ男が大半締めるんですね

>>390
すまん、寝落ちしてた。

アリバイ確認のシーンって、
第一の晩の死体発見前に絵羽が一方的に言ってるだけだよな？
まだ事態を把握しきってない上、
誰も異論は唱えていない。
この段階のアリバイ確認は
「複数の部屋の扉に落書きをして施錠をする、というイタズラをする時間は無かった」
という確認だと思う。
それに、通常は誰かが「俺にアリバイある」と言って、それに対して引っかかりを覚えても、
決定的ではない限り
とりあえずその場で議論にせずに注意深くその後の動向を警戒するもんだと思う。
だから正直個人的にはあまり信用してない。
ep1の絵羽だって金蔵の書斎のレシートの件をすぐ報告せずに
ある程度夏妃を泳がせた後に報告して追い詰めるような手法をとってる。
あと、俺は数珠繋ぎ密室のトリックその物は投げて、
「蔵臼の知らない所でもう一段階何かあったと思う」と書いた。
HOWは投げたけど、
WHOに関して詰めたつもり。

蔵臼が関わってないなら
何故「金蔵は書斎にいない」と言ったか、
何故南條を監視下に置かなかったかの理由が欲しい。

>>398

いや、ＨＯＷを投げちゃ駄目でしょう。ほんの一言が怪しいだけでＷＨＯを詰められるなら苦労しないって。

>>399
ほんの一言と言ったって決定的な一言だぞ？
長男夫婦は金蔵が書斎に籠もって出てこないって嘘を
どれだけの間突き通してきたと思うんだ？
昨日今日の話じゃないし
うっかりで済まされるレベルじゃないぞ？

第四から第六の晩に関しては館にいた第一の晩の生き残りがやったんじゃないかなと思うな俺は
それによって第一の晩の中に使用人の生き残りがいることを悟った蔵臼と夏妃は
その人物を問い詰めるために館に向かって返り討ちにあった
悟ったという点に関しては疑いを抱いてから南條に吐かせて事実確認したととってもらいたい

蔵臼がうっかりで済まない変な事を言ってるのは確かだよ。
でも、そこから膨らまないのがＥＰ３蔵臼主犯説のビミョーな所で。

４００さんの言うとおりＥＰ３の源次が他の４人を殺したとする。
でも魔方陣・封筒・密室の演出がＥＰ１〜３で共通してるし、碑文殺人の発想は魔女の手紙と連動してる。
流石にこれを偶然で済ませるのは酷い話で、４００さんの考える「蔵臼の知らない所のもう一段階」てのは大きい要素じゃないだろうか。
そして楼座が九羽鳥庵の話をするかどうかに関わらず、碑文殺人はＥＰ１〜４で共通して起こってる。
なら、ＥＰ３で楼座が九羽鳥庵の話をしてもしなくても、ＥＰ３の連鎖密室は出現したんじゃないだろうか。

・・・とまあ、こんな感じで詰めて考えちゃうと、蔵臼が源次達に何かをしてもしなくても、結果は同じでは？と思える。
なら蔵臼が源次を問い詰めたか否かはどうでもいいように思える。

蔵臼がＥＰ３で絡んでる、とするなら、やっぱりＨＯＷで示せる何かが欲しいと思う。

>>400
うみねこじゃちょっとの矛盾は「竜ちゃんのミス」で済まされてしまうからな・・・

>>397
どっちもどっちな気がするからやめといた方がよいと思う。

>>403
でもなんで、いつからそう言われるようになったんだろう

>>402
俺は蔵臼関与の話をしていて、蔵臼主犯とは書いてないつもりだが。
俺の推理通りなら、蔵臼にとって第一の晩、第二の晩は事故みたいなもの、
第二の晩の犠牲者がちょうど2人になったのはただの偶然だと思う。

それから楼座が九羽鳥庵の話をしなくても
誰かが死んだというのは同感だが
なぜ最初の6人が毎回固定メンバーじゃないのかは気にならない？
第一の晩は人数が多いから大変だが
誰も警戒してないし真夜中のことだから殺人そのものは楽にできる。
だからこそ、犯人の都合や思惑がかなり入るんだろうから、
なぜ6人が殺され、なんのために12人は生かされたのか、気になるんだけど。
特にep3は屋敷にいた親たちをターゲットとせず、
ゲストハウスに詰めていた使用人をわざわざ呼び出して殺害に及んでるわけで
なんでそこまで執拗に使用人にこだわったんだ？
あと魔法陣、手紙、密室はep3に関しては第一の晩までしか出てこないよ。
第二の晩以降での他epとの共通点は杭くらいじゃないか？
そして第一の晩までなら源次に用意ができる。

それから蔵臼関与の話を出したかったのは
ep3は絵羽犯人説が前提になってる所に疑問を投げかけたかった。
例えば前スレの最後の方でep3の推理のやりとりしてたと思うが、
「絵羽犯人説」が基本になって、
絵羽が無実(戦人殺害以外)の可能性を考えている人は少なかった印象がある。
第二の晩に関しては留弗夫にだって可能なのに。

腐女子とキモオタの罵り合いとか竜ちゃんの頭以上に不毛なあらそいだろ・・・

蔵臼についてはＥＰ５の監禁も
１９男との共犯演技のような気もするんだよな…

>>406
絵羽犯人説を前提にしてる人の方が少ない気がするけどなぁ
それじゃEP3まんまだし
第二の晩は留弗夫って説もよく見るよ

>>406

ああ、主犯じゃなくて関与だね。訂正する。
結局、自分の疑問は

・魔女の手紙は楼座の話の前に出てくる。これは出題編で（多少バリエーションあるけど）共通
・そして魔方陣、杭なんかの碑文殺人も各ＥＰ共通

この２点から考えると、蔵臼が源次に干渉したかどうかって重要か？て事。
これでＥＰ３だけ魔方陣と密室・杭が出てこなくなったなら、疑ってみる価値があるけどね。

それから絵羽犯人説と蔵臼関与は別物のような・・・。
絵羽犯人が基本なのはそれなりに理由があるからだと思う。

>>409
絵羽以外の犯行を言う人ももちろんいるけど
通して見ると絵羽犯人説が多いと思う。

>>410
魔女の手紙についてだけど
真里亞が受け取ったのはep1と3だけだよ。
ep2で受け取ったのは礼拝堂の鍵で、
ep1とかでもらった手紙そのものは第一の晩で出てくる。
ep4は「金蔵」が傘を渡したっていうだけで手紙は出てきてない。
あと多分使用人の配置転換からしてep6ももらってると思うけど。

確率からすれば多分3/6、はっきりしている分だけだと2/6だから
共通というにはちょっと言い過ぎじゃない？

あと、俺がやってるのは要はひぐらしでいう所の三四の犯行(ルールY)と部活仲間の突発的な犯行(ルールX)のうちルールX側の推理。
最終的に両方を解き明かさなければいけないのはわかっているが
全編共通で動いている方は使用人がかなり関わってるくらいまでしか読み切れない。

>>405
バキみたいにネタやノリ重視で読む人がほとんどになったから
とっくの昔に深く考察するミステリ通や目の肥えた読者たちは呆れて去ってる
だから矛盾があったり三重人格プルプルピヨピコオチだとしてもそんなに荒れない

>>360
読みました
第一の晩周辺の考察はなかなかいい感じだと思う
whyの部分が示唆に富んでいて面白かった
>蔵臼が関わってないなら
>何故「金蔵は書斎にいない」と言ったか
ここは十分考察する必要がありそうだね

以下妄想
そもそも本当に金蔵の死体は見つかっちゃダメなものなんだろうか
わざと焼死体という形で皆に見せたって可能性はないかな
EP1のなっぴもボイラーで焼かれた焼死体を簡単に金蔵だと認めている
これは親組が全滅してたからいいのか？
EP1金蔵死体発見時のケースってなっぴが全て相続？子供組にも相続権が発生している？
後者なら蔵臼が金蔵の財産のほとんどを横領している以上、金蔵の死体であることは確定すべきじゃないと思うんだが、どうなんだろ
法律詳しい人頼む

第二の晩は蔵臼のアリバイを崩すのが極めて困難なことが既出だったはず
楼座殺害時には最も人が少ない時でも蔵臼・夏妃・霧江は相互監視状態になってる
ここは秀吉共犯の絵羽脱出or留弗夫早業殺人or第一の晩生存者あり以外の可能性はほとんど潰されていたと記憶している
あとは霧江も共犯にするぐらいしかないがさすがに無理がある……かな
ここのアリバイについて何か考えがあったら知りたい
ただこの推理では第二の晩と他の晩は独立になっていてお互い影響しあってないからここだけ修正することに何の問題もないと思う

４〜６の晩は何とも言えないなぁ
確かに蔵臼も容疑者の一人ではあるんだけど絵羽乱入説or第一の晩生存者乱入説or相討ち殺人説より特に優れているところはないかな〜
ここも他と独立だし保留

絵羽が戦人殺人以外白（もしかしたら戦人もちゃうかも）って話には同意
綿流しの魅音みたく、怪しすぎて逆に疑えない

>>405
毎回誤字多いし羽入が富竹尾行すればそれで解決なのにやらないし嫉妬の計算間違ってるし流産が小説版で死産になってたりするし

>>409
第二の晩の犯人が留弗夫となると、楼座さんたちがなかなか帰ってこないから捜しに行ったってとこまで計算済みだったってことになるのかな
あと１人じゃ危ないからってほかに誰か着いてきたら殺せなくなっちゃうし
衝動的な犯行？

結局原作と小説版の赤字の違いの部分に関してはどうなったんだ？

>>412
今の時点でもある意味すでに本スレは荒れてると言ってもよいのではないかと

>>412
本当に考察が好きな人やミステリ通は
たとえ作品が糞でも途中で投げることはしないけどね
完結してから叩く

>>413
読んでくれてありがとう。
金蔵の死体をep1で夏妃が認めた件だけど
あれは夏妃を金蔵殺しの容疑者から外すためだと思う。
少し前に絵羽がレシートの件を暴露したことで
夏妃が金蔵を殺した可能性が出てきてしまった。
そのために墜落死体でない状態で表に出さないと
夏妃の無実を証明できなくなったためでは？
夏妃の命令で出してきたのか
それとも夏妃に指揮をとってもらった方が都合の良い人物(といっても使用人の誰か)が出してきたか
どちらかだと思う。
ただ、それが絵羽秀吉殺害と関係あるのかはわからないし
もし夏妃は命令しただけでも
金蔵の額に杭が刺さってたことから
使用人を疑ったと思う。

金蔵の死体を出したのが突発的なことなら、長男夫婦が死体を保存するメリットがない気がするな
あと南條の余命宣告も

ところでep１で金蔵はいつ火をかけられたのだろう。
匂いのしだしたタイミングから見て、使用人たちが夕食の支度をしているって時だと思うのだけど。

あとep１、５日早朝で、夏妃は蔵臼と対照的に「金蔵は部屋にいた」って言ってる。
てことは夏妃は蔵臼と違って、「金蔵焼きイベント」をe最初知らなかった？

>>414
楼座の死に方を見れば衝動的というかむしろ事故だった可能性は十分高い
どんと押したら雨で足を滑らせて偶然首に柵が刺さってしまった、十分有り得る話しだ

EP3の犯人が絵羽って思ってる人の方が少ないと思うけどな
ずっとシベリアスレ見てるけど

ＥＰ３直後は絵羽だと思っている人ほとんどいなかったけど
最近絵羽犯人前提の書き込みは少しずつ増えてる気はしてた

俺は偽書のＥＰ３だと絵羽は犯人だけど
あくまで偽書であって実際のところは違う真相がある派かな

>>422
どうだろう、完全に犯人じゃないと思っている人も少なそうだけどね
綿流しでは詩音が関わっているのは明白だったけど、お疲れ様会でも言っていたとおりせいぜいが姉妹の共犯だった
それぞれの晩の犯人が誰で＿みたいな考察は公式向きだしね

ep１の絵羽さんで気になる台詞が。
冒頭飛行場で、
「側頭部直撃だと一発で昏倒するわよぅ？」「蹴りの寸止めって高等技術なのよぅ？」

で第一の晩で蔵臼は側頭部損壊されてる。
フラグかな？

犯人はタカノ

>>425
そんなギャグが伏線だったら嫌だな

今日小冊子じゃん

>>427
ギャグでも無いと思うが竜ちゃんたまに正解をはっきり書いてたりするからな・・・
蔵臼の「親父はすでに死んでいる」発言とか

伏線と言うよりは2週目で笑える小ネタって感じだなｗ

あとは銀のスプーンで毒見＝毒殺フラグとか、

ぶっちゃけ第一の晩はこういうのも伏線として考えないと、本気で手がかりが少ない気がする。

この手の伏線（？）は読み返したとき作者すげーと思えるが、推理するときこういうの使おうとすると難しい気がする

竜ちゃんが正解をはっきり書いてる事があるのは同意。
ひぐらしって文章そのままを見ていけば、結構正解に近いものを出せたんだよね

・鬼隠しの圭一の疑問（カップ麺等）を綿流しで種明かししてる。
・綿流しのＴＩＰＳで、園崎の妹は姉に敵わないと書かれてる。そして魅音は詩音に勝てないらしい。
・祟殺しで富竹殺しの謎の一部が明かされてる。鷹野が絡んでる事をはっきり匂わせてる
・暇潰しはそもそも推理不能と前置きがあるのでしょうがない

うみねこもひぐらしと同じように正解が書いてあるのか？の疑問は
多分書いてあるでしょうね、と思う。
金蔵の件も出題編で露骨だし、ＥＰ５でオリエント急行（＝全員グル）のヒントを出しておいて
真相に至った戦人もＥＰ６で同じ事をしてる。
竜騎士作品て割と素直な見方をした方がいいんじゃないか？が自分のこれまでの感想だ。

>>430
そういえば、ひぐらしも祟殺し編のtipsで知恵子と魅音が
「雨どいが枯葉で詰っちゃって一箇所しか出ない、業者呼ばなきゃだめだね」
みたいな会話してて
「この頃から屋根上バトル考えてたのかよ！！」
と吹いた覚えがあるなｗ

もう１つ、竜ちゃんコレ言っても良かったの？と思ったのは
ＥＰ５で占星術殺人事件の話を出した事だなあ。
トリックの考え方、伏線の張り方、ミステリーの最重要項目は何か？を
参考にした部分が多そうに思う。

>>435
ソレを言ってしまったら作品外では色んな作品の名前出しまくっているからなぁ
ソコに対しての嘘をつくならインタビューでもあるわけだけど

くれぐれも他小説のネタバレはしないでくれよ

そう思って読むとすごいおもしろいなｗ

じゃあ最終ｅpでは川畑の超改造高速艇で、
クルーザーチェイスをするとか。

そもそも真相が爆発な時点で
ひぐらしの二番煎じだし
どうせ黒幕の女組は霧江の嫉妬から始まり絵羽の独占欲夏妃の懺悔楼座の暴走におわる
最終的には金蔵を神にしようと
というかボトルメールで幻想なんやらとかやってるのが
ひぐらしと一緒なんだよ

>>436

占星術殺人事件、もし読んだ事がないなら是非読んでみるといいよ。面白いし。
ＥＰ６まで読んだ感じだと、結構似たような発想を使ってるんだろうと思える部分が多い。
あそことかあそことか・・・色々とね。

ちょうどひぐらしスレが過去の考察やってるし
考え方の参考にならんかな

ひぐらしも問題点(と考える場所)がそれぞれ違ったりするからなぁ

>>413
間が空いたが、第二の晩の蔵臼たちのアリバイについて。
ここは蔵臼が一方的にアリバイを主張して、誰も同意も反論もしてないのが問題だと思う。
>>398でも書いたけど、
明らかな嘘をついてるわけでなければ
引っかかりを感じても一応その場ではスルーして様子を見ると思う。
特に相手は権力を振りかざすのが好きとなれば
「言ってるお前が長くトイレに籠もってたじゃねーか」
とか思っても口にしないのが無難な対応だろう。
ケンカになっても得はないし
ヱリカみたいな場を収められるし第三者がいるわけじゃないし。

あと第四〜六の晩について追加を。
幻想シーンで七杭たちは、
碑文に沿わせるためだけに死体に刺さるように命令されてる。
つまり、杭による傷は致命傷だったわけじゃないのでは？
3人を射殺した人間が去った後
第一の晩の生き残りか誰かが来て死体か死にかけの人間に杭を打ち込み
銃と鍵を回収したんじゃないかと思う。

>>422
自分は一応絵羽犯人説考えてるけど動機とか本編で言われたそのまんまでは無いと思う
南條殺しの犯人偽装死とか絵羽の協力無しじゃ難しいだろうし
個人的に絵羽が誰と共犯関係にあるのかはっきりすれば事件の全貌が見えてくるんじゃないかと思う

>>444

横からで申し訳ないけど、そういう「内心ではこう思ってたのでは？」を証明する何かがなければ
推理として成り立たないんじゃないの？
これが通用するなら、どんな妄想だって推理として成り立つからね。
ＥＰ１の絵羽は最初の段階で戦人に向かって、６人殺しは全員のアリバイが不正確・１９人目なんか居る筈がないから内部犯と言ってる。
ＥＰ３の絵羽は幻想ですら、こういう趣旨の発言をしてない。むしろ５人は死んだ振り、と断言してる。

あと、第４〜６の晩に第１の晩を何らかの方法で生き残った人間を絡めるなら。
ますます蔵臼がどう動いてようが関係ないんじゃないだろうか。
極端に言えばＥＰ３の使用人全滅後の碑文殺人さえ説明出来れば、うみねこの実行犯達は使用人で解決しちゃうんだし。

本スレのあの人なにあれ怖い

見ちゃいけません！

ワロタｗｗ

>>447
見てきた。すごいのがいるなｗ
どんな顔して書き込んでんだろ？ｗ

どれだ？どれの事なんだ？
あのスレ元々変態しかいないから区別できん。

ｗｉｋｉに早速借金説が載ってるｗ
これ前から載ってたっけ？

>>451
ID:UMHc1TMzじゃね

>>453
サンクス。見てくるわｗ

>>452
最新の50件
2010-06-27

* 考察投稿抜粋
* 考察投稿抜粋/ベアト＝借金の取り立て人「

たぶん今日。
っていうか金蔵が借金とかまずないでしょ。
EP1で絵羽が金蔵の資産は黄金を除いても数百億っていってるんだし
そう考えるとEp5でヱリカが「200億の黄金だけあげて当主の座は譲らない、というのは考えにくい」
って言ってたは金蔵の資産をしらないからなのだろうか

本スレ

少なくともプロデューサーは聞いてるみたいだぞ、大原さんも後に聞いたらしいし
それにひぐらしと違って竜騎士はかなり内容にも口を出したらしい、尺の問題はあるだろうけどシーンの取捨選択は竜騎士の問題だと思うな

うみねこはアニメ向きじゃなかったと思う事にしてる

あ、ディレクターだったか

まぁ尺的に無理があったのは確かだと思うよ。

＞本スレID:UMHc1TMz
あwwwほwwwwかwwwwwww（ﾌﾟｹﾞﾗwwww

アニメで何が良かったって大原さんの演技は神がかってた

伊藤さんの絵羽エヴァも素晴らしかったぞ

声優陣は軒並み頑張ってた思うけどね、好みはあるだろうけど

というかなんで本スレ急に荒れ出したんだ？

月曜日卿の足音が聞こえるから精神的に不安定になってるんだよ

>>463
池沼が数人わいてますな

４年も前の作品だして叩いてるね
著名人を叩くと自分が偉くなったような気がして気持ちいいらしい

なんか、1人が数個のIDを使い分けてるようにしか見えない、なんだこれｗ

何で雑談スレになってんだよ
ここは本スレじゃねぇ

>>467
なんか三つぐらい使ってるようにみえる

>>462
でも女子中学生の声じゃ無かったなあれｗ

スルーしろよ。
あそこは自演し放題且つアンチが狂信者を演じている可能性が高いスレだからな。

>>471
なんてややこしくてメンドクサイ事をしてやがるんだ

ID:cw06KAMO
ID:yOxdjrnr
ID:UMHc1TMz
ID:d1PoassB

同一人物説を提唱
最後のは微妙だがな

批判スレでアンチ活動、批判誹謗嘲笑しているのは良い事だが
本スレまで乗り込むアンチは住み分けできねぇ「アホ」
或いは荒らし

なんかきっかけでもあったのかと思ったら、もしかしてリライトからの何かか？
とうとう規制された身としてはこちらに飛び火しないで貰えると有難いな

リライトスレに一人竜騎士を異常に毛嫌いするロミオ信者がいたな

>>473
ID:Zy0lg7Hbも追加
オリキャラとかホントどうでもいいからｗｗｗ

本スレ
＞続きが気になりゃwikiとかで更新されるあらすじを読めばいいし
回線切ってクローゼットの中で爆弾爆破して氏ね

ちょ、本スレこっちに誘導するなｗ

お前らのせいだろ
他スレの話題をいつまでも引っ張るな

ｅｐ２で紗音が
「お館様の命令で書記を…」って言ってるけど、これって

・きんぞー☆の遺言でなんか書いてた。
・お館様＝朱志香の命令でなんか書いてた。きんぞー☆と両親が死んで当主繰上げ的な意味で。
・お館様＝楼座の命令でなんか書いてた。現時点最高序列者的な意味で。
・お館様＝源次の命令でなんか書いてた。じつは真・きんぞー☆だった的な意味で。

のどれだろ。

ぜんぶ

規制解けない…
一人で力尽きた…
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3584.jpg

>>482
乙、これはいい絵羽さん

>>482
しばらくすれば公式で公開されるってのに毎度ご苦労なこった
さぁ、夏妃を描く作業に入るんだ

彩色は兎も角、表情や色気なら製品版より良かったりするからなぁ
お疲れ様です

>>482
がんばれ　夏妃もがんばれ！！！

描いてて気づいたんだがこの夏妃、頭でっかちだな…

以前たぶんこのスレで出ていた19人目の領主=姉ベアト説は結構面白かったなぁ
確かに姉の誕生は19年前と言われてしっくり来る

懐かしき故郷って今治か尾道じゃないか？
鮎の川はしまなみ海道で
どっちでも、辿っていけば今治か尾道の里がある

各話第一の晩について
第一の晩で彼女が死亡する時は、必ず蔵臼が同時に死亡し、源次が生き残る。
同様に彼女が生き残る場合は必ず蔵臼が生き残り、源次が死亡している。
この二人が共犯で、源次と対立していることを示している



霧江「源次さん、次で（ep7）で決着をつけてあげるわ、くすくすくすくすくす･･･」

ｅｐ２の「嘉音はこの部屋で殺された」の赤字。

朱志香の死＝嘉音の死って見るのが一番スマートな気がする。

嘉音って真里亞のさくたろうみたいなものかな。

姉ベアトは人じゃないと思うんだけどな

偽嘉音＝姉ベアト＝六軒島の悪霊＝熊沢の狂言
だと思う

>>491
戦人にしっかり目撃されてるとこはちょっと違うんじゃない？

>>494
戦人が目撃してる時は、原則朱志香が一緒にいる時に限られるはず。
紗音が早く死ぬｅｐ１は例外として。

つまり
さくたろうの朱志香ｖｅｒ　と考えてみる。依り代は紗音の体。

厨房でも目撃してるんだが…

ｅｐ１紗音死亡後は、紗音が死んでいる（ことになっている）ので、
嘉音として現れるしか出来なかったと考えてみる。

なんだそれ
じゃあ戦人は一体何を見たんだよ
さくたろか？人形を見て嘉音だと信じたから嘉音になったのか？

となるとどちらかいえば紗音にとってのさくたろだな
朱志香は真里亞のぬいぐるみ遊びに付き合ってくれたコンビニのおっさんくらいのポジションじゃないかと

しかし朱志香が嘉音人形を操りながら「ベアトリーチェ様はいるんです」とか言ってたと思うと可愛いかもしれない。
文化祭も朱志香の嘉音人形を見て友達は「朱志香の彼氏、可愛いね・・」と脱力してたとか。

>>498
紗音、嘉音を演じてた人じゃないかと。
ｅｐ１では紗音は死んでる事になってたから、以後は嘉音だったかな。
>>499
それもあると思う。というか両方？
ｅｐ２の偽嘉音なんかは紗音が出してるっぽいし。
朱志香のさくたろと考えると、ｅｐ２の嘉音殺しの赤字や、ｅｐ３の幽霊嘉音が説明しやすいかなと。
>>500
さくたろはぬいぐるみだったけど、
それを人間でやっちゃったのが嘉音じゃないかな。
ついでに言ったら紗音も譲治のさくたろの気がする。

どっちが始めたかはわからないけど紗音が嘉音を演じる役で
朱志香と紗音の二人で嘉音ごっこをしていてだんだん本気になってきちゃったと
でもなんか最近お嬢様の目がマジになってきたどうしよう的な展開か

>>502
そんな感じ。
演ってる内に人間並みにキャラ付けが出来てきてしまったのだと思う。
（無口で愛想無しの怒りんぼ、だけど朱志香が好きで、姉思いとか）

で朱志香は知らないで、ばれないように源次や熊沢が設定に協力して。
だからさくたろの超大掛かりｖｅｒ。
朱志香の中では間違いなく生きた人間として存在している。

あれ、嘉音紗音をやってたのは人間なんだ。
て事は、死体でいっこく堂・・は怖いから、結局生きた人間が演じてたって事か。
それなら既出の紗音＝嘉音と変わらない気がする。
朱志香が認めない＝嘉音の死、て考察は要するに、うみねこの死の定義＝肉体の死と限らないって事でしょ？

個人的に朱志香は同一人物ってこと知らないと思うけどね
まだ話してないのか的なセリフあったし

>>504
一応自分はｅｐ２は朱志香の死＝嘉音の死　って考え。

説明難しいけど、ｅｐ６でフェザがさくたろうとか、駒を引き合いに、
死の定義について話してた場面を見て、
嘉音＝朱志香の駒と考えれば、ｅｐ２の赤字抜けられるかなと考えたんだ。

説明下手でした。ごめんね。

>>505
その台詞はどこにある？

駒の死についての説明もややこしいから・・。あの辺てどうなんだろうね。

さくたろうが死ぬ＝真里亞の中で死んだから、が例に挙がってたけど、あくまで真里亞の心の中の話であって
真里亞以外の人間がさくたろうを認識出来ていたのに真里亞が死んだと判断したとたん消えたって話ではないからね。
現実世界ではさくたろうはただのぬいぐるみ、真里亞の世界でどう認識していようとそれは変わらない。

だからゲーム盤で戦人が嘉音（生きた人間）を見たのなら、取り合えずそういう名前の人はいるんだと思う。
朱志香が認識してたらゲーム盤に登場する、だったらファンタジーだし。
仮に朱志香がＧＭだったとしても原理は同じで、駒の朱志香が死んでもゲーム盤を支配するＧＭ朱志香は生きてるし
ＧＭ朱志香が嘉音を認識していれば嘉音は駒としてゲームに登場出来ると思う。

>>506
ゼパフル登場よりちょっと前あたり

>>507
ｅｐ３で眼が見えないときに、幽霊嘉音も出てきてるからこりゃ嘉音駒かなと思ったんだ。
>>508
サンクス。見てみる。

あと死者蘇生している紗音も、駒だと思った。譲治の。

話にならんな

駒（笑）

”駒”って言葉を何か特別なものだと思いこんじゃってるみたいだな。
下位世界のキャラは上位世界側から見て全員等しくゲーム盤上の”駒”ってだけ。
その中の誰かを指して　「駒だから」　「駒なので」　って…
おまえはいったいなにをいっているんだ

>>510
・根拠の無い妄想乙
・特別な定義付けで逃げるのはズルイぞ

どっちとも言えるが、大事な事言わせてもらうと

(良くも悪くも)有名な考察サイト様の推理持ってきて何してんだ？

自分の推理が当たっているいないは別として、勝手に晒されるのは苦痛だろうよ
あの人自体そういうのには厳しいから本気で切れるぞ

それともあんた本人？

本論が明確ではない。
根拠もさることながら導出の関連性が弱すぎる。
〜と思った。や　〜と感じた。は唯の小学生の感想。
そう思わない。そう感じない。で終わる程度の脆弱な構築。
糞だと言わざるを得ない。

根拠にならない幻想の部分も含めて推理しないと駄目って縁寿がいってたよ。
そもそも理詰めで推理できるんなら既に推理されてるし

うみねこの推理ってのはどこまでいっても「たぶん〜〜だろう」っていうところまでしかいけない。
「絶対に〜〜である」なんて言える説は無い。

紗音嘉音同一説は確定してないのになんで決まったかのように話すの？って言われてうみねこで自説を言うときは「〜思う」ってつける癖がついたな。
そしたら別の説言ってる時に「思う」が多い、感覚で話すな、って言われて困った時があるわｗ
じゃあどうしろと。

>>489
全然関係ないが、鯖街道思い出したｗ
行き着く先は、キョウト。
熊鯖を下ると・・・
電波ユンユンごめん・・・

>>516
アホみたいに文末をただ「思う」にしてりゃそうだろうね。
「〜と思う」にちゃんと根拠をつければいい。どの描写によってそう思ったのかを。

なんか考察スレみたいに妙に硬いスレになっちまったなぁ・・・

特にウィキに何も書かれてないようなので言ってみる。

　EP4、下位世界のブレザーベアトは、戦人が右代宮の名を捨てたときの話をしたとき、
それをただ戦人の父を独占したいという幼稚な感情による無責任な態度だと非難する。
　このあと、ブレザーベアトとドレスベアトが入れ替わるような描写がある。
　後、幻想世界の黄金郷？にて、ドレスベアトと真里亞が仲良くやってたところに
縁寿が現れて、真里亞が喜んで縁寿を受け入れようとする。
しかし、ドレスベアトが真里亞に自分と真里亞だけで十分だ、という発言をして
縁寿を拒否する。

大体こんな流れだったはずだけど、
このドレスベアトってブレザーベアトが非難してた12歳戦人と被るよね。
これは伏線で、
・ベアト=戦人　説　　　　　　とか、
・戦人二人　　説　　　　　　を示しているのかなと思った。

後者については、父の再婚に反対した12歳戦人と18歳戦人は別人で、
両者が別人であることを暗示している・・・とか。

この箇所で戦人とベアトを重ね合わせて考えたりっていうのは、伏線として弱いかな？
長々と失礼。

やわらかいこと言ってれば硬い人はいなくなるでしょ
一番ほしいのは幻想部分の説明じゃなくて
>>506がep2の赤字を抜けて何ができるかじゃないのか？

>>513
某考察サイトってどこだ？
面白い考察ある？

もう中学生の推理(笑)に付き合うのはやめろよ
見てて疲れる
はい、ファンタジーな推理ありがとうございました

有名な考察サイト様って時々URLが貼られるあそこか？
俺あの人の推理きらいなんだよね

>>518
根拠を説明する際も、「これが根拠になり得ると思う」ってなるんだよ、うみねこは…
だから「思う」って語り口になるのは仕方ないと思ってやってくれって話でね。

その”これ”を示さないのが悪い

根拠も複線もそれを認めるかの判断は最終的に人それぞれだからな
断言するよりは多少頼りなくても｢思う｣のほうがまだマシだと思う
気になったのならそこに至った理由や根拠と考えた描写を聞けばいいわけだし

その根拠も描写もミステリーとして成り立ってないのがｶﾉｼｬﾉ
コマだとか依り代とか言ってる時点ファンタジー、ラノベ

本スレ>>917
それこそギャグマンガ日和が元ネタだったと思うぞ

真里亞のバラってさぁ、熊・源・紗・嘉が共犯なの前提で

熊沢(あっ、お子様方が隠し通路の入り口辺りで騒いでる)
譲治「ほら、目印DA☆」
熊沢(ちょ、目立たすなｗ碑文解く前に偶然見つけられたらまずいし、あとで抜いとこ)

―数時間後―

真里亞「真里亞のバラがないー！うー！」
熊沢「逆効果だったんですけど。紗音、ベアトのふりして注意反らしてきて」
紗音「私だと真っ先に疑われるし。郷田使ってアリバイ作りたいし。嘉音くんでよくね？」
嘉音「女装っすかｗｗ」

意外と筋は通らないか？
ちなみに上記4人は碑文を解かせたいだけであって、殺人は無関係…と見せかけて、紗音あたりは殺人の方への荷担はしてるかもしれない。
碑文解かせたいチームと殺人チーム両方あって、どっちにも手を貸してるとしっくりくるかなぁ。

何か本スレのテンプレがおかしいな

本スレで鯖の話題が出てるけど結構核心ついてたりするんだろうか
アニメでもやたら鯖缶とか出てたみたいだし
まぁアニメのはネタなんだろうけど

>>530
薔薇が消えた理由自体は料理でも台風でも良いんだが、手紙との関連はやっぱり気になるなぁ
薔薇庭園でベアトと会っていないEp5では手紙も受け取らなかったらしいし、Ep4では何故か金蔵になってるし

何かもう島には２〜３人しか人間居ないんじゃないかと思えてきた

>>533
全ep通じて、ベアトの手紙はただの碑文解読の催促だと考えてる。
殺人予告でなく。

ep5で手紙が出てこなかったのは、どうせヱリカが解くことがわかっていたから手紙で催促する必要がなかったんだろう。

ep4は金蔵だと真里亞が言っただけだから、それこそ源次の変装でも通りそう。

>>535
残念だが･･･
｢全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、右代宮金蔵を見間違わない！｣
意外とこの赤字はデカイぞ

なら「真里亞が嘘をついている」が確定か

>>530
その中では少なくとも源次は下位ベアトの指示に従ってるのは確実だね
ソースはEP2ラストの方
戦人に真実を教えると言って金蔵ルームに連れて行き下位ベアトに会わせている
これが0時前の出来事である以上探偵視点は有効なはず
さらに言うなら殺人事件が起こっても指示に従い続けた以上殺人に絡む可能性も濃厚

それに関連してEP2の楼座について
戦人がベアトと金蔵を見た以上他の人が二人を見かけても何の問題もない
何かと行動が怪しい楼座さんですがことEP2においては純粋に被害者側だと考えた方が見通しが良いんじゃなかろうか
楼座は本当にベアトに会って手紙と礼拝堂の鍵を受け取った
霧江もベアトを見かけた
このベアトは戦人が会ったベアトと同じ人物
その後事件が起こり楼座が金蔵から銃を借りてくる
この時楼座が会ったのも後に戦人が見た金蔵と同じモノ
こう考えると源次と紗音が第２の晩フリーになる
逆に金蔵の死亡を楼座が確認してしまい、何らかの理由で口裏を合わせたとしたら
「子連れの母グマのような」楼座が二人のアリバイを無視する意味が分からなくなる
あり得る仮説としては第一の晩・第二の晩ともに狂言で楼座が始めから関わっていることが考えられるけどそう考えると疑問点が４つ
1:礼拝堂の金塊の出所は？
2:なぜわざわざ密室を作った？
3:魔女の手紙が晩餐の席上で読まれていないのはなぜ？
4:環境の悪い礼拝堂を狂言殺人の現場に選んだ理由は?
以上４つの疑問が解消されない限り狂言説は成り立たない

ついでに厨房でのゾンビ嘉音襲撃の口裏合わせも「金蔵の指示」と源次が偽ればほぼ無関係だろう郷田にも口裏を合わさせることが出来る

源次マジ悪

投票結果出たね、戦人オメ
票数見るとやっぱ縁寿より下がかなり差があるんだな

ＥＰ７は源次ＶＳ霧江

>>536
しまった、それがあったか…。
ので、ちょっと考えてみた。
>>537、多分真里亞は嘘をついたんじゃなくて、手紙を渡してきた人物に「この手紙は金蔵からだ。みんなに誰から？と聞かれたら金蔵だと答えなさい」とでも言われたんじゃないかな？
ちょっと苦しいかもしれないけど、>>536の赤がある以上変装の線はないだろうし。

ここまで書いて思ったけど、死んだはずの金蔵の名前を出してくるのは
１：金蔵の死を確信した誰かが、長男夫婦に脅しをかける意味で
２：「ほら、金蔵は生きてますよ」アピールをするための隠蔽側の狂言
３：あくまでお館様のご意志、として家督継承テストを実行した人物がいた
４：「4兄弟の父である右代宮金蔵」とは言われてないため、家督を継いだ(金蔵の名を受け継いだ)人物がいる。

くらいしか思いつかないな。

>>538ep2の源次は怪しいよね。
ラストの方では単独行動してるし、そもそも死んだ描写あったっけ？

>>541
4じゃないの
EP4では親族達も金蔵を見てるし

単なる真里亞行動パターンを示す為だと思ってる夢のない自分。

真里亞に傘と手紙を渡したのは確かに肖像画と同じ顔の人物。
ただし、彼女の頼みなら真里亞は多少の嘘を付いてる事がある。

Ep4に限定するなら、金蔵大暴れの当主テストは親による仕込みだと思っているので、庭園の金蔵もその一環なんじゃないかと思う
戦人達に金蔵の存在をアピールしておいた方が後のテストが自然に進行する、みたいな
結局真里亞の嘘が誰の指示かは分からないけどﾇｪｰ

>>541
俺はこれは楼座の嘘だと思うな。
なんか変に強調してアピールしているように見えるし。
だとしたら動機は１か２になる。楼座は蔵臼側か反蔵臼側か。

１の脅迫だと、聞いている蔵臼、夏妃に動揺した様子が見えないから２かな。
楼座も蔵臼側で、隠蔽工作。大して効果なかったけど。
まだどっちとも取れるかなぁ。

真里亞本人は金蔵にもらったって言ってないんだっけ？

楼座が親族の前で
「真里亞が傘をもらったのはお父様って言うのよ」
「真里亞が嘘を吐いてるというの！？お父様本人からもらったと確かに言ったわ」

みたいな事を言ってるだけだったような。

金蔵を誰かが継承した青字ってまだ生きてるんじゃ？

今確認できないけど、確かep4に限っては「お爺ちゃんがくれたのに誰も信じてくれない！」とか言ってないんだよね。
他epでベアトからもらった時は信じて貰えなくて泣いたりしてなかったっけ。

>>548
金蔵の名前の世襲とカノンの名前の世襲の青字はベアトがスル―して終わってた気がする

お父様と言っても真里亞の言うお父様は金蔵じゃないかもしれん

>>549
そりゃ一応金蔵はいるはずの人間だからなｗ
長男夫妻が｢あり得ない！｣って言ったら自白も同然だし、仲が悪いからってだけで否定するのは流石に色々失礼だろ

>>550
つまりep4で全員が見た金蔵とは
今までベアトとして出てきた人物が金蔵を世襲したんじゃね？
それか、ベアトの共犯者が金蔵を世襲したとか
ep2も世襲説でいける

真里亞は嘘なんかついてなかったのさ！！

>>553
あいつもこいつもそいつもどいつも金蔵か・・・・・ゴクリ・・・

金蔵が死んだのがいつかっていう描写はあったけ？

>>555
EP5によれば2年前

どうも
じゃあやっぱ２年も遺体保存しなきゃいけないのか…

金蔵世襲も真里亞が本当にあったかどうかも、猫箱の中だな。

本スレ>>374
竜騎士がそれやると絶対脇巫女になるぞ
たくましい腕が見たければ沙都子の立ち絵でも眺めてくればいい

>>557
２年も遺体を保存するなんてあんまり現実的じゃないよね

>>560
レーニンの遺体は、死後ほどなく保存処理され、モスクワのレーニン廟に現在も永久展示されている。
その遺体保存手段については長らく不明のままで、「剥製である」という説や「蝋人形ではないか」という説も語られていた。
ソ連崩壊後、1930年代から1950年代にレーニンの遺体管理に携わった経験のある科学者イリヤ・ズバルスキーが
自身の著作で公表したところによれば、実際には臓器等を摘出の上、ホルムアルデヒド溶液を主成分とする
「バルサム液」なる防腐剤を浸透させたもので、1年半に1回の割で遺体をバルサム液漬けにするメンテナンスで現在まで遺体を保存しているという。

>>560
方法的には可能かもしれないな、しかも見つかるのは焼死体としてだから
ただ、それに見合う利益というか動機が今ひとつ見えてこない

>>561
土地や環境もあるとおもうぞ、日本みたいな多湿な地域だと専用の空調施設でも作らない限り難しいかと

規制が解けないよクソクソひいいぃ
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3589.jpg

線画に起こして気が付いたんだけどちょっとあたまでかい気がする
あとパンツごめん

>>564
エロい


エロいぞ

>>564
表情が凄く良い。エロい、凄くエロイ

>>564
たぶん本物はこれより可愛くないと思う、GJ過ぎる

しかし肖像画発表までには規制解けて欲しいなぁ･･･

>>562
遺体を焼いたのはなんでだろうね
メタ視点で考えるとEP1で金蔵の死体が出てこなかったらEP1の時点で金蔵死亡説がかなり有力になってたんだろうな
説自体はあったようだが

>>563
自分の知ってるミステリだと多重人格の女がホルマリンぶっかけただけで遺体が死蝋化して発見されるまでもってたっぽい

日記更新キター！
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
>サブタイトルも決め、肖像画も完成したと報告がありました。
>まだまだ修羅場ですが、時期的には順調と言えるのではないでしょうか………！

>>569
ｷﾀ━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━!!!

>>569
七姉妹肖像画くるうううううううううううううううううううううう

飯のことしか書いて無いじゃん！
つか、盛り付け汚ねーなｗ
スゲー不味そう

つうかいい加減情報出し惜しみすぎだろ

出し惜しんでんじゃなくてＢＴ消えたから
発破かけるの居なくて広報能力減退してるだけだろ

ＨＰで何も言わなくなったのＢＴ消えてからじゃん

なるせのマーボー豆腐おいしそうだな
俺の昨日の献立と一緒でワロタｗ

>>574
BTがもういないと思うと悲しいな
もうすぐ一周忌か

死蝋化してる多重人格の小説はあるね。分厚さに定評のある人だっけ。
でもあれはミステリー風小説って感じでミステリーじゃないような。

京極？
ベクトルが違うミステリーかな

一応このミステリーがすごい！にランクインしてるんでミステリーでいいんじゃないかな
ノックス引っかかるかもしれんが

そうか、ミステリーでよかったのか。
普通に読んで謎解きの情報が揃わないからミステリー・・？て思ってたので。

今の話題がどの話かは分からないが、死蝋化は横溝作品にも出てたなぁ
アレは特殊な環境に放置していた結果で意図的なモノでは無かったけど

死蝋化は便利だよねぇ
でも死蝋化した人間てボイラー室から
見つかった死体みたいな燃え方すんのかな

>>582
溶けるよ。どろどろに

たしか中身は腐ってるんだっけ

ごめんwikiで確認したら普通に腐敗を免れって書いてあったorz

rosa_bot
2010.06.30 00:13 @gohda_bot 今後、ママの言うことを守らない度にまたひとつ、壊すからね
　　　　　　　　　　　……覚えておきなさいッ！！！

gohda_bot
2010.06.30 00:14 @rosa_bot この郷田、胸のときめきが止まりません！！

何故本スレの奴らは実況したがるんだろうか

まぁそれくらい大目に見てやれよ

ふと上位ベアトは既に死んでいる紗音で、下位ベアトは紗音にも変装できる嘉音、という電波を受信した。

２chに２回書き込むことができないレス↓・・・四元義隆、田中清玄
http://megalodon.jp/2010-0624-2030-07/jbbs.li▲vedoor.jp/bbs/read.cgi/school/2▲1200/12▲74365665/306
↓
同じコピペばかりなんでここで極秘情報を３つ
�@逮捕された、幕下力士の兄の元力士は工▲藤会か道▲仁会に所属していたそうだ。今はいちおう堅気？なんで報道できないらしい。
�A日本の最高権力者の中曽根康弘と小沢一郎の裏には禅宗がいる。
�B草加の裏にいるＡ。草加と敵対している組織の裏にいるＢ。…じつはＡよりＢの方が力がある。

田中清玄の祖先は会津藩の松平侯の家老である。禅僧の山本玄峰やフリードリッヒ・ハイエクや今西錦司の信任が篤かった。


はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。


■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカ(ユダヤ)のための捜査です。


２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカ▲ルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
一ヶ所に集めて●を買うように世論誘導してるのですね、分かります

本スレ>>615
源次さん、朱志香、蔵臼も絵羽たちと共犯かもしれないな
この３人が第一の晩に選ばれたのはなっぴーに精神的ダメージを与えるって意味もあると思う

うさみみやハイレグはもういらない

明日夢とかはともかく
上位新キャラ自体もういらんような
6の新キャラも人気ないしよ

19男＝シャノカノと考えると、親組はそれぞれ19男に
親族会議当日脅迫されてるんじゃないかと思ってる。

ルドルフの話したいことって、本人もごく最近知ったみたいな
事言ってたし、六軒島での脅迫で知った事実じゃないだろうか。

九羽鳥ベアトの子＝嘉哉だとすると、金蔵は自分は手を出してないのに子が
産まれたので、神の子から名をとり嘉哉と名づけたのではないだろうか。
で、本当の父親は神なんぞではなくルドルフでしたと。
ルドルフに「トオサン」電話がかかってきたと思ってる。

楼座は九羽鳥ベアト殺害の件、絵羽たちは…譲治の出生が(wiki考察参照）怪しいので、
その当たりの話ではないだろうか。

いつも時系列おかしいオマケ小冊子の話だけど朱志香が金蔵の本を持ち出して遊んでる事が２回も描かれてるんだよな
真里亞に色々教えてても違和感ないかなと少し考えた
あとep5の間違った魔法陣は朱志香じゃないかとも

紗音が優勢な中朱志香もやっぱポツポツ怪しいんだよなぁ

郷田が来てるってことは2年まえで、金蔵も死んでることも考えられる。
EP1では書斎にも近づきたくないと戦人に言っていたのは何処へ行ってしまったのだろうか

というか、やっぱり朱志香+ゼパフルが急に目立ってきたような･･･
ゼパフルを呼び出してブローチに込めたのは姉ベアトだったよなぁ

紗音にブローチを渡した姉ベアト、ep5で夏妃を庇ってた下手くそな魔法陣の犯人は朱志香かも

>>594
九羽鳥ベアトの件は事故だし、楼座も自分から暴露しちゃってるから
脅す材料にはならないんじゃないか？

６００☆

>>594
譲治の出生は別段怪しくないと思うけどなぁ･･･
長女夫婦だけは19年前と特に関わりがないと思いたい

小冊子であんまりヒント出すのはなあ…うーん
朱志香はあくまで魅音ポジションで、核心には関わってない方がいいなあ

「う、う…。またお世話になるとは思ってなかったぜ…。」
って事はジェシも魔法を使える魔女サイドの人間って事だよな(幻想的な意味で)
ゼパフルに会ったのも決闘の時が初めてじゃないわけだし
そう思うともしかして譲治も例のおまじない本を使ってるかもな

小冊子ってどこまでアテにしていいんだ？
こういう軽いノリの話はオマケ的な扱いで本筋とは全然関係ないと思ってたんだけど・・・

小冊子はアンソロジーと同レベルの軽いノリで作られてるから
公式発行物でもアテにしちゃだめ

だよなあ
二回も朱志香を主役にしてるのがなんか思わせぶりだけど

小冊子は公式の二次創作程度に考えとけば良いんじゃね？
過去の小冊子でも従兄弟組の出会った時期が本編の時系列と矛盾してるから、
本編とは無関係のおまけで良いかと。

じゃあさくたろのもひっかけかもしれないんだな
それにしても肖像画が楽しみだ
誰だろう？アウアウとかかな

肖像画　タイトル　日記更新　スクショ　なんでもいいから出してほしいぜ
飢え死にしそう

肖像画なんてさくたろに決まってんだろうにぇひぇ

外交官特権って結局なんだったんだろうな

さくたろう

マリア-ジュ・ソルシエールの魔女、マリア卿の愛する家具。
この存在は、マリア卿の白き心そのもの。
もうひとりのマリア卿とさえ言える、彼女の掛け替えのない存在。
外交官勲章を持ち、同盟下にある全魔女、全武具、全家具、同盟と契約関係にあるならば悪魔や神霊でさえも、彼を照準することさえ許されない。

照準できなかった紗音、嘉音＝ベアトと考えればいいのか？紗音と嘉音は金蔵の家具っていうことだったし、マリアージュソルシエールは真里亞とベアトの二人だけ（縁寿もいたけど）だし

肖像画は腸流しされたベルンで

照準できなかった＝ベアトとは限らない

>>614
ベアト本人以外で考えられるとしたら、ベアトと契約関係（EP2の紗音）かな？

本来存在しなかったが故に手出し不可能ってだけじゃない？
照準せずに結界で潰せたりしたのは、その設定にあわせたただの屁理屈じゃないかな。
外交官特権は同盟とか関係ないアイゼルネにも有効なんだから。

>>601
九羽鳥ベアトとのかかわりって言うと絵羽の場合九羽鳥庵で発見されてるのが気になるな
金蔵に行けって言われたようだが、実際金蔵死んでるしどうやって九羽鳥庵の場所知ってたんだろうか

正確には、さくたろうを照準出来なかったと断言されてるのは

・ベアトが召喚したシエスタ姉妹（小冊子）
・嘉音（ＥＰ６）

の２人じゃないか？
紗音は照準しようとしてない（結界で潰してる）から出来るかどうか分からない、が正解。
アイゼルネに外交官特権を使うシーンは思い浮かばないけど、どれだろう。

アイゼルネっつーかヱリカに対して？
真里亞とヱリカのカップの魔法論争の時に外交官特権で勝負おしまいにして了承された。
明言されてないけど、あれはヱリカの赤と青の真実で真里亞を照準することを外交官特権で止めたって解釈でいいんじゃない？

ＥＰ６の飴玉の話だね。確かに外交官特権と言ってる。
アイゼルネはベアトと関係なさそうだから設定が甘くなっただけっぽいね。

三ヶ月規制とか冗談だと思いたい

ｍ９(｀へ´§ 0:00:00　ｍ９(-＿-)⌒

ベルフェの人かね…俺もマジで規制解けないんだが…

あと１週間で１ヶ月規制が解ける…はず

自分の作品の世界設定すらまともに繋げれないって…

ＥＰ６ではエヴァ様がエヴァ様の姿をしただけのただの絵羽になってたり、霧江さんの流産が死産になってたりしたから、
ほかに設定が変わってることがあったとしても不思議では無いな

BTの命日って7月10日じゃないのか


さて。本日はとても悲しいご報告があります。

本年７月１０日。
BTさんが病気にてお亡くなりになりましたことをご報告いたします。

この発表は、有志の皆さんによる人気投票が終わってからにしようと決めていました。
BTさんが、何よりも情熱を注いでくれていたイベントだったからです。
その無事の終了を見届けた今が、それを発表する時期だろうと思い、長く彼の不在についてご説明をしなかったことを、深くお詫び申し上げます…。

>>208
そんな事はない
お前の頭にはそう思えるだろうが

伏線がある、として二重人格が許されるかもしれないのは何人いるだろう。

真里亞　ＥＰ1じゃ散々言われてたな…
戦人　赤字で二人その名を持つ者がいるのは間違いなさそう
絵羽　エヴァのことを二重人格と探偵の戦人が言っちゃってるし…
紗音　嘉音　決闘を素直にとればそうだしな…
朱志香　もう1人の自分がどーたら発言

碑文について全くのgrks思いつきを簡単に投下してみます。
ググっても出てこなかったはずです。既出説のツギハギだが…


懐かしき、故郷を貫く鮎の川→ライン川
川を下れば、やがて里あり→ユーロポート（港の地図記号）
二人が口にし岸→ロッテルダムRotterdamとアムステルダムAmsterdam

鍵→t e r d a m

その先は何も思いつかん

>>629
ぐぐれかす以前じゃね？
港の地図記号という以外、特に碑文に符号してるところがない
つまり世界中のほとんどの川が該当するってことだろ
鍵以降も解けてるわけじゃない以上、その川に限定する意味が全く無い

ぐぐれ・・・かす・・・？

>>629
ライン川って所までは考えてる人がちょいちょいいるみたいだし
別にそこに関して新しいこと思いついた訳じゃないから書かなかったんだ

ただふと
ライン川→ユーロポート
という連想してる人はネット上で見つからなかったんで
書いてみただけな


まあ俺は今んとこ台湾がやっぱり強いよなあと思ってるんだぜ

あうあう>>630宛だったでござる

とりあえずsageれ
昔はドイツとかトルコとか人気だったけど、Ep5あたりからは余り聞かなくなったな、やはりビンロウ関係で台湾が強くなったからか？

しかし今日更新のEp4を見ると、他の作家に比べて朱志香の胸が小さめな気がする

超展開考察スレ>>688
そのセリフの後に続く文章は三人称視点。
そのセリフはその視点が聞いたことにしたいセリフと考えれば問題ないんじゃないか？

もしくは「これは何だってんだッ」（1人で祖父さまのセリフまでしゃべりやがって）という意味で、
ベアトの1人芝居だった可能性もある（あるいは源次、あるいは隠れている他の誰かが金蔵の芝居セリフを言っていた？）。
少なくとも、金蔵のセリフ以後、戦人は金蔵について一切言及していない。
偽者とわかって魔女に問いただしたでも通る。

自民党性和会＝北朝鮮カルト統▲一京会＝ユダヤや貴族＝ＣＩＡ＝アメリカ＝薩▲長連合


はい言論統制が始まりました。
７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になりました。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

２回書き込むことができないレス↓・・・四元義隆、田中清玄
http://megalodon.jp/2010-0624-2030-07/jbbs.li▲vedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21▲200/12▲74365665/306
↓
同じコピペばかりなんでここで極秘情報を３つ
�@逮捕された幕下力士の兄の元力士は工▲藤会か道▲仁会に所属していたそうだ。今はいちおう堅気？なんで報道できないらしい。
�A日本の最高権力者の中曽根康弘と小沢一郎の裏には禅宗がいる。
�B草加の裏にいるＡ。草加の敵の裏にいるＢ。…じつはＡよりＢの方が力がある。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカ(ユダヤ)のための捜査です。

２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→レス代行スレだと連続して書き込めないので●を買う→
→じつは２ch運営のカルト統一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
一ヶ所に集めて●を買うように世論誘導してるのですね、分かります
↑
これが真実
だってマルチコピペしてるとき、２ch運営に見つかると２chを見れないようにされるからね
アク禁ではなく２chを見れないからね

本スレ>>19
俺も似たような妄想したｗ
出発地点と目的地が同じで
EP1は船、EP2は電車、EP3は飛行機って感じで
エピソードごとに乗り物がちがうの
で、なぜかどの乗り物に乗っても殺人事件、もしくは事故が起きて全滅してしまうとかｗ

何でこっちにレスするの？

本スレ>>53の楼座は表情もさることながら髪型もヘルメットにしか見えないな

碑文は楼座の発言がすべてミスリード、楼座の言動やＥＰ２などで楼座が碑文を解いてると思われるのでヒントとミスリードで自分に都合のいいように動かそうとしている。
文字遊びもミスリードだと思う、こじつけようがいくらでもあって正しい解が出るのが運のような気がするし

故郷と鮎（回帰）で毎年六軒島に戻ってくる一族のこと、川は家計図
六軒島はベアトを閉じ込めて屋敷を立てた金蔵にとってもっとも思い入れのある場所
子供達に六軒島を故郷と思って欲しいという願望も含まれているかも
川を下ればやがて里ありは真里亜のこと、川＝家計図を導くためのヒント
2人が口にし岸は源次のこと、岸＝川に寄り添っているもの、つまり右代宮家に仕える使用人をさす
呂に２つの口があるので使用人の中でも源次と断定
源次が金蔵の書斎の鍵（金色の鍵）を持っている

つまり源次が黄金の隠し場所を知っている、もしくは黄金部屋の鍵を持っているあたりかと
それか源次を通して（碑文を解いた状態で）金蔵に会うことが家督を得ることとか
そんな感じじゃないかと思ってるんですけど

Ep３の絵羽の言動やEp5の戦人とヱリカの碑文解きも全部ミスリードですか？

>>640
親族達が碑文をそういう風に解読して、使用人を問い詰めたりしてたら
面白い展開になるね。

もう少し本文のヒントに忠実に解いてもいいと思うが・・・。

金蔵の黄金伝説は実在する。それは金蔵からベアトリーチェに引き継がれた。
黄金の持ち主はベアトリーチェだけど、彼女は親族にその事を堂々と宣言できない事情がある。
そして得をしない筈なのに戦人に碑文を解かせて家督と黄金を譲りたがっている。
戦人に碑文を解かせようと連続殺人をおこすのに、何故か碑文を解くヒントは全く与えてこない。

さあ何故でしょう？てのがうみねこの謎の核だと思ってるんだ。

ベアトはミステリー作家、ってことか。

戦人にミステリーを読んで楽しんで、謎にいどんでほしいが故に、謎の答えやヒントを直接あたえる気はない。
戦人には謎に挑戦して、真実に自分の力でいどんで欲しいと願ってる。
竜騎士の読者に対する期待（八城が言ってたようなこと）をベアトも望んでるのかな。

>>643
その辺りのミスリードの上手さこそがうみねこだな

ベアトはミステリー作家で、戦人に謎解きを楽しんでもらいたい。
多分これは密室殺人に関しては正解で、謎解きの過程のやり取りを楽しんだ上で解いてもらいたい。
だからこそ、戦人が付いてこられるように、赤字やナビゲーションのワルギリアが登場した。

でも碑文に関して、ベアトからそういうアシストは全くない。下位・上位共にヒントは皆無でしょ？
読者目線では絵羽とベルンが解いちゃってるけど、これはベアトにとって予想外の事だろうし。
あんなに解かせたがってるのにヒントが無い。
この辺に謎の鍵がありそうで、多分ベアトは碑文の解き方を知らないんだと思う。

ベアトがもろに竜ちゃんなのかなとは何度も思った

ベアトという名詞が一般化し過ぎてるんじゃないかなぁ
楼座が殺したのも、ブローチを与えたのも、碑文を解くように促すのも、戦人の恋心を託されたのもみんなベアト
戦人が対戦するベアトは全て自分だと言い張ってるけど、そんなわけはないんだよねぇ

>>646
謎解きを楽しんでもらいたいって言っても、
親族が顔耕されたりお腹にお菓子詰められたりされてて楽しめるような人は少ないと思う

　　　　　　 んィ, -‐―‐-､-,、
　　　　　 そ〆-──-、 ､`く)、
　　　　　　/　/　　 　丶ヽ ヽ ﾄ）
　　　　　　l i_{ _j___{＿|__｝_彡ﾇ)
　　　　　　`.l ‐-　 -‐‐　ﾘイﾉ　　　　　なんでも妾の仕業かよぉ…
　　　　　　　{　　＿,　" ∫ﾉ
　　　　　　　 ゝ､ ＿ , イ、
　　　　　　　,τ´'━'´　(⌒)
~~┗‐(⌒)‐ (（;;;;卅;;;;;;ｿ（;;;;;）
　　　八.ﾉ｀;;ノ.|;l;;;|;;;;l;;/ ノ八

>>650
戦人が無能なので身の潔白は自分で証明してください。

ベアトリーチェの元になった人物が、破綻したようなミステリーを書いてしまい、
見る人見る人がみんな「こんなのは人間に不可能だよ」と謎を解いてくれなかったが、
戦人だけが「いや、これは必ず人間に可能なトリックがある！」と信じ、
「次に島に来る時までに考えておくからな！」という約束をしたという
ちょっといい話を妄想した。

霧江さんのスレを保守してください･･･くすくすくすくすくす

>>638
多分規制されて本スレに書き込めないんじゃね？
コピペして代わりに書き込みしてってスレがあるけど、知らないんじゃないかな

俺は前に規制されてお世話になってからはこっちにも居つくようになったな

７が出ても規制で本スレに書き込めない予感がプンプンする
ここも発売後は勢いすごくなるんだろうな

発売日当日とか１日で１０スレ消費したりするし、規制はあったほうがいいかな。
「買ってきた！」「いまインスコ中！」「うおおお」みたいな実況レスも減るだろうし

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

発売三日前から裏茶会終わるまではネット断ちだな

ニダーランやってお試し●買えよ
3〜4時間で手に入るのに

>>652
紗音に好意を持っていた戦人が、譲治と想い人がいちゃつくミステリーを読んでどう思ったかが気になるｗ

>>661
世の中にはそういうシチュエーションを好む性癖の持ち主がいる。
だからどうしたと言われても困る。

NTRですね。わかります

今日BS11最終回か

ボトルメール作者が１８人の中にいるとして自分のことをどう思って書いてるのか気になる

規制いつになったら解けるんだェ

>>661
紗音ベアト説で考えて、出題した理由、魔女を否定させたかった理由が
過去の恋愛との決別、つまり「お互いの新しい人生のために、私をちゃんと振ってね」みたいなのだったらどうしよう。

とりあえず戦人のほうは再会するまで紗音好きだったこと忘れてそうだったけどな

紗音＝嘉音＝ベアト＝右代宮真里亞（楼座の娘の真里亞とは別人）と言う電波が降りてきた。

根拠としてはボトルメールの最後に署名された名前が真里亞だったこと、
楼座が自分の娘に真里亞と名前をつけようとしたら金蔵が反発した事。

この二点だけだが、可能性は少しは有るかな？
これが正解だとしたら、何かわかることが有るかな。
もう少し考えて見る。
なんにせよ、規制中だからシベリアにしかかけないお

>>669
ブログでそういう説書いていた人もいたはず。
名前は当人以外に名乗る事が出来ないから、ボトルメールの筆者の名前も
やっぱり真里亞だっていう推理。

>>669
本名が右代宮真里亞だと具体的にどう真相に影響出るんだろうか
とりあえずその場合紗音の親は右代宮家の誰かの可能性高そうだけど

今まで気が付かなかったけど、縁寿が持ってるのは日記と魔導書で２冊なんだよね。抽出して初めて理解した

>>669
死体があるか、ないかの違いはあるでしょうが。

の文章は死体が決して残らない嘉音でもあることの伏線、とか？

でも本名真里亞だから、それで？で止まってしまうんだよな。
何か、「すげえ、辻褄合った！」と思える何かがほしい。

>>667
島爆破して、
一族+使用人達で無理心中するほどの動機なのに

「ボトルメールの中の黄金郷で皆永遠に一緒で暮らそうよ！
そこでは辛い事なんて無いんだよ
兄弟従兄弟で仲良く暮らせるよお金の事も心配無くなるよ
使用人も肩身の狭い生活をしなくていいんだよ
真理亜も虐待されないよ楼座も楽になれるよ
朱志香も譲治も…etc。。。」

とかいう宗教くせーし糞くだらねー動機なら
そっちのほうがよっぽど良いと思う

>>673
真里亞の顎の件とか

>>671
ベアトは戦人の妹とか…
そう考えれば「もう彼を愛することができない」とか、真相に至った戦人があれだけ謝罪したのもわからないでもない…？
縁寿の件でもわかるが、戦人は妹に甘いからなぁ。
そうすると、縁寿とベアトの戦いは、お兄ちゃんの取り合いになってしまうが…

どんな動機なら納得できるか？も人それぞれみたいだし難しいね。
ブログなんか見てると紗音（か朱志香）と戦人の初恋が原因だと思ってる人が多そう。
ＥＰ６が恋愛にスポット当たってたからだろうけど、碑文も忘れないであげて下さい。

>>674
正直白い魔法は宗教っぽい

>>676
ベアトが戦人の妹なら恋心をベアトに託しても意味なくないかな

もう1人の真里亞が、自分が妹であることを知って、ベアトリーチェというキャラクターに恋心を託した？
物語の中で結ばれて、という感じで。
なんだか考えてる内に、何を前提に話しているのかよくわからなくなってきたｗ

滅多にお目にかかれない奇跡の試合を見れたｗ
ベルンさんあんがとｗｗｗ

ベルンは、ベアトと逆の目に張ってるってEP2かなんかで言ってなかった？
そのベルンの逆の目に張ってるのが、ラムダデルタ。
縁寿が、ベルンによって登場。
ベルン+縁寿　対　ラムダ+ベアト
戦人ってどっちに入るんだ？EPによって変わるのか？

出題編はベルン側だろ
展開編でもプレイヤー視点なのはベルンなので
戦人が遠くに行っちゃったんだよな…

戦人は、上位と下位で別人。
死体はすべて幻想。
探偵は、上位戦人とエリカのみ。
死人は山羊のマスクを被って大活躍してる。

こんな電波が降ってきてるんだが・・・

お大事に

タイトルｷﾀｰ!!

サークル指定で月曜日に情報公開・・・待ち遠しいな

ゲロンカスさん大暴れな話になりそうだな・・・真相が大方分かるだろうけど胸糞悪い展開連発の予感しかしない

レクイエムとか我が主かっけー

月曜の魔女による、月曜の到来を歓迎させるための策か

ゲロカス卿がGMの話だしな
ベアトが酷いことされなきゃいいが

タイトル語呂合わせじゃなくなった感じがする
レジェンドに対してエンド
ターンに対してダーン
バンクェットに対してレクイエム

Dawnはドーンだろ

ダワン

えっ

デュワン

南条＝ガァプ

ガァプは敵にまわすと最悪の密室になる(診察結果を偽り最悪の密室が完成)
南条はミステリーに精通している（ガァプはミステリーの女王）
ガァプ「私は客人だから」（島内で客人は南条だけ）

やっぱあのピッツァなのかなあ

>>696
付けたしてあげますね

ガァプは王と友達（南條は金蔵「この島での暴君（王）」の親友）

月曜日に情報確定しちゃったからフライングできなくなったお

>>698
コレを忘れるな

ガァプは女装少年

http://twitpic.com/1vgxgj

愛がなければ見えない…ガードレールさん

あんなおっさんがピチピチの赤いドレス着て
見せパン回転回し蹴りなんてする訳無いだろうが気持ち悪い

ガァプの序列＝33位、34が愛=I=１を失うつまり34-1=3　紗音の本名⇒紗代=34
これを補強する幻想描写としてベアトリーチェ=朱志香で、ガァプはベアトの友人とある
紗音も朱志香の親友、女装少年の件も同一説使えばFA、
赤字という概念から見れば同一説もミステリーの最終兵器となりうる

紗音＝ガァプ

＞34-1=3
33だわ間違った

BanquetとRequiemは字面が似ている気がしないでもない　qが含まれるってだけか

字面ではBouquetとかの方が似てるけど、語感ではrequiemの方が似てるな、qだけだが

>>702
素直に序列34位のフルフル＝紗音じゃダメなのか？
448→4+4+8=16位がゼパルだし傍証はこっちのが多い

考察スレに貼っておいてくれないか？
>>702とは全然違う反応かスルーだとは思うんだが、今のうみねこファンたちが、どういう具合に否定するのかを見て改めて色々考えてみたい。

南條＝ガァプ　説提示

ガァプは敵にまわすと最悪の密室になる　→診察結果を偽り最悪の密室が完成する。
南条はミステリーに精通している　→ガァプは“密室の女王”
ガァプ「私は客人だから」　→島内で客人は南條輝正だけ
ガァプは王と友達　→南條は金蔵「この島での暴君（王）」の親友

真面目にレスすると、既出の一言で終わり

ガァプ初登場時から何度となく言われてるしねえ

>>702
赤字がなくても、変装は密室ミステリーに（いい意味でも悪い意味でも）トドメを刺しかねない最終兵器足りうると思うぜ。
朝の忙しい時間にカバンや鍵を隠したりする、ってのもドジっ子紗音を指すとも読める。

個人的には紗音がベアトだろうな〜と思ってるから南條の方を押すが。

しかし不思議とwikiの既出推理などでは見当たらなかった

瞬間移動って設定も診断結果偽証の死体消失（それと金蔵消失）トリックから生まれた設定でいけるしな。
姿が女なのは、愛しの孫娘から取ってるとかだったりするといいな…

自説を投下してみる。

「Ｌａｎｄの毒はエリカが碑文を解いた事」

ではと考えてみた。
読者によって、碑文推理は様々な説が作られていった。
「家系図説」「バックギャモン説」「江之浦説」「へその緒説」ｅｔｃ

しかし、ｅｐ５でついにエリカによって碑文が解かれる。
・島の中に黄金があること　・金蔵の故郷が関わる事　
・地図帳を使う事　　　　　・１３文字以内のアナグラムである事などなど
重要なヒントが示された。
これにより碑文の解法の方向性は、かなり絞られたといえるだろう。
だが反面、劇中で語られたヒントに沿わない考察、家系図説やへその緒説など
完全に否定されたわけではないが、可能性の低い考察として、あまり注目されなくなっている。

正解が示されることで、それ以外の道を閉ざしてしまう。それがＬａｎｄの毒と考えた。

この考えに至った理由がある。
俺はちょっとした根拠から個人的に、ｅｐ１の４日深夜に親族達は碑文を解こうとしていたと考えている。
それも誤った解読法で。
彼らが園芸倉庫で死んでいたのは、誤った解読法に沿って行動したためではないか。という自説がある。

もし上の考えが当たっていたなら、親族達の目線に立ち、誤った解読法を考えねばならない。
しかし、正しい解読法を推理する読者はいても、誤った解読法を推理する読者は少ないと思う。
そういう意味で、ｅｐ３、ｅｐ５の絵羽とエリカの「正しい」碑文解読劇は、誤った解読法をふるい落とす罠でもあった。

と考察してみた。長文でした。

>>713
毎回思う事として「で、誤った回答とはどんな解き方なの？」ってのはおいといて

良いかもな。
公式や２ちゃん見る限り、碑文の解法は台湾説の他にも家計図説、金蔵の部屋説とか色々あるし、
どれも礼拝堂、霊鏡の中、源次の持つ鍵か何か等、違った答えに辿り着く。

ちなみに他にもデストラップ説はある＞武器がバッキュングサリとか肉食ネズミとか爆弾とか

>>711
おまえにとってはwikiが全てなのかと

ガァプ 南條

でググるだけでいくつもでてくる。
wikiに載ってないのがおかしいと思うなら自分で載せればいい。

シャノカノ同一人物説が一般的な考察みたいに、
Ｌａｎｄの毒の一般的な解釈は何になってんですかね?
EP5で戦人たちの話題にも上がらなかったってところで、
どっかで見た、夏妃たちの狂言が無かったって説は納得なんだけど。

これをEP3の時点でやってしまうと戦人（探偵）目線以外での話は幻想
だとまだはっきりしていなかったから、夏妃たちの狂言を信じてしまうけど、
EP5までいけば魔女幻想理解してるでしょってことで。

となると金蔵はゲームが始まる直前まで生きていたかもしれない説を推すんですが。

レクイエムってことはまたベアト死ぬの？

黄金の魔女の鎮魂歌
日本語だと、黄金の魔女が歌う歌とも黄金の魔女のために歌う歌とも読めるけど、
英語のofも両方ありうるの？
英語あんまり得意じゃないからわからん。

>>713 だけど
「誤った解答」については、話が逸れるので省きました。

EP8はTEAMだな
もともとの意味がTogether Everyone Achieves Moreだし
或いは宗教団体からとってThe Evangelical Alliance Mission

>>719
理解。回答感謝

ガァプ＝南條説はあったけど「あのおっさん、というか爺さんがスリットのスカートとかマジキモイ」って感じで拒否されてたな。
そっからベアトの友達ってことで紗音か朱志香あたりがよく言われていた気がする。

>>716
一般的な解釈はないと思う。
ヱリカ視点が基本的に無い事(故に戦人がシャノカノを同時目撃していても探偵じゃないから無効)
という説が有力?

>>722
そういえば、ＥＰ１で真里亞がベアトからの手紙を読むシーンって戦人が居るけれど、
実は幻想シーンじゃ無いかと疑っている。

昼間は碑文に書かれた文字を読むのにも苦労していたのに、
手紙はあんなにすらすら読めるのか、と言う事ｆだな。
そう考えると実は手紙の文章を読むにも凄く苦労していて、
俺らプレイヤーが先にキレそうになるからだと思う。
書くほうもめんどくさそうだしな。

ついでにＬａｎｄの毒についての伏線として使おうとしていたんじゃないかと考えている。

landの毒まとめ　ＥＰ５読本インタビューより
・ＥＰ３でボツになった
・ＥＰ５には「land」の一番肝心となる部分が入っている（肝心な部分＝毒とは言われていない）
・作中では誰も話題に上げない、Ｅｐ５読本発売時にはユーザーの推理も無し
・ＥＰ６でそこに関わる大きな赤文字情報が出る・・・・・・というプロットが書きたい（あくまで願望）
・「答え」に至っている人には大丈夫。かなり汚いネタ
・landのネタを打ち破らないといくつかの重要な答えに行き着けない
・しかし「事件の真相」にはlandのネタ無しでも有りでも辿り着ける
・場合によってはある種の誤解を生じかねない

[うみねこEP4対談]電撃オンラインより
『ひぐらし』で例えれば、『目明し編』のない『綿流し編』みたいな。「魅音が犯人なんだ」で終わってしまうくらい致命的です。

うーん、これだ！っていう説が思いつかないな。探偵視点の描写うんぬんは「目明しのない綿流し」の部分をうまく説明できないし。

魅音が犯人なんだで終わっても、鷹野を主犯としたひぐらし全体の謎には影響しない
その程度の毒か?

今回の規制長いな…月曜日の盛り上がりに参加したかった…

死体隠蔽がLandの毒なら「目明しのない綿流し」と言えるかもな
ラムダによって夏妃達の死体隠蔽が事実であるかのようなカケラが紡がれてしまったけど、
本来のベアトのゲームではそうじゃなかったかもしれない

EP8　Thanks of the golden witch
っていうのが今思い浮かんだ

死体隠蔽ではなく、失踪隠蔽だったら罪にもならないしね。

ゼパフルくらいの格好ならともかく、横乳はっきり見えてるガァプが
実は男とか嫌だな…

太ってる南條の横乳とか最悪だ

隠蔽ももともと罪軽いけどね
状況的に懲役はまずないくらい

隠蔽と横領と遺産問題のコンボが問題だ

横領は蔵臼で隠蔽が夏妃+蔵臼だろ
特に夏妃はたいした罪には問われんだろうな

隠蔽本当だったらﾀｲｰﾎされんでもいいから
反省描写ほしいわ

本当だったらな

ep7待ちだな。その辺りは
どれだけ尺が割かれるか分からないが

どうせあれだろ逆裁蘇のガントさんみたいにベアトの裏にいる頭の良い誰かが
間違った真相に辿り着くよう工作してんだよだからなっぴーは死体隠蔽なんかしてない

と思っていた時期がわたくしにも

もし死体隠蔽マジだったらこのまま本編ではまったく触れないほうが無難だな

>>727
ゲーム開始前に金蔵死んでるけどね

>>740
それが何か？

>>740
森の中に失踪して２年もサバイバルできるわけないし、死んでて当然かな

金蔵ならサバイバルできるだろ
戦人を孫に持ち楼座を娘に持つ最強の親父だからな
余命宣告される程度の病気じゃ森の中でも元気だろう

まぁお父様ならやりかねない

ｅｐ７以降、幻想でも回想でもよいから、金蔵や嘉音の出番あるといいなぁ。

真相を早く知りたいってのもあるが、また本編でEP3序盤みたいないとこ組のほのぼのしたシーンが見たい欲求もある
残り2話って時点で有り得ないも同然だけどね・・・次ゲロカスさんだし

しかもレクイエムだし

とりあえずｅｐ７の冒頭は大聖堂で、埋葬服のゲロカス卿が
レイプ目のベアトの指に拷問具を嵌めようとするシーンからかな。

アウアウの巫女時代のかわいそうなベルンから始まって「夢か・・・」みたいなのを希望

てかとっととEP8出せやEP4と対応してんだろ？
アライアンスに対してトゥルース
戦人が罪思い出せば二人で手を取り合って森を駆け抜けて九羽鳥庵直行だろ
しかもその後することなんて、バルコニーのブレザーベアトの台詞深読みすれば
セクロスしかねーじゃねーか

EP4は顔半壊組と頭ぶち抜かれ組に分けると見えてこないかな
真里亞だけ浮くけど

>>721
幻想キャラなんだから、容姿も当然幻想なんだし、そんな理由だけで拒否はちょっとな
しかし、ガァプはワルギリア・ロノウェとトリオみたいな感じなのに、一人だけなんか違うんだよな
EP6の金蔵の部屋での戦人との会話にベアト組の中で唯一いないし

>>751
というかここまでで８４人もの人間が死んで真里亞一人だけ
毒殺ってのもないと思う。泡吹いてるだけで実際は窒息死とかじゃないの？

>>753
Ep3の子供用睡眠薬の過剰投与かな、とも思ったけど銀玉の奴じゃ死なないっぽいね

>>753

その辺は逆に考えればよくないだろうか。
ＥＰ４で真里亞は毒殺らしき殺され方をしている。島には毒殺を実行できる人物がいる。
なら、これまでのＥＰで毒殺された疑いのある人間はいなかったか？

疑わしいのは第１の晩かな、と。６人を殺すのって大変だから、一か所に集めて毒入りの飲み物を・・・
て同じトリックをどこかで見た気がするけど気にしない。

本スレキモイ流れだな。

それよりシャノカノ同一がいつから一般的になったの？
二重人格説と同一説で別れてるのに。

二重人格→嘉音としての人格がある
同一説→嘉音は紗音が作り上げた人物（真里亞で言うさくたろうみたいな）

どっちが主流よ？

自分はどっちもゲロカスだと思ってるけど。

>>755
毒殺っていえば金蔵の死が怪しい…。
毒で徐々に弱らせられて自然死に見せかけて死んだとかないの？

金蔵が死んで得する人はたくさんいますね…。

>>757
蔵臼はまず得しないな

つーか他にも金蔵の名前使って金借りてた兄弟とかいそうだし

戦人は金蔵の血縁が赤字であって孫は青だから
金蔵＝戦人でもいいんじゃないかな

蔵臼が金蔵の財産を使いこんでて右代宮家が破産寸前、て事実を前提にすれば
金蔵が死んで得をする人間はいない。
親族は路頭に迷うし、使用人は職を失う。

蔵臼の使い込みを知らない状態でも、得とまで言える人間はいないのでは。
長男夫婦は横領、金蔵寄りの使用人は金蔵が居なくなればクビ。
他の兄弟達も金蔵の威光で右代宮家に信用がある事くらい知ってるだろうし
商売の才能がない蔵臼が後継ぎになる事を喜ぶとも思えない。

全員が得をしない事を逆手にとって、あの１８人に復讐したい人間を想定できればいいけどね。

金蔵の死で得をする人間がいたとしても
そいつにとって長男夫婦が死を隠蔽したことは得なのかそんなのか

金蔵は一応赤で即死って言われてるから毒なら即効性のあるヤツじゃないとダメなんじゃ？

硫化水素とか？

親組遺産ほしがっていたような…

得だけじゃなくて恨みとか、もろもろ。

病死も即死になるんだよね？
じゃあ毒で病気になってっていうのはアリなんじゃない？

　即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
　まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。
　だが何れにせよ、自らの意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。
　その意味において、即死と断言できる！

これをどう解釈するかだなぁ…

竜ちゃん「やっべー、金蔵即死じゃなかった」

被害者が死亡寸前に施錠していないか？の質問に対する答えだからね。
直接の死亡原因になる出来事から死亡までに行動不能なら即死、と考えて良さそうな気がする。

例えば金蔵が肝硬変だったとして、死因が食道静脈瘤の破裂だった場合。
突然に吐血してショックから意識不明、医療措置の出来ない六件島で成す術なく死亡したって流れなら即死になると思う。

「攻撃を受けて」の定義もうみねこにおいては、例えば、発作か何かの時に医者が施した処置が誤っていて死に至った場合、
それは「攻撃を受けて」に該当するのだろうか？とか考えてしまう。

先ほどdaiついったー

07th修羅場→帰宅→CD修羅場。家に帰れるだけありがたい…。

>>769

その辺はアバウトに考えて良さそうだよね。
取り合えず自説を組み立ててみて、どう考えても即死の定義から外れてまうやろー！じゃなければセーフ。

EP1、2の第一の晩とかは毒殺だったのかもしれない
特にEP2は眠ったように死んでたらしいし

>>772
俺の毒殺のイメージは、身体中を掻きむしって涎を垂らして床をゴロゴロ転げまわって死んでいく感じだな
眠ったように死ぬのって、睡眠薬大量服用とかだろうか



サタンの中の人は下ネタもできるのか…

ロノウェが下位世界で行ったことが源次がやったこと
ワルギリアがやったことが熊沢のやったこと
と解釈していいのかな
たとえば3での紗音・嘉音・源次殺害、4での朱志香殺害は源次の犯行
同じく4での蔵臼・霧絵・紗音・嘉音の殺害は熊沢の犯行

>>773
睡眠薬の過剰摂取で死ぬ場合自殺ならまだしも殺人はないんじゃないか？
毒で苦しむかはものによる気がする

>>774
ＥＰ3における南條殺し、幻想ではエヴァが殺してるけど赤字で絵羽ではないって言われてる。
必ずしも一致するわけではないだろうね。

>>727
つまり金蔵死亡説がフェイクだったということか？

あれ南條殺しってエヴァだっけ？
どうも記憶があやふやだ

>>774
そういやEP3の源次は自殺してないからあてはまらないな
そのまま対応はしてないんだろう

むしろベアトリーチェの幻想が誰かを庇うための嘘から始まってる可能性があると考えると（ワリギリアの花瓶の話とか）
幻想で殺した人間は絶対一致しないという法則があったりして。
ＥＰ6なんて試練組が殺した幻想あったけど、五人をヱリカが殺して戦人に至っては死んでなかったもんな。

>>756
EP6からだね。メインは紗音＝嘉音＝ベアトだけど

EP5までは人格ではなく、紗音が嘉音という人物を演じてる・・・
とか、同一人物で嘉音の分が空いたのでそこにブレザーベアトを持ってこれる・・・。
みたいな感じだったんだけどEP6で「全ての名は本人以外に名乗れない」って赤字で言われたから
誰かに変装すること一切が出来なくなった。

つまりEP2やEP4で出てきたベアト＝嘉音と金蔵を除く１６人の内の誰かの人格、ということになってしまった。
戦人は偽物で本物は殺されてる、みたいな仮説も消えた。（EP4で戦人が二人いる可能性が示された為、偽物だけど本人の右代宮戦人がすり替わることは可能）

さくたろうについても、真里亞が生み出したものだけど、自立した一つの人格って作中では言われてるから、
嘉音は紗音が生み出したものだけど、嘉音としての人格がある、って感じかな。体は同一人物だけど人格は別人というか

嘉音脱出方法として「紗音に切り替わったので嘉音は存在しません」ってのがスレでよくみる説だけど、個人的には
「決闘で紗音に殺されたので嘉音（の人格）は存在しません」ってほうが物語的にはあってるのかな？と思う。

ベアトの「私たちは一つの魂を割いて、分け合おう。」ってのも人格が分かれることを示していると解釈できるし。
ゼパフルの「魂が一つに満たないから」というのもベアト、紗音、嘉音が同一人物の３重人格だからと解釈できる

そういえば、ＥＰ4のエンドロール前の赤字の五番目。

××××
誰も愛せ
のですか

っての。これ、ちょっと見えてる部分から勝手に予想すると、

どうして私は（を？）
誰も愛せない
のですか

だと思うんだよな。
これも、家具だから愛する資格がない、とか多重人格に繋がってるんじゃないかな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

> 変装すること一切が出来なくなった。
この勘違いしてるの最近多いのはなんでなんだぜ？　同一人物？
例えば紗代には”音”の名が与えられているわけだけど
紗音と嘉音の両方が与えられていればどちらを名乗ってもOK。
ベースが紗音で男装時が嘉音とか、
あるいは与えられていたのが”音”だけじゃなく
”ベアトリーチェ”も与えられていればそれも含めて全て本人なので問題なし。

あと駄目なのはあくまで名乗ることなので
変装した姿を目撃される・目撃させるのはOK

なあ、ちょっと聞きたいんだが、
アニメイトの店頭予約って電話じゃ無理かね？
お盆だから実家に帰ってると思うんだが、一刻も早くやりたくて帰省先のアニメイトで予約したいんだが

>>786
それを電話して聞いてみたらよろし

そうだよな
トン

>>787
おま天

ベルンのカワイソウナ過去とか不必要に濃くしてヒステリックキャラゴリ押しの水増し展開しなくていいから、
答え合わせだけ済ませて風呂敷たたむ姿勢を見せて欲しいわ

>>770
daiも夏コミに何かCDでも出すのかね
その文を見る限り

幻想じゃなく本当の意味で次男一家と真里亞が幸せに終われれば、それで満足かな

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 10:03:50 ID:SJ0J3t0t
07/03 店員筋から「散」との情報カキコ
07/04 各ショップサイトで「散」、「End of the golden witch」告知
07/05 各ショップサイトで肖像画公開
07/06 各ショップサイトでスクリーンショット数点公開
07/09 各ショップサイトでオープニングムービー公開
07/28 各ショップサイトでジャケット公開

批判スレID:wrYe1DDe
コイツ誰と戦ってるんだwwwwwwwアホだろwwwwwwww

批判スレから出てこないなら構わないけどねー、見てないけど

変装が一切出来ないと思ってる人もいたのか。
自分は>>784さんの意見と同じ。名前を複数持ってて名乗り分ければ赤字に抵触しない。
本名以外を名乗れないってのは、例えば秀吉が絵羽を名乗っちゃうとかの他人の名前の無断使用の事かと。

そもそも変装が許されなきゃ、戦人の探偵視点を全く信用出来なくなる。
戦人は紗音・嘉音・ベアトリーチェをゲーム盤で見ちゃってるし・・。

俺嘉音だけど犯人じゃないよ。

>>784
＞紗音と嘉音の両方が与えられていれば
＞”ベアトリーチェ”も与えられていれば

そんな描写がどこにあった？

>>796
嘉音＝紗音＝ベアトは変装の定義による。
人格の切り替えによる着替えは変装になるのか、ならないのか。
あとは嘉音、紗音、ベアトを人格で別人と解釈するか、肉体で同一人物として解釈するかで変わる

即死といいうみねこって独自の定義で言葉使ってるからな・・・

>>791
コミケうかったとか言ってたし、何か出すんだろうな
生まありみたいなミニアルバムだと思うけど

ロノウェの赤字で「人間としてのベアトリーチェが"いた"」って過去形になってなかったか

自分は同一人物説は嫌だなｗ派で、その根本のたぶん既出でループっぽいけど、

ｼｬﾉｶﾉが同一人物（変装だろうが二重人格だろうが実際は存在しない妄想だろうが）、
どの条件でも思うけどジェシカとジョージのどっちかはカワイソウな子になりかねないよね?
ここら辺の納得いく解釈は?

>>802
でも「人間としてのベアトリーチェは１人だけ」とも言われてないよね
てか金蔵に黄金を与えたベアトって結局なんだったんだろうか

>>803
「たとえ嘉音、もしくは紗音がただの人格であっても朱志香、もしくは譲治を愛していたのは事実である」みたいな？

>>804
それでもまんま言うと、どっちかはレズかホモになってしまうよね。
筋が通らないわけじゃないんだけど･･･｡
「EP6で同一人物説を匂わせたから」、の一点だけで自分は納得してるんだけど。
これも既出だけど、一応ジェシカが戦人の前で嘉音を好きだという発言・描写は無いから、
そのへんで折り合いつける説。

でも一番納得いってたのはジェシカ＝ベアト説だったんでその希望も捨てない。

自分も譲治紗音、朱志香嘉音を壊すような非道な事を作者はしないだろう・・
そう思って推理を組み立ててきたけど、最終的に作者は酷い人だって結論になった。
ここら辺は納得いかない人は絶対許せない引っ掛けだったと思う。

ただまぁ、一応ヒントはあったと言えばあった訳で、嘉音は戦人目線で朱志香を好きだと匂わせる行動・発言をした事はないんだよ・・・。

>>803
カワイソウな状態を終わらせるのがEP6の愛の試練
ベアト＆戦人、嘉音＆朱志香、紗音＆譲治の３組で争ったのは
ベアト＝嘉音＝紗音の３重人格だから。

これまでのEPでも家具に恋愛なんかできない、って散々言われてきたし
譲治と朱志香がカワイソウな子なのは変わらないと思う。
仮に別人でも１０月５日には全員死ぬし

>>798
”ベアトリーチェ”の名が継承される描写はあったな
誰に与えられててもおかしくない
シャノカノもそうだし朱志香もあり得る

３重人格とかよりも誰かに求められてその役割を演じてるってほうが「家具」っぽいような気がする。

>>805
人格の性別とか持ちだしたらどうにかなるかも

それにしても多重人格なら３組で争うより一度紗音を病院連れてって、
ちゃんとした治療を受けたほうがいいんじゃないかなとも思う

ep６嘉音の疾走回想シーンで、
金蔵の所、なぜか南條とセットで映ってた。
それを見て以来、南條＝真・金蔵のような気が…。

ジェシはここへ来て2連続の小冊子でゲロカスっぷり全快なのと
キャラソンの歌詞とかタロットの意味とかから見ても
カワイソウな子っぽいよなｗ

ＭＫ早朝販売ってマジかよ…
って本スレに書き込もうと思ったら規制されてた

この調子では情報ラッシュ時もシベリアだな･･･

>>812
父の日とかもあるのにスルーしてここで朱志香2連続は怪しいよな、間にさくたろは入ってるけど
タロットって朱志香は何だっけ？

月

「親友の裏切り」とかあった

小冊子の朱志香は例の人気キャラプッシュ発言を実行に移したってことじゃないかな

>>815
正位置の意味
不安定、幻惑、現実逃避、親友の裏切り。
逆位置の意味
軽微なミス、過去が蒸し返される、徐々に好転。


ジェシーｗ

タロットで真相当ては可哀そうだから止めておいてあげるが吉。
結構真相を知った上で当て嵌めてそうなのが何とも・・。

ちなみに譲治紗音は恋人カード、嘉音ベアトは表裏一体のカードがふられてる。
だからどうしたと言われても困るけど。

>>805
>これも既出だけど、一応ジェシカが戦人の前で嘉音を好きだという発言・描写は無いから、

ep4の親族会議前に子どもたちがゲストハウスに移る場面で
譲治に「朱志香ちゃんこそ嘉音君とはどうなの？」的なことを言われて
戦人が驚くシーンがあるよ。

>>818
人気はあまり無いみたいだけど、
竜ちゃんの中ではジョーシャノが不動のカップルなんでしょ下位でも上位でも未来でも
しかもベアト(の一部)＝紗音があってりゃあ、惨劇(雛ベアト誕生)の要因にもなる
なにしろ一人の人間に人格分裂起こさせるほどのカップルですから

>>819
そこは判断難しいな
意中の人をいきなり振られて慌てたとも取れるし
実はいない人の話をいきなり振られて慌てたとも取れる

後者なら譲治は紗音に騙されてる、朱志香も嘉音という幻影作りに一役買ってる、ってことになるが

他にあったっけ？

>>796
全ての名は、本人以外には名乗れない

この赤字って、使ったタイミングが妙なんだよな。
嘉音の「本名」が他の誰かと同じって青字をつぶす時に使われてる。
普通に考えたら、同じ名前を持つ登場人物がいないって意味じゃないと、青字否定はできないような…

>>820

タロットで予想するのはナンセンスだと言われそうだけど、カード配列を見てると
譲治紗音は最後まで破綻しなさそうに見える。
そして自分は紗音＝ベアトで人格分裂とは思ってないです。
カード配列的には、嘉音＝ベアトだと言いたかったんだけど、伝わらなかったらゴメン。

>>817
徐々に好転っていえば嘉音の朱志香の恋は毎回少しずつ進歩してる感じだな

カードの意味とかよくわかんないけど、なっぴーと絵羽の担当が夏海だったからどのキャラ描くかはそれぞれの作家に希望聞いてるんじゃねって思った

本スレ釣り氏乙

本スレにはサンホラーもいたのかｗ

本スレが良い感じにカオスになって参りました

本スレエリーザべトが肖像画とかわろた

本スレの変体紳士どもがヘンタイ淑女に目をつけたようです

>>828
魔女はエリーザベトじゃなくてテレーゼだろうに

留弗夫人気だなｗ

>>830
んで井戸におちた嘉音君が主人公か…
って君はベルフェの人？

>>832
何故バレたし

ベルフェbotのせいじゃよ…

http://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_umineko_7

きやがったｗｗ

ｷﾀｰ!!!誰ｗｗｗ

ジャケ、女のほうは上手く描けてるのな
女のほうは

女のほうは幼き日の楼座に見える

誰だよｗｗｗ

賭けてもいい
絶対こいつら性格悪い

もう信じねぇぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおお！！！

女は人間ベアトとか

最近はメッシュ男子はやっているのか…？！

CDパッケってことはEP8もあるんだな、よかったよかった

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3629.png

作詞　ｸｧﾐｸﾞｧﾐﾉﾀｿｶﾞﾚ、E.kida
作曲　dai眼力
歌　　木野、佐倉、E.kida

曲名わかりにくい、解読よろしく

>>844
「霧のピトス」かな

ピトス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%88%E3%82%B9

霧のピトス　？

ジャケットこれ
成長した嘉音と朱志香じゃね。

女はSSの髪の色からしてローザじゃなしにベアトっぽく見える
男は目が金色とか幻想キャラっぽい
アニメで白髪になる前の金蔵は黒だったし金蔵じゃないんじゃね

この女の子供が楼座説なら案外信じるかもしれん

男は腕章してるから霧江やえんじぇ関係っぽい
幻想での19男の姿とか

女がしてるブローチってなっぴーのだろ？

ジェシカじゃね？

>>844
もう許してやれよ･･･ｱﾄﾞﾎﾟ

朱志香と黒譲冶かもな！

ジェシだとして相手は誰だ？
カノンにしろ兄貴にしろ髪の色（赤いのも）とか目の色とか一致しないし
下位でのキャラじゃないっぽいんだが

男はジェシカに感化されてバンド始めました
みたいなよしやじゃね？？？
髪は染めてカラコンもいれたんだきっと

このＥＰがまだ未発表なかぎり
このピンクの女らしき人物が「男」である可能性がある…！（青字）


だって胸がなｒｙ

佐倉か…正直彼女の歌詞も歌唱能力も、
いまいち…と思ってるから聴くに聴けねえ

（ゲーム版discordは個人的にゃそこまで下手に聞こえないし、むしろ好きだが）

まさか、ここで明日夢の息子の戦人とか…？

或いは完全にただの上位での新キャラ二人組ってだけなのかもしれんな

男の格好がBASARAの伊達っぽすぎる
女は金蔵妻に100000ピトス

>>859
かもね
今まで下位のみ登場キャラは肖像画になってないし
いずれも上位登場したことのある人達

男の方の赤メッシュは何だろうか
赤髪っていや戦人と縁寿だが・・・関係はないよなぁ

この男どこかで･･･まさか、ベリアル・・・！

とりあえずゼパフル登場確定っぽいから嬉しい。

女の方はフラガナックでも撃ちそうな雰囲気だ。魔女狩りか？

EP6の戦人を金蔵に当てはめる説あったが
やっぱり九羽鳥は礼拝堂でヒッソリ葬儀が行われたんだろうなとおもた
金蔵と熊沢の二人でさ

>>857
やっぱり下手だったよ
それっぽく聴かせようとはしてるけど所々ボロが出てる
出題編とアニメOPの志方さんが素晴らしすぎた、8でまた歌ってくれないかな

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　　　　　　　　　 l : }ヽ:..lゞ-ﾟ ' ｀ ‐-`ー'" ヾ､: :lヾ､}　　出番かよ
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キャラクターの方はさすがに名前既出の立ち絵未登場組と思いたいw
ライトさんとか。EP5から振っといて＋ノックス出てるんだしそろそろ出んだろ

女の方髪型は朱志香っぽいが目がタレ気味に見えるし、
金蔵妻か名前が右代宮ナイズな明日夢？

本スレで指摘あったけど
女？と言われてる方胸無いんだなｗ
ジェシはボインだから無いなやっぱ

父内から老座さん

耳コピって難しい・・・



この手に託されたもの
今雨の中に
よりこえる（？）
漂う船には
夢の続きがあるから

バックコーラス（イタリア語？）

○○○○だった
いたときの（？）my LOVE

凍て付いた願い　それさえも希望に変えて
愛が視える　最後の幻想（ファンタジー）
君は眠りから目覚め
幻想が真実へ　真実は幻想の中に

バックコーラス（イタリア語？）

邪気眼かガン＝カタ使いそうな男だな

シーツがどさくさにまぎれてえろい

新たな無能登場とな

聞き取り難しい


0:20〜
その手に託されたもの　今雨の中に
宵越える(良いポエム、にも聞こえる)　漂う船には　夢の続きがあるから

0:58〜
枯れて消え去った　久遠いのなら　凍てついた願いそれさえも希望に変えて

01:12〜
愛が見える　最後のファンタジー

君は眠りから目覚め　幻想が真実へ　真実は幻想の中に

01:34〜
ロリーザ！　萌えと

SSは明日かね
あんま飛ばしすぎるとコミケ前日まで持たないぞｗ

>>871
この手に託されたもの
今雨の中に
寄り添えず
漂う船には
夢の続きがあるから
バックコーラス（イタリア語？）

割れて着飾った
ひと時のmy LOVE


に聞こえる

OP一番最初の方で戦人マントしてるじゃねぇーか

女の方が片翼入ってるって本スレで
言われてるけど、どこらへん？

>>879
OP40秒あたりかな