うみねこのなく頃にinシベリア　10駅目

1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 13:14:51 発信元:219.124.225.253

・…━━━━ 連続殺人幻想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

～ここまでコピペ～

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　9駅目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1273230596/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 14:00:13 発信元:114.162.89.52

ネタバレ

紗音が中ボス（男絡みで展開が左右され、暴走したら止まらない悲しい殺人鬼･･･詩音系）
霧江がラスボス（絶対の意思で動く、実は生きていた･･･鷹野系）

3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 15:09:47 発信元:210.136.161.171

マモン｢煉獄の七姉妹ですの！｣
(のワの)｢ほーんと退屈しないわね、この島は。｣
という電波を受信した。
霧江は目にくまができててところかまわず脱いでた。

4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 16:53:17 発信元:219.125.148.54

>>3
おまえ疲れてんだよ少し休め。

5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 21:27:48 発信元:124.84.177.198

二重人格がトリックだったらプルプルピコプヨレベルだけどな。

6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:02:11 発信元:203.181.60.164

前スレ>>999
っていうかどんな内容になろうと２ちゃんのスレでは叩くヤツでちゃう
もう固定アンチがついちゃってるし

7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:06:33 発信元:210.250.191.17

>>6
逆もまた然りでどんなオチだろうと信者は２ちゃんで褒めまくる
もう固定信者ついちゃってるし
中立の立場で考えないと何も進まないわ

8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:11:36 発信元:222.1.124.109

>>7
中立とか幻想だよ
個人の感想を述べる以上、どこかしら偏らずにはいられない

9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:21:50 発信元:110.67.78.236

1000 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 22:00:46 発信元:219.125.145.66
>>1000なら竜ちゃんの髪の毛は今年いっぱいで滅亡

抜かないでぇ！

10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:22:32 発信元:220.52.87.102

トリックが面白い事と物語が面白い事は別だから、例え自分の推理が外れててもＥＰ７はきっと楽しい。
ひぐらしが面白いと思った人は大体楽しめるんじゃないの？
難しく考えずに楽しめばいいんだよ。多分。

いま興味があるのはＥＰ７をどう展開させるか、だわ。
ベルンが魔女側でゲームを動かすなら、誰かが人間側に立つのかね。
某サイトの人間側に座るのは人間ベアトって展開、案外ありそうだと思う。
ベルンとプレイヤーは最初は誰が人間側なのか分からなくて、最後の方でネタばれする、と。

11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:25:41 発信元:123.217.35.99

そうだねぇ
特にこの段階まで来てしまうと、なんとなくの仮説はもって挑んだ方が楽しいだろうね、例え自分で考えたアイデアじゃなくても
それに何だかんだ言ってまだ隠し球はあると思う、それこそ爆弾級の

12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:28:42 発信元:111.103.224.45

>>11
残った腕か

13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:29:58 発信元:114.185.100.10

ミステリーとして破綻していてもそんなに気にならないけど
物語として破綻していたら嫌だな

14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:43:11 発信元:122.26.210.186

突然ですが、私は「朱志香」が犯人だと推理します。以下に理由を書きます。

ここで言う”犯人”とは、”各EPで最初に殺人を犯した人物”という意味です。
うみねこで特に重要なのは、”第一の晩”の殺人であると考えます。
なぜなら、第二の晩以降の惨劇は、”登場人物間の疑心暗鬼”や”殺人が起こったことによる錯乱”
”事故”、”自殺”が理由と考えられ、そこに犯人としての「絶対の意志」が感じられないからです。

一方、EP1～EP3の第一の晩の殺人は、上に挙げた理由だけでは絶対に説明できません。
また、ここでは「犯人」は各EPで共通と考えます。

まず、EP1～EP3の第一の晩の被害者を犯人候補から除きます。
その結果、朱志香・譲治・戦人・真里亞、の４人が残ります。

戦人に関しては、いろいろ諸説はありますが、
「戦人くんは犯人ではありませんよ（赤字）」を信用して、候補から外すこととします。

真里亞に関しては、「9歳に殺人が可能か？」という問題もありますが、EP6までの描写を考慮すると
・魔女の存在を信じる　→　つらい現実からの逃避
・EP1の「黄金郷に行けばみんな生き返る」等の奇異な言動　→　そうでも考えないと楼座を失った悲しみに耐えられない
と解釈するのが自然であり、彼女が犯人とは到底考えられません。

よって、朱志香と譲冶が残ります。
ここでEP4の当主試験における、朱志香から戦人への電話の内容を考えます。
譲冶が犯人であるとすると、彼が朱志香を脅して電話をかけさせていたと考えられますが、譲冶がそんなことをする理由や、
その直後、譲冶が朱志香の言ったとおり死んでいることの説明がつきません。

以上のことにより、朱志香が犯人であると推測します。
EP3のエヴァベアトの「右代宮朱志香は殺人を犯していない」という赤字が気になりますが、エヴァの赤字の範囲を
”南條殺し”or”無限の魔女を継承後”に限ると考えれば特に矛盾はありません。

15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:54:27 発信元:222.1.124.109

>>10
ここらで霧江さん主人公展開が来て欲しいわー

16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:54:58 発信元:218.128.213.10

＞第二の晩以降の惨劇は、”登場人物間の疑心暗鬼”や”殺人が起こったことによる錯乱”　”事故”、”自殺”が理由と考えられ
疑心暗鬼や錯乱してたら密室殺人は構築できないし、魔法陣も描けない。

各EPの第二の晩以降を「疑心暗鬼や錯乱、事故、自殺」で説明してほしいね

17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:56:49 発信元:60.36.72.8

>>14
・論拠が極端に薄い
・朱志香が犯人であると仮定→朱志香が犯人であるという循環論法
・「犯人」は各EPで共通という急な論拠無しの仮定
・第一の晩以外は”登場人物間の疑心暗鬼”や”殺人が起こったことによる錯乱””事故”、”自殺”である必然性(つまり連続では無いとする論拠の提示の不備)
・説明できない部分は共犯であるとする反証不可能性がある
etc...

よって不完全な推理。
再提出頑張って。

18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:59:36 発信元:122.26.210.186

>>14は最初の犯人候補に南條が抜けていました。

19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 23:18:28 発信元:118.236.180.14

>>1乙

前スレの話題になっちゃうけどうみねこは別にノックスもダインも守ってるなんて書いてないし、守らなければミステリーじゃないなんてこともないけど
戦人はノックスを使うことによって真相に至ったってことはノックスはそこそこ守られてるんじゃないかな
勿論戦人はベアトのゲームが完全にノックスを守ってるとも限らないってことを頭に入れた上で解いたんだけど

20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 23:40:30 発信元:110.3.201.77

逆に、思考の杖って言うんだから、ひょっとしたら明らかにノックスを守っていないところに真相のヒントがあったりして。
ノックス辺りは守っといた方がミステリとしてフェアと言ってもらえるのに、それでも破らざるを得ないのは真相に至るには絶対外せないことだから、みたいな。

21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 23:44:33 発信元:218.128.213.10

明らかにノックスを守っていない、なんて所あったっけ？屁理屈な解釈で全部OKだとおもったけど

22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 23:56:24 発信元:110.3.201.77

いや、わからないけど、逆手に取るのが好きな竜騎士描写だからそういうこともあるかな、と思っただけでｗ
なんの発展もできない思いつきを書き込んでしまった、スマン。

23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 00:18:14 発信元:218.128.213.10

確かに全ての死体は、誰であっても検死を誤ることはないとなっておりますが、……死体でないものを、死体と言っていけないとは言われておりませんもので。
この屁理屈を応用して

ノックス第8条。提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！！　という赤字はあるけど「～～について伏線が無い」とは言われておりませんので、っていうことも可能

24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 00:42:51 発信元:124.84.177.198

でも、殺人を犯してないと、犯人ではないって意味違うよね？

25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 00:42:58 発信元:60.36.72.8

ノックスとかどうでも良いだろ。
竜騎士ノックスが作中で赤字として出てるからそれは破れないってだけ。
あと、普通のミステリでもオチが糞味噌なら壁になるしキチンと叩かれるから。
下をみりゃぁ居るに決まってんだろ

26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 02:06:17 発信元:124.110.198.74

うみねこのノックスは真相にいたるものではなくて、
ベアトの思いを証明して、それを真相として創造することだと思う

所詮赤字やノックスも創造上の物ですから、実際の真実としてはノックスなんか関係ないと思ってる
実際には六軒島爆発事故だろう

27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 11:25:08 発信元:219.126.250.43

上位って意味のメタじゃなくて、
竜ちゃんならこれくらいやるだろみたいなメタ推理はあんまり好きじゃないんだけど
最近その手の妄想よく見かけるよね。

本スレかしべりあの前スレで、クリスティは美人を犯人にしないとか言われてたけど美人犯人だって普通にいるわけだし、
まして２作品しか出してない竜騎士じゃパターンというほどのものは揃ってないと思う。
仮に犯人像が似通っていても、そこに至る過程とか証拠とかを拾って推理するのが本当は楽しいはずなんだよな。
クリスティとか、妻が死んだら大抵は夫が犯人っていうパターンが多そうに見えて結構内部ごちゃごちゃで面白いし。

28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 12:13:22 発信元:180.11.138.56

霧江＝ベルン

29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 12:30:49 発信元:123.218.211.72

>>27
前作が色々とアレで、今作も独特な煽りをしているから、超展開を視野に入れておこう、ぐらいなら問題ないと思うけどね
たまに竜騎士の黒幕は恋愛脳のヒス女ばっかって話を見るけど、ぶっちゃけ詩音だけだよなぁ、と

30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 12:32:34 発信元:58.188.65.250

チェス盤をひっくり返すには相手を知ることも重要だぜ

31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 13:07:46 発信元:118.236.180.14

>>29
詩音の境遇を考えたらお魎を恨んだりするのは理解できるけどね
人形渡さなかっただけで圭一が元凶みたいな言い方はどうかと思ったが

32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 14:28:45 発信元:218.228.197.235

>>31

その数行後にシオンは自分で
「人形渡さなかっただけで圭一が悪いわけじゃない」って独白してたよね

それがなかったのがＥＰ５のナツヒか…

そりゃ目明し編のほうが評判いいわけだ

33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 16:30:15 発信元:210.153.86.83

>>32
EP5を目明しだと思ってるようじゃまだまだだな

34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 16:43:10 発信元:218.128.213.10

そもそも夏妃は犯人じゃないし

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 16:48:06 発信元:218.228.94.198

夏妃は犯人確定を救ってもらっただけで、犯人でないとは言い切れない

36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 16:51:41 発信元:218.128.213.10

赤字があるぞ

37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 16:54:32 発信元:210.153.84.99

犯罪の犯人視点で書かれた点はep5と目明しは似てる。

犯人に同情させたいかさせたくないかが大きな違い。
結局どっちも叩かれたけど叩かれ方の質は異なる。
詩音は悪役、夏妃は偽善者として叩かれてる。

38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 17:02:55 発信元:218.228.94.198

おおぁっ！ワルギリア勘弁してくれよ
ここで赤字不審説をとなえると見苦しいな、リザインで。

ちなみに夏妃共犯説ってのはどうよ。夏妃は犯人じゃないとは関係ないけどさ

39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 17:50:47 発信元:126.251.28.117

共犯者としては楼座と秀吉の方が怪しいな

40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 19:35:26 発信元:220.52.87.102

>>27

そうだね、推理するのは楽しい事だ。初心を忘れない様にしないと・・。

個人的にはひぐらしを踏まえると、逆に作者は変な病気とか出して来ないだろうと思っちゃうな。
一般的な知識で解けるように作ってありそうだと思う。ノックス言い出してからは特にその傾向が強いし。
作者の手の内を読むって意味では、文系ネタのほうが理系ネタより強そうだから
真相の一部に多少マニアックなネタが入るとすれば、法律・福祉関係の知識を使いそうだと思う。

41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 20:01:55 発信元:59.135.39.139

>>38
共犯者は犯人じゃないんだろうか

42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 20:02:31 発信元:114.145.209.43

プラスチック爆薬がでてきたらノックス違反になるのだろうか？

43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 20:27:13 発信元:110.3.201.77

>>27
うん、クリスティはむしろ美人を犯人にするの結構パターンだよな。
印象に残ってるのだけで三つすぐ思い出せた。

44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 20:34:13 発信元:218.128.213.10

本スレに繋がらない

45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 20:39:54 発信元:218.128.213.10

同人ゲーム板そのものが落ちてるのか？これ

46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 20:52:58 発信元:114.17.159.23

鯖落ちっぽい

47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:06:18 発信元:60.36.72.8

鯖落か

48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:07:44 発信元:219.125.148.63

規制解除とは無縁なＡＵユーザーの俺には関係ない話だ。
どうせ書き込めねえしな。
なんでこうなったんだ…orz

49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:09:50 発信元:123.218.211.72

また大陸からの攻撃だったりしてな

50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:19:59 発信元:218.228.197.235

>>49

某半島を除くユーラシア大陸うん十億万人の皆さんに謝れｗｗｗ

51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:26:20 発信元:219.201.10.163

俺Janeでやってんだけど何か本スレおかしくね？

52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:27:35 発信元:219.201.10.163

ごめん過去レス読んでなかった
早く復帰するといいな……

53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:34:44 発信元:113.197.160.67

突然過ぎてこっちに誘導する時間すら無かったな

54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:39:24 発信元:123.218.211.72

ベルンの正体って今のところどんな説があったっけ？

55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:43:43 発信元:203.181.60.164

鯖

56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:48:36 発信元:219.16.118.184

975 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/05/27(木) 19:50:02 ID:4KTrhFrn0
2010/05/27 19:48 【05/27：19:45】ネットワーク障害報告
05/27 19:48 障害報告：【05/27：19:45】ネットワーク障害報告

お客様各位

BIG-server.comです。

2010年5月27日19時45分頃より
一部のサーバーに繋がらない状態となっております。
現在、詳しい状況を確認しています。

詳しい情報が入り次第ご報告いたします。

57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 21:54:15 発信元:221.189.246.213

避難

58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 22:11:03 発信元:119.238.215.224

本スレどころか、ヱリカスレにも書き込めなかったorz

59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 22:19:56 発信元:60.36.72.8

復活した

60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 22:22:47 発信元:219.201.10.163

ﾄﾝｸｽ

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 23:32:24 発信元:59.85.108.30

>>34
でも金蔵の死体を隠蔽していたから死体隠蔽に関しては「犯人」なのは確定。
俺は赤字は信じて無い派なので、この状況から「夏妃は犯人ではない」の赤字が嘘である事が確定したと思ってる。

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/27(木) 23:38:13 発信元:118.236.180.14

戦人も（殺人事件の）犯人じゃないけど狂言では共犯の１人だろうね
EP5で一番愛が無い（義理を欠いてる）のはワルギリアの赤字かもしれない

63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 00:03:38 発信元:220.52.87.102

それは流石に文脈無視だろう。
「犯人じゃ無い」と言っても、これまでの人生であらゆる事の犯人じゃない人間なんていない。
前後の文章で意味を拾わないと筋が通らないよ。

64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 00:09:27 発信元:118.236.180.14

>>63
「戦人くんは誰も殺してませんよ」のあとに言ったんだから殺人に関しての犯人のことかと

65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 00:24:39 発信元:220.52.87.102

>>64

その時の戦人とワルギリアの会話は「ベアトのゲームで碑文殺人が起こる意味」に関してだからね。
戦人はベアトのゲームで自分が必ず生き残る事に思い至って、あれ・・？となった。
ワルギリアはそれを受けて「戦人は犯人ではないですよ」と赤字を出してるので
この赤字はＥＰ１～４に関する赤字と考えれば良いかと。

何となく赤字を信用しないのって好きじゃないんだよ。
パズルてのは解けると信じて解く過程を楽しむものだし、そこで出題者を信用するのは基本だから。
赤字とノックスは謎を解く為のヒントになると思うぞ。そうじゃないと物語として破綻するから。

66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 01:06:54 発信元:110.3.201.77

できればお師匠さまには「戦人くんの身体が起こした如何なる動作も、殺人には関係・影響していません。」
とまで言ってもらいたかったところだな。
まぁそんなあの場面でそんなこと言い始めたらびっくりするけどｗ

「右代宮朱志香は殺人を犯していない！」の赤字のあと、朱志香が二重人格だったらいけるとした時、
絵羽がここまで言い切って否定したってことは、裏を返せば、名前を上げて殺人者であることを否定しても、
二重人格で別人格が殺人していることまでは否定しきれてないって可能性（屁理屈を言えば伏線？）
を示したってことにもなるんだよな。

67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 01:09:29 発信元:61.211.40.22

何を信じるかはプレイヤー個人の裁量だろうね。
意見をいうのはいいけども、結局はその人の判断による。

68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 01:15:19 発信元:118.236.180.14

>>66
というかエヴァ様自身が別人格っぽいから多重人格者の存在を否定できなかったんじゃないだろうか

69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 01:46:15 発信元:110.3.201.77

>>68
もちろんあの場面ではそういう意味だけど、裏を返せばそういう可能性も出来てしまうってこと。

親族会議に金蔵がいたと思わせるための「全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。」が後々
戦人が探偵でないことを証明するために使われたり、言ってしまった赤字は後々違うことの根拠に使われることもあり得る。

まぁオレも戦人が二重人格で殺人を犯していたなんてのはないと思うが、前例から必ずしも赤字には抵触しない、とは言えると思って。

70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 01:47:47 発信元:180.11.138.56

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 22:41:20 ID:ZkcAE4Nx
『ハリウッド脚本術』って本の一節が、まさに竜騎士に当てはまりすぎてて
びっくりした。
－－－－－－

「生活費を稼ぐ必要を除けば……モノを書くことへの四つの重要な動機がある」
　その１　純然たるエゴイズム――賢いように見えたい、話題にしてもらいた
い、死後も覚えていてもらいたい、子供時代に自分を無視した相手に大人にな
ってから仕返ししたいといった欲望。

（中略）

「あげくのはてに、しばしば脚本家は自分を観客と区別して考え、『我々対彼
ら』との精神状態になる。我々は、観客を自分よりも知性がない、自分よりも
敏感ではない、自分よりも立派ではないとしてしまう。これは脚本家としてあ
なたがしてしまいかねない最大の間違いである。あの膨大な観客は、あなたが
応答するのと同じ感情面のつながりに応答する人々から構成されており、もし
耳を傾けてもらいたいのなら、彼らに話しかけねばならない。
　いいストーリーテラーは決して自分から観客を分離はさせない。よいストー
リーテラーは、高い山からのどなり声ではなく、暖炉の光からの心をとりこに
する声なのだ」

－－－－－－
だそうですよ、竜騎士先生。

71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 02:19:40 発信元:219.126.250.43

竜ちゃんはわりと読者を大事にしてる方だと思うけどな。
ひぐらしの行きすぎた仲間根性論とか、EP5の持論をキャラを語らせるようなのは好きじゃないけど、
（根底に関わることかもしれないけど、ドラちゃんが言い訳に来てついでに助言と説教してったのもなんか微妙だった）
EP6八城はどう考えたって、傲慢作家としてのキャラであって、竜騎士がそう思ってるわけじゃないだろう。
創作である以上自分の考えが反映されることもあるだろうけど、
ヱリカやベルンやラムダとかにはそういうことはほとんど言われないんだから、
単にムカツクキャラがいて、それの中身が竜騎士だと信じたいだけに思える。

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 02:26:33 発信元:118.236.180.14

竜ちゃんのインタビューとかの発言と八城さんの主張って被ってるとこあるけどね

73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 06:08:19 発信元:123.218.211.72

というか、そもそもうみねこ自体が『我々対彼ら』なんだから今の状態で問題ないよなぁ

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 11:33:31 発信元:218.128.213.10

>>70
そもそもうみねこってTRPGやYES/NOでヒントを出していくクイズみたいなもんだから、
最初から出題者VSプレイヤーでしょ。

ただ見るだけの観客＝豚読者
謎に挑む挑戦者＝良い読者　って作中でも言ってたし

75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 12:01:44 発信元:118.236.180.14

本スレ>>925
しかも竜ちゃんの描く熟女って外見年齢若いの多いしね
八城さんが５０前後とか普通にありそうだｗ

76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 12:07:53 発信元:123.218.211.72

>>75
というか明確に老女なのは熊沢ぐらいだしなぁ
子供　大人　老人　位の大まかなくくりで見た方が良さそうだ

77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 12:45:51 発信元:124.110.198.74

絵と年齢は別だろ
小説内は細かく書かれてるし

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 14:12:53 発信元:180.12.26.163

>>71
読者を大事にしているというか、読者の反応を気にしすぎ＆腐女子に媚びてる

79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 16:12:50 発信元:123.218.211.72

>>78
そりゃ対戦相手の打ち手を無視してゲームは進められないだろ
腐女子にこびている気はあんまりしないし

80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 17:02:52 発信元:111.169.129.235

腐女子に媚びてるとか最近必死なのが本スレにもいるが
何を根拠にこんなことほざいてるのやら

81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 17:25:26 発信元:110.67.78.236

>>80
腐女子とヲタ女を混同してる気がするんだよな

82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 18:00:36 発信元:218.128.213.10

>>80
まず主人公の戦人がヘタレ+可愛い、「らめぇえええ」。でもって男の娘キャラの嘉音
EP2戦人の全裸+首輪、嘉音と間接キッス、鬼畜眼鏡、泣いてる戦人が可愛い。
泣いてる金蔵や蔵臼もなんか可愛い。さくたろうはもう露骨に
EP6の小冊子でのルドバト、天戦、ゴーバト

極め付けがこれ

「ダメです。……ほら、……指、………入れますよ……？」
「ぎ、……ぐぐ、……い、……痛ぇ……うぐぐ…ぐ…ッ、」
「痛ぇ……、……ッ、………ッッ…。……む…、無理…、……そんなの、……入るわけ………、」
「……大丈夫です。……入りますから、………ちゃぁんと…。」
「……力を抜いて下さい。一気に奥まで、……入れちゃいますから…。…無駄な抵抗なんかしないで下さい。……抵抗しない方が……痛くないですよ…？………ほら、……ぬめって、入るようになった……。」

83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 18:04:20 発信元:110.160.84.190

それ悪ノリしすぎだろってすげえ冷めたわ

84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 18:14:16 発信元:219.126.250.43

腐女子がホモ好きだとしてもそうじゃないとしても、
大半はベアバト好きだから、
むしろ腐女子に厳しいんじゃないのかこの展開。
指輪エロとかｷﾒｪし誰得って感じだし。

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 18:18:57 発信元:123.218.211.72

>>82
でも男キャラを女装させたり、お互いのヨーグルトを食べさせ合うのはひぐらしからだしなぁ
蔵臼と金蔵にまで言及されたらどうしようもないが

しかし戦人女性説が未だに無視できない微妙な現状

86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 18:19:50 発信元:218.128.213.10

>>85
＞お互いのヨーグルトを食べさせ合う
ｋｗｋｓ

87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 18:22:12 発信元:59.135.39.137

腐女子というかカプ厨に媚びてるように感じた
でもベアバトは竜ちゃん自身がもともと好きなカプなんだろうな

88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 18:24:07 発信元:124.101.60.129

>>86
多分目明し編のお疲れ様会か何か
悟史と圭一が罰ゲームで…みたいな感じだったと思う

89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 18:31:30 発信元:218.128.213.10

>>88
ありがと

90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 19:36:23 発信元:219.125.145.71

縁寿のEP6再登場は早すぎる気がした
ファンに媚びたのかなあと思ったのはここだけ
も少し引っ張った方がありがたみ？も増すのになあと６初回プレイの時は思った

91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 19:45:10 発信元:110.161.34.112

>>70
残りの三つの動機が気になる

92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 19:51:00 発信元:123.218.211.72

>>90
そこあたりはEp6読本のインタビューに書いてたな

93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:01:29 発信元:219.126.250.43

この言い方好きじゃないけど、戦人がベアト介護してるのに縁寿は放置っていうのがダメだったんだろうな。
EP5も6もベアトと縁寿は出なくても良かったと思うんだけど、
ベアトは竜ちゃん押しなのか人形状態で置いてあるだけだし、
縁寿はファンの声に負けた感じだよなぁ。赤坂みたいにならなきゃいいんだけど。
ていうか、出題ベアトがいなくても、雛がいれば話自体に支障はなかったと思うのに（今はいない魔女を思う…くらいなら別に文句も言われないだろう）

94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:06:07 発信元:218.128.213.10

>>90
インタビュー見る限り縁寿はコレまでの物語を把握していなと駄目なポジションにいるらしいから
最終的に縁寿が主人公になるんじゃないの？戦人たちが生きて帰ってくるとは思えないし

95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:13:02 発信元:203.181.60.164

別に縁寿は嫌いではないけどさほど思い入れが無いから
未来編や縁寿がメインになるのは勘弁してほしいな
86年の18人を中心にしてほしい

96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:19:39 発信元:121.10.120.214

戦人とベアトの間の感情とか恋愛はもとから話の中心だから外しようがないんじゃない

97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:21:34 発信元:114.17.159.23

せめて下位戦人を再度主人公に…とは思う

ひぐらしでも最後まで圭一で居て欲しかったって気持ちあったからな
皆編以降も好きではあるんだが

98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:25:56 発信元:114.185.219.191

竜ちゃんは長編で最後まで1人を主人公にするのは苦手なんじゃね？
戦人はがんばって主役をずっとやっているけど
圭一以上に見せ場らしい見せ場がない

99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:29:22 発信元:218.128.213.10

このまま創作説で終わりにするなら縁寿がハッピーエンドの偽書かいてめでたしめでたし、って感じかな

100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:35:44 発信元:180.12.26.163

>>98
女に焦点当てて叫ばせたり異常な行動とらせると筆がガンガン進むタイプ
女の子になりたいんだと思うよ

101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:41:39 発信元:219.125.145.59

縁寿はEP6で落とし所がぼんやり形作られてきたのは感じた
兄(の恋愛)を客観的に見られるようになってたし小此木と天草の不穏な会話からも
天草が縁寿を殺したふりして逃がす(カプ厨寄りにするなら死んだことにして一緒に逃避行)
なんだろうなあと
生前絵羽との和解共存も6見た限りではもう書く気はないんだろうなあと思った
つまり竜ちゃんのなかでは86年組はどうなっても死亡or不幸なまま(絵羽ね)な
末路しか用意してないんだなあと

102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 20:51:21 発信元:110.3.201.77

最終的にはアウアウが縁寿が奇跡と思えるような物語を作ってくれるとは思うが。

103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:02:57 発信元:112.68.32.108

>>98
それはすごく感じるな…。
ひぐらしは毎回リセットされてたから気にならなかったけど、
うみねこの上位世界はリセットされないから、
そこらへんの粗（「あれ？前回あれだけ怒ってたのはどーしたの？」とかが）が目立つ。
前回の終了と、次回の開始の間を繋ぐのが下手。

ひぐらしでも、詩音が沙都子のお姉さん役になった経緯がすっ飛ばされてて、
簡素な説明のみだった驚いたけど、まあパラレルだしって事で気にしなかった。
でもうみねこは連続ものなのに、同じ調子でで急に態度を軟化させてたから戸惑ったなぁ。

104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:10:03 発信元:123.218.211.72

>>103
そうかな？
新規エピソードの開始状態は予想と外れていたとしても納得できない程じゃなかったけど

105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:12:55 発信元:114.185.219.191

>>104
そういう人もいるけど
ＥＰ５の戦人に関しては縁寿はどうしたの？て意見が
２ｃｈでも２ｃｈ以外でもたくさん見たぞ

106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:14:42 発信元:114.177.69.77

なく頃にシリーズのルールＸ

女＝狂人、超不幸、敵役
男＝引き立て役、空気、癒し系
メガネ＝ネタ、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者

中ボスは紗音（詩音系・・・恋愛脳で状況次第で殺人鬼になる）
ラスボス霧江（鷹野系・・・執念深い意思をもつ黒幕）

107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:16:14 発信元:118.236.180.14

なんか読本発売後テンプレ騒動もあったし批判派と擁護派が言い争ってて少し荒れ気味だった気がする

>>105
真里亞っちゅもそれ言ってたなｗ

108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:26:12 発信元:121.10.120.214

真里亞っちゅは一人で軽く50回は言ってたな

109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:28:12 発信元:110.3.201.77

ＥＰ5はもうＥＰ4でベアトグサグサ刺してベアトに何かよほどの理由があるのを察した後だから、あの後でまだやり足りないってスタンスでいられてもなぁ…
ＥＰ6は真相理解したのにゲームマスターになっちゃったから、確かに「あれ？縁寿は？」とは思ったけど、真相わかったら理解できるんじゃないかと期待してる。

110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:29:17 発信元:193.116.157.195

>>105
それ言ってる人たち結構的外れなことばっか言ってなかったか
そもEP4で戦人が怒って終わったって明らかに間違いだろ

111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:34:52 発信元:118.236.180.14

本スレ>>28
しかし真相知らないのにEP5で蔵臼が殺されてたってことを知ってたりするが気になるな
まあ有耶無耶のまま終わりそうだが

112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:39:22 発信元:123.218.211.72

>>111
あー、アレね
アソコと｢金蔵は信頼したことがない｣の赤字だけは分からないねぇ、他の赤字はヱリカの行動によっているわけだけど
後者は置いておくとして、前者の赤字はベルンの駒が他にも居るのかも？って説があったな、それが霧江って話もあったけど
ちなみにEp6でベルンが絶対を保証したのはヱリカが自分で殺していた場合なんだよなぁ

113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:43:27 発信元:219.125.145.61

>>110
＞そもEP4で戦人が怒って終わったって明らかに間違いだろ
だよなあ
４の最後で明らかに怒りを収めてベアト(真相)歩みよってんだよな
５の冒頭でもラムベルに縁寿の事を持ち出されてモチベに火を着ける描写がきちんとあるし
読み落としてんのかもっと派手な描写を何度も何度も重ねないと満足しないのかと不思議だったよ

114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:43:39 発信元:218.216.158.226

いきなりなんだけど｢Dawn of the golden witch｣をエキサイトで翻訳してみてくれ
既出だったらスマン

115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:44:41 発信元:124.214.185.43

ふと思ったんだが、ＥＰ６ってある意味無限の魔女としてのベアトって死んでなくね？
戦人と結婚した以上、もう新しい惨劇を起こす事も無いだろうしなぁ。
そう考えると無限の魔女としての力、一人の人間を無限に殺す力はなくなっているんじゃないか？

116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:47:20 発信元:59.85.108.30

>>114
金色の魔女のドーン
何これｗ

117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:47:50 発信元:114.164.121.221

最初はただ、戦人と話がしたいだけだった
でも何度呼びかけても返事は無かった

私は怖くなった
返事が無いということは、戦人に嫌われているということだ
私はその事実に耐えられそうに無かった

だから敵対することにした

敵対してgrksしまくれば、どんな形であれ戦人の目に止まる
嫌われても「敵なんだから当然」と自分に言い訳できる
そして…”本当の私”は戦人に嫌われてなんかいないと信じ続けることができる

それが私という魔女の生き様なの、許して、戦人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたのベルンカステルより

118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:51:51 発信元:220.52.87.102

読み落としてる＆国語力が低いの両方じゃないか？
個人的にはＥＰ６まで読んだ時点で、あの戦人がベアトの待ってた戦人の偽物だとか
さくたろうは量産品のぬいぐるみだと確定してないとか言う人がいるのはちょっと・・・
そこは物語の空気を読んどけよ、と思わなくもない。

119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 21:59:15 発信元:118.236.180.14

人間の正体があるとしたらベルン＝霧江さん、ラムダ＝絵羽だと思うけど
それだとベルラムが百合っぽいことに説明が付けられないｗ

>>112
ヱリカがなっぴーの日記読むシーン見ると、日記に夫を愛してたと書いてないから赤で言えない
逆を言えば日記にそう書いてあれば赤で夫を愛していたと言えたのかもしれない
だとしたら、金蔵の日記でもあればなっぴーを信用して無いって赤字も言えたのかも

120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 22:24:46 発信元:110.3.201.77

>>112
ＥＰ5ならヱリカが発見して死体と認識しただけで死亡確定はできるんだよな。
探偵権限があるから。
自分の推理のジャマになるから申告してなかっただけで、見つけてたのかも。

そんなところで赤字見直してたら
「右代宮蔵臼は犯人ではない。
そしてとっくに殺されてるわ。
あんたに電話で声を聞かせた直後にね？」
一番下が自分的には引っかかったわ。
電話は確かにあったんだな。
そしてそれを赤でベルンが言っている。
「これ、引っ掛け？」みたいなことをラムダに言ってたのに。

121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 22:27:42 発信元:119.107.84.90

ラムダ＝絵羽だとエヴァの後見人が絵羽自身ということになるのもネック

ベルラムは概念的なものの擬人化な気がする
それこそ「奇跡」とか「絶対」とか

122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 22:49:20 発信元:218.128.213.10

ベルンは「魔女だから赤字が使える」で良いんじゃないの？
ヱリカみたいに「人間の観測したことを真実の赤字にまで昇華させた」というのが必要なら魔女（笑）ってことになっちゃうし

123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 22:57:27 発信元:219.126.250.43

ヱリカは自分の説が強引でお粗末な事を知ってるから、
ベルンという後ろ盾による赤字が必要だったんじゃないかな？
上位抜きで考えた場合、
他は全部調べたので、夏妃の部屋のベッドに金蔵がいます、とかって言われても
「なにいってのこの子……まあ、夏妃姉さんがお父様死んでるの認めてくれればいいけど、でもなにいってんの？」
とか絶対思ってただろ、あれ。
絵羽とか夏妃に認めさせる前にさっさと布団はぐだろ…。

>>103
詩音の沙都子のお姉さんぶりは、目明かしラストで十分だと思った。
選択肢を間違えなかったんだよ。

124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 22:59:01 発信元:118.236.180.14

>>122
赤字だけなら戦人にだって使えるからまあいいんんだけど問題はなんで蔵臼が殺されたか知ってるかってことなんだよね

125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 22:59:21 発信元:218.228.197.235

>>120

そもそも「裁判結果まとめ」の
「なつひは深夜に蔵臼を殺した」を
「あんたに電話で声を聞かせた直後にね？」が破綻させてるんだよな

ベルン最後の最後でうかつすぎる

126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 23:01:39 発信元:110.3.201.77

幻想法廷で夏妃犯人説をニンゲンであるヱリカがＧＭであるラムダに認められるには、証拠から昇華してもらった赤字が必要、
それ以外の赤字は夏妃犯人説のための赤字ではないので別にベルンが真実と知ってさえいれば使える、みたいな感じか。
金蔵の信頼も蔵臼死亡も。
それならニンゲンの戦人がワルギリアからもらった赤字、「夏妃が犯人ではない」が幻想法廷において夏妃犯人説を否定できなかったのも
一応筋が通るか？

127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 23:08:11 発信元:222.5.62.198

>>120
蔵臼の死体はみんな(orほとんど)見てるんじゃないの？
じゃなきゃ下位夏妃が
「夫も娘も殺された私が犯人のわけない」「私は誰かにはめられたんです」
って言ってるのが通らない。

128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/28(金) 23:12:05 発信元:118.236.180.14

電話をかけたのも蔵臼を殺したのも狂言側なら、ベルンの駒が狂言側にいるってことになるんだろうが、狂言側って範囲広すぎるな
正体じゃなくて駒ならオッサンでもおｋだろうし

129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:09:12 発信元:43.244.33.74

霧江の息子が実は死産してなくてそれがバトラだった
それで明日夢の息子が天草だった

130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:13:53 発信元:219.125.145.59

今更だけど下位ベアトの本名って右代宮真里亞じゃね？

131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:25:49 発信元:61.115.158.46

>>109

あれ？ＥＰ６で戦人がＧＭになったのは真相を理解したことを証明するためじゃなかったっけ？

132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:26:57 発信元:180.1.3.99

>>78
媚びているわけではない。
おそらく単純に原作者の思考や感性が腐女（ヲタ女、カプ厨？）と非常に近かったというだけのこと。

133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:27:55 発信元:219.124.225.253

もしくはすぐ傍に腐女子がいるのかもな
誰とは言わんが

134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:31:43 発信元:180.1.3.99

プライベートだけなら問題はないんだけどな

雌鳥なくと国滅ぶ　ってことわざがある
雌猫なくと・・・

135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:36:34 発信元:118.236.180.14

>>132
竜ちゃんが腐男子だと・・・！？

136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:38:59 発信元:61.115.158.46

まぁ作る時のテンションによって暴走する竜ちゃんだし、媚とか深く考えすぎな気もするｗ

137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:41:26 発信元:218.228.197.235

>>133

こいつの扱いほんとひでえなｗ
今千秋じゃあるまいしどうしてここまであれな扱いなんだろ
「ラムダがすき」って程度の情報しかねーじゃねーか

138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:46:31 発信元:221.170.86.106

嫉妬か被害妄想

139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:50:42 発信元:219.124.225.253

とりあえず「誰かのせいにしておきたい」っていう人間の心理があるだろうね
それだけ展開編が不評だったということだ
竜騎士を批判したくないからってその捌け口が猫桜に回ってる印象
最終的な評価は解答編が出た後に下すべきなんだがなぁ

140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:51:41 発信元:60.36.72.8

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 00:37:53 ID:0BcQhLdI
ＥＰ５の戦人が縁寿を忘れてベアトとイチャイチャしてた件
作者自身も「心情変化の描写が不足してました。正直、筆が足りなかったと思います。」と後のインタビューで語っていたにも関わらず

シベリア板の狂信者たち「読み落としてる＆国語力が低いの両方、物語の空気読んどけ！」

俺信者だけど、ここばかりは同意だわ。

141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:53:23 発信元:114.185.219.191

仮に展開編が微妙なのが猫桜のせいだったとしても
批判するのは作品だけでいいと思うがな

142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 00:53:27 発信元:218.216.158.226

そういえば真里亞って誰かの死体をちゃんと見た事あるっけ？

143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 01:06:03 発信元:219.126.250.43

でも、インタビューで筆が足りなかったと語ってるにも関わらず（謝罪みたいなもんだろ）
竜騎士なら自分の解釈だけが正しい答えと言い張るし推理しない読者は豚野郎だと言ってる、
みたいなこというやつもいるからなぁ。
両極端なのは信者アンチどっちも迷惑だね。

144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 01:06:48 発信元:221.170.86.106

>>142
ＥＰ１だと金蔵（らしき焼死体）、源次、熊沢、南條、夏妃あたりは一応見てるんじゃないかな
ＥＰ２は出てきた死体全部見てたと思う
ＥＰ３以降は全く見てないかもしれない

145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 01:42:22 発信元:124.241.204.130

あまり関係ないけど、Ep1の金蔵？焼死体の場面で真里亞が凝視してたな
戦人は杭を見てるんじゃないかって思ってたけど、近くにサタンの杭が抜けた状態で放置されてた気がする
その通りに、杭のデザインを見てただけかもしれないけど、なんか引っかかった

146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 01:53:41 発信元:218.216.158.226

うん、何か真里亞ってもしかして誰も死なない？のを知っているのかなって
ベアトリーチェを名乗る人からあらすじを聞いているとかで

147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 02:27:53 発信元:110.3.201.77

EP1の源次、南條、熊沢の所は犯行現場にいたからあの場面まで狂言だと思い込んでたってのは通るかなぁ。
あるいは犯行のときだけ上手く真里亞を離れさせ、殺した後に連れてきてみんな死んだフリをしてると言い聞かせて指示を出した？
まぁあそこら辺の真里亞の行動はどういう意志の元で動いてたとしても不可解だし、説として絶対否定できるわけではないかな。

148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 05:59:02 発信元:218.216.158.226

あの場面では死んでるか死んだフリかわからないからなー
真里亞はベアトが魔法を使うときは目を瞑ってるし？

149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 08:33:13 発信元:218.128.213.10

>>140
縁寿忘れて、縁寿置いてけぼり、っていうけど
「どうしたら縁寿の元に返れるのか？」という方法が確立しいないのにどうやって戻るんだよ？って話になるでしょ。
推理しない豚読者には分からないと思うけど

創作説で考えれば六軒島の事件は既に起きたことで全員死んでるor絵羽だけ生還という舞台がうみねこの現実世界になってると考えられる。
もしそれが正解なら最初から戦人が縁寿の元に返れるはずもないし。

150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 08:51:27 発信元:59.135.39.132

>>149
それだと「縁寿のもとに帰って」ってベアトのセリフがただの嫌味になってしまわないかｗ
自分もいったいどうやって帰るのかって思うけど

縁寿忘れてるって言われるのは、適当に戦人が縁寿を思い出してるシーンでも尺取って入れておけばそこそこ回避できたんだろうな

151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 09:33:42 発信元:114.185.216.2

縁寿というよりも、
ＥＰ５で急にベアバトがくっついたもやもやをうまく説明するために
縁寿持ち出している人が多いんじゃね。

うみねこは考えて読まないと分からんといっている割には
整合性より勢い重視する場面多いから

152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 09:39:32 発信元:203.181.60.164

もともと出題編で縁寿→戦人はけっこう描かれてたが戦人→縁寿はほとんど無かったからな
ハンバーグで怒ったとき以外はさほど気にかけてないし
展開編で急に忘れたというよりは今まで通りに関心が薄いだけなんじゃ

153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 10:02:13 発信元:211.102.90.59

そのへんの兄妹間の絆とかを脳内補完したり期待してた人が特にがっかりしたんだろうな
実際のところ描写的にも設定的にも関連が薄い
それをそのままとってたから戦人が縁寿のための行動をとらないって文句見ても
違和感感じてそんなに賛同する気にならない

154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 10:08:20 発信元:59.135.39.134

>>151
確かに深く考えることによって見つかる矛盾がかなりあったりするなｗ
ひぐらしも真相が納得いかなかったって人は頑張って推理してた人のほうが多そうだ

>>152
かと言って竜ちゃんの口から「戦人は縁寿にあまり関心が無いんですよ」とか語られてたらそれはそれで荒れてたんだろうな

155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 10:18:42 発信元:119.238.215.224

>>137
きっと竜騎士×今千秋のカプ厨なんだよｗ

156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 10:36:05 発信元:61.115.158.46

>>150

物語の流れ的に縁寿の回想が入る余地もなさそうだったしなぁ・・・
つーかラムダとかに煽られた時に反応してたしあれぐらいの描写で十分と思うけど。
っていうかすぐに展開編は駄作・不評って流れにするの辞めてくれよ、普通に良作だと思ってる身としては気がめいるわｗ

157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 11:37:28 発信元:61.46.124.33

人それぞれ感想ってもんがあるからなあ、人が集まるこういう場だと意見が割れる事だってある
好きなものなら誰が否定しようと自分にとっては良作と、誇らしく笑って胸を張ってればいいのさ

まあ縁寿は置いといて、いきなり廃人化してるわ介護してるわは個人的には唐突だったなあ
ベアト側はよくわからんけど、まあ何か色々あったんだろうとそれなりに脳内補完できるが
戦人側のデレがEP4のラストからはちょっと予測つかないレベルだった
EP4の締め方見て、次は内心惹かれ始めてるから辛いけど敵対ポジは一応崩さない、くらいの所から
スタートする切ない愛憎劇かと思ったら、実際は夫婦の紅茶うめぇ介護生活や
抱っこしてクルクル回っていちゃついてるバカップルを描いたラブコメだったでござる

158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 11:41:12 発信元:203.181.60.164

どちらかといえばEP5側よりEP4までのほうで戦人のベアトに対する
複雑な心情とかをもうちょっと表現してたらそのあたりの唐突さはやわらいだかな

159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 11:49:27 発信元:119.238.215.224

ヱリカが出てきた当初は「戦人の嫁ｋｔｋｒ」とｗｋｔｋしたもんだが、蓋を開けてみたら
ベアバトの当て馬でただの噛ませ犬ポジションだったでござるの巻

160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 11:53:09 発信元:123.218.211.143

いやまぁ嫁には違いなかったわけだが

161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 12:09:30 発信元:219.126.250.43

リーアが言ってたんじゃなかったっけ、
EP4のラストでベアトはもう死んでたみたいな事を。
クルクルバカップルはラムダ演出だし、
本来のベアトは絶望のうちに考えるのをやめて、実質的に死んだはずだったが、
ニンゲンの戦人にはそれが死だとわからなくて、なんとか起こそうとしてたのかな。
魔女側は静観してたし、ベアトは死んだってわかってたんだと思う。リーアは情がわいてるからお世話してたみたいだけど。

162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 12:09:43 発信元:80.68.8.162

そっち系の絡みがまるでなかったから当て馬ですらないんじゃ

163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 12:16:56 発信元:124.146.175.141

猫桜が好きなラムダだってそこまで猛プッシュされてるわけではないと思うし
あとはヱリカの過去がどうたらぐらいか？それも別にアレな発言だった覚えはない

あと竜騎士って、どこかのインタビューでうみねこを推理せずに純粋に物語として
読んでいる人にも楽しめるように～みたいなこと言ってなかったっけ？
だからなんでここまで、竜が推理しない読者＝豚呼ばわりで馬鹿にしてる扱いかわからん

164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 12:44:51 発信元:61.115.158.46

>>157
別に「俺は面白くなかった」とかならいいんだけど、なんか個人的意見じゃなく勝手に世間一般的に不評・駄作のレッテル貼ってるのがなぁと…

>>163
八城の言葉を、キャラを通した竜ちゃんの言葉だと思ってるからじゃない？

165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 12:53:31 発信元:220.52.87.102

まぁ八城の言葉は作者が書いたものだし、そこに意図を求める気持ちも分からないでは無いな。
全く推理する気がない人は豚発言も「ハイハイ」で流しそうだけど
一応推理したけど全然分からなくて投げ出した人なんかはムッと来るんじゃないの？

推理して欲しい一心で八城に言わせた台詞だとしても、もう少し言葉を選べばいいのに・・・とは思った。

166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 13:08:16 発信元:114.164.121.221

竜騎士07先生の挑発の軌跡

ep1　頭の弱い豚読者のために、「魔女の否定だけすれば良い」という分かりやすい目的を提示し、推理のハードルを下げる。
ep2　「密室なんて過去の○○というトリックで全て解けるよね！」等とぬかして思考停止する豚読者を切り捨てるために、赤字を導入。
ep3　ep2で推理を放棄した豚読者を救済するために、幻想描写に関する大きなヒントを与える。
ep5　竜騎士「さっさと推理しろよミステリーがどうとかノックスがどうとかそんなもん言い訳にならねーんだよふざけんなこの豚がっ！！」
ep6　未だに自分が豚だと自覚していない豚読者のために、作中で「あんたは豚ですよ」と明言する。

167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 13:24:39 発信元:59.85.108.30

八城の言葉だけでなくラムダのプルプルピコプヨ発言や小冊子の文章含めて
「作者が読者を挑発してる」と判断したんだろう。
あの文章読めば「煽られてる」「馬鹿にされてる」と感じる読者はいるだろうし、
読者にそう思わせる（誤解させる）文章書いてる作者の書き方が悪い。

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 13:45:50 発信元:218.228.197.235

八城「推理しないのは豚読者」
竜07「推理しない人にもおもしろい物語を書きたい」

よってふたりの見解は一致しない。Ｑ．Ｅ．Ｄ．

169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 13:56:45 発信元:118.109.250.128

＞推理して欲しい一心で八城に言わせた台詞だとしても、もう少し言葉を選べばいいのに・・・とは思った。
言葉を選んだら「読者に対して尊大な態度をとる作家」っていう八城のキャラが成り立たないでしょ

170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:09:18 発信元:219.126.250.43

プルプルピコプヨは、ひぐらしを過去の物にしたとかバカにしたとかじゃなくて、
未だにひぐらしを引きずって、飛行機が云々潜水艇が云々特殊部隊云々っていうネタばかりだから、
そういうのはうみねこではないよ、って言ってるだけだと思ってたよ。
普段「竜騎士ならやりかねない」とか言ってるのに、否定されると煽られたと感じるのはどうだろうね。
一人死ぬたび一人工作員が入ってくる（ｒｙみたいな推理を真面目にしてる人はまずいないだろうし、
もしいても、ヒントとして「間違いです」って答えてくれてるんだから、ある意味親切だろ。

171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:09:52 発信元:60.36.72.8

一応EP3～は八城の創作という設定なんだから、
八城から俺らに対しての発言だという設定は変わらないし、
例え八城というキャラが言ったとしても、
メタ的に物語に没入している読者へ対しての暴言だったというのは変わらないよ。
そしてそういう構図に作者はが敢えてしたというのもね。
個人的にはどこかの国の某首相みたいに全部に媚び売る奴より
きちんと意地の悪い部分も恥ずかしげもなく不特定多数に公開する愚かとも思えるぐらいの度胸をもった奴の方が
付き合いやすいかな。
つまり、嫌われる覚悟があるんだから嫌われて当然だし拒絶されるのも辞さない意志表示でしょ。
それで選民意識を植え付けたいのかもしれないし、来る真相の公開に対しての不安の表れなだけかもしれないし
その他の理由かもしれない。もっと言えば良く考えてないかもしれない。
俺は信者だから全部分かった上で付き合うだけだよ。

172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:11:13 発信元:220.52.87.102

>>169

んー、八城自体ＥＰ６で初登場だし、あそこまで尊大な人物の必要あるのかなって。
ベアト・戦人はあの性格じゃないと物語が成り立たないけど、八城はそうでもないでしょ？

173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:18:25 発信元:219.126.250.43

そりゃー、ヱリカはEP5で初登場だし（ｒｙくらいに愚問なんじゃ？

174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:31:03 発信元:118.109.250.128

>>172
縁寿は八城のことを「この口の悪さがなければいいのに」と言っていた
縁寿も作者の作ったキャラなのだから、当然、作者は八城の言っていることがひどい言い分であることを自覚してることになる
自覚しててそれでもあんなこと言わせたんだから、作者的には必要なことだったんでしょ

175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:40:20 発信元:60.36.72.8

だから、批判されうる事を自覚してやってるんだから批判を批判するのは間違いだよ。
仕様が無い。
つうかこの話題まだ続けるの？

176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:41:56 発信元:59.85.108.30

>>170
ヒントだとしても読者を不快にさせるような描写してるのは戴けないな。

それにひぐらしでも「寄生虫なんて存在しません」「鷹野の死亡時間のズレは鑑識のミス」
ってやった後に「実は謎の奇病が原因でした」「鷹野の死亡時間のズレはミスじゃありませんでした」
ってやっちゃってるので読者を疑心暗鬼にさせた作者の方に問題ある。

177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:45:50 発信元:210.153.84.177

>>172
アウアウは尊大なキャラじゃないとベルンとの関係が成り立たないじゃないか

178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:49:28 発信元:220.52.87.102

>>174

そこは見解の違いなのかも。
登場人物に求められてる行動・意味を考えた時に、駒の１８人、上位世界のベアト・戦人はあの性格じゃないと物語が成立しない。
エリカもＥＰ５・６で相当非常識な人間側探偵（戦人と違うアプローチ）として行動しなきゃいけないから
それに見合うキャラ設定をしなきゃいけないのは理解できる。

でも八城に求められる役割って、ＥＰ６を見る限り読者目線で物語を語れる人物が居なくなった事を縁寿とセットで補う役割でしょ。
他の人物との絡みも縁寿・ベルン位だし、あくまで傍観者だからこの人物の行動が物語の進行に影響する訳じゃない。
だから性格設定は結構融通の効く位置だと思う。ベルンの上の人物って雰囲気は他の性格でも出せる訳だし。
しかもＥＰ７以降はフェザリーヌとしてベルンに付き合うみたいだから八城の出番はあまり」無さそう。
なら尚の事、あんな性格であんな事言わせなくてもいいのにな、と思う。

まあ、ＥＰ７・８で八城のあの性格が生きてくるのかもしれないけど・・。

179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 14:56:32 発信元:61.115.158.46

結局完結するまで分からないし作者の意図なんて今考えても意味がないわぁ

180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 15:06:34 発信元:218.128.213.10

>>172
八城≒アウアウみたいな感じだし、アウアウが造物主ならばベルンやラムダより上位の存在ということになる。
だから八城もあそこまで尊大な人物である必要も出てくる

181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 16:39:27 発信元:219.125.148.64

>>176
今度それやったら終わりだろうな。
髪の毛むしりとられても文句は言わせない。
ひぐらしでバカな事をしておきながら反省も謝罪もせずうみねこで厨房並みの煽りかたしてる奴が悪い。
なんかディケイドのプロデューサーの詭弁を思い出すわ。

182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 16:45:54 発信元:58.188.79.143

そうそう竜騎士って白倉Pと近い部分あるよね
ライブ感とかで割とその場その場で作品に手を加えていったり
竜騎士もプレイヤーの反応を作品に反映させるし

白倉Pはクリエイターとしては正直アレなんだけど、商売人としては天才的だと思う

183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 16:46:59 発信元:218.228.197.235

>鷹野の死亡時間のズレは鑑識のミス

これは大嘘じゃなく、出題。
ただこの発言があったのが出題編ではなく解答編だったので
「これが答え！？」と勘違いされただけ。まあスレチだけどね

184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 17:04:50 発信元:219.125.148.64

>>182
天才じゃなくて「あざとい」って言った方が正確じゃないか？

185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 17:12:43 発信元:219.126.250.43

鷹野と思われる死体の死亡時間はズレてませんでした。
が正しいだろう。

不快にさせるっていっても、
ラムダデルタという魔女が、親切に優しく教えるわけもないし。
そもそも、基本は出題の戦人の明後日の方向向いた推理の修正だと思うんだけどね、あれは。
もちろん、ラムダは戦人をバカにはしてたと思うけど。

まあ、登場人物の言動にイライラしたりするのは別に普通だと思うから、そこはもう仕方がないんだろうな。

186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 17:19:39 発信元:219.125.148.59

>>183
解答編でそんな事やってる時点で駄目だと思った

187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 17:58:29 発信元:59.85.108.30

>>185
だとしても、わざわざひぐらしネタを持ち出してくる必要は無かったろ。
推理の軌道修正するなら島の外から上陸してくる特殊部隊は存在しないと言えば良いのに、
前作ひぐらしの山狗とかを持ち出してひぐらしを真剣に推理していた人の古傷に塩を塗るような発言させる意図がなー。
（ひぐらしの梨花や鷹野を連想させるキャラに言わせてるのも不愉快）

188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 18:23:09 発信元:58.188.127.149

単なる自虐ネタだと思って笑ってたんだが、ひぐらし真剣に推理してた人達はそんなに傷ついたのか

189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 18:41:33 発信元:218.128.213.10

ひぐらしを真剣に推理していた人たちがEP5やってるとは思えないけどな。EP3の小冊子で言いたい放題いってるから
プルプルピコプヨ程度で傷つく人たちはやっていないと思うが

190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 18:48:00 発信元:60.36.72.8

>>189
名指し(に近い)のはEP5でしょ。
EP3の小冊子は後期クイーン問題の作者の見解が主でひぐらしをそこまで言って無かった。
ひぐらしを真剣に推理した人たちはそもそもうみねこすらやって無いと思うし、
たぶん彼は明かされない問題を考察・補強していたひぐらしを最後まで好きだった人達に対してだって事だと思う。
まぁ中にはプルプルピコプヨ程度で傷ついた人も居るかもしれないけどｗ
取り敢えず作品の内容に戻ろうよ。

191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 18:48:44 発信元:60.36.72.8

ageごめ；

192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 18:51:31 発信元:61.115.158.46

EP7の肖像画が発表されるまで（っていうか燃料）こんな鬱陶しい流れなのかねぇ・・・

193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 19:01:48 発信元:60.36.72.8

正直本スレよりマシな流れでしょ。

194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 19:08:13 発信元:121.102.45.224

ところでさ、EP6の読本読み返して思ったんだけど、
あのEPで一番悲しいとこ、やっぱ「戦わぬものの末路」の章だな
ローザが過去話して、後悔を語るシーン。

195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 19:17:51 発信元:124.110.198.74

楼座が嘉音が楼座の知ってることに驚いたシーンはいったいどういうことなんだろう

196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 19:41:42 発信元:121.102.45.224

いま、うみねこ見返した。
確かにそうなってんね。
そうなると、一番しっくり来るのはカノンは親族（兄弟？）の内の誰かと同一人物で、
その辺の事情を知ってた、てことになるのかな

197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 19:54:16 発信元:218.128.213.10

連帯保証人で金が必要。しかし誰の借金かまでは言っていない
↓
楼座さまは、とても聡明な方です。……連帯保証人を引き受けることが、どういう意味を持つか、よく考えもせず、引き受けたわけがありません
↓
つまり、連帯保証人になっても良いと思える人物
↓
真里亞の父しかいない

コレくらいは予想できてもいいはずだけどな

198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 19:59:13 発信元:220.52.87.102

嘉音に関しては右代宮家の何を知っていても驚かない。
金蔵は嘉音を可愛がってたし、家の出来事を報告させる役目を与えてた。
親族が居ない時、結構金蔵は嘉音相手に昔話とか子供が喜びそうな遊びをしてたんじゃないだろうか。

199 ：194　196：2010/05/29(土) 20:10:10 発信元:121.102.45.224

>>197-198
あー、何かまあそうだね、サンクス

何を思ったかってさ、マリアに暴力振るってたローザも
そういうどうしようもない痛みを抱えてたんだよなって事。
今更だけどその意味じゃキャラクターの中で本当に悪いやつはいないんだよな
悪いことしてる人間も、その行動は愛やら善意やら、それを悪だと思って実行してるわけじゃない。
これでハッピーエンドなんてあるのかな

200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 21:00:11 発信元:124.214.185.43

ハッピーエンドになるかならないかは別にして、竜ちゃんは考え方が割と性善説よりっぽいんだよな。
とひぐらし解のスタッフルームを読んでて思った。
あからさまな悪役は作りたくないんじゃないかね。

201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 21:22:20 発信元:111.103.224.45

天草が須磨寺始末後縁寿を襲ったのも銃が暴発したのも、全て絵羽の算段。
これは自分を苦しめた縁寿への復讐と、残される可哀想な姪への救済が混合した感情の産物では。

縁寿の心のより所であった天草を奪う事で、息子と夫を失った自分の気持ちを分からせて、
さらに事件の真相を喋らずあの世に行く事で縁寿を絶望の淵へと叩き込む。
しかしこれは事件の真相に気付いていた絵羽のダイイングメッセージでもある。

金蔵が戦人を正式な後継者と認め、自分と同じ目にあわせる事で
戦人の血の中の金蔵の遺伝子を覚醒させ、再度右代宮を復興させるという賭けに出ていたとする。
親族会議前に金蔵が病死した事が推理できれば
その遺志を継げた者として、疑わしきは常に島にいた人物、特に片翼の使用人に限られる。
（可能性高い順に整理　紗音＝嘉音＞源次＞朱志香＞熊沢＞夏妃＞郷田＞蔵臼)
そしてこれは犯人絞込みのヒントになりうる。

戦人と似たような境遇に縁寿を陥れる事によって結果的に大きなヒントを与えた、
即ち絵羽は縁寿を絶望させると同時に、希望を与えたのだと考えられる。

ヘソ噛んで死んじゃえばぁ？＝死ぬな！

詩的な竜ちゃんの事だから、猫箱とパンドラの箱をかけたか。

引用　戦人が頭首後継者説＆戦人=金蔵説

202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 21:31:10 発信元:124.110.198.74

>>197
いや、そんなことだったら、わざわざ作中で書いて楼座に驚かす必要ないじゃないか

203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 21:33:59 発信元:218.128.213.10

>>202
そもそも愛の試練＝ただの狂言なんだし、対して意味は無いだろ。

204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 21:35:43 発信元:220.52.87.102

しかし楼座VS嘉音に意味を見出すと、嘉音＝ベアトになる罠だが・・・。

・嘉音はさくたろうを攻撃できなかった＝嘉音はマリアージュの同盟員＝ベアト
・嘉音は楼座の借金事情を詳しく知っていた＝嘉音が本来のＧＭなら知っていて当然
・ＥＰ６第１の晩で嘉音が楼座を選んだ事には理由がある？＝ベアトは楼座を良く思っていない

自分は嘉音がベアト説だからいいけど。

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 21:35:58 発信元:124.110.198.74

いや、だから、そんなんだったらわざわざ書かなくたっていいじゃん

206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 21:39:46 発信元:218.128.213.10

>>205
あるとしたら「戦わぬ者の末路」へのつなぎかなぁ。
嘉音が真里亞の父親のこと言わなかったら楼座は語りださなかっただろうし、そろそろ真里亞の父親についても説明が欲しかったし

207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 21:42:36 発信元:59.135.39.134

愛の試練だって戦人が演出したものなんだよね
従兄弟組の扱い微妙だけど

208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 22:30:04 発信元:118.7.240.198

１～２ヶ月くらい前に
カノンは女の子で考えたらほぼとけた！涙なしには語れない
みたいな考察見かけたんだけど、どこだったか誰かわかりますか？

209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 22:37:29 発信元:218.128.213.10

残ってないってことは解けた解けた詐欺だろう。

210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 22:55:50 発信元:59.85.108.30

>>208
wikiに載ってる「戦人の初恋の女の子は嘉音」かな？
出たのが2週間前のシベリアスレ。

211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/29(土) 23:10:23 発信元:118.7.240.198

>>209-210
ありがとうございます
wikiとログ漁ってきます

212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 00:34:27 発信元:59.84.184.107

>>206
ＥＰ６の譲治と朱志香が、ＧＭ戦人の偏った見解と言う人がいるよね。

でも、ＥＰ２の水族館で譲治は、昔の自分はカップルを見るとやっかみ
を感じていた、とはっきり書かれているし、別に聖人君子なわけじゃない。

朱志香だって、ＥＰ４の当主試験が印象に残るけど、ＥＰ１では真里亜、
ＥＰ３では、絵羽を真っ先に疑っているし、登場人物中、最も理性的に動けない
危険人物だとは思う（とくに恋愛が絡んだりすると）。

従兄妹をプロデュースしたのがＧＭ戦人だとしても、べつに偏見はないんじゃないか？
むしろ、ベアトこそ親族に偏見をもってそう。
好印象グループ　夏妃、蔵臼、紗音、嘉音、譲治、朱志香、真里亜
悪印象グループ　絵羽、楼座、郷田、戦人（下位世界において空気で無能）
どちらともいえない　金蔵、熊沢、源治、南条、秀吉、留弗夫、霧江
ってところか。

213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 00:39:03 発信元:123.218.211.143

寧ろ、戦人が脱落しても恋の試練だけは続行される方が気になるな
やっぱり演技的なアレなのか

しかし本スレにまた変なのが来たな

214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 00:40:00 発信元:59.84.184.107

ごめん。
<<207だ。

215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 00:49:14 発信元:219.201.10.163

本スレキチガイが湧いてて怖いから避難

216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 00:57:12 発信元:122.29.166.170

トンデモ説を思いついたんだけど、これって既出だっけ？
↓
「真里亞は嘘をつかない」から「ベアト＝嘉音」を導く方法

真里亞は、公式のキャラ紹介で「無垢で穢れ知らずで嘘をつかない」とされている。
これが正しいとすると、直ちに、ベアト＝嘉音、が導かれる。
なぜなら、EP1の厨房で戦人が嘉音を問い詰めるシーンで、真里亞は
「ベアトリーチェが、ここに、”い”る」と明言している。
これが嘘でないと仮定すると、このとき厨房にいる者でベアトになり得そうなのは、嘉音くらいである。

ただし、真里亞がベアト＝嘉音と認識していた場合「手紙は誰からもらったの？」の質問には
「嘉音」の名前を出さないとまずいだろう。
これについては、真里亞は「嘉音」という名前は知らなかった、と考える。
真里亞は嘉音の前で、「嘉音」と呼びかけたことは（多分）一度も無い。
このことから、他の人は、小柄な黒髪の少年?＝嘉音、と認識していたが、
真里亞だけは、小柄な黒髪の少年?＝ベアトリーチェ、と思っていたのだと強引に解釈することができる。

また、真里亞は、「惨劇は魔女の仕業」「黄金郷にいける」等と散々嘘臭いことを言っているが、
純粋にそれを信じていると考えれば、嘘をついていることにはならない。

※「嘉音」は「嘉音の演技をしている紗音」である可能性もあり

217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 01:18:50 発信元:219.125.148.61

今度の基地害は真性みたいだな

218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 01:26:30 発信元:59.135.39.138

>>212
愛の試練によって従兄弟組の本性を描いてるのかもしれないが、だからと言ってやってないはずの殺人をしたように描く必要があったのかなと思う
ヱリカになっぴー達が実は死んで無いことを気づかせないためって意味の幻想だとしたら、結論から言うと無駄だったようだし

>>216
ベアトは後ろにいるって言ってなかった？

219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 01:41:20 発信元:110.3.201.77

ふと思ったんだが、九羽鳥ベアトって真里亞みたいに日記書いてて、それを金蔵に渡されて読んだ誰かが
縁寿が真里亞を幻想で作り出してたみたいに、ベアトリーチェを幻想で作り出せるようになったんじゃないかな？

220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 01:44:13 発信元:122.29.166.170

>>218
＞ベアトは後ろにいるって言ってなかった？

（俺を除く全員は　…俺のすぐ後ろを見ているのだ）
という戦人の独白はあるね。

221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 01:47:03 発信元:210.153.84.67

>>216
書斎籠城の時もいるって言ってたよ
厨房と書斎、どっちもいたのは源次と熊沢かな

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 01:51:15 発信元:222.5.62.205

>>216
厨房のシーンは熊沢が居たから
「ベアトはここにいる」
は成り立っちゃう気がするがｗ

手紙のシーンは「嘉音」とは答えてないが、
真里亞が答えた通り、
その時嘉音は食堂にはいなかった。

…っていうかこの話wikiに載ってたよな？

223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 02:06:10 発信元:220.52.87.102

ＥＰ１の真里亞が嘘を付いてない＝ベアトは嘉音説、確かに以前見た事ある気が。

真里亞が嘘を付いてないと仮定すると、魔女の手紙を渡した人物も嘉音しかいなくなる。
真里亞が魔女の手紙を貰ったと証言する時間帯の内で
・朱志香はＥＰ１・２・３で手紙を渡せない
・紗音はＥＰ２で手紙を渡せない
なら、ベアトに化けられそうで手紙を渡せたのは嘉音位だろう、て事になる。

これならＥＰ２までで解けるだろ、てフェザリーヌの言い分も分かる。
誰がベアトなのか確定出来れば、物語の幻想を看破するのは格段に簡単になるから。

224 ：216：2010/05/30(日) 02:14:48 発信元:122.29.166.170

やっぱ、真里亞は嘘つきかも

EP1の書斎篭城時、夏妃に
「あなたたち４人の中にベアトリーチェがいる！」って問い詰められたとき
「うー、ベアトリーチェは真里亞たちじゃない　…ベアトリーチェは”い”るもん！」
と答えているのに、そのすぐ後に、
「…姿を知りたければ後ろを振り返ればいい　…ほら、そこにいるよ、ベアトリーチェが」
と言っている。

225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 02:15:25 発信元:110.3.201.77

その説だと17人で数えられてないのはやっぱりヱリカ？

226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 02:15:59 発信元:59.135.39.131

>>224
ベアトの肖像画ならあったね

227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 02:34:43 発信元:222.5.62.199

>>224
「姿を知りたければ」だから
別にベアト本人がいなくても良いと思う。

228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 02:41:27 発信元:124.146.175.136

でも「そこにいるよ」って言ってるよね

229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 02:46:15 発信元:110.3.201.77

肖像画のように、かつらをつけて、ドレスを着せればベアトにそっくり！って人物がいたりするんだろうか。
クリスティにもいたなぁ、ひげを肖像画につけたらそっくりで息子だってバレたヤツ。

230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 04:11:05 発信元:59.135.39.132

髭なら口元が隠れるからそこそこごまかせるけどベアトに髭とか付けられないなｗ

231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 06:59:08 発信元:180.12.18.212

>>98
＞竜ちゃんは長編で最後まで1人を主人公にするのは苦手なんじゃね？

苦手とか得意とかってよりも、
たぶん、途中から色々な女キャラに身も心もなりきって気持ちよく暴れたくなってウズウズしてくるからです。
最後に読者の声で赤坂を活躍させた解後半の部分と、レナや詩音、梨佳視点のときとでは文章の丁寧さ、盛り上げ方、作者自身の楽しみ方が違うようでしたし。
もしかしたら40近くて独身なのは女装癖があるからかもしれませんね。

232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 07:10:19 発信元:218.216.158.226

竜ちゃん｢うーうー♪｣

233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 07:33:18 発信元:210.153.84.193

>>232
読者｢毟り撒けられてぇか!!!｣

234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 09:03:09 発信元:202.32.154.3

>>224
そこまでいったのならば、いっそのこと最後まで真里亞を信じて
「六軒島には真里亞にしか認識できないベアトリーチェを自称する存在が居る」
としてみたらどうだろう。

竜騎士「推理？できたでしょう？　真里亞がその存在に言及していたじゃないですか。
　　　　　みなさんは真里亞を信じるだけでよかったんです。」

とか言って平気で羽入のような存在を出してくると見た。

235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 09:15:44 発信元:218.216.158.226

そんなの完全に毟るぞ人の子よ

236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 10:06:14 発信元:202.32.154.3

でもありうることではあると思うんだよね。
思い当たるふしもチラチラあるし。

竜騎士「うみねこにおける『愛』とは『相手を信じること』です（ｷﾘｯ）」

みたいな。

237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 10:09:19 発信元:114.185.120.172

>>236
そうならないことを祈る

238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 10:14:08 発信元:202.32.154.3

これはこれでおもしろいから、いろんな発言を真とした状態で解いてみる。
意外と色んなところで成り立つ部分があるみたい。

239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 10:16:50 発信元:123.218.211.143

>>234
それなら、単にベアトリーチェが実在するでおｋじゃないか

240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 11:14:02 発信元:110.3.201.77

ゲームはニンゲン側の勝利で終わったんだから、下位世界に魔女や魔法が実在するエンドはないんじゃないか？

魔女や魔法は本来罪をかぶったり罪を許したりするための、人を幸せにするための嘘だったが、
いつの間にか絵羽や縁寿を追い詰めるような人を不幸にする歪なものに変わってしまった、
それを本来の意味に戻すために縁寿の旅が収束していく、みたいな。

241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 11:21:47 発信元:210.250.191.17

>>239
ベアトは真里亞にしか見えない魂で肉体の伴った存在ではないので
実在はしないみたいな感じでなら使いそう

242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 11:24:16 発信元:210.250.191.17

と思ったがこれじゃ妄想の擬人化さくたろうとかと同じだなｗ

243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 11:34:46 発信元:202.32.154.3

実態のない何かはいるよ。
でもベアトリーチェではないよ。
それでは私はなんでしょう。ってのがベアトの心臓だったり。

一応不可思議な存在ってのは「悪食島の悪霊」って単語が与えられているんだし、EP6ではベアトと悪食の共通点まで示された。
じゃあ、「悪食島の悪霊」ってのは何？
と考えを続けることができると思う。

>>234ではっきり「ベアトがいる」といわないのはそのため。

244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 12:04:52 発信元:114.17.159.23

本スレ、また解けた解けた詐欺か

245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 12:22:24 発信元:123.218.211.143

解けた解けた詐欺なら割と歓迎なんだがな、香ばしいキチガイをどうにかして欲しい

246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 12:26:10 発信元:221.189.246.213

本スレのコテハンうぜぇな

247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 12:29:59 発信元:59.135.39.137

本スレ>>486
駒にできないことはさせられないらしいからキャラ性無視した創作とかできないんじゃないのかな

248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 13:05:58 発信元:220.52.87.102

「ゲーム盤のルールに狂言殺人が存在する」はＥＰ５・６を見る限り間違いないと思うんだがなぁ。
ＥＰ６はゲーム中で明言してるし、ＥＰ５も第１の晩のアリバイをしっかり取った所為で夏妃以外犯人がいない状況になった。
でも夏妃もワルギリアが犯人じゃないと明言してる。じゃあ誰にも殺せないんだから５日７時の段階で被害者は生きてますね、としか思えない。
ラムダも戦人もベアトのルールを踏まえてゲームを作ってるから、ここは外さないと思う。

実際、そう言う目で出題編を見直すと、被害者は本当に死んでたの？て場面は結構ある。
明らかに怪しい所で、ＥＰ２の朱志香・南條・熊沢。ＥＰ３の使用人５人。ＥＰ４の熊沢と郷田。
ＥＰ１の嘉音に至っては、赤字を見る限り生きてる＝死んだのは嘘、と明言されてる様なモノ。
全ての殺人が狂言殺人ではないけど、少なくともそういう事を企んだ人間はいたんだと思う。

249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 13:08:56 発信元:60.36.72.8

断言出来るなら、断言できるだけの根拠と筋をめんどくさがらず言ってみ。

250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 13:12:42 発信元:59.135.39.136

本スレに転載してくれた人ありがとう

とりあえず金蔵の死亡はっきりさせたいなら、紗音になっぴーとの会話録音でもさせといたほうが手っ取り早いと思う
紗音もおそらく狂言組だろうし

251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 13:25:53 発信元:60.36.161.214

死体隠蔽が真実だと仮定すると長男一家と使用人（郷田を除く）と南條は狂言組
朱志香の役割はいとこ組を騙す事かな

252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 13:27:13 発信元:59.135.39.140

長男一家は騙される側じゃね

253 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 13:29:43 発信元:220.52.87.102

>>250

言ってる事はもっともだけど、効率悪いって言い出すとキリが無いよ。
ＥＰ４でも、金庫のカギを宛先不明で戻って来るようにするなんて・・と縁寿に言われた通り
効率よりも遊び心を取っちゃう子供っぽい人物がいるのは言われてる事だし。
夏妃を〆た方が金蔵死亡を吐かせるには早いけど、狂言でジワジワ追いつめる方法でも構わない。
それなら後は趣味の問題なんじゃないの？

254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 13:40:50 発信元:59.85.108.30

本スレの流れが昔に戻ってるな

255 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 13:41:44 発信元:113.197.160.67

流行だって一周して昔に戻ることがあるだろう？それと一緒さ

256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 13:45:49 発信元:221.189.246.213

あの切り替えの速さは何なんだｗｗｗ

257 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 14:14:57 発信元:221.171.24.182

今日のミヤネ屋で「2人の人間が現象を認めれば
妖怪は成立する云々」とか言っててまさにうみねこ

258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 14:17:29 発信元:60.39.213.77

>>247
オレもそう思ってたけど、ベルンの「本当の金蔵はそんなこと言わないわ」の赤でよくわからなくなった。
夏妃の妄想とは言え、一応幻想描写であり、ゲーム盤上では駒のはずだから、キャラ性無視したこと言えないかと思ったら、
「本当の金蔵が言わないこと」を言わせてるんだよな。

259 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 14:21:12 発信元:60.36.161.214

>>257
ふと思ったんだが全員が認めた嘘は現実になると言うことから
皆が認めれば幻想でも探偵視点で実際に起こったとして扱われるんじゃないかな？

260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 14:29:43 発信元:123.227.176.140

>>257
たかじんじゃね？

261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 15:12:16 発信元:218.228.197.235

>>248

実はそれ、
「アリバイやガムテ、科学的証拠は信じる」
「赤字は信じない」
前提だとヱリカにも殺せるんだよね

ヱリカだけは「探偵は犯人ではない」という赤字だけだからね

262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 15:14:25 発信元:222.5.62.200

>>258
ep5(＆1)の金蔵を作ってるのは夏妃であって
GMじゃないだろう。
だから駒のキャラ性云々は適応されないんじゃないか？
駒っていってもGMが操る駒じゃなくて
さくたろみたいに駒(真里亞)の駒に近い存在だと思う。

263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 15:23:38 発信元:210.153.84.174

>>258
それ言ったらEP4ではドラゴン化したりしてたけど、そんなの人間には明らかに不可能だろ
金蔵は既に死んでるんだから、ゲーム盤上での行動も本人が実際にやったことじゃないんだし
普通に幻想扱いでいいんじゃねーの

264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 15:44:23 発信元:61.115.158.46

>>243
地形的な問題で海難事故が絶えなかったとかいう話があるから、そっから出てきただけと思う　>>悪霊
役割的にもベアトの設定の下地ってだけかと。

265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 16:04:34 発信元:202.32.154.3

>>265
そうかな？
海難事故だけだったら「悪食島」とはつかないと思う。

ＥＰ１では後日獣に食べられたような後が見つかったと記述されていたし、
ＥＰ２やＥＰ３では最後は山羊に食べられる。
悪食→人食いではないかと思うんだ。

六軒島の過去には人食いを起こす悪霊のような存在がいて、それが現在につながっている可能性を示唆できる。

266 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 16:23:52 発信元:114.51.25.168

久しぶりに来たらまた規制されてたぜひゃっほい！

うみねこのスープって本を買ってみたんだが
信者補正入ってても微妙だった…やっぱ音楽がないとだめなのかね。

267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 17:36:33 発信元:114.17.159.23

あの本はキャラの人称とか
ちょっとしたチェックで直せるところをミスってるのがなー
ゲーム内容自体は割と好きだったんだが

物語としては他ライター執筆＋マジカルゴーダシェフの時点で
音楽補正かけても微妙な気はする。ギャグなんだかシリアスなんだかよく分からん

268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 19:57:18 発信元:110.233.99.157

さくたろうは死んでしまいました以降、マリアのノートは
ドス黒く不気味になっていったってＥｐ４であったけど
Ｅｐ１で戦人がマリアのノートを見た時はそんなの無かったよなぁ

ヤバイ方のノートがあって家に置いてきたんだろうか

269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:01:40 発信元:218.128.213.10

縁寿が持ってるのは大学ノートの方じゃなくて分厚いハードカバーの魔導書だな。しかも九羽鳥庵に残ってたという

270 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:18:04 発信元:218.216.158.226

>>265を読んでいると脳内でベアトがカニバになったｗ
マジカル☆郷田シェフもびっくりだな

271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:21:00 発信元:59.85.108.30

>>265
食人鬼だとまたひぐらしになるな。
まあEP1から金蔵は雛見沢出身説が出ていたからそれもありだけど、
竜騎士は公式にひぐらしとの繋がり否定してるからまた同じネタは出さないとは思うが。

272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:21:37 発信元:111.103.224.45

口から血を滴らせているのか
アニメでよく見たな

273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:32:09 発信元:218.128.213.10

>>265
＞海難事故だけだったら「悪食島」とはつかないと思う。
クラーケン　海の魔物

古代から中世・近世を通じて海に生きる船乗りや漁師にとって海の怪は大きな脅威であり、その象徴ともいえるクラーケンは、彼らから怖れられる存在であった。
凪（なぎ）で船が進まず、やがて海面が泡立つなら、それはクラーケンの出現を覚悟すべき前触れである。姿を現したが最後、
この怪物から逃れる事は叶わない。たとえマストによじ登ろうともデッキの底に隠れようとも、クラーケンは船を壊し転覆させ、海に落ちた人間を1人残らず喰らってしまうからである。

というような伝承が語り継がれた。船出したまま戻らなかった船の多くは、クラーケンの餌食になったものと信じられていたのである

274 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:44:37 発信元:218.216.158.226

270書いていてまた想像してみた

福音の家＝福音主義
プロテスタントの基本教理からの三位一体説で
紗音(父)＝嘉音(子)＝ベアト(聖霊)
とかどうだろう？既出かな
ちなみに父と乳はかけてある、これ重要な

275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:47:43 発信元:59.135.39.135

>>258
金蔵は死体だから駒と違うんでない？
駒ってのはプレイヤーとかＧＭが実際に動かすことのできる存在だと思う

276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:52:27 発信元:220.52.87.102

>>261

赤字を信じないなら、エリカに限らず戦人と夏妃も犯人になれるじゃん。
何を信じるのも自由だけど、自分はあんまり発展性のない推理はしたくないものだが・・・。

277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:52:51 発信元:59.85.108.30

>>274
福音＝エヴァンゲリオンの意味で、絵羽が福音の家出身ではないか？
って説を昔見た。

278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 20:59:33 発信元:124.110.198.74

うみねこにキリスト持ち込むならカトリックじゃないかな
神曲だし

279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:00:20 発信元:219.125.145.90

福音の和訳はエヴァンゲルじゃなかった？

280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:02:54 発信元:59.135.39.140

>>276
とりあえず戦人ってＥＰ５の狂言組の１人ではあると思う

281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:02:55 発信元:124.110.198.74

evangel
「福音」と訳される。語源はギリシャ語の"ευαγγελον"（エウアンゲリオン＝良き報せ）から。

282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:03:02 発信元:113.197.160.67

エウ　アンゲリオンじゃなかったっけ？

283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:03:42 発信元:123.218.211.143

キリストに絡めるとすれば嘉音は真里亞の息子になるな

284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:04:35 発信元:113.197.160.67

時空が歪むなｗ

285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:05:06 発信元:221.189.246.213

竜騎士はエヴァに影響受けてたんじゃなかったっけ
電撃の小冊子で語ってたような

286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:05:11 発信元:124.110.198.74

昔のVの音はウの音でした。　virus=ウイルス
それが分かれて
英語だとEva＝エヴァ　ドイツ語だとエーファに

287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:05:27 発信元:113.197.160.67

ああそうか、嘉音＝真里亞が生み出した存在・・・

288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:06:54 発信元:124.110.198.74

さくたろう＝嘉音？

289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:07:38 発信元:59.85.108.30

楼座の殺した九羽鳥庵ベアトの日本名が真里亞で、その息子が嘉音だったりしてな

290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:08:43 発信元:124.110.198.74

日本名じゃなくていいんじゃね　Mariaって十分イタリアの名前だし

291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:09:57 発信元:124.110.198.74

連投だけど、そこらへん繋がったら
金蔵が真里亞の名前を嫌がったわけもわかる
だが、それ以上に自分が殺しちゃった人の名前とかすごいな

292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:11:23 発信元:59.135.39.137

真里亞なんて名前偶然被るかな？

293 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:17:39 発信元:111.103.224.45

という事はマリア・ベアトリーチェじゃなくて、ただ単に「マリア」だったのは
九羽鳥含めマリベアが二人になるからだったのか

294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 21:49:53 発信元:218.128.213.10

>>292
楼座のペンネームとかありそう。真里亞の魔導書＝楼座の日記説、っていうの

295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 22:18:47 発信元:210.136.161.69

人間ベアトの名前は真里亞説、有効じゃないか？
上であるように、金蔵が真里亞の名前を嫌がるのも分かるし
楼座が金蔵の反対を押し切ったのも、ベアトの罪をせめて償おうとしたんだろうと考えて
ベアトに真里亞が必要なのは、真里亞の名前がベアトのものだから…えぇと

296 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 22:19:19 発信元:222.5.62.206

>>274
「福音の家」は右代宮家のセンス考えれば「quintillion」じゃないか？
九羽鳥庵はquadrillionで
渡来庵はtrillionだろうから。

297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 22:49:09 発信元:112.70.48.3

九羽鳥ベアト（マリア）から生まれたからヨシュア（嘉哉）

298 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 22:50:50 発信元:124.110.198.74

神曲にこだわると、マリア＝ベアトではなさそうじゃ

299 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 23:16:26 発信元:114.17.159.23

神曲と言えば金蔵はリアルダンテっぽいが
作中幾度も金蔵に似てると表された戦人は神曲のダンテっぽいな
それぞれのベアトリーチェも同様の感じがする

EP1～EP6までがボトルメールってことの示唆程度でしかないんかね

300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 23:37:00 発信元:219.125.145.67

ボトルメールに右代宮真里亞と署名したのは真里亞の名前をかたるためではなく
右代宮真里亞こそが作者の本名だったからだと思うんだよ
だから金蔵は真里亞の名前を付けるのを嫌がったんじゃないかな
既に真里亞と名付けた人物がいるから

301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 23:37:44 発信元:219.125.148.54

最近こっちのスレが本スレなんじゃないかと思えてきた

302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 23:45:42 発信元:221.189.246.213

本スレは髪の毛スレと化したのだ

303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 23:50:29 発信元:110.3.201.77

>>275
魔女の棋譜見ると、ゲーム上は実際に「取る」ことのできる駒として扱われてるっぽいが…

304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 23:52:36 発信元:61.115.158.46

八城が書いてないＥＰ１・２だけ第一の晩がグロいのは何か意味があるのだろうか。

305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 23:55:22 発信元:219.125.145.62

真里亞から産まれた新しい男性人格をキリストにちなんで嘉哉と名付けた
事件当日島に紗代という本名を持つ紗音はいなかった
いたのは真里亞という本名を持つ紗音であり嘉音だった
真里亞と紗代は瓜二つのように似ていた
というのもそもそも紗代が選ばれた時の条件として
真里亞に似ていることが入っていたからだ
というわけで事件前に紗音と嘉音は島に同時に存在していた
だから親族の内誰も一人二役に気づかなかった
というのはどうだろう

306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 23:56:08 発信元:219.125.148.57

>>302
さっき見て来たよ。
ホントに何でもありだなあのスレは。

307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/30(日) 23:57:40 発信元:219.125.148.55

>>305
その根拠となる伏線は？

308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 00:13:18 発信元:118.236.180.68

神曲といえばマリアとかエヴァとかいう人が少しでてたようだな

>>304
EP4でも顔面半分くらい吹っ飛ばされてたっぽい

309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 00:13:19 発信元:219.125.145.66

>>307
赤字では一貫して紗音嘉音という名称が使われていること
「人名は独占されたものではない」
ボトルメールの署名「右代宮真里亞」
あとは同一説と「戦人の初恋の女の子は嘉音」説の複合かな

310 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 00:20:40 発信元:219.125.145.72

あと八城が偽書を書ける理由もこれだと説明できる
八城が紗代ならば当然紗音と嘉音が同一人物だということも知っているわけだ

311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 00:32:26 発信元:110.3.201.77

>>305
その真里亞はなんで紗音を騙ってたの？

312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 00:45:03 発信元:219.125.145.59

>>311
紗音は真里亞が館に現れるための手段なんだろう
紗代は最初から真里亞と入れ替われることを前提にして雇われた

313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 01:06:47 発信元:110.3.201.77

紗代は10年以上も勤めてるんだから、難しいと思う。
血のつながりのない、6歳の子供が似てるからって、10年後も似てる保証はない。
双子とかならアリかもしれないけど。

314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 01:43:32 発信元:219.125.145.59

>>313
似る保証なんていらないんだよ
似るように矯正していけばいいわけだから
とにかくベースが似てればいい

315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 01:46:38 発信元:124.110.198.74

伏線・・・

316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 01:48:08 発信元:219.125.145.74

同じ顔したベアトが数人いる時点でそういう技術はあると見て間違いない

317 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 01:49:49 発信元:124.110.198.74

ナンダッテェエエエ　盲点だった

318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 01:52:57 発信元:110.3.201.77

元々どういう必要性があって、真里亞（ベアト）に対する紗代を作ろうとしたのか、の理由が欲しいな。
金蔵がベアトリーチェと同じ人間を作ろうとしていたのはそうとうに執念を持ってやったろうからあらゆる手段を尽くしただろうが、
それにそっくりな使用人を作り出す意味がそんなにあるとは思えない。

319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 02:06:34 発信元:219.125.145.60

>>318
九羽鳥ベアトが失敗した理由は外の世界に触れさせなかったからだ
だから次のベアトには外の世界に触れられるような措置をとった
後は片割れがいつ死んでもいいようにバックアップという意図もあったのではないか
２人で一つの家具という言いようからして

320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 08:52:10 発信元:219.125.145.68

ベアトの正体はみすぼらしい人間だと言われてるから真里亞が正体だとするとなんかおかしい
姉ベアトが真里亞で雛ベアトが紗代と考えるべきなのかもしれない
紗代と真里亞は嘉音が産まれる前にどこかで入れ替わっていて
真里亞と思われている方が紗代で紗代と思われている方が真里亞なのかも

321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 10:47:21 発信元:124.146.174.46

なんでいつの間にか紗音の話にすりかわってんの？

322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 12:25:58 発信元:124.110.198.74

うみねこのキーパーソンであることは確定してるんだから当たり前

323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 13:26:57 発信元:118.236.180.68

なぜ紗音の話題になると微妙に空気が悪くなるんだろうか

324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 14:45:57 発信元:121.102.176.99

こういう説もある、じゃなくてこれで確定っていう話にもってこうとするからじゃない。

325 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 15:13:26 発信元:61.46.81.132

流れを変えよう

326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 15:41:53 発信元:219.125.148.60

>>325
だったらネタくれよ、ネタをよ。

327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 16:44:00 発信元:210.136.161.67

寿司屋いけよ

328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 17:29:54 発信元:210.136.161.68

ep6のファイルにあるsakuraって曲、いったいいつ使われたやつ？
全然聞き覚えがない…

329 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 17:47:58 発信元:124.214.185.43

>>268
確か、最初は小豆島（あずきじま）で、あずきが悪食（あくじき）になって悪食島になったみたいな事が、
かかれてなかったっけ？
悪食の悪霊はベアトの元ネタの1つと言うぐらいしか意味無いと思う、

所で話は変わるけれど、ＥＰ３のラスト付近で狂言殺人らしきものはあったかな？
俺が考えた赤字で嘘をつく方法が正解なら南條殺しは死んだふりをしていた誰かと言う事になるんだが。

まぁ、俺が考えた方法と言うのは要するに犯人Ａ（絵羽?）が犯人Ｂ（南條殺害犯）に犯人Ｂが死んでいたと欺かれていたと言うだけの、
話なんだけれどな。
真実は1つとは限らないからなぁ。
赤の事実じゃなく、赤の真実だもんなぁ。

330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 18:14:23 発信元:222.5.62.202

>>329
逆。
悪食が小豆になったの。

331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 18:38:40 発信元:124.214.185.43

>>330
ゴメン、逆だった。
とは言え、海難事故が多いから船から投げ出されて運良く悪食島にたどり着いたけれど食料がなく……
と言う設定なだけかもしれないけれどな。
うみがめのスープとか似たような話は有るし。

そういえばうみねこのスープだと天草は元自衛官ぽいな。
ネタ以上の意味は無いだろうが。

332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 19:41:05 発信元:121.102.45.224

ごめんね、話変わるけど、　
EP1のかなり最初のほうに出てくる

「　畜生、絶対にあのクソ親父の世話にはならねぇぞ。俺は俺の人生を切り開いてやる！
　　………って、威勢だけは一人前なんだが。
巷で流行の自分探しの旅ってヤツでもやってみるかぁ？
　　【……】そんなゼニ、かじれるスネもねえけどな。」

ここの最後の三点リーダって妙に怪しくないか？無くても良いのに
意味深そうで、ずっと突っ掛かってるんだが

333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 19:43:21 発信元:114.145.244.129

>>331
本編でも言ってたじゃないかｗ

334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 19:52:13 発信元:218.128.213.10

>>332
意味の無い三点リーダは竜騎士ノイズ

335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 20:00:42 発信元:183.72.85.72

ベアトリーチェの名前は実の父親に性的虐待＆監禁されて思い余って殺害した同名の人がモチーフなのかな
「大金持ちで嫌われている父親」「ベアトリーチェの恋人や召使が殺害に協力」というのが妙に引っかかる

336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 20:25:17 発信元:61.46.81.132

いや、神曲だろ

337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 21:01:26 発信元:124.146.174.12

なんかシベリアって脆い推理ばっか
妄想？っていうのかな…

338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 21:21:52 発信元:218.128.213.10

>>335
>>336
作中では神曲だけだが「証拠がないため真実を知るものがいない」、「使用人との恋愛」、などの共通点はある。
黄金の魔女と無限の魔女、と言っているように元ネタが二つ以上あるのかもしれないし。

神曲のﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪといっても、「煉獄の頂点で待っている。」程度しか符合していないし、どちらかというとダンテやウェルギウスがメインのお話。

339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 21:22:06 発信元:111.103.224.45

>>337
そう仰る理由と根拠をお示しください
「自分で考えろ」とか卑怯で不毛で下らない反論はおやめください

340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 21:25:19 発信元:124.146.174.12

>>339
いや言ってるじゃん
脆いって
何か推理投稿されても次レスですぐ論破されたりしてるし
そんなんが何個も目立つ気がするんだけど

自分で考えろ禿

341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 21:29:53 発信元:218.128.213.10

>>340
頑丈な推理は誰もが思いつくし、発売から１ヶ月で殆ど推理されちゃうからねぇ。

342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 21:33:21 発信元:203.181.60.164

神曲はもろに明示的に扱われたしな
モチーフになってるのは間違いないかと

343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 21:36:47 発信元:111.103.224.45

>>340
あなたこそ禿で卑怯者ですね
例を上げないところ、流石に卑怯です

もろい詭弁ですねw

344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 21:42:07 発信元:61.46.81.132

火刑法廷もモチーフになってるっぽいよな

345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 21:54:01 発信元:61.124.223.84

今更な話題だろうが、実際に碑文の正解者ってもうでてるのな。
真面目に考えたくなってきたわ。

346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 22:10:02 発信元:124.146.175.72

碑文はほんと難しいってもんじゃないよな

347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 22:11:02 発信元:111.98.105.76

はぁ…

348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 22:16:47 発信元:61.124.223.84

碑文は物語を説く鍵でもあると思うんだが、
黄金の郷→黄金の今日
くらいしか思いつかないんだよな・・・

349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 22:34:15 発信元:124.146.174.7

海老は西の方角みたいな感じなんだろうけどさっぱりだ
鮎ってなんかあるのか？諺とか
鮎にまつわる諺

350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 22:39:09 発信元:218.128.213.10

鮎→海に出る→海に出る川→台湾の淡水線が淡水港まで続いている。
グーグルマップで台湾の「黄金之郷」っていう喫茶店見つけたけど微妙だな。

351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 22:43:00 発信元:221.189.246.213

>>350
正解だろｗｗ

352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 22:56:42 発信元:114.145.244.129

ほんとだ、ググったら有るな、黄金之郷

353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 22:58:37 発信元:111.98.105.76

また本スレがゴミみたいな流れになってるな…

354 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 23:00:33 発信元:121.102.45.224

>>351
それが正解だったとして、
問題はそれが碑文の謎が明かされるまでにつぶれんかどうかだ

355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 23:09:16 発信元:221.189.246.213

>>353
話題が無いのだよ
竜ちゃん日記更新してくれー！！

356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 23:14:59 発信元:114.145.244.129

>>353
比較的まともじゃね？
キチガイが湧いたり、ギスギスした罵り合い以外なら許容範囲だと思うけど

357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 23:15:16 発信元:118.236.180.68

そういや人気投票ちゃんとしたのがまたやるみたいだね

358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/31(月) 23:26:46 発信元:124.146.174.8

BTが還ってきたのか

359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 00:41:24 発信元:222.5.62.200

推理全く関係なくて悪いんだけど、郷田が来る前ってご飯誰が作ってたの？
前任の料理人がいたとかって記述あったかも忘れた。

360 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 01:40:26 発信元:124.110.198.74

熊沢のばっちゃとかが作ってたって言ってた

361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 02:14:46 発信元:114.186.16.121

シフト組んでたんじゃない？

362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 02:15:53 発信元:114.186.16.121

あ、ルーター抜くとID変わるんだな。

363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 10:40:06 発信元:114.167.195.85

>>353
うみねこ本スレはゴミ捨て場だから仕方ない

364 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 12:41:02 発信元:218.128.213.10

そして捨てられたゴミを再利用して燃料にしてるくらいだからな。

365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 13:06:02 発信元:118.236.180.68

本スレ>>355
BGMと怪しい人物投票はテストに使うだけで本番は普通の人気投票っぽい
前回縁寿に不正票２００票以上入ってたらしいし今回もしっかりチェックしようってことだと思う

366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 13:27:42 発信元:114.167.195.137

http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
こっちのＷikiの人気投票はいつまでテストのまま放置しとくつもりだ。
見にくいし順位くらい出してほしい

367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 14:11:59 発信元:210.153.86.49

BGMはやっぱり…
・dreamenddischarger
・dir
・青い蝶
だな

368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 14:54:53 発信元:126.249.56.158

勢いだけの曲はもういいな
やっぱウサンノカヲリみたいな
耳に残るような曲こそ名曲と呼ぶに相応しい

369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 18:56:34 発信元:59.85.108.30

>>366
有志の人が人気投票やるみたいだからもう役目は終わった物として削除しても良いかな？

370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 19:34:41 発信元:124.214.185.43

今日仕事中に思いついたんだが。

幻想描写で魔法らしき能力を持っている人物は
・変身せず
譲治、朱志香、霧江、楼座（無双）、紗音、嘉音、熊沢（ワルギリアの変装?）、源次

。変身あり＋悪魔や先代等
ワルギリア、ロノウェ、エヴァト、ガァプ、ゼパル、フルフル

こうして並べてみると霧江が地味に浮いているよな。
家具や使用人でもないし右代宮家の血族でもない。
これには何か意味があるんだろうか？

仮説としては金蔵殺しの共犯が変身無しで魔法が使えると言うのをあげておく。
なお、熊沢と楼座は除く。
この仮説が正しいと仮定すればＥＰ３の後絵羽が金蔵の死の時期を誤魔化したのは、
何らかの方法で譲治が金蔵を殺した事を知ったからだと推測が出来るが、
証拠がなかったでござる。

371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 20:06:54 発信元:114.178.135.31

>>369
投票ちゃんねると同様に順位を出して残すべき

372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/01(火) 20:55:32 発信元:111.103.224.45

>>370
だからベルンだって
現実世界では多少頭の切れるヘタレさんだし根拠も無いけど
魔女幻想、上位世界という概念の中じゃ、
ネタなんて言葉じゃ切れない程証拠や根拠が挙がってるよ
怨み帳なんてメディア使えば未来まで意思を残せるしな

まさにネットじゃ生意気な口叩く癖に
リアルじゃ何もできねーお前等の分身でありお前等自身というわけだ
ちなみに毒蜘蛛ヱリカはそれの派生
竜騎士から見て愚痴愚痴ウゼー読者の擬人化

373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 00:51:09 発信元:114.51.62.170

嘉音くんおんにゃのこ説は大いに結構なんだが
ジェシカをどうしたもんかな…。

てか、ジェシカはまじで要らないんだが…
ここから人気が上がることはもうないんだろうし

374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 01:47:55 発信元:114.178.135.31

ジェシカを黒幕にして超凶悪ラスボス化＆悲劇のヒロイン全快物語にすりゃ人気上がるんじゃないの？

375 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 05:37:36 発信元:59.135.39.139

>>373
物語のバランスを保つためには必要だな
あと東方要素

376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 07:10:31 発信元:111.103.224.45

>>373
だったら戦人とくっつけとけば良い

377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 07:34:39 発信元:180.0.151.92

>>373
戦人ハーレム牧場にまとめて入っとけば良い

378 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 07:36:32 発信元:59.135.39.131

ジェシカノファンが発狂する

379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 07:55:20 発信元:180.0.151.92

じゃあ曖昧にしたまま誰とでもくっつきそうなフラグがんがん立てまくって放置でおｋ

380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 13:16:01 発信元:218.228.197.235

>>379

それを人は「エロゲの主人公」と言う

381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 13:53:33 発信元:221.171.32.151

>>373
キャラ萌えしかしてないと、こんな偏った考えしかできなくなるんだな

382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 13:55:48 発信元:61.115.158.46

ジェシカは恋愛描写より親とかとの描写のほうが好きかな。
ＥＰ１のなっぴーにペンダント渡すとことか。

383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 14:22:20 発信元:219.125.148.62

>>380
戦人くんの事ですね。わかります。

384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 15:15:30 発信元:124.214.185.43

>>372
霧江＝ベルンは無いんじゃないかな
チェス盤思考は確かにベルンを思わせるけれど嫉妬云々とかは寧ろラムダに近いし。
ベルンとラムダは完全にルールの擬人化でしかないと思うんだよな。
ベアトと異なり下位にもコアとなる人物がいないと。

寧ろ譲治、朱志香、霧江、紗音、嘉音、源次の繋がりを考えた方がいいんじゃないかと思っているんだが。

385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 16:11:00 発信元:118.236.180.68

全員EP5の狂言組っぽいな

386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 17:20:43 発信元:111.98.105.76

誰か本スレを助けてあげてぇ！＞＜

387 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 17:26:32 発信元:58.188.127.149

やだよお前が行けよ！

つーかいつも通り平和じゃないか

388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 17:37:07 発信元:118.152.214.210

推理は超展開スレあるし雑談やらキャラ萌えになるのは仕方ない気もする
スクショでもくれば多少違うかもしれないけど

389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 17:50:52 発信元:125.199.28.61

元々あそこは変態紳士たちの社交場だから何でもありなのさ
まあ定期的に真面目な絞殺、じゃなくて考察の流れになるから心配ないよ

390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 17:54:57 発信元:111.103.224.45

>>389
なんかブリーダーが書く調査報告書の備考欄みたいな書き込みだな…

391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 18:05:37 発信元:183.73.192.220

>>383
戦人はぜんぜんフラグないじゃん

392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 18:13:14 発信元:123.217.73.93

本スレはいつも通り考察とか変態を繰り返しているから心配はしないけどな
超展開スレとかの方がギスギスしていて困る

393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 18:14:31 発信元:111.103.224.45

>>391
白馬の王子様⇒朱志香
シーユーアゲイン⇒紗音
揉ませる！うー！⇒真理亜
※謎の夫Ⅹ+19男説⇒楼座
※叔母さんとエジプト⇒絵羽
お兄ちゃんは譲れないの⇒縁寿ぅ
公式ワイフ⇒ベアトリーチェ(新)
小冊子⇒ルシファー
※「僕だって…」+女の子説⇒嘉音
幻想レイプ⇒ヱリカ
(※付きは多少こじ付け)

こじ付けも少々混じってるが、ここまでエロゲ的なフラグを立てている奴なんだが

394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 18:57:06 発信元:218.128.213.10

楼座さんのフラグが抜けてるぞ。EP5では同じ部屋で寝ていたというのに

395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:03:01 発信元:180.11.232.168

>>380
作者エロゲ好きそう、あの年齢まで独身だったし

396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:07:59 発信元:58.188.127.149

なにをいまさら

幻想抜くとごっそり減るとはいえ、だいぶ増えてたんだな
EP1終了後は9歳幼女と1000歳のばｂ…魔女の究極の選択だったのに

397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:15:24 発信元:118.152.214.217

>>396
鯖の選択肢もあった

398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:16:10 発信元:118.152.214.217

ageちゃった…すまん

399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:19:31 発信元:218.128.213.10

EP1でも普通になっぴーとかあったし、チェス盤返しの霧江さんもそこそこあったし、高等テクニックの寸止めが得意な絵羽さんだって良い、楼座さんは言わずもがな

400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:20:14 発信元:111.89.96.120

ＢＳの録画してたのを観てる
今やっとＥＰ３に入ったとこ

とりあえずバトラがその場に居ない場面は
魔女がバトラに見せてる妄想って事でいいの？

401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:21:45 発信元:111.89.96.120

それと御守り役や殺される人が変わるけど
真相は変わらないという考え方でいいのかな？

402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:26:57 発信元:61.145.121.124

>>393
フラグっていうには微妙なのがほとんどじゃ
まあエロゲならこういうのもフラグになるのかな

403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:38:03 発信元:218.128.213.10

>>401
全員死んだ、っていう結果は変わらない。ゴールドエクスペリメント・レクイエムみたいなもんだ

404 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:40:55 発信元:111.89.96.120

ジョジョはイマイチわからない

つか、全員死ぬのか！
最終的に数人生き残ってなかったっけ？
んで、お茶飲んで次のEPへって流れだから
あれで、全員死んでたのか！

405 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 19:51:50 発信元:123.217.73.93

とりあえず無料体験版でもプレイして棋譜あたりを確認すれば理解できる･･･のか？

406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 20:42:16 発信元:119.107.101.29

>>393
EP７になったらそれらのフラグ（？）もほとんどガシャーンされてすっきりするんじゃないか？

407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 20:54:52 発信元:110.67.78.236

>>404
スレチだけどお茶飲んでたのは回想

ジョルノとミスタとトリッシュは生きてる

408 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 21:00:26 発信元:118.22.114.72

本スレ>>795
ZUNの設定やキャラは全て元ネタ有りだから、
ZUN自身が掘り下げる必要はないんじゃないかな。

409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/02(水) 22:31:02 発信元:114.145.185.159

うみねこは漫画とアニメだけ見てるけど
イマイチよくわかんね

410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 00:27:24 発信元:124.110.198.74

楼座は戦人の目の前で好きって言ってるし、
戦人も大好きな楼座叔母さんって言ってるんだよな

411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 00:28:55 発信元:114.175.63.92

>>401
全員死んではないだろ
行方不明がいたはず
バトラとか

412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 00:39:07 発信元:222.3.130.126

7月下旬ごろには規制解けてて欲しいな
発売前の一番楽しい時期に規制は辛いぜぇ…

413 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 00:40:40 発信元:222.2.227.86

>>406
恋愛はテーマの一つって言ってるし
問題はこの中で誰が戦人に恋愛で関わってるかだよな
ジェシの「闘ってるかも」の言葉もあるし一人とも限らんけどさ

414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 00:44:39 発信元:220.52.87.102

ネタが無いからアニメ特典のタロットカードの話題でも。
タロットに詳しい人がいたらネタばれ予想できるかも？？

0 愚者・・・・「楼座」　正位置の意味→自由、型にはまらない、天才。　逆位置の意味→軽率、わがまま、落ちこぼれ。
I 魔術師・・・「魔女真里亞・さくたろう」　正位置の意味→物事の始まり・起源、創造。　逆位置の意味→混迷、消極性。
II 女教皇・・「霧江」　正位置の意味→知性、平常心、洞察力、独身女性。　逆位置の意味→激情、無神経、我が儘、ヒステリー。
III 女帝・・・「夏妃＆絵羽」　正位置の意味→繁栄、豊穣、母権、家庭の形成。　逆位置の意味→挫折、軽率、虚栄心、怠惰。
IV 皇帝・・・「？？？」　正位置の意味→支配、安定、成就・達成、責任感の強さ。　逆位置の意味→未熟、横暴、傲岸不遜、無責任。
V 教皇・・・・「？？？」　正位置の意味→慈悲、連帯・協調性、法令・規律の遵守。　逆位置の意味→守旧性、束縛、躊躇、お節介。
VI 恋人・・・「譲治＆紗音」　正位置の意味→合一、恋愛・性愛、趣味への没頭、試練の克服。　逆位置の意味→誘惑、不道徳、結婚生活の破綻。
VII 戦車・・・「煉獄の七姉妹１」　正位置の意味→勝利、征服、援軍、独立・解放。　逆位置の意味→暴走、不注意、好戦的。
VIII 力・・・「？？？」　正位置の意味→力量の大きさ、強固な意志、不撓不屈、持久戦。　逆位置の意味→甘え、引っ込み思案、権勢を振るう。
IX 隠者・・・「？？？」　正位置の意味→経験則、高尚な助言、秘匿、単独行動。　逆位置の意味→閉鎖性、陰湿、邪推。
X 運命の輪・・「ラムダ＆ベルン」　正位置の意味→転換点、幸運の到来、定められた運命。　逆位置の意味→情勢の急激な悪化、アクシデントの到来。

415 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 00:46:02 発信元:220.52.87.102

続き

XI 正義・・・「戦人」　正位置の意味→公正・公平、善行、両立。　逆位置の意味→不正、偏向、不均衡、被告の立場に置かれる
XII 吊された男「嘉音」　正位置の意味→修行、忍耐、奉仕、妥協。　逆位置の意味→徒労、痩せ我慢、欲望に負ける
XIII 死神・・「エヴァ」　正位置の意味→終末、破滅、離散、死の予兆。　逆位置の意味→再スタート、挫折から立ち直る。
XIV 節制・・・「紗音」　正位置の意味→調和、自制、節度、献身。　逆位置の意味→浪費、消耗、生活の乱れ。
XV 悪魔・・・「ロノウェ」　正位置の意味→裏切り、拘束、堕落。　逆位置の意味→回復、覚醒、新たな出会い。
XVI 塔・・・・「？？？」　正位置の意味→崩壊、災害、悲劇。　逆位置の意味→緊迫、突然のアクシデント、誤解。
XVII 星・・・「ガァプ」　正位置の意味→希望、ひらめき、願いが叶う。　逆位置の意味→失望、無気力、高望み。
XVIII 月・・・「朱志香」　正位置の意味→不安定、幻惑、現実逃避、親友の裏切り。　逆位置の意味→軽微なミス、過去が蒸し返される、徐々に好転。
XIX 太陽・・・「真里亞」　正位置の意味→成功、誕生、祝福、約束された将来。　逆位置の意味→不調、落胆、衰退、堕胎・流産。
XX 審判・・・「？？？」　正位置の意味→復活、結果、発展。　逆位置の意味→悔恨、行き詰まり、バッドニュース
XXI 世界・・・「ベアトリーチェ」　正位置の意味→完全、総合、成就。　逆位置の意味→未完成、臨界点、調和の崩壊

何となく朱志香が嫌な予感しかしない。

416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 00:51:14 発信元:124.110.198.74

力のカードって、女性がライオン押さえつけてる絵だよな　なんで楼座じゃなかったんだ

それと、愚者って動物が描かれてるけど、その動物が性器を刺激してるのもあるんだよね
つまり、マジで電動さくたろうネタかもしれん

417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 01:00:45 発信元:118.152.214.218

>>412
俺はそれに備えてお試し●を備蓄してるぜ

418 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 01:06:24 発信元:114.145.185.159

んまあ、タロットの意味なんて解釈次第で人それぞれだからねえ
たとえば魔術師なんかは男との友情の意味があったり
タロットを人生に当てはめる解釈だと若さの意味があったり
かと思えば恋人のカードに友情の進行の意味があったりと
採用した人がどの解釈で捉えたかのかでいくらでも妄想出来ちゃう

419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 05:45:11 発信元:203.181.60.164

>>406
ほとんどフラグっていうほどのもんじゃないし
ガッシャンするまでもないような

420 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 09:59:58 発信元:222.5.62.197

皇帝は金蔵な気がする。
あとは隠者がワルギリアかな？性別無視してるけど。
じゃなきゃ南條か。
狂言に加担してる可能性高いから、秘匿は合う気がする。
塔は縁寿かなぁ？

ところで展開編からのキャラは出ないのかな？
ヱリカとかドラノールとか見てみたい。

421 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 12:17:13 発信元:126.233.109.103

きひひひひひ
　　あ痛　と君が言ったから
　　　　6月3日は無双記念日

422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 12:59:44 発信元:118.0.200.44

もしかして同人版落ちてる?

423 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 13:04:35 発信元:219.124.225.253

鯖落ちとるな

424 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 13:04:37 発信元:114.184.202.147

またか

425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 13:35:19 発信元:219.125.148.53

なんか気のせいかも知らんが定期的にタロットの話題が出てくるな。
>>418も言ってるけど解釈なんてプロの占い師でもバラバラなくらいだから深い考察するのは相当キツいと思う。
それに俺はガチで占い出来るからわかるんだけど、竜ちゃんがその気になって屁理屈こねくりまわしたら何にでもカードの意味を当てはめる事ができるし正直言ってネタバレは無理だと思う。

426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 16:49:33 発信元:124.146.174.47

ep5、ep6の戦人は犯人でも被害者でもないだろ
ep4まで全て12時まで生き残って、しかも犯人でもない
というか犯人に意図的に生き残らされてるのに
ep5、6だけ犯人側とか被害者とかは有り得ないだろう
もしかしたらep5、6は犯人側、しかも誰もそれに違和感を持たない言及しない…
それがLandの毒かもしれんが
Landの存在自体信憑性がないに等しいので分からないな

427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 17:10:41 発信元:59.135.39.132

いとこ組の死体見たふりして狂言に協力してたんじゃない？

428 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 17:32:15 発信元:110.3.201.77

ＥＰ3で死んでなかったっけ？

ＥＰ6はあのままゲーム進んでたら戦人はかなり最初の方で死ぬか、死んだフリして暗躍するかどっちかしかないんだよな。
第一の晩に死亡って棋譜上はなってるんだから。
戦人が序盤で死んだり、終盤までそういう役回りに回るってのはゲームのルール上問題ないのかね？

429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 17:53:32 発信元:126.233.109.103

今日いっぱいフラッシュが見れない俺涙目

430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 17:57:10 発信元:111.89.96.120

アニメのEP3を昨夜観たんだけど

なにこれ？だんだんおかしくなってね？

ん～？EP2もなんか魔法とか出て来て
ちょっとなんだこれ？とか感じたけど
まあ、バトラが目撃してないシーンを魔女が見せてるとかそういう感じで
想像の殺人現場みたいな？とか考えてたんだけど

EP3はもうダメポ

まとまるのこれ？

431 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 18:09:21 発信元:111.89.96.120

あ、つまらないとかじゃないよ

混乱してきたってこと

432 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 18:17:41 発信元:218.128.213.10

メタ戦人は幻覚を見せられた、それだけ。

433 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 18:55:20 発信元:118.152.214.216

>>430
メタと下位戦人は分けて考える

434 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 19:15:26 発信元:111.89.96.120

メタってメタデータとかのメタ？
目次的な大雑把な説明の意味の？

435 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 19:20:18 発信元:218.128.213.10

上位＝メタ

436 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 19:22:58 発信元:111.89.96.120

上位って意味合いで使ってるのか
確かになんとなくニュアンスはわかる

437 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 20:17:17 発信元:114.51.190.252

メタボリックのメタ

438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 20:22:11 発信元:219.125.148.63

>>437
譲治と南条と郷田の事か。
それと縁寿と鯖吉もそうだな。

439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 20:29:30 発信元:110.3.201.77

片目のウサ耳…
いや、なんでもない。

440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 20:53:47 発信元:116.64.193.238

EP3って滅茶苦茶なようで一番理詰めで構成されたエピソードだよな
俺的にうみねこで一番好きな話だ

441 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:00:09 発信元:220.221.118.251

本スレ人がいないせいかひどい有様だ

442 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:03:38 発信元:114.184.203.27

正直一度過疎らせた方が良いよ。
テンプレもおかしいし考察お断りでキャラ萌えや無駄なAAばかりの羅列だしな。

443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:10:43 発信元:220.221.118.251

逆だよな
本来は考察ありきでついでに雑談なはずなのに

444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:11:36 発信元:114.184.203.27

>>443
そう！
良かったまだましな人が居て…

445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:17:22 発信元:114.145.185.159

考察すると
違う！これが正しい！(ｷﾘｯ
って他人の意見を否定して賢ぶりたいだけの厨房が沸くから
仕方がない時代の流れなのかもねー

446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:24:10 発信元:220.52.87.102

考察が流行らないのは練り込んだ考察と適当すぎる考察が一緒くたにされるからもあると思う。
何でもかんでも「どちらも可能性があるからそれでいいじゃん」で終わらせようとする人、結構多いぞ。

447 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:30:20 発信元:122.102.240.25

っていうかマジメに考察するスレってあったんじゃ・・・？マジメに考察したい人はあっちに行ってるんじゃなかろうか
今あのスレがどうなってるかは知らないけども

448 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:36:21 発信元:218.128.213.10

>>445
普通に矛盾点指摘されて「駄目じゃん」っていうのが結構おおいけどね

449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:48:08 発信元:114.145.185.159

>>448
それを楽しみにしている厨房って事

450 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:54:22 発信元:59.85.108.30

真面目な考察は超展開スレに投下して、本スレには思い付きを投下してるんだけど、
考察を否定する人にも色々いて、

・既出って理由だけで拒否する人
・長文だからウザイって理由で読まない人
・変態ネタとAA荒しが好きで、その流れを邪魔されたくないから考察を否定する人
・wikiに載ってないから考察する価値無しと判断する人
・気に入らないって理由で否定する人
・100点満点じゃないって理由で新しい発想を否定する人
・カップリングの邪魔だからって理由で否定する人
・竜騎士に批判的って理由で拒否する人

とか様々な人がいますな。

451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:56:46 発信元:221.189.246.213

>>450
それは流石に考え過ぎだろｗｗ

452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 21:59:03 発信元:219.125.148.62

>>451
でも実際にその通りじゃないか

453 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:01:36 発信元:218.128.213.10

・既出って理由だけで拒否する人
・矛盾点があったので否定する人

ここら辺はまともだと思うんだが

454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:16:54 発信元:114.145.185.159

既出だったり矛盾点があると喜んでその人を卑下する人

が嫌い

455 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:18:19 発信元:220.52.87.102

しかし実際、気に入らないって理由で否定されると、どうしようも無いよな。
気に入らないから否定はＥＰ６の戦人救出トリックで多い気がする。

456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:21:37 発信元:114.184.203.27

人格攻撃と説に対するツッコミを混同してしまう人は昔から多いからね
送り手受け手双方にね。

そういうのこそテンプレで色々と議論の基本を書くべきなんだけどね。
うみねこみたいな考察・推察が基軸となる作品は特に

457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:25:39 発信元:114.145.185.159

確かに受け手にも
ただの指摘なのに
恥ずかしさからか怒る人も居るね

あれも嫌だなー

458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:26:12 発信元:114.184.203.27

あと、否定意見に対して送り手が嫌悪し過ぎな点もかな。
マンセーされる為に意見を披露する訳じゃないし、しかも2ｃｈだしね。

459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:27:24 発信元:111.103.224.45

てか２ちゃんの人格攻撃…もとい煽り位耐えろよっていう
他の板じゃ、叩かれるのイヤならROMってろとか
そもそも2chに来るなって言われるぞ？

460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:29:52 発信元:114.184.203.27

まぁ、もう2ヶ月もない現実なんだけどね。。。

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:30:36 発信元:218.128.213.10

考察スレでは考察の投稿者をどーのこーの、ってのは見たことないな。
投下したひとがキレるのは見たことあるけど

462 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:32:16 発信元:114.184.203.27

>>461
たまに受け手にも居るよ。
まぁ、普通にスルーされてるのが大半だけど。

463 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:39:19 発信元:118.236.180.68

>>461
考察投下じゃないけど前に人格が死ぬって違和感があるって書いたら本格読みたいなら余所行けとか言われたことはある

464 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:39:37 発信元:114.145.185.159

>>459
ネットゲームというかモンスターハンターみたいな
小学生も多いゲームだと
ネ実２の愚痴スレでの愚痴が
自分の中の常識にそぐわない人に怒ってる
という投稿が多くて
それを指摘されてはキレてる人なんかが多いのよね

まーうみねこのスレでも
たまに指摘が偉そうなのと指摘されて不機嫌になってるの
どっちも沸くよ

465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:41:35 発信元:118.236.180.68

いや、人格が死ぬじゃなくて「人格が１人として赤で数えられる」だったかな

466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:42:00 発信元:68.68.107.64

まあ２ちゃんだし
しかし本スレに貼られてるもえきゅんベアトが可愛すぎる

467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:42:10 発信元:59.85.108.30

wikiのコメント欄でも「自分はそうは思わない」って理由で否定してる人がいるが、
何が目的で否定コメントしてるのか理解できない

468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:45:49 発信元:218.128.213.10

>>463
違和感だけで否定されても・・・、っていう感じだったんじゃない？人格に関しては作中でも言われてたし

469 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:47:19 発信元:111.103.224.45

>>467
他人と違う僕カッコイイ！
否定の根拠は特に無い

470 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:50:47 発信元:59.85.108.30

>>450に追加
・自分の考えた説と対立するので反対する人
てのもいる。

471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:51:26 発信元:218.228.197.235

>>467

考察に無駄なコメントをしてはいけない、というルールはない。
「自分はそうは思わない」って言われたらそいつとは馬が合わないんだから
以降はお互い無視りあうだけさ　精神的な大人ばっかりならな

ところでうみねこ本スレ荒れに３つのルールがあるという電波が突如来た

・細かいこと（矛盾点の指摘など）でキレる、もしくは「キレるフリをする荒らし」が２,３人いるルールＸ
・テンプレ荒らしなど、真っ向から荒らしに来るルールＹ
・頻繁更新宣言出したのに反故にする竜ちゃんや不景気などで住民全体がイライラするルールＺ

うーん、考察とは違うか

472 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:51:52 発信元:118.0.200.44

本スレに常駐している自分としては、ある程度マナーを守った考察は受け入れられていると思うけどなぁ
というか、本スレも基本的に面白い考察には飢えてるから魅力的ならそれなりに良い反応は来るよ

473 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 22:58:33 発信元:118.236.180.68

まあ、矛盾点を指摘してくれるって意味では否定意見だって活かすことはできるんじゃないかな

>>468
いや人の考察を否定するレスでは無かったんだけどね
さすがに違和感あるだけで否定しようとは思わないし

474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:05:19 発信元:114.145.185.159

指摘を受けたら
ΩΩΩ＜な、なんだってー！
で、いいのにねー

まー指摘する側も考察する側も
AA省略
キバヤシ＜○○だったんだー！
みたいなノリでいいし

あーでも、馴れ合いイヤイヤ～ン
という人もそこそこ居るしなー

475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:17:07 発信元:122.102.240.25

うみねこスレに限らず結構みんなピリピリしてる気がする。

476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:18:42 発信元:220.52.87.102

あー、人数の数え方の議論？があったね。超展開スレで。
なんか結局グタグタで終わったように覚えてるけど・・・。
人格＝人数か、体の数＝人数か。はたまた法則性なんて無いのか。

477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:27:34 発信元:218.128.213.10

嘉音も紗音も赤字では1人としてカウントされている。だけど「六軒島の人数」の定義が明らかにならない現時点では
どんな「人数の数え方」でも互いを否定できずに平行線上を辿るしかない

478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:38:54 発信元:124.146.174.37

だから真里亞がベアト

479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:39:03 発信元:220.52.87.102

結論が出ないのは仕方ないけど、平行線て事はないと思うんだよ。
情報は出尽くしてヒントも全て出た。じゃあ今出てる情報で一番納得出来る「人数の数え方」を探ればいいんじゃないかと。

こういう事を書くとギスギスするの分かってるんだけど、定義が明らかになるまで解けないってのは・・・。
それって究極的にはＥＰ７・８が出て解答がある事を約束されないと解く気分にならないって事なのかなぁって。

480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:40:21 発信元:114.185.123.107

どんな真相でもいいからとりあえずはっきりさせて欲しいな

481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:41:24 発信元:118.236.180.68

一応ＥＰ４までの情報で解けるとは言われてるしね

482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:45:20 発信元:222.5.62.203

流れぶったぎって悪いんだけど
長文考察をアップする時はうみねこロダにアップして
URLをこっちに書き込めば良いの？

483 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:45:35 発信元:110.3.201.77

「解ける」ってのがどの程度、どの段階かわからないからなんとも…
ひぐらしの最初の話の正解率1％って要はあのことを言えればよかっただけなんでしょ？
どの説もその段階には行ってるんじゃないかな。
なんというか、もうどの説を採用するかという段階で、採用した説が当たってれば「解けてた」と言えるんじゃないか、みたいな感じ。

484 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:46:29 発信元:221.189.246.213

>>482
それでいいよ

485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:53:10 発信元:126.233.109.103

なんで誰も縁寿の画像張らないの？
バカなの？

486 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/03(木) 23:59:24 発信元:218.128.213.10

画像なら本スレにあったぞ

487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 00:01:15 発信元:111.103.224.45

>>483
竜ちゃんが願った推理ってこんなんじゃね

EP1
・キャラ絵、探偵の視点などから、特定のキャラが多重人格である事を匂わす描写
・死んだフリをしている人物がいる
・上の人物の行動が容易になるよう周囲を誘導する共犯の存在
・「戦人が帰ってきて事件が起きた」⇒「戦人が帰ってきたから事件が起きた」の置き換え
・上記から更に発想して、「右代宮戦人は犯人の恨みを買っているのでは」という推理
・使用人懐疑嫌悪の一族⇒使用人の復讐⇒使用人全員グル⇒共犯

EP2
・嘉音疑惑を持たせる
・源次の共犯確定
・幻想描写とその裏の真実
・赤字で嘘をつく方法
・ベアトリーチェの特徴から、楼座、朱志香も容疑者に入れる
・ミステリーのお約束として金蔵の生死が疑える

488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 00:05:09 発信元:222.5.62.196

>>484
ありがとう。
初めてだからドキドキしたぜ。

「19歳の領主」についてなら考察をアップしてみた↓
http://u8.getuploader.com/umineco/download/75/19.txt

パスワード umineko

要は19歳の領主って姉ベアトなんじゃないの？って推理と
あと、姉・妹ベアトの情報について簡単まとめて推測を加えてます。

…文章下手だから長くなった、読みづらくてすまんorz

489 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 00:26:34 発信元:219.125.148.57

もう正解なんかどうでもよくなってきたし、みんなバリカン持ってコミケに集合でいいんじゃないかと思えてきた。

490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 00:28:55 発信元:221.189.246.213

>>488
さっと読んだが考察としてはよくできてる希ガス

とりあえず今日は寝るぜ

491 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 00:32:59 発信元:220.217.251.92

本スレ>>411の霧江さんがかわいすぎる

492 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 00:36:10 発信元:219.201.10.163

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:06:16 ID:4qyjtQfQ
犯人「命が惜しくば900円だせ」
霧江「ひいいいいいいいいっ」（1000円出す）

493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 00:42:14 発信元:110.3.201.77

>>488
いや、面白かったよ。
オレはちょっとした思い付きを書き込むだけで、いろんな事象に絡めて文章でまとめるの苦手だからすごいと思う。

それを読んでて思ったんだが、九羽鳥ベアトって、金蔵に死んだの目撃されたのかな？
源次あたりが先に見つけて死体処理して行方不明ってことにすれば意外とまだどこかで生きているベアトリーチェを信じ続けたのでは？
死体が出てこないなら死んだとは言い切れない。
そこにベアトリーチェ現象を起こして、まるで亡霊のように生きているベアトリーチェを金蔵が信じたのではないか。
その理由が金蔵を落胆させないためか、ベアトリーチェの死によって損害を被るなどのなんらかの利害によってしているのかはわからないが。
19年前の赤ん坊も、実はそうである可能性がある。
死体が出なければ、生きているという幻想を金蔵が持ち続けることが出来る存在。

皮肉にも1986年には金蔵がそういう存在になっていた、みたいな感じで。

494 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 01:00:35 発信元:220.52.87.102

>>488

割とよく出てくるタイプの考察だけど良いんじゃないだろうか。

質問だけど、こういう魔女の噂は金蔵を慰める為の嘘説だとＥＰ４のブレザーベアトってどういう扱いになるの？

それと、使用人が金蔵を慰める為に自主的に嘘を付き続けたって事は、職務を超えて金蔵に思い入れがあった事になるけど
その割にＥＰ５の描写を信用すると金蔵の死亡隠匿に協力したりしてる。これはどんな解釈にしてる？

批判とかじゃないけど、この辺りの理由付けはどうするのか聞いてみたい。

495 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 01:07:39 発信元:222.5.62.198

>>490
おかしいとこあったら今度聞かせてくれ。
おやすみ。

>>493
俺としては金蔵は死体を見てるんじゃないかと。
単なる行方不明なら大々的に捜索するだろう。
「魂を捕まえよう」なんて発想に至ってるってことは
肉体が滅んでるのはわかってる感じがする。
あと、使用人＋赤ん坊が崖から落ちてるのに笑ってるあたり
頭おかしくなってる可能性もあると思う。
なんでおかしくなったかと言う話になれば
ベアトが死んだのを確認したからではないかと。

496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 01:18:52 発信元:222.5.62.196

>>494
正直言って、ep4の戦人の前に出てきたブレザーベアトは謎。
あれがドレスベアトならまだしっくりくるんだけど。
苦しい言い方になると
ep6の雛ベアトの話だと
すでにあの段階ではドレスもブレザーも一人のベアトになっていたよね？
既に上位でドレスを出してたから
竜騎士が上位と下位をわかりやすくするために気を利かせてブレザーを下位に出した、とか。
…多分ないな。

ep5の死体隠蔽に協力したのは

497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 01:23:43 発信元:110.3.201.77

>>495
大々的な捜索は秘密にしていたわけだから流石にできなかったんじゃないかな。
あるいは最初に金蔵が愛したベアトリーチェも死んだのを確認されたわけではなく行方不明になっていて、
金蔵は自分にとってベアトリーチェはそういう存在なんだ、と幻想的に考えていた、みたいな感じで。

そう言えば嘉音も「死体が見つからないから生きているという幻想が存在できる」者だな。
九羽鳥ベアトや金蔵と同じく赤で死亡したって言われてはいるけど。

498 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 01:31:55 発信元:222.5.62.204

ごめん、途中で書き込んでしまった。

ep5の死体隠蔽はそれ自体も金蔵の遺志だったからでは？
つまり金蔵の遺志と夏妃の思いつきが一致したから
蔵臼たちの言うことを聞いてるように思えるけど
実際は金蔵の遺志を尊重してた、と。

前スレあたりで「金蔵は蔵臼の横領に気づいていたか？」って話出たけど(あれ？俺が振ったんだっけ？)
渡来庵が屋敷の前に建ったことからしても
金蔵は気づいてたと思う。
その上で放置してたのだから金蔵は蔵臼の破滅を見て見ぬフリをしていたんじゃないか。
横領している段階で金蔵が死ねば、
蔵臼が法に触れるか触れなくてもかなりヤバいくらいの行動を起こしても不思議じゃない。
多分、横領に気づいていればここまでは金蔵にも読めたと思う。
その上で、蔵臼が金蔵の死を隠すことで争いの種を増やすのを狙ったんじゃないだろうか？
金蔵は右代宮家崩壊が狙ってて、そのために自ら争いの種になった、と。
なんとなくだけど、うみねこって
要は金蔵の手のひらの上で踊らされてただけって話になるんじゃないかって感じがするので。

499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 01:40:32 発信元:222.5.62.205

>>497
あ、大々的って書いちゃったけど
「九羽鳥庵を知ってる使用人全員で」
くらいの意味だったんだ。誤解させる書き方ですまん。
だから多分せいぜい総出で10人とかそんなんじゃないかな？

俺としてはさっき書いた通り、
「魂を捕まえよう」と考えるあたりで
既に肉体の方は諦めてる＝死体を見てる
じゃないかと思う。

500 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 01:46:20 発信元:220.52.87.102

>>498

死体隠遁が金蔵の意志だった、て訳だね。それなら筋が通ると思う。

しかし全ての争いの種を見通した上で惨劇を引き起こした人物、と金蔵を設定するなら
それに対して魔女の噂を流した使用人達は随分幼稚な悪戯をしたものだと思う。
少なくとも、その設定の金蔵はそんな噂で心慰められたりはしないんじゃないかな。
そして、右代宮家崩壊を狙う位の動機は？仮にも血を分けた子供・長年世話になった使用人達が全員死んでもいいと思う程の理由は？

うーん、ごめん。結局批判になってしまった。

501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 02:03:20 発信元:222.5.62.199

>>500
使用人が慰めようとした19年前の金蔵と
蔵臼の横領に気づいた3年くらい？前の金蔵では
だいぶ様子が違うと思う。
その間に孫だって4人増えたし、息子の嫁さん変わってるし、娘は未婚の母になっちゃってるし、孫が一人右代宮家を出ちゃってるし…
別人とは言わないけど、だいぶ性格変わっててもおかしくないと思う。

右代宮家崩壊を狙う動機に関してはわからない。
単に金蔵が黒幕と見た方が物語が上手くまとまるし
その根拠になりそうなものはあるから(蔵臼の横領見逃し、使用人が隠蔽に手を貸した)
引っ張ってきた、むしろ誰か補強してってのが本音。

502 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 02:04:19 発信元:110.3.201.77

>>499
使用人はもちろん、源次が隠そうとしてるんだから口裏あわせができる。
魂云々は九羽鳥ベアトを以前のベアトと同じように扱ってる時点で倒錯してるんじゃないかな？

う～ん、「死体が見つからないから死者が存在できる幻想」というのが作品を立場や視点を変えて貫くテーマであり、
これが金蔵にとってのベアトリーチェにも当てはまるじゃないかと思っての思いつきだったんだが、ムリがあるかな。
右代宮家の最後の魔女、縁寿の所には戦人が帰ってきて最後の最後は生存幻想が真実となり、奇跡を起こす、みたいな落とし所まで予想したんだが。
縁寿は反魂の魔女とか名乗ってたりするし。

503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 02:23:22 発信元:220.52.87.102

あ、ごめん。金蔵が黒幕説自体は賛成なんだ。
蔵臼の横領見逃し、他の兄弟全員が都合よく金に困ってる事、争いの種になる碑文を掲示した事。
どうも生前の金蔵が何かやらかした可能性は高そうだと思う。話の落とし所としても綺麗だし。

意見が逆なのは魔女の噂に関する事で、六件島の魔女に関する噂って
「屋敷で多少おかしな事が起きても、それは魔女の仕業なので深く追求しない」
って結果を生み出してる。
この噂が意図的に生み出されたものだとすると、噂を生んだ人間は、おかしな事が起きる原因を追及されたくなかった。
ここまでは>>501さんと同じだと思う。

ただ、この追及されたくない理由は２通り考えられる。

１・未知の人物Ｘがいるように誤解させたくて、内部の人間がＸを演じている。つまりＸは存在しない
２・未知の人物Ｘは島に実在する。しかしＸを一部関係者以外に知られたくない為、魔女の噂を流した。

５０１さんは１番の説だと思うけど、自分は２番じゃないかと疑ってるんだ。理由はＥＰ４のブレザーベアトに説明を付ける為。

504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 02:48:30 発信元:222.5.62.197

>>502
ちゃんと確認できてないけど、
夏妃は「使用人と赤ん坊が落ちた後あたりからおかしくなった」的なことを言ってた覚えがあるから
金蔵がおかしくなったのは(ノーマルじゃないって意味じゃなくて、精神的に)19年前かなと思った。

>>503
俺は、
・１のみ
・１が姉ベアトで、２が妹ベアト
の両方で推理進めてる。
後者の場合、存在しないベアトを演出するのが19～7年前。
存在するベアトを隠すのが6年前から、ではないかな？

505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 03:36:11 発信元:118.236.180.68

>>483
たしかに、解けると言われてるからって正解が思いついてもそれが正解だと断定できるとは限らないな
でもそれだとＥＰ１、２を読んだ八城さんが推理して、さらにその推理が真相だと確信した上でＥＰ３～６執筆ってのは難しそうだね

506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 08:20:28 発信元:125.199.28.61

>>485
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1527.png

507 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 08:33:01 発信元:110.3.201.77

>>503
おかしな事が起きる原因を追求されたくなかったので魔女の噂を流した、というよりは
魔女の噂をより強く印象付けるためにおかしなことを起こした、という感じじゃない？

前者だとすると、追求されたくないおかしな事は何？

実際に事件があった時に真犯人とされる人物は魔女の噂に乗っかって利用しただけで噂を作りだした人物ではないんじゃない？

508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 08:48:11 発信元:111.89.96.120

やっぱり全部魔女のせいだったんだ
で〆た神

509 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 08:57:45 発信元:126.233.109.103

>>506
この豚はいいです

510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 13:00:33 発信元:121.111.227.60

>>503
自分も同じ意見だ。
＞「屋敷で多少おかしな事が起きても、それは魔女の仕業なので深く追求しない」
＞って結果を生み出してる。
＞この噂が意図的に生み出されたものだとすると、噂を生んだ人間は、おかしな事が起きる原因を追及されたくなかった。
＞２・未知の人物Ｘは島に実在する。しかしＸを一部関係者以外に知られたくない為、魔女の噂を流した。

根拠は
・EP1ラストで現るベアト？
・金蔵が若い子を使用人に指名する点（黒魔術の生け贄と噂有）
・ブレザーベアト
・自分は未読だけど小冊子だかで郷田が金髪の女を目撃？
あと直接関係ないけど気になるところで
・EP2で譲治の婚約話が無くなった点
・EP2で楼座がラストまで生き残る点
（クアトリベアトと会ったことがある人物）

511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 13:39:02 発信元:124.214.185.43

>>503
最初は1だったのが後になって2の側面も加わったとは考えられないだろうか。
俺自身は金蔵は元凶だが全ての黒幕ではないと思っているから、全てが全て金蔵の意思ではないと考えている所為もあるけれど。

ＥＰ４のブレザーベアトは誰かの変装、紗音が一番可能性が高いかな。
で、6年前に戦人に告白された事が引き金となり最終的に惨劇が起きたと考えると、
ある程度の筋はとおるんだよな。

未知の人物Ｘを考えると何処に住んでいたのかが常にネックになるわけで。
九羽鳥庵はベアトの死後閉鎖されたみたいだし、そう考えると屋敷に住んでいたと考える方が、
無難だとは思う。

512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 14:43:01 発信元:110.3.201.77

ちょっと待った、みんなそれぞれ未知の人物Ｘをどんな存在として言ってるのかよくわからないんだが。
未知の人物っていうんだからTIPSの下位の登場人物一覧には出ていないベアト以外人物？
それとも要は登場人物の誰が扮しているでもないベアトリーチェのこと？

513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 14:44:31 発信元:110.3.201.77

あ、二行目の「ベアト以外」は消し忘れ。

514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 15:10:30 発信元:61.46.97.80

>>505
簡単な事さ
八城は真相を推理する必要はなかった、真相を知っていたってことだ

515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 15:24:32 発信元:219.125.148.61

>>506
なんか違和感があるんだが気のせい…か？

516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 15:34:46 発信元:219.124.225.253

ところでEP1の使用人のシフト変更は何を意味するのか
普通に考えれば片翼使用人を金蔵の側に置いておきたいものだが…
紗音が屋敷に行かなかったら隠蔽組は長男夫妻だけで孤立しちまう
特に源次までゲストハウスってのが不思議だ

517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 15:41:05 発信元:111.89.96.120

共犯者が監視役を残すのは王道か？

518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 16:04:07 発信元:124.146.174.37

ベルン

519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 16:13:57 発信元:118.236.180.68

>>514
やっぱそういうのがしっくりくるな
八城さんの姿も幻想フィルターかかってるからああいう姿なのかもしれないし
１８人の中に八城さんの中の人がいそうだ

520 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 16:31:26 発信元:114.48.134.72

八城＝戦人かな

521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 17:23:07 発信元:121.111.227.63

>>512

>>510だけど自分は
＞登場人物の誰が扮しているでもないベアトリーチェ
って意味で書いてた。
でもベアトリーチェってのは本名じゃないと思ってるんだけど…。

みんなは紗音＝ベアトとかなの？

522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 17:28:35 発信元:118.236.180.68

>>520
ボトメ＝ベアトから戦人へのメッセージ
偽書＝戦人からベアトへの返事（ＥＰ６は告白）

みたいなのかな
ちょっと読者がおいてきぼりになりそうだけど

523 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 17:29:49 発信元:125.199.28.61

俺は嘉音＝ベアトだな
紗音＝嘉音だとしたらベアトは嘉音側にくっついてる人格で
紗音がそれを認識してるかどうかは疑問

前に出てた九羽鳥ベアト＝郷田説もなんとなく気になってる

524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 18:19:20 発信元:110.3.201.77

なるほど、肉体を持った、ベアトリーチェは存在する説だな。
そうすると、例の赤字17人をどう抜けるか、決闘で雛ベアトまで消えたのはなぜか、などをどう説明するかだな。

ただ、もし戦人が肉体を持ったベアトが存在するという真相に至ったのなら、その瞬間にその人物は犯人でないことも確定する。
ノックスの犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず、があるからね。
これで魔女ベアトを認めないか、存在するとしても犯人にするかの二択をしてきたことを申し訳ないと思ったなら、ＥＰ5での戦人が真相に至ったときの独白も納得できる気はする。

525 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 18:19:54 発信元:220.150.61.217

>>516
俺はシフト変更は、金蔵の遺体を焼くための工作だと思っている。

金蔵の死を知らない郷田に親族達の接客をさせて、ゲストハウス番の源次、紗音、嘉音がこっそり金蔵の遺体をボイラーに入れる作戦。
これなら親族達から見れば、会議中いつのまにか金蔵が焼かれていた事になる。
蔵臼、夏妃、郷田にはアリバイ有り。

ep３で源次、紗音、嘉音が郷田に気付かれないよう、金蔵の書斎に行く描写がある。

526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 18:20:29 発信元:110.3.201.77

アンカないとわかりづらいなｗ
>>524は>>521へ。

527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 18:22:24 発信元:118.236.180.68

>>523
○○側にくっついてる人格とかあるのか？
基本人格がほかの人格の存在を知らないことが多いってのは知ってるけど

528 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 18:23:52 発信元:111.89.96.120

ベアとリーチェが肉体を持って存在しているとしたら
逆にＥＰ１から登場人物として初っ端から登場している事にならないか？

529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 18:28:24 発信元:222.5.62.199

>>512
(１)下位戦人の既知の人物の中にベアト人格を持ち、変装できる人がいる
(２)下位戦人の未知の人物がいて、それがベアト
(３)　１と２の複合。下位戦人の未知の人物はいるが、ベアトじゃない。ベアトは既知の人物の人格。

の3つを一応考えてる。
自分の中では１>２>３だな。

２に関しては
妹ベアトは昔の戦人と好みの異性の話とかしてる人orその関係者なのだから、
未知ってのはどうかな…、と思ってるが、
ep1ラストとep4当主試験で現れたベアトが気になる。

仮に３だったとしても、未知の人物を犯人や黒幕と考えると面白くないし、ノックス違反だと思うので
(ノックス違反にならないとしたら明日夢くらいか)
せいぜい動機部分くらいしか関わってこないんじゃないかと。

530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 18:46:30 発信元:110.3.201.77

>>528
そうか、「当初」の定義がＥＰ1を指すなら登場済みってことになるな。
二日目の24時を回って堂々と出てきてるもんな。
勝手にＥＰ1の最初の殺人の時点では登場してるって意味かと解釈しまった。

531 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 18:57:55 発信元:110.3.201.77

あれ…？
ふと思ったんだが、
ＥＰ5で登場した19男の犯人説の否定→犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ヱリカが探偵宣言をしないことでＥＰ6で殺すこと、つまり犯人になることが可能。
→探偵が犯人であることを禁ず。

これって矛盾するんじゃ…
ＥＰ5で19男がＥＰ1で登場してないという理由で第一の晩の殺人者（犯人）であることを否定されてるのなら、
ＥＰ6でヱリカが第一の晩の殺人者（犯人）になることはできないんじゃないか？ＥＰ1で登場してないから。

532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 19:17:12 発信元:111.89.96.120

ヱリカをＥＰ１の登場人物と同一人物にしちゃえば
その矛盾を突き通せるような無茶苦茶でもあるような
これじゃ難しいかな

533 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 19:30:18 発信元:218.128.213.10

>>531
・ＥＰ５のように「古戸ヱリカは探偵であることを宣言するわ。」と言われておらず「探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！」とだけ
・犯人≠殺人者の可能性
・探偵が犯人ではない、といわれたのはＥＰ５だけなのでＥＰ６では違うのかもしれない。
・初めまして、ということから第6のゲームではなく次のゲームでは「ヱリカは探偵で犯人ではない」

分かりやすく言うと
ＥＰ６では探偵じゃない可能性、探偵でも殺人にも出来る可能性。
赤字を素直に解釈したら南條殺しみたいになるよ

534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 20:11:43 発信元:110.3.201.77

>>533
犯人≠殺人者だと、ドラノールが赤で「右代宮霧江には、……戦人を救えマセン。」
って言った後のベルン、ラムダ、ヱリカ、戦人のやり取りが全部茶番になっちゃうんだよな。
まぁうみねこの物語の性質上そういうこともあり得るのが怖いけど。

少なくとも殺人を犯したら「犯人ではない」とか赤字では言えない存在になるんじゃないかな。
そう考えると
「犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ！
　第５のゲームより登場した人物に犯人は名乗れマセン！！」
の赤字をヱリカは外しようがないんじゃないかと。

>>532の説を取るとうみねこがまたさらに難解になるな…
確かにＥＰ6は探偵不在で信用できる視点がないとは言われてるけど。

535 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 20:24:37 発信元:218.128.213.10

>>534
　第５のゲームより登場した人物に犯人は名乗れマセン！！」
↓
ヱリカは犯人ではない

私が殺した５人全員は、……私が殺す瞬間まで、ちゃんと生きていました。
↓
ヱリカは殺人を犯した

・ヱリカは殺人を犯したけど、犯人ではない
↓
殺人者≠犯人、ってことになる

536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 20:26:24 発信元:222.3.130.126

>>532
そもそもヱリカって本当は六軒島にいなかったんだから、ヱリカが殺人者とか有り得ない気がするんだが
あいつも幻想みたいなもんで、実際は別の誰かとかだと思うのよね
EP5の書斎だと、ヱリカと夏妃じゃなくて、絵羽と夏妃が言い争ってるように見える

537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:03:40 発信元:110.3.201.77

>>535
つまりヱリカは探偵宣言しても殺人することすらできたんじゃないかってことか。
殺人した後に探偵宣言ともとれる発言を決闘後にしてるのもこれを示唆してる？
探偵権限を持たないニンゲンにだけ許されたある行為、だののくだりは赤字じゃないんで勝手にヱリカが思ってるだけ、と。
うみねこにおいて赤字で犯人と呼ばれる存在は殺人者であるという定義は赤によってなされていないから？

なんだか考えれば考えるほど頭がおかしくなりそうになってきたぞｗ

538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:15:53 発信元:124.146.174.35

屁理屈なんていらない
ep6の犯人はヱリカ

539 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:17:40 発信元:58.188.67.241

じゃあ犯人はベアトでいいよね

540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:19:23 発信元:124.146.174.35

>>539
というか、それに間違いはないんだけどね
後は単にベアトが誰かっていうだけで
基本的にベアトが犯人で間違いない

541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:30:49 発信元:61.22.47.5

断言の根拠はなんだ

542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:31:35 発信元:220.52.87.102

紗音と嘉音は別人、嘉音は金髪化粧で肖像画そっくりになる説だけど、この場合だと

・ＥＰ６の赤字→エリカは１８人目として島に来た時に死体だった。故に１８人目でありながら１８人目にあらず、島の人数は１７人
・紗音と嘉音の決闘→紗音と嘉音は利害が一致しない事情がある。それは「家具」の言葉に隠喩される事。多分戸籍系だと思う・・・。
　　　　　　　　　　嘉音はベアトと同一人物なので、嘉音が死ねば自動でベアト（雛）も死ぬ。
　　　　　　　　　　ゼパルとフルフルがヒントなのは、嘉音（一応男って事になってる）とベアト（女）がセットの関係を示している。
　　　　　　　　　　決闘場面で重要なのは、嘉音が紗音に吸収されたように見えた事じゃなくて、雛が嘉音と共に消える現象の方だった。

ＥＰ６はこういう解釈になると思う。

543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:34:38 発信元:124.146.174.35

>>541
ベアトが自分で自分を犯人と言ってるからだよ

544 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:36:36 発信元:218.128.213.10

六軒島を爆破させて得をするのは誰か？を考えた時に一番得するのは生き残る縁寿の親族の須磨寺家

545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:39:32 発信元:111.103.224.45

>>543
ヱリカなんて自分を探偵といっておきながら犯人だったじゃねーか

546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:44:42 発信元:124.146.174.36

>>545
ヱリカなんか関係ない
逆に聞くわ、ベアトなる人物以外に誰が犯人なのか
断定出来ない以上、魔女の仕業即ち犯人はベアト
これからのepで犯人が明らかになるまではそうなる

何もおかしいことは言ってないはずだけど…

547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:45:24 発信元:110.3.201.77

>>542
なるほど、筋は通ってる気がする。
クローゼットの中にいたのは嘉音（ベアト）の死体？
人格ベアトリーチェ？

548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:50:41 発信元:114.145.185.159

犯人の通称をベアトリーチェとすれば
犯人＝ベアトリーチェだね

ベアトリーチェという名前の犯人というなら
断定出来る材料はないねー

549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:58:42 発信元:206.224.254.5

ベアトを名乗る人物が犯行を行ってるかはわからんだろ、現状

550 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 21:59:21 発信元:114.182.246.9

認識の問題になる。
ベアトリーチェというものがある人物を指定するものだとしたら、
その人物だと断定出来なければならない。
しかし、ベアトリーチェというものが魔女の象徴であったり犯人の象徴である場合
なんでもおｋになるだけ。

なんでもおｋを許すか許さないかになるだけ。
犯人という言葉の代わりにベアトリーチェという言葉を置き換えても良いのかってことになるだけの巻

551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:00:12 発信元:59.135.39.136

>>532
でもＥＰ４までの世界にヱリカはいないって赤字があるんだよね

552 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:01:41 発信元:114.145.185.159

推理する側が犯人の仮称をベアトとして語ると
ベアトは複数居てもいい事になる
こうすると多重人格じゃなくてもベアトは複数存在する事に出来る

553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:02:19 発信元:222.5.62.202

ベアトは犯人じゃないと思う。
本人が何度も自分のことをクイーンと言ってたし、
ベルンもep6ラストでベアトをクイーンの位置に置いた。
つまりキングは別にいる。
それに犯人だったら、いくら戦人のせいだったとしても
あんなにイチャイチャしないと思う。

影響を受けた作品に犬神家を挙げてたし
ベアトは単に犯人を庇ってるんだと思う。
ep5でもひたすら夏妃庇ってたし。

554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:05:17 発信元:114.145.185.159

>>551
あ、あるんだっけ？
んじゃ駄目だなー

無理やり論法なら
ＥＰ４までの世界ではヱリカはヱリカとして存在していないだけで
ＥＰ４以降でヱリカとしても存在しているとする
なんてこじ付けも出来るけど
こういうのやっちゃうとなんでも有りになっちゃうから
やっぱ駄目だな

555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:08:05 発信元:218.128.213.10

>>553
もともとイチャイチャするために六軒島爆発させたんでしょ。そうでもしないと魔女幻想を構築できないし

556 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:13:41 発信元:220.150.61.217

ep２を読み直して気付いたのだが、譲治に不審な台詞がある。

557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:14:39 発信元:58.188.67.241

ep2と言えば礼拝堂のカギが固いとか抜かしてたな譲治

558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:14:52 発信元:110.3.201.77

>>554
元々ヱリカ登場が、ＥＰ4までには一切話に上らなかったプレジャーボートからの転落という後付可能性設定によるからな～。
ＥＰ4までには表に出なかったけど、誰かヱリカ人格を持っていたってのもナシではないんじゃない？
ＥＰ4までの真相に影響を与えないなら。
メタ的には19男もヱリカもそれまでの物語に影響を与えない、ヒントを与える役割としての登場なんだと思う。

>>556
是非聞きたい。

559 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:21:47 発信元:218.128.213.10

真里亞の薔薇とかはかなり不審だよね。

560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:22:58 発信元:222.5.62.205

>>555
ベアトじゃなくて戦人が。
いくら自分のせいだって言われても
親族殺した犯人とイチャイチャできるか？
ベアトの方も単にイチャイチャしたいだけなら
もっと別の方法とろうとすると思うけど。

それに、ep6で最終目的はゲーム盤の外に連れ出してもらうことって言ってる。

561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:26:19 発信元:220.150.61.217

>>556 だけど、

ep２の第一の晩の後、譲治が魔女の手紙を読み上げるシーンがある。

だけど、一部「ふむふむ…」と読み飛ばしている一文がある。↓

利子の回収はこれより行いますが、もし皆様の内の誰か一人でも特別条項を満たせたなら、すでに回収した分も含めて全てお返しいたします。
なお、回収の手始めとしてすでに、右代宮本家の家督を受け継いだことを示す”右代宮家当主の指輪”をお預かりさせていただきました。
封印の蝋燭にてそれを、どうかご確認くださいませ。

↑この部分を「ふむふむ…」とぼかしている。

ちなみに手紙が全部読み上げられたｅｐ１、３では、↑の部分で（手紙の差出に）金蔵の関与が疑われ、親族達が書斎に殺到している。
だがep２では譲治が読まなかったせいか、そんな事は起こっていない。

俺は誰かを譲治が庇ったのではないかと思った。
例えばその時当主の指輪を持っているような人物を、譲治が察しているとか。
しかし両親が殺された状態で、譲治が庇う相手なんて、紗音くらいしか思いつかないが。

これが通ればそれ以降（特に４，５，６の晩時）の譲治の行動のヒントとかになるかも。

562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:30:19 発信元:211.124.145.101

>>560
現実で親族を死に至らしめた犯人はベアトではない→爆弾を仕掛けたのはベアトではない
しかし、ボトルメール中で人を殺し謎を作り出したのはベアト
こういうことだな

563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:33:10 発信元:211.124.145.101

>>561
EP2の手紙の内容だけがそうだったという可能性がある
誤摩化したとしても取り上げられて確認されたら終わりだし

564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:34:16 発信元:110.3.201.77

>>561
それ前にどっかで聞いたな。
その時は、手紙他の人間に読まれたらあんまり意味ない、みたいな話になったような。

565 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:34:30 発信元:111.103.224.45

>>546
お前の言うベアトリーチェの定義が分からないから答えられない。
福音姉弟のことを言ってるの？幻想描写内のベアトリーチェの事を言ってるの

てかさ、なにがヱリカなんか関係ねーんだよ？
仮にも1つのEPの犯人だろうが。

>>555
根拠の無い妄想乙

566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:40:07 発信元:220.150.61.217

>>563
一応Ｔｉｐｓで見る限りでは、ｅｐ１とｅｐ２の手紙の内容は同一のみたい。

結果的に省略部分はスルーされた流れになっているから、譲治の企ては成功した？と俺は考えたい。

>>564
既出だったかolz

567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:42:24 発信元:124.146.175.226

>>565
どっちでもねぇよ
殺人を犯す真里亞が盲信してる森の魔女ベアトリーチェのことだよ
ep2で散々言ってたろ

ベアトのことにヱリカがどう関係すんだよ

568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:45:10 発信元:61.22.47.5

それ真里亞っちゅ

569 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:50:17 発信元:111.103.224.45

>>567
だからまだまだ抽象的なんだっての
どう考えてもそれは幻想描写の内のベアトリーチェだろ
それとも下位か？

確認しとくけど、お前の中じゃ犯人という単語とベアトという名は同意義なの？

570 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:52:22 発信元:114.182.246.9

出題編のみに一応限定すると全ての事件に置いてはっきりと断定的に全員が一様に怪しい事は自明。

571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:52:30 発信元:219.125.145.61

>>561
ぶっちゃけそこの部分読み飛ばしてなかったら速攻で楼座が使用人が犯人だと特定するね
楼座は金蔵が既に死んでることをその時点で知ってるわけだしね

572 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:57:04 発信元:210.153.86.144

>>569
そうだよ

573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 22:57:25 発信元:114.182.246.9

>>546
未知論証の詭弁だよ。
その他の登場人物の誰かが犯人かわからないからといってベアトリーチェが犯人であるとはならない。
わからないならわからないが答えだよ。
戦人やベアトみたいに糞みたいな屁理屈言っちゃ駄目だぜ。

574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:00:01 発信元:118.236.180.68

>>555
島が爆発するとなんでイチャイチャできるんだ？

575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:01:47 発信元:206.224.254.5

戦人やベアトが言ってるのは仮説を殺せないってだけで断定してるわけじゃない

576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:02:22 発信元:111.103.224.45

>>572
複数質問した俺も悪かったが、
それは両方とも肯定していると取って良いの？

577 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:04:35 発信元:114.182.246.9

仮説は実証出来なければ永遠に仮説だよ。
しかも検証可能性か少なくとも反証可能性が無いなら、それは疑似科学以下のオカルトカス妄想だ。

578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:06:49 発信元:118.236.180.68

正直「そなたの罪のせいで人が死ぬ」とか言っておいてベアトが犯人（殺人犯）だったらなんか興醒めだな
自分で殺しておいて人のせいにするなよっていうｗ

579 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:10:40 発信元:210.153.86.135

>>576
両方っていうのは…？

580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:12:18 発信元:114.182.246.9

犯罪する時点で何かしらネジが外れた論理か
或いは緊急避難の様に倫理的な問題に挿げ替えるのもデフォだからなぁ
空が青かったから殺したでも今日のご飯に卵が入ってたから殺したでも動機になり得るし、
それこそバタフライ効果とか使われたら極論ビックバンのせいだし

581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:19:15 発信元:220.217.251.92

ベアト「今日は卵かけご飯だから寄り添う二人を殺すか」

582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:19:55 発信元:111.103.224.45

おまいの言うベアトは
六軒島19人目の人間にして魔女伝説の根源、右代宮家顧問錬金術師ベアトリーチェさんですか？
それとも、変装して↑のベアトリーチェさんのフリをした18(16または17)人中の誰かさんですか？

583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:21:00 発信元:111.103.224.45

>>582
安価忘れ>>579

584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:22:46 発信元:114.182.246.9

>>581
(*´Д｀*)

585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:25:35 発信元:210.153.86.45

>>582
後者かな
そのベアトが、犯人じゃないのかなと

586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:28:04 発信元:220.52.87.102

しかしアウアウは「動機も推理出来る」と言ってるからな。
うみねこの謎はミステリ的に考えて辿りつける動機ではあるんだと思う。

ここで言うミステリ的ってのは、超常現象が出て来ない物語として考えた時に、て事ね。
本当に現実で考えると、動機が薄い犯人も居るけどそういうのは無しで。
怨恨とか、痴情の縺れとか、復讐とか、金銭トラブルとか、ミステリ的お約束な動機があるって事かと。

587 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:28:56 発信元:110.3.201.77

そういやそう言えば、EP4でベアトが電話でこうしてゲーム中に盤上で会話をしたのは初めて、
とかお師匠さまとか言ってたのはどういうことなんだろう？
下位的にはヱリカみたいな電波ちゃんってことでいいのかな？

588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:35:06 発信元:111.103.224.45

>>585
そうかい
最初からそれを具体的に言ってくれりゃー良かったのに…

589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:36:36 発信元:219.125.145.65

いわゆるメタ発言ですよ
現実的に解釈するだけ無駄

590 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:38:37 発信元:118.236.180.68

ミステリっていうと親世代の恋愛のせいで子供が犠牲になることが多いな
どちらかというと火サス的な動機だけど

591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/04(金) 23:54:47 発信元:222.5.62.201

>>587
今ざっと読み直したけど
電波か電波のフリでいいんじゃないかな？
金蔵はいないんだから一人で二役やって騒いでいたんだろうし。

それより俺はシャトー・ペトリュスが「1947年」なのが気になったな。
インゴット一本分の価値があるってことは記念物だよな。
何の年だろ？
ベアトに会った年、九羽鳥庵ベアトが生まれた年、六軒島に引っ越してきた年あたりか？

592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 00:01:25 発信元:124.146.175.196

>>588
すまなかった…
こちらの説明不足だった…

593 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 00:20:57 発信元:222.5.62.207

あ、あとep4やり直してて気になったんだけど
譲治の服に付いてる血って譲治自身の血？
額に一発ってことは撃たれた衝撃でそのまま後ろに倒れるよね。
そうなると額の血は顔を伝って地面に落ちるんじゃないかな？
(実際は雨が洗い流していたから顔はキレイだったらしいけど。)
襟とかが血に染まるのはまだわかるけど。
それになんで東屋の外で倒れてるんだか…

幻想で戦っていたのがガァプであることを考慮すると
譲治って移動してるんじゃないか？

594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 00:22:59 発信元:58.188.66.36

EP4は途中まで狂言っぽいし
となると、屋外の東屋で倒れてるのは計画外かな
譲治だけは死亡確認されてたしね

595 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 00:33:47 発信元:118.236.180.68

郷田が無理矢理脅されたとかはありそうだけど狂言では無いと思う

596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 00:56:08 発信元:220.52.87.102

少なくとも、郷田・熊沢・朱志香・霧江の４人に指示を与えた人間は居たんだと思う。
魔女がどうとか、偶然同じような妄想を話したってのは流石に不自然だから。

597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 01:13:39 発信元:218.228.197.235

>>596
郷田、熊沢については「暗闇からの急な攻撃を魔法と思った」
という考察が一応ある。wikiにあったっけ

598 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 01:31:25 発信元:219.125.148.64

殺人者の攻撃方法がいまだによくわからんのが気になる。
ＥＰ４で霧江は犯人に攻撃されながら電話してた事になってるけど、何故犯人とその攻撃方法を戦人に教えなかった(または教えられなかった)んだろう。

599 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 01:41:54 発信元:118.236.180.68

犯人が後ろにいたからじゃない？

600 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 01:41:58 発信元:220.52.87.102

ＥＰ４は探偵の戦人視点では殺害順も殺害方法もよく分からない。
てことは、逆に言えば殺害順と方法推理には関係ないのだと思う。

確かなのは、真里亞の死体は丁寧に扱われている事、杭が刺さっている死体とそうでない死体がある事。
戦人の検死精度が他ＥＰに比べて格段に高い事、嘉音の体が行方不明になっている事。
この辺だけで分かる事があるって事かと。

601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 02:03:38 発信元:219.125.148.57

>>599
攻撃を受けながら電話してるのだから犯人が後ろにいるのは間違いないと思う。
問題は何故そんな状況であんな遠回しな魔女幻想を語ったのかという事。
死期が目前に迫った人間が犯人について隠す理由としては意味不明だと思うんだ。

>>600
俺はＥＰ４の検死精度についてはいささか疑問を持ってて、誰かが死んだフリしてると思ってる。
戦人が見たベアトは戦人が「いるはずがない」と思った人間がそこに居たって事なんだと解釈してる。
つまり戦人が検死して間違いなく死んでいたと思い込んだ人間が最後の時に屋敷にいたんじゃないかと。
そう考えて遺体がなくて検死出来ない嘉音は犯人から外したけどあとはお手上げだった。

602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 02:06:21 発信元:118.236.180.68

>>601
あれは霧江さんの考えたことじゃなくて犯人にそう話せって言われたからだと思う
魔女のことを戦人に信じさせたい人間でもいるんじゃないかな

603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 02:34:01 発信元:219.125.148.64

>>602
そのへんの解釈が問題なんだよな。
一族総出で戦人にドッキリ仕掛けてるってのもよく聞く説だけど、それにしちゃあの電話の台詞は随分と意味深だから引っ掛かる。
検死が正確なら霧江も死んでるわけだから殺されると思わずに電話したあとに死ぬ事になってしまうのが
あまりにも不自然な気がして狂言説を考える上でネックになってるんだ。
俺の考えでは霧江さんの電話は狂言ではなく真実、ただ犯人の名を告げる事が出来ないなんらかの理由があったんじゃないのかと思ってる。
例えば犯人が戦人の側にずっといる可能性があって、霧江には誰という確証が持てないけれど、絶対にありえない人物が犯人である事を示唆したのかも知れない。
しかし自分で言っといてなんだがこんなの推理じゃねーな。すまん。

604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 02:45:48 発信元:220.217.251.92

戦人「もしもし？！」
霧江「ひいいひいいい！」
戦人「霧江さん？！霧江さん大丈夫ですか？！」
霧江「ひぃ、ひいひいひいひいいいぃい！！！」
戦人「霧江さん一体何があったんですか！」
霧江「ひっひいいいぃい！！！」
戦人「黄金の弓！？魔女！？それを見ただって？！！」
霧江「ひい！ひいひいひい！」
戦人「そんな…！霧江さんは俺のお母さ…」
霧江「ひい…」

４１０「にぇ」

戦人「もしもし！？霧江さん？！きりえさーん！！」

605 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 03:39:08 発信元:118.236.180.68

>>603
脅されてるってのはドッキリとは違うと思う

606 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 05:22:43 発信元:219.125.148.54

>>605
それはわかってるんだけどなんか違和感あるんだよ。亭主は殺されてるのに自分は助かると思うものなんだろうか。

ふと思ったけどもしかしたらＥＰ５の夏妃みたく他の人間を人質にとられて電話したのかな。

607 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 05:22:50 発信元:111.100.103.37

Ep4おわってから今更Ep5やってるんだが
Wikiにあるカノシャノ同一人物説ってのはもう完全に成り立たないのかね
今やってたら食堂？で戦人もエリカもいるのにカノシャノ二人そろっちゃってるんだけど

608 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 05:43:30 発信元:219.125.148.62

>>607
全部終わらせてから来た方がいいと思う

609 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 05:55:09 発信元:111.100.103.37

EP6買ってなくて・・・

610 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 06:02:28 発信元:222.5.62.205

>>600
ep4で与えられた赤字で「嘉音は9番目の犠牲者」ってのがあるから
多分殺害順は重要だと思う。
というか順番を追って行けば、多分犯人わかるんじゃないかな？
だからあえて順番をぼかす書き方をしたんじゃないかと。

>>606
いや、霧江は自分はもうダメだろう、みたいなこと言ってるよ。
一応助からないこと前提で話してるんじゃないかと。
朱志香は犯人に騙されて狂言の片棒担いだ後に本当に殺されちゃったんじゃないか
って気がする。

611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 06:23:22 発信元:219.124.225.253

赤字＜つまりは、９人目の犠牲者というわけだ＞
↑
そもそも何の犠牲者なのかが不明確
「六軒島の海岸で鳥に頭を突付かれた９人目の使用人」
「とあるいじめっ子にとっての９人目のターゲット」
「福音の家の創設以来、施設の玄関の下駄箱に足の指を強打した９人目の人間」
ということもあり得る

こんなくだらない事も疑わなければならない
赤い文字すら信用できねぇ…

612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 06:27:34 発信元:219.125.148.55

>>610
>>606だけど助からない前提の話すらも犯人の指示って言われたらそれまでなんだよな…

613 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 06:32:06 発信元:219.125.148.53

>>611
そこまでやったらさすがに毟るぞ

614 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 06:40:25 発信元:222.5.62.201

>>611
さすがに穿ちすぎだと思うけど。
むしろ「嘉音」が何を指すかの方に焦点当てた方がいいんじゃないか？
「嘉音」の人格が死んだからストッパーがいなくなって5人死んだのか、
古井戸のそばにあったメイドの死体が9番目の犠牲者なのか、
同一説を取らないで嘉音が9番目の犠牲者ならなぜ嘉音の死体だけ見つからないのか。

>>612
犯人からの指示であっても
霧江がある程度状況を把握してれば
戦人との会話にヒントがあると思う。
流石に一言一句指示されてたわけじゃないだろうし。

615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 07:03:06 発信元:219.125.148.53

>>614
魔女と嘉音がキーワードっぽいね。
霧江さんが逃げるのを諦めちゃう魔女の正体ってなんなんだろ。
霧江さんなら相手が一人ならなんとか制圧する手段を考えて実行しそうなんだけどなぁ。
銃を頭に突きつけられていつ引き金を引かれてもおかしくない状況で苦肉の作でヒントを出してたのかな。
だとしたら銃声くらい聞こえそうだけど…サイレンサーでもつけてたのかな？

616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 07:42:42 発信元:118.236.180.68

>>606
あの時点で留弗夫が本当に死んでたかは確定してないぞ
人質に取られてるとしたら留弗夫か縁寿あたりだろうね

617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 07:50:03 発信元:222.5.62.206

>>615
>霧江さんなら相手が一人ならなんとか制圧する手段を考えて実行しそうなんだけどなぁ。

実際に何人か殺されたのを見てるんじゃないか？
ep6の時みたいにいきなり犯人と対峙することになれば反撃できなくはないかもしれないけど
目の前で何人か殺されたの見た後だと気持ちの方が先に負けると思う。
例えば、蔵臼みたいに見た目がっしりしている男性とか、紗音みたいに自分より身軽に逃げられそうな人とかが無惨に殺さるのを見た後なら
犯人が一人で自分より小柄でも諦めてしまうと思う。

618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 08:10:56 発信元:124.146.175.77

>>611
そうやって定義が説明されてないからって
言葉の意味を他に持っていくのってよくないと思う
推理進まないぜ

619 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 08:17:44 発信元:218.128.213.10

>>574
爆発させて観測者を消さないとボトルメールや偽書の内容が「絶対に嘘」って分かっちゃう。
つまり六軒島を猫箱に閉じ込めてあらゆる可能性を残す。その中に「戦人とイチャイチャ」という可能性も残る。

現実ならベアトリーチェの存在すら認められるか怪しいのだから、残った観測者に「ベアトリーチェなんかいなかった。犯人は〇〇だ」って
言われたらベアトの存在が否定されちゃう。

雛ベアトの生まれた理由が「戦人を愛しなさい、そして出来ることなら戦人に愛されなさい」っていうことなんだから
ベアトリーチェの行動理由はすべてそこへ向かっている。

620 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 08:23:08 発信元:118.236.180.68

>>619
戦人本人を殺しといて戦人を愛するも何もなくない？

621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 08:26:48 発信元:114.182.246.9

愛するが故に殺人
愛されたいのに絶対に愛されない事が分かった人間は何するか分からない系
かな

622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 08:46:21 発信元:220.52.87.102

取り合えずゲーム盤の駒の中に変装次第で肖像画ベアトそっくりになれる人はいるんだと思う。
ＥＰ４で実際に出てきちゃってるし、ＥＰ６の？？？でベアトの駒の説明が
ポーンにも等しい駒がプロモーションを迎えるとクイーンになれる、と言われてる。実際初期配置はクイーンだった。
んじゃ、その駒はだれよ？てのが話の核心だと思う。

623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 10:23:37 発信元:219.125.145.64

霧江が犯人が誰なのか言えなかったのは犯人が変装していて誰なのかわからなかったせいだろ
具体的に言うとベアトな

624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 10:46:42 発信元:111.103.224.45

>>623
何その変装万能説

625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 12:08:01 発信元:110.67.78.236

カツラとグラサンだけでも十分誰かわからない変装にはなるな

626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 12:18:59 発信元:219.125.148.60

>>616
うん、それはわかってる。だから人質の可能性が頭をかすめた。
もし殺された順番が確定しないならさらわれた人間が実は犯人により脅迫をうけて協力してたのかもとか思った。

>>617
実際に何人か殺されてたとしたら誰が殺されてたのだろう。
男四人(一応嘉音含む)と女二人を一度に制圧できる攻撃手段ってなんだ？
つか必ず死ぬのが分かってたら必死で抵抗するんじゃないだろうか。
むざむざと犯人の思惑通りに事を運ばせるような事しないと思う。ましてや相手は霧江さんだし(根拠ナシ)

最初にさらわれた人間のうち霧江を除く何人かが殺害される。
他の人間(さらわれて生き残った奴含む)が同じ目に合うのが嫌なら協力しろと脅す。
抵抗するのを諦めたフリして渋々協力して隙を伺う。電話も犯人の指示。
犯人の姿は見た事がないが監視されてる可能性が極めて高く、いつ自分や亭主が消されるかわからないので直接的な事は何も言えない。
でも結局殺された。
こんな感じでどうだろうか？

627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 12:27:03 発信元:219.125.148.59

>>625
漫才コンビ笑い飯のてつおはメガネとニット帽にラフな服装で完璧に変装してるのにTSUTAYAでエロビデオ物色してる後ろ姿を見ただけで何故か一瞬で特定出来たぞ。

628 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 12:58:41 発信元:125.172.19.139

>>627
例えがおかしいｗ

どっかの考察だと、探偵権限と同じで犯人にも変装すればばれないとかそんな権限が与えられているんじゃないか、と言う説があったな

629 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 13:04:35 発信元:210.136.161.73

>>628
そんな権限単なる中学生が考えたもんだろ

大体探偵権限とかその時点で超次元

630 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 13:43:30 発信元:222.5.62.202

>>626
うーん、実際の監禁事件とか殺人事件のルポとか読んでると、
目の前で人が死んだり、自分に危機が迫ってる時の戦意喪失って結構早い感じがするな。
生きれるか死ぬかの瀬戸際に立たされた時って、
望み薄くても生にしがみつこうとするのが人間なんじゃないかと。
反抗できるのって、ハイジャックとか立てこもりみたいな、
明らかに犯人より人質の人数が多い時のような印象だな。

あと、霧江に人質をとる場合は
別に留弗夫じゃなくても良いと思う。
ep5の夏妃みたいに長時間行動をコントロールしたいなら
身近な人を人質に取った方が良いけど、
電話一本かけさせるくらいなら、別に誰でも良い気がする。
目の前で知り合いに銃が向けられたら反抗できないじゃん。
罪滅し編のレナが取った行動もそんな感じじゃない？
普段どうでも良いと思ってるクラスメイトでも
自分が下手な行動起こしたら死ぬとなれば、
うかつな行動取れないじゃん。

631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 14:33:16 発信元:211.124.145.101

EP4の凶器が消えた謎の答えががわかった
紗音が２人いて片方の紗音だけ事件前に死体になっていると考えればいいんだ
生きている紗音が九羽鳥庵にでも凶器を始末しに行ってから自殺したと考えれば

632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 14:37:07 発信元:211.124.145.101

電話の件だって霧江視点では紗音は死んだ事になっているから目の前に紗音がいても
それが変装した別人だと思い犯人は分からないということになる

633 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 14:48:53 発信元:218.128.213.10

>>620
ヤンデレって奴だな。私のボトルメール、偽書の中で永遠に行き続けて・・・みたいな

634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 14:55:21 発信元:210.153.84.102

紗音って名前は家族会議の時だけに使われてて、他にも「紗音」と呼ばれる・名乗れる人間がいたとする
どっちかの「紗音」が事件前に死んでいて、それを利用した

赤字の島にいる人数が生きている人間だけをカウントしてて、死体の数じゃないんなら他にも当てはめられそう

635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 14:59:10 発信元:218.128.213.10

「襲名説」を使えば金蔵にも利用できるな。初代金蔵、2代目金蔵・・・N代目金蔵と代々当主の名前が受け継がれていて、
戦人の祖父の金蔵はX代目の金蔵で「金蔵は死んでいる」といわれたのは初代金蔵のほう・・・ってね

636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 15:08:42 発信元:211.124.145.101

そっくりの死体ってのがキモなんだが

637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 15:22:49 発信元:219.125.148.62

>>636
シリコン製の人形なら死体に見えるぞ

638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 16:12:11 発信元:114.182.246.9

取り敢えず根拠と支持する描写を言おうね。
○○そうとか出来るとかいらないから。
根拠なくても良いなら何でも出来るからq

639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 16:34:33 発信元:211.124.145.101

>>638
そうだな
まずep4については犯人も死んでいる以上死体の中に犯人の自殺した死体が無くてはいけない
しかし戦人視点による検証では全員が他殺体だった
唯一自殺体でありそうな真里亞の死体も腕を組ませた人間の存在から他殺体とわかる
となると疑うべき人間は死体が出ていない嘉音だが、９番目に死んだという赤字があるために除外
つまり犯人は他殺体を一つ何らかの方法ででっち上げたということになる
その他殺体の条件としてまずあげられるのは犯人とそっくりであるということだ
そして人数の条件を当てはめるとその死体は事件前に作られてなくてはならない
あとは同一説かな

640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 16:51:30 発信元:220.52.87.102

ＥＰ４の全員が他殺体で発見、嘉音は死体がないけど赤字で死亡宣告。
明らかに怪しいのは死体が無い嘉音なのに、赤字のせいで容疑者になれない。

でもこれ、ＥＰ６の戦人救出のカラクリから察すると嘉音はプロモーションして別人として生きてるってオチだと思う。
嘉音は８人が死んだ時点で嘉音からベアトリーチェになった。だから嘉音は死亡した。でもベアトとして島に生存してる。
だから、死体がある１６人の内、誰か１人はベアトが殺した犠牲者がいる。
多分、ベアトの狂言の裏切り者と揉めて殺しちゃったんだと思うけど・・・。

641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 16:57:50 発信元:114.182.246.9

>>639
>まずep4については犯人も死んでいる以上死体の中に犯人の自殺した死体が無くてはいけない
ダウト。
唯一自殺体でありそうな真里亞を自殺補助が考えられるためその限りでは無い。

642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 17:03:49 発信元:125.172.19.139

真里亞については判断しかねるな
遅効性の毒とかならどうとでもなりそうな気がする

643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 17:04:05 発信元:211.124.145.101

>>640
その通り、嘉音が二重人格であれさえすればいい
でもそこで同一説を考慮すると、同じ顔をした別の人間の存在を考えなくてはならない

>>641
どういうことだ

644 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 17:07:59 発信元:114.182.246.9

>>643
唯一自殺体でありそうな真里亞を使った自殺補助(古典的な大それたトリックでも何でもない他殺に見せかける自殺)が考えられるためその限りでは無い。

645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 17:18:55 発信元:114.182.246.9

>>640
>嘉音は８人が死んだ時点で嘉音からベアトリーチェになった。だから嘉音は死亡した。でもベアトとして島に生存してる。
これを許した場合、全ての赤字による固有名詞に置いてこの派生系の詭弁を使え、
赤字自体意味の無いものになる。
戦人の主観のみを使って(その他の情報は全てカット)解けるのかと言われたら、NOと言えるわ。

646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 17:28:07 発信元:211.124.145.101

>>644
じゃあ、真里亞が自殺幇助したとして
まず９歳の真里亞に銃は撃てるのか？反動に耐えられないと思うんだが
それに、真里亞は戦人に死体が見つかる短時間の間にどうやってベアトを殺し、どこに銃を捨てたのか？
また自殺幇助は当然戦人が館を探索してる時に起きてることになるが戦人が銃声に気づかなかったのはなぜか

647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 17:50:51 発信元:114.184.194.115

>>646
>まず９歳の真里亞に銃は撃てるのか？反動に耐えられないと思うんだが
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAYQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.nicovideo.jp%2Fwatch%2Fsm3757615&ei=2QwKTJ_WItDXcY6d9KQO&usg=AFQjCNGqNongbH8NReWJUS9KVCrCtmJNbQ&sig2=HFQ5Cns-w34_Lh6zUXcang
↑は機関銃だが、
机や椅子など身の回りにあるもので簡易固定すれば出来ない事は無いし、
例え真里亞自身が撃てなくとも回収出来れば良いだけ。

>真里亞は戦人に死体が見つかる短時間の間にどうやってベアトを殺し、どこに銃を捨てたのか？
他殺体は全て戦人主観で銃創があったという設定だったので銃でしょ。
どこに銃を捨てたのかを明示する描写はない。
井戸、金蔵の書斎、ソファーの下、カーテンの裏、窓の外、その他
個人的には時間的に金蔵の書斎。

>また自殺幇助は当然戦人が館を探索してる時に起きてることになるが
ならない。
戦人が礼拝堂へ鍵を手に入れ中に入るまでの間が最も妥当性が高い。

>まずep4については犯人も死んでいる以上死体の中に犯人の自殺した死体が無くてはいけない
に対しての反例なだけで立証責任は私には無い。
無くてはいけないとは言えないってことだ。

648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 17:52:27 発信元:114.184.194.115

訂正
×戦人が礼拝堂へ鍵を手に入れ中に入るまでの間が最も妥当性が高い。
○戦人が玄関から礼拝堂へ鍵を手に入れ中に入るまでの間が最も妥当性が高い。

649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 17:59:04 発信元:114.184.194.115

リンク訂正
http://www.youtube.com/watch?v=LdzePA3uf5k&feature=player_embedded

650 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:08:04 発信元:222.5.62.196

ん？
というか、みんなはep4の実行犯は1人って仮定なの？
俺は朱志香の電話を切った直後に霧江からの電話がかかってきてる点
その２人の死体の損壊状況が違う点から
犯人2人以上いるんじゃないかと思ってたんだが。

651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:08:49 発信元:125.172.19.139

そうだ、そもそもの問題を忘れてた
Ep4の外傷って銃によるものだとは確定してないんじゃなかった？

652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:13:38 発信元:114.184.194.115

>>650
霧江・朱志香両名を実行犯候補から外すなら犯人2人以上だろうね。

>>651
確定してないよ。
というより戦人が検死しても曖昧なニュアンスで絶対に死因が確定しない。
まぁ探偵らしいがｗ

653 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:16:27 発信元:211.124.145.101

>>647
確かに立証責任は無いがとりあえず真里亞が自殺幇助していた場合の問題点を挙げた

戦人は徹底的に屋敷を捜索してるわけで、それでも凶器が見つかってないなら
凶器は屋敷の外に持ち出されたと考えるべきだと思うんだが

654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:23:26 発信元:222.5.62.197

2丁の銃をロープでつなぐ。
片方を古井戸の中に入れる(ぶら下がった状態で、井戸には落ちてない)
もう片方の銃で自殺する。
銃を支える物が無くなって、古井戸の中の銃が落ちる。
ロープでつながっているので自殺につながった方の銃も引っ張られて、一緒に井戸に落ちる。

…という電波を受信した

655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:24:19 発信元:219.125.145.71

そういえばなんでEP4の戦人は窓割って入らなかったんだろ
EP3の親組は窓割って入ってたのに

656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:28:03 発信元:219.125.145.60

>>554
そういえばそういう物理トリックって結構ありそうなのに現状あげられてる考察では全然見かけないな

657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:29:09 発信元:219.125.145.60

>>554じゃなくて>>654だわ

658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:31:59 発信元:114.184.194.115

>>653
じゃぁ、井戸でも良いよ。
もっと言えば中庭や薔薇庭園に隠したでも良いよ。

未知論証は使っちゃ駄目だよ。
“証拠がないことを根拠に物事を証明することはできない。”
凶器が見つかってないなら凶器は屋敷の外に持ち出されたと考えるべき

戦人は徹底的に屋敷を捜索したとする描写を一応提示してれないかな？
確か回想でしかも酒飲んで無かったかい？

659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:47:55 発信元:222.5.62.200

そういえば、戦人って金蔵の書斎は探したのかな？
鍵があるとしたら金蔵の死体か源次の死体、夏妃の部屋くらい？
でも戦人じゃ鍵の見分けつかないよな。

>>655
鍵もかけてるし鎧戸はちゃんと閉めた
って当主試験に来たベアトが言ってた

660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 18:54:29 発信元:124.146.174.76

>>656
そりゃまぁ、普段あんまりミステリー読まない人が多いんじゃね、俺含め
ファンタジーとかなんかそんなんばっか見てるから
人物像とか非物理的推理しか出来ないんだよ

だから二重人格説が有効とか言われるんだろな
密室のトリックが物理じゃなくて人格だなんて、あんまないだろ

661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:00:29 発信元:114.184.194.115

物理トリックはあまりにやりつくされて、
条件を余程狭めなければ出来ない事は無いっていう位何でもアリなんだよ。
しかも机上の空論にしかならないからね。

662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:01:28 発信元:58.190.63.36

1　金蔵（ゲーム開始以前に死亡）
9　嘉音（赤で確定）

EP4の死亡順は少なくともこれだけは確かか

譲治は戦人のテスト以前に死亡を確認
郷田・熊沢は首つりを戦人が確認（アニメの描写では銃創あり）

うーん

663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:06:11 発信元:219.124.225.253

金蔵は「犠牲者」って感じじゃないから数に含めていいのかどうか

664 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:10:39 発信元:219.125.145.73

>>659
そういえばそう言ってたな
思えば礼拝堂の鍵も消えてんのか……
礼拝堂を開けられたら不都合なことってなんかあったっけ

665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:13:35 発信元:114.184.194.115

>>664
同一人物説(笑)だったEP4発売後の時俺は嘉音の死体でもあったんだろうと妄想してた。

666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:16:06 発信元:114.184.194.115

んで実は嘉音は必ず礼拝堂に死体が移動されるとかね！(笑)
妄想乙だけど

667 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:17:09 発信元:58.190.63.36

>>666
いや、それいい発想だ
EP2で譲治たちが礼拝堂へ行った理由が説明できる

668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:22:36 発信元:114.184.194.115

>>667
根拠が無いし、未知論証だし妄想で封印したよ。
ゼロの目っていうのは実は嘉音は碑文を解いていたけど(自力ではなくXの後を付けてたら見つけた)
僕は家具だから黄金なんて的な意気地なしで～とかね(笑)
思い付きの垂れ流しは恥ずかしい事だと思ってるしな。

669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:23:27 発信元:219.125.145.72

嘉音の死体とか犯人じゃなけりゃ見られても特に問題なくね？
戦人に見られてはならないとんでもないものが礼拝堂にあったと思うわ
それこそ唯一生き残れる九羽鳥庵への道とか

670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:28:22 発信元:219.125.148.64

>>668
本スレの妄想垂れ流しとは意味が違う。
少し気にしすぎじゃないか？

671 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:29:09 発信元:114.184.194.115

>>669
俺は普通に九羽鳥庵への道と隠し黄金の道が礼拝堂にあると思ってるけど、
そうに違いないと絶対に言えない程度の材料しかないからなぁ
碑文関係はなぞなぞ系みたいだしEP1から匙投げてるわ(笑)

672 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:33:24 発信元:114.184.194.115

>>670
本スレは反面教師だよね。
糞味噌しかいない。
中には真面目な奴居るかもしれないけど…
あの様にはなりたくないぜ

673 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:40:36 発信元:219.125.148.60

>>672
まともな人はみんなこっちに避難してる気がするし、もうこっちが本スレでいいんじゃないかと思う。
昔はあんなじゃなかったはずなのに…

674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:46:41 発信元:118.22.114.72

本スレはあれだ、この時期は馬鹿になる

675 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:52:55 発信元:114.184.194.115

>>673
発売後直後は流れのせいでまともな議論にならなく、
一部の目立ちたがりな人が特に自説をwikiに貼りつける。
少し経つと既出と新規の区別が付かないという理由や詭弁、可能性という言葉に縋り議論にならない。
2ヶ月経つと出尽くしたと言い聞かせる。(可能性が無限にあるなら出尽くすことはあり得ない)
4か月経つとあと少しで新しく出るしという事で新規の説や議論に消極的になる。

こんな糞みたいな流れに誰がしたのかね…

676 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 19:53:15 発信元:61.46.103.225

>>658
EP4のお茶会読み直した
探偵ごっことはあったけど凶器を探したというような描写はなかったわ
こりゃひどいミスだ　すまん
でも、真里亞が手を組んでることに他人の関与を戦人が疑う描写はあった

677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:01:36 発信元:219.125.148.64

>>675
ひどい話だよ、まったく…
ＥＰ５発売後からひどくなった気がするのは俺だけなんかな？

678 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:03:55 発信元:118.22.114.72

おれ、初期からいるけどさ、もう本当に推理は出尽くしたんだよ。
それにもう問題編は終了してるしね。

だから、推理も微妙になり雑談に走り、今に至るのでは。

679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:04:23 発信元:114.184.194.115

>>676
謝る事は全く無いよ。
というか謝るとミスに極端に臆病になるのが日本人の特徴だからなぁ。
無い事を認めるだけで十分それ以上すると外国人相手だと奴等調子乗るからな。

>真里亞が手を組んでることに他人の関与を戦人が疑う描写
確かさくたろ云々の幻想描写にて真里亞は何か強く願う時手を組んでたような。
まぁ、どうせ幻想描写だからどうでも良いとして、
もし戦人が検死で手が硬直していたとかあれば他人の関与より自発的に強く握りしめていた証拠になるのになぁ
わからんね。

680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:06:00 発信元:124.146.174.65

展開編とはなんだったのか

681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:09:57 発信元:219.124.225.253

展開編はルール的なものの解説だろうな
誰が犯人かは置いといて

682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:10:10 発信元:114.184.194.115

>>677
Ep3位からそのきらいが出てきた気がする。
Ep4で表に出て
Ep5で顕著になったね。

機能してたのは精々EP3発売前からEP4発売前までかなぁ

>>680
wwwwww

683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:10:14 発信元:218.128.213.10

>>675
＞可能性が無限にあるなら
ねーよ。可能性を狭める為に赤字やらノックスがあるんでしょうが
赤字やノックスを無視すれば可能性は無限なるけど、唯のプルプピコプヨ

684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:13:27 発信元:118.22.114.72

その赤字で真実を断定しない限り可能性は無限だぜ

それが展開だ

685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:18:33 発信元:114.184.194.115

>>683
まぁ、俺も無限だとは思って無いがｗ
出尽くしたからしょうがないは、それこそ思考停止じゃないのってことさ。
出尽くしたなら練り直せ！昇華させろ！3度見直せ！ってな

誰が出尽くしたと証明出来る？
もちろん出尽くしてないことも証明出来ないけどｗ

686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:23:13 発信元:124.146.175.67

今こそチェス盤をひっくり返そうぜ
どうやって密室を構築したかじゃない
どうして密室を構築したのかを考えるんだ

687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:24:53 発信元:219.125.148.56

>>686
不可能犯罪を印象付けるじゃ駄目かな？

688 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:25:12 発信元:218.128.213.10

>>685
なぞなぞやクイズって答えを言われたら思考停止するでしょ？
答えが分かってからの思考なんてただの妄想

689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:26:33 発信元:219.125.148.56

>>688
まだ解答出てないじゃん

690 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:30:07 発信元:203.170.44.111

なんでこんな極北の地に集落ができあがってｗ

691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:45:18 発信元:58.190.63.36

>>686
EP1第一の晩
そもそもシャッターを開けていない
窓から侵入して殺害された　or　殺害されて窓から放り込まれた
もしも紗音が偽装死ならば、窓の施錠は彼女が内側から行えばいい
問題は「窓」の描写がEP1に存在しないということだが

692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:47:09 発信元:114.184.194.115

>>688
お、答え分かったの？
教えてくれよ(笑)

693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:48:51 発信元:110.67.78.236

アンチネタスレVSアンチ推理スレか

694 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:51:53 発信元:114.184.194.115

>>686
動機は妄想のオンパレードにならざる得ないなｗ
まぁ普通は撹乱・自己顕示・挑戦・挑発・ミス・何かの証拠隠ぺい工作などだなぁ

695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:55:17 発信元:218.128.213.10

>>692
創作説、全てのEPは創作の作り話、フィクション
紗音＝嘉音＝ベアトリーチェ

六軒島を爆発させたのは観測者を消して猫箱に封じ込める為
そうすることでどんな作り話も信じてもらえるようになる。

696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:56:53 発信元:58.190.63.36

愛がねぇなあ

697 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:57:20 発信元:220.52.87.102

死んだ振りはあった派だから、密室を構築した理由は余計な詮索を避ける為だと思ってるなぁ。
基本は戦人を騙したいんだろうけど、例えば大広間なんかで死んだ振りをしたら戻ってきた戦人に調べ直されて・・が有り得る。
ずっと死んだ振りは辛いし、後から芝居がバレないように現場保持と言う名目の密室を構築させる。
その為に、発見時に密室である必要がある。

まあ一番の理由はベアトが密室マニアだからって気もするけど。思い付いたらやってみたい、そんな子供っぽい発想な感じで。

698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 20:59:02 発信元:114.184.194.115

>>695
・創作説
・紗音＝嘉音＝ベアトリーチェ
・六軒島を爆発させたのは観測者を消して猫箱に封じ込める為

この3点に置いて答えだと言い切れる証拠は？
その証拠に対して証拠だと言える根拠は？(幻想ではないとする根拠)

699 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 21:00:05 発信元:124.146.175.105

>>694
でもそれらしいとこまで推理出来る気がするんだ
何でベアトが密室にこだわるかとか
下位視点だと、何故密室にする必要があったのかとか
もちろん妄想と言われたらそこまでだけど

ひぐらしの正解率1%も謂わば妄想だし

700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 21:01:00 発信元:218.128.213.10

>>698
根拠（笑）

701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 21:04:55 発信元:61.46.103.225

ボトルメールの作者は事件後も生きていて、戦人がボトルメールの謎を解いて会いにきてくれるのを待っているというのが一番ロマンチックな解答だな
まあ根拠は無いけどな

702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 21:09:13 発信元:58.190.50.234

むしろ戦人が生きてたらメタ世界とかも納得できそうなんだが

703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 21:27:26 発信元:221.187.194.144

他のスレに比べてネット弁慶多すぎだな。特に＞218.128.213.10

704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 21:50:21 発信元:114.184.194.115

>>699
まぁ、個人的にはメタ世界上でベアトが言ってる“遊びたかった”とか
有名な楼座無双の所での遊ぼうとか
EP3でエｳﾞｧが言ってる楽しいね楼座とか
ミステリーに対して作者がアンチ的思考を持ってるから
ミステリ＝残酷なお遊びみたいな感じで繋げそうな感覚はあるけど、
妄想に過ぎねぇｗ
正直犯人すら推理出来てないのに動機推理するのは
まぁそういうのもあるけど、うみねこじゃぁむりぽい

705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 22:37:26 発信元:111.103.224.45

>>703
どうみてもおめーが傍目で見て気に入らない奴を挙げてるだけじゃねーか

706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 22:39:18 発信元:219.125.148.55

>>705
スルースキルあげた方がいいと思う

707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 22:41:56 発信元:218.228.94.198

>>699
死体装飾も気になっていたので
誘導（死体を見る人間、順番の誘導。実行犯の数等）やメッセージ辺りを考えていた
・第一発見者、検死者＝共犯
・狂言
・実行犯はそれぞれ異なる
・実行犯≠現場を作った人間（実行犯へのメッセージ的な？）
・密室そのものがメッセージ→魔女云々、これは妄想に該当かな

どっちかというと、密室らしい密室や死体装飾のないＥＰ４の意味が引っかかるな

708 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 23:26:58 発信元:118.236.180.68

>>695
世間に作り話を信じてもらうために戦人を殺すことが戦人を愛することになるのかな
ベアトにとって世間の評価＞戦人の命ってことになるし
というか殺人犯が「そなたのせいで人が死ぬ」とかただの言い訳っぽいなｗ

709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 23:35:59 発信元:219.125.145.66

現実世界の戦人は本当に死んでんのかな
個人的に天草がこっそり生き延びた戦人なんじゃないかと思ってるんだが
勿論事情は絵羽しか知らないとかで

710 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 23:53:37 発信元:210.136.161.69

ep6の密室って
ヱリカがかのんの救出者…ってことじゃ駄目なのか？

711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/05(土) 23:57:44 発信元:111.103.224.45

そもそもなんでヱリカは親族を殺したのだ
助けてもらったのに…ヱリカの癖して生意気だ
スジと胸のポチににガムテープ貼ってビリッと剥がしてやりたい

712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:05:27 発信元:220.217.251.92

「ヱリカ」が殺したかどうかはわからんけどな
そもそもＥＰ５からの登場人物は犯人じゃないんでしょ

713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:07:26 発信元:58.190.50.234

首チョンパな時点でもう…

714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:15:25 発信元:219.125.145.64

下位ヱリカは基地外な殺人鬼だったんだよ
基地外なら動機なんて考えなくてすむ

715 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:18:42 発信元:118.236.180.68

EP5でも食事中いきなり叫んでたしそういうことになるのか

>>709
ありそうだけどそれだと縁寿が可哀想って意見も聞く

716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:23:51 発信元:122.29.166.170

○愛がなければ視えない

招かれざる客人こと古戸ヱリカ
彼女は自分を魔法を否定する”知的強姦者”であると言う

だがそれは違う

彼女は理解していたのだ
親族たちが遺産のために戦人を亡き者にしようとしていることを
それを理解せずに無邪気にGMを興じる上位戦人を

彼女はそれを止めたかった
だから、親族たちを密室に閉じ込め、５人もの人間を殺めた
ロジックエラーでゲームを中断させようとした
それが戦人の身体と心を守る唯一の方法だと信じて…

「そこに愛が存在するだけで古戸ヱリカはこの程度の魔法が可能なのです、如何でしょう…戦人さん？」

717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:26:43 発信元:219.125.145.63

>>715
縁寿がかわいそうってのはわかる
でも戦人って一応親族が全員死んだ原因なわけだし
のうのうと妹の前に現れて一緒に暮らすというのもどうかなぁと思う

718 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:46:50 発信元:110.160.142.113

家族が死ぬのはかわいそうだけど現実にも往々にしてある話だし
それで周りを拒絶して死者に執着してたら帰ってきましたというのは違う気が
そこは受け入れて乗り越えるのが筋だと思う

719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:50:20 発信元:114.185.117.121

本当は生きているくせにそれを明かさないで縁寿を1人にしておく戦人ってのは酷いから
天草＝戦人説正解だと縁寿可哀想ってことでしょ

720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:53:10 発信元:125.13.25.201

天草が戦人だったらどういう事情であんなことになるんだ
結局何も打ち明けられず、縁寿を苦しめてばっかりのバッドエンドってとこか

721 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 00:58:13 発信元:219.125.145.72

受け入れて乗り越えるために真実を知ろうって旅してるわけだ
真実を知る人間に会い真実を聞くのが旅の終着点になるとは思わないか

722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:00:36 発信元:219.125.148.64

みんなはエリカの存在をどういうふうにとらえているんだ？
キャラの性格だの探偵だの変態だのってのは差し置いて物語の位置付けとしてさ。

723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:02:58 発信元:220.217.251.92

存在しても物語に影響を与えない存在なんだから
２次元に入ったプレイヤーなのかな

724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:09:55 発信元:220.52.87.102

そのまま作中で説明された通りに考えてる。

ベルンカステルが戦人の変わりにプレイヤー駒として連れてきた人間。
元々のゲーム盤に存在しない。物語の真相に影響しない。
勝利に拘ったのは現実世界で死んでいるから。死者だから真相に影響できない。

物語の位置付けって意味なら、戦人がやらないような探偵的行動を取る人間が欲しいから。
ＥＰ５終盤で戦人は真相を悟る予定だから、何も知らない人間が上位・下位共に１人位いないと進行しにくい。
うみねこの物語をアンチファンタジーからミステリーへ方向転換するムードメーカー。

725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:24:38 発信元:219.125.145.91

>>719
話の方向的にはこれからいくらでも埋め合わせしてもらえばいいじゃないで済みそう

>>720
戦人には罪があるわけだから当然罰も受けなきゃいけないわけだ

726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:25:58 発信元:110.161.121.37

戦人が天草だったなら、エンジェがグレーテルと名乗ったのと似たようなものかもな

727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:29:59 発信元:114.185.117.121

右代宮戦人が２人いるって意味なら天草＝戦人もありかもと思った
戦人の感じを分解すると天草になるって話もあったし

728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:32:40 発信元:219.125.145.74

そういえばボトルメールに書かれている戦人と現実の戦人ってだいぶ性格が違う可能性もあるんだよな

729 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:40:59 発信元:220.52.87.102

縁寿はゲーム盤の戦人（及び他の登場人物）の人となりに違和感を持ってないし、流石に性格が違う事もないのでは？
ノックスにより、提示されない情報での解決を禁ず。だから。

730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:45:20 発信元:219.125.145.67

縁寿は当時6歳なわけだしボトルメールからの刷り込みが働いていてもおかしかない
まあそんなことはないんだろうが

731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:47:45 発信元:222.5.62.202

>>728
それ言ったら金蔵が未だにわかんない気がする。
劇中は全部誰かの金蔵像の投影だろうから
過去回想以外で本当の金蔵が出てきてない気がする。

732 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 01:55:22 発信元:220.52.87.102

>>730

実際の所どうなんだ、て話になると６歳児の記憶は正直当てにならないけど
ボトルメールの人物像と実際が違う可能性って、本当に可能性だけだから。そういう情報は皆無。
なら多少でも肯定要素のある方を採用して考えていった方が現実的なんだよね。

この辺はある程度決め打ちして、それで矛盾がでたら訂正する方向でいかないとしょうがない。

733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 02:26:42 発信元:110.3.201.77

EP4の下位で戦人の前に姿を現したベアトって、戦人と上位ベアトが赤青でやり合って、「わたしはだぁれ」って言ったときには死んでるんだよな？
なんで死んだんだろう。

734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 06:45:28 発信元:114.184.194.115

ここがうみねこスレの中で一番マシになったな。

735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 06:45:41 発信元:222.2.226.235

>>729
まあなぁ
あの性格の戦人が違うんじゃってなると
戦人視点のゲーム盤で戦人の考えや戦人に対する人の行動とか
それこそ何を信用していいのか訳ワカメにならね

736 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 09:03:40 発信元:219.125.145.90

>>733
自殺したかあるいはボートで島から脱出したかだな
死んだとは限らない

737 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 09:06:24 発信元:219.125.148.59

>>734
本スレがひどすぎるからな…

738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 09:10:19 発信元:222.150.222.107

仮に戦人が天草だったとして縁寿に正体を明かさないのは
戦人は死んでいないといけないからじゃないだろうか
生きていることを明かしてしまったら魔女幻想が崩壊するから

739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 09:21:52 発信元:180.1.38.190

http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

ウィキテストページの人気投票･･･削除してもいいけど、順位見やすく出してウィキのどこかに残しておいて欲しい

740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 09:28:36 発信元:222.150.222.107

戦人って魔女の擁護に回るときだけ頭の回転早くなるのかね
回答編の立ち回りは完全に魔女側守るためだったし
問題編はそれほどピンチになることもなかったから基本的に無能に見える
けれど展開編はヱリカという強敵があらわれて、本気を出さざるおえなかった

741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 09:31:52 発信元:222.150.222.107

↑二行目は回答編じゃなく展開編の間違い

742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 09:32:43 発信元:124.102.121.57

八城さんは右代宮家に無関係だったとしてもEp1とEp2を模倣すれば違和感なく性格は真似られるかな？
どっちにしろ霧江さんの描写とかは無理だろうけど

743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 09:33:27 発信元:118.236.180.68

>>717
自分の罪のせいで親族がほぼ全滅しまった罪悪感ゆえに、か
それだと絵羽が天草解雇したってのはなんなんだろな
実は耐えきれず縁寿に自分が兄だと名乗りそうになってしまったから、自ら離れていったとかかも

744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 12:12:15 発信元:59.84.89.252

戦人の生死はイーブンって感じだな。
伏線も十分あるから、生存していたとしてもおかしくない。
というか、生きているほうが、メタ世界を説明しやすいとは思う。
特に、親族会議に出ていない説なんかは、しっくりくる。

青字、赤字、金字なんて、まさしく文を読んでいるに等しい表現だし、
猫箱だからこそ、無限の可能性を秘めたゲームなのに、戦人が犠牲者の一人だった場合、
戦人は猫箱の中にいたことになる、つまり戦人にとっての事件の顛末はたった一つで
なければおかしい。

まあ、ひぐらしみたいに、死亡と同時に記憶が飛んだとか言われたら、どうしようもないけどね。

745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 12:33:08 発信元:59.85.108.30

>>739
集計結果出しました。wikiに残すとしたら「ネタ」の項目に入れときましょうか？

746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 14:29:46 発信元:111.103.224.45

>>728
漫画だけだったか確認すんのめんどくさいけど、
EP4で「戦人が犯人を魔女ではなくニンゲンだと思わない限り…」とかいうフレーズなかったっけ
もしかしたら真実の六軒島ではEP2戦人も顔負けレベルの速さで真っ先に屈服をしたのかもしれない
代わりに他の島民が真相解明に向けて頑張ってたとか

747 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 14:42:32 発信元:180.1.38.190

>>745
ありがとうございます。集計お疲れ様です。
真面目に投票した自分としては、不正票やネタ項目扱いは少々好ましくはありませんが、どこかの項目に入れていただけるのなら満足です。

748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 15:01:51 発信元:111.103.224.45

俺頑張って金蔵100票入れたのに…

749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 15:15:26 発信元:125.13.25.201

>>745乙
ハイ＝リューン・イェアソムール・ジェダで吹いた

750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 15:25:47 発信元:59.85.108.30

>>747-748
「不正票」と表記するのは不味かったか…。ちょっと文章削ってきます。

俺も金蔵やデイルワタナベにポチポチと投票していたので全部が不正票ではないけど、
「over」「あなた」「竜騎士の抜け毛の数」等は最初にページ編集で数字書き込んで、
その後に真面目にボタン押した人の票が混じってるので怪しいと言えば怪しいですな。

本スレの過去ログや俺が書き込んだ中間集計のログを交えれば大雑把な推移は分かるかも。
集計結果をどこに保存するかは来週にでもwikiのBBSで意見聞こうかと思います。

751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 16:24:56 発信元:114.184.15.250

本スレのキャスティングで、原作似の譲治にワロタｗ
金蔵の人知らんが、画像の中では熊沢レベルに似合うと思った
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 13:46:31 ID:HCX9Z3Uc
前に出ていたファイルをもとに、芸能人をキャスティングした
目や顔立ちと見た目の雰囲気を重視したんだけど、どうかな？

ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1275799451
右代宮金蔵：麿赤児
右代宮蔵臼：榎本孝明
右代宮夏妃：田中美佐子
右代宮朱志香：堀北真希
右代宮絵羽：涼風真世
右代宮秀吉：坂東英二
右代宮譲治：宮川大輔
右代宮留弗夫：草刈OK！
右代宮霧江：安田成美
右代宮戦人：女説が確定しないとキャスティング不可
右代宮縁寿：道重さゆみ
右代宮楼座：高岡早紀
右代宮真里亞：安達祐実
呂ノ上源次：高倉健
紗音：山田樹里亜
嘉音：山田涼介
郷田俊朗：神田川俊郎
熊沢チヨ：菅井きん
南條輝正：久保晶
天草十三：ISSA
ベアトリーチェ：上原さくら

752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 16:27:10 発信元:114.184.15.250

すまん、あげてもうた…

753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 17:09:10 発信元:221.171.25.4

ttp://www.ramdachat.net/files/pc.html
ラムダチャット…だと…

754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 17:17:15 発信元:124.144.167.239

Ep3からして八城偽書なわけだし
縁寿というキャラクターそのものがヱリカと同じ創作なのでは？
完全に創作だとウィッチハンターにすぐバレるだろうから
戸籍や学歴は存在していて符合するんだろうけど、
現実の縁寿と共通するのは戦人にもらった髪止めを持ってるぐらいで。

イジメられてたとか魔法に傾倒していたとか、そのへんは全部創作。
八城が現実の縁寿の許可を得てないと無理だろうけど。

755 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 17:17:20 発信元:222.5.62.201

>>751
俺としては
戦人：三浦春馬
ベアト：沢尻エリカ？
朱志香：堀北真希
譲治：小出恵介
真里亞：松元環季
金蔵：北大路欣也
夏妃：黒木瞳
絵羽：大地真央
秀吉：板東英二
留弗夫：阿部寛？
霧江：吉瀬美智子
楼座：篠原涼子
紗音：森田涼香
嘉音：本郷奏多
熊沢：菅井キン
ベルン：福田麻由子
ラムダ：小池里奈
縁寿：成海璃子
天草：徳山秀典
霞：小雪
ロノウェ：北村一輝
ワルギリア：野際陽子
エヴァ：志田未来
ガァプ：深田恭子
さくたろ：加藤清史郎
ヱリカ：美山加恋
ドラノール：沢木ルカ
蔵臼、源次、郷田、南條、小此木、八城が思い浮かばない。

756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 17:22:53 発信元:114.184.15.250

>>755
さくたろ、いいなｗ
八城は桃井かおりなイメージ

757 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 17:26:36 発信元:219.124.225.253

実写キャストとか考えてどうすんだよ
芸能あんまり知らない俺からすると「誰それ？」ばっかりだわ

758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 17:35:52 発信元:114.184.15.250

>>757
知っておけ
声優とキャラの知識だけでは、キモヲタ同然

759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 17:44:50 発信元:125.199.28.109

>>755
えらく美少女な縁寿だな

760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 17:54:32 発信元:220.217.251.92

かすみんにわろた

761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 17:56:22 発信元:61.27.254.139

TVとか観ないし、そんな無駄な知識つけるくらいならキモオタでいいれす（＾ｑ＾）

762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 18:00:14 発信元:219.124.225.253

報道ステーションとワールドビジネスサテライトしか見ません
帰宅が遅いからドラマとか見れない

763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 18:17:26 発信元:124.146.174.81

未来まで創作説はあまりに無理がありすぎるだろ
縁寿というキャラがそもそもいないとかep3とep4の未来で何を見てたんだksdm

あと創作説のたとえで
かのん＝しゃのん
を確定したように言うな

764 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 18:32:25 発信元:222.5.62.200

俺も前はドラマ見てなかったけど、仕事柄ね。
チェックしないわけにはいかなくて。

>>759
俺も美少女過ぎるとは思ったけどｗ
成海璃子って、表情乏しい役多いじゃん。
そのイメージで。

765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 18:43:42 発信元:58.1.88.113

Ep6のTea Partyでの縁寿と八城のやり取りを見る限り、Ep3,Ep4の未来パートは
八城の創作みたいだけどな。

八「この短くない時間を割いてくれたお礼に。…いつかきっと、あなたの物語を書きましょう。」
縁「また、あんたの偽書に私が登場するの？…今度はマシな殺し方を頼むわ。」
八「･･･あなたは奇跡は、お好き？」
縁「ご都合主義？…昔は嫌いだったけど、最近は大歓迎よ。ただ、口が肥えてるんで、ビルから飛び降りて
無傷なくらいじゃ、もう奇跡には入れてないけど」
八「…では、そんなあなたが奇跡に思える物語を、やがて、いつか…。」

766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 18:50:15 発信元:110.3.201.77

>>736
可能性としてはあるけど、あの状況でこれからなんらかの理由で死ぬ戦人置いてボートで逃げるってひどいなｗ

死んだとしたら、殺されたのか？自殺なのか？
殺されたとしたら、その殺した相手は何で死んだのか？
自殺だとするなら多くの人を殺し？戦人だけを残してなぜ自殺したのか？
不可解なだけど重要な部分だけに真相にかなり深く絡んでるところなんだろうな。

>>754
よく考えたら、右代宮家はともかく、古戸家の遺族は自分の家の人間をキ○ガイ殺人鬼扱いされたんだから八城を訴えていいよなｗ

767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 18:52:44 発信元:125.13.25.201

>>765
マシな殺し方っていうのはペンチでブチブチのあれだろうな

この時点の縁寿はもうビルから飛び降りて生還した縁寿だから
そんなに創作っぽいとは思わない

768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:13:15 発信元:111.103.224.45

>>766
自分の恋人になってくれると思ってずっと待っていたのに
散々待たせた挙句自分に違う恋人ができてから
ノコノコと戻ってきた無能にプッツン
この世なんかどうでも良い皆氏ね
譲治さんor嘉音くん(EP6でだいぶ可能性は減ったが)も氏んじまえ
ただし、碑文解いて私との約束を思い出してくれたら、
戦人には爆発から逃れる隠れ家、九羽鳥庵への道を教えて差し上げよう
思い出せなかったらボカーンして皆さんを猫箱に閉じ込めます

…っていう動機が大体の人が思い浮かべる動機だろうが流石に納得いかないよね
ベアトアンチじゃなくてベアト信者からしても、ただの詩音の二番煎じ

769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:18:40 発信元:118.236.180.68

>>768
自分に違う恋人ができたからってのが一番厳しいなｗ
詩音は悟史に一筋だしただ悟史の仇を取ろうとしてるだけだからまだマシだと思う

770 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:22:52 発信元:111.103.224.45

>>769
ベアトリーチェの中の人(声優ではない)は本当にこんな理由でプッツンしたのか、
それとも読者も唸らせる、大量殺人という重い罪も霞む位の深い理由があったのか

これが争点だな
後者を期待したいが…今までのノリからしてやはり前者なのだろうかねぇ
かろうじて後者だとしても、罪滅ぼしのレナレベルか

771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:28:13 発信元:192.133.83.235

ネタじゃなくて本気で言ってるのか

772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:29:54 発信元:125.13.25.201

>>768
………あなたと一緒になりたくて、生み出した物語。
……だから、もうこの世界の目的は果たされました。

ゲロカスだよね？ゲロカスですよね我が主ぃいいッ

773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:31:53 発信元:111.103.224.45

決まってるだろ…
昔からベアト語ればこんな事ばっか言われるし
うんざりだっつーの

774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:38:13 発信元:59.25.182.92

そんなオチはまずないだろうけど結局これといった全体の流れの推理は出ないなぁ

775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:46:09 発信元:220.52.87.102

そんなスイーツな理由ばかりでは無いと思うがなあ。
ＥＰ１～４を見返すと分かるが、親族会議の日に奇襲でやって来た「ベアトリーチェ」に対して
大人組（特に霧江）は遺産相続に絡みたい何者かが居るんだろうと想像してる。
霧江は賢くて、金蔵が死んだ後に長男夫婦が企んだ事も正確に予想出来てた辺り、ベアトの狙いに対する憶測も外れちゃいないと思うんだ。

愛と金・・・これが動機だと思うが。

776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:50:31 発信元:118.236.180.68

霧江さんが親族全滅させて遺産と当主の座を須磨寺家にいくようにした、みたいなのはあり得る範囲だと思う

777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:50:49 発信元:124.146.174.5

>>765
いや、それは全て上位の話であって
未来が創作だとは決まってない
まぁ創作だろうが創作じゃなかろうが

感情移入出来るならいっか

778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:55:00 発信元:218.128.213.10

>>775
金といったって結局爆発させるんだから金は関係ないでしょ

779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 19:59:53 発信元:124.214.185.43

>>686
ベアト自身が密室に閉じ込められていた経験があるから。

780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 20:52:03 発信元:58.1.88.113

>>686
ベアトが密室殺人や不可能殺人にこだわる理由として、6年前の戦人とベアトの基になった人物との間で、
そういったミステリものについて推理合戦や知恵比べをして遊んだことがあったからというのはどうだろう。
だからベアトは密室殺人や不可能殺人を作り出して戦人と知恵比べをしていれば、戦人が6年前の約束を
思い出してくると思ったとか。

781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 21:04:43 発信元:58.1.88.113

>>775
作品外の話になってしまいますが、Ep6の真相究明読本のインタビューで竜ちゃんが「うみねこ」のテーマについて
「恋愛」と「女性」を挙げてるんで、真相についてもそういう方向になりそうと思っている人は多いと思いますよｗ
ただ「六軒島連続殺人事件」と「六軒島爆発事故」は分けて考えたほうがいいような気はしますけどね、なんとなく。

782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 21:23:10 発信元:211.124.144.37

ぶっちゃけ金蔵が爆弾仕掛けて一族皆殺したくらんで
ベアトがそれに便乗してボトルメールという名のラブレター書きましたってのが真相だろ

783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 21:30:06 発信元:220.52.87.102

恋愛は重要なファクターだろうけど、それだけじゃないだろうってのは感じないか？
ベアトの正体が誰だったにしても（紗音でも、朱志香でも、実は女だった嘉音でも、楼座でも）
仮に戦人が好きで、なのに戦人は家出しちゃって簡単に会えなくなった・・て状況になったら
自分から戦人に会いに行けばいいだけだから。
幸い戦人が祖父母の家に居る事は周知の事実だから住所は分かるだろうし。
会いに行くのは無理でも手紙を出すとか、いくらでも方法はあると思わないか？

なんでそれをしなかったのか？てのはＥＰ４発売後辺りに盛んに言われてたんだけど
この辺の事情は、ＥＰ６で何度も出てきた「家具」が何なのか？てとこじゃないかと。

気持ちの問題だけじゃ済まない結構現実的な障害があって、それで悪戦苦闘してるのがうみねこだと思うんだが。

784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 21:36:18 発信元:218.128.213.10

＞自分から戦人に会いに行けばいいだけだから。
迎えに来るぜ、って言われてるんだから自分から行くわけにもいかないよ。
それが約束ならなおさら

785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 21:39:28 発信元:118.111.178.28

>>520
亀だが、自分は八城自体は存在してなくて
偽書作家が書く登場人物の1人だと思ってた。

八城を登場させる偽書の作者がラムダなんかなぁ・・・と。

786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 21:47:24 発信元:58.1.88.113

>>783
それについては「ベアトが何を問題としているか？」によるんじゃないかな？
これまでの話の内容からベアトは「戦人が約束を思い出す」ことを目的にしているわけで、戦人が自発的に自分のほうに
寄り添ってくることを重要視しているように見えます。
そういう意味ではベアトのほうから率先して戦人に近づいたのではベアトの問題は解決しないんじゃないかな。
あるいは、ベアト自身では解決できなくて戦人でなければ解決できない問題があるのかもしれない。

787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 21:50:56 発信元:211.124.144.37

>>783
結局その恋は秘められたもの、表に出てはいけないものであったということじゃないかな？

788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 21:58:39 発信元:124.102.121.57

>>784
それが約束だったとしても、ただ会いに行く、程度のものなら戦人はあそこまで責任を感じないし納得もしないだろうなぁ
以前から言われてるけど、その直後に母親が死んで親父が再婚して妹が生まれてるんだよな
ぶっちゃけよっぽどの事でもないと空気読めって話になりそうだ

789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:01:46 発信元:219.125.148.59

>>776
縁寿に遺産という形で財産を残し、その後見人として須磨寺がそれを管理するって感じか。
幸か不幸か生き残ってしまった絵羽が異常なほどに周囲を警戒するのも納得だな。
真相はともかくあり得ない話じゃなさそうだ。

790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:02:23 発信元:211.124.144.37

恋愛が重要なファクターとなると紗音と譲治、嘉音と朱志香の関係も
ボトルメールの作者が何かを言いたいが為にわざわざ作りあげたのではないか
例えば譲治と紗音には身分の壁というものが存在してるし
朱志香と嘉音には一歩踏み出す勇気が欠落していた
この障害の設定も作者が意図的に考えたものなのではないか

791 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:08:09 発信元:122.29.166.170

私は、
・紗音＝嘉音＝ベアト
・真犯人は朱志香
・戦人の罪は金蔵との間のもの
と考えていますが、他の人でこの説を支持している人っている？

考察を投下したいんだけど、”それだけは絶対ありえない””空気読め”というならやめとく

792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:09:43 発信元:219.125.148.58

>>787
確かその辺の解釈から朱志香×戦人説、嘉音真戦人説、戦人女の子説などが湧いてきたと記憶している。

793 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:09:45 発信元:125.199.28.109

>>791
面白そうだ
是非投下してくれたまえ

794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:09:51 発信元:220.217.251.92

ＥＰ８が出て完結したらちゃんとした相関図作らねば

795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:10:34 発信元:219.125.145.72

>>788
戦人の罪とベアトとの約束は別という説もあるな
罪が爆発の原因で約束がボトルメールが書かれた原因とかかな

796 ：791：2010/06/06(日) 22:11:45 発信元:122.29.166.170

犯人の動機についての推理（妄想なので根拠はありません）

・紗音＝嘉音＝ベアト　・真犯人は朱志香　と考える。

紗音は以下の３つの役割を負っている。（①②は家具として、③は自分の意志。）
①金蔵の意志を継ぐ
　例　金蔵が、自分＝戦人、ベアト＝紗音と妄想しており、両者を結婚させ、家を継がせるつもりだった。
　　　　金蔵の死後も源次がその意志を継ぎ、紗音もそれに従っている。
②朱志香のための嘉音の演技を続ける
③譲冶との結婚

朱志香は精神的に病んでおり、彼女の脳内では、紗音が②以外の選択をする→嘉音が殺される、という変換がなされる。
各EPで、紗音は②以外の選択をしようとしており、それを阻止すべく朱志香が第一の晩の殺人を犯している。

舞台設定は以下のものとなり、惨劇が起こることは必然となる。
戦人が６年ぶりに来る　→　源次・紗音が戦人を当主にするために裏工作　→　紗音の決断　→　朱志香の凶行

第二の晩以降の犯人は以下の人物だと思う。（多分）
EP1　紗音…譲冶から指輪受け取り後、親族会議から帰る途中の絵羽と遭遇。
　　　　　　　　→絵羽から脅迫され、譲冶と二度と会わないことを約束させられる。
　　　　　　　　→秀吉により、紗音は死んだことにされる。（譲冶と別れさせるため。）
　　　　　　　　→絵羽と秀吉を5人殺しの真犯人だと思い、自分も殺されると勘違いして二人を殺害。　→その後発狂。
EP2　楼座…紗音は礼拝堂で大人達を脅迫もしくは金塊で買収し、譲冶との結婚を認めさせようとした。
　　　　　　　　楼座は第一の晩の殺人を紗音以下の使用人達によるものだと疑っており、疑心暗鬼から彼らを殺害。
EP3　楼座、絵羽、霧江…楼座が誤って真里亞を殺害→錯乱した楼座を誤って絵羽が殺害→絵羽発狂
EP4　朱志香が譲冶を殺害したことに端を発したバトルロワイヤル

○戦人の罪
・「紗音は好みで無い」と言い、金蔵の夢を打ち砕いたこと。
・六年間家出したこと。（金蔵が戦人への当主継承を正式に宣言することなく死んでしまったことが今回の惨劇の原因と考える。）

797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:16:08 発信元:219.125.148.63

>>794
矛盾だらけでボロボロになりそうで怖いなｗ

798 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:23:10 発信元:111.103.224.45

ようやくおまえら俺の誘導に乗ってくれたな
ベアトの気持ちが分かったよ

799 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:31:32 発信元:218.128.213.10

〇〇という理由じゃ納得できない、って言うけど納得できる理由が用意されてると思ってんのか？
ミステリーなんて大抵ネタバラシしたら「なんだ、そんなことか」って言われるんだし

800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:35:01 発信元:219.125.148.57

>>799
ひぐらしの惨状を見る限りうみねこが「なんだそんなことか」で終わってくれるなら大団円かと。

801 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:38:51 発信元:220.52.87.102

ひぐらしも結構置いてきぼりな設定はあるからね。
悟史とかみみみの罪とか。一応殺人罪なんだけど、いいんかな・・・的な。
うみねこはコレに比べたら事前の犯罪に人殺しが無さそうな分マシか？

802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:39:12 発信元:58.1.88.113

>>800
「うみねこ」に関しては竜ちゃんが具体的な犯人やトリックの謎について、
答えを誰にでもわかるようにはっきり描くことはしたくないって言ってるしね。
ちゃんと考えた人にはわかるけど、考えなかった人には真相があと１歩の
ところでわからないような描き方をしたいそうな。
だからEp7やEp8後のほうが荒れるんじゃないかと今から心配ですｗ

803 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:42:38 発信元:202.171.155.143

発信元:111.103.224.45
発信元:218.128.213.10

こいつらマジキモイ。こいつらがいなければ快適なんだがなあ

804 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:44:56 発信元:118.236.180.68

>>799
つまんない理由で犯行に至ったならつまんない理由で犯行に至った犯人として書いてくれればいいんだけどね
とはいえメインヒロインの場合はそんなんでいいのかとも思うが

805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:46:08 発信元:219.125.148.61

>>802
まったく同意見だぜ。
うみねこで某クウガや某ディケイドのような有り様は見たくないんだがどう考えても悪い予感しかしない。

806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:49:29 発信元:111.103.224.45

>>803
まあそう構えずに
何がキモイか言ってみなってwwね？

807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:53:13 発信元:219.125.148.56

だからスルーしろと何度言ったら…って無駄か。

808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 22:59:21 発信元:114.184.194.115

どうもうみねこに恋愛が主軸の動機になるのは違和感あるなぁ。
殆どの人間が親族で
しかも恋愛で親族皆殺しとかなぁ…
もし恋愛なら無関係に近い人間の多くを皆殺しする必要性がなぁ…

809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:03:03 発信元:119.107.113.208

敢えて畳まないとか畳みきれなかったってのは別として、解答が出ないミステリって一般受けしないよな
ドグラマグラも奇書って言われてるわけだから
考えたらきちんと分かる程度の解答を出してストーリー的にもきちんとオチをつけるのが
過剰に叩かれない最低ラインか

810 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:04:41 発信元:124.146.174.11

ベアトは分からないな
戦人が好きなのか、恨みを持ってるのかはっきりしなさすぎ
さくたろ擬人化したかと思えば、まるでさくたろの原型を知らなかったような赤字
雛かと思えば姉
娘かと思えば母
殺人を笑うと思えばその目的に快楽目的はないし
戦人のことをよく知ってる、というか現状戦人の正体を多分、次男家族以外で知ってる

ベアトってなんなんだ、すごく壮大なラスボスじゃないか
そもそもベアトって死んでないんじゃね
だから｢絶対に蘇らない｣の赤字が言えるんだろ

811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:08:16 発信元:219.125.148.63

何の根拠もない思い付きだけど戦人がベアトの正体ってあり得ないのかな

812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:11:41 発信元:211.124.144.37

>>810
>そもそもベアトって死んでないんじゃね
>だから｢絶対に蘇らない｣の赤字が言えるんだろ

生きていたら本物と認められる偽書を書いてる八城さんが一番怪しいよね

813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:13:15 発信元:124.146.174.11

>>811
あり得る
縁寿がベアトってのもあり得る

正直誰がベアトでも七割は筋が通る仮設はたてれる

814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:13:36 発信元:114.184.194.115

ドグマグは内容とか云々というより、
読むと頭抉られるような疑似体験させられるからな…
うみねこはやっぱり毒入りチョコ形式が一番近いけど、
重要な部分(色んな考え)を読者に丸投げだけはミステリでなくと好ましくないかな。
まぁ、あっても良いとは思うけどミステリでなくてもできちゃうからね。
あと叩かれない作品って無いんだよね。

個人的にはここからどちらかが彼女を殺した系になったら髪の毛あげたい位絶賛しちゃうけど。

815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:26:45 発信元:222.5.62.197

>>811
ep2で推理合戦が始まったあたりで結構出た説だったと思う。

816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:27:09 発信元:203.181.60.164

>>811
いちおう赤字を信じれば私は貴方ではありませんってあった気が

817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:32:49 発信元:219.125.148.63

>>815
>>816
そういやあったな。忘れてたよ。

818 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:37:46 発信元:126.254.80.97

CAD練習中で作ってみた)^o^(
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzuu3AQw.jpg

819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:38:24 発信元:220.52.87.102

まあベアトは死んでないだろうなぁ。
上位世界のベアトが消えたのは、中の人が興味を失ってゲームを辞めちゃったから。
さくたろうが死んだのとは訳が違う。
て事は中の人は普通に生きてるだろうし、現実世界の彼女を戦人が迎えに行けばよろしい。
中の人が全くイコールで上位ベアトとは限らないけけどな・・・。

820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:44:53 発信元:61.211.40.22

>>816
別に戦人＝ベアト説をおすわけではないが、
赤字は人格を数えられる説（紗音＝嘉音など）を認めるなら、
ベアトが戦人の別人格というのはアリだろうね。

>>818
板チョコかとおもったｗ
よくできてるな

821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:50:10 発信元:220.217.251.92

板チョコｗ
インゴットチョコの柄に使えるｗ

822 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/06(日) 23:57:53 発信元:124.102.121.57

>>814
何かのインタビューで｢エヴァってミステリーですよねー｣みたいなこと言っていたからなぁ
そもそもがミステリーと言うより語り合うゲームを作りたいんだろうと思うけど

>>820
ベアトが単一の存在と言うより色んな思いやイメージの集合だとして、戦人もそんな何かじゃないかと最近思う
某考察サイトとかにもあったけど、戦人？も所々女性っぽく見えるし

823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 00:04:06 発信元:218.128.213.10

各ＥＰの密室や殺人には恋愛は関係ないけど、六軒島を爆発させたりボトルメールながしたり。っていうあたりは関係してくると思う

824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 00:12:37 発信元:219.125.145.63

六軒島爆発させて一番得するのって金蔵だろ
魔女伝説完成できるし遺産は生まれ変わり候補の戦人に渡るしでもうウハウハ

825 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 00:21:09 発信元:59.135.39.132

戦人も爆発で死んでなければね
というか生まれ変わりって、戦人が生まれたとき金蔵はまだ生きてるんじゃ…？

826 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 00:23:50 発信元:124.102.121.57

>>825
生まれ変わりというよりは、ベアトの母にとってのベアトみたいなものじゃないか？
代わりに恋愛をしてくれるアバターというか

827 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 00:37:03 発信元:219.125.145.62

>>825
さすがの金蔵もまさか自分が死んでから爆弾が発動するまでの間にスピード和解するとは考えてはいなかったとか
考えていたとしても戦人には助かる方法をちゃんと教えてたとかかな

828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 10:04:06 発信元:114.166.1.115

なんかベアト＝金蔵？→戦人なイメージに・・・

829 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 15:41:50 発信元:110.233.99.157

戦人オカマ説有効だな

EP6序盤でのチェーン密室で、
「どうして声が出ないの・・？誰か来て・・！」
って女口調になる台詞もあったし

830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 16:06:00 発信元:219.125.148.57

>>829
だから女の子だと何度言ったら

831 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 16:19:14 発信元:118.22.232.234

原作者オカマ説有効です

832 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 16:30:23 発信元:114.48.185.37

戦人がおにゃのこでも一向に構わん

ただ、ここ見てて戦人が「金蔵の魂を容れるための器」という役割を
期待されているってのはすごくありそうだと思ったんだけど
その場合、金蔵の器が女の子ってどうなのよ

833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 16:47:27 発信元:124.146.174.81

帰ってきてッ！！お兄ちゃん！！(赤字)
お兄ちゃん(赤字)
お兄ちゃん
お兄
兄

834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 16:53:30 発信元:222.15.137.24

つまり次男一家は
お兄ちゃんお姉ちゃん縁寿の３人兄弟

ってＥＰ１で３人兄弟の伏線がないからないな

835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 17:54:39 発信元:114.166.1.115

３人兄弟は置いといて、伏線とかって出題編のEP4までに出てれば
いい気もする。実際・A・の赤字も
「第5のゲームより登場した人物に犯人は名乗れマセン」だし、
EP4まで見なきゃ解けないと思うし。
まあ犯人はEP1で出てきててほしいけど

836 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 18:42:55 発信元:222.13.193.143

>>829
あれって、朱志香かもしれないとか言う人もいるな
小さい頃の戦人って思ってたけど、いくら小さくてもちょっと口調が戦人らしくないし朱志香の方が納得できた

837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 18:47:35 発信元:114.146.10.156

>>836
実際、戦人と朱志香って口調似てるんだよね、シーンによってはややこしい時もある
昔の朱志香が一人称俺だったりしたらほぼ一致かなぁ

838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 18:59:36 発信元:218.228.197.235

>>837
これは誤字だろうな、と思われているけど
朱志香は２度だけ「俺」と言っている。ＥＰ１と２が一回ずつ（たぶん）

これは誤字だろうな、と思われているけど
ベアトは２度だけ「私」と言っている。ＥＰ１と２が一回ずつ。
そしてＥＰ６で「私」で喋るベアトが登場。

と、いうことは…？？

まあ偶然だと思うけど、うみねこで誤字っぽいといわれてる表記全部が
実は伏線でした～ってオチだったら知名度でひぐらし越えもありうる
でも正直あまり有名になりすぎても金目的で擦り寄る会社が出たり
孤島で爆発事故を発生させた犯人に「うみねこを読んでやってみたいと思った」
って言われてマスゴミからうみねこ批判が始まったりしそうだし
ＥＰ７も凡作を期待してしまう俺

839 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 19:03:05 発信元:114.146.10.156

>>838
そこまで考えてたらまぁ凄いなぁとは思うけどｗ
気になるのは小説版だよな、パンダはどうなったんだっけ？

840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 19:23:20 発信元:218.128.213.10

あの三点リーダが暗号とかだったらマジ尊敬する

841 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 19:26:40 発信元:118.236.180.68

>>839
パンダは漫画ではたしかカットされてた

842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 19:36:18 発信元:219.125.145.63

密室に閉じ込められた戦人が女言葉？になったのは幼児退行したからだと思ってた
生母に愛されてて幸せだったと描かれてた幼児期が実は…みたいな感じで

843 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 19:40:01 発信元:222.13.193.143

>>838
ベアトは姉と妹がいるし、一人称が変わるのは伏線だろうとは思う
でも、朱志香はどうなんだろうな
只の誤字な気もするけど

844 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 19:47:27 発信元:110.3.201.77

>>829
ＥＰ6初っ端からのベルンの戦人を「あんたたち」呼ばわりと何か関係あるのかもね。

845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 19:48:36 発信元:114.146.10.156

>>843
元ネタ通りなら一人称が俺は誤植か偽物と相場が決まってるんだがなぁ

846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 19:50:45 発信元:222.15.137.24

戦人の中にたくさんの人が

847 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 20:10:39 発信元:110.161.128.137

なんかこの流れできまぐれオレンジロード思い出した
まどか（長髪）とひかる（ショートカット）の容姿が幼い頃は逆で、
タイムスリップしてきた主人公との交流がきっかけで現在の容姿になったというエピソードがあった

848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 21:11:00 発信元:221.170.11.43

>>846
ブラウン管の中の小人さんならぬ
戦人の中の小人さんですね
戦人を開けて中を見るまで分からないと

849 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 21:21:39 発信元:110.233.99.172

はらわたを引きずり出すんですね

850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 21:30:52 発信元:222.15.137.24

戦人の中に小人が住んでいるかいないか…猫箱だな…
というかホムンクルスみたいだｗ

戦人が探偵視点の時鏡でもみてれば違うのか？

851 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 21:42:04 発信元:219.125.145.26

窓ガラスに戦人の姿が写る描写がアニメか漫画にないかな？
自分は記憶に無いんだけど…

852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 21:48:24 発信元:114.146.10.156

>>851
漫画ではしょっちゅう窓ガラスに向かってポーズ決めたり、指で図を書いたりしてるな、写ってる明確な描写はないけど

853 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 22:19:13 発信元:114.186.17.82

一応マイナー作品なんだから、
高くてもちゃん良かったら買う層がいるんだから頑張って！
逆に良くなかったらいくら安くても売れないよ！マイナーだから

854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 22:20:46 発信元:114.186.17.82

誤爆ｗ

855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 22:24:24 発信元:219.125.148.63

>>832
ワシの子を産めみたいな発想はどう？

856 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 22:42:34 発信元:114.49.14.202

>>855
グッド。いい鬼畜です

速攻でつっこまれてたけど、「お兄ちゃん」「俺の妹だ」の赤字があるってことは
そこはゆらぎねぇんだよね…
「明日夢の息子」は言えなかったことを考えると

857 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 22:52:56 発信元:114.146.10.156

ちょっと話は戻るんだけど、金蔵が紗音(?)をベアトに見立てて、戦人を自らに見立てた話
金蔵→自らのアバターとして戦人を設定、ベアトのアバターとして紗音(?)を設定
紗音(?)→自分が戦人を愛せなくなったので自らのアバターとしてベアトを作成
なんというか、紗音(?)が意識しているのかは分からないがベアトの存在がループしている
ある意味では金蔵大勝利とも言えるけど

858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 23:03:08 発信元:220.52.87.102

アバターって何ぞ

859 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 23:04:54 発信元:122.135.85.34

話の途中で規制されてしまった

>>851
とりあえず、アニメ第２話で霧江さんと窓際で会話してるところでは窓に戦人の顔映ってたよ

860 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 23:07:16 発信元:114.146.10.156

>>858
もう一人の自分というか、ネトゲでのマイキャラというか
まぁ紗音(?)に対するベアトはどちらかというとエロゲの主人公かもしれないけど

861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 23:11:19 発信元:220.52.87.102

>>860

何となくアバターは分かった。
て事は金蔵が自分のアバターとベアトのアバターを恋愛させようとしたのかね。
ＥＰ６で縁寿が自分の分身に恋愛させてもしょうがない、とか言ってたけど、うみねこの登場人物は良く分からんね。

862 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 23:18:55 発信元:114.146.10.156

>>861
基本は>>796を素にした感じ
縁寿の台詞も有るけど、現実で考えればエロゲやギャルゲなんてのはそんなもんじゃ無いかなぁと
問題は幻想存在のベアトと、現実の戦人を恋愛させる方法だけど

863 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 23:24:38 発信元:59.135.39.131

でもベアト母はギャルゲー（この場合むしろ乙女ゲー？）の主人公に自己投影するようなノリで、ベアトに戦人のことを愛しなさいって言ってるんじゃないだろうな
確かにベアトがギャルゲーをやってたみたいなセリフはあったけどｗ

864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 23:46:53 発信元:222.15.137.24

ギャルゲと間違えてひぐらしプレイするベアト

865 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 23:47:13 発信元:220.52.87.102

>>862

あ、言いたい事は分かるよ。
昔の漫画によくあった「結ばれなかったカップルが子供同士を結婚させる約束をした」みたいなノリでしょ？
自分が出来ない事を代わりの人間にしてもらって満足、みたいな。

それも可能性の１つだと思うけど、根拠になる情報ってあったっけ？
金蔵のベアトに対する執着って意味で言うと、九羽鳥庵に女性を軟禁してた実績があるから
身代わりの人間にやらせて満足、て発想じゃなくて、自分がベアトと結ばれたいと思ってる様に見えたから。

866 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/07(月) 23:51:19 発信元:114.146.10.156

>>865
>>796の人も根拠は無いって描いてるとおりそれを示唆する情報は無いんだよね、ぶっちゃけ
強いて言えば戦人と金蔵の類似ぐらいしかないか
どっちにしろ金蔵の実態が分からないとベアト関係や福音関係はどうも推理しにくいな、伝聞ばっかりで

867 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 00:09:04 発信元:220.52.87.102

あ、やっぱり情報はないよね。思い当たる所がなかったから。
ＥＰ６まで来て情報がない推理は流石に外れじゃないかなあ・・・。

868 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 01:38:46 発信元:219.125.145.61

EP5の描写から見て金蔵が戦人に遺産を継がせたいというのは間違っていないと思う

869 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 02:08:18 発信元:219.125.148.64

>>868
ついでに言うと金蔵の遺産を巡る骨肉の争いがあった事もだな。
細部はよくわからんけど戦人が帰ってきた事で遺産争いが過熱、さらに別の思惑も重なって一族滅亡ってのが順当なところかねえ。

870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 02:49:28 発信元:219.125.148.59

思い付きの妄想を投下。反省はする。

ＥＰ４でのやりとりから上位ベアト＝戦人、上位戦人＝縁寿説をぶちあげてみる。
「私はあなたではない」はこれで回避可能。戦人は縁寿ではないのだから。
「帰ってきてお兄ちゃん」発言でグレーテルが消されたのは根幹に関わる重大なネタバラシ(またはロジックエラー？)だったから。
「明日夢から生まれた息子」は霧江から生まれた縁寿には当てはまらない。
うーん…さすがにキツいか。

871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 03:08:47 発信元:110.3.201.77

あの赤字が上位戦人への赤字だとすると、上位戦人「わたし」に殺されてねーじゃん、ってことにもなってしまうな。
上位と下位の戦人中身違うんじゃ？って考察あるけど、あの時点で「あなた」って言ってる時点で下位と上位はしっかり赤で重ねられてるんだよなぁ。

872 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 03:14:02 発信元:219.125.148.64

>>871
ごめんわかりにくいから詳しく頼む

873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 03:34:59 発信元:110.3.201.77

つまり、「私はあなたではない」って下の赤字のことだよね？

「右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。」
「そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。」
「………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。」

これが全部赤で言われててその後「私はだぁれ」になるわけだけど、普通に考えて物語があのまま進めば駒戦人がこれから死ぬ、
それは「私」によるものであるって意味だと思うんだよな。
この「あなた」が上位戦人であるなら、上位戦人が島でたった一人生きていてこれから「私」によって殺されなければならない。
これは上位の赤字としてはちょっと変かなぁ、と。

874 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 03:51:15 発信元:222.15.137.24

あなた以外誰もいないが赤字で言えるなら
死亡した人間＝人数に数えなくていいになるのかなあ

875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 03:53:12 発信元:219.125.148.55

>>873
ようやく理解した。
その辺は紗音嘉音同一人物説でも言われている別人格説を主張させてもらおうと思う。
ＥＰ３では戦人を銃殺したと思われる絵羽が生き残ってたりもするしな。
戦人の肉体が死ねば同じ肉体を共有する別人格のベアトも死ぬわけだから絵羽が殺される事はないって事かと。
しかしコレを言うと上位戦人は誰なんだって事になっちまうし話がややこしくなるんだよな。

876 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 04:41:42 発信元:110.3.201.77

ふと思ったんだが、霧江は明日無殺してない、って言ったけど、あの霧江の殺してないって言い分、
19年前の赤ん坊に対する夏妃の最初の言い分に似てるよね。
蓋を開ければ助けなければいけない所で突き落としてた夏妃同様、霧江ももしかしたら…と思った。

877 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 08:24:08 発信元:125.199.28.109

>>876
俺も夏妃と赤ん坊の下りは霧江の明日夢殺害（未必の故意）のヒントだと思った

878 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 08:32:20 発信元:219.125.145.70

上位戦人＝何らかの理由で生き残りボトルメールを読む戦人
上位ベアト＝戦人から見たボトルメールの作者をキャラクター化したもの
こう考えると
EP4で縁寿と未来の情報を共有する＝未来の縁寿に接触している？

879 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 08:33:48 発信元:210.136.161.146

人格で何でも解決しちゃうって……

880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 10:18:37 発信元:114.48.6.218

部分的な話になってしまうけど
縁寿の「帰ってきてお兄ちゃん」関連の赤字がうそっぱちで
そのペナルティーとしてむしられたって発想は素晴らしいと思う

あぁん、戦人ちゃんぅぅぅ、ぺろぺろ

881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 10:20:36 発信元:58.188.79.41

しかしそれだと、赤字で嘘を吐けるって事になっちゃうからなあ

882 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 11:06:33 発信元:221.187.194.144

疑心暗鬼で全て解答が出たのは状況描写もあってまだ納得できたけど、
多重人格とかなんだかんだで非現実的すぎて個人的に納得いかない。

だからミスリードであって欲しいけど、密室はともかく、
人数系の赤字とか、ｼｬﾉｶﾉの決闘とかもう答えなんだろうか。うーん。

883 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 11:20:26 発信元:219.125.145.60

多重人格は正解だろうけどその裏にまだ秘密があると予想してる
多重人格は撒き餌っぽい

884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 11:32:28 発信元:124.146.174.20

ねぇよ
竜騎士は多分未だに答えすら考えてない

885 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 13:10:34 発信元:219.125.148.62

>>880
>>881
うそっぱちではないんだろうけど何か不都合があったんだろうと思う。
魔女達は兄妹で手を組まれるとやっかいだなどと言ってたけど、それこそがうそっぱちだと思う。
未来編を鵜呑みにするなら縁寿ですら真相にたどり着いていないのだから手を組まれたからと言ってさほど大きな驚異になるとは思えないしな。

886 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 13:30:08 発信元:221.187.194.144

>>883
ですよねー･･･｡でもなー。
物語を全否定するわけじゃないし、そもそも物語だからなんでもありなんだけど、
「多重人格」っていわれたらそれだけで言い方悪いけど、ただの作り話にしか見えなくなってしまう。
「多重人格」って実際存在するか？って、魔法でしたっていわれるのと大して変わらんくらい
自分に馴染みが無いから、だけど。

だからあくまでも叙述トリックか魔女幻想か何かであると信じたい。EP7楽しみすぎる。

887 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 13:46:20 発信元:114.184.198.98

EP4までで、
戦人が紗代と嘉哉両方同時に見てないが主根拠。(実際は未知論証。悪魔の証明)
音の名が二人に付いているのなどの従属根拠が付属
(しかし↑の例で言うと福音の家の出身者が右代宮へ仕える時音を貰うなどのように非常に薄いものが大半)
この程度。
でEP6でいきなりEP5までと比べて匂わせまくりなんだから拒否する人が多いのは自明だね。

俺も赤字叙述と幻想で成り立つ方がスマートかなって思ってるわ。

888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 13:49:13 発信元:222.15.137.24

まあベルンにとっちゃ捨て駒というか小さい子供がアリ潰して遊ぶみたいな感じがする

縁寿がやさぐれてるというか小冊子のベルンカステル（仮に縁寿の心の葛藤の擬人化として）
と遭遇してない未来のカケラのほうが多いのかな

あの縁寿にしかつかえない赤字とか？

889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 15:30:30 発信元:219.125.145.69

>>886
ボトルメールはそれこそ作中作みたいなもんだから
多重人格であることはつまり何を意味しているのかが問題なんだろう
まさか多重人格ですということを伝えたいわけではあるまい

890 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 15:35:01 発信元:59.85.108.30

>>884
竜騎士の言う猫箱理論や悪魔の証明だと、解答が出るまでその考えを否定出来ないんだよな。

891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 15:38:34 発信元:221.187.194.144

＞でEP6でいきなりEP5までと比べて匂わせまくりなんだから拒否する人が多いのは自明だね。
ここね。まあ出題編は終わってからのいわば解答（展開編だけど）の話しでの匂わせ方だからこそ
ミスリードじゃない可能性が高いのが自分的には悩ましいんだけどw

「ゲーム」としてうみねこをみたときに、やっぱりEP1～EP4の出題編だけで
解けるような解答じゃないとすっきりしないし･･･

まあトリックとかはどうあれ、物語としてもうみねこ好きだから
そっちに期待してる。

892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 15:54:15 発信元:114.184.198.98

>>891
>出題編は終わってからのいわば解答（展開編だけど）の話しでの匂わせ方だからこそ
俺もｗ
このまま多重人格だと罪滅し編と同じ末路を辿るからね…

>EP1～EP4の出題編だけで解けるような解答
俺もこれから逆算しようとした事あるけど、
EP1～EP4は果たして出題編なのか、十分な情報が出揃っているのかや
解けるとはどの程度なのか、予想可能程度なのか論理的断定可能なのかや
解答とは犯人のみなのかそれともwhohowwhy全てなのかそれとひぐらしと同じようにメタルールなのかとか
全て曖昧過ぎだから匙投げたｗ

俺も謎解きは正直諦めてるわ

893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 15:57:06 発信元:219.125.148.61

>>892
竜騎士に言わせりゃ「屈服乙ｗｗｗ」って事になるんだろうな。なんかムカつくけどさ。

894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 16:08:46 発信元:114.184.198.98

>>893
まぁ、絶対に解けない事の証明してあげれば竜騎士さんには悪いけど、
逆に完全な解答になるかもね。
それが解答だとしても矛盾してるから絶対に不完全な解答にしかならないというのも付加してねｗ

もしそんな事言ったらの話だけどｗ

895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 16:12:32 発信元:119.107.118.40

>>885
根拠のない妄想だけど、上位世界の緑寿はベアトかベルン辺りの創作キャラなんじゃないか
家族を取り戻すと言ってる割に物語的に（魔女側にとって）都合の良い動きしかしてない印象があるからそう思った
更に未来世界の緑寿も部分的に創作が混じっていて、その記憶を戦人が引き継いで真相にたどり着いた
手を組まれると厄介っていうのは記憶を引き継がせたら厄介って意味だった、とか

896 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 16:13:27 発信元:131.113.253.107

>>894
絶対解けないことの証明って悪魔の証明と同じじゃね？

897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 16:16:18 発信元:114.184.198.98

>>896
否定命題は証明出来ないことは無いよｗ
それこそ否定命題は証明出来ないが悪魔の証明になっちゃうでしょ？ｗ
出来るか出来ないかはやってないし、やる価値も見出せないからやらないけどねｗ

898 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 16:27:29 発信元:131.113.253.107

直感的には、人間の限界がわからないから証明不可能だと思う
まあ解とその根拠が提示されないと絶対解けないだろうけど

899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 16:34:00 発信元:114.184.198.98

ま、もう殆どの人は解けるとか解けないとか不明、証明可能か不可能とか不明とか
どうでも良くなってるんじゃないかなぁ～

諦めながらも一発逆転があるっていう儚い希望は捨ててないけどｗ
まるで梨花ちゃまや！

900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 16:37:48 発信元:221.187.194.144

でもEP7,8がでたときに、
「この発想は無かった・何でこう考えなかったんだ･･･」
みたいな悔しい思いしたい。
それを元にEP1～6やりなおして「伏線すげー！」って感動したい。マジで。

901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 16:41:07 発信元:114.184.198.98

>>900
したいよな！
ミステリーで一番の快楽は解けた時より(本来解けるはずだったのに)解けなかった時だからね！
まぁ、ミステリーじゃないかもしれないけど

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 17:51:59 発信元:126.233.109.103

>>896
簡単な事だ
答えが無ければ良い

903 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 17:54:37 発信元:61.27.254.139

「解なし」も答えの1つではあるだろう。
ゼロとか無限とかの概念が頻出してるのは、そういう理由なのかもしれんが。

904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 17:55:51 発信元:222.5.62.205

>>887
ep1で戦人が
「18≦X≦19」とか「人間は整数でしか数えられない」とか繰り返し言ってた段階で
多重人格は疑えたと思ってたけど。
意外にep1も結構匂わせていたような。

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:12:21 発信元:219.125.148.57

>>895
魔女達の対応がミスリードの可能性も考えた上でＥＰ４でのの縁寿の役割を考え直す価値はあるのかも。
源次＝ロノウェ、熊沢＝ワルギリアになってるから上位戦人＆縁寿が実際の人物を投影したものと思ってたけどよく考えたらそんな保証どこにもないんだよな。
極端な話だけど戦人＝ボトルメール、縁寿＝紗音(←特に意味なし)など依り代となる人物をそのまま投影していない可能性もあるのかなと。
この辺は上位と下位の戦人が別人説の延長になるけどな。
竜騎士曰く「真相を隠すだけじゃなく嘘で上書きしてる」そうだから、当たり前と思い込んでる事にこそ注意した方がよいのかもよ。

906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:12:55 発信元:118.236.180.68

>>904
「人間は整数でしか数えられない」ってのを見てふと思ったんだが
人格は魂１つに満たないとしたら三重人格の場合紗音は約0.3人扱いとかになるんだろうか

907 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:15:51 発信元:114.184.198.98

>>903
メタ系の解なら
答えが無い或いは発散する(定まらない)或いは振動する(有る一定の範囲の有限個の解で定まらない)
の３パターンかなぁ～

>>904
なんて言えば良いのかな、
多重人格を疑うこと自体は少なくない読者が普通に通るはずだし、
実際俺もep1で嘉音紗音という名前が出た時点で疑ったしね。
でも、疑うだけなら戦人が犯人かも楼座が犯人かもでもよいし
それらの根拠は読者各々の勝手な描写の取捨選択で出来てしまうでしょ？
匂わせまくりって言うのは、嫌が何でも妥当性が少なくない候補に上ってしまうってことさ。
ep4までの時点では否定は出来なくとも妥当性が高かったとは言えない程度の根拠しかなかったってことさ。

908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:17:39 発信元:219.125.148.62

>>903
それやったらマジで暴動ものだぞｗ
少なくとも俺はキレるわ。
まあ、話として斬新ではあるけどそれはちょっとなあ…

909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:21:04 発信元:118.236.180.68

>>907
双子が出たらとりあえず入れ替わりを疑っとけみたいな感じかな

910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:34:04 発信元:218.128.213.10

>>909
医者が出てきたら疑うのもセオリーだな

911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:45:06 発信元:210.250.191.17

>>908
それをやったらやったで褒めるやつは褒めるだろう。
EP6まで出て未だに矛盾のない答えらしきものが出てない現状から察するに
一部の信者だけ褒め称えて大多数の人が納得できるような解答にはならないだろうな。

912 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:49:32 発信元:114.184.198.98

答えが無いだけでは誰も評価しないかな。
そんな甘い世界だったら軽蔑するわ。
答えよりも崇高な“何か”がないとね。某奇書みたいに。

913 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:52:20 発信元:59.85.108.30

>>903
でも小冊子の方で予防線張られてるんだよな。

ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ぐにゃぐにゃと常に形を変える不定形の迷路
不定形なるものがルール

とか書いてるので「解は不定」が正解だったとしても小冊子で伏線張られてるので有りか？
（本編中にルール＝不定を示す描写があればセーフだけど、
作外の小冊子に重要事項書いてそれがヒントとするのはアンフェア）

914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:56:09 発信元:218.128.213.10

>>913
不定形のルールっていったら「愛が無ければ視えない」でしょ。ゲロカス嫌いなベルンとは相性悪いし

915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 18:57:04 発信元:124.146.174.9

>>911
するのは狂信者だけだろ
答えを明かしてもらって｢ここはこうだったのか！｣
って味わいたいんだよ
仮にも金払って時間割いてやってんだぞ
嫌ならやらなきゃいいかもしれんが、問題を出した以上解答は必要

まぁ作者がミステリーで答えを証したら
｢裏切られた｣って思われるとか言ってる時点でおかしいんだが

916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:00:26 発信元:61.27.254.139

数学だと「解なし」になるような式でも、極限求めりゃ一応の解は出るわけだから、
何かそんな風に特殊な解法みたいなのは与えられるんじゃないかな。
「考えた人間だけが答えを得られる」みたいな竜ちゃんの発言の旨はそういうことかも。

917 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:03:00 発信元:124.146.175.226

つかエヴァのベッドきてるじゃねぇか早く言ってくれよ

918 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:05:21 発信元:61.115.157.86

なんでそう皆ネガティブになってんの？ｗ
勝手に決め付けて不安になっててネガるとか勘弁してくれよ

919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:11:23 発信元:219.125.148.64

なんかうみねこに求めるもののハードル凄まじく上がってる気がするんですがｗ
そんな物が描ける程の力が竜騎士０７にあったのなら頭丸めて謝るわ。

>>918
作者が前科持ちだからな。仕方ないんじゃないかな。

920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:12:33 発信元:114.184.198.98

誰も決めつけてないし、単なるたらればの話でしょ？
ポジティブすぎる本スレよりまし。

921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:17:33 発信元:60.237.180.150

～よりまし、とか言い出すと途端に情けなくなるな

922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:18:02 発信元:218.128.213.10

>>915
「……愚かなるかな、人の子よ。…これだけ文章を割いて、まだ伝わらないというのですか。」
ムカつくなら出て行けという意味だろうし、自分の高尚な作品を読んで、理解できないか、する気も無いなら、それも出て行けという意味も有るだろう。

923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:20:24 発信元:114.184.198.98

>>919
難易度が一番低いのは唯一解を提示してその後にそれを否定して答えなんてこの程度のものなのだよ系
かな。
ミステリ的唯一解は論理性が居るから竜騎士には荷が重い…

924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:21:14 発信元:219.125.148.60

>>920
こういう話で本スレを引き合いに出すのはどうかと思う。

925 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:24:04 発信元:114.163.138.143

本スレだってこういう流れになるときはなるだろ
流れが比較的速いからグダグダ続かないだけで

926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:26:22 発信元:114.184.198.98

>>921
>>924
あぁ、作品批判スレでも話題になってたねｗ
他の何かを噛ませにしないと持ち上げられない。
ついやってしまったよ。
本スレが嫌で嫌で手が滑っちゃったｗ

927 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:29:18 発信元:219.125.148.56

>>925
一応補足しとくと「あそこの住人はもはや何でもアリだから、そんな所と比べられてもなあ…」という意味で言った。
要するに本スレの住人はみんな変態だと言いたいのですよええ。

928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:40:02 発信元:222.15.137.24

なかなか濃い連中ばっかりだけどな
俺は嫌いじゃないけど

ところでＥＰ３とＥＰ６の第一の晩ってちょっと似てる気がした
最終的にヱリカは殺人者ではないだろうし
まあＥＰ６は正式な儀式とかじゃなかったんだろうけど
ＥＰ３の第一の晩だけまとめて死体がバラバラな場所にあるなー

929 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:42:00 発信元:222.15.137.24

日本語変になった

ＥＰ３の第一の晩だけ死体の場所がそれぞれ違う場所にあるということを言いたかった

930 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:48:42 発信元:60.237.180.150

>>928
ＥＰ６は所々過去のＥＰとダブらせてるように見える
戦人が真実に至った証明としてあえて再現してみせたのかもしれない
同時に、読者に向けては追加ヒントということかな

931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:49:03 発信元:114.184.198.98

死体の位置は重要かもね。
死後移動されたのか生前移動してきて殺されたのかでも大きく違うし、
死後移動したならそれだけ犯人にとって時間があったってことだからね
犯人の行動を幻想抜きで辿れるのは大きいからね

932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:51:49 発信元:114.166.1.115

EP6はtipsとか信じると戦人がベアトを理解した
証明としてやってるみたいだからかなりのヒント
になってるはずなんだよなあ。

933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:55:23 発信元:59.85.108.30

本スレ>>399-400
テーブルの上に落ちる必要は無いんじゃね？
EP1では偶然テーブルの上に落ちただけであって、
差出人としては床でも良かったし、ドアの隙間に滑り込んでいても良かったのかも。

934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 19:57:01 発信元:114.48.16.201

ノラか…

935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 20:05:44 発信元:210.250.191.17

>>933
テーブルの上にあったからこそ誰かが置いたって断言できたわけだし
仮に床のどこかに落ちてしまったら最初からあったで終わってしまって意味がない
テーブルの上にあることが重要なシーンでそんな不確実な方法を取るのかってことじゃない？

936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 20:32:57 発信元:210.136.161.77

ep6上位tipsでヱリカが消えるのはびびった

937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 22:24:36 発信元:59.85.108.30

>>935
夏妃の秋カードと同じ理屈かと思ったんだがダメか…

938 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 22:27:02 発信元:122.135.229.16

>>932
ベアトがルールの擬人化だとしたら、ＥＰ６にはベアトを構成するルールのヒントが全部入ってるのかもね

939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 22:37:51 発信元:222.15.137.24

１９年前のベアト、ルールの擬人化のベアト、人格の分離のベアト
とかいろんなベアトがいるな

940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 22:51:47 発信元:114.145.209.43

ep７で明かす謎は碑文とベアトリーチェの目的だけでいいよ
それさえ分かれば、幻想と現実の見分けがついて、すべて解ける気がするし

941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:23:04 発信元:220.150.57.245

ep１の食堂の血痕について。
あれ蔵臼が暴行を受けた跡だと思う。左顔面を絵羽辺りに蹴飛ばされた。
それを隠すために顔面粉砕。

伏線は空港で絵羽が言っていた寸止めは難しい云々。
寸止めしようとしてミスったとか。

ep１は夏妃が寝ちゃって、蔵臼だけでは親族達を押さえきれず暴走したと推測。

942 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:32:30 発信元:114.166.1.115

そういえば姉ベアトってどうなったんだ？

943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:32:40 発信元:219.125.148.64

>>941
それって未必の故意ってやつか…な？

夏妃が起きてたら止められるってのもスゴい気がする。

944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:33:20 発信元:222.15.137.24

さすが楼座さんのお姉さんですね

945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:36:32 発信元:220.150.57.245

>>943
なんか蔵臼って、夏妃が側にいないと全てにおいてダメそうな印象が。

946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:40:13 発信元:219.125.148.54

>>945
夏妃が側に居ててもダメオヤジな気が…

947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:40:27 発信元:114.163.138.143

そういえば夏妃が離脱したのはEp1だけなんだよな
もしかしてEp5の19男による作戦と関係有るのだろうか

948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:45:28 発信元:220.150.57.245

まあ少なくとも夏妃がいれば
「コノブレイモノガー」
と空気も読まずにわめいて、話の腰を折りまくるだろうな。
天才的に。

949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:46:16 発信元:119.107.88.228

>>943
>>943
一人で多数と対峙するよりは二人居た方が抑止力にはなるんじゃね
絵羽はともかく他の親族は夏妃に悪意ないし理性的にもなれるだろう

よく考えたら金銭的に切羽詰まってる状態で普段から嫌いな兄貴が金を出し渋ってるとか
衝動的に何かやらかしてもおかしくない状況だな
突発的な暴力がきっかけになって・・・てのはありそう

950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:49:35 発信元:124.146.174.134

夏妃が蔵臼のダメさをむしろ加速させてる

951 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:54:32 発信元:219.125.148.56

>>950
どうやら次スレを立ててもらわにゃならんようだ。
よろしく頼みます。

952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:55:14 発信元:210.153.84.101

ごめん俺今携帯しかできん。
>>960次スレたのみやす。

953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:58:11 発信元:210.136.161.226

>>948
空気も読まずにというより、そういう作戦なんだろ

954 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/08(火) 23:59:36 発信元:220.150.57.245

正直現状ep１の第一の晩からして解らない。

気になる台詞や場面はちょこちょこあるが、解らない。

955 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 00:00:00 発信元:114.185.117.178

それだとなっぴーすごい計算高いな
カマトトに見えてくる

956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 00:01:25 発信元:219.125.148.61

>>953
ＥＰ５の様子だとそんな感じだよね。
逆ギレだけで誤魔化すってどうなんだろかとは思う。

957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 00:28:51 発信元:123.108.237.25

KEIYAの最終考察うみねこはEP4までの殺人事件
全部最後まで犯人とトリックを仮定して
推理してるんだが読んだ人いる？

958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 01:14:17 発信元:218.228.197.235

>>954
そうだよな、気になる科白ってのは結構見つかる。
ＥＰ２、第１の晩直後礼拝堂前
楼座「詳しいのね。真里亞の受け売り？」
譲治「…ええ、まあそんなとこです」←こんな感じの怪しい発言を探すだけだから。

そして竜ちゃんの日常に伏線を張り巡らす癖からそれが伏線なんだろうなとも
理解は出来るけどどうしても真相につながらない。点しか見つからない。

959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 01:46:00 発信元:219.167.215.129

>>950
蔵臼がちゃんとなっぴーに耳を貸して
なっぴーが手綱握れるようになれば
かなり上手く気がするんだけどねあの夫婦

960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 02:34:03 発信元:110.3.201.77

>>880見て思ったんだけど、そういえばゲーム盤から消えたキャラ、縁寿、ベアト、ヱリカ。
全員、自身のことを赤で言った後で消えてるよね。
これには何か通じる意味があるんだろうか。

961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 02:38:27 発信元:110.3.201.77

そんじゃ立ててこようかね。

962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 02:44:55 発信元:110.3.201.77

ここはテンプレが1レスで変更も少ないから楽でいいやね。
ほい。

うみねこのなく頃にinシベリア　11駅目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1276018988/

963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 02:46:39 発信元:219.125.148.57

>>960
戦人は当てはまらないよ。
「俺は右代宮戦人だ」と名乗っても消えるどころかＧＭになっちなったくらいだしな。
ふと思ったんだが魔女だか悪魔だかは本当の名前を名乗らないってのがあったよな気がするんだが関係あるんかな。

964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 02:47:44 発信元:219.125.148.57

>>962
乙です。
さすがに人はいないみたいだな。

965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 02:53:51 発信元:110.3.201.77

>>963
もちろん、それ自体が全部ダメって意味じゃない。
ベアトも自分のことを
「妾は黄金の魔女、ベアトリーチェ。
　そして右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためにこのゲームを開催した。」
って赤で言ってるからね。

ただ、消えた者全てがそうだったということは、これはゲーム盤の一つの法則なんじゃないかな、と思って。

966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 03:45:46 発信元:219.125.148.55

>>965
逆を言えばゲーム盤に残った駒は正体が確定してないって事だよな。
紗音嘉音同一説、戦人別人説、「わたしはだぁれ？」なども考えるとなんかその辺は怪しいね。
「わたしはあなたを」とは言ってるけど「わたしは戦人を」とも「魔女(または犯人)はあなたを」とすらも言ってないんだよな。
「わたし」からベアト、縁寿、エリカを除外出来るのが人間側にとって有利なら駒が消された理由としては十分なのかも知れない。

967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 03:54:53 発信元:222.15.137.24

ちくしょう！ＥＰ１～６を１日で終わらす程度の能力がほしい！

968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 04:02:08 発信元:219.125.148.60

>>967
どうした急にｗ

一本４時間ペースなら２４時間で読破は可能だよ。一応。

969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 04:26:27 発信元:222.15.137.24

いやね、ちゃんと推理しようと全部復習したいんだけど
ちょっとチェックしようと読んでたら全部読んじゃってたぜって感じになるのさ…
だったらもう全部読んじゃおうかと・・・

ベアトさん時間を無限にしてくだされ

970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 04:33:08 発信元:219.125.148.54

>>969
時間なら無限にあるさ。
ただ人の寿命とコミケ開催に期限があるだけなんだよ。

971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 07:56:02 発信元:218.128.213.10

赤字で嘘言ったら消滅ならＥＰ４で戦人は「俺は右代宮明日夢から生まれた」を宣言して消えてるはず。
でも消えてない。→赤字で嘘は宣言できない。
消滅は別のルール（ベアトは戦人に負けたから、縁寿は約束を破ったから、ヱリカは戦人に負けたから）が考えられる。

972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 09:39:34 発信元:219.125.148.61

>>971
うん。それは知ってる。つか物語でそう言ってるし。
でもそれが嘘で共通の別ルールがあるんじゃないかって可能性の話をしてる。
赤字は真実。でも約束や勝敗は赤で宣言されてない。
じゃあ別ルールがあるんじゃね？って話してる。
もし消された理由は約束を破ったからでも勝負に負けたからでもなかったらどうなるって事。
勝負に負けて消えるなら戦人は何回消えにゃならんのよ。

973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 10:00:57 発信元:59.85.108.30

>>969
テキストファイルだけをぶっこ抜いて特定の文字列だけを検索しながら斜め読みすれば
1つのEPを1～3時間で読めるぞ（読む速度による）
俺はEP1のテキストファイル読むだけなら2時間かからなかった。

974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 11:35:11 発信元:110.3.201.77

>>971
赤で自分を語ることが危険な理由が嘘ばかりとも限らない。

例えば、ゲーム盤に登場するには「死亡しているという設定」が必要、とか。
縁寿は飛び降りて登場、次は絵羽によって撃たれた後に登場。
ヱリカはプレジャーボートより落ちて登場。
これは全部「死んでいるというカケラが存在する」状態だからゲーム盤に登場できた、
つまりある条件の元で自分を赤で語ることは、死んでいるという真実をさらけ出すことに暗に繋がっている、
なんて説はどうだろう。

975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 12:33:06 発信元:219.125.148.58

>>974
もうひとひねりくらいあるかも知れないけどいいんじゃないかと思う。
俺もそんな感じの方向性で考えてるしね。
魔女にとってなのかかゲーム盤にとってなのかはわからないけどなんか理由なり不都合があって消されたのかねえ。

976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 12:38:22 発信元:61.115.157.86

EP1のお茶会のメンバーって、架空のベアトを作り出してるメンバーだったりするんだろうか。
なんであのメンバーなのかいつも疑問に思ってたんだけど・・・

977 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 12:39:06 発信元:124.146.174.33

赤で嘘はつけないんじゃね
つこうとしても言えないし

978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 12:49:53 発信元:219.125.148.54

>>977
嘘はつけないけどミスリードやハッタリに使う事は出来る。
具体例はＥＰ３ラストでのエヴァの赤字死亡宣言。
ＥＰ５での夏妃の秋カードでの「秋が好きなのは紗音しか知らない」発言。

979 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 12:58:42 発信元:218.128.213.10

ＥＰ４の冒頭ではロノウェも真実だけでベアトを騙してたし

980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 13:00:21 発信元:124.146.175.73

>>978
無理だよ
ミスリードもハッタリも言ってない
ミスリードに見えるだけ、演出とかその後の戦人の思考がむしろミスリード

981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 13:03:17 発信元:219.125.148.56

>>980
詳しく頼む

982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 13:28:39 発信元:110.3.201.77

「ベ、ベルン、まずいでしょうが！！　あいつ、消す気よ、戦人をッ！！」
みたいなラムダのセリフもあったっけ。
結果として、戦人が言えない赤での明日夢の息子でないロジックで戦人をゲーム盤から追い出したけど、
ラムダがその展開を予想してたとは限らない。
これがもしかしたらあのロジックだけでない、赤で自分を語ることがゲーム盤から消えることになるルールが
あることを示唆してないだろうか。

あ、一応オレは赤で嘘が言える派じゃないよ。

983 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 13:31:25 発信元:124.146.174.3

>>981
エヴァの赤字がそうだよ
あの赤字は全て真実
だけど戦人の思考がその時点での赤字だと思い込んでたから赤字が嘘だと思われた
でも間違っていたのは戦人の思考、エヴァの赤字は全て真実

984 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 13:33:49 発信元:219.125.148.58

>>980
追い討ちかけるようでアレだけど是非とも意見を聞きたい。

ＥＰ３ラストのエヴァの赤字ラッシュがハッタリでなかった場合、南条殺害はいったいどうなるんだ？
生き残ってたメンバーに殺害は不可能、死亡したメンバーもエヴァの赤字によって殺害不可能になってしまうんだが。

あと、ＥＰ５の夏妃の秋カード関連の解釈はどうしてるの？
１９男の正体が紗音で正解って事なのか？

985 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 13:34:34 発信元:210.250.191.119

赤字で嘘が言えるかどうかは置いておいて
赤字引継ぎ条件に関しては放置したまま終わりそうな気がする

986 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 13:51:01 発信元:219.125.148.62

>>983
ん？お互いになんか話の前提が違うようだよ？

赤字は真実しか言えないってのは間違いないだろし俺もそう思ってる。違ったら竜騎士の髪の毛を毟るわ。
ＥＰ３の赤字ラッシュがハッタリだってのは、いつ死亡したか確定させてないからエヴァのハッタリって解釈してた。
ＥＰ５の秋カードも同じく赤字前後の文章も含めて(脅迫者＝紗音)へのミスリードって解釈してる。あまりにロコツ過ぎて真相はわからんけどな。
で、その話を前提とした上で「私は妹の縁寿よ。帰ってきてお兄ちゃん」発言で消された事になんか裏があるんじゃないかと妄想したんだ。
な、何かおかしな事言ったかな？

987 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 13:55:00 発信元:114.184.202.126

ミスリードやレッドヘリングと言うより叙述だね

988 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 13:58:12 発信元:110.3.201.77

元はといえばオレが>>880から引っ張ってきたのが混乱の原因かもしれん。
それ見て思いついたってだけでその通り赤字で嘘ついたと思ったわけじゃないんだ。
スマン。

989 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:09:05 発信元:219.125.148.62

>>987
俺が専門用語の使い方間違ってたって事かな。
聞きかじりだから意味もよくわからんと使ってたしな…

>>988
それを言ったら>>880の元となったのは俺の思い付きの妄想なんだよな。
俺は赤字がうそっぱちだなんて言ってはいないんだけどねｗ
確か「私は縁寿」発言で消されたのは根幹にかかわるネタバラシ(またはロジックエラー)だったからと言った記憶がある。

990 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:10:02 発信元:210.136.161.75

>>986
そういうことか
縁寿の赤字は…確かに名前言ったら死ぬ…というよりは赤字を言うごとに摘まれたって感じだな
んー…縁寿のはロジックエラー説は？
その赤字は真実だけど、ロジックエラーで筋が通らなくて死んだってことはどうかな

991 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:22:02 発信元:219.125.148.57

>>990
その辺の事で議論してたらどういうわけか>>988が謝る展開になってしまったｗ
俺の意見は>>989でも言ったけどロジックエラーみたいにゲームの根幹にかかわる重大なネタバラシが原因だったんじゃないかと。
そこから発展して「名前を名乗ったらゲーム盤から消されるルールがあるのでは？」という話になってきていた。
詳細は過去ログ漁ってくれ。たかが100レスほどの話だからさ。

992 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:32:14 発信元:114.184.202.126

>>991
戦人が俺の名前は～を赤字で言ってるから、全ての者に対しての
「名前を名乗ったらゲーム盤から消されるルールがあるのでは？」は無いかと。
縁寿に関してはラムダによるルール付けが有ったという事は上位で語られているから
敢えて疑う根拠を見つけないといかんね。

993 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:41:52 発信元:110.3.201.77

オレは名前というより、自分の真実を赤で語るみたいなイメージかな。
縁寿だったら「誰も帰って来ない世界の右代宮縁寿」ヱリカだったら「我こそは来訪者。六軒島の１８人目の人間」とか。
戦人も実は「語ってはいけない赤」がある存在なんじゃないかな。
自身で真相に至るまでは、それにすら気づいていない、というような。

正直自分でも、だからどうした、という着地点の見えてない考察だとは思うがｗ

994 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:47:45 発信元:219.125.148.54

>>992
思考停止するのもなんかシャクなんで食い下がってみるけど、縁寿へのルール付けって赤で宣言されてたっけ？
それにいくつものルールが重複してる可能性はベルンが語っているから「縁寿が名乗ったら消す」と「名前を名乗ったら消す」が共存する可能性は否定出来ないんじゃない？

995 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:51:02 発信元:114.184.202.126

>>993
「語ってはいけない赤」は存在するね。
例えば「登場人物(ここの名を羅列)の中にこの六軒島殺人事件の犯人が居る。」
とかね。
何故ってロノウエさんがパーペチュアル・チェック禁止と言ってるからね。
真相に対して自明な赤字は絶対に言ってはいけないんでしょうね。

996 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:51:25 発信元:219.125.148.62

>>994に追加。
俺は「正体が確定したら消される」ってルールを提示させてもらう。
これならどこの馬の骨とも知れない戦人は除外出来る。

997 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:53:31 発信元:210.136.161.75

つまり上位世界は箱猫。
縁寿、ヱリカの赤字は箱猫から出る為の真実だった
上位世界という猫箱を開ける赤字を言えば、そいつらには猫箱が存在しなくなる
だから消えた
ということじゃね？

998 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 14:58:26 発信元:114.184.202.126

>>994
赤で選言されてないからと言ってその描写がある時点で根拠1だよ。
前にも言ったけど赤で宣言されていないから○○というのは未知論証の詭弁で
否定を根拠にして主張するのは肯定を根拠にして主張するのに対して常に妥当性は低いよ。
ベルンが語ったいくつものルールが重複してる可能性は六軒島殺人事件に対してだよ。
可能性は否定できないからこれは正しいというのは見ての通り詭弁で何も根拠にならないよ。
良く使ってる人いるけどねｗ
可能性が否定出来ないならそれは正しくも誤っているとも言えないが正しいよ。
唯の妄想。

999 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 15:07:56 発信元:114.184.202.126

>>996
「縁寿が名乗ったら消す」と「名前を名乗ったら消す」が共存する可能性を示す根拠は？
「縁寿が名乗ったら消す」と「正体が確定したら消される」が共存する可能性を示す根拠は？
「名前を名乗ったら消す」が上位の全てのものに対しての法則だとする根拠は？
「正体が確定したら消される」が上位の全てのものに対しての法則だとする根拠は？
取り敢えずこれ等をちゃんと提示しなきゃね。

次スレに移動で

1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/09(水) 15:08:18 発信元:219.125.148.58

>>998
そもそも縁寿が消された事の裏に何かあるんじゃないかと考える事自体、妄想が根拠でしたから…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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ο,.┃　SiberiaRailway. 　　 ,.　　　　　　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
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