うみねこのなく頃にinシベリア　9駅目

1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/07(金) 20:09:56 発信元:218.128.213.10

・…━━━━ 連続殺人幻想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

～ここまでコピペ～

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　8駅目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1271872060/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/07(金) 20:17:00 発信元:124.146.174.194

>>1
畜生・・・顔がねぇ・・・顔がねぇよぉぉ！！うおおおおおおおお乙！！！

3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/07(金) 20:20:47 発信元:110.67.78.236

　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'´~`､
　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣｀ヽ､,　　ヽ､　　　こ、これは>>1乙ではなく、Z-TAIDAなのだから
　　　　　　　／　　　　　　　＼　　 i 　　　変な勘違いするなよ！
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ　　i
　　　　　　　　///从,､　 ,､ﾊﾉヽ　　ヽ　 i　　　　 ┏━━━━━┓ 　　　　 ┏━━━━┓ 　 ┏┓ 　　┏━━┓┏━━┓ 　　　 ┏┓
　　　　　　　〃 {_{ノヾノ　｀ヽ. |　|　 .|　 i.　　　 ┗━━━┓ 　┃ 　　　　 ┗━┓┏━┛ ┏┛┗┓ 　┗┓┏┛┃┏┓┗┓　 ┏┛┗┓
　　　　　　　ﾚ!小ｌ///////// |　| 　 i.　 i.. 　　　　　┏━┛┏┛┏━━━┓ 　 ┃┃ 　　 ┃┏┓┃ 　　 ┃┃ 　┃┃┗┓┃　 ┃┏┓┃
　　　　　　　ヽ|/// ､_,､_,/// |　|__/|　　i..　　　　 ┏┛ 　┏┛ 　┗━━━┛ 　 ┃┃ 　 ┏┛┗┛┗┓　 ┃┃ 　┃┃ 　┃┃┏┛┗┛┗┓
　　　　　　　　　＼/⌒l,､ __,　. レ’_　|　　i..　　　　┏┛┏━┛┏┓ 　　　　　　 ┃┃ 　 ┃┏━━┓┃　 ┃┃ 　┃┃┏┛┃┃┏━━┓┃
　　　　　　　　　 /　 /ゝｖ◇ｖﾒ　　｀ヽ　　i.　　　 ┃ 　┗━━┛┃ 　　　　　　 ┃┃ 　 ┃┃ 　　┃┃┏┛┗┓┃┗┛┏┛┃┃ 　　┃┃
　　　　　　　|　　l く　八 |>　 i　 |　　i 　　　 ┗━━━━━┛ 　　　　　　 ┗┛ 　 ┗┛ 　　┗┛┗━━┛┗━━┛ 　┗┛ 　　┗┛

4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/07(金) 20:36:08 発信元:59.85.108.30

スレの流れもあまり早くないから次スレは>>980で立てるようにして良いんでね？

5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/07(金) 22:37:20 発信元:114.158.116.30

>>1乙
真犯人は霧江

6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 12:56:18 発信元:111.98.105.76

[ヴィジュアル系] ｳﾞｨｼﾞｭっぽい単語を集めてありがちな歌詞を作るスレ
592 名前：Nana ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/17 19:10 ID:KNxGrHjk
・あの
・その
・この
・あれ
・それ
・これ
・きみ
・ぼく
単語はこれだけあれば十分だろ

593 名前：Nana ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/17 19:11 ID:KNxGrHjk
・日　・時　・場所
これだけあれば十二分だろ

594 名前：Nana ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/18 15:20 ID:d4oXLANZ
「あの時きみは」

あの日きみはあの場所にいた
ぼくはその時あれだった

きみがそこにいた時　ぼくはあの場所で
あれをこうしてた　きみのあれとぼくのこれが…
きみのそのあれが　ぼくのこのあれに…

きみはあの時　あの場所で
ぼくにそれを　あれしてくれた

あの日　あの時　あの場所で…

7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 14:16:40 発信元:180.11.90.2

うみねこのなく頃の人気投票で右代宮金蔵を1位にしようぜ！

フォーラムはこちら
http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

選択肢の一番上の右代宮金蔵の項目の投票ボタンを押すだけ

　　　　　　　　　　 , = '" v -─ヽ､
　　　　　　　　　//　　　　　　　　＼
　　　　　　　　//　　　　　　　　　　ヾ.i
　　　　　　　　!! 　　ﾉ　.i　　　　　i'　l
　　　　　　　　!. ,,,,＿_ ､､｀____　　 }　 !
　　　　　　　 {ﾊ´,ｯ‐-　｀ -─､ﾞヽ i'r‐<
　　　　　　　 V.!i｀´/ / ヽー!!'　j ! ノ　　　　　
　　　　　　　　 i,!!　_,､:::__,､_　!i ,,/ ﾚ'
　　　　　　　　,r.k {,,n─‐r､_}ﾞ'v! / j''r-､
　　　　　　 /":i::ﾊヽ､｀ニ二､ﾉノ／::::}::::ヽ_
　　　　 , ‐"::::::!:::::'.､,｀　 ",,,／'"／::/:::::j､::::｀:‐....._
　 ,...-'":::::::::::::ﾊ::::::::::｀ヽ',‐'"<彡シ/::::/r､)::i''‐ ､::::｀ヽ､

8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 16:41:46 発信元:124.101.60.129

規制された
>>1乙

9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 17:23:41 発信元:114.163.149.81

規制された、ｳﾎﾞｧ

10 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 19:07:32 発信元:121.102.45.224

最終的に
？戦人の罪
？戦人の出生
？“約束”
？ﾋﾌﾞﾝの解法、解答
これだけ明かされて、感動のラストならとりあえず十分。

11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 19:08:23 発信元:180.11.233.1

碑文を解く＝爆弾の在り処と解除方法を教える
ＥＰ3でエヴァがベアトの心臓を狙ってシエスタに攻撃させたが避けられた
これは絵羽が島の「爆弾」を解除しようとしたが失敗した比喩

戦人が紗音との約束を忘れた罪により、傷ついて思い出して欲しかった乙女心が仕掛けた奇跡にかけた恋の爆弾

12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 20:24:05 発信元:124.146.174.6

>>11
ファンタジーの見すぎ

13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 20:24:08 発信元:114.163.149.81

本スレ
楼座説は｢ネタだとしても導き出せたのがスゲェ！｣って感じじゃないのかな
流石に本気で言っている人は居ないと思うけど

14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 20:24:43 発信元:210.135.98.43

戦人が罪思い出さなかったら皆殺しって考えに至ったのは何でだろう？
右代宮家全員に酷い目に合わされたからかな

15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 20:25:06 発信元:125.13.106.218

嘉音やベアトが言うには、「家具　だから　恋ができない」だよな？
で、EP2で戦人がベアトの家具にされてた件を「ベアトの謎が解けない　ならば　家具」と考える。
ここで三段論法を適用すると、「ベアトの謎が解けない　ならば　恋ができない」となる。
更にヘンペルのカラスを適用すれば、ってことになるのだ。
だからと言って何の手掛かりになるわけでもないんだが、これが『愛がなければ視えない』に繋がるような気がする。

けど「恋ができる　ならば　ベアトの謎が解ける」って、今までロクに恋愛なんかしたことない俺じゃ
この謎を解けないってこと証明しちまったじゃねえかよくそくそひいいいいいいいいいいいいいいいいい
「ベアトの謎が解けない　ならば　恋ができない」から一生童貞だよくそくそひいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 20:27:49 発信元:125.13.106.218

四行目訂正
更にヘンペルのカラスを適用すれば、「恋ができる　ならば　ベアトの謎が解ける」ってことになるのだ。

17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 20:49:21 発信元:218.128.213.10

>>10
？戦人の罪→約束を忘れたこと
？戦人の出生→霧江の息子？
？“約束”→シーユーアゲイン迎えに来るぜ
？ﾋﾌﾞﾝの解法、解答→怪しい場所を探して「しかけ」をみつけたら後はEP5やEP3の描写通りに

18 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 20:59:31 発信元:218.128.213.10

うみねこ年表で照らしてみたけど当てはまってる年はこれくらい

1950年　朝鮮戦争　1950年6月25日 - 1953年7月27日停戦）
・大事業を成功させ、たったの27年で右代宮家をかつて以上に復興させた。
・その後(時期不明)　伊豆諸島の小島(六軒島)を丸ごと購入する。屋敷もすぐに建てられた。

1952年
・右代宮家本家屋敷・礼拝堂が竣工(完成)、しかしそのまえにベアトリーチェは死亡。
・金蔵はベアトリーチェを蘇らせる方法として黒魔術にはまっていった。屋敷が建てられた当初、源治が使用人として勤めはじめる。南條も同じくこの頃からの付き合い。（恐らく医者としての付き合い）
・金蔵がベアトリーチェを六軒島に閉じ込めるために鎮守様の社を作る

1952～54年 34～32年前秋頃？・絵羽の大学院進学の夢が破れる
絵羽関係だとコレかな？月日も11月27日の秋頃のものがある。

1952～55年 34～31年前 4月2日～4月1日・金蔵と金蔵の妻の夫婦間（？）に、次女「楼座」生まれる

1970年 16年前 - ・紗音、嘉音生まれる(いつ福音の家に引き取られたは不明)

やっぱり分からない

19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 21:00:13 発信元:218.128.213.10

誤爆した

20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 21:32:12 発信元:180.11.233.1

明日夢の子＝紗音
それを知った紗音が戦人と結ばれないことを知り自暴自棄になり暴走

21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 21:41:25 発信元:61.46.81.132

それは譲治がかわいそすぎる

22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 21:55:51 発信元:124.214.185.43

寧ろ、紗音は最初戦人に助けを求めていたんじゃないかと思う今日この頃。
で来なかったから、譲治に走ったと。

これはこれで譲治が可愛そうだが。

23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 21:57:17 発信元:124.146.174.43

女の子の初恋ってそんな男みたいに簡単に別の人に走るかなぁ

24 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 21:57:54 発信元:114.163.149.81

いずれにせよ、その場合は譲治という相手が居るのだから戦人を諦めるべきだと思う

25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 22:07:25 発信元:218.128.213.10

譲治はもしものためのキープ君で、本心では戦人を待っていた。

やっぱり可哀想だ

26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 22:14:34 発信元:119.239.7.170

275 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 20:54:47 ID:YY4S8cdW
戦人の6年前の約束
「子孫繁栄のために女と恋愛したり結婚したりするけど、男は譲治以外は愛さない」ということ

約束の相手
譲治

約束を破ったこと
ヱリカの元彼と浮気したこと

27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 22:27:41 発信元:180.11.233.1

詩音で乙女心の一直線暴走を書いたので、
今度は、複数の男の間で揺れに揺れる乙女心の暴走を書きたかったのではないかと。
この作者は、恋する女視点で大惨事を書きつつ、読者からの同情も～ってパターンが書いてて一番楽しそう。

ついでにメガネかけてる男はいつもネタにされるし可哀想な役目だ

28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 22:31:31 発信元:218.128.213.10

>>27
ベアトリーチェに「戦人を愛する心」を託したのならうみねこも乙女心の一直線暴走で説明つくけどな

29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 22:34:46 発信元:124.146.174.44

同情誘うのはいいが
同情して殺人を肯定したり
同情した読者が犯人は可哀想だから悪くない

みたいになるのだけはやだな

30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 22:37:19 発信元:114.185.125.139

犯人にかわいそうな過去があるのは別にいいけど
それで許すか許さないかは読者の判断にゆだねてほしいよね

31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 22:39:30 発信元:111.103.224.45

親族みんなが戦人の命狙ってたとかなら、おれは殺人も肯定
紗音が戦人に相談したって味方いねーもんな

32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 22:54:32 発信元:219.126.250.161

小学校時代の初恋をそんだけ引きずって、今好きな人がいるのにまだ引きずってるってなんかピンと来ない。
今も好きな人がいなくて何かの約束をずっと待ってる、というのならまあ有りかもねと思うけど
婚約するほど好きな人がいるのに、そんな昔の淡い初恋と天秤にかけたりするかな。
せいぜい懐かしいね昔好きだったとかそんな所じゃないかと。

33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 23:02:37 発信元:218.128.213.10

EP3の絵羽みたいに紗音の昔の記憶が別人格となって暴走して全員死亡とかありそう

34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 23:09:09 発信元:124.146.174.68

もう分かったから
何でも人格で正解でいいから
全部人格で済ますから推理がそれ止まり

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/08(土) 23:09:43 発信元:114.163.149.81

自分が戦人だったら、謝ることは出来ないな、もしそんな動機で殺人だったら

36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 00:14:57 発信元:222.1.124.50

>>30
犯人を撃ちますか？
　　　　　　　→はい
　　　　　　　→いいえ

みたいな選択がラストであるとか？

37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 00:21:08 発信元:210.153.86.40

>>36
だが戦人の場合

yes→｢撃てねぇ…やっぱり撃てねぇよぉ！｣
or
no→｢ほら犯人…紅茶飲めるか？｣

何故こうなるか？
何故ならッ
それがッ
｢｢無能なのだから！！｣｣

38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 00:21:57 発信元:110.67.78.236

>>36
EP8-1…犯人を赦す
EP8-2…犯人を赦さない

を同時発売。プレイヤーは好きな方を買え

とか

39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 00:22:17 発信元:220.52.87.102

確かに戦人から見れば、６年ぶりに来た本家で訳も分からず妙なゲームに巻き込まれた訳で
仮に「迎えに来るぜー」と約束してたにせよ、淡い初恋の戯言程度だったなら
怒ったり苦笑いをする可能性はあるけど謝りはしないと思う。

ＥＰ５・６の戦人の態度を見てると、戦人が理解したベアトの謎から分かる隠された事情ってのは
かなり同情できる、軽々しく約束をして期待させたのが酷い事だったと思えるような物なのでは？

40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 00:34:22 発信元:114.163.149.81

>>38
なんか逆転裁判2のラストみたいだな

>>39
そうなんだよな
例えば｢来年も会いに来るぜ☆｣程度の約束だった場合、戦人の家庭環境を考えると守れってのは無茶だと思う

41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 00:44:30 発信元:210.135.98.43

考えられない位約束した人物が追い詰められて精神状態不安定だったとか

42 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 00:55:14 発信元:112.68.4.185

>>32
現実はそうだと思うわ。
でも物語だから、初恋を奇天烈な方法で保存しちゃうような人がいても
ちゃんと納得できる書き方なら、「まー、フィクションだしアリかな」って思う。
書き方が悪いと「ねーよｗｗｗ」ってなるけど。

43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 00:56:58 発信元:220.52.87.102

精神的にはもちろんだけど、物理的・環境的に酷い状況の人物なんだと思う。現実世界のベアトって。
ＥＰ３のラムダが「あんたは元々が惨めな存在だから、落とす欠片も選びがいがあるわぁ」と言ってたし。
１９８６年当時１９歳なら６年前は１３歳、自分で環境を変えられる年齢じゃないし
自分を連れ出してくれると約束した初恋の男の子は本物の王子様に見えたんだろう。
戦人が約束を思い出して猛反省したのは、約束を忘れてた事自体と言うよりも
ベアトの事情を理解して、自分の約束が彼女にとってどれだけ重要で傷つけたのかを理解したからだと思ってるのだが・・。

44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:01:21 発信元:222.1.124.50

>>43
「俺が真里亞の新しい親父になってやるよ！約束だぞ！」
というのを想像しちゃったじゃないか。

45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:04:57 発信元:219.125.145.67

上位戦人は送られてきたミステリ小説を読んでる現実の戦人という衝撃の展開が

46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:16:58 発信元:112.68.4.185

>>39
まあ、淡い初恋の戯言程度でも、場合によっちゃ泣いて謝るような事はあると思う。
つまんない約束でも、それを果たすことによって最悪の事態を防げた場合とか。

例えば、小学生のA夫が「とーちゃんが映画連れてってくれるから今日の遊びキャンセル！」
って言って、友達のB子ちゃんとの約束を反故にした。
なのでB子ちゃんは予定を変更して、一人で別の場所に遊びに行ったが、
その場所で誘拐された挙句に殺されてしまった。
A夫くんの破った約束なんて可愛いものだけど、そんな小さな約束でも、
ちゃんと守ってればA子ちゃんは生きてたかもしれないと物凄い後悔するだろうし、
A子ちゃんの幽霊に逢ったら、泣いて謝ると思う。

戦人とベアトの約束も惨劇の直接の原因ではないものの、
上の例みたいな、「あの時約束を果たしてくれればこんな悲惨なことには…」ってもんかも。

47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:17:19 発信元:121.115.250.250

>>36
そうではなく、価値観の押し付けみたいな内容にしないでほしいってこと
ＥＰ５も犯罪美化されてたけどそうなっちゃうと同情できるもんも素直に同情したくなくなる

48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:19:13 発信元:210.136.161.101

GMになったから、戦人は自分の罪を思い出せたんだよね？
ベアトが「お前の罪のせいで人が死ぬ」「思え出せないのが戦人の罪」って言ってたよね？
思い出せたから、戦人の罪は許されたのかな？
だから、もう誰も死ななくていいのに、ラムダやベルンが終わらせたくないから、引き延ばしてるのかね？
一緒だと思っていた無能がGMだなんてね。ついていけないわ

49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:25:41 発信元:59.135.39.137

>>46
それ男の子のほうには「君は悪くないよ」って言いたくなるけど、
女の子のほうがもし「お前のせいで私が死んだ」って逆恨みしてたら「犯人のほう恨めよ」って言いたくなる

50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:30:13 発信元:220.52.87.102

>>46

おお良い例え。ベアトと戦人の約束ってそういう類の物だと筋が通ると思う。

ただ、こういう些細な事が原因だったんだけど・・・と惨劇の裏事情を想像していくと
単純な恋愛云々じゃないんだろう。て思ってしまう。
黄金蝶のブローチは過程を装飾する魔法なんかと違う、具体的な何かじゃないか、と縁寿も想像してたけど
気持ちの問題だけじゃ片付けられない何かがある筈なんだよなぁ・・。

51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:30:30 発信元:112.68.4.185

>>49
ですよねーｗｗ
戦人とベアトの約束と惨劇の関連性がこんな感じだったら、
ちょっとベアトが嫌な子になってしまうか…

52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:32:50 発信元:121.115.250.250

>>49
浮気した男は攻めないで浮気相手だけ恨む女みたいだよな

53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 01:52:48 発信元:210.153.84.196

電波が降りてきた！
ベアトはマノン説。
6年前に戦人は紗音に約束したが、戦人は約束破った。
紗音は仕方がないと思いつつ、譲治に恋をした。譲治には散々求婚されていたが、断っていた。なぜなら、彼との約束があったからだ。
紗音が長く働いていたのは、戦人に恋の決着をつける為（もう約束忘れていいよと私には王子もういるしWWと戦人に言うこと。）であった。律儀な彼女は一言言う為に戦人を待った。
そして戻ってきた彼に、言おうとしたが、彼は忘れているようで、言う必要がなかった。そしてすっきりしたところで、譲治の求婚を受け入れることに。
そして、紗音は爆発に巻き込まれ死ぬ運命に。
マノンは紗音を慕っており、辛い使用人の仕事を「早く譲治と結婚して仕事辞めれば？」と進めていたが、紗音は「戦人にちゃんとけじめつけてからね」と話していた。
マノンは、散々待たせた戦人が許せず、戦人にせめて約束を思い出してもらおうと魔女伝説や魔女の力をかりゲーム盤を作った。
EP3がイレギュラーだったのは、紗音が直接戦人に約束のことを話し、戦人が思い出したから。

54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 02:04:43 発信元:202.162.137.101

約束を破られたベアトが事件を起こしたのか。
何者かが起こす事件を防ぐにはベアトとの約束を守る必要があったのか。

55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 02:04:59 発信元:59.135.39.136

つか紗音は本気で戦人が白馬に乗ってやってくると思ってたんだろうか
借りた馬なのかそれとも今後牧場とかで飼い続けるのか地味に気になる

>>52
霧江さんェ…

56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 02:06:57 発信元:112.68.4.185

>>55
馬並みの父に乗ってやって来る
いやあいつ黒いけど

57 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 02:24:23 発信元:124.214.185.43

>>54
個人的には何者かが起こす事件を防ぐためには～と言うほうに一票かな。
下位ベアトは紗音だと思っているけれどそれだけで全て説明できるとは思っていないんだよな。

>>55
別に白馬に乗ってくる必要は無いだろうｗ
戦人が紗音を迎えに来てくれれば問題ないわけで。

58 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 02:30:44 発信元:59.135.39.134

>>54
一応６年前の罪はベアトとの間のものじゃないはず
それに、事件を起こした本人に「お前のせいで人が死ぬ」って言われるのもなんだかなぁ

59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 02:52:39 発信元:219.125.145.63

約束を思い出したら事件が防げるってんなら無能じゃないってことにならないか

60 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 03:02:50 発信元:124.214.185.43

>>59
思い出せないから無能なんじゃ無いか。
さもなければ、事件を防げる時期を完全に逃しているとか。

１９男って最近忘れ去られているなぁ。
１９男は郷田なんじゃ無いか？
ＫＥＩＹＡの本を読んでてそう思った。
郷田の母親が１９年前に夏妃に(赤ん坊と一緒に)崖から突き落とされて死んだ後、
墓前で謝罪する夏妃の言葉を偶然聞いて復讐のために右代宮家に仕えたと。

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 03:05:16 発信元:124.214.185.43

判ると思うが突き落された使用人が郷田の母とは明記されてはいないから、仮説に過ぎないがな。

ちなみにこの仮説の場合、夏妃が郷田を雇ったのは責めての罪滅ぼしと。

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 03:12:04 発信元:59.135.39.140

>>57
いや、いくら小学生とはいえ「シーユーアゲイン。今度は白馬に乗って迎えにくるぜ！」とか言われて本気にする奴がいったいどれほどいるもんかと思ってｗ

63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 06:01:31 発信元:222.5.62.201

白馬に乗って～は単純に
・6年前の戦人は割と軽くこの程度のことを言っていた
・それを覚えている人がいる
・戦人は6年前のことをほとんど覚えてない
ってことを示すエピソードなんじゃないかな？
白馬云々以外にも何か言ったんじゃないか？

64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 06:14:28 発信元:219.111.82.9

そのシーユーアゲイン（的なクサイ台詞）が戦人の罪で有力だけどさ
EP４でベアトが戦人に罪を問うシーンって、戦人が本物ではないから罪が思い出せないのだっていう流れだったよな。
思い出せない戦人となら、ゲームの意味がないとまで言っていたし。
だから、戦人が何となく記憶している『シーユーアゲイン』は、戦人の罪ではないと思うのだが、
おまえらこの辺どう考えてるよ？

65 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 07:14:43 発信元:218.128.213.10

「6年前に、ベアトリーチェなんか知らない」と言ってるようにベアトとの約束と勘違いしてるんだろ。
上位戦人も「お前の目が何かを訴えてる」みたいな感じでベアト以外との約束の可能性を考えてなかったし。
あそこで紗音が出てきたら「あぁ、そうか」って事になったかもしれないけど。

66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 07:32:15 発信元:222.5.62.205

>>64
違うだろ。
罪が思い出せないってことで
ベアトが落胆してゲーム続ける気がなくなって
「お前は明日夢の子じゃない」
って暴露して上位戦人を消した
って流れ。
あの時の本物だの偽物だのはゲーム止めるための方言。
ep6まで見てれば間違いなくベアトがゲームして罪を問いたかったのは
明日夢の子じゃない方の戦人。

67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 07:41:51 発信元:222.5.62.199

>>66
ごめん
方言→方便
方言ってｗｗｗ

68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 07:46:53 発信元:114.163.149.81

本スレ>>625
某鍵ではその説を採用してたな
ついでに夏妃が初代ベアトと同じ家系っていう考察もあったな

69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 09:27:58 発信元:220.52.87.102

ベアトが意趣返しに事件を起こした訳ではないんだろうな。
ベアト自身が戦人に現在進行形で気持ちを残してるし
約束を忘れた事に落胆はしてるけど、元々戦人が思い出す奇跡に賭けたって位だから。恨んではないだろう。

70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 10:03:58 発信元:111.103.224.45

>>54
何者かが起こす事件を防ぐためには～に俺も一票。
ただ、何故とっとと犯人名を言わないのかと言う疑問も残る
下位ベアト(ほぼ確実に紗音、次点で朱志香)が
よっぽど、戦人並に大切に思っていた人間が犯人だったとかそういう理由しか思い浮かばない
ただ、いるとしたらそっちの犯人も、みみみみ程度の動機は持っているだろうな
それに紗音が共感しちまったとか

71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 10:11:33 発信元:124.146.174.35

六年前に何があったかの伏線ってさよならアゲインだけじゃないだろう

・記憶力のいいあの真里亞が戦人を全く覚えてなかった
・縁寿が生まれた
・明日夢が死んだ

と、偉そうなこと言いながらこんぐらいしか浮かばなかった

72 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 10:20:44 発信元:110.3.201.77

>>60
ＥＰ5までで考えるとそれも面白いけど、出題編のＥＰ4までにちょっとしたものでもいいから
なんらかの伏線出てないと真相と絡めるのは納得できないなぁ。

73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 11:26:32 発信元:221.113.6.171

>>69
恨みによる事件じゃないって赤字で言われてたな

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 11:31:19 発信元:119.228.5.163

>>54
後者だと思ってる。
ただ、約束を果たせばそもそも起こらない事件だったけど、
約束を果たせば事件を解決する！って性質のものではない気がする。
事件を未然に防ぐ力はあっても、起きた事件を中止させる力はないというか。

75 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 12:16:31 発信元:111.103.224.45

>>74
うん、死んだ人間は蘇らないからな
でも戦人の懺悔により下位ベアトという盾を失う事は犯人にとって痛手だと思う
それこそ悪くて致命傷、悪くて重傷

76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 12:22:28 発信元:126.244.138.255

結局碑文とはなんだったのか・・・

77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 13:01:41 発信元:119.107.99.186

>>76
そういえばEP6では碑文の話題がほとんど出なかったな
ベアトが個人的に拘っていただけでゲーム盤の進行自体には影響ないんだろうか

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 13:06:07 発信元:121.102.45.224

キンゾウの件と同じで、
「キーワード」じゃなかったってことなんだろうね

79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 13:27:53 発信元:222.5.62.196

碑文はハッピーエンドのためのものじゃないか？
例え犯罪と事故を防げても
碑文を解いて黄金を手に入れなきゃ
兄弟の財政状態はかわらない。
全員生きて返っても、最終的に全員どこかでどん詰まる。

80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 13:58:50 発信元:180.11.138.2

相手の男がどんな人間なのか知らずに、恋に恋して軽い言葉をいちいち真に受ける重いメンヘラ女、紗音。
言葉に責任を持たないし、忘れっぽいけどよく反省し、そしてよく忘れる男、戦人。

やっぱり譲冶が可哀想だ

81 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 14:20:03 発信元:58.188.77.53

碑文が当主選抜の八百長だとして、対象は嘉哉だったりしないかなあとか

金蔵が今際の時に当主後継ぎとして嘉哉を指名したが、
嘉哉も３年前に死亡してしまった
当時の年齢は１６歳で、1986年時点で１９歳となるはずだった
たぶん嘉音が”い”なければならない理由もあると思うんだよね

82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 14:33:08 発信元:110.3.201.77

>>81
姉さんって言うんだから、おそらく紗音の方が年上で、なら三年前に死んでるのは紗音の方が当てはまるんじゃないかという気がする。

83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 14:41:25 発信元:124.214.185.43

>>72
郷田が何らかの理由で犯人側につく事があるのはＥＰ４で確定済み。
金蔵が死んでいるのに金蔵が生きていると言ったからね。
後は、ＫＥＩＹＡの本からの受け売りだが、
・虚栄心の強い郷田が有名レストラン等ではなく六軒島の求人に応募した理由
・夏妃が人格面よりもスキルを重視して雇った理由

ちょっと弱いかな。

84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 14:44:22 発信元:218.128.213.10

小冊子の郷田をみると「何処でも良いから雇ってくれるところないかな？」って感じだから虚栄心とかはあんま関係ないと思う。
媚を売って気に入られようとしているのも料亭でのクビがあったからだ、と解釈してもいいし

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 14:45:54 発信元:124.214.185.43

>>82
確か、紗音と嘉音は同い年じゃなかったか？
姐さんと言うのは使用人としてキャリアが沙音の方が上だから姉さんと呼んでいるだけじゃない？
紗音は６歳の頃から１６歳まで勤務、嘉音は１３歳から１６歳まで勤務。
紗音の方が７年も長く勤務しているわけだし。

86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 15:00:39 発信元:210.153.86.37

約束とは人格
ベアトとは人格
戦人も人格
死亡は人格
犯人は人格
登場人物全部人格
元の人格も実は多重人格の一人
密室も人格
碑文も人格
ヱリカも人格
上位は人格
マリアージュは人格の集まり
全部人格

はい終わり
もう推理しなくていいよ、全部人格だから

87 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 16:07:28 発信元:219.125.145.64

金蔵とかボトルメールを流した人とかから見れば戦人は本来島に来ないはずだった
戦人が島に来ない状態で爆発事故が起きたらもちろん遺産は戦人のものになる
そして、それが金蔵の計画ならば黄金は爆発に巻き込まれない場所になくてはならない
だから逆に言えば黄金のある場所は爆発から身を守れる安全地帯であるはず
つまり、碑文を解くことだけが爆発から生き残る道だった
実際絵羽は生き残って黄金を継承した

88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 16:07:46 発信元:211.102.90.59

ただのアンチっぽいのが来てるのな

89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 17:44:22 発信元:126.231.12.84

紗音は16歳と言われるより19歳と言われた方が
しっくり来る
6年前はもっとお姉さんぽかった
って台詞が地味に怪しい

90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 17:56:07 発信元:114.17.159.23

　そこには、俺らと近い歳に違いない使用人の女の子がいた。
とかも怪しいしなあ……同時に、
　容姿がすっかり変わってしまったので記憶は繋がらないが、６年前の彼女にはお互い面識がある。
ってのもどうにも引っかかるが

91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 19:02:24 発信元:61.211.39.60

実は超若作りしたババァだってこともありうるわけか
紗音こそ戦人の親だったりして

92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 19:16:16 発信元:220.52.87.102

しかし紗音が１９歳だと仮定すると、６歳ごろから１０年近く勤めてて・・て設定がおかしくなる。
子供の頃の６歳と９歳は誤魔化せないからね。

多分、朱志香・楼座・紗音・嘉音の４人は現実世界のベアト候補として設定されてるから
外れの３人にもベアトを連想させる要素が入ってるんだと思う。
推理小説で言えば「容疑者は４人に絞られたが、全員に怪しい所があって特定できない」位の段階。
だからベアトっぽい要素があるってだけでベアト認定するのは危険。
４人の中で、これまでに提示された情報と決定的に矛盾する人物を落として行かないと・・・。

93 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 20:39:19 発信元:218.228.197.235

>>83

郷田は金蔵が死んでるのを知らないんだぞ
暗がりから銃弾が飛んできて第１の晩のあの惨事になったなら
（それが碑文の解法を失敗したゆえだとしたらなおさら！）
「金蔵がやった」と思い込んでも仕方ないんじゃないかな、
という考察の原文誰か持ってない？

94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 20:54:45 発信元:43.244.33.74

EP5のノック音の謎については、ノック音自体が幻想だったというしかないのかな
「食堂の全員がノック音を確認した」という発言だけ赤字じゃなかったし

95 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 20:55:54 発信元:218.128.213.10

ノックも24時前ならゲストハウス組みのニンゲンが可能だよ。

96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 21:02:06 発信元:59.135.39.139

ＥＰ４の郷田、熊沢さん、朱志香、霧江さんあたりは単に脅されてたってのでも良さそうだ

97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 21:13:07 発信元:220.214.175.36

>>94
時計ずれてた説もあるし…
時計をずらしたトリックは、他にもどこかで使われてそうなんだよ

98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 21:21:22 発信元:218.128.213.10

EP4はベアトが覚醒して親達を黄金郷に連れてって説得して、
「全員で戦人の約束を思い出させるドッキリ」という作戦（譲治や朱志香や決闘時にネタばらし）を実行したが
結局戦人は思い出してくれなかったので最後に全員殺した

99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 21:24:15 発信元:114.163.149.81

本スレ>>853
しかし最期までPS2の立ち絵には慣れなかったなあ、下手とかではないんだが

本スレ>>854
竜ちゃんの好み的にそろそろ吸血鬼は出てきても良いと思うんだが、おおかみが似たような話だったからなぁ

100 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 21:29:17 発信元:111.103.224.45

>>92
そいつら皆、犯人の真似してるだけかもしれんぞ？
DIOに憧れてハートマークの装飾を身に付けるヴァニラやケニー・Ｇ、ダービー弟しかり。
しかも、ヌケサクみてーな無能が推理の妨げをしている可能性がある。

101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 22:00:18 発信元:220.52.87.102

ＥＰ５のノック音は証言者の嘘でした、でほぼ間違いないと思う。
実際にノック音があったと仮定すると、ノックをした人物は無意味に不審な行動をした事になる。
赤字を満たす為には時計をずらしたりノックしてすぐ逃げないといけないから。
筋を通すというか、ホワイダニットを仮定してＥＰを組み立てないと考察にならない。
ＥＰ５については２日目の殺人は狂言芝居だった、親族会議でその計画を立てていた。
ノック音の嘘を付いたのは当主の指輪を戦人に渡した人物を言えない事情があったから。
これが一番流れとして自然だと思う。

102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 22:21:42 発信元:218.128.213.10

二日目の様子を見ると、夏妃とヱリカ以外が全員グルだから、
「ゲストハウス組がわざわざ時計の時間をずらしてノックをしたのは狂言のためのアリバイ工作。」
聞き取り調査のときに時間やアリバイをはっきり覚えすぎていても違和感がでるため、
ノックと手紙を使うことで24時頃のアリバイがはっきりし過ぎていても疑われなくなる。

103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 22:25:27 発信元:43.244.33.74

ノックの謎についてだが、その場の全員が認めたことは嘘であっても真実になる
と言っていたので、バトラを次期当主とする根拠が欲くて親たちが全員でうそをついたってのはどうだ
バトラも渋々納得し、シャノンとカノンも無視やり言わされたとか

104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 22:28:32 発信元:59.84.184.107

いやいや、あれは、大時計の時間が狂っているでチェックだろ。
赤字は午前零時を論点にしているが、そもそもゲーム盤におけるノック
が何時に行われたかが赤字で示されていない。
ノックが零時から数分でもずれていれば、すべての赤字をかわせる。
wikiに詳細が書かれているから読んでみな。

それよりも、この時の赤字において、食堂には紗音と嘉音がいたんだけど
他の場所にいる人間は名指しで赤字指定されたのに、食堂の人間は
ＥＰ６と同じく、その他全員と括られているんだよな。

105 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 22:40:34 発信元:43.244.33.74

でも「食堂の人間は確かにノック音と確認した」って赤字ないんだよね・・・

106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 22:55:15 発信元:220.52.87.102

>>102

ゲストハウス組が狂言のアリバイ工作の為にノックをしたと仮定するなら
そもそも時計をずらしてノックをする必要すらないんだよ。
エリカにノック音を聞かせたいなら兎も角、ノックを聞くのは狂言仲間の親族と使用人だけだから。

>>104
そこはホワイダニットをどう捉えるか、だと思う。
時計をずらしてノックをした後、ゲストハウスに逃げ帰った人間がいると仮定して。
証言を信じるなら手紙は戦人に当主の指輪を譲る為に出されたモノだけど、ゲストハウスの人間はどうやってこれを知ったのか？
ＥＰ５の魔方陣や密室殺人の発想は、ＥＰ１～４で魔女の手紙を出してきた人物の発想と酷似してるし
何より金蔵の指輪は唯一品だから、これらの計画は同一人物の発想だと考えられるけど
それなら彼女は客間の人物と２日目の狂言の打ち合わせをした筈なのに、何故手紙を置いて逃げ帰った事になっているのか？
ゲストハウス組に下位ベアトがいたなら第一の晩の魔方陣はもっと上手に描けたのではないか？
こういう事を考えると、ノックと手紙の話が本当だとは考えにくい。
時計の時間が狂ってたでもロジックエラー回避は一応可能だけど、それ以外でおかしな事になる。

107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 22:58:15 発信元:218.128.213.10

>>106
時計をずらしてノックをする必要が無い＝聞かせる相手は共犯だから。

つまり、「私達はグルじゃないよ」ということをアピールするためにわざわざ時計をずらしてノックしたのなら、ホワイダニットも説明可能になるんじゃないかな？

108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 23:07:56 発信元:220.52.87.102

>>107

ええと、アピールするのはエリカと夏妃に対してだよね？
ゲーム盤の人間は基本的に上位世界を認識してないと考えて話をするけれど
ゲーム盤の世界で２４時の全員のアリバイ・ノック音の確実性を証明するものはない。
ノックと時計の鐘が録音されてて証拠になった、とかの話では無いし。
わざわざ時計をずらしてもエリカと夏妃に対するアピールにはなれないと思うんだ。
上位世界を含めて考えても、エリカは駒の自分が見てない物に対して絶対の信頼は置けない訳で
魔女側は時計をずらすまでもなくラムダが幻想を挿入すればいいんだから、やっぱり時計をずらす意味はない。
こういう事じゃないかと思う。

109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 23:07:59 発信元:61.211.39.60

>>104
「ノックはなかった」も「時計がずれていた」も、赤字的に筋が通るから両方正解だと思うよ、今のところは。

EP6でいとこ部屋にいたのは、蔵臼、留弗夫、朱志香、源次、嘉音、郷田。
EP5で食堂にいたのは、戦人　蔵臼　夏妃　絵羽　秀吉　留弗夫　霧江　楼座　源次　紗音　嘉音か。
共通しているのは蔵臼、留弗夫、嘉音。
たしかに嘉音の存在が怪しまれるな

110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 23:09:25 発信元:61.211.39.60

すまん夏妃蔵臼夫妻は出てったの忘れてた。
だから共通してるのは留弗夫・嘉音だな

111 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 23:13:41 発信元:58.188.66.182

時計がずれていた、としてもだ
それが「トリック」になっているとは限らないぜ
ただ単に時計がずれていただけ、と考えるほうが自然だ

112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/09(日) 23:35:42 発信元:59.84.184.107

これはまったくの勘で申し訳ないけど、
時計の針がずれていたのは、大時計に何らかの細工を施された証拠だと思うんだ。
一般家庭なら時計がずれているのは、よくある事だけど、
使用人のいる屋敷の大時計がずれているのは、不自然だと思う。

時限式の爆弾が仕掛けられたとしたなら、やっぱり大時計が一番怪しいんじゃないかな。

113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 01:03:37 発信元:220.52.87.102

本館の大時計は正確だったと思うんだ。
ＥＰ１・４で２４時の時間切れは時計の鐘の音と同時に訪れてるから。
ベアトの設定したゲームの終了時間が嘘だった、て可能性もあるけどね。
提示された情報で解け、お互いを信用しないとゲームにならない、ルールは神聖だ
これだけしつこく本文中で言われてるなら、取り合えずそこに従って考えてみればいいと思う。
だからＥＰ５で時計がずれてたなら、誰かが意図的に狂わせた可能性が高いと思うけど・・・どうだろうね。

114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 01:09:19 発信元:219.125.145.62

時計ずらして何がしたいのか

115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 01:41:31 発信元:202.162.137.101

俺は目覚まし時計は5分進ませてある。
こうすることにより、この時計5分進んでるからもうちょい寝れると考え
遅刻する確率を上げることが出来る。

116 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 02:11:59 発信元:124.214.185.43

>>113
意図的に狂わせると言っても、下位視点だとメリットなんて無いよな。
ここでチェス盤を90度にひっくり返すと、意図的にではなく、結果的に狂ったと仮定すると、
碑文の答えに時計が絡んでくると言う事になるが……

ノックの音に関しては狂言の方がありそうだな。

最近、紗音＝下位ベアトは正解だけれど、全ての事件の主犯が紗音と言うのは間違っている気がしてきているんだよな。
多分、ある意味ヱリカの存在そのものがノイズになっている部分もあるんじゃないか？
ＥＰ５では真里亞にベアトの手紙が渡されたのか不明だし。
6でも似たような感じだしな。

117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 02:31:04 発信元:222.5.62.207

>>116
下位ベアト＝紗音でも、主犯じゃないと思う。
ベアトはクイーンだと繰り返し言われてきた。
つまりキングは別に居る。

それからep6はベアトからの手紙は届いていると思う。
理由は使用人の夜勤場所。
郷田一人が本邸につめるケースは
ベアトから手紙が届いたep1、3のみ。
手紙が届くと片翼の使用人は警戒されてゲストハウス勤務になる。
ep6も本邸は郷田のみで、片翼の使用人はゲストハウスだった。

118 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 07:29:31 発信元:111.103.224.45

紗音がお母様⇒紗音(キング)を守る為にベアト(クイーン)がいる
と解釈してる人多そうだな…

119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 07:33:13 発信元:118.236.102.31

いやそこまでは

120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 07:46:05 発信元:218.128.213.10

チェスでいうキングっていうのは「取られたら負け」なんだから、
コレまでのゲーム盤でいうと「魔女魔女説」がキングなんじゃないの？
ニンゲン＝駒、だったら二日目の24時で全員死亡でチェスにならないし

121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 08:23:59 発信元:123.216.220.161

おしんは死んだ方がイイ

紗音がベアトならうみねこユーザーとち狂うだろ

122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 08:31:19 発信元:123.216.220.161

シンプルに推理してみたけど

ヱリカの存在がヒントであり解答だったのでは？
ヱリカは死んでいるのに六軒島で存在できた。
でも実際に死んでいるからカウントはされない。
だからヱリカは赤字でそれ以外の人はいとこ部屋にいるだっけ？
それを言っても自由に動くことが出来た。
死んでいるのに存在できるのはおそらく創作者次第という感じか？
で、嘉音もヱリカと同じ原理で存在していた。
１～４の創作者は嘉音が存在するかのように物語を書いた。
本当はヱリカ同様死んでいるのに。
ヱリカが通る赤字なら嘉音もすり抜けられる。
金蔵が死んでいると聞かされてもう死人はいないと思うのが人間。
同じトリックを二度使わないって思ってしまう。

嘉音はなんらかの原因で死んでしまっている。
おそらく右代宮朱志香の部屋で。
それを紗音と朱志香で隠そうとしている。
朱志香はいつ君の出番はあるんだ？と言っていたし。

ＥＰ６では嘉音が消えたと同時にヱリカも消えた。

時間がないのでこのへんで。

123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 10:13:32 発信元:210.153.86.170

なんか妄想でキャラ叩きたがる人多いね
人気投票上位は出番を増やそうかと竜騎士が冗談で発言した時は、
そんなもんの結果に左右されずに最初から真相に深く関わらせると決めたキャラは
きっちり描写すべきって真面目な意見が出たと思ったら
紗音は不人気だからプッシュするなというダブルスタンダード

124 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 10:52:50 発信元:123.108.237.25

紗音はプッシュするなっていうよりもベアトとしては役不足で物語としてビミョーな感じなんだろ。
恋愛がメインならなおさら。需要がなさすぎる。

別にベアトとは別の人物として出番がふえたりプッシュされるのはかまわないと思ってる人は多いと思う。

嘉音と同一とかでもすでにありえないのにベアトとまで一緒だったら不人気に拍車をかけるだけだろ。

まあだからこそミスリードの可能性もあるけど。

125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 11:19:51 発信元:123.217.38.128

紗音の人気とか役不足以前に、ベアト＝誰か個人っていう図式が辛いんじゃないかな、一応お母様であって別人ではあるけど
やっぱりベアトはベアトとして存在して欲しかった人は多いと思うんだよね、今回でバッサリ切られたから不満が紗音に転換されたのかも

126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 11:40:37 発信元:210.135.98.43

気持ちは分かるけど出題編で人数に関わる赤字が出てくる度にいずれこんな日が来るのは分かってたからね

127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 11:44:17 発信元:123.217.38.128

>>126
やっぱり断定されたのがデカイと思うんだよな、しかもEp6っていう後半で
ちなみにEp4時点での紗音嘉音同一人物説は、戦人が会ったベアトを未知の一個人として登場させられる利点があった

128 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 11:47:21 発信元:210.135.98.43

やっぱそれが大きいのか
もう何て言うかご愁傷様と言うか慰めの言葉が見つからない

129 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 12:15:20 発信元:219.125.145.74

７は真相が分かる期待感よりぐだぐだな終わり方になりそうなのを確認していかなきゃいけない
恐怖感でゲームを進めるのかという先入観を６で持たされたのが辛い
紗音がベアトで嘉音で惨劇の原因が戦人へのスイーツな恋心、がミスリードなら大歓迎だ

130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 12:19:33 発信元:123.217.38.128

穿ったような推理やミスリードへの警戒が薄れたのは｢これは最早告白なのです｣っていう紹介文の影響も大きいな
ミスリードやどんでん返しはあってくれた方が嬉しいんだが、Ep6が答えとまで言われるとなぁ

131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 12:45:55 発信元:118.236.102.31

>>122
それだとＥＰ３の南條殺しの犯人が金蔵とか、そういうのもアリってことになっちゃわないかな
金蔵もヱリカも事件当日すでに死亡してたり、六軒島にはいなかったとは後の世界ではっきりしてないから
人数に数えない存在、でもゲーム盤で殺人が可能っていう条件も同じなんじゃないかと

132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 13:12:09 発信元:123.108.237.3

金蔵とエリカの死亡はハッキリしていたと思うよ。

133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 13:24:04 発信元:110.3.201.77

>>122
ヱリカも嘉音も金蔵と違って行動系の赤字があるからその説は難しいと思う。

134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 13:26:32 発信元:116.83.159.65

あ

135 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 13:29:41 発信元:210.153.84.179

別にベアトの正体ってのを否定するつもりはないけど、これから紗音や嘉音が活躍しても面白くなるのが想像できない。

今までのエピソードでも、人気の高いシーンはベアバトの赤青合戦だったり、楼座無双だったり、ヱリカ絡みだったり。
紗音が目立って人気になるような場面はあまりなかったと思う。

大体これまで散々活躍していて、実はまだキャラを半分も掘り下げていなかったとか、これからもっと出番が増えるって言われてもねぇ。
それよりはこれまで空気だったキャラが活躍する方が嬉しい。

推理とか度外視で、個人的な意見としてはこれが本音だな。
ミステリーだから物語的な面白さは期待しない方が賢明だったのかもな。

136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 13:39:32 発信元:130.34.131.64

そこは竜ちゃんの腕に期待としか言いようがないな
とりあえず終わってみないとわからん

137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 13:40:56 発信元:118.236.102.31

>>132
金蔵は小此木の発言から未来の世界でも当日生きてたって考えられると言えるだろうし
ヱリカのほうは行方不明扱いじゃなかったかな

>>135
どちらかと言うと、物語的な面白さ重視してミステリーとしてつまんなくなってる感じだな、人格って

138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 14:11:47 発信元:222.5.62.206

EP1でのみ、嘉音は紗音が死んだあとも生きている(遺体の有無は置いといて)

その時『僕はもう家具じゃない！お前のルーレットの０なんだ！』と発言。
そこから考えるに、紗音の死語、嘉音を生かしておくのはGM的に危険なのかもしれない。
ルーレットの０というのは、ごくわずかな可能性ではあるけど、当たれば大逆転するもの。

嘉音を残しておくことでGMにとって不利なことって一体なんだろう？

139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 14:29:04 発信元:210.251.8.74

嘉音は真犯人を知っている、または共犯関係で、紗音が先に殺されると刃向かってくるとか？
造反は失敗する可能性の方が高いが成功するればゲームオーバー

と思ったけど真犯人知ってるなら先に家人に伝えないのはおかしいよな
いくら頭に血が上ってるとはいえ

140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 14:36:04 発信元:210.251.8.74

139だけど
紗音が先に死んだら嘉音が真犯人を告発する可能性があるとかなら辻褄が合うかもしれない
EP1は嘉音が怒りに任せて先走ったからギリギリセーフ

にしても嘉音は自分の後に紗音が死ぬならいいんだろうか

141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 14:39:40 発信元:118.236.102.31

>>138
ＧＭにとって困ることがあるなら第一の晩に嘉音を生贄にしとけばよかったんじゃないかな

142 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 14:41:59 発信元:126.231.12.84

NHKにうみねこｷﾀｰ

143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 14:55:11 発信元:219.125.145.91

>>138
EP1とEP2の違いの中でも源次の生死が関わってきそうだ
EP6を見る限り嘉音は自分という存在を作ったという父親を憎んでいる
挙げ句の果てには死ねとまで言っていた
これを嘉音が実行したのがEP1の源次殺しじゃないだろうか

144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 15:39:43 発信元:222.5.62.205

>>138ちっと言葉足りなかった。
EP1～6は上位的には順番に起こっている訳だから、EP1での嘉音の行動は予想外だったんじゃないだろうか。

EP1で紗音を先に殺した。
そしたらそれを理由に、嘉音が反乱(適切な表現かはわからんが)を起こした。
だからGMはEP2以降、紗音より先に嘉音が消しているのかも、と。

ゲーム盤のルール上、本来嘉音は犯人に大してその存在が危ぶまれるような真似はしない。
ただ紗音の死を引き金に、特別ルールで動き出すのかと思った。
これと同じように、男親が比較的早く殺されることなんかもゲームのルールとして存在しそう。

145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 15:43:47 発信元:210.135.98.43

父親キャラは母親キャラよりも行動力高そうだからね

146 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 15:52:27 発信元:110.3.201.77

霧江さんも父親並に生き残れてないな。
他の母親連中と比べて危険なんだろうか。

ＥＰ4は霧江ターンかと思いきや、第九は超えられなかったしなぁ。

147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 16:02:31 発信元:118.236.102.31

熟女は楼座さんが第一の晩４回で、ほかはみんな３回だな

148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 17:43:30 発信元:222.5.62.204

>>146
深読みしなければ、霧江は女親の中じゃダントツで頭いいしね。

絵羽も譲冶が先に死んだらスゴかったし、大体子供達が後半まで生存するのは、親が本気だすのが犯人には驚異なんだろうな。

149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 18:25:14 発信元:202.252.160.97

戦人が先に死んだときの霧江の反応は気になるな
次男一家はお互いのことどう思ってるのか意外にわからん

150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 18:36:52 発信元:110.3.201.77

>>148
そう考えるとＥＰ5の「ゲームマスター側が一切の容赦なし」とも言われるラムダのゲーム、第一の晩で戦人以外の子供全滅させたのはどういう意味を持ってるんだろうか。
まぁ相性の悪いベルン相手だからか、途中中断で魔女幻想打ち破られてるけど。
ＥＰ5はラムダも魔女幻想なくす側で容赦してなかったとか？

棋譜上で死んだ扱いにはなってるけど狂言で生きていて、親組はそれを知っているから本気出さない、みたいなのあるんだろうか。

151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 18:37:21 発信元:218.128.213.10

私は確信した。私には魔法の力があって、それが呪いとなって明日夢さんを殺したんだって確信したわ。
でも、私の嫉妬の炎は治まらない。内緒よ？戦人君を見る度にね、あの女を思い出しちゃうの。

そして戦人君を見るたびにね。もし私の子が生まれていたら、同じ年だったろうなと思ってしまうの。
私は今でも彼女を嫉妬し、苛まれている。今も、これからも。未来、永劫にね

霧江さん怖い

152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 18:45:36 発信元:118.236.102.31

>>151
これ見てたらep4の霧江さんが脅されて電話かけてとしたら、
戦人に謝ってるあたりも本心じゃなくて脅されて言わされてるだけなんじゃないだろうかと思えてきた

153 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 19:14:46 発信元:124.146.174.130

でも霧江さんの気持ちも分からんでもないよな～
やっと自分が好きな人と一緒になれると思ったら、自分を拒否して、明日夢の実家に行っちゃうし（戦人はルドルフを拒否してたんだろうけど、霧江にとっては面白くない状況だろう）
ところで、ルドルフって結婚してる時も家庭を省みない奴だったんだよね。
そんな奴が土下座してまで、戦人に右代宮に戻ってもらった理由って何だろうね。
愛情がある奴だったら、元々家庭崩壊しないだろうし、やっぱ戦人は金になる木なのかね

154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 19:30:31 発信元:111.103.224.45

ガッシャーンとなる頃に絆

留弗夫と戦人の間にある親子の絆
縁寿と戦人の間にある兄妹の絆
天草と縁寿のｱｰﾝな絆
嘉音と朱志香の絆
紗音と譲治の絆
朱志香と紗音の絆

飽きた

155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 19:34:58 発信元:222.5.62.206

>>153
(1)事情は何であれ、自分の息子を自分の都合で傷つけたことをとにかく謝りたかった
(2)本当の親子(霧江と戦人、縁寿)で過ごす時間を作りたかった
(3)当主継承の件で有利に進めるため(男系男子は戦人だけ)

ってあたりか？
ところで家庭を省みないなんて話あったっけ？
表立っては穏便だったような覚えが…あれ？気のせい？

156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 19:37:48 発信元:124.214.185.43

>>153
朱志香＝真戦人説信者の俺の解釈では、せめての罪滅ぼし。

戦人の本当の母親はなっぴーだったんだよ！！
あ、父親は蔵臼な。

で、せめて実の親の顔を見させてやりたいと思っていたと。

157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 19:55:05 発信元:210.153.84.113

>>123
気のせいです。EP1で戦人が「うちのクソ親父ほど「家族」ってものを顧みないやつはいなかったて思う」って発言がある。
因みに漫画バージョンでは、戦人が、親父が帰ってくるのを待ってるシーンがある。小戦人可愛いよペロペロ

158 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 19:56:46 発信元:210.153.84.7

アンカ間違った。
>>155だった。

159 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 20:04:56 発信元:222.5.62.198

>>157
サンクス。
どうも縁寿の誕生日の話の印象の方が強かったようだ。

160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 20:14:11 発信元:119.107.127.178

EP1やり直してみたら、第一の晩の後戦人が愛の深さが傷の深さだから自分は大丈夫みたいなこと言ってたな
絵羽に向けて言ったセリフだし本心かどうかはわからないがなんともいえない気分になった

161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 20:15:48 発信元:219.126.250.161

EP4最新話では、縁寿が「戦人さえいてくれたら前のようにみんな幸せになれる」みたいに思い詰めてる感じだから、
実際は戦人もいない両親も仕事でいないで、過去の家庭は寂しい物だったんじゃないかな。

縁寿がやたらと戦人に拘るのは、戦人を兄として好きだったのも勿論あるだろうけど、
幸せじゃないのは戦人の存在が欠けてるから→戦人がいれば昔のようにみんな幸せになる
っていうすごい思い込みが元にあると思う。
真里亞と似たような境遇で、だから仲良くなったのかもね。

162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 20:17:12 発信元:121.102.45.224

あるぇ、いままでなんとも思わなかったのに
初めて戦人が凄いかわいそうだと思った

163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 20:31:40 発信元:111.103.224.45

>>156
髪型似てるよな
特に漫画

164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 21:16:26 発信元:114.150.227.31

>>133
ヱリカは実際はすでに死んでいるってtipsであるんだから
死んでいても存在できるルールがあるんだと思う。
ヱリカと嘉音は同じルール。
金蔵は、あからさまに死んでいるっぽいけど
嘉音はそうじゃないっぽくて実はって感じ。
影響を与えないなら存在できるって事。
ＥＰ１では影響を与えようとしたんだろう。

165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 21:57:45 発信元:210.153.86.135

真里亞は今後も活躍するっぽいけど
楼座とのわだかまりは解けるのだろうか

次女親子は幸せに…ちゅっちゅっ

166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:00:16 発信元:110.3.201.77

死んでいても幻想で存在できる、ならわかるけど赤字で行動できる、はちょっと厳しい気がする。
個人的には猫箱前に死んでいる人間はゲームスタート時に生きているか死んでいるか変更可能、
金蔵は猫箱前に死んでいるから変更不可なんだと思う。
猫箱になる時とゲームスタートには若干タイムラグがあるんじゃないか？
ヱリカは猫箱内では生きている時があるので六軒島に辿り着くという奇跡を起こすことで
ゲームスタート時の設定を変更可能、なんじゃないかな。

167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:07:55 発信元:110.3.201.77

二行目は変更不可能、だった。

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:07:55 発信元:211.18.71.126

でもそれだと縁寿が島に行けないのが謎

169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:14:31 発信元:220.52.87.102

ゲームスタートの設定が変われるなら、縁寿が来るゲーム盤とか台風が来ないゲーム盤もありそうなんだよね。
でもそういう奇跡はない、とＥＰ４でベルンが言ってるしゲームスタート時の設定は不変だと思う。
エリカに関してはベルンの魔女権限で無理やりゲーム盤に駒を押し込んでると解釈した方がいいような気がする。

170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:16:24 発信元:110.3.201.77

縁寿は猫箱になった時に島の外にいた人間だから干渉不可能、でいいんじゃないか？
ヱリカは猫箱以降、存在すら確認できない人間だから可能性として猫箱の中に存在させることができた。

171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:16:53 発信元:114.150.227.31

ヱリカだけ特別に存在できるんじゃなくて
ヱリカは一定のルールを満たしてるから
死んでいても存在できるんだと思うんだよね。
まぁそれこそ猫箱の世界だからってのもあるけど。
嘉音もそのルールに基づいて存在しているなじゃないかな？って事。

朱志香の君の出番はいつなんだって発言も気にかかったし。
まぁＥＰごとによるのかもしれないけど。

霧江は頭がいいから最後まで生きられたら犯人にとって
都合が悪いから最初に殺されることが多いんだと思う。

172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:18:02 発信元:210.153.86.136

魔女権限ってなんですかぁ？

ヱリカは、本当に奇跡としか言いようがないような

173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:22:33 発信元:59.135.39.133

とりあえず探偵に目撃されたり、人を殺したりしてゲーム盤に影響を与えるような存在なら
そいつは人数としてカウントされると考えたほうが自然だよね

174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:27:17 発信元:114.162.33.247

霧江は死んだふりして色々動いてそう

175 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:28:47 発信元:210.153.86.134

>>173
ただしep5、ep6のみだな
ラムダの赤字、今までの人数に一人足しただけの赤字があるし
これは逆説的に今までのepではカウントしていない証明になってるはず

176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 22:51:54 発信元:111.103.224.45

完全にベアト＝紗音と決め付けている奴がいるのが困るんだけど

177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 23:10:25 発信元:222.5.62.198

ちょっと長くなるから、わかりにくかったらごめん。

>>150
今pc壊れてるから確かめられなくてうろで悪いんだけど、EP5は今までと違ってヱリカがきた。
ヱリカ＝嘉音とはまた別の特別ルールを与えられた駒と考えられる。
これによって今まで犯人は未知の人物だったのが、濡れ衣とはいえ夏妃に断定されてしまう。

以下は『今までのゲームでは子供達の死＝親達が本気出す→犯人に不利』だったのを前提にする。
EP5ではヱリカがいることであっさりと犯人(夏妃)を捕まえてしまう。
そうなると、本来子供が死んだことで本気を出す親達は本気を出す必要がない。
今までとルールが違ってくる。

EP5では子供を守るどころか、夏妃を犯人と決めつけて罵ったり、不和全開で正に『愛がない』。

178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 23:14:06 発信元:218.128.213.10

>>176
ベアト＝紗音の矛盾点を突きつけてやれば大人しくなるんじゃないか？

179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 23:16:51 発信元:110.3.201.77

ふと思ったが、縁寿って兄が指輪はめさせられる時、あんな感じになってる文章を「読んだ」わけだよな。
それを書いて、あまつさえ目の前で読ませる八城も、それを読んでる時に「ちょっと待って」的なことを言わない縁寿もなかなかのものである、と思った。
ヱリカのハンテンションセリフはどんな感じで読んだんだろう…
あの縁寿がノリノリで読んだんだろうか、棒読みだろうか。
あのセリフを棒で読むのも、それはそれで面白い。

180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 23:19:19 発信元:211.18.71.126

>>178
決定的な矛盾はない

181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 23:23:47 発信元:123.217.38.128

自分の場合
1週目では紗音＝嘉音は確定かなぁ、と思った、何より今までよく見る説だったし
紗音≒ベアト説は何となくってレベルだったな、あの中の誰かが母だってのは確定だと思ったけど

182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 23:32:12 発信元:61.211.39.60

>>176
それが決定的に間違っているということはないんだが、
さもそれが当たり前のように語るやつがいるのがうっとうしいよな

183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 23:36:01 発信元:218.128.213.10

>>179
棒読みソフトに読ませたら普通だった。

184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/10(月) 23:53:11 発信元:219.201.10.163

テキストトゥスピーチのことか

185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 00:49:19 発信元:110.3.201.77

そこは是非ソフトに読ませた無機質な感じでなく、書いた八城がいて、それを縁寿が読んでるという情景を
思い浮かべていただきたい。

八城には竜騎士の作家としての考え方も少し入ってる感じがするが、竜騎士も自分の書いたハイテンション文章を
太ましい娘に目の前で読んでもらいたかったりするのだろうか。
多分オレが書いた人間だとしたら、目の前でやられるのは恥ずかしいわｗ

186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 00:50:32 発信元:110.3.201.77

スマン、上げてしまった。

187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 03:13:08 発信元:219.111.82.9

>>65　>>66
凄く亀レスだがサンキュウ。
なるほどな、偽戦人には罪はないと固く考えすぎていたわ。

あのシーンをもう一度見てみたけど、ベアトが戦人は偽物であるという前に、縁寿が「ま、まさか・・・」というセリフを言っていた。
縁寿は、戦人が明日夢の子ではないということを知っていたっぽいな。　霧江の手記にでも書いてあったのだろうか。

188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 04:34:32 発信元:222.5.62.201

>>187
あの縁寿の反応は興味深いよな。
以前とりあえず考えてみたのは
(1)遺体の身元確認の際、血液検査等をして発覚した
(ただしその場合、戦人は死亡確定or生きてても肉体のどこかを欠損している可能性アリ。
しかも比較してわかったということになるから、霧江の子である可能性が高い)
(2)絵羽は留弗夫の子供の取り替えを知ってるor協力していた。
それで何らかの拍子に暴露した
(3)遺品を整理していた時に絵羽or縁寿が知った
(つまり生き残れれば誰であれ知ることが出来る可能性があった)
くらいかな？

189 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 04:47:17 発信元:114.162.33.247

源次さんと金蔵ちゃんがディープキスしてるＡＡください。

190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 10:34:03 発信元:124.146.175.103

ないでし
だから作れ

191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 12:15:31 発信元:61.8.82.100

>>187
縁寿は以前「血じゃないでしょ絆でしょ、お兄ちゃんと私は血がつながってなくても兄妹でしょ」言ってたから
戦人はルドルフの息子ではない。
でもキンゾーの孫だから、ローザが殺したベアトはキンゾーの娘で
その子がバトラ。
BTR（バトラ）BTR（ベアトリーチェ）ってことで戦人の名前はキンゾーがつけた。
だからどうしたって言われるかもしれないけど
じゃあ戦人の本当の父親は誰？

192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 13:29:57 発信元:126.231.12.84

つ赤字

193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 13:46:20 発信元:124.146.175.41

なんかうみねこってズルいよね。赤字じゃなければ、全部幻想でも話が通るもんね。
で赤字で確定している情報を整理してみると
戦人は明日夢の息子ではない。島の人数は17人。とかあるけど、やっぱり赤字だけでは、推理するの難しいよね

194 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 13:50:29 発信元:123.108.237.30

>>182
自分もそう思うけど、もう無駄だと諦めた。
言わせておけばいい。
ミスリードだと思ってるし。

195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 13:56:26 発信元:124.146.175.42

今携帯アプリで何回目かの、ひぐらしをやってるんだけど（なんか新しくなってたもんで）鬼隠しから二重人格の話出てたんだね。作者この設定好きなんだね。。
あと圭一がおはぎの件で魅音に詰めよる場面で「タバスコってレベルじゃない」って言ってたけど、こんな感じEP1にもサラリと正解が書いてあるかもしれないね。
あとひぐらしでも「人」か「祟り」かって謳い文句があったけど、あれって結局は「人」と「寄生虫」の仕業だったわけだよね。
謳い文句がミスリードだったわけで･･･
ここから、何か考えられないかな？
やっぱひぐらしから推理考えるのは危険かね？

196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 14:02:37 発信元:123.217.38.128

>>195
スレチなんで突っ込むのもアレかと思うけど
ひぐらしの二重人格はあくまでミスリードだろ、この設定ってのがどの設定かはよく分からないが
あとキャッチコピーは人か祟りか偶然か、な
これもお茶会で圭一が全部って言う答えは出してて、ソレで大体有ってる

197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 14:17:33 発信元:124.146.174.41

>>193
ズルいのはそう考えることだろう
幻想は単なる幻想で実は何もなかったことなんてない
描写するのは意味があるからだって

ep5、ep6で言われてただろう

198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 14:22:11 発信元:222.5.62.200

>>191
こんがらがってきた…。
戦人の父親は誰？と言われたら留弗夫だと思う、母親が誰かはおいといて。

問題は縁寿の方だと思う。
母親は霧江、これは間違いない。
だけど序列からは外されてるし、席も用意されていない。
EP4ではその時たまたま病欠しただけで、後継ぎ候補の一人のはずなのに完全スルー。
全EP通して、下位86年ではほとんど縁寿の話題は出ない。
未来編を考えれば縁寿そのものが幻想ということはないはず。

以上から、縁寿は霧江の子ではあっても留弗夫の子ではないんじゃないだろうか。
だから右代宮家の親族会議では話題にすらならないんじゃ…って思ったんだけど、そしたら絵羽が引き取る理由が一切なくなるんだよなぁ。

199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 14:24:33 発信元:59.135.39.135

>>197
でもなっぴーは一人でお茶を飲んでたんだよね
本当にただの幻想なシーンと、実際にあったことをもとにしたシーンの両方があるんじゃないかな

200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 14:37:37 発信元:124.146.174.167

>>196
やっぱスレチかね？
この設定ってのは二重人格のこと。
キャッチコピーについては、偶然かって言葉もあるんだね。知らなかったよ。

201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 14:46:06 発信元:124.146.174.168

そもそも魔女が殺したっていう幻想自体何か必要なことなのかな？しかも、残酷な殺し方でさ。普通に殺人するんじゃ駄目なのか？
って最近は推理が明後日の方向に向かってる。
もう赤字も幻想も探偵が見た以外は信用できない設定も全部嫌だ。
そもそも赤字って信用出来るのか？あれってベアトが言い出しっぺだもん。信用できねーよ。ペロペロ

202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 15:18:19 発信元:124.146.174.17

>>199
あぁ確かに…
でもそれを見極める方法がよく分からない…
やっぱりルールだろうな

203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 15:33:40 発信元:110.3.201.77

残酷な理由はより魔女がやったというイメージを強く植えつけるためじゃないかな。

204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 15:38:40 発信元:61.8.82.100

>>198
ルドルフが戦人をひきとったのは何か目論見があったけど、やっぱり自分の子供じゃないから家庭をかえりみなかったのかなと。
縁寿はキリエと自分の子だから、忙しくても誕生日には帰ってたのかなと。

もっとトンでも説にすると、戦人の父親はゲンジ。
だからゲンジにも片翼がある。
ゲンジがキンゾウに言う大恩は戦人のこと。
そしてシャノカノも戦人と母親の違うゲンジの子。
だから片翼をまとってるし、シャノンは戦人への恋をあきらめ、
カノンは「僕だって･･･（同じ血が流れているのに）」的な発言をすると。

でも全部想像の域をでないし、事件の何に絡んでいるのかもいまひとつ。
部分的にはこうかなと思っても、全部を繋げることができない。

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 15:57:19 発信元:210.153.84.7

>>203
そもそも、魔女がいるって皆が認めたとしても、それが何？って感じ何だよね。魔女がいるってことにより誰かの脅しになるのか、それとも得になるのか

206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 16:14:44 発信元:119.228.5.8

幻想は単なる「差し替え映像」程度に思ってるなｗ
放送禁止な映像の代わりに流れる「しばらくお待ち下さい」状態。

207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 16:20:31 発信元:202.162.137.101

そもそも全EPの下位世界は差し替え映像なんだよなぁ。

208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 16:35:13 発信元:118.111.177.192

>>204
戦人は金蔵の孫なんじゃなかった？
ってことは、源治は絵羽か夏妃に手を出し・・・
自分は源治がベアトなんじゃないかと思ったことが何度かある・・・

209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 16:51:39 発信元:222.5.62.196

>>208
軽くネタも含むけど、楼座のレイプ説なんてのがあったな…。
根拠としては楼座がうたた寝から覚めるシーン(確かEP1？)で、源二が毛布をかけてくれるのを過剰にびびって起きたから、みたいな。

絵羽にもそういうシーンがあったようなないような。
ただ絵羽の場合、既に譲冶を生んで島からは出て行ってるはずだから不自然だけど。

210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 17:02:54 発信元:61.8.82.100

>>208
キンゾーと元祖ベアトの子供がローザが殺したベアトで、そのベアトとゲンジの子が戦人なら孫になるよ。
で、１９年前の赤ん坊が戦人で、夏姫につきおとされても奇跡的に生きてたと。
するとゲンジには、ローザと夏姫に恨みがあることになるかな。
妻を殺されて、息子も殺されかけたし･･･

自分で言っておいてなんだが、ゲンジが犯人とか思えないんだよな～

211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 17:18:51 発信元:202.252.160.88

>>199
殺人描写の幻想はあんまりアテにできないのかもしれない
幻想での殺され方と死体の様子が違うことが結構あるし
偽カノンの件とか考えると、最低限生きてる人間の言動と食い違わないように幻想シーン差し込んでるんじゃないか？
夏妃があのとき私は一人でお茶を飲んでいました
とか言ってるのにベアトとお茶会してる幻想差し込んだら矛盾してしまうし

と考えると幻想を見た人物がその後も生きているのであれば幻想にもある程度真実が混じっているのでは
その後の言動とあまりに食い違うような描写はできなくなるから
逆に言うと幻想を見た人物が全員死ねば割と好きに描写できる

212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 17:45:22 発信元:126.249.85.100

夏妃の一番気になるところは
EP1のレシートの件で絵羽と言い争ってる時の
「あなたはお父様のあの言葉まで否定するつもりですかぁ！」
とかなんとか言ってるところだな

あのシチュエーションであの台詞が出るのは
そうとう頭の回転が早いかマジキチくらいだろ
あるいはあの二人が手を組んで芝居でもしてたか

213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 17:49:00 発信元:118.236.102.31

>>209
なっぴーが毛布かけようとしてくれたとこか

214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:00:23 発信元:123.217.38.128

Ep5は色々と難しいよなぁ、未だにLandの毒が何かも明確にされていないし

215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:02:05 発信元:210.153.84.2

>>212
夏妃はマヂキチだと思うよ。EP5でも脳内で金蔵飼ってたし･･しかも自分を援護してくれる自分に都合のいい妄想
なっぴーは妄想に取りつかれて、どれか現実か分からなくなっちゃったんでは？
そりゃ金蔵が生きている風にスケジュールまで管理して長年生活していれば、幻想に取りつかれてもおかしくない気がする。

216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:05:59 発信元:218.128.213.10

マジキチ装ってまで死亡隠蔽してたら尊敬する

217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:08:12 発信元:219.126.250.161

長年ってか、２年くらいじゃね。

218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:10:44 発信元:126.249.85.100

まぁ隠蔽しようって思う時点である程度キチなんだけどな

219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:21:05 発信元:210.153.84.110

>>217
俺的に、2年は長い期間だな。
>>218
確かに。右代宮の栄光守るって言ってるけど、自分達の生活守りたいんじゃねーかと思ってしまう。
まぁ一番悪いのは、蔵臼だけどね。

220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:22:01 発信元:210.135.98.43

キチと言うか肝っ玉座ってると言うか

221 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:28:41 発信元:111.103.224.45

>>194
もしミスリードだったら本当カッコイイな
ついでにまた違った形で紗音を活躍させてくれたら竜ちゃんに脱帽

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:30:35 発信元:124.146.175.142

>>219
隠蔽の動機はミスリードじゃね
あれが事実なら出題編の夏妃の言動と矛盾するし

223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:36:37 発信元:121.102.45.224

>>204
いや、バトラは少なくともルドルフの息子と考える。
根拠って程じゃないけども、
ep5の泣きルドルフの「戦人アアア」は、
血のつながってないやつには考えにくいのでは？
ルドルフのことだし

224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:37:22 発信元:121.102.45.224

ep6だった

225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:41:49 発信元:218.128.213.10

>>218
というより、背水の陣だよ。隠蔽しなきゃ捕まるんだし

226 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:43:53 発信元:118.236.102.31

なっぴーは別に捕まらないよな

>>223
あれはあの時点で死んでないんだからEP5の絵羽とかと同じで演技じゃないかな

227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 18:58:05 発信元:219.126.250.161

まあ捕まるのは蔵臼だよね。
ついでに家屋敷と右代宮家の栄誉みたいなもんもなくなるくらいか。
でも、それって他の兄弟にもマイナスだろうけど。

228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:09:08 発信元:210.135.98.43

>>227
ep1蔵臼のtips「全てのはじまり」は的を得てるね
ボトルメール書いたのはやっぱこういう事情を知ってる使用人だと思う

229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:18:09 発信元:118.236.102.31

第一の晩で蔵臼が最初に殺されたって意味にとってたけどな
蔵臼（と紗音）だけ顔面半壊ってのはなにか意味があったりするのかな

230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:28:52 発信元:114.185.119.94

隠蔽は状況的に仕方ない部分もあるけど
それでも悪いことしていることには変わりないのにまったく悪びれないどころか
それのせいで困っている他親族をハゲタカ呼ばわりするのがダメだった

最近の事件を例に取ると
自殺未遂で意識失った息子の医療費が払えなくて
息子を殺した女性がいたけど
あの人が私が息子を殺すのは家族のためには当然って態度だったら
裁判官もメディアも同情的には扱ってくれなかっただろうさ
しかも夏妃はこの女性ほどやむをえない状況でもないし

231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:35:51 発信元:210.153.86.69

何つーか、EP5の死体隠蔽は鵜呑みにしてる奴が多いんだな

232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:40:24 発信元:219.126.250.161

でも夏妃は別に金蔵殺したわけではないぞ？
なんか、夏妃だけやたらと悪事がクローズアップされてるけど、
あそこの親族は全員裏があるっぽいし、
みんなそれぞれ自分（と家族）の為に色々やってんじゃないかな。
当然皆善意だけで動いてるわけじゃないから、
蔵臼から見たら～絵羽から見たら～留弗夫から見たら～楼座から見たら～ってなるのは仕方ないと思う。
戦人に庇われすぎてるから余計に贔屓されてるっぽく見えるのかな。可哀想だが竜ちゃんの構成ミスだろうなこれ。

233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:42:39 発信元:219.125.145.63

まあgrks剥いで「隠匿して他の兄弟困らせてやろうぜpgr」が本心じゃあつまらないし…
長男夫婦には自覚なき偽善者っぷりがよく似合うと思ってるプレイヤーが多いんだろう

234 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:47:04 発信元:114.185.119.94

夏妃は心が弱いがゆえに死体隠蔽という間違いを犯した
って書き方されてたらよかったのに

235 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:52:27 発信元:123.217.38.128

>>231
ソレは思う
Ep5は他のEpに比べてGMの主張がすんなり受け入れられているように思う

236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:55:55 発信元:180.11.77.41

>>215
てか竜騎士の書く女キャラは、ほぼ全員マジキチ化するのばっかりだよ

237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:56:45 発信元:118.236.102.31

ふと思いついたんだけど、EP5って実はベルンとラムダ両方GMだったりする可能性ってあるかな

238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:57:13 発信元:210.136.161.226

>>233
上辺しか見てない奴はそう思うんだろうな
死体隠蔽絡みはよく考えれば結構おかしい所あるし、あれ自体が愛のないミスリードだと思うけど

239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 19:57:30 発信元:218.128.213.10

いや、一番重要なのは「金蔵の死を最後まで隠し通す」ことであって同情を貰うことではない。
見つかったら終わりなんだし、なりふり構ってはいられない。

>>235
出題編みたいに探偵視点の描写がないから、疑い始めたらｷﾘが無くなっちゃうからね。
それこそ「赤字なんか信用できない」みたいに

240 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:01:04 発信元:220.214.121.165

>>237
ベルンは未だ真相を知らない
ラムダはベアトの後見人で真相を知っている
これは裏切らないで欲しいな

241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:03:23 発信元:123.217.38.128

>>240
ベルンが真相を知らないとすると、蔵臼が死んでいる赤字だけはヱリカの行動とも関係なくて怪しいんだよなぁ
やっぱりあいつが犯人なのか

242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:05:07 発信元:114.185.119.94

実は死体隠蔽はミスリードとかなら
死体隠蔽する長男夫婦を極悪にかいたあとに
実はしてなかったって描きそうだけど

むしろ素直に夏妃可哀想って思う人のほうが
演出と勢いに気をとられすぎて本質を見失ってないか？

243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:08:09 発信元:118.236.102.31

>>239
たしかに、疑い始めたらきりなくなっちゃうから全然解答編としての役割をはたせてないんだよね

>>241
ヱリカのほかにも駒（絵羽か霧江さんあたり）がいるとかだれか密告した奴（ラムダかワルギリアあたり）がいるのかも

244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:22:26 発信元:124.146.174.37

ベアト＝紗音ってなんかしらんがかなり言われてるが
朱志香ってこともあるんじゃね？
六年前に朱志香が言った多いに空回りして失恋したことが起きたとか

245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:26:34 発信元:210.153.84.180

>>242
随分幼稚な感情論だな
本質の意味わかってる？

246 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:30:55 発信元:119.242.207.211

>>244
ベアトってなんかの象徴かなって気がする。
だから複数いるのかもって思ってた。

247 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:30:59 発信元:124.146.174.168

>>238
死体隠蔽のおかしいところって具体的にどこら辺？
自分は長男夫妻は死体隠蔽したって考えてる口だから、もしこれがミスリードだったら面白いね。
死体隠蔽に隠しい真実があるのかな？

248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:31:56 発信元:222.5.62.199

>>241
あれは死体発見描写が省かれているだけで
実際は死体が出てきていると思う。
そうじゃないと下位の夏妃の言動がおかしい。
蔵臼を人質に取られているのに
「夫も娘も殺された私が」
って言ってるし、脅されてたことまで言ってる。
それなのに金蔵の死は隠し続けてる。
普通は逆だろ。
極端な話、金蔵の死を隠蔽していたことを黙認してもらう代わりに
黄金の分け前を減らすとか取引できる状況なのに
そっち隠して危険が迫ってる蔵臼のことを暴露するんだから。
ってことは死体が出てきて、蔵臼のことは諦めたってことじゃないか？

249 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:33:16 発信元:221.113.6.171

>>230
例えが滅茶苦茶じゃね
他のレス見ても感情的に嫌ってるようにしか見えん

250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:38:11 発信元:218.228.197.235

>脅されてたことまで言ってる。

まじで？犯人扱いされたときに
「夫を人質に取られて電話で命令されて仕方なかったんですッ！」的な
ことでも言ってたっけか

それならまじで蔵臼発見済ってことになるな

251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:42:59 発信元:118.236.102.31

ＥＰ７で竜ちゃんが死体隠蔽談義になんらかの決着をつけることに期待
ＥＰ６では全然触れなかったし

252 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:44:16 発信元:124.146.174.204

>>247
出題編では夏妃が金蔵の死を認めてる所とか
EP5の通りなら最後まで隠し通さなきゃおかしいよな

253 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:45:50 発信元:210.153.84.20

どうかいたら隠蔽談議に決着つくんだろ？
想像つかない

254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:46:14 発信元:218.128.213.10

EP1では焼死体の金蔵を見て「間違いなくお館様です。足の指を御覧なさい」って言ってるしな。

255 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:48:11 発信元:220.214.121.165

>>244
朱志香が怪しいって意見は初期から出てるけど
どうもそうとは思えないんだよなあ
健全すぎる

256 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:49:57 発信元:210.135.98.43

ep1の筆者はべアト
ep5の筆者は八城ちゃん

257 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 20:54:14 発信元:118.236.102.31

>>253
そう言われると確かにそうだけどｗ
個人的に隠蔽のことってそこまで引っ張るようなことでも無いかなと思ってる
金蔵が死んでるのは出題編の頃から分かってたことだし竜ちゃんは「散ではヒントという名の答えをどんどん出していってる」みたいなこと言ってたし

258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 21:02:25 発信元:111.86.141.141

>>56
シンボリルドルフか

259 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 21:04:52 発信元:124.146.174.167

>>252
もう死体を隠蔽する理由はなくなったと考える方が自然じゃないかな？
赤字はないけど全EPで金蔵は死亡し、兄弟が長男に金をたかってる状況を考えれば、全EPで死体隠蔽はあったんじゃない？
EP5で確かラムダに赤字で蔵臼は死亡宣言されたけど、死体はあがってないから夏妃には生存の確認は出来ないよね？でもEP1では蔵臼の顔は半壊されて死亡が一目でわかる。
金蔵の死亡を認めるのは、蔵臼の死亡が関係あるとかは？

260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 21:04:57 発信元:121.10.120.214

俺もそこまで隠蔽にこだわるのはちょっと理解できない

261 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 21:07:31 発信元:126.249.85.100

アウアウはベルンよりも縁寿を参戦させるべき
縁寿は一言喋るだけでいい

262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 21:07:54 発信元:124.146.174.203

>>259
蔵臼が生きてるEP3でも認めてるよ

263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 21:10:20 発信元:124.146.174.167

まあ夏妃が叩かれてなかったら
死体隠蔽がなかった可能性を主張する人ほとんどいなかったかもね

264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 21:35:08 発信元:124.146.174.129

>>262
そうだった。
EP3の第1の晩死亡したのは金蔵＋金蔵の死を知る使用人＋郷田だからなぁー。
ここで郷田じゃなくて、南條だったら面白かったのに。あの07151129の数字も金蔵の死亡日時で、「知っている使用人が死んだのに、なんで書いてあるんだ」と長男夫妻を脅したものと考えたんだけど、そん時には長男夫妻死んでるんだよなぁー

265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 21:39:04 発信元:118.236.102.31

金蔵の命日が戦人の誕生日とかなんか不吉だな

266 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 21:54:50 発信元:218.128.213.10

最後の最後まで隠し通さなければ、と思っていたけど知ってる奴を殺せば問題は無くなるんだよな。

267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:06:57 発信元:220.52.87.102

悪い事をしたから悪人て訳じゃない。物事は色んな捉え方が出来る。
これはうみねこ世界の（作者が考える）真理・テーマなんだろ。
譲治なんかも中２病全開なＥＰ６で微妙に思われてるみたいだけど
綺麗なだけの人間なんていないし別にいいんじゃないだろうか。
それこそ楼座じゃないけど、処女じゃないと嫌なんてこの童貞野郎！て事だろう。

何となくＥＰ７で家具３人が叩かれそうで嫌なんだよなあ。
この３人、ＥＰ５では詳しく触れられて無かったけど、金蔵死亡隠遁に協力したのはそれぞれの自己都合だろうし。

268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:10:17 発信元:123.217.38.128

まぁ悪い事をしたら悪人だとは思うけどな、その悪い事が相対的であやふやなのが問題だけど
確かにそろそろ死亡隠蔽について何らかの返答はあるだろうな
Ep6ではEp5の内容に関する言及は殆ど無かったし

269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:26:42 発信元:218.228.197.235

>>268

とくにうみねこ本スレは悪人（夏妃）叩きが顕著だよね
悪いことを美しく書かれてるのがむかつくっていうけど
本スレ以外の場所では夏妃を叩くようなことは少ないし
そりゃあうみねこが現実の話ならそういう流れもわかる
でも「どうせ幻想に決まっています」ってあるだろ…？
じゃあおまえらはルフィとかあたりも海賊の癖に作中で
美化されて書かれやがってとか叩くのかと聞きたいぜ。

270 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:29:02 発信元:219.124.225.253

ワンピースは漫画内で「海賊は悪、海軍は正義」とはっきり描写されてるからいいんじゃね
夏妃の場合は劇中でなんらかのフォローを入れて欲しいとは思う

271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:33:14 発信元:210.136.161.175

ルフィは略奪とか人殺しとか海賊らしい悪事してないし

272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:36:55 発信元:220.52.87.102

夏妃は絵羽に殴られてお茶をかけられて罵られて・・酷い扱いを受けてたよ。
戦人が上位世界で庇ったのが印象深いから美化されてるように見えるのかもしれないけど
現実世界では相応のストレスとか報いを受けてる様にみえる。

金蔵の件をＥＰ７・８でどう纏めるか気になる。死亡隠匿はゲーム開始以前にやっちゃってるから修正不能だし
長男夫婦を刑務所送りにするエンドになるとも思えない。やっぱり爆発で有耶無耶オチかね。

273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:39:40 発信元:210.135.98.43

皆それぞれ悪事を犯してました
皆仲良く豚箱に収容END

274 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:45:24 発信元:123.217.38.128

たぶんうみねこがメタミステリだってのも大きいんだろうな
作中の描写、あるいは描写がないのが作者の意図なのか、GMの意図なのか、偽書作家の意図なのか分かりにくい

275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:47:56 発信元:124.146.175.48

夏妃は演出が悲劇のヒロインだったから
相応の報いをうけたようにみえないんだよな

隠蔽がばれてあんたの行動は独りよがりだよと
朱志香あたりに罵られたほうがよっぽど報いにみえる

276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:50:34 発信元:219.125.145.91

八城が夏妃を悪くは書けない立場の人間だったならば

277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:56:38 発信元:219.125.145.59

実の娘か源治辺りからのツッコミがありさえすればバランス良かっただろうとは思う
エリカに濡れ衣着せられて絵羽に罵られた悲惨さで描写的にチャラになると思ったのかな…別問題過ぎるけど

278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/11(火) 23:59:31 発信元:220.52.87.102

朱志香の立場から夏妃を罵る事って出来るんだろうか。
どうすれば正解なのか分からないけど、仮に金蔵の死亡を公表すれば
朱志香は犯罪者の娘のレッテルが張られるし、金持ちの一人娘って身分も無くなる。
親戚からも後ろ指を指されるだろうし、正直言って酷い状況だろうね。
朱志香の性格からして積極的に死亡隠匿に協力したとは思えないけど
登場人物なりに自分の大事なモノを守ろうとしてるんだと思う。それが良い事とは思わないけど。

279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:02:07 発信元:112.68.36.193

>>275
悲劇のヒロインでも、自分の過ちに気付き後悔したりすればそれで良かったんだがなぁ。
死んだ朱志香の幻想でも見て、「バカだなぁ、母さんは。…最初から、ちゃんと話せば良かったんだよ。」
とか優しく微笑む朱志香に、「そうですね、本、当に…そうですね……うぅっ…」って泣き崩れとけば。

過ちに気付かないまま突っ走るなら、悲劇のヒロイン演出なんかいらなかった。

280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:03:24 発信元:210.153.84.12

最後まで夏妃は自分の正しさを疑わなかったし
誰も疑わせなかったからな

よくよく考えたら金蔵の死に立ち会ってない
未成年のシャノカノまで巻き込んでてとんでもないのに

281 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:07:35 発信元:219.125.145.72

朱志香は若さゆえの正義感と潔癖っぷりを一番持ってるキャラクターだし
親族会議の揉め事を見て不快感を顕にしていたから、隠蔽を知っても自分の立場や家を考えて
黙認するキャラには見えないなあ…嘉音が絡んだらどう出るかわからんけど

282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:11:15 発信元:210.254.116.68

>>267
>>悪い事をしたから悪人て訳じゃない。物事は色んな捉え方が出来る。
これはうみねこ世界の（作者が考える）真理・テーマなんだろ。
そうなんだろうね。ひぐらしでもそうだったしね。罪を許し合うだっけ？
うみねこもそうなのかね

>>269
夏妃に限らず、うみねこの女メンバーは割とひどい言われようだと思うよ。
だからそんなに神経質にならなくてもいいんじゃないかな？

283 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:12:26 発信元:124.146.175.3

逆に隠蔽知ったときの朱志香の反応で
竜ちゃんが死体隠蔽をどういうつもりで書いたかがわかるかも

284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:12:42 発信元:112.68.36.193

>>278
＞登場人物なりに自分の大事なモノを守ろうとしてるんだと思う。
そうなんだよなー。長男夫婦は自身の名誉と家族を守る為に犯罪に手を染めるし、
長女をはじめとした兄弟も、家族と生活を守る為に兄から金を毟ろうと考えてる。
どっちも切羽詰ってるから、奇麗事を言えないのは凄くよく分かるし、
夏妃もそんな「奇麗事言ってられねえ程に必死な人々の内のひとり」なんだろう。

EP5で夏妃関連に違和感を覚えるのは、ちっとも綺麗じゃないのに
さも綺麗そうな演出に疑問を持ってる人たちが多いんだろうな。

285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:14:14 発信元:220.52.87.102

朱志香が潔癖なキャラクターなのは間違いないけど
そのポリシーをいつでも貫けるとは限らないと思うよ。

本編中でその辺りは触れられてないから何とも言えないけど
生まれてからずっと一緒に暮らしてる朱志香が１年以上金蔵を見かけないのを本当に不審に思わなかったんだろうか？
夏妃達は巻き込みたくないだろうし事情を話さなかっただろうけど、朱志香も薄々感づいてたんじゃないか？
でも本当の事を知るのが怖くて黙ってたのでは？
本当、悪い事をしたから悪人て訳じゃないと思うよ。巡り合わせによっては善人だって悪事を犯すんだし。

286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:23:16 発信元:124.146.175.33

夏妃だって潔癖キャラだったはずなのにあっさり一線超えたのが嫌だったな。
出題のころは例えどんな理由があっても悪いことは許せませんって雰囲気かもしてたから。

287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:25:12 発信元:210.254.116.68

>>284
兄弟が兄から毟り（竜ちゃんごめん）とろうとしてるっていうか
金蔵死んでるんだから、遺産は当然兄弟に渡るものでしょう。
そもそも、蔵臼が事業に失敗してなかったら正当に渡るお金だしさ。
そこを読者は怒っているんじゃないの？

金蔵って遺言とか残してなかったのかね。（あっても出せないだろうが）
いや・・碑文が遺言だったのかね。
ところで魔女の手紙って金蔵の指輪の封蝋してあるのに
弁護士も立会いさせずに、手紙見ちゃっていいのだろうか。

288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:29:01 発信元:222.5.62.203

>>278に同意。
それにそもそもは蔵臼が金蔵の金に手を出した挙げ句、
島の権利書を渡したりしなければ
普通に葬式に出せたことを考えれば
夏妃ばかり叩くのもどうかと。
夏妃が隠蔽を提案しなければ
横領がバレた上に、ここぞとばかりに権利書を持った連中がやってきて
長男一家を島から追い出して
世間に右代宮の恥を晒して、兄弟からも叩かれただろうからな。
やったことは勿論悪いことだけど、
逆に自分らが夏妃の立場だったらどうしたよ？って感じだな。
逮捕される前に蔵臼と離婚して朱志香を引き取って実家に帰るのが関の山だけど、
正直帰れるのかどうか疑問だしな。
落ちぶれたとはいえ名家が、出戻り(しかも元夫が犯罪者)を許すかどうか…夏妃の性格からして、生家の家族もプライド高そうだし。

289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:30:44 発信元:112.68.36.193

>>287
＞（竜ちゃんごめん）
おいｗｗｗｗｗｗｗ

＞金蔵死んでるんだから、遺産は当然兄弟に渡るものでしょう。
確かにそうだｗ
ただ、EP1を見ると絵羽達は「金蔵の死亡が証明された上で遺産を要求」ではなく
「あるかどうかわからない黄金を理由に金を要求」してるんで、
下のやり方の場合、毟る（竜ちゃんごめん）という表現をしても良いかと思ったんだ。

290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:45:14 発信元:220.52.87.102

蔵臼以外の３兄弟（＋連れ合い）も、金蔵が死んでる事を見越した上で
蔵臼から遺産を引き出す為の取引に金蔵を利用してるからなあ。
事情を知らない戦人はともかく、あの島に居る人間の誰一人として
「長年一族の為に頑張ってこられたお館様を弔いましょう。それが残された者の務めです」
とか思ってないのが凄い。汚いって意味なら全員相当だよ。
世の中割とそんなものだけどさ。若い子はスッキリしないだろうとは思う。

291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:48:18 発信元:210.153.84.99

汚いのはみんな同じだけど
フェアに書かれていなかったのが叩かれる原因だろうな

292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:48:40 発信元:59.85.108.30

>>269
批判スレの方では夏妃の死体隠蔽は叩かれていたぞ。
ルフィは兎も角ワンピースの海賊って珍走団のイメージがあるので好きにはなれんな。
海軍も絶対正義ではなく極端な連中や腐った連中もいるので全肯定は出来ない。

293 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:48:58 発信元:222.5.62.207

どうでも良い疑問かもしれないが
金蔵って蔵臼の横領に本当に気づいてなかったのかな？
なんとなくの印象だけど
最終的には「金蔵が諸悪の根源」って落ちになりそうな気がしてて
もしそうなるなら
蔵臼の横領も見て見ぬフリをしてた
なんてことがあっても不思議じゃない気がしてる。
権利書だって屋敷の造りから考えれば、
金蔵の書斎に保管されてるだろうから
(銀行とか弁護士とか、よそに預けてなければね)
蔵臼がそう簡単に持ち出せる感じがしないし。

294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:49:58 発信元:202.162.137.101

とはいえ、可愛がってもらってたわけでもないからなぁ。
それぞれ自分のケツに火が付いてる状況なわけだし
仕方ない気もするが。

295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 00:56:43 発信元:220.52.87.102

それは気付いてたんじゃないかな＜蔵臼の横領
六件島は金蔵の夢を実現した島だった、と言われてるしリゾート計画に乗り気だったとも見えない。
毎年収支報告してるなら蔵臼の懐事情なんて知ってるだろうし、ホテルを建てる金が無いのも知ってただろう。
渡来庵が本館の目の前にあるって事は見て見ぬふりをした証拠だと思う。

最終的には金蔵が諸悪の根源オチだろうね。
これまでの登場人物でスケールの大きい事件を起こしそうな人物として描かれてるのは金蔵だから。

296 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 01:02:32 発信元:112.68.36.193

>>295
見てみぬフリしてたか、実はボケてわかんなくなってたかどっちかだろうな…。
朱志香が「祖父さまはこの肖像画を掲げた頃から現実と妄想の区別がつかなくなった」
って言ってたから案外後者が正解で、金蔵のボケたからこそ、
横領とか可能になって、色んなことがおかしくなったのかも。

297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 01:05:32 発信元:222.5.62.202

>>295
ああ、確かにリゾート地の話に金蔵が乗るとも思えないし
渡来庵の位置もそうだわ。
今まで漠然と考えてたのがつながったわ、ありがとう。

298 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 01:13:01 発信元:222.5.62.201

>>296
ボケて気づかなかったってのも考えたことあるんだが
それなら84年の親族会議(金蔵最期の親族会議)で誰かが気づいててもおかしくなさそうな気もするんだよ。
蔵臼を嵌めていた連中って、
そんなに短期間で蔵臼から金を巻き上げていたようには思えないし。
むしろ朱志香の言う「現実と妄想の区別がつかなくなってきた」は
親や使用人が金蔵の部屋に近づいたり、金蔵を見かけないのを気にしないようにするための嘘なんじゃないかと。

299 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 01:18:29 発信元:222.5.62.198

>>298の最後書き間違えた。

親や使用人が、朱志香が金蔵の部屋に近づいたり、金蔵を見かけないのを気にしないようにするためについた嘘なんじゃないかと。

300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 01:27:36 発信元:110.3.201.77

他ＥＰでは蔵臼夫婦が金蔵死亡を知らなかった可能性ってないか？
ＥＰ5はヱリカが登場したり、他ＥＰとはイレギュラーな事があったとしてもおかしくない。
他ＥＰでは源次によって金蔵の死亡は隠されている。
「家具」ってのはいもしない人間をいるように見せかけるために、生活の半分を奪われている人間でもある、とか？

301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 01:29:54 発信元:112.68.36.193

>>298
なるほどなー。

ただボケにも色々あって、パッと見でボケてるって分かるような人もいれば、
一見普通だけど、端々におかしな点が散見するってボケ方する人もいる。
後者だと、一日くらいの接見じゃわかりにくい。

蔵臼の横領についてはちょっと反論しにくいかもｗ
蔵臼が長期に渡って金を巻き上げられてっぽいけど、
横領を始めたのは二年前（金蔵のボケ開始以降）だから、とか程度かな。
そうなると、それ以前は蔵臼は金蔵に頼み込んで資金出してもらってた事になるけど、
資金援助の説明の時点で、金蔵に突っぱねられそうだしなーｗ

302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 02:14:26 発信元:222.5.62.198

>>300
魔女が介入できるのって六軒島爆発事故があった2日だけじゃなかったっけ？
ep1では夏妃が金蔵に会ったと言い張ってるし
ep2では絵羽たちが島につく前に
夏妃が「源次も南條も味方」って言って蔵臼を励ましてる。
ep3で真里亞が受け取った手紙を「差出人は金蔵では？」って絵羽(だったっけ？)が言い出したあたりの蔵臼の狼狽っぷりがスゴい。
全epで長男夫婦は金蔵の死を隠してると思う。

>>301
老人のボケについては実はあんまり知らないんだ、ごめん。
ただ、もしボケてたら
大したことないボケでも、金蔵のプライドのために使用人が細かくフォローに入るだろうから
そういう所から違和感覚える人がいてもおかしくはないかな？と思った。
…てゆーかそもそも金蔵がボケとか想像つかんｗ
狂ってるっていうならわかるが。

あと、蔵臼が島の権利書に手をつけていたのがバレたのが金蔵死亡時(2年前)だから
横領自体はもっと前からじゃないかな？

303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 05:51:04 発信元:211.102.90.59

金蔵の死を隠蔽するのってあの話の中でそんなに目立って悪いことに見えるのかなぁ

304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 05:55:19 発信元:59.135.39.135

>>303
というより、隠蔽がまるで右代宮家の名誉を守る手段みたいに書かれてるからね
だから、なっぴー自体が人気キャラであることもあってか批判と擁護がひたすら繰り返されてるけど、
実際は竜ちゃんの筆が足りなかっただけだと思うな

305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 06:16:05 発信元:221.113.6.171

同じことループしすぎだし…
中の人の顔ぶれも同じなのかな

306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 06:24:37 発信元:219.126.250.161

横溝とか見てると、なっぴーみたいな頭の固いお祖母ちゃんとか多いし
家柄を重んじる人が出てもあんまり違和感ないんだけどね。

307 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 06:37:49 発信元:210.153.84.15

死体隠すことは実はあまり叩かれてないと思う。
死体隠蔽に付随する他の描写がよろしくなくて
叩かれているように思える。

308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 06:48:08 発信元:210.250.191.17

ひぐらしの時みたく竜ちゃんが偏った倫理観で
死体隠蔽を美化しそうな匂いがするから叩かれてるってのも多分にある

309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 07:02:17 発信元:59.135.39.139

ＥＰ６発売以後はいとこ組のが叩かれるようになるかと思ったらそうでも無かったな
あっちは戦人が演出したことだからなんだろうけど

310 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 07:31:54 発信元:124.146.175.37

譲治対絵羽はいつかくると思われてたし
朱志香は叩きというよりあんなことさせないで欲しかったって意見のほうが多い気がする
ファンも疑問に思っているから議論に発展しなくて荒れないのかも

311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 07:38:57 発信元:111.103.224.45

譲治、朱志香、雛は恋の為なら心を鬼にして自分の親を殺せる人間、
シャノカノ+GM戦人(バトラ)は平然と人を殺せる人間として描かれていたが、
このへんはどう捉えれば良いんだろう

312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 07:49:22 発信元:210.153.84.108

Ep5の夏妃を絶賛してたサイトが
6のいとこたちを犯罪を美化するなんてと叩いていたのにはワロタ

313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 07:50:36 発信元:115.179.140.143

>>302
ep3では長男夫婦も金蔵の死を認めてるのに、何で横領が前提になってんの？

314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 07:58:47 発信元:59.135.39.132

>>311
単にヱリカになっぴー達が実は死んでないことを気づかせないための演出、だと戦人がなんだか嫌な奴になっちゃうしな
個人的にルールの擬人化である雛ベアトがなっぴーを殺そうとしたってのは
同じような理由でなっぴーを殺そうとしてる人が何人かいるからだと思ってるけど

>>313
Ｅｐ１で蔵臼が次々とリゾート開発しようとしては失敗してるけど、いったいその資金はどうしてるの、って話が出てなかったかな

315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 08:01:06 発信元:210.135.98.43

>>311
そのまま受け止めればいいんじゃないの？
ep5で確かラムダが駒に出来ない事はさせられ無いって言っていたし。従兄弟組が殺人を犯すとしたら恋愛絡みですよってネタばらししてるんじゃないかな

316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 08:02:55 発信元:124.146.174.225

個人サイトの件を持ち出してまでネチネチ叩いてる>>312にワロタ
何回同じこと言えば気が済むんだよｗｗｗ

317 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 08:50:18 発信元:219.125.145.73

>>307
＞死体隠蔽に付随する他の描写がよろしくなくて
＞叩かれているように思える。

同意
蔵臼が夏妃に比べてあまり叩かれないのは悲劇演出もなく幻想組に護られてもいないからだと思う
幻想組は夏妃のgrksではあるけど、そこも例えばベアト俯瞰で「妾の幻想を都合よいように動かしているわ…愚かな女よ」
みたく一言入れれば叩きの抑止力になったかもしれない。実際は上位の脱け殻ベアトと駒の夏妃の味方ベアトの間に
もう１階層ベアトを入れる余裕も必要もなかったろうけど

>>308
＞ひぐらしのときみたく竜ちゃんが偏った倫理観で
同じくこれが一番怖い
所詮同人だしすべては竜ちゃんの頭の中にあって、商業みたく編集と練り合わせることもないだろうから
独りよがりになりがちなんだろう
散から何となく歪み始めたのがちょうどBTの目線を失ったころと一致する事を考えると尚更

318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 09:22:28 発信元:210.153.84.174

EP5はよく出来たミスリードだと思うけどなー
未だにLandの毒が何かもわかってないし
ひぐらしで叩かれまくって凹んでた竜ちゃんがまた似たような犯罪美化なんてするかねぇ？
しかもレナみたいに正当防衛的な面も皆無で、むしろ横領なんつーわかりやすく私利私欲な動機だし
竜ちゃんもわざとやってると思うけどなぁ

>>314
蔵臼は一応政財界のコネとか言ってなかったっけ
それよりEP3で金蔵の死を認めたことの方が気になる
横領が事実なら豚箱行きの筈じゃん

319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 09:25:10 発信元:59.135.39.131

>>317
まあ竜ちゃんが個性的な人だからこそ今まで面白い作品を作ってこれたんだろうけどね
やっぱ担当みたいな人はいたほうがいいのかな

320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 09:29:04 発信元:210.135.98.43

>>320
担当とテストプレイする人は必要だと思う
周囲をイエスマンばかりで固めても中々傑作は生み出せないからね

321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 09:29:45 発信元:210.135.98.43

間違えた>>320じゃなくて>>319だった

322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 10:54:22 発信元:124.86.85.115

ひぐらしの偏った倫理観っていうと具体的にどのあたりだ？

323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 11:35:47 発信元:59.85.108.30

村八分の加害者の園崎家が皆殺し編で味方面被害者面していた事だろ
下記スレの40辺りまで読めば要点を理解できる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1264865361/

324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 12:00:03 発信元:219.126.250.161

罪での死体を隠した描写が友情の証みたいになってたことかな？
でもそれは祟もだし、そもそも人殺しは悪い事だと一貫していわれてたから
なんでそこだけクローズアップされてるのかわからないけど。

325 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 12:00:53 発信元:222.5.62.196

>>313
逆に聞くけど、横領しているepとしてないepがあると思うの？
その見分けはどこでするの？
そもそも金蔵の死の隠蔽自体が蔵臼の横領隠しが目的なんだから
横領してなければ最初からちゃんと死んだって兄弟に報告されると思うけど。
使用人か誰かが隠蔽した可能性もなくはないけど
蔵臼と夏妃は一年以上金蔵を見てないことに疑問を持たないの？
立場を考えれば、蔵臼たちが強く出れば使用人は隠しきれないと思うけど。
怪しい上に黙秘を続けるなら解雇するとか、シフトを入れないとかいくらでも方法があるのに。

326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 12:05:18 発信元:124.146.175.168

>>325
何でそんなに必死なのよ。
横領以外の理由で隠蔽が行われている可能性だってゼロではないだろうに。

327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 12:25:28 発信元:218.128.213.10

本来なら蔵臼が次期当主っていう決まりなんだから、1日でも早く死んで自分が当主になりたいはず。
もし気まぐれで「蔵臼は無能だからやっぱり絵羽が当主」とか言われたらどうしようもない。

実は金蔵の遺言を蔵臼は知っていて、「黄金を見つけたものが次期当主と認める。」ということを知ったので
金蔵に死なれると自分の地位がまずくなる。
くらいか？

328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 12:33:57 発信元:210.153.86.161

>>325
金蔵が1年以上前に死んだとも限らないよ

329 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 12:44:04 発信元:218.128.213.10

>>328
一年前の親族会議で「祖父さまはこの時点で死んでいる。」という赤字がある。

330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 13:04:43 発信元:210.153.84.172

>>329
EP5ではその赤字があったね
でも他のEPでも共通とは限らないんじゃないか？
EP4の金蔵死亡の赤字では「全ゲームの開始時」ってわざわざ言ってるし

331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 13:26:44 発信元:118.109.196.2

EP3では「即死した」とか言われてるね

332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 13:31:56 発信元:210.251.21.59

ゲーム開始前の設定は共通している部分と違う部分があるんだろうが線引きが難しいな
金蔵はもう死んでいるが死亡状況が全ゲーム共通しているかはわからんし
EP5の金蔵死亡シーン自体がミスリードの可能性もあるのかね

333 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 13:37:54 発信元:59.135.39.135

個人的には猫箱である２日間より前のことは共通だと思うな
その２日間よりあとは、どうだろう
絵羽が生きてる未来（ＥＰ４とか）と絵羽も死亡した未来（ＥＰ１のエンドロールとか）と
想像でしかない未来（ＥＰ６）が存在するのかｊ

334 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 14:00:50 発信元:118.109.196.2

猫箱理論をちゃんと考えるなら、箱を開けて確かめられる事実だけが共通なんだと思う
箱を開ければ猫の生死は確かめられるけど、猫がいつから死んでいたかは分からない

未来において、金蔵が死んでいることは確かでも、金蔵がいつ死んだのかは分からないはず
だからこそ、出題編ではゲーム中に死んで、展開編では一年前に死亡したという描写が可能なのでは

335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 14:13:44 発信元:124.146.175.45

>>324
スレチだけど、園崎ブラフのことじゃない？今でもアンチスレは園崎叩き多いよ。で、長男夫妻の死体隠蔽って作中では犯罪美化してる。
竜ちゃんの筆不足だね。

ついでに言うと、EP6の恋愛組も発売直後は叩かれてたよ。幻想とはいえ、恋の為に殺すなんてみたいな意見結構あったよ。

死体隠蔽はミスリードだって意見もあるけど、死体隠蔽をミスリードさせて、どうするの？
金蔵は全EPで死んでいて、その死体があがってない以上、死体隠蔽はあったと考えるのが自然だよ。

336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 14:19:54 発信元:110.3.201.77

実は1986年で金蔵が死んでも蔵臼の横領がバレない状況になっていたのなら、焼死体で見つかったのを何者かの仕業で終わらせてもいいと
蔵臼夏妃が思っていたとしても不思議じゃないな。
絵羽が生存して受け継いだ右代宮家の資産をさらに増やせたってことは、経済状況は好転してたんじゃない？

337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 14:23:22 発信元:124.146.175.46

>>330
それは、全EPで一年以上前に死んでるってとっちゃ駄目なの？

338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 14:26:32 発信元:59.135.39.134

>>335
まあ、金蔵が実は死んでるってのは人数を１人出題編の中で減らすことによって
「さらに１人減らせるのでは？」と思わせるためのものだろうからあまり隠蔽自体に引っ掛けみたいなのは無いと思うけど
強いて言うなら金蔵が生前紗音に虐待とかしてたとかはあるかも

339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 14:58:55 発信元:210.153.84.74

>>335
＞死体隠蔽をミスリードさせて、どうするの？

そんなん真相がわからんと何とも言えんよ

死体隠蔽はあったとしても、EP5の通りだと辻褄が合わないのは事実だし
もっと別の理由があると考えてもいいんじゃない？

340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 15:00:17 発信元:210.153.84.98

死体隠蔽なかったとしても
そこから先に見えてくるものがないと
かつての金蔵死亡説みたいに積極的には支持でしないな

341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 15:26:10 発信元:124.146.175.146

>>340
うん、別に人の考察を支持するかしないかは個人の自由だと思うけど
単に見えてくるものがないからって否定する理由にはならないと言いたいだけだし

342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 15:27:53 発信元:118.236.102.31

>>339
横領以外の動機でっていうとしっくりくるのがなっぴーが老人虐待or金蔵殺しちゃった説かな
なっぴーは焼死体なら虐待跡とかがバレないと思ってるってことで

343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 15:35:15 発信元:221.119.163.241

それは…横領の方が何ぼかマシじゃんか

344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 15:37:05 発信元:210.136.161.227

でも誰かが金蔵殺したってのはありそうだよな
EP3でも即死って赤字あったし

345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 15:55:06 発信元:59.85.108.30

EP4の赤字で「彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったぞ」と言ってたし、
自殺でない事も赤字で言ってるので金蔵は銃（のような凶器）で殺された事は確定。

346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 16:18:06 発信元:210.153.84.18

思わしきってどちらともとれる表現だな

347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 16:22:10 発信元:118.236.102.31

横領のことが金蔵にばれれば流石に蔵臼を次期当主から外そうとするだろう（つか通報しようとする
それでカッとなったなっぴーがウィンチェスターで金蔵殺害みたいな感じかな
なっぴーはなぜかウィンチェスター扱えるらしいし

自分で書いといてあれだけどこれ真相だったら嫌な二段オチだな

348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 16:37:55 発信元:119.242.207.211

>>330
その赤の言い回しがすごいひっかかるんだよな。

349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 16:40:00 発信元:124.146.175.173

>>347
そもそも横領してたら金蔵の死認めないだろ
それじゃ話が逆戻りだよ
てか日頃書斎に入れるのは片翼の使用人と南條だけじゃなかったっけ

350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 16:52:36 発信元:124.86.85.115

>>345
｢彼ら全員には『致命傷となった銃創』と思わしき傷痕があったぞ」
と考えれば別に他の死に方でも問題ないな

>>349
そもそも、その情報が何時からなのか微妙なんだよな
朱志香の話だと完全に引きこもったのは碑文と肖像画を設置した頃らしいから、入室制限もでっち上げなんじゃないか?

351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 17:05:40 発信元:118.236.102.31

>>349
自分が虐待or殺したとばれるのが嫌なだけで横領はこの場合あまり関係なかったりする
なっぴーがやったことじゃないしね

352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 17:23:35 発信元:218.228.197.235

ＥＰ５の死体隠蔽をひたすら擁護してるようにみえる描写が
周りにイエスマンしかいないからなんとかおまえら…

皆殺し編書いた竜ちゃんが
譲治「これは次女親子の問題なんだよ、いこう戦人君」で納得するわけねぇだろー
だから死体隠蔽のもたぶんわざと

そういえばひぐらし罪編の殺人は正当防衛だったのか
じゃあむしろこっちのほうこそルフィの例そのままじゃん？
ＥＰ５の死体隠蔽叩きは納得できたけど
罪滅し編の死体隠蔽叩きしてた人はほぼ批判するのが目的だな
そんなのに踊らされて落ち込む竜ちゃんがかわいくてしかたないｗ

353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 17:26:46 発信元:124.86.85.115

>>352
罪滅しの死体隠蔽はあんまり叩かれていなかったぞ、というか他の叩かれっぷりが大きすぎて影が薄かった

354 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 17:33:05 発信元:210.153.84.197

ひぐらしの死体隠蔽はうみねこの影響で最注目されている

355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 17:41:54 発信元:59.85.108.30

レナの死体隠蔽については下記スレで叩かれてます

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1268461622/

356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 18:04:14 発信元:111.103.224.45

本スレ在住変態紳士どもの以心伝心ぶりがスゴイ

357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 18:06:01 発信元:124.146.175.141

夏妃の死体隠蔽は叩いて当然、擁護したり、横領による死体隠蔽ではないと主張するのは考えが浅はかで読みが足りない奴。
とでも言いたげなコメントはちらほら見るんだよな。

それに、ここでも本スレでも長男夫婦擁護の意見が出てるわけでもないのに、
散以降竜騎士の表現はおかしいorEp5はつまらなかった→夏妃美化されてるけど実際は～
の会話の流れが唐突に始まることがよくある。

一部の人間が飽きもせず同じ話題を繰り返しているように思えるんだが。
夏まではこの状況が続きそうだ。

358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 18:12:13 発信元:118.236.102.31

夏が過ぎてもまだ続いてたらどうしよう

359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 18:34:39 発信元:218.228.197.235

>>358

１０月５日が明けてうみねこのなく頃にはきっと…

360 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 18:56:57 発信元:210.135.98.43

>>357-358
別にスルーすればいいんじゃない？こっちが相手してもしなくても書き込みたい人は書き込むだろうし止める術は無いと思う

361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 19:00:54 発信元:124.146.174.36

ついに明日か！ep8！
どんな最終回に…op見る限りヱリカ復活っぽいけど…

362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 20:06:40 発信元:121.10.120.214

さすがにEP6後も続けられるとうざいものがある

363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 20:41:05 発信元:220.52.87.102

まあね。死亡隠匿は悪い事、でも夏妃が悪人という訳でもなく自己防衛に走った結果があるだけ。
そしてうみねこの真相の１つとして金蔵が１年以上前に死んでいる。

それ以上でもそれ以下でもないんだけど、必要以上に拘る人がいるね。

好き嫌いと物語の真相は別だから金蔵死亡隠匿はＥＰ５の７人で１年以上やってました、で良いのでは。

364 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:24:59 発信元:119.107.102.241

長男夫妻の隠蔽動機云々よりも気になるのは朱志香がどこまで知っていたかだな
隠蔽一年以上もやってたなら流石に勘づいてもおかしくないはずなんだが、全編通してそんな素振りは見せていない
恋の相手である嘉音は存在自体が怪しいし、六年前の約束は相手が朱志香だった可能性もある
朱志香周りは怪しい要素がかなりあるにも関わらず本人が健全すぎて逆に怪しい

365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:28:18 発信元:61.211.39.60

金髪ボインだし戦人のタイプっぽい描写もあったような

366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:35:49 発信元:218.128.213.10

ほんと朱志香は謎だらけ
・金蔵の死は知っているのか
・嘉音の正体は知っているのか
・喘息はどうしたのか
・好きな人物は本当に嘉音なのか
・本当に夏妃の娘（蔵臼の息子）なのか

367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:39:52 発信元:220.52.87.102

金髪ボインで白馬の王子様を夢見る乙女・・・とベアト候補にしておいて
実際はミスリード要員だった、てのが朱志香の位置だと思う。

朱志香が魔女の手紙を出してきた人物だと仮定するとＥＰ５で

・朱志香は親族会議開始後に本館で何も出来なかった
・戦人が３時に部屋に帰って来てから事件発覚までいとこ部屋に不審な動きは無かった

この条件を満たすように当主の指輪を戦人に渡して狂言の打ち合わせをする、てのが無理。
加えていとこ部屋の魔方陣はヘタクソだった。これは朱志香をベアト候補から外していいですよ、て事だと思う。

368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:40:38 発信元:121.102.45.224

>>366
ジェシ、男かもしれんなんて話があった？
じゃなきゃクラウスの息子ってなんだ

369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:43:47 発信元:118.236.102.31

>>367
ひぐらしでいうと魅音っぽい立ち位置かな
ＥＰ５の狂言も協力はしてなかった可能性あるし
郷田の次くらいに潔白なキャラなのかも

370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:44:47 発信元:119.107.102.241

>>366
そういや喘息設定すっかり忘れてたｗ
EPが進むごとに薄れていったよなこの設定
何か意味があるんだろうか
年々酷くなっているらしいが

371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:47:19 発信元:114.165.5.89

朱志香の本当の姿は金髪ボインではなかったとする。

彼女は実は戦人のことが好きで、彼の理想の姿になりたいと願った結果、
その思いが幻想描写として反映され、劇中のような姿に見えている。

これは、戦人＝探偵が主観を偽っていることになるのか。

372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:47:39 発信元:218.128.213.10

>>368
あぁ、娘だったね。間違えた

>>370
人格が別だと、喘息とかの持病も違うらしい。
かといって「喘息の朱志香と非喘息の朱志香は別人格！」とかは微妙すぎるしな

373 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 21:57:25 発信元:210.254.116.68

喘息っていうよりは、ストレス性の咳とかは？
なんか喘息持ちだけど、喘息の描写に違和感を感じる。

374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:00:08 発信元:220.52.87.102

喘息の描写って変だっけ。あんなものだと思ってた。

375 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:04:45 発信元:126.249.85.100

思うんだけど
あの二日間以前の出来事が共通って事は無いんじゃないか？
少なくとも猫箱は二日間に留まらないようだし

376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:18:57 発信元:218.128.213.10

１９８６年１０月４日以前の出来事が共通じゃないとどうなるの？
推理する情報が少なくなるだけじゃない？

377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:22:32 発信元:118.236.102.31

基本的には共通なんじゃね
じゃないとややこしいし

>>370
金蔵の遺体保存に使うホルマリンの影響って説もあったな

378 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:28:09 発信元:220.147.114.65

アスピリン喘息って説はあった？

379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:29:21 発信元:121.102.45.224

>>377
「基本的には」は
常に落とし穴な気がした

380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:32:34 発信元:210.153.86.5

右代宮家全滅で使用人達が生存
嵐で引き返せなくなった川畑船長がチェス盤に参戦
冴え渡るマジカルシェフの推理
今から妄想が膨らむEP8

381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:32:58 発信元:124.146.175.8

2日間以外は共通のほうが
おさまりはいいと思うがどうだろうね
あまり不確定事項が多いと竜ちゃんに都合がよすぎるし

382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:33:38 発信元:220.52.87.102

１９８６年当時はどんな喘息の治療をしてたんだろうなぁ。
最近の基準で言うと、喘息で死亡する・重症化する人は１０代後半に結構多くて
それは子供の頃は親が薬をのませるけど、大きくなって自分で管理するようになると
薬を面倒がって飲まなかったりするから・・・らしい。
そうじゃ無くても適切な治療をしなければ喘息が悪化してもおかしくないし
朱志香の喘息が酷くなってるって設定自体は変じゃないよ。
何で喘息なんて設定なんだろうね。何となく東方リスペクトでパチュリー萌えなだけって気がするけど。

383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:51:54 発信元:124.86.85.115

>>382
竜ちゃんはマリアリパチュ萌えらしいからな
そうすると朱志香にアリス要素でもあれば完璧なんだが

384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:54:46 発信元:210.254.116.68

>>380
>嵐で引き返せなくなった川畑船長がチェス盤に参戦
ちょっｗｗ見てみたい！

>>382
喘息がひどくなっている描写じゃなくて、喘息の発作自体の描写がおかしい。
原作には、喘息の独特の呼吸音はないんだよね。喘息って「ひゅー」っていう感じの呼吸音が特徴的です。
EP2のような症状がでれば、薬で発作は治まっても、寝込むレベル。喘息舐めるなよ・・竜ちゃん
ただ自分も喘息はキャラ付けってな気もするなWWEP2以来、喘息の描写ないしね

385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 22:59:07 発信元:118.236.102.31

>>381
ＥＰ４の過去のみに「６年前の罪」があったとかだと複雑すぎるしね

>>383
金髪とか？

386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:02:58 発信元:124.86.85.115

>>384
詳しいことは分からないけど、昔本スレでも似たような議論は結構あった
不思議なことに喘息経験者でも意見が分かれるんだよね、種類が違うのかな

>>385
それは外見ってことで魔理沙の特徴じゃないか･･･?

387 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:13:42 発信元:220.52.87.102

アリスの特徴はベアトの方に行ってそうだ。
魔道書を持ってて金髪美形、命のない人形達を操ってる・・・って
上位世界のベアトまんまだからね。

388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:17:00 発信元:114.17.159.23

ぜんそくネタも結構ループだが、
毎回朱志香のぜんそく描写があやしいって話になると、

・竜ちゃんもぜんそく持ちじゃね？
・金蔵の死体保存なりの薬物が原因だからわざとじゃね？
・ぜんそくはぜんそくでも、咳ぜんそくとかかね？

は出るな…一度〈心臓ぜんそく〉じゃないかってレス見たこともあるが。
一番上はソース知らんからさておき、
一番下は無意味すぎる（咳ぜんそくである必要性がない）
個人的には薬物説を推したいとこだな。
もしそうだとしても、朱志香のぜんそく→保存用の薬物のせいと明示されない気もするが

389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:21:26 発信元:124.86.85.115

>>387
どうもアリスの特徴を考えると二次創作的なイメージしか出てこなかった
しかしどうも金髪って特徴と言うほどに思えないな、一般的だからだろうか

>>388
喘息ネタってEp3以降出てきたっけ？
無いのなら原作者と八城さんのスタンスの違いなのかな、とも思うた

390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:21:47 発信元:118.236.102.31

まあなんだかんんだで有耶無耶のまま終わりそうだよな

391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:26:04 発信元:219.124.225.253

ここで俺の推理を聞け

はっきりと喘息の描写があったのはどのEPだ？
そうEP1とEP2だ
EP3以降はもはや「喘息なにそれおいしいの？」状態だ
さて、もうお分かりですね？
喘息設定の有無は作者の違いに関係しているということに

という書き込みをしようと思ったら>>389に先を越されたでござる

392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:31:20 発信元:118.109.196.2

EP1、EP2では真相に喘息が関わってたりするのかなぁ

393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:32:42 発信元:220.52.87.102

最初は意味があるかと思ったけどそんな事はなかったぜ！だよね。喘息は。
朱志香自体が真相に関わってる可能性低いし、意味ないんだろうなあ。

394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:35:47 発信元:61.46.81.132

原作者は朱志香は喘息だと思ってたけど八城さんは朱志香が喘息ではない事を知っていたという可能性は？

395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:35:56 発信元:124.86.85.115

>>393
そうかな？
Ep6を経て朱志香の重要度は上がった気がするけど
仮に紗音≒ベアトとか紗音＝嘉音だった場合、なんの関係もないわけが無いと思う
まぁ個人的にはEp1の台詞が色々と怪しすぎてなんか有ると思いたいだけなんだが

396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:37:33 発信元:111.103.224.45

ほんと、なんでオヤシロエイティーンは喘息設定知ってるにもかかわらず
それを自分の作品に取り入れなかったんだろうな？

397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:40:48 発信元:219.124.225.253

八城＝朱志香という考えも
「私は喘息なんかじゃねぇぜ！」と思いながら設定変更したのかも

398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:41:17 発信元:118.236.102.31

>>395
同一人物説の場合、朱志香は紗音＝嘉音知らなかったと思うんだよね
「まだ話してなかったのか」みたいなこと言われてたし

399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:42:07 発信元:118.109.70.174

朱志香はEP7でどん底に突き落とされる候補の筆頭な気がする
現状ではどう考えても幸せになるビジョンが全く見えん

好きなキャラなんだけどなあ

400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:43:54 発信元:61.46.81.132

>>397
ありえないことはない
EP1のお茶会も朱志香の脳内世界だとしたら朱志香があんな事言う理由もわかる

401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:44:10 発信元:220.52.87.102

その辺は推理の持って行き方で変わるのかもね。朱志香の捉え方。
ただ、嘉音の正体が何であれ、真相を知ってたら呑気に「嘉音君が好きだ」とは言えなかったのでは。
色々知ってて本編中のあの態度だったら朱志香、恐ろしい子・・・！

402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:47:45 発信元:211.13.48.122

潔癖な人間などいない、ということを考えると
あまり汚いところの見えない朱志香は今後が怖いんじゃないのか
ＥＰ１の真里亞気持ち悪い発言とかＥＰ６の嘉音のためなら他人を犠牲にできるってので終わりかもしれないけど

403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:48:35 発信元:58.188.69.19

ボトルメールも偽書も上位世界まで描写されてるんだよなあ
その辺がちょっと腑に落ちないような…

あー、でもEP1,2に関しては何者かが書き足した可能性もあるかも

404 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:53:00 発信元:210.153.84.102

朱志香｢私が男みたいな性格なら嘉音君の性別がどっちでもいけるぜ！｣

405 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/12(水) 23:58:07 発信元:118.236.102.31

たしかに各ＥＰの作者は八城さんのようなただの部外者より事情をよく知ってる身内のがしっくりくるな

406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 00:00:12 発信元:219.125.145.68

朱志香が八城ってのは面白い考えだな

407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 00:04:42 発信元:180.11.34.78

>>7
これ最終結果とか順位発表しないの？

408 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 00:06:20 発信元:114.17.159.23

立ち絵話になるが朱志香と八城の目って割と似てるしな
まあ、以前から一部で言われてた真里亞とも似てるけど…

409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 00:07:57 発信元:118.236.102.31

>>406
ただ、朱志香本人がＥＰ４の朱志香ＶＳロノウェとか書いてたと思うとちょっと複雑だなｗ

そもそも八城さんって本当に存在したんだろうか

410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 00:08:02 発信元:218.128.213.10

八城も作者じゃなくてただ新しいボトルメールを拾っただけだったりして

411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 00:19:15 発信元:219.125.145.71

EP3から上位世界に縁寿が出てるからなぁ

412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 01:17:43 発信元:210.153.84.6

第一の晩、鍵に選ばれし六人、大怪我したけど一命を取り留めた。
第二～第十の晩、大怪我したけど以下同文。

戦人｢縁寿帰ってきたぞ！｣
縁寿｢お、お兄ちゃん達、ひどい怪我！｣
戦人｢あぁこれか？六軒島で色々あってさ。俺は腹、親父は胸、霧江さんは頭をえぐられたんだ。まいったぜ｣
留弗夫｢縁寿は置いていって正解だったな｣
霧江｢えぇ、大怪我しなくてすんだものね｣
HAPPY END

413 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 01:29:09 発信元:110.3.201.77

朱志香の喘息だけど、一応ＥＰ3でも、文中には登場してるぞ。
　朱志香はすっかり頭に血が上ってしまっている。
　…喘息の発作にならなければいいのだが。
こんな程度だけど。
八城もその設定を全く無しにしたわけじゃない。

414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 07:24:41 発信元:111.103.224.45

>>412
以下同文が気になるな…次男一家以外だれも生き残っていない可能性がある

415 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 10:26:30 発信元:59.135.32.114

>>414
そんな怖いこと言うなよ…
生存率が低い留弗夫と霧江が生きてるんだからみんな生き残ってるに違いない

416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 11:29:51 発信元:218.128.213.10

生存率ゼロの金蔵も碑文の中身に加えられてるから一命を取り留めることは無いんじゃないか

417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 14:16:32 発信元:124.146.174.4

シベリアに投下される推理ってなんか同じものばかりだよね
ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる
同じとこ回ってる
普天間より酷いわ

418 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 14:24:31 発信元:218.128.213.10

新Ｅｐが発売されてから１ヶ月程度で大体の説は出ちゃうからね。後は全部既出かその派生、根拠のない妄想

419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 15:06:31 発信元:111.98.105.76

休日だと思ったらまた規制かよ…
運営は頭おかしいんじゃないのか？

420 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 16:07:58 発信元:114.163.159.233

今更なんだが、Ep6で六軒島を最期に襲う災害は爆発事故だと(ほぼ)決定したじゃないか
これはEp4ラストでの私＝爆弾って事になるのかな?

421 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 16:37:31 発信元:58.188.67.3

いやまあ、別に文鎮が喋る世界だからいいんだけど、
爆弾「わたしはだぁれ」、って爆弾に意思があるみたいだよね

誰が擬人化したんだ

422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 16:43:35 発信元:59.135.39.132

「それがお前の残した最後の謎か……」とか言われてるのに、ただ爆弾でしたってオチはたぶん無いと思うよ

423 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 16:53:54 発信元:218.128.213.10

マザーグースじゃない？

424 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 16:54:00 発信元:121.102.45.224

ベアトはルールの擬人化なんだよね
たとえば爆弾、でなくて
最後にロッケンジマが爆発するルールxってのはないの？

425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 17:00:34 発信元:114.163.159.233

>>424
イメージとしてはYだけどな、なんとなく

ベアトが複数の要素から成り立っていて、正体も一言じゃ言えないのはなんとなく分かるけどなぁ
確かに爆弾だと身も蓋もないというか、まだ心臓とか法律とかボトルメールとかの方が趣はあるよね

426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 17:01:29 発信元:124.146.174.65

何百回目だよそのハナシ

427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 17:05:59 発信元:59.135.39.136

>>424
そういうのも考えたけど、それだと「私はだぁれ？」がひとつの謎として扱われるのがなんか微妙な気がする

428 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 18:20:04 発信元:110.3.201.77

爆弾ではなく、爆発しうる「何か」で、さくたろうに真里亞が思い入れあったように、
誰かが思いいれを持ちうる物なんじゃないかな。
言っといて「何か」がなんにも思い浮かばないけど。
肖像画は爆発しないしなぁ…

429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 19:13:21 発信元:219.125.145.89

爆発物の擬人化？っーとボーボボの魚雷先生を思い出す…

430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 19:21:05 発信元:124.214.185.43

金蔵の死体隠蔽組みで普段金蔵の部屋の掃除を行っていたのは恐らく、源次と紗音、嘉音なんだろうけれど、
源次一人で掃除できないほど金蔵の部屋は広かったのだろうか？

まし、一人で掃除できるのであれば秘密保持のためにも部屋の掃除は源次一人の方がいいだろう。
と、考えると夏妃が死体隠蔽する事を決める前に紗音、嘉音は金蔵の死を知っていたんじゃないか？
郷田が金蔵の部屋に入れないのは死体隠蔽に関与していなかったからだろうし、
(逆に言えば死体隠蔽組みの使用人＝片翼の使用人となる可能性が高くなるが）
わざわざ、不必要に秘密を共有する人物を増やすとも思えない。

そういえば腹上死って即死になるのか？

431 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 19:41:03 発信元:218.128.213.10

“被害者が自ら密室を構築した後に死んだ。”という説が使えない
ってだけだから実際の即死の定義とは異なるよ。

432 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 19:59:56 発信元:218.228.197.235

>>431

ちがう。
「攻撃を受けて即座に行動不能になった状態」

つまり、「撃たれる→その場で崩れ落ちる」はセーフだけど
　　　　「撃たれる→犯人を追い出して鍵を閉める」はアウト。

いや、そんなこといじょうに「金蔵が攻撃を受けて即座に行動不能になった」
→「金蔵は攻撃を受けた」って事実のほうが重要かな

433 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 20:11:15 発信元:124.146.174.225

>>430
全員で口裏を合わせなきゃいけないんだから秘密は共有するべきじゃないか？
むしろ郷田を抱き込まなかったのが不思議なくらいだ
EP5でも郷田からボロが出そうになるシーンあったし

434 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 20:12:39 発信元:114.163.159.233

とすると、気になるのは何で紗音と嘉音(一人かもしれないけど)が選ばれたかだなぁ
他にも使用人は居るはずなのに、というか福音出身で住み込みは紗音だけ?

435 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 20:17:35 発信元:59.135.39.131

>>434
他の福音の使用人が隠蔽のことを知らないとは限らないんじゃね
朱志香と仲の良かったり好意を寄せられている使用人の証言のほうが、朱志香を信用させやすいって意味もあるかも

436 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 20:20:14 発信元:110.3.201.77

>>432
金蔵は全ＥＰでゲーム開始前に死んでいる、これは共通していることから死んだ理由も共通の可能性が高い。
そう仮定すると、ＥＰ5の南條の自然死という見立ては間違いだったってことになるな。
これは幻想による完全な嘘なのか、南條が金蔵殺害の実行犯か、共犯かどちらかなのか。

437 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 20:25:14 発信元:110.3.201.77

もしくは南條が「金蔵が攻撃を受けて死んだ」ことを見落とすほどのヤブなのか。

438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 20:33:10 発信元:210.153.86.184

>>436
EP5の2年前のくだりはラムダのアドリブなんじゃね
上辺はベアトのゲームによく似せてるけど根本が大きく異なるとか言われてたし

439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 20:38:58 発信元:59.135.39.131

根本が大きく異なるってのは愛が無いことじゃないかな
１なる元素だと言ってたし

440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 20:40:32 発信元:218.128.213.10

「攻撃を受けて即座に行動不能になった状態」＝即死
攻撃＝焼却炉で燃やす
ボイラー室で燃やされて即座に行動不能になった状態＝即死

金蔵が他殺でない場合、この程度の屁理屈をもってこないと駄目だね。
駄目だったら「攻撃の部分は白字」という逃げ方もあるが

441 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 20:49:19 発信元:110.3.201.77

　即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
　まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。
　だが何れにせよ、自らの意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。
　その意味において、即死と断言できる！

白字とはいっても、赤字の定義付けの白字だから、これを無視されるとＥＰ6のヱリカの定義確認とかも信用できなくなるしなぁ。
死亡という言葉も入ってるから死んだ後かなり間をおいて攻撃とかは厳しいんじゃ？
あ、でも死亡の後にちゃっかり「かもしれん」とかつけてるな…

442 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 21:00:41 発信元:124.214.185.43

>>433
死体隠蔽工作はれっきとした犯罪だよ。
裏切られて警察に通報されたら終わりなんだから、最低限蔵臼や夏妃から見て信頼の置ける人物で無いと、
いけないわけだ。
或いは、相手の弱みを握る事が出来るか。
警察に通報とまで行かなくても絵羽あたりに知られたら、非常に弱い立場に立たされる事になるのは目に見えている。
不必要に秘密を知る人間が増えれば増えるほど秘密が漏れる可能性が高くなるわけで、
だから、秘密を知る人物は必要最小限にするべきだろう。

口裏をあわせるのに可能なだけに止めるのが最も理想的。

>>435
んー俺は金蔵の死を知っている使用人自体が源次、紗音、嘉音の3人しかいないと思っているんだよな。
朱志香に信頼されているからと言う発想は盲点だったが。

443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 21:04:18 発信元:58.188.77.79

熊沢のばっちゃはどうすんだい
福音家は金蔵が寄付してる点も関わってきそうな

444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 21:18:56 発信元:203.181.60.164

ぶっちゃけ爺さんの自然死を報告しなかったのは微罪だけど
それが判明すると自動的に横領発覚→一家オワタだからなぁ

445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 21:19:26 発信元:111.103.224.45

誰か真里亜スレの吉外何とかしてよ…

446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 21:28:39 発信元:59.135.39.131

>>444
一応横領のことで逮捕されるのは蔵臼だけだし、離婚って選択肢もあったっぽいけどね

>>445
もう何ヶ月も居座ってるし無理だろ…

447 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 23:32:24 発信元:114.163.159.233

以前、碑文の解読で四つの宝＝四宝＝四方って解釈があったが、屋敷周辺の地理が未だによく分からない
アニメのアナライズブックにも屋敷の見取り図はないんだったか

448 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 23:45:39 発信元:221.119.163.241

この手の作品だと大抵見取り図あるんだけどねー…

449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 23:49:23 発信元:219.124.225.253

屋敷内ならたしかあったな
屋敷周辺は知らんが

450 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 23:51:39 発信元:218.128.213.10

屋敷内ならｗｉｋｉのメニューから舞台→屋敷内部→屋敷見取り図で補完されてた。
非公式だけど

451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/13(木) 23:52:45 発信元:116.64.193.238

ＥＰ５の金蔵抜け出しみたく後出しの地形がいっぱい出るんだろうな・・・
文章で出てるとは言われてるけど、想像で地図補完しての推理はしづらい

452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 00:17:10 発信元:220.52.87.102

屋敷の間取り・位置関係が殆ど出てこないって事はトリックに関係ないんだよ。
ＥＰ５のノックス定義で何故推理小説に抜け穴が存在できないか説明してたじゃん。あれと同じ理屈。
これまで屋敷の構造で詳しく触れられたのは金蔵の部屋・ゲストハウスの動線と
本館とゲストハウスの外壁は登れない事もない、くらい？
それ以外は推理に関係ないんだろうし、逆に言えば上記以外の構造を利用するトリックは不正解だと思う。

453 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 00:17:20 発信元:124.214.185.43

100メートルも長さのあるチェーンロックとかあからさまに不自然なもの以外なら、
間取り等は一般常識で想像つく範囲内のものならＯＫ何じゃ無いか？
と言うより、間取り絡みはトリックに影響しないと考えた方が無難かもしれない。

例えばＥＰ５の秀吉殺人は狂言で問題ない＝どんな間取りでも狂言だから密室に出来るわけで。
出題編の密室のいくつかは狂言で説明つくだろうな。
ＥＰ１の嘉音や、ＥＰ２の夏妃の部屋の密室あたりはこの線で解けるかも知れない。

そういえば、ＥＰ４で縁寿や南條息子、鯖吉の3人に手紙を送った人物の意図はなんだろうな？
南條息子と鯖吉の二人だけなら金蔵死亡隠蔽に南條と熊沢が手を貸したからだと簡単に説明がつくんだが、
縁寿にも送られたのは何故なんだろう？

454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 00:33:25 発信元:221.119.163.241

遺族への保険金代わりかと思ったよ
郷田の家族がいたらそこにも送られてそう

455 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 00:46:28 発信元:126.249.85.100

立体的に見える？
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3419.png

456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 00:59:17 発信元:113.192.211.96

>>453
ルドルフ達も隠蔽に協力してたんじゃない？

457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 01:18:56 発信元:222.5.62.202

留弗夫は隠蔽にはかんでなんじゃないか。
むしろ明日夢か明日夢の子関連じゃないかと思う。

あと、縁寿の欠席が意図的なものなら
あの金は本当は縁寿のためなんじゃないかとも思った。

458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 14:18:32 発信元:202.252.160.116

手紙を送ったのはベアトの中の人らしいので
クワドリアンベアトとか戦人の出生に関わってる人たちじゃないか？

459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 17:30:30 発信元:210.153.86.35

縁寿ぅぅぅ

460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 22:07:53 発信元:221.23.242.29

>>453
殺人事件は全部狂言で、当主継承試験だった。
狂言を仕組んだのが人間ベアト（正体は不明）と金蔵。
人間ベアトと金蔵はいたずら好きだったということから、計画では誰かが当主になりました、他の人は残念でした～
ってなって、がっかりして帰宅した後、自分の名前で送られた不思議な手紙で、時間差でプレゼントという形で贈られるものが貸し金庫の財産だった。
サプライズとして受け入れられるはずだった隠し金庫の金は、受取人が全員死亡したために、保険金だの、口封じだのという悪い意味での金になった。

愛をもって見た、遺族への手紙の解釈はこうかなと思ってみた。

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 22:15:16 発信元:221.119.163.241

戦人の出生自体はそんな大した事じゃないと思うんだよな
殺されるって言ったのは、霧江にすんごく怒られるだろうくらいの意味で

462 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 22:40:01 発信元:210.136.161.79

このスレ全くネタ通じないのな
ならやりたい放題か！

463 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 22:44:15 発信元:218.228.197.235

今日の本スレ昼から、勢いすごいなｗ
シベリアはあんだけしかないし
みんな規制解除か！やったな！

…俺が規制になってる？

464 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 22:45:44 発信元:218.228.197.235

今日の本スレ昼から、勢いすごいなｗ
シベリアはあんだけしかないし
みんな規制解除か！やったな！

…俺が規制になってる？

465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 23:26:26 発信元:218.128.213.10

>>462
常に全力でマジレスだもんな

466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/14(金) 23:59:57 発信元:118.0.200.83

手紙を送った人物＝ボトルメールの筆者＝真里亞の日記に寄稿したベアトだっけか？
18人の筆跡鑑定ぐらいだったらされてそうだけどなぁ

467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 00:07:22 発信元:110.3.201.77

それだけに六軒島から出て字を書くこともない紗音は怪しい…
と思ったが、金蔵の文書を筆耕することもあったらしいから特定は容易かもしないな。
やっぱり嘉音が怪しいか？

468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 00:10:36 発信元:218.228.197.235

竜ちゃん更新飽きんの早すぎだぜ！

469 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 00:14:06 発信元:118.0.200.83

>>467
蔵臼、秀吉、留弗夫、楼座あたりは経営者だから島外にも文書は多いだろうな
夏妃、絵羽、霧江だと夏妃が微妙だけど、PTA役員とかもしていたそうだから何かしらあるだろうなぁ
源次は雑務もこなしていたようだから意外と残っていそう、熊沢、郷田、南條も当然
紗音は、金蔵の代筆した物は島外に出回る類のものかなぁ、それこそ遺言書のようなモノなら島と一緒にお陀仏
まぁ18人以外、例えば明日夢とかだったら元も子もないんだが

470 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 00:14:55 発信元:219.124.225.253

紗音は中学行ってたから、そこに何らかの形で直筆文書が残ってるかもな

471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 00:23:47 発信元:210.136.161.79

そういう根拠も証拠もないのにベアトを無理矢理紗音にしたてあげるのやめてくれ
ほんっと、最近は中学生レベルの推理しかしてないよなこのスレ

472 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 00:40:55 発信元:61.46.81.132

事故で処理されてるのにのに筆跡鑑定なんてするのかねぇ
ウィッチハンターが個人的にしてそうだけど、個人で手に入るものは限界があるだろうしねぇ

473 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 00:45:22 発信元:219.125.145.90

それにボトルメールが世に出るまでに数年は経ってるしね

474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 00:47:12 発信元:222.5.62.206

>>460
全員の家に届いてたら警察が怪しむだろう。
南條息子が隠しきり、
鯖吉と縁寿が存在を忘れていたってことは
警察は封書が届いたことすら知らないのでは？
鯖吉なんか特に怪しんでることもなかったみたいだから
警察に「事故後にチヨさん名義の変な封書が届きませんでしたか？」って聞かれれば素直に渡してしまいそう。

475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 00:50:19 発信元:222.5.62.204

>>472
最終的に「事故」と決着がついたのであって
事故か事件かわからない時期はあったんじゃないかな。
最初から事故だったと明らかにわかるような状態なら、
縁寿やマスコミに絵羽が怪しまれることはなかったはず。

476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 01:21:38 発信元:219.125.145.60

ふと思った
人格で筆跡が変わるなんてことはあるのだろうか
アニメでは嘉音と紗音の筆跡が違って見えたような

477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 01:28:22 発信元:61.211.39.60

>>471
前半激しく同意

478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 01:42:32 発信元:110.3.201.77

>>476
ググったら変わるってのが結構あった。

479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 01:44:28 発信元:220.52.87.102

まぁ、推理に必要な情報は全て出しました、ヒントも全て出しました、後は組み立てるだけです。
なんて本文中で言われたら考察は盛り上がらないよね。最初の１か月位で大体の説が出尽くしちゃったし。

出題編の途中なら今後情報が出てくる可能性もあるしどちらとも言えない・・とかあったけど
今時点で可能性を否定できないクラスの推理はノックス違反でバサバサ切られちゃうからね。

ベアトの中の人で戦人の初恋の女の子は嘉音しか居ないと思うよ。詰めていくと９９％間違いない。
外れてたらこのスレの人達に一杯奢るぜよ、ってくらい自信あるなぁ。

480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 01:51:36 発信元:221.119.163.241

>>479
外れたら奢れよ

481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 01:57:01 発信元:219.126.250.71

紗音＝嘉音が二重人格でついでにベアトでもあるのが真相だとしたら、
EP5とEP6マジでいらんかった。
ヒントと答えは一緒に出して欲しい。
後は答え合わせだけです。まあ全部書いてますけど！という状態で１EP丸々使って新作とか見る方のモチベも下がる。
ので、ミスリードとかどんでん返しに期待するんだよなー。

482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 02:04:43 発信元:110.3.201.77

仮にそれが真相だとして、どんでん返しは展開の仕方、決着のつけ方でもできる。

483 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 02:05:05 発信元:122.132.45.169

>>479
そんなに自信あるならテキストにまとめてロダにUPしてよ

484 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 03:16:01 発信元:118.22.236.56

うみねこの次の「～なく頃に」シリーズ

女＝狂人、超不幸
男＝引き立て役、空気
メガネ＝ネタ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者

当たったら何か奢ってくれ

485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 06:35:50 発信元:219.124.225.253

EP5のヒント→ノック（＝口裏合わせ）
EP6のヒント→狂言

と思うことにしてる
いらない子なんかじゃないぞ

486 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 08:23:47 発信元:124.214.185.43

>>485
ＥＰ５でも、狂言は理解できなくね？
夏妃の視線が幻想で無い限り、第二の晩の秀吉殺人は狂言以外考えられないんだが。

>>471
紗音＝ベアト説はそれなりに根拠はあるだろう。
例えば魔方陣は金蔵の死体隠蔽工作中に時間つぶしに金蔵の書物を読んで覚えましたとか、
ボトルメールを書く時間があって、尚且つ六軒島から流せる人物とか、
毎年、真里亞に会うことが出来て、楼座にそれなりに信頼される人物とか、6年前の告白とか。

とっさに思いつくのだけでもこれだけあるし、もう少し探せば他にも出てくるんじゃないか？

487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 08:53:04 発信元:59.135.39.134

毎年親族会議で真里亞に会えない人物のがむしろ少ない気もするけどね
ベアトって楼座さんに信用されてたっけ？

488 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 10:21:42 発信元:124.146.174.7

>>487
そんな根拠なら楼座の方がしっかりしてないか？
ベアトに実際会ってるし
それ以降魔女に対して楼座が過剰に嫌がるのは
事故時に楼座の中にベアト人格が無理矢理いるからと考えられないか？
ep6のあのお母様も、事故時楼座に無理矢理入ってきたベアトが楼座を支配する葛藤
ボトルメール書く時間だってある(ep4で仕事といいつつ仕事じゃなかったのが伏線)
子供の頃魔女に憧れてたし
真里亞と毎日一緒にいるし
一番真里亞が信頼してるのは何だかんだ楼座
さくたろだって、楼座以外に楼座が手作りしていないというのは知らない、話したという描写がない
ep5のベアトは夏妃に優しいが、親族で夏妃に優しいのは楼座だし
ep3的な考えでいくと、楼座は既に碑文を解いてベアトを継承したかもしれない
だから第二の晩で死んだ、絵羽にとって不都合な人物だから
楼座が戦人に求める罪は、真里亞に魔女の話を始めたこと

こんなもんかな？

489 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 11:56:01 発信元:219.125.145.65

EP5は明らかにノックスの為にある
十戒こそが答えを特定する最大のヒントだろ

490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 11:58:19 発信元:59.85.108.30

本スレ>>50 >>53
考察スレ>>951
wiki＞考察投稿抜粋＞エピソード3発売後＞碑文階段説
で登録しました

491 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 12:03:04 発信元:119.107.90.17

ベアト＝紗音説は濃厚だけどどうも決め手に欠けるというか
紗音じゃなくて朱志香とか楼座に置き換えてもなんとかなる部分が多いからかね
きっと出題編で謎は解けるんだろうけどノイズも多いんだろうな

492 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 12:07:28 発信元:59.135.39.137

>>488
３歳の子に魔女の話したのが罪ってのは言い過ぎな気が…

493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 12:52:11 発信元:118.0.200.83

>>491
個人的なイメージだと、出題編に限れば朱志香の方が怪しく見えるんだよなぁ

494 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 13:11:19 発信元:114.17.159.23

「（略）それによ、俺はレストランで、落ちたフォークをウェイトレスに拾わせるってやつが大嫌いなんだ。」
【EP1】戦人の台詞。嘉音が猫車から落とした肥料などの回収を手伝いながら。

　…それは例えば、落としたフォークを一緒に拾ってくれるような直接的なものではないかもしれない。
【EP2】紗音視点（文章自体は三人称）。譲治の優しさに対する所感。

とか、ホンモノ扱いのボトルメールでどっちにも入ってたり、イコールまで行かないでも紗音のくささは異常
＝上位ベアトではないにせよ、≒雛ベアトではないと（あんだけ伏線ふくせん言ってるわけだし）噛みあわん気はする

495 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 13:52:02 発信元:220.52.87.102

>>494

いや、悪いけど、その２つを比べる限り紗音は戦人みたいな優しさにはキュンキュン来ないんじゃないの・・？
紗音は譲治の間接的な優しさにグッときてるけど、戦人の優しさは直接的でしょ？

紗音は雛ベアトじゃないよ。ＥＰ６を見る限り雛のお母様は戦人と推理小説談義をするような女の子でしょ？
銀のスプーンの下りを見る感じ紗音が推理小説好きとは思えないから。
雛ベアトは嘉音（＝下位ベアト）で、彼女の元々の性格は紗音に似た大人しい性格なんだよ。
上位ベアトがあんな性格なのは戦人の好みに合わせる為と出題者らしく振る舞う為。割と演技派だよ。

496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 13:53:06 発信元:111.103.224.45

こいつベアトじゃねランキング
【1位　紗音(ほぼ確定か)、嘉音】
【2位　朱志香】※
【3位　戦人】
【4位　譲治】
【5位　真里亜】
【7位　縁寿】
【次点　秀吉、金蔵、絵羽】

※スーツ(姉)ベアトの場合は【1位　朱志香(暫定)、嘉音】【2位　紗音】

ベルン＝霧江

497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 14:09:29 発信元:124.146.175.100

>>496
何おまえ
荒らし？ねぇ荒らしなの？
ほぼ確定ってなんでほぼ確定なわけ？

498 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 14:13:43 発信元:210.135.98.43

おじちゃん怖い

499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 14:13:54 発信元:61.46.81.132

オリジナルの紗音（6年前の紗音）→（分裂）→紗音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∟→嘉音（ベアト）

オリジナルの紗音（6年前の紗音）→（分裂）→紗音→（分裂）→紗音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∟→ベアト　　　 ∟→嘉音

オリジナルの紗音（6年前の紗音）→（分裂）→紗音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∟→嘉音→（分裂）→嘉音　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∟→ベアト
ずれてたらすまん
さあどれだ

500 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 14:16:54 発信元:59.135.39.136

なんか「ベルン＝霧江」とだけ書いて根拠を全く書かない人がたまにいるけど同じ人なのかな？

501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 14:22:37 発信元:111.103.224.45

>>497
何お前
てか他の奴等と比べて根拠ありすぎるだろーがみすりーどかもしれねーが
「ほぼ」と「か」をつけて確定とは書いてねーんだからそう噛み付くな
>>500
ネタだよ

502 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 14:39:19 発信元:114.165.5.89

うみねこスレに巣くう反社会勢力

①シャノカノ統一教会
紗音嘉音人格説で全て説明したつもりになっている輩。

②嘉音真理教
嘉音が実在していないと我慢ならない連中。

①と②は互いを否定すべく常に水面下で暗躍している。
一般人はその抗争に巻き込まれないよう注意が必要である。

503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 15:19:05 発信元:59.84.184.107

紗＝嘉でも良いんだけど、朱志香の存在が謎過ぎる。
つうか、うみねこで一番キャラが立ってないのって朱志香じゃね？
性格が健全過ぎて面白みに欠けるし、喘息設定、白馬設定も消えたに等しいし、
ジェシカノは嘉音メインで、朱志香の内面描写ってほとんどないし、
両親との絡みもＥＰ１以降ない。
極めつけ、生徒会長でバンド活動しているとか、どこの厨二設定だよ。

竜騎士得意のキャラ造形が一番足りてない気がするんだ。
このタイミングで小冊子メインとか、もう出番なくなるフラグな気がするし。

504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 16:34:58 発信元:210.136.161.1

>>500
絵羽と縁寿が仲良くなるのを妨げたのがベルン
縁寿の実母の霧江ならば無理もない事に思える
正攻法で真相を探ろうとするベルンの能力はチェス盤思考と似ている
チェス盤思考もベルンもベアトの気まぐれさとは相性が悪い
普段はクールだが、キレると激しい性格
右代宮家に対し、あくまで外側にいる霧江はベルンと同じく謎に挑む立場
イメージカラーが黒、紫系

505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 17:21:04 発信元:218.128.213.10

ベルンカステル＝我が主＝ＫＩＲＹＥ＝霧江、というのもあるけど霧江とヱリカの関係が微妙だな

506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 17:25:54 発信元:118.0.200.83

>>504
確かに結構繋がる(繋げられる)部分は結構あるな
だけどその場合ラムダとかとの関係はどうなるんだろ

507 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 17:27:09 発信元:119.107.90.17

>>503
嘉音の存在の真相がまだ完全に明かされてないんだし出番がなくなるってことはないんじゃない？
まあシャノカノ同一人物説が当たってたなら悲惨なことになりそうだけど

というかこれでただのミスリード要員だったらそれこそ悲惨すぎる

508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 17:29:23 発信元:59.84.7.77

このスレのシベリアってどうゆう意味なの？

509 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 17:33:52 発信元:218.128.213.10

>>508
＞シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
ここの板がシベリア

510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 18:16:28 発信元:59.135.39.136

>>501
ネタのつもりで言ってたのかｗ

511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 18:20:51 発信元:110.74.86.218

ベルン＝霧江なら、アウアウ＝須磨寺家（あるいは霧江の母親？）じゃないかなと考えたことがある。
関係としてはアリだと思うんだけど、ツッコミどころも多いな。

512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 23:07:52 発信元:180.1.8.181

霧江＝ベルン
死んだふりして殺人やってる

513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 23:08:28 発信元:221.119.163.241

うみねこwikiのうんこ爆弾説が面白過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
3月20日頃にこんな面白い説が出てたのか…見逃してた

514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 23:10:15 発信元:220.52.87.102

遅くなったが

>>480
外れたら奢るぜよ。うみねこを語りながら一杯やろう

>>483
纏めるの面倒で・・・気が向いたらＥＰ７前に解答上げてみるよ。

515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 23:20:03 発信元:180.1.8.181

ネタのつもり（考察して導き出した人もいるだろうが）で、あちこちで騒がれてたものが、仮に正解だったとしたら、
竜騎士は、「作者様＞＞＞＞読者は考えぬ豚」と罵倒する前に引退か充電でもした方が良い。

516 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 23:26:58 発信元:59.135.39.133

>>515
霧江さんがベルンだの犯人だの黒幕だのよりずっと浸透してる「犯人は譲治」のほうは本当に正確な可能性かなり高いと思うけどねｗ
ＥＰ３でも霧江さんの遺体と違って譲治の遺体確認のあたりで戦人がどーでもいいや状態になってるから、死亡確認が不十分な可能性があるし

517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 23:29:24 発信元:218.128.213.10

>>514
2年前から六軒島に勤めていた嘉音がどうやって戦人の初恋になるのかだけでも

518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 23:30:02 発信元:118.0.200.83

>>515
作者>>>>読者って訳じゃないだろ、ただ考えて欲しいだけで
そもそも適当に考えたって18分の一なんだから当たるだろうしな

519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 23:33:06 発信元:221.119.163.241

>>516
いや、EP4の譲治は確実に死んでるだろ
譲治は下位ベアトを操ってる黒幕の可能性はあるけど
実行犯だと色々無理が出てくる

520 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/15(土) 23:43:43 発信元:59.135.39.132

>>519
ＥＰ４じゃないよＥＰ３だよ

521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 00:06:30 発信元:220.52.87.102

>>517

嘉音は３年前。２年前は郷田だよ。

嘉音は１９年前の赤ん坊で金蔵が密かに育てた愛人ベアトリーチェの身代わりなんだろう。
元々島で育てられてて、戦人の前に女の子の使用人の恰好で現れただけ。
その時に友達の紗音の名前を名乗ったから戦人は彼女を紗音だと思ってる。つまり紗音と戦人の初恋の女の子は別人。
伏線はＥＰ１の戦人が紗音を見た時の感想で「６年前の面影が全く残って無い」と思っている事。
ついでにＥＰ２で楼座が戦人に「６年ぶりに成長期の子供に会ったら、別人に本人と名乗られても分からなくて騙される（意訳）」と言ってる。

男の子の使用人として３年前に登場したのは金蔵が年を取ったからだろう。
ベアトの所に通うのが辛くなったから彼女が書斎に通えるように一計を案じた。

522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 00:13:19 発信元:221.119.163.241

>>520
あーごめんEP3か
07151129って何なんだろうな

523 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 00:21:30 発信元:110.3.201.77

>>521
なるほど、面白いな。
マジメにまとめたの見たいわ。

朱志香とのいろいろは幻想？なんか理由がある？
どっちと見てる？

524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 00:27:55 発信元:222.5.62.204

>>521
嘉音が紗音を名乗っていたって言うのは初めて見たけど面白いな。
そういえば小学生の時読んでた推理漫画にそういうのあったわ
(使用人の子が虚栄心で屋敷のお嬢様の名前を名乗ってたっていうのが悲劇の始まりだった)。

525 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 00:39:09 発信元:219.125.145.66

>>521
その考察は面白いな
戦人に紗音に白馬発言をした記憶がなさそうとかも伏線になるし
紗音は嘉音の影武者として良く似ている子供を金蔵が見いだしたのかもな

526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 00:40:08 発信元:124.146.175.51

紗音＝嘉音でもいいけど、紗音のおっぱいは幻想だったっていうわけ？
あれだけ大きかったらさらし巻いただけで、嘉音になるのは無理だぜ。
紗音の胸が大きいと、おっぱいソムリエ無能探偵戦人も認識している。因みに、ソムリエと言うのは触らなくても、本当か偽物か判断できるのではないでしょうか。
いかかでしょう。皆様方

527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 00:46:51 発信元:218.228.197.235

竜騎士０７製作日記

2010/04/10(Sat) 17:53←更新増し増し宣言
2010/04/11(Sun) 13:59
2010/04/21(Wed) 09:09
2010/04/23(Fri) 17:29

竜ちゃん飽きんの早すぎだろ
スタッフ日記のほうが更新率高いぜ

528 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 00:48:12 発信元:221.119.163.241

>526
あれだけ無意味なエロを連発しているアニメ関連でも
紗音の谷間は描かれないという法則があってな…

529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 00:58:30 発信元:126.249.85.100

竜騎±O￣｜

530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 01:04:24 発信元:126.249.85.100

すまん誤爆

そういや郷田って金蔵の事見た事あんのかな？
二年も雇ってもらっておきながら未だに屋敷の主人を見た事が無いとしたら
流石に怪しいと思わないだろうか

もう郷田の中出は金蔵はベアトリーチェと同じような存在だったかもね

531 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 01:17:04 発信元:118.0.200.83

>>521
面白いな
ただ、いずれにせよ他の親族が色々と気付きそうな気はするが
譲治によれば、戦人は少なくとも今の紗音ともしっかり面識は有るみたいだしなぁ

532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 01:33:35 発信元:124.214.185.43

>>521
19年前に楼座よって落とされたベアトの代わりだと考えると、男よりも女の可能性の方が高く無いか？
男と言うのは表向き右代宮家の跡取りとして、迎え入れたためで本当は女だったと。

後、嘉音の年齢って16歳だみたいな会話がどこかにあったはず。

最後にＥＰ５で出てきた19男は夏妃に落とされた赤ん坊とは別人。
なぜなら、当時0歳と思われる赤ん坊が夏妃の顔を覚えているわけが無い。
落ちた恐怖は覚えていてもな。
そしてベアトの身代わりと言う側面も加味すると男よりは女の方が筋が通る。

金蔵の愛した初代ベアトリーチェが男の娘だったと言うのなら話は別だが。

533 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 01:37:02 発信元:219.125.145.65

胸

534 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 01:39:28 発信元:219.125.145.71

胸がある紗音と胸がない嘉音だからこそ別人と思われたのかもしれない

535 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 02:26:04 発信元:220.52.87.102

>>532

その辺は紗音と嘉音（下位ベアト）が協力して上手い事やったんじゃないかなぁ。
下位ベアトは戦人が気になってて一緒に遊んでみたい。でも勝手に人前に出たら金蔵に怒られる。
だから熊沢と紗音に協力してもらって、紗音を名乗って戦人の前に出た。これが戦人の覚えてる紗音。
紗音と下位ベアトで情報を共有しておけば後で朱志香なんかに戦人の事を聞かれてもボロが出なくて済む。
戦人が紗音に恋をしたのは６年前の夏の思い出だ、みたいにＥＰ５で言われてたからギリギリこれで通ると思う。
紗音が昔の事を妙に覚えている理由は、下位ベアトの嘉音が覚えてる事を聞かされるせいじゃないかと。

本当は戦人の初恋の紗音＝紗音、が一番スマートだけど、そうすると年齢問題とＥＰ２終盤が解決出来ない。

>>532

嘉音は正真正銘女の子だと思う。非力・小柄・年齢を言いたくない素振りだった、と１９歳女性の正体に伏線があるから。

536 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 07:14:40 発信元:218.128.213.10

>>521
6年前までは毎年六軒島に行くのに嘉音が「紗音です」なんて言ったらすぐにばれるじゃん。
その説は嘉音が紗音を名乗る前に「戦人が“紗音”という人物の容姿を知らない」という条件が必要になる。

でも本物の紗音がシーユーアゲインを覚えているということは、本物の紗音とも戦人は会った事になる
つまり6年前の時点で「紗音」を知ってる戦人に嘉音が「紗音です」と名乗ることは出来ない。

あきらかに紗音じゃない人物が「紗音です」って言ったって「お前誰だよ」ってことになるし

537 ：て　っ　こ　う　だ　ん　！　（笑）：2010/05/16(日) 07:17:19 発信元:114.177.60.208

主人公以外の男がクールに活躍してカッコ良く目立つなんて、竜騎士07のゲームじゃありえないからね。
ほぼ嘉音は女の子で確定だろう。

538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 08:04:26 発信元:123.217.77.205

>>537
KOOLの間違いだろ
しかも竜騎士のゲームって前例一個しかないじゃねーかｗ

539 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 08:57:12 発信元:210.153.84.17

こんなに人？増えたら、ひぐらし以上に１人１人の見せ場は減るだろうなぁ。
ところで過去の出来事は全EPで必ず起こってることなのかな？
紗音の鏡割り、子ども&使用人落下、死体隠蔽、ローザ人間ベアトに会う。
必ず起こってることは、戦人の家出、金蔵死亡くらいか？
ぱっと思いついたやつだけ書いたけど、どうなんだろ

540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 09:03:35 発信元:121.102.45.224

そんな話題、前どこかで見た
ゲーム盤が２日間だけじゃないのか、
毎回違ってたらややこしいし…　とかの
理由で、多分共通してるのでは？て感じでまとまってた

541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 09:09:33 発信元:121.102.45.224

ごめん、「多分共通」っていうのは、
シャノンの鏡割り、以下全て

542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 09:19:28 発信元:210.136.161.161

じゃ、19男（自称夏妃に落とされた赤ん坊）も、全EPで存在してるでいいんだよね？
EP5で夏妃を脅してたけど、ゲーム盤に触れられるってことだよね（縁寿はその日島にいなかったので、駒に触れられない）
ってことは事件と関わりある。
いや電話なら駒に触れたことにならないのか？
いや、その19男が内部にいたなら関係ないか。

543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 10:10:46 発信元:121.102.45.224

そんな落とし穴もあったな

さて、電話でも、駒に触れたことになるんじゃ？(個人的解釈)
んで、やっぱり19男は内部にいる
強い根拠とは言えないが、夏妃の頭痛は19男と使用人を突き落とした日から、みたいな描写があった。
おそらく頭痛のことは全epで出てきたんで、多分毎回突き落としてたのでは？
全ての世界で19男が生き残ってた根拠にはならないが、19男が内部の人間だったら生きてないとおかしい

これで全部筋通った

544 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 10:16:39 発信元:218.228.197.235

「外線電話はゲーム開始後も外部の人間（＝１７人目以降）と話せる」
って法則は蔵臼の電話にヱリカの家族が出たことから証明されてるよね？

ってことは外線電話こそが小此木やらスマデラやら19人目の男やらＸやらが
唯一入り込める余地ってわけで。

545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 10:18:27 発信元:124.146.175.7

19男の電話は2日間にしかないから
共通ルールとは限らないのでは？

546 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 10:34:30 発信元:210.136.161.75

シャノカノで譲治が同性愛者だったら暴動起こすんだろうなお前らw
なんか知らんが男の同性愛だけ嫌う人多いし
でも朱志香が同性愛者ならいやあるいは…

547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 10:34:37 発信元:219.124.225.253

19年前の事故を知っていたら誰でも19男になれるだろ
ラムダはゲーム盤の駒の範囲でそれを知りうる人間に19男を演じさせた

548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 10:38:52 発信元:59.135.39.131

>>547
なっぴーが使用人突き落とすところ、熊沢さんあたりがこっそり後ろから目撃してたとかありそうだな
熊沢さんは源次さんの遺体目撃してたり狂言側っぽいから、１９男は狂言側の作戦の一部かも

549 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 10:48:20 発信元:210.153.84.236

>>545
19男の1回目の電話は親族会議前だよ
ゲーム盤の外が全EP共通なら、夏妃は毎回19男に脅されてたことになるな
他のEPではそんな様子はないけど

550 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 10:54:03 発信元:125.193.83.112

１９男は狂言側の作戦の一部というのは十分あり得るだろう
夏妃を足止めし、アリバイがない状態にするには有効だしな

551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 11:03:28 発信元:59.135.39.132

>>549
あれも１０月４日のことなのかも
まあ、紗音嘉音同一人物ならゲーム開始前のことは共通の事実でも、やっぱり探偵視点以外信用できないってことになるんだろうな
紗音がベアトに会ったってのも何かの比喩だろうし

552 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 11:13:24 発信元:210.153.86.38

探偵視点しか信用しないって…
ならep8で家にかえれて幸せな風景描いても探偵いなかったら幻想なのか
ちょっとおかしくないか
探偵視点しか信用しないってそれこそフェザの言う豚だろ

553 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 11:31:42 発信元:59.135.39.133

>>550
なっぴーを犯人に仕立て上げるのも狂言側の策略の１つだったのかもな

>>552
なっぴーがベアトと楽しそうにお茶を飲んでる様子とかガッシャーンされてたでしょ

554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 11:32:00 発信元:210.153.86.165

>>551
＞あれも１０月４日のことなのかも

流石にちょっと無理矢理解釈しすぎじゃね

555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 13:09:33 発信元:111.103.224.45

この流れなら言える…っ

07211919

556 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 13:20:08 発信元:220.52.87.102

>>536

本当はシーユーアゲイン、の相手は紗音の方が矛盾は少ないと思う。おっしゃる通り。
６年前の一件だけを取り上げるなら、紗音が戦人の初恋の女の子って結論が一番いい。
でも他の部分の密室トリックを解いていくと、紗音が下位ベアトってのは無さそうなんだよね。
かと言って、下位ベアトが戦人の初恋の女の子じゃないって選択肢も有り得ない。
なら、戦人の初恋の女の子は紗音じゃないって結論にならざるを得ない。伏線もあるし・・。

ただまあ、紗音の容姿に関しては何とでもなると思うよ。だって年に何度も本家に行く訳じゃないでしょ？
紗音も昔は義務教育だったんだし、親族会議の日にシフトが当たってるとは限らない。
写真があるならともかく、２・３年ぶりに会った女の子の顔をそんなに正確に覚えてるとも思えない。
それこそ本人が「お久しぶりです、私紗音です」と言えば結構騙せると思う。
そうじゃなくても紗音と嘉音は立ち絵が似てる、なんて言われてるし。
使用人で口裏を合わせれば戦人１人位は騙せると思う。

557 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 13:30:50 発信元:59.135.39.131

>>554
あの電話が正確にはいつ掛かってきたか分からない以上どうとでも言えるんじゃないかと
そもそも本当にあったのかも定かでは無いし
素直に解釈すれば事件前日以前にあった電話ってのは同意するけど

558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 13:45:18 発信元:111.103.224.45

>>556
＞使用人で口裏を合わせれば戦人１人位は騙せると思う。
戦人wwwwwwwwwwww

559 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 13:52:49 発信元:112.68.7.70

本スレで朱志香の喘息について話してんな。

朱志香は興奮すると喘息が悪化するって話が出てたから、
喘息設定は朱志香が惨劇に驚いているのか、
驚いている「フリ」をしているのかの判別に使えるのかも。

560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 13:58:01 発信元:210.250.191.119

キャラ作りのために付け足した大した意味のない設定だから
竜騎士の気分次第で使われたり使われなかったりするだけ

561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 14:01:22 発信元:122.133.234.181

魅音のモデルガンか…

562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 14:04:32 発信元:111.103.224.45

どうせただのモデルガン2世です
金蔵の死体保存用の薬品とか
島特有の風土病プルピコとか
ベアトリーチェの煙管とか
不治の病だとかとはなんら関係ありません

563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 14:09:35 発信元:220.210.51.250

本スレ喘息
近年喘息になったが体調にも上手く折り合いつけてライブやってるヴォーカリストもいるぞ
症状には個別差があるから「喘息だから歌えない」と決めつけるのはどうかと思う
それを差し置いても朱志香の喘息描写は中途半端だが

564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 14:22:22 発信元:220.52.87.102

ＥＰ５・６で朱志香が真相に絡んでると思えたら喘息設定に意味も見出せるだろうけど
あんまりそんな事はなさそうだもんね。ＥＰ６も重要なのは朱志香・譲治じゃなくて嘉音・紗音て感じだったし。

そもそも東方リスペクトキャラって時点で変な役割を振ってる確率は低いから
怪しく見えて実は綺麗な身の上だった魅音ポジに落ち着いちゃうのは道理なんだよなぁ。

565 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 14:29:52 発信元:123.217.77.205

>>564
まぁなぁ
知恵先生は活躍させられないのと同じだ、勿論アソコまで露骨ではないが

566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 14:36:05 発信元:59.135.39.131

東方厨の書いた作品の犯人が魔理沙とか、メインヒロイン（ベアト）が魔理沙とかだったら微妙だしなｗ

567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 14:40:45 発信元:218.128.213.10

>>556
シフトと言っても6年前の親族会議にはシーユーアゲインを覚えているので、紗音がいたはずだから、嘉音が「紗音です」って言う余裕は無いんじゃないか？
かりに7年前や8年前の親族会議で嘉音が「紗音です」と言っても結局戦人の記憶に残っているのは6年前の親族会議にいた本物の紗音になる。

でもって顔が同じでばれなかったとしても、戦人の初恋＝紗音の容姿。（じつは嘉音でした）では「戦人の罪」などが説明がつかない

＞他の部分の密室トリックを解いていくと、紗音が下位ベアトってのは無さそうなんだよね。
嘉音＝ベアト説に嘉音＝紗音を加えれば嘉音＝紗音＝下位ベアトってなるんじゃないか？

568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 15:19:09 発信元:220.52.87.102

>>567

いや、多分、紗音嘉音の２人は別人だよ。
一応全ＥＰのトリックを解いてみたけど別人じゃないと筋が通らない所が多かったから。
そのうち気が向いたら解答をどこかに上げてみるよ。

569 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 15:20:27 発信元:218.128.213.10

>>568
＞一応全ＥＰのトリックを解いてみたけど別人じゃないと筋が通らない所が多かったから。
流石にこれは無いわ。具体的に一つだけでもあげてみて

570 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 15:25:39 発信元:210.153.84.165

>>557
実際1回目の電話は10月4日にあったものでも特に問題ない内容なんだよ
作者にゲーム盤の外を共通にしたい意図があったらそうしてると思う
そうしなかったってことは、共通とは限らないと解釈するのが自然じゃないかと思うんだけど
まぁこの辺は人によって意見が分かれる所だな

571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 18:08:07 発信元:218.46.203.99

ＢＴ居なくなってから日記の更新されなくなったしＨＰの管理もｇｄｇｄ

572 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 18:30:42 発信元:220.52.87.102

>>569

１つ解けばいいだけなら複数解釈可能だし、うみねこWikiに殆ど載ってるよ。
自分のやり方は「下位ベアトは狂言殺人の芝居を戦人に見せようとしただけ。死んだ振りの人間を殺したのは別人」
で全ＥＰの筋が通るように組み立てる事。トリック自体は十分既出の範囲内だから奇抜な物じゃない。
ベアトに殺人の意志がないとすると紗音と嘉音は別人て結論になる。ベアトが殺る気満々なら同一人物でもいいけどね・・・。

573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 19:00:37 発信元:218.128.213.10

>>572
自分は「六軒島の観測者を消して猫箱に閉じ込める為に爆発させた」っていう説だから殺る気満々のベアトだな。

574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 19:31:06 発信元:112.68.9.100

>>573
そういうヒャッハーでアグレッシヴなベアトもいいなあ。
俺の推理するベアトは魔女ごっこを大人に利用されてるだけの気弱な子だ。

575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 19:47:32 発信元:111.103.224.45

？「ほら、すごいでしょ戦人さん！？　私が皆殺したんだよ！」
ｘ「いや、実行犯は僕だよ？
　　君はただ僕の攻撃に合わせて死体の傷を広げただけじゃない。」
「「褒めてよヴワットラクーン！！」」

576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 19:49:47 発信元:124.146.174.4

真里亞可愛いねちゅっちゅっ

577 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 20:05:43 発信元:219.201.10.163

>>563
喘息児だった俺から言えばお前の言ってることは正しい

578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 20:13:36 発信元:219.125.194.223

喘息設定どうなった？とは良く言われてるよな
小冊子でもなっぴーが健康願って頭痛二人分になったとかあったけど
実際喘息で年々酷くなってたっていうのはどうなんだっていう

579 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 20:20:26 発信元:210.153.84.2

わたしはだぁれ？＝海上に浮かぶ船から戦人を狙撃した川畑船長

580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 20:33:28 発信元:124.146.175.24

ミステリーじゃない普通の漫画でもちゃんとした喘息描写があるのに、竜ちゃんと来たら･･
中途半端な設定が一番迷惑だよなー
これで、本当に喘息だったら毟ってやる

581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 20:38:24 発信元:123.217.77.205

>>580
描写についてはそんなに不満はないけどなぁ
別に推理漫画だから病気の病者が正確な訳じゃないだろｗ

582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 20:43:17 発信元:124.146.175.24

いや推理漫画だからこそ、きちんとするべきだよ。

583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 20:46:22 発信元:114.185.209.55

設定がきちんとしていない＝重要な設定ではないって可能性もある
喘息設定が生きていたのってＥＰ２までだっけ？

584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 20:47:00 発信元:210.254.116.68

>>582
そうだよなー普通の漫画なら変に喘息描写勘ぐっくたりしなくていいもんねｗ

585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 20:49:56 発信元:210.254.116.68

>>583
EP3は「喘息が出なければいいのだか」的な一文があるみたいだね。

586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:02:42 発信元:203.181.60.164

喘息でもボーカルできるぞ

587 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:06:00 発信元:220.52.87.102

喘息の水泳メダリストがいる位だし、学園祭のボーカル位出来る人はいるだろう。
個人差が大きそうな問題だから何とも言えない部分だとオモ。

588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:12:09 発信元:221.171.23.2

喘息の話題もループしてね？

>>524
すくらんぶる同盟？

589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:14:37 発信元:118.159.133.30

>>583
八城が喘息設定を意図的に抜いたのかな？
EP3の一文はよくわからないけど

590 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:19:00 発信元:124.146.175.10

喘息の人には水泳がいいみたいだね。
自分が言ってるのは、ボーカルできるできないじゃなくて、喘息発作時の呼吸音のこと。
喘息は発作は呼吸音が特徴の病気なんだよ。それが喘息の定義として本に書いてあるくらい、常識な話。

591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:22:01 発信元:220.52.87.102

名探偵保健室のオバさんにも似たようなネタがあった。
主人公が数年ぶりに再会した初恋の女の子、実は初恋の女の子の妹で本人は病気で亡くなってた。
何故主人公が気付かなかったかと言うと、亡くなった姉が主人公の惚気話を妹に繰り返し聞かせたから。
それで妹は主人公の事を良く知っていて顔も似ていたので騙されたらしい。
短い初恋絡みのミステリーの定番ネタではあるよね。

592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:27:37 発信元:210.254.116.68

>>588
というか喘息に限らずいろいろループしてるよ。
あと３～４ヶ月もすれば新しい話題で楽しめます。

593 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:29:34 発信元:114.185.209.55

ネタもあまりないし
一度議論されたネタが掘り返される→ループ化も仕方ない

594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:48:38 発信元:112.70.48.3

かのんの「僕だって…」は
「僕だって戦人さまを歓迎していたのに…」とかかな

595 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 21:52:38 発信元:123.217.77.205

本来なら、今の時期はアニメ描写からの推理とか対談で話を繋ぐ時期なんだろうなぁ、DVDも出てるし

596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 22:07:34 発信元:218.216.158.226

>>479
まとめ楽しみにしてる
1%の確率で奢ってくれ

597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 22:23:50 発信元:126.249.85.100

自分でも言っていた通り
落ち目の人間には誰も張らないんですぜﾘｭｰｻﾝ
リライトとうみねこには期待してますぜ…

598 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 22:50:21 発信元:210.135.98.43

消ーしーてー　リライトしてー

599 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 23:01:20 発信元:111.103.224.45

戦人が朱志香の(元)白馬の王子様なら、嘉音はさしずめナイトだな。
では譲治は？

600 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 23:03:35 発信元:114.185.209.55

隣の国の王子

601 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 23:05:41 発信元:111.103.107.86

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3433.jpg
届いたー

602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 23:08:13 発信元:111.103.224.45

>>600
ひでぇ…

603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 23:14:42 発信元:219.124.225.253

>>601
早くレビューするんだ

604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 23:20:29 発信元:111.103.107.86

>>603
レビューって言っても、特に書くことないな……
でも結構よく出来てると思うよ
こういうデフォルメって好き嫌い別れるかもだけど
個人的には可愛くて好きだ、この真里亞はお持ち帰りしたい

605 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/16(日) 23:29:11 発信元:124.146.175.103

>>604
真里亞のスカートの中うp

606 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 00:02:47 発信元:110.3.201.77

届いてるのにお持ちかえり…？

607 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 00:15:58 発信元:210.153.86.193

>>601
可愛いけど、なんで譲治はいないんだ…

608 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 00:19:04 発信元:126.249.85.100

これってネンドロイドとは違うの？

609 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 00:39:17 発信元:124.146.174.9

お前らに一つ真実をくれてやる

｢罪の中盤にある太鼓ソロのリズムは、overと全く同じである！(赤字)
これはdai自身が認めているものである！(赤字)
つまり罪はoverのアレンジと公式に決定しているワケ！(青字)｣

ソースはdaiの掲示板

610 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 00:40:13 発信元:113.197.160.67

普通に原作プレイ中に気付いたが

611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 00:41:41 発信元:124.146.174.9

>>610
や、でも…overとは確定できてなくて…
その、overだと分かったんだよ？
ああもう

612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 00:43:11 発信元:113.197.160.67

お前可愛いなｗ

613 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 01:05:05 発信元:218.128.213.10

>>609
移転前の日記より
太鼓の音について研究しております

うみねこの世界に太鼓、
どうなるかわかりませんが、がんばって見ようと思います。
音の使い方次第では世界観にも馴染む

コメント＞太鼓を入れた曲だったらoverが既にあるじゃないですか
もう少しだけ、ドンドコしないものを作りたいと思いまして…！

コメント＞つ『over』
over･･･

ちなみに太鼓は、和太鼓もティパニも混合しています。
音の配置やエフェクトのかけ方にもよりますが、
和太鼓よりも、案外ティンパニの高音と楽曲が混ざった時の方がある種のワビサビがでるようｎ

移転後
2010.04.02 Friday
それはそうと、今日久しぶりにピアノの曲を書きました。
やっぱりピアノは落ち着きます…。
もっとピアノ曲の需要増えないかなあ…。

2010.04.07 Wednesday
気がつけば、ピアノ曲に太鼓の音が･･･。

614 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 01:16:18 発信元:124.146.174.9

まぁその、今更なんだけど
里は台湾だと思うんだよなぁやっぱり
あんまり自分じゃ説明できないけど見ると結構辻褄あうし
大方の推理は間違っていないんじゃないかな。金蔵がビンロウ大
好きな描写と、ビンロウが台湾にある描写はそうだとも考えられる
きになった描写だからそれを絡めた台湾説は衝撃的だったんだよなぁ

615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 01:36:32 発信元:202.162.137.101

碑文の内容は赤字で書かれてないので嘘の可能性がある。

616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 01:47:33 発信元:210.135.98.43

そんなこと言ったら身も蓋も無い(ry

617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 02:36:25 発信元:180.11.178.45

>>516
＞「犯人は譲冶」

メガネくんは悪女のエサ法則なのです。にぱー☆

618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 04:20:22 発信元:59.135.39.137

犯人って言っても黒幕とは言われてないよ

619 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 06:24:15 発信元:114.177.58.51

紗音の出方や生死次第
惨劇起しメインではなく紗音の亡霊にとりつかれた人形
それが譲冶兄貴

620 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 07:54:36 発信元:124.146.174.45

誰か一人くらい縦読みに…

621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 10:21:54 発信元:126.249.85.100

>>617
siren2思い出した

622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 12:11:26 発信元:124.102.121.249

>>620
複雑な謎を出しすぎて戦人が真意を汲み取ってくれないベアトはこんな気持ちなんだろうな

623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 13:21:08 発信元:210.231.28.152

アク禁食らってるから落ちたオリスクスレ建てられん。
せつねーｗ

624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 16:17:00 発信元:59.85.108.30

>>623
もうすぐ次スレの時期って所で落ちたから被害は少なかったのが幸いだったな。
俺も規制中でスレ立て出来ないので、それまでテンプレ修正案でも出しとくか。

■関連リンク
オリスクへの道（初心者向け講座）
ttp://www.geocities.jp/loosedogtom/orisc/orisc_road.html
書散し編・ツールキット（手軽にオリスクを作成するためのツールキット）
ttp://www.eiji8pou.net/download/tool.htm
ひぐらしオリスク専用アップロード掲示板
ttp://hangyodori.hp.infoseek.co.jp/
うみねこオリスクのススメ
（『ひぐらしのなく頃に』『うみねこのなく頃に』のオリジナルスクリプトを作るためのNScripter講座。）
http://loosedogs.blog.shinobi.jp/
オリスクスレ【初心者質問歓迎】【ツール・スクリプター養成所】（公式掲示板）
http://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=al2&namber=5979&rev=&no=0
オリスクuｐローダー
http://rena07.com/Cgi/uploader/upload.html

■関連スレ
「ひぐらしのなく頃に」の二次創作
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1224226498/
【ひぐらし】07thExpansionで801part4【うみねこ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1230870791/
【ニコニコ】ひぐらしのなく頃に【嘘だッ！！！】其の十弐
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238233336/
【ひぐらし】おれらの祭囃し編を作ろうぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155789263/
こんな感じでどうだろ？

625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 17:13:28 発信元:111.103.224.45

どうでもいいが、批判スレで「赤字」とか使ってる奴は氏ねと常々思う
すきなキャラ批判されるよりずっと腹が立つ
こういうのはまともな批判している奴にも失礼　まあ
いまさらだけどね

>>622
こんなに簡単なのにね。きひひひ…あ痛

626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 17:34:12 発信元:202.252.160.76

EP7では真里亞の出番が多いといいなぁ
展開編なってから出番が減って寂しいぜ

627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 17:36:14 発信元:218.228.197.235

本スレ>>593

ひぐらしで一通りまともな価値観持っておきながら
うみねこで竜ちゃんが価値観狂ってるってことはないと思う

ベルンの手紙小冊子で竜ちゃんが
「自分とベアトリーチェとロノウェ」の区別がついてないような
書き方してたから、他のインタビューの発言とかも全部
「ある事情」でへんなことばっかりいってるんだと思う。

じゃなけりゃ

一生懸命推理した人が「俺の努力はなんだったんだ！」と思わないためにも
答えは直接的には明かしたくないですねー

なんて狂った発想出てこないと思う

628 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 17:37:56 発信元:218.228.197.235

>>627がわかりにくくてごめん

簡単に言うと、
「竜ちゃんはベアトリーチェの思想に（インタビューも含めて）
乗っ取られている（フリをしてる）んじゃないか」説ね。どうかしら

629 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 17:48:41 発信元:111.98.105.76

本スレでバトラはピーチだマリオだ
って話をしてたけど
そもそもこの話ってクッパがいるのかね

630 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 17:49:07 発信元:124.146.174.77

はっきり言おう

竜ちゃんはそんなに頭がよくない
フリはしてても、本当にフリなだけで何も考えてないよあいつ
その結果が今の有様さ！

631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 17:52:47 発信元:111.103.224.45

>>627-628
ぱっと見は竜騎士sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！

だがしかし

よく見ると竜ちゃんiteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 18:06:16 発信元:202.252.160.76

>>629
金蔵じゃね？と一瞬思ったがよく考えたら全然違うな
結局ベアトの回りくどさとバトラの鈍さの所為でこじれてるだけのような気がする

633 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 18:19:20 発信元:218.216.158.226

霧江は本当に死産で明日夢の子供が双子で
でも戦人は知らなくてたまに戦人のフリしてシーユアゲインって
そんなうまい話はないか･･･

634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 19:12:55 発信元:210.250.191.17

実は竜騎士は本スレとかにこっそり答えを投下してるけど矛盾だらけで
馬鹿にされて終わってるってことはないよな…

635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 19:46:58 発信元:124.146.174.73

―――では、やはりep8のテーマもﾞ愛ﾞなんですか？
竜騎士｢そうなるかと(笑)戦人もベアトも、まだまだ本当の愛に気付いていませんし。
ﾞ愛ﾞとは何なのか、次ではっきりさせたいなとは思っていますね。｣
―――は、はぁ…
竜騎士｢愛っていうのは所詮エゴとエゴのシーソーゲームなんですよ。
それを、ep8ではやらしくたっぷり書けたらなと思っています(笑)
ベアトはヒロインですし(笑)(笑)｣

ってなりそう

636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 19:48:44 発信元:59.85.108.30

>>634
あるかもわからんな。
去年アニメ放映中にアニメ板のスレでやたらと創作説プッシュしていた奴が荒し認定されて叩かれていたけど、
EP6で創作説が描写されていたのであれって竜騎士か関係者の仕業だったのかな？

637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 19:55:37 発信元:124.102.121.249

>>636
それは関係ないんじゃね？
創作説なんてそれこそEp1発売後から言われていた話だし、単に痛い子だっただけだろ
竜騎士を疑うならひぐらしの速攻ネタバレレベルじゃないと

638 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 20:08:09 発信元:210.135.98.43

初代スレに書き込まれてた寄生虫の書き込みか

639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 20:45:09 発信元:59.85.108.30

>>638
これだな。竜騎士本人でないとしたらレス番37の言うように何で鬼隠し編に無かった「寄生虫」って単語が出てきたんだろうな。

ひぐらしのなく頃に
ttp://accept.hopto.org/higurashi/log/1090603502.html
11 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:55 ID:DNuvr67g
オヤシロさま＝寄生虫
これで全てに説明がつく。

28 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 07:36 ID:5PxYPhWS
>>11の寄生虫は中々面白いな

30 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 07:51 ID:+ap/lhSr
寄生虫説は面白いけどさ、そーするとレナが転校した時のことはどー説明するんだ。
確か転校して暫くしてから「オヤシロさまが来た」って言ったよな？
もし寄生虫ならレナだけでなくほかの生徒にも感染しまくってるはず。

ん・・・もしかしたらその寄生虫は遅発性なのか？
あ"ー、全然わからん・・・

37 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 10:07 ID:5PxYPhWS
>>31の検出の出来ない薬なんて物があったら推理にならないんじゃないか？
しかし寄生虫なんてどこにも出てこなっかたしな？

640 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 21:05:55 発信元:59.85.108.30

×鬼隠し編に無かった「寄生虫」って単語が出てきたんだろうな。
○出題編に無かった「寄生虫」って単語が出てきたんだろうな。

641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 21:17:14 発信元:218.128.213.10

バイオ４で寄生虫が宿主を洗脳するとか言ってなかったっけ？

642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 22:39:08 発信元:111.103.224.45

オヤシロエイティーン先生の第二形体について語ろうぜ人の子らよ

643 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 22:46:00 発信元:59.85.108.30

ガス爆発説関連（ウンコ爆弾含む）の考察投下

楼座無双は爆風に吹き飛ばされない為の行動の比喩

・山羊さん軍団
ガス爆発による爆風or地表に漏れてるガス。

・銃
屋敷から海岸方面にガスや爆風が物凄い勢いで迫ってくるので、
楼座は銃を使って自分側のガスわざと引火させる事で屋敷側から来た爆風を相殺。
爆風で飛んでくる破片のショックを和らげる意味も有りか。
（め組の大吾でガソリン使って森林火災を消化してたので、似たような事は出来るかと）
或いは爆風に巻き込まれてバランスを崩した時に発砲の反動でバランスを立て直したのかも知れない。
（ビッグオーでサドンデスインパクト空撃ちして機体を安定させていたのと同じ理屈）

・10kgのインゴット
インゴットを振り回していたのも爆風に巻き込まれてる時にバランスを立て直す為。

・万年筆
実際は山羊の目に刺したのではなく、爆風で吹っ飛ばされた時に近くの木に刺して飛ばされないようにする為。

以上

644 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:05:57 発信元:218.128.213.10

>>643
＞楼座無双は爆風に吹き飛ばされない為の行動の比喩
爆風が来たら無双なんかしてる暇が無い。来た瞬間に爆発に巻き込まれる

＞山羊さん軍団　ガス爆発による爆風or地表に漏れてるガス。
一度真里亞が爆風に捕まったのに楼座に助けられたのはおかしい。そんな暇は無い

＞楼座は銃を使って自分側のガスわざと引火させる事で屋敷側から来た爆風を相殺。
そんな暇は無い

＞インゴットを振り回していたのも爆風に巻き込まれてる時にバランスを立て直す為。
そんな暇は無い

＞実際は山羊の目に刺したのではなく、爆風で吹っ飛ばされた時に近くの木に刺して飛ばされないようにする為。
そんな暇は無い

以上。

645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:10:25 発信元:210.250.191.17

これが真相なら楼座さんどんだけ超人なんだよｗ

646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:17:34 発信元:59.85.108.30

>>644
金蔵が3Fからベアト抱えて飛び降りたり、スク水探偵が嵐の中で屋敷中の窓にガムテープで封印したり、
EP1でちょっと目を離した隙にドアに魔法陣が描かれる世界だぞ？
無いとは言えんだろう。

647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:27:59 発信元:218.128.213.10

>>646
＞金蔵が3Fからベアト抱えて飛び降りたり
飛び降りること自体は物理的に可能
＞金蔵が3Fからベアト抱えて飛び降りたり
これも不可能ではない
＞EP1でちょっと目を離した隙に
正しくは一度ボイラー室までチェーンカッターを取りに嘉音が戻っているので時間はある。マスキングシートを使えば時間も掛からない

爆風は速さが音速以上だから、見てから対処するのは無理。

648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:30:21 発信元:124.102.121.249

なんか楼座が関係すると全部の説がネタに見えるから怖い
ただ>>643の説は面白いと思う、今まで溶岩から逃げているって仮説は見たこと有ったけど

649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:38:41 発信元:111.103.224.45

>>644
＞＞楼座無双は爆風に吹き飛ばされない為の行動の比喩
＞爆風が来たら無双なんかしてる暇が無い。来た瞬間に爆発に巻き込まれる
逆に考えると、あの場面は楼座が光の速さで動ける事の伏線だと考えられるぞ？

＞＞山羊さん軍団　ガス爆発による爆風or地表に漏れてるガス。
＞一度真里亞が爆風に捕まったのに楼座に助けられたのはおかしい。そんな暇は無い
↑の事を踏まえると、楼座は光の速さで移動できるんだぜ？真里亜の若くてみじゅみじゅしい肉体が
爆風の影響で食いちぎられる前に真里亜を抱き起こし、海岸方面に移動する事が可能じゃないか？

650 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:39:55 発信元:111.103.224.45

>>644
＞＞楼座は銃を使って自分側のガスわざと引火させる事で屋敷側から来た爆風を相殺。
＞そんな暇は無い
昔ビーダマンの漫画でやってたが、ビーダマを打つ瞬間に思いっきり手を突き出すと
弾のスピード、パワーが増加し、少年の撃ったビーダマが岩さえも突き崩した筈。
これを踏まえ、楼座も同じ事をしたと考えれば良い。
ちなみに、楼座は光の速さで動ける強靭な肉体を持っているからパワーもそこらの無能とは違う
そして持っているのが銃だからビーダマンとは威力が違うぞ。この二つの相乗効果で
ロードローラーが新幹線並みの速度で突っ込んだ位のエネルギーが加わり、
爆風を0.1秒ほど吹っ飛ばす事は可能じゃないか？

651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:42:49 発信元:111.103.224.45

>>644
＞＞インゴットを振り回していたのも爆風に巻き込まれてる時にバランスを立て直す為。
＞そんな暇は無い
光速で動く楼座さんが足の支えとして使ったのだろうよ。
なんか金は丈夫だって聞いたことがあるような気がする

＞＞実際は山羊の目に刺したのではなく、爆風で吹っ飛ばされた時に近くの木に刺して飛ばされないようにする為。
＞そんな暇は無い
大きな面より小さな面からの力の方が大きく伝わるだろう？
アレと楼座さんは光速移動時のパワーを利用して、島中の木を万年筆で切り裂き、加工し、
自分と真里亜を爆風から護るシェルターを作ったんじゃないか？
これはEP4にもちゃんと伏線があるしな。

652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:43:29 発信元:61.211.39.60

なんにしろハリウッド映画ならできそうな気がするな

653 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/17(月) 23:46:07 発信元:218.216.158.226

結論：楼座さんはとてもすごくすごい

犯人は譲治

654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 01:46:50 発信元:124.214.185.43

マジレスすると移動するスピードが光速を越えた時点で楼座の体重は無限大になり、
楼座がブラックホールに進化する。
楼座無双で六軒島所か地球がマジやばい。
太陽系もやばい。
多分、うみねこがなく頃には太陽系が全て飲み込まれている。

でも、爆風は無理でも炎から逃げる事は可能じゃ無いか？
ただどうして逃げ切れなかったのか考える必要があるが。

655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 02:13:13 発信元:210.136.161.234

くだらね

656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 02:23:14 発信元:126.249.85.100

なんつーか
楼座ネタにそろそろみんな飽きてきてるのによくやるよね

657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 02:39:42 発信元:210.135.98.43

三ヵ月って長いよね

658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 02:43:45 発信元:180.11.172.61

結論：ベルンは霧江

ラスボスは霧江

659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 05:52:16 発信元:210.231.28.152

>>624
＞オリスクuｐローダー
二次創作用アップローダー（公式掲示板）

こうが良いかな？

660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 05:57:15 発信元:210.231.28.152

違うな。

二次創作用アップローダー（公式掲示板） ※外部リンク禁止

と書くか、このリンクは削除。

661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 08:03:13 発信元:124.146.174.66

楼座無双ネタでいつまでもやってんのは厨工房の餓鬼だろ
ほっときゃいいんだよ

662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 09:43:50 発信元:59.85.108.30

>>660
おｋ。なら>>624のテンプレから削除するわ。

663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 13:47:31 発信元:118.22.217.26

>>625
批判スレに限らずどこのスレでも見かけるだろ
お前のどうでもいい主観の方が見てて氏ねって思うわ
くだらん

664 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 18:01:12 発信元:218.128.213.10

>>663
批
お
く

665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 18:05:38 発信元:111.103.224.45

>>663
批判スレなのになんで批判している作品の表現使ってるんですかwwwww
てか最近の増長振りはひどいですねwwww
氏ねよ

666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 18:11:16 発信元:111.103.224.45

>>664
ふざけんなよてめーも
ぁ？
んな事書いて何してーんだ？
！
…消えろ。そして
灰燼とかせ。
んなもん知るかっってか？あ？
じつは俺も同意見だ(プゲラ
チッパイロリ好き真里亜っちゅ
やら、本スレに度々沸く奴等との罵り合いの覚悟はできてるからね？
うまくいえないけどこういう事。

667 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 18:25:54 発信元:218.228.197.235

僕夏のなく頃に

１作目　ぼくのなつやすみ　ひぐらしのなく頃に

・山奥の村が舞台
・主人公はやってきたばかり
・ある日をこえると惨劇

２作目　ぼくのなつやすみ２　うみねこのなく頃に

・主人公が島にやってくる
・ウミネコの鳴き声から物語が始まる
・黄金のインゴットが登場する

とくに８月３２日と黄金のインゴット、パクリってレベルじゃねーぞ

668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 18:27:25 発信元:114.177.73.199

>>665
鉄格子付いた病院に隔離されてろキチガイ

669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 19:20:26 発信元:124.146.174.3

>>666
おいおい真里亞をけがすんじゃねぇよ

670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 19:25:24 発信元:218.128.213.10

>>666
灰燼（かいじん）か、「判じちゃう」って意味分からんかったｗ

671 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 19:48:49 発信元:122.131.172.83

>>669
１レスだけなのに何でIPの後に [1/4]って付いてるの？

672 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 19:49:26 発信元:202.162.137.101

俺のためにケンカすんなバカどもが。
爆発しろ。

673 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 19:59:49 発信元:210.250.191.17

>>247
>>252
>>259
>>262
>>263
>>264

>>671見てスレ見直してみたらここら辺の自演が熱いなｗ

674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 20:01:59 発信元:210.136.161.82

>>673
何これ、何でこんなに被ってんの？

675 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 20:25:44 発信元:59.135.39.138

真里亞っちゅ？

676 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 20:27:03 発信元:59.85.108.30

NTTドコモの携帯から接続切断を繰り返して書き込んでるんだろ

677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 20:47:08 発信元:124.146.175.65

>>645
なぁに☆

678 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 21:15:07 発信元:124.146.174.233

>>673
えっ
俺>>252と>>262書いた奴だけど、他は別の人だよ
同じドコモだから被ってるとかじゃないの？

679 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 21:18:45 発信元:114.185.209.217

真里亞っちゅは夏妃擁護派だったっけ？

680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/18(火) 21:37:58 発信元:124.146.175.70

違うよ、擁護派なんかじゃないよ

681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 03:29:18 発信元:210.153.86.193

>>247 >>259 >>264
は自分だなww
自演じゃねぇよ

682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 05:41:14 発信元:114.167.232.220

うみねこはキャラが無駄に多すぎるクソゲー

683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 09:02:17 発信元:124.146.175.106

EP3で絵羽がきんぞー☆のコレクション売ってしのいだとかだったけど
書斎は爆発に耐えるんだろか

684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 09:12:28 発信元:210.135.98.43

ゲストハウスにも少しは残ってたんじゃない？金蔵じいちゃんの本

685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 09:51:12 発信元:124.146.175.21

ドリアンに残ってた本だろ
本館ドリアン入れ代わり説もあったけと゛

686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 09:54:33 発信元:124.241.204.130

渡来庵書庫は金蔵書斎からあふれた、一般的な学術書が置かれてるんだっけ
なら右代宮蔵書と呼ばれるほどの価値はないか　やっぱ九羽鳥庵にもあったのだろうかな

687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 10:55:52 発信元:114.163.164.213

しかし、書庫(おそらく渡来庵か)にも魔導書はあるらしいぞ
追加TIPSによればだが

688 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 11:02:39 発信元:124.241.204.130

ああ、母の日のやつか…確かに　なんか引っかかる気がするが特に意味はないか

689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 12:06:40 発信元:124.146.175.107

事件の日親族が向かった屋敷はクワドリアン説はきしゅつかな？
または爆発したねは屋敷ではなくクワドリアン説

690 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 16:17:42 発信元:219.125.148.61

>>683
俺はメイドインチャイナ(アメリカだったっけ？)製の七杭を買っちゃうおじいさまの蔵書にどれほどの価値があるのかの方が疑問だ。

691 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 16:46:34 発信元:124.214.185.43

>>690
いや、爺様自身はジョークのつもりで文鎮を買ったのかも知れんぞ。
ベアトが勝手に誤解して７杭に上書きしただけで。

まぁ、竹内文書みたいな偽書が混じっているかもしれないが鯖の頭も心身からと言うように、
愛があればきっと本格的な魔道書になるんだよ。

692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 16:50:26 発信元:59.85.108.30

六軒島の爆発って魔道書（を装った何らかの機密文書）を回収する為に起こした口実って推理は既出かな？

693 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 20:39:39 発信元:114.163.164.213

>>692
どっかで見たことはあるな
ただ、リスクが大きい割に不確定な印象を受ける
その場合爆破はベアト(というか島の住人)の意志とは関係なくなるのか?

694 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 20:48:19 発信元:112.68.13.250

本スレ>>213
俺前者の方かと思ってるわ…。
EP4で縁寿や真里亞が、心の慰めの場として創作に頼ってる描写から疑惑が高まった。
ベアトがどうしてこんな創作で自分を満たそうとしてるのかを
語る場として用意してあるのが、上位世界だと思ってる。
まあ、小説のあとがきみたいな世界だな。（現実と創作の間みたいな世界）

695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 21:00:16 発信元:119.107.77.87

>>691
七杭は黄金郷への仕掛けを作動させるための小道具って説をどっかで見たな

696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 21:04:13 発信元:210.136.161.78

確かに七杭に抉られてない人間は黄金郷に招かれないな

697 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 21:14:20 発信元:114.163.164.213

>>696
楼座･･･

698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 21:30:06 発信元:119.107.77.87

七杭に抉られてないのって戦人と真里亞と楼座だっけ？
なんとなく意味深なメンバーだけど楼座さんはいろんな杭が刺さりそうだ
逆に戦人と真里亞はどんな杭が刺さるのか想像できん

699 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 21:37:40 発信元:210.136.161.166

西部劇にハマってアメリカからウィンチェスター銃を取り寄せたり…
魔女にハマって黒魔術に手を出したり…
金蔵さんって子供っぽいんだかオタクっぽいんだか…

700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 21:38:25 発信元:112.68.13.250

>>698
楼座さんに7本全部刺さってたら笑っちまうかもしれんｗｗｗ

しかしこんな後半まで刺されないのは、この三人の中に杭刺し魔がいるのかな。
右代宮家は負の連鎖（下の人間へ八つ当たりする法則）を持ってるから、
末っ子の楼座か、その子の真里亞が、「受け取った負の感情を倍返し☆」
って感じで七つの大罪の杭を刺しまくってたらおもろいなｗ

701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 21:39:32 発信元:122.135.49.49

戦人の場合は七つの大罪じゃなくて
もっと重い「裏切り」の罪なんじゃないのかな

702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 21:46:33 発信元:114.163.164.213

そういえば杭を刺すときの台詞は｢罪を赦しなさい｣とかなんだよな
ってことは、杭が刺さった人間は罪を犯しはしたが、その罪から解き放たれた人間というわけだ
つまり何が言いたいかというと、楼座さんは未だに赦されていないんだ

703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 21:46:58 発信元:218.128.213.10

神曲の話題が出てきた時点で既出だな

704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 22:01:06 発信元:126.254.183.241

>>702
ちょっとなるほどなと思った

705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 22:05:33 発信元:122.26.210.186

楼座は、彼氏との旅行先で、毎晩杭に貫かれて黄金郷にイッてるよ

706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 22:11:05 発信元:210.136.161.77

>>705
うー！真里亞も黄金郷にイきたいー！うー！

707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 22:12:27 発信元:210.135.98.43

卑猥です

708 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 22:24:49 発信元:203.181.60.164

戦人＝ダンテでベアトはそのままベアトだったっけ
でダンテは7つの大罪を犯したとか何とか

709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 22:35:21 発信元:119.107.78.10

>>702
つまり杭を刺して回っている人間にとって楼座さんは赦せない、と
戦人や楼座を赦さないような人ってやっぱベアトか？

710 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 22:58:28 発信元:114.163.164.213

>>709
もしかしたら本当に罪がないと思っているだけかもしれないけどね
ただ、少なくともベアトがGMを勤める出題編においては、真里亞と楼座の扱いが飛び抜けていると思う
"お母様"が戦人に尽くすためにベアトを生み出したのだとしたら、真里亞との関係もお母様のものなのか？

711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 23:04:45 発信元:118.236.180.14

楼座さんは知らないけどベアトが真里亞大好きだってのはよく分かる

712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 23:13:32 発信元:218.128.213.10

真里亞は魔女幻想の良い媒介だから利用してるだけにも思えるが

713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 23:27:04 発信元:61.23.37.67

EP7では碑文の謎は解かれるのか？なんかEP8まで持ち越しな気がするぜ。

　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。　
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

の鍵と

　川を下れば、やがて里あり。　
その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

の鍵は別物だと思って推理してて死んだ。無理ぽ。
初めの鍵は生贄に捧げる（取り除く文字）鍵で次の鍵は純粋に謎を解く鍵。
ここでは取り除かれる文字のことだと思ったのさ。日本語でおけ。

EP3で霧絵さんが、三段落（だっけ？）で分けて考えてたけど、実は四段落
で竜ちゃんのミスリードなんじゃね？とか。既出か？

714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 23:27:40 発信元:210.136.161.77

真里亞はさくたろがいなくなった分の淋しさをベアトで埋めたんだろうな
真里亞はさくたろがいたら二人の世界にいくし
でもベアトは一人じゃ世界は保てない→真里亞は真里亞にとってさくたろ

なら縁寿が行ってた一人で宇宙を作る魔女って何なんだろう

715 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 23:44:20 発信元:114.163.164.213

>>713
碑文については、絵羽とヱリカが黄金を見つけているってのが重要だな
同時に黄金を発見しても連続殺人も爆発も(おそらく)止まっていないのも興味深い
前々から言われていることだけど、絵羽とかの解き方じゃ不完全なのかな

716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 23:53:14 発信元:210.135.98.43

>>716
絵羽の場合は公表して無いから殺人が止まらなかった可能性があるかもしれないけど、エリカの場合は皆に解けた事公表してるからね
やっぱもう一つ何か解かないといけない要素があるのかも

717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 23:55:10 発信元:114.185.116.64

ＥＰ５は碑文殺人と関係ない可能性もあるんじゃないか？

718 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 23:57:55 発信元:210.135.98.43

うわー恥ずかしい自分にレスしちゃった>>716じゃなくて>>715だよ

719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/19(水) 23:59:38 発信元:118.236.180.14

そもそも碑文殺人+碑文が解けること＞０だから
碑文が解けること自体に価値は無いずなんだよね

720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 00:05:36 発信元:126.254.183.241

>>714
さくたろうを擬人化したのはベアトリーチェじゃん
その頃から真里亞は相当ベアトに御執心だったんじゃ無いの？

721 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 00:17:07 発信元:124.146.174.41

>>720
あ、そうか…
もうベアトにとっての真里亞ってなんなんだ
戦人とどっちが大切なんだ
そもそも真里亞と接するベアトはブレザーなのか雛なのか

722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 00:23:16 発信元:220.217.123.224

>>721
魔法だから姉ベアトじゃないかなーと思うんだけど

723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 01:04:49 発信元:124.146.175.77

ep5のopの肖像画のﾞ手ﾞが映るばめん

本当に一瞬だけ潰れた文字みたいなんがあったんだけど
ガセではない

724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 02:28:25 発信元:110.3.201.77

手ってのがどの場面かがまずわからない。
何度も見返したけど。
動体視力の問題だろうか。

725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 02:47:05 発信元:58.188.127.149

Aメロの「不純動機」のとこらへんかな
残念ながら俺の駄目では文字は見えないが

726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 02:48:22 発信元:219.124.225.253

「ガセではない」とか書いてるのはたいていガセの法則

727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 02:56:15 発信元:110.3.201.77

あ～、その辺か。
コマ送りにしても文字は見えないな～。
ワルギリアの肖像画なんてあったっけ？とびっくりしてたらＥＰ4の片隅のヤツの拡大だったか。
それは別として、あのヱリカの肖像の右下の手って誰の手なんだろね、という疑問が浮かんだ。

728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 02:56:15 発信元:210.136.161.45

ttp://imepita.jp/20100520/104820
この場面だ
文字じゃないかもだけど、文字に見える

729 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 02:56:52 発信元:126.254.183.241

明後日までPC使えんから確認できないけど
TMPCエンコーダ(だっけ？)使って動画を連番画像に変換して検証してみたら？

730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 03:06:09 発信元:110.3.201.77

その画像見ると文字っぽくも見えるけど、元画像止めてみてもノイズにしか見えないな。

731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 05:33:52 発信元:124.214.185.43

>>716
逆にヱリカが来た事で（狂言）殺人のフラグが立ったのかもしれない。
ＥＰ５とＥＰ６はベアトの事件じゃ無いとか。

732 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 07:26:47 発信元:124.241.204.130

そういやヱリカの肖像画に謎の手なんかあったなぁ　最初はタイトルで隠されてたっけ
結局、特に深い意味はなさそうな感じだったけど、いい感じだったな　

733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 11:15:33 発信元:218.128.213.10

手の伏線はEp6でいってた戦人の手でホジホジとかじゃないの？
あとは「ノックは人間が手でするもの」なので、手首を扉にぶつけてノック、あとは糸などを括りつけておいて引っ張って回収とか

734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 19:00:58 発信元:124.241.204.130

読本では江草氏の遊び心で加えたって語られてたからね　でもそう言われるとそういう意味もありそうな気がするかも

735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 19:07:29 発信元:124.146.174.39

伝えたいことを聞いてたら犯人分かる気がしたがそんなことなかった

736 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 19:27:05 発信元:210.135.98.43

>>733
手は上位世界で戦人ボコボコにして串刺しにした後、ベルンカスとの会話を経て肖像画が出てきたから戦人の手だと思ってた

737 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 19:36:02 発信元:118.0.150.177

でもロゴが消えて見える感じは良かったなぁ
作品の雰囲気もキャラの性格もつかめない中で、アレは驚くほど不気味だった

738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/20(木) 19:47:04 発信元:124.146.174.39

後ろの人影らしきものとかな
破けた椅子とか
結局、何もなかったが

739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 01:36:03 発信元:202.162.137.101

破けた椅子で思いついたんだが
六軒島爆発事故の原因は中国製の椅子という説は既出？

740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 01:38:49 発信元:219.124.225.253

kwsk

741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 02:15:11 発信元:123.227.176.140

つまり全員尻を抉られて殺されたと

742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 11:00:47 発信元:218.128.213.10

あの時代って上下する椅子あったっけ？あったとしても六軒島には無いような

743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 11:35:05 発信元:210.136.161.80

本スレのバトベア結婚で喜んで奴気持ち悪い

744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 13:02:30 発信元:59.85.108.30

オフィス用の椅子ならあの時代はあったと思うけど、バブル直前の時期で中国製品なんてまず無いし、
右代宮家の豪邸にオフィス用の椅子ってのも不釣合いだ。
爆発ではなく、椅子に何らかの仕掛けがあって座った人が死ぬってトリックなら推理小説であった。
椅子に毒針が仕込んであるとか、椅子に使用した木材の中にシロアリや毒虫がいて、
シロアリに屋敷が壊されるとか毒虫に殺されるとかそんなトリック。

745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 13:04:07 発信元:218.128.213.10

ドラちゃんがワクワクしそうな小説だな

746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 14:06:11 発信元:124.146.175.101

ノックスの伏線の範囲がよく分からない

例えば今のシロアリのトリックだって
テレビでシロアリ退治のことがやってる描写があれば伏線になるのだろうか
それともちゃんと家にシロアリがいる、みたいな描写が必要なのか

教えてドラちゃん

747 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 14:12:57 発信元:219.126.250.53

シロアリの名前を出す。
シロアリの存在を示す描写（柱の様子がおかしいとか虫が部屋にいたとか）。
この２つはいるんじゃないかな。

748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 14:35:52 発信元:59.135.39.132

ノックス自身も「なんでこんなものを書いてしまったのかよく分からないみたいに言ってたらしいし
作った本人がそもそも厳密な基準決めてなかったんじゃね

749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 14:49:41 発信元:219.124.225.253

うみねこ設定でもノックス自身が十戒破って娘に処刑されてるしな

750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 14:54:47 発信元:110.3.201.77

しかしヴァン・ダインに比べたら十分納得のいくルールとも言える。

751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 16:37:43 発信元:59.135.39.138

ノックスと言えば原文のほうの秘密の隠し通路は１つまでってのがよく分からない
１つがおｋならもう１つあったってよくないか？
うみねこでは「秘密の隠し通路があったとしたら、果たしてそれは推理できるのですか」って話をするために内容変えてたっぽいが

752 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 17:34:49 発信元:124.110.198.74

それは感情的な理由だ
二つもあるとトリックの解答が簡単になりすぎるからだ

小説の文の心理的な描写等を考察していくのが推理小説であり、
通路を発見していくというのは推理ではない。

753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 20:22:50 発信元:218.216.158.226

当時ってもう携帯電話あったし何かトリックに使えないかな

754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 21:28:55 発信元:220.52.87.102

伏線として許されるレベルって

１・一般常識として成人が知ってる知識なら特に本文中の描写は必要ない
２・知識としてさほど一般的じゃなかったり場合によって程度が変わる事柄は、その事について説明が必要
３・特殊知識・技能の場合、本文中で可能と説明されない限り無視してよい

こんな３段構えのイメージがある。女性の化粧を例に取ると

１・成人女性が身だしなみの化粧をする、化粧品を持ち歩くのは普通。特に断りなくトリックに用いても良い。
２・誰なのか判別できない程の化粧・かつら・付け毛を用いた変装は説明の必要がある
３・映画に出てくるような特殊メイク。技術・道具の存在が提示されない限り無視してよい。

こんな感じだろうか。皆の考える伏線てどのレベルなんだろう。

755 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 21:45:53 発信元:118.0.150.177

推理って言うのは論理的な閃きと発想の組み合わせみたいなモノだから、手がかり≒伏線と言っても問題ない気がするけどね
その場合、解けなかった人にとっては伏線が足りなかったって事になる

756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 21:52:38 発信元:218.128.213.10

戦人は目撃したブレザーベアトを肖像画の女性と認識した。
↓
出題編の戦人は主観を偽れないので、ブレザーベアト＝肖像画の女性
↓
肖像画の女性は、実際はそのモデルが描かれているので、ブレザーベアト＝肖像画のモデル
↓
外部の人間はいないので、17人の中に肖像画のモデルとなった人物が必ずいる。
↓
金蔵直属の使用人の紗音なら、ベアトの肖像画のモデルになってもおかしくない。
↓
紗音＝肖像画のモデル＝ブレザーベアト

「戦人は目撃したブレザーベアトを肖像画の女性と認識した。」という伏線だけで「紗音＝ブレザーベアト」ということが導き出せる

757 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 21:59:47 発信元:59.135.39.140

>>754
結局のところ、読者が解けるかどうかだよね
個人的感覚だと>>756みたいなのはちょっと無理があるように感じるかな

758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 22:13:10 発信元:218.228.197.235

戦人は目撃したブレザーベアトを肖像画の女性と認識した。 ←唯一突っ込みどころ無し
↓
出題編の戦人は主観を偽れないので、ブレザーベアト＝肖像画の女性 ←金蔵以外は探偵でも見間違えられる（そうでなければ女装した人を女と表現した探偵は全員失格になる）
↓
肖像画の女性は、実際はそのモデルが描かれているので、ブレザーベアト＝肖像画のモデル ←大ホールの肖像画はあくまでドレス
↓
外部の人間はいないので、17人の中に肖像画のモデルとなった人物が必ずいる。←金蔵は若い頃に出会ったベアトリーチェという人物をモデルにした

以上、俺の←矢印は、全部屁理屈みたいなもん。

金蔵直属の使用人の紗音なら、ベアトの肖像画のモデルになってもおかしくない。 ←ジェシカでもいい

この←矢印だけは屁理屈ではない。
っていうかおまえのほうが屁理屈だろ？
金蔵死亡とかローザ＝８桁の数字とかならともかく
よりによって「紗音＝ベアト」でやってる時点で
いつもの紗＝ベア厨なのバレバレ

759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 22:24:43 発信元:218.128.213.10

>>758
金蔵を嫌ってる朱志香がモデルを引き受けることは考えにくい。

760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 22:31:06 発信元:118.0.150.177

しかし>>756だと、紗音＝ブレザーベアトと戦人が認識する必要があるんじゃないのか?

761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 22:37:13 発信元:218.128.213.10

>>760
ブレザーベアトが誰かの変装であることは確実。
変装でなければ19人目の人間になってしまうし。

762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 22:38:59 発信元:59.135.39.139

あと、あの時点の探偵視点が信用できるとも限らないな
２４時周辺もしくは碑文が第十の晩行って「魔女が蘇る」段階になったら信用できなくなるとか

763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 22:44:52 発信元:220.52.87.102

ミステリーで人数制限＋人数オーバーの話が出た場合
９８％まで１人２役の人間がいる伏線と見ていいと思う。

ただし何故周りが気付かなかったのか？の理由付けは必要で
うみねこの場合もそこの説明は必要だと思う。
うみねこ以外の作品で有りがちなのは包帯で顔を隠したとかコートで体格を誤魔化したとか。
でもうみねこキャラで顔を隠した登場人物は居ないから、単純に考えれば化粧で誤魔化してる。
化粧程度で誤魔化せるって事は、周囲が「まさかこの２人が同一人物とは思わなかった」って意外性が必要になる。

764 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 23:11:06 発信元:218.128.213.10

>>762
それこそ根拠の無い妄想だろ。赤字で「主観は偽れない」って言われてるんだから

765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 23:22:48 発信元:59.135.39.136

>>764
ＥＰ１ラストで２４時前に黄金の蝶（アニメでは分裂したりしてた）目撃してたり、他にも幻想っぽいの目撃してるシーンがあるってのは伏線にならないかな
「これまでのあなたは探偵」って具体的にいつからいつまでを指すかははっきりしてないよね？

766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 23:23:32 発信元:118.0.150.177

>>761
うん、まぁそれはほぼ確実なんだろうな
だから問題は戦人が見間違えをしないっていう前提だけだと思う

767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 23:26:32 発信元:124.110.198.74

楼座　好きだ

768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 23:28:00 発信元:220.52.87.102

いや、戦人は金蔵以外は見間違えてもいい筈。
偽れないのは主観だけであって、誤認は認められているから。
ただし戦人も馬鹿じゃ無いので有り得ない間違いはしない。
だから戦人が誤認するとすれば、誤認しうる状況を想定しなければいけない。

769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/21(金) 23:31:34 発信元:124.110.198.74

南條が「これはひどい　死後数時間・・・」とか語りだしたり、
楼座に瞬間吹っ飛ばされたりしたとことか、誤認してるかも　とか思ったことある

実際の事件に於いても誤認は普通だ　
昔某テレビ番組で、犯人の誤認に関する実験やってたんだが、やはり誤認が普通だった。
うみねこも誤認問題は取り上げそうだな　とは思ったが

770 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 00:03:18 発信元:112.68.29.182

ヱリカは上位世界では自分の意思で探偵権限を行使したり、逆に捨てたりしてるよな。
けど問題編の上位戦人は探偵権限？ナニソレ状態なんで、
知らん間に権限捨てたり、探偵失格になっててもおかしくないんだよなぁ。
EP2の最後の方の幻想なんて、上位戦人が屈服でorz状態になったせいで
「推理放棄すんの？なら探偵失脚ねｗ」となってんじゃないかと思ったり。

771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 00:21:18 発信元:219.124.225.253

使用人連中は嘉音を誤認しないってのは、赤字で言われてるが
これは同一説をとった場合、使用人たちは変装を知っていると見て良いのだろうか

772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 00:28:54 発信元:118.0.150.177

>>771
そもそも嘉音＝紗音だったら、他に嘉音はいないんだから誤認にはならないんじゃないか？
かつて本物の個人として嘉音が居た、とかなら微妙になるかもしれないが

773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 00:32:37 発信元:210.250.191.17

>>756みたいなのは風が吹けば桶屋が儲かるみたいに可能性を挙げていって
いかにして自分が最初に用意したシャノカノみたいな答えに近づけるかが重要視されてる
もはや推理と言うより連想ゲームだな

774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 01:02:26 発信元:124.214.185.43

そういえば、朱志香って戦人の前で嘉音が好きだと言っていたっけ？

ＥＰ１で泣き崩れる朱志香を見て戦人が嘉音の事が好きだったのかと思っているのは覚えているんだが、
それ以外で戦人視点で朱志香が嘉音が好きだったと言うシーンが思い出せないんだよな。
これが俺の記憶違いでなければ朱志香は嘉音の事を異性として愛している描写が全て、幻想と言う、
仮説も成り立つんだが、どうなんだろうか？

775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 01:09:29 発信元:118.0.150.177

>>774
既出と言えば既出、Ep3の好きな人も戦人とかの可能性はあるし
ただ、そこからどう展開するのかが問題だと思う
なんでベアトリーチェはそんな幻想を主張したんだ?
というか全てを知った(らしい)GM戦人もがっつりジェシカノ恋愛を盛り込んでいるからなぁ

そもそも嘉音君の存在自体が危ういんだが

776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 01:26:05 発信元:59.135.39.133

>>770
屈服すれば探偵資格剥奪ってのはありそう
ＥＰ２最後のほうのベアトも楼座さんの変装って考えるとちょっと無理があると思わなくもないし
他にも探偵資格剥奪される条件があるかもしれない

777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 01:28:23 発信元:220.217.192.3

まあその辺にも裏があるからこその
次のGMベルンという存在なんだろうけど、

> そもそも嘉音君の存在自体が危ういんだが
漫画のEP2の16話とか見てても戦人が来る直前まで二人が同じコマに居たのに
戦人来た後シャノンがコマから消えてたりして
それがミスリード狙いか同一かはさて置いて
戦人の前で同時に映すなって指令は間違いなくいってそうだよな

778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 02:30:32 発信元:124.214.185.43

>>775
そっか既出か。
朱志香が異性として嘉音を愛していなかったとした場合の恋愛描写の意味か。
朱志香が紗音＝嘉音を知っていたから、その事を他の人物に知らせないために、
紗音と嘉音の二人と仲がいいとして、その仲のよさを恋愛風味で表現した。

最近、朱志香が金蔵を殺したと言う電波が降りてきたんで、それがただの電波か真実の一端を、
掴んでいるのか検証していたら朱志香と嘉音の恋愛が気になっただけなんだけれどな。

朱志香が金蔵を殺していた可能性のほうは伏線が足りないからドラちゃんに斬られそうだなと言う結論に達しかかっているが。

779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 02:33:01 発信元:110.161.100.146

本スレのコピペの売り上げソースの人
どこぞの大型ゲームレビューサイトのレビュー数ががくんと減ったっていうのは見たことある

780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 03:00:12 発信元:210.153.84.104

別に売上なんてどうでもいいけどな
売れなきゃ打ち切りって訳でもなきゃ

781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 08:13:48 発信元:218.128.213.10

うみねこってワザと人気を落とそうとしたり、売り上げ落とすようなつくりかたしてるからな。超人オリンピックみたいに篩に掛けられてる感じ
EP2でカノンブレードでてきたときの衝撃はすごかった。でもってEP3でシエスタ出てきちゃうし、EP4では譲治と朱志香まで魔法っぽいの出てきちゃったし

782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 09:20:06 発信元:114.167.192.23

わざとっつーか作者が好きなように書いて好みの展開にしただけだろ
まぁ原作は落ち目アニメは爆死なのは事実

783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 13:36:19 発信元:110.3.201.77

一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。

って言ってるのに、主人公の戦人までいつの間にか魔女側の人間だしなぁ。
まぁそれをひっくるめて読者側の“犯人人間説”を崩壊させるための筋書きって気もするが。
最後の最後で“犯人人間説”で終わらせて、「最初からそう言って始めた物語だったでしょ？」で終わらせる、みたいな。

784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 13:43:18 発信元:126.251.28.117

なんか本スレ見た後にここ見ると凄くカッコイイな！！

785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 14:01:44 発信元:219.126.250.53

まあ、戦人が最後まで犯人人間説を維持するとか言ってなかったしな。
縁寿もなんだかんだで魔女だし、人間側の人とかホントにいるのかどうかもあやしいくらいだ。

786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 14:09:46 発信元:125.195.105.174

戦人や縁寿が魔術師や魔女になったからといって
一般的な意味での魔法使いになっちまったわけでもないし
人間犯人説で考える時に問題にはならないんじゃね

787 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 14:33:08 発信元:218.128.213.10

ベアトもベアトで犯人魔女説を主張するのが真の目的じゃなかったしな。
だから戦人も魔術師になったんだろう。ベアトを復活させる為に

788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 14:50:37 発信元:110.3.201.77

戦人が魔女側に行ったことで、犯人人間説、というか誰が犯人かとかはどうでもいいって感じになってるんだよな。
まぁ最初から戦人は身内を犯人と特定したくないような感じだったけど。
で、今回のまま終わらせると本当に犯人がどうでもいいまま終わることになる。
次のＥＰか、最後のＥＰはそれでいいわけねぇだろ、って感じの話になるんじゃないかなと思うんだが。
真犯人をハッキリ特定すると魔女ベアトリーチェがボトルメールに存在する意味がなくなる、それがベアトを眠らせる、に繋がるとか？
ＥＰ6でヱリカみたいな、殺人を犯してはいるが、他のＥＰにおける真犯人足り得ない人物を存在させてしまったから、
真犯人とは何をした人間を指すのか、また特定の真犯人と呼べる人物が存在するのかよくわからなくなってしまったけど。

789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 15:47:32 発信元:202.162.137.101

全EP共通の真犯人てのはいないような気もするがな。

790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 15:53:39 発信元:219.126.250.53

ヱリカのノイズは半端ないな。
死者＋事件の日島の近くにいた、という条件を満たせば誰でも連れてこれるんだろうかと思った。

>>788
EP3で犯人は絵羽おばさんだぜ！って言い切ったのはどうしたよ、とか思ってしまう。
創作説を取るなら、あれは絵羽が犯人だと思ってる縁寿の描いた小説って感じなんかなあ。

791 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 16:07:23 発信元:118.109.177.136

ヱリカの存在もヒントなんじゃない？
＞死者＋事件の日島の近くにいた、という条件を満たせば誰でも連れてこれるんだろうかと思った。
死者、ていうより、「誰もその真実を確かめられない人物」だと思う

例えば、有り得ないけれど、奇跡的な確率でヱリカがどこかで生きていて、後年その生存が確認されたら、
ＥＰ５、６は当然成り立たないことになり、「ヱリカは六軒島へは辿り着かなかった」という真実で上書きされる
しかし、ヱリカが事故時の影響で、記憶喪失にでもなっていて、周りも気付かずにその生涯を終えたとしたら、
たとえヱリカが死んでいなくても、ヱリカの生存を知らない人にとっては、ＥＰ５、６は「有り得たかもしれない世界」のままになる

うみねこのヱリカ辺りのルールはこんな感じだと思ってる

792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 20:00:12 発信元:210.153.86.34

ヱリカのやってることってちょっと昔の日本みたいだよな
無理矢理証拠を集めて自分の推理を正当化してた
どんなに証拠を集めようと事実は見つからない…って誰か言ってたような

赤き真実をいくら宣言されようとそれは事件の事実をそのまま示すものじゃない
俺はやっと幻想描写の意味が分かった

793 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 20:14:54 発信元:218.128.213.10

昔の日本は証拠なしで脅して自供させてたよ。

幻想描写が許されるのはノックス9条があるらしいから、「誰かの解釈・主張」で脚色されてるのが幻想描写。
「幻想描写＝全部嘘」、っていう解釈の人が多いけど、本当は「幻想描写＝嘘も真実も混ざってる」なんだよね

794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 20:23:24 発信元:219.125.145.70

EP共通の真犯人がいるのならそれはゲーム盤の上にはいないということをヱリカの存在は示してるんじゃないかな
誰でも殺人者になりえるという意味において

795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 20:33:35 発信元:203.181.60.164

＞昔の日本は証拠なしで脅して自供させてたよ。

今もないわけじゃないぜ…

796 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 20:38:35 発信元:114.17.159.23

JOKER執筆陣コメントのお師匠様、可愛すぎるだろ…

797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 20:48:46 発信元:124.146.175.76

>>793
でっち上げやハッタリに一番効くのは小さな真実を持ち上げたり
百の嘘に十の真実を混ぜることだもんな

798 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 21:00:24 発信元:119.238.215.224

>>795
痴漢冤罪とかな
本当に女は怖いよ

799 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/22(土) 21:55:52 発信元:221.170.11.117

ふと
ベアトの側でぷっくっく言ってるロノウェと
縁寿の側でひっひっひいってる天草は似てる気がした

800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 00:28:11 発信元:110.233.99.249

密室の中にお風呂が何回か出てるけど、
風呂のタイプによっては排水管やらの接続の為に浴槽の下部に潜れるものがある。
んで１階の場合はそこから建物内の土台部分を這って移動できちゃうんだよねぇ。
「隠し扉」の類にも入らない。

まぁこんなんが解答で出たら大ユーザーの大半はブチ切れるだろうけどｗｗ

801 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 09:39:49 発信元:116.64.193.238

>>800
ブチぎれるのか？必ずあると思うけど。
よく言われているボイラー室の二つ目の扉とかモロその類だし

802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 09:45:39 発信元:118.0.143.198

密室定義とその他の赤字の条件次第かなぁ
連鎖密室のボーラ室とかは納得できるけど風呂の下は流石にどうだろう
一階じゃない気がするし

803 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 10:02:29 発信元:219.126.250.53

仮にあったとしても、隠してるのばれるんじゃない？
外から調べても動かした形跡がないくらい完璧に隠せるようなもんでもないと思うけど。

804 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 10:56:48 発信元:210.250.191.119

そんなものすら見つけられないほど無能なら
犯人は後ろに立ってたけど気が付きませんでしたでいいわ

805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 11:04:51 発信元:124.146.174.18

まぁ実際ep1で後ろにいるベアト様に気付きませんでしたから
あん時戦人の後ろ本当に誰かいたんだろうな

806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 11:22:14 発信元:59.135.39.140

いや、それは難しいと思う

807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 11:22:15 発信元:59.135.39.138

いや、それは難しいと思う

808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 11:23:16 発信元:59.135.39.137

二重投稿ごめん

809 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 12:31:43 発信元:210.136.161.65

うみねこってﾒﾀ世界があるせいで現実的じゃない推理も罷り通るのがな…
人格で密室を抜け出したなんて、現実的に考えると出る側からしたら
｢そんな面倒なことする必要がないじゃん｣って感じだろうし
そう考えると、メタ世界と下位世界って全く噛み合ってないし
論争している点はあっていても引いてる線が全然違う感じ
…ちょっといいこと言ったな俺///

810 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 13:54:56 発信元:111.98.105.76

>>798
民主党議員思い出した

811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 14:48:22 発信元:110.233.99.249

>>803
隠してある訳ではないが、知らない人が一目で気づくものではない。

ここの動画が分かりやすいので参考までに↓
ttp://www.toray-housing.info/after/maintenance/11.html

まぁこれを文章で説明する方が作者には酷な話だが・・・

812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 15:01:50 発信元:218.128.213.10

>>809
アレは人格の切り替えじゃなくて、決闘による人格の統合で嘉音は殺されたんでしょ。

813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 15:05:14 発信元:219.126.250.93

>>811
いや、そうじゃなくて、
隠れた後、中から完璧に締めたりできないんじゃないの？っていう…。

814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 15:13:06 発信元:220.52.87.102

全ての浴槽が下に空間がある訳じゃないし、知識として一般的じゃないから
本文中で示唆されてない状態でトリックに使用すればノックス違反になると思う。
故に浴槽の下の空間は無視して良いと思うが・・・。

815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 15:17:29 発信元:218.128.213.10

客室の浴槽、っていうとEp2で秀吉が死んでた場所だよな、あそこはバスタブっぽかったから隠れる場所は無いと思うが

816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 15:34:56 発信元:180.0.154.209

>>804
無能というか、リアクション芸人ですから

817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 16:21:05 発信元:180.0.154.209

紗音が中ボス（暴走したりしなかったり詩音系）
霧江がラスボス（絶対の意思の鷹野系）

818 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 16:47:25 発信元:59.135.39.131

霧江さんは実はヘタレだと思う

819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 20:33:26 発信元:122.26.210.186

「うみねこ」の作者、竜騎士07
彼の口からはしばしば挑発的な発言が聞かれる
人々はそれが彼の性格の悪さの表れだと言う

だがそれは違う

誰だって自分の本当の気持ちは簡単には言えない
彼は恐れる、本当のことを言ってそれが理解されないことを
つまり、部屋に帰ると一人で苦悩し、執筆のストレスにのたうちまわり、自分才能の無さに絶望する人間であるよりは
軽薄な楽天家だと思われた方が気が楽だ
批判されるのが自分の虚像であれば耐えられる

そして…今日も彼は無限の魔法で読者を幻惑するのだ

　　　　　　　　　　ィイ|/|/|/h　
　　　　　　　　　ｆｲｲ!´ 　　　ヽ
　　　　　　　　 _|::::,,_ -=、　,_ }l　　　　そ　ろ　そ　ろ　い　い　か　な
　　　　　　　　lﾍ　　ヾ''ソ:fミｭl!
　　　　　　　　ヽ| 　 y''ヾ=),´ﾉ　　　　　　反　撃　し　て　も
　　　　　　　　　ﾄ、　´'ﾐゝ} /　
　　　　　　　　ト､ヽ__　 _,ノ　
　　　　__,,,-=<´＼ﾐ;;￣ｦゝ〉､
　 y＜　　　　　ヽミﾍヾ/彡´￣´'=､　　
　/ 　∨　　　　　　　ﾑ　　　　　　}ﾄ､　　
ハ　　∨　　　　　　　'!　　　　　　!　ヽ　

820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 20:51:35 発信元:218.228.197.235

>>819

前から、「なんで帽子取らないの？」→「実は禿げなんじゃね？」
っていう流れに「帽子取らないだけでハゲは不自然だろ」って疑問に思ってたけど
この不自然さは竜ちゃんがはげネタ広めようと思って掲示板で無理やり広めようとしたからなのかも知れんな

批判されるとき「ハゲ」って言われて、実際ハゲじゃなかったら
全然傷つかないだろ？動機も十分だ。

821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 20:55:57 発信元:219.124.225.253

結構前の写真の時点で頭髪が危うくなっていたが…
竜ちゃんの帽子は猫箱理論ですな

822 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 21:10:19 発信元:218.128.213.10

公開収録ラジオでさぁやに「とってみようか」って言われたらしいけど、結局どうなったんだ

823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 21:23:06 発信元:126.251.28.117

本スレの流れが懐かしくて涙でそうだわ
ああいうクソったれな流れこそうみねこスレだよな

824 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 21:26:04 発信元:122.18.110.230

今月の楼座さんすごかったですね。

普通に源次って怪しすぎるから怪しいって思われないのかな？
金蔵死んでるのに命令がいつあるかわからないといって残ってて
しかも死んでいるの紗音はしってるのにそのままとか謎過ぎる。
紗音は怪しいって言われているけど源次はどうなんだよ？
源次の言ってた旦那様って戦人だったり？

おｓｎに苦情出したいんだけどどこへ電話すればいい？
規制ここ１ヶ月近くとけない。

825 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 21:28:33 発信元:122.18.110.230

一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。

二重人格だったら人間説で片づけられないと思うのは自分だけ？

826 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 21:33:44 発信元:118.0.143.198

>>824
戦人じゃないとしても、当主を継承した誰か、と言う可能性はあるな
自分もおｓｎだけど、最近は短期の規制がたまに来るぐらいだ、去年は酷かったけど

827 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/23(日) 22:47:36 発信元:122.18.110.230

>>826
確か規制の解除は地域にもよる。
大手で既契約が多い分あらしも多いから困る。
特定でいるなら解約させろよおｓｎ。

源次ってＥＰ１の金蔵の部屋で夏妃の質問はぐらかしたと思うんだよね。
何か知ってるのでは？って聞いたのに手紙をおいていないといっていた。
手紙おいていないとしても絶対何か知っているんだろうって感じ。
源次が犯人だったらストレートのようでかなり変化球な真相だとおもふ。

828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 10:53:00 発信元:118.22.170.213

>>818
ヘタレ臭イメージあった方が、本性出したときに
思考停止してる豚信者が「マジか・・これは意外だった！」てアホな反応してくれるだろ。
作者は客のそーゆーヌルい反応が見たいんだろ

829 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 12:39:05 発信元:124.146.174.50

二重人格説を祟拝する人って豚信者だよね

ならもう戦人以外みんな紗音でいいじゃないか
戦人の立ち絵がない場面は全部紗音の自作自演

俺はうみねこの真相にいたったんだー

830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 12:46:13 発信元:218.128.213.10

>>829
紗音＝ベアトリーチェ＝ボトルメールの筆者＝全部創作のフィクション

831 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 14:16:49 発信元:124.146.174.6

>>830
創作のフィクション＝ボトルメール＝紙＝髪＝竜騎士07

ね？魔法でしょう？
これが真相なのさ

832 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 14:36:09 発信元:126.251.28.117

取り敢えずもう一度＝の使い方を勉強し直そうか

833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 17:41:29 発信元:124.214.185.43

>>829
前々から思っているけれど、二重人格説を否定する人って大抵、自分の推理を出さないよな。
原作にこういう描写があるから、二重人格以外の説が成り立つとかさ。
そういうことをしないでただ、二重人格説を否定するだけ。
碑文が解けた詐欺と対して変わらないよな。

834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 17:46:43 発信元:218.228.197.235

>>833

碑文は「解けた」と主張してるのがウソだが
二重人格否定は「解けてない」と主張してんだから全然違うな

835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 18:03:24 発信元:126.251.28.117

その説に対して反論出来てるなら
自分の説なんか出す必要無いだろうに

836 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 20:16:53 発信元:110.3.201.77

>>829
戦人の立ち絵すら信用しない、としなければ成り立たないのが二重人格説じゃないか？
信用できるのは戦人視点とできる戦人語りだけって感じで。

837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 21:32:04 発信元:124.146.174.74

>>836
それってさぁ
うみねこ読む意味がないというか、うみねこで物語を展開したり描写する意味がないじゃん

838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 21:52:41 発信元:61.211.39.60

だから別の説を考えよう、という人もいれば、竜騎士の作る話なんかそんなもんだ、という人もいる

839 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 21:59:33 発信元:110.3.201.77

真相以外には意味がないと幻想の全てを切って捨てるならそうかもしれないけど、うみねこはそういう物語でもないしなぁ。
むしろ人気のあるシーンって幻想描写の方に多くないか？
全ての物語が終わった後、あれらのシーンは幻想だったから無意味だったことにはならないんじゃない？

840 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 22:14:00 発信元:122.132.46.200

謎が解明された後に幻想シーンを見ると面白いとか言ってたし、幻想シーンが無意味になんてことはないはず
夏妃の金蔵のようないたたまれない幻想が増えるかもだが

841 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 22:17:44 発信元:114.185.223.145

夏妃の金蔵は意味が分からんかった

842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 22:34:41 発信元:218.128.213.10

幻想＝ノックス９条による観測者の主張・解釈を表現したもの。
だから嘘や真実がごちゃまぜになってる、全部嘘ってわけじゃない

843 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 22:59:12 発信元:119.107.109.164

ゲーム盤での金蔵はほとんどが過去の幻影か虚像なんだよな
誰がどんな金蔵を見てるのか考えてみるのもいいかもな

844 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 23:40:56 発信元:220.52.87.102

二重人格説とか多重人格説って、ＥＰ５直後の戦人＝１９男説みたいなものじゃないか？
ＥＰ５直後って戦人のエリカへの反論を真に受けて戦人が１９男で確定だと思ってる人が多かったけど
ちょっと考えればＥＰ４まで主観を偽れなかった戦人が電話の主の訳が無いんだよね。
嘉音＝紗音も、ＥＰ５でエリカは在島者全員が集まる所を見た上で別人扱いしてるんだから同一人物の訳がないんだけど・・・
多分一時のはやりみたいなものだよ。ＥＰ７が出たら「多重人格？なのそれ？」みたいになるんじゃないかなあ・・。

845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 23:42:23 発信元:126.251.28.117

金蔵もベアトリーチェも六軒島にいないのに"い"る存在なんだよな

846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 00:06:41 発信元:110.3.201.77

下位のヱリカってあの場で「これが在島者全員」って確認したっけ？
金蔵がいなかったんだから、確認できなかったはず。

何はともあれ、「17人」を抜けようとする説はどれも人によっては「○○だからそんな訳ない」って意見が出るぐらい苦しいよ。

847 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 00:08:02 発信元:110.233.99.249

地の文も嘘ばっかり、立ち絵も信用ならない。
学園祭のような10月4日より前かつ島の外のシーンすらゲロカス（？）
真実とされる赤字すらEp6みたいに後付けOKのツキハギだらけ・・
まして創作説だったら夢オチと変わんないじゃんｗ

読み物として悲惨な状態っていうのが率直な感想なんだが、それは俺に愛がないからか
愛があればどう変わるんだ

848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 00:26:19 発信元:220.52.87.102

上位まで含めたメタ視点で見れば、ＥＰ５でエリカが親族たちに紹介されたシーンに
「これが在島者全員」とラムダのお墨付きがある。金蔵は上位世界では死亡扱いされている。

下位世界だけに絞っても、夏妃を問い詰めるシーンでエリカは「これで全員揃いましたね」と発言してる。
あの客間にはエリカにとっての全員、つまり行方不明の金蔵と死亡者以外が居た筈なんだけど
この時点で紗音と嘉音は生存者だから、２人が別人だと認識してるのに片方しか居なかったらエリカの突っ込みが入った筈。
その基本的過ぎる指摘が無かったと言う事はエリカにとって客間にいる生存者は全員揃った状態だった。
そしてエリカはＥＰ６最後まで２人が同一人物という前提で推理・話を進めた事は一度も無い。
この辺を考えると２人は別人だと思うよ。思い込みや何かで誤魔化せる限度を超えちゃってるからね。

849 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 00:52:45 発信元:110.3.201.77

あー、ＥＰ5で全員集めて「全員が揃ったところで、私から皆さんに、とても重要な話があります。」
って確かに言ってるな。

確かにこれは最初に全員集めた時のラムダの赤字より屁理屈が難しい。

ＥＰ5の下位のヱリカは紗音か嘉音どちらかに一度も会ったことなかったってのは流石に厳しいか？
ラムダが上位のヱリカに対してそれを気づかせないように文章を構築してたって可能性はないかな。
上位ヱリカと下位ヱリカの関係って、ＥＰ4までの上位戦人と下位戦人の関係と同じで、
上位にとっては当たり前のことを下位はまったく気づかず話を進めてる可能性もあるんだよな？

かなり厳しいが、まぁ結局どの説も厳しいんでこれぐらい可能性の一つとして許してくれ。

850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 01:25:43 発信元:110.3.201.77

そういやそこら辺を確認しててふと目に止まったんだが、ＥＰ5でヱリカが六軒島に漂着した時、源次が警察、家族に連絡入れたり海保に問い合わせたりしてるんだな。

家族やら警察に連絡入れたって話を入れたらＥＰ6ＴＩＰＳの「遺族は六軒島に漂着し事故に巻き込まれた可能性を主張」って、可能性じゃなく確実に真実になっちゃうじゃん、
と思った。

851 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 02:03:09 発信元:219.108.157.82

>>847
正味、「1+1は？」と問いかけておいてあとから
「実は1+1じゃなくて1+2でした～～!！キャラクターが1+1を1+2と認識してたんだから嘘じゃないプーwwwww僕嘘ついてないもんwwww」
って言ってるのと同じだもんな。
ノックスのなんちゃらによれば「セーフ」なのかも知れんが、
プレイヤーとしては裏切られた感しか残らない。
そしてそれはそのまま、真面目に読む気の喪失に変わる。

ノックスのなんちゃらを免罪符にするにしても、やっていい上限ってのがあると思う。
ひぐらしのおはぎの針くらいがリミットだろうと。
あれも当時は戦々恐々だったが一応「明確な嘘描写がない」ということで徐々に受け入れられた。

圭一がチンピラ殺して埋める～医者に相談～警察に掘り起こさせられるが死体出ないのあたりは巧かった。
オカルト要素でのミスリードや、殺人という極限的な精神状態でまともな観察力を失ってるかのように見せることなどで、
情景描写は全て真実なのに、そう思わせないっていう。
こういう、「嘘をつかずに惑わす」ってのがミステリーライターの仕事だろうに。
嘘ついて惑わすなら誰でもできるんだから。

852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 02:50:28 発信元:219.125.148.64

>>850
誰も証明できないから猫箱の中のゲロカスですって事なんじゃないのかな？
俺は島に流れ着いただろうってとこまではともかく事件との関係はシラネって感じだと解釈してたんだが。

853 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 05:46:56 発信元:43.244.33.74

829 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/24(月) 12:39:05 発信元:124.146.174.50
二重人格説を祟拝する人って豚信者だよね

ならもう戦人以外みんな紗音でいいじゃないか
戦人の立ち絵がない場面は全部紗音の自作自演

俺はうみねこの真相にいたったんだー

854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 05:53:15 発信元:124.214.185.43

>>849
ＥＰ５に関しては金蔵を見間違えないと赤字で宣言されているのに、金蔵を見間違えた訳で、戦人の視点すら信用できないわけだ。
ある意味、チェス盤思考と言うのはうみねこにおいて最も有効な方法なのかもしれないな。

誰が何を知って何を知らないのかも重要になってくるかもしれないし。
俺らの持っている情報と上位ヱリカが持っている情報と下位戦人が持っている情報は違うかもな。

少なくともＥＰ５の上位ヱリカはＥＰ４の【金蔵は既に死亡している】と言う赤字は知らなかったようだし。
この事から俺らとヱリカの間に情報の差があるのは確実じゃね？

やっぱり、ＥＰ１～ＥＰ４まで戦人が紗音か嘉音のどちらかの死体しか確認できていないのは、
何か理由があるとしか思えないし、恐らく紗音と嘉音は同一人物で問題ないかな。

赤は原則犯人か共犯者の主観による真実で問題ないだろうしな。
金字は上位ルール、ひぐらしで言うところのルールＸＹＺ絡みの情報かな。

855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 06:48:08 発信元:43.244.33.74

856 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 08:25:22 発信元:124.146.175.52

(のワの)｢ここは書き込めるわね、マモン｣
マモン｢規制規制で嫌になりますね｣

857 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 09:55:26 発信元:222.5.62.205

>>848
同一説で考えた場合、
下位ヱリカは紗音と嘉音２人いることに気づいてないんじゃないかと思う。
ヱリカってep5に限れば
上位でも下位でも紗音を呼んだシーンが一度もなかったはず。
そもそも接点も大してなかったし。
つまり下位ヱリカにとってみれば使用人は
源次、熊沢、郷田、＋1人(嘉音？)
しか見えてなかったんじゃないかと。

858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 10:09:42 発信元:124.241.204.130

紗音嘉音二人に対してなら声をかけてはいたな　返事が同時だったから意味深にも思えるが

誰視点だから～ってトリックは文章だったら納得出来るかもしれないが、漫画とかだとわかりづらいかもな
探偵と同じ場所に存在していたからといって、探偵の認識がその通りとは限らないって説だよな、同一説って

859 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 10:32:21 発信元:60.39.213.77

漫画の方がわかりやすいんじゃない？
漫画では今の所、戦人がいる所に紗音嘉音が同時にいたって場面はないんじゃない？

860 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 10:38:55 発信元:124.146.174.8

戦人のいる場面が漫画じゃ分からない
コマがあるから何でもやりたい放題

やっぱり散なんていらなかったな、明らかに
そもそも作者が答えを明確にしたら裏切られたと思うでしょ、とか言ってる時点でおかしい
答えがあやふやなミステリーこそ裏切られた感がするわ

861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 11:07:56 発信元:219.125.148.64

話の腰を折って申し訳ないんだが、なんでこんなに規制されるようになったんだ？
変態か？以前に変態が暴れてたからそのせいなのか？

862 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 11:28:04 発信元:118.0.164.218

>>860
どの程度あやふやになるかは結局終わってみないと分からないけどな
曖昧なまま終わらせるのと明言しないのは似て非なるモノだと思うんだけど、竜ちゃんの技量次第かなぁ
あとぶっちゃけミステリーかどうかは未だに分からないしな

863 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 11:28:09 発信元:110.67.78.236

>>861
規制の基準が厳しくなったから

コピペ１レスでも規制される時代

864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 12:04:46 発信元:219.125.148.55

>>863
サンクス

嫌な時代になったもんだぜ

865 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 14:35:52 発信元:124.214.185.43

>>858
確か最初の頃に竜ちゃんがうみねこはアニメには向かないとか言っていたんだよね。
赤字とか青字だけでなく、叙述トリックも仕込んでいたからアニメ化するのが難しいと、
思っていたんじゃないだろうか。

実際には漫画化やアニメ化されているけれどな。

>>860
竜ちゃん的には何年立ってもうみねこで推理して欲しいんじゃないか？
藪の中とか瓶詰地獄とかみたいにさ。

866 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 15:58:05 発信元:118.0.164.218

>>865
叙述無しでも結構メタ構想が分かりにくいからアニメには不向きだと思ったけどなぁ
Ep1発売後は実写化向きとまで言われていたけど
確かに瓶詰を目指したりはしていたんだろうなぁ、何度か言及してたし
ただ、それならハードルは当然高くなるよ、瓶詰地獄だってとても一般向けじゃないし

867 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 19:43:01 発信元:114.163.151.201

猫嘉音説久々だし、少し掘り下げたいのに絶対にsageない変なのがいてやりづらいでござる

868 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 19:51:34 発信元:118.159.133.27

夏海ブログのルシファーが気になる
あんなシーンあったっけ？？

869 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 20:01:11 発信元:124.241.204.130

>>868
双肩の塔が出現する場面　細かいなｗ

870 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 20:31:57 発信元:222.5.62.205

>>866
メタ構造は場面切り替えとか背景とか工夫すればいくらでもできると思うけど。
ep3で上位世界の部屋の窓全面から下位を見ていたのはきれいにはまってると思った。

ep1発売後に実写向きって話が出たのは
ep1発売前にひぐらしの映画化が発表された影響だと思う。
ひぐらしやるならこっちの方が…って感じで。

でもまぁ、ひぐらしよりうみねこの方が
キャスト予想しやすいというか、
実際ドラマとか見てて「この人に〇〇役やってもらいたいなー」ってのが思い浮かびやすいな。
…子役が少ないせいもあるのかな？

871 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 20:34:27 発信元:219.125.145.74

夏海５、８(完結編)
次郎６
宗一郎７
で残りEP漫画化まわしてくんねえかな
この３人レベル高すぎてクオリティ落としたくない

872 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:09:36 発信元:220.52.87.102

うーん、結構ＥＰ６までを丁寧に読めば答えって分かるようになってるけどなあ。
例えばＥＰ４のブレザーベアトの正体は誰か？とかね。

紗音が化粧をしてブレザーベアトになってるんだ、て意見が多いけど
ＥＰ２のブレザーベアトが登場したシーン、紗音は直前まで紅茶の配膳をしてる。
楼座が紅茶を飲みながら雨に気付いて真里亞を迎えに飛び出して・・の流れで変装できる時間があったとは思わないなあ。
だから紗音がブレザーベアトだとすれば楼座・真里亞・霧江の目撃証言は嘘って事になるけど
あのタイミングでこの３人に嘘を付かせるメリットって無い。
むしろ霧江達がベアトの目撃情報を議論しだした所為で魔女の手紙が夕食の席で読み上げられなかったんだし。
戦人に碑文を解かせたいベアト側にしてみれば、あの展開は失敗だよ。

ベアトがマシュマロの件を知ってた事と合わせて考えても、あれは嘉音の変装。
真里亞が不憫でお菓子を直してあげる為に予定より早く真里亞の前に登場した。そういう事だと思う。

873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:16:44 発信元:59.135.39.132

これが答えかなーって思っても絶対そうだって言い切ることが難しいんだよね
赤字で否定されないなら青き真実は２つ以上同時に成立できるらしいし

>>872
ベアトを見たって言えばベアト大好きな金蔵が書斎から出てくるはずっていう狂言組の作戦かと

874 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:23:26 発信元:111.103.224.45

ああ、なんか予想し忘れてると思ったら、縁寿とマモンの決闘か
EP7か8でやんのかな

875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:28:52 発信元:123.225.251.114

>>833
二重人格で物語のなんの説明もついていないじゃん。
この２人が二重人格だからって物語のどのあたりが解明されたと言うんだ？
ただ二重人格っぽいって言うのは推理でも何でもない。
ベルンって霧江じゃない？っていうのと同レベル。
ベルンが霧江なわけないって言ったヤツは
じゃあベルンが誰なのか別に推理しなくてはいけないのか？

つまり二重人格を否定するからって
他の説を主張する必要なんてまったくない。

二重人格を主張する人はそれに基づいた推理をして欲してから
反論意見に反論すべきじゃないのか？

876 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:33:20 発信元:123.225.251.114

>>872
三重人格説の人はそんな矛盾アーアー聞こえない状態。

ジョーカーページ数多いだけあってすごい話のボリュームだったね。
話が端折られることもなくテンポもよかった。

宗一郎だったらワルギリアとベアトのバトルに丸々１話使って（５０Ｐ近く）
ワルギリアと戦人のブラウン管の話に丸々１話（５０Ｐ近く）使いそうだ。

877 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:35:05 発信元:218.128.213.10

>>875
＞物語のどのあたりが解明されたと言うんだ？
・EP6の決闘の理由
・嘉音の死体が見つからない理由
・紗音が六軒島を出て行くときに必ず嘉音も一緒に出て行かなくては無くなり、後から朱志香が探しに言っても絶対に見つからない理由。

878 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:35:13 発信元:210.136.161.79

立ち絵も、始点も、描写も、あまつさえ赤字も信用しない
人が何を信用するかって言ったら
何も描写されてない空白の時間なんだよな
何も描写されてない空白の時間に紗音が変装したとか言う
でもそれこそ猫箱だよな
だから与えられた精一杯の情報を信用して推理するしかない訳

それはそうとfinal answerはもう使わないのかな

879 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:40:40 発信元:220.215.21.55

test

880 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:40:59 発信元:123.225.251.114

>>877
だからそれってほとんどＥＰ６だけに限った話じゃんか？

二重人格だからあれがああだったんだ！！っていう部分よりも
二重人格だと無理のある場面のほうが多いと思う。
まぁ全部幻想で片付けるんだろうけど。

881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:43:20 発信元:218.128.213.10

>>872
楼座より先に客間を出てるし、変装する時間はあるでしょ。

882 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:45:44 発信元:59.135.39.138

ブレザーベアトへの変装って相当時間掛かりそうだな
雨に濡れたりしたらカツラは大丈夫なんだろうか？

883 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:45:44 発信元:218.128.213.10

>>880
具体的にどれくらいある？

884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:47:20 発信元:220.215.21.55

ep5を再読していて、気になる台詞を見つけたよ。

・エリカは何時煉獄の七杭を見たのか？

ｅｐ５お茶会より七杭を指して
エリカ「……まぁ、私も。初めて見た時から、如何わしい土産物屋で売っている文鎮に過ぎないとは思ってたわけですが。」

秀吉の死体は見てないはずだし、碑文解除時だろうか？

885 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:47:48 発信元:210.136.161.79

>>877
ep6だけだとそれは解決出来るな
でも二重人格なんか単なるトリックじゃなく、設定に関わるトリック
ならその設定を他のepに当てはめて
全く矛盾が出ないで、全く不自然がない…といえるのだろうか
言えないと思う人が沢山いるからこうなってるんだよ、多分

886 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:50:27 発信元:218.128.213.10

>>885
コレまでのEPを全部通して「ここのシーンは無理がある」って言う人はいないよ。
たいてい「多重人格とかファンタジーじゃねえか」とか「多重人格が本当だったらクソ」とか多重人格そのものを否定してる人が多いよ。

887 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:53:36 発信元:123.225.251.114

>>883
無理のある場面？
いきなり言われてすぐにたくさん思いつかないけど。

夏妃や蔵臼が気づかない。郷田も。
ていうか朱志香も。アフォすぎる。

二重人格説の人って紗音が本体って感じだよね？
だったら紗音はなぜあえて事をややこしく
なるようにしてばかりだったんだ？って感じだ。
自分の人格との恋のキューピットとかさ。
おかげで嘉音も朱志香も傷ついてばかり。
自分の恋を盛り上げたかっただけなの？って感じだ。

ジョーカー読んで思ったけど、
ワルギリアがお嬢様にお使えするとか言っていたから
同じ使用人の紗音にそんなこと言うかな？って感じ。
どっちかっていうと朱志香のほうが当てはまるんじゃないかな？
そのあたり。

888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:55:17 発信元:123.225.251.114

>>885
そういうことです。

同じトンデモ設定でもひぐらしの病気は
伏線回収できたって感じだったけど。
二重人格は伏線回収にいたるには弱いって事ね。

889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:56:13 発信元:111.103.224.45

もう朱志香と紗音両方戦人が好きだったで良いよ
あーああの時プロポーズに応えなかったから二人とも違う男見つけちゃって

890 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 21:58:45 発信元:59.135.39.133

ビリー・ミリガンは副人格が勝手に犯罪してたらしいが、
紗音もベアト人格が好き勝手やってただけで紗音自身は何も知らなかったりしてなｗ

891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:02:48 発信元:123.225.251.114

つまり何がいいたいかというと、
他の説を主張しないと二重人格を否定しては
いけないというのはおかしいということ。

二重人格説はさくたろうの量産ほど確定された推理でもないし。
魅音と詩音の入れ替わりみたいに矛盾もないわけじゃない。

892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:04:23 発信元:218.128.213.10

>>887
長女一家がアフォなのは当然のことだろ。朱志香は惚れてるから嘉音に関してはまともに頭が働かないだろうし
＞朱志香も傷ついてばかり
戦人の好みは朱志香がぴったりだし、嘉音という彼氏役をあてつける事で戦人が狙わなくなる。
ベアトリーチェは戦人を愛する為に生まれたんだし、戦人が他の誰かを好きになったら意味が無くなる

ワルギリアがお嬢様、っていうと１９年前に死んだベアトリーチェか、
もっと前の金蔵が出合ったベアトリーチェくらいじゃないと年齢が合わない。

893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:04:43 発信元:123.225.251.114

個人的にはベアト島説を支持する。

戦人しかいないのに私はあなたを殺すってのが
島だとすごい納得がいった。
爆発あったのはTipsで確定してるし。

894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:05:37 発信元:220.52.87.102

>>881

紗音が配膳を終えて部屋を出る→楼座が話の輪に戻ろうとする→雨に気付いて薔薇庭園に走っていく

この流れの間に配膳台車を片付けて、化粧して服を変えて髪を金髪にして・・・
しかも薔薇庭園の真里亞の居る場所に行かなきゃいけない。
そして化粧は、楼座と霧江が一見して誰なのか分からない程度まで描き込む必要がある。
断言するけど、これは絶対に無理！

しかも紗音はＥＰ２終盤で頭を撃ち抜かれて死んでるのを戦人が見てる。
だから最終盤で源次が書斎に戦人を連れて行った時に、書斎で全てを語れた訳がない。
フェザリーヌがＥＰ２までで解ける、て言ってたでしょ？あれはこういう事だよ。

895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:07:35 発信元:59.85.108.30

>>623
テンプレ追加して立てといた。

ひぐらし＆うみねこオリスクスレ【第5話】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274792553/

896 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:07:47 発信元:123.225.251.114

>>892
説明してくれたことには敬意を評しますが
それでユーザーが本気で納得すると思います？

ワルギリアは今のベアトに対しても言っていたと思うけど。

むしろ、ベアト＝紗音＝嘉音説の人のほうが
屁理屈が多く盲目的になってる感じがする。

そしてこう言われるんだｗ

だったら他の説出せよと。

決め付けないでよって言いたいだけなのに。
考察としては全然ありだとは思うし。

897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:09:57 発信元:123.225.251.114

>>894
最終的にはこういわれるんだよｗ

あれは戦人視点じゃないから幻想だと。

幻想で片付けられると推理の糞もないわな。

898 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:13:43 発信元:123.225.251.114

それこそ元ネタのアクロイドみたいに
「犯人」のみの視点が信用できないのではなく、
戦人（探偵）以外の視点すべてが信用できないってのは
うみねこの話が破綻したもいいとこ。

幻想だとしても、どうしてそういう幻想シーンが展開されたか
その理由が大事なわけで。

899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:14:36 発信元:218.128.213.10

>>894
紗音＝嘉音なら真里亞が薔薇庭園であったことを見てるし、そこから楼座はゲストハウスによってるから嘉音→紗音の変装の時間は充分。

髪型と服装を変えれば充分だと思うけど？

>>896
「多重人格とかアンフェアすぎる」って思う人はかなりいるだろうね。
今年はビリーミリガンの映画が放映されるらしいから、それと同時に多重人格についてテレビで詳しくやるんじゃないかな？

でもって「多重人格って本当にあるんだ」という状況を作ってからEP8で「実は多重人格でした」ってオチにすれば少しは大丈夫かな？

900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:15:01 発信元:220.52.87.102

>>897

そうだねー（笑）。
んで、あれがまるっきり幻想だと矛盾する点を指摘して現実にあった事だと推理展開すると
「現時点では幻想の可能性もあるし現実の可能性もある、どっちもアリって事でいいじゃん」となる。
うーん、推理が盛り上がらない訳だよね・・・。

901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:22:12 発信元:124.110.198.74

またビリー・ミリガンかよ

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:24:57 発信元:59.135.39.140

書斎でドラちゃんと戦人が推理合戦したあと、ワルギリアが
「確かに戦人くんは操られていたけど、駒にできないことをさせることはできない」みたいなこと言ってたから、
幻想描写とはいえ本人にできない行動を取らせることはできないんじゃないだろうか
ただし魔法とかそういう特殊な能力じゃなくて意思とかそういうので

例えば、殺人を拒否る人は幻想描写でも殺人を犯さないという縛りがあるんじゃないかな

903 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:25:23 発信元:123.225.251.114

>>899
人格の映画は見たことありますけど、
（暗闇のかくれんぼとかアイデンティティとか）
だからってうみねこの世界ではちょっとねぇって感じです。

またひぐらしの話だけど、
あれが病気だからすべて圭一の幻想って言われても納得はいかない。
でも、圭一の病気での幻想はきちんと現実に起こったことにリンクしていたよね？
そんな感じでうみねこの魔法幻想だってなにかしら
現実でおきたことにつながりはあるはず。

ただ、幻想で片付けちゃダメだと思うんだよね。

904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:25:23 発信元:210.250.191.17

>>897
これはあるな
読者側で判断できるゲームシステムの最低ラインを作ってないのが問題

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:31:02 発信元:218.128.213.10

>>903
うみねこの物語は全部ボトルメールやら偽書やらの創作のフィクションだから、現実とリンクしてなくても大丈夫だよ

906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:33:32 発信元:125.195.166.71

>>905
謎が解ける程度にはリンクしてないと困るだろ…

907 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:35:51 発信元:123.225.251.114

多分人格説否定派が意固地になるのって
肯定派が都合悪いところをすべて幻想で片付けるからだと思うんだよね。

探偵してんじゃないから幻想です。じゃやっぱ納得はいかないよ。

どうしてそういう幻想になったかまで説明してくれないとねぇ…。

ひぐらしなら
タバスコを針だと思った→口の中に痛みを感じたから
マジックを注射器だと思った→細長いものを見たから
どちらも病気というフィルターがあるから成り立つわけだけど
それでも現実と幻想での共通点はあるんだから。
魔法幻想だってなにか共通点や理由はあるはず。

もしくはルールかな？
何かのルールに基づいた上での幻想。

そこまで説明できたら二重人格否定派はグゥのねも出ないと思う。

908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:36:32 発信元:220.52.87.102

>>899

服装と髪型を変えただけの紗音を肖像画の女と間違えるわけないじゃん。
勘違いするには勘違いするなりの理由があるんだよ。

909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:36:53 発信元:58.188.79.246

人格云々の愛がなければ～ってのは読者ではなく、作者の話で、
物語の執筆者が、多重人格者の個々の人格を「一人の人間」として認めていたなら、
作中ではそれぞれが別人物として登場できるとか、まあそんな風に解釈してる

もっとも彼らが別人である以上は、
「同一人物でしたー」というネタは、少なくとも推理面では使わないだろうなとも思ったり

910 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:38:34 発信元:110.233.99.249

幻想確定シーンといえばEp1なっぴー片翼の鷲なんかが代表的だけど、
あれは実際何を見たんだろうね。

きんぞー☆の手記とか？

911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:39:17 発信元:218.128.213.10

>>908
紗音と嘉音は顔グラが一致してる＝服装と髪型を変えただけの紗音を嘉音と勘違いしてる

912 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:39:31 発信元:59.135.39.140

>>910
願望とかそんなのじゃね

913 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:45:04 発信元:210.136.161.79

>>910
妥当なとこで行くと、回想だろうな

914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:47:08 発信元:114.185.222.172

回想はないでしょ
赤で金蔵は夏妃を信用したことないとかあったし

915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:47:12 発信元:220.52.87.102

>>911

さっきからレスを見てると、余程登場人物を馬鹿だと思ってる？
嘉音と紗音が同一人物なのに長男一家は気付かないとか、顔グラが同じなのに気付いてないとか・・・。
そのレベルまで行くと人間として有り得ないから、読者が解ける物語とは言えないと思うよ。
まぁ解答が出るまでどんな推理しようと自由だと思うけどさぁ・・・。

916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:49:42 発信元:123.225.251.114

>>915
バカだと思ってるんだよ

特になっぴーは冗談通じない人だしｗ

917 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:51:41 発信元:59.135.39.138

>>914
そういや「あんたの妄想の中の金蔵の言葉でしょうが」って断言されてたな

魔法＝妄想＝個人的解釈って感じか？

918 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:51:44 発信元:218.128.213.10

>>915
“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。

だってさ

919 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:54:59 発信元:110.3.201.77

まぁ、一番信用できる視点を持ってる戦人からして下位にベアトリーチェ登場でこいつは誰々に違いないとか考えもしないんだから、
この作品では思い込んでしまった人は変装を見破れない、みたいな伏線は出てるってことじゃね？

920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:55:27 発信元:219.124.225.253

楼座はよく早死にするが、それは金蔵の死を知っているからだと思ったり

921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:56:11 発信元:123.225.251.114

頭のいい霧江まで見破れない変装なのか？

922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:57:11 発信元:123.225.251.114

>>918
それって、裏を返せばただのツンデレだよね

923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:58:30 発信元:124.241.204.130

立ち絵の顔つきは根拠になり得るのかなぁ　紗音嘉音が似てるのって原作だけかな

924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 22:58:47 発信元:59.135.39.138

>>920
ＥＰ４、５は実は２４時くらいまでいろいろやってた可能性もあるけどね
なんとなくＥＰ４の主犯は第一の晩被害者の中にいそうだ

925 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:04:49 発信元:218.128.213.10

>>921
頭が良いと言っても、チェス盤思考で相手の考えていることを予想し、それを逆手に取ってるだけ。
碑文に関しても「３つのパートに分かれてる」なんて誰もが思いつくようなすぎることしか言わないし。
EP3で第一の晩を逃れたのに、吸殻で犯人割り出しても殺されたら意味がない。

結局のところ霧江さんの頭脳が役に立ったためしがない。

926 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:05:18 発信元:60.36.72.8

多重人格説にしろ何にしろ、反証可能性がゼロなのが問題。
まぁ、目下作成中だけどな。

927 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:08:38 発信元:123.225.251.114

>>925
でも、変装くらい郷田でもわかるわな

ただ、名前を継承したとかそういう理由の上で
金蔵を見たという幻想が生まれるとかはありだと思う。

やっぱ、幻想とか頭悪いとかそんなこじ付けじゃなくてなんか理由がないとね。

928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:11:14 発信元:218.128.213.10

>>927
変装くらいわかるだろ、って言うけど変装だと見破った前例が無いんだから
見破れるかどうかは未知数じゃない？

929 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:12:25 発信元:219.124.225.253

ミステリーの決まりごとで変装は簡単に見破られないことになってるのよ

とか言いそう

930 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:13:17 発信元:210.250.191.119

登場人物は視力が悪い的な設定加えれば見間違えとか色々解決できそうじゃない？
伏線は戦人が遠くの布？が金蔵に見えたり謎の誰かをベアトと認識してるとこでおｋ

931 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:14:43 発信元:210.136.161.79

>>924
ep4の殺人は全部順番逆に行われたんじゃないかな
紗音達の死体も、井戸から逃げたんじゃなく
井戸の方に逃げて射殺されたんじゃないかな

932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:15:08 発信元:220.214.175.230

>>919
戦人は19人目を信じていたからだろうけど…
金蔵の死が判明した後でも疑いもしないって。

金田一少年みたいな『「ベアトリーチェ」はこの中にいる！！！』を
期待した事もありました。

933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:15:28 発信元:218.128.213.10

あのホームズも変装を見破れてなかったしね。

934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:16:49 発信元:222.5.62.198

>>925
え？吸い殻と霧江の行動(ゲストハウスを出る)は関係ないんじゃないの？

935 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:19:52 発信元:124.110.198.74

変装みやぶってたら推理小説にならない

936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:20:34 発信元:218.128.213.10

>>934
霧江はね、死ぬ最後の瞬間まで“食料を取りに行かない＝屋敷に行かない”という行動式を維持していたわ

赤字はコレね。
吸殻を見つけて秀吉の「絵羽はずっといたで」っていう証言が嘘だと分かり、どうじに共犯者であることも分かった。
それを問い詰めようと屋敷に行ったら殺されちゃったの

937 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:20:44 発信元:220.52.87.102

なんで与えられた情報で解けと言われてるのに設定を付けくわえるんだい。
別に視力が悪い登場人物はいないと思うぞ。

変装を見破れない＝おかしい、頭悪い、では無いよ。
逆に考えるんだよ。ブレザーベアトが霧江・楼座とあまり話さず立ち去ったり
ＥＰ４で戦人と会ったのが真夜中のバルコニーだった理由。
ついでに１９人目をアピールしたがってるのに、殆ど人目に触れないように気を使ってる理由。
明るい場所で、間近で見たら、自分が誰なのか分かっちゃう可能性があるからだよ。

938 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:21:29 発信元:118.109.69.107

ちょっとした変装なんかを常識的に考えれば見破れる、騙されるわけがないってのは
その通りかなと思うんだけど
うみねこの、ゲーム盤においては尚更、そういう現実性ってのがどこまであるものかとも思うんだよな
ヱリカの行動力とかもかなり無理があるように思うし

939 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:23:13 発信元:110.3.201.77

>>930
いや、戦人は布か何かを見間違いしてないよ。
このゲームでは金蔵を他の何かと見間違えることは許されてないから。

そう言えばＥＰ5の下位戦人、何を思ってあそこで見てもいない金蔵を見たって描写したんだろうな。
ヱリカに「祖父さまに教えてもらった」とかカッコつけて言ってみたかったから？

940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:26:52 発信元:218.128.213.10

>>939
操ってるのベルンだからなぁ・・・。金蔵生存説に使えるからそういう風に描写したんじゃないか？

941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:30:53 発信元:59.135.39.139

誰かに罪を被せるのが目的の幻想描写ってのもありそう

>>931
それだと殺したの誰になるんだ？

942 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:42:37 発信元:123.217.20.20

>>923
漫画はあんまり似てない、アニメは別物っぽい
個人的に嘉音が存在しないのは確かっぽいと思うんだけど、紗音と嘉音を見分けられないって言うのは厳しい気がする、やっぱり

943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:43:41 発信元:210.135.98.43

ep4
霧江蔵臼は頭に杭がねじ込んでたっけ？
でも紗音南條は杭が転がってただけだから、
つまり、杭を持ってる人物がたまたま殺されただけで説明可能なんだよね

944 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:48:02 発信元:219.125.145.71

EP4は銃をどうやって始末したのか？も焦点の一つだよね
銃使わない真里亜が一番怪しいけど

945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/25(火) 23:56:23 発信元:220.52.87.102

ＥＰ４は杭が刺さってる人は他殺でいいんじゃないかね。
流石に自分で杭は刺せないだろうし。
ついでに真里亞も自分で手を組んで死ねないから、真里亞が最後に死んだ人じゃないんだろう。

946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:01:46 発信元:218.128.213.10

睡眠薬を飲んでの自殺なら最後の1人にもなれるが、真里亞が殺人者ってのも難しいしな

947 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:08:19 発信元:222.5.62.203

>>936
あの戦人の推理って当たってる前提で進めるのか？
なんで子供たちを主犯と同じゲストハウスに置いてくるんだ？
(確かに霧江にとって戦人は人質にはなりえない存在だけど)
秀吉を問い詰めてる間、感づいた絵羽が何かやらかす可能性は無視して行動するか？
問いつめるなら少なくとも大人全員いる場所でやるべきだろ。
絵羽の不在が確定なら、相手は既に2人は殺してるんだから。

そもそも「吸い殻で犯人確定」ってダインの二十戒まんまじゃないか。
思いっきり「この推理間違ってます」ってメッセージだと思うが。

948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:12:03 発信元:218.128.213.10

>>947
ダインの20則は「これらのトリックは古典的で既出だからあんまり使うなよ」っていう意味合いのもの。

＞問いつめるなら少なくとも大人全員いる場所でやるべきだろ。
だから霧江さんは実は頭が悪い、ってことよ

949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:15:50 発信元:118.159.133.36

>>931
赤字から嘉音が霧江より先に死んだのは確定なんじゃ？

950 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:21:10 発信元:222.5.62.206

>>948
>ダインの20則は「これらのトリックは古典的で既出だからあんまり使うなよ」っていう意味合いのもの。

だから、そこまで書かれてるベッタベタな手法をわざわざ使うか？
わかりやすいミスリードだろ。

951 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:23:08 発信元:124.110.198.74

ヴァン・ダインがめざしたのは古典だよ
ヴァン・ダインの20則の思想はひたすらに探偵小説は論理的なゲームであれ　ということとそのためには、
「そしてだれもいなくなった」に代表されるような古典的イメージの推理小説以外を認めないということだよ
さらに古典的な推理小説、たとえばポーの作品は、当時の最先端の科学だとか、知識だとかを盛り込んで作られていた

もともと推理小説は時代の流れを汲んでいたのにも関わらず、ヴァン・ダインはそれを否定したため、
推理小説というジャンルが下火になってしまったことの原因のひとつとされている

952 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:32:49 発信元:219.125.145.67

絵羽が部屋を出て楼座と会話したのは事実だが
その後楼座と真里亜は絵羽以外の人間に殺された
こんな可能性もあるよね
この場合霧江視点では留弗夫も容疑者に入ってくる
ここでもし留弗夫が２人を殺したとして
霧江は一体どうするだろうかね
それも館に行く理由に含まれていたんじゃないかと思うんだが

953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:44:43 発信元:220.214.175.230

>>945
手を組んで死ねないのかなあ？
最後に真里亞が凶器を隠して毒を飲んで死んだのかと思った

954 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:46:55 発信元:124.241.204.130

吸いがらトリックは、ヴァンダイン＝ライト卿登場フラグだと思ってた

955 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 00:48:46 発信元:218.128.213.10

竜騎士07「ノックスもヴァンダインも自分のルール破ってんだ。俺だってやってやるさ」
こんなのだったらどうしよう

956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 02:14:58 発信元:119.228.18.39

EP2のブレザーベアトは、楼座・霧江・源次の狂言を事実のように見せかけた幻想だと思ってたわ…。

EP1,２と楼座さんはベアト役に手紙を渡させて、蔵臼に揺さぶりをかけたかった。
（手紙に書いてた「碑文が解けた者が当主」という条文は蔵臼のみのアキレス腱。）
EP2ではそれに霧江さんがのっかって、楼座の狂言を改良した。
（EP1で、霧江さんは「姿が見えない19人目を主張するのは、
　18人の中に犯人がいる場合しかメリットがないと言っている。
　だから、あえてベアトの姿を見せつけるような狂言に仕立て上げた）

源次さんがなぜ協力したのかはわかんねｗ
つーかあの人なに考えてるかわからんｗ

957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 02:15:27 発信元:180.11.177.42

>>955
さらにファンがどんどん減っていく

958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 02:28:19 発信元:210.153.84.5

熊沢・源次・南條って、ひぐらしで言う御三家みたいなイメージ
三人ともある程度真相に関わってるんだろうけど、その程度は分からん

959 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 03:11:33 発信元:59.135.39.134

>>956
源次さんは多分魔女伝説に存在して欲しいんだと思う

960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 06:54:39 発信元:124.214.185.43

>>940
あれ？
ＥＰ５の戦人って操っているのラムダじゃなかったっけ？

961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 07:12:40 発信元:124.214.185.43

紗音嘉音同一説でＥＰ１を検証してみると、まず第一に浮かんでくるのが秀吉だ。
秀吉は嘉音がいるのに『沙音の死体を見た』と証言している事から、秀吉も共犯の可能性が高くなる。
しかも、秀吉はＥＰ５で『夏妃のいる部屋で狂言殺人を行った可能性が高い』人物でもあり、
そして第二の晩では秀吉が絵羽を殺害、その後客室の扉に魔法陣を書いて嘉音と源次を待つ。
源次は色盲で魔方陣に気がつかず部屋の異常だけを感じ取って嘉音に指示を出す。
その後、源次が離れた隙に嘉音が秀吉の手によって室内に入り秀吉を殺害。
そのまま、外に出て熊沢と一緒に扉の前に移動すれば熊沢と一緒に魔法陣を発見するふりをすれば問題なし。

……んーもう少し細かいところまで確認してみるか。
ちなみに源次が色盲の可能性は事件の朝方に夏妃の部屋の扉の赤い手跡を思いっきり見逃していたにも、
関らず、夏妃から特に不自然に思われなかった事からの仮説な。
この仮説が真であれば食堂を源次だけが確認していた場合、血痕に気がつかなくても、
不自然ではなくなる。

962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 07:25:13 発信元:60.36.72.8

>>961
色盲だから血痕が分からないというのは飛躍過ぎる。
扉の色・取っ手の色対血痕の各色彩の比が同一でなければあり得ない。

963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 07:26:10 発信元:218.128.213.10

>>960
ラムダが犯人側＆モブを操ってベルンがヱリカと戦人をあやつってたと思うよ

964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 07:58:21 発信元:123.225.251.114

>>961
同一人物と源次は別問題じゃね？
無理にこじつけなくても。

もし紗音がベアトと嘉音だとしたらそれって熊沢しってるよね？
でも熊沢はもう一度あの子の笑顔が見たいとか言ってたよな。
演技だって言うのか？

965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 08:33:25 発信元:124.214.185.43

>>962
んー色盲って色の区別がつかないというイメージがあるんだが。
ただ、源次が色盲でないと夏妃の寝室前の場面が少し不自然じゃ無いか？
源次が気がつかなくても不自然で無いほど小さかったのか？

>>963
ベルンの性格からするとベルンが直接操っていたのなら探偵権限を持たせたままと言う気もするが、
後で調べてみるわ。

>>964
同一説が真だと仮定した場合どういう推理が可能かの一例だから、同一説が真なのは前提なのよ。
と言うか複数の仮設を纏めてＥＰ１やＥＰ２の裏側を推測した方がいいのかもしれないな。
碁の棋譜を再現するような感じでさ。

966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 08:44:32 発信元:60.36.72.8

>>965
夏妃の寝室前の場面は単純に
「あぁ、絵羽にまたやられてるわ。取り敢えず先に報告すると決めたことから報告するかスルーだな。」
でも良いじゃないか。
色盲でないと説明がつかないなんて訳が無い。

967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 08:48:27 発信元:59.135.39.132

今気づいた＝なっぴーの扉ノックしたときに気づいたみたいな意味だと思ってた
色盲って言っても白黒に見えるってわけじゃなかったような

968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 09:15:07 発信元:124.146.175.104

金蔵を見間違えないらしいが、EP2のあれは何なの？
まだ12時になってなかったと思うんだが
いくら酒に酔ってても絶対に見間違えない上に、EP2は探偵役なはず
何が何だかさっぱりわからん

969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 09:41:14 発信元:60.36.72.8

>>968
俺も悩みに悩んだ末
探偵役としてのルール＜何か別のメタ的ルール(幻想関係)
だとしか俺は考えられない。
つまり見間違えてもいないって意味な。
そうじゃないと破綻する。

970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 10:34:31 発信元:60.39.213.77

戦人が確かに見たと言ったのは背中だけ。
生きてる金蔵を見たと明言されてはいないよ。
そして金蔵の動作的なものはみんな「金蔵は」という、三人称になってたはず。
（戦人語りなら祖父さまは～ってなる）

971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 10:42:59 発信元:60.36.72.8

>>970
# 第4のゲームにてベアトが示した赤き真実！！　全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ！
# つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、祖父さまに見間違うような一切の現象は、 “絶対に通用しないのだ”。
# 風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第9条の権利だ。……しかしッ！　祖父さまだと誤認することだけは、赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ！！

972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:22:07 発信元:59.85.108.30

>>971
て事はEP5で碑文の仕掛けを弄っていた時に戦人が見た金蔵は、幻覚でも見間違いでも無い本物の金蔵（幽霊か何か）
って事になるな。
幽霊が存在する事はOKだったっけ？

973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:30:57 発信元:218.128.213.10

>>972
金蔵を見てないのに「金蔵を見た」って嘘付いてるだけでしょ

974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:34:39 発信元:219.124.225.253

作者が違うから設定に矛盾が生じている

という逃げ道もあるな

975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:37:01 発信元:60.36.72.8

>>972
要するに作者の論理が穴だらけなのはスルーするとして、
見間違いでも幻覚でもない、幻想描写だったって事しかない。
見たという事実がなければギリセーフだからな…

http://umineco.info/?%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%EF%BC%88%E7%AC%AC%E4%BA%94%E8%A9%B1%EF%BC%89

* されどあなたは、いとこ部屋にて、誤認不可能な遺体を確認されておりマス…！　それが虚偽であったと仰るのデスカ?!　…ノックス第7条、探偵が犯人であることを禁ズ！！
* 探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！　そしてノックス第9条、観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される…！！
* ノックス第8条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！　これまでのあなたは探偵デシタ！　そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！　それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！
* それは風雨になびくシートか何かを、あなたが誤認しただけの可能性がありマス。ノックス第9条を示す伏線とはなり得まセン…！！　誤認は全ての観測者に許された権利デス！！
* 第4のゲームにてベアトが示した赤き真実！！　全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ！
* つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、祖父さまに見間違うような一切の現象は、 “絶対に通用しないのだ”。
* 風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第9条の権利だ。……しかしッ！　祖父さまだと誤認することだけは、赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ！！
* よって。今回のゲームにおける俺の観測は、第7条でなく、第9条に基づく…！！　祖父さまを見たと主張したことが、その証だぁああああぁあああッ！！！
* お前に相反する真実を宣言するッ！！　夏妃伯母さんは、19年前の男、即ち俺によって内線電話で脅迫されていたんだッ！
* その目的は、夏妃伯母さんを殺人犯に仕立て上げること…！！　これは初めから、夏妃伯母さんに濡れ衣を着せるための復讐劇だ…！！
* ちッ、違いますッ、夏妃が仕組んだ、右代宮家への復讐劇です！！　あなたの推理は私と真っ向から相反しますッ！！

976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:44:19 発信元:60.39.213.77

>>971
言葉が足りなかったかもしれないけど、あれが金蔵の死体を腰掛けさせて背中だけ見せてたなら赤字に矛盾しないってこと。
相当な屁理屈だが、そうでもないと赤字に矛盾無くあの場面を説明できない。

977 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:50:02 発信元:59.135.39.135

金蔵の遺体は剥製にでもされてたんだろうか

978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:51:04 発信元:59.85.108.30

もうすぐ>>980だけど次スレ立てる時に関連スレとしてひぐらしのシベリアスレも入れといてくれ
それとスレ立ては>>950が立てる事になってるけど>>980で良いんじゃね？

ひぐらしのなく頃にinシベリア
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1267098042/

979 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:52:53 発信元:59.85.108.30

>>977
剥製だかプラスティネーションだかにする技術を持ってる人間は誰だろうな。
南條か使用人の誰かだろうけど、嘉音の汚らわしい発言を考えると嘉音かな。

980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:55:41 発信元:59.85.108.30

>>973-975
赤字で書かれてないから「幻想描写＝嘘」と考えれば有りか。

981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:56:06 発信元:219.124.225.253

このスレひぐらしと一切関係ないから関連スレとかいらないと思うんだけど

982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 12:59:55 発信元:59.85.108.30

取り敢えず次スレ立ててくるわ

983 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 13:09:55 発信元:59.85.108.30

エラーで立てられなかったので誰か頼む

・…━━━━ 連続殺人幻想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>980を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　9駅目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1273230596/
関連スレ
ひぐらしのなく頃にinシベリア
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1267098042/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

984 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 13:12:02 発信元:219.124.225.253

じゃあ俺が行ってきます

985 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 13:15:41 発信元:219.126.250.43

>>965
色盲絡みのネタがある推理小説があって、その本自体は結構評判いいんだけど、
実際の色覚異常を持つ人や知識の深い人からするとちょっとおかしいね、と言われてる。
つまり、赤緑色覚異常を持っていたとしても、明度の差で赤と緑の区別くらいはつくっていう…。明度が同じだったらわからんけど。
まあ、それを加味してもその作品の評価が下がることはあんまりないけど、同じ事を竜騎士がやったらすごい叩かれるだろうな。

986 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 13:17:06 発信元:219.124.225.253

次
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1274847291/

テンプレ変える時は皆と相談した末に決定すべきだと思う

987 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 13:21:31 発信元:219.125.148.63

>>955
それは絶対に無いとは言い切れんのが辛い

988 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 14:04:33 発信元:59.85.108.30

>>986
そうだな。900辺りから相談する事にするわ。

989 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 17:37:49 発信元:218.228.197.235

>>985

あーそれわかる。
ひぐらしがよく「本格じゃない！」と批判されるけど、
本格ミステリーである、と竜ちゃんが言ったことは一度もないんだよな。

「本格だ」といったくせしてとんでもトリックだった作品なんてザラにあるのに
竜ちゃんがやるとなんでも批判されまくるのはなんなんだろうな

過度な知名度？…ハゲだからか。

990 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 18:22:48 発信元:210.251.17.195

ハゲは関係ないだろｗ
話題になりすぎたのは原因の一つかもな

ひぐらしは最初にミステリーホラーとでも銘打っていたらよかったのかね
少なくとも本格じゃないと叩く輩はいなくなる
だがそうしたらそうしたで叩かれていた気もする
もうどうしようもない

991 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 18:24:18 発信元:110.3.201.77

待たされる期間のせいもあるかもね。
推理小説なら、オチが納得いかなくても数時間無駄にした、ですむけど
ひぐらし、うみねこ形式だとオチが納得行かなかったらどれほどの思考時間を無駄にされたことになるか…！
みたいな。

まぁオレはここまで来たらオチが納得行かなくてもいろいろ考えるの楽しかったからいいかーみたいな境地になってるけど。

992 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 18:28:16 発信元:110.3.201.77

それと何より竜騎士は人に興味持たせるためもあるんだろうが、煽りが結構キツいイメージがある。
人によっては「あれだけ偉そうに煽っといてそのオチかよ」みたいにも思うんじゃない？

993 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 18:39:58 発信元:123.217.35.99

>>992
ひぐらしで言うと｢正解率1%｣くらいかな、ある意味ミステリー宣言とも受け取れるし
これが単に格好良かったからキャッチコピーにした、とか、鬼隠しの真相を当てた人の割合、とかは日記読まないと分からなかったしね

994 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 19:36:31 発信元:114.145.209.43

>>990
昔、ミスオタに
「ひぐらしが『本格』推理ものだとは公式な説明のどこにも書いてないよ」
って言ったら
「公式に書いてなかろうが作者が否定しようが、プレイヤーが「本格だ」と判断すればそれが真実として最優先されるべき」
って言われた。

995 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 19:39:55 発信元:219.111.82.9

>>992
竜ちゃんは自分の文章をプレイヤーがどう読むかってのが分かってるんだろうな。
その上で煽ってくるから竜ちゃんはマジ煽り上手。そりゃアンチも増えるわな。

996 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 19:40:51 発信元:59.85.108.30

うみねこでも「推理は可能か不可能か」って言っちゃってるしなー
これで解答がプルプルピコプヨレベルの物だったら本当に裁判沙汰になるかも

997 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 19:42:46 発信元:218.128.213.10

ならねーよ。ざまぁｗｗｗって笑ってやるよ

998 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 20:57:56 発信元:210.230.117.79

>>996
当たり障りのない真相よりも、ぶっ飛んでる方がいいな

999 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 21:53:39 発信元:219.125.148.57

ずいぶん前の話だけど、どんなオチなら作者の髪は毟られずに済むかって本スレで話題になった事があった。
確かその時は「どんなオチでも結局は毟られる」で決着が着いたと記憶している。
どうやら感動のフィナーレは期待できそうもないようだ…

1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/05/26(水) 22:00:46 発信元:219.125.145.66

>>1000なら竜ちゃんの髪の毛は今年いっぱいで滅亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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