憲法9条とか核とか軍備とか自衛隊とかについて話そうぜ

憲法9条とか核とか軍備とか自衛隊とかについて話そうぜ

新聞を見たらそういう話があったんでふと考えてみたのよ

とりあえず9条を改正して安保条約も改正するべきだと思う

炉心融解

核融合炉にさ、飛び込んでみたいと思う

とりあえずオレの思ったことを書いていこうと思う
学はないからボロボロだろうけど

まず憲法9条で、自衛隊を認めて、日本が軍を持つということを明記する必要があると思うんだ
そして安保のアメリカが日本を防衛する体制を、ちょっと緩和する
アメリカへの軍事的な依存度を減らすということ

>>1
とりあえずで国が動くか馬鹿

自衛隊を憲法で認めるのはいいが、安保条約を改正する必要は無いと思う。
負担を考えたら、めちゃめちゃ日本に有利な条約だし。

>>5
そこは許してくれよ
あくまでオレ個人の考えだって事で頼む

今の世の中は、核の存在によって平和の秩序が保たれている
核があることで戦争が起こりにくい状態になっている
核を打ち込まれたらその国は国家としての機能を果たせなくなるから、
大規模な戦闘とか大国同士の全面戦争はすることができない
戦争をするとすれば、他の国の政治とか紛争に介入して、間接的に戦うことになる
その例が朝鮮戦争だと思っている

書くなら全部書け
返事待ちとかいいから

ぽっぽがオロオロしてんの楽しいけど、そろそろ沖縄人うぜぇ。
アメリカさんに核落としてもらいたいわ。

核落とせは言い過ぎかもしれんが、確かに沖縄の負け犬根性というか、私はかわいそうな被害者ですう
みたいなスタンスは見ててムカつくな

そして>>1はどこ行った。

>>6
なるほどそんな一面もあるのか。さっぱり気がつかなかったよ。
でも今話題の基地問題とかもあるからね…どうすりゃいいんだか

>>8
違うんだ。いや違くはないか。
全部一気に書くのもめんどくさいんだ。
何を書くかも決めてないし、とはいってもそんなに書くことはないんだけどね。

でもそれもある。

>>7続き
だから、日本も場合によっては核武装するといいかもと思っていた。核を過信しすぎてるかもしれない。
平和主義ということで、非武装とかあるけど、それだと行よくい気がするんだ。
オレは、非武装中立は、「オレ軍隊捨てるし、軍事関連の話関係ないよ」っていう、いわば外国任せの放任の立場だと思っているんだ。
平和の話には参加するんだろうけど、そういう国の国民としては、「オレには関係ない」の意識が強いんじゃないか。

万が一攻め込まれたらどうするのかとも思うよ。国連に助けを求めることになるのかな。
特に、日本なんて今北がいろいろ言われている時だから、武装強化すれば多少は北の動きを牽制できるんじゃないかね。

中立にするなら、スイスみたいい中立にするべきだと思う。
争いが起こらない世界なら非武装中立がいいと思うけど、戦争はなくならないし、世界でまだまだ対立もあるからね。

>>9-10
まあ、それだけつらかったんだろうさ
でもアメリカと沖縄の板挟みのなかで、思うように交渉が進まなくて最近鳩山が不憫に思えてきた

今、核軍縮の世界会議をやっていたと思う。
アメリカが核保有数を公表するとも言ってた。

これで核の軍縮が進んで世界から核が廃絶されたらどうなるんだろう。
核が無くなるから平和には一歩貢献したことになる。でも、また戦争が起きるんじゃないか。
今の時代の流れからして、大戦になることなんてないと思うけど。

でも思ったのは、なんか自分の考えが矛盾している気がするんだ。
こうやって書いて羅列してみると、なんかおかしいなと思った。

オレ以外の人の考えが知りたい。

とりあえずageとく。

核融合炉に飛び込みたい

ぽっぽがまいた種だけどな。
それに俺にはたいていの沖縄人がちゃんと基地やらなんやらについて調べて反対してると思えない。
とりあえず危険らしいし反対しとけみたいなのが大勢。

あと核廃絶なんてできる訳ないと思うな。
絶対に。

まずアメリカが核持つんじゃねーよ

>>16
確かにあまり考えてはいなさそうだ。
でも実体験してる人としてない人では意識がかなり違うんだろう。
たとえば原爆の被爆者の人は、もう理屈以前に被爆の体験があるから、核武装という主張は理解できないだろうな。

海外では基地はどう配置というか設置してるんだ？
日本の無人島に配置するという手はないのかな。それとも無人島があまりないのか？
硫黄島に自衛隊の基地があると聞いたが…

>>18
米軍も普通に生活するんだぞ？
離れ小島じゃ不便だろ。
基地で働いてる地元の人もいるんだ。

>>19
それもそうだな。

そういう事情もあって基地は沖縄に必要らしい。
でも住民はそれでもやっぱりいやなんだろうな。
婦女暴行とかタクシーでの事件とかも起こるしなあ。

鳩山結局どうすんだろｗｗ

>>20
事件は起こるが多いわけじゃないんだ。
事件起こした奴が基地に逃げると逮捕できないとかなんとかが問題。

米兵＝犯罪起こしまくり
っていうのは間違い。

>>21
そうなのか。知らなかった。
よくニュースになるから、治安悪いっていう先入観？というかイメージが消えないわ。


でも兵士の訓練っていうのは、相手とか敵を、
人間でないと思わせることから始まるらしい。

そんな奴らの近くに住んでたらと思うと良い気はしないな。

>>22
そりゃあ沖縄人が嫌がってる基地の奴らが犯罪起こせば、メディアがここぞとばかりに騒ぐからな。

あとさすがに兵士も人間だからそこまでビビることはないだろ。
俺だったらカッコいいから飛行機みに行きたい。

日本共産党は、自衛隊に関してどんな見解を持ってるの？
最近では、結構軟化しつつあるらしいが…

普天間の住民ってさ
何で沖縄に米軍基地が存在するか
真剣に考えた事あるか？

県外移設を叫んでる
沖縄県民は頭いかれてるのか？

>>24
たしか今は自衛隊容認のはず。
社民党はいまだに非武装とか言ってたかな。

>>25
考えてねえよ。
みんな口をそろえて
基地は危ない
子供のために〜
自然が〜
しか言わない。

>>26
共産党の見解=アカの主張
社民党の見解=聞くに値しない
間違っていない筈

>>27
こないだの9万人(嘘)集会の女子高生の演説、宗教家の演説みたいで気味悪かったな…

最悪抑止力にしたい、人がいればいいなら竹島でいいかと思ってたが…ああいうキモいのがいるなら沖縄に置いててもいいかな…

>>29
ほんと雇ってんのかと思ったわ。
いちいち子供をダシに使うのもうぜぇしな。

県民大会とかマジキチ
日本の政治にそこまで反対するとは……
こういうのを
反社会的行動って言うんだろ？

こういうのをみて育った子供は
普通に反社会的行動を起こす。

もう普天間から沖縄県民引きずり出せよ

>>25

無いんだろうな。
仮に米軍基地がなくなったとして、万が一日中戦争が勃発したら、
真っ先に戦場になるのは沖縄なんだけどな。
前の世界大戦で経験済みだろうに。

まぁ、「なんで沖縄なのか」ということを
きちんと説明してこなかった歴代政権が悪いんだが、
鳩は期待持たせた分だけ余計質が悪い。

憲法第９条は誰が作ったの？
まさか米公とかないよな

アメリカイギリスうざすぎる
NPTのイラン大統領の話の時に離席とかゴミにもほどがあるわ
話くらいちゃんと聴けよ

>>31
その反社会的行動を助長して来たのが民主党だったりするから、救われない
過去に自分たちが主張したことで自分らが苦しむとか、どんだけだよ

鳩山は政治を舐めていた
これで終わり

メディアは改憲や改憲を議論する事自体が悪みたいな論調だけど何でなの？

>>33
一応憲法自体は日本人が議論してたけどアメリカの鶴の一声で今の憲法に
って事になったらしいよ

>>37
TVはそうだが、新聞は必ずしもそうではない

>>38
新聞一般はそうなのか
安心したわ
やっぱ改憲反対！改憲すなわち戦争だ！の方が視聴率取れるのかね

>>37
アメリカなしに戦後直後の憲法は成り立ってないか

米軍基地が日本にとって（戦争の）抑止力にはならない
って意見を言ったり書いたりする自称コメンテーターや政治家がいるけど
米軍がいるから日本に手を出さないってのは確実にあると思う。
もし日本にある全ての米軍基地を国外移転させるなら
自衛隊を国防としての軍にしなきゃいけないし、
徴兵制だってしなきゃならないだろうね。
勿論その為には憲法改正・安保見直しも必要でしょ？
その辺たりには一切触れずに
『基地出てけ』ってのはオカシイよね。
平和論者って危機管理についてどう思ってるんだか。

ＭＳﾏﾀﾞｰ

>>39
違うなあ、数字がほしいだけなら戦争を煽ったほうが確実に数字が取れると思うよ。
それをやらないのは戦争に負けた経験と、その戦争責任が当時のマスコミにあったとマスコミ自身が
自省していることになっているから。
世論が一度傾くと最後まで突っ走ってしまうのはご存じの通り、一度好戦的に世論が傾くとそれを元に戻すことは
非常に困難なわけで。戦争ができない国家である以上自由を奪ってでも世論を反戦一辺倒にしておくことは
現状を維持するためには有効な手だというわけ。

基地のある所は、税金免除にすればいい。

今と違った状況になって面白いよ。

核に変わる何かができれば少なくすることは可能だろうけど
核以上に危険度がまして本末転倒状態に陥る

>>40
日本人のみで作った原案は何回作り直しても大日本帝国憲法とたいして変わらなかったんでGHQが痺れを切らしたとか

>>43
一応TV局にも政治的意思というか何と言うかはあるのか、なるほど

でもやっぱ臭いものには蓋をの姿勢だといつか危ないと思う

台湾でなんか有った時に数分で航空機飛ばせて数時間で地上部隊展開できる位置だから
沖縄に基地置いとくのはしゃーない。でも沖縄の人達の言いたい事もわかるけどね。
中学生拉致ってレイプする糞米兵なんか最悪だし、あまり知られていないけど
「Yナンバー」なんか大問題だと思うし。

>>44
まあ無駄なODAとかで国が借金まみれの状態で出来るわけがないけどな
鳩山が出来るのは、国の負担出来る収入減を減らし地方（沖縄県）に負担させること
今の国家方針だとそれしか地域住民を納得させられない

>>39

改憲：産経、読売
護憲：朝日、毎日
やや改憲：日経

不平等条約にも等しい日米安保協定は改訂されるべきだがそのためには自衛軍とかある程度の軍拡が必要な事を日本人はわかってない

「核兵器廃絶！！」とかって、核兵器だけがダメで、他の兵器や爆弾は使って
も良い、核さえ使わなきゃ戦争しても良いみたいに聞こえるんだけど。

>>51
しょせん馬鹿者の現実に対する認識なんて、御伽話と一緒なのよ。
核が悪まで平和が神様。神を守って悪魔を倒しましょう、なんて発想なんだよ。
これ以上の複雑な考え方が出来ない。したくない。

だから、現実的に防衛力どうすんの？とか言うと、そんな事を言うやつは変人だと言い出す。
RPGで、悪のラスボスを倒すのが一般的、善悪について考えるのはオタク向けとか言う人みたいに。

核兵器や防衛戦力なんて一般人が扱えるわけないんだから・・・
国防を俺らが語ったところで無駄だと思わんのか？
国防が心配なら税金払って、自宅の要塞化でもしてればいいじゃない。

お前ら国防が心配なんじゃなくて自分の考えの同意を得たいだけなんだろ？

広島や長崎は､アメリカ憎しというより､核兵器憎し､廃絶を願うという感じ｡
でもアメリカとかその他の国は､原爆投下で日本全体がアメリカを憎んでる､悪者と考えてるみたいに思ってる感じ。誤解されてる気がする｡

>>54
今の被爆者団体、凄い胡散臭いよ
ただのごね得利権団体

>>53
議員の公約で核や九条をどうするか謳ってるのに、国民が核の是非を語れずにどうすんだ？
おまいは自分の責任を放棄して、議員に丸投げするのか？

○○を語っても無駄？

スレタイ嫁
人格批判がしたいだけか？
いやならでてけ

自主防衛を叫んでるのに、核兵器保持反対な奴は
基本的に馬鹿左翼と変わらんレベルだよね

何だかんだ言って核装備があって初めて一等国みたいな感じだしな・・・

>>53
民主主義ってのは、国民が政治を決めるんだぜ？
鳩山が悪い、政府が悪い、自分は悪くない…そういう考え方は民主主義じゃ無い。
俺たちが国防を語らねばならない。何故ならこの国は王政でも無く、共産主義でも無く、民主主義だから

考えるのも放棄して、戦力がなきゃ平和になると思ってるんだろな、平和主義者は
その主張のために富が他国に流れてたり、今現在日本が危険にさらされたりしてんのに
そして他人に非武装を押しつけて、自分は武装しちゃう鳥取の役人

厨二はじっぷら池よ

核兵器保有したとこで投射手段の兼ね合いを考えたあんのか

核武装とか軍事板の連中に鼻で笑われるレベル

>>53

アホかお前は。
オバマだって軍歴はないんだぞ。
オバマが国防語ったら無駄なのかよ。

>>63 まぁ落ち着いて書き込め！
国民は、核兵器保有の是非について議論すれば良いだけだ！ 技術的な事については今の日本ならなんとでも成る！

>>63
日本語で（ｒｙ
それらを万全にするために、九条廃止が必要になるんだよな
早めに法律整備しないと、その投射方法の確保すらやりにくくなる

>>64
軍板の評論家気取りどもの屁理屈って、現状の追認以外に何かあんの？

>>66
>技術的な事については今の日本ならなんとでも成る！
そうだな、とりあえずミューロケットの復活を（ry

>>67
核持つお金で通常戦力整備した方がいい気がする

>>68
軍板にいる評論家気取りってのはいわゆるお客様よ

まあ、評論家気取りであろうと無かろうと、「現実的に厳しい」って結論で終了だけどね。

おフランスだと一応核は持ってるけど撃ち込む手段にかけてたりとか色々あるらしいしな

｢持たず作らず持ち込ませず｣って､なんか無理矢理で苦しい感じがする｡とにかく語呂をよくしたくて､響きだけを重視したけど違和感が残っちゃった感じがする｡
日本が核に関わらなければそれで良い､他国が作ろうが使おうがそんなの関係ねぇみたいに聞こえる｡

実際日本が関わらないなら知らないって事だと思うよ
他国に国防を押しつけるような国だし

ぶっちゃけ核持つのが難しいというが、秘密裏に作ってしまって数揃えてしまえば
なし崩し的に認められるのが世界クオリティ。今の条約も、国連も、すべてが明日消えてもおかしくない

オバマ、なかなか、イラクから撤兵しないね。
オバマの公約、実現しないで終わりそうな気がしてきた。

だいたい、イラクの石油を暴力で奪っておいて、イラク人が怒らないわけがない。
イラク占領は、アメリカのエゴだよ。
アメリカ富豪の石油の利権を守るために、貧乏なアメリカ兵が死んでいくのさ。

憲法９条＝家の鍵
戦争＝ケンカ
原爆＝ナイフ
ナイフで刺した加害者＝アメリカ
ナイフで刺された被害者＝日本
日米安保＝セコム

これで語ってみようぜ 何故被害者の日本が核武装してはならないのか？

オバマが核のない世界を目指しているので、
今、核武装を想定するのは無能。
アメリカが本当に核放棄したら、日米安保改正して、
米軍に出て行ってもらう。

普天間基地移転は、珊瑚礁を破壊するので、廃案だ。
グアム移転を民主党にメールしたが、
無理なら、沖縄基地は現状維持で。日米地位協定の改正を行うべし。
犯罪を犯した米兵を逮捕できるようになったら、沖縄人も怒らないだろう。

公務員改革が成功したら、
次は、消費税値上げと憲法改正の二大選挙が待っている。
とにかく、公務員改革が成功しないことには、
何をいっても、政治家が無能だとしかいえない。

憲法改正では、自衛隊の承認（専守防衛）かつ、天皇条文の廃止を行う。

中国が急成長している。
その中国が、トチ狂って、戦争を始めないように、
もうしばらく米軍にはいてもらった方が都合はよい。
中国の成長が止まったら、中国の情勢を見つめつつ、米軍追い出しへ。

>>76危機感のない､平和ボケの馬鹿どもがギャーギャーうるさいから｡
また､そいつらの票が欲しい政治家が国を動かしてるから｡

核の無い世界はお題目で、本音は核の拡散防止。
何でもテロリストに核が渡るのが怖いから、数を減らしたいんだと。
もちろんゼロにはならんよ。核に対抗できるミサイル防衛システムが、今のとこ唯一の可能性。

珊瑚礁より人間の方が大事なんだよ。珊瑚も綺麗だが、子供の命の方が俺は大事だね。
米軍に出てけというのなら、日米同盟の新たな保証を作るべきだ。条約じゃないぞ、保証。
条約なんて口約束、いざとなったらどうとでもなる。保証、担保、人質。
在日米軍は米国の特権であるのと同時に、日本国にとっての担保でもある

日米同盟という条約だけなら、日本を攻撃したとして本当に米国が動くのか？という疑問が
日本を攻めようとする国に対して起こる。
在日米軍が居れば、絶対に米国は動く。日本への攻撃か在日米軍への攻撃か分からないからな。
日本だけ攻撃すると声明だしたところで、信用される確率は低い。こういう仕組みが必要。

>>81
沖縄が反対しているのは、米兵の治安が悪くて、沖縄人が犠牲になっているから。
それなのに、沖縄県内の普天間に移転してごまかそうとした政治家および官僚がアホ。
普天間へ移転しても、沖縄人の不満は止まらない。
だったら、移転しないで、珊瑚礁を守った方が得。

普天間移転に賛成するやつは、みんな無能。

鳩山が選挙の時にあんなこと言ってなきゃ､沖縄県民だって今､あんなふうには騒いではいないよ。
耳障りの良いことだけ言って票を入れさせといて､実際は何もできない｡ぬか喜びさせられたことに怒ってるんでしょう。
まー､口車に簡単にのせられる有権者もどうかと思うが｡

>>84
鳩山は、選挙のときに何を言ったの？

>>85｢最低でも県外移設｣ 最悪の場合でも､沖縄から全て米軍基地を必ず移設させます｡

一番危険なのは中国。まずそれを認識しないといけない。
国とかそういう単位じゃ無い。中華という主張、思想、主義。危険なのは中国人の性質であり、
これは友好で解決できる問題では無い。危険な性質は生まれ持ったものであり、生まれながら日本の敵

>>86
それじゃあ、大嘘つきだね。
最近の新聞で、沖縄県内の島へ移転を提案して、アメリカに断られたところだから。
沖縄県内に移転するつもり、バリバリだね。

>>87
中国に平和思想を普及する必要がありそうだね。

こりゃあ、鳩山、オバマに怒られて当然だね。
普天間移転なんて、できないんだから。
グアム移転がおれの案だけど、沖縄県内に移動するなら、現状維持が最良だと思う。
そして、日米地位協定の見直しだね。

おれは、沖縄米軍基地の中に、
誘拐された沖縄の少女がまだ生きているように思えて仕方ない。

>>88
性質は思想じゃ変わらないだろう。千年も前から、日本と中華は対立していた。
千年も前から、日本は和を気質とし、中国は収奪を気質としていた。生まれながら対立する定めだなこりゃ。
誰とでも仲良くする時間は過ぎた。分かり合えないという事を理解してもいい時間だ。

基地問題に限らず､鳩山は政権を担当するということを甘く見てたように思う｡ コイツら(自民)ができるんだから､俺にできないわけがないって感じで。

>>91
ずいぶんと偏見が強いね。
中華は人徳を重んじる思想の国だよ。

>>92
鳩山の演説の中身のなさは異常だった。
総理になって、まだボロを出さないのはむしろ立派。
おれは鳩山総理なんて、すぐ失敗すると思ってた。

>>1
いないのか。話し合おうぜ。
暇なのだあ

一口に中国って言っても難しくね
悪いのは中国共産党だけだと思うぜ、まあ色々としかたない所はあるけどさ

>>95
いや、中国自体が、まだ田舎の考え方をしているんだと思う。
治安が悪いのだな、簡単にいえば。

>>93

「中華」という言葉の意味を考えたことあるのか？
「中華(＝漢民族)が一番文明が発展してる。他は全部未開の野蛮人。」ということだぞ。
「だから、野蛮人に文明を教えてやらなきゃいけない」というのが中華思想。
中華思想からすると、中国が世界を支配してる状態＝平和、なんだよ。
「人徳」と言っても、それはあくまでも中華思想の中での「人徳」だわな。

>>92
でも、しれに希望をい見出して圧倒的多数で支持を集めたのも、事実、

>>97
それをいったら、日本は太陽の昇る国、を名のっていることになるが。
だけど、普段からそんなこと意識しないだろ。
中華だって同じだよ。
地球儀を見て、いまだに世界の中心だと思うやつはいない。

>>97
今そういうガチの中華思想なんて持ってないと思うぞ
あんなもんはそれこそ冊封体制時代の考えであって、国民国家が成立してからは
ちょっとアクの強いナショナリズム程度に後退してるだろうし

中国共産党が、本気で共産主義をつづけるつもりがあるのかが謎だな。
もう、資本主義の導入が決定しているんだから、
共産党というのは政権を維持するための道具にすぎない。

幕末から戦前にかけての国学とか復古神道とかのトンデモ論がいかに帝国主義時代の
日本の方向性に影響を与えたかを考えると中華思想とか韓国の捏造起源とかを
全然笑えないけどね

>>102
だいたい通る道なんだろ。
そんで進んだ国がそういうのをバカにするのもね。

>>101
統合を維持しているのが軍隊なのだが、基本思想が共産主義なのだよ。
70年代までだったら、なんとか穏便な変更もできたかもだが、何度かの危機を共産原理主義で乗りきったあとだから難しいどころじゃあるまいよ。

>>104
中国はこのままいくのキツいよな。
いくら大国になっても国際的信用とか得られそうにない。

>>56
自分で調べて現状の認識だけできてれば選挙で議員は選べるだろ。
俺は何番煎じもしてる内容を素人の一般人がいくら語り合っても何も変わらん
という事実を言ってるだけ。責任は、ちゃんと持って選挙権を行使すれば十分
>>60
そうだね、直接民主制ならそんぐらいやってもいいけどね
間接民主制の日本は、結局国会議員が国を動かす。討論やデモやアジテーション
ではなーんにも変わらん
>>65
お前はオバマのように軍隊の指揮権があるのかって話。
ない奴が呟いても、って話

話をやめさせたいのはわかったから帰れよお前の語りなんぞだれも聞きたくない

やっぱ、今の外交問題の最大の焦点は、沖縄米軍基地移転だ。
これに意見を出せなければ、外交は語れないよ。

>>106
なに言ってんだこいつ。

15時間寝てました

落ちてなかったのか

>>110
おお。１さん。語るべ。語るべ。

>>110
寝過ぎだろｗｗｗ
しかもお前がいないときに盛り上がってたｗｗｗ

ここまでざっと読んだけど、やっぱいろいろ考え方はあるんだな。

鳩山の基地移設とか高速道路無料化の公約は、正直小沢による民主政権実現のための戦略だと思う。
だから悪いのは小沢。いや、鳩山も言いなりになってんのはよくないと思うけど。


あと、北と中国とかイランあたりが核廃絶に素直に応じるのかが疑問。

>>113
一番応じないのはアメリカさんだと思うぞ。
アメリカさんが核廃絶とかいってんのはテロリストに核がわたるのを心配してるから。
しかも自分は世界の警察だと思ってるしな。

>>112
これぞオレクオリティ(ｷﾘｯ

>>114
たしかにな。
でも一応自分が言いだしっぺだし、ある程度は対処してくれると信じている。
もうアメリカのそういう世界のなんとかにも、限界が来てると思うんだよな。

鳩山のっぴきならなくなったな

それから、2ちゃん半年ぶりくらいに来たんだけど、いろいろ規制されすぎだろｗｗｗ
なんなんだよ。

衛星監視と、ミサイル発射台爆撃で、
通常兵器で核兵器と戦って勝つことはできると思う。

>>115
まあ核廃絶なんて核より強力な兵器が出来たときぐらいにしか無理な気がするな。
できるのかは知らんが。

あとやっぱりアメリカさんの軍事力はやばい。
たしか世界の国の２位から１０位ぐらいまでの軍事費足してもアメリカさんにかなわないぐらい。
たしかにアメリカさんが世界中に幅を利かせるのはキツくなってきたが、相変わらず頭何個も抜けてる国なんだよな。

>>117
どうだろう。
ミサイル打ち落とせる確率も100%ではなかったはずだし…
たくさん撃たれたらなー。

ミサイル発射台を空爆すればいい。
徹底的に空爆だ。

将棋をやっていて思うのだが、
今の将棋ソフトは、角飛車抜きで戦っても、将棋暦２５年のおれより強い。
だから、核兵器がなくても、賢く戦えば、核保有国に勝てるとおれは思う。

>>120
発射台は軍事機密だぞ…
それに原子力潜水艦というものがあってだな…

まぁ技術者が動かんから核はもてんわな
ソースは中山治氏の本

>>121
おおっと、潜水艦からの発射を忘れていた。
やっぱり、核兵器廃絶は無理なのか。

アメリカ原油流出、さらに追い討ち地震、ヨーロッパに流れた油の影響の賠償、アメリカヨーカッパ弱体化
アメリカ株式市場崩壊、アメリカ分裂、核弾頭売りさばかれる、日本も核持つ、中東で核戦争、日本にも核が使われる
世界中で核戦争、塵が覆う、放射線だらけ、残された人類は地下にもぐる、少数の人間突然変異し異次元へ
100年後核戦争前に違う星に移住した人間の子孫たちの高度科学によって地球浄化、文明のない地球で猿化した人間たちを管理
管理された猿たちは穏やかな社会構造を植えつけられ平和な時代が続く
それから1000年後地球に隕石が衝突、地球は消滅、違う星に移住した人類にはもうあきた
そう言って創造神は一つの三次元世界を創るのをやめた、そして過去だけが残った、３次元でいう２次元の漫画のように

>>122
日本で核はなかなか難しいよな。
まずは９条ってことになるけどそれすら厳しそうだ。
日本人は平和ぼけしすぎだね。

>>125
ああ、そうだろうな

世界では、WW2は日本が悪いみたいになってるからな
実際悪いのはブロック経済をした列強だが

日本が核を持つとWW2での反省がなってない！なんて言われて戦争を仕掛けられそうだ

核を持つ＝9条改憲＝戦争しなければならない
こうなるからな

核抑止力とかいう奴もいるだろうが、一極集中の日本で抑止力は働かないだろう

>>126
たしかIAEAが一番気を気をつけて見てたのが日本だったとか聞いたことがあるな。
今となってはどうなっとるのかしらんが。

日本の反核兵器主義者は、すごい多いと思うよ。
おれの家庭、小さい頃から母親が実践倫理正廣会という反核集会に参加していた。
自民党ともつながりは深く、すごい数の信者がいたよ。
通称あさおきっていって、午前五時に集まって、演説をみんながやっていくというものだ。

>>128
すげえな。
やっぱり一番の障害はアメリカさんじゃなくて国民か。
てか自民は反核なのか？
安倍さんの時に核には触れてないが改憲云々いってた気がするが。

>>129
日本の政治家はみんな反核だよ。
核兵器を容認する発言をしたら、辞職させられるくらいだよ。
数年前、広島へ原爆を落としたのは正しかったといった政治家がやめさせられたところだよ。

そういや田母神さんもすごいいわれようだったよな。
原爆記念日に核武装しようって演説したという話も聞いたぞ

>>130
表向きな気がするけどなー。
さすがに普通に政治家ぐらいの知識もってたら盲目的に反核にはならんだろ。
それともそこまで日本の政治家は終わってんのか？

>>131
あの人はなかなか過激だからな。
時代や国によってはいい政治家になってた可能性もなくはないと思うが。

田母神さんのテレビタックル出演録画を見ていたけど、
名古屋高裁の自衛隊海外派兵違憲判決を「そんなのかんけいねえ」と言い放った人か。
実際、この気持ちはよくわかるなあ。

>>127

プルトニウムが余っちゃってるからな。
だからプルサーマルで燃やそうとしてんだが、反対してるやつはプルトニウムをどうしろと。

>>134
いろいろあるけど現場の自衛隊員が一番かわいそうな気がするな。
そうそう戦争起きないとは言え、国防のために訓練したり危険にさらされながら他国の援助で頑張ってるのに文句ばっかり言われてさ。
それなのに何にも言わずに我慢してるんだから。

ひとまずあげよう

九条一項は日本の平和主義の象徴としてそのまま残して、
自衛の為の戦力の保持を二項に明記すればいいんじゃない？

九条二項のみと強調して改正を世論に訴えて行く道が、一番現実的で実を結ぶことに繋がると思うよ。
「九条改正！」→「九条二項改正！」

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

>>136

自衛官だって文句ばっかり言われてるわけじゃないし、
どこの国でも多かれ少なかれそういうのはあると思うよ。
アメリカだってベトナム戦争の頃はそんな感じだったらしいし。

あまり関係無いが、アメリカで一番戦争に反対するのは軍人だそうな。
戦争で最初に死ぬのは軍人だからな。
ブッシュ政権でも軍出身のパウエルがハト派で、
文民のラムズフェルドがタカ派だったしな。

日本って軍人＝暴走、文民＝賢いみたいな考えがあるけど何かおかしいよな

社民党ってなんであんな妄言ばっか言うんだろ・・・アメリカ軍嫌い、自衛隊嫌い・・・国防どうするのかね。アメリカを国外移設させるなら自衛隊の強化は必須になる。それが嫌ならアメリカは沖縄に置かないと。社民党がわからない

社民党なんて、ただの｢現実不可能な夢｣信者の集まりでしょｗ

普通のﾘｰﾏﾝと違い特殊ではあるけど、でも、そろそろ世の中にある色々な職業のひとつ、
くらいの認識でいいと思う＝自衛隊員

>>142
社民党にやらせるぐらいなら幸福実現党にやらせた方がマシなレベル。

社民党の考える基本的人権の中には生存権が抜け落ちているからね、国防なんて度外視でしょ！
死んだら何もかも無意味なのにな、マッタク！

>>140
戦争しないで援助頑張ってるのにそれにも文句言われるんだぞ？
他の国の軍隊とはだいぶ性格がちがう。

日本は戦争に負けて自国を貶めてきたせいか軍人に対して悪いイメージ持ちすぎ。

>>147

社民党は、第一与党になったことがないからじゃないか
俺は若いから非自民連立内閣の時は知らん、その時は第一与党かもしれん
だがそうだとしても与党の経験が少ないだろう
今回の民主党と同じ
経験がないから夢をいくらでも語れる

>>132
政治家になるだけの知識があったら
反核になるに決まってるだろう
核を持とう！なんて言った瞬間国内外から非難轟々
挙句の果てに議員辞職に追い込まれる
そんな世の中じゃ核持とうなんて言えないよ

批判が起きないってなら核を持ちますよ、当然
さらにネット世論が大したことないってことは去年の衆院選で証明されたからな

>>147
それは日教組が悪いんだよ！

極論だけど、自衛隊とか無くしちゃえばいいじゃん

技術国家となって、技術で国を経営していく
韓国が竹島をかっさらもうもんなら、「技術売りませんよ！」で終わり
損するのは韓国だからね、結果的に

まぁこうするにはかなりの教育費用が必要だろうな
だから極論なんだが

まとめると日教組消えうせろってこった

>>148
なに？

>>149
だから政治的なことを考えて表向きは反核ってことでしょ？
核もったほうがって思ってる人もいるはず。

>>151

武力で技術奪われたら終わりじゃん。
「技術教えなきゃ殺す」と言われたら、教える技術者はいくらでもいるだろ。

無防備都市とかアホだよね。
イカレた奴らは死ねばいいのに。

>>151
まだ野党だった時に民主党の枝野がおまえと似たこと言ってたよ。
｢技術で先行して中国や韓国の常に一歩前で商売すりゃ
問題ない｣ってさ

>>151
そしたら国防全部アメリカ委任で大変なことになるな。

>>138
一応言っておくけど、いまの九条も自衛の権利は認められると解釈されているよ＾＾

きっと中国では万博の地下で核開発が行われているぞ………国家機密で………新しい軍事施設造りまくってるのに、核兵器を開発してないわけないだろ？？？いつか中国共産党は戦争を起こす気ですね。民主主義世界と

>>158
中国って核保有OKじゃなかったか？

>>158

かなり昔から核保有国だけど。
今はSLBMの開発中じゃなかったっけ？

>>152
表向きは、核をもたないって言ってるんじゃなくて「政治家は核をもてない」の。
逆に核をもたなきゃならない理由は何？

>>153
なら皆で自殺すればいいさ
あいつらに技術を奪うことはできマい

>>155
枝野がそれを本気で言ってるんだとしたら日本はヤバイな

>>156
自衛隊がない、とは言わんさ

問題なのは、今の日本が軍事力だけじゃなくて技術力まで削っている点
結構前の話だが、蓮舫の「二位じゃダメなんですか？」ってのは、絶対によくないね

>>158
イスラムVS欧米、日本の戦いが終わってから、弱ったアメリカを中国は潰す
そして日本も…

中国は今は絶対に戦争しない

憲法９条改正し、自主憲法を日本は制定すべき！

軍備も弱い日本では、周辺国から守れない。
ＧＤＰの最低３割は国防費に使うべし！

>>155
それができりゃ苦労しないよな

>>163
老害の負担と国債の返金で5割以上
で、3割の国防費
ねぇよ、ねぇ

早く世界征服しろよ

>>163

日本のGDP(2009年名目)：474兆9240億円
↑の三割：142兆4772億円


国家予算をはるかに越えるわ、馬鹿。

>>162
既に戦争は始まってる。常時戦争だよ。ミサイル打ち合って無いだけで。
日本の生命線、中東からの石油ルート確保には台湾の対日協力が絶対条件。
台湾侵略は日本侵略と同義。そして中国は常に台湾への侵略欲を隠そうともしない。
すでに戦争は始まってる。一つの中国という言葉、それが既に戦争の前哨戦だ。

>>168
台湾は、馬英九のせいですっかり媚中だね
　
そう、石油で思い出したけど中央アジアの石油を中国が横取りして、ロシアが起こってるそうだね。

他所の国の事より、自国民の国防に対する意識の方が問題だと思うぞ！

まだ残ってるだと…

>>169
媚中というのは違うと言う反論も聞いた事がある。対中外交で強硬姿勢を取れるかというと、
難しいと言うのは分かる。大体、それを言ったら我が国は鳩山外交だぜ？正気を疑う外交。
何を指して何を是とするか、難しいですね。とりあえずオバマは鳩山スルーする時点で有能

Ｆ−ＸってＦ３５で決まりなの、あれでロシアのステルスに勝てんの？
将来的に空母作ったら積めないよね？
心神に期待したいが・・・

なんせ世界の認識では、鳩山（兄）は宇宙人なんだぜ！

中国と北朝鮮が、
戦争放棄します・軍隊持ちません・非核も3原則です、
で、宗旨変えして全力で経済やります、をやったら、
アジアは一発で超平和になり、欧米を越える大経済圏が出来るな

>>173
あれってまだ試作機かなんかだっけ？

>>176 まだ配備はされてないねぇ、ＶＴＯＬは諦めたっぽいけども
ヨーロッパにも輸出予定だよ
ラプターがよかったなぁ

>>171

シベリアはレスが10越えるとなかなか落ちなくなるよ。


>>173

Ｆ35は艦載型の計画もあるよ。多分日本には導入しないと思うが。
F-Xは決まってないが、他の候補のラプターやタイフーンは艦載機じゃない。

>>172
まぁ台湾は中国の一部だから、
強硬姿勢は取り辛いんだろうな

鳩山政権はじきに解散総選挙するでしょ
だが後釜がいないな

陰核舐めたい

自衛隊に童貞狩り部隊が作られて世の童貞たちを襲い出したら勝てる自信がない

童貞は弱いからしゃーないわな
俺はその場合風俗に行く

｢戦争反対！！｣｢核兵器廃絶！！｣
言うだけなら簡単だよねホント｡何も考えずに､無責任に連呼してる人が多いような気がする｡

>>178 積むならスパホか・・・

>>179
台湾は中国じゃ無いよ。一つの中国なんざ詐欺師の言葉だ。
こうやって、心理的に侵略する方法もある。戦争は始まっている。
気付いていないだけで。

中国内部にある反政府組織とか、
台湾独立派への支援をこっそりやってたりすることはないのかな。

公安の北朝鮮への諜報活動は凄い、と聞いた事があるけれど。

中国人の心理からすれば、「中華」っつーのは清朝最盛期の版図がそれらしい
だから台湾もチベットも「中華」だし、外蒙古、つまりモンゴル国も中華に入るんだよな（もちろん公には言わんけど）
同じようなメンタリティは台湾人も持っていて、だから「大陸反攻」なんて夢物語が結構最近まで言われてた

ラプターよりＹＦ２３の方がすきなんだよなぁ・・・

此処は兵器ヲタクのスレじゃない！

>>189 ごめんねぇ
んでは消えます

>>187
大陸反抗は蒋介石だろ。台湾に逃げ込んだ中国のおっさん。
台湾は、元々台湾に住んでいた人や、共産党に追われて逃げた中国人、最近の中国人と
雑多な感じになってる。大陸反抗は統一意見じゃ無いだろう。

しかし、モンゴル人の作った清王朝が中華とは凄い発想だよな。
国も文化も民族も繋がって無いのに。そういうのが中華主義なんだろうけど、
要するに「大陸にできた強い王朝」が中華なんだろう。そこらの馬賊がそれを系統したとか
吹いて、意味不明なまま４０００年とか逝ってるのが中国の歴史。

>>188
なんJ避難所以外でコテつけてもええんか
シベリアはコテに寛容なん？

>>185
中国の中の台湾に過ぎないよ
そして直に台湾は中国に乗っ取られる
今、すでにもう乗っ取られてるかな？
日本も気をつけないと

ってか真面目な話、靖国神社に参拝する必要って、中韓に大しての強さのアピール以外にあるのか？
分祀しろよ

>>191
そこが中華の怖いとこ
征服者であるはずのモンゴル人や満洲人がいつのまにか中華に取り込まれてるの
もし先の大戦で日本が中国を平定してたら、日本人も中華の一民族になってたかもね

んで、結局のところ日本周辺で起こりそうな紛争って、中台・南北朝鮮くらいか？
政治家もヒステリックな平和主義者にビビってコノテの話はしたがらないしな。

>>192
分祀って逆に増やしてんじゃねーか。分離と勘違いしてねーか？強さのアピール？何言ってんだ？
日本の分祀とは全く違う意味でしろって言ってんだから、はっきり言えば宗教の否定されてんだよ。
というか、日本人的な考え方を否定されてる。思想的に支配されようとしてんだお。はめられてんじゃねーよ

>>193
取り込んで無いってばよ。
単に系統だと主張し、自分自身もそう思い込んでるだけ。
織田って苗字ってだけで先祖が信長って言うようなもん。脳がおかしい。

>>191

ちょいと突っ込むと、清は女真(満州)族でモンゴル族とは違うぞ。
そしてモンゴル族の元が最大版図なんだが。
清朝崩壊後に、満州国皇帝に清朝最後の皇帝がなってるわけだし、
「清朝の最大版図＝中華の最大版図」というのは信じがたいんだけど。

>>196
違う違う
中華ナショナリズムの中で出てくる中華の領域が、清朝の最大版図って言う意味
そりゃあモンゴル帝国が一番広かったんだろうけど、あまりに昔のことでロシアとかを中華と考えるのは
中国人からしても難しいんじゃない？

中華はナショナリズムというより、脳の病気。
あいつらは国を信じない。ただ、権力だけは信じる。
国とは権力の象徴であって、中華ってのは何時か自分が得るべき最大権力。

俺の先祖は神だぞって考え方じゃないの。中国に生まれたなら中華と言う権力を
手に入れて当然という発想なんじゃないかねぇ。生まれながらにして権力を手に入れて当然という発想。
そういう意味では、選民主義だな。彼らは国が発展するのが嬉しいんじゃ無い、中華の権力が発展するのが楽しいんだ。

だからあれほど貧困の差が出来ても問題としない。共産主義と真逆なのに万博で歓喜する。
何故なら、中華の権威が示されているから。あれだ、占いにはまる女と似てる。
火星人だ木星人だ言って、生まれながらの才能とか運命とか、そういう大いなる定めでも信じてるんだろう。

日本って世界一珍しい政治してるよね

天皇制民主主義！？

ベランダと玄関に日の丸を掲げてる家をみて

あいつらは右翼だ

っと思った奴ら

みんな左翼に洗脳されてる

僕は右翼じゃないが

この国が好きだ

この国に生まれて良かった

だから国旗を掲げてる

みんなも日本の国旗を

ベランダと玄関に掲げよう

そして共産主義者どもを追放しよう

>>192

そもそも、靖国って明治に作られた歴史の浅い神社だしな。
死んだ霊を勝手に「神様」に仕立てるわけで、
遺族の中には「勝手にそんなことすんな」と思う人も少なからずいるだろうよ。

>>199

立憲君主制は、政治体制としちゃ別に珍しかねえよ。
訳のわからん政治をしてる、って意味なら珍しいけど。

>>201
靖国じゃなくて護国神社のほうだけど、昔裁判になったしね
自衛官の旦那を勝手に合祀されて

>>195
宗教を否定？
国が宗教じみた事をするのは憲法20条で違憲でしょ?

すまんなその辺はよく知らんが、
戦犯の墓と一般の墓は分ければいいってことだ

>>200
今日は祝日だなぁ、とは思うがまさか右翼だなんて

>>201>>203
護国神社の総本山が靖国だっけ？
それは靖国で訴えられてもおかしくないってことだよな

>>204
203の事例は靖国の場合と違って特殊でな・・・
殉職自衛官の嫁さんが、拒否したにもかかわらず隊友会が勝手に祭神登録してしまったんよ
それで嫁さんが訴えた。そんで負けた

>>205

ググってみたが、ややこしい話だな、これ。
当の護国神社は訴訟の対象になってないのな。

靖国って納骨されてるわけじゃなく、魂だけがそこにいるって感じなんじゃないの？

なんかで読んだけど
靖国が戦犯やら戦没者を弔うってのは騙りだと読んだことがあるよ

ほんとかどうか知らんけど

>>205
ぐぐってないけど、訴えられたのは隊友会

>>209は途中で送っちまったよ

訴えられたのは隊友会ってこと？

って意味で

隊友会と地連が訴えられた
一つは信教の自由の侵害
もう一つは政教分離違反

どっちも敗訴

>>208

騙りかどうかわからんが、靖国が戦死者を祀るのは、
弔いではなくて「英霊として国を守ってくれ」ということ。

ちなみに靖国が祀ってるのは基本的に軍人・軍属のみ。
広島・長崎の原爆や東京大空襲などでの民間の戦没者は祀られてない。
その点でも靖国神社は「慰霊施設」としては不適切だと思う。

>>210

話がややこしいのは、
隊友会が護国神社に申請→嫁さん(キリスト教徒)が隊友会に抗議→
隊友会は申請取り下げ→護国神社は取り下げを受付けず、そのまま合祀、
という経緯をたどってるから。
敗訴した理由は「隊友会は申請取り下げてるし、
護国神社が取り下げを受付けなかったのは、それはそれで信教の自由じゃん？」
ということ。

>>212
それは中韓が文句言ってもしゃーないわな
自分の仲間を殺した人々に国を守ってもらおう、なんて国と仲良くなれるわけがないわ

ただそれはこちらも同じよ
南京大虐殺の記念館とかをアピールしまくってる(地元民はどうでもいいと思ってる)政府がある国とは仲良くしたくないもの

でも、それでも仲良くせにゃならんのだ
そういえば最近、ブサヨを見かけんな

南京の記念館に関して言えば、

まぁ、まるで天災のように取り扱う原爆記念館や

「二度とあやまちは繰り返しませんから」などいう
慰霊碑の意味不明瞭なメッセージよりは

遥かにマシだと思うのだが。

敵を作るのは正しい。黙ってる日本が悪い

一生懸命書き込んでますけど､日本語学習がまだまだ足りてないですね！！

広島でアメリカ人を殺す戦艦を造っていたんだろう。
だったらアメリカは広島に原爆を落す権利があるだろう。

広島県民は原爆の被害者の前に、武器製造犯罪広島県民だった。
広島県民は原爆の前に、ハワイの真珠湾を攻撃しアメリカ人を殺したと、アメリカ人に謝罪しろよ。

>>218の言ってる事は、正しいしそれが戦争だ！
だが様々な人への配慮が全く無いのが残念だ！

>>218

なんじゃその理屈は。
それなら海軍兵廠があった呉を通常兵器で空襲すればいいわけで。
(実際、呉に空襲が行われてるが。)

だいたい、その理屈だと全日本人がアメリカに謝罪しなきゃいけなくなるが。

>>219
犯罪広島県に配慮など必要ない。犯罪者だぞ。犯罪者。
広島の平和記念公園の博物館に行っても、一言もアメリカ人を殺しましたと展示してないだろう。
原因は日本がハワイの真珠湾を攻撃しアメリカ人を殺したことが戦争の原因です。ごめんなさいと言うべきだろう。
犯罪広島県民は全員自殺してアメリカに謝罪の意を示せ。

>>220
戦艦を作っていた海軍工廠があったのは呉市。広島の隣の街だね。
広島の両隣の呉と岩国、そして江田島は海軍の街。
対して広島は陸軍の街で、大本営が置かれたこともある軍都と呼ばれる
巨大要塞都市だった。広島には第二総軍司令部（西日本の陸軍部隊の総司令部）、
陸軍船舶司令部（日本列島から大陸や南方へと陸軍部隊を送り出す船舶部隊の
総司令部）などがあり司令官は陸軍元帥であった。
市中心部の広島城には陸軍師団が駐屯していた。原爆ドームの向かい側の広島市民
球場からRCC放送局や安田学園があるあたりの広大な地域がすべて陸軍の土地だった
わけだからどれほどの規模の要塞都市だったのかよくわかる。

犯罪広島県民の学校教育では教わらなかったのか。広島は一大軍事基地だったんだぞ。

今日駅前で９条教の布教やってた

チラシもらって目の前でゴミ箱に入れてやったわｗｗｗｗ

　　　　　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ファビョーン！！

　　　　　 　 |ヽ、　　| ヽ
　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　 　　　　
.　　　　　／（;;ﾟ＼）ll（;;／ﾟ）＼　　チョパァリィィィィィ！！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　qあwせdrftgyふじこlp
　　　 <　　ノ（　　|r┬- |　u　　 >
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　 ／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼
　　　　　　　　　　>>221

>>223
人間的に最低の行為だな。

露悪的ともいえる。

ゴミ箱に入れただけましだろjk

他のやつなんてポイ捨てだったぞ

V

／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

他の人間がやっていても

その下劣な精神の言い訳にはならんよ。

　　　|/-O-O-ヽ|　他の人間がやっていてもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見て

まあ、9条は素晴らしい守るべきなんて言ってるのは、外人か、売国奴か、よくわかってない所謂（言葉悪いけど）情弱って奴くらいでさ。
そんなに良いなら、どっかよその国で採用したかといえば、そんな国ない訳よw絶賛してる国は複数有るのになんでだろうな？
ついでに2ちゃんなんかで9条ﾏﾝｾｰしてる奴は大抵、9条なんか読んだこともなければ、項目がいくつもあることすら知らなかったりするw
ま、つまりそーゆうことwww

>>204
お前、馬鹿だろ…。墓を分けるって何人の発想だ？
少なくとも、日本じゃ行われて無い。どこの風俗なんだ？
日本じゃそういう事はしないの。分かったかボンクラ

分祀ってのは、神様の分身とか、写し身とかそういう考え方だよ。
だから、A級戦犯分祀って言葉自体が成り立たない。分離じゃないんだよ。
したり顔で分祀しろって言う馬鹿は、まず日本の勉強をしてこい

はっきり言えば、神道は死者に対する日本的な礼儀だよ。
和をもって貴ぶべし。死者に対して平等に祀るという、日本式の礼儀。
それが受け入れられないというのなら、それは日本を否定するという事。

どう足掻いても、日本人は「和」の価値だけは共通認識として持ちたい。それが嫌なら、日本自体が嫌という事だ。
それはそれで仕方が無い。日本から去ってくれ。

>>233
靖国のどこが「死者に対して平等」なんだよ。

ついでにいえば神道の伝統的な死の思想は、
基本的に「穢れ」だぜ。

ネトウヨもブサヨも不勉強なのは五十歩百歩だな。

左右は関係無いだろ！

神道なんて数百年間仏教とごっちゃだったんだから、細かいことはいいじゃない

このスレにいるチョンの皆さんは､やはり民主党･社民党支持ですか？？

そりゃあ参政権欲しいからな！

9条関連の話全然してないなｗ

防衛問題の議論をするときに、改憲派は日本の防衛体制の不備の原因をすべて9条に
帰していることに俺は違和感を感じる。現在の防衛問題のほとんどは法令や組織体
制の不整備が原因であって、9条が原因となる場面は少ないぞ。
はっきり言って、現憲法下でも必要なことは解釈によって出来る。にもかかわらず
保守系の政治家が改憲を主張するのは、できることをしてこなかった言い逃れの口
実にしてるとしか思えん。
まずは今の憲法下でも出来ることをやれ。どうしても必要なのに出来ないことがあ
ったときに初めて改憲を主張すべきだ。

>>240

俺はいわゆる「解釈改憲」でやってしまうことには反対。
防衛体制や法整備に不備があるのには同意だが、
憲法の解釈はある程度固定化したほうが良い。
そうでないと、国会の議決や国民投票によらない「解釈改憲」が出来てしまい、
実質的なハードルが低くなってしまう。
今は改憲のハードルが高すぎるので「解釈改憲」で運用されてしまってるが、
それよりは改憲のハードルを少し下げて、改憲にかかわることは国民投票にかけたほうがいい。

国民投票は国会を縛るような性格のものは改憲せんと創設できないからなぁ
あくまで参考程度にするものなら大丈夫だけど

口蹄疫で募金板立てたいけど規制でたてれないし立て方も知らないで歯痒い

>>230
お前時事検定持ってる？
専門書とか読んでる？
キルギス政変とか知ってる？

>>231
国内外からそういう批判が出てるのに、
なんで変えようとしないの？

谷亮子は何を考えてんだ？

何の知識もないのにねw
中畑も堀内も同じだけどね

9条の1項は素晴らしいが2項はだめだ

>>244
言ってる意味が分からない。国内外から批判されたら、先祖を敬うなって事か？
墓に手を合わせるな、花を飾るなってか？墓を荒らして分割しろってか？
そういうのに成り下がりたくは無いね。

>>248

っていうか、靖国って墓じゃないし。
>>244 も意味わかんないけど。

いまさら言っても詮無いことだけど、松平宮司はホント余計なことしてくれたわ・・・
おかげで堂々と参拝できないじゃないか

実家が靖国神社の近くなんだけど、
ﾍﾞﾝﾁのある公園みたいな場所は、何かﾏﾀｰﾘしてて良い所だったぜ。
都会の喧騒を忘れる、ｽﾃｷな憩いの場所

>>250

昭和天皇は「松平の馬鹿、テキトーなことしやがって。もうｲｶﾈ」みたいなこと言ったらしいね。


>>251

てめえさてはボンボンだな？この野郎。

日本国憲法前文　ハートマン軍曹訳

貴様ら雌豚は正当に選挙された国会における代表者を通じてしか行動を許されない。
貴様とそのグズの子孫の為に、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保しろ。
さもなきゃまた戦争のクソ地獄だ。憲法を確定するにあたって一つ言っておく―――
主権は貴様らウジ虫のものだ！

そもそも、国政は貴様らアホの厳粛な信託によるものである！その権威は貴様らマヌケに由来せねばならない！
その権力は貴様ら汚れスキンの代表者が行使しろ！そしてその福利を貴様らおフェラ豚が享受する！
いいか？これは聖母マリアの定めた原則だ。これに反する…憲法だの法令だの勅令だの…そんなものは両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
貴様らクソガキは人食い族の巨根が粗チンになろうとも平和を念願し、人間相互の関係を支配するそびえ立つクソのような理想を深く自覚しろ。
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、貴様らスキン小僧の安全と生存を保持しようと決意したんだろ？
不安か？俺のせいか？

国際社会の使命は役立たずを刈り取ることだ。専制と隷従、圧迫と偏狭などという害虫を！ピンク・パンティ越しの冒険は終わりだ。貴様ら豚娘どもは各人が兵器となり、
そこで名誉ある地位を占めねばならん。そして全世界の国民は、許可無く恐怖と欠乏に陥る事を許されない！
カマを掘るだけ掘って他国のマスかきを手伝う外交儀礼の無い国はセイウチのケツにド頭突っ込んでおっ死ね。
のろまども！国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成すると誓え。

ふざけるな！大声出せ！タマ落としたか！

>>253

これコピペ？
よくできてんなｗｗ

>>248
お前の先祖なのか？

英霊として戦死者を祀るのは構わんさ、ただ戦争責任のある奴と一緒に祀るのは良くないだろ

それが都合上できないんだとしても、国内外から批判が出てるんだから考え直さないといけないんじゃないの？ってことよ

９条賛成派は家にカギかけるなよ
無防備になれば襲われないという証拠を見せてくれよ

……軍隊は鍵ではないぜ。

>>256

田舎だと、鍵がかかってない家って普通にないか？
うちは都会だからかけるけど。

そういや、「無防備都市宣言」ってあったな。

憲法９条絶対に守るとか言ってる政治家って､たいてい｢政府はアメリカの言いなり｣とか批判してるけど､その憲法もアメリカが自国に都合の良いように作って､日本に強制的に公布させたものなんだよね。
なんか､矛盾してるようなしてないような｡

>>259
制定当初はそうだったかもしれんが、公布から半世紀以上の間に日本国民に受容されたといえるし、
その批判はもはや成り立ち得ないんだよな。岸首相が改正に取り組もうとした頃ならともかく。

それはともかく、今の憲法下でも大抵のことはできるんだから、まず法令や組織体制を整えて欲しい。

>>259
それは９条を初めとする日本国憲法が、
普遍的かつ先進的な思想的価値をもったものだからだよ。

誰が創っても、優れたものは優れている。

にも関わらず当のアメリカは、イデオロギー対立が
深まるにつれ、その理念に逆行するような
「逆コース」を日本に強要してきた。

結果、憲法の理念をしんじるものほど、
それを踏みにじるアメリカのやり方に反感を
覚えたのさ。

このレヴェルの議論において
矛盾しているのは、アメリカの方ということな。

少し前に何かの特番でやってた。
日本国憲法って､専門家でもない素人達が､一週間くらいの超短期間で作ったとか言ってた。そのメンバーに若い女がいて､おばあさんになった彼女に会いに行くみたいな企画だった｡

>>262
「何の」専門家かということだな。
運営委員の主要メンバーはいずれもロースクール出身の
法律家だよ。

ただ、日本の専門家ではなかった。

女性というのはエラマン女史かな。

>>261
勝戦国が敗戦国に逆らわれないように押し付けた憲法が
60年もたったあとも先進的な思想的価値があるんですね
憲法上の矛盾が多々あるというのに普遍的なんですね
とてもすばらしい憲法ですなぁ

誰が作っても優れたものは優れているならば
今の憲法の基本的理念にのっとり日本人が日本人のために憲法を改正しても
それはとても優れたものになると思いますがねぇ

何でもかんでも外国に責任転化するのはどうかと思いますがねぇ
国家としてまず自分は自分たちで何とかすると言う責任があると私は思いますが
九条を守ろうとする方々にはその気概が一切感じられないのですよ

九条があれば平和になると九条があるから戦争が起きないのだと訴えていますが
私は逆に九条があったせいで救えるはずだった竹島の漁村の方々を救えなかった
九条があったせいで今も北に拉致されたわが国の民を救えない
九条があるせいで領海内に潜水艦が入ってきても警告すらできない
そう思えてならないのです

>>262
超短期間とはいってもメンバーに法律家はいたし、その人たちは近代立憲主義の何たるかを
熟知してたから、ヘンなものはつくられなかったぞ

日本国憲法成立の
複雑な経緯については

『日本国憲法の誕生』(古関彰一著　岩波現代文庫)
にとても詳しく説明されているよ。

ちょっと厚め(約400ページ)の本だけど、
興味があればどうぞ。

>>264
今の憲法の理念に則るなら、
変える理由がない。

気概の有無など、
お前さんの思い込みに過ぎない。

どんな法も使い方次第だよ。
政治が無能であれば、その力は
十全とは働かない。

あと、どんな法律であっても
拉致被害者を救うことなんて
まずできないからな。

法を万能視するなよ。

>>255
戦争責任は何に対しての責任なのか？
戦争を起こしたことですか？
それならばハルノートを突きつけたアメリカの責任は？
経済封鎖をしたアメリカ、イギリス、支那、オランダの責任は？
当時世界の大国に認められていた満州に宣戦布告なしで攻撃を開始した支那の責任は？

この話は長くなりすぎるので置いておいて
例え戦争責任が有ろうが無かろうが、戦没者や東京裁判で裁かれ処刑された方々は国のために戦った方々です
国の未来のために己の命を懸けた方々に対する感謝の気持ちを持つのは当然のことと思います
そして、靖国神社をはじめ英霊を祀る神社は慰霊のための施設です
先の戦争で散った方々が祀られるのは当然であると思います
戦争責任があるとかなどとは別次元で語られるものであるとも思います

>>264
立憲主義ってのは普遍的なものだからな
それに慣れ親しんだ現代の日本人（もちろん法的素養がある）が作れば、現憲法と大差のないものが出来るぞ
だったらわざわざ労力かけてまで変える意味ないよね？

>>268
……お前さんの言う「国」ってのは、
具体的には、何を指しているんだい？

ちなみに各派の「憲法改正案」については、
そのものずばり『憲法改正試案』(井芹弘文著　集英社新書)
ってのがでているよ。

どういう意図があるかも、大体分かる。

>>264
それともうひとつ
そこに挙げてる「9条のせいで」できなかったこと（潜水艦云々とか）は、今の憲法下でも認められてる
個別的自衛権の範囲内で十分対処できることだぞ。できないのは組織整備や法整備を怠ってきた政治家、
そしてそれを選ぶ国民にそういう気概がなかっただけの話だ

なんでもかんでも9条のせいにすんな

戦争責任とは戦勝国が敗戦国に対して与える罰みたいなものだよ！
先の大戦で日独伊が勝っていれば戦争責任を負わされるのは連合軍って事になるだろう。
戦争責任を取る！と言えば聞こえが良いが、勝者が敗者に落し前を着けさせただけの事だよ。

>>267
言葉足らずですみません

押し付けられたものではなく自分たちで作る憲法
だからこそ守る価値生まれ尊法精神が生まれるのだと思います
これは独立国家としての大前提ではないでしょうか？

果たして本当に私の思い込みでしょうか?
九条を守る会の方の話を伺いますと、とても自国を自分たちで守るという気概があるようには思えません
例えば他国が攻めてきたときにどうしますかと言う話をしても、戦争を放棄してるのだから攻め込む意味が無いと
言う答えをいただきました

法を万能視した覚えは有りませんが
いざと言うときには武力に訴えることも可能と言うことはそれだけで交渉のカードになりえます
そういった法整備が整っていれば、北が恫喝しようが毅然として行動できたはずですし
実際に救えた方も居たのではないかと思います
仮定の話でしかないので恐縮ですが

>>271
なるほど勉強不足でした
なんでもかんでも人のせいにするなといっておきながらこの体たらく
勉強しなおしてまいりますのでどうかご容赦ください
>>270
わが国、日本ですよ?
当時は大日本帝国と呼ばれていましたが日本であることには変わりないと思います

>>273
尊法意識がないのは
モラルが欠如しているからだよ。

「独立国家」なんてことばは、憲法をねじ曲げて
無益な戦争の片棒をかつがずにすむようになってから
言うべきだな。

>>274
「日本」というのは、具体的に何を指すんだい？

基本的な質問だからな。

まあ、世間の安全保障に対する興味の薄さを見てたら歯がゆくなって、9条改正だ、って
気持ちになるのも分かるけどね。

外交や安全保障が全く票につながらないっていう、有権者の即物的思考にはうんざりするし、
それに迎合する政治家にも腹が立つ。

だけど、仮に9条が改正されたとしても、国民や政治家がこのまんまだと何にも変わらんと思う。
だからこそ、変わるべきは憲法じゃなく、まず国民意識じゃないかな？

>>273
いざというときの武力？

それでどれだけ死んで、
どれだけ殺して、
どれだけの難民が生まれるの？

そしてそれで、拉致被害者が
返ってくるの？

保護国である中国が黙っていると思うの？

仮定と言うより、妄想のレヴェル。

>>276
国土、歴史、国民のある「日本」という国ですね

>>279
答えになっていないよ。
「国」とは、何を指すのかと聞いているのだよ。

もし仮に国が
国土と歴史と国民でできているなら、

先の戦争は、それらの多くを破壊したのであって、
兵隊が守ったなんて事実はない。

>>280
ですからその国土に国民がすごしてきた歴史があり法があるものですよ
法こそが国でしょうか?

>>279で法と書くのを忘れておりました
ご容赦ください

>>281
へぇ……皇軍は法を守るために戦った訳ね。

そりゃあ新説だ(笑)

大日本帝国憲法を守るために
他国と自国の人間を殺しまくった連中なんて
感謝する理由がないねぇ。

ついでにいえば、
その法すら、実質的には
全く、守れなかったのだからね(笑)

現実問題として九条を遵守出来て無いんだから、憲法は改正すべき。
自衛隊はどんな解釈をしてみても軍隊。
国の最高規範である憲法が蔑ろにされているのはどう考えても異常。
自衛隊を無くすのが実質不可能である以上、変えるべきはやはり憲法

>>285
９条を変えたら、解釈改憲がなくなる訳でもなかろ。

皇軍の伝統は「既成事実の積み重ねによるごり押し」
だったが……

改憲ってのはつまり、そのごり押しを又一つ
成功させるというコトナ。

実際現在の９条は
「集団的自衛権の禁止」と言う形で
機能しているわけで……

改憲となると確実にこれが
俎上にのぼるぜ。

「自衛隊は戦力じゃなく自衛力で合憲」

この解釈を裁判所は否定してないし（正確には判断してないだが）、国民の大多数は受容してんだから
わざわざ波風立ててまで変える必要なかろ。

憲法を蔑ろにしていること、これが既成事実で無くて何なのかね？
憲法が改正されたら解釈論議は無くなるのが当然だと思うが。

>>289
何故無くなるのかと。

元々の９条も当初は解釈云々なんて
「芦田修正」なんかをのぞけば、
ほとんど問題にならなかったんだぜ。

まぁ、改訂の場合は
集団的自衛権も先生基地攻撃論も
ありになるだろうけどな。

集団的自衛権ねぇ・・・
まあ、今の憲法でも解釈変更でやろうと思えば出来るけど（安倍政権がしようとしてたんだっけ？）
時期尚早だろ？明確な外交方針もないのに

いやいや、昔から問題にはなってるだろ。無理矢理自衛隊を合憲にするために、
自衛権がどうのこうのと言い始めたんだから。
法律である以上解釈は常に付きまとうけど、少なくとも今程おかしな状況は改善されるだろ。

>>291
アベはしようとしたが、
余りの無知ぶりに担当者等から嘲笑されただけ。

現在の憲法ではまず不可能やね。

それだけに改訂の意図も分かりやすい。

>>291
まぁ確かに解釈論議で何とかするのが一番現実的だな
でも何か既成事実の積み重ねみたいで個人的には嫌なんだよなー

>>292
保安隊が問題になったのは
「逆コース」以降ね。

当初ではないよ。
しかし、政治力でごり押し解釈
されていったわけね。

改訂されればマシになるなんて
何の根拠もない観測。

先制論や海外派兵に集団的自衛権、
核保有等、権力者がやりたい軍事事項は
いくらでもあるよ。

先制論や集団的自衛権などもその解釈論議で出てきた話。
これらは、軍隊であれば当然認められてしかるべき権利。集団的自衛権を議論してる国が日本以外に何処がある？

>>296
集団的自衛権自身は、
ずっっっっっと前に議論されているよ。

だから、アベの妄言も
「何を今更寝ぼけた事を」というあしらいを受けた。

他の国とは違う憲法をもっているからこそ、
こういった危険な軍事のワナに慎重になれるのだよ。

なくなれば、ただのアメリカの走狗だよ。

>>268

長くなるのでちょっとだけ。
靖国神社は「慰霊」の施設ではない。
また、原則として「戦没者」ではなく「戦死者」だけを祀ってる。
詳しくは>>212参照。

>>296
認めたところで何に使うんよ？対外方針もないのに
今のまま認めれば、イラク戦争の経緯からもわかるように間違いなくアメの戦争に付き合わされるよ？
だったらいっそのこと、自己を守るための武力行使だけ認めて、それ以外の武力行使は出来ないってすれば、
アメの要求も突っぱねられるよ

>>297
君とは何か議論がかみ合わ無いなぁ。わかり合うのは難しいんだろね。
俺は憲法をこねくり回して自由に解釈している今の方が危ないと感じるんだけどなぁ…

>>300
だから改訂してもこねくり回すのは変わらない。

むしろ、一歩進んだ解釈を出しやすくなるだけだよ。

「感じる」ことなんてどうでもよく「根拠」が必要だわね。

>>301
法律勉強したことある？数ある日本の法律の中で憲法の解釈論議は異常だよ。

>>300
今も別に「自由に」「こねくり回して」るんじゃないんだけどね
自衛隊合憲論は自衛隊発足以来、半世紀にわたって国民の間に醸成されていった考えだよ
解釈改憲も国民の合意なしではできないことだからな

>>302
常識を学んだ事がある？
改訂したら、それが解消する根拠はないよ。

実際、先に挙げた『憲法改正試案』の
９条の項目に対しても、

制限を付け加えるような案は全然無いからね。

>>303
あ、それはそうだったね。確かに。

>>303
まぁ、解釈改憲に国民の審査が直接的に
あるわけではないから、「合意」ってのはどうかと思うが……

自衛隊に対する国民意識が変化したのは確実だし、
大きな要素だわね。

>>304
君とは本当議論がかみ合わ無いな…

>>307
かみ合わないのではなく、
お前さんの理窟・根拠が破綻しているのを

お前さんが認めたがらないだけだよ。

>>308
どこが？

>>309
「憲法を改定すれば
解釈改憲が行われない(抑制される)。」
　　↓
そんな根拠はないし、
実際の改憲案でも、その余地を
十分に残した文面になっている。

抑制されるというより
現行の解釈論議が他の法律での解釈論議の範囲と比べて
明らかに逸脱していると言いたいんだよ

「陸海空に順ずる軍隊を保持しない」と明記しているのに自衛隊がある
これはどう解釈しても違憲には違いない
これを無理やり合憲とする解釈論はおかしいし、これを放置することは
国の最高規範である憲法が形骸化しかねないという意味で危ないと言ってるんだよ

あ〜PCからだと書きやすいｗｗ

日本は核武装する才能がない

これだけは言える

国防諜報部員がいないからな・・・


核よりもエコな兵器として
マイクロ波（電子レンジ効果）・電磁波（精密機器破壊）・太陽光
照射する衛星兵器は作らないのか？

>>313
いや、技術とか兵種の問題でなく根本的に才能がない

日本は歴史的に、世界に大義名分をゴリ押しできる主体性、リーダーシップが無いからだ。

所詮、核武装なんてどんな屁理屈をこねようが、他の国から見れば
「大量殺戮兵器が我が国に向けられた！」っていう脅威でしかない

他の国の非武装の民間人を数十万殺傷する兵器に、
もともと正当な理由なんてあるわけないんだわ。

つまり、核は“ゴリ押し"のカードでしかない。
バカ正直な理由で核を持つわけいかない。傲慢だろうが偽善だろうが
こっちの自分勝手な正義を相手に押し付けて、納得させる思想のパワーがいる

アメリカみたいに「アメリカは世界のリーダーなんだから持って当然だ」とか
中国みたいに「中国は世界の中心なんだから持って当然だ」

っていう傲慢とも言える主体性のある思想が、日本には無いんだよ。
この時点で、日本が核の脅威を世界相手に“言い訳"するパワーが無いわけだ

謙虚で素直でバカ正直な日本人にはムリな芸当なんだわ

>>314つづき
で、じゃあ大義名分を持たずにバカ正直な理由で
核を持って、瀬戸際外交を強いられてる国はどこか？って言ったら

北朝鮮なわけだ。実は北朝鮮は核に関しては素直な連中で
物資を貰えなかったら「東京を火の海にしてやる」って脅してる

↑まさにその通りで使い方は正しい、核は元々
自国を維持するために他の国を威圧するカードだ。
言ってる事もやってる事も実はまったく間違ってない。
むしろ世界秩序のためとかウソをついてるのはアメリカだろう

しかし、世界的に正当性を得るには
その「偽善(ウソ)」をゴリ押しするパワーが必要なわけだ。

「やられたらやり返す力も日本も持つべきだ」とか
そんなバカ正直なことを言ってる以上
日本も北朝鮮の二の舞いを踏む可能性が高い

なぜ東京なんだ……
北京なりワシントンなりならどうぞ好きにして下さいなんだが

>>316
日本は昔に北朝鮮を侵略したんだから狙われてもしゃーないやろ
アメリカはともかく、中国は北朝鮮の親的存在なのに、狙う訳がないね



自国防衛をする時点で他国の人を殺さなければならない
どんな理由でも人を殺すことを正当化することはできない
それは攻める側も同じだよね

ただ、アメリカや中国は正当化できるの
自分の行動を100%正しいと思っていて、それなりの権力を握っているから

>>314

才能と言うより、外交力だろう。
独善をごり押し、という理屈だと、
イスラエルやインド・パキスタンが核保有することの説明がつかないよ。
これらの国は、世界の列強に黙認させるだけの外交力があるんだと思う。
外交力は、長い間周辺国と丁々発止してきた連中には敵わないよ。
そういった意味では北朝鮮も外交力がない。


ただ、現実問題として、日本が核武装することは、
デメリットのほうが大きいだろう。
実際にはする気がないけど、
「核の傘を外したら核武装する」と言っておいて、
アメリカに持たせておくほうがずっといい。
日本にとって、核武装なんて自己満足にしかならない。

>>318
>>314は民主党&社民党工作員なのさ





それくらい察してやれｗ

もし今度戦争が起きたらどうなるんだろう。
政府はそういうシミュレーションとかしてるんだろうか

お前らホンマ平和やの日本に生まれてよかったの
戦争するってのは自分の頭上に爆弾落とされるってことやで

>>318
いや説明はつくよ。インドもイスラエルも同じ
まさにその外交力の裏づけになってる国としての
思想の主体性が貫かれてるから核を持てるんだよ

インドは核を持つ時に「ブッダは微笑まれた」「わが国は世界の意見に左右されない」
って名言してるし、イスラエルなんか未だに核保有自体を認めずに秘密(ウソ)を貫いてるだろう

つまり、理屈をこねて正当化しなくても
「俺らは持って当然だ」っていう確固とした同意が最初からあるわけだ

つまり、核を持つ才能のある国とは

米国・中国みたいに偽善を世界に押し付けるパワーがある国か、
インド・イスラエルのように「は？世界のことなんざ知るか」って
名言できる国か、そのどっちかなんだよ。

日本はどっちかになれるとお前は思うのか？

スレタイを見て…

『9条と核と軍備と自衛隊と』
といったミスチル的な作品を感じた
関係ない話だったけど

でもお前ら正直、戦争なんて起きないと思ってんだろ？

すなわちオレのことである。

>>322

それだったら北朝鮮も「は？世界のことなんざ知るか」と言ってねえか？
イスラエル、インドとは扱いが違うのはどういうことよ。


ついでに言うと、日本がそんな国になる必要はどこにもない。
無駄な努力は無駄なだけ。

かつての大東亜共栄圏は、もし存続してたらゴリ押しするに足る偽善になりえたのだろうか

インパール作戦とか見ると日本がそこまで貫けたとは思えない。
その内に独立許しちゃうと思う。

>>327
あれは戦時下で追い詰められて発狂した形で
産まれた大義名分であって、日本が普段から顕在化してる思想じゃなかったしな

ただの外圧による所が大きい

まぁ今後、先進国間で戦争が起きることは無いだろうな
これだけ経済がグローバル化している今、先進国間で戦争すれば
損する以外何も無いもんな。
戦争があるとすれば北朝鮮やロシアみたいに、そういった経済観念に欠如する
後進国ぐらいだろう。
中国は微妙なとこだな…

世界規模のデカい戦争が起きるとしたら十中八九チョッパリがらみ

どうだろうね〜
人間合理的に動けるわけじゃないから、いくら不合理であっても感情的な対立から
戦争は起こりうるんじゃないか？特に民主主義国家

そういう意味で、中国とは戦争ならんだろ。
逆に韓国がやばいと思う。あそこ反日狂いだから。

中国がアメリカみたいに戦争で儲ける事覚えたらエラい事になるな

>>332

それだったら、宗教的対立や民族対立のほうがヤバい。
中国は漢民族が圧倒的に多くて、宗教の自由がないから一応落ち着いてるが、
民主主義になったら一気に内戦が起きそう。

非武装中立はもう終わりだそうです。
"L'arm？e japonaise doit renforcer ses capacit？s"
「福島みずほ、自衛隊は強化されるべきだと語る」
http://toutsurlachine.blogspot.com/2010/03/interview-mizuho-fukushima-larmee.html

戦争おこるならイランか北チョンが火種だわな

それに中国アメリカが乗っかるそして日本韓国ロシアが続く

まあ世界対戦レベルはほぼ100ﾊﾟｰ起こることはないだろうが
得する所がないし

陸自が汎用機関銃やグレネードランチャやエントリー用ショットガンを採用しないかな、という淡い期待

日本って「守る」って強く意識出来たらいいと思うんだ。
自分達は頑張ってその方向に進んでいいんだってなったら、納得出来る理由があったら
凄い力を発揮するのが日本人だから。明治維新然り、戦後復興然り、関東大震災、阪神大震災その他（ｒｙ
遠慮なく頑張っていいって風になったらなあ・・・人には被害が出ない程度に本土攻撃されたら目覚めるかな・・・
日本に都合がいいように軽く攻撃希望ｗｗ
遠慮なく頑張りますってほんと日本人ってやつはｗ　だがそこがいい。(`･ω･´)

てか日本が例の自主資源ちゃんと確保してエネルギー、環境、食料諸々の問題解決して新しい社会モデル
になれば戦争は無くなると思う。文化的にも歴史てきにも・・・金融資本主義は限界が見えてると思うし。

戦争を世界から無くせる可能性があるのは日本だけだと思ってる、おいらは。
差し当たって次の参議院選が山だな。まじ色んな意味で

>>337

つ 62式7.62mm機関銃
つ 06式小銃てき弾

ショットガンはSATや海保、海自が持ってる。
陸自はもしかしたら特殊作戦群が持ってるかもしんない。


つーか、ミリヲタ？ならそんぐらい抑えとけよ。

>>338

＞ 戦争を世界から無くせる可能性があるのは日本だけだと思ってる、おいらは。

いくらなんでもお花畑だと思うが、そうだったらいいな。

日中戦争で中国人を殺した犯罪国家日本。
よって中国人は日本人を殺す権利がある。

９条を守り自衛隊は解散せよ。警察の拳銃も９条違反だから解散せよ。
日本は無防備国家になれ。

どうして日本はいつまでも国防をアメリカに押し付けてるんだろう
しかもそれをまるで正義かのように喋ってるし

>>342

それが国益にかなうんだから別にいいじゃん。
アメリカだって在日米軍が国益にかなわないわけではない。
アメリカが損するんだったら、安保条約を破棄すればいいだけだし。

なんでアメリカ任せにしてることを卑屈に思うのかね
あちらさんも極東に一大拠点を置けてるんだから、むしろありがたがって欲しいぐらいだ

>>344
まぁ、実際の政治の上で
「使わせてやっている」という視点を
日本政府は(表だって)持ち出していないからね。

その視点に立った駆け引きをできるようになれば、
安保も少しはまともな物になるのだろうが……

アベみたいなノータリンが首相になるような国に
そういった知性を期待しても仕方ないのかな。

>>339 すまん、今は反省している

原爆資料館では原爆で肌が垂れた人の写真とは展示しているけど、よく考えたらこの人達は軍事工場で働いていたんだろう。
女・子供も軍事工場で働いていたと言うし。あの悲惨という前に広島県民は武器製造犯罪者及びアメリカ人殺しだと言いたい。
その事も原爆資料館で説明すべきだ。

そして、広島県民はアメリカ人に対して謝罪と賠償をすべきだ。

またお前か！

田母神さん万歳！

暇だったので田母神でググったら、石破のブログがおもろかった。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/620049/523121/54919418

石破さんらしいっちゃらしいやな

ゲルさんはタカ派扱いされてるけど、何気にバランス取れてるから結構好きだわ

今週一般曹受ける奴いる？

陰核舐めたい

天安沈没事件。魚雷スクリュー発見！！朝鮮オワタ＼(^o^)／

衝撃波で壊すとかどう考えたって無理だっつーのになｗ
韓国船が超絶脆いとかじゃねー限り北の技術力じゃそんなの生み出せんてｗ
アメリカとかならまだ説得力はあるが

>>356

つ 中国
つ ロシア

まぁ、表立って輸出はしてないが。

>>350
確かにゲルらしい、バランスが取れてる見解だね。
ただ、やっぱり単純に「侵略した」と言い切ると引っかかるんよな、なんか。

日本はもともと情緒が深い国柄で精神の国。礼儀正しく、謙虚とか理解するポイントは「道」という言葉だと思う。
柔道、剣道、書道、華道、武士道、そして・・・神道。　これらは絶対誇れる、素晴らしいものだと思う。

「日本的感覚」「日本人のジレンマ」

複雑で言いにくいんだけど、ジレンマなんだけど、なんつーか「侵略」って言葉だとやっぱりしっくりこない気がする。
併合の時その国の風土は壊さないようって指示もあったみたいだし。まあ、事実はその時生きてた人間にしかわからんだろうけど。
外人からみたら日本人って不思議だっていうじゃん。
言葉で言いにくい日本人の感覚っつーか・・・。例えば宗教なんか見ても日本ってカオスだろ？
クリスマスパーティーして除夜の鐘聞いて年越して正月に豆まきして神社で夏祭りがあって。カレンダーに大安とクリスマスがのってんだぜ？
どんなものでも。何でも取り入れてミックスしちゃう。これは、日本的おおらかさで、そもそも日本人って「宗教」って感覚ないじゃん。
神道には聖書もコーランも教典なんかない。強要した決まりもないし、他の物を否定する事もない。他のものを差別しない。
だから「道」。国民は天皇陛下は王様だから、神主の総代表みたいなもんだから敬ってるだけだし、天皇陛下は国民の幸せを願っているだけ。
日本はいい意味で他の物を受け入れる。神道は宗教じゃなくて道。で、道を極めて行く先には神なるものがあるというもの。
平和的だろ？
話が逸れたが、そうゆう部分を考慮せずに、「日本」というものを一口に否定する、悪者にする表現はやっぱり違うと思う。
そりゃあ、個人レベルで言えば色んな考えの人が日本にもいたんだろうけど・・・。
色んな対外的要素があって拗れちゃってるけど、やっぱりおおまかに捉えると意味で「日本にしよう」としてたんじゃないかな。
もちろん、戦争をしたことは正当化しないよ？
とにかく、この手の話をするときはもっと日本というものを理解して、人間というものを理解して、そして歴史を理解して事実を検証して話をするべき。
一番繊細で難しいテーマだと思う。優柔不断な日本人は愛すべきものだ＾＾と思う。

>>358
ホントの歴史は体験したわけじゃないから定かではないが逆に、
侵略してない！俺達は悪くない！
って言うより黙ってた方が日本人らしく、何より武士道らしさがあって良いんじゃね？
火病になったらチョンっぽく見えて嫌だしなｗ
俺らは真実を知ってるが公にはしない。って感じで
そりゃあ真実かもどうかも分からんよ？経験したわけじゃないから
でも俺らのじいちゃん達の言ってた事は信じたいよな

あ、優柔不断なポッポはいらないれすｗｗ

>>359
うん・・そうかもね＾＾
でも悔しいのう・・・

>>360
まぁ…敗れたからな…

でも経済では２位にもなってるし文化もたくさんあるし
何より日本人なんだから日本に誇りを持つべきだ

まぁ今は政治でガタガタだがまだ終わったわけじゃない

明確な侵略の意思の下、行動してたならまだマシ
日支事変の場合、経過を見るに惰性とメンツで継戦してたフシがあるからタチが悪い

大東亜戦争で学ぶべきことは色々言われるが、俺は「空気は読むな」ってのが教訓だったと思う

>>358
侵略じゃん。日本兵はわざわざ中国大陸に渡り戦争したんだろう。
中国大陸に渡ること自体が不法侵入の罪になるじゃん。しかも中国人を殺して。

このことを中国人は絶対に忘れません。次は日本を侵略し奴隷扱いします。

>>363
ああそうｗ頑張ってねｗｗ

>>363
ムリムリｗｗ
東シナ海がお魚さんの餌で一杯になるのが関の山だ
中国兵という極上の餌でな

中国４千年の歴史w
何時になったら
４千１年になるんだ？

>>363
………………まぁ、
日本の行為が極めて侵略的であったことは
間違いないね。

内実は
>>362の指摘通りの、無策無謀無思慮の
行き当たりばったりの連続だったのだが……

それが言い訳になるはずもないワナ。

ただ……
中国が日本に対して武力侵略をする可能性は
まずないぜ。

そんなことをしても何もトクはないからな。

経済的に支配していく方が、
遥かに安全で、確実だし、雪辱をはらす手段としても
効果的だわな。

つーか>>358は見方がピュア過ぎ。
学生さんかな？

沖縄土人は米軍追い出して有事の際はどうするつもりなの？
教えてエロい人＞＜

>>369
自爆だろお得意の

>>369
沖縄の米軍を追い出して、その跡地に中国軍を招くのだ。
中国軍は文句を言う市民を逮捕し処刑します。

そしてチベット自治区のごとく恐怖政治で沖縄県民を奴隷にします。

>>369

何も考えて無い奴が「米軍出てけ」と言ってる。
あれが沖縄県民の総意な訳がない。

>>369
有事って、
具体的にどんな状況を指すんだ？

>>373

沖縄から米軍がいなくなったら、中国が占領しにくることぐらい想像できるだろ。
第二列島線までを支配下に置くことを考えてるんだから。

ぶっちゃけ現実問題として中国が侵略しに来るとは思えない
ただ、具体的な侵略の危機が現れる以前から軍備を整えるのが国防ってもんだ

つーか沖縄人全員が反対してるわけじゃないんだろ？
朝鮮テレビが反対してる奴ばっかピックアップしてるだけで

>>374
お前さんみたいなバカぢゃないから、
そんな妄想は生まれてこねぇよ。

日本は中国にとって極めて重要な
ビジネス相手だぜ？

そんなところを侵略することに
何の意味もない。

国際評価の低下による、
輸出入の鈍化なんかを考えると、
武力侵略なんて狂気の沙汰だ。

>>375
中国が攻めてくるとすれば、
それは「獲得」するためではなく、「破壊」するためだろう。

IRBMなんかを打ち込まれれば、
防ぐ手立てなどないわけで、中途半端な国防意識の顕在化は、
リスクを高めることでしかない。

元切り上げ時に日本企業買収仕掛けて資産ゲトして
日本の中下層民は失業地獄に放り込まれるな。
で、そこまで追い詰めりゃチベット同様、
必殺の一撃で日本を破壊できるな。
日本人は間違いなく根絶やしにされる。

>>379
……お前さんはチベット問題について、
もう少し学習した方がいい。

前も書いたが、こいつがオススメ。
ttp://www.seidosha.co.jp/index.php?%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8%C1%FB%CD%F0

「朝日」と言う言葉にアレルギーがなければ、こいつもオススメ
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=7845

ただ……

今後中国による日本への経済的進出は
更に勢いを増していくだろうな。

日本のブランドがどんどん中国資本になって
いったりするかもな。

今の鳩山政権なら中国が核ミサイル撃ち込んでも
｢悪ぃ、事故っちまった｣って言えば
｢しょうがないな、中国さんは///>∀<｣で済ませそうだな。
日本人虐殺ワロタ

>>382
当然、
国連などを通した国際非難や
賠償を要求することになるだろうが……

誰が政権を担当していても
武力的報復なんてあまり現実的ぢゃないぜ。

実際にはリスクが高すぎて
アメリカの「核の傘」も機能しないだろうしな。

(日本のために
アメリカは命は張らんよ)



もっとも、前提自身があり得ない妄想だが。

中国が武力による侵略や破壊のみたいな非効率的なことをするとは思えんぞ
やるとしたら、もっと搦め手で来るだろうな。経済進出とか、もしくは日本国内にシンパを作るとか

チベットを例に挙げて危機を煽る奴もいるが、日本とチベットの国際的立場の違いを考えろ

>>377

お花畑乙。
お前の理屈なら中国を仮想敵国にしてる各国軍人みんな妄想バカだなｗｗ

俺だって中国が侵略する可能性はかなり低いと思ってるよ。
ただ実際、国防上の考え方としては>>375 の通り。

中国問題に限らず、対外関係の危機を過小評価するやつ、逆に過大評価するやつは
どちらも胡散臭いし、迷惑な存在だ

>>385
軍は常に「仮想的国」を創り出すのだよ。

そうしないとレゾンデートルが失われるからね。

また、中国との関係性は、各国ごとに違うわけで、
当然、そのリスクも国ごとに違う。

他国の認識が日本に当てはまるわけではないよ。

その国防思想は、
実際はリスク要因を創り出しているだけだよ。

>>362
うん、そうゆう見解も必要だね＾＾
そもそも人間てのは必ず二面性があるし、良きも悪きも表裏一体。
ふむ、なんというか、こう人類はもっと哲学的に進化しないもんかねえ・・・
物質的には進化してるけど精神的にはなかなか進歩しないね
やはり、教育で重要なのは道徳、倫理じゃないんかねえ・・・
どっちが正しい、間違ってるじゃなく「理解」する力を育てる。

このスレのタイトルだけど、今、時代はそうゆうものを人類に問いかけて
いるんだと思う。
俺の考えはやはり憲法変えて、軍を持つべきだと思う。で、唯一の被爆国として
平和的見地から軍拡するという主張を明確に世界にアピールしていくべき。
日本のポジションなら世界が軍事バランス良くなる方向にいけると思うから。
まあご近所にあの国々もあることだしね〜

「ピュア」っつうよりは
ただのキチガイだな。

>>1だが、すげー久しぶりに見に来たけどみんなよくはなしあってくれてるな
どうもどうも

>>387

何が「レゾンデートルが失われるからね。(ｷﾘｯ)」だよ。
国防の方針を決めるのは政府だろ。
何のための文民統制だと思ってんだ。

それから、書くときにはちゃんと誤字をチェックしろよｗｗ

>>391
�@文民統制なんてのは、軍の暴走を防ぐための
チェック機能に過ぎない。

�Aそもそも政府側も、多くの場合自分たちの
政治権力の源泉であるのひとつである
軍の存在意義を無くしたいとは考えていない。

「どこを」敵として設定するかについては
意見することがあるだろうが、
多くの場合、設定すること自身を否定することはない。

�B�Aに関連するが、ある種の軍事的緊張は、
政治権力側にとって、必ずしも不都合なものではない。
人心をコントロールしやすいからね。

アメリカを見れば分かるとおり、
これらの敵設定は、純軍事的なものというよりも、
政治利用として用いられることもある。


つまり
政府側が強い平和外交意識でも持っていない限り、
文民統制という事と
「仮想敵国」の設定の有無は、余り関係がない。

つうか、多くの場合政府と軍の露骨な共犯であると
見るのが自然なこと。

沖縄の米軍を追い出せ。そして北朝鮮軍を招こう。
偉大なる金将軍万歳！

>>392

で、日本と中国の間はどうなんだ？
日本が中国を仮想敵国とみなさなくて、中国が日本を仮想敵国とみなしてる可能性は十分にあるんだが。
「証拠がない」とか馬鹿なことは言うなよ。

>>394
………………
お前さんって、
実はなあんにも知らんのね。

ミリタリー関連は
疎いオレだが……
お前さんのレスには失笑するしかない。

そっち方面から論じたいなら、
せめて少しは勉強してみたら？

>>395

じゃあ、知らない俺に分かりやすく講義してくれよｗｗ

「政府側が強い平和外交意識でも持っていない限り、
文民統制という事と
「仮想敵国」の設定の有無は、余り関係がない。 」
なんて全然意味わかんないからｗｗ

>>396
オレは典型的な「教える君」だが……
誰にでも、というわけではないのでね。

まぁ、自分で勉強しなよ。

そういえば、中間テストは終わったのかい？


あと、IDが違うようだが、
同一人物なのかい？

どちらでも、構わないが。

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　自衛隊最高司令官　鳩山由紀夫
　　　＼　　 　｀ー' 　 ／

>>393
百回死ね
ちょん公

さておき
最近の軍艦のモロさときたら…
魚雷一発で真っ二つですか？
戦争が始まっても、すぐに決着付きそうだな？
海軍なんかコワくて入れんな

>>399
まぁ、往年の
超弩級戦艦なんかと比べたら、
板は薄っぺらいだろうね。

それにしても……
北朝鮮も極端な方策に乗り出したものだ。

これだけ派手な事をやってしまうと、
中国もかばい切れんだろうし、

李明博もある程度強硬な政策を
表明しないわけにはいかなくなる。

体制維持の妄執が、無数の人々の
苦痛と苦悩を生み出していくのだな。

余りに愚かで、悲しい世界だな。

>>397

敗北宣言ktkrｗｗ

日本は日中戦争で中国人を殺した犯罪国家なんだぞ。
中国人は絶対に忘れません。

チベット自治区のごとく恐怖政治で日本人を毎日こん棒でたたく事が俺の夢だ。
じいちゃんを殺した日本兵を永久に忘れません。

　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　第2次朝鮮戦争勃発したら、
　　　＼　　 　｀ー' 　 ／　　　　２ｃｈニート諸君！自衛隊に結集しろよ！

　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　第2次日中戦争勃発したら、
　　　＼　　 　｀ー' 　 ／　　　　２ｃｈニート諸君！自衛隊に結集しろよ！

　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　台湾独立戦争勃発したら、
　　　＼　　 　｀ー' 　 ／　　　　２ｃｈニート諸君！自衛隊に結集しろよ！

陰核舐めたい

参考まで

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274438072/

もういっちょ

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274446619/

北と南の戦争勃発も近いか？
駄菓子菓子


侵略者南 などに日本は協力する必要はない。

とはいえ、鳩ポッポはカネ出すんだろうがな…
カミさんが韓流ヲタだってから。
竹島問題完全無視で

>>409

日米同盟＆米韓同盟があるんだから、朝鮮戦争になったら自動的に巻き込まれるんだが。
それに、北朝鮮の核開発＆拉致問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竹島問題、だろ。

>>409
全面的な「第二次朝鮮戦争」に発展する可能性は
まぁ、まずないよ。

北朝鮮も国力差については
十分自覚している。
そしてイデオロギーという
タテマエを失った以上、
中国等の本格的な軍事協力も得られない。

体制維持を目的としている国が
自滅的な戦いはしないよ。


一方、韓国(と関係国)にとっても、
全面戦争はリクスが大きい。

勝利自身は確実だろうが……
地上戦ではとんでもない数の
犠牲者がでるだろうし、
敗北後の北朝鮮の処理が
とてつもない負担になる。

国連等を部隊に非難合戦になるだろうし、
経済的な制裁は行われるだろうし、
小規模戦闘はあるかもしれないが……

まぁ、そこまでだろうね。

協力してやるから竹島から撤退しろ、ぐらい言えよ

もう北も南も共倒れで全滅でいいよ

>>412
日本が直接的に出来る、有効な協力なんて
微々たるものだし、

現状の日本政府は
そこまでの政治判断を独自で下せるほどの
自由な立場を有していないよ。

所詮、アメリカの犬。

そのような謀略に等しい政治的駆け引きなど
夢の又夢。

>>413
知っていると思うが……
全滅などありえないし、全面紛争になって、
いずれかの政治体制が崩壊したら

日本にも大きな負担が課せられるよ。

>>414
さらに時が立てば、朝鮮もドイツのように平和的な再統一が可能なのだろうか？いつまでも２つの国家のままでは…

>>415
…………現状から考えると、非常に、悲観的だと思う。

北朝鮮は、共産主義国と言うよりは、
「主体思想」という独自の宗教によってしばられた
原理主義的な独裁国家だからね。

世界的なイデオロギー対立の解消が、
政治的な融和にはつながらないわね。

その上、朝鮮戦争でお互いを殺しすぎた。
両者の心に憎しみと不信が深い傷のようにイヤされずに残っている。

国家レヴェルでの信頼関係を創り上げるのは
非常に困難だと言わざるを得ない。

考えられる唯一の方法は、
「金正日将軍」の立場や北朝鮮のプライドを守りつつ、

経済＋人的な垣根を無くしていくことなんだが……

北朝鮮政府の側に
不信と虚栄と血なまぐさい駆け引きしか
心にない以上、

上記のことを実現するには、韓国に人間の域を超えた
精神力と理性を求める事になる。

本当は、旧宗主国である日本にも協力できることはあるのだと思うが……

>>416

＞ 上記のことを実現するには、韓国に人間の域を超えた
＞ 精神力と理性を求める事になる。

無理難題すぐるｗｗ

日本はタッチしないのがベストかと。

日本政府が憲法を変えてまで
やりたがっているらしい「国際貢献」ってのは、

世界中のこの手の問題に
武力リスク込みで首を突っ込んでいく、
ということなんだがな。

私の祖母は､前夫を太平洋戦争で亡くし､戦後､祖父と出会い､再婚した｡戦争を肯定するつもりはないが､あの戦争がなかったら､私はこの世に生まれてなかった｡
戦争の被害を受けてない世代の韓国人とか中国人が被害者面して反日デモしたりしてるけど､こういう人達も､日本の侵略がなかったら生まれてないだろうね。実害を被った人達が日本を憎むのは当然だとは思うが｡

日本の兵隊さんありがとう。

>>419
祖父母なりが殺されたり、本来受け取るはずの
財産を破壊されたりするのも十分被害と言えると思うのだが？

この世に生まれる偶然性をもとにして
何が主張したいのか、オレにはよく分からないね。

被害者の憎しみや悲しみは継承される。
それは神の視点から見て正しい事かは分からないが、
血を受け継ぐ人間として仕方のないことだ。


一方、加害者の責任は継承されるだろうか？
これは難しい話だ。
さまざまな見方・理論があり、選択肢がある。

ただ、オレは継承するべきだと思っている。
加害者の責任も含めて日本人を継承するべきだと。

>>421

素朴な疑問だが、継承するとしたら、それはいつまで継承するんだ？
例えば、500年前の侵略の責任を負え、と言われても、理不尽としか思えないんだが。

>>422
>>421は国際条約を度外視した感情論を行ってるんだろう。
そんなに責めてやるな、そっとしといてやれ。

>>422
そういえば、ちょっと前に、誰だったか、中国の高官が
「元寇」の侵略をわびていたな……

それは、ともかく。

とても簡単だよ。
「言われなくなるまで」だよ。

そういう努力を
日本はほとんどしてこなかった。

言われてしまうのは、必然だね。

>>423
そういう事しか言えないから、
彼らの感情を変える事が出来ないのだよ。

>>425
彼らって誰だ？
別に逆なでする事もないが、媚びへつらう必要もないだろう。

>>426
「直接間接の被害者の人たち」だよ。

お前さんの発想には「逆なで」か「媚びへつらい」
しかないのかい？

人間性がうかがい知れるレスではあるな。

>>427
そもそも戦争に被害者・加害者の概念を語るのは間違いだと言いたいんだよ。 戦争において、確かに人を殺害するのは兵隊だけどその兵器・兵隊の食料 衣料などは国民が何等かの形で関わってるんだよ。

俺は、ゴキブリ・糞尿にも劣ることで有名な在チョンだけど

兆歩譲って、戦争中とかに日本が本当に酷いことをしたとしても、戦争ってそう言うものだし、それで日本にいつまでも恨み言を言う気にはならない

俺が子供の頃、自衛隊の父親に昭和天皇が死んだ時に強制的にもくとうさせられた。
お前らには俺の気持ちは死んでも絶対にわからないだろうな。

>>429
本国で広めてほしいもんだよ。

>>429
そのまま変わらないでいてくれ

>>430
うん。わかんない。

>>431>>432

迂闊に信用はしちゃ駄目だよ

俺だって、本当は

ウリ達を馬鹿にしやがってチョッパリ共が


とか、言ってる奴かも知れないからね。

チョンとか、それ以下の在チョンは嘘しか話せない病気に罹ってる。位の気持ちで丁度良いよ

日本がまだ､倭の時代に､今の中国･韓国から人がいっぱい攻めてきて､倭人を沢山虐殺しました。
賠償と謝罪をして下さい｡

韓国人って生きてて恥ずかしくないの？？

ニダニダニダ
オパイニ チンコ ハサムニダ

……お前らの幼稚で下劣な発言の方が
よっぽど恥ずかしいよ。

匿名であれば、
どんな恥知らずにもなれるんだな。

>>1
で、糞な流れを変えたいので、
お前さんの最初の方のレスについて
オレの意見を披露させて貰うのだが……

�@既に突っ込まれているが、現実の「改憲」の方向性と
余りに違いすぎている。

現在の改憲は、ほとんどアメリカと一体化した
軍事関係を築き上げるためのものであって、

日米安保と距離をとりたいお前さんとは
真逆のカレントを向いている。

そんな政治状況で改憲を主張しても、
その主流派に飲み込まれ利用されるだけ。

>>437
だから、言うほどまともに考えてないんだよ。現実的に戦争になったら、守ってくれると思い込む、緩い奴らなんだよ。

貧乏人の三国人は､被害者面して日本に金をたかるなよ｡戦後生まれの奴らが謝罪求めてるのが意味不明｡
戦争経験してない世代の三国人が｢過去の清算｣とかぬかすなら､倭の時代の侵攻に関して､日本に謝罪と賠償をしろっつーの。

�A日本の軍事を拡張する事で
北朝鮮などを牽制するということだが……

そんなことはまるっきりの逆効果だ。
現在の北朝鮮が軍事的な威圧感を感じていないと
おもうかい？

自分たちよりはるかにおおきな経済規模と
一般軍事力をもっている国(韓国・米国・日本)が
目の前にいるんだぜ？

むしろ、過剰に牽制されて、
防御本能むき出しの状態だよ。

少なくとも、北朝鮮に関する限り、
軍事的威圧なんて何のメリットもない。

�B次に、核保有のことだが……

これは既に指摘されているかも知れないが、
まさに最悪の選択だ。

NPTを脱退して「ならず者国家」の仲間入りを
することであり、

周辺国家に核保有の理由を与えることであり、

中国や、場合によってはアメリカなどに
不信と脅威を与えることになる。

いずれも軍事的リスクと経済的リスクを
極端に高める。

孤立をおそれない、
あるいは強力なバックや連携がある場合のみ
なし得る選択だよ。

勿論、日本にはどちらもない。

中国は一応共産主義国家なんだよな？
なんか日本の電気街に来て大量に買い込んでいく一部のブルジョワ連中を見るといかにも資本主義っぽい感じだが
中国国内でも所得格差は相当あるみたいだけどそれって共産主義の理念とは正反対だよね？

奴らはもはや共産主義じゃないよ
中国の統治には一党独裁だとかの方が都合がいいから共産党を未だに名乗ってるだけじゃないのかな
それに賄賂とかで旨い思いもできるし

>>443
中国は「共産党」が実質支配している国だが、
共産主義体制の国ではないよ。

�ｹ小平が政権をとって以来、
市場経済を積極的に取り入れている。

「白猫であれ黒猫であれ、鼠を捕るのが良い猫である」
という�ｹ小平の言葉がある。

つまり国を富ますことができるなら、
経済体制や理念など何でも良いことということなのだろう。

日本が核保有国にならなくても、 非核三原則の内持ち込ませずってのを廃止すれば良いだけの事じゃないの！

�C更に言えば
「非武装」というのは、本来もっと積極的な意味を持つことが
できる理念であり体制だ。

しかし、日本の政治は、様々な状況と思惑から、
そういうことを一切してこなかった。

（憲法改定を党是にしている政権党が、
憲法を積極的に利用することなんて出来るわけがないのだが）

この政府の無気力とアメリカ一辺倒の外交政策が、
日本人の積極的な平和構築意識やまともな国際感覚を
奪い去り、極めて内向きで他力本願な思考を生み出した。

その意識の中に軍事力だけを放り込んでも、
突然国際意識が変化するはずもない。
「アメリカとの集団的自衛権をどうするか」あたりに
腐心するだけ。

>>446
すくなくともそれは>>1の意図から外れるわね。

>>448
あっ！そっか >>1的には的ハズレなんだな。
でも対北としては金のかからない効果的な方法だと思ったんだよね。

>>449
そうかねぇ？

非核三原則の三つ目を素直に信じている人は、
日本でも北朝鮮でもかなりの少数派だとおもうが。

それに、そもそも威圧なんてメリットゼロだぜ。

�Dただ、日米安保見直しについてはオレも大賛成。

自民も民主にも全く期待できないため、
ただの絵空事だが……

日本が独立国家となる、絶対の条件だわね。

>>451

結局、お前は憲法、自衛隊、日米同盟をどうしたいんだ？
批判ばっかりで主張がさっぱりわからん。

ip変わりまくってるが>>1だ

おお今更オレに意見というかダメ出しというか、批判してくれるとは
正直ここまで少しずつ読んできたけど、ついていけん

勉強するよ

納得はできるんだが、そのたびに不備がある気がしてならない

>>452
そうか？極めて明快だと思うのだが……

�@憲法は堅持する。
「日米の一体」や「集団的自衛権」なんて
鼻くそのように捨て去る。

�A日米同盟は、解消とはまではいわないが
適当に距離を置き、「沖縄駐留」は「させてやっている」という
視点の元に、改善を積極的に要求する。

�B自衛隊は�Aや諸外国との関係の変化に合わせて
体質を変化させ、平和憲法を持つ国に
ふさわしいものへとしていく。

>>453
日米安保への言及は卓見だと思う。

この極めて本質的な問題を、
ある種の「不変不動の絶対条件」として

この手の話を語る視野の狭い意見が
まかり通っているからね。

世界の状況もアメリカの状況も
日米の状況も変化している。

アメリカの忠実な飼い犬で有り続ける理由なんて
実はたいしてない。

朝鮮を３６年植民地にした犯罪国家日本。
次は日本が朝鮮の植民地になるべきだ。

日本人は偉大なる金将軍万歳と言え。

とりあえず南北でけりつけてこいよ

>>456
俺みたいなゲロ以外の糞在チョンが生きてるのは日本のおかげだし、むしろ日本には額を地面にこすりつけてお礼を言いたい

日中戦争で中国人を殺した犯罪国家日本。
よって中国人は日本人を殺す権利がある。

日本を植民地にし毎日こん棒で日本人をたたく事が俺の夢だ。
中国人殺し罪は絶対に忘れません。

>>459
こん棒ワロタｗｗｗ

>>454

2、3 が具体的なようで抽象的なんだよ。
特に3。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアア

持たず、作らずはまだわかるけど、持ち込ませずは廃止すべき
何のメリットもなく核の傘の効果薄まるだけじゃん

>>463

つーか、当初から現実的じゃなかったんだよな。
今はSLBMが主流だから、まだ現実味があるけど。

まぁ あれだ
南北戦争勃発したら、どさくさ紛れに日本にミサイル飛んでくる訳だ。
当然、米軍基地のある厚木と福生
北の適当なミサイルだから、どこに落ちるか判らない。
さぁ、どうなる事か…
戦争している相手にバカ面こいて謝罪だとか、補償しろとか喚くのかね？
平和ボケぶりが発揮されるのだろうか？

>>463無理にでも語呂を合わせたかった感が否めず､しかしながら､なんか苦しい｡
聞くたびに､最初の｢持た｣と｢持ち｣の響きがかぶっててスゴく違和感あるんだよなぁ｡

>>465
少なくとも被害者の遺族はやるんじゃね？

連帯責任を美徳とする日本の文化って､戦争にも当てはまるのかな？
だとしたら､他国の戦争に口出しして､｢関係ない一般市民が犠牲に｣とか言うべきじゃないと思うんだけど｡

嫌戦国家日本としては建て前だけでもそれを言うしかないんじゃないの
それに何か聞かれたときに知らぬ存ぜぬって言う訳にもいかないしね

広島長崎で約３０万
南京で３０万ｗ

負けたと言ったが故にこの国の未来を願い一方的な裁判で亡くなられた神様&この国の補償義務。


変わらない物
真っ先に国民を誘導したメディア様はいつの時代も知らぬ存ぜぬですな。

連帯責任で思い出したけど､ある大学の陸上部では､砲丸投げの選手が不祥事を起こしたからと言って､全く別で練習している､駅伝の選手達まで､大会への出場を辞退させられたとか聞いたことがあります。
ある高校の生徒が不祥事を起こした時､そこの野球部は､勝ち取った甲子園出場を辞退させられそうになった｡ちなみに､不祥事を起こした生徒は野球部ではない､一般の生徒｡
日本の連帯責任って気持ち悪杉｡

まあ確かにキモイな
でもそれを叩く奴が多いのも事実
国民性かねぇ

さすが農耕民族、陰湿さは伊達じゃない

でも狩猟民族の薄情にさにも馴染めないぞ！

日本人の同調圧力は凄まじいからなぁ・・・
正直、先の大戦の本当の原因はそういったところにあると思う。

KYなんて言葉が流行ったあたり、わが国は過去から何も学んでいない

朝鮮半島どうなるんだろな
戦争始まったら核の打ち合いになってもおかしくない

一方的な侵略や侵攻を戦争とは言わないよね｡
｢戦争反対｣とか言う人は､湾岸戦争に当てはめてみると､｢連合国はクウェートを助けるな｡イラクにやられるのを黙って見てろ｡放っておけ｡｣
ってことなんだよね？

中国とチベットは戦争なんてしませんでした

>>477
�@確かに、「戦争」ってのは
宣戦布告をもって始まる等、国際法上いくらかの要件があるので、
そういった要件を揃えていない軍事的な要件に対しては
「戦争」と「言わない」ことも多いね。

………それが何か？

�A「『戦争反対』とか言う人」にも、様々な立場主張の人がいるので
お前さんが想定するような発言もあったかもしれないが……

実際には、そういうタイプの「反戦主義者」は少数派だと思う。
反戦主義者の多くはクウェートに対する侵略行為にたいしても反対だ。

そして、その最終的な解決手段として「国連による介入」を
認める人がほとんどだと思う。

「湾岸戦争」の場合、国連を介した多国間のコンセンサスと
協力が得られており、「国連による介入に近い」と評価する人が多い。

むしろ「戦争反対」の人の多くは、
「これで戦争を国連主導・多国間主義的に
物理的に制限するシステムができた」と喜んだんだと思う。

>>477
�Bしかし、同時にこういった介入は、
様々な問題を孕んでいて、なかなかスッキリとした話にはならない。

湾岸戦争の場合すら、色々と問題が見え隠れする。

イラクが主張していた石油利権における自衛権や、
「リンケージ」「聖戦理論」なんかは、
無視していいのかも知れないが……

危険な独裁国家であったイラクを、
ありとあらゆる手段を駆使して軍事強国にしたてあげたのが
アメリカであったことは、この戦争の実態を理解する上で
重要な事柄だとオレは思う。

アメリカは自分の都合で侵略の条件をつくり、
自分の都合で、それを「悪」と非難しつぶした。

そしてまた、自分たちの都合で
イラク(フセイン)と石油輸入の取引をしたりしている。


「悪」をたおしたものが「正義」とはかぎらない。
ただの「巨悪」であることも多い。

>>480

パパブッシュの「湾岸戦争」と子ブッシュの「イラク戦争」をごっちゃにしてないか？
湾岸戦争に関しては、アメリカの出方をフセインが読み違えた、とみるほうが合ってる。

>>481
……勿論、そんなことはしていないよ。
イラン・イラクの対立の中で、アメリカはイランに強烈な
軍事援助を行い、不正行為に目をそらしてきた。

だからこそ、アメリカの出方をフセインは見誤ったということね。

ジュニアのイラク戦争など
ユニテラリズムの典型であり、そもそも
国連主義や人道的な介入の範疇の外だよ。

あ、間違えた
2行目
×イラン→○イラク

ちなみにクウェートは
西洋諸国の石油利権獲得のために建国・維持された、
人工的な色彩が濃い。

だからこそイラクは攻めたのだと言えるが、
だからこそ西洋諸国の一角であるアメリカが
その行為を認めるわけもないとも言える。

この計算ができなかったのだとしたら、
フセイン君は大変頭の悪い人だったのだろう。

日本は湾岸戦争でやたら批判されてるけど、
勝手に意味わからん憲法押し付けといて
参戦しないとキレるとか意味わからんな。
ましてや日本は大量に金払ったというのに。

>>485
まぁ、日米の関係の非対称性や
日本の非独立性が、
あらわになった出来事ではありましたね。

ちなみに、私の記憶が確かならば、
(裏付け資料がみつからん)日本が拠出したお金の
大部分は、アメリカの方に持って行かれたそうで。

クウェートに感謝されなかったのは、
仕方ないかも知れませんね。
(当事国からは「単純なミス」と弁明されていますが)


ただ、アメリカ側の非難が
あれほどにクローズアップされたのは、
日本政府側の思惑も含んでいたと思いますよ。

外圧をつかって改憲の雰囲気を醸造しようとね。

「自主憲法」が聞いて呆れますが(笑)

先日、中曽根康弘が著した『保守の遺言』(角川oneテーマ21)↓なる新書を買ってみた。
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E3%81%AE%E9%81%BA%E8%A8%80-%E8%A7%92%E5%B7%9Done%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%9E21-%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9-%E5%BA%B7%E5%BC%98/dp/4047102407

中曽根康弘といえば、
改憲と国防志向で知られた政治家ですが、

彼の改憲論は、少なくとも建前では
「自主憲法と独自の軍隊の設立で、国家の独立性(独自性)を確保する」
というものが根底にあるようです。

そして、同じく改憲を目指しつつも、
その方向性の違いなどから小泉などとは確執があったことは
よく知られています。

私はこの人を全く尊敬していませんし、
言っていることを真に受けもしませんが、
そういう「立場」があることを確認し、現在主流の改憲論と
対置させるのは、なかなか面白いと思います。


それにしても、中曽根という人は
とんでもないスケールとパワーを持つ政治家ですね。
本作を読むだけでも、それは実感できます。

本人も嘆いていますが、
これらの点においては、今の政治家は明らかに劣りますね。

>>485いや､参戦までは求めてないよ。アメリカは自衛隊とか人的な協力が欲しかったのに､金しか出さなかったから批判した｡
日本って､戦争してるとこに自衛隊を派遣≒参戦？って考えがあるから憲法守って派遣しなかったんじゃないか｡日米の憲法解釈の違いじゃね？

>>488
それも怪しいけどなぁ。本音では欲しかったのは金な気がする。
湾岸戦争当時に米が使用した弾薬って在庫処理みたいなもんじゃなかったか？

>>489
まぁ、アメリにも
日本の専門家や知日派はたくさんいますからね、

日本の自衛隊が戦地に派遣できないことは
知らないはずがありませんね。

目的がどこにあるにせよ、
意図的な「脅し」であることは間違いないでしょうね。

「脅し」の効果は抜群で、
拠出金額は激増し、日本世論は動転すると。

で、その後にアーミテージが暴れ回って、
また日本が右往左往すると。

別のレスにもあるとおり、
「イラク戦争」は「湾岸戦争」とは相当に
意味合いの違う戦争で、

言ってしまえばアメリカが
勝手にふっかけた戦争に過ぎないのですが･･････

アーミテージの露骨な脅しや、
クウェートでの「屈辱的な記憶」、それに
日本政府の改憲に関する思惑から

「国際貢献」の名の下に、
無理矢理法律をつくり、無理矢理解釈を下し、
無理矢理に自衛隊を派遣したわけですな。

あ、今資料発見。
湾岸戦争で日本が拠出したお金は約1兆1000億円。
そのうち１兆500億円ほどがアメリカに渡り、

クウェートが手にした金額は６億円ちょい。
(参考『「戦地派遣」』半田滋著・P50　資料元はより詳細に記載されている)

これぢゃあ、「クウェート」には、感謝されないわね。

死刑廃止を訴えていた弁護士が､自分の妻を強盗に殺害されたら､一転して死刑賛成派にまわったってことがあったね｡
｢戦争反対｣｢報復反対｣とか言ってる人達も､いざ自分の家族や大切な人を敵国の攻撃により殺されたら､やっぱり変わるのだろうか｡

>>492

変わらなかったら、いろんな意味ですげえ。

突然だが

もし、北朝鮮が韓国哨戒船攻撃してなかったって事が現実だったら君らはびっくりする？(笑)

中国が北朝鮮の魚雷をコピーして利用し
北朝鮮と韓国の戦争を操ってるとしたら
君らはどんなシナリオを想像する？(笑)

北朝鮮は中国にハメられたって事が
事実だとして
君らは北朝鮮を味方する？
中国は一般の北朝鮮観さえ利用してるとしたらどうする？

湾岸戦争の時に自衛隊を派兵できるようにして欲しいって圧力があったのは
東南アジア諸国の複数の国から自衛隊を正規軍に格上げし、米軍に代わって我が国に駐留して欲しいとの要望があったのも一因だよ。
当時は東南アジア諸国の駐留米軍と国民とのトラブルや軍事力を誇示し始めた中国の脅威から
駐留が無理なら合同軍事演習だけでもいいから正規軍となった日本軍と行って
いざとなったら日本軍に派兵してもらって共同作戦が取れると中国にアピールしたいという思惑があった。

>>494
中国が本気で謀略を巡らせるのなら、北朝鮮と韓国をけしかけて日本に宣戦布告させ
宣戦布告と同時に東アジアと同胞が多く住む日本の平和を守るとの御旗を立て韓国の国会を占拠し、
中国で軍事教育を受けている北朝鮮軍部にクーデターを起させるだろうね。
そしてその直後に偶然にも中国の朝鮮族の中から李氏朝鮮の正統後継者が発見され統一朝鮮を建国させる。
日韓が戦争に突入すると両国の軍事同盟国であるアメリカは自軍の基地や大使館や在日在韓アメリカ人が被害に遭わないかぎり
日本の味方も韓国の味方もできず、東アジアの平和を守るとの御旗を立てて宣戦布告した国を制圧した中国を攻撃することもできない。
この方法だと朝鮮半島から目障りな米軍基地を追い出すことができるだけではなく
中国の深刻な砂漠化と公害汚染から不満が溜まっている地方政府の権力者たちを朝鮮半島に移住させることもできるし
日本に恩を売って砂漠化対策と公害対策を丸投げで日本にやらせることもできる。

>>494

中国の謀略だとしたら、北朝鮮が重荷になっている、ということだろうね。
中国にとって、北朝鮮を崩壊させるのは難しくないが、
それに伴う負担はしたくない。
そこで、戦争を仕掛けさせて見捨てる、ということかな。
そうすれば、北朝鮮崩壊に伴う負担が少なくて済む。



>>496

それだと、アメリカは米韓同盟を破棄して、日本防衛に回るんじゃないかな？
アメリカは沖縄の基地を手放したくないし、
朝鮮半島を制圧すれば、東シナ海に進出できる。

>>492
勘違いしているようだが……
「戦争反対」は、
復讐心を持たない人間の言説ではない。

殺されれば憎しみ、その憎しみが殺しを生むという、
復讐の連鎖を理解した上で、

その土壌となる
「殺す」「殺される」という状況そのものを、
拒絶する思想だよ。



ちなみに、憲法九条を改定すれば、
（規模は未知数だが）
「殺す」「殺される」リスクは激増する。

復讐する道具をそろえるよりも、
復讐する悲劇を創り出さない努力をすべきだと
オレは思うがね。

>>494
�@北朝鮮の攻撃でない場合、驚くか。
　→少し驚く。状況から見て、そうである蓋然性が高いからな。
　事故説(＋韓国軍の証拠ねつ造)も否定できないが……
　実際のところ、「ゼロではない」位だな。

�A中国陰謀の場合の、今後のシナリオ。
　→北朝鮮の犯行であった場合と、さほど違いはない。
　「犯行」を秘密にするためにも中国は不自然な外交態度はとれないし、
　勿論、北朝鮮への積極的な軍事関与もできない。

　「協力しないけど、韓国へ攻めてけ」
　なんて北朝鮮にいえるほど、今の中国は影響力をもっていないし、

　濡れ衣から単独で自滅的な戦いを仕掛けるほど、
　北朝鮮はアホではない。

　戦争は、おきひんよ。

�B北朝鮮を味方する？
　→「味方する」という言葉の意味がつかめないが……
　俺たちがその「事実」とやらを知っているなら、
　世界中の人が知っていることになっているだろう。

　世界中は別に「北朝鮮を味方」などしない。
　真相が分かれば、ただの部外者だから。
　ただ、中国を非難するだけ。

　労多くして功少なし。こんなバカげた陰謀を
　経済絶好調の中国がするわけがないわな。

５００ＧＥＴ☆

お元気ですか？
三島由紀夫です

統●一京貝＝２ちゃん運●営＝清●和貝＝薩●長連●合


２●ち●ゃんねるは統●一●京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。


今年の７月から東京にあるネッ●トカフェはすべて会●員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ●ダヤ(統●一京会)や薩●長連●合のためにイ●ンターネットカフェ規制をする。


■いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。

・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
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さて、菅直人首相になって外交政策は変わるかな？

もし、みんなの党が政権とったら、日米同盟重視になるだろうが、
その代わり、中国外交の場合だったら、ビジネス優先で、
首相の靖国参拝の凍結やA級戦犯分祀とかをやりかねんだろうな。

奥田のころの経団連だって、憲法改正は言ってたが、ビジネス優先で、
最後まで小泉の靖国参拝の邪魔をした。

>>504
実のところ、戦犯分祀は不可能なんだけどね。

・靖国神社は国の指示に従う必要が無い
　└というか従ったら従ったで政教分離的な意味で良くない

・そもそも神道のシステムが分祀を許さない

・既に刑の執行および戦犯の名誉回復が成されている為、戦犯扱いは違法・違憲の可能性がある

中国といらぬ対立するのは愚の骨頂
しかし、本当に国益に関することは譲歩してはならない

靖国はどうかね？単なる前時代の遺物と考えれば固執して関係を悪化させるのは不合理と思えるし、
戦死者の顕彰は国家の根幹とみれば譲歩はありえない

一ついえることは、右も左も冷静に議論する気がないということだ。

>>506
右とか左とかではなく、戦没者の慰霊の継続てのは、国の系統の証みたいなものだし、
本来は医療や福祉と並列な国家の義務なんだけどね。
国の命令で国の為に戦って死んだ人達を、国が慰霊しなくてどうするんだと。
軍や宗教の存在感の薄い日本ならではの議論と思う。

靖国神社に祀られてるのはＷＷ２の戦犯だけではないのだし、靖国神社自体政府の施設ではないのだから、日本政府に靖国神社をどうこうする権利は無いし、
別に戦没者慰霊施設を作るなら、それはそれで「国営の戦没者慰霊設備」として中韓のいちゃもんの口実になると思う。

まあ、無宗教の慰霊施設だったら向こうもイチャモンつけにくくはなるだろうけどね
靖国は突っ込まれるとこが多い

>>508
中韓の政府はともかく、民間レベルだと無知と無理解から批判してる人達も多いんだよね。

・靖国神社は太平洋戦争の戦犯を偉大な存在として崇める為の施設
・靖国神社に祀られてるのは太平洋戦争の戦犯ないし戦没者のみ
・靖国神社には戦犯の墓ないし位牌がある
・靖国神社は国の施設

こういう誤解は多いよ。
神道でいう神の概念が知られてないせいなんだけど。

ただまあ、遊就館は何も知らずに行ったら結構引くかもｗ歴史記述とか
軍事博物館と了解していけば、普通に楽しめる（？）んだけどね

>憲法9条とか核とか軍備とか自衛隊とか

究極的には、福田、麻生、汚沢、ハト、韓みたいなやつに、
核の発射ボタン任せられるかってことだろ。

首相、政府、国会に、
まったく信用性がないのが最大の問題。

･･････突然盛り上がりだしたな。

>>509
正しい知識が身についたところで、
肯定的にとらえられるとは、とても思えないのだが。

・靖国神社は西南戦争以来、天皇側について死んだ軍人を祀る施設。
・自動的に祀られるため、生前の行いは問われないし、本人や遺族の意志も無視される。
・元々は、国家神道として国の機関として機能していたが、
　戦後の政教分離により、一宗教となった。

　結局、きわめて政治的で、かつ、血なまぐさい戦争幇助機関だわね。

>>508の言うとおり、全人的な慰霊の場としては、全く、向かない。

>>510
オレは、このあたりには疎いのだが、
ケネス・ルオフの『国民の天皇』によると、
神社本庁は戦後も非常に強力な「右派」の圧力団体として
機能していたらしい。

>>511
日本には自国所有の核ミサイルはないので、
そういう設定はナンセンス。

>>501
三島にしてもそうなのだが･･････

このタイプの右翼は、
「国のあり方」や「日本というもののあり方」というものに
対しては、きわめてナイーブでダイナミックな思想を持っているのだが、

それを実現する方法があまりにも粗暴で無思慮だわね。

中曽根にも強くそれを感じたし、
松本健一ですら、はっきりいってそうだ。

結局現実から目をつぶったロマンティストと言うことかねぇ。

>>512

靖国が「血なまぐさい戦争幇助機関」かどうかは別として、
靖国が戦没者慰霊施設として決定的に不適格だと思うのは、
原則として軍人・軍属しか祀っていないこと。
つまり、空襲や被爆者は慰霊の対象外だということ。

WW1以前はそれでも良かったかもしれないが、WW2以降民間人の犠牲者が出るようになり、
慰霊施設も民間人の犠牲者を慰霊すべきだと思う。
ドイツのノイエ・ヴァッヘは空襲やナチスの虐殺の犠牲者も慰霊の対象にしてるし、
アーリントン墓地はテロの犠牲者も対象にしてるしね。

他の国については知らんが、日本は民間人の犠牲者も多いし、
慰霊施設としては民間人の戦争犠牲者も慰霊の対象とすべきだと思う。

沖縄の護国神社は唯一民間人も祀ってるんだっけ
他の神社もそうすりゃ、ある程度抵抗感も減るだろうに

＞憲法9条
　無条件破棄だろ。

＞核とか
　唯一の被爆国として２度と被爆しないため、
　十二分の核武装しろ。

＞軍備とか自衛隊
　お子ちゃま自衛隊解体して、
　正式な軍隊作れよ、ボケ。

論理立てて書かないと、改憲派がバカ扱いされるぞ

>>516
･･････靖国にそのような期待はするべきではないと思われ。

靖国ってのは、結局
「よくぞ天皇のために戦って、死んでくれました！あなたは英霊です！」
と褒め称え、さらなる「英霊」の増加を奨励する機関。

天皇の軍人として戦死しない限り、「教義上」「英霊」ではないので
民間人を祀るわけがないし、

そもそも「死を悼む」というより「英霊」を褒め称える機関なので、
一般的な慰霊の意味合いとは、全然かみ合わない。

靖国を一般的な慰霊の場にしようとすること自身が、間違い。
靖国は戦中のファナティックな思想を保存した特殊な宗教機関であり、
それ以上でもそれ以下でもない。

>>520

書き足らずだったが、靖国にそんな期待はしてない。
ノイエ・ヴァッヘみたいな施設を新しく作るべきだと思ってる。
靖国の教義では「死んで護国の鬼となれ」というのを死者に強要してる訳だから、
「慰霊」には程遠い、というのはその通り。

まぁ、要は「靖国は慰霊施設として不適格」ということを言いたかっただけで。

神なんかいないんだから、
じいさんばあさんの満足のために参拝する必要全くなし。
韓国とか中国はいい加減過剰反応しすぎでうざいが、
そんなにこだわって参拝することないと思う。
総理大臣としてでなく、個人として参拝するなら、
別に止めはしないけどね。

>>522そういう問題ではない。国が命じて人間爆弾にまで貶めておいてそれに対して
国家元首がどんな障害があろうが敬意も表せない国にどんな信用性がある？国家の
信頼性の問題

>>523
そういった例に関して言及するなら･･････

真に信頼をとりもどしたいなら、
「敬意を表す」のではなく
「深い謝罪を表す」べきだろうな。

これだけが、
国民に無謀な「殺し」をさせ、
無意味な「殺され」に追いやった国家の

唯一表せる良心ある態度だわね。

「敬意」など政治的な詐術に過ぎない。

>>524国家がそんなことで謝罪したら成り立ちません。でアメリカや韓国、中国は国民に謝罪したの？
普通しないね

>>525
当たり前だ。

両国は別に良心で
成り立っているわけではないし。

これからも、ガンガン戦争を起こして
「殺す」「殺される」を繰り返すことが
予定されているからな。

良心をマヒさせるための仕掛けが
必要となるのさ。

これを否定している日本だからこそ
可能な良心の表現を述べているのさ。

>>525
お前さんの言葉も示唆しているとおり、

結局、戦死者の称揚や敬意というものには、

戦争をするための
政治的な意図が露骨に含まれているのさ。


日本の政治家が「戦死者」称揚に
やたら積極的なのも、そういう事情からきている。

>>524
謝っちゃいかんだろ。
自衛官に「死ね」と命じられなくなる。

>>523

敬意を表わすべきは戦没者に対してであって、靖国に対してではない。
昭和天皇が参拝を止めたのは靖国の有り様に不服だったからで、
それが今上天皇にも引き継がれてるのだろう。

であれば、天皇が不服なく参拝できる形に靖国が変わるか、新しく恒久的な慰霊施設を作るしかない。
靖国が「変えるつもりはない」というなら、後者しかないだろう。
日本国民が気兼ねなく訪れる施設としても、後者のほうがいいだろう。

>>528
･････････その話は
広がりを持ちすぎるので、
(結果的に自分の意に反する話まで
延々としなくてはいけなくなるので)

あまり答えたくないのだが･･････

ものすごく話を縮めて答えるなら、
妥当性の高い戦闘行為の理由と目的、
人知の及ぶ限りの作戦上の人命の配慮、
そして、リスクに応じた作戦上政治上の成果。

これらのことを実現していけば
「深い謝罪」を「軍人」にする理由は低減する。

>>524のレスの冒頭に冠した
「そういった例に関して言及するなら･･････」
という言葉は、「軍」というものにおける命の相対性を
予め計算に入れた言葉なんだと思ってくれ。

ただ、言うまでもないことだが、
そのような状況をつくりだすこと自身が、
今の日本では政治上の敗北であり、

国の国民に対する罪科になる。

この覚悟や関係を顕在化させるためにも、
謝罪は有効だったりする。
(だからこそ、政治家は謝らないのだが。)

>>529
まあそういうこったな
教義上分祀は出来ないとか言うのなら、それで結構
ならば皇室としては参拝しませんから

それでおしまい。

A級戦犯等言うけど、Ａ級犯は天皇の命令で部下に命令しただけだろう。
Ａ級の上司は天皇だよな。天皇が戦争責任をと取らない為に、心の文句を吐き出せないんだよな。
沖縄県民は天皇に文句を言えないし。何で沖縄県民は天皇に文句を言えないのか？
天皇が生きている以上、日本のトラウマは消えないだろう。

>天皇が生きている以上
昭和天皇は22年前に崩御されましたけど・・・

>>532
あ、と……

「Ａ級犯は天皇の命令で部下に命令しただけだろう。」
というのは、必ずしも適切でない理解だと思う。

先代の天皇は、実際には戦争に関して、
決定的な命令はほとんどしてないんだよ。

特に「226事件」以降は
表だって政治的な決断を下すことを
避けていたそうで、「あ、そう」で通していたようだ。

勿論、様々な形で意思表示は行っていたが、
太平洋戦争開戦の会議の際に反戦的な歌を詠むなど
どちらかといえば厭戦的な立場だった。
(勿論、そうでない言説も残してはいる)

ただ、
「Ａ級犯」の多くが、しばしば「天皇の命令」という名の下に
「部下」や国民に「命令した」のは事実であり、
天皇という権威こそが無謀な戦争の原動力だった。
それを天皇自身が積極的に反対批判しなかったのも事実。

丸山眞男の言う言葉を借りれば、
天皇は戦争という「祭り」を動かすための「御輿」だったわけね。

>>532
極東軍事裁判の際、
A級戦犯の罪を訴えられた人々のテーマが
「天皇の戦争責任の回避」だったのは事実。

彼らのわざとらしいまでのフォロー、
アメリカ(マッカーサー)側の占領事情、
そして、沖縄などの犠牲によって
天皇の責任が問われなかったのも事実。

ただ、A級戦犯として罰せられた人々が
責任をとらない天皇に
どのような感情を抱いていたかはよく分からない。
(終戦直前に天皇の責任を直言した人もいるけど。)

いずれにせよ、先代の天皇には
「阻止できる立場にありながら、それをしなかった」
という罪があることは明白だわね。

>>532
沖縄県民の天皇に対する感情や主張は、
正直言って、知らない。

先のレスにあるとおり、
沖縄が天皇と引き替えに占領されたという一面は
否定できない。

そしてまた、「国体」(天皇制＋天皇ということかな？)の
維持にこだわる余りに終戦工作がおくれ、

結果として沖縄戦(＋広島長崎の原爆投下＋ソ連参戦)が
行われてしまい、
結果、もの凄い数の犠牲者が出たのも事実。

しかし、アメリカ占領中、沖縄の人が日本に戻れることを
渇望していたのも事実なので、

彼らの気持ちはなかなか複雑なんだと思う。

（沖縄の場合、もともと独立国だったのが日本に
吸収され、日本人アイデンティティを植え付けられたという
歴史的な事情もあるしね。）

>>532
そして、オレも>>533と敢えて同じことをいうと、
先代の天皇は、随分前に死んだ。

今上（当代の天皇のことね）は、勿論
戦争決断に対して「人間」としての罪は負っていない。

そして、先代の息子、戦後日本の象徴として、
先の戦争の傷を癒す努力をひたすらに続けている。


先代は大嫌いだが、
今上はオレの尊敬する人物の一人だよ。

>>535
「昭和帝は太平洋戦争開戦を阻止し得えたか」
という点には諸説あるようだよ。

まぁそれとは別に
戦争責任の有無はともかく、「昭和帝が責任を取らなかった」というより、
「国民が取らせなかった」という側面も見てとれる。
天皇処刑、皇室解散は連合国側のオプションにあったが、
戦後の対共産圏を見据え、反米感情の激化、ひいては共産主義の台頭を恐れたとか。

最も、Ａ級戦争犯罪自体が言いがかりに近いけどなー

>>538
普通に降位すればいいぢゃん。
実際、周辺もこれを強く勧めたようだしな。

「阻止できたか」なんて言う前に
「阻止しようともしなかった」訳で、
必死にフォローしてもあまり意味がない。

つうか、このオッサンの言説は
細かく見ていけばフォローできない
物がゴロゴロある。

ちなみにA級戦犯も、
天皇(＋皇族)の代わりという一面を
色濃く持っている。

また、A級戦犯に課せられた
「平和に対する罪」と言う理論に
裁判の形成上無理があるのは事実だが……

東条英機など、
正直、殺されて当然の連中、
そして日本では処罰できなさそうな連中も
居たわけで。

人選を除けば、まぁ、妥当な戦争判断。

>>539
フォローするつもりは無いんだが…

というかそれは「開戦自体が罪(ないし誤り)」という前提だろ？
まぁ色々な見方があるんだから、それぞれで良いんじゃないか。
みんな死んじまったしな。

>>540
勝利の見込みの全くない、
しかも(実際には)目的もはっきりとしない戦争を
わざわざこちらから仕掛けることは、
明白な罪だし誤りだよ。

それによって必然的に犠牲となる
無数の臣民(赤子)の命をなんだと思っているのかと。

色々な見方なんて、
この点においてはまるで必要がない。

死が全てを無化するというのは、
知能か良心か、あるいは双方が無い人間の発想だ。

>>541
勝利の見込みの全くない、
しかも(実際には)目的もはっきりとしない戦争を
わざわざこちらから仕掛けた理由はなんだと思う？

歴史的背景、政治的背景、当時の国際情勢、そういうところも考えたら、一概にどうこうも言えまいよ。

>>542
軍部のセクショナリズムや、
異常な主観的戦争観、

「神州不滅」などといった
訳の分からん伝説が生み出したものだね。

どんな状況にあろうとも、
負けるのが分かりきっている総力戦など
仕掛けるべきではないのは明白なこと。

言い訳など、する余地もない。

>>543
やっぱりそういう認識なのか。

どんな考え方でも良いけどさ、自分の考え方だけが正しい、ってのは良くないよ。
開戦が誤りだった、開戦は仕方ないが終戦時期を誤った、
いやいやあれはあれで仕方なかった、と色々な意見や考え方があって、それぞれの理由や根拠があるんだよ。

まあ暇な時にでも、ちょっと調べてみたら？
無理にとは言わないけどね。

>>544
ちなみに私は、大杉一雄の『日米開戦への道』↓を薦めるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/日米開戦への道-避戦への九つの選択肢-講談社学術文庫-大杉-一雄/dp/4062919281

その時の状況において、どのような選択があったか、
ということを視点で描かれている。
内容も結構詳細でよろしいよ。

それは、ともかく……
「色々な意見」「理由」なんてことでごまかしても仕方がないのだよ。

・開戦すれば必ず負ける。
・日中戦争同様、目的(目標→戦争の終わらせどころ)がない。
・継続すれば一般国民を含めて恐るべき犠牲が出る。

この程度のことは、当時でも普通に予想(認識)ができた。
(大川周明なんかも同様の認識から東条英機に抗議している。)

その上で、開戦という選択肢を選ぶと言うことは、
どのような「理由」があるにせよ、圧倒的に過誤だし罪だ。

つまり、ここで閲するのは「過ちをおかした理由」に過ぎない。
どんなに検証しても、
ファナティックな思想や荒唐無稽な認識を持ち出さない限り、
「過ちをおかした」という言葉は消えないのだよ。

お前さんはこの言葉を外せるような、まともな理由を述べられるかい？

ちなみに、最近読んだ松本健一の『日本のナショナリズム』↓
ttp://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480065506/
という本の中には、次のようなエピソードが書かれていた。

ロンドン軍縮会議の際、強硬な主張をおこなう海軍に対して抗議するため、
北一輝が軍令部長加藤寛治に談判した際に次のようなダイアローグがあったとのこと。

　　(北)「……日米戦争を起こせば、必ずイギリスが後ろにくっつくんだ
　　　　(中略)こんなので戦争に勝てると思っているのか」

　　（加藤）「いや、わが海軍は国に殉じて死んでいくのみだ」

　　(北)「そんなバカなことを言わないでください。わが国は
　　　　　海軍に殉じて死んでいくわけにはいかないんだから。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(本文P55〜56を文字制限の都合から加工)

太平洋戦争開戦から10年以上前の話だが、それだけに軍に長年根付いた
救いがたい不合理精神をよく表している。

周知の通り、海軍には山本五十六など、開戦慎重派もいたのだが、
彼らがイニシアティヴをとれなかったのも、こういう精神が蔓延していた
のが一因だろう。

>>545
そもそも誤解があるんだが

俺は開戦が誤りだという意見を否定してないよ？
「異論は認めない」 ｷﾘｯ
という姿勢を批判してるだけ。

>>547
お前さんは誰だい？
まぁ、誰でも構わないが･･････・

異論は歓迎するよ。
具体的で、オレが設定した条件において
正当化できるような「まともな意見」があるなら、

是非お目にかかりたいものだ。

だいたい、オレは人の言説を管理できる
立場にはないので、オレが何を言おうが「異論」の存在は
当然にして認められる。

言論の平等性、自由性は確保されているわけで、
オレがそれについて、ここで特別に配慮する必要もない。

また、この手の話題において
極限の相対主義になるべき理由もない。

「勝つ見込みも、目的もない戦争の結果、
何百万単位の人々が殺し殺されたが、緒論あるので
開戦が間違っているとはいえない」
って、どんな太平楽な主張かと。

せめて、その異論を具体性のある形で
アリーナの場に晒してほしいものだ。

･･････・とはいえ、
この流れはスレの趣旨から逸脱しているので、
私自身は話題を変えていこうかねぇ。

（言いだしっぺは自分だが、
別にこの話題を広げていきたいとは思っていない。

アンカーレスがなければ、
>>532に対する感想＋「長い説明」で終わっていた。）

>>549

じゃあ話題変えろよｗｗ


まぁ、それはともかく、おれは
・「自衛隊は戦力じゃない」という詭弁を弄してないで、
きちんと改憲して、集団的自衛権も含めて「自衛のための戦力を保持する」とする。
・法律レベルで、「日本は核兵器を保持する権利は留保するが、これを行使しない」とする。
とすべきと考えるが、如何か？

自衛力保持の容認は詭弁でもなんでもなく、政府と国民が長い時間をかけて確立させた憲法の修正原理
その原理に従って現状の問題に対処できるんだから、わざわざ変える必要もないかと

統●一京貝＝２ちゃん運●営＝清●和貝＝薩●長連●合

２●ち●ゃんねるは統●一●京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。


今年の７月から東京にあるネッ●トカフェはすべて会●員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ●ダヤ(統●一京会)や薩●長連●合のためにイ●ンターネットカフェ規制をする。


■いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。

・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
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>>551
現行だと保持は出来てても使えない、というか使いにくいんだよね。
何かある度にテロ特措法みたいな法律を作ってやらないといけない。

海外での武力行使を目的としない活動は、そもそも9条が禁止する領域外だから、
下位規範の問題なんだよね

テロ特措法は惜しかったな。

うまくやりゃ統帥権と同じ、何でも出来たのにね。

痴呆憲法で自縛したうえで独立国家に軍事力を行使する権利が許されないとか
国際法でダメっすよって明言されて無い時代の事柄に侵略戦争するなハゲとか
なんで個人はズルズルに腐った自由と権利行使してるのに国の話になると聖人君子マゾ
に豹変するのか不思議でしょうがない

九条は改正するべき
自衛隊も国防軍とかに
改称した方がいいな

か

沖縄の基地問題解決には、九条改正まで踏み込む議論必要なんだけどね
ヒス起こす淋国とか団体多過ぎ

ヤクザの利権抗争と同じ
間抜けな戦前の指導者と称する利権代理人は、まるで詰め将棋に負けるのように勝てない戦争に追い込まれ全てを失ったうえに、敵から犯罪者にされ敵ヤクザは利権獲得したうえに平和の使者きどり
馬鹿すぎて笑える
戦争はやる以上は勝て
戦争は必ず勝てる状況にしてから戦えという孫子の考えすら理解してない

９条がどうとか、自衛隊がどうとかは、
まったく枝葉末節。

とっとと国会占領して憲法停止、軍政移行しろよ。

>>556
とりあえず憲法ってのがどういうものか勉強したほうがいいとおもう
そうすりゃそんなアホな考え出てこない
標準的な教科書だと、3、400ページくらいだから

条文では｢陸海空軍その他の戦力｣をもたない事になってるから、その他を規定してないのを理由に海兵隊や宇宙軍を持てると思うんだ。
自衛隊もそんな解釈でできたんじゃないかな

>>563

最初は「警察予備隊」だったんだよ。

どう考えても「その他の戦力」に入るじゃねえかｗ

>>563
あ、と……
「日本国憲法第九条」は、次のように書かれている。

1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
　　　これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

　ここで問題になるのは、
第二項冒頭の「前項の目的を達するために」という一言で、

逆に言えば、「前項の目的」に違反しないなら、
つまり、「戦争」や「国際紛争を解決する手段」として用いない、
「自衛権を維持する」ための組織であれば、

少々の戦力があってもよいと解釈したのさ。


ちなみに憲法原案文には
このような「解釈」が入り込む余地はなかった。

しかし、衆院憲法改正特別委員長の芦田均により、
文章が修正された結果、抜け道的な戦力合憲論が生まれた。

このため、この修正を「芦田修正」というのさ。

一応言っておくけど、憲法学者のほとんどは、
「この解釈はおかしい」としているよ。

でも、「おかしくない」と主張する学者もゼロではなく、
政府はその少数意見を採用している訳ね。

この話に限らず……
この手の世界においては

「異論」「少数意見」というものは、
極めて政治的につくられ、極めて政治的に
利用されるんだよ。

>>563
自衛隊の合憲性について誤解があるみたいなので、ここで知識をひけらかすわｗ

まず、政府は戦力についていかなるものも（侵略、防衛問わず）認めてない。
その上で国家が持つ暴力装置をまず「戦力」と「警察力」に分けた。
ここで「戦力」ってのは色々説があるが、まあ軍隊として機能しうる組織と考えてくれ。
もう一つの「警察力」は、治安維持目的の組織を言う。警察予備隊はその名の通り、「警察力」に入るとされた。

でも冷戦が深まるにつれて警察予備隊では不十分になったため、さらに強力な組織が必要になった。
そうした組織を作ることを容認するために、「警察力」以上「戦力」未満の空白部分があると解釈した。
そしてその空白部分として設立されたのが、保安隊。

さらに時代が下って、さらなる防衛力強化が必要になったときに出来たのが、今の自衛隊。
ちなみに自衛隊は、戦力未満の組織として「自衛力」なるものを編み出して、そこに入るとされた。
つまり、自衛隊ってのは「軍隊」でなければ「戦力」でもない。だから保持が許される。

まあ、戦力と自衛力の区別がつけられないってことで、学者なんかは批判的なんだけどね。

ちなみに、
「完全な戦力の放棄」を国会で答弁したのは吉田茂だが、
自衛隊を設立させていったのも吉田茂。

極めつけの矛盾。

>>568
ふうむ……自衛隊は芦田修正に全くよっていないのね。
知らんかった。
(つうか誤解していた)

訂正サンクス

参考↓
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html


……しかし、そうするとどう考えても、
無理のある解釈だなぁ。


「交戦権の放棄」なんて言い逃れ不可だと思うのだが。

まさに、なんでもありだな。

>>570

どう考えても無理があるよね。
俺が「改憲すべき」と思うのは、こうやって解釈だけ変えて行って、
どんどん9条規程が空文化して行くのが嫌、というのが理由のひとつなのよ。
それだったら解釈を厳格にして、一々国民投票にかけるのが健全だと思う。
お題目のように護憲を唱えている連中は「解釈改憲」の危険性には目をつぶるのかね。

>>570
自衛隊の武力行使は「交戦権の行使」じゃなくて「自衛権の行使」だからね。
でも実際上は交戦権の行使とほとんど変わらんし、国際法上も交戦国と扱われる。

ぶっちゃけかなり苦しい詭弁だよ（まあ自衛権とすることで、武力行使を必要最小限に抑えられるが）
ただ・・・改憲が事実上不可能に近いなか、現実とのすり合わせのために必要ではあったんだけどね

>>550
�@言葉としての誠実にこだわるのなら、
自衛隊の存在に憲法が合わせるのではなく、
憲法の規定に自衛隊が合わせるべき。

�Aワーキングプアの存在など
「すべて国民は、
健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」
など有していないのは明らかだが、
憲法25条を廃止する動きなど無い。

憲法は単純な法律ではなく、
国の理念や方向性をしめすものであり、
それに反する現実の存在によって
打ち消されるようなものではない。

むしろ現実を理念の方向へと
引っ張るエンジンとして使われるべきもの。

�Bかつて日中戦争は、
皇軍による命令違反→既成事実→政治側の事後承諾
という連続をもって、泥沼の戦争に陥った。

違反を既成事実化し、正当化させるのは、
法や政治的理性を完全に殺すことだ。

>>550
言葉ではなく、実質として、何のメリットもない。
�@自衛隊を軍隊にしたところで、
意味もなく他国に脅威を与えるだけ。

�A自衛隊を軍隊にしたところで、
アメリカの走狗として、戦場につれていかれるだけ。

�B自衛隊を軍隊にしたところで、
軍事的なアメリカとの非対称は変えようが無く、
対等など、夢のまた夢。

�C自衛隊を軍隊にすると、
�Aの結果、他国に現実的な「殺し」を行うおそれが高い。
結果、テロなどの憎悪の対象となる。

�D自衛隊を軍隊にしたところで、
弾道ミサイル兵器などから身を防ぐ手立てはなく、
そのリスクだけを高める。

まあ解釈改憲ってのも政府が勝手にできるもんじゃないんだけどね
基本的に
・違憲状態の反復・継続
・国民の同意
が必要とされる

自衛隊を例に挙げてみれば、半世紀以上の事実の積み重ねと、国民の容認（確か8割以上が自衛隊の存在を認めてたと思う）
があり、9条の意味もそのように変わったと考えられる。

>>575
まさに皇軍的な
無理無理既成事実の積み重ねだな。

まぁ、実際メンツは
そう変わっていないのかも
しれんしな。

まあ憲法ってのが政府と国民の約束事と考えれば、事後追認であっても
国民が納得すればいいんだけどね

>>577
本当に追認を期待しているなら、
自衛隊設立時に憲法の改正の発議なりを画策して、
直接に意志を確認すればいい。

民意は神意ではなく、
時間をかけて現実を誘導していけば、

自滅的な戦争にも諸手を振って賛成する。

極めて卑劣な政治的謀略だね。

しゃーない
世論調査から見える国民の意識ってのが
「自衛隊？あって当然でしょ。9条改正？怖いことを言うな」だからね

ある意味現状は最も国民の意思と合致してるとも言える

>>579
たしかに、それは全くその通り。
矛盾に満ちた民意の反映に過ぎないわね。

実は、それはそれで別に悪くないとオレも思う。
(いや、かなり悪いが、最悪ではない)

問題は、次にどう動くかということだわね。

玉虫色って言うか、なあなあで済ますのは日本人の悪い癖だな

>>573

＞ 自衛隊の存在に憲法が合わせるのではなく、
＞ 憲法の規定に自衛隊が合わせるべき。

それならそれで別にいいんだけど、ある意味違憲状態が60年以上続いているのはどうなのよ、
というのが俺の主張ね。

現実問題、自衛隊を無くせないなら、憲法で追認して、
できることに制限をかけたほうがいい、ということ。


>>574

誤解があるようだが、「自衛隊を軍隊にしろ」と言うつもりは無く、
単に「自衛隊の保持を容認しろ」ということ。
自衛隊の役割に制限はあってよいが、そのことは憲法に明記しろ、ということ。

むしろ自衛隊がどうこうよりも国の自衛権の範囲の明文化を図るほうが先でしょ
組織の行使力なんて国会で随時法案通しちゃえば自由自在なのは証明済みだし
つーか、違憲違憲詐欺でインプットされてる自衛隊違憲論で語れるほど簡単な話なら
戦後半世紀以上放置状態になってないわな

やっぱ占領時代のアメリカは怖いぐらい頭キレてるわ

>>582
……お前さんは誰だい？

前半
その文句は、それをわざとしている行政と
それを容認している国民に向けられるべき言葉。

憲法を改定することで制限をかけるって、
何をどう制限をかけるのか？

「今は詭弁を弄しますが、改訂したら文字を正しく理解して、
その字義通りにします。」
なんて宣言をさせるの？

(ちなみに、吉田茂は、日本国憲法９条に関して、
字義通り運用すると国会で答弁していた。)

後半
お前さんは>>550なの？
だとしたら、バカぢゃない？

集団的自衛権を認めている時点で完全な軍隊。

しかも、相手は世界で一番
戦争が好きな国だぜ？

「「集団的自衛権」をつかって、
他国を攻めたりもするが、軍隊ではない。」
なんて言葉は、今の憲法解釈以上の詭弁。
勿論、実質的なデメリットは全く変わらない。

>>583
自衛隊に限らず、
世論がチェックしなければ、政治なんて
権力者の自由自在だよ。

自民党などの政権は、
戦前イデオロギーや人材をおどろくほど
受けついでいる。

民意による反抗、９条の支持がなければ、
とっくに憲法は書き換わっている。

今の状態は、矛盾に満ちた民意の反映でもあるが、
権力者と民意との闘争の妥協点でもある。

また、自衛権の範囲は、実際には明文化しにくい。
圧倒的に専門的要素が入り込む上、
「その時の状況によって変化する」一面があるからね。

今の自衛隊で実質的に規定されている
「集団的自衛権の放棄」などを法律化する手はあるが……

自衛権の拡大をもくろむ政治家が、
そんな法律を制定する可能性はない。

国際法上、侵略国に対して自衛行為を行わないことは利敵行為と判断されて
日本みたく安保条約結んでる国だと条約相手国に対して一方的に条約破棄したと
見做されるんだとさ
まぁ国際法盾に賠償請求されるぐらいならいいけど最悪まとめて叩かれるわな米に

つまり集団的自衛権はわが国においては集団的自衛義務といってもいいもんに
なっちゃうわけさー
もしくは専守防衛力必須義務だわさー

つーか自衛権放棄とか平和ボケのお花畑論は例としても使うべきじゃないわなー

ああ、今の民主党は
「自衛権の拡大をもくろむ」とは必ずしもいえないな……

しかし、そのような政治的リスクを
負う可能性はゼロだわね。

沖縄の基地問題にしても、結局、
安保・日米地位協定にすら問題が
ろくに広がらなかったしね。

(この点に関しては、政治家よりも、
マスメディアや世論に呆れた。)

アベ政権が頓死してから、この問題は
良くも悪くも重大な政治課題ではなくなっているね。

>>586
……「集団的自衛権の放棄」は、法制局の
公式的な見解だよ。

「個別的自衛権」と「集団的自衛権」は違うし、
アメリカに対して「集団的自衛権」の双務性を強要されるなら、
その同盟は破棄した方がマシ。

片務性を有しながらも、アメリカが維持しているのは
アメリカにとってメリットが大きいと考えているからだぜ。

このあたり計算は当然するべき。

まぁバカ民主が法制局の過去の判断に寄らずって組閣ドしょっぱなにぶち上げてたから
言ってるんだけどね
あと個別的自衛権と集団的自衛権の線引きもあいまいなままだしねぇ
んまぁ論点ずれてくばっかだから寝るわ

>>589
……お前さんが勝手にずれていっているだけだがな。

安保条約が日本に対してもアメリカや同盟国を守ることを要求するなら破棄したほうがマシ
というのには賛成。

というかアメリカも日本が軍事的貢献を果たさないのが不満ならさっさと破棄すりゃいいじゃん

できるもんならなｗ

>>591

安保条約はそんなこと要求して無いから。
日米安保条約は、世界でも稀な片務同盟。

んなこと知ってるよｗ
じゃなくて近年アメが日本に軍事的貢献を求めてきてるだろ？
その際に、安保でアメが一方的に守ってることを引き合いに出して非難したりする

そのことに対して、不満があるなら出て行きゃいいじゃん、って話

>>584

「自衛隊」なのか「軍隊」なのかなんてどうでもいいし、意味のない議論。
英語で「Self Defence Force 」と呼ぶが、「force」は「軍隊、戦力」という意味だ。
「自衛隊」と「軍隊」を区別してるのは日本人だけで、外国人からみたらどっちも「force」だから同じ。

周辺国が脅威と感じるかどうかは装備の問題で、名前の問題じゃない。
「自衛のため」と言って核武装したら、名前が「自衛隊」でも脅威に感じるだろ。

>>593

そりゃ、アメリカだってメリットがなければ片務同盟なんて組まないし、
より有利なように言ってくるのは当然だろ。それは日本も一緒。

だが、現実問題、日米同盟を維持するメリットとデメリットを天秤に架けたら、
メリットのほうが多いだろう。
仮に日米同盟を破棄したら、おそらく中国かロシアと同盟を組むことになるんじゃないかと思うが、
中国やロシアはアメリカよりも強い要求をするだろうし、片務同盟にはならないだろう。

適度にアメリカの言うことを聞いて、日米同盟を維持するのが一番いい。
「用心棒の先生」ぐらいにおだてておくのがいい。

>>594
･････････それは、オレにするべきレスか？

英語として意味が同じというのは、
両者の区別のナンセンスな部分をしてきするためには
それなりに有効だが･･････

それはあくまで部分だよ。

「自衛隊」だからこそ「集団的自衛権」が
放棄されているのであり、

「自衛隊」だからこそ一部の兵器などに
制限がかかる。

国内で、「軍」となれば、装備や集団的自衛権等において
その内実は変化するし、
その変化は、当然、「脅威」として認知される。

>>595
なんとも交渉力のないことで。

イデオロギー対立のなくなった現在、
日本にとっての安保の価値は相当に落ちている。

にもかかわらず、アメリカ側の要求は、
むしろ高まっているわけで、
「適当にアメリカの言うことを」聞くのは非常にばかげている。

交渉の材料を増やして、こちらにとって
より有利な条件を引き出していくべき。

それが沖縄のためでもあり、
「アメリカの犬」と評価されている日本のためでもある。

>>595
なお、中国やロシアの場合、
こちらに攻めてくることがなければそれで十分なので、
(実質的に、日本の安全が確保できる)

「集団的自衛権」がかかわる軍事同盟など不要。

そもそも彼らにとって日本を本格的に
攻めるメリットはないので、

外交努力により、そのリスクをゼロに近づけることは
十分に可能であり、

それは現状からでもはじめられる。

それがアメリカに対する有力な交渉材料にもなる。

日米同盟っつ〜のは日本と米の両国にとって、なんというか・・綱引きというか、チキンレースみたいなもんなんだよ。
なくなればどっちも損する（日本は防衛力を重要な部分を失い、米は極東の一大基地を失う）。
「日米同盟の解消」という崖に向かって、日米両国がよりギリギリのとこまで走り続ける競争。それが日米同盟。

その片務性ゆえ米の言うことを聞いてりゃいいってのは、レースをするどころか車に自体乗らないようなもんだ。
外交としてありえないぞ。

>>598

あーあ、どこまでお花畑なんだか。
日本列島、特に沖縄は東アジアの要衝なんだから、
仮に米中、米ロ戦争となったら、どっちかが確保したがるに決まってんだろ。
特に中国は資源確保の面からも日本を攻める理由はあるんだよ。

そもそも、外交下手の日本に外交努力で
交渉を有利に持ってく事を期待するのは無理があるだろ。

>>600
・・・ロシアや中国が攻めてくるなんて「不合理」、どれくらいの確率で起こるとお思いで？
まあ、外交も人間がやるもんである以上、感情の行き違いとかでありうるが、合理的に考えれば
武力に訴えるなんておバカなこと、海千山千のかの国がやるとは考えにくいが。

あとはリスクの大きさにたいしてどれくらいのコストを払うかの問題だな。さっきも言ったように、
感情の行き違いから武力紛争が起こりうる可能性も捨てきれないので、「ある程度」のコストはいるだろう。
そのギリギリのラインが、今現在の沖縄に対する負担。それ以上の負担（例えば、日本の集団的自衛）は、
明らかにリスクの大きさとコストがつりあってない。

>>600
……もう少し考えてレスしろよ。

�@「仮に米中、米ロ戦争となったら」
　→米ロは「MAD」状態だし、米中もおそらくそうだろう。
　　核抑止の視点から見れば、開戦は双方の死を意味し、直接的な戦争は考えにくい。

�A�@の視点を無視して、絶滅覚悟で開戦を行った場合、
　核搭載型を含めた弾道ミサイルの使用が想定される。

　この場合、それを防ぐ有効な手段はない(MDなんて気休めにもならない)ため、
　目標とされたところは、戦力の多寡に関わらず、破壊される。
　つまり、日米同盟は米国と別の大国が争った際の保険にはならない。

�Bむしろ核を含めた大国同士の戦争の場合、「MAD」回避のために
　どちらかの同盟国が破壊の目標にされるおそれが高まる。
　つまり、日米同盟は日本破壊のリスクを高める。

�C沖縄の位置的重要性は、主にアメリカ軍の「不安定の弧」（含む台湾）への
　展開をするさいの重要性のことを指している。
　(しかも、そこには日本側の高度なメンテなどの付加価値も含まれている)
　中ロにとって、純粋なロケーションとしての日本の価値は
　そこまで極端なモノではない。
　(日本を足場にして広大な太平洋を渡ってアメリカを攻めるなんて発想はないだろう)

�Dしかし、特に中国の場合、アメリカと戦争状態になると、
　目の前にアメリカの同盟国があることは非常に不利になる。
　勿論、破壊するのに十分な理由になる。
　つまり、この点からも日米同盟は中米戦争の際の日本破壊の
　強力なリスク材料になる。

>>600
�E資源確保の面からも日本を攻める理由はあるんだよ。
　→先にいくつか指摘しているが、対米戦において
　中国が太平洋横断などの超長期戦略をとる可能性は低い。
　圧倒的な手間がかかる上、圧倒的に不利だからね。

　したがって、これを理由に資源確保に走る理由はない。
　(お前さんの脳みそは太平洋戦争でとまっているな)

�Fちなみに、米国との戦争を想定せず、一般的な
　資源確保をさしているなら……

　今の日本との経済関係を考えるならば、それを完全に破壊して
　本格的な侵略＋破壊行為にいたることはありえない。

　普通は交渉を進めるし、
　（これを本格化させると、つい先日報道されたばかりだ）
　仮に、戦争等、切実な理由があって武力を用いることがあっても、
　該当地域(海域)を実効支配するだけ。

>>600
�G外交下手の日本に外交努力で……
　→ポーツマス条約などを見ても明らかなように、
　日本人のDNAに外交下手が書き込まれているわけでは決してない。

　実際、沖縄問題や日米安保問題にしても、
　交渉をする材料を用意している人間はいた。

　ただ、これを事前にぶっ潰した、バカがいるだけ。
　(詳しくは豊下楢彦が著した『集団的自衛権とは何か』や『安保条約の成立』を
　参考にして)

　そして、何よりも、お前さんみたいな、「外交なんて無理」などという
　根拠の全くない、かつ、無気力で無思慮な発想が、

　日本の交渉力と思考力と独立性をスポイルしていると気づくべき。


「お花畑」というのが、想像力や思考力の欠如を意味しているなら、
それは、お前さんに対してこそ、ふさわしい言葉だと思うが、
どう思うね？

ああ、そろそろｱｹﾞておくか……

ついでに本のリンクも張っておこう。

『集団的自衛権とは何か』↓
ttp://www.amazon.co.jp/集団的自衛権とは何か-岩波新書-豊下-楢彦/dp/4004310814

『安保条約の成立』↓
ttp://www.amazon.co.jp/安保条約の成立―吉田外交と天皇外交-岩波新書-豊下-楢彦/dp/4004304784

『昭和天皇・マッカーサー会見』↓(実質、『安保条約の成立』の続編)
ttp://www.amazon.co.jp/安保条約の成立―吉田外交と天皇外交-岩波新書-豊下-楢彦/dp/4004304784

読めば分かるけど、
これらの本(とくに『集団的自衛権とはなにか』)は、オレの主張の重要な基盤になっている。
(勿論イコールではないが。)

あ、リンク間違えた。

『昭和天皇・マッカーサー会見』↓
ttp://www.amazon.co.jp/昭和天皇・マッカーサー会見-岩波現代文庫-豊下-楢彦/dp/4006001932

未成年の新隊員をボコボコに、自衛隊に横行する旧陸軍の“伝統”

http://www.mynewsjapan.com/reports/959

>>576
何が「皇軍的」なんだよ？自衛隊がか？

＞実際メンツはそう変わってないのかもしれんしな。

何のメンツだよ？皇軍にいたメンツが自衛隊にいるってか？
バカなのか？

>>608
政治的な手法だよ。

自衛隊を発足前後の役人には、
相当数、戦中の人材が含まれているだろう。

そして、「既成事実を積み重ねれば、民意なんてどうとでもなる」
という経験的な知識が活かされているということな。

実際、岸信介などを見れば、
そういう関係性や認識というものはよく分かる。

一部では有名なことだが、
特殊高等警察出身の有力な政治家になっているし、

軍の参謀クラスの人材が
政権のブレーンにもなっている。

どこが「皇『軍』的」な政治手法なんだよ？
その政治手法が当時、政治をやってた「帝国政府」的じゃなく「皇軍的」とした理由を言ってみろ？

自衛隊発足当時の役人に戦時中の人材が相当数含まれてたために、今日のような既成事実としての
自衛隊が出来上がったって？

そもそも、自衛隊発足当時の憲法だって9条はあった。その中で自衛隊が発足したんだぜ？
中の役人が戦中の奴らだから今日、既成事実になったって、なんの冗談だよ

>>611
不思議なからみかたをするな。

歴史的な経緯を知っていれば分かるが、
日中戦争頃の既成事実化を積極的に推し進めたのは
皇軍自身であって、議会側ではない。

そして、戦後保安関係の人材には
旧軍関係から採用された人間も多く、
実際、参謀クラスがブレーンにもなっていく。

彼らの認識や手法が取り入れられる可能性は
大いにあると言うことな。

>>611
9条があったにも関わらず、
(実質的には)違法である自衛隊を民意を無視して発足し、

それを既成事実化して、
世論に事後的に認めさせる。

役割を演じる部署が違うのでややこしいが、
この課程・手法に類似性が見られるといっているのだよ。

……つうか、そんな些末な部分になんでこだわるよ。

オレは既成事実化というものの安易な利用に対する批判と、
その現実的な危険性を述べるために、出してきただけで、

スレ的にも、オレ的にも両者の類似性は、
主たる主張ではないぜ。

議会？何の関係があるんだ？当時の政府の話なら出したが
まさか政府と議会の区別もついてないとか？

日中戦争がどうした？日中戦争と同様、自衛隊の発足、既成事実化は旧日本軍の役人によるものだって？
バカも休み休み言えよ

しかも軍の話をしてて、なぜか特高出身者の政治家の話に摩り替えてるし
特高を軍の一部か下部組織とでも思ってんのか？

まず「なぜ自衛隊ができたか」について勉強してから話しろ
論の展開の仕方、意味の分からない旧日本軍（出身者）への責任転嫁の仕方から見て
よほど旧日本軍や旧日本帝国が嫌いなんだろうが、客観的に考えられないなら議論する意味はない

>>607
スレの趣旨からはちと離れそうなので、
あまり言わないけど……

自衛隊の友人によると
桜の木を異常に大切にするらしいな。

理由を聞くと
「旧軍の伝統」だとか。

あと、弾薬等の備蓄が異常に少ないらしく、
それも「旧軍の伝統」だと説明していた。

本当かどうかは知らんけど、
「伝統」というキーワードが部内にはあるのかもしれんねぇ。

このあたりは、当事者にコメントをしてほしいものだ。

>>613
9条があったにも関わらず自衛隊を発足させたのは、旧日本軍（の役人）がやらせたことか？
それとも自衛隊の中に旧軍の役人が相当数いたから自衛隊が発足したと言いたいのか？ｗ
自衛隊の中に旧軍の役人がいなければ、今現在、自衛隊が既成事実化してることはなかったって言いたいのか？ｗ
もうわけ分からんｗ

瑣末な部分の類似性？を取り上げて、無理やりにでも旧軍を批判しただけだろ

>>615
お前さんは人のいっていることを理解できないらしいな。

オレは皇軍は嫌いだし、まちがったモノの一つのケースとして
とらえている。

お前さんは大好きらしく、それを傷つけられることに
異常に神経質らしいな。

>>618
ようするに質問に答えられないってことか
無関係な議会だしたり特高だしたりイメージや感情でしか考えてないんだな

皇軍を非難する材料なんて、
まったく困らないが、わざわざここでしたいとは思っていないよ。

前の方のスレでも、その流れを止めている。
スレ違いがからな。

>>619
……そもそもお前さんの理解が
オレの趣旨とは外れているというだけのこと。

外れているものの答えなどないよ。

ちなみに「日中戦争を推し進め既成事実化したのは議会じゃなく軍だ！だから既成事実化は軍的なんだ！」

関係ないが当時の議会には軍人が議員として結構いたんだぜ？ｗ


>>621
趣旨も糞も「自衛隊発足時に旧軍の役人が相当数いたから、自衛隊が既成事実化した」っていう
明らかな間違いを指摘してるんだが？

>>622
前半
そのとおりだが、この現象を指すのには
「皇軍的」という方が適切だろう。

後半
既成事実化というのが皇軍的な手法と説明しているだけだよ。

直接的な関係は可能性として示唆しているだけだよ。

特にこれを主張しようとも否定しようとも思っていない。

＞「皇軍的」という方が適切

意味分からんｗ

自衛隊を発足させ今現在まで持続させたのは、まぎれもなく日本政府だ
つまり、現在まで続いてる日本政府は「皇軍的」だと言いたいのか？

そして自衛隊の役人に自衛隊の存続に関わる決定権は何もない
これは可能性ではなく１００％の事実だ

核武装は無理だろ。
それより日本は次々世代のオーバーテクノロジー兵器の研究した方がいい。
ガンダム、マイクロスパイロボット、テレポート兵器、etc.
開発に成功すれば戦力になるし、失敗しても性能隠して配備すれば不気味だから抑止力になる。
自衛隊は基礎研究だけはけっこうやってたが民主の仕分けショーでみんなぶっ壊されたか？

俺が言いたいのは「既成事実化」なんていう、どこにでもありふれたものに対して
わざわざ「皇軍的」なんて形容詞を持ち出し、しかも、そこから更に広げ、
「自衛隊に旧軍と同じメンツがいたからだ」という荒唐無稽な推論までやって
旧軍批判に持ち込むような人間じゃ、客観的に9条とか軍備について議論なんてできないってことだ

>>624
別にお前さんが言葉の評価を
理解できなくてもいっこうに構わんよ。

愚かな手法としてこちらが
主張していることが分かれば十分だからな。


また、オレの主張からすると、
この面において日本政府は「皇軍的」だよ。


あと、決定権がないとオレも思うし、
そのことはオレの主張とは何にも関係がない。、

>>627
＞あと、決定権がないとオレも思うし、
＞そのことはオレの主張とは何にも関係がない。、

ほう、俺の言うことを認めて自衛隊ではなく政府が皇軍的だと主張を変えたの？
でも皇軍的なんのは旧軍のメンツが自衛隊にいるからなんだろ？

旧軍のメンツが自衛隊にいると政府が皇軍的になるのか？ｗ
もうわけ分からんだろｗ

>>626
どうも勘違いしているようだが、
「自衛隊にいた」というのではなく、

「行政内にいた」ということな。
これは思想的な継続性があるという根拠として
示しているのだよ。

前の失敗を教訓とすることは
重要であって、「客観性」に関しても
重要な示唆になるよ。

(いいかげんにしてほしいが)

>>628
オレは一度も主張を変えていないよ。

お前さんが正しく理解しようとしないだけ。

>>625
アメリカでは無人兵器が色々研究されているね。

それに日本人スタッフが加わっているということで、
ちょいと昔に話題になった。

自国民の被害を極限におさえたいのだろうねぇ。

新核の三原則、

作って
持って
半島にぶち込むｗｗｗ

もう時間ないや
ようするに、いくらでもありふれた「既成事実化」なんてもんを
「皇軍的」なんて形容詞を持ち出すってのは、思想的にかなりアレだな
ってことだｗ

>>633
自分たちの身近な歴史であり、
失敗という結論も含めて非常に示唆に富んだ
歴史的な事象だからね。

これらの条件を併せ持った、
良い例があるなら、別に言い換えてもよいよ。

>>633
ああ、それから……
「皇軍的」は「形容詞」ではないからな。

他のレスもそうだが、
ちょっとだけ考えてレスしろよ。

オバマの核廃絶宣言はチャンスだろ。
単なるイラン政策なんだから、日本は黙って核１００００発作って、
アメ、露スケ、チャンコロ、チョン半島にぶち込めよ、

まんべんなくｗｗｗ

>>602

「集団的自衛権、ダメ。ゼッタイ！」だけ読んだ。



…これだけは言っておこうか。
「中国を訪問した際に、中国側から冗談半分に
『我々が空母を持ったら、ハワイを境に太平洋を半分にわけないか』
と言われたことがある。勿論断ったが。」
キーティング米太平洋軍司令官

ソースは「日高義樹のワシントンレポート」など。
中国がどこまで本気なのかはわからんが、そういう構想は持ってることは確かだろう。

>>637
・集団的自衛権については言及していない。　

・お前さんの話には重要な部分が抜けている。
　誰が、どういう場面で言ったのよ。そして「分ける」とはどういう意味よ。

・実際問題、空母を持ったからと言って、
　中米の海軍力の圧倒的な差がうまるわけもないし、

　アメリカ個別の利害として太平洋・東アジア地域における
　現在の地位を捨てるわけもない。

・構想としては、極めて手前勝手で非現実的な構想だわね。
　「冗談半分」ではなく、「ただの冗談」と考えるべき。

こういう冗談を真に受けて中国の軍事的脅威を煽ろうとするやつはなんなんだろうね
素直な人なのか、分かっててやってるのか・・・

まあ十中八九後者だろうけど

よくわかりませんが、とりあえずキーロフ級ウラー

旭川出身！元自衛官アイドル「風詠ちな」
http://www.youtube.com/watch?v=h5H6lAGRh38

核じゃなければ良いわけで超大型気化爆弾など核並の破壊力ある通常兵器開発して配備
ロボット技術を軍事転用しロボット兵を開発する
兵士の死亡や負傷やＰＴＳＤ減らせるし壊れても遺族年金払う必要なし
育成コストも無いし文句も言わないので総合的には人間兵より安上がり
自軍兵士による戦地での蛮行も減らせるのだからある意味人道的

>>642
ちょいと前にも書いたけど、無人兵器の開発に関しては(も)
アメリカがリードしている。

ただ、えらい昔から取り組んでいるけど、
偵察用以外、大した成果は上がっていない気がする。
（オレはミリタリーのことは疎いので、よく知らんけど）

常考
複雑な地形・状況に対応できる自律機能なんて、
そう簡単にはつくれんわね。

(同じ環境の同一作業の繰り返しが基本の工業ロボとは
全然次元の違う話だろうしねぇ。)

あと、種類によらず、現在の日本(自衛隊)が攻撃性の高い
戦略兵器をもつのは、無理と思われ。

>>641
軍服姿を予想していたのが……なんだこりゃ。

こんなんやるぐらいなら、
軍服姿で『私の彼はパイロット』でも歌ってればいいのに。

人と人が出合えば、必ず争いは発生するからねえ。

国と国も同じ。

日本人なら人工衛星レーザーみたいの作れるだろ。宇宙からやりたい放題みたいな兵器。

統●一京貝＝２●ちゃん運●営＝清和貝＝薩●長連合＝ユダ●ヤ権力


２●ち●ゃんねるは統●一●京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネッ●トカフェはすべて会●員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ●ダヤ(統●一京会)や薩●長連●合のためにイ●ンターネットカフェ規制をした。


・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。


■いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。

↓
↓
2ちゃんねるに書き込めないレス
http://megalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1274526803/296
↑
新しい掲示板に移動しよう

ガンダムや鉄人作って世界征服するべえや
米国はアイアンマンやミュータント作って対抗してくるかもしれんが

そんなもん作ったところで先行者の前に敗れるだけアルヨ

中華キャノンは健在ですか

解

つまり幼女型のアンドロイドを作れば俺達も日本も大勝利か…

俺たちが幼女型アンドロイドに
成敗されるという図式だけ浮かんだｗ

どうでもいいけど、
既成事実化で物事を積み上げるって手法は
特に旧陸海軍特異の手法って
わけじゃないはずなんだけどもなあ…。

>>641
超大型爆弾、乗せる航空機がないべナァ、Ｃ−１３０輸送機でパラシュート投下か？

>>641
なんやら、グローバルホークなんかはその域にあるらしいいねぇ、
あと、ターミネーターの初期版みたいな半自律装甲車とか...

幼女型アンドロイドが男のシンボルを持つ先行者に〇される図を浮かんでしまった俺は末期のようだ

>>646
……それも昔、アメリカが画策した。
「SDI」↓構想。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/戦略防衛構想

金を無駄にして終わった。

>>653
つ>>634
オルタナティヴとして魅力的な事例の提案を
待っているよ。

>>653
分かりやすくて、なおかつ危険性を訴えるには格好の例示では
>旧日本軍

>>646
団塊の世代が現役のころは作れたかもしれないけど、
俺らの世代は馬鹿だから無理。(W

遺伝子操作して作った生体兵器（Ｂ兵器や人造人間セルみたいな強化生命体）を
量産する

れんぽー「2番じゃ駄目なんですか？」

俺「れんぽー大臣は、は大臣じゃないと駄目なんですか？
　　民主党の議員でもいいじゃないですか？
　　仕事をすることが大切なんですから
　　大臣だと給料高いじゃなですか？
　　ご自分のことは仕分けされないんですか？」

一番目指してなにがわるいんですか？日本人の誇りや向上心を
うばう政治家なんていりませんが
2番ばかりであった韓○への配慮ですか？パクっておいて一番は無理なん
ですが、そもそも民主党の仕分けとは目的は日本人の努力勤勉の心を
失わせるものであります。仕分けしたお金をなににつかってるのかも
しんぱいです。
日本人の誇りをうしなわさせるつもりですか？そんな大臣はいりません

>>660
分かっていると思いますが、スレ違いです。
この辺↓にでもいってください。

「まったり政治情勢を語るすれ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1271400306/

そういえば、樺美智子さんが
亡くなってから50年たったんだな。

60年安保も70年安保も
全く関係のない世代のオレだが……

「聖少女」の強さ、美しさ、儚さは、
オレの心を揺さぶるし、
ちいさな針が刺さったような痛みを覚えさせる。


彼女の死と微笑みを
リアルタイムで知っている世代は今、
どう思っているんだろうな。

ほのかな痛みを感じるのか、
それとも、悲しく美しい思い出に過ぎないのか。


「聖少女」って何よ、と言う人に↓
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kannba.htm

トロッキズムとお祭り好きな連中に押し潰されたんだろう...

>>663
いや、警官に殺されたのだろう。

ただ、オレの心をふるわせるのは
その死に様ではなく生き様なので、

事故死なのか傷害致死なのかという議論には
あまり興味がない。

(勿論、ご遺族の方や友人、
検死に携わった当事者などにとっては極めて重要なことであり、
真実を追い求めたのは当然のことだと思うが。)


　　でも私は　いつまでも笑わないだろう　

　　いつまでも笑えないだろう　それでいいのだ

　　ただ許されるものなら　

　　最後に　人知れずほほえみたいものだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(樺美智子　『最後に』(一部))

「犠牲者」という言葉に収まりきらない強さと煌めきを
彼女はもっている。

まぁ、個人的な感傷レスはこの辺にして……

前から気になっていたのだが、
所謂「自称愛国者」の方々は、

日米安保や日米地位協定、
外交政策等に露骨に現れている

現状の「アメリカの犬」状態を
どうとらえているんだろうねぇ。

警官が殺してたら今頃、共産主義国になってたかもなぁ、

愛国者を自ら宣伝してるヤツに真の愛国者は居ないって某作家が言ってたなぁ、
ワシは「アメリカの犬」ならまだ、マシ...(中国みたいに裏切りでしか政権

交代がなされない国の犬なら最悪）と思うが...

最初に肝に命じないといけないことは日本は戦敗国だという事だろうな。

日本が国として独立しているのは、全てはアメリカの極東地域政策なんだろう。
要は、日本はアメリカ支配から一生抜けられない。

嫌なら本気で喧嘩するまでだ。
ただ、今の日本、そんな奴いないだろ？

　　　. ＿_＿_＿＿
　　　 |　　　　　　 .|　須田浩章(30)
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ ； ） 海自こい！
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|チンマーカス|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿支給品_＿.|'"

これは独立ではない気がする
誰も自分の国に誇りを持たないし日本が好きだって言うだけで危険思想扱いされるし

敗戦国だ、だから、殆ど無償（いろんな意見あるだろうが）で返してもらった
沖縄に元々基地があったその周りに復興した沖縄民が市街地を拡張した

つまり、危険な地域にしたのは県知事と地域行政のアホさだろうな、

今の日本には言うヤツはいない（よほどのバカじゃなきゃ）だろうなぁ、

>>666
ばからしい。

日米安保も
解消も改訂も認められているわけであり、

六十年前の敗戦の政治状況を
固定継承しなくてはならない必然性など
どこにもない。

構想力や独立性を失った、
奴隷根性まるだしの発想にすぎないよ。

>>666
一行目について……
引きずるつもりはないが、それはない。

国会を取り巻いた人々の多数が求めていたのは
岸信介(の政策)の糾弾であって、
共産主義革命ではないから。

>>671
はは、皮肉だよ、ワシはかなりの佐々派だよ、小学校の時、浅間見てから、
その前はじいさんっ子だったから天皇陛下万歳だった....

まぁ、アメリカ側もこんなに続くとは思ってなかったらしいなぁ、
数年前のＴＶで見た、「今だにそのままだとは...」って当時のＧＨＱ

関係者が言ってた、モチロン改正すべき！連投になるかわからんが
一応...

こいつ、何かに気付きよったかな？...

中国と北朝鮮が民主化して領土問題片付けて
日本が英仏並の核兵器と通常戦力持てば米軍完全にいらねえよ
後は日本、韓国、東南アジア、オセアニア辺りで
ＥＵみたいな国家連合形成出来ればベストなんだが
域内の華人勢力と韓国が中国側になるかもしれんのがなあ

核は必要って思ってたけどやっぱ要らないわ
もはや核なんぞ古い

軍事衛星を幾つか打ち上げて、太陽光を地球に照射するだけで世界は日本のもの

九条は改正するべし
中共が怖い
中国の本質は今でも
古臭い中華帝国なんだよ

核兵器で武装しても意味ない
何故なら日本人は
民主主義でみずから 売国詐欺集団を国政に送りこんでいるから。
戦争をしなくとも日本はいずれ外国人勢力のモノになるよ
てかもうなってるし…

>>675
日本が核を持った段階で
「東アジア共同体」なんて絶対不可能になりますよ。

中韓だけでなく、
アメリカからも(つうか世界中から)危険視されて、
国防だけでなく経済にも深刻な影響を与えるなぁ。

軍板の規制難民はこのスレでいい？

中国による日本侵略のために日本は核を持ってはだめだ。

今日買った雑誌で航空計算尺を初めて見た
何でも買っとくもんだな

力むなよ　ピッチングでも多少抜いたほうがいい球投げれるだろ

空を飛ぶ夢はないかい？
実際自分が飛ぶというより飛行のロマンを追っかけたいって気持ちだけど。

>>681
レスの趣旨がよく分からないが……

仮に、中国が
日本を侵略(攻撃)するつもりがあるなら、
日本が核保有(あるいはその準備)をしてくれる方が
助かるだろうな。

必然的に行われる「NPT脱退」という
日本の政治行動も含めて、
中国が日本を攻撃をする強力な理由になるからな。

また、先日中国政府がNPTに関連して
「核を保有しない国に核は用いない」と
宣言したことにも注目するべき。

逆を言えば、「核保有」は、
中国の核攻撃の名目を与えると言うことな。

>>677
九条を改定したところで、
中国の軍事的脅威が減衰するわけではないよ。

むしろ、現実性が増すだけ。

脊髄反射みたいな発想をすてて、
理性的に物事を思考・判断することを勧める。