うみねこのなく頃にinシベリア　5駅目

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてﾏﾀｰﾘしていきましょう（´・ω・｀）
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　4駅目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1265267926/

※注意書き※
・基本はsageでﾏﾀｰﾘいきましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'´~`､
　　　　　　　　　 　　 -‐ '´￣｀ヽ､,　　ヽ､ 　 　 　 こ、これは>>1乙ではなく、Z-TAIDAなのだから
　 　 　 　 　 　 　／　　　　　　　 ＼　　 i 　 　 　 変な勘違いするなよ！
　　　　　　　　　/　　　　　 　　　　 ヽ　　i
　　　　　　　　///从,､　 ,､ﾊﾉヽ　 　 ヽ　 i　　　　 ┏━━━━━┓ 　 　 　 　 ┏━━━━┓ 　 ┏┓ 　 　┏━━┓┏━━┓ 　　 　 ┏┓
　　　　　　　 〃 {_{ノ ヾノ　｀ヽ. |　|　 .|　 i.　 　 　 ┗━━━┓ 　┃ 　 　 　 　 ┗━┓┏━┛ ┏┛┗┓ 　┗┓┏┛┃┏┓┗┓　 ┏┛┗┓
　　　　　　　 ﾚ!小ｌ///////// |　| 　 i.　 i.. 　 　 　 　　┏━┛┏┛┏━━━┓ 　 ┃┃ 　 　 ┃┏┓┃ 　　 ┃┃ 　┃┃┗┓┃　 ┃┏┓┃
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　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　>>1乙であります。
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

>>1乙

ベルン＝霧江

>>1乙なのです

>>4
梨花ちゃまと霧江さんじゃなんというかイメージが違いすぎるなｗ
ベルン＝梨花ちゃまじゃないけど

07151129って素数か円周率じゃ？

真里亞ちゃん可愛いよぉ
真里亞ちゃんのぷにぷにのお腹の辺りをちゅっちゅっしたいよぉ

未来編に絵羽以外に何とか上手い事生き残ってる86年組がいるような気がすると俺の野生のカンが囁く

赤字死亡宣言出てるからなぁ。
社会的に忘れられることも死亡(EP6)で実はみんな亡命して社会から忘れられているだけでした
って結末だったら笑うしかない。

使用人としての紗音は死んだが人間としての紗代は生きているとかは無しだよね？

紗音キモいから活躍しなくていい
あいつ何人生を知ったように話してるの？カスじゃん
紗音活躍しなくていい、キモいキモい
愛は肉欲っていつ知るんだ

>>9
でもたしか絵羽も「死んでる」とか「殺された」とか赤で言われてるよな
”絵羽が”とは言われてなかったかもしれないけど

たしかに紗音はウザキモイ

紗音はドジキャラなのに妙に悟ってるのが無理だ
ギャップ萌えしないし
これで三股ビッチだったら目も当てられない不人気になる気がする

むしろ「誰も逃さず、すべて死ぬ」にも関わらず何故絵羽が生き残ってるのかって感じだよな
戦人SATSUGAIしたから？

次のタイトルなんだろ
解答とかけて
うみねこのなく頃に答　とかかな

>>15
でも、絵羽は六軒島事件のせいで人生歪められて苦しんで生きた後死んだよね
そういった意味ではベアトから絵羽も逃れる事は出来なかった
こんな書き方をするとベアトが悪者に見えちゃうけどね

なんかズレた書き込みしちゃった

1998年10月4日時点では死んでるという意味での赤字としては有りだと俺は思うけど人が納得するかどうかは別だなｗ

未来編も創作だったりするのかもね
「生き残ってもむしろ不幸になりますよ」的な

>>19
さすがにそれは毟りたくなるｗ

>>19
拡大解釈はいくらでも可能だけど、一応戦人のせいで死ぬことになってるんだよね

>>8
カノシャノなら、「あー、親族会議の日に体調崩して出勤出来なかったんですよぉ」
とか福音の家の子たちで口裏合わせれば誤魔化せるかもなぁ、と考えたことはある。
でも紗音って住み込みで働いてるから無理だよな…

というか未来編での嘉音の扱いってどうなってるんだろうね
遺体は見つかってないけど紗音と同一人物ともバレてないみたいな感じかな
ＥＰ１エンドロールでは１８人が犠牲になったとあったが…

そもそも縁寿が福音関係に全く触れてないんだよね
島での思い出は良いとしても、未来でのスルーは不自然

え、住み込み？　全員通いじゃないの
ずっといるの源次ぐらいじゃない？

>>25
「聞けば彼女は住み込みで働いているという。
　となれば、歳の近いのは朱志香だけだ。 」

という文章がEP1の浜辺のシーンであるから、残念ながら住み込みみたい。

ほー・・・住み込み何人ぐらいいるんだろう

天草って戦人、嘉音（本体の紗音が男の場合）、譲治の誰かだと思う

天草譲治説は初めて聞いた
恋愛絡みのトラウマからか

紗音だけ住み込みなのかな？
他の音がつくメンバーも住み込みなら、当日働いてなくても島にいそうなものだし

福音の家なんて“な”かった。
音のつくメンバーはみな紗音の別人格、とかだったらどうしよう

忙しいな。過労死するぞ、下手したら

>>31
怪我して辞めた使用人も紗音か

ＥＰ6の所在確認で、

戦人は、“いとこ部屋には、蔵臼、留弗夫、朱志香、源次、郷田、嘉音がいる”、という復唱を求められたなら、きっと、特に気にもせず、認めると赤で宣言しただろう。

ってナレーションあるんだけど、こいつは紗音＝嘉音説だと嘘吐きってことでおｋ？
「きっと」だから嘘は吐いてない？
むしろあの場合、「それ以外の全員」って言い方してもらわないと、紗音＝嘉音説が通じなくなる場面だったと思う。
ヱリカの強力な一手とか言われてるけど、むしろ協力な一手とでもいうような。

ｅｐ３第一の晩だけど本スレの推理だと一番最初に紗音が発見されるのが前提になってるよな
親組に協力者いないと難しそう……

>>34
白字部分だからあまりそこらへんは信用ならないと思う

>>35
本編中でも実際そうだったと思うけど
魔法陣がある部屋の中では、客間が一番中を確認しやすく入りやすいから
まずは客間からとなるのは、結構自然な流れだと思うけどね
もちろん絶対確実ではないけど

誰だよ、wikiの投稿抜粋に
アンチスレのテンプレ入れた奴は。
あれかなり言いがかり的内容が混じってるだろうが

本スレで珍しく南條について話が出てるが、毎回南條殺す人物って同じ人だったりして

>>38
ＥＰ１は嘉音だと思ってるけどＥＰ３では死亡宣言があるから無理っぽい

今読み返してふと思った。

「だから私は、慌しい屋敷内を駆け巡り、
全ての現場を訪れ、
全員を…………
《赤：しっかりと、殺し直したのですッ。》」

この後に戦人だけは殺してないっていうんだけど、それってありなのか？
一応赤でその前の全ての現場の全員って言葉を肯定してるから矛盾すると思うんだけど。
全員が赤じゃないからＯＫなら、白字のあとの《赤：認める。》の信憑性も怪しくなる。

第一の晩の犠牲者には戦人を救えないの後にこの赤字が来たんだから
全員は、戦人を除いた第一の晩の犠牲者という定義でいいと思うが

戦人を救えないのは全員を殺し直したから、という文脈になってればいいけど、
その話を一旦おいて、今回のゲームでは犠牲者6人が全員生きていれば犯行が容易になる、
それを防ぐために全員殺し直したって文脈なんだよな。
だからこそ後でわざわざ「あぁ、ご安心を。あなたは殺していません。」
なんて言ったんだろうし。

6人が生きていればの話は戦人の戦略の看破ということで決着してるように思うけど
その後の赤字の直前の「犠牲者たち」には人数が指定されてないから一旦おいた前述の件<戦人を除いた第一の晩の犠牲者>
を持ち出してきたと考えるのが妥当だろう

真里亞…真里亞…真里亞…


ふぅ

きのこの山とたけのこの里もいいが、きこりの切り株も上手い

ココアの粉やジャムを直接食べるのも旨い

ココアは蜂蜜を入れると旨い、特にミルクが無いときはお湯でも味わいとコクが出る
しかし歯にはもの凄く悪いと思う

マクビティビスケットとかも美味いよね

お菓子は乾パンに限る！

乾パンに入ってる氷砂糖おいしいよね

氷砂糖は本当に美味しい

チップスターが一番美味しくて添加物がない
だが、少し高い
あれだけあればどんぐりガムがどれだけ買えるだろう

流れを�d切ってスマンが黄金の魔術師になった戦人はベアトリーチェの称号は受け継がなかったんだろうか
ベアトリーチェの称号は女性しか受け継がないとか、もし受け継いでたとしたらエンジェ・ベアトリーチェは称号を
失ったのか、とか二人のベアトリーチェは同時に存在しうるのか、とか疑問なんだけど…
その辺はどうなんだろう

そもそもベアトリーチェってのはどういう称号なのかね
エヴァに継承したならEp4以降のベアトは名乗れないはずだし

何度目だナウシカ

エンジェは後見人が他のベアト達と違うからなぁ
ep4の上位世界で同時に存在してるし

>>54
前も書いたけど、
黄金の魔女＝黄金の持ち主、
無限の魔女＝ニンゲンの罪を背負うこと（自分が魔法で殺したように装飾）

罪を背負うっては何だかまたベアト可哀想になりそうでやだ
純粋な悪役だと思ってたのに今更可哀想とか…
鬼隠しで圭一が病気だから仲間を殺したのは仕方ないor可哀想みたいな意見がまた出そう
あれ気持ち悪いんだよね
法的には無罪かは知らないが、人殺しをしたその一点にはかわりない訳で
まぁ圭一自身は罪滅しをしたけどさ

ベアトも罪を背負ったからゲームで人を無惨にわざわざ惨たらしく殺したのは仕方ない、可哀想ってなってしまうのか

ベアトが罪を背負う存在として、
ワルギリア（熊沢さん？）はどういう扱いになるのかな

>>58
マジレスすると、ベアトは殺してないと思うんだよね
人間の犯行をさも自分が魔法で殺したように幻想フィルターかけたものを
戦人に見せてるだけじゃね？

ベアトがそうまでして自分の仕業に見せるって事は真実はそうとう惨たらしいものなんだろうな。今更だが

罪を背負う、というよりは園崎家に近いかなあ

事件を自分の行いだと主張して、利用する
魔法として昇華された事件は、魔女の存在をより強固なものにしていく

>>62
良い例だな。
では園崎家が可哀想可哀想なでなでされるのか？という問題だな。
まぁep5、6批判になっちゃうけど。


つかwikiの批判的意見消せ消せって言う奴いったいなに？
竜騎士をあれ以上ビニールハウスに入れたらもう収拾つかないよ。
彼には批判的意見が必要。ミステリーを馬鹿にしたことも、豚呼ばわりも、色々批判されなきゃ駄目だ。

なんかベアトと黒幕が互いに互いを利用しあってる感じだな

>>63
ミステリーを散々バカにしたことについてはひぐらしでボロクソにまで言われたと思うけどなぁ、今はソレを分かってやってると思う
どちらにしろwikiに書くんじゃダメだよ、せめて公式までは出張らないと

本スレ>>476
お前一体何様だ？
犯人が誰か、なんて他の作品もわざわざ書いているのか？犯人が誰かを探す、それが大部分なんだから
竜騎士がそれをわざわざ曖昧にするようなことを言ってるからこういう批判が起きてるの
まぁ何言っても勝ち誇ったように｢ミステリーと断言されてない｣とか言うんだろうな？

>>63
同情の余地はあると思う
引っ込みのつかなくなったお魎さんの成れの果てと考えればいい

本来はイタズラして、噂や怪談を広める程度だったんだよね
ルール、というか「魔女のせいにする」土壌が熟成されすぎた結果がこれだよ

>>495
いやいやだから、書いてなくても、誰がやったのかも含めて推理するじゃん、一般的な作品って。というか誰がやったのかを重点におくじゃん。
書いてのは限りなく当たり前に近いから。
それを書いてないから違うもん！って言うのは幼稚園児並の屁理屈。



ごめんねシベリアを使っちゃって

"私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。"
ココ辺りをどう受け取るかだなぁ

>>63
批判は竜騎士のサークルに直接メールなり送ればいいじゃん
その手の議論も批判スレでやればいいし

うみねこは「ミステリー」だと思って推理するとイライラするので、
「ミステリーっぽい何か」という適当な枠で推理するのが良いと思うんだ。

>>71
議論も良い感じにアンチミステリーとアンチファンタジーって感じだしな

>>58
悪役だと思ってたから可哀想になるのが嫌っておかしいだろ

>>73
爺ゼアノートは実は光と闇の均衡のために頑張った！可哀想可哀想！な展開なんて嫌だろ？
同じことだよ

爺ゼアノートって何だよ
てか発信元見たら例の人か

ベアトが何で可哀想なのかよく分からんうちから可哀想可哀想されるのは嫌だな
それが分かってから可哀想するならＯＫだが

悪いことしたのにってならわかるけど悪役だと思ってたのにとか単なる自分の趣味の話じゃん

あー確かに。
言い方が悪かった…マジでごめんなさいorz

>>76
作中だと分かってる人と分からない人がいるからな
真相を知る戦人はベアトに同情的で、真相を知らない縁寿あたりは何故って思う描写とか
意図的にやってるんだろうし

戦人って結局雛のことは前のベアトの代わりだと思ってるんだよな？お茶会見た感じ
それで前のベアトの代わりに結婚して殺すとかもう戦人が最低野郎にしか見えない
ベアトの心臓晒さないために密室で閉じこもったのに、最後あっさり「17人だ」で心臓晒してるし
戦人がどんどん苦手になってくる・・・

代わりってか同じ存在だと見なしてるのでは
途中でもベアトの目的を自分で思い出してくれたら復活した証とか言ってたし

雛はいろんな所で出題の代わりとしてしか見てもらえない可哀想な娘なんです
バレンタインでも出題、ネタバレ禁止だからと納得しようとしたらゼバフルがいるからそんな訳でもなくなったし

雛が最後出題に戻ったかどうかはわからないけど、
戦人が作り直した「ルールの擬人化」である事は間違いないんだから、
ルールであるベアトを殺さないといけないのは仕方ないと思う。
雛は前のベアトとは別人なんだから殺せねえよ！とか言われても微妙だろ……。

ところで、雛が恋の試練に負けて消える時の、
私は戦人さんのどこが好きかわからないんですみたいな台詞って
ちょっとかわいそうだなと思った。
好きという感情だけ植え付けられて、意味も分からず慕ってたのかって。
これは出題の方もそうなんだろうな。
姉は割と肯定的に受け止めて、好きに理由なんてないとか言ってたけど
そういう問題じゃないと思うんだが。
でも姉の意見採用でｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰになってしまうんだろうか。

一応戦人は雛を「ゲームは、消えるだろうな。……だが、俺はもう、魔法を完全に理解している。……だからお前を、ゲーム盤の外へ連れ出せる。」って言ってるんだけど、これはどう解釈する？

譲治から紗音を奪って駆け落ちとか？

眠らせるとか解放するとかは全部、最初から戦人が言ってた（ついでに縁寿も言ってた）
ベアトリーチェを殺す事だと考えているので、
魔女という存在は認めるけど、あの六軒島の二日間の魔女幻想は打ち砕かないといけないという感じで
ルールベアトを殺さないとゲーム盤の外には出れないんじゃないかと思ってる。
ゲーム盤の外に連れ出すっていうのも、別に外に一緒に出ていってその後もｷｬｯｷｬｳﾌﾌとは限らないと思う。
これ以上ゲームを続けなくてもいいようにゲーム盤から解放させるってのもあるんじゃないか。

だがしかし、ベアトの正体がわからない事にはどうにも説得力ないなぁ。

でもその「連れ出す」はゲームが消える、の後に「だが」つけて言ってるのが気になるんだよな。
ゲームが消える＝解放する＝連れ出すなら、成立しなくない？
魔法を完全に理解してるから、だから縁寿が日記無しで真里亞を呼び出す、に近いニュアンスかもしれないけど。

ゲーム盤の六軒島の魔女としてのベアトとしては殺して眠らすけど
ベアトの依り代、もしくはベアト自身を六軒島から連れだすんじゃね?
というか、上位戦人自体まだ人間なのか?
多分二日間のゲーム盤が無くなっても
ベアトと戦人でベルン・ラムダみたいにどっかの世界でイチャコラするとか

謎を解いた戦人は既に一人でもTDLに行けるってことじゃね

>>84
今のところ、それはさくたろうの例に当てはめて考えているかな。
さくたろうは拠り代が壊れた為に復活出来なかったけど、
本当に魔法を使いこなせていれば拠り代なしでも復活出来た。

ベアトの場合は、拠り代はゲーム盤。
ゲーム盤が壊れると、普通はベアトの存在は消えるけども
戦人は魔法を理解している為にゲーム盤なしでもベアトの存在を認められる。

今思ったけど、姿形は全く同じだけど違う存在ってとこでは、
縁寿が与えた既製品さくたろと、戦人が作った雛ベアトは似てるかもね。

あー、なんとなくわかったかも？

「六軒島から連れ出す」には二つ方法がある
一つは、戦人自身が六軒島から生還すること
これは不可能に近い

もう一つは、六軒島外部に幻想共有者を得ること
たとえば、さくたろうは”真里亞が死んだ世界”でも存在できた
それは、縁寿がさくたろうの存在を知っていたからだよね

ボトルメールは、島外部にベアトの存在を知らしめて、
かつ魔法の真相に至らせようとする
これが達成されたとき、ベアトはゲームの外へ抜け出せるのでは？

それを実現させたのは八城十八だけど、こうなると八城＝真里亞説が信憑性を帯びてくるな
ただ、それだと警察に発見された顎と立ち絵の推定年齢がネックになってくるからなぁ

あの八城さんの立ち絵は幻想描写でおｋなんじゃね
熊沢さんをワルギリアとして見せたような

個人的に真里亞はどのＥＰの作者でも無い、とは思うけど

自分で真里亞説書いててナンだが、昨日本スレで明日夢説が出てたっけ
紗音と明日夢が仲良しで一緒に真里亞と魔女ごっこしてて紗音の遺志を継いだと考えるのも面白い
月の裏には兎がいると幼い戦人に話してたことも魔女幻想肯定派の伏線にも成り得る

もう一つの根拠は霧江さんの扱いがEP3から急に変わったこと
EP2までは金蔵死亡の件を露ほども疑ってないし、親族会議での発言もほとんど許されていなかった
真里亞にも暖かな眼差しを向ける優しいおばさんであったのがEP3を境に嫉妬に狂う女として描写されている上に
金蔵死亡の裏付け（使用人からの証言とか死体目撃などの確たる証拠）も取らずに見切り発射で蔵臼を追い詰めている
このようなキャラ急変の違和感は八城＝明日夢と考えればなんとなく腑に落ちる
霧江さんがあからさまに怪しい人として描写されるようになったのもEP3以降だしな

明日夢は霧江さんを「私にはよくわからない計算をスラスラする人」だと思っていた
そしてEP3以降で霧江さんは謎の計算式を使い始める

Ep1･2とそれ以降の違いを考えるのは確かに面白いかもしれないな

ＥＰ４の作者がなんで戦人の罪について知ってるかも気になるな

ＥＰ３以降は八城先生が書いたというのを信じるなら
戦人の罪についても、ＥＰ１、２の内容から読み取った（＋調べればわかる事実）ということになるのかな

ＥＰ１、２から読み取るのは難しいんじゃないかな
完全な部外者となるとさすがに情報が乏しいと思う
少なくとも確定は難しそう

八城が完全な部外者だと情報の入手は難しい
かと言って関係者だと縁寿が気づかないのはおかしい
しかし明日夢が生きていて1986年の6年前から姿を隠していたのなら
縁寿が気づかなくても不自然ではない
生まれる直前のことだし、明日夢の写真は全部実家へ送られているから
縁寿が明日夢の顔を知らなくて当たり前

絵羽とコンタクト取ったり…はないか
会えたとしても絵羽も偽書作家なんかに話すわけないしな

そういえば以前インタビューか何かで｢右代宮家の人々は当然明日夢の顔を知っているでしょう｣って話があったが
縁寿だけは知らないんだよな、確かに絡むとしたら縁寿と明日夢は良い組み合わせかもしれない

ＥＰ３・５・６が八城の創作で、４は八城がこっそり持ってるホンモノのボトルメール…とか？

>>101
八城さんの正体が譲治の元婚約者なら話すかも

本スレ>>112って真里亞っちゅ？
もうシベリア来んな死ね

何もしてない人間に氏ねとか最低の極みだな

本スレの流れ気持ち悪すぎ
エロ同人誌とかキモい

真里亞っちゅ死ね

このタイミングで規制か…

>>106
真里亞っちゅ？死ね

推理が出ない時の本スレなんてあんなもんだって。何を今更

八城＝明日夢説の続きなんだけど、今本スレでベルン＝霧江説が出ている
ベルン＝霧江をロジックエラーの地獄へ突き落とした八城が明日夢であるならピタッと当てはまる

明日夢生存の根拠は示せる？
生きてるなら流石にどこかにヒントなきゃいかんと思う。
なんで戦人残して死んだことにしたのかもよくわからんし。

ベルン＝霧江だったら娘のハンバーグを食べようとしてたのか

>>114
さすがに娘を駒扱いは・・・・・・と思いたいが
EP6の霧江さんのセリフ見ると、１８年前に生まれてくる息子を使って留弗夫の第二夫人の席を手に入れようとしてたらしいし
無いとは言い切れないな

ベルンが霧江ならジェシカに負けるとは思えん

ジェシカがベアトなら相性の問題でなんとか
ベルンの能力なんて「何この糞ゲー」とか言わない限り無限コンティニューするようなもんじゃん
戦闘面であまり役に立たないと思うよ。無限にぶちのめされるだけだし

ベルンラムダの攻撃手段がいまいち想像しづらい　ベアトみたいな大きな魔法も使えるのかな

戦人はまだ明日夢の実家で暮らしてるみたいだけど
一人暮らしってことなのかな

そういや霧江さんは明日夢が乗り物嫌いを演技だと思ってて嫌ってたから、
ep1の飛行機降りた後「あっははは！おっかしい！」て戦人笑ったのがものすごい怖く感じる

ベアトより上の航海者の魔女だしドガンドガンの魔法バトルも出来そう

上空からハイメガキャノンぶっぱなして六軒島を丸ごと焦土に変えるラムダが見える

霧江さんのことを尊敬しているといいながら
嫉妬狂に描くＧＭ戦人さん

EP7で戦人と霧絵の壮絶な罵り合いがあったりしてな

霧絵｢戦人君、貴方なんて生まれて来なければよかったのに!
何度死んで欲しいと思った事かッ!!｣

戦人｢それは俺の方が言いたい!お袋じゃなくてあんたが死ねば良かったんだ｣


ベルン｢クスクス｣

>>113
EP6の幻想バトルで「奇跡が起こらなかったら私が殺してた」と言ってたけど、もし留弗夫明日夢が
霧江の殺意に気づいてたなら、明日夢の命を守るために死んだことにして霧江との結婚を選んでも
おかしくないと思う　まぁ憶測によるgrksの域を出ないけどねｗ　
あ、霧江＝ベルンはやはり無理があるから取り消すわ

漢字間違いｽﾏｿ
霧絵→霧江

どちらにせよＥＰ７は、霧江＆ベルンの二人が暴走無双の顔芸祭りのルートである

顔芸はお腹一杯なので勘弁して下さい
此処ぞという時にやるのが一番いいんだって
てか、黒幕には顔芸して欲しくないんだよね小物に見えるから


作者の事だから絶対顔芸させるんだろうけど

顔芸ねぇ
ベアトがイメージより小物くさいというか人間っぽいってのはEp2の頃からだし
そもそも竜ちゃんが顔芸させだしたのは割と最近だと思うけど

絵羽くらいがいいよな。あれを顔芸とは言わないけど。
正直うみねこで一番怖いよあの顔。
後は、楼座の怖い顔とかもいい感じだ。

ベルンは好きな表情もあるけどちょっと増えすぎでイメージが…。
ヱリカもなわけねぇだらぁの顔とか別になくて良かったな。

俺は原作の顔芸好きだ
アニメ版はやり過ぎだけど

>>129
エヴァ様を忘れるとは

>>132
いやいや、エヴァ様よりはベアトが先だと思うけど
そうじゃなくてひぐらしも含めると最近だと思うわけ

ベアバト批判しただけで荒らし扱いとかベアバト信者マジ怖い

>>131
アニメ版はやりすぎなのは真里亞くらいでベアトとかエヴァ様なんか全然してないけどね

顔芸は黒目絵羽みたく少し出すのはいいけど、EP6ヱリカのとか連発しすぎでしつこいだけだった
ベアト乱入シーンの顔芸なんかはすごい良かったし、ようは使い方次第だと思った

顔芸乱発キャラはエヴァだけでよかったと思う
顔芸無しで外道なキャラとか欲しい

>>136
つ楼座様

>>128
すごい同感

源次は黒化しても顔芸なしで淡々としていそう

源治の活躍はまだか・・・ずっと待ってるんだ

作中で｢家具」の見下しっぷりは半端ないけど人として扱ってもらえることから義務教育すらありがたく感じろってのはどういう状況なんだろって
考えてて思ったんだけど日本国籍を持っていないってことなのかなとふと思ったり。

カノシャノは自分達を生み出した父を憎んでた＆カノンは源次を父みたく言った
つまり源次は怪しい

はたして淡々とした悪役が竜騎士に表現できるのだろうか

そうだねぇ、芝居がかってる奴ばっかりだもんなぁ

源次さんに顔芸なんかさせたら毟る

EP1→ベルンに顔芸なんかさせたら毟る
今→源次さんに顔芸なんかさせたら毟る

昨日の八城＝明日夢説が面白かったから誰か本スレに頼む

散は何で必要だったの？
ep4までの流れから考えて絶対に必要な話だったか？

まあ削ることも出来たろうけど、そうしたらEP5で答え合わせして終了だったろうな

展開編って事だったけど正直EP5とEP6は一つのEPにまとめられたね
ちょっと間延びした感じ
とはいえ個人的にEP6は面白くかった
ベアト復活シーンからヱリカ退場まですごく燃えた
EP7の勢力図はどうなるんだろうな
ベルンの相手はベアトか戦人か縁寿かラムダか

情報としてはEP1-4で解けるらしくてさらなる追加ヒントとして展開編らしい
少なくともEP4までで解けた人じゃないといらないとは言えないな

真里亞っちゅにはうみねこそのものがいらないだろ

>>152
大好きなベアトが否定されたようなこと言われたからってそう怒るなよベアトっちゅ

真里亞っちゅはうみねことベアトアンチだから死ねばいいよ
真里亞も好きじゃないんだろ本当は

真里亞っちゅも毎日飽きないなぁ
たぶん本スレのころから毎日ずっと貼り付いて戦人ベアト叩きを延々とやってたんだろうな

EP3発売直後バトマリ厨の酷いベアト叩きがあったと聞いたが、もしかするとそれも真里亞っちゅかもな

真里亞っちゅは死ね
ところで本スレの流れがやばいな
獣姦で盛り上がるなよｗ

バトマリはなつかしいなwEP1当時は最大だった
まさか敵側ベアトと戦人が恋仲になって結婚するとは当時誰が考えただろうか
俺はベアトが戦人の相手役だといいな程度に考えてたな

本スレなんだあれ…
本当に気持ち悪い

車ととか上級者すぎるな

本スレ>>984
そんなに自信のある考察なら今一度投下してみよ人の子よ

真面目な話はシベリアの方がいいんじゃないかと思う今日この頃
本スレはもう…

シベリアは過疎なのがな…

突然だが俺は「Ep6の第一の晩の幻想殺人は、各人物の本性をあらわしている」という説を提唱するぜ
つまり、
・紗音…「譲冶と結婚して家具から人間になるため」「嘉音のため」なら血も涙もなく殺人を犯す
・朱志香…（多分嘉音関連の事情で）精神を病んでおり、ときどき錯乱して無差別殺人を犯す
・譲冶…マザコン
・戦人…自殺
嘉音については存在自体が特殊なものであると考えられるのでここでは除外する

これによると
・Ep1〜Ep4の事件は基本的に「紗音を主犯とする計画的殺人」
・それ以外は「（朱志香等による）計画的でないイレギュラーな殺人」
ということになる
つまりEp6は、文字通り「もはやヒントではなく、告白」だったんだよ！

>>164
朱志香が両親を選ばなかったのは何か意味ありげなんだよな…ベアトの標的が夏妃なのも

>>164
EP3で朱志香は人を殺してないって赤字あるし紗音は第一の晩に殺されてるけどね
個人的にはEP3で紗音を殺したヤツこそが黒幕だと思う

>>165
単に霧江さんの嫉妬戦で盛り上げ＆雛の殺人を正当化したかった可能性

紗音を殺しそうな相手は痴情の縺れで譲治とかかな

紗音の動機とかベアト関連が恋愛っぽいから黒幕にはもう少し深刻な動機を持ってる人がいて欲しいかな、と

>>167
確かに譲治は第一のときのアリバイは微妙だな

しかし実際、紗音＝嘉音＝ベアトで
譲治、朱志香、戦人にそれぞれ恋してアタックしてましたってことだと
色んなとこから恨み買ってもおかしくない気がするけどなｗ

>>166
「紗音主犯」とするとEp3がよく分からなくなるよね
ただ俺は、Ep3での「エヴァの赤字」というのはどうも信用がならないんだよね

Ep3では、ワルギリアがエヴァの赤字を「美しい盤面」とかなんとか言ってたけど
Ep6の最後でも、ヱリカが嘉音の隠れ場所に関する「クローゼット」「ベッドルーム」の差し替えロジックのことを
「芸術的」「美しい」とか言ってたよね

つまりEp3でのエヴァの赤字はその程度の「言葉遊び」のような気がする
そう考えると「朱志香は人を殺してない」という赤字も、”彼女が目を負傷してから”という条件つきの可能性があって、
全面的に信用するのは危険なような気がする

>>170
あれはひとつの真実が見えたからってそこで思考停止してはならないってそういう意味で芸術的なんじゃね
ヱリカの彼氏は浮気したかもしれないけどヱリカを愛してたのも事実かもしれないっていう

正直あまりくだらない言葉遊びばっかやってると本当に竜ちゃんは信用なくすと思う

ネタ以外で「〇〇な展開になったら毟る」とか言ってる人は一体何様のつもりなんだろうと思う
自分の気に入らない展開にはするな、という我儘にしか見えなくて痛々しい

毟るって時点でネタだろ

時々マジで言ってる人がいるから困る

キャラやカプの好悪で毟るとか言ってるのは痛いよな

>>164
WhoとWhyだけじゃなくてHowも考えてみる
ゼパフルの試験はある種のシュミレーションじゃないかなー

譲治は描写的に銃殺っぽい
朱志香は霧江さんを焼き殺してる
嘉音はブレード＝刃物で刺殺か斬殺
紗音は分かりにくいけど、”特定の対象を狙わない”という点で爆弾とか？
雛ベアトは絞殺　ルシファーは見立て殺人の象徴かな
戦人は自殺か、あるいは狂言殺人？

たとえば、譲治が殺人を犯した場合は銃殺になる―――とか、そんな感じ

>>176
とするときんぞー爺ちゃん焼いたのは朱志香か
確かにep2は朱志香早期退場したが

真里亞っちゅ規制解けたの？

解けたらまず真里亞ちゅっちゅっしますが
ヱリカも嫌いだよ、水増ししただけの糞キャラ
萌え豚にだけの為用意された、ほんっと何の意味も持たないキャラ
雛ベアトも姉ベアトも、いなくなるなら出ないで良かった
出題ベアトを殺した時点でgdgdになるのは見えてたがな
うみねこは出題編で終わったな

終わったなら人を不快にさせるためにこんなところ来るなよ
さっさと止めりゃいいだろ

否定意見がちょっとでもあったら荒らし扱いしちゃう妄信的信者に言われたくない

連日同じこと繰り返してちょっとですか

一方、あぼん機能を使っている俺は何のことか分からず平和なのだった

下手すりゃ年単位でずっと叩きを繰り返してるからなぁ

とまぁ前置きは老いといてだな

老いといて…

真里亞っちゅいい加減に迷惑がられてることに気づけよ

ごめんなさい

縁寿は実は死んでいた、とあるけどそれちょっと違う気がするんだ
ヱリカは、あの水難事故で死ぬほぼ運命的カケラから奇跡的に島にたどり着く奴。
だとしたら縁寿も、飛び降りる運命的カケラから奇跡的に死ななかった。それがep3〜ep6に出る縁寿じゃないかな。
つまり数多ある中の一つの縁寿が奇跡的に生き延びたから、もともとあの縁寿が死んでる訳じゃないかと。

それで、思うんだ。
魔女の能力には必ず条件やデメリットがある。
ラムダだと努力に努力を重ねる。ワルギリアだと事象の原因をすり替える、事象をなしには出来ない…みたいに。
じゃあベルンにも能力を使える条件ってのがあると思うんだ
俺が思うにそれは、｢数多あるカケラを繰り広げても運命的なことが起きること｣かと。
ベルンがベアトを苦手というのは、何人もベアトがいるつまり運命的な出来事がはっきりしないからじゃないだろうか。

誰か本スレにもお願いします

どれが本物の真里亞っちゅかわからなくなってきた…

ネコとはレズ用語で「受け」の意味、つまりガーがネコを飼い始めたっていうのは
「受けになってくれる人が見つかった」という意味の隠語だったんだよ！

本スレにおねがいします

ep5、6の第二の晩以降の殺された順が気になる
ある程度の法則を理解した人なら予測可能らしいがep7で補足されると嬉しい

チーズの問題、一回で切れるって聞いて最初に思いついたのがカドケシみたいな形のチーズだったなあ

本スレ>>390
気にすんな。自分も同じ気持ちだから
流石に4、5回も似たような事されると何だかなあと思う

　　　　　　　　| : : : l:l : : :l : : : l i＿＿Ｌ_l : : : ::l : : l　　　
　　　　　. 　　l|: : : ,l,,,,,,,,__‐ ／-＝三￣ | : : : ::l : : |　　００が0時をお知らせするであります。
　　　　　　　 l| : : :::|r::::::::::く 　 ｨヾ:::ﾟjﾉ｀ !: : : : :l : : :li　　昨日は中の人が忙しかっただけであります。
　　 　 　 　 ‖:: : : :l>:::::::::ﾉ　　　 ￣　　.! : : : : l : : ::l　　あとネタにするのも程々にしろであります…
　　　　　　 ‖ : : : :::i´"" 丶　　　"""　.!: : : : : l : : : l
.　　　　　　//: : : : ::ハ　　　─-　　　 ｨ/ : : : : ::l : : : l

乙

ベルンの愛のない非情のゲーム盤＝霧江の愛に餓え愛を見失った狂気のゲーム盤

本スレ492
主人公の相手の座を何かのトロフィーみたいに勘違いしてる女キャラ厨は
わりとどんな作品でも見かける、キャラが濃い薄いも関係ないと思うけどな

嘉音が戦人の救出者で、嘉音は第2の晩に死亡とあるから戦人を助けたあとに死んだわけだ
戦人を助けたから死んだのかどうなのか

という考察は何か出てたっけ

うみねこやってるとなつみSTEP思い出すな…
悲しい出来事を明るい雰囲気で包み隠そうとする

なっぴーの死体隠蔽がｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰにされたのって
事件の黒幕が本当に外道で救いようがないからなんじゃないかと思う

本来ミステリーに愛やキャラ萌えは要らない、むしろタブーと言ってもいいかもしれない
何故ならヴァンダインにもあるように、推理の妨げになり、そして黒幕になったキャラが好きな人から批判が来るからだ
このことを踏まえて竜ちゃんはうみねこを描いているだろうからある程度の誹謗中傷は覚悟していると思う

　　　　　　ヽ::::::::::::::::｀::-::､:::｀:::‐..､
　　　　　　 ｛~'^ﾞr‐､,-､;:;;;::::｀::ヽ､_::｀ヽ､
　　　　　　　｝三ミミ=､､__｀‐x;;;;_:::｀:ヽ､ヽ､
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　　　　　　　7"7'''ーr､_ｨ､-/:::::{ ｛ (９ﾉ｝::::::ヽ
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お美事ですエヴァ様

ヴァンダインとかノックスとか、別に守る必要ないのになんか絶対視されてるよね。
クリスティの当時にしては斬新なトリックに対する、いちゃもん的なものが含まれてるから、
あれ全部適用したらクリスティもミステリ作家失格になってしまう。
（ついでにノックス自身も律儀に守ってたわけじゃないし）

竜ちゃんが個人的に守りたいとかなら別にいいけど、ノックス絶対とは限らないって逃げ道用意してるし
そこはちょっと意味分からないと思った。

>>205
前作をノックス云々で叩かれたからじゃないかな…

ﾉｯｸｽの十戒というネーミングが妙にかっこいいから、ルシファーとかサタンと同じﾉﾘで……
という可能性だってある

ノックスは竜ちゃん的には一応守ってるつもりだけど、
納得できない人にとっては納得できないものが含まれてるんじゃない？
それにしてもひぐらしってミステリと銘打って出したわけでもないのにそんなに叩かなくてもいいような気がするんだけどなあ…
「正解率１％」とか言っちゃったのがいけないのかな

ひぐらしの前例があるから推理自体取り組んでないって人が多かったからなのかもしれない
ノックスを使って戦人が謎を解いたところを見て推理する気になった人もいるんじゃないかな

ガチで解けたかも試練・・・
簡単に結論から言うとやっぱりこれはベアトから天草への手紙。天草=嘉音。
ベアトが伝えたいことは同じ過ちを犯すなという事。自動的にこの時期天草に
手紙を送ることができるのは絵羽。天草に「この地位」を与えたのも絵羽。
従ってベアト=絵羽。嘉音の心理描写は天草の心理描写を示す。
2〜3週間以内に文字にして上げるわ・・・

ベアトは紗音かも・・・ちょっとそのあたりがまだ読み取れないけどまとめて晒すわ！

>>195
ネタにされたくないならAA貼るなよ
お前のやってる事は全裸で街中失踪しながら
「嫌なら見るな」と言ってるのと同じだぞ

全然違うよ

チェインの最後のピアノってfarのアレンジじゃね？

>>205
ノックスが出題編で出されなかったのは、「実はノックスの内、これとこれとこれは守ってましたよー」って言う皮肉なんじゃない？
十戒は絶対ではないが、赤字で宣言された条文は絶対にしないとおかしいからな。
ヴァン・ダインなんか、うみねこで登場させたらツギハギだらけになるのわかりきってるしｗ

ep2で楼座が｢かのんを犯人と仮定｣と言ってるが同一を当てはめたらかのんは存在しないからこの推理間違ってるんだよね

やっぱep2の楼座は踊らされてる

>>216
紗音＝嘉音だから、今目の前に居る紗音＝嘉音が犯人だったらあってるんじゃないの？

>>217
楼座がそれを知らない場合、楼座の推理は｢かのん個人が犯人を犯した｣ってなるんだ
まぁ当たってるといっちゃ当たってるが

紗音＝嘉音だとして下位戦人がどちらかの死体を直接視たのってep2だけだっけ？
そうならep2ってイレギュラーな犯行が起きてるんだろうか

EP4では紗音の死体確認してた
EP3でもちらっとは見たんじゃないかとは思う

>>219
紗音の死体は何度も見てる
一度も見てないのは嘉音の死体

>>218
犯人を犯したﾜﾛﾀｗ

楼座は「紗音ちゃんと源次さんは書斎にいたからアリバイがある」って言ってたと思うから
紗音＝嘉音をわかった上であえて言ってるんでなければ
紗音と嘉音は別の人間だと思ってるだろうね

>>220>>221
ありゃそうだったかサンクス
ep7までにやり直さなければ

>>222
でもその時点できんぞー☆が死んでること楼座知ってるんだよね？
シャノカノが同一人物と思ってたかはわからないけど、
「お前らのことも怪しいと思ってるぞ」って牽制してるんじゃないかと思ってきた

>>224
「今はお館様には事情があって会わせられませんが、真里亞様たちを不安がらせないようにお館様は無事だとお話ください」
つウィンチェスター

みたいなことがあったのかも

>>225
そうすると、その後一切金蔵の動向を気にしなかったのが気になるんだよなぁ、ブレザーベアトのこともだけど
死体隠蔽もベアト出現が嘘なのも知ってるから、内部犯だと断定して使用人を疑ってたんじゃないかと

ということはep2は楼座が金蔵の死を確認したのは間違いないのだろうか
ブレザーについてはブレザー自身が楼座としか

ブレザーベアトはＥＰ１最後に戦人が幻覚を見ていたのと同じ理屈でおｋだろ
３３、４歳であの格好は……いや、うみねこの熟女勢ならアリだｗ

>>228
確かにブレザー自体いなかったことにしてもいいけど
ep4でブレザーが探偵に目撃されており、会話までしているからなぁ

しかしEp4のブレザーはどうなのか
あの時点で戦人の視点を疑うと現場検証が全部おじゃんだ、見間違いは有りだろうけど

EP4のブレザーベアトは紗音か朱志香の変装しかありえんだろ
もはやそこを疑う必要性を感じない

ep4なんて一番死に順があべこべだからなぁ

>>230
ベアトが本当に戦人に謎を解いて欲しいなら現場検証をわざわざ邪魔したりはしないんじゃないかな
あの制服ベアトが誰かの変装ならやっぱノックスは守ってないんだろうか

規制かァ…勝てねぇなァ
八城の下位キャラ？
ラムダは真相知ってるけどゲーム続けたいんじゃ

実はベアトの人形遊びだったりしてね>オチ
上位世界やアウアウの居る世界の更に上に最上位世界があって、そこに一人でいるベアトが暇潰しに人形遊びの場として使ってるのがうみねこ世界
ラムダやベルンは最上位ベアトに許可されてるから存在出来るとか

全てはベアトの手の上……なんてある訳ないか

そう言えばヱリカが過去の全ての事件は夏妃の犯行で説明可能とか言ってたなぁ。
赤字で「夏妃は犯人ではない」だから真相ではないだろうけど誰かそのヱリカの説を構築してくれないかな。

ヱリカの推理なんだからこじつけレベルの可能性もあるけどね
なっぴー＋シャノカノ＋留弗夫or絵羽（＋譲治）ならほぼすべての犯行が可能だと思う
ＥＰ４の朱志香や霧江さんは脅されて電話に協力ってことで

ｍ９(｀へ´§ H22.2.22 22:22:22！ｍ９(-＿-)⌒

惜しいな

EP4について考察

戦人以外全員死んでいたことから、犯人は自殺していると考えるのが自然
頭半壊・銃殺死体が最後の自殺者の場合、自殺後凶器が近くに落ちるはず
凶器が見つからないということは、誰かが回収したということ
頭半壊→（夏妃・絵羽・秀吉・留弗夫・楼座・源次）（朱志香）（蔵臼・紗音（＝嘉音）・南條）
銃殺→（譲治）（霧江）（郷田・熊沢）
この状況から考えると最後に自殺したのは真里亞しかありえない

真里亞は凶器の回収と隠蔽を行った後、毒を飲んで自殺したと考えるのが自然
つまりEP4で判明する重要なことの一つは、【致死性の毒薬Ｘが存在する】という事

>>240
そんなのを用意できるのは南條くらいだよな

>>241
致死性の毒薬って条件だけなら醤油とかでもいいんじゃね？

極端な話だがｗ

あーあ規制かよ…と陰鬱な気分で本スレのログを眺めてたら
竜ちゃんの楼座＝ヒロイン発言に笑った
たしかに楼座さんには語りつくせぬ魅力があるが
ヘルメットみたいな頭した子持ちバツイチDVビッチがヒロインとか新しすぎるだろｗ

規制されてるので、空気を読まず当スレに考察を投下させてもらう

Ep2に関する考察
�@礼拝堂の鍵は、１日目から死体発見までを通して、ずっと開いたままだった
�A朱志香は自殺　嘉音の脱出or消失はEp6のトリックで説明可能（何のトリックかはここでは論点にしない）
�B夏妃の部屋における紗音・譲冶・郷田の殺人は楼座によるもの　マスターキーを持っているのは楼座だけなので当たり前

つまり赤字は全てミスリードで密室なんて１つも無かった
Ep2は以下のような純粋な「ホワイダニット」の問題となる
�@源次や楼座は何故「礼拝堂には鍵がかかっている」という嘘の主張したのか？
�A何故、朱志香は自殺したのか？
�B何故、楼座は紗音・譲冶・郷田を殺したのか？

俺の妄想では、１日目の夜に蔵臼以下７人と礼拝堂で会ったのは紗音だった
そこで紗音はある事実により、７人を脅迫する（この７人にはもちろん楼座も含まれる）

そして第一の晩の殺人が起こる　楼座には最初から「犯人は紗音（とその仲間）」だということが分かっている
この時点で、楼座と紗音の信頼関係は崩壊し、以降は互いを出し抜くための心理戦となる
・楼座にしてみれば「一体誰が敵なのか？」が問題となる　敵は紗音だけとは限らないので迂闊に手をだせない
・一方、紗音もただ無差別に殺人しているのではなく、何か目的があった？（南條、熊沢殺害は仲間割れか口封じ？）

…こんな感じの推理って過去にあったっけ？

既出かどうかは分からないけど、赤字がミスリードだってのは同意

本スレ>>894ものすごく同意
朱志香を好きになるきっかけがEP4当主試験だっただけにEP6は本気でえ？って思った

ＥＰ６の夏妃って本当に死んでるんだろうか
離婚説などで、「右代宮夏妃」を含む赤字は無効にできる
ヱリカは「私が殺した５人」としか発言していないので、”夏妃以外の５人”でも構わない

もしかしたら、客室クローゼット内に潜伏してるかもな

>>247
それなら霧江も動けるようになるぜ

>>246
あれは心証下がったなあ

↓００

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>>251
ぺろぺろ

もしep7で長男夫婦の愛が冷め切ってたなんて書かれたらどうしよう
ep5の離婚届の件は夏妃の為を思ってじゃなくて本気で嫌い合って我慢の限界が来たから離婚届を
とか

>>235だけど本スレの人、反応してくれてありがとう

>>前スレ991
紗音は確かに負の感情みたいな部分は描かれないよな
でもEP5じゃ郷田に対して

＞紗音は、ずるい郷田は苦手だが、上機嫌に料理をしている時の郷田は決して嫌いではなかった。
＞いっそ、料理以外の仕事はしない契約になってくれればいいのにとさえ思う。
＞そうすれば、余計な仕事で不機嫌にならずに済むのだから。

ってな感じの本音が出てたがｗ

>>253
ゲロンさんなっぴー嫌いだからなあ
でもＥＰ１時点では長男夫婦は仲悪い感じに描かれてたから、そこに戻るだけかも？
しかし公式のキャラ紹介とか、初期からあるものは今見ると語尾に（笑）てつけたくなるものばかりだｗ

駒に出来ない事は出来ないって言ってたしね
我が主がどんなに気に食わなくても本当に愛し合ってる家庭の家庭崩壊とかは出来ないわけだ

つまり･･････

4までの各ＥＰ、ベアト復活後に母が生き残り、クローズアップされる構成にしたのは、
ＥＰ4にも母を持ってくるという構想があったからではないだろうか。
ということは、ＥＰ4は明日夢の章。
第9の晩以降、活躍していた女といえばベアトだった。
と性懲りもなく明日夢＝ベアト説を押してみる。

蔵臼はともかく夏妃はガシャンしてほしい
他に掘り下げてほしいキャラいっは゜いいるから夏妃にこれ以上尺取られるのも嫌だが

まー郷田はもう何もなさそうだな。掘り下げるネタが

EP5、6は引き伸ばしっぽいだのなんだのと言われてるのをよく聞くけど、正直上位キャラ増やすのはいい加減にして下位キャラをもっともちゃんと掘り下げてほしいと思った
もっと他にやることはたくさんあるだろうにと

ヱリカもアイゼルネも好きではあるんだけどさ

好きな人には悪いが
ヱリカもアイゼルネも正直いなくてもよかったしな話的には
ゼパフルも次回から出てこなそうだ

そろそろ下位のキャラにも立ち絵を付けて欲しいな、明日夢とか金蔵妻とか

一話きりしか活躍の無いようなキャラをこれ以上増やさなくて良いよね
これから新しく出てくるとして、許せるのは明日夢とか名前だけ既出のキャラくらいかな

新たに増えるキャラはライト卿とか明日夢とか金蔵妻とか既に名前の出てるキャラにしてほしいな
でもここまで引っ張るからには何か理由があるのかと思って、
ふと金蔵妻こそが金蔵が愛していたベアトなんじゃないかって電波を受信した
なんらかの理由で、自分こそがベアトリーチェだということが分からなくなって、晩年愛人探しを必死でやっていたとか
金蔵は妻＝ベアトのことをずっと愛し続けていただけだよっていう金蔵良い人説

>>264
ライト卿が出てきたら大変な事になりそうww

下位キャラ掘り下げて欲しいってレスよく見るけど、
出題編はEP４で終わってるんだから
必要な情報は既に出されたってことになる
これ以上の掘り下げはネタバレにつながるってことだろう

>>266
ミステリーとして必要な情報が欲しいってことじゃなくて
あくまでキャラについて詳しく掘り下げてくれってことじゃね？

できたらまた熟女の苦悩を生々しく描いて欲しい

>>266
もう終盤なんだからネタバレ避ける必要ないんじゃないかなあ
ちゃんと明かしてほしいし

竜ちゃんがインタビューでEP7で謎は明かすって言ってたし
EP7を待つしかないよ

竜ちゃんのインタビューって文字見ると
楼座はヒロイン発言を思い出してしまうｗ

あれは「一部のファンがそういう扱いをしてる」って意味だと思いたいw

本スレでもいわれてたけど、これで「夏妃がヒロイン」とか言われてたらまたすごい叩かれたんだろうなぁ
ヒロイン扱いされてもネタにしかならない楼座さんはさすが癒し系の常識人（笑）だｗ

まぁ一番無難なのは「絵羽がヒロイン」だろうな
楼座はネタ扱い、朱志香紗音夏妃は叩かれるだろうし霧江は空気で真里亞はガキ
熊沢のばっちゃは…やはりネタ扱いか

霧江さんがヒロインと発言した場合は、「えっ」「なにそれ怖い」の嵐と共にその実、変に期待を煽って後に毟られることになりそうだｗ

霧江ヒロインだとドロドロってレベルじゃない話になりそう

その時は明日夢がラスボスになりそうだ（生きてればの話だけど）

マリアージュ・ソルシエールがあるから楼座関連は必然的に物語の中心になるはず

でも今恐ろしいことが頭を過ったから書く
竜騎士はもしかしてミステリーだけを解答するつもりなんじゃないだろうか
密室、動機、犯人だけを解答して、
他のうやむやしたとこは一切説明しないんじゃないだろうか
例えば戦人の心変わりや、縁寿が見た魔法、ep2ブレザーの正体、探偵が見てないとこでの魔法
これらは鬼隠しの手紙状態になるんではないだろうか

本スレの百合厨きもい
そんなに男同士嫌なら端からシャノカノを同一にするなよ
男同士がいいと言ってる訳じゃないが

バトベア厨もきもい
まぁ縁寿なんかほっといてちゅっちゅっしろなんか言いだしたり
戦人が帰るって言ってんのにかえれなくなったからイチャイチャしろとか言うもんね
剰えは他のカプをｶﾞｯｼｬｰﾝする癖にベアバトは公式だからとか言う
カノジェシやジョウシャノも公式と指摘すると｢ゲロカス臭い｣
夫婦を指摘すると｢胡散臭い｣
どうなってんだか

誰と戦ってるつもりなのかわからんがお前も傍目には相当きもいぞ

よかろうならば俺が相手だかかってこいよ（マトンを脱ぐ）

シャドーボクシングってやつだな

また真里亞っちゅかな

それはともかく本スレのから右代宮蔵臼の10年見てみたら
10年後の口癖「もう少し待ってください」に吹いたｗ
すごくありそうだな、これ

たぶんEp6発表後の現在で一番受け入れやすいのは｢戦人がヒロイン｣だと思う

そうかな。
今の戦人はヒロインはヒロインでも、
RPGで強制参加してくるお荷物ヒロインとしか思えないから個人的には受け入れがたい。

雛ベアトと雛ベアトのお母様を同一人物と考えてる人って結構多いのか？

嫁であってるにぇ。とか言われる始末だしな

ep1ってなんかすごい重要な話のような気がするんだよな

確かEp1だけ何故ベアトが最後まで登場しないのか、ってことについて考察している人は居たな

ＥＰ２に関しては
最終的に戦人が屈服して素っ裸になって食べられちゃうという結末
これを恋愛的？に解釈すると…レイプします宣言みたいなものだよな

>>288
もし良ければkwsk

ＥＰ1も一応最後には戦人視点で「肖像画の人物」現れてたけど。
最後「まで」ってそういう意味？

立ち絵ベアトが出なかったことだろう
もしかしたらそれはルールがベアトのものではないのかもな
つまり、あの二日間の島自体に｢殺人が起きる｣みたいな基盤になるルールがあるんじゃないだろうか

（･３･）うぜーぜ

エリカアンチスレ
同じ穴の狢同士で啀み合ってどうすんだ。アホか

>>294
あのスレのスルー能力の無さは異常

ここオチスレじゃないんだから落ち着いてどこのスレに行ってオチすればいいのか考えてくれないとこっちもオチオチこのスレに居られないよ

ちゅっちゅっが流行ったのは俺のおかげだな！

>>296
何かごめんね。規制解けさえすればなぁ
しばらくROMるわ

ナイトグッズ我が主の脚が素晴らしすぎて絶句した

ベルンファン羨ましい
楼座さんの枕とか出ないんだろうな

ベルンは細身だからいまいちだなぁ
もっとむちっとした…そう、シエスタのような

アンチスレ特攻厨がいると聞いてとんできました！
ニート諸君！どんどん書き込めよ＾＾＾＾＾＾＾

アンチスレは子供集まりだけど君達の特攻は見てて面白いから（笑）

>>301
むちっと言われて一人しか思いつかない件

>>303
真里亞か

アンチスレなのに冷静に叩こうとかやたら仕切たがりな奴がいるからな
普通にヱリカ死ねって言ってればいいだろアンチスレなんだし

馬鹿ね、戦人の可愛い妹縁寿ちゃんでしょ

七杭でしょ？

シエスタのむっちりといえばあの方しか思いつかないが、アニメ版うみねこで
全キャラの中からむっちりキャラを選べといわれたらやっぱ縁寿か朱志香だな
あの尻から脚にかけての線は本当に素晴らしい
シエスタのむっちりさんはむっちりというより、もう丸太とかボンレスハムの域だし

エヴァ様かワルギリアに制服ベアトの制服着せてみたい

>>304
真里亞は顔以外は細い
顔だけやたらデカくて二重顎

>>305
仕切りたがりというか住人叩きしてる約２名が他の住人たちからボコられてる感じだな


グッズにして映えるのはやっぱりガァプだよ

>>310
正直真里亞はbsikだから余計可愛いんだよな
うーうーとか抱き締めたくなる

>>309
エヴァ様はスカート丈短い服も着てほしいよな

>>312
小冊子に基づいて考えると、EP6では実はミニスカだったという説が

エヴァはシンプルなセーラー服姿で十分可愛いと思うが

しかしルチーアの制服はどうなんだあれ

詩音のは似合ってたし可愛かったが、縁寿のは正直…
あの痛々しさに逆に萌えろということだろうか

上位ベアトはルールとして、真里亞の日記にサインしたベアトやep3冒頭のベアトは楼座と思ってる

縁寿に黄土色は似合わない
私服の群青色は抜群に似合ってるけど

きっと詩音が脱走したせいで風紀の取り締まりがいっそう厳しくなって制服がダサくなったんだなｗ

縁寿は髪型で大分損してる

やっぱり縁寿は竜騎士のキャラデザでも飛び抜けて異質だと思うなぁ
真里亞も若干そうなんだけどかわいいを着地点として書かれてない
まぁ、どこまで思い通りにデザインできたかは分からないけど

本スレで真里亞馬鹿にしてないの夏妃くらいとか書かれてるけど霧江の方がまともに対応してるような
EP3で幸せになるって信じる、あたりとか

真里亞の流れだな
ベアト＝真里亞ならゲームを始めて、魔法を認めて貰おうとした動機を埋めれる、メタ的だけど
ep1で魔法を信じてくれなかったのは真里亞だけ
だから真里亞は、真里亞の主張する魔法の象徴であるベアトに成ってゲームに勝って魔法の根源を認めてほしかった
ベアトの恋心は真里亞が戦人に心から慕うことの現れ(後に恋に発展する)
あの回想だって、三歳の真里亞が何気なく聞いたことかもしれない。戦人の口調の軽さして多分紗音ではないし、朱志香なら目の前の相手に｢朱志香みたいな〜｣って言い回しはしない。
真里亞がベアトになる時にルールも同一した。
多分、KHのソラのような感じ
真里亞がベアトである為に、欠如していたのがルール。そこで、ラムダに後見人になってもらうことでルール(＝ベアトの人格)を形成した
これの伏線は、エヴァの敬称。あれは後見によってルールをエヴァと同一し、エヴァトの人格を形成したかと。


長文すまぬ。
できれば本スレに

>>323
そのラムダを紗音と置き換えればしっくりくるかも

本スレに転載してくれた方、ありがとう

>>322
確か霧江が単独で真里亞から聞き出すシーンがあったよな
結果は意味深にカットされてたけど、絶対霧江は何か知ったと思うんだ

個人的にベアト成分には次女一家関係が含まれていてほしいなあ
恋心うんぬんは紗音かもしれないけど、
身内に犯人はいないっていう幻想の部分を担っているとか

>>326
でもそのシーンアニメだけでなく漫画でも削られたらしい

>>326
それEP３？

>>328
いや、アニメでは、幸せになれると信じるというくだりはなかったが霧江が真里亞に尋ねるところはあった
漫画でそはのシーンはゲストハウスへの移動と組み合わせられてて、いとこと南條しかいなかった
あそこで手紙渡した人物が誰か見当つけたものだと思ってたけど

EP5で夏妃は金蔵を失踪扱いにしたかったみたいだけどそれならどうして
死体をすぐに燃やすなり捨てるなりしなかったんだろうな？
死体を残しておくことに全くメリットはないと思うんだが
それともボイラー室の燃死体は別人だったのか

ベアトが下位の誰かだったとしたらなんか暴動起きそうな気が…
ベアトととしてのベアトが好きな人いそうだし

元々そんな気がしてたからそんなにダメージないでしょ

真里亞におにんにん生やしてそれをさくたろうにぶちこみたい
それで立ったさくたろうをしゃぶりたい


とまぁ変態は置いといて
内側から密室てさ、チェーンを切って新しいチェーンを作るのは駄目なの？
チェーンを切る、一メートルぐらいの長いチェーンに変える
そうすると扉の隙間が広くなり、出ていける

これも本スレにお願いします

>>334
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 22:26:48 ID:wmbZ5RwJ
昨日出てたけど、切断したチェーンをパンツのゴムで繋いでそのまま外に出れば良いんじゃね？
チェーンを掛けたまま外に出てもパンツのゴムがビヨ〜ンと伸びて余裕で出られるよ

ベアトたぶん19歳だからなぁ

ベアトが紗代ちゃんだったら色々バランス悪すぎ
戦人の初恋相手で譲治と婚約してて嘉音かもしれなくて女キャラ1番人気のベアトとは
比べるべくもない不人気ぶりだし

そういうお前は誰がベアトなら納得いくのさ
俺は誰であっても納得できないが

少し前に本スレで紗音が不人気どうのこうので喚いていた奴だろ、相手にするな

あのやかましいメンヘル今日は本スレに書き込んでるような

ベルンが特定の誰かではないとか言ってたが集合的な意識なのかな

>>338
ま・り・あ☆
又はろ・ー・ざ☆
誰であろうと納得出来ないのはまぁ分からんでもない

ルールの擬人化って戦人もいってたし特定の個人じゃない可能性はまだ否定できないよな

ベアトだって特定の誰かではない集合意識だろ

ちなみにEp2の紗音殺すときのベアトは完璧に楼座さんだな
↓こんな台詞は某若く知的で思いやりのある良い女性にしか言えないだろ

「なイよなァ？惚れた男から結婚指輪をもらって、初夜を供にしない内に殺されてしまっても、未練なんかないよなァアアアァ？？？
抱かれたかったんだろォオォ？女の悦びを教えてもらいたかったんだろォオ？くっひひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！
ああ紗音ダメダメ、垂れてるぜ？お前の口元から、未練が。
だらだら垂れてンのが見えるぜェエエェエ、紗音ンンンンンンゥウゥゥ？？？
ひーッひゃっひゃはっははははははははきゃーっきゃっきゃっきゃっきゃっきゃッ！！！」
「……は！奇麗事を詩人のように語るなッ！！
愛は肉欲なんだョ体を重ねてしか計れねェんだよ。男どもはお前の雌の臭いに引かれて群がる蛆蝿どもなんだよォ。
そんなことも、その年でまだ理解できねェのかよォオオオォ？」

>>344
紗音がアニメの予告の通り金髪ボインが表紙の雑誌を譲治の荷物から発見してしまい葛藤してる最中なんじゃないだろうか

妄想家な処女が頑張って修飾してるっていう可能性も考えられるよね

妄想家な童貞が頑張って作ってる作品だと？

後のepまで見ると耳年増っぽいよな

00:00:00なら寝る

起きろｗ

Episode１読んだけど微妙だか

我が主だってうみねこ本編のキャラ
すでに梨花の面影なんてねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！！

本スレなんか必死だな
ひぐらしとうみねこ、どっちがいいかと言われたら雰囲気の差でひぐらし
夏っていいよね、やっぱ

うみねこも好きだけど何かが違う

何が必死なのかよく分からんが、特に批判にも養護にも見えないぞ?

ヒント：真里亞っちゅ

本スレ>>943
このサイトの右側のメニューに辞書用テキストがある
ttp://irimadonna.blog63.fc2.com/

会社から帰ったら、紗代たんがベアトリーチェになっていた
紗代たんが『無限の魔法でぇ、譲冶さんを妾の家具にしちゃうわぁ♪』って言うから、
僕は『僕はずっと前から紗代たんの家具だよ』って言ったんだ

そしたら紗代たんが『ちょっとぉ、それじゃ魔法の意味がないじゃなぁい』って怒るから、
僕が『紗代たん敗れたり〜』って、紗代たんを抱き締めてあげたら、
紗代たんが『あぁん♪、敗北した魔女は山羊さんに陵辱ちゃうのねぇ♪』って嬉しそうに言うんだ

僕が『陵辱されるのに嬉しそうな顔したらロジックエラーだよ？』って言ったら、
紗代たんも『観測者がいなければ全て幻想だわぁ♪』って僕にキスしてくれたよ
もちろんその夜は、僕のマスターキーで紗代たんの女の密室を何度もこじ開けちゃったんだけどね

自重しろ譲治ｗｗｗ

こういうネタを本スレに書いたら全力でいじるのにな、大好きだよ

会社から帰ったら、絵羽たんがベアトリーチェになっていた
絵羽たんが『無限の魔法でぇ、秀吉さんを妾の家具にしちゃうわぁ♪』って言うから、
わしは『わしはずっと前から絵羽たんの家具やで』って言ったんや

そしたら絵羽たんが『ちょっとぉ、それじゃ魔法の意味がないじゃなぁい』って怒るから、
わしが『絵羽たん敗れたり〜』って、絵羽たんを抱き締めてあげたら、
絵羽たんが『あぁん♪、敗北した魔女は山羊さんに陵辱ちゃうのねぇ♪』って嬉しそうに言うんや

わしが『陵辱されるのに嬉しそうな顔したらロジックエラーやで？』って言ったら、
絵羽たんも『観測者がいなければ全て幻想だわぁ♪』ってわしにキスしてくれたんや
もちろんその夜は、わしのマスターキーで絵羽たんの女の密室を何度もこじ開けちゃったんやけどな

口調が絵羽っぽかったからつい…

会社から帰ったら、真里亞が見習い魔女になっていた
真里亞が『真里亞の魔法でぇ、ママを幸せにしてあげるー♪』って言うから、
私は『ママはずっと前から真里亞のおかげで幸せだよ』って言ったんだ

そしたら真里亞が『うー、それじゃ魔法の意味がない、うーうー！』って怒るから、
私が『魔女さん敗れたり〜』って、真理亞を抱き締めてあげたら、
真理亞が『うー、人間に捕まった魔女はお仕置きされちゃうー♪』って嬉しそうに言うんだ

私が『お仕置きされたくなかったら、見つからないようにちゃんと朝までお部屋に隠れてなきゃ駄目だよ？』って言ったら、
真理亞も『うー魔女の修行は大変♪』って私にキスしてくれたよ
もちろんその夜は、取引先のTさんのマスターキーで私の女の密室が何度もこじ開けられちゃったんだけどね

会社から帰ったら、郷田さんが裸になっていた

会社から帰ったら、さくたろうがショタになっていた
裂いた

君たちは次からは会社から帰って来ない方がいいな。

今まで、うみねこ関連に限らず色々な板を見てきたが、ゲーキャラ板は瞬間湯沸かし器の集まりで非常に面白かった。
２ｃｈとはいえ、あれほど攻撃的でギスギスした板は中々ない。
キャラクターが嫌いでちょっと見に行くと驚くぞ。もう、はけ口が欲しくて欲しくて叩ける敵ならこの際何でもいいから叩かせろやって感じで見えない敵と戦い続ける狂犬。
病的レベルでいったら男女板や鬼女板なんてまだまだ甘い方なんだな。

キャラや厨な儲を叩くのはまだ理解できるんだけど、スレ住人に絡んで言いがかりをつけて叩いてる奴もいるからなぁ。。。

右代宮家って1986年で全滅してるけど
今生きてたら当時５０歳前後のなっぴーって７０前後なんだなって気づいたとき
自分の中の何かが壊れた

>>367
熊沢クラスか…さすがに…

カノシャノ同一とベアト＝シャノンが有力なのは分かるけどまるでそれが確定したように話す奴

>>369
｢同一説の場合｣とか最初に一言入れるだけで大分違うのにね
ただ、乱暴に突っ込むと空気が悪くなるだけなのが難しいところ

>>370
おかしいよね明らかに
最初は出す度に荒れてた同一説が、ひぐらしと被るからないだろうとか言われてた同一説が今じゃ…
それともこれが竜ちゃんの魔法？
だったら怖いな。

ひぐらしと被るって理由で荒れてたっけ？
どちらかというと竜騎士が明らかにミスリードとして誘ってるけど現実的に無理だろ、って話だったと思う

しかし「紗音がベアトなんて嫌」て書き込みを目にする度に紗音好きな俺は肩身が狭くなる
まだ決定したわけではないのに騒ぎすぎだし

紗音も嘉音ももちろんベアトも好きだからこそ
それぞれ独立した存在であってほしいな

でもベアトスレとか見てると、
特に紗音とか朱志香とかだから良い悪いとかいう話はあんまりないんだよなー。
まー、仮にベアトが紗音だとしても元がルールの擬人化だと思ってるからなのか
そこは特に問題にしないっぽい。
ただ、ベアトと紗音が最後融合してベアト消滅とかになったらすごい事になりそうだけど。

大人気な俺のベアトたんの正体が不人気24位な紗音なんていや＞＜とかよく言われてるな
楼座さんなら大丈夫だな

まあ真面目な話楼座さんなら、ネタ抜きでもポジション的にもそこまで違和感は無い
年どうなのよという問題はあるが

そもそも自分じゃ無理だからって事で戦人好みの姿と性格で作り上げたのがベアトだとしたら母親とイコールでは結べないと思うけど

ただEP5で戦人が「お前と約束したことなんてあったか？」とか言ってショックを受けてるベアトとか
ベアト＝紗音っぽくもあるな

>>376
１、２位争いをしてるベアトや戦人のファンにとって４、５位あたりはもはや下位なのかもしれない

ベアト＝紗音というか
厳密には紗音⊂ベアトとか、紗音∈ベアトになるんじゃないの
核と言えるのは紗音かもしれないけど、紗音以外の要素も色々入ってるし

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　　　　　　　　 .!.八　　丶　　　　　　　 i...........!／
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　　　　　　　　　＼....|｀丶、 　　　,／/＿...／.......|　　右代宮楼座、24歳です♪
　　　　　　　　　 |..｀.......个` ‐ ' ´ _ノ　∧...............|
　　　　　　　　　 |.....／;;;|￣大￣ ./_ノ/;;＼─-;;;;,,
　　　　 _,,,-‐「￣∠＿_/レ　　＼/ | |/;;;＿_＼;;;;;;;;}￣ヽ
　　　く;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;／/γ 、　　　　|　!;;;;＼;￣;;;;;;;;|;;;;;;;;;;丶
　　　 ゝ;;;;;;;;;;/;;;／;;/ //ν_,,-‐ つ|　!;;;;;;;;;＼;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;｝
　　　/;;;;;;;;;;/／;;;;;/ /入 ノ_,,-‐ つ|　.i;;;;;;;;;;;;;;;>;;;.i;;;;;;;;;;;;;;;;Y
　　 /;;;;;;;;;｛;;;;＼;/ /　_　　 ーつ　 |／i;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;|

単純な順位そのものじゃなく、自分が大好きなかっこいいベアトが
ぱっとしない地味子の紗音と同一人物なのが嫌ってのが本音なのかもな

>>381
ババア無理すんな

ろーざさんじゅうななさい

でも地味な子ほど脳内妄想内で派手ってのは納得できる話である
それと同時に侘しいというかうわぁうわぁな感じではあるが

ベアトが下位にいるなら･･･と予想出来た話のハズなのに騒ぐ程のものなのかね
むしろ男じゃないっぽくて安心する所だと思うのに

秀吉＝ベアトとか譲治＝ベアトとか来たらどうしよう･･･？

上で地味子だからと書いたが、もっと単純に容姿が気に食わないのだろうか
紗音と似たようなキャラしてる雛はそれなりに人気だよな

>>378
イコールじゃないにせよ、ベアトの作り主が
戦人とゲームやってるベアトを構成する最も重要な核っぽくはあるな
姉ベアト見る限り、雛という戦人への好意やミスオタ要素の無いベアトって
「儀式？戦人？そんなことより窓開けようぜ！！」程度の存在っぽいし

>>386
紗音は幻想パートで妙な賢者モードみたいなのやったのが人気の陰りにちょいとばかし影響してそうだけど、雛はそういうとこあんま無いからじゃない？

>>386
少なくとも発売前の人気は朱志香とのツートップでヒロインまっしぐらだったぞ
年代的に当たり前と言えば当たり前だが

みんな…大袈裟なんだよ…

目の前の敵を倒す…ただそれだけだ…

前評判で子供組が強かったのは少年少女大活躍だったひぐらしの余波じゃないか？
まさか蓋開けてみればEP1は50歳前後の熟女が大活躍する話とは誰も思わなかった

>>387
たしかに紗音は完全に悟ってるが、雛はまだ色々おっかなびっくりな様子があるな
あと考えられる要素としては紗音は戦人以外の男付きだからかな

まあひぐらし考えたら親は空気だろうと思っちゃうよね
実際蓋開けてみたら人気投票では次男家以外はどこも母親がトップという事態になっていたけど

紗音はじめ子供組には若者らしい未熟さ、成長の余地みたいなのが期待されていたと思うんだけど、蓋を開けてみると私もうゴールに到達してますしみたいな態度とっちゃうんじゃあ、人気も出無いよね

唯一記憶の継続がはっきり見られる戦人はまさかの無能だしなｗ

嘉音は何となく成長していってる気はする　周りがその上をいくから霞んでるかもだがｗ

譲冶とか明後日の方向に行ってるが、成長っつーか変化はある感じする

譲治は成長というか変化というか、もう悪い意味で完結してるような雰囲気はあったな、EP6では
未熟さを持ち、今後の成長が最も期待できるキャラって
ひょっとしたら楼座さんと真里亞の次女親子組なんじゃないだろうか

密室トリックってこのページに載ってる既存の小説のトリックの内のどれかだろうな
（ガムテープ使ったトリックもある）
ttp://www.geocities.jp/hagoromo0121/mokuji.htm

本スレでマリアージュは結婚の意味だってあったな

なら、ep6の結婚は戦人がマリアージュ・ソルシエールに加盟したってことじゃないか？
ベアトはマリアージュ・ソルシエールに入ってもらいたかった、魔法があると信じて欲しかったから
多分六年前に入らなかった、それが戦人の罪
これに対する伏線は、ep4で沢山あるよね。
ベアト＝真里亞説、俺は揺るがないぜ

>>398
それなら、楼座、真里亞、戦人…あれ？

ベアトのあの汚い言葉遣いは世間から冷たい言葉を掛け続けられた結果だと思うけどな。
兄弟にかけられたそれ以上の表現をするだろ？そういうあたりから俺は絵羽だと思うんだよな。

でも雛の回想に出てくる「お母様」のセリフが真里亞ものってのはちょっと違和感があるんだよな
それに6年前の真里亞はまだ3歳だし　

6年前にベアトが誕生した、とは確定してないと思うけど
もし6年前だとしたら紗音も10歳で結構子供だけどな

譲治「遅かったな」
戦人「卑怯な」
譲治「…」

序盤で6年が1000年にも成るとかなんとか言ってた
他の伏線的にも6年前に何かの因縁があるのは疑いない
あとベアトの中核に戦人への恋心がある以上は真里亞や熟女はまずなさそう

>>380的な解釈をしているからこうなるんだけど
秀吉がラムダの一部と考えて”絶対”を与えることができる存在だとすると
1.戦人→(中略)→紗音の譲治に対する愛の成就に対する努力←秀吉なら”絶対”を与えれる
2.幼少からの絵羽の当主になるという努力←秀吉なら（ｒｙ
1が戦人の罪
ベアトが賭けた奇跡とは→紗音へ｢白馬〜｣という台詞→戦人ならこの手紙を愛を持って読んでくれる課も知れないという”奇跡”に賭けた

真里亜が関係無いってのも考えられんけどな

その恋愛だから熟女はないとかいう考えが一番嫌い

恋愛が何かを比喩する可能性は考えた？
相手を心から慕うのが恋愛として表現されたとかさ
何でも過剰な表現をする、それが上位世界だし

お前の好き嫌いなんぞどうでもいいわ

熟女だから無いという理由のほうが主観的だと思うけどね。
年の差がある恋愛なんて普通にあるわけだし。
熟女だからというよりそういう描写がほとんど無い。むしろ熟女組みは夫婦円満という描写
で楼座だってEP2で平然と戦人に銃を向けてる。その意味でなら俺も熟女は無いと思うな。

あんなにあからさまに男女間の恋愛のジョーシャノ、ジェシカノと並べられちゃな
縁寿も普通の恋する女の子と表現しちゃってるし

俺は>>380的考えの持ち主だからあの気持ちの持ち主が熟女組みということは無い、と表現しなきゃいけないかな･･･
ちょっと整理してくる･･･

もうルドバトでいいや

ぶっ

何がもうなのかわかんねえよｗ
まあ年の差はあるといっても当時12歳の戦人に40代のおばさんが恋してうんぬんというのは
ちょっとメタ視点だが物語的にはなさそう

そもそも、おかーさまは雛に恋しなさいとは言ってたけど自分は戦人に恋してたとは言ってたっけ？
もう戦人は愛せないとは言ってたけど

しかしep4本編終盤の赤字｢さくたろうは(妾の)魔法で蘇らせることは出来なかった｣とか
｢そのぬいぐるみは楼座が真里亞の為に作った世界でたった一つのぬいぐるみ｣とかものすごい表情で言ってたじゃん
しかもやけになって
あれも紗音なのか？紗音と真里亞はそんな関係ではなかったはず

>>415
恋する心を譲ります

>>417
その譲るっていうのは恋できる資格を与えるって意味とか・・・・・・厳しいな
てか一応赤字じゃないけどあの部分は事実であるって受け止めてる人が多いのかな、やっぱり

　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　　　　　よくやってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として恋できる権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ∀´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　　　　　 ／|
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／￣金塊　　／|　￣|__」／_　　　　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／　　金塊￣／￣￣￣￣|／ 　　　　 ／|　　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

個人的にはなんだけど、紗音がベアトの母だとするとどうも愛せない理由が弱い気がするんだよなぁ
どんな理由があったっけ?

>>420
譲治と婚約
留弗夫の子

今気づいたんだが28のひぐらしイベント？竜ちゃん出るんだな…
募集100SPなのに実際参加が12とかなんだがどうなのこれ…

>>416
ベアトが毎年真里亞と遊んでる描写があり、あと嘉音と真里亞が微妙に仲良さげだからな
あと真里亞ってベアトと一緒に悪戯して回ったりしてたんだっけ？
だったら嘉音が金蔵に言われて悪戯代行してたのと繋がるし
まあ紗音＝嘉音でなかったら崩れる話だが

>>421
インセストタブーなら分からなくもないんだが、紗音の生い立ちも色々有るのかな

ひぐらしはねぇ、うみねこにシフトしなかったサイトは別ジャンルに移るか更新停止しちゃってるから

>>621
ただ紗音が留弗夫の子供だから恋できないって言うなら雛ベアトならおｋなのか、って話になるな
肉体的には紗音ってことになるだろうし

紗音＝嘉音＝ベアトとするなら、3つの人格は並列するものではなくて
紗音＝嘉音だけどベアトは嘉音人格にくっついた人格ではないかと思う
さらにgrksを進めるなら紗音＝殺人者で、嘉音＝戦人と真里亞を守ろうとする者＝ベアトとか

雛ベアトのおかーさまが当時３歳の真里亞でもおかしくないんじゃね？
３歳でちびっこだから相手にされないと諦めて原初の魔女の創造力で金髪青い目ナイスバディで気さくな
戦人好みのベアトを作って恋心を託したとか
戦人が自分の好み語ったたシーンも、どうせ３歳児だからまともに聞いちゃいないだろうと
べらべら喋ったのを異常な記憶力でいつまでも覚えてたとか

>>426
いやおかしいと思う
それだったら竜ちゃんは最初から真里亞の年齢をもう少し上げてたはず

>>425
嘉音は楼座さんを嫌ってるようなところもベアトっぽいよな

>>424
所詮は上位世界という名のゲロカスだからな
雛は紗音の、妄想の中でだけでも添い遂げたかったって気持ちの表れとかかもしれない

紗音がいまさら過去の恋心云々引きずってるとは到底思えん

ここで紗音が戦人に恋してる、とかだとEP6での譲治との結婚はなんだったの…ってなるからなあ

譲治と朱志香が紗音と戦人の引き立て役になるのだけは勘弁

譲治に恋してしまったから戦人には恋できません、だったら諦めれば良いんじゃないかと思うんだがなぁ
ただ、｢私は幸せになる｣みたいな文章があったから何とも言えないか

>>427
じゃあ真里亞が16歳ならありえたのか？
真里亞が30越えてたらありえなかったの？

EP6で紗音が「初恋の人を忘れたら、それは裏切りなんですか…？」って言ってるが
これって戦人のこと言ってるのかな？

それ探してて初恋検索してたら戦人の初恋セリフ二つ見つけたんだけど、
ＥＰ3「そっかー、譲治の兄貴とじゃお似合いだよな、仕方ねぇよなぁ。…さらば、俺の６年前の淡い初恋…。」
ＥＰ5「いやいや、他の男とくっ付いちまうことだってあるぜ。俺の初恋もそんな感じだったさ、いっひっひ。」
なんかＥＰ3とＥＰ5で微妙にニュアンスが違うような…
ＥＰ5の言い方だと、くっついたから諦めた、みたいに感じる。

>>435
戦人は初恋のこと忘れてたからな
EP5の台詞だとずっと狙ってたのに先に別の男に取られたような言い方みたいだ

>>429,>>430
肉体が同一でも別人格なら紗音がってことはないんじゃない

てす

３０分楼座

阻止

1000年エヴァ様

あうあう規制なの忘れてた・・・

碑文付きの肖像画が掲げられたのは２年前、紗音が譲治と付き合うようになったのも２年前
おそらく今のベアトが生まれた（「お母様」から戦人への恋心が託された）のは２年前ではなかろうか

嘉音と朱志香って同一…は無理だよな
探偵の前で出ているのは嘉音と朱志香の２つの人格がどうじに出ているから…とか

そんな事言ったら全部バトラの妄想世界に

>>443
俺もそうだと思ってる。
なんで紗音がわざわざ「ベアト」に恋心を移そうとしたのかと考えると、
肖像画のベアトが戦人の好みと偶然合致してたからじゃないかなぁ、と。
すんげー単純な理由だけど、当時の紗音は中学生だしそんなもんだと思う。

紗音ベアト説のベアトって、仕事のミスとか、失恋の辛さとか、紗音の負の感情全部押しつけられてる感じがするよな。
で、殺人事件が起こるわけだけど、元は誰か紗音ベアトの存在を知ってる人間に利用されたんじゃないかな、と思う。
上手く説明できないけど、ＡＢＣ殺人事件のカストみたいに。
紗音が自分のもう一つの人格がもしかしたらやったかもしれない、と思う内に、戦人にまで魔女の仕業と言われている内に、
「じゃあ妾の仕業にすればいいだろォ！」みたいに変わっていった、というか。

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　　　　 本スレからきますた　　　　,　-―-、__,　-―-、__　,　-―-、__,　-―-、__
　　　　　　　　　　　　　　　　_, -─‐- ､ 　　　　 _, -─‐- ､ 　　　　 _, -─‐- ､ 　　　　 _, -─‐- ､
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恋心どうこうって戦人が作った雛ベアトだけで
EP4までのベアトがそうとは限らんよな

雛部分はさすがに混じってると思う。
でも、金蔵ベアトと悪霊伝説も一緒に混じってるから、恋心の部分が突出してる感じでもなかったのかも。
姉ベアトがまったく戦人に興味なかったように、雛ベアトは金蔵との確執とかしらなさそうだよね。
どの部分が主導権を握ってたのかはわからないけど、
EP4で姉と雛に相当するベアトが脳内会議してたって事は、雛だけが異質だったとも考えられるかなと思った。
後付設定みたいなもんだろうし＞雛の恋心

>>443
>>446
俺もその構図で考えているんだけど、そうすると姉ベアトは何で窓の開け閉めをして魔法の伏線を張っていたのか？
っていう部分で詰まらないか？

>>451
姉ベアトと妹ベアトそれぞれ出自が違う別存在、
しかし「ベアト」という名称によって変に統合されたもの、
…と考えてるから、特に詰まってないかな。

姉ベアトは、金蔵か源次あたりが生み出した魔女怪談。
雛ベアトは、紗音の代わりに戦人に恋する人形。

幻想を生み出した者には、どのベアトが自分が生み出したベアトか分かるけど、
幻想を生み出してない者にはどれも同じベアトに見える筈。
集合体の大ベアトを、いかに小ベアトに区切っていくかが大切だと考えてる。

恋心に関しては伏線的に紗音より朱志香の方がしっくりくるけど、
朱志香は魔法関連の伏線が全然ないんだよな
やっぱベアトは色々混ざってるように思える

もう一人の自分を作る発言はあったけどな、ついでに言えば魔女のコスプレもしてたが

ブログ巡りしてたらベアト＝天草説が出てきてびっくりしたｗ

>>452
> 幻想を生み出した者には、どのベアトが自分が生み出したベアトか分かるけど、
> 幻想を生み出してない者にはどれも同じベアトに見える筈。
> 集合体の大ベアトを、いかに小ベアトに区切っていくかが大切だと考えてる。

ベアトを集合体と捉えるなら確かにそういう表現もできるな。参考になった。
ちょっと考えてくる。

>>454
東方知ってないと分からない伏線とか不親切すぎるだろｗ

ベアトに何を望んでいるのだ？

>>457
流石に冗談だが、知らなくてもパッと見魔法使いって分かるんじゃないか?ｗ

あとはテキトーにすり抜けたら密室ぽくみえるな

あの魔理沙ネタが真面目な伏線だったりしたら…

>>459
初プレイ時は分からなかった・・・

>>461
紗音が実はつるぺったんな伏線じゃないのかｗ

なぜ紗音＝嘉音だった場合、バッドである、のみで晒説が出てこないのか、君らに問い詰めたい。
二次元では晒でボインが平べったくなることに何の疑問も抱く必要はあるまい。

紗音＝嘉音として、紗音へのあてつけソングかｗ

>>463
あの質量が本物だと、サラシでカバーできるか疑問だし、
アニメの水着イラストでも谷間が見えないものを着ている
…などの情報から、実はひんぬーであると俺は推測する。
というかむしろ男の娘説を推してるんだぜｗ

紗音｢実は男の娘なんです///」
譲治｢問題ない。｣

>>464
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:28:33 ID:Wc/s399U
EP7で朱志香紗音の友情がガシャーンされたりして

紗「私は6歳の時からこき使われて奥様や絵羽様に苛められ、義務教育しか受けられなかったのに
　　お嬢様ときたら優雅に暮らしやがってﾑｯｷｰ」

朱「チキショウ紗音の奴、家具の癖に彼氏なんか作りやがって私も彼氏欲しい彼氏欲しいーーー！」

紗「譲治さんたらねぇえ、紗代ちゃんと結婚したいんだって（朱志香ざまぁｗｗｗ）」
朱「（ちっ、紗音のヤツめ覚えてろよ。今度の学園祭でおめぇの歌うたってやるから）」
紗「お嬢様、嘉音君のこと好きなんでしょ。学園祭に誘ってみたら？」
朱「来てくれるかなぁ……（余裕ぶっこいてんじゃねーよ家具が）」

　〜東屋にて〜
紗「譲治さん、お嬢様ってば嘉音君のこと好きなんだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）」
譲「そう、上手くいくと良いね」
朱「（クソ紗音め、ペラペラしゃべってんじゃねーよ。…逢引覗いてる私も大概だけどｗ）」

　〜学園祭〜
朱「ぺったんぺったんつるぺったん♪（おめぇのことだよ紗音。PADしてんの知ってんだからな^^）」
紗「男装して冷やかしに来てやったけどぬあんなんだよこの歌はぁああああああああ」

（｀ー´）y―┛~~久しぶりに魔法が使えそうだな

>>467
むしろ仲良しに見える

　 Λ　Λ
　ｲ ﾟдﾟ ﾘ　うおおおオオオォォッ!!
　<|　∧|>
　<|∧　|>　ヴｨｨｨｨｨｨン!!
　<|　∧|>
　　￣￣

金蔵＝ベアト＝紗音＝嘉音＝さくたろ＝真里亞説
金蔵はベアトに依存しており、求めている。だがあの権力の持ち主の金蔵がベアトを捜し当てれないのは考えられない
そこで金蔵は自らにベアトを生み出した。
ベアトである金蔵は、若い片翼使用人である紗音に依存。それがホムンクルス云々。
紗音にベアトである心を譲る。(クワドリベアト)
だが、楼座に出会い頭を強打し、ベアトである人格は死亡する。
そこに悲しんだ紗音を慰める、紗音の黒をカバーする嘉音の人格が表れる。
嘉音の人格である紗音はマリアージュ・ソルシエールに入る。(そこで雛ベアトが更に誕生する)
嘉音は真里亞の悲しみを理解し、自らがさくたろになろうと決意。(ep6のさくたろが出てきたのは嘉音の罪の意識との戦い)
さくたろは真里亞の白き心とかかれているのでさくたろは真里亞の人格でもある
となると、嘉音の人格であるさくたろが真里亞なら嘉音は真里亞になる
紗音の人格であった嘉音が真里亞なら紗音は真里亞に
ベアトであった紗音が真里亞ならベアトは真里亞に
金蔵であったベアトが真里亞なら金蔵は真里亞になる

全ては真里亞に繋がる。


誰か本スレにもお願い
これ自信あるんだ

　 , -―　、
　Li｣iLiL .l
　ﾚ(ﾟ∀ﾟﾚ |　
　.と.　 ∪」
　　しーJ

本スレにいたのがかわいかったので連れ帰ってみた

俺のシエスタの解釈を聞いてみたい暇人は居ないかい？

>>473
何だか太くて熱そうなシエスタだにぇ

>>474
すまん、エロではないんだw
本編で何を拠り代にしているのかということについて気づいたことがあるんだ。

>>475
詳しく聞くにぇ

ありがとうｗｇｒｋｓ気味ではあるけど投下します！
結論から言うと金蔵の遺書じゃないかと。そしてそれは銃の置いてある場所にあって
遺書の内容はおそらく片翼の紋章をつけた者に遺産を分配するというような内容が少なくともあると思うんだ。

シエスタといえば銃とウサギの楽団だけどそういう描写がある場面を順に思い出していく。EP1は失念。
うさぎの楽団と遺書について考えるとこう思う。
うさぎの楽団は楼座が真里亞に与えたおもちゃであり、そのおもちゃを楼座自身が壊した経緯を持つ。
遺書は通常の遺産分配を被相続人がが破壊する性質を持つ。一度与えた財産を否定する性質を持つともいえる。
この与えて壊すという性質が似てるんじゃないかなと。さらにどんなに逃げようとも追いかける武器の性質も遺書の効果と似ている。
だから遺書を擬人化したものがシエスタなのではないかなと。

銃から考える
EP2で楼座は銃を取りに行った後著しく使用人が金銭目的で行っていると疑い始めた。狼と決め付け始めた。
EP3では金蔵の部屋の”封印”が解いてあるのを源治たちが発見したあと使用人が惨殺されている。
同じくEP3　家督を継いだ絵羽が使うことができる。
EP4では金蔵が召還している。
だから銃とシエスタを関連付けて考えるならこう思う。
・金蔵の部屋に入った形跡があると使用人が疑われたり殺される。
･金蔵や絵羽といった家督を持つものが使うことができる。
･シエスタと銃は関連付けられることが多いから銃の場所にある。
･EP2で殺したからといってなんら金銭を得ることが無いはずの使用人を金銭目的で断定して疑うのはおかしい。
・EP2、EP3で使用人が全員疑われ、時に殺される動機としてしっくりくる。
だから遺書じゃないかと思うんだけどどうかな・・・？

はい、微妙ですね。無視してどうぞ↓

>>477
なかなか面白いな
全体的に良い推理だとは思う、逃げられないことに関しての推理も好きだ
特に家督を受け取った人間でしかシエスタは召喚出来ない、これは気付かなかった
では遺書ならシエスタが攻撃出来なかった戦人は一体どういう意味に？

ラプラスがおいでになったんだけど…

EP5で領主は殺されないとある部分かな？
あそこなら遺書は自分を否定しないという解釈に。

あ、EP3にもあるなぁ。。。どうだろう。ちょっと考えてなかったなぁ

ちょっと考えが浅かったかな。また考えてきます･･･

がんばれ

ちょっと面白い考察だな、駒の役割っぽくもあるし
少し煮詰めてからwikiに乗せても良いと思う

正直自分で推理するより他人が推理してるのを見てるほうが楽しい

>>486
広く浅くも好きだが、正解だけが全てじゃないんだぜ？
正解だとしてもまだ先があったりする…

それこそ分かる奴にしか分からん世界だが

そろそろ寝る

本スレの羽入と楼座さんの制服云々
つまり…アウアウローラ＝楼座さん
アウアウローザさんに地獄に突き落とされたベルンは真里亞
そのゲロカスゲロカス言うのをやめなさいって言ってんでしょおおおおおおお

厨二っぽくいうと魔術回路にあたるんだろうか？

おやすみ

「右代宮没落説」

右代宮家はとっくに没落していた
財産といえるものはほとんど残っていなかった　が、島と館だけは処分されず昔のままだった

一族の者は昔の栄華が忘れられなかった
彼らは、普段はサラリーマンやパート主婦として働いているが
毎年決まった日に、「親族会議」という名の現実逃避のための会合を開き、
その二日間だけは、昔と同じ大富豪一族として振舞い、お互いの傷を舐めあうのであった
親族会議には昔の使用人達も集まった　彼らの目的は、滞納されている給料を支払せることだ

事件は6年前の親族会議で起こった
右代宮一族の中でひときわイタイ名前を持つ戦人だけは自分の運命に耐えきれなかった
彼は朱志香等と同様、名前のせいでひどいいじめにあっていた
彼は取り返しのつかない罪をおかした　右代宮一族が作り出した幻想を破ろうとしたのだ
彼は、親族会議をゲロカス妄想だと罵り、右代宮一族の真実の姿を徹底的に暴き出そうとした

戦人は家出した
その結果、翌年からは、再び平穏な幻想で覆われた親族会議になった
だが、6年後の今年　再びあの戦人が親族会議に来る

危ういバランスで精神の安定を保っている右代宮家に、再び暗雲が立ちこめるのであった…

>>446
逆に、紗音が戦人好みに扮装したのを金蔵が目撃して、ベアトリーチェが蘇ったかのようだと狂喜してあの絵を描かせたっていう可能性もあったりしない？
あるいは接触を持ち、「お前が選んだ孫にベアトリーチェの黄金と次期当主の座を与える」と約束したとか。
戦人が帰って来なければベアトはこの権利を主張する気はなかったが、帰ってきてしまったが故に自分の存在を戦人に伝えたくてあの魔女の手紙を出してしまい、
それによって金蔵の財産を巡って肉親間で殺し合いになった、とか。

ベアト紗音説だと嘉音がベアトを嫌悪してる理由ってなに？

毒についてはアルコールが有効かと
ep4の真里亞はアブサンを大量に飲まされた
金蔵が試験官なことがアブサンを象徴するし

長男一家にとって本当の意味で厳しい展開がみたい
特に夏妃と朱志香は偽善者具合も傲慢さも作中での過剰な擁護もそっくりできつい

EP5の夏妃以上にEP6の朱志香と譲治が無理だった
親の脛かじりの分際で何偉そうなこと言ってんだと

ジェシカノ嫌いな訳じゃないけど決闘負けたくせに結局結ばれたみたいになったの納得いかなかったなあ

長男一家は朱志香も擁護しようのないクズだった展開がくれば
生還しても朱志香だけ可哀相にはならなくて解決だよな

本スレ620
あんだけ年の離れた妹が小さい時から死ねだの知能ゼロだの言ってたと
考えると絵羽も大概だな 楼座が家族にいじめられて〜は被害妄想じゃないかと
よく言われてるが、あの絵羽を見たら普通にありえる気がしてきた

>>496
いやあの黄金郷はゲロカスじゃないかと

最近の推理は何ていうかまとまりが無くなってきた気がする
ああいえばこういうから始まらないというか
ルールを突き止める必要がある

点じゃなくて面で攻めてるのにまとまりとか気にしてられない
何か思いついたら垂れ流し→スレで煮詰めを繰り返して一つでも多くの仮説を作らないと

推理というか、竜騎士の言葉足らずなとことか説明不足な部分を無理やり補正してるように見える

>>498
そうだけど、そもそも試練自体がゲロカスじゃん
ゲロカスならゲロカスの中でもちゃんと筋通してほしいなって思って

譲治の場合は実際に親に対してああいう言動するとかじゃなくて、あくまで親離れのメタファーとして捉えていたかな
実際絵羽ほど子供への支配が強いと中々親離れが難しそうだし、「母さんが紗音を気に入らないなら諦めて
お見合いするよ」なんて言ったりする譲治だったらそっちの方が嫌だ

魔法解釈ってなんだよ…
事実をすり替えてるだけだろあれ
何故紗音が祠で鏡を割ったことが幻想だと分かったんだ

メタファーにしてももうちょっと言い様書き様見せ様はなかったのかとは感じた

>>492
よくわからんけど、嘉音の前に出てくるベアトは大抵紗音（＝嘉音）を
不幸で面倒な状況に陥りそうな方向に唆すからとかどうだろうか
戦人に思い出してほしい程度には未練あるっぽい状態で
譲治とどんどん仲が進むわ朱志香ともフラグ立って切れないわでどん詰まりだし

まあ紗音嘉音ベアトが同一人物だった場合、紗音の脳内で
いい自分と悪い自分が喧嘩してるだけ、みたいな感じになるが

>>502
それ散に入ってからずっと思ってた
特に今回の朱志香
EP4の感動を返せ

>>505
こういう事だな
紗音が仕事で失敗する
天使 ｢姉さんは悪くない｣
悪魔 ｢紗音が悪い｣

ケーキがある
天使 ｢姉さん、食べたら太るよ｣
悪魔 ｢紗音ンンンくっちまえよォオォ？？ほらほらァ、見えるぜェェェェ？？？？だらだらと涎を垂らし欲望に満ちてるそのだらしない顔がよオオオオオ！！
何がダイエットだ何が太るだ人格の分際で語るな人格がッ！！ああもういいやお前後悔するぜェェ？？
もう明日からそのゲロ甘いケーキを食べれないかもしれないんだぜェエェ？？ゥ紗音ンンン！！！あーっきゃきゃきゃはははははは！！
……その、悪かった。妾はケーキを食べることを提案するぞ…その…甘くて美味しいではないか…の？の？食べようぞ？｣

>>507
なんてわかりやすい

>>507
そうそうそんな感じ
wikiのカール紗音じゃないが、あんな大人しそうな顔して実は
一皮めくれば脳内を痛々しい妄想で一杯にしてる女だったりしたら俺的に非常に萌える

>>506
・GM(戦人)の意図　ただし故意の試練自体戦人にも予想外だったっぽい発言もあるが当然信用は出来ない
・偽書作家(八城)の意図　そもそもEp6が本当に偽書なのか、作者が誰なのかは分からないが書かれたモノなら何らかの意図があるはず
・作者(竜騎士)の意図　身も蓋もないけど最強、単に筆が足りてなかった可能性
そもそも恋の試練は譲治や朱志香が下位をゲーム版だと認識できている点で大分方向性が違うんだよね

譲治はよくある親子の衝突を大袈裟に書いただけに見えたけど
朱志香は幻想とはいえがっかりしたな

譲治は良くも悪くも一貫性はあるよね、某考察ブログではレナタイプと表現していたけど
朱志香は舞台となる六軒島に住んでるって言う点で他の従兄弟とは違う扱いなのかなぁ、と今更何となく思う

朱志香の場合何か仕掛けるにしてもアドバンテージがあるからな

譲治も結局は紗音と付き合いたいがために人殺しちゃったしな
うみねこの真相もそんな感じだったらちょっと嫌すぎるｗ

>>497
絵羽のあの性格は金蔵妻に似たんじゃねーの？多分

本スレ
おいコラ真里亞はぽちゃっとしてるから可愛いんだろうが
あんなにぽてぽてしてるからぎゅーとかちゅっちゅっとかしたくなりんだろ！！１１１１１

赤字のお前を殺すはきちんとしてくれないと竜騎士は自分の言ったことを曲げる臆病者になるぞ
ちゃんとベアトにけじめつけて殺してやれよ
今のベアトにとっては死なないことが苦痛

>>517
魔女の処刑についてEp5で言及してるけど、ようは構成要素をはっきりさせて幻想を取り去ることだからなぁ
あるいは誰も魔女を必要としない環境が出来れば魔女は死んだようなモノだと思うけど、やっぱり難しそうだ

真里亞っちゅの希望なんぞどうでもいい

単に真里亞っちゅがベアト嫌いなだけだろ

>>518
最後は赤字で｢魔女は存在しない｣みたいに言うのかな
演出的にそこが普通の白なら泣けるんだが…

>>520
お前一体ベアトの心理描写の何を見てたんだよ
嫌い云々以前に殺して解放してもらうのがベアトの願いだろ

空気を読まず質問したいんだけど
よく言われている「紗音嘉音二重人格説」というのは、次のどの場合を指しているのか分かる人いる？

�@紗音が多重人格（つまり解離性同一性障害）という精神病に”実際に”かかっており、嘉音という人格を生み出している。
�A紗音が多重人格という精神病にかかっており、彼女が嘉音という人格を生み出していると、”その他の登場人物がみなしている”
�Bその他の解釈

�@だと、「人格（嘉音）の死」というのが、紗音の主観的なものとなる。つまり紗音が「嘉音という人格は死んだ」とみなせば、
彼の死亡が事実となり、これを赤字でも主張できるようになる。（人格の死＝実際の死、だと解釈する。）

�Aだと、「人格の死」というのが客観的なものになる。つまりその他の登場人物が「紗音の中の嘉音という人格は死んだ」とみなせば、
彼の死亡が事実となり、これを赤字でも主張できるようになる。

面白いのは�Aの場合紗音が実際に多重人格である必要なはなく、”周りの人に対して自分が多重人格だと思い込ませている”
という可能性もある。つまり�Aの解釈は、紗音による嘉音への変装等も含む「紗音嘉音同一説」に近いものとなる。

俺は、同じ「紗音嘉音二重人格説」といっても、�@と�Aではまったく別モノだと思うんだよね。

臆病者になるぞ(笑)

本スレ>>864
動機は幻想描写がヒントになってると考えたら結構楽になるかと
ep2なら紗音達への成就した恋への嫉妬が動機っぽいよね、ベアトの言動的に



真里亞っちゅだからってスルーしないでね

>>522
単純に紗音が何らかの理由で嘉音に変装したってのもあったような
その幻想存在を複数の人が認めれば嘉音成立

本スレ
落ち着け、誰かベルンの抱き枕貼ってやれ
あと羽入ちゃん。

>>526
大きい抱き枕画像出たの？予約しちゃうよ

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3204.jpg

ラムダが可愛すぎる
やっぱり恥じらいは重要だね
ベルンとか正直どうでもいい

>>515
絵羽がああいう性格になったのは昔蔵臼にいじめられてたのが原因らしい
最終的には和解してほしいけど難しいだろうね

>>528
てめー梨花ちゃまディスってっと屋上だメーン

>>530
私は梨花とベルンは別の存在だと認識しております

規制で寂しいよ

梨花ちゃまとベルンは別の存在だ

本スレは本当にどうでも良い感じにフレッシュなカオスだな
ちなみに今の規制率ってどのぐらいなんだろ?
最盛期よりは減ってると思うけど

というか本スレに羽入ちゃん。が効いていない件
ひぐスレじゃどれだけ荒れてもおさまるのに…

>>477にEP1部分を補足
EP1で夏妃は夏妃も銃を取りに行ったけどなぜすぐに使用人を疑わなかったか？
それは夏妃が｢アンチファンタジー｣の視点で19人目を疑っていたから、金蔵の信頼を得ている
使用人を疑うことは無かった。ただ金蔵の部屋に篭って手紙（火星の3の魔方陣・・・円の中に三角が
描かれているあの魔法陣が暗示)を見た瞬間、夏妃も「ミステリー」の視点に切り替わったんだと思う。
それで疑わしいのは銃を取りに行ったときに見つけた何か・・・遺書からから確信を得て
使用人＋真里亞を追放したんだと思う。

以上の理屈は未だ回収が不完全ではあって指摘の魔法抵抗の箇所とかはまだ説明できないけど
もうひとつ霊鏡の考察も同じような感じで広く浅く考えたものがあるんだけど･･･よければ聞いてくれないか！

>>534
いや、おさまってないだろｗ

>>507
面白いなｗ
嘉音とベアトが、紗音の脳内天使＆悪魔の役割も持っているとしたら、
嘉音の朱志香への愛や、ベアトの戦人への愛もそれに対応してたり…。

基本：紗「譲治様とラブラブ！このまま順調に寿退社しちゃうわー☆」
天使：嘉「おいおいお嬢様どうすんだよ、自分に恋させて煽った挙句に放置とか自分勝手過ぎね？」
悪魔：ベ「朱志香とかどうでもいいし。つーか戦人イケメン過ぎ。
　　　　　　もう譲治も朱志香もほっといて、戦人と6年越しのアバンチュールと洒落こもうぜぇ〜！？」

>>537
譲治から指輪を受け取ったら

紗音 ｢嬉しい…幸せ…でも私の身分じゃ…｣
嘉音 ｢そうだゆ姉さん！あんな奴の言うことを聞くな！｣
ベアト ｢紗音、耳を貸すでない！見える…見えるぞそやつの肉欲が！今すぐ譲治から離れろォオォ！！｣
嘉音・ベアト ｢うをおおおおおぉおおお！｣
こうして爆発事故が起きた説

>>528
あぅあぅ、ベルンちゃんペロペロ
左の金髪チビは邪魔なのです！

ｂｋｍｎめ

本スレあれ荒らされてんの？
よく分からん

>>541
定期的な現象だと思って軽くスルーしてれば自然消滅するさ

AAが気に入らなけりゃNGすればいいのにね

荒らされてるでしょ、毎回ID違うしさ

暫くこっちにいるかな
ああ早く明日夢に立ち絵つかないかな…

俺が推理スルーされるのはやっぱ日頃の行いが悪いから？

>>546
考察スレで書けばいいんじゃない？

どっちにしても俺は規制中なんだがな

>>545
明日夢は５５６のイメージがある

>>546
スルーというよりタイミングじゃないかな、過疎すぎたり流れがネタ寄りだったりするとスルーされやすい

>>546
土石流の人か

いやあの…真里亞っちゅだけど…

>>546
さっき１つ転載してやったじゃないかｗ

真里亞っちゅってなんで叩かれてるの？

真里亞っちゅは真里亞関係以外のレスもちょっと…

真里亞に対する文章が気持ち悪いのとベアト叩きがしつこいからじゃない？

>>554
ベアバト厨に嫌われたから

ベルンは俺の嫁だけどな

真里亜っちゅ嫌いじゃないよ
どんな文流したのか知らないけど

というか現在真里亞っちゅ２人いないか？

>>560
ケータイとＰＣの可能性

ヱリカ厨でベアトアンチの真里亞っちゅと
ヱリカアンチの真里亞っちゅがいるっぽい

>>559
多分それお前ぐらいだよ

ちょっと待て俺はヱリカ厨じゃない
ヱリカ厨で真里亞っちゅて矛盾してる
俺は心から真里亞が好きなんだからヱリカなんてそんなそんな

>>564
ヱリカと真里亞で二股してるんでしょ？
二人とも心から好きなんでしょ？

真里亞っちゅのPCと携帯じゃね
嫌われてるのは本スレやここをアンチスレのように使うからかと

真里亞が好きなのは分かった、でも他のキャラが嫌いでもそれは心の中に閉まっておいてほしい
あなただって露骨に真里亞叩きされたら嫌でしょう？

>>567
何回言っても無駄だろ

つーかそいつ真里亞も好きじゃないよ多分

>>567
はい、だから今はキャラ叩きはしてない
ベアト氏ねとか極力言わないようにしてるし

普通にベアトがどうあるべきとか一応考察なんだけどな、今は

別に多少はかまわないけどね
夏妃辺りは最近よく叩かれてると言うか行動に疑問が持たれてたりするし
アンチスレみたいに感情的な文なら話は変わるけどさ

誰が何を思おうと個人の自由だよ
憲法でも保障されてるし

鬱憤があるならアンチスレにでも書き込んどけばいいんじゃないかなとは思う
理路整然とした冷静なレスならともかくあまり感情的でくどいようだと
主張自体は共感を得るものであっても耳貸してくれる人は減るだろう

自分の好きなキャラを叩かれてないからそんなことが言える
うざがられてるのに叩き続ける真里亞っちゅは死んでいい

思うのと書き込むのは別だろ
そんなんなら荒らしもおｋになる

変態は本スレみたいだなw

別に真里亞叩き見ても平気というか…
散々ピザとかデブとかキチガイとか親への愛が白々しいとかいわれまくってるし…

>>577
だが好きなキャラが叩かれてると居ても立ってもいられなくなる人もいるんだよ、
そこを分かってあげてください

本スレついにID楼座モドキが出たか、羨ましい

まあ真里亞っちゅはしつこいのも悪かったが叩いた相手もまずかったな
よりによって女キャラで一番派閥でかくて声も大きそうなのをあまりにもくどくど叩いたおかげで
夏妃なら一理あるから仕方ないと受け入れられる程度の叩きでも
ベアトだとまた真里亞っちゅの荒らしだと認識されて聞く耳持ってもらえない状態に入りかけてる

最近は紗音叩きもよく見るよね
不人気で地味なくせにベアトの席に座るなって内容で
まぁ紗音でなくとも何かあっただろうけど

皆鬱憤溜まってるのかしらね

クスクス

これがまだ多少ベアトの面影のある朱志香だったら風当たり弱くてすんだんかなあ
紗音叩きは元々あったが最近いっそう激しくなって、見てて不憫だ
文体やレス内容見る限り、しつこく紗音叩いてるのも多分ほぼ1名だとは思うんだが

その紗音叩きも真里亞っちゅを名乗ってたような気がしたんだが違ったかな

ほぼ一名の紗音アンチがベアト厨かもわからんのにベアト好きはたまったもんじゃないな

紗音もベアトも本当にしょーもない動機で人殺してたらちょっとがっかりだけどなｗ
竜ちゃんのことだからそこそこ納得の行く動機があると思うけど

ＥＰ１とか紗音or嘉音が犯人っぽいが動機はなんなんだろう

紗音叩きっつーか恋愛脳集団の暴走ばっかりじゃ飽きる

紗音の動機として一番納得できるのは「右代宮家への恨み」だな
なんかひどいことされて心と体に傷を負った
辛い日々から逃れるために別人格を生み出した、とか
でもこれはありきたりすぎてつまらんが

ベアトは恨みとかでゲームを始めた訳じゃないんじゃ？
紗音の動機≠ベアトの動機？

>>588
右代宮家への恨みだとほんと郷田とばっちりだなｗ
竜ちゃんが月厨だって分かってる以上あまり琥珀さん似な展開はやめてほしいかも

ベアトリーチェは復讐のための殺人を行ってないって
ワルギリアが赤字で言ってるからなあ

もしかして真里亜っちゅの一番の被害者は普通のベアトアンチなんじゃ

本スレ>>147
そこは嘉音じゃないかな
嘉音が紗音達に激しい嫉妬をした
そこに黒幕Xが登場、嘉音を利用する…みたいに

まぁおいちゃんはひぐらしでも鷹野死体偽装という
推理ゲームにあるまじき後付けをしちゃったから

推理なんて意味なしすなぁ´ω｀

偽装死体は後付けじゃないだろ
竜騎士批判したいだけちゃうんかと

此処はシベリアか…

おやすみベルン

また明日ね

死体偽装のは単純にひぐらし警察が無能だらけで気が付かなかっただけの話
無能なのは全EP通してのことだし今更そこだけ文句言ったとこで仕方がない

本スレ見てたら矛盾を思い出した

メガネ男子は怖女に利用される駒

最強の盾と矛の話だよ
理論的に完璧なら竜ちゃんが後ずけでも
説明不足って事になる

分からんかな？

３秒楼座

ｲﾟдﾟﾘ｢>>603ゲット☆｣

キャラ考察に繋がるような雑談は楽しいけど、３分○○とかキャラ萌え系の話はいい加減にウザい

>>604
午前４時半あたり〜９時くらいまでは過疎が激しいからな・・・
あれはあくまで間を持たせるためって感じがする

深夜は推理考察出来るほど頭が回らなくなるってのもある

ベアトって別に紗音と同一じゃなくてもいいよね

ベアトって別に紗音と同一でもいいよね

ミス
ベアトって別に紗音と同一じゃなくてもいいよね

>>534
ひぐらしスレじゃあのコピペで雰囲気が悪くなるぞ
俺は羽入トコトコ＝荒しと認識している
本スレで考察してる時に限って羽入トコトコや変態ネタを連投する奴がいて
考察を妨害したい奴がいるとしか思えない

この前なんか考察の流れになりかけた時にカードの写真をうｐしたKYな奴がいて、一気にそっちの方にレスがついたために
流れが変わってしまった。一人が話を戻したお陰で流れが戻ったから良かったようなものの、もう少し空気読んで欲しいもんだ。

>>610
そうかな？
俺が見る時は大体園崎関係で荒れてて羽入ちゃん。貼ったら収まる
というか今のひぐらしスレは危険


スレチごめ

>>611
結果論だけど、話がそっちに行ったならそういう流れだったんじゃないかなぁ、なるべくしてなったというか

絆4巻はどんな評価なのかねぇ

>>613
なら羽入ちゃん。は控えた方がいいね

絆四巻は原作未プレイ者は絶賛、原作プレイ者はうーんみたいな反応
澪尽しは二部が一番らしい、他は梨花の行動に理由つけられたり
祭囃しは…お察しください、壊れギャグです


ところで子供組ってep3とep5以外母親→子供の順で死んでるよね

>>614
次女母子はEP2、EP6で同じ晩だからどちらが先に死んだかわからないのでは？

　 , -―　、
　Li｣iLiL .l
　ﾚ(ﾟ∀ﾟﾚ |　 上出来
　.と.　 ∪」
　　しーJ

津波で六軒島があぶない

譲治の方が危なくね？

孤独な深海魚とrhymn-changerがすごい似てる

譲治は奇妙な踊りを踊りながら津波に蹴りをかました

楼座さんは隕石でも地割れでも傷一つつかない

楼座さんと譲治がコンビを組んだら無敵だろうな

えっ

親族を殺したベアト
ベアトを殺した楼座
楼座を殺したマリア
マリアを殺した紗音
紗音を殺した源氏
源氏を殺したデップ


ロノウェ最強説

ロノウェとかリーアがラスボスだったらちょっと面白そうだなｗ

でもなぁ、実際ワルギリアはEpごとに立ち位置も書かれ方もバラバラだしぶっちゃけ真意も分からない
その上依り代だと思われる熊沢は九羽鳥ベアトを知っていた一人だしなぁ

ep7はこんなことになりそう

ベルン ｢私がカケラを紡いで出来た新たな駒…戦人と縁寿よッ！！｣
バトラ ｢なん…だと…？｣

シェイクスピアをミステリー視点で見るような間違えがあるんじゃないかと言う気もしないでもない。

ロノウェは本気出したこと無いから恐ろしい
家具の中では最強だろうな

全部シールド張っていなしてるだけからな
エリカの攻撃しかり朱志香の攻撃しかり
ブレード使ってカキンカキンしたらどんな事になるやら

>>629
そら家具頭で紅茶を淹れる役担当（byEP5）とはいえ、
元々72柱の大悪魔だからな

そういえばロノウェがそれを言ってた魔女法廷のとき
「あぁ、そうだったわね。………悪魔の観劇はポ
ップコーンと相場が決まってると、
.・　・ ・ ・　・ ・ ・
あんたが決めたんだもんね。」
というラムダの台詞があるが、これは一体…
観劇…アウアウさんと関係が？
結婚式のときラムダがポップコーン食ってたのは？

あああああああ真里亞助けて

グッズが発売されなければ自分で作ればいいじゃない
「作れない」とやりもしない内からほざくな
いくら挑戦しても作れなかった場合、それはあなたの愛が足りないからだ

これ本スレにお願い

本スレに貼ってくれた人ありがとう

>>633
なら俺子供に真里亞って名前つけるよ
そしたら真里亞が出来たことになるよね…くけけきゃきゃげげげ

あんまり子供に自分の夢を押しつけるなよ
しかし真里亞って無難な名前でよかったよな

それ言ったら譲治も無難ですがな

>>633
ttp://imepita.jp/20100228/676860
こんな小物ならすぐ作れるんだけどね、フィギュアとかになると結構厳しい

FD使ってるとはやるなおぬし

>>638
これはすごい
あと右端に何か見えるｗ

本スレ
戦人がベルンと敵対してるのはベルンが縁寿を殺したからじゃない？
実は挽肉にしたのはベルンで、戦人は敵討ちでベルンと敵対してるとか

誰か本スレにお願いします

転載ありがとう


前幻想描写が動機のヒントって言ったからそれらしく推理してみる
ep3
エヴァは空、ケーキ、ゼリー、シエスタの魔法、その他を使用。エヴァ＝悪意の象徴
純粋に無垢にエヴァが楽しんでるようすからep3の動機は悪意ある快楽殺人かと。ただし第二の晩以外
高く上がり下がる空の魔法は多分怒りの象徴。ゼリーは溺れるぐらいの欲望の象徴。(子供の頃夢見た的な発言が欲望を表す)
巨大なケーキは重くのしかかる責任。蜘蛛に吸われるのはなくなってゆく金の象徴。
第二の晩の動機はこれらを合わせた感情的な動機かな。
それがどんなストーリーは思いつかないけどね。


どうかな？
これも本スレにも貼ってもらえると嬉しい…

今Episode２なんだがなぁ
魔法か魔法なのか

貼ってくれてありがとう！
どうせスルーされるんだろうな

>>644
どうだろう、流れが流れだからな…貼るタイミング間違えた俺のせいだすまん

シベリアからの転載はタイムラグも出るからなぁ
出来るだけシベリア内で完結した方が良いんだろうか
>>642の考察を見てるとEp1第一の晩は面目を潰された夏妃の(為の)復讐って説を思い出す

>>645
いや、俺の書き込むタイミングが悪かったんだ、すまない

>>646
kwsk

被害者が全員顔耕し(潰されてる)だからだろ

>>642
空気読まずに書き込む
「幻想描写が動機のヒント」ってのは俺も考えたけど、どうも上手くいかないような気がするんだよね
俺は幻想描写については下の「ルールY」と「ルールZ」の２つに分かれると思ってる
ルールに関しては、まとめWikiの以下を参照　ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

○ルールY…下位世界の誰かがつくる幻想、互いに認め合えば複数人で共有できる
・適用例…金蔵、嘉音（人格説、不在説、死亡説等を仮定すると）
・無から有をつくれる
・「ひぐらしのなく頃に」でも使われていた

○ルールZ…無限の魔女がつくる幻想、下位世界の現実を上書きする
・適用例…煉獄7姉妹やシエスタによる殺人、ベアトとワルギリアの魔法大戦、朱志香vs譲冶、譲冶vsガァプ　等
・「無」から「有」はつくれない　煉獄7姉妹やシエスタは凶器、
　ロノウェ、ワルギリア等は下位世界の人物の誰か　等、何らかの依り代が必要だと考えられる

多分、Ep5のゲームでは「ルールZ」は適用されていなかったと思う
おそらく無限の魔女では”ない”ラムダデルタにはこの類の幻想を作る能力が無いのだろう

ルールYでは下位世界の「人物の思考」が反映されるが、ルールZでは下位世界の「人や物の数」が反映される
このため”相手の思考を読む”ベルンカステルにとっては、ルールZは”相性が悪い”ということになる

上記の考察だとルールZにおける幻想は、「動機の推理」においては必ずしも参考にはならないことになる

>>643
ＥＰ２終了後もモヤモヤしてたらとっととＥＰ３に行くのが良いと思う

>>649
うー、確かにそのルールだと幻想描写からは動機は推理はしにくいってことになるね
ルールYとZについても面白い、wikiにのせたら？
Xについてはあれだろう、必ず第１の晩の惨劇が起きること(それが梨花の命日から物語が始まることになる)
勿論、ひぐらしではそのルールを回避したのでなんとか出来る
何故、Xが発生するかまでは推理出来ないけど

>>651
ルールXでは、「必ず惨劇が起こる」という以外にも、以下の条件が設定されていると俺は考える
�@駒の数と初期配置は共通＝島の人数、舞台設定は全EPで共通
�A駒の動き方は共通＝登場人物の思惑は全EPで共通
　つまり、Epごとに事件が異なるのは、何らかの偶然が重なったことによる結果
　その中でも特に鍵を握っているのは「親族会議での結論」と「金蔵の死体の処置」だと考えられる

まあ、ここで挙げているルールXYZは「このぐらい制限が無いと推理しようがない」という俺の願望なんだけどね

>>649のルールZの適用例で訂正　×朱志香vs譲冶　○朱志香vsロノウェ

>>652
駒の全ての思考が全ゲーム共通なら更にルールα｢犯人は全て同一｣が出来るな
無理矢理駒の思考を変えることは出来なさそうだしね、ep3のエヴァと霧江的に

ちょいと考察を
ルールＸ　「スタートとゴールが決まっている」

スタートは「六軒島に18人」「台風により外界と隔絶」など
ゴールは「うみねこのなく頃に生き残れた者はなし」
スタートとゴールが決まっている以上全滅（惨劇）は避けられない
途中の経過は定まっていないので、どのようにゲームを進めるかは自由
共通の初期配置をスタートになんでもいいから全滅まで持っていけばＯＫ

>>650
おｋ

ちょっと専用ＰＣ買ってくる

本スレ>>605
それについてはカノシャノ同一が語ってる
カノシャノ、同一なのに嘉音の人格は朱志香が好きで紗音は譲治が好き
つまりそういうこと
ベアトの人格は戦人が好き

正直自分はベアトは紗音な訳ないと思ってるけど、同一ならこうなる
お願いします

>>652
＞ >>649のルールZの適用例で訂正　×朱志香vs譲冶　○朱志香vsロノウェ

この「朱志香vs譲冶」ってのを見て気付いたんだけど、EP4当主試験での朱志香と譲治の答えって対立関係にないか？
　朱志香：自分を犠牲にしてでも、愛する人・家族・親族を守る
　譲治　：愛する人のためなら、他の全てを犠牲にする

そして幻想描写では相打ちの形で死んで、その後に朱志香だけが（一時的にだが）生き返っている。
これって現実では「朱志香vs譲治の争いの末に朱志香が譲治を殺した」って事にならないかな？
当主試験の答えを信じるならば、譲治が犯人側（この場合だと紗音？）で、朱志香がそれを阻止しようとしたってことになるのかな。
これなら朱志香が譲治の死を知っていたのも当然のことになる。

ただこの考え方だと、後の戦人への電話で譲治の死について真実を語らずに魔法云々の話をした理由を説明できないな…

ベアトは真里亞なのー

>>653
犯人を特定できてもそれで全てを説明できるとは限らない　そこがつらいところなんだよ

惨劇の原因としては「明確な意思による殺人」以外にも以下のようなものが考えられる
�@防衛のための殺人
�A錯乱による殺人
�B事故や自殺

例えば俺の（ゲロカス気味の）妄想推理の１つを挙げると、以下のようなことも考えられる　
・EP3で、絵羽が碑文解読の手柄を譲冶に譲り、彼に家督を継がせようとする
・一方、楼座は激昂して薔薇庭園で真里亞を誤って絞殺してしまい錯乱状態に
・譲冶の件で説得に来た絵羽と楼座がもみ合いになった結果、楼座串刺し
この場合、真犯人が別にいたとしても、この殺人にはまったく関与しないことになる

>>657
朱志香による譲冶殺人は十分あり得ると思う
その場合、譲冶を犯人にしなくても、上の�Aで説明できると思う
紗音が、嘉音の人格を持っていたり、朱志香と嘉音の幻想を共有していたと仮定した場合、
紗音を彼女から奪う譲冶は、必然的に”朱志香の敵”になる
「魔法云々の話」は錯乱して精神的に危険な状態にあったからで、
その後罪の重さに耐え切れず自殺したと考えられる

>>659
朱志香犯人説なら自殺だけじゃなくて病死も考えていいかも知れないよ
喘息の発作が起きてそのままにしとくと呼吸不全かなんかで死ぬかもとか思ってググってみたら
実際に喘息が原因で死ぬケースが少なからずあるみたいだった

ﾄﾞﾝﾄﾞｺ

３０分楼座

sage忘れた･･･
改めて３０分楼座

　 , -―　、
　Li｣iLiL .l
　ﾚ(ﾟ∀ﾟﾚ |　 上出来！
　.と.　 ∪」
　　しーJ

楼座さん本スレに先代真里亞っちゅが

本スレにも早速湧いてきて連投しとるわ

真里亞っちゅ…何が目的だ

推理しろ

では考えられる七つのケースを挙げるわ
・単なる嵐
・快楽目的
・真里亞の人気をあげようとした
・真里亞の人気をさげようとした
・俺に対する当て付け

どーれだ

>>669
今までのお前のレスとIPを見てわかった
お前…真里亞っちゅだな

>>669
七…つ？

行間を読むんだ

>>670
でもちゅぱころはしないぜ

避難所すら落ちてたらどうにもなりませんな
はっはっは

やっとやねん

シベリアにすら書き込めないなんて酷い２日間だった・・・

おお、復活か

まだまだ重いけどやっと復活したな
二日間は長かった

最近の本スレAA荒らし多いなー

二日ぶりの真里亞ちゅっちゅっ
まぁ二日じゃなくても毎日真里亞といたから寂しくなかったんだけどね真里亞ちゅっちゅっ

>>679
あれ単独犯だよ
わざわざID変えてようやるわ

>>681
いやわかってるよ
結局IDでNGし辛いから単独でも複数でも同じ事だし
アク禁された時の事を考えると単独だった方がありがたいか

どうせ荒らしてるのは何時ぞやかの禁書厨ちゃんじゃねえの

>>683
ま・り・あ・っちゅ・☆

あのバトベア厨とかいってるのまりあっちゅか？

>>684
お前かぁ

680 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 20:01:51 発信元:124.146.175.105
二日ぶりの真里亞ちゅっちゅっ
まぁ二日じゃなくても毎日真里亞といたから寂しくなかったんだけどね真里亞ちゅっちゅっ

684 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 20:48:43 発信元:124.146.175.105
>>683
ま・り・あ・っちゅ・☆

真里亞っちゅは書き込みでもろバレだな
もっと学習しろよ馬鹿

馬鹿が出るたびに何でも真里亞っちゅ認定もどうかと

でも俺本スレのバトベア厨云々は書いてないからな

真里亜っちゅは個人ではなく
称号のようなもの

ベアトを叩くと真里亞っちゅと認定されるルールM成立

>>688
正直近頃は本スレのこれだと思う

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 21:14:30 ID:yPsth0+l
最近は真里亞っちゅより真里亞っちゅ叩きの方がうっとおしく思う

こうやってベアト叩きが正当化するんですねわかりません

EP5の時も「無能は何でいきなりベアト介護してんの、縁寿どうした」って突っ込みを
全て縁寿厨の仕業と見なしてスルーする流れが途中から出来てたからな
今度は真里亞っちゅに全て転嫁しようとしてるやつがいるんだろ、怖い怖い

そうだな
真里亞っちゅになすりつけられてる陰で真犯人がほくそ笑んでるさ
「どうせ何言っても真里亞っちゅのせいにされるだけだし、どさくさに紛れてベアト叩いちゃえ」って感じで
一時でも疑ってごめんな、真里亞っちゅ

>>689
そうだったか、すまない

悪目立ちするヤツがいると変なのが湧くとまたあいつかってなるのは
まあ２ちゃんだとしょっちゅうだな

思ったことを書いただけで叩かれる人と自分の好きな展開、キャラが叩かれるのを見る人
互いが互いを憎しみあう負のスパイラル

何か皆展開編に入ってからピリピリしてて…正直怖い

>>699
展開編が退屈なんだろうな、茶番はいいから早く答え教えろと思っているのだろう。

表向きはな

さァんぷゥん真里亞あああああああああああああああああああああっちゅ!!

さァんじゅッぷゥん楼座あああああああああああああああああああああっちゅ!!

さァんじかァんさくたろおおおおおおおおおおおおおおおおおおっちゅ!!

>>700
金蔵死亡確定辺りはEP4で出すことなかったな
割と分かりきったこととはいえ、EP5あたりであれよりもぱっとみインパクトのある事実って全く無いし、そのせいで間延び感が悪化してる

すでに分かりきっていり金蔵の死を証明して解決だもんな
話の流れから金蔵の死を隠しつつ夏妃無罪を証明するのかと思ってた
そこまで夏妃を甘やかす必要はなかったけど

そういや金蔵死亡を暴かれた夏妃が戦人にお礼を言ってたよな
本当は夏妃も隠し続けることに疲れてたんじゃないか？
それと夏妃の今までの苦労が戦人に理解されたからこそ嬉しかったってのもあると思うけど

お前は愛があるな
俺はずっと死亡隠蔽が批判されないどころか美化されてるのが気持ち悪かったけど
いつかは批判されるだろうと期待しながら読んでたから最後の戦人のセリフにとどめを刺され
そのあとの夏妃のお礼で一気にＥＰ５が茶番と化して萎えた。
こんなやつを助けて消滅したベアトって…。

本編の最後に戦人が「駄目だな、全然駄目だぜ」と言った後に
金蔵死亡の件で夏妃を追求してたんじゃね？
それなら金字で金蔵の死体を保証したことと綺麗につながる
ただ、その肝心な場面をカットせずに描写して欲しかったけどな

死体隠蔽への批判は特定のキャラがしなくても地の文で批判的に書いてくれるだけでよかった。
あと回りを悪役にしすぎなのも嫌悪感。

うみねこのなく頃の人気投票で右代宮金蔵を1位にしようぜ！

フォーラムはこちら
http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

選択肢の一番上の右代宮金蔵の項目の投票ボタンを押すだけ

　　　　　　　　　　 , = '" v -─ヽ､
　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　//　　　　　　　　　　ヾ.i
　　　　　　　　!! 　　 ﾉ 　.i　　　　　i'　l
　　　　　　　　!. ,,,,＿_ ､ ､｀____　　 }　 !
　　　　　　　 {ﾊ´,ｯ‐-　｀ -─､ﾞヽ i'r‐<
　　　　　　 　 V.!i｀´/ / ヽ ー!!'　j ! ノ　　　　　
　　　　　　　　 i,!!　_,､:::__,､_　!i ,,/ ﾚ'
　　　　　　　　,r.k {,,n─‐r､_}ﾞ'v! / j''r-､
　　　　　　 /":i::ﾊヽ､｀ニ二､ﾉ ノ／::::}::::ヽ_
　　　　 , ‐"::::::!:::::'.､,｀　 ",,,／'"／::/:::::j､::::｀:‐....._
　 ,...-'":::::::::::::ﾊ::::::::::｀ヽ',‐'"<彡シ/::::/r､)::i''‐ ､::::｀ヽ､

羽入がトンデモないことになってる
てか誰だよ、うみねこの人気投票に羽入の項目なんか入れたのは
それに得票数…

誰かベスト１０くらいまで集計まとめてくれ、このゲーム無駄にキャラ多すぎ

幻想組と人間組分けてやればいいのに

>>713
今現在では
１、羽入
２、楼座
３、マルソーの会長
４、金蔵
５、画家
６、デイル・ワタナベ
７、飛行機の機長
８、須磨寺家の護衛
９、リン
10、崖から落ちた年配の使用人

となっている
なんじゃこりゃｗ

これ普通に編集で値変更しただけじゃね？

画家が金蔵を抜いてる・・

まー完全にネタに走っとるわな＞人気投票

ベアトと戦人と縁寿とヱリカとかなっぴーはどうしたｗｗｗｗｗｗｗ
え？主要キャラはないの？

>>717
きんぞー☆また画家を抜き返したみたいｗ

犯人は譲治、

>>721
め・か・け☆

人気投票も結構だけどキャラ厨カプ厨はマジでくたばればいいと思うよ

今現在での順位

1　羽生
2　シエスタ00
3　楼座
4　マルソーの会長
5　金蔵
6　画家
7　子豚のピグ夫くん
8　須磨寺家の護衛
9　飛行機の機長
10　崖から落ちた年配の使用人

11　リン
12　悪霊を封じた修験者
13　デイル・ワタナベ
14　榎本議員
15　魔女に祟られて怪我をしたといわれる使用人
16　うさぎの早苗さん
17　譲冶の見合い相手
18　紗音
19　戦人の母方の祖父＆祖母
20　縁寿の母方の祖父

21　大月教授
22　榎本会長
23　悪食島の悪霊
24　右代宮家の長老たち
25　アザラシの下田くん
26　南条の孫　、　川畑船長　（同票数　
27　コンビニ店長
28　聖ルチーア学園のクラスメイト
29　古戸ヱリカ
30　右代宮夏妃　、　サク　（同票

31　右代宮戦人　、　真里亜を保護した警官　（同票
32　民生委員のおばさん　、　右代宮真里亜　、　背中の人　（同票
33　縁寿の母方の祖母
34　山羊のみなさん、さくきち、小此木鉄郎、ベルンカステル、ベアトリーチェ（ドレス　
35　山羊の貴族、右代宮絵羽、右代宮縁寿
36　エヴァ・ベアトリーチェ、地底人、フルフル、右代宮朱志香
37　右代宮蔵臼、郷田俊郎、右代宮霧江、ルシファー、ベルフェゴール、ベアトリーチェ（スーツ、19年前の男

地底人…

記入洩れ

「竜騎士の抜け毛の数」が５票で絵羽縁寿山羊の貴族に並んでました

おまけ

38　鯖、ラムダデルタ、ワルギルア、ガァプ、ぜパル、シエスタ410、八城十八、恋音、金蔵の妻、オッシー、ヒナ、秀吉

その他の名前が挙がってないキャラクターは０票〜１票でした

iphoneの永久規制解除まだー？

犯人は妾、

　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:/､ l:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　　　　
　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.::.:.:.:ﾊ:.:.:.:./　`l:.:.:.:.lﾊ:.:.:..ﾄ､:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　　　　
　　　　 .l:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.ll:.l　l:.:.:.i　　 l:.:.:.:l､. ',.:.:l ヽ:.:.:.:l　i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｨ:.l
　　　　　l:.ハ:.:.:.lヽ:.::l l:l　 i:.:.l　_／',:.:.:l `ヽ､_i__ ',:.:.l　 l:.:.:.:.:.:.:./l l:l　　　　　　 じょ・う・じ☆
　　　　　 l f ',:.:.:l　',:.l-l― ヽlﾆ ､　　,:.l　 , ゝ:l― ',:.ト ､i:.:/l:.:/ヽ l!　　　　　 　
　　　　　 .l l　',:.:l､ハl　　　　　　ヽ　 ヾ /　 ヾ　　',l　　l/､l/`i .ト､
　　　　　　'､ ' ゝl i　　　　　　　　ﾉ===〈. 　　　　　　　　//l / /　 ` ‐- ､_　　
　　　　　　 ヽ　l .l ＼＿＿＿..／　　　　ヽ､＿＿＿_.／ｲlﾚ /　　　　　　 `
　　　　　　／ ヽ　i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,ｨ
　　　　 ／　　　 l¨i　　　　　 r, ､ i、　 ,i_ -､　　　　　 /／:.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　,,　''　　　　　.l ﾍ　　　　　i `ｰ-`=' - ‐''!　　　　　/´ : . l
,, ''　　　　　　　　l: .ヽ.　　　　l　, ――‐ ､.l　　　　 ./: . : . :l
　　　　　　　　　 .l: . :＼　　　.H　　　　　H　　　 ／: . : . : .l
　　　　　　　　　　', : . : ヽ.　　l l 　 　 　 l !　　／: . : . : . : l
　　　　　　　　　　 ', : . : . ヽ　 ',ヽ.＿__.ノ/　／/: . : . : . : .l
　　　　　　　　　　 ﾍ: . : . : . ＼` -----' ／ ./: . : . : . : . :l
.　　　　　　　　　　　ﾍ.: . : . : . :＼ニニ／/ ./ . : : . : . : . :l
　　　　　　　　　　　　ﾍ: . : . : . : . : .＼　＼/: . : . : . : . : .l

ご・う・だ☆

と見せかけて実は譲治
6年前に戦人に振られてジョージ・ベアトリーチェが誕生

雛譲治「お父様、源次さんに教わってクッキーを焼いてみましたの。よろしかったら召し上がって下さい」
戦人「こんなこと言う譲治なんて俺の譲治なんかじゃぬぇー！　おお、譲治ぃいいいいいいいいいーー!!!」
雛譲治「シクシク」
熊沢「せっかく譲治様が頑張ってお作りになったクッキーを…。クッキー食わんかいオラァ！」

というのはDQN童貞譲治の妄想で本当の犯人は、

真☆里☆亞

ひぐらしの”目”に比べると
うみねこＥＰ６の猫の”目”が全然話題にもならねえし印象にもねえんだな。
投票しようと思ったけどなかったわ。　

うみねこは「口」じゃないか？

ep3の絵羽の目に比べたら霞むわ>ep6の目

追記
今更感も強いし、顔芸魔女にインパクト奪われるし

ネコ目は可愛くて怖さが全く無かった。
インパクトのある怖さより、密室のやつのじわじわくる怖さのほうがいいかなぁ

これからは顔芸以外のインパクト追求しなきゃ

本スレは定期的にああなるな

なにあれ怖い
ここは静かでいいな

その内飽きるだろう
それまでここで茶でもよばれるとするか

禁書厨は本当にキモいな…

ドラちゃんを膝に乗せたりリーア様に膝枕されたり
楼座様に震脚で粉砕されたりしながら静かに暮らしたい

今後、顔芸キャラ崩壊以外のインパクトっつったら、新キャラのハイレグ角度かアホみたいな衣装のインパクトくらいか？

新キャラはもうお腹一杯だけど、澪つくし編の巴さんみたいなカッコ良いキャラは出して欲しいな

キャラ厨は叩くのに
インパクト出すにはキャラ頼りか・・・

竜騎士がやりそうなインパクト描写ねえ・・
あとは壮絶な過去の不幸（笑）っぷりとか、残虐拷問シーンとかか？

もうインパクトとか出さなくて良いからいい加減ストーリーを面白くしてくれ
散から訳わからん

製作日記見ればEP6あたりの不調の理由は分かると思うが

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3259.jpg
なんとなくやってみた
ちょっと不自然なところもあるけど、結構違和感なくね？

>>753
すげぇ自然だな

>>752
正直冬コミで無理に出さなくて良かった気もする
もっと落ち着いてちゃんと練ってから書いた方がまだマシだったかも

まあ今更だけど

言われているほど不調にも感じないけどなぁ

>>756
第一の晩の朱志香とかは問題な気がするな
特段違和感なく素で面白いと思って書いてるのかちょっと心配だ

不調なら無理せず休めばよかったのに

>>753
詩音こんな顔しそうだわー

>>757
展開編になってから竜ちゃん的にageなのかsageなのか判断つかんキャラの行動多いよな

>>758
コミック、アニメ、グッズetcもろもろに悪影響与えて休むデメリットは大きすぎるよ
休むと癖になるし、商業的には内容が多少悪くなっても定期的にリリースしてくれる信頼性のほうが重要
それに竜騎士は時間かけて完成度高めるより量産するほうに才能あるタイプだし
最悪のテンションでも今のうみねこやってることに驚嘆する
うみねこが失敗作で終わっても今後に期待できるからどんどん駄作を出して欲しい(島本和彦的な意味で)

まあぶっ倒れちゃうのは本当に最悪だからそこまでは無理して欲しくないけど

>>757
問題ないんじゃないかなぁ
ゲロカスすれば朱志香は恋愛のために誰かを殺す事なんて出来ないけど実際はあんな人間ですよってヒントだとか
どっちもゲロカスだし後者は相手は駒なんだけどね

朱志香と霧江の間に何か秘密があるとか…単に霧江の嫉妬話を出すためかも知れんが

案外EP6のが朱志香の本性に近いってこともあるかもな、バトラによる意味ある演出ならさ
今までの朱志香がgrksで覆われてたのかも

朱志香が霧江を選んだのはルーレットだけど選ばれるべくして選ばれた気もする
霧江の嫉妬話もだけど、もしかして朱志香こそ明日夢から生まれた真戦人なのでは？

確かに竜騎士は素なのか意図的なのか分からないことがたまにあるな

そんなに不調なのか？
作者本人いわく「今までで一番自信がある」て公式の日記で書いてたやん

何でも完成直後はテンション高いせいか「これめっちゃ良く出来たんじゃね？」と思うものさ
時間を置いてからよくよく見てみると「なにこれ…」と思うものさ
経験者は語る

>>766
つ　ボージョレ・ヌーボー

>>766
むしろ竜ちゃん的には面白いと思ってたのに評判悪いってのが問題かな

ＥＰ５・６で出た罪が美化されているって疑問点も
「意図的だよ、これからのＥＰでフォローが入るからっ」て擁護もあるけど
個人的にはそうは思えないんだよな

女の犯す犯罪は、不幸な過去のせいなのです。可哀想だから許してあげよう。

これが竜作品のテーマ

>>770
ＥＰでフォロー入れるとして１年間も叩かれ続けるの承知でああいう描写にしたってのは無いと思うな

×ＥＰ
○ＥＰ７、８

これからのEpでその問題へのフォローがあっても
読者の批判を受けてのとってつけた後付けフォローになりそう
一言だれかに死体隠蔽批判させるだけでおしまいとか

誰か本スレ頼む

>>326
夏妃に忠実な郷田をハブったこと
使用人でもない南條が犯罪に加担してやる必要もないし
余命を3ヶ月という短い期間に設定してるのも不自然
それに死体隠蔽や横領だけなら大した罪じゃないのに
夏妃が大量殺人犯の濡れ衣着せられてまで隠し続けたのもおかしくないか

誰か身の回りで指摘する人が居れば良かったのに
まさか皆イエスマン化してる訳ないよね

もしそうならこの先出る作品も大した事なくなるよ

> 夏妃に忠実な郷田をハブったこと
新人だから
> 使用人でもない南條が犯罪に加担してやる必要もないし
これは犯人のホワイダニットになんか絡んでくるのかな、わからん
余命を3ヶ月という短い期間に設定してるのも不自然
この診断が出たのは死ぬ前かと
> それに死体隠蔽や横領だけなら大した罪じゃないのに
> 夏妃が大量殺人犯の濡れ衣着せられてまで隠し続けたのもおかしくないか
なっぴーなら、やりかねませんな・・・

>>夏妃に忠実な郷田をハブったこと
単に信用に値しなかったんだろう、なんだかんだで付き合い短いし口軽そうだし
出来れば親族会議の日も外したかったんだろうが、わざわざあの日に郷田を外して料理のグレードを下げてしまうのも不自然だし

>>使用人でもない南條が犯罪に加担してやる必要もないし
孫の治療費とかで金が入用だったんじゃないか

>>余命を3ヶ月という短い期間に設定してるのも不自然
これはなんだろうな
当初はもっと早く事業が成功する予定だったから、その後早めに死亡を発表するつもりだったとか
死亡隠蔽を続ければ続けるほど発覚のリスクが生まれるわけだし

>>それに死体隠蔽や横領だけなら大した罪じゃないのに
>>夏妃が大量殺人犯の濡れ衣着せられてまで隠し続けたのもおかしくないか
意固地になってたとか、それにあの状況で死体隠蔽がバレた時点で、じゃあ他の殺人もお前がやったんだろとなし崩し的に疑われそうだしなぁ
0か100かみたいな気分だったんじゃないか

と一応理由考えてみた
どうだろう

ゲーム盤が途中で終わるのは、実際に最後まで進行した場合
死亡順とかが読者に重要な、もしくは核心レベルのヒントを与えることになるからじゃないか？
まあ作者の都合といえばそれまでだが

竜もわかる奴には途中で中断しようがわかるって言ってたし、
なら実際に最後まで進行すればわからない奴にはかなりのヒントを与えてしまうんじゃ

本スレにお願いします

本スレ>>397
解答がどうは言ってないよその人
単に物語的に話を引き延ばしているって言ってるんだよ
つまり展開編の存在意義が分からないってこと
BTの体もあって集中出来なかったってのもあるかもしれんが

誰かよろしく

ep6で紗音がベアト説が有力になったとか笑わせるなよ
全く何も変わらない、ベアトを構成するのが恋らしきものと分かっただけ
紗音が戦人好きな伏線は全くない
恋人あるし、それなら朱志香の方が有力

6年前の戦人の言動を覚えてるだけで充分フラグだろ

紗音がベアトなんじゃなくてベアトの母なんだろ
紗音が捨てた恋心からベアトが構成されたっていう
今現在紗音が戦人を好きなわけじゃないでしょ

朱志香だと、６年前の罪がなんなのかまったくヒントがない状況なんだよな。
現状では。

６年前の罪に関してヒントが出ているとすれば紗音に告白したことぐらいだからなぁ。
後は家出したことぐらいだが……こっちは戦人の恋愛とは関係ないしな。

罪が恋愛だといつ言われたんだ？

いや、候補の一つとしてあがってるだけだろ

真里亞っちゅ的には真里亞がいいんだろうけど現状かなり可能性低そう
KEIYAも紗音と確信したみたいだし

伏線を考えれば恋愛関係しか残ってないけどね。

紗音は「初恋の人を忘れたら、それは罪なんですか？」みたいなこと言ってたから
戦人の行動を罪だと思ってなさそうなんだよな

罪が恋愛いがいに考えられないっていうのは何故？
家出とかは？縁寿が生まれたのもあるじゃん？

戦人の家庭事情とか関係ねーよ、って言われてたはず。
ついでにベアトとも関係ない。

>>792
マ・ジ・で？
ベアトと関係ない…あれ？じゃあ紗音がベアトなら紗音とも関係ないことになるよね
ね？

家庭のことは興味ないみたいなこと言われてたなｗ

>>793
紗音＝雛ベアト、じゃなくて紗音＝雛ベアトの母だろ

>>795
それよくみるが、だから何なの？
母が紗音なら何が変わるの？

個人的には戦人が籍抜けたせいで留弗夫関連に影響あったんだと思う
留弗夫の俺殺発言とか引っ張りすぎだし

籍抜けた事で関係しそうなのは序列位か

規制のバカアホもうシベリア原住民になってやる
一人寂しく余生をシベリアで過ごしてやる

ベアトと関係が無いって言うのは「ベアトとの約束ではない」というだけでベアトと全く関係が無いというわけではない

ベアトは確か、妾は６年前は顕現しておらん、とも言ってたはず。

ただ戦人に６年前の罪について思いだしてほしいベアト本人が、わざわざ赤でベアトとの間の罪でないと強調してるんだから
もし関係してたとしても、本当に少しだけなんだろうな

ベアトがベアト以外の人の罪を償えって言うのは
ベアトがその人の代わりに言ってる訳だ
つまりベアトとその人は信頼関係にあった可能性があるよな
まぁ六軒島の事件に相応しい罪だから信頼関係どうでもいいかもしれんが

詩音が圭一の前に出てきて「罪を思い出せ」とか言ってるようなものだな

真里亞をツインにして怒り顔にしてゴスロリ着せて言葉責めさせてみ
目覚めるぞ

なんか久しぶりに規制かかった

確かに真里亞は元々MよりSが強いと思うな
動物に例えたら虎
普段は猫の振りしてるけど

最近は鳴りを潜めているけど、EP1の真里亞は不気味ながらも鋭い物言いで戦人たちにズバズバ言ってたな
アニメじゃなんか狂気しか感じなかったけどね　　あの感じの真里亞をまた見たいものだが…

うみねこは大人しいキャラほどＳの臭いがする

>>808
心をよんでたよな
何ていうか譲治達に怒ってるみたいだったな
｢譲治お兄ちゃんは表面上は穏やかだけど本当はその怒りを誰かに暴力に変えて押し付けたいだけ｣
とか

ドＳ　大月教授（少女に対してのみドＭ）　コンビニ店長 　聖ルチーア学園のクラスメイト　須磨寺家の護衛
ドＭ　小此木　民生委員のおばさん　

マジレスするとＳの気が強いほどＭの気も強いし、逆もしかり。
変態は極端を好む。ちなみに竜騎士07氏は、歩く１８禁、リビドーの塊のド変態。

また弾かれたよ…

>>809
基本的に表面上のキャラの裏返しっていうのが多いな。
全然ダメだぜ→顔がねぇょおお
オマエタチハカネガホシイダケダロウガ→そ、そうだ親父殿の黄金を家族みんなで探そう！
ここでチェス盤をひっくり返すのよ！→ひぃいいいい

>>810
仮面の下の本性を読むのは楼座さんで鍛えられてるからな

規制か…
ふと思った考察を一つ。

EP5でベアトが夏妃の疑い晴らすのに真相がわからないってあれだけ手こずってたのって実はかなり重要じゃない？
もし黒幕となる犯人がいて、それが全ＥＰ共通ならベアトは戦人と違ってそれを知っているはず。
どんなミステリーも、黒幕となる犯人がわかっていれば何が起こったのか推理する難易度は極端に下がる。
それなのにベアトがヱリカに成す術もなく敗れたのは、真犯人をゲームのルール上変えることが可能だったことを示唆してるんじゃないだろうか？

>>815
あのベアトはなっぴーのｇｒｋｓっだから仕方ない

流れぶった切りで書き込むけど、碑文で誰か
鮎＞北海道（で取れるから）＞釧網本線＞斜里…
って感じでやった人居る？もし居るなら詰まったんで参考にしたい

別に鮎じゃなくてもいいって絵羽言ってたような

いや、だからこそなんだ
鮎で導き出せる場所”Ｘ”。でも、それは鮎とかじゃなくても別の無数のヒントがある。

・・・まあ、北海道である可能性は低いか。反応有難う。寝る。

北海道連想させたいなら鮎じゃなくていんじゃね？

多分こう言いたいんだろう
鮎が何かで確定出来ない以上、鮎以外の言葉は無意味になる。
正解が分かるとそこから鮎じゃなくてもいけると分かるが、正解が分からない以上、手掛かりはやっぱり鮎しかない
ヘンペルの烏？

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　
　　　　 ＿| ｼﾍﾞﾘｱ便 .|　 |＿__　　
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／規制中の００が0時をお知らせするであります。
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

うみねこの話って昔読んだ童話をなんか思い出すなって思ったらアンデルセン童話の「スズの兵隊さん」ってヤツだった。
似てるというんじゃなく、なんか思い出すって感じね。

上位世界っておもちゃのチャチャチャ的な観測されない所ではおもちゃたちがいろんなことをして遊んでるよ、という幻想なのかな？
とちょっとロマンチックに考えてみました。

>>823
こういうことか

おもちゃ箱が散らかってるまま寝る
↓
朝起きたら片付いてた
↓
自分が触ってないのに片付いてるなんて最高、カッコイイッ、不思議ッ抱いて！！おもちゃの兵隊が片付けてくれたんだ！おもちゃの兵隊は「い」るんだよ？きひひひひひひひひひ
↓
夜中にお母さんが片付けていました

>>758
そもそも不調というか起承転結の「転結」が苦手な作家だと思う
まぁ好みとかもあるが

罪滅し編に比べれば批判は全然少ないけどねぇ

>>826
人が少なくなってるだけでしょ
ひぐらしの時は初作品で期待してる人もいたからその分叩かれたけど、
竜ちゃんがどんなものを書くかある程度わかった今ではそもそも期待している人自体が少ない

まあ自分がその少数派なんだけどね
無理かもしれんが今から巻き返さないかなあと思ってる

>>827
期待している人が少ないって言い方はどうかと思うぞ
単に前例があるから耐性が付いてるだけじゃないのか?

ミステリとしてよりも物語として期待している人が多いんだろ
散に入ってからの批判もトリックとかよりはシナリオ・キャラへの批判が多いし

>>829
自分も推理面では期待してないよ
何かどっちつかずに感じるんだよなあ、特に散に入ってから
無理にミステリー強調してストーリーがおざなりになってる感じ

>>830
それはわかるかも
物語を竜ちゃんの都合がいいようにするために
新設定増やしたりキャラがぶれたりしている感じがする

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄　　　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　　　　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　　　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　　　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　　　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰　　Ａ級戦なのに釈放。ＣＩＡが支援。
（清和会）福田赳夫　　　安泰　　清和会を創設
（清和会）安倍晋太郎　　安泰　　国際勝共連合、統一教会に深く関与
（清和会）森喜朗　　　　安泰　　子息の押尾事件関与疑惑ほか
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰　　小泉構造改革の旗振り役
（清和会）小泉純一郎　　安泰　　郵政米営化、りそな問題他、疑惑の総合商社。
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会）佐藤栄作　　　逮捕されそうだったがなぜか捜査中止、ノーベル平和賞
（清和会）中川秀直　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電 　　
（清和会）安倍晋三　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電

※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革＝統一教会
日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。 ・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.li★vedoor.jp/b★bs/read.cgi/news/20★92/1★194947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年の春から東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

シーユーアゲインやあの日にふれたくてみたいな縁寿イメージの曲は増えてほしいな
もうMADとかはベアバトばっか
なかなげもベアバトだし

イメソンのentreatがすごく良かったよ
一回聴いてみ

>>834
じゃあ自分で作ればいいのに

>>835
何気に好きな曲が多い
金色の夜想曲とかも好きだ

杭が刺されば悔いは無しとか駄洒落言い出したときにはどうしようかと

>>835
reviveもいいよね

刺さったら悔いは残りそうだがな

確かに、刺さったら"くい"は残りますわな
お後がよろしいようで(ﾃｹﾃﾝﾃﾝ)

七姉妹のロウソクの立ったデコレーションケーキが食べたい

>>826
批判されてる内が華だと思う。だからあえて作中で煽るようなことをわざとしてるんじゃないのかな
飽きられてしまって離れた客は中々戻らないし

真里亞や縁寿を叩いたら納得されるのに
夏妃を叩いたらドン引きとか頭おかしい扱い
ふん

＞真里亞や縁寿を叩いたら納得されるのに
そんなことあったか？
てか真里亞や縁寿が叩かれてるのってデブネタくらいしか見たことないけど

真里亞縁寿はなんで叩かれるか理解できん
夏妃は一般サイト行くといまだに親組唯一の良心扱いのとこも少なくなくて腹立つ

そんなことで腹を立てるとか気色悪いわ

ローザとえっちしたい

だって真里亞っちゅだし

お師匠とロノウェの絵いいな

>>847
ほら出たよすぐに悪口言う奴
せんせーよんでこよっとっ！

我が主のｐｎｔピンクとか…なぜそうなる…
ぺろぺろするけどさ

アニメとかずいぶん昔のことな気がするけどまだゆっくりDVDだしてたんだな

>>845
真里亞っちゅはやたら被害妄想が強いから

真里亞っちゅのレスってどれ？

>>852
我が主は黒ですよね

>>855
黒だと思わせてピンクなのが良いんだよ！

近頃さらに規制がエスカレートしてるような…助けて００

ああ００、００…ぺろぺろ

久しぶりに来たけど人減った？

減ったっていうか規制解除まで別なことしてる人もいるんだろう

　　　　　　　　| : : : l:l : : :l : : : l i＿＿Ｌ_l : : : ::l : : l　　　
　　　　　. 　　l|: : : ,l,,,,,,,,__‐ ／-＝三￣ | : : : ::l : : |　　００が0時をお知らせするであります。
　　　　　　　 l| : : :::|r::::::::::く 　 ｨヾ:::ﾟjﾉ｀ !: : : : :l : : :li　　　最近また寒気が戻ってきたでありますね…
　　 　 　 　 ‖:: : : :l>:::::::::ﾉ　　　 ￣　　.! : : : : l : : ::l
　　　　　　 ‖ : : : :::i´"" 丶　　　"""　.!: : : : : l : : : l
.　　　　　　//: : : : ::ハ　　　─-　　　 ｨ/ : : : : ::l : : : l

>>854

124.146.

>>861
暖めてやろう

>>863
やさしくしてね…///

>>861
相変わらず00は有能だな

真里亞スレ見てみろ
狂気の沙汰だぜ

魔法を見てるんだよ

縁寿みたいなbsikよりヱリカの方がかわいいと言う友と喧嘩した

>>868
なんという不毛な争い…

>>861
お抹茶してあげるから連れてきなさい

間違えた
>>868ね

正直どっちもどっちだしな

真里亞って可愛くね？
いやbsikでピザだけどそこがぐっとくるよな
原作真里亞に踏まれたい罵られたい嘲笑ってもらいたい

ＥＰ5でベルンが「アクロイドが誰もいなくなったと思ったら。これはいつの間にか…とんだ傑作集だわ！」
って言ってるけど、どの辺がアクロイドでどの辺がそして誰もいなくなった？

続くのは誰もいなくなったじゃなくてオリエンタル急行じゃね？

ネタバレはしないでくれよ・・・？

いや、いつの間にか、最終的に、おそらくはオリエントになったって話なんだろうけど、
「傑作集」ってことはアクロイドも誰もいなくなったも全部の要素が入ってるってことなんかな、と思って。

ネタバレはダメか、じゃあこの質問答えてもらえないなｗ

>>873
ブサイクじゃ無いじゃん
かわいいじゃん
サトコやにぱーよりはかわいいよ

ああ、うん、そうだね

真里亞はブサイクでも美少女でもない極普通のそこら辺にいる小学生をイメージしたキャラデザだって竜ちゃんが言ってたような…

>>880
竜騎士の画力は正直いろいろアレだとは思うけど、縁寿と真里亞は意識してあんな感じなのはなんとなく分かる

真里亞スレと羽入スレの住民の中身は同じだな
多分中の人繋がりなんだろう

堀江フェチかｗ

いやいや真里亞はbsik
でも可愛い

八城＝未来の真里亞でも通用するんじゃネーか？

うみねこボイスドラマ欲しいなぁ
ep3の赤字結界とか色々声付きで聞きたい

ダイジェストが出ちゃったから難しいかもしれないなぁ
実現するとしてもひぐらし終了後となると何年後になるか

CS版が出てくるの待って、自作でナレーション無しのドラマCD作ったほうが早い気がするな。

霞親衛隊の一人としてかすみんスレに書き込みたいのに書き込めない

>>888
自分でナレーションを録音すれば完璧だな
今からでもボイストレーニングを積んどけば…

>>890
というか声優になって全部自分でアフレコしたらいいんじゃね？

誰得だよ…

うみねこはボイスドラマは無理だろ
赤字とか表現のしようがない
下位世界のみのドラマならいけるけど

妾が真実を語るときは若本ヴォイスに(ry

>>893
キィーンSEを入れたらいい
同人ボイスドラマはそうしてた
あれ聞いて損ないよ、ep4ラストとep5ラストがあるけど
ちゃんと声優使ってるけどアニメと違うからイメージは違うかもだが、縁寿の演技は素晴らしい

最近のスレ立てのテンプレにキャラ名が入ってないせいかテンプレがすっきりしてるな
見易くて良いな

結局粘着AA荒らしが湧くからあんま意味無いな
報告してアク禁にできねえのかあれ

シベリアも人減ったな
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾏﾘｱﾁｭｯﾁｭｯｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ…ﾛｰｻﾞﾓｲﾅｲﾖﾈ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　/　 ./　　ヽ　　　　　ヽ　　　ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/‖/　//　.//　/　.i　　.! 　 ! i　　 ',　　 　 ',
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/‖‖ //　 ‖　il　　!　　l　　| |　i 　 !　 　 　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‖ll　ll　l l　　l.l　 ｌｌ　　l i　 l　　| |　|　　!　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| lll　l ､l l　　l.l 　.ll　　l l　 ll　 .| |　|　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |l.　l l ＼　 l !　 li 　 !l　 l l ＿_|　|　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||_|ト-++,=､≧_ー-'､-' ﾘ, ‐'´_/l/　.|　　|　　 　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | llヽ ゞ= ﾟ' i　｀ ￣r‐t‐tjﾗ乍 .|　　| .l　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　--| | ﾊ 　　　　!　　　　　｀ー‖　 ! 　 i　|　 　 |
　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,_　　　 ___／:::::::::::| | |.ﾊ.　　　 !　　　　　 　 ‖!　.! 　.!　 i i 　 |
　 '"""'''''"´:::::;;;;;;;;;;::ヽ--'´, ----､;;;;;|_|_|. ハ　　 ｀　　　　　　.‖ !　il 　 !　 l l　　 !
　::::::::::::::::::／　,　-‐‐／//:::::::::::´:::::::::::::::::￣｀ー--------､ .‖ｲ　,'l　 ,'ヽ　',.', 　 ',
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　:::::::::::|　/　　　　 　 |::::|::::::l:l:::::|::|　　 .r///　',l::l:::ヽ ヽ＿_ﾉ /Y ,' ,'　,'／:::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　:::::::::::|　| |.　　　　 　ヾ|::::::::::::::|::| 　 / / /　　!::|::::l::ヽ＿___/　,'.,' ,' '/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ヽ＿__ゝ-l　　　ヽ､ 　 ｀ー､-r‐::!／ /　/　　ﾉ|::|:::|/:::::::::::::ヾ ,', '´ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

楼座さんかわいすぎだろ

>>899
楼座さんちゅっちゅっ

本スレ>>75
まりあっちゅは本スレにいないってばあぁぁぁぁ

本スレがひどいのでこっちも見とくか

かなり荒れてるな

荒れてるっていっても、延々と今マリアの画像貼りつける奴といつものID変える奴しかいないし

住人同士の会話は普通に成り立ってるし、案外実害無いもんだなー

wikiに載せた考察が結構突っ込まれてる…

>>907
コメントが多いって事は注目度が高く、まだまだ発展・補強される可能性の余地があるって事だ。
本スレにもwikiにも他人の考察を否定するしか能の無い否定厨がいるけど気にするな。
考察の材料（＝的に当てる銃の弾数）が増えるのは、褒められても非難される筋合いは無いから気にするな。
ちょっとした事でも思い付いたらwikiに載せるべし。

次スレあたりでＷikiの人気投票の結果発表頼んます

あれまだテスト段階じゃないの？

桁外れな票数で明らかに不正票なのを除けば金蔵が一位じゃね？
まぁそれもvipにスレが立った効果かも知れんがｗ

秋カードはすごい謎だよな
まず19男と紗音はグルだと言うこと
時計の裏みたいな場所は、明らかに夏妃がいない時に忍びこんで仕込んだ
何ていうか何が目的だったんだろ
何かの伏線かな
真里亞ちゅっちゅっ

というより、紗音が１９男語ってるんじゃね？
本物の１９男はあんとき死んでるよ多分

>>913
ということは紗音が19男の無念を晴らしにきたのかな
つまりあの赤ん坊は福音の家にいた19音か

トリックとしては、いろんな所に各季節のカード隠しとくっていう手品みたいなことすればいいけど、
普通は赤を使えない駒に赤で語らせた意味が謎だな。

夏妃は本当に１９男の指示に従って行動していたのだろうか
そもそも１９男からの電話なんて存在するのか
EP5における夏妃の描写は全て幻想ではないだろうか

紗音にしか秋が好きだと語っていないの赤は普通に考えたら
19男＝紗音が電話なんてなかったの２択だからな
ＥＰ５の夏妃もよく考えると胡散臭い言動結構あるしどうなんだろうね

紗音が誰かに言ってそいつが電話するとかもあるよな
どっちにしても電話があったのなら紗音が関与してるのは間違いなさそうだ

夏妃が電話の相手に秋が好きって言ったのを
秋が好きだと語ったと解釈できるから
普通に考えたら電話が本当にあったとするなら１９男＝紗音しかあり得ないって意見があるんだよ

赤字＜紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。＞

この赤字がどの時点での真実なのかがわからんな
電話後の時点での真実なら１９男＝紗音と考えられるが…
時間指定のない赤字はどうとでも解釈できるのが辛い

というか、戦人とヱリカ視点を信じるとしても夏妃の行動がどこまで本当か分からないからなぁ
他のEpに比べてEp５はGMの主張がすんなりと信じられているようなイメージがある

>>919
あの赤を信用して19男＝紗音しかあり得ないと確定してしまったら19男＝戦人の推理は出来ないんじゃないか？
と思ってしまったんだ・・・

そうすると電話がなかった、が有力になるのかな。
ＥＰ5はノックはなかったとか手紙は置かれてなかったとか、そんなんばっかりなのかもなｗ

真里亞 ｢ぺろ〜んぺろ〜ん♪すぐにぺろんぺろん♪ビキニはすぐにぺろんぺろん♪｣

>>909 本日の20時50分の段階での結果

over 10000000000010
「あなた」 10000000000004
右代宮 楼座 58169856
竜騎士の抜け毛の数 1500012
羽入ちゃん 1000862
フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ 60578

右代宮 金蔵 1845
マルソーの会長 1026
シエスタ00 938
画家 511
須磨寺家の護衛 416
飛行機の機長 342
子豚のピグ夫くん 248
崖から落ちた年配の使用人 241
リン 166
悪霊を封じた修験者 157
譲治の見合い相手 132
デイル・ワタナベ 130
右代宮 夏妃 123
魔女に祟られて怪我をしたといわれる使用人 117
真里亞を保護した警官 114
戦人の母方の祖父＆祖母 107
高宮議員 106

縁寿の母方の祖父 97
縁寿の母方の祖父 97
うさぎの早苗さん 93
右代宮 秀吉 91
右代宮家の長老たち 88
大月教授 85
南條の孫 74
民生委員のおばさん 71
聖ルチーア学園のクラスメイト 66
榎本会長 62
悪食島の悪霊 61
真里亞の父親 58
コンビニの店長 55
アザラシの下田くん 50
小此木 鉄郎 50
川畑船長 47
サク 40
右代宮 朱志香 36
縁寿の母方の祖母 34
右代宮 蔵臼 32
嘉音 32
右代宮 絵羽 31
古戸 ヱリカ 28
右代宮 戦人 28
地底人 23
背中の人 21
カレー 21

右代宮 真里亞 17
ベアトリーチェ（ドレス） 17
さくきち 14
鯖 13
ベルンカステル 12
山羊の皆さん 11
フルフル 10

山羊の貴族 9
右代宮 縁寿 9
エヴァ・ベアトリーチェ 8
ヒナ 6
レヴィアタン 5
ベルフェゴール 4
19年前の男 4
ラムダデルタ 4
ゴールドスミス 3
ベアトリーチェ（スーツ） 3
ルシファー 3
郷田 俊朗 3
金蔵の妻 3
右代宮 霧江 3
天草 十三 3

外野を抜いたら
１位　楼座
２位　金蔵
３位　夏妃

夏妃の養子 2
右代宮 譲治 2
右代宮 留弗夫 2
右代宮 明日夢 2
紗音 2
恋音 2
八城十八 2
古手梨花 2
目 2
ベアトリーチェ（姉） 2
ワルギリア 2
ベルンカステルの手紙の受取人 2
シエスタ410 2
ガァプ 2
ゼパル 2
黄金の蝶 2
ガートルード 2
オッシー 2
さくたろう 2

熊沢 チヨ 1
眞音 1
瑠音 1
礼音 1
麻音 1
南條 輝正 1
ヱリカの過去の恋人 1
南條 雅行 1
熊沢 鯖吉 1
鷹野三四 1
呂ノ上 源次 1
須磨寺 霞 1
サタン 1
マモン 1
ベルゼブブ 1
アスモデウス 1
シエスタ45 1

竜王ペンドラゴン 1
グレーテル 1
魔術師狩りのライト 1
さくすけ 1
森の音楽隊 1
古手桜花 1
ドラノール・A・ノックス 1
コーネリア 1
ウサエル 1
ハイ＝リューン・イェアソムール・ジェダ 1
シエスタ556 1
ロノウェ 1
エンジェ 1
マリア 1
バトラ 1
ベアトリーチェ（雛） 1
ベアトリーチェの生家のお祖父さま 0

投票結果は以上です

途中で挟んですまんかったorz

>>932
いえいえ、こちらも連投してすまんかった。
シベリアって連投すると書込時間制限が発動するんだな。

投票結果を見て思ったんだが、2桁以上投票されてるキャラと殆ど投票されていないキャラを比較すると、
上位世界の幻想キャラって下位世界の川畑船長や榎本会長とかの雑魚キャラよりも人気ないキャラが多いと思った。
例外はシエスタ00とフェザリーヌ（こいつは投票数をいじった可能性があるが、下2桁だけでも他のキャラより多い）
来週から公式掲示板の方で人気投票実施されるみたいだが、あちらはメール登録してる人だけが書込みできるシステムだから
投票数全体では不正票除いてもwikiの投票数が多いだろうな（1人で何回も投票してる人もいるだろうしな）

投票項目追加しただけで考察のコメント欄が落ち着いたので、しばらくこのまま放置しようと思う。

>>933
乙でした！

金蔵の2位はVIPにスレが立ったお陰だろうな

熱血教師のテレビ見てたら次女親子が浮かんだ
誰か戻してやれよ…次女親子の関係

>>933乙
初日の勢いに比べ、デイル・ワタナベ氏が伸び悩んでるな
個人的に非常に興味深いのは、サク、ヒナ、リンの三人組で票がバラけている点だな
それと、真里亞を保護した警官＞＞＞真里亞の父親＞＞真里亞・・・
紗音 2票と譲治の見合い相手 132票・・・色々な意味で今後に期待したい

人気順

縁寿の母方の祖父
縁寿の母方の祖母


縁寿

何で縁寿は嫌われ気味なの？

編集によって票が操作できるからじゃね

探偵＝真里亞という仮定でEP1やり直してるんだが
竜…不毛な作業な気がしてきた
そもそも真里亞視点とかないし

気になったところ
・「ばとら」と言ってるのは真里亞だけ（「戦人」のモノローグ除く）
・鳥居がないのを真里亞だけが納得していない
・留弗夫らのティンコ談義の直後なので、譲治の真利亞に対する
「立派な薔薇」云々がセクハラにしか聞こえない
（萎れた薔薇にリボン→ﾋﾞﾝﾋﾞﾝに（リボン取れる）→（元の）薔薇がない？）

EP5でドラちゃんに戦人が「これまでのあなたは探偵デシタ！」って赤で言われちゃってるしなぁ。

>>941
探偵＝真里亞＝メタ戦人
という仮定っす
根拠は、戦人≠メタ戦人(EP4)とか、410「嫁であってるにぇ」(EP6)とか
もっといろいろあったはずだけどパッとでてこない…

気になったところ
・金蔵「かのんきゅん、お菓子たべなよ！」→萌ェ

・薔薇の件で楼座が真里亞を凹った後のシーン
「真里亞にとってそれは、とても冷たく傷つく仕草に見えただろう。
　だが楼座にしてみればそういうつもりではなかった。」
楼座の主観は直接的に描写されてるけど
真里亞の主観は間接的に描写されてる（書き手が想像してるだけ）

「探偵」は、真実と違う発言をすることはできるが、
主観を偽ることはできない（あってるよね？）

ここまで、真里亞の主観に関する描写は「全て」こんなかんじ（間接的）
だから「真里亞＝探偵」とは言えないが、
真里亞が書き手から「特別扱い」を受けてるのは確定的に明らか

真里亞はベアトな気がするんだよなぁ

ＥＰ1今やると結構おもしろい

真相を知った後にEP1とかプレイするとまた違って見えるのかね

真相しった後の鬼・綿は涙無しでは見れんし、そういう感じになるといいなぁ

鬼の冒頭は鳥肌だったな
で、ラストで泣いて
真相知ってからやったらまた泣いた
もう少しひぐらしのなく頃

ふぅ…もう４時間もたっちゃったのか
それだけやって、まだ留弗夫の「殺されるかも」のところ
推理したいけど、やっぱ量が膨大すぎるのがネックだよなぁ

いま、
「出題編を通して魔女幻想を目撃してないのって、
　戦人以外では真里亞だけじゃね？」
という発想で確認がてら読み返してるところです

もし「あのシーンで真里亞が魔女幻想を目撃してた」
というのがあったら教えてください
おねがいします

>>949
それは俺も思ってて、記憶で振り返ってみたんだけど、Ep3の第二の晩で引っかかった

>>949
楼座無双のシーンは魔女幻想じゃないのか？

>>949
花壇のシーン

真里亞とベアトは同一
唯一二重人格の伏線があるのは真里亞のみ
真里亞はベアトの人格を産み出し淋しさを埋めている
さくたろを蘇らせないのはさくたろを蘇らせるともう真里亞にはベアトが必要なくなり、人格を破棄するから

187 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/01/02(土) 20:18:22.91 ID:5e2tTJbD0
兄が狂乱し、家族を皆殺しにした。すぐに兄は逮捕され、死刑となった。
妹は幸運にも生き延びたが、事件のショックで記憶を失ってしまった。
父も母も失い、記憶もない。空っぽな心で無気力なまま生きていた妹は、ある日占い師と出会い、自分の過去を占ってもらうことにした。
「何故兄は発狂したのでしょう」
「いいえ、アナタの兄は冷静でした」
「何故家族を殺したりしたのでしょう」
「いいえ、兄が殺したのはひとりだけです」
そして妹は全てを理解して、泣いた。

犯人はｴﾝｼﾞｴ

>>950-952
おーありがとう
今日はもう無理なんで明日の夜にでも見直してみるっす

しかし、楼座無双…ありましたねそうゆうの
ｷｯﾂｲﾅｰｗ

確か楼座と真里亞はそのまんまの姿でメタ世界に登場してたから
無双のシーンも実は…ぐらいしか考えられねっす

Ep2終盤は上位戦人も屈服してたっぽいしな〜無双は既にゲームは終了していて幻想塗れになってたとか
うーん…わからない

探偵視点の信用って、本人がそこにいた、とかだけじゃなく、語りが一人称でないといけないんじゃないか？
真里亞が一人称で「」なしで語ってる所はゲーム盤の中では覚えがないな。

>>949
ep2の楼座無双もep3の第二の晩も
直後に目撃者自身が死んでるから
犯人サイドの言い分が通ったって解釈もアリかと。

ただ真里亞の視点って単純に信用なるかな…って感じが…
例えばep1の第二の晩とか
普通の人は「どうやってチェーンをかけた(外した？)」かに注目して調査するけど
真里亞は「魔女だから関係ない」って一言で終わりだからな…

今更で申し訳ないが>>802
例えるなら圭一と鉄平と沙都子みたいな関係かなと思った。
圭一(ベアト)と鉄平(戦人)は無関係。
でも圭一(ベアト)は鉄平(戦人)が沙都子(？)を虐待しているのが許せない。
圭一は沙都子を家族のように思っているから。
みたいな。

>>957
一人称で語ってるところじゃなくても探偵の視点になるならシャノカノ同一人物説が怪しくなってくるね
そもそも探偵が視点を偽れないのって竜ちゃん的ノックス７条解釈なのかな

れんごくのななしまいのししまい

ﾀﾀﾞｲﾏｰ

探偵＝真里亞＝メタ戦人の線を探っている者です

昨日の分の残り
・真里亞の主観に関する描写
　EP1二日目の朝のシーンで初めて地の文で真里亞の主観が語られる
　母親と一緒でないので不安になった、みたいな（記憶だよりなのであいまい）
・人称、書き手の視点について
　この二日目朝のシーンの人称、視点はめちゃくちゃに思える
　「真里亞は〜」「戦人は〜」という地の文があり、三人称に見えるが
　唐突に「俺は〜」という戦人視点っぽい一人称に切り替わる

「人称・視点はﾃｷﾄｰに切り替えてるんで、書き手を信用してはいけませんよ」
つーこと？　さもなければ、「戦人≠俺」ということを示している？

>>957
それはごもっともだが俺の(ry
たとえば「真里亞は母親がいないので不安になった」という地の文があったとして
「真里亞＝探偵」かつ「上の記述が虚偽」なら、俺はうみねこを投げる
ただし「黄金の蝶」「金蔵」とかで幻想等であることが示唆されてれば別
と思います

ああああああの全文教えてください

ああああぁあああああああ、お前なにpixivの無断転載してんの？
何転載してんの？作者の許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に蛆虫湧いてんのか。
それピクシブのやつだよな？pixivのやつじゃねーかよ。勝手なことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、作者が投稿しなくなったらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの野郎。転載厨房死ねやボケが。
pixiv無断転載反対！

本スレの309制作
うみねこのなく頃にＥＰ６までの人気投票
http://www.vote5.net/game/htm/1268546003.html

>>965
ありがとう

ep7でのラムダの立ち位置が気になる
・主人公ペアの代わりにベルンと対戦←解答epだから必要なし？
・ベルンをとことん見守るポジ「あんたがやるところを見守ってあげるわ」
・プレイヤーの味方時々敵

・ベルンとアウアウの二人だけの空間だから出番無し

仮に、真里亞が探偵だとしたら何がどうなるんだ？
そしてep2にて真里亞がベアトを目撃したことは？
ep1だけなら探偵はあり得るかもな
まぁ真里亞はベアトだよ

紗音好きとベアバト好きは過剰に反対するがな
ベアトはベアトがいい…こんな甘ったるい意見があるからきちんとした真相は書けないだろうな
ゆとり教育の中身みたいな真相になっちゃうんだろう
紗音説だって、紗音が別人格を持つ伏線はないはず、多分

そもそも本気でミステリー、殺人事件物を書こうと思うならキャラに信者がつくような書き方をするべきじゃないだろ
ひぐらし時代のアンチに過剰反応して
キャラを捨てる覚悟も持たずにミステリミステリ言い始めた竜ちゃんの自業自得とも言える

うみねこ好きだったしこんな事言いたくはないけど
最近本当に訳がわからない

真里亞の願望説に従わないとゆとりかよ
怖い怖い

>>970って真里亞っちゅでしょ？

まあ、確かに散に入ってから唐突なシーンが増えた気がする。
それこそ小説の原稿が数ページに渡って抜け落ちたような

>>972
わざわざ改行した意味分からなかった？
ベアトはルールだけど確かにベアトだ結婚しようだらだらだらだら〜みたいな甘っちょろいカプカプに媚びた真相で終わったらどうなるだろう？
親族の命を弄ぶような主人公とヒロインがくっていて？罪なんてなかったってなって？
カプ厨だけは絶賛の嵐だろうな
だだ、竜騎士の作家命はないだろうな、覚悟しとけよと
主人公と誰かががくっつくような話じゃないだろ、そもそもヒロインなんか必要なかった
悪役としても中途半端
主人公としても中途半端
うみねこ自体も中途半端で終わるんじゃね

真里亞っちゅさぁ、ここをアンチスレ代わりに使うのやめてくれない

真里亞っちゅ死ね

真里亞っちゅって何でそんなにベアトを目の敵にしてんだ
親でも殺されたのか

寧ろ戦人かな目の敵にしてるのは

あいつ償うの？ep6でのこと
GM(笑)なんてしなきゃ親族死ななかっただろ
縁寿の元に家族帰ってこないカケラ作ったんだぞ？自ら
まぁ、全部創作だもんね
戦人もベアトも真里亞もみんな創作だから存在しないよね

真里亞っちゅの好悪なんかどうでもいいからシベリアで垂れ流し続けるの自重しろよ

>>979
まあ自分もいまそんな感じなので反論はできない
けどこれ以上はアンチスレに行ってやれ

シベリアの中心で霞への愛を叫ぶ
霞愛してる

くそくそレポートおわんねぇよひぃいいい
>>970
>仮に、真里亞が探偵だとしたら何がどうなるんだ？
どうなるんだろうね？どっちかというと「真里亞＝メタ戦人」じゃないか？
ってとこから考え出したからな〜「真里亞＝探偵」はドラちゃんに言われたんで…

真里亞は二重人格で、メタ真里亞（マリア）・メタ戦人の２人に対応してて
メタ戦人は真里亞のためには消滅したほうがいい人格で、実際消えかかってるけど
ベアトのゲームを続けてる間だけは存在していられる、みたいな

なんか、書き出してみるとえらい恥ずかしいなｺﾚ…寝よ

>>971>>975
同感。
多くの無言で去った元ファン達の多くもそう思っていたかもしれない現実…

>>983
書き込んでる場合かｗｗｗ

いくら売れようがあくまでも同人作品なのに
プロレベルのミステリー期待して
不満垂れてる奴なんなの？

>>986
別にプロレベルのもん期待してるわけじゃないだろ。
同人作品だろうとプロの作品だろうと、
つまんない部分感じたらココつまんない、って言うのは普通じゃね？

同人作品でも作品が世間に公開された以上感想を言われるのは普通だろ。
中にはメールで直接竜騎士に感想送ってる奴がいるかもしれないけど、
俺達は2chを使って感想書いてるだけ。

>>986
竜ちゃんにプロレベルのミステリーなんてそもそも期待してないよ
物語が面白ければそれで良かったのに
ひぐらしで叩かれたの根に持って推理推理言ってるのは竜ちゃんの方

おはようございます。美少女探偵真里亞厨です
今頃はレポート終わって東京にいるはずだったのですが（地方住みです）
１７日に東京で予定があるので、せっかくだから早のりして遊ぼうと…

この調子だと当日に行ってほんとに予定だけこなして直帰になりそうです
低速オートモードでうみねこを流しつつレポートを片付ける。
完璧な計画に思えたのですが

あと、スレの最終盤だってのに一人でだいぶ消費してしまったようなので
次スレを立てたほうがいいのかな、と考えています
そこで楼座さんにお願いがあります

俺…その、は、初めて…ってゆうか、し…した、ことっ…なくて…
だから、なんてゆうか…、や、やり方？…おしえて、ほ…しぃれす！

竜ちゃんの自キャラ萌えはEp3あたりまでは微笑ましかったけど
ep5からはうっとおしかった。
不幸自慢ばかりで中身のない高潔キャラとか思わせ振りなだけの悲劇のヒロインとかきつい

次スレたてたほうがいい？

>>992
頼む

>>991
同意。夏妃とか真里亞とか頭の悪い女キャラはいい加減うっとうしい。
絵羽、霧江、ヱリカあたりは良キャラだと思うけど。
あとはもう真相解明に専念してもらいたい。

>>992
頼むよ。

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　　 ゞ, -― 、
　　　〃∩　 f　{_ji｣iL} 　　次スレよぅ　　
　　　⊂⌒ 　υﾟДﾟﾉ 　　 　　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1268625818/l50
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>995
乙

あと、俺の溢れ出る愛の叫びをかすみんスレに転載してくれた人ありがとう

>>995
真里亞はべつに嫌いじゃねーよ
頭が悪いだけなら嫌いにはならん

>>1000ならEP7のベルンは黒猫姿で出る

×995
○994

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ...　─−-　....,
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　　　　　　　　　　　　　　 "　 /　/　　　.i!　　 .ii　　　　ﾊ　ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　い　 ヽ 八　　　 ii　　 _,!!　　 .i　　 !　i
　　　　　　　　　　　　　ヾヽ　,,::ゞヘ;ー‐ﾞﾞ￣ _,-‐弋,__j　 　|　i
　　　　　　　　　　　　　　 ｀iヾヽ(弋;ﾟヽ ゝ-イヾﾟﾂﾌﾞ　|　　 .|　i
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