シベリアで政治経済を熱く語ろう

携帯動画をうｐしたり盗撮画像で売ったりできますもん

>>947
……少なくとも、後者のスレは
政治議論スレなんかではない気がする。

どっかの板の糞コテどもの集会場だ。

>>931
あと……その手の「政争」には関わりたくないので、
あまり口を出したくなかったが。

�@「普天間からの返還」が決まっていた。
　→そりゃ、そうだ。そうでなければ今回の様な騒ぎが起きるわけがない。
　　　問題は、どこへ、移設するかというコトナ。

　　様々な紆余曲折の末、沖縄県名護市「辺野古」への移設で
　　自民党は固めていた訳ね。

　　つまり、沖縄の普天間から、沖縄の辺野古に移動させるだけ。

�A8000人の海兵隊のグアムへの移転は
　太平洋沿岸の米軍再編の一環により2002年より検討されている。
　2005年の話もこれに則ったものだが……

　辺野古に立派な基地をつくることと、このグアム移転は、
　かなり矛盾するものなわけね。

　結局、8000人の海兵に関しては、
　アメリカ側としては「別にグアムでもいいんだけどねぇ」
　と考えているフシがあるのだが、

　日本政府その他が、何とか沖縄周辺におしとどめて
　おきたいみたいね。

あと、>>918の最後の三行はとらえ方がおかしい。
「今は自分たちは基地の仕事をしているが、子供にはそのようなことはさせたくない。」
ってのが、彼女のメッセージではないのかい？

なお、『世界五月号』では、
あの「守屋武昌」が移転地(方法)選定の経緯などを
語っているので興味があればどうぞ。

『「政府案」に実現可能性はあるか』(P111〜)という記事ね。

>>954
沖縄に海兵隊がいないと
中国がちょろちょろしだすでしょ

フィリピンみたいに

>>953
こっちはｸﾗｳﾝ
アク禁でも政治を語る
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1271064805/

まぁ、相性があるよね

シベリアの政治スレはいつか「ルビヤンカ」で立てたいんだ

中国人は有害生物だからな。やたら治安が悪くなる。
日本で頑張ってる中国人がいるからあんまり悪くは言いたくないけど、
基本的にルールを守れない人種だよ。血族間の繋がりが強いのは、他を排除してきた歴史だべ

>>958
孫文とか昔の中国にはいっぱい偉人っぽい人がいるのに
どこいっちゃったんだろうとはちょっと思う

中国人留学生の女の子とエロ話をするのは面白いよ

守れないでなくて(あえて)守らないんじゃないかと思う、損するから
その思考の根底には中華思想があってうんたらかんたら

「中華」という感じを見るとチャーハンとか天津飯とかエビチリとか食べたくなるよ

>>959
まぁ、皇軍は、その孫文という「偉人っぽい人」の
警告を無視して、中国の侵略に乗りだし、

殺人・放火・強姦と好き放題をして、
世界中から顰蹙を買ったわけだが。


ついでにえば、今の日本に「偉人っぽい」人を
見つけるのは難しいぜ。

「目くそ鼻くそを笑う」とはこのこと。

>>962
どの軍隊にも強姦はつきものだぜ

>>963
まぁ、そんな言葉で「正当化」できると考えるだけ、
お前さんの良心のレヴェルが低いというコトナ。

「つきもの」は「無罪」ではないし、正当化もできない。

>>964
正当化はしてないよ

ただ他の国の他の軍隊、他の戦争でもよくあることだということを
自分は子供の頃知らなかったんだよ
日本軍の行為だけをクローズアップしてたから

大体、殺人・放火・強姦をしてたのは中国人の方が多かっただろう・・・。
国を守るべき軍隊が、家を焼き女を暴行してた。それが中国の軍隊。そいつらの蛮行が
何故か日本軍の行為として喧伝されてるのは、中国らしいと思う。

>>966
南京に30万人住んでいたのかどうかとか言われているよね

自分も何もなかったとは思ってないんだ
ただ中国の言ってる通りのことがあったとも思わないんだ
ちゃんと研究してほしい

中国の偉人と言うが、今の中国人、漢族とは別の人種だろ？
そもそも人肉大好きな孔子を偉人と見るかどうかも、判断が分かれるな。
焚書、歴史改竄が日常行為である中国で、偉人の言葉ってのはどこまでが本当なんだ？

>>965
正当化していないのなら、
まずは恥じ入るべきなのだよ。

自らの良心を保ってこそ、
他の糾弾は可能になるし、物事を
公平に見る事ができる。

中国での日本の侵略行為は、
とてつもない被害を与えたのだよ。

それについてどれだけの
痛みを覚えている？

上品とか下品とか、
そんなレヴェルの物ではないし、
このことを規準に日本人を図れば、

非常に劣悪な人間だと評価するしかない。

>>968
専門じゃないから知らないが
中国は良くも悪くもすごい感じがするよ
それは周恩来とか見てて思った

歴史改竄が日常的なのかな？

よくわからないけど共産党政権は嫌だなっていうのはある

>>969
痛み以前に真実を知りたいです
中国側の言ってることを
そのまま受け入れることがいいことだとは思いません

そして痛みを覚えてばかりでは前に進めません

生きてるうちから偉人ぽい人ってのはちょっとしんどいな
だいたい死んだ後、生きてる人間が偉人認定するからな

>>969
シベリアはまったりスレなので
イデオロギー的なことや
強い主張は別の板でしてほしいです

>>967
「南京事件」は、
中国侵略のほんの一部に過ぎないのだが……

それらについて知りたければ、
いくらでも書籍はでているよ。

下の二冊をすすめるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/南京事件―「虐殺」の構造-中公新書-秦-郁彦/dp/4121907957
ttp://www.amazon.co.jp/南京事件論争史―日本人は史実をどう認識してきたか-平凡社新書-笠原-十九司/dp/4582854036

>>970
凄い感じね…。大体、夢見がちなやつは詐欺師によく騙されるもんだ。詐欺師は夢を饒舌に語るからな。
中国に偉人など居ない。私たちはただ観察すれば良い。中国人がどういう習性を持ち、どういう行動を取り、
どういう思考をするか。そんで、害になりそうなら防止する。松くい虫にだって防虫剤をかけるだろ。

>>974
読みたくないです

それに2冊程度でわかるようなことではないと思ってます
バイアスがいろんな方向からかかっていることなので
自分で原資料にあたるくらいじゃないと駄目だと思ってます

そういう話は別のところでやってくれないですかね？

>>975
う〜ん、いないとは言い切れないでしょうね

良くも悪くもすごい
スケールがでかい

一つだけ言っておくと、日中開戦に至ったのは通州事件で日本人が残虐に殺されたからだ。
通州事件を通して、日本人は中国人が亜人であることを悟った。自分たちとはまるで違う生物だと知った。
当時は憤りのまま戦争まで発展したが、戦争するのは嫌だろ？ならまず通州事件で学んだ事を生かすべきだ。

>>978
亜人とかそういう考え方は嫌いです

それでは異民族をイテキやバルバロイ扱いする精神と
変わらないではないですか

>>976
？？？？
現資料って何？

それらの本を読めば、そこの記述のもとになっている
資料なども紹介されているし、

その中の重要なもののひとつがわりと最近翻訳されたよ。

なあんも、読まない、勉強しないのに、
バイアスもなにもなかったものだ。

>>977
君が期待するほどの人はいないよ。スケールというのは、あなたが知らない、
未知の物に対する期待でしょう。可能性だけは無限大。それを夢見がちって言うんだけどな。

>>980
下手に勉強するとのみ込まれるよ
政治にそこまでどっぷり漬かる気はないし
運動する気もないんだよ

原資料と言うのは人口統計とか当時の記録とか
いろんな人の日記とかそういうものだよ

ここはシベリアでガチで政治の話をしたかったら
他の板に行ってほしいな

>>979
理解できないという事を理解すべき、と言うべきだったかな。
我々日本人から見ると、中国人は別種の生き物。そこは否定しても仕方が無い。事実だ。
別種だから殺せ、という話では無い。ただ、分かり合えるという考え方で接すれば、また戦争になるのは目に見えてる。
友好にしようとするから争いになる。分かり合えないなりの接し方を覚えればいい。

>>980
規制中でも書ける政治系の板はこちらなので
是非移動してください

イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/

>>981
ぽっぽよりはすごいでしょう
食えない感じの人が多い

>>982
人口統計はハッキリされていないが、
調査結果はでているよ。

日記は松井石根の日記やら、
ジョンラーベの日記なんかがある。

どれらも読む事出来るよ。
松井の日記に関しては、田中正明が都合良く改竄した事が
発覚して、問題になったけどね。

>>983
それ言い出したら
アメリカ人もイギリス人も南アフリカ人も全部別の生き物じゃね？
男から見た女も、女から見た男も、隣の人も、
自分以外の生き物はすべて別の生き物なきがするよw

だって、全然わかりあえないし〜

>>982
ついでにいえば、
このこと自身は歴史に属することだ。

そこから、どのような行動をとるかが
政治だわね。

勿論、改竄なんてやらかすのは
一種の政治なんだろうけど。

>>985
ガチな話をしたければ移動したほうがいいよ〜

イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/

ぽっぽは日本でも最低レベルだろｗｗｗｗあいつと比べれば、小学生だって偉人だｗｗｗ
少なくとも小学生には可愛げがある。大きな子供の鳩山は、まあ見てる分には面白いんだけどな。
日本の総理じゃなけりゃ。

>>986
通州事件から学べって言ってるだろ…。だからアホは嫌いなんだよ。
許せる範囲ってのがあるんだよ。それの範囲外に中国人はある。

>>990
その事件はわからないけど
人豚の話とか聞くと
マジでやばい感じはする

あと、文革

>>987
この板雑談カテゴリーで、
ほんとはﾀﾞﾗﾀﾞﾗ雑談するためのスレだから
謝罪と賠償を未来永劫ﾆﾀﾞる話なら↓でしてよ

イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/

>>987
あなたのためにスレ立てをしたので移動してね

日本は中国に非道いことをしたよね
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1273287592/

>>992
お前さんに指図される
どんな理由もない。

攻撃性において過激なレスは
他にいくらでもある。

私にとっては、
雑談レヴェルの話だ。

さて、ラストスパート

政治系のスレはいろいろ重複状態になってしまったけど
みなさん、重複解消をありがとうございます

次はまったり政治情勢を語るすれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1271400306/

ヘビーな話はこちらでお願います
イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/

>>994
指図っていうよりもそういうスレなんだよね…
他の人のことを無視して
自分を通すのはよくないよ

>>993
あのな……

このスレの十分の１以上はオレのレスだぜ。

侵略云々は、その多くの分野のひとつにすぎんよ。

>>994
あなたにとってはそうでも他の人にとって違うとしたら？
あなたの感覚がずれているとしたら？
このスレの雰囲気読んだ方がいいよ

>>997
10分の1程度でしょ

ま、ソ連の話しようぜ

>>996
多くの場合、オレはレスポンスとして
話をしているぜ。

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ο,.┃　SiberiaRailway. 　 　 ,.　　　　　 　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
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