千葉県東金市・成田幸満ちゃん殺人事件＠シベリア板　Part1

千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレ


一刻も早く犯人が逮捕されますように。

裸だったやつだっけ
まだ捕まってなかったのか

ニュース議論板の状況のまとめをこちらに転載させて頂きます。

■遺棄状況
あおむけに倒れていた/プレハブ小屋にもたせかけるような姿勢/足を路上に投げ出すような状態/
そっと置かれているような状態/「衣服を着ていなくて、座っているような感じで仰向けに倒れていた。
抱っこされて、そっと置かれているみたいだった」/プレハブに寄りかかるように（遺体が）放置されていた
右手は顔の横、左手は腰の横にあった/プレハブ小屋前にある側溝のコンクリート製のふたに頭、
足を路上に投げ出した状態/頭を北側に向け両手を体にそろえた格好/段差に座るような感じで丁寧に置かれていた/
顔色は肌色/体は濡れていいなかった

■警察・救急隊発見時の被害者
着衣なし/素足/目立つ外傷なし/出血なし/首にはひもや手などで絞められたときにできる跡なし/
刺し傷や殴打などの暴行されたような外傷なし/抵抗したような跡なし/暴行の跡なし/表情は穏やか/
すでに体は冷たく/冷感が著明/意識がなく/呼びかけに応じず/呼吸と脈拍がない状態/死んでいる状態で発見/
東金署員と救急隊員が駆けつけた時にすでに心肺停止状態/発見時、既に死亡していたとみられる/
両手足とも死後に表れる硬直なし/死斑なし/極端な体温の低下はみられず/心肺停止まもない状況の可能性/
かすかに生体反応あり/ドクターヘリで搬送後、死亡確認/蘇生することなく死亡が確認された

■救急隊救命処置
すぐに抱きかかえて心肺蘇生法を開始/
吸引やガーゼによる吐しゃ物の除去を行うことなくすぐに蘇生活動を開始/
救護対象と判断しドクターヘリを要請

■嘔吐物・吐瀉物
口の中におう吐物あり/両ほおに少量の吐しゃ物が付着/のどの中には何も詰まっておらず/
吐しゃ物が口の周りに付着/おう吐したような形跡/口元の周辺に嘔吐物/口の中におう吐物あり/
周辺に女児が吐いたと思われるおう吐物あり

■爪の間
つめの間に微物あり/つめの中の付着物などの鑑定を進めてきたが、
つめからは皮膚片や細かい繊維など犯人につながるような付着物が見つからなかった

■あざ
腕に強くつかまれたようなあざがあるだけだった/あざは手でつかまれた程度の大きさの皮下出血/
変色の状態から死亡する直前にできたとみられる/体の他の部分にあざはない/両腕の内側に"あざ"が残っていた/
左腕に強い力でつかまれた可能性のあるあざ/あざは手でつかまれたときにできるようなあと/
死亡する前にできたとみられる/左腕に強くつかまれた際にできるあざ

■髪
救急隊員が抱え上げたとき髪がぱらっと落ちた/「短いおかっぱの髪が風に揺れ」/長い髪は雨に濡れていた

■血痕・擦り傷
左腕に血痕/あざの周辺に少量の血痕が付着/腕の一部に引っかいたような傷/二の腕周辺に擦り傷/

■足の裏
泥などの汚れなし/足の裏には素足で路面を歩いて傷ついたような跡なし/ほとんど汚れておらず傷などもない/足の裏に土や砂。採取して調べた結果、遺体発見現場のものだけしか検出されなかった/
体や足の裏に泥などはついていなかった

■司法解剖
死因は「不詳」/死亡推定時刻特定できず/急死/外傷なし/脳や内臓、骨などに損傷なし/内出血なし/骨折なし/目に複数の溢血点がみられることから何者かが窒息死させた可能性/目の付近に数カ所、窒息した時にできる
点状の皮下出血（溢血点）/窒息で急死した際に出る「いっ血点」を目に数カ所確認/
顔面の皮下出血から窒息死の可能性/眼球に複数の溢血点/
窒息した際、子供に顕著に表れる目の付近の皮下出血（溢血）が少なかった/「急死の所見が認められ、
窒息死と考えて矛盾する点はない」/首を含めた外傷や絞められた形跡なし/首は絞められておらず/
いたずらされた痕跡なし/わいせつ行為をされた形跡なし/
左腕に生前強くつかまれて引っ張られた際にできたとみられるあざ/無理やり拉致された形跡なし/
食後一定の時間が経過/胃の内容物から昼食は取っていないとみられる

■服と靴
紺色のＴシャツ、黒の半ズボン、黒の靴、パンツをまとめて発見/衣服に破れなどなし/
発見された衣服に切り裂かれたような跡や血液の付着は確認されていない/レジ袋に乱雑に詰め込まれた/
紺色の半袖シャツと黒っぽい半ズボン、下着と靴を発見/衣服には血痕などは付いていなかった/
見つかった衣服や靴はぬれていた/濡れた衣類/見つかった衣服や靴以外に何も身につけていなかった

■レジ袋
袋は二つで靴と衣類を分けている/大手スーパーと千葉県内で展開するチェーン店のロゴ入り/
白色で衣類と靴の二つに分けられていた/袋には現場近くの大型ｽｰﾊﾟｰの店名が印刷/
駐車場に縦列駐車してあった２台のうち１台の右後輪付近で発見/同じ車の下に隠されていた/
間隔をあけ無造作に放置/「ベランダからレジ袋が見えた。車の下に隠してある感じではなかった」/
ともに無造作に投げ捨てられたような状態で発見。一つは乗用車の後輪前にあり路上からすぐにわかる位置/
一つは車の助手席側に置かれ駐車場に面した路上から見えていたが、もう一つは後部トランクの下に隠れていた/
駐車場は道路に平行して止めるタイプ/ポリ袋が下に隠されていた車は斜めに止めてあった
道路から斜めに入るように止まった車の助手席側の下/車体下の奥まで押し込まれておらず道路からも見える位置/
一つは乗用車の後輪前で路上からすぐにわかる位置/口は両方縛られていた/
サイズはコンビニでもらう袋の大きいサイズのほう/縛り方は持ち手の部分を一回普通に結んで左右に引っ張って
袋の口が見えなくなるまで引っ張ったくらいの縛り方/縛って袋の上部が縮まって袋の形が三角形気味になってる
袋の容量マックスまで詰めてないのかな/中に本物と同じような物を入れてるみたいで色が透け見えてる

■指紋
レジ袋についた複数の指紋はいずれも不鮮明/２つのレジ袋からはいずれも複数の指紋を検出
レジ袋から家族以外の新しい指紋をほぼ完全な状態で採取/レジ袋に複数の指紋/
袋からは複数の指紋を採取/着衣から複数の指紋。本人のもののほかに複数あった
袋に数種類の指紋/レジ袋から複数の指紋が採取されたがいずれも家族以外のもの

■犯行意図
死体遺棄隠す意図なし/レジ袋は無造作に置かれていた/遺体、衣類とも入念に隠そうとした形跡がない/
遺体は視界を遮るような物がない場所に遺棄されており犯人に犯行を隠そうとする意図がなかったとみている

■ビデオ
〈提供されたビデオ：・レジ袋が見つかったマンション駐車場付近を撮影した防犯ビデオ。複数設置され、
マンション玄関の出入りを撮影するため外向きカメラや、敷地内を監視するカメラがある
・コンビニの防犯ビデオ　・東金市内のスーパーから過去２週間分、チェーン店からは１週間分の防犯ビデオ
・東金中央クリニック周辺のマンションなどの建物の複数の防犯カメラ〉
現場付近の駐車場やコンビニの防犯ビデオを解析したが被害者の姿は確認できず/
クリニック周辺の建物の複数の防犯カメラには２１日午前１１時以降被害者の姿が映っていない/
付近の防犯カメラの映像にも幸満ちゃんや犯人の姿なし/現場周辺の防犯カメラの映像にも姿は記録されてない

ｼﾍﾞﾘｱなら長くｽﾚが残る分、誰でもｽﾚの内容を検証しやすい。
そう考えると、こういった事件ｽﾚはｱﾘなのかもな。
まあ、俺は何も手伝えんが頑張っておくんなまし。
何も出来ないが、せめて祈るよ。
一刻も早く犯人が捕まりますよう。

乙です。

いやあ…次スレからこっちにするんだとばかり思っていたので
ちょっと驚いてますｗ
まあ、当面は両方みていきますが、よろしくお願いします。

ところで>>5の司法解剖にある「溢血点」というのが、よくわからないんだけど、
これは、どういう意味があるんですか？

単に「強く首を絞められたのではない」を示しているだけなんだろうか？

>>1乙
まぁニュース議論の前スレは前スレで次スレを作るだろうけど
議論板の>>９５０辺りにこのスレへの誘導も貼っておこう
たしか、この板はアク禁中でも書き込めるんだよな

皆様、よろしく。
俺が悪いんだけど同時多発テロがうるさいので、こっちにも立てました。
ごめんね、荒らしを呼んじゃって。つか俺も荒らしだなあｗ
その事については深くお詫びいたします。申し訳ありませんでした。

テンプレの検討は向こうでやって、随時こっちで貼って行きましょうか。
テンプレにしては前の方でまとまらず、ちょっとレス番がバラバラになっちゃうけど。
その情報が必要なときはレスアンカーで指し示す事にして。
議論スレでもこっちでも両方でやってもいいでしょうね。
どうしてもＩＰアドレス晒したくない人もいるでしょうし。


>>10
溢血点とは毛細血管が破れて点々とした出血が出来る事です。
扼殺（手で首を絞める）や絞殺（紐で絞める）の時は首の静脈も圧迫される為
頭に行く血（動脈）が止まらないのに心臓に戻る血流がせき止められるので
首から上のうっ血が酷く、溢血点も多いです。（うっ血で破れるから）
ではなんで鼻口閉塞でも起こるかと言うと、
その他の窒息でも、経過途中でアドレナリンの分泌が過剰になり血圧上昇などで
毛細血管が破れます。
生きている人間でも起こります。

>>12
ありがとです。
そうしたら、たとえば、「激しい恐怖とか緊張」でも起こり得るんですかね？

いや、抵抗した様子がないとか外傷が見られないとか
或いは悲鳴なんかを聞いた人もいないとか、
「見知らぬ他人に拉致された」と仮定すると、
それらの現象が理屈に合わない気がするんですよ。

でも「ものすごく怖くて声を出せなかった、硬直しちゃって逆らえなかった」って事も
あるんじゃないか？と、ふと思ったんですよね。

>>11
当分２本立てでもいいですよね。
>>12が言うように、こっちに来たくてもＩＰが気になる人もいるだろうし。
ここは中々落ちないみたいだから、ゆっくりレス出来て自分はありがたいｗ

なんだ、ちゃんと人がいるｽﾚだったんだね。
ｼﾍﾞﾘｱはなかなか落ちないので(長ければ３年くらい持つ)ひたすらsage続けて地道に続けていってください。
ただ、ｼﾍﾞﾘｱはｽﾚ立て規制が非常に高いので(だいたいPCで一ヶ月に一回程度といわれています)
それだけは気を付けたほうがいいですよ。
ではﾉｼ

書ける？

わぁおっです
俺は携帯からガチャガチャ打つのめんどいんで
難しい推理とかガチで書いたことないんだけど
突っ込みは頑張れるさぁ
携帯からスレ立てできなかったら、俺は役立たずかも

議論の奴は311に一生答えないんだなｗ
経験だの知識を事件にリンクさせないんじゃ意味ねぇ
とか愚痴ってもしゃあないな

15の人は居着かねぇの？

緊張したり興奮すると血圧上がったみたくなるよな

スレ立て乙です。シベリア板初めて。

陳陳。

陳陳

>>13
強くいきんだり強く咳き込んだりしても溢血が出る人もいるみたいだけど
（血管がもろいとか出やすい因子のある人）
ほほとかの顔面や、腹部の皮下溢血なので、眼にまで出るのは中々ないかと。
興奮や緊張だけではなお更、眼にまでも出る事はレアケースだと。
それと窒息の場合は内臓も溢血するので、解剖でわかります。

ただ、窒息させられる直前に緊張していたり興奮していたら、
少しだけ窒息の経過時間が縮まるかもしれません。
と言っても十数秒からせいぜい一分ぐらいの差だと思いますが。
（そういうデータがないので想像です）

で>>1は、どのような事件展開、犯人像だと考えているのですか？
１つの考えとしてお聞かせください。

今日いっぱい報道あったねー
とりあえず、徒歩で捨てたってのは、無いと思った

>>21
どうもありがとうございます。
極度の緊張や興奮、恐怖といった激しい情動の変化は関係なさそうですね。
昨日のニュースにあった、「穏やかな表情」とも合わないし。

今日は一ヶ月目の取材内容が、ずいぶん出たんですね。
今ざっと見た限りでは、警察は、
公民館通りより西北（友人宅やスーパーがある方角）に注目してるみたいだ。
これが撹乱でなければ（違うと思うけど）、徒歩での遺棄は無い、と思います。
詳しいことは後でまた考えてみます。

死に際して苦悶の表情をしていたとしても死後の表情ってのは穏やかなものなんだよ
死後は当然のことながら顔面の神経が弛緩しているからね

それにしても本家スレ、妄想全開の奴ばかりになってしまったな

朝の番組で「自発的に服を脱いだ、水死では？」とか言ってた人がいたけど
水死ならすぐにそぉってわかるじゃんなｗ

>>22
自論を述べるのは簡単ですが、今のところはちょっと控えます。
>>1の為のスレのような印象を与えかねない気がしますので。

みなさんのスレですので、
･議論スレのサーバが落ちていて書き込めない
・議論スレが荒れているとき
・覚書を書いておく（スレの流れが緩いので目に付きやすい）
などなど、どなたでもご気軽に。

このスレが満ちる前には解決して欲しいものです。

【時　系　列】
・11時すぎごろゆきまろちゃんが病院でお母さんまだ？と聞く（病院事務員）
×11時40分スーパー方向に歩くゆきまろちゃんが目撃される（72歳男性）
×12時ごろ公園方向に走るゆきまろちゃんが目撃される（女子中学生）
×12時すぎﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車。（同上女子中学生）
・12時10分ごろに遺体発見現場に遺体は無し（洗車男性）
・12時15分ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前に遺体なし（車で通過住人）
・12時20分ごろ駐車場にレジ袋無し
×遺体発見時間ごろに遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む
・12時26分中学生が裸のゆきまろちゃんを発見
・12時30分ごろ駐車場にレジ袋あった
・12時37分中学生の母親が110番
・12時45分県警東金署員が現場到着
・12時50分救急隊が到着、心肺停止状態ドクターヘリ出動要請
・13時37分ドクターヘリで日本医科大千葉北総病院に到着死亡確認される

×印のついたものは、その後のマスコミ発表などで？印のついたものです。
一番最近のソースでは、
犯行時間は11時半から12時25分ということになっています。

【１０月２１日現在の最新情報】
千葉5歳女児死体遺棄事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640
千葉の女児遺棄事件１カ月　県警、ちらしで情報提供訴え
http://www.asahi.com/national/update/1021/TKY200810210170.html?ref=fresheye
東金の５歳園児変死：幸満ちゃん遺棄事件から１カ月　懸命の捜査続く　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20081021ddlk12040251000c.html
１日も早い解決を
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081020-OYT8T00785.htm
千葉・東金の女児遺棄事件１か月、有力情報なく捜査難航
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081020-OYT1T00900.htm
千葉女児遺体遺棄から１か月　母が心境語る
http://www.news24.jp/121383.html
ユキ、ごめんね…東金市女児遺棄から1カ月に母親は
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index10.html?now=20081021125404
チラシ２０００枚で捜査てこ入れ東金女児遺棄事件きょう１カ月
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224554177
千葉・東金の女児死亡事件から１か月
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3975534.html
東金・女児遺体事件１カ月　住民の不安続く
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000810210003
千葉・東金市保育園児遺体事件から1カ月　現場や駅周辺でビラを配り情報提供求める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142714.html

>>26
嘘だろ？
TVで未解決殺人事件に対してそんな事言えたら芸人でも尊敬するよ

嘘じゃないすよ
寝ながら聞いてたけど確かに言ってた

水死なら肺に水があったりするだろ馬鹿かよって思ったんだ

本スレで見てきたよ
大谷だったんだねｗアホやｗ

本スレも、そいつ並みのしか残ってないかも

じ自分で書いてて怖くなってきました…

本スレのほう大丈夫そうじゃないですか？
また荒れたら、こっち活用しますかね。

それにしても

遺棄……徒歩／車
犯行場所……室内／車内
犯行様態……脱衣の上窒息／脱衣中に窒息／脱衣後に窒息
犯人……顔見知り〜〜〜〜流し

これらの組み合わせが入り乱れるから、
どういうストーリーを念頭にいれてレスを書いているか読み取らなきゃいけない場合もあって、
骨が折れますね。

各項目中一つでも特定できれば、少しは締まってくるんだけど
今の所は、どれも、可能性は無いと言えないので（程度の差はあるけど）
まだ錯綜しそうですねえ。

>>35
こちらのスレは
・テンプレ倉庫
・サーバ落ち＆新スレ立つまでの避難所
・何度も出る話題（疑問）のまとめを書く場所
と言う扱いでもいいと思います。

荒らしは絶対に来ないかわりにレスの応酬もそうそうないので
長持ちのするスレとして活用すればいいかな、と。

議論板の方でテンプレ貼っていたら
17回目で書き込み数多すぎ（10回連続ではなく多すぎて猿扱いの方）
アクセス規制を食らいました。
テンプレ　２　の38以降をよろしく
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/13.html

>>21
いや、激しい咳き込みなら眼も充血するよ。

この子は持病とか、なかったのかね？喘息とかさ。

被害者には、喘息の持病がありました。
なんて、そこまで細かく報道しないだろ？

>>38
充血と溢血は違うってば。
溢血は血管が破れた事による点状の出血。

どちらにしても窒息死は内臓も溢血するから解剖で分かる。

>>39
いや 俺が使った充血の意味は、溢血の意味でね。
書き方がいけなかったね。スマン。

連れの子供の白目が、出血してるみたく真っ赤になってて
聞いたんだよ。

そしたら、激しい咳で溢血したって医者に言われたって。
小さな子供って、本当に脆いんだな〜と思って見てたの
このスレ読んでて思い出したんだけどさ。

>>40
いえいえ。こちらこそ。

そういえば激しく泣いて目が溢血した例（幼児）もあるらしいので
それだけ子供の血管はやわいって事ですね。

いずれにしろ喘息で死亡の場合は気道が（アレルギー反応で）腫れて狭くなっているし
その他の臓器の変化もあるから、普通の窒息とは違いが解剖で分かると思う。
喘息死も窒息死の一種なのだけど。

あ、そういえば>>25さんありがとうございます。
「表情」ってけっこう何だかんだ言われるけど、そんな特に注意を払うもんじゃないのかｗ
てか、見る側の心情に左右された表現なんだろうな＞穏やかとか苦悶とか

>>37
お疲れ様でした。
昨夜は、テンプレ論議を書いた後ですぐ寝ちゃったもので
何も手伝えなかった。。

新展開がない・・・
警察も、顔見知りの犯行に絞れてるみたいなのにむちゃくちゃ遅い・・・
言い逃れの出来る、しょぼい間接証拠ばかりじゃ公判が維持できないから
決定的な犯人の矛盾を抑えてからなんだろうね

しょぼい間接証拠って何？

顔見知り、というのは絞れていることになるんだろうか。
女児があまり警戒心を抱いていたようではない、きっと顔見知りであろう。
というような段階だったりして。
（絞れていて、その上で証拠集めにとりかかっていてほしいものですが）

直接証拠＝被疑者の自供、殺害現場そのものの目撃証言＝どちらも人証（供述調書）
間接証拠＝状況証拠＝直接証拠以外の証拠、もちろん物証も含む。

普通、直接証拠が無い、と言ったら被疑者が否認しているって事ですよ。

>>45
その程度だと思う。

状況証拠のことか
その時間その場所にいたのが被疑者だけ、とか
動機が明白(不自然な保険金受取など)とか
そういうのにあてはまる人は、今のところいないみたいだけど

あいつ、うち帰ったら通報するわ
てか知り合いに警察官いるし
防犯課だけどｗ

何千人何万人と見てる場所で、不確実な情報を元に殺人鬼よばわりか。。

母親友人家族発見者通報者目撃者などなど…
不倫してる虐待してる妊娠してる生活保護もらってるetc.etc.

常軌を逸してるわ、あれは。

有り得る＝一つの推測として成立する、為には
公開されている事実に立脚していなければ、単なる妄想だよ。
仮に、公開されていない情報を握っていたとしても、
事実として公開されていない以上は、不確実なものと見做されるんだし。

「公の場所にものを書く時に、当然、要求される常識」を弁えていない者ほど
みずから行った書き込みに責任が生じるというルールを無視する。
便所の落書き２ちゃんねるは、無法地帯ではないのにね。
彼らが厚顔無恥を晒すのは勝手だけれど、それによって
他の、大勢の、２ちゃんのルール、ネットのルールを守っている利用者にしてみれば
はた迷惑もいいところ。
まともな人達が逃げ出すのも無理ないね。

>>45
私も、そんな程度のように思うな。

でも、「警戒心を抱いているようではない」って、なんでわかるんだろう…
誰も叫び声を聞いていないから？
抵抗の痕がなかったから？
だけど、道を歩いていたり何かしている時に、「殺されるかも」とか考えて
常に身構えているわけじゃないからねえ。
だいいち、窒息させられた時から計算してみても、１０分２０分の世界でしょう？
抵抗したり騒ぐ間もなかったんじゃないのかなと思うけれど…
それをもって「顔見知り」と断定するのはどうなんだろう。
（誰も、警察も断定してはいないでしょうけどｗ）

とはいえ、窒息させられた以前に時間があったなら話は別だわね。
やっぱり被害者の足取りの所でストップしちゃうんだなあ…

>何千人何万人と見てる場所で、不確実な情報を元に殺人鬼よばわり

金で殺人を請け負いとか内縁とか書いてるからねー


スレ潰しやってんのかもな‥
荒唐無稽の話をするだけじゃなく
事実と違うことを平然と書き続けてるし

ニュー即が落ちて今稼働してるのは二軍と議論と鬼女だけになったから
構って欲しい人やルールを知らずに思いついた話を聞いて欲しい人が
集まっちゃったんじゃないのかね。
こういう人とかｗ　新ニュースが出るまで新スレも止めたらいいかもね。

825 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2008/10/18(土) 12:14:43 ID: aQ2WI4dT

母親叩き、母親個人へ誹謗中傷はここでは禁止。

だから、それ以外の話題で繋いでください。

事件の真相とは別の次元の話だな。
826 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2008/10/18(土) 12:18:56 ID: aQ2WI4dT
>母親叩き、母親個人へ誹謗中傷はここでは禁止。
>だから、それ以外の話題で繋いでください。

いつから、お前管理人になったんだ？
固い事言うなよ。

知的な座談会がしたけりゃ他でやれば？

思いついた話を聞いてもらいたい人ｗ
ワロタｗ

聞いてもらいたいなんて、謙虚さがあればまだマシだけど
違うもんな
現実に起きている、まだ未解決の事件だからこそ、文体にも内容にも、それ相応の注意を払うものなんだよね普通の人達は

新情報はいらないうちは、俺はもう書く気がしないよ

あれだけ妄想爆発させられるとどうにもならないな
俺も当分の間は書かない

妄想が無いと議論が停滞するだの風化だの言っている人の戯言を見ると
新情報が無い限り、議論板に新スレは必要ないと思える。
（立てるのは個人の自由ですけどね。）

結局は
真犯人は母親→俺様（アタクシ）が書き込む事で世論を変える→だって真犯人なんだもん
犯人を捕まえたいでしょ？→その為には個人の名誉なんて無関係
と言いたいだけじゃないのか。

彼らにとって母親はどうでもよく、単にスレで論破されたから悔しくて粘着しているのかと思ったら
そうではなかったｗここまで酷いとは思わなかった。
なんか愚痴スレになってしまいました。

どっぷり地元です。
報道されないが、かなり関係者に近しい情報を書いてみたが
どうしても母親を容疑者にしたい醜い奴が多い。
状況証拠でも時系列でも疑いがあれば警察は動くハズ。

もう書かない。

>>1さん
千葉で発生した事件なのに態々【神奈川県】から無駄な【シベリア板】
制作乙!!
>>1さん【大学生！？】。
無駄な【シベリア板】書き込んでる暇あったら、大学の勉強したほうがいい
よ。
せっかく大学入学したのに【中退】して、就職不利になったら元も子も
ないからｗｗｗ
仮に【中退】したとして、就職する時に、面接官に「なぜ、大学を中退なさ
ったのですか？」と問われた時に、「２ｃｈにはまってて勉強に手がつかな
くて中退しました。」なんてふざけた事言うのか？　あ゛−ん！？
いい加減にしろ!!
大学生は勉強しろ、彼女作れ、ネットの世界じゃなくてリアルで活躍しろ!!
親に迷惑かけんな!!
以上!!

>>56
＞どうしても母親を容疑者にしたい醜い奴が多い。

単発が多いしそんなに多くないと思うけどな。
3人くらいかな？

なんかもうすぐ捕まりそうな気もする。
根拠のない「勘」って奴ですが。

母親の犯行にするには苦しいですね。
母親犯人説の人にもそこの所が分かっているから「外階段」だの「未知の共犯者」だの言い出すんでしょうけど。
全く可能性がないわけではないですけど、今までの情報では母親を匂わすような事は無いですね。
その他の、実際に母親が犯人であった事件を持ち出し、
やれあの事件は報道がしっかりしていたから匂わすような記事があったとか言ってますが、
全く主客転倒ですね。
同じような考えを持つ人間が、それほど多くいるとも思えないので、いても２，３人でしょうね。

フェイトさんにまで来ていただけるとはｗ
いつもスルーさせて頂いてますが、畳み込むようなセリフ回しが面白いので
注目してますよ。

なんか関係ない事ばかり書いちゃったけど、シベリアだからいいか。

陳陳

陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳

私も関係ない愚痴を書いちゃうよｗ

＞999 ：朝まで名無しさん ：2008/10/30(木) 17:12:08 ID:1vU1SDQv
＞議論が停滞→誰も書き込みしなくなって→事件が忘れ去られて→犯人ニンマリ。
停滞する原因も、「事件が忘れ去られて犯人ニンマリの”責任”」も、
常に他人が負うもので、自分は１ミリも負う必要が無いと言い張るのね。
ふざけんじゃないわ。

＞1000 ：朝まで名無しさん ：2008/10/30(木) 17:15:30 ID:1vU1SDQv
＞やっぱりスレは必要だな！
ひとの褌で相撲とるしか脳がないことを自白して何になるのかしら？
本気で「犯人ニンマリ」を阻止する為に必要と思うなら、お前が立てなさい。
お仲間と妄想の品評会を死ぬまでやってればいいわ。

>>58
３人のうちメインは>>48さんが激怒した「あいつ」でしょう。毎日、粘着してるみたいね。

>>59
＞全く可能性がないわけではないですけど、今までの情報では母親を匂わすような事は無いですね
無いと思う。
11時30分〜14時まで微妙な空白時間があることが引っ掛かっていたけれど、
状況から鑑みるに、問題は無いものと推測する。
何よりも、とくダネ！における関係者証言が決定的だと思うのよ。

>>56
地元のかた、何かと大変ですね。
最近では、身内叩きに飽き足らず（苦しくなってが真相かな？ｗ）、
地元叩きへとスライドし始めたのを見て、苦々しく思ってました。
＞もう書かない。
書き込みが濫用されるだけなら、無理からぬことね。

>>58
加えて>>52みたいに自演で盛り上げてくれる人ｗとかな。
（ここと関係ないが、鬼女がいつまでも堂々巡りに揉めてるのも
この自演クンと同類の人が出張って頑張ってるのかね）

反論されると、それが何かの圧力やら組織やらだと思っちゃう陰謀論好きな人は
それは議論の放棄だから無しにしてほしいよな。
それらもすべて、スレを揉めさせたい愉快犯の仕業かもしれないけどね。

次の情報が出るまで、既存情報の整理をしておくよ。

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　　　 N::人::|　, ─､｀　　　 ,─ ､　 |へ':::::::|　　
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　 　 |::::::::l〈ヽr ､￣　　　　　￣　　 |ノ::::::::::|　この人殺しが!!
　 　 |::::::::ヽ　|　|　　　　'　　 　 　 /::l::|:::::::::|
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　　　 ／￣/ |　ト 　 r‐､　　 イ〉　 ヽ　￣
　　／ 　 　|　| └ ⌒ヽ/　　　/　　　|
　/　　　　 ヽ |　 -'⌒ヽ〉　 ／　　　｜　

・犯人がＲＶ車で逃走していたとしたら、もう警察の捜査網で犯人を逮捕
　するのは限りなく０に等しい。。
　でも、犯人に一つだけ言いたい事があるんだ。
　この人殺しが!! この人殺しが!! この人殺しが!! この人殺しが!!
この人殺しが!! この人殺しが!! この人殺しが!! この人殺しが!!
この人殺しが!! この人殺しが!! この人殺しが!! この人殺しが!!

初めて鬼女板ってのを見に行ってみた。
例の改行しない人がいた。
鬼女板から来ていたんだな。

キジョ板みてたの？ｗ>>65
私いま798を書いたところよ＠キジョ板（バカバカ連呼して品がなかったかな〜）
「写真」の話題をふっかけた張本人、てことにされてるわｗｗ

改行しない共通点は以前から気づいてたよ。

さて、気味の悪いレスの炙りだしも出来たようだし
>>63さんにならって自分も既出情報についてゆっくり考えるとしましょうかね。

>>66
見たよ。
気持ちはわからないでもないけど相手にしない方がいいよ。
相手にするってことは相手と同じ土俵に上がるってこと。

ｷｼﾞｮ板が話題に上っていたので、
足を踏み入れた事が無い聖域だったのについに訪れてしまいましたｗ


＞792 ：可愛い奥様：2008/10/31(金) 11:31:11 ID:zYp+7Er10
＞>789
＞多分、頭の中がアリバイ作りに必死で、いい母親を
＞演じる事で頭が一杯なんだよね。
＞鈴鹿の事件とか福岡の事件の見本がある分、
＞母親のやりそうな事を全部排除して行動すれば
＞ばれないと、考えてる気がする。

＞それより、ニュース議論のスレ消えたね。
＞あれって、母親擁護が主催してたのかな？
＞なんで消えたんだろ？

＞795 ：可愛い奥様：2008/10/31(金) 12:37:57 ID:k1t/2D5FO
>>792
＞母親説を否定したい為に、警察が男女の写真持って聞き込みしてるとガセ情報流して失敗、次は友人宅に持っていった菓子入り袋と例のレジ袋を無理矢理関連づけ、写真の男は友人父親だと臭わせようとして失敗
＞失敗が続いたんで、男女の写真を持ち出して、根拠もなく被害者友人の父親も巻き込んで、母親叩きに飽きたらず地元叩きを始めたのは母親犯人説のバカ野郎ども、というイメージにすり替えるために時間が欲しいんだろうね
＞今後の方針がまとまって、自分らに都合のいいテンプレもまとまったらまた立つだろ

長文の人は795ですかね？
携帯だからダラダラ打っているのかな。

改行のきしょいやつ見てきたーｗ
引用のやり方も変ｗ
思わせ振りな書き方して気をひくとか、女くせぇ思ってたけどやっぱりだった

断定的だったり、きめつける書き方は、男のふりしようとしてたからか？


あれさ、心肺停止の件でスレ主とやりあったやつじゃね？ｗ
シベリア来いつっても来ねえで、いつまでもぐだぐだ言ってたやつｗ

防犯の知り合いに言っといたから
同じやつでも違うくてもいいけどねーｗ
てかめちゃくちゃ雑談スレになっトルｗ
控えるべ

792は福岡と秋田の事件しか頭にない物だから、犯人もそうだと思っている。

795はもっと妄想が酷い（まあ、妄想と言うかわざとデマを流しているんでしょうが）
男女の写真を持って聞き込みしていたからと言って母親説が否定されるわけじゃないですけどね。
被害者友人の父は母親の共犯と言われていたし、それを一生懸命に排除したのは
792言うところの「母親擁護説」の人たちなんじゃないですかね？

＞今後の方針がまとまって
こうやって愚痴やら雑談をしている状態でして、会う事も出来ない人たちと方針など練れませんｗ

＞自分たちに都合の良いテンプレ
報道された事しか採用しておらず、全く逆の事を書いてある報道の内容もそのまま載せているのに
都合の良い、とは？　「噂話は載せない」とかですかね？
まさか、議論板のローカルルール「誹謗中傷禁止」ですかね？
あっそれとも「風化させないために不謹慎な事も書くけど関係者は赦せ」みたいなアレを
採用しなかった事？

＞根拠もなく被害者友人の父親も巻き込んで、母親叩きに飽きたらず地元叩きを始めたのは母親犯人説のバカ野郎ども、というイメージにすり替えるために時間が欲しいんだろうね
時間を掛けた所でそんな謀略は通じないと思いますが。発想がぶっ飛んでますね。
と思ったら>>66が次で突っ込んでるのかｗ
こんな（795）の、ｷｼﾞｮの人たちも理解しませんよ、訳わからな過ぎて。

自分でスレ立て出来ないのは、
スレ立てた>>1のIPアドレスだけは残る、とか、
スレの内容は>>1の責任になる、（←んな訳ないですｗ削除する権利も無いのにｗｗ）
とかいう一部の２ｃｈの都市伝説を信じているんでしょうね。
実際は2001年までは取ってなかったアクセスログを2002年から取り始め、
ひろゆきさんも「民事、刑事の揉め事は当人同士でやってください」と言う方針なので、
スレ立てしまいと、IPアドレスの出ないスレばかり書き込もうと、関係ないのですけど。

>>69
その特徴的な三段跳びワープ論法といい、改行できないところといい、例の人でしょうな。
しっかし、
＞警察が男女の写真持って聞き込みしてるとガセ情報流して失敗

と言っておきながらhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223132597/804　では

＞男女各1枚の写真も事実｡写真の女性は30代ということ｡

これだもんな。

ヲチスレと違うからヲチもほどほどニナー。

ちゃうて
３０代とのこと、って部分は引用してるつもりなんだよ

最初にその話を書いたのは、
上の鬼女に「議論板なめんな」って乗り込んでった人だって事に
しようとしてんだよ

正直すまんかった

>71
男女の写真持って聞き込みしたからって
推理を排除しることにならないはわかるけど
友人旦那と共犯て言われてたは、知らない
どこで言われてたの？

２ちゃん？ｗ

>>76
推理と言うか母親説を排除する事にはならないですね。
聞き込みが事実であっても
「警察は証言の裏取りをしている」と言う事の証明でしかならない訳ですから、
その写真の人物が被疑者であるかどうかも不明なんですから。
もしもその人物が怪しいとすると、むしろ「流しの変質者説」の線の方が薄くなりますよね。
一番可能性が濃くなるのは「顔見知り説」です。
ですが、女性も聞き込みをされていると言う事で「顔見知りの変質者」も薄くなるという事でしょうか？


友人の旦那と母親が共犯で、前からの計画、母は病院で友人父は運動会でアリバイを作る為、
通信記録が残るのを避けて連絡はせずに行った、とか言う内容でしたよ。
＠議論板のスレPART8です。　その説を唱えているのは一人ですけどね。

>77
71の
「友人旦那と共犯と言われていたし」は、「あいつらが言ってたし」て意味だったんだ？
そういう報道されてたって書いてるのかと勘違いした


「写真持って聞き込みしてる」って事実があるとする（いちお事実にしとくね）
を勝手に「被疑者に違いない」て思い込めば、
>顔見知りの変質者も薄くなる
になって、母親犯人に話をもってけるよね
あいつらにとって都合いい展開

>>78
そうです、書き方が悪くてすいません。

変質者説が薄くなるのですから母親犯人説の人には都合が良いわけで、
（そこで「友人父」と「母」の組み合わせが出てきたんでしょうが、）
変質者の線が薄くなる、という発想にまでは至らなかったんじゃないですかね？
＞母親説を否定したい為に、警察が男女の写真持って聞き込みしてるとガセ情報流して失敗
と書いてますので、聞き込みによって母親犯行説が否定されると「思い込んでいた」みたいですね。

アホやｗｗｗ
↑すいません、一瞬、理性を失いました。

>79
全然おけっすよ

あなたが書いてる論理、多分、あいつらわかんねよｗ
時間かけて考えて、今度はなに喋ってくるか楽しみーｗ

写真聞き込み情報は、直線的に考えれば、
「母親と友人夫の共犯」を示唆する為に流されたガセと疑うことができるのよ。
というか、私はそういう目で読んでいたわ。
（念のために言いますが、ガセかどうかは不明です。事実かも知れません
　そして事実だとしても、>>77の通り
　＞「警察は証言の裏取りをしている」と言う事の証明でしかならない訳ですから、
　＞その写真の人物が被疑者であるかどうかも不明なんですから。
　ということにしかならない。現段階ではね）
だから、それを必死に否定する人々＝母親擁護派に違いないと、母親犯行派は考えた。
ここまでは理解できるのよね。

だけどキジョスレ８０４は、何故かその先から破綻しちゃってる。
・自分は否定した＝自分は母親擁護派である
のに、
・そのガセ情報を出したのは母親擁護派である
と、母親擁護派に対して怒ってる。意味不明だわ。

>>71
＞時間を掛けた所でそんな謀略は通じないと思いますが。発想がぶっ飛んでますね。

謀略だと疑う者は、身に覚えがある（＝自分自身が何らかの謀略を行っている）者だというのが
私の持論ですｗｗ
１さんは、「煽り屋」を自認してたよね？
煽り屋だからこそ、煽りレスに気づきやすい。
普段から自演をやってるからこそ、自演を見破りやすい。
餅は餅屋ということね。
彼女or彼は「どうやったら、論破され続けのイメージを刷りかえられるか？」を常に考えているからこそ、
「"擁護派"も同じことをやってる！」という発想にいきつくんじゃないかしら。
まあ、邪推ですけれど。
でもキジョ７９５を読んで驚いたよｗすごい考え方するんだな、と。

その都市伝説、知らなかったけど、信じてる人いるのかな。
可愛らしいわね…ｗ

＞でもキジョ７９５を読んで驚いたよｗすごい考え方するんだな、と。

というか、ロジカルな考え方ができない人って本当にいるんだなって思った。

>>83
私も、目の当たりにしたのは初めてです＞ロジカルな考え方ができない人

たいていは、「論理的じゃないね」と指摘されたら、はっと気づいて引くと思うのね。
でも、ここまで執拗に食い下がる方々は…

もちろん、論理的であることが常に良い、とは思わないけどね。
公に根拠もなく特定個人を誹謗中傷するのを嫌悪する、というのは
感情的なものだし。（論理的な理由も存在しますが）

まあとにかく、ああいう方々が、匿名でものを書ける自由を武器にしてしまっているのは
とても怖いと思いますね。

殺された子は、いつも紺色の服を着てたのかなぁ

水筒かなにかが家にあったから、別の日のことかもしれない、
と信憑性が薄くなった目撃証言で
紺色の服を着ていた、と言っていたと思うんだけど

実際に、紺色の服を着ていたわけだし、

では、手に持って振り回していたのは、水筒でなくて何だったのだろう

なんだか、しっくりこないなぁ

この事件は、もぅ【名探偵コナン】では、解決できない事件だ!!
【名探偵コナン】の犯人探しは、一定の場所（屋敷内等）で行われる。。
だが、今回の事件は、路上!!
こりゃ流石のコナンでも無理だわｗｗｗ
だったらどうする！？
もぅこれはデスノートの【Ｌ】に依頼するしかない!!
デスノート読んだけど、【Ｌ】は、【謎の死・証拠不十分等】の状態から
一気にキラ（月）までたどりついた。
最終的には、デスノートに結局名前書かれて亡くなったけど・・・。
だが、この世界に【デスノート】はない!!
【デスノート】が使われてない事件なら９９％以上の確率で解決できる筈だ!!
さぁ【千葉県警】の諸君、今こそ【Ｌ】に捜査を依頼してみては？

わかっている事実をおさらい
参考にした時系列

■時系列　1-2
［午前中］地域の清掃ボランティア終了後、友人宅へ。
留守だったためボランティアの褒美の菓子を置いて友人宅を出る
［10時40分頃］病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。被害者は病院の方向に向かっていた」
［11時過ぎ］病院の職員に「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねた
ーーー捜査本部が確認している被害者の最終目撃は［午前11時頃］［病院内］ーーー
ーーー11時以降の被害者目撃談は本人であるとの確認が取れていない/10月21日現在ーーー
［11時過ぎ］被害者発見の約1時間前、プレハブ所有者が現場付近を見回るが不振なことはなかった
［11時40分頃］7-11とサンテラス間の道をスーパー方向に歩く被害者を72歳男性が自転車で追い越す
［12時頃］同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生Aが、小学校沿いの道から
サンテラス前の公道を南東方向に曲がった被害者を目撃
［12時頃］遺体発見現場近くで小走りの被害者を見たとの目撃情報
［12時〜12時10分頃］駐車場そばの路地を走る被害者を女子中学生B（14）が目撃
［12時頃］遺留品発見現場近くの丁字路で知り合いの10代女性が「ゆきちゃん」と呼び掛け、
　振り向いたが立ち止まらず走り去った
［12時過ぎ］ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車を女子中学生（Bと同一人物）が目撃
［12時10分頃まで］遺体発見現場に遺体は無し。男性が洗車を終えて自宅に戻りテレビ番組を見たのが12:10頃

■時系列　2-2
［12時10分頃］主婦（45）がプレハブ小屋前を車で通過したが何もなかった
［12時15分頃］現場に遺体ははなかったと男性（48）が証言
［12時20分頃］駐車場にレジ袋無し
［遺体発見時間頃］遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む。被害者発見時の叫び声だったと見られている
［12時26分頃］部活帰りの近所の男子中学生（13）が被害者を発見
中学生は自宅で話を聞いた母親や近所の人らとともに現場に戻る
［12時30分頃：「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。何もなかったと思う。
そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」駐車場付近にいた住民
［12時30分頃］（駐車場に）「白い袋を見た」という証言
［12時37分］男子中学生の母親が110番通報
［12時45分頃］県警東金署員が現場到着
［12時50分頃］救急隊が到着
［12時56分］ドクターヘリの出動を要請
［13時9分］東金中にドクターヘリが着陸
［13時37分］日本医科大千葉北総病院に到着
［14時22分］幸満ちゃんの死亡を確認
［14時30分頃］駐車場で捜査員がレジ袋を発見
［15時頃］テレビに速報テロップ「路上で心肺停止状態の女児が見つかる」流れる

>>85
裏を取ったらJCがその時間に目撃現場とは別の場所にいたって事じゃないかな？
この証言は被害者の当日の服装が公開された後だったし。
ただそれを言ってしまう（報道してしまうと）と「偽証」だの「目立ちたがり」だの言われてしまうので
未成年だから考慮して婉曲的に表現していると思う。

わかっている事実をおさらい

■犯人の動向（順不明）

［レジ袋入手］いつ〈不明/犯行当日？比較的新しい〉/どこで〈サンピア内のジャスコ/多田屋〉
［被害者に接触］いつ〈不明/11時以降〉/どこで〈不明〉
［被害者を拉致］いつ〈不明/11時以降〉/どこで〈不明〉/
　どうやって〈不明/被害者に抵抗の跡ナシ/左腕にわずかな圧迫の跡（痣）/
　発見時被害者の体は濡れていなかった/衣服は少し濡れ泥や土の汚れはなかった〉
［被害者に手を下す］いつ〈不明/11時以降/12:50分頃救急隊が到着した時は心肺停止間もない状態〉/
　凶器〈不明/やわらかいもの〉/
　どうやって〈口や鼻を塞いだ？/外傷ナシ/被害者に抵抗の跡ナシ/左腕にわずかな圧迫の跡（痣）/
　発見時被害者の体は濡れていなかった/衣服は少し濡れ泥や土の汚れはなかった〉
［犯行現場］〈不明/車内または建物内？発見時被害者の体は濡れていなかった/
　衣服は少し濡れ泥や土の汚れはなかった/足裏に遺棄現場付近の土砂が僅かに付着〉
［被害者を全裸にする］いつ〈不明/11時以降〉/どこで〈不明〉/
　どうやって〈不明/発見時被害者の体は濡れていなかった/衣服は少し濡れ泥や土の汚れはなかった/
　足裏に遺棄現場付近の土砂が僅かに付着/被害者に抵抗の跡ナシ/左腕にわずかな圧迫の跡（痣）〉
［レジ袋に被害者の衣服等を詰める］いつ〈不明/11時以降〉/どこで〈不明〉/
　どうやって〈不明/服と靴は別、乱雑に詰められ、衣服は少し濡れ泥や土の汚れはなかった/
　入っていた（買い物をした）中身と入れ替えた？/不鮮明な指紋数種類、家族の指紋ナシ〉
［犯行の痕跡を隠滅］いつ〈不明/11時以降または12:30以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉

［被害者を遺棄］いつ〈12:15~12:25頃〉/どこで〈東金市東上宿の公園そばのプレハブ脇路上〉/
　どうやって〈不明/抱っこして下ろした感じ？/発見時被害者の体は濡れていなかった/
　足裏に遺棄現場付近の土砂が僅かに付着〉
［レジ袋を遺棄］いつ〈12:20-12:30頃〉/どこで〈遺棄現場から約百メートル離れた駐車場〉/
　どうやって〈不明/車下に隠れていた袋と前輪の下で見えていた袋/投げ捨てたような感じ？/
　衣服は少し濡れていた〉
［現場から逃走］いつ〈12:30以降？〉/どこから〈不明〉/どこへ〈不明〉/どうやって〈不明〉

［結論］
犯人は11:00頃~12:30頃の間、またはに、12:00頃~12:30頃の間に、順不同で
被害者に接触/拉致/殺害/全裸/レジ袋詰め/被害者遺棄/レジ袋遺棄/（犯行痕跡の隠滅）/逃走準備
を行った（備考：警察は約30分で一連の犯行は不可能と見ている）

よく挙がる［犯人候補］を上記［犯人の動向］に当てはめてみる

◎不審者・変質者
［レジ袋入手］★可能
［被害者に接触］★可能　いつ〈11時以降〉/どこで〈不明〉
［被害者を拉致］★可能　いつ〈11時以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
▲否定説ーーー見知らぬ人に拉致されたら抵抗し抵抗痕が残るのでは
反論ーーー犯人が顔見知りだったのでは/拉致行動が殺害行動を兼ねていたのでは
［被害者に手を下す］★可能　いつ〈11時以降〉/どこで〈不明〉/凶器〈不明〉/どうやって〈不明〉
▲否定説ーーーせっかく拉致した被害者を何故すぐに手放したのか
反論ーーー窒息して意識を失った被害者に慌てた
▲否定説ーーー暴行された形跡がないので変質者ではない
反論ーーー猥褻暴行以外が目的（撮影・殺人衝動・騒がれたい等）だった
▲否定説ーーーいわゆる「記念品」を持ち帰った形跡がない
［犯行現場］〈不明〉
［被害者を全裸にする］★可能　いつ〈11時以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
▲否定説ーーー見知らぬ人に裸にされたら抵抗し抵抗痕が残るのでは
反論ーーー意識がなくなった後に全裸にしたのでは/犯人が顔見知りだったのでは
［レジ袋に被害者の衣服等を詰める］
★条件（指紋を隠すまたは事後に処理/指紋を残したが不鮮明/指紋を残したが照合指紋がない）付きで可能
いつ〈11時以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
［犯行の痕跡を隠滅］★可能　いつ〈11時以降または12:30以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
［被害者を遺棄］★可能　いつ〈12:15~12:25頃〉/どこで〈東金市東上宿の公園そばのプレハブ脇路上〉/どうやって〈不明〉
［レジ袋を遺棄］★可能　いつ〈12:20-12:30頃〉/どこで〈遺棄現場から約百メートル離れた駐車場〉/
どうやって〈不明〉
［現場から逃走］★可能　いつ〈12:30以降？〉/どこから〈不明〉/どこへ〈不明〉/どうやって〈不明〉

◎母親
［レジ袋入手］★可能
［被害者に接触］★可能　いつ〈11:30以降〉/どこで〈不明〉
▲否定説ーーー当日の行動が不明な被害者とどこでどのように会ったのか（職員の証言を信用すれば事前の約束をしていない）
反論ーーー事前に約束をしていた（計画的だった場合）ゲーセン？/偶然会った（突発的犯行の場合）
［被害者を拉致］★可能　いつ〈11:30以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
［被害者に手を下す］★可能　いつ〈11:30以降〉/どこで〈不明〉/凶器〈不明〉/どうやって〈不明〉
●肯定説ーーー医療従事者だから、証拠を残さず殺せた/死亡時間が予測できた
反論ーーー医療従事者だから蘇生の可能性を残す中途半端なことは出来ないのでは
▲否定説ーーーなぜ完全に殺さなかったのか。蘇生して証言されることを恐れるはず
反論ーーー死亡したと勘違いした/正常な判断力を失していた
［被害者を全裸にする］★可能　いつ〈11:30以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
●肯定説ーーー母親なら、抵抗なく脱がせることが容易/抵抗なく脱がせる術を知っている
▲否定説ーーー母親が娘を全裸にして遺棄するようなことはしないのでは（想像）
▲否定説ーーー犯行の発覚を遅らせる方が犯人には有利なのに何故すぐに遺体が見つかることをしたのか
反論ーーー正常な判断力を失していた/不審者・変質者の犯行偽装
［犯行現場］〈不明〉
●肯定説ーーー病院4F。被害者が靴を脱いでいたので玄関で靴だけ袋に入れたのでは（想像）
反論ーーー被害者が使用していた1F職員用出入り口に下駄箱がある

［レジ袋に被害者の衣服等を詰める］★条件（指紋を隠すまたは事後に処理）付きで可能
いつ〈11:30以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
●肯定説ーーー靴と服を別の袋に入れるのが母の習慣だったのでは（想像）
▲否定説ーーー指紋を工作する計画性と、以降の雑で杜撰な犯行に一貫性がない
反論ーーー正常な判断力を失していた/不審者・変質者の犯行偽装
［犯行の痕跡を隠滅］★可能　いつ〈11:30以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
［被害者を遺棄］★可能　いつ〈12:15~12:25頃〉/どこで〈東金市東上宿の公園そばのプレハブ脇路上〉/どうやって〈不明〉
［レジ袋を遺棄］★可能　いつ〈12:20-12:30頃〉/どこで〈遺棄現場から約百メートル離れた駐車場〉/
どうやって〈不明〉
［現場から逃走］★可能　いつ〈12:30以降？〉/どこから〈不明〉/どこへ〈病院へ〉/どうやって〈不明〉
▲否定説ーーー14時彼岸行事までに戻ればいい母親に急ぐ必要性がない
反論ーーー犯行時間は短ければ短いほど良い/正常な判断力を失していた/不審者・変質者の犯行偽装

▲否定説ーーー行動が不明となるのは11:30以降とはいえ、12:00頃まで病院出入り口に
人目があったと考えられる（※）。12:00-12:30頃の間にこれらを完遂することは可能なのか。
（※）当日の病院にいた患者は約50人。入院患者（病床数15床）が含まれていると仮定して外来約35人。
1人5分の診察と仮定すると9時スタートで終了が12時近くになる計算。
反論ーーー偶然誰にも見られることなく外に出て戻ってくることが出来た

すまないが　　発信元:124.255.118.159　　をNG登録させてもらった。
ある程度レスが進んだら解除するつもりだけど、それまでの間はレスをもらっても気づかないと思う。

>>89
女子中学生証言を信頼できないとしているのは警察なんだろうか？それともマスコミ？
個人的には切り捨てるのもちょっと躊躇いがあるな。

仮にそれが誤りだとしたら目撃者の数が多すぎる。
１．所謂ハイテンションJCは友人と自転車
２．携帯JC

これだけでも3人。うち2人は顔見知り。

３．10代女性。
ハイテンションJCと＝説もあるけど、「すれ違った」という表現をそのまま受け止めると別人ということに。
まあ、ハイテンションがゆとりさんで「追い抜いた」とか「出会った」をすれ違ったと表現してしまっただけかも知れないけど。

それはともかくとして１．２．３．それぞれの証言が細部では微妙に異なりながらも
大略、つまり時刻、場所、被害者が移動した方向が一致するわけだから無碍に否定するのもどうかと思えるのだが。

>>95
「警察では被害者の持ち物が違っていた事などから、別の日の見間違いであるとしている」
の様な旨の報道があったので、警察だと思う。

持ち物云々がどうのと言っている事から、
「水筒かバッグを振り回していた」と証言したJCの事じゃないかな？
他の人の証言に付いては特に報道はなかったと思う。

証言に付いては他の証言とすり合わせたり裏を取ったりして信憑性を高めていくから、
単一の人物の目撃証言は「保留」扱いで、特に否定も肯定もされないと思う。
（裏取りをして目撃者がその時間にはそこにいない、などの理由がなければ）
わざわざ報道を通して否定されたので、裏取りしたのかな？という想像が働いたのだけど。

>>89　さん

ありがとう。そうでしたか。

テレビでニュースを見ていた頃、記憶を辿っただけなのに、
断定して、紺色の服を着て、とはあまり言えないよなぁ、と思ってたんです。

黒っぽい服とかだったら、わかるなぁ、と。

早く犯人が捕まりますように。

それにしても、わざわざ水筒が出てきているのが、気になります。
普段は、水筒を持っている子だったのでしょうか？

小さい子はよく汗をかくから、いつも水筒を持たせることは、あると思います。
でも、その水筒は、家にあったのですよね？
その日は、水筒を持っていなかったのかなぁ？

水筒も、少し気になります。

水筒の件に関しては、保育園の園長さんだったかな？
いつも黄色いショルダーバッグとピンクの水筒って言ってたはず

だけど、JCの目撃はもともと
水筒みたいなカバンとかそんなのだったな。（テレビのインタビュー）
それがいつの間にかピンクの水筒に変わってて
ピンクの水筒が家にあったから信憑性云々って話に変遷していったと思う。

本当のところ、当日は何も持っていなかったんじゃないかな？という気はする。

>>95-96
「持ち物が違っているから却下」は、まず「水筒」の話があるね。
その他に、あー、どの記事だったかな、
「目撃した日付を間違えていたので却下」があったと思う。
これは携帯のことだと思うから、携帯を打ってる時に目撃した女性証言を指していると思うのね。

だから、少なくともマスコミは
ＭＡＰ屋さんの、赤ルートＪＣと緑ルートＪＣの両証言を２つとも否定しているんだと思う。

警察は、ハイテンションＪＣがマスコミにしか話していないらしいので
否定も肯定もないよね。（水面下で裏づけを取ってはいると思うけれども）
携帯ＪＣについては、ちょっとどういう扱いなのか分からない。
だけど、

＞わざわざ報道を通して否定されたので、裏取りしたのかな？という想像が働いたのだけど。

否定したのは複数メディアだから、それなりに根拠があったんじゃないかと
私も考えているわ。
依然として「午前11時以降、不明」を修正していないしね。
（だけど、どうして11時30分という病院関係者の証言を取り入れないのかしら？
　そこが引っ掛かるわ）

でもねえ…>>95さんと同じ違和感も持ってるんだよね。
そんなに何人も、日付や被害者を間違えるかしら…？

>>98
ＪＣは、どの水筒かわからないけどとにかく「水筒を持っている」被害者と
何度か会っていたんでしょうね。

何かを振り回していたように見えたと言った時に、スタッフから「何を？」と聞かれて、
過去の記憶を引っ張り出して「ビニール袋？水筒？」と答えたんじゃないのかしら？

確かν速かどこかで、
「俺は緊張したり興奮すると腕を振り回す癖がある」と書き込んだ名無しさんがいたんだけど
単に、腕を振り回してたのかも知れないよね。

ＪＣ証言そのものが不安定なわけだから、
「当日、水筒を持っていた／いない」をこれ以上、掘り下げるのは難しいんじゃない？

>>92
＞［被害者を拉致］★可能　いつ〈11時以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
＞▲否定説ーーー見知らぬ人に拉致されたら抵抗し抵抗痕が残るのでは
＞　反　論ーーー犯人が顔見知りだったのでは/拉致行動が殺害行動を兼ねていたのでは

反論として、短時間で行った場合は、抵抗する間もなかった可能性もあると思うね。
議論板にも書いたんだけど、
見知らぬ人から突然アクションを起こされたら、
恐怖や驚愕から「呆然自失」の状態に陥ることもあると思う。

常に身の危険を感じているなら、即座に「抵抗」という反応をするだろうけどね。
（例えば、普段からストーカー被害に遭ってるとか、逃亡犯で常に怯えているとか）

同じ理屈は、

＞[被害者を全裸にする］★可能　いつ〈11時以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
＞▲否定説ーーー見知らぬ人に裸にされたら抵抗し抵抗痕が残るのでは
＞　反　論ーーー意識がなくなった後に全裸にしたのでは/犯人が顔見知りだったのでは

この部分にも言えると思う。

>>92
＞［被害者に手を下す］★可能　いつ〈11時以降〉/どこで〈不明〉/凶器〈不明〉/どうやって〈不明〉
＞▲否定説ーーー暴行された形跡がないので変質者ではない
＞　反　論ーーー猥褻暴行以外が目的（撮影・殺人衝動・騒がれたい等）だった
＞▲否定説ーーーいわゆる「記念品」を持ち帰った形跡がない

これも議論板に書いたけど、
いわゆる「変質者」が、例外なく、「具体的な行為に及ぶ」「記念品をねらう」とは限らないと思う。
このケースは、結果的に「殺害」になってしまったわけで、
一般的に言う「幼児にちょっとしたイタズラを行う変質者が置かれた状況」とは
明らかに異なるので、短絡的に否定してしまうのは、まずいと思う。

従って、反論として、
想定外のことに慌てて何も出来なかった、を加えてほしいんだけど。

>>94
＞［レジ袋に被害者の衣服等を詰める］★条件（指紋を隠すまたは事後に処理）付きで可能
＞いつ〈11:30以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
＞●肯定説ーーー靴と服を別の袋に入れるのが母の習慣だったのでは（想像）

反論として、靴と服を別の袋に入れることを習慣にしているのは母だけではない。
（そういう習慣を持っている人は、おおぜい存在します。私とかね）
従って、「必ず母親である」の論拠に著しく乏しいので、肯定説からは外してくださいな。


＞［被害者を全裸にする］★可能　いつ〈11:30以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
＞●肯定説ーーー母親なら、抵抗なく脱がせることが容易/抵抗なく脱がせる術を知っている

これも、同様の理屈で、「抵抗なく脱がせる術を知っている」は外してください。
母親じゃなくても簡単に服を脱がせる術を知っている人は、世間には大勢います。

>>89,>>97
服が公開された当日か翌日の夜に、ハイテンション証言が報道されたのよね確か。
その数時間後の深夜に、別の社が、
「声をかけたら振り向いたけどそのまま行ってしまった」証言を報道したと思う。
それが10代女性証言。
というわけで、配信時間的に、私はハイテンション＝１０代女性と考えているわ>>95

携帯ＪＣは、いつから出現したのか知らないの。
ハイテンション達が携帯を使ってたんだと勘違いしてたのよね。


ジャスコ爺様の証言は、もう少し後よね。
公開された衣類を見て「もしかして…」と名乗り出た。
こっちの証言については、後追い記事が皆無だね。
見間違いなら、間違えた子供が存在しているはずなのに。
まだ特定できていないのかしら。
１ヶ月以上も特定できないということは、それは被害者で間違いないだろうと思うんだけどね。

ジャスコ爺さんは11時40分だっけな？
11時半まで病院にいたとなるとかなり苦しくなるかな。
11時過ぎまで病院なら違和感ないけど。
見知らぬ子で自転車で追い越したってくらいだから見間違いの可能性も高いと思う。

苦しいかな？
病院から目撃現場付近まで行くのに、10分もかからないでしょ？
方向から考えると、「どこかへ行っての帰り」に該当するだろうから
11時30分後、すぐに病院を出なきゃならないだろうけど。

見間違いなら見間違いで、報道すればいいと思うのよね。
ＪＣ証言を否定したのと同じように。
だけど、無いじゃない？明確に否定する報道が。
ちょっとどうなのよって思うの。

私も、服と靴を一緒の袋に入れるのは、抵抗があります。

殺される前に、服を脱がせてたんですね。
なんでだろう？
後だったら、抵抗なく脱がせられますし、
脱がせるときに、服が汚れることもある、と思うので、
前か後かは、わからないんじゃないでしょうか？

それから、ビニルの袋にいれたりして、
それも、どうしてだろう？と思います。
後から、取りにくる予定だったのかなぁ？

早く、犯人が捕まりますように。

>>108
脱衣が殺害前か後かは、わからないわよ？
どこかに、「殺害前に服を脱がせていた」と断定するレスがあった？
あったら、アンカーつけて教えてください。

＞それから、ビニルの袋にいれたりして、
＞それも、どうしてだろう？と思います。

私は、捨てるものは、たいていビニールか何かの袋に入れて捨てるわ。

後から取りにこようと思った場合（その時に持っていけない場合）は、
ビニール袋などがあれば入れるね。
なければコンパクトにかためる。
それから、ビニール袋でもむき出しのままでも、
誰にも盗まれない場所においておくわ。植込みの下とかね。

母親なら、抵抗なく脱がせるってあるから、
そうなの？と思いました。

わたしも、ビニル袋に入れて捨てるけど、
短い時間のうちに殺されて捨てられてるでしょ？
靴と服が別、というのがちょっと引っかかるところ、
グルグルガッと纏めるとか、
その辺に突っ込んでおくとかじゃ、なんでないんだろう？

それに、どうして服を脱がせたんだろう？

ジャスコ爺様とハイテンションＪＣ証言の扱いの違いについて、思いついた。

ジャスコ爺様は、ハイテンションＪＣとは違って、
マスコミを素通りして警察に証言したと思うのね。

マスコミは、大々的にハイテンションＪＣ証言を報道してしまったものだから
後になって「間違いっぽい」とわかり、
必死に否定しなきゃならなかったんじゃないのかな。責任として。
捜査だって撹乱されちゃったと思うしね。

警察は、ジャスコ爺様の証言が怪しくなっても、
そんな飛ばし上等のマスコミに詳細を流す義務はないよねｗ
警察が何も教えてくれなかったら、記事にすることもできない。

両証言の報道をめぐる不均衡は、そんな所にあったりして。などと考えてみたよ。

服をレジ袋に入れた理由ってのを詮索してもあまり意味はないと思うな。
もし、自分が犯人だったとしたら、別に深い意味はなくても袋に入れて捨てるような気がする。
実際、犯人がどう思ったかは知らないけど失禁があったからかも知れないし、
衣類だけを放り出すより袋に入れた方が発見までの時間が稼げると思ったかも知れないし。

>>112
基本的に警察は証言の信憑性について論評することはないんじゃないかな？

>>110
>>93の
＞［被害者を全裸にする］★可能　いつ〈11:30以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
＞●肯定説ーーー母親なら、抵抗なく脱がせることが容易/抵抗なく脱がせる術を知っている

これですね？
確かに、母親犯行説の方々は「殺害前に脱がせる」ことを前提にしてるみたいね。
それと、>>92の

＞被害者を全裸にする］★可能　いつ〈11時以降〉/どこで〈不明〉/どうやって〈不明〉
＞▲否定説ーーー見知らぬ人に裸にされたら抵抗し抵抗痕が残るのでは

「不審者・変質者否定説」も、「殺害前に脱がせる」を前提にしているわ。

※まとめは、124.255.118.159 さんによるものと思うので
「母親犯行説派」の全て、「不審者・変質者否定派」の全てが同意見とは限らないけどね。

この件は、改めて「どちらが先か不明」と記しておきたいわ。

＞何故ビニール袋に入れて捨てたか
＞何故、靴と服と別々か
＞何故服を脱がせたか

これらは、犯人じゃなきゃ説明できないんじゃないのかな。

とりあえず１番目について。
私は、ものを捨てる時、入れるものが無かったら、かなり困るわね。
袋に入れて捨てる習慣の人にとっては、剥き出しで捨てることに抵抗があると思う。
私に関して言えば、
「袋がない。どうしよう…捨てようかな、持っていこうかな」と悩む方が、
袋につめこむより、時間がもったいないと感じるな。

つまり、そこに袋があるのであれば、短時間で始末したい時、
むき出しで廃棄＞＞＞袋に入れて廃棄、ということ。
袋に入れた方が、時間的にも心理的にも、
むき出しで捨てるよりも遥かに合理的で無駄がないと考えますね。

>>113
う〜ん…言われてみればそうねｗ

そうそう、
もしハイテンションJCの証言が誤りだったら黒のRV車の話もおじゃんなのかな？
小学生も見たはずだけど・・・・

もし、本当にその日に止まっていたのなら12時過ぎくらいに現場を通過した人に見られているはず・・・・かな？

>>116
あ〜ＲＶ車もあったわねえ…

12時過ぎに現場を通過した人というと、
初老のご夫妻（妻が助手席）と、プレハブ所有者がいると思うけど、
不審車については「見ていない」と言ってたと思う。
その証言は、プレハブ近辺のみの話か、公園周辺まで網羅した話なのか…

そこで証言の相互突きあわせができれば、
ＪＣ証言のうち、少なくともＲＶ車部分については採用できるんだけどね。

＞不審車については「見ていない」と言ってたと思う。

そうだったか。
その後RVの話もないし、追っている様子もなさそうだし、外れなのかも知れないな。

そうだよね。

少なくとも車で運ばないと、ムリな感じがします。
でも、すぐに遺体が発見されているし、
めっちゃ急いで、捨てに来たんでしょうね。
そのプレハブの辺は、捨てやすい感じがしたんでしょうか。
それとも、キョロキョロ捨て場を探しながら、運転していて、
たまたま人がいなかったんでしょうか。

何だか、早く捨ててしまわないといけない状況にあったんでしょうね。

>>119
捨てに「来た」かどうかは、わからないわよ。
犯行場所がどこなのか判明していないんだから。
（プレハブの中では無さそうだが）


＞何だか、早く捨ててしまわないといけない状況にあったんでしょうね。

当たり前じゃないの…ｗ
自分のすぐ横に（まあ、横かどうかわからないけど）、瀕死の子供がいるのよ？
早く放り出したいと思うのが普通でしょうよｗ
遺体or死にかけている人の傍にずっと居たいと思う人って、そんなにいないと思うけどね。

でもさ、捕まりたくなかったら、
じっくり山の奥に捨てに行くとかしない？

>>121
そう考える（山の奥へ）人もいれば、
あとさき考えずに、とにかく早く捨てたいと考える人と、両方いると思うわね。

また、山の奥へ捨てようと考えて実行する人は
実際に「心当たり」がある人じゃないかしら。
つまり、「あそこらへんなら大丈夫かも？」と思える「山の奥」を実際に知っている、という意味ね。
「どこでもいいからとにかく、殆ど人が来ない場所を探す」こともあるかと思うけれど、
その場合は、たんまり時間が無いとね。

おまけに、そういった完全犯罪・完全隠匿を狙うんなら、
「捨てに行く行為」自体も、なるべく隠密裏に行うはず。
だから、誰にも見られない時間を選んで捨てに行く。普通に考えて、深夜とか早朝かもね。

そういう行動が出来る人物は限られてるんじゃない？
・しょっちゅう、車で広範囲に出かけていること。（安全な「山の奥」とかに心当たりがある）
・一昼夜くらい所在が不明でも誰にもバレないこと。
を満たす人物じゃないかと思うわ。


個人的な意見だけど、犯人は行動範囲が狭い人だと思うわ。
町育ちの町住まいで、山なんか行ったことないんじゃないのかしら。
（東金あたりだとそういう人は珍しいかな？でも若い人には居そうな感じ）
そして、重大犯罪を犯した時に、「山の奥に捨てに行く」決断も発想も
わかない程に覇気がなく、知恵もない人物。怠け者ね要するに。ボンクラ。
都合の悪いことは目の前から取り除いて、ことたれりとする人物。
「リセット」人間かな？ｗ
そんなふうに思ってるわ。

足の裏は汚れてなかった、ってどこかで読みましたが、

そしたら、現場で靴を脱がせたのかなぁ。

何だか、想像しているうちに、怖くなってきた。

>123
ここ、感想文を発表する場所じゃないから
もうちっと、まとまったレスしてくんね？
あんたのレス、何が言いたいんだかわかんねんだけど

>>123
靴を脱がせた場所はいろいろ考えられると思うけど、
なぜ「現場で脱がせた」と思うの？

ごめんなさい。
足の裏が汚れてなかったってことから、
別の所で殺害している、と思う。
なので、車で遺体を運ばないといけないはず。
しかし、その割にはすごく近くに捨てているから、
とにかく、殺害現場にはおいて置けないけれども、
捨てに行く時間もなかったのかなぁ、と。

もし、現場で殺したとしたら、
わざわざ靴を脱がせるなんて、危険じゃない？

目撃証言については、どれがどれ正確なのか理解できてなくて、ごめんなさい。
でも、短時間で裸で遺体になって発見されたことが、
すごく引っかかる。

>>125　さんへ

>>120　さんの捨てに来たかどうかは、わからないわよ。ってことでね。

抵抗痕がそれほどなかった事に付いては
・体格差（体力差）
・5歳児の子供に、体に傷が付くほど抵抗するほどの力が元々ない
と言う事もあります。

これは誰が犯人であってもそうであるので、
顔見知りだから、母親だからという犯人像を割り出す事は出来ないと思うのです。

>>126
遺棄現場で、もちゃもちゃ靴を脱がせる馬鹿はいないと思うわ、どんなボンクラでも。
だから、遺棄の時点では、靴も服も脱いでいたor脱がされていたと思うわよ。

＞とにかく、殺害現場にはおいて置けないけれども、
これはそうなんでしょうね。でも、

＞捨てに行く時間もなかったのかなぁ、と。
これはどうかしら？
「捨てに行けない」理由は、時間の問題だけでは無いだろうから。
（時間以外の要因については、私に考えられることは既に提示したわ）

脱がせたり運んだりするのに、車はつかってるけど、

ワケが分からなくなって、すぐに捨てたってこと？

>>127
どういうことか、ちょっとわからない。
足の裏が汚れていなかったということは、
屋外で靴を脱いだ・脱がされたわけではない、という事よね。
室内か車の中としか考えられない。

>>120の
＞捨てに「来た」かどうかは、わからないわよ。
＞犯行場所がどこなのか判明していないんだから。
＞（プレハブの中では無さそうだが）

っていうのは、犯行場所が極近という可能性もある、という事を言いたかったの。
遺棄現場より５００メートル離れた地点が犯行場所の場合は、
「わざわざ」、「プレハブ前に」、捨てに「来た」と言えるかも知れないけど、
１０メートル地点だったとしたら、さほど「わざわざ来た」感はしないでしょう。
それと、運搬手段が車と決まったわけじゃない。


＞なので、車で遺体を運ばないといけないはず。
＞しかし、その割にはすごく近くに捨てているから、
どうもわからないわ…
「すごく近くに」って、どこから計算した話？病院から？
確かに、最後の目撃情報は病院内で途絶えているから
そういう計算をするのは間違いではないけれど、
犯行場所が病院内とは、まだ決まってないわよ？

山中に遺棄して事件自体を隠蔽したりせず、その辺に放置と言う事に付いては、
「時間がなかった」という理由の他にも
「殺してしまったと言う事を認めたくなかった」と言う事も言えると思います。

これは車内での犯行で、殺害以外の目的があった、つまりは変質者の場合ですが。
遠くまで遺棄すると言う事は心理的に自分の殺害行為を認めると言う事になります。
そこまでの意識はなく、びっくりしたので放置した、その後で息を吹き返そうが死んでしまおうが構わない、
というような、恐慌＆無責任な心理だったんじゃないのか。

もっと離れた場所での殺害（建物内とか）では
遺棄の決心をして用意をしたりとパニック状態からそれなりに「間」が空きますから
何故この場所？というと
徒歩しか移動手段がなく、近場へしか運べなかった、などの理由ならまだしも
わざわざ建物内から車に乗せて運ぶ事の出来る環境のあった人間ならば、
それこそ数分も走れば田んぼも山もある地域ですので、
「時間がなかったから」「慌てていたから」という理由だとちょっと弱いような気がしますね。

>>132
＞「殺してしまったと言う事を認めたくなかった」と言う事も言えると思います

>>122に書いた個人的な犯人像は、まさにそれ。
遺体と一緒にいる間は、ずっと「殺したのは自分である」事実と
向き合わなきゃいけないのよね。
この犯人は、そういう事実から一刻も早く目を背ける方を選んだのだと思うわ＞町中に２つの遺棄

短時間で後先考えずに（ビニール袋の種類とか指紋とかも含めて）捨てたという事実から、
私は、そういう犯人像しか想像できないですね。

>>132　さんへ
そうですね。人なのに、ぽっと捨てていて、何にも考えていない。
恐慌と無責任な感じがします。
ＲＶ車の目撃証言は、本当に間違いなんでしょうか。
早く、犯人を捕まえて欲しい、と思います。

陳陳。

陳陳。陳陳。

陳陳

ここって、書き込みする人は少ないけど、ＲＯＭは多いみたいねｗｗ

試しにおすすめをチェックしてみたら、たいへん興味深いものが見れたわよ。
まだの方、どうぞｗ

>>131　さんへ
病院の中だとは、思いたくもないけど、
犯人が近所にいて、殺された子がよくウロウロしているのを知っていたら、
病院の近くに遺棄すると、すぐに誰の遺体か分かってしまうので、
遺体の発見を遅らせたい、と思わないのかなぁ、と不思議だったのです。
なので車をつかえるのなら、よほど時間が限られていたのかなぁ、と。

＞遺体の発見を遅らせたい、と思わないのかなぁ、と不思議だったのです。

これってよく言われるけど本当に意味があるのかな？
犯人にとって目撃されると危ないのは犯行時から遺棄までの間だけであって、
一旦遺棄してしまって犯行・遺棄現場を離れたら発見を遅らせる必要なんぞないんじゃないかな？

>>139
自分が手にかけた子が、どこの子か知っていたなら、
なおさら近場には遺棄しないのではないか？って話か〜
確かに、もしも「顔見知り」で「車使用」だとしたら、疑問ねえ…

>>140　さんへ

そうですね。
それにしても、すぐ人の通るところに遺棄して逃げてしまっているから、
本当に何にも考えてなかったんですね。

>>140
あれほど分かりやすい場所に遺棄しておいて、
「発見を遅らせたい」も何もないよねｗ

頻出するループネタを集めて整理したまとめ。
なにかの総意でもなく結論でもなく
ループネタが面倒くさかったら
よく目にした説を並べて整理しただけなんでわかりづらくてすまんね。
それでも議論のネタになるなら自由に使って。

自分はここまでの情報からは全ての人に犯人の可能性がある派で
犯人特定に興味ない（というか今は特定無理）派。
母親犯人説に犯行の疑問が出ると擁護だ擁護じゃないと揉めるのがうんざりだったっんで
両者の説・反論＋フラットな説・反論をひとまとめにしてしまえ、とやったんだが
わりづらくてすまんね。

>>144
何度も繰り返される疑問に対する、簡単な答をまとめたというふうに捉えていますわ。
十分とは言えないけれど、新参者には便利なテンプレかもねと思います。

ただ、ニ項対立（例えば「母親犯行説」vs「変質者犯行説」とか）ではない、
という事だけ記しておきますね。
そういった対立構図を作り上げて、ものを考えている人は、このスレには居ないと思っているので。
（私自身は、ムキになると、ときどき怪しくなるわｗ）

>>143　さん　で思ったのですが、

逆に、発見を早く確実にするために
わざわざ、近所のすぐに人の通るところに
細心の注意をして遺棄する、という可能性はあるのかなぁ。

地元の名士なら、顧問弁護士もいるだろうし、刑法第105条も知っているんだろうな。

（犯人蔵匿等）
第103条　罰金以上の刑に当たる罪を犯した者又は拘禁中に逃走した者を蔵匿し、又は隠避させた者は、２年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。

（証拠隠滅等）
第104条　他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、２年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。

（親族による犯罪に関する特例）
第105条　前２条の罪については、犯人又は逃走した者の親族がこれらの者の利益のために犯したときは、その刑を免除することができる。

>>146
？
「発見を遅らせたい」は考えにくいからといって、
ただちに「発見を早く確実にしたい」と考えられる、ではないでしょ？

どういったことでも、all or nothingで、人の行動も気持ちも判定できないと思うわよ。

>>146
そういうふうに考える人もいたな。
殺意のない変質者という仮定で誤って心肺停止状態にしてしまい、救命されることを期待して放置したって推理。

>>148　さんへ

あらゆる可能性を考えてみたいだけです。
別に判定しようなぞとは、思ってません。

確かに、そこまでして、まだ５歳の子を殺す人がいるとは、思いたくもないけど。

当初から母親の言動が不審なのは事実で、警察も病院の４階を強制捜査したいのだが、そのための証拠が何もない。
防犯カメラの分析は終わっているが、現場周辺の防犯カメラの数は少なく、被害者や犯人らしき人物は写っていない。
変質者の可能性は小さく、顔見知りの犯行と言う見方を強めてはいるが、予断を排除し、あらゆる可能性を想定して、地元住民に地道な聞き込み捜査を行っている。
警察が持って回っている男女２枚の写真はダミーで、地元住民の重たい口を開かせるためのツール。

>>147
罪を犯した者って誰が判断するんですか？

もちろん、刑法上の事ですから刑事事件の運用上で
「捜査機関に真犯人と皆された人物」の事ですよね。
被疑者として捜査を受けており、事実上、真犯人だと言える人物の事ですよ？
捜査令状の請求間近であったり請求後であったり指名手配中であったり、
あるいは逮捕後の拘留中や判決後に執行されるまでの間に
匿ったり、逃走資金を援助して逃がしたりした場合の事です。

地元の名士というキーワードから、母親が犯人だと言いたいのでしょうが、
任意同行すらなされていないばかりか、逃走している気配もありませんが。

顧問弁護士がいるのかどうかは知りませんが、
そんな人がいて、犯人が母なのなら、むしろ自首を勧めるでしょう。
どうせ動くとしたら、名誉毀損で提訴の手続きの方が簡単に出来ると思いますよ。

>>150
可能性だけ考えるのではなく、そういう意図（早い発見）があったとしたら
どういう理由で犯人はそうしたのか、を考えてから書いた方がいいと思います。

>>151
強制捜査とは裁判所の令状を貰い、本人の承諾なしに捜査を行う事。
コレをやるときは殆どが逮捕と同時期か、その直前。
任意の捜査なら行っているんではないのか？
そんな事はいちいち報道されないと思うが。

警察がダミー写真を持って聞き込みをするという事はありません。

>>152　さんへ

ふむ。そうですね。
早く確実に発見させる可能性の方の動機を挙げるとするなら、
この病院に恨みのある人とか。
そしたら、一番弱い小さい子を殺して、多くの人を苦しめられますよね。

>>151
＞当初から母親の言動が不審なのは事実で、
言動が不審であったらとっくに任意同行されていますよ。

＞警察も病院の４階を強制捜査したいのだが、そのための証拠が何もない。
任意の捜査なら出来るし、強制捜査をするための証拠って例えばどんなもの？
それすらないのなら、「犯人じゃない」って事では？

順番としては
事情聴取→証拠と供述の間で矛盾を見つける→任意の捜査、任意同行
→被疑者の自白、または訴追するに値する証拠の発見→逮捕
です。

>>155
下手な釣りにいちいち飛びつくなよ

>>156
釣りに「馬〜鹿」と返したら飛びつく事になると思いますが、
一応捜査の手順を書いているので無駄ではないと思いますよ。

このレスは無駄ですけれどねｗ

>>155の訂正と捕捉
＞事情聴取→証拠（他の証言を含む）と供述の間で矛盾を見つける→任意の捜査、任意同行
→被疑者の自白、または訴追するに値する証拠の発見→逮捕

追訴　×　訴追　○

>>150
可能性のみを問題にするのであれば、
＞発見を早く確実にするために 〜
＞近所のすぐに人の通るところに細心の注意をして遺棄する
有りうるんじゃない？
つまり、犯人は「発見を早く確実にしたいから」、「人が通る所に遺棄した」という事よね？ｗ

だけど残念ながら、それはニセの目的ね。後付けにすぎない。
「発見を早く確実にしたい」のであれば、
自首する・救命活動をするといった遺棄以外の行動を取るはずなのよ。
だから、それは、後になって罪を逃れるためにいろいろ考えた結果に出てきた、
でまかせの言い訳でしかない。

死んでいく被害者を抱えて、犯人の頭の中には、保身しかなかったはず。

つまり、そう考えた可能性は殆ど無いと私は考えるわ。

>>154
殺人を犯したいとまで思うような強い怨恨があるなら大抵前触れってのがあるよ。

>>154
病院への恨みを表明する事と、発見の早さは、何も関係がないと思うわよ。

行方不明になって生きてるのか死んでるのかもわからない状態で、
数日、数週間、数ヶ月を暮すほうが、よほど苦しいんじゃないかしらね。


遺棄した人物が、「早く発見して欲しい！」と念じるケースというのは、
自分の目の前から早く持って行って欲しい場合じゃないかしらね。
要するに、ごく近所に犯人が留まっていなきゃいけない場合、
居住してる場合に限られると思うわ。

>>153

任意捜査は、ベッドを分解して微物を採取したり、ルミノール検査をしたりはできない等、限界がある。
強制捜査には、裁判所が認めるだけの証拠が必要。
警察が聞き込みの際に、ダミーの写真を使うのは常套手段。
知ったかぶりばかりしないでね。

>>160
前触れの他に、後触れもあると思うの。
「発見を早めたい」＝「娘孫が殺されたことを早く知らせてやりたい」なわけだから、
犯人は、投げ文とか電話を使って、病院側にアクションを起こすはずでしょ？
でも、無いわね、そういうの。
遺族は夕方まで何も知らずにいたので。
自然に気づくまで待つという犯人ならば、目撃される危険をかいくぐり、
急いで遺棄する理由は無いわけよ。

ということで、遺棄の様子から、怨恨目的であるとは、とうてい考えられないな。

>>151
１行目から間違ってるわ。

＞母親の言動が不審なのは事実で、
誰がそう判断してるの？あなた？ｗ

＞警察も病院の４階を強制捜査したいのだが、
何故、あなたが警察の事情を知ってるの？ｗ
強制捜査までいかなくても、当然、病院内はくまなく調べているはずよ。
犯行場所がどこと特定できず、最後の目撃地は病院内だったんだから当たり前よね。
これはきわめて常識的な了解事項であり、私が特に「警察の事情を知っているから」
ではないわよｗｗ

>>162
微物を採取したり、ルミノール検査をするまでもないと判断した場合は？ｗ


というか、何故【あなたが】、
そこまでの捜査が必要であると【断定できる】のか？
必要な捜査を警察が何もしていないと【断定できる】のか？
そこを聞かせてちょうだいな。

>>162
＞裁判所が認めるだけの証拠が必要。
裁判所は運用上に手続きが必要なだけで、証拠を認めたり云々はしません。
必要なのは証拠ではなくて「その手続きをするだけの理由」です。
証拠を云々するのはこの段階では捜査機関です。

強制捜査の必要を感じる前に、任意での捜査（事情聴取や家宅の捜査）で矛盾が出ていない限り
そりゃあ任意捜査（同行、家宅捜査）は出来ませんよね。
実際は強制捜査どころか、任意同行すら行われていない。
そういう現状を見て、通常は「被疑者として扱われていない」と解釈します。
「被疑者であるのに、証拠がないから任意同行が出来ない」「出来ないから逮捕できない」と
普通は一足飛びに考えません。
そう考えるに足りる「母親が怪しいとする理由」が在って、初めて「任意同行すらないのはおかしい」
と考えます。

ダミーの写真については「常套手段だ」と言い張っても、捜査員に直接聞くしか他の人は確かめる方法がないので、
何故、ダミーの写真を持っていくと聞き込みがスムーズに行くのか、納得できる説明をしないと無駄です。
実際、見た事のない人物の写真を見せられても「知りません」で終わりで、
そこから話を広げるには、結局は「捜査員の話術」が頼りになってくる訳です。
なにもわざわざダミーの証拠を持って行かなくとも「話術」があれば用は済むのです。
意味のない「嘘の証拠」を持って聞き込みをしたら、違法な証拠収集とも取られかねない。
そんな事をしても捜査機関は何の得もありません。

あ〜ごめんなさい…私も、うっかり下手な釣りに飛びついてしまいました。

>>164

今、気が付いたんだけど、いつの間にかシベリア板に来てしまっていたよ。
どうりで、レベルが低い訳だ。

>>166
相手に反応するのではなく、書いてある内容に対して、
事実やら反論の根拠やらを訥々と書いて行けばいいんじゃないでしょうか。
相手の考えを変える事は不可能なので、
ROM含めて他の人に読んでもらうつもりで書けばいいと思いますよ。

>>167
あら、勝手にいらしたくせに、なかなかの言い草ね？ｗ
すみやかにお引取りくださいな。

>>168
そうだね。時間に追われながらだと落ち着いて書けないので、少し離れるわ。

>>165

また、知ったかぶりのオンパレードだな。
強制捜査の必要性を裁判官に認めさせるのに最も有力なのが、遺留品に付いた指紋などの証拠だろ。
ダミーの写真は証拠でも何でもなく、違法捜査にはならねえよ。

戻ってきたら・・・・やっぱり引っかき回されてやがる
なんであんな見え見えの釣り針に食いつくんだよw

やっとまともな議論ができそうだって期待してたのに
こりゃあ駄目だな

そんな、引っ掻き回されてるってんじゃないと思うけど‥・

168さんはいいけど、170さんは落ち着いたらいいと思ったｗ

報道された事実、判明した事実から論理的に考えていこうとしてる者と
端っから論理的に考えることを拒否している者の間じゃ話が噛み合うわけがない。
そこのところに気づかなきゃいつまで経っても同じことの繰り返しだよ

>>161　さんへ

福岡の事件が大きく報道されていた頃だったので、
母親を陥れるためとかも考えられないのかなぁ。
文書を送りつけたりまでは、証拠になるのでしないにしても。

ところで、母親を不審に思う人がいてもしょうがないと思いますよ。
最近、母親が犯人の事件が多いし、
殺された子が着ていたシャツが、確か、ひどかったですよね。
ご飯も食べてなかった、とか、
大事にされてなかったのかなぁ、と思いましたよ。

>>174
確かに、仰る通りだわ＞いつまで経っても同じことの繰り返し

人が増えたので、サービスしなきゃいけないかしら？などと
嫌らしい計算した部分も…（汗
やめとくわね。

っしゃあ！落ち着いたじゃん
書き方と内容みて、変なのは相手しないようにしようや
下手にレスしたら、スッポンみてえに食い付いて揚げ足とってくるからさー
肝心なとこ、都合悪いとこには絶対に返事しないからわかるべ

俺は親族ではない顔見知りの犯行だと思うけどね。
雨に濡れた被害者を見かけた顔見知りが家に入れてあげたものの
潜在していたロリ心からエッチなことしようとしたら叫ぼうとしたので
口を押さえたら死んでしまった、といえば全てつじつまが合う。

これ以上のことは報道があまりに少ないのでわからん。

俺、議論板の１の１なんだけど、報道が少ないがために
自分の思うがままの妄想ストーリーを書きなぐりだしてあんな状態になってるのだと思う。
報道が動き出せば次スレ立てればよいと思うよ。

俺は完璧流しの犯行だと思う
でも市外とかの遠くじゃなくて

あとね、前にプレハブの近くに住んでいたか、仕事場があったか、仕事の回り先だったかのどれか

単独だと思う

変なのとか、サービスとか、
ワケが分からない。
誰も、あなたたちの論理に染まりたいわけじゃなくて、
犯人に早く、捕まって欲しいだけ。
いろんな意見を知りたいし、
自分の思いつかない意見を参考に、考えてみたいです。

>>180
犯人逮捕は捜査機関に任せるしかないので、
犯人の早期逮捕を望む意味でここ（または他のスレ）に来るのはお門違いですよ。
我々はどう頑張っても野次馬でしかないのですから。
祈る事は出来ますけどね。

事件の情報があれば直接東金警察までお願いします。
「東金警察　情報をお寄せください」
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/togane/info.php

>>181

そうですね。
でも、忘れられるのが一番嫌なので、
いろんな人が意見を書き込み易い雰囲気にしたかったんです。

１さんが思う犯人像とか、決まってきた？

>>181

警察も力の入れ方が、全く違うな。

http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/gyotoku/info.php

>>183
自分の思う犯人像を書くと、1による1の為のスレになってしまいそうで避けましたが、
結構にぎわってきたのでそろそろ書いてもいい頃かな。

まず第一報（当日三時ごろ）で「全裸で遺棄」と聞いて、
なんとまあ、がさつな。
犯人はどうせ近所の低脳な男が、内縁の女性の連れ子でも虐待して
何も考えずに近場に放置したんだろう。
女性が勤務中か何かでまだ帰宅しておらず、身元が分からないのかも。
こりゃすぐ捕まるな。　と思いました。（全く大ハズレですｗ）

その後しばらくは身内が怪しいのかとも思いましたが、
自分の勤務地のわずか300メートルの所に遺体を、そこから100メートルの所に衣服を棄てる。
ヘンゼルとグレーテルのパンくずじゃあるまいし、自分の帰途を指し示すようなやり方。
これ程まで稚拙で杜撰なら、すぐに自白するだろうと。（これもハズれましたね）
これで母親が犯人ならば、犯行は杜撰にも拘らずその後の事情聴取などでは不審な点も見せない
冷静な人物となり、一貫性がありません。

遺体の遺棄場所の状況や衣服の乱雑な棄て方、犯行の範囲が被害者の行動範囲の円に重なっている事などから、
通りすがりの変質者が本来の目的を果たせずに慌てて逃げた場合が当てはまるのではないかと思っています。

>>185

それも、大ハズレ。

>>186
かも知れませんｗ


追記。
これは自分の考えを書いただけですので、
その他の可能性を否定するものではありません。

犯人像がこれでなくてはならないとか、そういう観念はなく、
新しい情報があり、他の犯人像を指し示すものが出てきたら簡単に転びます。
可能性が他にもあるのに一方向にだけ決め付けたような意見があったら
根拠を出しながら反論はすると思いますが。

>>187

君より、犯人の方が頭が良いよ。

>187
あ、新情報出て、修正が必要なら俺もあっさり考えを変えていく

今わかってる事では、これ以上すすめようないね


関係ないけどスレ主さんと議論の別スレで俺会ってるわｗ
去年とかに
おひさしゅうｗ

>>188

そんなわけないでしょ！
人を殺してるんですよ。不愉快です。

推理小説とかドラマでも、
殺人事件の犯人が頭良い人物みたいに書かれていることがあるけど、
絶対、他にもやり方はあるはずなので、頭悪いのは明確なんだし、
そういう設定って、冷めるんですけど、と思います。
そういうものに影響されて、そんなことを書いてるんですか？
びっくりですよ。

>>190

頭の悪さ丸出しだね。

犯人早く捕まるといいな。。最近は嫌な世の中になったね

ていうか母親の勤務時間や就寝時間が不規則とか怪しいとか言ってる時点で終了。
ナースの夜勤明けなんてあんなもの。時間のリズムがムチャクチャになってる。
医療関係者でもないのに「夜勤明けの活動がおかしい→犯人」とかいってるレスを見ると
アホかと笑いたくなる

逮捕される前に、ナース姿の多恵子さんを犯したい。

＞193
まったく同感。

たとえばミステリー小説には、「主な登場人物紹介」というのが付いています
よね。それなのにこの事件をミステリ本にたとえた場合、主な登場人物として
書き込まれているのが母親だけだから。他にはせいぜい友人夫婦くらいしかない。
３人しか出てこないままだから、母親と友人夫婦を共犯にした推理を展開する
人も出てくる。
そんな感じかな、困ったことだね。

ﾌﾌﾌ・・・議論板と違って、ここはＩＰアドレス（発信元）が付いてるなｗｗｗ
ひょっとしてこの【シベリア板】の中に犯人がいたりして・・・（怖）
>>1さんが何で発信元が表示される板にしたか知らないけど俺の考えてる狙いも
あるのかな！？
>>194が怪しいな・・・携帯から書き込みしてる。。
【逮捕される前に、ナース姿の多恵子さんを犯したい。】←自分がって事！？
>>1さんここに犯人と考えられる書き込み見つけたら【警察】に連絡したほうが
いいよ。
俺の低能な勘だけど犯人がいずれかな？　ここに書き込みするような気がする。
俺の低能なＰＣ能力だとＩＰアドレスで住所特定とか現時点では無理だけど、
ﾌﾌﾌいずれその時がくるかな・・・！？
追記　低能な人でもＩＰ検索できるサイト。↓
http://www.iphiroba.jp/index.php←【ＩＰ検索】サイト
>>1さんも【神奈川】ってここで検索したんだよ。
ちなみに俺は【埼玉】。

>>185
第一報を聞いたとき考えたことは、同じでした。
すぐに逮捕されるだろうと思ったんですよね。
身内犯行への違和感、疑義についても全く同じく考えています。

>>178
報道というか、わかっていることが少ないですよね。
まあ、つまりは、警察も「わかっていないこと」が多いってこと
なんでしょうけれど。

>>179
＞前にプレハブの近くに住んでいたか、仕事場があったか、仕事の回り先だったかのどれか
土地勘があるといっても、どの程度なのかって考え込んじゃうのよね。
公民館前通りと126号線に囲まれたエリアと捉えれば、
単に、人目がある大通りを避けて、住宅街に入ったのかな？と考えたりするの。
スネークさんによれば、７−１１前の通りは比較的人通りがあるとのことだから
（当然よね。マンションもあればコンビニもあるんだから）
「よく知っている者」が、何故そっちへ曲がって
服と靴を遺棄するかなと思うんだよねえ。
うっかりそっちへ行ってしまう程度の「土地勘」じゃないの？とも思うんだけど。

>>196
ＩＰアドレスで、住所特定なんて出来ないよ？

>>198

あなた東京都で、ひかりoneでしょ。

>>199
？そうだけど何か…？誰でもわかることを書いて何か意味が？

それにしても、フェイトさんさんて面白いねｗ

＞ﾌﾌﾌ・・・議論板と違って、ここはＩＰアドレス（発信元）が付いてるなｗｗｗ
そんなこと、１さんがさんざん書いていたでしょうにｗ
知ってて来たと思ってたよｗ
ちょっと和ませてもらっちゃったよ。

>>200

とうとう、正体を現したな。
きもいネカマめ。

>>198

住所を突き止めてあげようか？

>197
でもスネークは、知ってる人じゃないと
あのエリアに入ってく道を曲がらないと思うって言ってたし
全く知らなかったら行かないと思う
家が密集してるかもしれんし行き止まりかもしれんだろ？

俺の推理�@全体像

犯人はまろちゃんを車に引きずりこんでイタズラしようとした。
叫ばれたので口を塞いだ。しばらくすると大人しくなった。
気絶したと思った犯人、服を脱がせ全裸にする。
幼女の裸を鑑賞する犯人。胸郭が動いていない事に気づく。
呼吸をしてない事に気づきパニックになる犯人。
恐怖と自分の責任をほっぽリ出したい思いとパニックから遺体を外に遺棄。
誰かが見つけて救急車を呼べば蘇生するかもしれないという期待もあったかもしれない。
その場から0.1秒でも早く逃げ出したい犯人、車を発車。
少し離れた場所で衣服をレジ袋に入れて遺棄。逃走。
犯人はパニックだったんだよ。そしてこの時点でまだ殺したという意識は無かった。

>>197が言ってるのは全く知らないわけでもないけど
熟知しているという程度ではない、という感じじゃないの？

俺の推理�A細部

犯人はイタズラするためにまろちゃんを車に引きずりこんだ。
女児に叫ばれたので右手で女児の口を塞ぎ左手で女児の右腕をつかんだ。
この時女児の右腕に痣が出来た。
女児が犯人の右手に噛み付く。苦痛で右手を離す犯人。
逃れようとするまろちゃんを押し倒し、右手でまろちゃんの左腕をつかむ。
この時女児の左腕の痣が出来、血痕が付いた。
犯人、左手で、女児の口を塞ぐ。
その際、噛まれても痛くないように近くにあったタオル等柔らかい布越しに口を塞いだ。
女児窒息。
犯人はまろちゃんに噛まれて右手を怪我している。

そうなんだよ、あの血痕はなんだったのか。
続報が欲しいよね。

>206
あ、そっか
俺も熟知ってまでは考えてないや

>>204,>>206,>>209
一応、「全く知らない、初めての土地」も在り得ると思うんだよね。
よそからやってきて、そこらへんをぐるぐる回っていたかも知れないし。
そうしてるうちに、何となくどこらへんが人少ないとか、漠然とインプットできるじゃない？
逆に、「土地勘がある」としても、「熟知」という程ではないような気がする。


議論スレ見たｗ
>>203みたいな虚仮脅し、私は屁とも思ってないよｗ
（でも、それこそ何も知らない方は、ビビると思う）
ああいう事を、いちいち教えてあげなきゃいけないなんて疲れるね。

＞一応、「全く知らない、初めての土地」も在り得ると思うんだよね。

これを仮定するとなると「流しの変質者」という犯人像になってくるのかな？
確かに遺体を遺棄した場所やレジ袋を廃棄した場所を考えるとその土地を熟知していなかった
という可能性はありそうだな。
もしも、熟知と言えるほどの土地勘があるならもっとましな場所があるだろうし。

>>211
＞これを仮定するとなると「流しの変質者」という犯人像になってくるのかな？
それも有り得るんじゃないかと思うんだよねえ。

なかなか絞っていけないわね。
もっとも警察も苦慮してるんでしょうから、
我々ごとき（失礼）に絞れるなんて思っていないけど。

新情報ないねー

血痕があったとか間違いだったのかな？
引っ掻き傷だけなのか、血痕"も"あったのかも曖昧だし

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081104/crm0811040156001-n1.htm
↑愛知クレーン殺害事件解決!!↑
・・・・・・
あの、【証拠不十分・目撃者不十分】の状況で解決するとは、【警察】も舐め
られないね。【千葉県警】もそれぐらい頑張って捜査すれば、きっと犯人まで
たどり着ける筈だ!!　【千葉県警】今のとこ舐められてるけど、捜査を諦めて
ない事は事実!!　※「見つけるまで探せば骨折りは無駄にはなるまい」
この事件の犯人は隙がありそうだから捕まっても不可解じゃない。
※『見つけるまで探せば骨折りは無駄にはなるまい』
〜西洋のことわざ〜
そんなに探すのが大変でも、最終的に見つかれば、
その苦労も報われ、無駄にはならない。
途中で諦めてしまうから見つからずに無駄になって
しまうのです。
何事も諦めない事がたいせつですよ。

>>214

ふーん、捕まりましたか。甥とか義理の叔父さんとか身内ならほぼ捕まるね。

犯人が身内なら、噂が立つんだろうね。

>>213
血痕は被害者のものだったというのをどこかで見たように記憶してるけど

クレーン殺人、やっと逮捕か。
9月初旬頃だったかな？
やっぱり身内、怨恨だと解決が早いね。

被害者を悪くは言いたくないけど、
どんだけ、被疑者に恨まれてたんだよって、興味がワクデス、はい。

名古屋の解決したんだ！

動機が怨恨って、殺しかたがえげつないよな
息とまってるのに、更に首しめたり何回も刺したりさ


この前ここで、怨恨の場合は、前ぶれと後ぶれがあるて話が出たけど、あたったね

>216
被害者の血なんか‥
可哀想にな

後ぶれってこれか、>>163。
名古屋の事件は、長男に電話してるし、殺害方法が異常。
はじめから怨恨が動機とはっきりしてたから
時間がかかっても解決できたんだろう。

被害者の血だとすると、掴まれた時、掴んだ力が強すぎて、血がにじんだという
ことなのかな。それだと、手の大きさや指の太さくらいは、わかりそう。
それとも、服の上からつかんだので、服と皮膚がこすれて、擦り傷があるという
ことかな。それだと、手の大きさとかはわかりにくいか…でも、服に犯人の
指紋は得られなくても、皮膚の一部とか汗といった痕跡は残りそうだけど。

擦り傷って報道もあったからその血痕じゃないのかな？

擦過傷かな？どこかにあたってた時に無理やり引っ張ってできた、みたいな？

雨宿り中にどうのこうのって書いてた人がいたけど…
例えば、どこかにもたれかかってていたのを引っ張ったりすれば（それも横から、とか）、
壁にこすれて傷になるかな？

>>216

> 血痕は被害者のものだったというのをどこかで見たように記憶してるけど


被害者の血液と照合するって言うのは見たけど
その後、わからなかったんだけど
被害者の血痕だったって発表あったんだ？

んん？
報道記事みれないや
俺も被害者のものか、違うのかわかんないんじゃどうしようもないなと
思った記憶があんだよね
そこんとこどうなん？

身内犯行説の人ら、すっかりおとなしくなっちゃったけど
可能性まで否定しているわけじゃないんだしさ
つっても、根拠になる情報は今は何もないからしょうがないて思うけどね

最近、警察の検挙率が上がってきてるような
気がする。
この事件も、そろそろ動きがありそうだな。

1

>>1

>>226
上がってないよｗ

栃木、愛知、東京、兵庫、京都
その他、国民の注目を集めた殺人事件はほとんどつかまっていない。

大阪府警の重大事件を逮捕する力は別格。

千葉県東金市で起こった成田幸満ちゃん５歳が殺害された事件について議論するスレ


一刻も早く犯人が逮捕されますように。
・・・・・・
>>1さんのこの文、俺から見れば祈ってる文にしか見えないｗｗｗ
なんだこりゃｗｗｗ
祈ってる暇があったら犯行現場に逝ってコナンでも〆ってりゃぁいいつー話だ!!
大体、祈ってる奴ってのは何なの？　神様がﾎﾝﾄにいると信じてやがる
とんでもねぇオカルト信者だなｗｗｗ
あと、>>1さんはこのスレッドただ見てるだけだｗｗｗ
奴は書き込む気なんか鼻っからねぇんだｗｗｗ
【フェイトさんにまで来ていただけるとはｗ
いつもスルーさせて頂いてますが、畳み込むようなセリフ回しが面白いので
注目してますよ。】
この文で奴はｷﾓｲ顔してﾆﾔﾆﾔしながら俺達の書き込みを見物してるっていうのが
よ〜〜〜く判ったｗｗｗ　見物乙ｗｗｗ
このスレッドはPart１だけできっと終わりだなｗｗｗ
以上!!

>>229さん【アメリカ合衆国】からアクセス！？

そちら側にいるんなら、オバマが大統領になって、現地の状況がどうなってる
かとか教えてほしいなｗｗｗ
http://www.iphiroba.jp/ip.php←>>229さん

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224495923/

>>231
何にも変わりませんよ。
選挙前のほうが凄かったけどね。オバマの選挙運動は凄かった。
草の根運動っていう感じ。街を歩いていて運動員に声をかけられた。家にも来た。
とにかく皆、景気のことでイライラしてるからこのままじゃダメだと思ってオバマに入れたのだろうね。
確実なマケインより、ギャンブルなオバマを選んだわけ

>>224
ニュースを探してみてるのだけど、なかなか探せないわorz

探せないっていうのは、被害者のものとしたもそうなんだけど
もともとの「血痕がわずかに」云々もよ。まあ気長にいくわ。

>>234
もう記事は元のURLはおろか、キャッシュにも残っていないようです。
記事の転載をしているブログなどはみつかるのですが。

この人の場合は記事の転載が完璧なので、URLを貼らせていただきます。
http://shadow9.seesaa.net/article/107088331.html
＞調べでは、あざは手でつかまれた程度の大きさの皮下出血で、
＞変色の状態から死亡する直前にできたとみられる。
＞体の他の部分にあざはなく、左腕を持って強い力で車内や屋内に引っ張り込まれた
＞可能性があるという。あざの周辺には、少量の血痕が付着していた。
＞捜査本部はＤＮＡ鑑定を行い、幸満ちゃんの血液と照合している。

＞捜査本部はＤＮＡ鑑定を行い、幸満ちゃんの血液と照合している。

それは見た記憶あるけど
216が書いてる、被害者のものってのは？

髪は濡れていて、体は濡れていなくて
服には血痕無くて、左腕に血痕が残っている

服を脱いだ後についたアザ（血痕）なのかな？
前なら、服にも血痕つかないかなと

>>237
髪についても「濡れていた」とする報道があったり「濡れていない」とする報道があったりまちまち。

報道のまとめを有志が作ってくれたもの
テンプレ置き場
http://www24.atwiki.jp/gironita/editx/12.html　東金事件テンプレ1
http://www24.atwiki.jp/gironita/editx/13.html　東金事件テンプレ2
http://www24.atwiki.jp/gironita/editx/14.html　東金事件テンプレ3

アザ周辺の血痕がそもそも少量だったようなので
衣服にまで付くかどうかはわからない。

血痕が本人の物と言う報道は自分は直接見ていない。
複数のスレで「本人の物と言う報道を見た」というレスは何度か見たが、
URLが貼られていないので未確認。
テレビニュースの場合だとネット上にないので探せないのかもしれない。
擦り傷と言う報道もあるので、被害者のであろうという推測は出来るけど。
犯人の物である可能性は低いとは思う。

アザ周辺の血痕って意味わかんね

アザって、ぶつけたりして出来るもんじゃん？
切ったりこすったりじゃないのに、血が出るかな？

>>237
血痕の鑑定結果の報道だけど
確か、爪の間から採取された微物の鑑定結果の
朝に行った町内会の清掃時のものだった、ってのとセットで報道されたように記憶してるよ。

＞239
わかんないよね。

衣服の上からとても強く掴んだので、布と擦れて血がにじむ…それだったら、衣服
にも付く。
素肌をとても強く掴んだので、犯人の爪がくいこむ…そういう報道ではないよね。

子育て中に、子供を叱って、腕を強く掴んで引っ張ったという経験はあるけど、
（「危ない！」とか、「早く来なさい！」とか）まぁそのくらいじゃ、アザは
できない。
よっぽど強く掴んだんだろうか…すごく強く掴んだら、周辺に血がにじむ
こともあるんだろうか？さっぱりわからない。

>240
あ？！読んだ気がしてきた・・
でもレスだったかニュースだったか覚えてないｗ

>241
240みたいことだったのかも
もしそうなら血痕は事件には関係ないよなあ

あ、なんかだんだん思い出してきたんだけどさ
ニュー議で、こんな推理した人いなかった？
けがしてるね血がついてるよ絆創膏はってあげる、とか言って
腕を引っ張ったんじゃないか？って

俺の記憶が確かなら、そんときに、血痕は掃除の時についたものだってニュースが
出たんじゃない？
過去スレあされば、ソースもわかるかも

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223335136/
ニュース [ニュース議論]　“千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板　Part4”

505 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 17:51:06 ID:IXWIWt9D
>>503
爪の中に残留物…という報道はあったよ。
でも結局、午前中のゴミ拾いの時のものと結論付けられたようだけど。

http://www.pref.tochigi.jp/keisatu/hanzaisousa/imaiti.html
↑栃木・茨城にまたがる女子児童殺人・死体遺棄事件↑
・・・・・・
関係ないかもしれないけど、この事件に関与してるのかなぁ。。
全裸で遺棄という点がこの事件となんとなく類似してるような気がする。。
懸賞金３００万だゼ!! ３００万ｗｗｗ
君達が【成田幸満（被害者）殺害事件】の情報提供して犯人が捕まって、
さらに、この事件に関与してれば３００万ｹﾞｯﾁｭできるかもしれないんだゼ!!
誰か犯行現場逝って確かめて来いよｗｗｗ

？

ちょｗ
フェイトさん、なにやってんのｗ

>>246
その事件は「裸で遺棄」以外は犯行様態がことごとく異なるから同一犯じゃないと思うよ。

この事件も時系列で
「遺棄現場に血痕が多い事から現場近く、恐らく車内で殺害」
「遺体は洗った形跡があり、室内で殺害後、運搬・遺棄」
と報道内容が変わって来たものだった。
捜査の経過により判明する事が違ってくるので仕方がないと思う。

どちらかというと自宅玄関前で殺害された事件の方が類似していると思う。
同一犯とまでは思わないけど。

刃物で刺すと言う行為は性行為の挿入を代替しているらしいので、
快楽殺人犯なのではないか。
遺体も山道を転がされているし、もっと残酷な奴だと思うよ、こっちの方は。

興味のある人はこちらのサイトを。痛ましすぎてショックを受ける可能性もあるので
デリケートな人は注意を。
http://mumairenn.hp.infoseek.co.jp/totigijikenn/yosidaakityann.htm

栃木の方は「猟奇性」が高いよね。
この事件とは、ちょっとタイプが違うように思うな。

>>245
過去スレをさらってる余裕がないわ。時間的にも体力的にも。
いずれにしろ、今のところ血痕が何の解決の端緒にもなっていないことでもあるし
深く追求する意義を感じないので、私は放置しておくことにする。

新情報がないわね。
ネットであれこれ書かれていることを、
警察は掴んでいるんでしょうから（通報によりこのスレおよび関連スレもチェックしたと思うので）、
より注意深く捜査してるのかもね。

<<250

きしょいから、ネカマはどっか行けよ。

ネカマ　■　　　　　■■■　■■■■■
　　　　■　　　　　　■　　■　　　■
　■　　■　　■　　　■　　■■■■■
　■　　■　　■　　　■　　■　　　■
　■■■■■■■　　■■■　■■■■■
　　　　■　　　　　　■　　■　　　■
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■　　　■　　　■　　■　　　■　■
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スルーが基本だけど、>>252のAAは一体何を表したかったのか、
凄く気になるｗ

>>252
点文字！？　ガチ本名！？　千葉！？

>>250
結局のところ、犯人に結びつくかも知れない手掛かりってのはレジ袋しかないのかもね。
かなりの難事件だと思う。

>>191

ごめんなさい。
そんなの、分かっています。
だけど、殺人者が頭良いなんて、
殺された子の身になってみても、許せないですよ。

とにかく、犯人が早くつかまりますように。
強く、念じています。早く捕まりますように！！

>>1さんってのは何なの！？　要するに>>1さんは勝手なシベリア板（スレッド）
立てて、自己満足してて自意識過剰になってるだけじゃないか。この事件が
解決したらどうせまた別のスレッド立てるんだろ。そんなの自分だけで満足して
りゃぁいいんだよ。事件が解決するわけでもないのに板作って何が楽しいん
だか。そんな>>1さんはこうだｗｗｗ
　　　　　　　　　

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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
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　　　　■　　　　　　■　　■　　　■
■　　　■　　　■　　■　　■■■■■
■　　　■　　　■　　■　　　■　■
■■■■■■■■■　■■■　■■　■■■

？

■　　　　　■■■　■■■■■ ←一番上の段を【全角】で右に４スペースずらす。
　　　　■　　　　　　■　　■　　　■
　■　　■　　■　　　■　　■■■■■
　■　　■　　■　　　■　　■　　　■
　■■■■■■■　　■■■　■■■■■
　　　　■　　　　　　■　　■　　　■
■　　　■　　　■　　■　　■■■■■
■　　　■　　　■　　■　　　■　■
■■■■■■■■■　■■■　■■　■■■

謎が解けたぞ、>>1さんｗｗｗこれは【出現】だｗｗｗ
>>1さんのＰＣでこの点字を書き込む欄にコピペして、
一番上の段を右に４スペースずらせば、
あら不思議、【出現】という文字が出てくるｗｗｗ
それにしても>>252さんの点文字の下手さに吹いたｗｗｗ

ネカマ　■　　　　　■■■　■■■■■
　　　　■　　　　　　■　　■　　　■
　■　　■　　■　　　■ 　　■■■■■
　■　　■　　■　　　 ■　　■　　　■
　■■■■■■■　 　■■■　■■■■■
　　　 　■　　　　　　 ■　　■　　　■
■　　　■　　　■　 　■　　■■■■■
■　　　■　　　■　　 ■　　　■　■
■■■■■■■■■　■■■　■■　■■■

頑張ったがここまでだｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org20492.jpg

出現ならぬ復元かー

>>239
>>241
血の付いた手で強く掴んだって事じゃない？
つーかそれしか考えられん。犯人の血かまろちゃんの血か。
まさに現場で揉み合ってる時に出血したんでしょう。

>>255
犯人の遺留品、物証はレジ袋だけだよね。
それも２つ。それもどこのレジ袋かまでわかってる。
なのに犯人に辿りつけない…
指紋を拭った跡だけど、無いんだと思う。
そんなことに頭が回る犯人ではないんじゃない？

>>265
血が、いつついたのかわからないし。
揉みあった際のものらしかったら、疑問符つきでも、そう発表すると思うんだけどね。

ぴったり報道が途絶えちゃったね…
１さんじゃないけど、何となく…近づいているような気もするけど。

あいうえお陳陳

陳陳

陳陳陳陳

陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳

陳陳

四十九日法要が営まれました
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1226279287

この事件の犯人って、東金市にある病院の病院関係者じゃないの！？
だって、全裸で死体なんて、死体というと、病院関係者が死体を扱うとか
イメージあるもん。普通の人ではできない犯行だよ。死体をよく扱う人が
犯人だよきっと!!

犯人は小林幸雄らしいな

警察の発表は大きな動き（証拠）が無ければ何もない。
週刊誌も憶測等で読者の興味を引けるような曖昧なもの。
テレビ等も旬な話題じゃないから沈黙。

ここ２ｃｈは探偵団の憶測による無限ループだし。

まぁ、私は地元だから周囲の情報を聞いてるけど、
単なる噂話から確定してるアリバイまで様々だね。

ここで書くと信じる人と否定する人がいて荒れるから止めておく。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081110/crm0811101255005-n1.htm

舞鶴の捜査本部は少しの情報でも発表するのに。
東金は警察発表が少ない気がする。
>>275単なる噂話と確定情報を分けて書いてください。

>>275
あなたの言う地元は同じ千葉でも東金からはちょっと遠いんじゃないですかね。
埼玉寄りでしょう？

>>276
驚いた…カメラに写ってたのは「若い男」じゃなかったんだ…
やっぱり地道に捜査し続けるもんだねえ。

この事件も期待したいわ。完全犯罪なんて、そうそう、無いよ。
犯人は、さしたる考えも持たずに遺棄をしたと思うから
絶対にどこかでボロを出してるはずよ。
一見、脈絡のないピースでも、繋いでいけば一つの絵が出来上がるはず。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/mainichi-2008111100m119/1.htm
↑成田幸満（被害者）事件の犯人！？↑

>>278

犯人のボロってこれかな！？　この事件と関連があるかは難しいけど、
関連があるとしたら、何かいろいろと供述が出てきそうだねぇ。

「○○の小学生を殺す」とか書き込みする奴って多発してるけど、逮捕されたら
どのくらいの罰になるんだろう。罰金程度？
あと、こういう連中は、ロリコンの傾向はあるのだろうか、それともあまり関係
ないのか。

陳陳

>>279
何だろ、これ？意味不明ね。新潟在住の人が編集書き込みをしたのかな？

ていうか、

＞「口を塞いで殺害しましたが何か？
＞今度は〜〜で女子小学生を殺害してやるぜ。
＞同じような方法でマジで殺すからな」

何を、そんなにイラついてんのかしらね。

まあ、ＩＰからすぐに居住地が割れるでしょうから
近いうちにお縄になるんじゃない？

>>280
実刑くらったのもいたんじゃなかった？
その手の犯人一覧みたいなのが、どこかにあったと思うから
探せば見つかると思うよ。

あと、性癖は関係ないと思うわ。単に注目を浴びたいだけでしょ？
子供を狙った犯罪予告だと、より世間を騒がせることになるし。

遅れたけど、>>272さん乙です。ありがとう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/IP:116.83.71.11%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%8A%AF%E8%A1%8C%E4%BA%88%E5%91%8A
（対処1）/delにおいて、IP:116.83.71.11（会話 / 履歴 / ログ / whois）によって編集が行われた 2008年11月9日 (日) 06:10 (UTC) の版以降を削除しました。
東金署への通報、および内容確認済みです。--海獺（らっこ） 2008年11月9日 (日) 07:42 (UTC)
（対処2）delにて、2008年11月9日6:11(UTC)版以降を削除しました。なお、胎内署への通報済みです。--Carkuni 2008年11月9日 (日) 08:08 (UTC)

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A116.83.71.11
2008年11月9日 (日) 06:12 Carkuni (会話 | 投稿記録) "116.83.71.11 (会話)" を 1週間 ブロックしました (匿名のみ, アカウント作成のブロック) ? (悪戯投稿はお止めください)


IPアドレス 116.83.71.11
ホスト名 ntchba371011.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 千葉県
IPひろば検索ランキング 11位 (90Point)

Rbl.jp 存在しません。安全です。
IPひろば ブラックリストに登録されています。

�d>>284

千葉県のＩＰなのね…
でも、何故に新潟に向けて予告？
胎内市に、それこそ「土地勘」があったわけかしら？
早く逮捕されるといいね。

書き込みを削除したのが日曜の早朝だよね？
書き込みそのものはいつなんかな？

議論で「雨宿り中の被害者を〜〜した犯人（は自分）」と書いたやつだったりしてｗ


きしょ・・

>>286
あ〜同種の気持ち悪さがあるねｗ

文体からしてちゃねらーっぽいし、苛立ちが浮き彫りになってるから、
書き込みは、どっかの関連スレでさんざんな目にあった直後かもよ？ｗ

落ちたばかりの議論スレ９９２さん
血痕について。
とても納得できる推理だけど、出血量が問題ではないかしら。

二の腕というと、肘から手首までのどこかよね。
被害者は半袖なんだから、微量でも中量でも、着衣状態では付着しないのは当然。
脱衣の途中に付着する可能性は…５分５分かな？
微量であれば、脱ぐ時に腕に触れても、付着しなかった可能性がある。

犯人が出血した可能性は低い
（犯人のものなから、遺体のあちこちに付着しているはずだから）
というのは、納得したわ。

未解決のまま２カ月　市民の不安消えず
東金の女児遺棄事件
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1227230709

犯人は車を所有していない（断定）→　車があれば遺棄方法が変わってくる。
あなたが犯人で、遺体と衣服と靴と車があったらどうします、想像して下さい。
犯人は東金駅---サンピア---遺棄現場近くの住居---を徒歩通勤してます。
重い遺体はすぐ近くにしか運べないが、衣服と靴はもう少し遠くへ運べます。
犯人は遺体遺棄現場近くに住んでいると思います。
こんな犯人捕まえて見せろよ＞＞千葉県警。

＞あなたが犯人で、遺体と衣服と靴と車があったらどうします、想像して下さい。
被害者との関係がどうかとかその時の状況はどうかとか、
殺害が目的だったのかそうでないのかとか、
色々な要因によって異なってくるので、車ではないとは断定できないですね。

むしろ徒歩で昼間の住宅街（閑散としているとは言っても）に
心肺停止状態の被害者を遺棄するなんて、無謀と言うか杜撰と言うか。
少なくとも自分なら選ばないですね。

>>291
>むしろ徒歩で昼間の住宅街（閑散としているとは言っても）に
>心肺停止状態の被害者を遺棄するなんて、無謀と言うか杜撰と言うか。
>少なくとも自分なら選ばないですね。

車が無いなら、選ぶも選ばないも、そうするしかないでしょう。
車を持っていない奴の行動と推測できます。

くだらないわ。
>>290の１行目で「車を所有していない（断定）」と書いてるじゃないの。

自分の推理思想主義以外のは有り得ないんだったら
書き込む意味はないでしょうよ＞>>292=210.199.120.203
言葉遊びがしたいなら、よそへ行きなさい。

>>288に関して、さっき議論スレを見たわ。
上腕と二の腕を私が勘違いしてたみたい、ごめんなさい。

また、レスを読んで思ったことがあったら書き込みます。

まｔた遅れたけど>>289さん乙です。

車なら１５分も東へ走れば人目につかない遺棄場所はたくさんある。
車での犯行なら衣服と遺体を分けて放置する危険は冒さない。
車でないからこそレジ袋２つと遺体を同時に運べない。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1227230709
↑事件ニュース↑

君達は事件のニュースが流れるたびに態々レスするのかねｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
ニュースヲタかよｗｗｗ
犯人はもうこの人でいいんじゃない！？

http://ameblo.jp/yamaizu/
↑犯人と該当される男のブログ↑

犯人は全裸で遺棄したという点から相当ロリコンと判断されます。
この男はそれに匹敵するくらいロリコンです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8447.jpg

>>296
車で遠くに運ぶのは、「事件そのものを隠蔽したい場合」でしょ、
そもそもそういう意図がない犯人であったならどうするか。

徒歩だとレジ袋と遺体を一緒に運べない？
衣服と靴ですよ？嵩もないし重量もない。運べないわけがありません。
なんならもう一度被害者に着せれば済む話ですし。

犯人に時間的あるいは精神的ゆとりがあったなら
車でも徒歩でももっと遠くに運べるはずです。
車がなくとも一旦は隠しておいて深夜に電車に乗ったりタクシーに乗って
遠くまでの移動は可能です。

要するにこの遺棄の仕方は犯人にゆとりがなかったか、
極めて幼稚な人物が犯人と言う事になります。

>>299
確信犯以外に「事件そのものを隠蔽したい」犯人なんて過去にいましたか？
もう一度被害者に衣服を着せた犯人なんて過去にいましたか？
精神的にゆとりがあって、
電車やタクシーで遺体や衣服を遺棄した犯人って過去にいましたっけ？

>要するにこの遺棄の仕方は犯人にゆとりがなかったか、
>極めて幼稚な人物が犯人と言う事になります。

ここ同意です。

×事件そのものを隠蔽したい
○事件そのものを隠蔽したくない

>>300
衣服を着せた犯人→小林薫
電車で運ぶ→お受験殺人と呼ばれた事件
タクシーで運ぶ→ワイン瓶で旦那を撲殺したバラバラ遺棄事件
有名な事件でもこれだけ寸時に挙げられます。

>>302
なるほど、勉強不足でした。　ありがとう。

事件そのものを隠蔽したくない犯人→枚挙に暇がない。
というか、「事件そのものを隠蔽する意図がなかった」を言い換えると「隠蔽したくない」ではないです。
隠蔽するという意図はなかった、ですので。単純に言い換えないでください。

ケンカのすえ、リンチのすえの暴行致死事件、
身内を自宅で殺してしまい、そのまま逃走する事件、
この前のクレーン殺人などは遺体をそのままにしてわざわざ被害者の息子に電話まで掛けましたね。
（これはあなたのいう確信犯に入るのですか？確信犯の意味の使い方が違うと思いますけど）
通り魔的な殺人。
被害者の自宅で殺人、そのまま逃走。未解決の世田谷一家殺人などもこれですか。

どういう動機で何が目的であるのかでかなり変わってくると思いますが、
殺人犯が全員、事件そのものを隠蔽（見つからないところに遺体を隠す）とは限らないのです。

杜撰な遺体の遺棄方法からは、車を持っているか、いないかではなく、
突発的なものであったのか、それとも大胆な通り魔事件であるのか、
もしくは杜撰で幼稚な犯人像であるのか、それらが浮かんでくるだけだと思います。

>「事件そのものを隠蔽する意図がなかった」を言い換えると「隠蔽したくない」ではないです。
>隠蔽するという意図はなかった、ですので。

???
言い換えてないんじゃないですか?　　

>>305
だから言い換える必要はないんです。
なんでわざわざ「隠蔽したくない」になるんですかｗ
なんでわざわざ「見せびらかしたい意図があった」という意味も含む言い替えをするんですか。

>>306
？？？
「言い換える必要はない」のに言い換えて見たのですか？

？？？
我がレスのどのあたりが　「見せびらかしたい意図があった」　と受け止められますか？

>307
あんたが言い換えてるんだと思うけど

>>308
ですから、私がどこをどう、何を何に言い換えているのか、指摘して下さい。

>>309
>>308でも>>306でもないけれど。

>>299さんの「隠蔽する意図がなかった」を、
あなたは>>300-301で「事件そのものを隠蔽したくない」と言い換えていません？

「そもそも隠すつもりがない」「隠すという発想がない」っていうのは、
「隠したくない」とはイコールではないんですよ。（>>304にもあるけど）

「隠したくない」と言ってしまうと、
「隠す」という行為を積極的に否定する（←主語は行為者です）意味を帯びてきます。
すなわち、「見せびらかしたい」欲望を内包している、ということになります。

>>310
>確信犯以外に「事件そのものを隠蔽したくない」犯人なんて過去にいましたか？

この部分のことですか？

確信犯とは、右翼左翼等、主義主張の為に行動する者として用いました。
そういった輩は事件や犯罪を隠蔽せず、むしろ宣伝に利用するでしょう。
「確信犯は事件を隠蔽する必要がない」と言う一般論です。

＞＞確信犯以外に「事件そのものを隠蔽したくない」犯人なんて過去にいましたか？＞＞
とは、つまり普通の犯罪者は「事件そのものを隠蔽したい」と言う意味にとれませんか？

>>311
あなたが問題にしているのは、
【誰が、何を、どのように「言い換えたのか」という点】よね？（>>305-309）
その「言い換え」は、>>299-301の間で起きているのだと説明したのが>>310です。つまり、

>>299・・・「隠蔽したいという意図がない（犯人）」
>>300-301・・・「隠蔽したくない（犯人）」

その点はクリアされたのかしら…？クリアしたものとして話を進めるわ。

＞普通の犯罪者は「事件そのものを隠蔽したい」

ええ。そういう傾向だろうと思うわよ。だけど、
「隠したい　→　遠くへ遺棄するはず　→　遠くじゃないんだから隠したくなかった」
という三段論法は絶対ではないわ。
「隠したい　→　遠くへ遺棄できなかった」という可能性もあるわけです。
できなかった理由を考察しているのが、>>299や>>304なんでしょう。

>>304の
＞殺人犯が全員、事件そのものを隠蔽（見つからないところに遺体を隠す）
＞とは限らないのです。

は、行為の結果について言ってるのであって、
レス者本人に無断で勝手に訂正するならば、

＞殺人犯全員、事件そのものを隠蔽【できる・できた】とは限らないのです

になろうかと思います。

というか、私ったら横レスにも程があるわね（汗

>>304さん、違っていたらごめんなさい、、、、

>>313
いえ、全くその通りです。
分かりやすく書いてくれてありがとう。

>>313
なるほど了解しました。

>>300をレスする時
>>299の　　「事件そのものを隠蔽したい場合」　　の部分をコピーして利用しました。

その時、「確信犯以外に」と書き始めたので文章がおかしくなり>>301となった訳です。
コピーと訂正が誤解を招いた様ですね。申し訳ない。

�@犯人は車を所有しておらず、徒歩での犯行。
�A犯人は車を所有しているが、犯行には利用していない。
�B犯人は車を所有しており、犯行に利用した。
この三つのケース以外には有り得ないですね。　そして�Bはさらに
�B-１　遺体遺棄時２種のレジ袋が遺体と一緒に車内にあった。
�B-２　遺体遺棄時レジ袋は車内になく、
　　　　遺体遺棄後自宅に戻り衣服と靴をレジ袋に入れ再び外出した。

と分類されます。

�B-１以外犯人の住居は遺体遺棄現場近くと言う事になります。　　>>298
警察が犯人の住居を遺体遺棄現場付近と見当をつけているなら
その事を隠し、全ての証言を軽視し、別件逮捕を目指すでしょう。

２ch探偵団の私は　

�B-１　遺体遺棄時２種のレジ袋が遺体と一緒に車内にあった。

その可能性があるか？の一点に興味があります。

２度目撃されるかもしれない危険を侵して、遺体と衣服靴を二度に分けて遺棄するだろうか？
それも、あんな直ぐ近くに？　　　車に乗っているのに？
レジ袋も靴も衣服も車も手元にあれば、東へと１５分ほど走り、遺棄できるのに？

�B-１のケースを私は、考え付きませんでした。

>>314-315
良かったわ。

>>316-317
�C犯人は車を所有しておらず、どこかで車を借りて犯行に使用した

私は、最初から�B−１しか考えられなかったわ。今もそうです。

＞２度目撃されるかもしれない危険を侵して、遺体と衣服靴を二度に分けて遺棄するだろうか？

これは�@でも�Aでも同じこと。
仮に、レジ袋を２つ腕にぶらさげて被害者を運び出して（どういう状態かは問わず）遺棄したとしても
「遺体と遺留品を２度にわけて遺棄した」ことには変りはない。
そのリスクが、�Bだけ突出して高くなるということはないわ。

別々に運んだ場合は、「１度自宅へ戻る」行程が増えるのだから、最大約２０分間で
「（遺体を抱えて）出る→戻る→（レジ袋を持って）出る→（戻る？）」を行うわけよね。
そうなると、�Bと同じ「２度にわけて遺棄した」よりもリスクは高くなるんじゃないかしら？
�Bは
「戻る、（レジ袋を持って）出る」のは移動も含めてごく短時間で行える＝タイムロスが少ない（≒目撃リスクが少ない）

効率やリスク面から考えても、�B−１がもっとも合理的だと私は思いますね。

徒歩での犯行なら、
必然的に遺体遺棄の瞬間を目撃される危険を冒さざるを得ないでしょう。
又、レジ袋をどこに捨てようと、やはり、目撃される危険を冒さざるを得ないでしょう。

でも�B-１の場合には、誰にも見られず車内で衣服と靴をレジ袋に詰め
誰にも目撃されない場所へ遺体とレジ袋を運ぶ事が出来るのですよ。
なぜそうしなかったのか？と言う疑問がある限り�B-１を警察が支持するとは思えないのですが。

○２つのレジ袋はたまたま、車内にあった

「たまたま車内にレジ袋がった」は、そんなにも奇異なことかしら？
私的には、全く奇異じゃないわ。買い物すればほぼ必ずレジ袋が手元に残るのよ。
当日の買い物じゃなくても、その都度、空き袋をいちいち処分しない人だっていると思うわ。


○車なのに、なぜ遠くへ運ばないのか

前にも書いたことがあるんだけど、犯人は「異邦人」みたいなものではないか？と私は思うわけ。
遺体にしろ遺留品にしろ、車に積んだまま移動するということは、その間ずっと"縁が切れない"って事なのよね。
しかも、遺体も遺留品も、"ずっと自分と同じ経路を辿る"のよ。
被害者がいなくなった地点から東へ運んで遺棄すれば、
犯人は「東へ逃げた（移動した）」という"証拠"を残すことになるのよ。北なら北へ、南なら南へ。
「被害者がいなくなったＡ地点」と「被害者が遺棄されたＢ地点」「遺留品が遺棄されたＣ地点」。
ＡとＢとＣが離れると、Ａ−Ｂ−Ｃ線は、離れた分だけ伸びるわ。
つまり、「伸びた分だけ目撃される地点が増える」ということ。
その場に放っぽりだして逃げた方が、点はいつまでも一つだけなのよね。
３６０度どっちへ逃げたのかわからない、という結果になると思うの。

>>320
議論になりませんな。

>「たまたま車内にレジ袋があった」は、そんなにも奇異なことかしら？

まったく奇異には思いませんが？　どこにその様なレスがあります？
レジ袋が車内にあったと仮定した上で、危険度の差を問題視しているのです。

徒歩なら避けられない危険な行為だが
�B-１なら避けられる危険をなぜ犯人は冒す必要があるのか？　って疑問の事です。

以上のように書くと、「じゃあ計画的だったのか？！」と短絡的に走ってしまうかたがいるんだけど、
そうではないと思う。

Ｂ地点とＣ地点は、実は離れているわよね。（どっちが前後か確定していないけど、ＢＣの順番でいいと思うわ）
ということは、犯人は、Ｂ地点から「Ｃ方面へ逃げようとした」になると思うのよ。
100メートルと距離は短いけども、これも"逃走経路"という、一つの「証拠」と思う。
これは、大雑把に言ってＣ方面…つまり駅方向を目指した、と言っても良いのではないか。

犯人は、自分がしでかした事から逃れる為に、Ｃ方面へ移動した。
ところが困ったことが一点あるわ。
車内にはまだ遺留品がある。被害者と自分を繋ぐもの、自分がしでかした事の物的証拠品。
「はんこうばしょ（危険区域）」から「じぶんのおうち（安全圏）」へ逃げ込む為には、
なるべく早く処分しなければならない物よね。

しかし、何とかしなきゃと考えているうちに、コンビニがある通りの前まで来てしまった。
人や車の往来が途切れない通りよね確か。そこを通過しなければ、目指した駅方面へ出られない。
（Ｕターンやバックするのは目撃リスクが増すし、放置した被害者にまた近づくことになるから心理的に嫌でしょ）
「自由」になる為には、Ｃ地点に、被害者と自分をつなぐ証拠品を捨てないと駄目なわけよ。
だから、そこに、捨てた。
犯人は、あのマンション駐車場に「捨てる"しか"なかったのだ」と思うわ。
駅方面へ出る前に、自分が犯罪を犯した証拠品を捨てておかなければ、
自分が犯罪を犯したという事実・危険エリアから脱出できないのだから。

この"経路"推測から私が読み取れることは２つ。
・犯人は焦っていた
・さほど土地勘を持っていない
つまり、「逃走計画を組み立てる余裕がなかった」。
余裕があって土地勘もそこそこあるんだったら、あなたや他の人達が指摘している通り、
遺体も遺留品も遠くへ運ぶはずだし、人や車の往来がある通りへと向かわないはずだと思うの。

犯人の一番の失敗は、【「Ｃ地点方面」へ向かったこと】ではないかと、私は思うのよね。

あ、ごめん。リロードしないで書き込んでしまった…orz

>>324
遺体遺棄現場の南西方向２００Ｍ地点に両総病院がありますが、いかがですか？

>>319
＞なぜそうしなかったのか？と言う疑問がある限り�B-１を警察が支持するとは思えないのですが。

警察が何を支持しようと私には関係ないわｗ
警察が犯人を逮捕して、�B−１ではなかった場合は、「�B−１"ではない"」合理的な理由を
恐らく提示してくれるでしょうから。（直接じゃなくてマスコミを通じての話ねｗ）

車を使用した犯人が、全て、車の利便性を最大限にいかすとは限らないと思う。
犯人のキャパを遥かに上回る「不測の事態」が発生したのであれば、尚更。

勿論、犯人が車を使用しなかった＝徒歩圏に居住している可能性も、無いわけではないと思うわよ？
だけど、何ヶ月も捕まらないっていうのが、解せないの。
あなたが言うように、徒歩圏住人の行確中かも知れないけどね。それならそれで、私は良いのよ。

>>322
＞レジ袋が車内にあったと仮定した上で、危険度の差を問題視しているのです

冷静に計算できる犯人・冷静に計算できる状態だったなら、剥き出しで捨てていたかも知れないよね。
その方がアシがつかないもの。（とはいえ、使っても、アシはついていないわけだけど…公には）

もしむき出しで捨ててたら、自分が逃げようとした方角に、いち早く一斉検問が敷かれる恐れはあるでしょ。
心理的には、なるべく発見を遅らせたいんじゃないのかな。ささやかな希望っていうか。

>>325
？意味がわからないわ。

すみませんけど、私もう寝るわ。
こういう重大事件について考えるのは、物凄くきつい。

口うるさい彼女や、家族がいる場合、ダッシュボードや助手席の下に、空のレジ
袋があるのは、珍しいことではないのでは。
私はダンナに、口うるさく言いますけどね、「散らかさないで、この中に入れて」と。

>>329
内科,外科,整形外科,消化器科,胃腸科,皮膚科,　　【眼科】>>325 >>321

>330
イミフ

>>331
「眼科へ行って目を治療してから、他人のレスをよく読んで下さい」って意味。

�B-１のケースがあるとすれば、被害者を車内で窒息させてしまい
あわてて、遺体をプレハブ前に遺棄し、さらに
そこから逃走途中、サンテラス駐車場にレジ袋を放置した場合で、
この場合は目撃者が出てこない限り、迷宮入り確実でしょう。

他のケース　�@　�A　�B-２の場合、犯人の住居は遺体遺棄現場周辺ってのが私の結論。

証言者の目撃地点の多くは公民館前通りの東側に集中している。
しかし、その証言を全て採用してしまうと、
警察は遺体遺棄現場周辺の聞き込みしなくてはならない。
しかしそれでは犯人に警戒されてしまい、別件逮捕どころか、そのうち他県に移動されてしまう。
犯人の住居を　「遺体遺棄現場周辺」　と　捜査陣が考えているのならば、
公民館前通りの西側を捜査していると、犯人に思わせていたほうが良い。

>>332
両方ともあなたのレスアンカーですが。

>332
イミフだよ
あんたの質問に彼女こたえてんじゃん

>>333
？？？
誰かに　　「もっと他人の話を良く聞きなさい。」と言った場合、
その「他人」の中には発言者（私｝も含まれるでしょう？

イミフとされた>>330は>>329へのレスですよ。

320 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]
投稿日：2008/11/24(月) 19:11:42 発信元:59.136.123.19
○２つのレジ袋はたまたま、車内にあった

>「たまたま車内にレジ袋がった」は、そんなにも奇異なことかしら？
>.私的には、全く奇異じゃないわ。
>買い物すればほぼ必ずレジ袋が手元に残るのよ。
>当日の買い物じゃなくても、その都度、
>空き袋をいちいち処分しない人だっていると思うわ。

他人のレスを良く読まないから、このようなレスになっちゃうんじゃないのですか？
この部分に対するレスが>>325です。

では、私の結論も書いたし、　皆様、　永遠にさようならｗ

＞皆様、　永遠にさようなら
この人のレスの中で、一番喜びを持って共感できる部分だｗ

>337
他人のレスをよく読んでないのは
あんただっつーの

車で犯行の犯人なら、わざわざ自宅までレジ袋を取りに行かないと思うんですよね。

車内で犯行、殺害は突発的、重大な結果に慌ててそのまま遺棄、のケースなら、
「目撃されるのを恐れ、遺体を遺棄してからすぐ走り去ったが、途中で衣服の存在に気がついた。
むき出しでは気が引けるが【たまたまレジ袋があったので】取り合えず詰め込んで棄てた」
というストーリーが成り立ち、
何故、昼間の住宅地なのか。
何故、衣服を別の場所に棄てたのか（とはいえ100メートルしか離れていない場所なのか）
何故、レジ袋なのか。
何故、遺体も衣服も杜撰な棄て方なのか。
という点が繋がりますが、
その他のケース（自宅から徒歩で、または車で一旦戻りレジ袋を用意する）では
遺棄場所が別である事の説明と、
隠しやすく処理しやすい衣服まで、何故わざわざ近場に棄てるのかの謎が解けません。

全てが徒歩であったのなら「犯人は異常に幼稚な性格であった」と言う事でしょうが、
車でわざわざレジ袋を取りに帰る行動などは説明がつきません。
自宅に帰ってレジ袋を探せるほどの余裕があるのならば、
もっと別の方法で処理出来そうなものです。
「衣服がレジ袋に入って遺棄されていた」と言う事実に基づく結果論でしかないと思います。

>>337は、ひとから「行間を読めない」とか「四角四面」とか言われるタイプじゃない？ｗ
さようならだからどうでもいいんだけど、ＲＯＭもいると思うし一応書いておくわ。

>>320のレジ袋に関する記述について。今まで、関連スレには、
「自分の指紋がべったり付着しているレジ袋を使うのは不自然」とか
「車内にレジ袋を"用意"していたのは不自然」といった内容のレスが散見していたのよ。
（継続して読んでる人達はわかっていると思ってたんだけどね）
だから>>317でレジ袋とあったので、"ついでに"、散見していたレスへの意見を、まず書いたわけ。
それから改めて、>>317が問題にしている部分（>>321で再掲）に関して、>>326-327で意見を述べたのよ。

要するに>>337がいちばん問題にしている点は、
「犯人は、車があるのに何故、その利便性を最大限に活用しないのか？」よね。
それに対する答は、>>320,>>322-323,>>326-327全体にわたって書いているわよ。

>>337と私の大きな違いは、「外側から」犯行を見ているか、「内側から」犯行を見ているか、じゃないかしら。
外側から眺めて、理詰めで考えるだけじゃだめだと思うわ。
現実の「犯罪」っていうのは、計画的じゃない限り、理屈では説明できない、おかしな点があるものなのよ。
おかしさの辻褄をあわせる為に理屈を並べても、どんどん捩れていくばかりだと思う。

ところで、>>318-324まで、私はテキストコピーをしていたのよ。
間にはさまったレスとやり取りはしていないって、>>324で察していただきたいわねｗ

>>340
>>316の�B−２よね？　私も、無いと思う。
犯人が自宅に戻ることが出来たんだったら、
わざわざ目撃されるリスクをおかしてまで、もう一度外に出て、捨てたりしないもんね。

ごめん、�B−２どころじゃなくて�@も�Aも無い、
要するに「自宅犯行は無い」ってことね。同意よ。

話は違うけど、>>337「雨」と名乗る一連のレスの真意が、よくわからないわ。

＞警察が支持するとは思えないのですが（>>319）
＞迷宮入り確実でしょう（>>332…この一行以外の全文）

「迷宮入りにしたくない」から、「迷宮入りにならない可能性が高い推理」をとる、と読めるわね。
その推理ならば「警察は支持してくれる」とも。
本末転倒じゃないかしら？
犯罪捜査に予定調和なんてやってたら、いつまで経っても真実には近づけないです。

それと、>>332後段の"トラップ"。
現実に警察がそのようなトラップを仕掛けて動いている可能性は、あるわよ。
しかし、我々がそこまで裏を読む必要はないね。
「雨」という人は、「自分の推理ありき」で、警察もその線で動いていると思い込んでいる。
しかし現実にはそうはなっていないので、
無理やり「トラップ」を持ち込んで、矛盾の辻褄を合わせているとしか思えないな。

逮捕は遅くていい、時効寸前で逮捕。
裁判で１０年、裁判員制度で全員一致で死刑がいい。
ゆっくりと、時間かけて２０年くらい独房で
死刑の恐怖と戦ってほしい。

議論板は、相変わらずループでちょっと笑ったわ。
でもいくらかは進んでるみたい。
細部に論理的考察をくわえてる方が何人かいらして、とても心強い。

☆　 　。　 　 +　 　　　　　　　　　。　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　 　　　 　*　　　　★　 　　　　　　+☆ 　　　　　☆
　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　☆　　　　　　　　☆
　　　　　 　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 ( *・ω・）
　　　　 　　　　　　 　 / つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／　　　hospital　　　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　
　　　　　　　　　　　／( 'Д`) 　＼
　　　　　　　　　　／ 　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　 　 　　　　＼

あらｗかわいいわねｗ

test

東金中央クリニックの内部写真
http://www18.ocn.ne.jp/~tokishin/TC.html

>>349
既出、そんなもん張るな、恥知らず！！！！！

>>350
このスレでは初出です。
このスレは流れが遅いので、覚書にも使えますので貼ったまで。

>>350
デオデオという電化製品屋さんからの書き込みですね。
長野支店？

>>345
報道がほとんどない状態だから進みようがないね。
それにしても新潟の小学校児童殺害予告の犯人はどうなったのだろ

あの犯人、捕まったなら絶対報道されるはずだよね
特定に手間どるわけないし変だね

>>354
それこそ電化製品屋さんから、とか
証明書を見せなくても入れるネカフェとかから書き込まれたら
個人を特定するのは大変だよ。
犯罪予告をそういう場所で行って、防犯カメラの映像で虱潰しに探して捕まった人達もいるけどね。
そういうのはやっぱり時間が掛かるんじゃないかな。

ところで、レジ袋が当日の買い物だとして、スーパーの防犯カメラには犯人が写っているはずだから、
（多分被害者と一緒ではないので証拠にはならないけど、捜査の頼みにはなる）
それと合わせて駐車場の防犯カメラに写っている車などを虱潰しに調べていると思う。
手間と時間は掛かるけど、いつかは犯人にたどり着く。
（もちろんその他の犯人像も想定して、あらゆる角度で捜査していると思うけど）

ねえねえ。
話がズレるんだけど、電化製品屋さんから書き込むって、どういうこと？
店頭に並んでるパソコンを勝手に使うわけ？そんなことしてもいいの？？

>>356
大抵の電化製品屋さんはPCの展示コーナーでも、ネットには繋いでいなかったりするんだけど、
「ネットを使いたいのに繋いでいないと使い勝手がわかりにくい」と言うお客さんの意見もあり、
ISPに繋いだり、自社のネット環境で繋いだりしている所もあるみたいだよ。

>>357
へえ〜そうやって違法な書き込みをする奴もいるわけか…

でもそういう店こそ、防犯カメラとか設備がしっかりしてそうよ！
警察も、地を這う虫じゃないけど、地道に追うんでしょうね。
>>353の件はwikiだし、wikiの編集や書き込みは登録したユーザーのみよね？
時間がかかっても捕まえると思う。かなり ぁゃしぃ もん。

早く捕まるといいね

近所の部落民が犯人だろう！

いよいよ困れば
Ｂだチョンだが始まるってね

恥知らずってのは一生おのれの振舞いが見えないんだろうなあ！
獣以下だよお前ら差別主義野郎どもは

>>360
変質者の次は部落ですか？

母親の次が部落なんだろ
妄想だらけの推論を悉く論破され
悔し紛れに部落と言い出したと思うがな
母親説の連中は、最初から
母子家庭や片親家庭や働く女に対する差別、蔑視を隠さなかったよな
母親叩きがやりずらくなったから、次は部落にしたんだろ

馬鹿にして蔑む誰かがいてくれなきゃ困るんだ、こういう奴らは
そうしてないと、「実は、自分が一番馬鹿で蔑まれる人間だ」って事がバレちまうからな

つかこいつら、やっぱりＧＬ読んでないんだな
あれだけガツンと言ってやったのに
もうシラネ

それにしても、変質者犯人説が主流になるのがそれほどシャクなのかね

>>362はどうして自分に返レスしてるんだろう…単なる自演の失敗かしら。。

>>363
＞馬鹿にして蔑む誰かがいてくれなきゃ困るんだ、こういう奴らは

排除するものを"設定"しなければ、
自らが排除されない存在だということを証明できないとは、なんと脆弱な者たちよ！
…だわねｗ
きっと、ＧＬやＲＬを読む暇もなく、"設定"作業に没頭してるのよｗ
打ち捨てておけばいいわ。

>>355
今日のテレビドラマで、まさに

＞犯罪予告をそういう場所で行って、
＞防犯カメラの映像で虱潰しに探して捕まった人達もいるけどね

＞スーパーの防犯カメラには犯人が写っているはずだから
＞それと合わせて駐車場の防犯カメラに写っている車などを虱潰しに調べていると思う。
＞手間と時間は掛かるけど、いつかは犯人にたどり着く。

こういう捜査をやっている場面を見たわ。

>>353
殆ど報道されていなくても
（警察とマスゴミの間がギクシャクしているらしいし）
地道に捜査してるはずよ。
犯人が残した手がかりは複数あるんだから、絶対にたどり着けると思う。

打ち捨てておきたいけど、無知、非常識にも程があら
醜悪なものが我慢ならないんだ

まあ…どんな推論でも、矛盾や疑問など出てくるものだと思うから
（"真相"は犯人しか知らないわけだし？）
あまり高圧的に突っ込むのは、どうかと思うわよ。

推論を書くひとも、慎重であるべきなのは言わずもがな、だけど。
とりあえず、断定口調やほのめかし口調は、避けた方が賢明だわね。

かっとなると抑えがきかなくて
馬鹿が馬鹿丸出しのレスを得意げに書いているの見たくないんだよな、恥ずかしすぐる
（あ馬鹿つっても偏差値とか学歴の話じゃないから）
一番いやなのは、爺婆脳だよ
２chも昔と違ってきてんじゃん
そういう時代の流れを読めない爺婆脳が見てて一番恥ずかしいよ

議論スレどうしちゃったのかしら。すごい伸びね。

ここ数日「遺棄現場近くの住民が犯人で、雨宿り中に自宅に連れ込んだ」と
熱く主張するかたが現れてるけど…
徒歩説が有り得ないとは誰も言ってないし、私も有り得ると思うんだけど、、、
急に熱く主張しはじめた理由が、
「遠方に住んでいる変質者が犯人で、車を使用した説だと迷宮入りになるから」っていうのじゃあ
ちょっと話にならないわねえ。。

急に、ではなかったわ。
読点「，」のかたは、ごく初期から徒歩説を主張していたのよね。
私は「遠方から車できた犯人」説をとる者として、
そのかたと激しいやり取りをしたので記憶に残ってるわ。
確か、事件発生から１週間後だったかな。
車説も何人かいたんだけれど（主流は身内犯行説だったから埋もれがちだったｗ）、
「遠方から来た」と主張するひとは、私以外にあまり居なかったと思う。
（遠方といっても、サンピアを普通に利用する程度の距離だけど）

そのかたとのやり取りのおかげで、徒歩で遺棄も有り得なくないと気づき、
未成年である可能性も視野にいれて、捜査状況を見守ったものだけど、
発生１０日を過ぎた頃には、未成年による徒歩での犯行は捨てたわ。
その後、車使用の不審点を改めて考察していき、
今は、当初考えた通り「遠方から車でやってきた犯人」に落ち着いてます。

こうして振り返ると、なんだか感慨深いなあ…

>>370
議論の仕方もわからない人は不快感を与えるけど、
一つ一つ検証する事で、それは可能性が薄いな、とか
これはこういう可能性もあるな、と色々深く考えるよすがになりますよね。

本人は自説を認めてほめて貰いたいんだろうけど。

>>371
ええ、とても良いよすがになるわ。
自説を補強したり、疑ったり。
たくさんのかたのレスを参考にしながら、何度も修正をくわえながら、
今の推察に辿り着いたと思うの。

今後も、まだまだ変っていく余地はあるのだけれど、
アチラ様には、なかなか理解していただけなくて困っちゃうわねｗ

寝ようと思って開いたら、急転直下きたわ！！

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228496303/

見た！
喜んでいいんだよな？只の事情聴取で終わりとかないよね？！

他社のwebはいらないなあ。

>>374
よくわからないけど、重大事件の一つだから勇み足とかは無いんじゃないかな。
発表を待ちましょ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20081206k0000m040165000c.html

>県警東金署捜査本部は５日までに、
>小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。
>捜査本部は近く、本格捜査に乗り出す方針を固めた。

そんな目撃証言があったなんて。
ていうか、こんな決定的な証言なのに、出てくるの遅すぎだわ。

それはともかく。
「肩にかついで」って…事実なら、ちょっと尋常じゃないわねえ。。

車の免許をとれない知的レベルの人だと、そのくらい大胆かもしれないし、
警察もうっかりしたことは発表できないし。
突然の拉致かもしれないが…被害女児は、患者さんとか弱い人に親切であったこ
とから、案外そういう人にやさしくしなければと思ったかもしれない。

ん、そうね。
まあ、こんな重大な証言があったにも関わらず
ここまで時間がかかったことを考えると、何かあるのかもしれないわねえ。

というか最初のニュース、記事が削除された。
おまけに、他を探しても>>376しか出てこないのよね。う〜ん…

ごめんなさい、削除されたんじゃなかったみたい。
慌てすぎだわね私ｗ
発表を待ちましょうなんて言っといてバカだわ…

逃亡のおそれがあまりない地元の人なら、警察は捜査網に入っていても、時間
をかけ、得た情報の発表もしないかもしれない（最初、患者やスタッフの家族？
と思っていた。未成年や知的レベルの低い人でも、そうするかも）。

事件の解決を心より願っております。

被害者さんの御冥福心よりお祈り致します。

重大な事実や情報は余り発表しませんね。
逃亡や証拠物隠蔽などされると困るからだろうけど。

遺体発見現場から100メートルのマンション３回に住む20代の男とは。
サンテラスだったとしたら、自宅マンションの前に被害者の遺留品を棄てたって事ですね。
常人の想像の域を超えている。

母親の手記にあったように被害者は帰ってこない。
怖かっただろうなあ。
改めてご冥福をお祈りします。

なんか図書館男っぽいね
週刊誌でかなり怪しい書き方されてたから、逆に除外してたわｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081206/crm0812060854009-n1.htm
↑犯人逮捕！？↑

犯人逮捕で久しぶりにくる俺ｗｗｗ
俺の中の犯人は、病院関係者（母親含む）・このスレッドの住人（>>1さん含む）
この前wikipediaに殺人予告した人だったが、たぶん全部ハズれてるね。。
しかし犯人逮捕か。。
この事件だけじゃなくて、もしかしたら他の事件にも関連してるかもしれないし
何か色々と供述が出てきそうだねぇ。。

こういう事件はホント無くなってほしい

迷子を助けたらその子の親に不審者扱いされた
俺がイケメンだったらそんなことなかったのかもしれんが・・・

フェイトさんたら、俺まで疑っていたのか、ヒドイｗ
俺はフェイトさん始め、陳陳しか言わない人も、
このスレに来る人は1ミクロンも疑ってなかったのに。

でも書き込まないけど見てたかもしれないね、21歳の被疑者。

>>386
お気の毒に。
十分イケメンですよ、見えないけど。
心はイケてます。

この２１才男で決まりのようね。
昼のニュースで気になったんだけれど、
男の複数の家族を参考人として事情を聴いている、とのこと。
庇ったりなどの工作をしていたって事なのかしら？
指紋を出さないように協力した、とかね。
ここまで時間がかかったのは、そのへんの事情があったのかもしれないわ>>378

さて。では、ハイテンションＪＣの証言は、本当だったのかしらね。
「日付を間違っていた」と翻すような報道は、
警察が目をつけていたことを受けてのことかな。

で、もし証言が事実だったのだとすれば、
およそ20分間で、全ての工程を行ったわけよね。たまげた所業だわ。
捕獲してすぐに口をふさいだってことも驚き。

>>386
ひどいわねえ…
こんな時代だから、子供さんの親はみんなナーバスになってるんだと思うわ。
気に病まないで。あなたを見てくれてる人は、ちゃんといるからね。

>>383
まさかレジ袋の指紋が、参照できるほど残っていたとは思わなかったわよｗ

自宅前に捨てたのは、プラスのスレでも誰かが書いていたけれど
確かに、警察や野次馬の動きを把握できる
――放火犯の見物的な意味合いではなく――という利点があるわね。
（プレハブ周辺までは把握できないにしても）
なんというか…あまりにも杜撰というか、幼稚というか…
まるで、「自分が捕まることを全く心配していない」かのようよ。

>>385
しばらく来なかったから、私はあなたを疑ったわ！――嘘よｗｗｗ

コーマン女 2008年12月06日16:34 幸満ちゃん遺棄 21歳男を逮捕
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=688418&media_id=2


幸満ってなんて読むんですか？　コーマンですか？　えげつない名前ですねｗｗｗ

こりゃあ名前が悪いから犯罪に巻き込まれたとしか言いようがないわな。自分から犯罪を誘っているようにしか思えん。

犯人の男はきっとコーマンって名前に興奮したんですよ。こんな名前を付けた親が全部悪い。

もちろん満子よりはいいんだけどね。もうちょっとネーミングセンスがあるといいよね。
だってコーマンちゃんだよ？　学校でイジられるよ？　ソープの源氏名よりもヒドい。

もし私と同じクラスにいたら絶対イジめてるね。「淫乱女コーマン参上！」とか背中に書いて貼っちゃう。

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>>390
ゆきまろ

てか犯人の顔ｗｗｗ

任意同行の一報を聞いた時はただ嬉しいだけだったけど、
この記事を読んだらちょっとホロリと来ました。

【幸満ちゃん事件】「覚えがあるなら、素直に刑に服して」と祖父
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/202255/
＞岡本さんは少しの休みを挟んでほぼ通常通り診療を続けた。
＞「普段から感情を外に出さない先生だったが、事件後も穏やかさを保たれ、心が痛んだ」と女性患者（４０）。
＞６日もひっきりなしに患者が訪れた。
＞少しこわばった様子の職員らに対して「岡本先生は何ら普段と変わることなく診察していたが、
＞事件の進展を告げる報道ヘリの音を耳にすると、看護師さんと顔を見合わせ、
＞ほんの少しだけ笑顔を見せた」（別の患者）という。
　　↑ここの部分

被害者は帰ってこないけど、少しでもご遺族の気が休まるのなら良かった。
重ね重ね被害者のご冥福をお祈りする。

>>390

何様かと考えたら、何だ、未来の【福岡県】の異常者及び犯罪者か。
無職なら無職なりに企業とかの電話番号を【電話番号検索サービス】で
調べたりして就職しないと。

http://storage.irofla.com/?name=rori-ta&type=swf

http://fout.garon.jp/?key=GtzyIpy1XsSgB0R5JmInY5:NCdd&ext=swf&act=view

犯人は、チョーセン豚男かよ？
マムチ風の金太郎!

>>392
良い記事ね。院長先生にとっては、いちばん可愛かったお孫さんじゃないのかな。
たまらないと思うわ。
お母さんお祖母さまお爺さまはもちろん、そばで支えている方たちも。

無事に逮捕へとこぎつけてほっとしました。
改めて、ゆきちゃんのご冥福をお祈りします。

ｎｈｋニュース見たよ
犯人の親も、なんか気の毒みたいな・・
なんか、なんとも言えない気持ちだ
犯人捕まって嬉しいんだけど、手ばなしで喜ぶ気に、どしてもならないちゅうか・・

被害者帰ってこないし

母親は馬鹿なちゃねらにまでさんざん中傷されるし
今度は犯人の親とかまでやられそうだし
萎えるよ

被害者にはせめて安らかに

何でゆきまろちゃんは夜中に外に居たの？

ゆきまろちゃん、出てくる写真は男の子みたいな格好したのばかりですな…

>>397
確かに暗澹たる気持ちにはなりますね。
ニュー速＋を見ると、思った通りに知的障害を中傷したレスも多いですし。
世の中は黒い心の人が多いって事ですね。

でも黒い心の人は弱い人でもあり、
世の中を動かして行くのはちゃんとした心の人なので、
平静を保ち業務に従事した被害者の祖父や、
自分を責めて犯人は責めなかった母を見習って
それぞれの生き方の参考にさせて頂きましょう。

説教くさい事を言ってすみません。
でもこういう掲示板は色々な意味で勉強になりますね。

母親か・・
あの人の傷はどんなにしたって癒えないだろうな
家庭の中身とか知っちゃったから余計に
うちも母子家庭だし
犯人責めずに自分を責めるって立派だけど・・
可哀想だ
じいちゃんとかも

勉強になるけど
俺はもうニュー速や既女は見ないよ

>>388

> 捕獲してすぐに口をふさいだってことも驚き。


捕獲って・・・・・言葉の使い方、覚えようよ

>>402
そう思ったんだけど、他に言葉が見つからなかったのよ。ごめんなさいね。


車使用説は、すっかり形無し状態にさせられているわねｗ
まあいいんじゃないの？わかってる人はわかってるから。

＞世の中は黒い心の人が多いって事ですね
残念だけど、そう認めざるを得ないわねえ…

５歳の子が死のうが生きようが世の中にとってどうでも良いこと。
別にどうでもいいやん。

>>403の

【捕獲してすぐに口をふさいだってことも驚き。】

まぁ、良いんじゃないの>>402さん、人によって言い方は個性だしｗｗｗ
まぁ、あえて丁寧に言うならこうかな。

【被害者の背後に近づき背後から手で直接柔らかい布のような物で一瞬で窒息死させた事に驚愕。】

・【世の中は黒い心の人が多いって事ですね。】

　黒い心の人って、>>1さんそれ自分で自分の事言ってるの！？


　　　　　　　　

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228563781/810

>>1さ〜ん　>>1さ〜ん　>>1さ〜ん？？？

犯人も逮捕された事だし、このシベリア板どうするの！？　
【シベリア板　Part１】なんてタイトルにしちゃってPart１だけで
終わりじゃんｗｗｗ
議論板が同じような書き込みで詰まらないから、ここにきたのにPart１だけで
終わりじゃんｗｗｗ
>>1さんは、ここのスレッドの住人１ミリも疑ってないとか書き込んでたけど、
誰かを疑うから犯人が逮捕される訳であって、俺を含め【疑い】をかけないと
犯人は逮捕されなかったよｗｗｗ
俺は自分が疑われた時もあったけど、>>1さんほどそんな気にしてないよ。
スレッドもPart１だけで終わりだし。
そんな>>1さんはチキン（意志が弱い）で低能と診たｗｗｗ

院長先生にしても、母親にしても、この病院、この仕事とともにある人生という
気がして本当に切ない。リッチな開業医家庭の暮らしというより、まず患者さん
のために、この病院を守るために、という感じでしょう？今の医療崩壊ぎみの
現状を思うと、なおさら切ない。
この母親が生まれ育った頃って、たぶん、両親が病院経営を軌道に乗せるために、
がむしゃらだった頃だよね。それに抵抗を感じて、一度は外の世界へ出たけれど、
やっぱり自分の生きる場所はここしかないと思い定めて、30を過ぎてから受験勉強
（文系の人だったらこの年齢で理数はキツイ）、さらに若い学生に混じっ
て国家試験突破、夜勤連続日勤まで引き受ける働きぶり…その必死さをあざ笑う
ように、もしくはそれがアダになって、子供を無残な形で奪われたわけで…こん
なむごいことがあるだろうか、と思う。
たしかに、被害女児はあまりかまってもらえなくて、そのへんは不備だけれど、
いまどきの子供が、自分が働いてごほうびにもらったお菓子を食べちゃわずに友
人宅に持って行ったり、友人宅の子供の健康を気遣ったり、病院のお手伝いを
しようとしたり、こういう子供って今は少数派。我慢と思いやりを知っている
子どもを育てることができたのは、ダメな子育てじゃなかった証拠だと思うんだけどね。

今どきのこどもたちにありがちなように、わがままいっぱいで、この犯人のような
タイプを「きも〜い」と呼んで毛嫌いするような子供だったら、無事だったのかも
しれないと思うと、本当に辛い。

全く。

神とやらが存在するんなら、とっとと子供を生き返らせてこの善良な母親を救え。と思うわ。

まだ直らない？

直ってる！
夕べいきなりアク禁なって焦ったｗ

服が先にはびっくりしたなあ
徒歩の場合、最大の疑問は裸のまま運んだのか？って部分で
徒歩もないわけじゃないけど、まさかできるわけねーじゃん目撃
証言もないしと思ってたな
それができる犯人なら何でもありだからな
推理しようがない

カマ語の人が書いてるやり取りって覚えてるよ
俺もあの時、裸のまま遺棄？ねーよ、と思ったよ

>>407
フェイトさんは煽るような言い方するけど
悪意は微塵も感じられないのが不思議っちゃ不思議です。

疑って捜査するのは警察に任せ、我々は野次馬でいいと思うんですよ。

事件に興味を持つ事で、
自分たちが被害者にならないために、また加害者にならないために
どうすればいいのか考えたり、
自分とは異なる境遇の人に思いをはせたり出来れば。

このスレの最初の頃に「スレが終わる頃には解決すればいい」と書きましたが、
事件の解決はあっても人生に解決と言うものはなく、
犯罪は周りの人々に痛みを与えるものですね。
当たり前であり散々言われている事ですが、改めてそう感じます。

>>122
スゲー!
ほとんど犯人の人物像当ててる

どっかの板で犯人の母親38歳って書き込みがあったよ
真偽はわからないけど本当だとしたらなんかもう何その底辺の連鎖…

>>414
それは被害者の母と間違えているんじゃないの。
仮に被疑者の母がその年であったとして、なんで底辺の連鎖になるのか。

むしろ、被害者の母から加害者の母へと矛先を変えた
「中傷の連鎖」じゃないの。

あ、ごめん。
仮に加害者の母がその年であったとして、ね。

>>414
マルチ乙

>>409
神は存在するわ。自分の心の中に。

断片的にしかニュースを見てないんだけど、やりきれない結末ね。
以前から問題行動があったという話だけど、
どうにか出来なかったんだろうかと考えたりしてる。
この事件をめぐる、数々のことを思い返すほどに
心の中に宿る神と向き合っているかどうか、考えさせられるわね。

>>412
＞事件に興味を持つ事で、〜〜
＞自分とは異なる境遇の人に思いをはせたり出来れば。

＞事件の解決はあっても人生に解決と言うものはなく

本当にそうね。被害者遺族も、加害者側も、人生は続いていくのよね。
私達も。
終わりはないわ。

レジ袋には犯人の毛髪も入っていたんですね。
やっぱりなんでもかんでも報道するわけではないんだなあ。

千葉・東金の５歳園児変死：レジ袋に容疑者毛髪、ＤＮＡ鑑定で　「路上で会った」供述
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081208ddm001040064000c.html
＞捜査関係者によると新たにレジ袋から見つかった毛髪はＤＮＡ鑑定の結果、勝木容疑者のものと分かった。

この記事の書き方だと毛髪が最近発見されたみたいに読めるけど、
毛髪を見落とすわけがないので、発見自体は初期の頃で発表されたのが最近でしょうね。
というか、DNA鑑定の結果が出たのが最近なのか？
ややこしい。

「自宅近くの路上で声掛けか 女児死体遺棄事件で２１歳男」
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120801000020.html
＞捜査本部によると、勝木容疑者がマンション近くのスーパー内を歩く姿を防犯カメラが撮影した時刻と、
＞マンションから約２００メートル離れた病院内で幸満ちゃんが最後に目撃された時刻が、
＞ほぼ同じ９月２１日午前１１時２０分ごろと判明。
＞直後に２人は建物からそれぞれ外に出たとみられる。

なんか、次々と新着ニュースを貼って行くスレのようになってしまった。
こっちは流れが遅いので、進捗状況を書き込んで行きましょうか。

うん頼んます

次々と隠されていた事実が出てくるね
警察は、責任能力とかの判断にじっくり時間かけたんだろうな
ＤＮＡ鑑定は昔は時間がかかったけど、今はそんなでもないはず
１週間かそこらと思うよ

あと、犯人の顔が公開されたら、犯人の目撃情報も集まるだろう
被害者とどこで何時頃に接触したかも
推測できそう
ハイテンションＪＣは被害者の後に犯人を見てたりして

このスレッド何人か微妙に若干楽しませてくれる【書き込み】してるけど。

やっぱ自分の【フェイトさん】の【書き込み】が一番ウケるわぁｗｗｗ
そして俺の【書き込み】に反応する奴らもウケるｗｗｗ（>>1さん含む）
昔は（他のスレッドで）俺の【書き込み】なんて全部スルー（無視）
されたのに俺も学習というか成長したのかな最近は俺の【書き込み】に
反応する奴らがいるｗｗｗ

フェイトさんにまで来ていただけるとはｗ
いつもスルーさせて頂いてますが、畳み込むようなセリフ回しが面白いので
注目してますよ。

↑↑↑ｗｗｗ

そうかそうかついに俺も注目されるレベルの書き込みに達したかｗｗｗ
【フェイトさん】っていう名前の目印付けといて良かったのかなｗｗｗ
そろそろ自分のスレッド立てようかなぁ。。

フェイトさん楽しそうねｗ
そんな昔の書き込みまで抜き出しちゃったりしてｗ

議論スレを見て、げんなりしてたので、和んだわ。。


容疑者宅で、容疑者のものではない毛髪が見つかってるみたいね。
これが被害者のものだったら、まあ、有力な物的証拠になりそうだわ。

>>423
スレ立てたらURL貼ってね。


「東金女児遺棄：勝木容疑者供述の信用性焦点に」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081209k0000m040071000c.html
＞勝木容疑者は０１年に「精神発達遅滞」と診断され、供述が変遷する可能性もあることから
＞県警東金署捜査本部は誘導された供述にならないよう慎重に取り調べを進めている。

＞検察庁が起訴後も、公判での供述が捜査段階と変遷する可能性も考えられる。
＞このため、捜査段階での供述の信用性、任意性が争われても十分立証できるよう、
＞取り調べは勝木容疑者が質問の意味を十分理解しているか、確かめた上で進められているという。

なんで母親はあんなに冷静なんでしょうね。
被害者とされてるのに母親が冷たい人間に見えてならない。
自分の責任と言っている割にはそう聞こえないのは私だけだろうか･･･。

>>426
議論スレをお読みになったら。
あれだけ何人もの人たちが、さまざまな言い方で書いてくれてるんですから。

何ヶ月も張り付いているんでしょうから、
掲示板という資源を有効に活用することを、そろそろ覚えてもよろしいんじゃなくて。

>>427
そうなんですか？それは知りませんでした。
初めて見たので。
話題についていっていないようなのでもう見ない事にします。

はじめて見るのがシベリア板のスレとは
これまたしょっぱい話

スレタイ検索してみたけど、すごい報道量だね？
一斉に一気に放出してんね
なんか厭な感じだわ
全部見る気力ないからまとめに頼ることにする

　l川川川川川川川川云三､:::::::::::::::ヾﾐ从从川川川川川川川川川川 　 幸満ちゃんの味､最高だった
　 l川川川川川川 У 二二”'''=::::::::::::::::=''”二ヽ从川川川川川川川 |
　　川川川川川У::　=三エェﾐ　}:::::　 :::::::zェエ三 ￣＾ヽ川川川川川
　　川川川川/::::::　 　 ｀ー‐”　/:::::　　:::::“ー‐　　　　　 Ｖ川川川川
　　川川川川::::::...　　　　　　　/:::::: 　　　　　　　　　　　　 l川川川
　　�Y川川川::::::::::... 　　　　 ノ:::::::::　　　 、::....　　　　　 　　l川川　
　　　 ヾ川川|:::::::::::::..　　　　（＿:::::　 　 ＿）ヽ::.....　　　　　　川川
　　　　ヾ川川ヽ､ :::::::.......／::::::::⌒ー―⌒　.....＼::::::...... ．　　川
　　　　　｀"'''''l::::::::::::　　 {::::ZZzzzzzzzzzzzzZZ:::}　　　　　　川
　　　　　　　　ヽ:::::::::::　　::::｀＝エエエエエ＝´　　　　　　 /-､
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::　　　　｀＝＝＝＝´　　　　　　　 / 三｀丶

「遺体発見時刻に「女の子の悲鳴」　同じマンションの住民」
http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200812080370.html
＞住民の女性は、事件当日の正午すぎ、自宅マンションの駐車場にいたという。
＞幸満ちゃんの衣類などが入ったレジ袋が発見された駐車場だった。
＞女性はそこで「『ぎゃっ』という女の子の声を聞いた」という。
＞悲鳴はマンションそばの遺体発見現場からも近い公園の方からだった。
＞悲鳴を聞いたのは、家族と携帯電話で通話した直後といい、
＞通話記録では幸満ちゃんの遺体を第一発見者が見つけた時間とほぼ重なっていた。

例の「お母さんに叱られているのかと思った」という悲鳴を聞いた女性、
やはりサンテラス住民だったようです。
ソース元に図解が載っているので見るとわかりますが、
悲鳴は遺体発見現場の公園の方から聞こえてきて、しかも被害者の発見時間と、ほぼ同じ。

悲鳴が共鳴して、別の場所（被疑者の部屋付近だとか）のものが聞こえてきたとすると、
発見時間と矛盾しますし、
方向があっていたとすると、その場所で窒息させられたのでしょうか？
（裸の女児をかついでいたのを目撃された場所も不明ですし）
ちょっと今の所、状況が良く分かりませんね。
念入りな事情聴取と裏づけ捜査を待たなくては。

もっとも、別人の悲鳴の可能性もありますが。

通報した中にいた女性の悲鳴と言われてたけど、そうではなかったのね。

記事にもあるけど、正確な発見時刻が鍵か…
通報時刻から逆算して割り出したんだろうから、
実は数分の誤差があるのかもしれないわ。
　（証言者の女性が悲鳴を聞いた時は、
　　すぐそばに、服のレジ袋が既に捨ててあったのよね？
　　こんなに、いくつもの時間的な偶然が積み重なるなんて、絶句…）

でも、発見時刻に間違いがないんだったら…
一瞬、息を吹き返したのか？
あるいは、窒息させた場所は屋外だったのか…？？？
別人の悲鳴なんだったら、裏をとってちゃんと発表してほしいね。

ていうか、肝心な部分が、まだ何も判明していないんだねえ。
どういう経緯で容疑者の家に入ったのか、も。
喋り始めたら、すらすら話すだろうとも思うけど…捜査員も神経を使うことでしょう。

公園が近いから、他の女児が、ということはないかな。
公園を出て歩いていたら、前方にありえない光景を目にして、叫んで走り去った。
怖かったし、自分が見たものが信じられないので、まだ誰にも話していないとか。

と、いうこともありえるというだけで、真相をもっと探ってほしいという気持ちは
同じだけど。

あの母親はいい噂聞かないからな････地元民しかしらないだろうがな。疑われてもおかしくないし

議論も、活路を見いだして、押し広げていく事ができるんだよな
ネットって、なにげにスゴい人らが普通に棲息してるから
まじ勉強になる
閉じた生き方してるバヤイじゃねーや
と、チラ裏御免

＞433
私も、警察は取り調べには神経をつかうと思います。
こうした容疑者の場合、取り調べに、専門家を同席させることはできないのでしょうか。
それは、障害者の人権を守るということにとどまらず、裁判において、「この
証言は誘導されたもの」とみなされてしまうことを、多少とも防ぐために。

>>437
同意です。同席と言うか、専門家を通しての事情聴取などが出来ればいいと思います。

ところで、一方の副島洋明弁護士は知的障害の弁護を何度もやっている人みたいですね。

今回の事件の犯人はポケモンや聖闘士星矢も観ていたんだろ？
普通の洋画のDVDも借りていたというじゃないか。
何でプリキュアばかりがこんなに叩かれるんだよ。
何でプリキュアファンばかりがこんなつらい思いをしなきゃいけないんだ？
ほとんどのファンは、ただ純粋に登場人物の女の子に憧れたり
その女の子たちの会話や物語を楽しんでいるだけなのに何で犯罪に結びつけるんだよ？
偏見に満ち溢れたマスコミの報道。そして２ちゃんねらー。悔しいよ・・・・。

＞438
弁護士は取り調べの可視化を、と言っているらしいですね。それは必要なことでは。

今、専門家が同席しないとしても、映像の記録が残っていれば、検証する手がかり
になるかもしれません。
知的障害者であっても、人間だし感情もあるのですから、ある程度の嘘もつけば
隠蔽も試みようとするでしょう。人間だから当然と言えば当然です。
しかし、今出ている情報（テレビ局のインタビューなど）でも、近日中の少ない
経験だけを組み合わせて、話しているのがわかります（図書館・ドクターヘリ）。
作話をするとしても、限界というか、パターンがあるようで、専門家はそれを
ある程度は見抜けるのではないでしょうか。
こういう聞き方だと、誘導されてしまい、確かな証言にならないとか、これ以上、
疲労させると記憶が混乱して聞き取りが困難になるといった、見極めもつきやすい
のでは。

>>434
そういう状況だったら、悲鳴がすぐに途絶えないと思うのよね〜…
ぎゃんぎゃん泣きながら、おうちに帰るんじゃない…？
考え始めると、いろんなケースを思い浮かべてしまうよねえ…

>>437-438
副島弁護士で検索したら、扱った事件など出てきたわ。
副島弁護士は以前から、

○取り調べに立会い人をつける
○あるいはビデオで録画すること

を求めているとのこと。（>>440の「可視化」よね、要するに）
2003年の検索結果だから現在はどうなっているのかわからないけど、
取調べのビデオ録画は、健常者対象であっても、まだ本格的に採用されて
ないんじゃなかった？？

立会人は、わからないわ…でも必要だよね。そうした方が絶対に合理的だし。

この事件では、これといった根拠はないんだけど、
千葉県警も、押さえるべき点は押さえているんじゃないかと思うけれど、どうかしら。
例えば、過去の誤認逮捕に関する判例より↓

＞同地裁は判決で検察官に「通常要求される捜査の範囲」として
＞（１）原告に何も情報を与えず、強盗事件についてどこまで説明できるかテストする
＞（２）知的障害の程度について簡易鑑定も視野に入れ、
＞ 同居人らから生活暦や能力、特に強盗事件のような計画的な行為を遂行できたかどうか
＞ 聴取する
＞（３）犯行再現を行うべき

３項目全てにわたって、とりあえずクリアしてない？
（まだ捜査中でもあるし、充分かどうかは、私にはわからないけど）
>>388で私が書いた「参考人として家族を云々」ていうのは
項目２にあたるのかなと思うの。

この判例を意識した上で、マスコミを通じて
暗にアピールしただけかも知れないけどねｗ

>>440
＞近日中の少ない経験だけを組み合わせて、話しているのがわかります
＞（図書館・ドクターヘリ）。
＞作話をするとしても、限界というか、パターンがあるようで、
＞専門家はそれをある程度は見抜けるのではないでしょうか。

なるほどね〜
図書館は実際に本人が行きつけていたみたいだからともかく、
「ドクターヘリ」には、私も、え？って思ったわｗ

いちばん良いのは、密に接していた指導員や相談員じゃない？＞立会人
性格や嗜好は個々によって違うわけだから、
「彼」の考え方、話し方などを、ちゃんと把握している人の助けが
いるんじゃないか？って思うの。
でも、いなそうだよね。
軽度で日常生活に支障がなければ、放置される傾向でしょう？

取調べに立ち会うのが母親しかいないんだったら、
最低でも、知識を持っている立会人が必要なんじゃないかな。
おそらく、弁護士が、その役も兼ねるんでしょうね。
（※だけど、弁護士がつく前の調書もあるんだよね…）

なんであのような位置にレジ袋が？とたびたび話題になっていた問題、
どうやら通行人が蹴飛ばしたようです。

【幸満ちゃん事件】「レジ袋け飛ばした」　通行人が証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081211/crm0812110120001-n1.htm
＞幸満ちゃんの衣服と靴が入ったレジ袋２つのうち１つが、
＞発見前に第三者によって動かされた可能性があることが１０日、分かった。
＞通行人が「レジ袋をけ飛ばした」と東金署捜査本部に証言したという。

事件の発覚前には通行人には「単なるゴミ袋」にしか見えず、
まさか重大事件の物証とは思いもよらなかったんでしょう。

>>443
取調べは母親は愚か、弁護士ですら立ち会えませんよ。

知的障害者の取り調べがどうあるべきか、今、はじめて問題になっていること
ではないんですよね。
野田事件、というのがあるんです。検索すると大量に情報が出てきます。
同じ千葉県で、知的障害者の男性（内職工・機械の操作などは上手にできた）
が、小学１年生の女児をレイプして遺棄したとされている事件で、多くの疑問が
が残っています。
今回、警察が任意同行までに時間がかかっているのは、理由のひとつにこの
事件のことがあったから、ではないでしょうか。

>>444
今頃名乗り出るってひどくね？
隠すような感じで車の下に、とか
隠す意図はないようだ、とか
迷走してたじゃん
最初にあった場所がわかれば手がかりになったのにさあ
上から落ちたならそれらしかったと思うよ
なんだかなー

>>444
可視化の要求の一つ、立会人をつけるとしたらの話よ〜


殺害については否定してるみたいね。どうなるんだろう…

最新では弁護士関係のニュースばかりです。
警察･検察からの発表が殆どない、という事ですね。

「千葉・東金の５歳園児遺棄：勝木容疑者、殺意否認　接見の弁護士「性的意図もなし」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081212ddm041040102000c.html
＞副島弁護士によると、接見した際に「取り調べで殺意や性的な意図があったか聴かれているか」と尋ねると、
＞勝木容疑者は「聴かれている」と回答したうえで、殺意や性的意図を「違う」と否定したという。

殺意も性的な意図もなかったとしても、
どうやって自室に来させたのか、どうしてぐったりしたかなどの核心部分については
話が及んでいないみたいですね。

わざと隠しているのか、それとも「忘れよう」とした事により記憶が取り出しにくくなっているのか。
捜査は慎重であるべきだけど、難航しそうですね。

事件や被害者の死への関与とは関係なく、
当日の、自分の行動はどこまで話せているのかしら。
ジャスコから自宅まで、どういう経路で帰ったか？とか。
慎重かつ粘り強く、一つ一つ供述を引き出して、
裏を取っていかなきゃなんだけど、拘留期間という制約もあるしねえ。。

来週から、拘留理由の開示に関わる裁判が始まるそうね。
そこで何かわかるかも知れないけど…
弁護士経由の情報だけだと、ちょっと考えていきにくいなあ…

余り目新しいニュースはないですね。
捜査本部からの方針も含めた記事。

「供述の扱い方焦点に　千葉の女児死体遺棄事件」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812120254.html

＞捜査本部は裏付けのため容疑者宅の床などに散らばった髪の毛を採取し
＞幸満ちゃんのものがないか鑑定を急いでいる。
＞また、部屋の窓から袋を投げる実証実験をはじめ、
＞容疑者を現場に立ち会わせる実況見分も検討中で、
＞供述だけに頼らない捜査を進めている。
まあ、こういう事件に関わらず、当たり前というか。

＞一方、選任された副島洋明そえじま・ひろあき弁護士は
＞勝木容疑者が取り調べに合わせて供述してしまうことを懸念し、
＞調べの全面的な録画と録音を要望。
＞調書は本人の独白形式ではなく調べ官との一問一答にしてやりとりをはっきりさせ、
＞容疑者が言葉をうまく使えないときは絵を使って説明させるよう求めるなど無理に自白させないよう求めており、
＞幸満ちゃんが死亡した経緯の解明は時間がかかるとみられる。

「水風呂に沈めたら、動かなくなった」勝木容疑者が供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000005-yom-soci
＞捜査関係者らによると、勝木容疑者と幸満ちゃんが浴室に行った経緯ははっきりしないが、
＞勝木容疑者は水風呂に沈めた理由について、「（幸満ちゃんが）泣きやまなかった」「かっとなった」などと説明している。
＞また、幸満ちゃんが自宅に来てからは勝木容疑者の自室にいたとし、「女の子が本を読み、僕はＤＶＤを見ていた」と話しているという。

＞別の捜査関係者によると、幸満ちゃんは司法解剖の結果などから窒息死とみられており、
＞肺などに少量の水が残っていた。
＞遺体発見時、口の周りに吐しゃ物のようなものが付いていたのを救急隊員が確認している。
＞水死だと口から泡を吹くことがあるという。

なんと水死とは。
＞肺などに少量の水が残っていた。
ここの部分は伏せられていたのですが、明確な溺死の所見が出なかったのは、
泣き喚くことにより過換気あるいは換気障害になっており、酸素濃度が低下しているところで
更に水につけられた事で呼吸が出来なくなって水が肺に入る前に窒息（意識消失、呼吸停止）した、
という事でしょうかね。

そういう場合は
やっぱり水死？
窒息死？

大谷が言ったとおりとは頭にくるｗ
謝らないけどｗ

女の子が本を読み、僕はＤＶＤ、それから泣き出すようなことがあったのか。
なんだかゆったり時間が流れているよね。
洗面器ならわかるけど、浴槽に突っ込んだら、髪の毛もぐっしょりだったと思
うんだけど。
短時間に、たくさんのことが起こっているはずで、しかも容疑者は機敏に見え
ないのにね。

>>452
肺に余り水が入らないうちに死に至る水死を「Dry drowning」（乾性溺水）と言うそうです。

以下、引用　：「水難事故における救急医療
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/99/j6matu5.html
＞［溺水者が起こす反応］
＞　溺れ始めると意識的に呼吸を止め、１分か２分間水面に頭を保とうとする。
＞それから水中であえぎ呼吸と嚥下運動が起こり、口腔、咽頭、胃に水が入り、声門が痙攣し、
＞これにより水の気管内流入が防止される。これによって、低酸素血症で死に至るのが乾性溺水(dry drowning)です。
＞もう一つが意識が無くなってきて終末期のあえぎ呼吸が起こり、水が肺内に吸引され死に至る．
＞これが湿性溺水(wet drowning)です。
＞教科書では、乾性溺水が十数パーセントと言われるが、
＞当救命センターで治療していると乾性溺水がもっと多いような印象を受ける。

肺に水が吸引される前に死に至る症例は、もう少し稀かと思っていましたが
意外と少なくはないですね。

数日ぶりに来たら、議論板にはついていけなくなってしまったわ。。

弁護士は、「殺意」を否定しようとしてる？
なんか、遺棄や殺害（にまで至った）行為については争う気がないのかな？と思ったんだけど…

それにしても、「水風呂につけた」って、シチュがいまひとつわかんないなァ…
それまで一緒に遊んだっていう事は、顔見知りだったのかしら？
何かいさかいが起きて、泣き出して、煩いから水につけた、なのかな。
それだと時間的に、けっこうきつい感じよね。

それと、泣きだして煩いから水につけた、って…う〜ん…？
風呂場の近くで遊んでいたわけ…？
煩くて黙らせようと思ったんなら、口をふさげば済む話じゃないかと思うのよね。
なんでわざわざ風呂場につれていって、浴槽の蓋をあけて（←ここは想像）、
水につけたんだろう。ピンと来ないわ。
２ちゃんで誰かが言ってたように、「雨で濡れたから風呂に入らせようとした」んだったら
納得できるんだけど。

遺棄や殺害行為について争う気がない？と思った理由はなんですか？

>>456
横レスですが、
（今のところ）弁護士は、供述の任意性を確保しろと主張しているだけで、
接見時の被疑者の発言としては「殺意はなかった、性的な意図もなかった」と伝えているので、
特に犯行自体を否定する動きや発言はない、という事では。

松平賢

>>456
え〜と、>>457のような理由かしらね。
遺棄にしろ殺害にしろ、明確に否定する内容は言ってないように思うの。
最初の頃に、容疑者は否定している、と伝えたくらいで、それ以降は無いんじゃない？？？

質問を理解した上で本当の事を言ってるかどうか不明だから、
録画や立会人を求めているんだけれども、
その要求だけでは、質問を理解していないし本当の事も言っていない、にはならないわよね？？？
言ってるかも知れないし、言ってないかも知れない、というだけで。

弁護士は弁護士で、接見の時にいろいろ話を聞いてるはずだから
事情聴取のやり方が妥当かどうかとは別に、何か感触を得ているのかな？と思って。

「取り調べの一部録画か、容疑者明かす　東金・女児遺棄」
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY200812170414.html
＞副島弁護士らによると、勝木容疑者が接見の中で「ビデオ録画があった」と話した。
＞同弁護士らは「自白した事実を念押しする場面だけが録画され、不当な取り調べを隠すために悪用される恐れもある」と批判。
＞これを受けて千葉県弁護士会は１８日、勝木容疑者が知的障害を持つことを踏まえて、県警本部長や千葉地検に対し、
＞取り調べの全過程を録画・録音することなどを申し入れるという。

これ、検察からの発表ではなく、接見した弁護士が被疑者から「ビデオがあった」と聞いて
一部の録画がなされている、と思った、という事ですよね。
事実かどうかはわかりませんが、やはり後から突っ込まれないためにも、全過程を録画したほうがいいでしょうね。

＞一方、捜査本部は１７日、勝木容疑者を自宅マンションから遺棄現場まで車に乗せたままで立ち会わせ、
＞容疑の裏付け捜査をした。
車に乗せたままですか。これも後から突っ込まれそうだなあ。
まあ、また何度か今後も検分はするのかも知れませんが。

「勾留への意見問われ「ないです」　勝木容疑者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000601-san-soci
＞千葉県東金市の保育園児、成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、
＞死体遺棄容疑で逮捕された勝木諒（りょう）容疑者（２１）の弁護人が申し立てた勾留（こうりゅう）理由開示請求に
＞基づく法廷が１９日、千葉地裁（武富一晃裁判官）で開かれ、
＞武富裁判官に勾留されていることへの意見を問われた勝木容疑者は「ないです」と述べた。
＞逮捕容疑の死体遺棄や幸満ちゃん死亡に至る経緯などについて質疑応答はなかった。
勾留理由の開示だから、事件のあらましには関係ないから当たり前ですね。

＞武富裁判官は「（幸満ちゃんの）死因や死亡時期が明らかになっておらず、
＞（勝木容疑者が）関係者に働きかけて罪証を隠滅する恐れや逃亡を疑うに足る相当の理由がある」と勾留理由を開示。
＞弁護人の副島洋明弁護士（６２）が勝木容疑者の意見陳述を弁護人との一問一答で行うよう求めたが却下した。
証拠隠滅と言うより、取調べに時間が掛かるのが主な理由だと思うのですが、
こういう場合でも「一般論的な勾留理由」を当てはめていうのはどうなんでしょう。
的が外れているような気がします。
明確に「慎重さを期すために時間が掛かる」でも良さそうですが。


＞千葉地裁３０２号法廷には傍聴の報道陣約２０人が詰めかけ、傍聴席の抽選には約１７８人が並んだ。
勾留延期の理由の開示なんだから事件のあれこれは話題に出るわけないのに。
勾留延期自体は珍しくもないし。

いざ公判になったらもっと殺到するのでしょうか。

「簡易鑑定で責任能力認める 東金市の女児死体遺棄事件」
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122201000891.html
＞勝木諒容疑者（２１）の簡易鑑定が行われ、刑事責任能力を認める結果が出ていたことが２２日、分かった。
＞関係者によると、簡易鑑定は先週末に実施。
＞鑑定結果は「軽度の精神遅滞が事件に影響を与えた」としたものの「判断能力は弱まっていない」と結論づけた。
＞この結果を踏まえ、捜査本部は拘置満期の２６日までに、殺人容疑の適用の可否について慎重に判断するとみられる。

仮に殺人罪が適用できないとなると、傷害致死での起訴になるんでしょうか。

「「黙らせようと水に」と勝木容疑者、殺人容疑で再逮捕へ」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081225-OYT1T00003.htm?from=main1
＞捜査本部は、騒がれないように幸満ちゃんを自宅マンションの風呂に沈めて殺害したとして、２６日にも勝木容疑者を殺人容疑で再逮捕する。
＞なお、供述にあいまいな点が残ることから、再逮捕後に鑑定留置する方針。
＞幸満ちゃんを風呂に沈めた理由を「帰りなさいと言ったのに、帰らなかった。
＞『帰れ』『帰らない』のやりとりになって、風呂に連れて行った。黙らせようとした」と供述した。
＞「帰れ」「帰らない」のやりとりが殺害に直接結びつく動機として不可解さが残ることなどから、
＞捜査当局は精神鑑定をする方針。

明日にも殺人容疑で再逮捕。（起訴はどうなるかまだわかりませんが）
ちなみに鑑定留置とは、>>462の簡易鑑定とは異なり、
鑑定の期間は勾留期間に含まれないので、起訴までの拘束時間は長くなるかも知れませんね。

本日にも殺人容疑で再逮捕の予定ですが、

「東金女児遺棄：殺人容疑で再逮捕へ　口ふさいで浴槽に」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081226k0000m040135000c.html
＞捜査関係者によると、勝木容疑者はこれまでに、幸満ちゃんを浴槽の水につけたという趣旨の供述をしている。
＞「女の子が言うことを聞かなかった」と、争ったことをほのめかす供述もしており、
＞一緒にいた幸満ちゃんの声が外に聞こえないよう手で口をふさぎ、そのまま顔を水につけた疑いが持たれている。
＞解剖の結果、幸満ちゃんに明確な水死の所見はなかったが、口や鼻をふさがれたまま水につけられたため、
＞呼吸器に大量の水が残らなかったとみられる。

「「全身を風呂に突っ込んだ」勝木容疑者が供述…女児死体遺棄」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081225-OYT1T00872.htm?from=navr
＞東金署捜査本部は、浴槽に相当量の水があったと認識しながら、
＞小さな子どもを沈めれば死ぬことを十分に認識できたとみており、２６日、勝木容疑者を殺人容疑で再逮捕する。
＞捜査関係者らによると、勝木容疑者は浴槽に沈めた状況について、
＞浴槽の中に全身を突っ込むように入れて沈めたと話し、「そうしたら、動かなくなった」としている。

毎日と読売の記事では状況所記述に若干の差がありますが、
要するに「手で口と鼻を塞いだまま、全身を水につけた」という事でしょうか。

水につける行動と鼻口を押さえる行為が別々に行われたとしても、
そんなことをすれば死んでしまうことぐらいは、いくら知能が低くても、認識できそうに思えます。

予定通りに殺人容疑で再逮捕されてますね。記事を読み比べて見ますと、
「「殺すつもりで水につけた」＝勝木容疑者、殺人容疑で再逮捕−女児死亡・千葉県警」
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081226/26183.html
＞捜査本部によると、勝木容疑者は「殺すつもりで水につけた」と容疑を認め、
＞「帰るよう話したのに応じなかったので腹が立った」という趣旨の供述をしているという。
＞捜査本部は、殺害に関する供述内容が現場の状況や司法解剖の結果と矛盾しないと判断した。
＞確定的殺意があったとみている。[IBTimes　時事通信社]
黙らそうとして水につけたのではなく、殺すつもりでやったと供述しているとは。
ちょっと驚きです。

「千葉・東金の５歳園児遺棄：勝木容疑者を殺人容疑で再逮捕　押し問答、殺意抱く」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081227ddm041040010000c.html
＞調べでは、勝木容疑者は、９月２１日午前１１時１８分〜午後０時２６分ごろの間、
＞自宅浴室で幸満ちゃんを浴槽の水につけて殺害した疑い。
＞勝木容疑者の自宅マンション駐車場に捨てられていたレジ袋の中から、
＞びしょぬれになった幸満ちゃんの衣服が見つかっており、勝木容疑者の供述と矛盾しないと判断した。
＞勝木容疑者は事件当日について「女の子がついてきて、部屋で本を読んでいた。
＞自分が風呂から出ても帰らないので口論となり、かっとなった」と話しているという。[毎日新聞]
容疑者は入浴していたらしいですが、時間的にどうなんでしょう。
出来なくは無いでしょうが短い時間内に色々な事が起こっていますね。
時間の幅が広いのはＭＡＸで取ってあるからで、FROMは最後に病院内で目撃された時間、TOは遺体発見の時間ですね。

「服着たまま水に＝勝木容疑者、無理やり風呂場へ−千葉・東金女児死亡」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008122700024
＞捜査本部によると、勝木容疑者は「風呂場に行きたくない」と抵抗した幸満ちゃんを
＞無理やり連れて行ったと供述しているという。
＞衣服はびしょびしょにぬれた状態で見つかっており、
＞捜査本部は、水分が勝木容疑者宅の風呂場のものと一致するかどうか詳細を調べている。[時事通信]
容疑者の入浴後も被害者が帰っていなかったので、かっとなり殺すつもりで風呂場に無理やり連れて行き
そして水につけた、と。
いくら知的に障害があるといっても、押し問答で殺意が沸くほどかっとなる事と、
殺意の果ての行動が「水につける」というのが良く理解出来ません。
またどこで出会ったのかや自室に行く経緯なども不明のままです。真相究明には時間が掛かりそうですね。

ちなみに記事は既知の内容や差の無い表現は抜粋していませんので、詳しい内容は元ニュースを読んでください。

やっと規制が解けましたわ。進展してるんだか何なんだか…

容疑者の供述は、「被害者とは会ったことがなかった＝面識はなかった（顔見知りではなかった）」と
最初から一貫してるのね。ブレはない、と。
警察は、接点からどうやって容疑者宅へ行くことになったのか等の部分はすっ飛ばして
殺害周辺の状況を重点的に聴いてるのかしらね？
う〜ん…

>>465-466
私も、時間的にきついなあと思うわ。
「水につける」というのも突飛ね。
押し問答も容疑者本人の入浴も、奇異な感じ。
「水につける」の突飛さは、本人が入浴しようとしたという説明で
とりあえずクリアできるかも知れないけど、、、いまひとつスッキリしないわ。

一緒にお風呂に入るつもりであったが、女児は無視して本を読み続けている。
じゃあ帰れ！と怒っても、やはり無視して本に夢中。それでかっとしてひっぱり
こんで…と深読みしてみたが、それにしても、慌ただしすぎるねぇ。

「取り調べ録画で攻防」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081227-OYT8T00840.htm
＞東金市の保育園児、成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺害事件で、
＞捜査当局は、殺人容疑で再逮捕した勝木諒(かつきりょう)容疑者（２１）を鑑定留置する方針だ。
＞一方、担当弁護士は勝木容疑者について「取調官に迎合して話す傾向がある」などとして、
＞供述の任意性を疑問視し、取り調べの全面可視化を求めている。
＞来年５月から始まる裁判員制度をにらんで捜査当局と弁護側のつばぜり合いが展開されている。

＞勝木容疑者を再逮捕した２６日、東金署で記者会見した藤崎雄一・県警捜査１課長は報道陣の質問に対し、
＞「具体的な供述はない」「分からない」と繰り返した。
＞もっとも、殺意については「『殺すつもりで水につけた』といった趣旨の話はしている」としており、
＞殺人罪で立件できると判断したものとみられる。
＞捜査当局は既に勝木容疑者の簡易鑑定を行い、「刑事責任能力が認められる」との結果を得ている。
＞殺人容疑の物証は乏しく、捜査関係者は「供述によるところが大きい」と明かす。

物証が少なく、供述による所が大きいのに、具体的な供述がないのでは裏付け捜査も難しいのでは。

供述に関しては別の記事で弁護士側の談として
「千葉・東金の５歳園児遺棄：接見の弁護士「供述、二転三転」」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081228ddm041040154000c.html
＞弁護士５人が２７日夜、勝木容疑者と接見し、
＞「容疑者は『殺した』と認めたり、『そうじゃない』と言ったり二転三転していた」と明らかにした。
＞弁護団によると、勝木容疑者とは約１時間、東金署で接見したが「いくつかのストーリーがあるようだった」という。
何らかの出来事があり、被害者を窒息死させるに至ったのは確かなのでしょうが
その経緯を供述するのは難しいのかも知れません。
記憶をうまく取り出せないのか、それとも何かを隠そうとはしているが、その「隠そうとする基準」が
健常者とは異なる価値観なので、自分に不利でちぐはぐなストーリーを作ってしまうのか。
更に取調官に迎合する傾向もあるとなったら、もう何が事実なのかはわからないでしょう。
裏付ける物証に確かなものがあったらいいのですが。

元の読売の記事に戻ります。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081227-OYT8T00840.htm
＞女児を風呂の水に沈めたとする動機について、勝木容疑者の供述は「女の子に『帰れ』と言った。
＞でも家にいた。頭に来た」などというもの。
＞「それが果たして殺害に結びつくのか」戸惑いを隠さない捜査関係者もいる。

我々の抱くような疑問は捜査関係者も同じように感じているようです。

鑑定留置について
＞精神鑑定に詳しい中谷陽二・筑波大教授は「裁判員制度の導入を控え、捜査側が早めに正式鑑定を行う潮流にある」と指摘する。
＞そのうえで、「捜査段階の鑑定は、捜査側の意向に沿った内容になりやすい」と問題視する。

鑑定を行う専門家（精神科医）は中立なんでしょうが、鑑定の切り口が検察寄りのものになる、
という事でしょうか？
裁判員制度の導入で、裁判員の拘束時間を短くするために、公判の迅速化が進められているようです。
その方法として公判前整理手続をしたり、この様に起訴前に精神鑑定を行ったりするのでしょうが、
いざ、公判が始まってから新たな証拠請求が出来にくいなどの点で、被告に不利だと言われています。

＞副島弁護士は「取り調べに刷り込みや誘導が行われる可能性が高い」として、
＞取り調べをすべてビデオに録画する、いわゆる全面可視化を捜査当局に求めた。
＞一方、捜査当局は全面的な録画には否定的だが、
＞公判では勝木容疑者の供述の任意性と、責任能力が争点となる可能性があり、
＞正式な精神鑑定を行うことで、事前にこうした疑念を払拭(ふっしょく)しようとの狙いもうかがえる。

供述の任意性といっても、二転三転したり迎合する傾向があるようでは、
どこからどこまでが事実であるのか、そんな事が果たして鑑定で具体的に出るのか。
むしろ、取調べの質疑応答に関して専門医の立会いをつけて
やり取りの一つ一つを検証していく方が良いように思えますが、
刑事事件の運用上で無理なのでしょうね。

無理といっても必要ならやればいいのに
母親の手記が出たね
可哀想だわ・・

>>468
以前「カッとする出来事があって、お仕置きのつもりで何かして窒息させたんじゃ？」
というレスがあったと思うのよね。
着衣のまま浴槽につけるというのは、まさに「お仕置き」っぽいわよね。
虐待でよく取られる方法じゃないかと思うの。
もしそうだとすると、「入浴」に拘る必要はないのかも知れないよ。
（ただ、それならそれで、例えば容疑者は、どこでどうやって、そういう方法を知ったのか？的な
　周辺がため？状況がため？がいるんじゃないかって気がする）

うるさいから口をふさいだ、頭にきたのでそのまま浴槽に突っ込んだ、
そのへんは特に矛盾がないようにも思うの私は。（物証を度外視してるけどね）
体格差があれほどあるんだから、それほど時間がいったとも思えないから。
問題は、そこに至るまでの全体の経緯よね。

>>469
＞その「隠そうとする基準」が健常者とは異なる価値観なので、
＞自分に不利でちぐはぐなストーリーを作ってしまうのか
もしそうなら、容疑者本人の考え方の癖や傾向・行動の癖や傾向を押さえなきゃ謎のままだと思うわ。
思い通りにならない場合、この容疑者は普段どういう言動をとるのか？とかさ。
やはり専門家の手助けがいるわよね。

…個人的には、「記憶をうまく取り出せない＆うまく説明できない」じゃないかと思うけど…
健常者でも、一瞬の激情を論理だてて説明するのが難しい事もあるし。
だけど、被害者とどこで出会って、どういうやり取りをしたのかくらいは明らかにして欲しいわ。
まるで面識がないのに、「勝手についてきた」「気づいたら家の中にいた」「帰ろうとしなかった」って変すぎよ…

供述に展開がありました。
「東金女児殺害：「抱きかかえて連れていった」容疑者が供述」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081231k0000m040021000c.html
＞捜査幹部によると、勝木容疑者は６日に死体遺棄容疑で逮捕されて以降、
＞事件当日に幸満ちゃんが自宅に来た経緯について「女の子が勝手に後をついてきた。
＞帰りなさいと言っても帰らなかった」と供述していた。
＞最近になって「本当のことを言います」と話し、幸満ちゃんの母が勤務するクリニック近くの路上で
＞出会った後、抱きかかえて数百メートル離れた自宅マンションまで連れ去り、
＞エレベーターで３階の自室に連れ込んだという趣旨の供述に変わった。
＞連れ去りの動機は、わいせつ目的ではなく「話がしたかった」と述べているという。
＞現在は取り調べに対する供述内容が一貫しており、逮捕当初は意識的にうそを話していたとみられるとしている。

抱きかかえて数百メートルも運んだ、という距離に関しては疑問が残りますが、
無理やり連れ込んだという事自体は納得出来ます。
しかし、嫌がる女児を数百メートルも運んだら、さすがに声を聞いたり目撃したりする人がいても良さそうですが。
当時の人通りはどんなものだったんでしょうね？

「勝木容疑者「無理やり連れて」 東金市の女児殺害事件」
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008123001000365.html
＞勝木容疑者は当初「外で（幸満ちゃんと）何回か会い、帰りなさいと言ったのに付いてきた」と供述。
＞しかし、最近になって勝木容疑者は自分が住むマンション近くのスーパー付近で出会った後、
＞連れて行ったと供述を変え始めたという。
こちらの記事では拉致の場所はスーパーの近くとなってますね。
病院とスーパーｗｐ結ぶ線のどこか、ならば特に矛盾は無いですが。

他にも、記事によって
＞連れ去った場所は、女児の母親が勤務する東金中央クリニックの通り沿いの交差点付近だという。
「朝日新聞」
となっているものがあります。
拉致時間についてはどこのニュース記事でも特に明記されていませんでした。

訂正、スーパーｗｐ→スーパーを
すいません、指が寒さでかじかんでましてｗｗ

ちなみに容疑者はスーパーの防犯カメラに11時ごろ映っています。
その帰りに拉致したのでしょうか。

なんか嘘くさい発表ですよね…。
警察にとって都合のいい、いかにもなストーリー展開になっていきすぎで気持ち悪い。
普通にニュース聞いてたのに、だんだん冤罪を疑うようになってきましたわ。

嘘臭いんだったら、勝木がまだ嘘ついてんだろうね

こいつは他人の目ってのを全然気にしないンだろうから
（そうじゃなきゃ裸の被害者を担いで運んだりしないし）
何やってても驚かないよ
小学校脇の道は人通り少ないんじゃね？
時間的にも、中学生達が何人も通るちょっと前だったろうし
勝木が計算したわけじゃないだろうけどね

勝木が犯人だという物的証拠はどうなの？

議論スレを見たわ…
捜査発表なんかに不足な点があるんだったら、粛々とそこを指摘すればいいだけなのに。
いきなり「冤罪」呼ばわりとはね…
母親厨にもいいだけ呆れたけれど、ずいぶんと奇妙な人達が力を持つようになったもんね。。

>>474
病院の近所と、スーパーの近くじゃ、微妙に合わないわね。
その線上とすると…う〜ん
被害者が使っていたルートのメインは大通りに沿ったものだけど、
たまに病院隣の駐車場を突っ切っていたんだっけ？？
（午前中の友人宅から、からぶりで戻ったときに目撃された経路）
そのへんだと、抱えて、サンライトハイツの間の路地を通る道が
もっとも近道＆目撃されるリスクも少なそう。

>>478
物証は、まだ、レジ袋の指紋くらいしか無いんじゃないの？

>>479
＞母親厨にもいいだけ呆れたけれど、ずいぶんと奇妙な人達が力を持つようになったもんね。。
同じ人種なんでしょうね。

事実は見ずに延々と自分の主観を押し通す。
単なる主観が「証拠」だと思っている。
前提から間違っている事には気が付かない。
自分のレスの荒さは認めずに他人の荒さばかりを指摘する。
敵味方という考えがある。
ソースを求められても、絶対にURLは貼らない。
無かった事でも、あった事として話す。
そして、このスレにはなぜか来ないｗ


＞そのへんだと、抱えて、サンライトハイツの間の路地を通る道がもっとも近道＆目撃されるリスクも少なそう。
出会った地点でいきなり拉致したと言うよりも、ある程度の距離は追いかけたのではないのかと思います。
実際にどの時点で抱えたのかは、本人も良く覚えていないのではないかと。
時間的にも、確かに>>477さんの言うように部活帰りの中学生が通る前であるし、
小学生の子供さんのいらっしゃるご家庭ではまだ運動会の引ける直前であるし、
そうでない家でも、昼ごはん前、雨の降りそうな時、彼岸で出かけている家もある。
色々な条件が重なって、いつもよりも更に人通りはすくなかったんでしょうね。

>>478
死体の遺棄に関しては、指紋、毛髪、目撃者があり、
では遺体の遺棄だけかと言うと、そんな事はあり得がたいでしょう。
アリバイもありませんしね。
逆に、死体の遺棄だけはしたけど殺害はしていないと言う事を考えるに足る
証拠が無いのですがその辺はどうお考えですか？

>>481
うっ血と溢血（だったかしら？）を混同したレスは、
以前に、母親厨が同じ混同をしてたわねｗまあ、誰だろうと関係ないですけどｗ

○中段の拉致について
日曜の正午前などの時間を考えると、無理ではないわよね。
７−１１前の通りを横切る時だけがリスキーと思うけど、
目指す地点（自宅マンション）がはっきりしてるんだから何分もかかるわけでなし、
そんなに荒唐無稽な供述とは思わないわ。

「追いかけた」か…成る程ね。
被害者は「大人の男」に警戒心を抱いていたというから、
容疑者が最初いってたように、自分からついていく事など有り得ないね。
そうなると、連れ込んですぐに水につけたのかしらね…
私は、いったん部屋の中に入って本など読んで、あらためて風呂場に連れていく
ってのが、どうしても違和感があるの。
だけど連れ込んですぐ風呂場なら、納得できるかな。玄関と風呂場は近いものね。

容疑者の奇行――よその子を捕まえたり、女性宅をピンポンしたり――からは、
非常に直情型って印象を受けるのよね。
拉致時点からかなりテンションあがってて（逃げられたりした為に）、
興奮ＭＡＸ状態で「思い通りにならない、泣かれた、騒がれた」→風呂場に直行かなって
気がするわ。

ところで、目撃証言も物証になるの？？？

>>482
＞ところで、目撃証言も物証になるの？？？
あ、ごめん。
目撃証言は人証だから物証じゃありませんでした。

しかし、犯行の目撃証言は「直接的にその事実を証明するもの」として直接証拠に分類されます。
弁護士･検察の双方から不同意を主張されない限り、その証言は事実として認められます。
どちらかの不同意により証拠調べが必要となった場合は
法廷で尋問･反対尋問を経て、「事実かどうか」の判断は司法に任されます。
犯行の目撃証言がある事件なんてそうそうないですよ。
その目撃証言が正しいのかどうかは、警察の裏づけ捜査や（争点となった場合の）法廷での判断に任されますが、
結構重い証拠ではあります。
だからこそ、冤罪派が「通報しないのはおかしい、変だ変だ」と言うのでしょうが。

通報しないたってさあ
見た人は見た人で、まさかなって思うっしょｗ
そんな決定的なもん迂闊には証言できないしね、もし間違ってたら大変な事だしさ
もし地元でも２ちゃんみたく身内説が横行してたら、ますます自分の見間違いかもって思うんじゃね
警察も車使用した犯行みたく言ってたし
近くの住人て線も言ってたけど、徒歩で遺棄したかもなんて警察は言ってなかったよね？
でも早い段階で目撃情報はキャッチしてたと思うな
マスゴミがあんだけ接触してたんだし
「こういうの見たんだけど」って何人かに喋ってから直ぐに警察きたんじゃないかな、通報するまでもなくね

ニュー議ぬるいな
冤罪冤罪騒ぐ奴って一定数いるんだよね
事件スレには必ず寄ってきてgdgdにすんの
冤罪とか陰謀論唱えてりゃ一見アタマ良さそうに見えると思ってんだろｗ丸っとオヤジ発想ｗ
フリーメイソンの講釈たれて悦に入ってる酒飲みオヤジと一緒だ
ろくに過去ログも読まないでくどくど言ってるだけだぜあれ
捜査の疑問とか瑕疵なんかは、今までいた議論厨達が普通に指摘してんだから変なコテはＮＧでいいよ

>>484
冤罪派は死体遺棄に関しては物証も人証もあるって事を無視しようと思ってますね。
死体遺棄だけ都合よく出来る訳が無い上に、本人の自供も変遷や任意性に疑問があるものの
犯行を否認してはいないと言う事実から目を背けていますね。

木を見て森を見ず、
枝葉の目撃証言にいちゃもんをつければいい、任意性を全て否定すれば良い、報道を怪しがれば良い
枝を潰す事に必死で、肝心の森の部分からは目を背ける。
これじゃ何の解決にもなりません。

知性に問題のある人が犯罪を犯した場合の刑事訴訟の運用についても、知能障害者を身内だけで抱える問題点についても、
子供の身の安全について個人レベルではなく社会としてどう関わっていくかの具体的な対策についても
なんら考察を得られない下らない枝葉です。

彼らの見ているものは自分のプライドであって、社会的な問題では無いのでしょう。
こういう人たちに社会を変える力は無いので、あぼ〜んが適切なやり方なんでしょうね。

ところで申し遅れましたが
新年明けましておめでとうございます。
皆様の心が平安でありますように、微力ながら全霊をこめてお祈り申し上げます。
全ての悲しい人たちが少しでも癒されますように。

弁護士は最初から
遺棄についても殺害についても否定してないんだっけ
否定してるのは、殺意だけだと思う

お失礼
レス全部読めなかった

新年おめでとさんでございます
嫌な事件、特に子供が巻き込まれる事件が起きないように願います
日本だけじゃなく世界中から



Ｎ議スレはもっと大事な事を議論したいよほんと
公権力とか大風呂敷広げるだけで中身スカスカのレスなんざ
勘弁してもらいてぇわｗ

あほくさ
名無しを見分けて欲しかったらレス番名乗るくらいしやがれっつの
馬鹿かっつの=3

また供述変わったね
「帰れといったのに帰らなかったのでカッとなった」んじゃなくて
「帰りたいといったからカッとなった」ってさ

テレビの音を聞いただけなんで記事は貼れないや
ＮＨＫニュースだよ
にしても、ごまかし方がやっぱり幼稚だね＞「帰れといったのに帰らなかった」事にしてごまかした

私も新年の挨拶を忘れてましたわ。
といっても何も浮かばないな。まあ、元気だしていきましょう。

>>483
ありがとう。
目撃証言の信憑性というと、『12人の怒れる男たち』を思い出すわ。
あれは、メガネの目撃者がメガネなしで見た証言は疑わしいというんだったっけ。
見間違いの可能性があるかどうかは、いずれ裁判になったらおのずと分かるってことね。

>>489
いくつか記事があったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000029-yom-soci

「風呂場の水につけた」は変ってないんだ。
肺に残っていたという「少量の水」から、これを裏付けるものが出ればね。

毛髪や指紋といった物証を探しながら事情聴取を繰り返してるうちに、
まず「殺害の動機」が出てきた、という感じかしら。
でも、殺害動機が掴めずに苦労してる様子だったから（>>470の記事）
捜査の流れ的な筋は通ってるように思うわ。

水につけたは、服きたままになってるよね、まだ今のところは

なんで脱がしたんだろうな
濡れた服を脱がすって手間かかるじゃんね
殺害動機ってもう一回くらいでんぐりかえりそうな悪寒

>>490
新着ニュースありがとうございます。

＞最近になって、「自宅に連れて来てすぐに、『帰りたい』『帰らせない』というやりとりになり、浴槽に沈めた」
＞との内容の供述をするようになったという。
まあ、そりゃそうでしょうね。
被疑者にとって隠したい事は「無理に連れてきた」事と揉め事の原因が何か、でしょうね。
嫌がる者を無理強いしてはいけない事ぐらいは充分に理解出来たでしょうから。

ただ、これだけで激昂するのはどうなんでしょうか。
まだ判明していない事情がありそうですね。

＞勝木容疑者は、自宅から約２００メートル離れた路上で「（幸満ちゃんを）無理やり抱きかかえて連れ去った」と供述している。
＞だが、最初に幸満ちゃんを見かけたのは近くの別の場所だとも供述しており、
＞捜査本部は、勝木容疑者が幸満ちゃんを見つけ、しばらく後をつけた可能性があるとみて、裏付けを急いでいる。
この辺りは本人も「どの地点で会った」「この時点で抱きかかえた」とはっきり覚えているかどうか。
印象としては出会いがしらにいきなり拉致したのではなく、声をかけたり追いかけたりしたのでは無いかと思います。
時間も恐らくはっきりは覚えていないかも知れません。何時ごろなのか気になるところですが。


>>491
脱衣の順序も今のところは不明ですね。
本人の供述では衣服のまま、風呂に付けたようですが。
ただわいせつ目的かどうかまでは今の時点ではわからないですね。
遺棄するのに自分の衣服が濡れるのが嫌だったから、という単純な理由かも知れませんし。

＞勝木容疑者は、自宅から約２００メートル離れた路上で「（幸満ちゃんを）無理やり抱きかかえて連れ去った」と供述している。
＞だが、最初に幸満ちゃんを見かけたのは近くの別の場所だとも供述しており、
＞捜査本部は、勝木容疑者が幸満ちゃんを見つけ、しばらく後をつけた可能性があるとみて、裏付けを急いでいる。

勝木は、11時にスーパーの防犯カメラに映っている。
どういう形かわからないけど。（帰るところなのか、入るところなのか）
被害者は11時30分にはまだ病院内にいたことがはっきりしている。
接触した時間は、せいぜい11時40分頃かそこらでしょうね。

スーパー方面に向かって200メートル離れた地点で拉致するのは考えにくい。
自宅まで抱えていくのを誰も見ていないのは、ありえませんから。
なら、やはり>>477>>479が示唆してるルートですかね。
そのルート上で、勝木の自宅から200メートル離れた場所というと、かなり病院に近くなるね。
ということは・・勝木はスーパーを出て病院近くを歩いていて、
病院から11時30分頃に出てきた被害者を見つけて、拉致したか、少し後をつけて拉致したか。

>492
んんん
この容疑者から、猥褻目的って感じは
俺はあまり受けないな
νのスレ見てたら、子供同士の喧嘩みたいなもんじゃないのかって書いてる人がいたけど
それだと思うんだよ
単純に一緒に遊びたい、しゃべりたいつう欲求が極端に露出しちゃうみたいな
前の追い回し行動とかも同じじゃないんかな

まあ想像だけどね

>>491
濡れた服は確かに脱がせにくいけど、全身ずぶ濡れだったかどうかは微妙と思うわ。
もし黙らせる為とかだったんなら、
顔、せいぜい上半身くらいを突っ込む程度で事足りるもの。

>>492が言う、「自分が濡れるのが嫌で」というのも、ありそうね。

そういえば、容疑者が、午前中と午後と着替えた理由がはっきりしてないよね。
運ぶ時に濡れたから？とか、被害者が失禁したから？というのを見たけど
その後は何も言われてないわね…
ほんとに物証に関する情報を出さないなあ。
発表をセーブしてんのかしら？とも思っちゃうわ。

>>493
11時30分に近い時間だとすると、
けっこう空白というか、被害者とやり取りした時間が出来ちゃうのよね。
う〜ん…あんまり、そんな感じはしないなあ。
接触した時間はもう少し遅いんじゃないのかな…まあ、発表を待つしかないわね。。

>>459
ニュー議でやたら物証物証あるいは後出し後出しと叫ぶ人がいるんですが、
どんな事件のどんな報道でも大抵の場合は情報は後出しですし、
細かい物証がコレコレ出た、とかの詳細の発表も無いですし、
大筋だけ発表して終わり、というのが殆どですよね。
なるべく情報はセーブするのが原則のように思えます。
公判で勝負するためじゃないかと思うのですが。

この事件は被疑者が知的障害者で、供述の任意性に疑問が残るため、
弁護士側の言い分も含め、途中経過の報道が多いほうだと思います。


なぜ着替えたのか、の報道では、最初は雨に濡れたためかと言われていましたが
当時の雨はそれほどでもなく、血痕の付いた衣服が見つかったため、
それで着替えたのでは無いかという報道もありました。
続報が無いので真偽は不明ですが。

「千葉・東金の５歳園児遺棄：押収の服に血液　勝木容疑者、自宅に隠す−−ＤＮＡ鑑定へ」
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/12/09/20081209dde041040008000c.html
＞無職、勝木諒（りょう）容疑者（２１）の自宅に、血液の付着した衣服が隠されていたことが分かった。
＞県警東金署の捜査本部は、勝木容疑者が幸満ちゃんの口をふさいで窒息死させた際に付着した可能性もあるとみて、
＞血液のＤＮＡ鑑定を進め、誰のものか分析を急いでいる。
＞捜査関係者によると、６日からの勝木容疑者宅の捜索で、室内の一角に人目に触れないように衣服がしまわれているのが見つかった。
＞サイズから成人の服とみられ、一部に血液が付いていた。

密室だのなんだの言われるの回避したくて
供述をマメに出してんだろうね
だったらすぱっとビデオに撮りゃいいのにｗ
それはまだ認められていない（録音は４月から始まるんだっけ）からってんだろうけどさ
融通きかなすぎだよなー！

>>497
昔と違ってビデオの録画媒体も安いし高性能ですしね。
全可視化自体はたやすい事なんでしょうけど。
実際にそれを検証するであろう専門家（鑑定医）と弁護士、裁判官が大変でしょうねｗ

一問一答形式の調書の方はやれば言いと思います。
理想を言えば、専門家の指導の下で取調べを行い、また別の専門家が検証する方法でしょうけど。

はー！
ああいう文章書く奴って大っ嫌いだ肝い！
思わせ振りだの心底見せない書き方には
虫酸が走る
同じ馬鹿にするんでも上から目線でも
スレ主は心底がはっきりしてるじゃんか
ネチネチと隠し立てしないじゃんか
あれより遥かに心があるよ

ああいうまだるっこしい奴は我慢ならねえ

つぅわけで俺もかなり直情型の瞬間湯沸し器さｗ
でも真犯人じゃねえからｗｗ

ちょ、何の陰口よｗ
瞬間湯沸かし器なら私も負けてないわ。でも「真犯人」じゃないからｗｗｗ

ＪＣ証言が話題になってるね。
実は>>481の「追いかけた」を読んだ時、あっと思ったのよね。
ハイテンションＪＣの証言とかぶるなって。>>481さんも意識したんじゃない？
でも、あえて触れなかったの。"合いすぎる"気がして。もう少し様子を見ようと思ったわ。

なんかねえ。>>470、「警察も我々と同じような疑問を持っているみたいな」という事が
ちょっと引っ掛かってんのよねえ…
後追いみたいに供述が出てきてる感じもして、嫌ぁな感じなの。
このスレの誰がどうとか>>470がどうとか、そんな意味ではないよ？
要するに冤罪厨につけこまれたくないってこと。
馬鹿の相手するの面倒なのよね。私も馬鹿のはしくれだから、うつっちゃそうで怖い。
マジレスだけど、これ以上馬鹿になりたくないんだよね。。
はい、心底はっきりさせたわよｗ

>>496
＞なるべく情報はセーブするのが原則のように思えます。
＞公判で勝負するためじゃないかと思うのですが。
そうね。よほど大きな事件（秋葉原とか厚労省ＯＢ襲撃とか）じゃなければ
事細かに物証の情報は出ないと思う。
音羽事件とかどうだったのかしら。あまり記憶にないな。

血痕が付着したってニュース、忘れてたわ。
でも失禁の痕も浴槽の水もそうだけど、こんなに時間が経ってるし期待できないかもねえ。

「追いかけた」とか「逃げた」だったかな、そんな表現はどっかの記事にもあったよ

最初の頃、ＪＣ証言メインで検証してた頃
被害者の目撃地点とか時間を並べた時
「10分位のうちにこのブロック２周くらいしてね？」ってレスがあったよね
もし、そうならさすがに誰か見てるだろーって突っ込まれてたけど
その時に出された有力な疑問は
なんで病院方向に逃げなかったのか、と
なんで知り合いのＪＣに会ったのに助けを求めなかったのか、だった
ＪＣ証言の信憑性はかなり話し合ったんだよね
強力な否定材料は、メールの日付と水筒の矛盾報道だったけど
そういう細かいハテナもいくつかあったと思うね


なんか俺、スレ主の悪口も書いた気がするけどごめん！大筋では褒めてるんで許して！

>>501
>>490の記事より。
＞勝木容疑者は、自宅から約２００メートル離れた路上で
＞「（幸満ちゃんを）無理やり抱きかかえて連れ去った」と供述している。
＞だが、最初に幸満ちゃんを見かけたのは近くの別の場所だとも供述しており、
＞捜査本部は、勝木容疑者が幸満ちゃんを見つけ、しばらく後をつけた可能性があるとみて、
＞裏付けを急いでいる。

「後をつけた可能性」という部分のことかな。
ま、これ以上はあれこれ言ってもしょうがないわね。

被害者を見つけた地点＆時間、無理やり抱きかかえた地点＆時間。
そういうのがはっきりするには、まだ時間がかかりそう。
最悪、はっきりしない事も、あるかも。

殺人容疑での拘置延長が、決まったね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000037-yom-soci

疲れる=3

「東金女児殺害、鑑定留置のため移送」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4037268.html
＞千葉地検は１３日朝、２か月間の鑑定留置のため、勝木諒容疑者の身柄を千葉拘置所に移送しました。
＞簡易鑑定では刑事責任能力を認める結果がでていましたが、千葉地検は裁判で刑事責任能力の有無が争点となる可能性があることから、
＞正式な精神鑑定の必要性があると判断したものです。
予定通り、鑑定留置の為に移送されましたね。
鑑定留置は拘置期間に含まれないため、起訴（するかどうかの決定を含め）は二ヶ月後ですね。
これ以降は新着ニュースも殆どなくなると思います。

>>501
ん？悪口？とぼけているのではなく、全く覚えが無いですｗ
と言う訳で全然気にしていませんから。大丈夫です。
元々言葉遣いが荒いのか、議論の果てに荒っぽくなったのか、単に忠告しているのか、
それとも悪意があって攻撃をしてくるのかは見分けが付きますしね。

それより自分の方こそ、論理的に破綻している人を見るとついいじって遊んでしまう悪い癖があるので、
そっちの方が全体の流れ的には迷惑だと思います。
すみませんｗ

むひょｗ

つい弄りたくなるの、俺もあるよｗ
でも気が短いから一個ずつ矛盾をついていくのは面倒でばばーっと言っちゃうねｗ

まだ冤罪厨がへばりついてんだね
３つに分類している人がいたけどうまいと思ったｗｗｗ

いわゆるニュース記事ではないのですが、気になった記事があったので。

「幸満ちゃん殺害事件の裏にTBSのモラルなき蛮行」
http://www.cyzo.com/2009/01/post_1464.html
＞昨年12月、千葉県東金市の成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（5歳）を殺害したとして勝木諒容疑者（21歳）が逮捕された。
＞だが、勝木容疑者が知的障害者であったため、全国の特別支援学校などから「
＞いわれなき偏見を生んでいる」と訴えが続くなど、やり切れない状況になっている。
＞そんななか、「事件をめぐる一部の報道こそ、捜査をかく乱し、差別も助長した」という指摘が警察、弁護側双方から
＞噴き出してきた。
＞「特にTBSの女性記者の行動に対しては、さまざまな面での問題をはらんでいると批判を浴び、
＞告発に発展するのではといわれています」（地元記者）

カラオケに誘ってその映像を流したり。これはネット上でも市民に批判されていましたね。

ところが蛮行はそれだけじゃなかったようです。

＞逮捕目前の12月6日午前1時前、「重要参考人が浮上」と大手通信社が特ダネ記事を配信。
＞同社では、参考人が自分のことであると気がつくと、逃亡したり、自殺することも考えられるので、
＞勝木容疑者に取材はかけていなかった。
＞だが、TBS記者は、この記事配信から約1時間後、
＞つまり5時間後に任意同行されることになる勝木容疑者に直接電話をかけるという禁じ手を犯していたのだ。
＞取材という名のカラオケデートからすでに2カ月。
＞TBS記者が「その後、あの事件もどうなったかなと思って」と切り出すと、
＞「まだわからないみたいだね」と答える勝木容疑者。
＞TBS記者は、配信記事の中にある匿名の「重要参考人」が勝木容疑者本人を指すのかどうか確かめようと、
＞焦って「警察の人に話聞かれた？」と被疑者になっていることを感づかせる質問を向けてしまったのだ。
＞「この電話の中で、『諒君は犯人じゃないよね』と何度も問い掛けたせいで、
＞勝木容疑者は逮捕直後の調べに『逮捕されるとは思わなかった』と供述するなど、
＞自分は容疑者ではないという"刷り込み"効果が表れ、真相解明の障害になっています」（地元記者）

＞知的障害者がかかわる事件は捜査も難しく、過去のえん罪を反省に、
＞報道にも細心の注意を払う必要があるといわれる。
＞それでもTBSは弁護団のクレームを受けた後も映像を流し続けているため、弁護団は告発の動きを進めているという。

バンバン告発してやってくださいｗ

久しぶりに来ちゃったわ。

>>507-508
呆れるわＴＢＳ…さすがＴＢＳ…

＞それでもTBSは弁護団のクレームを受けた後も映像を流し続けているため

まさしく流していたわ。私、テレビで見たもの。何これ？！と思ったのよね。
ていうか、あまりに信じられなくて、勝手に脳内で
「任同当日（直前）ではなくて、きっと、数日前とかに取材したものの間違いよね」と
変換しちゃってたわ。馬鹿すぎな私。

ほんと、がんがん告発してやるがいい。
マスゴミがこんな事をやっているから、警察だって何も情報を出したくなくなるのよ。
アホなマスゴミは害悪でしかないわ。
環境がどうのＣＯ２排出がどうのと、したり顔で喋ってないで、
とっととオンエア時間を短縮すればいいのよ。

忘れ去られたスレ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

最後に目撃されて死体発見まで26分間
たったそれだけの時間で、勝木の供述通りのことがあったとは思えない
勝木は冤罪だろ

創価・統一協会系のメディアのTBSが、
事件後、勝木を取材していたというのも胡散臭い
事件前から勝木を犯人に仕立て上げようとしていたらしいのかな？

世田谷の松本拓也に殺される 助けて

世田谷の松本拓也は盗聴、盗撮する変態 脅されてるの 助けて

警察関係者に揉み消される

世田谷の松本拓也に監視されている
24時間ずっと
警察に相談しても取り合ってくれない

盗撮、盗聴されてどこで何をされてるか解らない
ずっと気持ちわるい
ふつうの生活もままならない
外に出るのも気持ちわるい
ずっと働くこともままならない
誰か助けて

何故かもわからない
何の説明もない

私に非難の目が向くように操作される

圧力で身動きがとれない