なんでも相談にのるお7

>>556
さくら名義で貴方とは話をしたよ。
でも知っているのはDoCoMo規制になってから。
それ以前は知らない、もっと以前って1.2年前からと思っていたよ。

で、また貴方報告されてるよ。知ってる？

>>554
意見は一致している部分が多いので、相違点のみ。

>誰かにどうにかして欲しいというアプローチととっているよ
・このスレ主旨から、理由を問わず相談を受けたら応える（答える）。
　これが主旨なので、このスレでは、少なくとも渡し個人は問題視していません。

但し、その場の解決だけじゃなく、根本的に本人も何かしら自覚するべき部分があると思うけど、見える様になるまで
まだ時間がかかる年齢じゃないのかな。無理強いせず、徐々に伝えていって、いずれ違和感の無い状態になる事が
理想だと思う。時間経過による問題解決の事案だとの認識です。

これはどの相談者でも有り得る事というのが、私の考えです。押し付けるつもりは無いですが、そういう考え方が
あるという事は知っておいて欲しいと思います。

>>557
元ネタあるけど特に意識はしてない
>>558
…え？

>>558
削除系じゃなさそうだけど。
規制議論板かな。内容を見てみたいので、出来ればＵＲＬを教えて貰えると助かる。
スレタイでもいいけど。

>>558
ちなみに規制の時に初めてきました
レナで書いたのは…警察署…からかな？かな？

>>555
ほのぼのの背景については全くもって知らない
正直興味もない
ただ、このレナは結構名無しで書いてるよね？
ほのぼのの前スレも名無しとコテを使い分けた自演とかしてたじゃん
そういうことが問題なんだと思うよ

>>557
ひぐらしのなく頃にってやつじゃね？

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド133【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224592811/587

587 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 07:37:28 ID:zhYrj+zv0
板名:シベリア超速報
数:1キャラ10(現在進行中)
速度:1res/min
名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね(デフォルト)
特徴:みさおAA等による容量スレ潰し

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/206 2008/10/29 08:25:47 発信元:210.136.161.52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/215 2008/10/31 20:35:54 発信元:210.153.84.132
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/217 2008/10/31 20:38:46 発信元:210.153.84.133
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/219 2008/10/31 20:41:29 発信元:210.136.161.148
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/221 2008/10/31 20:48:32 発信元:210.136.161.44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/222 2008/10/31 20:52:57 発信元:210.136.161.43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/224 2008/10/31 21:06:58 発信元:210.153.84.136
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/228 2008/10/31 21:17:44 発信元:210.153.84.43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/235 2008/10/31 21:54:16 発信元:210.136.161.49
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/237 2008/10/31 22:05:25 発信元:210.136.161.147

>>564
知らねえ。
ｽﾏｿな。
俺ｱﾆﾒは一切見てないから全く分からん。

この報告に関してはあからさまな嫌がらせととっているが･･･既出だったらすまんね。

>>566
結構有名だと思うよ。ファンもアンチも多い

>>568
いや、そういうものがあることは知ってる。
だけど内容は一切知らねえ。
そういう意味だよ。
ｺﾞﾒｿね

>>569
そうだったか、こちらこそｽﾏﾝ

>>570
いや、おまいさんが謝ることはあるまい。

>>563
書いてないよ
>>564
名前と鉈はね
>>567
何で私だけ…しかも荒らし扱いとか…

>>563
自演していた証拠は？携帯ユーザだから、ＩＰが同じだから同一人物とは決め付けられないよ。
名無しに対してとコテに対して、対応を変えればいいのではとも思うけど。
本人が自演したと認めればそれまでだし、自作自演について２ちゃんねるで怒っても、意味の無い事だと思うけど。











と、思ったけど、次に続く。

>>565
これは違反行為だと思います。ご親切に有り難うございます。

これがレナ本人による行為なら、規制されても文句は言えない。
1ヶ月以内の報告が有効だから、過去の事として片付けられない。
もっともレナ本人で無ければ、該当者が規制される可能性があるというだけの話だけどね。

>>567
コピペ連投は規制対象になりやすいので、これは報告されても仕方の無い事という認識です。
時期も近いし。

>>572
>>565が自分で無いなら、堂々としていればいいんじゃないの？
挙動不審になるから怪しまれるだけで。
これで規制されて自分で無いと判明すれば、名無しではやっていないと言えるんじゃないの？

それとも本当にやっているのか、正直に答えなくてもいいけど、いずれ判断されるでしょうから。
規制を受けたらアウト、そうでなければセーフじゃないかな。
運営の判断基準は曖昧だから、現状何とも言えない。

>>559　了解。
こちらもここまで出張る事になるとは夢にも思わなかった。
こちらの方もこういう意見もあるととってくれると嬉しく。

それから貼ったURLに関してはもう既に落ちている、と思う。
一度報告されている人だしどうすべきかと思ったけど
一週間の猶予という判断だったので様子見をしていた。

↑役職決定
>>565
…見れない…

>>576
会話はともかく何でレナだけが対象なの？

>>572>>573
自演の証拠と言われても前スレは落ちちゃってるから示せないけど
レナ本人が覚えてるかどうかだけど

ホリックのゆうこ

これを使って自演してた
これはその時は本人が認めてる
別に自演を責めるつもりはないから放っといたけど
気になるところではあったよ

>>580
自演したときは何したかは認めるけどそれはレナじゃないよ

>>579
・大型AAという意味だとしたら全員通報されてやむなし→報告人はそれを怠っている。

キャラはらき☆すたキャラだし速度も問題ないと思っている。
一応レス返しなどの会話も成り立っている時点で問題ないと思う。

なので個人的に粘着している人が居る、ということと思っている。

>>581
そうだね
あれはレナじゃなくてみさおだったね
あなたは忘れてるんでしょうけど
あなた自身が認めてるんだよ

>>582
そのスレ落ちてる上に過去ログにも無いってべっかんこに言われたけど明らか嫌がらせとしか思えない
確かにAAは貼ったけど雰囲気的にしただけで荒らす気も埋める気もない

>>584
論外。
板違いのAAは荒らしとして扱われる

>>583
いやだからレナはしてないって！！
自分のやったキャラハン位覚えてるよ！！
さくらはCCさくら板のコテが元であって、クランプキャラによる自演はしてないんだから！

>>585
えぇ…
…じゃあそれあの人達にも伝えないといけないんじゃ…

とりあえず池沼は死ね

>>586
自分で確かめてみなよ

なんか荒れてる日があったでしょ？
さくらで荒らしてたことを責められて
そしたらホリックのゆうこが出てきたんだよ

なんかみさおがオレンジペコを出して
それをゆうこがみさおを叱りながら飲むの
で 誰かがゆうこっぽいレスしてる人に
「ホリック？」
みたいなことを聞いたら
あろうことかゆうこじゃなくてみさおが答えたんだよ
そうだって
べっかんこで過去ログ見られるんなら確かめてみなよ
本当のことだから

>>585
スレ的にはあっているかもしれないがシベリアはなな板でもなければVIPでもない。
別スレの薔薇乙女な人たちも含めてキャラコテ全員が板違いといえば板違い。

でも全部通報しない報告人にも落ち度はあるかと思うよ。

>>590
いや、そうじゃなくて
２ちゃんの基本ルールみたいなのに、AAは特定の板以外には貼ってはいけない
みたいなのが無かったか？
俺の勘違いか？

>>589
…あぁ…あれね。
前に知り合った子でね…
紅茶を入れてちょうだい
って言われて何がいいの？って聞いたら
オレンジペコを98度抽出した物、あとくんくん人形を…(だったかな？かな？)
確信はないんだけど多分その子なんじゃないかと思って…。
度々現れては応援してくれたり見送ってくれたり…
もしその子ならオレンジペコを前は有機化合物渡しちゃったからお礼に買ってたのよ。
ちなみにもしその子なら元ネタはローゼンの真紅だと思う。
…勉強熱心でね…いい子なんだよ♪

…ってなわけで、レナじゃないの。
誤解させてごめんね〜。

ＡＡについては、他にも使っている人がいるとはいえ、連投はまずいと思う。
同じスレだし、投稿日時をみても、報告されても文句は言えない。それもここ数日の事。

取り合えずレナとしてここで謝罪する事と、もうしない事を約束するべき。
過去に付いては両者に言い分があって、あくまで第3者として先月末の事は謝罪するべきだと思う。

後もう1点の昔の自演については、認めているという事でいいというのと、レナじゃないコテだからどうでもいいという
考え方を改めるという宣言は必要だと思える＞レナ

>>593
分かりました
申し訳ありませんでした
向こうでも辞任宣言したのでもうしません

>>592
酷い言い訳・・・
そのときは認めたのにね
今さら前スレ確認できないもんね
なんとでも言えるよね


つまりそういうところが
コテをつけて出てくるな
て言われる所以なんじゃないの？

>>591
ああ、AAを貼ると言うこと自体が、か。

色々な規制の対象外とされているこの板でそれが当てはまるのかは不明。
シベリアAA物語スレはもうなくなってしまったけど観光カードスレなんかも昔からあるし
村役場のシベリアの歴史についてもAA化されている。
AAを貼ること自体については特に問題はないと自己認識していたよ。

ＡＡは、ローカルルールを見る限りにおいては制限されていない。
たまに使う分には問題無いんじゃないかと思っている。

後は携帯は忘れたけど、ＰＣなら使用容量が見られるから、大きいＡＡ張ったら1000行く前にdat落ちする
等の警告を出せば、携帯ユーザもＡＡ使用を控えるんじゃないかな。

>>595
言い訳じゃないよ。
認めてもないし。
キャラネタで知り合った人なの。

>>594
>>593の最後2行については？
これも反省材料だと思う。後はもうそういう事をしなければ、粘着報告人も諦めると思うけど。

>>599
？
AAを貼らなきゃ良いんだよね？
もうしないしこれからもしないって約束する

>>600
違う。別のコテを使っての行為について。
同じ人物なら、反目を浴びる行動をしたら、謝って修正するか、貫き通す。
そうでないと、一向に収まりがつかない話だと思うよ。

ここで謝って、もうやらないと宣言すれば、一応収束すると思うんだけど、どう？＞今話し合いに参加している方々

２ちゃんねるの初心者用のルールにも、似たような文面があったけど、文言忘れたｗ
そこを守ろうというだけの話。ちゃんと今後は出来ますか？

>>596-597
俺もAAが全て悪いとは考えてないよ。
AAじゃなきゃ表現できないことも多くあるしな。
ただ、このスレを読んでてあまりにも自己中心的な意見があったから言ってみただけのこと。

>>597
その容量オーバーで強制dat落ちをしようとしてたのが、
今回のはなしの中心人物なんだがな

ちなみにななのアレ以降自演は一切してません
みさおと被ったのは謝りますが公表はしたはずですし、レナとしては書かないことを前に宣言したと思います

ひとまず>>588は荒らしなので規制してもらえないでしょうか？
他のスレにもいろいろと迷惑をかけているみたいですし

>>603
で、開き直って逆ギレか？
こりゃダメだな
好きにすれば

>>604
2chのどこを探しても規制依頼を受け付けるスレはないんだよ。
残念

>>600
あと、他の相談スレの住人という事でもう1点指摘を。
両極端にどっちかという選択のみではなく、適切に投稿する（たまには場を和ませるＡＡがあってもいいし、
場を考える）という認識が必要という事が、彼らの指摘部分だと思う。
この辺の考え方がある程度分からないと、相談スレとして相談者に回答しきれなくなるよ？
答えが2択だけという事とは限らないからね。

人は矛盾して成り立っている現実を考えれば、どれか正解なのかは本来自分自身にしか分からない事。
そこに助言と背中を押す投稿を心がけている。
これも１つ勉強だと思って下さい。知識や経験の違いだけじゃなく、基本的な事です。

「〜しなければいい」「〜すればいい」の2通りの回答だけなら、相談はしなくてもいいという事が多いです。
本当に困った人への対処は、そんなに簡単な答えだけでは誘導しきれないよ。

私からの、今回の根本的な原因解決の為のヒントです。

…疲れたから寝ますね〜おやすみなさーい

>>608
で、結局これか
最悪だな

>>607
あのスレは流れ的にそうすべきなのかな？って思っただけ。
でも貼るだけで私に対してあーいったことする以上はもう…
無論相談には全力で答えるし非難はしない。
…適度って…難しいですね…

まだ、未成年みたいだし。もう少し大目に見たら？＞参加している方々
全部を吸収しきれる程のキャパが無いんだと思う。

レナは、朝起きて時間ある時に、もう一度読み直して貰いたい。
彼らの主張には、一貫性がある。そこを分かりやすく指摘しているし、今後も避けて通れない問題。
過去のしがらみばかりではなく、同じことを繰り返す事への警鐘だと思って欲しい。
彼らは彼らなりの主張と筋を通している。反論もあるだろうけど、謝罪宣言と今後改めるべき点については
書いたつもり。後は貴女自身の吸収力の問題。時間はかかるかも知れないけど、修正する方向で頑張ってください。

ほのぼのスレの住人も、レナの成長の為にも、ここでいいから適切な助言が必要だと思う。
敵視されている人から言われると冷静さを失いがちだから、仲間内から指摘された方が、本来の理解力が
発揮されると思う。

本当に仲間だと思うなら、あちらのスレでは言いにくい事は、こちらでどうぞ。
徐々にでもいいから、やんわりとだけではなく、鋭い指摘も必要だと思う。
今後事例が出た毎に、問題点を切り分けて、必要と思える助言を行なった方が得策だと進言します。
最終的には、それがレナの為になる事だと思います。

>>601,611
携帯IPはコテトリに関しては一貫して欲しい。
酷い言い方だと思うけど自演をひけらかすような奴はシベリアには要らない。
他板の揉め事やらしがらみも必要ないしシベリアに持ち込まれても困る。
あと未成年だからで通すつもりはない。
全年齢対象の板ではあるけれど未成年を免罪符にしてはいけないと思っている。

該当スレに書き込んでいない自分がここにいる皆と仲間というのは違うから
今回は書き込ませてもらったけど次があるかどうかはわからない。

では、おやすみなさい。

>>613
個人的意見としてはそれでもいいと思います。
ただ、現実問題として解決するなら、１つずつ理解して貰い、１つずつ直していく。
無理に全部を引っさげても、相手に理解されなければそれまでという考えもあります。

このスレ上では、年齢は考慮します。何故なら本当に解決をする方向で動くスレだから。
又は年齢は上でも、本人の理解力や経験度合いによっては、それに応じるしか手は無いと思っています。
1件1件をじっくり対応したい為に、まったり出来るシベリアを選んだという理由もあります。

このスレで議論してくれた事には、彼らのスレ住人に代わり、お礼を言います。

良い夢を。

レナは本当に未成年なの？
毎朝学校に行くってレスがあるけど、本当に学校に行ってるのかな？
書き込む時間とか、他の人が書いてからそれに反応する時間とか、
とても学校に行ってたらできるものではないと思うときがあるよ。

どうでもいいことではあるけど

>>615
登下校中や授業中に書いちゃうことはあるけど未成年なのはホントだよ

>>616
せめて休み時間とかお昼休みとか、余裕のある時だけにして、勉強に集中しようよｗ

今日はこれから義理母通院で外出します。出たり入ったりだと思います。
即答は無理かも知れないので、他の方出来ればお願いします。

>>617
自演してるみたいに思われてるけどホントにしてないんだからね！


それじゃあ…
お騒がせしました

>>618
自演とかじゃなくてけじめは付けましょうって言いたいんだと思うよ
そうしないと社会に出てから苦労するって

>>619
けじめ…？
…どうしたらいいの…。

>>620
ほのぼのスレにまとめを出してあるので、そこを落ち着いて読めば分かる様にしてあります。
分からない又は理解出来ない点についてはこちらで聞いて下さい。
後ほど答えます、又は他の人が答えます。

では。

ほのぼのまとめ
・http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/299
・>>613-614
この2点かな。色々な人の意見を聞いて、自分なりにまとめて理解する作業は、相談を受ける側では常に行なうこと。
その訓練の１つと思って下さい。後は自分で気付く点もあるだろうから、昨夜のレスは全部目を通す事をお勧めします。

今までだって周りから散々注意されてたのに
聞く耳を持たずに繰り返してきたんだから
今回も何も変わらんだろ
放っときゃいいんじゃないの？

とは言っても他のスレを荒らしてるんじゃそうも言ってられないか・・・

難しいな

>>622
レナはシベリア、みさおはほのぼのから次いでるからややこしいかもだけどほのぼの以外のスレはレナでしか書かないし書いてない。
>>623
注意というより自演だの荒らしだのでもんくちゃつけてるだけじゃない
誤解を招いたのには謝るけど、してないのにしつこく言う方もどうかと思う
聞く耳も何も辞めさせたい一心で叩いてるようにしか見えないのよ

>>623
他のスレで荒らしてるって言うんならどこでどう荒らしてるのか言ってよ！

>>624
複数のキャラを使う事によっての弊害を考えた事がないのかな？

例えば、だ。
例えばＡとＢというコテハンをもっていたとする。
最初にどちらも同じ人物ですと言っていたとしても
初めてこの板に訪れた人はそれがわからないだろう？

後で知ったらそれは自演にもとられるということ。
他にもキャラを持っていて自演されるかもと思われたらどうする？
その中に荒らしキャラも居るかもしれないととられたら？
DoCoMoだから自演し放題だしね。

実際貴方には自演の嫌疑がかかっているじゃないか。

皆がさくら＝みさお＝レナだと判っていると思っていたら大間違い。
している、していないの問題じゃなくなってきているんだよ。
それすらわからないとしたら「残念な子(笑)」として位置づけさせてもらうよ。

あとそれから以前から居るを連発してるけど
たかだか半年ごときで「以前から」とか笑うからよしなさいな。
半年ROMってろって言葉もしらないのかな？かな？

>>626
弊害…。
はぁ…ROMるも何も訳あって２コテ使っただけで名無しによる参戦はしてないし。
…もういい…そうレッテル貼られるようなことを過去にした私が悪いんでしょ。
大体ななからしてないって言ってんのに

知らないのなら知らなくてもスレ自体に迷惑なことはしてないはず
正直に述べて何が悪いの？
してないのに何で認めなきゃならないのかがわからないわね

なんでこんなところで悪魔の証明合戦やってんだよ・・・

>>627
私だって反省はしてるわよ…
だからこそコテ変えて改心してるんじゃない…

まぁ悪魔の証明だよね。

>>626
これだけ書いたのにまだわからないのか。
しているしていないは問題じゃないと言っているだろう。
「他人からどうやってとられていたか」だよ。

実際強制IPというシステムの場所で
名無しにコテ複数しかもDoCoMoの流動IP
疑われる要件はすべて持っているということ。

貴方はこれを払拭できなければ
ずっと付け狙われるだろうし報告もまたでるだろうってことです。
それをどうするかでしょうよ。

････ほんと全部言わなきゃわからない？ｗ

>>630
要するに行動で示せってことかな？かな？

とりあえず二人とも落ち着いてだな
人様のスレで長々と討論していいものなのだろうかね
質問者も困るだろうし

あー、レス先間違えた。
>>630はレナ嬢の>>627宛てです。

訂正してこの辺にて。

ここでやってくれっていう話だからここにしたけど
議論スレへ誘導、ということならそれもよし。

どちらにしろ今から出かけます。
申し訳ないけど夜までこれなくなるのでそれまでにどこで議論するか決めてください。

ここでおｋです。

許可がありましたか
ならいい　のかな

ここで構いません。
そして他の相談も常時受付中です。
帰宅したら、又は他の回答者が答えます。

>>624-625
何ファビョってんだよ？
>>565に書いてあるじゃん。
どのスレのどのレスかなんて、お前のほうがよほど分かってるだろ。
お前はよくいつでも迷わず逆ギレできるな。
ちったぁ人の話を聞く気になれよ。

>>638
もう放っとけよ
こいつには何を言っても通じないよ

今北産業

アクセス禁止をくらいましたorz
いつになったら解禁されるの？

>>641
板別なら約一ヶ月　全なら解除人が動くから一週間くらいだとか

>>638
煽るからでしょ…
荒らし行為なんだろうけどスレ的には問題ないのかなと思ったからしたのよ
…でも板的に無理だって分かったから諦めるわよ…もうしないから構わないで
>>639
…うん。
私としてははっきり言って欲しかったけど…なんかよくわからないから退かせてもらうよ…。

>>642
板別？
私は薬板から来たのですが、突然アク禁になっちゃったorz
いつもならバイサル扱いなのに…
一週間くらいで解除されますかね？

スイーツ(笑)の巣窟

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1225352513/

さてと…今日は焼酎祭りだっ

>>643
勘違いしないでほしいんだけど
>>639の「こいつ」てレナのことなんだけど

>>638に対してもうレナには何を言っても通じないから放っとけよて言ったんだけど

私は人生が嫌になった
アンダーグラウンドな世界に身をおいては
いるが、この場所が私の生きれる場所には違いない
ただ、つまずいただけかもしれないが、今は無性に悲しいです
生きてる意味を見失いました
泣いても仕様が無いとわかっているので、涙もでません
でも悲しいんですorz

>>506
お客様相談センターに電話してみたんだが、本名メアド電話番号割れてても(アドが割れてるなら迷惑メール対策はしてください、とは言われたけど)全く問題ないとの事
悪用のしようが無い、みたいな感じで終わりだった
一応このまま様子を見てみるつもり
なんかあったらauに文句垂れてやるー！

>>647
だからもういいよ
言って分からないって言うんならもう何も言わないから

女らしい人が一名いてますな

シベリア住人なんですが、反レナの方はレナさんをどうしたいのでしょうか？
徹底的に追い詰めたいのでしょうか？それとも心からの謝罪→反省を望んでいるのでしょうか？

一方、レナさんは叩かれるような心当たりがあれば、その件についてどうすべきか、どうしたら解決に近づくのか、それを示した方がよいと思います。

横レスですみません。

>>652
私はこれからの行動で示す

AA貼ることが荒らしだというなら貼らなければいいし、自演は前からしてないんだから…まぁ行動で示せばいいのよね？

言葉の価値は
自分が「どんな意味で言ったか」では無く、
相手が「どんな意味で受け取ったか」で決まる。
こういうことを書くと荒らしだ、煽りだ、て言われるかもしれないけど、
今回はそれを分かってる上で価値を見込んで書きます。

>>650
他の人も言ってたけど、すぐに逆ｷﾞﾚするのはﾏｼﾞでやめたほうがいい。
過去にも純粋な善意で忠告してくれた人もいたはずです。
それをそういう態度で切り返されると、相手もいい気はしませんよね。
まあ、>>650に関しては仕方ないような気がしますがｗ

連投ｽﾏｿ。ちょっと続けます。

それから、なんだかよく分からない内に、ｺﾃに上級士官て付いてるけど、
それは他のｽﾚの中のﾈﾀなんだよね？
それなら、そのｺﾃを付けるのはそのｽﾚの中だけにしなよ。
他のｽﾚや他の板のﾈﾀをそのまま持ち込まれると、反発したり嫌悪感を抱く人もいるはずです。
はっきり言っちゃうと、だからｱﾝﾁがつくんだと思うよ。
それぞれのｽﾚの雰囲気を壊さないように、みんな仲良くまたーりと
ていうのがｼﾍﾞﾘｱﾝの心意気だと思いますよ。

>>655
単語登録してたから…ごめんなさい

>>656
そうだね〜…
使い分けに気をつけるね

人生経験の少ない人をいくら諭してもわからないないものはわからない
ここは相手の顔も見えない匿名掲示板なんだから…
色んな人達の憩いの場所なんだから、そんなに責めなくても…
大人が女子供をいじめるのはどうかと思うよ

きっと、>>565のスレでAA雑談しちゃってることを責めてるんじゃないかな
軽率な書き込みで自治さん達に目をつけられてんだと思うよ
今の状況を見ると

コテ付けずに名無しでやってれば良かったのに

ってのは、ちょっと悪い言い方だいね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ


しかし、ちょっとAA雑談しただけでこの仕打ちとは・・・
スゲーよ！さすが、にちゃんねる！！た、ま、らん！！！

(；ﾟ∀ﾟ)=3 俺も未成年苛めたいっ！

あれれ、皆さん仲良しなのね…
良い事(^_^)

>>661
一部はねｗ

>>641
panda-world.ne.jp　→　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi　　より、全鯖規制なので、
１．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224679858/　が原因で10/27より1ヶ月以内、
２．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224679858/　で10/26より
_BBS_soc_　の板別規制の２つですね。後者は代理人制度又は誰かが代表となって（プロバイダによって違う）
運営とプロバイダにメールのやりとりを行なって決着がつくまで規制じゃなかったかな。

間違ってたらごめん。

>>648
他の業界に身を移せる可能性は皆無なの？
事情が分からないけど、絶対に無いという事は無いと思うよ。
自分で捨てられない何かがあって居続けているだけだと考えます。

地味でも、ひたすら毎日前を向いて、全うに働き続ける事こそ、生きていく１つの道だと思います。

>>649
あうの迷惑メールについては、お客様サポートセンターに苦情を入れて、それを理由に解約をすると
言うと、対処してもらえる様です。巡回先でそういう投稿をいくつか見かけています。
相当ゴネる必要はあると思いますが。

>>653-654
それでいいんじゃないかな。このスレ上で謝罪レスをいくつかしているし、気付いていない点については
徐々に分かってくればいいと思っている。今後、問題が起きるごとに問題点を明確にして、謝罪と反省、
行動の修正で、その内落ち着くと思う。

>>659に同感です。
今後の行動で、おかしい点を指摘して、直すべきものは直し、個人的解釈だけの話ならスルーする。
これでいいと思う＞レナ

>>659
ナッツさん尊敬します。匿名掲示板２ちゃんねるで女性かどうか
見分ける能力、大人と子供を嗅ぎ分ける嗅覚、どうすれば
培う事が出来ますか？！
ルール違反者に対して、｢違いますよ｣と言える大人になりたい、
なりなさい‥ババからそう教わりますた。

いやぁ、ナッツさんの書き込み見て、感動しました。

あっ、僕は昨日還暦を迎えたばかりの餓鬼です。よく、茶飲み友達からはｋＹって言われます。

失礼しました。

>>660
自治の問題に発展させる方がおかしいよ。
今後は個人の行動を諌める程度でいいと思うけど。
他の板からの避難所スレだって乱立している事を諌めずに、個人攻撃ばかりする自治なら不要。

未成年苛めるなら、頑張って結婚して子供作って（ｒｙ

>>666
気づいていない点…って…まだ何かあるんですか…？
>>667
分かりました。

>>670
あるよ。
けれどもすぐに治るものではないし、個性と周りとのズレという解釈の部分もあるので、
今の時点、そして今後の動向で必要な指摘がこのスレに投稿されるだろうから、そこで再考すればいい事だと思う。
「遅延は失敗に勝る」という言葉を送ります。慌てる事じゃないと考えています。

>>671
……。


(なんだろう…まぁ気長に待つけど…)

>>670
ほのぼのスレでは従来通りのコテで、他のスレでは「レナ」で統一して、スレによってレナに何かくっつけるとかで
いいんじゃないかな。ただ、俺は警察スレでもこの名前で通しているけど、文句言われた事は無かったよ。
全員の意見の中から、必要と思える部分を抜き出していけば、その内落ち着くんじゃないかな。

ほのぼのスレも、他の板からの実質的な避難所なので、あれはあれで１つのスレのスタイルとしてありじゃないかな。
雑談板なんだし、なんでもかんでもおかしいというのもどうかと。そういう意味でのコテの使い分けはアリと思ってます。
あそこを拒否したい人は、他の避難所スレの全て、一斉に削除依頼を出すべき。受理されるかどうかはともかく、
その位徹底した意見と行動を取るべき。

>>673
頑張るよ
ありがとうございました

>>659
キャラと中の人は性別が違うという事は思わないのかい？ｗ

>>631
行動で示すって言っても>>630であげた状態のままでは疑心は取り除けないと思う。
結果通報や叩きは続くだろうし。

個人的に収束させるには名無しはデフォルトのシステムとしてあるわけだから
複数コテを一時的にでも凍結すべきではないかと思うよ。
これはあくまで提案だけどね。

さくらは荒らしとして通報された身分なんだから少しは自重しなよｗ
と思いつつ、また出かけるので失礼。

>>675
…改心で…。
荒れコテで書いたら不快に思われるしかと言って言わなきゃまた誤解が…
…自重しますよ…ごめんなさい

横ﾚｽｽﾏｿ。
俺も解決策としては必要なｽﾚ以外では名無しでいることだと思うよ。

>>675
叩きや報告が続こうとも、本人が違反しないと言っている通りに行動していれば、報告が受理されないだけだし、
やってしまえば今度は焼かれるかも知れない。それは本人も承知していると思うけど。

謝罪した以上は、数日前の事であっても、もうしないとの事だから、叩く要因は無くなりつつあると思うけど。
コテ叩きは削除対処だから、叩くほうがルール違反。意見と叩きは同じように見えて違うもの。
このスレ上であれば、該当レスについては私が削除依頼を出します。
しつこい様なら荒らし報告入れるけど、どっちもどっちという気がする。

少なくとも、今後の投稿で「これはおかしいだろ」という点について指摘する分には構わないと思う。
該当スレ住人にとって迷惑なら、それは相応の理由があるんだろうし、双方の意見を言って貰って、妥協点又は
反省点などを１つずつ出していくべき。叩くという主旨だけでは、永遠に解決しないと思う。

そもそもシベリア板って、いかにしてやって来た人を受け止めるかを考えるかが、この板の主旨でしょ。
初めから拒絶一方というのは、板として主旨違いだと思う。例え規制された当事者であってもね。
それをいうなら、通報代理スレなんてＩＰが出るという理由と過疎板という2点だけでこの板を選んでスレ立てして
運用している事から、文句を言われるか削除依頼を出されるかな？と思いながらやってきた経緯もあるし。

>>677
じゃあしりとりと警察関連とココくらいにしとくよ

という事で意見は出尽くしたものとして、今後の推移を見守るという事で、そろそろ一旦ケリついた事にしませんか？
まだ言い足りないという人が夕方〜夜位にいそうだけど、初めに>>678を読んだ上での投稿をお願いします。

>>325-326
という風にご自身も言ってるはず。
守勢にまわっているからといって、
そんなにすぐに議論を閉じないでほしい。
ここはシベリア、
1週間レスがつかないことがよくある地。

と、これだけでは（ｒｙ
下記は反感を買っても仕方ないやり取りだと思います。
やりすぎ注意かもです。
★喫茶ツンデレ★ ３軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222438987/88-92 134-138 150-170

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1225770787/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1178700016/

>>681
そこはコテ外しときます

>>678
今度通報されたらお陀仏だろう。しかし再契約して同じ事になったら？
レッドバロン規制と同じ事をさせるわけにはいかない。
規制対象外のこの板での規制の元を出すわけにはいかない。

つかレナ嬢が今回の事でどう思ったかこれからどういう風にしたいのか。
纏め的に答えを貰えてないのだが。
それで議論打ち切るのかい？

自分はさくらコテと初めて会話した時
お礼をきちんと言える礼儀のある人、という認識だったよ。
まぁまともに会話したのはそれのみだけど。
それは勘違いだったのかな？ｗ
これだけの人数巻き込んだんだ、何か一言あってもいいだろう。

自治する人が好きになれません。いや、むしろ消えろと思ってしまいます。
今まで見てきた(現実生活とネット含む)自治が、
ただ仕切りたいだけの馬鹿や、神気取り、自治してるおれカッコイイと思っているミーハーな奴や、
ただ、正義という盾に隠れ人を攻撃したい奴、
ルールを曲解して明文化されても居ないものを押しつけてくる奴、
もっと大きな問題には目をつぶり、攻撃しやすい奴ばかり狙う弱いものいじめするような奴ばかりで、
より良い何かのためにという印象を全く受けなかったように思うからです。
こんな自治が増えるのは、権力を持っているのに、監視する人間が居ないからですか？
というより、いい自治って居るのですか？

>>685
産業で

>>685
あなたは自治という言葉の意味を理解していらっしゃるでしょうか？
おそらく理解なさっていないんでしょう。
まずは言葉の意味をしっかり踏まえてから再度書き込んで下さい。

あなたはミーハーという言葉の意味を理解していらっしゃるでしょうか？
おそらく理解なさっていないんでしょう。
まずは言葉の意味をしっかり踏まえてから再度書き込んで下さい。

>>684
焼かれたら焼かれたで諦めるよ
巻き込んじゃったことに対しては本当に申し訳なかったです

>>687
最近の出来事だが、ゴミ捨て場に粗大ゴミがあったんだ。
確かに悪いことだよ。
で、自治会がなぜか家のところに来た。明らかに疑っていたんだよ。
結局どういう方法を使ったのか知らないが犯人は見つかったが、自治会で徹底的にいじめられたらしい。
いまだにおばさんがひそひそ話してるよ。

で？これが自治？犯人見つけたから何？
粗大ゴミを捨てれてしまったから捨てた人が現れたということは、
やるべきは、犯人を見つけるのではなく、そう言ったことが起きないよう対策するべきでは？
これは民事だから、警察が介入して犯人探しは出来ないが、
少なくとも、全力で犯人探し、それも明確な証拠も無しにやるのはおかしくないか？

>>689
＞自治会で徹底的にいじめられたらしい。
てのをkwsk。
あなたはどこでどうやってそのことを知ったの？

>>689
それとね、あなたがどこに住んでらっしゃるのか存じませんが、
最近はゴミの不法投棄は自治体ごとに条例ないし法律で取り締まってます。
であれば民事ではない。
警察に協力を求めることも可能なのでは？

これ↓

[10]こてなの？[ここ ] 2008/11/06(木) 20:22:49 発信元:202.253.96.249
AAS
どう？

>>681
確かに。
ただ、もはや個人攻撃にしかなってないでしょ？　>>682　とか。

シベリア以外は知らん。あくまで今回はシベリア内限定の話として考えている。以後ＵＲＬ出してもスルーします。
レナも相手にしなくていいよ。

>>684
レッドバロンは刑事民事共に問題があったのと、レナの問題が霞になる程深刻な問題とトラブルだったから。

実際通報を続けてたから状況をある程度警察内部の捜査事情からレッドバロン社内、被害者側の状況まで把握して
いたから言うけど、あそこまでの大規模な規制は、今回の事例には当てはまらないと思う。

もっと酷いコピペ連投をして、未だ報告していない（又はされていない）事案も多数ある。
全部集計するだけの余力が無いからやってない（今は控えないとまずいという事情もあるので）けど、
報告始めたら巻きこまれ規制の嵐が発生するよ？

それはともかく、個人攻撃しすぎ。巻き込んだ人数といっても、スレだけの投稿で謝罪を何回させれば気が済むの？

>>685
サイトにルールがあって、板毎にルールがあって、スレ毎にルールがある。
いずれから外れたら、削除や規制を受けるという事と、それとは別に社会的な制裁を受ける場合もある。
その枠内でやるべきであって、自治より１つ１つの発生した問題について話し合う場として機能するべき。

これには運営ボランティアがスレ立てなりして、介入した方が問題解決が早い気もするけど、あくまで個人的見解。

>>688
携帯でのドコモ規制は、滅多にないと思うよ。

普通は焼けば終わりだからね。それを新規で購入しては焼かれを続けた挙句に、全規制になってからはソフトバンクに
切り替えたり、キリが無かった。警察や当事者の動きが遅かったという感じもするけど。
ただの見せしめで、今の所は滅多に無い事だと思う。

個人的には、あれは運営が警察の情報を入手しきれず事態が見えていなかったという感触を持っているけど。

刑事事件として引っかかる事を近所の誰かが行なえば警察沙汰になる訳だし、常にその被害者が録音機を
携帯してたら、誹謗中傷や名誉毀損等で民事で訴える事も出来る。何処までやる（やられる）かという問題じゃないかな。
暫く様子を見たほうがいいと思う。後は>>691氏に同意。

地域の差もあると思うけど、近所の噂なんて気にならないな。噂より治安の悪さが問題だけど。

とにかくレナの件については、過去の話をするなら簡潔かつ要点のみ話して欲しいのと、他の板の事は問題外で
いいと思う。シベリア内での問題発生についての話し合いであって、それは該当板で勝手にやってくれという話。
そしてレナはこの板に引っ越してきた以上、もう関係なしでいいと思うよ。

>>692
テスト日時 ： 2008/11/06 20:44:17
IPアドレス　＝＞　「 202.253.96.249 」
ホスト名変換　＝＞　「 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp 」

その投稿が何か？

川瀬でしょぼんでさくらちゃんと
接触したことがあります。

でも、ちょっと待って下さい。
レスを書くのに時間がかかります。

一つ聴きたいのですが、
斎藤さんはさくらちゃんの問題に
どっぷりかかわる覚悟なんですよね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/731
規制議論板における荒らしの意味はこのレスがあっているのです。
「荒らし」という言葉は多義なのですが、
皆さんが、どういう意味で使っているかときどきわからなくなります。
斎藤さんが規制議論に持っていったときに（通常ルートだとしたら）
木で鼻をくくるような対応をされたのは
捨てトリではなくコテトリで行ったこと、鯖別分類ではなく板別分類をしていたこと、
余事記載が多すぎること、規制議論板的荒らしではないレスが混じっている、
などがあると思うのですが、特別ルートみたいだから関係ないかもしれません。

そういえば、携帯18台焼かれて荒らし扱いされた挙句に★になった人も居た気がする。
コテ間違いしていなければだけど。
そういう荒らしと比べて、そんなに憤慨する様な出来事なのかどうか、今一度投稿前に再考を。

どう考えても、過去の話だけで何とかして追いやろう、追い出そうという悪意のある投稿にしか見えない。
本人は今後はやらないと言っている。しばらくまったりと様子を見る事も必要なのでは？

シベリアなんだから議論を終わらすには早いには同意するけど、以後は上の投稿を見た上で、
本人が別の過ちを犯していたと認識しないとまずいと思う点についてのみ議論して欲しい。
それもシベリア内限定でね。

はっきり言って、
みんなして言ってることに含みが多すぎて、つまり何を言ってるんだか分からねえ。
もっと単純明快に誰にでも分かるように書いてほしい。
てのは間違った考え方なのかい？

いや、>>702を補足するとだな、
詳しい事情を知らないと分からないようなことばっかりなんだよね。
まあ、それはつまり知る必要が無い、てことなんだけどさ

>>700
レナに限らず、相談者が居なくならない限り続けます。

あの板での報告は、まだ不慣れな点が多いので、そこはご容赦頂きたい。
というか集計作業する余裕が今無いので、今しばらく待って欲しい。理由は上の方に体調不良を書いたから
分かると思うけど、今長時間ＰＣに向かえない。

ただ、警察が絡んでいるというだけでビビってる連中の風穴を明かしてやりたいという意地悪な面もある。
こっちは必要なら公文書出してもいいですよ？とまで言われているのに、警察への相談でと逃げ腰ばかり。
まだ該当スレ見てないから分からないけど、何をそんなに気にしているのか分からないんだけどね。

実名＋氏ねみたいなコピペ投稿は、増える一方です。根本的な解決には警察への情報提供と規制の両面からの
アプローチしかないかな？という個人的な考えの元、実行してみた次第です。鯖別うんぬんは理解したんですが、
今ちょっと作業は厳しい。せめてデスクトップＰＣで作業出来る程度に体が治ってからやり直します。

話を戻すと、荒らし行為やＫＹがあって、本人に対して指摘がいくつか行なわれ、それに対して反省しますという
本人からの投稿がある以上、今後を見ればいいという解釈です。

私も、何でもかんでも通報している訳では無いのと同じです。電波法違反のスレがある事は知っていますが、
通報しないのは警察や消防などの行政サイドの情報公開が、極端に制限されている（特に自殺報道）為に、
この問題をクリアしてからでなければ通報はしないという事情と同じだと見ています。
それは直接或いは電話連絡にて各都道府県警察にも訴えています。

>>702
とりあえずシベリア板内の話だけにして欲しいものです。
そうすればスッキリすると思うけど。

・避難所としてシベリアでスレ立てした　→　これは問題無いという認識
・ＫＹだった投稿　→　これは今後注意します、とのレナの謝罪あり
・荒らし投稿を行なった　→　謝罪ともうしませんという宣言あり
・コテを２つ使ってる　→　避難所スレの特殊性と背景、他のスレとの区別化はアリでいいのでは？
・今後荒らしが続いたらどうする？　→　報告で運営の判断を待つでいいのでは？

今の所、まとめるとこれ位？

>>705
あ、いやいや、そういう意味じゃないんだ。
ごめんね。
んー、なんてゆーかなぁ・・・
まあ、もう少しROMっててみます。
なんてゆーかね、みんな話を分かってるんだけど、このスレだけでは分からないことも話題に上がってるんだよね。
いや、ただ気になったから聞いてみただけで、全然変な意味は無いんです。
なんかスレの流れを止めちゃってごめんなさいね。

>>705の下2行が、色々と意見が出ている状態かなと思っています。

そんなにコテ使い分けたらダメなものかな。同じ板内でも問題は無いと思うけど。
試しに私がやったらどうなるか試してみたいものです。同じようにクレームがくるのかどうか。

ま、今の自分のコテですら散々苦情は受けているし、恐らくレナ以上に問題を抱えていると思っている。
けれども、自分なりの考えがあって続けるなら、それもありだと思うんだけどね。
それで殺されるならそれはそれで仕方ないという覚悟はもう出来ているから、そんなに大きなトラブルに見えない。

論点が皆違うけど、まとめると>>705に集約されないかな。他にあれば遠慮なく投稿をどうぞ。
但し、シベリア内限定でと、議論する為の誓約は出させて頂きます。

他の板はそっちで勝手にやればいい。本人が居ない所で騒いでも、見向きもしなければいいだけの話。
それだけ不満があるなら、ネットよりリアルで解決すればいいだけの事。相手にする必要は、レナについては無いと思う。

>>705
複数コテは
元々シベリアにいたときはレナだけど、向こう(なな)で使ってたのがみさおだから避難所で板が被っても変えられないのよ。
みさおはあのスレ限定だから
また私もあのスレにはレナでは書かない。
ご理解の方よろしくお願いします。

>>708
レナって、いつから使ってるコテなの？

>>708
俺はそれでいいと思うよ。後は他に漏れが無ければ>>705を読んで。
大雑把にまとめると、こういう所だと思う。

まだ決定していない部分又は新たに出てきた問題について、今後を考えればいいと思うよ。

>>668
あなたこそ人生の大先輩じゃないですか！
そういうふうにいってもらえると恐縮です
しかしながら、レスをする相手が、たとえ本性をひた隠し、
性別を偽ったり、歳を誤摩化したりしようがwこの場で自分が楽しめたらそれでいいかな、
と思う
楽しくレスのやり取りができれば私はOKですよ＼(^o^)／

>>709
夏の規制が解除されて警察署見つけてからかな？かな？

>>709
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%83%AC%E3%83%8A+%E2%97%86utqejpwiLM&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=2ch.net&as_rights=&safe=images
ＰＣなら見られるけど、酉つけてからのレナはググっても39件しか出てこない。
その内一部は他の板にコピペされている、オチスレの連中じゃないかな。

反省して、控えつつ様子見をしながら、これから徐々に普段のペースに戻っていくんだと思う。
後は問題点さえ気をつければいいんじゃないかなと思っているんだけどね。

それでは我慢の出来ない人が一部居る様子。また、状況を理解できていない人もいるから、これは
レナから説明してもらった方がいいのかも知れない。

ただ、このスレ内だけに全部書かれている内容ではあるけれども。

>>713
レナはシベリア限定
…ただ前に数回この酉使ったこともあるからもしかしたらそれも含んでるかもね
キャラネタなんだけど別名で…

レナ+酉はここだけ。

>>712
そうなると三ヶ月前くらいだね。
もっとさ、ながーくながーく地道にシベリアに居続けて、
シベリア常連のコテになっちゃえばいいんだよ。
と思うよ。
まずは自分の巣を大切にすることだね。
きっと巣の人たちは、みんながあなたを大切にしてくれてると思う。
だからあなたも巣を大切にしてあげてください。
今すぐ全てを解決しようとしないで。
ゆっくり、だけど着実にいきましょう。

>>715
ありがとう♪

>>713
それはあれか？
自分のIPと投稿の時刻を絡めて？
127とかそこらへんを絡めて？

>>713
見たけどキャラネタのは結構前に落ちたからか引っかかってないね
レナ+酉検索だからなのかな？かな？

>>714
「レナ ◆utqejpwiLM」で　2ch.net　限定でググったから。

まぁ、新しい情報が出たら１つずつ解決していくしか無いよ。
完璧な人なんていないから、誰かしら絶対に文句なり苦情は受ける。
個性の問題でもあるし、そうでない問題もある。解決策の結果とて嫌なら去っていくだけ。それでもいいと思うけどね。

>>713
本文無しの書き込みってどうやるの？
携帯では無理なのかね？

>>717
>>719の1行目

>>719
レナはもう逃げたりはしないって決めてるから逃げないよ。

>>720
携帯から外出時に投稿する事はあっても、調べたりはしてないんだ。
携帯版グーグルでは、こういう検索は出来ないの？検索キーワードに、検索オプションでドメインを
2ch.netとやっただけなんだけど。

携帯からの投稿で空投稿は、1個スペースすれば投稿できるのかな？テストスレ辺りでやってみてはどうかな。
そんな必要性があるのか分からないけど。

>>721
ちょｗｗｗ
意味分かんないんすけどｗ
何それ？
どういうこと？
俺の携帯がぶっ声レ他のか？

>>723
いや、ごめん。
俺の携帯だと>>713は一切本文が無い状態になってるんだけど。

そ、そうだよね。
くれくれ厨は良くないよね。
ごめんね。
自分でいろいろ調べてみます。
ではﾉｼ

>>724-726
意味が分かったので回答します。
>>713　は、ググった結果のＵＲＬ表示と、以下の文章を投稿しています。
（以下コピペ）
ＰＣなら見られるけど、酉つけてからのレナはググっても39件しか出てこない。
その内一部は他の板にコピペされている、オチスレの連中じゃないかな。

反省して、控えつつ様子見をしながら、これから徐々に普段のペースに戻っていくんだと思う。
後は問題点さえ気をつければいいんじゃないかなと思っているんだけどね。

それでは我慢の出来ない人が一部居る様子。また、状況を理解できていない人もいるから、これは
レナから説明してもらった方がいいのかも知れない。

ただ、このスレ内だけに全部書かれている内容ではあるけれども。
（以上コピペ）

他にも相談があれば受け付けます。
皆さんまったりとどうぞ。

>>722
あ、いや去るのは貴女の行動の結果、他の人が、という意味。

結構寂しい時もあるけど、自分を貫くってそういう意味もあるから、ルールから外れたものでない限りはいいのでは？
と思ってる。個人的な意見と思って下さい。

>>727
なぜ俺の携帯は>>713が見れないんだろう・・・
恐ろしい・・・
ちょっとオカルト板に相談しに逝ってくる

はじめまして。

今のバイトを年内いっぱいで辞め、新年から新しい仕事(バイト又は社員)に切り替えようと思っています。
転職活動はこれからですが、新年早々(年末近く)から人を雇う職場(業種)はあるでしょうか？

行きすぎた自治、もはや自治とは呼べなくなった自治、
自治の名を借りた攻撃。

どんな力であっても、権力を持つものは監視されなければならないとはおもいません？

>>731
新年早々の求人は、件数そのものが少ないと思います。
動くなら今すぐに転職先を決定しておく必要があると思います。時期的には遅い位かも知れません。
年末ギリギリになると、出す側も来年になったらと先延ばしにする事が多いです。

逆に年末年始にも積極的に採用する所は、平日休みの会社が多いのではと推測します。
正月休みも来客が落ち着いてからという業種とか、常に人手不足で困っている業界ですね。
余りお勧め出来る業種；職種では無いと考えますので割愛します。

>>732
法人で言う取締役に対する監査役と同じですね。
必要だと思いますよ、監査チームでも作って、会計及び行動査察を行なう人員と制度を、出来れば外部から
導入してみてはどうですか？
隣の町内会から呼ぶというだけでも、新鮮な情報と意見交換などが出来るのではないかと思います。

必要なのは「馴れ合い」にならない事。これは団体の種類を問わず必要な事だと思いますよ。

>>732
自治という言葉の枠にはあなたも含まれるのです。
自治は関わる皆でするものです。
あなたは自治とは自分以外の誰かがしてくれるものだと思っていませんか？
また、自治を嫌うのであれば官治になりますが、
そうなると真っ先に頼れる相手は警察ですね。
自治を頼らず警察に協力を求めるならば、あなた自身が通報しなければなりません。
なんにしても、あなた自身が動かねばならないのです。

>>730
私の携帯（F904ｉ）では、グーグルのＵＲＬのみと、文章が見れました。
仕様の問題では無いかとも思いましたが、原因は分からないです。申し訳ないです。

一度電源を切って、再起動してみては？

>>736
ありがとう。
斎藤さんの携帯のブラウザは何ですか？
俺はクラシックを使ってるんですが、試しにべっかんこで見てみたら斎藤さんの言うとおりになりました。
どういう都合で俺の携帯のクラシックで見られないのか分かりませんが、
まあ、それほどの問題ではないのでひとまず様子をみてみます。

>>737
べっかんこです。今べっかんこでないと、人大杉やリードエラーが多発しませんか？
i-monaを使ってた時もあったのですが、鯖圧縮から見られなくなり、べっかんこに切り替えました。

30にもなり、青臭い恋愛相談をさせてください…
色んなとこで相談したけどあんまり良い答えがでませんでした。
彼女(27)と、つい最近までかなり仲睦まじかったんだけど、2、3日前から様子がおかしくなって、訳を聞くと、前みたいに好きじゃないって言われました。
本当に、ついこの前まで、嫉妬焼きで、俺にベッタリだったのに…
別れる気はないみたいで、メールでは、前みたいに戻れればなとか言ってるし、好きな人ができたわけでもなさそうだし、俺はどうすればいいかな〜
惚れ直させるには、突き放すべき？
前より優しくすべき？
長くなってすみません…

>>738
クラシックはそんなに問題はありませんよ。
まあ、>>713は見られませんがｗｗｗ

>>739
俺の個人的な考えとしては、
一度しっかり話し合ってみることが大切だと思います。
この場合は駆け引きよりも、お互いの、というか彼女の本心を確かめることが肝要なのでは

>>734
なるほど、監査役ですか。

自治の名での行きすぎた行為などは、馴れ合いと言うことでしょうか。
なにか、すっきりできそうです。

>>635
なるほどなるほど。
みんなで作るものですか。
一部の自治と名の付く集団が、"正義"を根拠に力を振るうのが、
自治かと思っていました。勉強不足でしたね。申し訳ないです。

いいわけになりますが、自分でも行動を起こしたことはあります。起こしただけでしたが。
以前クラブ活動で空気を読まない奴が居て、
部員皆が攻撃してしまったことがありました。
こんな事して意味があるのか？もはや異常だろ？と止めようともしましたが、
おかしな奴を排除すると言うのが皆の正義だったのか、皆が自分を正義だと思い、
果ては、社会正義と言う言葉まで持ち出してきました。
結局、やめようともせず、ますますエスカレートしてしまい、
自治とやらを止めることもできず、結局その人は来なくなりました。
結局、行動を起こしただけで、攻撃はしなかったとは言え、
ほかの部員と同じく、排除に手を貸してしまった形になります。
まぁ、結局俺もターゲットになってしまいましたが。
これは馴れ合い、いじめですよね。

>>739
実は割りと苦手な恋愛相談ｗ

もしかしたら倦怠期の様な状態なのかも知れません。
又は相手がまだ大人になりきれていない部分があるのかも知れません。
突き放すのではなく、冷却期間を置いてみては？というのが私からのアドバイスになりますが、如何でしょうか。

話し合ってルールを決めて、1日1回だけのメール又は電話だけのやり取りにして、実際に合うことは暫く諦めて、
それで様子をみて、離れるなら永らく付き添う伴侶としては厳しいのかも知れません。
夫婦関係になってそれが原因で離婚となるより、今分かった方がいいという面もあると思います。

もしくは、別に心当たりがありますか？相手の話を聞かなくなった等、貴方自身についてです。
それがあるなら、そこを謝るべきです。それで元に戻ればいいのですが。仕事が多忙でメールの返信が遅くなった
とか、そういうのは原因だとは思っていません。実際にデート中に他の女性の方ばかり見ていたとか、
彼女の話がどうでもよくなった等心当たりがあれば、それが解決策に結びつくものと思います。

文だけではどっちとも判断がつかないので両方書いてみました。

>>740　早速の返事、ありがとうございます。
すでに色々話しました。
別れる？って聞いてもわかんないって言われるし、
俺がいなくなったら淋しい？って聞いても、わからないだし…
自分的には、絶対に別れたくない。
どんなに女々しかろうが、カッコ悪かろうが、駄々をこねます。

>>741
一方だけが大きくなると、歪が生じます。
それをよしとする場合もあるとは思いますが、今回と昔あったケースは自分の意見を貫き通すべきだと思います。

私も、かつてクビ覚悟で社長と喧嘩をしたり、色々とやらかしました。それでも妥協できる所は妥協しますが、
譲れない事はハッキリ言います。私は今後もこの性格は変わらないと思います。もう染み付いちゃっているものですから。

>>743
もう少し詳しく書いてくれれば、アドバイスも出来るかな、と。

恋愛相談を受ける時は多人数で、更には女の子がいてくれるといいんだがな

>>746
女性住人も居るんだけど、前のまったりペースから急激なスレ消費ペースに追いつかなくなってきたのかも。

前スレまでは居ました。原因があるとすれば、私が原因だと考えています。
仕方なかったとはいえ、リアルで相談者と会うという事を行なった事に関して、余り良いイメージを持たれなかった
可能性もあります。もしそうだとすれば、私の失点です。申し訳ないです。

>>747については、>>256が大まかな事情です。
私は相談への対処と解決を優先しました。禁忌を破ったと感じた住人も居たはずです。
後悔はしていませんが、自分の力不足に不甲斐なさを今でも感じます。

>>747
いやいやいやいや、詳しい話しが全く分からないけど、
誰も斎藤さんを責めてなどいませんよ。
ただ、恋愛相談は男女両方の意見が聞けたほうが、考え方が偏らなくていいな、
ていうだけの話しです。

>>742　まさに、すべて当てはまります。
ホントにめちゃくちゃ嫉妬焼きなかのじょで、数週間前、ほかの女の子の胸を見てた見てないで大喧嘩。
さらに、最近休みの日はパチンコしか連れて行ってあげませんでした…
メールも、付き合い始めの頃は頻繁にしてたのに、最近はめんどくさくてあんまりしなかったですし、彼女が仕事の休憩中に、よく電話をくれたんだけど、それも、素っ気なく切っちゃったりで、最近じゃなんにもしてあげてない…
彼女の様子が変わってから、今じゃ必死に取り繕おうとしてるんだけど、彼女の態度が、なんか冷たいんだよな〜
手遅れかもしれないけど、また、元の仲良しに戻れるんなら、いくらでも頑張れるんだけどな…

>>749
完璧は無理にしても、やはり結果としてこうなった経緯が自分にあるという認識は持っています。
もしかしたら、数日待てば回答が来るかも知れませんが。
その前に今のペースだと次スレに移行してしまう恐れもあります。相談者には申し訳ないと思っています。

>>750
ならば、ちゃんと話し合ってまずは誠心誠意をもって謝る事が必要ですね。
その上で、ここまでが限界という線引きを。無理して相手のペースだけに合わす必要は無いと思います。
どうしても仕事優先になりがちですから。

私は付き合ってた頃は、同じ職場でしたので一緒に帰るという事と、毎週ドライブデートをしていました。
仕事中は付き合っている事は内緒にしていたので、帰社時とデートの時と、たまにメールという状況で大丈夫でした。

仕事をしながらでは、例えば毎日10通以上のメールのやり取りは貴方自身が疲れると思います。
相手が納得した上で、ここまでで許して欲しいと話し合いを。その代わり休日はべったり付き合うでもいいし、
その辺は自分のペースもあるでしょうから、相手が納得出来なければ、長くは続かないと思います。

まずは言い訳をしないで必要な事を謝った上で、ちゃんとした話し合いをお勧めします。

病気で倒れる前には、欠かさず帰社時に連絡を入れてから夕飯を準備して貰っていました。
それは今後復帰しても続けます。お互いの為に。

>>750
言葉悪いけど、釣った魚に餌を与えなかった‥と言う事だと思う。

＊デートプラン再考
付き合い始めに行った様な場所にデートする。
(付き合い始めを思い出させ、話が弾むのが狙い)

＊買い物
女性の買い物にトコトン付き合う事。
女性の買い物は長い！我慢して最後まで付き合うのは評価アップ。
彼女が服を選んでいる時｢どっちがいい？｣と聞かれるぐらいまで付き合うのが重要(彼氏に選んで貰うのは信頼の証)
で、迷っていた服(服に限らないが)の選ばなかった方をさり気なくプレゼントはサプライズ効果もあってよろし。
＊食事
ナイフとフォークの食事もいい。雰囲気を大事にした食事は、大切。３大欲だし。
＊セックス
いつものラブホから、チョイと奮発する。ムードも必要だよ。
セックスは彼女が喜び、もういい‥と言わせれば完璧。前戯と愛撫中心。
＊貯金箱
気持ち的繋がりは、２人でする共同作業。
旅行に行くために、２人で貯金しようと、提案して実行するだけ。

しかし、相談を読む限り彼女は彼氏の気持ちを確かめて
いる気もする。将来の事を適当に答えてないか？天然でやり過ごしてないか？よく思い出して。

これはよくあることだと思いますが、あるゲームのスレに普通の質問（初カキコ）を書き込んだだけなのに、逆ギレして寄ってたかっていろんな奴が俺のことを叩いて来ました。部外者がそんなに気にくわないのでしょうか？こういうのってどう思いますか？

皆さん、真剣に考えてくれてありがとう…
30にもなって、日々メソメソ…
釣った魚にかぁ…
返す言葉がないです。
今回に限らず、今までも別れの原因は、大抵自分。
浮気とかではなく、付き合い始めて、月日が流れると、大切にしてあげてない…んで、「別れ」って言葉がでると、無性に好きになっちゃう。
自分勝手なんだな〜
今の彼女は、ホントに結婚すると思ってたし、自分でも仲が良いほうだと思っていたので、かなり悲しいです。
皆さんのアドバイスを参考に、頑張ってみますね。

>>753
そういうものなんだorz

・買い物は付き合うけど、決めるの早すぎるんで、いつも待機させられてる。
・誕生日とクリスマス以外のプレゼントはしなかった。
・食事は基本的に和食が多かったな。初デートが自然豊かな中での岩魚定食だったし。
　後はファミレスとかがほとんどだった。
・性的関係については割愛させて頂きますｗ
・お互い自力で貯めて、了解を貰った上で不足分をお互いの親から出して貰った。

>>755
色んな付き合い方があるから、自分に無理しない事が一番肝心。
何処かで無理してたら、いつか破綻するから、素の自分で居られる状況に、今後徐々に持っていった方が長く続くと思う。
なんだかんだいっても、良い点も悪い点もお互いが飲み込めないと、結婚以後は続かない。
その為の恋愛関係での付き合いなんだと思うから。

運転中に、右左折時に横断中の女性のスカートのめくれとか、思わず目に入ってしまうものは、男の性だと思ってるｗ
ずっと見ているのは良くないと思うけどね。

>>754
過去スレは無理かも知れないけど、テンプレと現行スレは一通り読んだ上での投稿が必要なんだと思う。
それを行なった上で、初心者で申し訳無いけど、と断りを入れてもその状態なら、上級者ばかりが多い状態だと
思うから、他の掲示板を当たってみては？

答えていただき、ありがとうございます。「ゲーム初心者スレ」に書き込んだのに叩かれたんです。そして、しっかり敬語で書いたのに、「態度に問題がある」と言いがかりをつけられましたからね。そのスレに書き込んだ僕が間違っていたのかもしれません。

>>758
私自身、初心者の質問板でも同様の経験をしています。
タイミング良く、良い回答者が居なかった可能性もあります。
また利用する際には「再びで申し訳ありませんが」と付け加えてからもう一度聞いてみては？

時間帯によって住人の層も変わるから。

斎藤様

相談に乗って頂き、またアドバイスして頂き、ありがとうございます。
確かに早めの転職活動で決めておかないと厳しいですね。

今の職場は流通業で、年末年始も求人出してます。世間が休みの時が稼ぎ時です。別にそれが嫌なわけではなく、

・仕事のスキルが身につかない(単純作業に近い)
・給料が全く上がらない
・人間関係のごたごたが多い(社員数が多い)

等々で転職を考えるようになりました。

アドバイス通り、早めに行動したいと思います。また何かありましたら、ご相談、ご報告に参ります。

>>760
平日に休みが取れるなら、転職カウンセラーの利用もお勧めします。
市町村区役所の商工課で要予約無料で利用出来ます。職安の相談は宛にならないレベルです。
履歴書や職務経歴書の書き方、面接の受け方や転職の方向性、地元などの求人動向や注意点を把握しています。
利用は何度でも出来ます。同時並行するには辛いタイミングですが、頭の片隅においておくといいと思います。

＞さらに､最近休みの日はﾊﾟﾁﾝｺしか連れて行ってあげませんでした…

女から見ればこれが一番悲しいかなぁ。
胸をみるのも男だから仕方ないと、まあ許せる
電話がそっけないのも、仕事が忙しいんだなと淋しいながらもまあ許せる
しかしパチンコでは…
金が飛びかう騒がしい場所では、絆なんて絶対保てないよ。
折角の休みなんだから、斉藤さんも言うようにゆっくり話あったり
遊園地でも買い物でも、二人で楽しめるよう活用しないと。

彼女の曖昧な反応を見るかぎりでは
今は迷っていながらも、まだ貴方を大切に思っているみたい。
まだ絶対間に合うよ、頑張って男を見せて来い！
ウス！

解答ありがとうございます。実はその問題のスレなんですけど、自分は気が短いんで何度も反撃して、集中攻撃を喰らうというパターンを繰り返してるうちにスレがなくなりました。

>>761
さらに詳しいアドバイスありがとうございます。

ハローワークや求人情報誌以外は頭になく、そのような情報は全く知りませんでした。

大学卒業して以来しっかりした職歴がないため(いわゆる夢追い系です)、いつも履歴書や職務経歴書を書くのに四苦八苦しているので、是非利用したいと思います。

親身なアドバイスをして頂き、大変感謝しております。

>>763
後は教えてgooとかで探すしか無いかな。
投稿の仕方で覚えている人に叩かれるのも嫌だろうし。
２ちゃんねるだけが情報収集の場では無いから、他でも探せると思うよ。

分かってくれる人がいて良かったです。本当にありがとうございました。

age

相談と討論が無さそうなんで、近況報告。

・自分と義理母の通院以外、ほとんどベッドの上から動いていません。食事も同じなので、入院しているみたいです
・ここ1週間で、体重が６５ｋｇ→５７ｋｇに減少。食事量も見た目の体型も変わってないんだけど
・バイタルチェックはこの所はずっと安定

相談あれば対応します。

>>701
そういうことを申し上げているのではありません。
この投稿を行ったのは自分ではありませんが、
今回のことの直接の発端の投稿はこれです。
【DOCOMO】雑談スレ14【以外もおいで】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225262804/678-689
ほのぼの姉妹達と雑談相談するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/286

対象は違えども、このスレの>>310の７７１の発言と
上記docomoスレ発言の趣旨は似てると思うのですが
いかがでしょうか。

それからアンチや反感・疑問を持っている人は複数いて
それぞれの考えがあって一様ではないのですが
皆がシベリアから追い出そうとしていないと考えております。
斎藤さんはいかがお考えですか。

上の方で微妙な争いになってるのではっきりさせてもらいます。
ほのぼの姉妹に相談するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/761-767
なんでも相談にのるお7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1223862877/190
なんでも相談にのるお7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1223862877/181
さくら＝ぷろじ＝レナ＝みさおで、
3か月前からのシベリアン多分ドコモ規制時から。
おそらくこれが、さくら＝レナのシベリア降臨時期。
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.docomo.ne.jp) 6
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217658469/547

>>562　が本当ならば、
シベリア警察署
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1219054011/279
がおそらくレナさんの警察署初登場9月4日です。

>>769
ごっちゃになっているので、切り分けます。
・昨日（今日）ドコモ規制は運営側のトラブル（障害発生）。今回の件とは無関係。
・私はドコモスレには投稿していません。携帯での投稿利用率が恐ろしく低いので、規制されてもＰＣがあるし。
　●も持っているし、イザとなればＰＣに携帯つなげればいいので、利用しないといけない理由がありません。
　投稿者が違うのでなんとも。ただ、初めに恫喝→議論という流れを作った事は認めます。意図的に行ないました。
・追い出す考えは一切無いです。荒らしだって常駐出来る板の１つだからね。ただ同じ事を続けていれば反感を
　買うばかりでなく、永久規制等も有り得るだろうから、今の段階での介入であれば問題無しと考えています。

>>770
その中で関係あるのは、下記のみとします。後は除外します。他の板の事でしょ？関係無いです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/761-767
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1223862877/181
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1219054011/279

これだけみれば、別にいつからだろうと大した問題ではないという認識です。
本人の記憶違いを指摘して、だから何？という程度。
全然新しいネタでは無いので、本人が謝罪と今後改めるというレスがいくつもあるから、問題外です。
後は>>771でも読んでくだしあ。

>>771
そうではないです。
ＵＲＬのレス番を見ていただけましたか。

ドコモ雑談スレに
レナ＝さくら　荒らさないでね
ほのぼのから出てくるな、という投稿がありました。

その次にほのぼのの方に
上記内容と同じ内容の投稿がありました。

出てくるなとはいわない、
名無しで来い
他スレを荒らすな

という内容です。

誰かにほのぼの姉妹に来るな、という斎藤さん。
さくらちゃんにほのぼの姉妹から出てくるときは
せめてコテをはずしてほしいという誰か。

来るな、と言わない分だけ後者の要求の方が
緩いと思うのですがいかがですか。

>>770 にあげたスレはすべてシベリアです。
サーバー変更やdat落ちも含めています。

>>773
スレ主旨にあう合わないという話と、コテをつけるつけないは別でしょ？
前者は守る事、後者は誰でも好き勝手にやっていいという話であって、別だという認識です。
dat落ち分も見た上での投稿です。

誤解を招くようなＵＲＬの上げ方ですいません。
>>770の前半部分列挙ＵＲＬは
さくら＝ぷろじ＝レナ＝みさお
と自分で発言した部分のレスを集めてみました。

>>769の後半部分は、>>701を受けての話です。
省略しすぎて誤解を招いていすいません。
「さくらちゃん」をシベリアから追い出したい人ばかり
ではないと思うのですが、いかがですか。
自分もさくらちゃんに対する要求は違います。

シベリアの過去ログや上の他の板の過去ログを
自分でできる限り読んできました。
正直、この件に関しては斎藤さんは
「子供のけんかに事情も分からずに出てきた親」
といった印象を受けます。
シベリアだけでもいいので、なるべく客観的な立場で
是非過去ログや現行スレを読んできてほしいです。
さくらちゃん登場スレのＵＲＬをはったのは
さかのぼって過去ログを把握しやすくするためです。

コテをつけるかつけないか関しては
原則自由です。
しかし、書き込みするかしないかも自由です。
さくらちゃんにコテをはずせと言えないように、
斎藤さんも書き込むなとは言えないはずです。
斎藤さんにできるのは削除依頼を出したり
規制議論板に報告することです。

でも、そういう原則論で申し上げているのではありません。
レナというのは知識がないので断言しかねますが、
『ひぐらしのなく頃』にという作品の竜宮レナという
キャラクターに由来するらしいです。
ＷＩＫＩによるとそのキャラクターは鉈を振り回す特徴があります。

自分を含めて「なりきり板」のルールが
わからない人がいるシベリアで、
いろんなスレでアニメキャラクターのコテを用いて
鉈を振り回したりすることに疑問を持つのはいけないことでしょうか。

喫茶ツンデレに行って、みんなのレスも読んでほしいです。

>>775
誤解やいざこざを起こしたくないから言ったんです。
コテつけるとことそうでないとこは自分自身でもう決めているので…
本当にご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。

>>775
どう思われようとも構いません。目的は相談者の問題の解決であって、方法は気にしていません。
既に私のコテ名は悪評タップリてんこ盛りのコテですから、どうでもいい話です。
相談者本人が嫌がる事なら、可能な限り介入を続けます。それだけの事です。
そして双方の大まかな言い分は既に出尽くしたという所で落ち着いていますが。

そして、今後「レナ」とほのぼのだけのコテの２つだけを使うといっている時点で、何も問題ないと考えています。
私が仮に同じ事をして、文句を言いますか？結局論点が同じなので、繰言であるという事が私の結論です。
本人が好きなコテを使い、好きに行動すればいいのであって、それを阻害してしまう要因を取り除けば何も問題が無い
という事です。その上で、レナとほのぼの以外の２つのコテ以外は使わない、巡回先スレ以外では名無しで投稿するって
というレスもありましたよね？

この時点でいくら過去スレの投稿を出しても、現状無駄と考えて下さい。そうでなくて、別に伝えたい事があるのなら
レナに分かりやすく簡潔にここでお伝え下さい。何が言いたいのかさっぱり。見れば分かるという事では無しに、
事情を説明して下さい。貴方は何を求めているのですか？

元々大騒ぎする様な問題では無かったから、ここでやっているだけの事。そして本人は既に改心して、
今後改めるべき点があれば改めるとも言っているのだし、見守るという考えはどう？という話以外の何者でもありません。

>>776
その住人が言いたいことをここで言えばいいのでは？
過去はともかく、今後は改めるという事なのだから、「これはもうやめてくれ」等の意見を出せば、本人も分かるかと。
お互い喧嘩がしたいのではなく、齟齬を無くせばいいだけの事でしょ？
コテ名については、私の方が苦情から殺人予告まで散々出されていますが、何か問題がありますか？

>>776
>>779は、あくまでシベリア内という事限定の話と考えて下さい。

>>776
読ませていただきました
確かにキャラの事情を知らない人もいるのに浅はかな行動をしてしまったのは申し訳なく思っています。
名前、鉈以外は特に拘ってなかったけど、ネタを知ってる人も知らない人も不快に感じた方は多いということも分かったので一部を除いてネタの方も極力控えさせていただきますね。
ごめんなさい

うろ覚えで発言するのもよくないと思って
過去ログも読み返しているので、
レスに時間がかかることをお許しください。

それと別件。
規制議論板の複数スレマルチスクリプトの
斎藤さんのレスを見ました。
自分は規制議論板にも削除依頼板にも書き込まないので
よくわかりませんが、
野次馬さんや★持ちさんの権限責任義務など考えると
野次馬さんたちの対応はあれが限界なのではと思います。

ついでに、規制議論板質雑１７５のレス番６４６
という状況らしいです。
判断するのは最終的には規制人です。
通常ルートも諦めずにいろんな人の手を借りて頑張って下さい。
引用符の後は半角をお忘れなく。

>>776
更にいえば、リアルで被害を受けている私としては、この程度で何が言いたいのか、という見解です。
コテ名１つで、何がいけないのかと。シベリアってそんなに厳格な板なのかな。誰でも受け入れる板じゃないの？
という考えです。スレ主旨に合わない事をしたのなら、その点を指摘して今後は辞めて欲しいで済む話じゃないかな
としか思えません。

私だって悪いってただ言われるよりどう悪いのか気づかせてくれた方が嬉しいです。
自分自身でまだ気づいてないとこも多々あると思いますが、具体例と何を期待しているのか教えていただければ私なりにこれからどうするか検討させていただきます

２ｃｈの過去ログの保存は2か月かもしれません。
でも、人の記憶は違いますよね。
いくら謝っても一度失った信頼はなかなか戻ってこないし、
一度ついた悪いイメージはなかなか払しょくできないことは
社会人経験がおありの斎藤さんはよく知っているはずですよね。
斎藤さん自身はさくらちゃんのことを過去として流せるかもしれないけど
そうでなくて、胸でもやもやしたままの人もいることはわかりますよね。

シベリアの過去ログを客観的な立場に立って読んでくれませんか。
それともそれを依頼すれば読んだ上で発言してくれますか。

今日はここで落ちます。

>>782
分からなければ管理人に聞けばいい事。所詮手間隙かけたくないというのが本音でしょ。
書かなかったけど、自殺スレッド関連についても、既に管理人が承諾した範囲を超えて居る事を把握していながらも
★達はほぼ無関係を決め込んでいる事ですし、罰則規定が出来たら対応が楽しみです。

私は★とは無関係ですが、警察側からの苦情は出ています。ですが警察側での解決出来ない壁があるため、
私もそちら側に参加する事にした経緯もあります。今の対応のままなら、後で苦労するのは運営の人たち。
私はいずれでも構わないですよ、と警告を出したのはその為。あれは私からの最終警告と思って貰って結構です。

まぁ貴方が運営の人かどうか分かりませんが、地味ですが確実に動いていますので。
あの言質が得られただけでも、私としては収穫なので問題ありません。

ちなみに問題投稿のほとんどは携帯ユーザです。自殺であれ実名晒し等問題投稿についてですが。
レナの問題より遥かに大きい、鯖負荷を高める程の量なんですけどね。あの言質によって報告するつもりはありません。
ご勝手に、という解釈です。

>>785
お互い気持ちの問題。>>784で本人が述べている通り。
文句を言うだけで指摘と示唆が無い。又は叩きに走っているという感触が強い為、私は最初の相談者を優先します。
例え相談されても、話し合う場をここでどうぞと言っている以上、該当レスと意見、そして今後はこうして欲しいという
指摘をする義務を持っているのは、もやもや気分を持っている側の義務。
出来ないなら黙っていろという意見です。これは先程の運営での話も然り。

>>785
ならもう何も言いません
それ相当の対価なら素直に受け止めます

>>788
まともな意見だけでいいんじゃない？
いずれにせよ、報告されたものはdat落ちしているし、今の段階で気にする事は無い。
今後何かあれば対応すればいいという考え。

複数が一人に集中的に意見を出す場合、簡潔なまとめと意見、示唆等が必要。
一人一人まともに取り合ってもスレ消費が激しくなるばかり。


今後は１スレ住人毎に代表者出して、仮でいいからコテ出して、ＵＲＬ表記ではなく文言でまとめて投稿して欲しい。
全然議論になっていないので、悪しからず。

但し、シベリア板内限定という事で。

ちなみに>>787の
>例え相談されても、話し合う場をここでどうぞと言っている以上、該当レスと意見、
>そして今後はこうして欲しいという指摘をする義務を持っているのは、もやもや気分を持っている側の義務。

これはレナに対して意見等を討論する側に言っているので悪しからず。
行間開けた方が分かりやすかったかな？

今後、相談者と相談者が同じ問題で討論となった際ですが（滅多にないと思いますが）、1対複数なら１の方の
言い分を重視します。何故なら個人攻撃投稿になる可能性が高い為。卑怯だといわれようがなんだろうが、
まずはお互い問題点を明確にした上での、冷静な話し合いが必要だからです。

1対1の場合なら、両者の言い分を聞きますが、同時に相談に来る事も無いと思いますので、
早いほうが優先されがちになると思って下さい。但し、簡潔かつ分かりやすい問題指摘であり、過去の話を
ほじくりだしただけではなく、現在進行中の問題点の指摘なら、話は変わります。

シベリアとリアルの問題ならここでいいですが、他の板の事はそっちでやって下さい。
まして運営なんて、私はただの１利用者。
別に★でも無いので、今後どうなろうとも関知しません。指摘しなくても結構です。
こちらはこちらで好き勝手にやらせて貰うだけの事ですので。

他の相談もお待ちしております。

>>792は特定の人達を対象に投稿したという事を書き忘れました。
今回、再び例外的な対応を行なっている所で、大変恐縮です。

今後も「なんでも相談にのるお」という事で継続していますので、今まで通りのご利用をお待ちしております。
相談者・回答者共に、です。

個人的に、今現在の私は「答える」から「応える」に変化している事は理解しています。
ただ、今回の問題はそういう状態にまでならないと解決出来ない問題だと思っています。
他に良い解決案が思いつかなかったもので、スレ消費が激しくなってしまいました。
その点は申し訳ないと思います。

では、相談があればどうぞ〜

>>794
私からも謝らせてください
ごめんなさい

>>795
個人的な持論だけど、「来るもの拒まず、去るもの追わず」なんだ。
相談者や回答者が少なくなろうとも、己を貫くのが私のやり方。間違っているかどうかは、後で分かると信じている。
くれぐれも落ち込まずに頑張って欲しい。

俺が思うに、
このｽﾚは相談をするｽﾚであって、議論をするｽﾚじゃないと思うんだよ。
単純に相談からﾚｽが続くならいいんだけど、
中には最初から相談する気がなく議論するつもりの人もいるよね？
そういう場合はこちらを使ったらどうかな？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1213082609/

まあ、俺が言って決まることじゃないだろうから、みんなで考えてくれればいいんだけどさ。
ただね、あまり議論が白熱しちゃうと、相談しに来た人も退いちゃうと思うんだよね。
で、議論ｽﾚに移ったとしたら徹底してsage進行。
じゃないと無関係な奴まで入ってきてｽﾚが荒れるからな。
まあ、なんにしても、
とにかく俺が言いたいことは、
おまいら、もちつけ。
またーり逝こうじゃまいか。

>>797>>795
過去の執着はほぼ取り除けた感じもするので、後はそっちに誘導しようと思ってます。
彼らのほのぼのスレもテンプレに記載されている事だし。
今回だけは、こっちでやった方が、初めの相談がここだったから話が早いかと思っての事でした。

持論はあくまで個人的な事だと前置きする前に、私自身>>794で謝罪しています。
それで納得して貰えればと思います。

1週間は待とうと言われたけど、そろそろテンプレ通りの決戦スレで、続きを行なって貰ってもいいでしょうか。
そっちは見ていないので、必要があれば呼んでくれれば参加します。＞レナ他議論者各位

>>798
まあ、そっちまで見ることになったら、
それこそ斎藤さんが一番大変な思いをするんだろうけどなｗｗｗ

>>799
それでも相談者から救援を求められれば行きます。これが私のやり方です。
別に他の回答者がそこまでする必要は無いし、私個人のな考え方とやり方だから。

分別のない大人とイライラせずに付き合う(受け流す)にはどういう考え方をしたらいいですか。
相手は私の二倍以上の年齢ですが、精神的に子供です。
忙しいのにボーッと突っ立っているから仕事をしてくれと言ったら、
どうしてそういうこと言うの！？となんかキレられました。
多分年下の私に注意されたのが嫌だったんだと思います。
でも私は仕事を真面目にやらない人が大嫌いなんです。
もらう給料の分きちんと貢献すべきだと思うんです。
チャラチャラした格好で仕事に来る、サボる、店内で座り込んでたりする、
お客様にタメ語で話したりシカトしたりする、と嫌いな所だらけです。
年下相手に優位に立ってデカい顔したいんなら、年相応の分別を身につけてからにしてほしい。
私にキレた時も、喋り方が悪いよ、やってることがあったのに、店長に言いつけるから、
という感じでマトモな言い訳すら出来ないようでしたが、また仕事で顔を合わせることを考えると気が重いです。
間違ったことは言っていないので撤回するつもりはないですが、
色々理不尽な状況でその人にイライラせずにすむような考え方ってないでしょうか。
全く会話はしてませんが、お客様には迷惑かけたくないのでフォローに入らなくちゃいけないんです。
フォローに入ったところで、まるで自分が指示して私を動かしたかのような態度にまたイラつくだけなんですが…

>>801
その年上の人は女性かな？

嫌かも知れないけど、相手のペースに合わせるしか方法は無いです。
更年期障害の１つだと思って、思いやりが必要です。
それが無理なら、店長と話し合って決別（自分が退職か相手の異動等）の方向を考えた方がいいと思います。

経験から、理論的な話や順序だてた話をしても無駄です。
感情論で、むしろ同情して貰う位に下手に出て相手しないと、難しいと思います。

>>801
こういう考え方は良くないんですが、
相手を蔑み徹底して憐れむという考え方がありますよ。
「とにかく相手は駄目な人間だ。生物として劣っているんだ」
と思うと腹が立たなくなります。
その変わり、この考え方は失敗すると自分自身の人間性を腐らせるので、
非常に注意が必要です。
ていうか、たぶん失敗します。
そして周りの人に嫌な奴だと思われます。

結局は、直接は相手にしないのが一番。
その人の駄目っぷりが目につくようなら、上司に相談、或いは報告しましょう。

寝る前に雑談。

久々にVIPに行って、マジレスの投稿が出来る場で話をしてきたし聞いてみました。
思った通り、諸般の事情で悩んで本人が自殺を考えているケースや、
自殺した友人知人に振り回されている人が多かった。

せめて、自分の力量でこの場で助けられる人は助けたい。
自分の気持ちに変わりは無い事と、状況が想像していた通りだった事が確認出来ただけでも、収穫でした。
「知らぬは罪」だけれども、聞く事でなんらかのヒントが得られればと思っています。

もっと精進したいと思います。ではお休みなさい。

おはようａｇｅ

もっと主体性を持って行動するにはどうしたら良いですか

>>806
明確に一人で立ち向かう目標を持たないと、自主性が出来ない。
まずは目標をみつけえみてから、また相談に来て下さい。
趣味でもなんでもいいです。自身と感覚が掴めたら、理解出来ると思います。

後は場の空気を読んでみて、思いついた事を発言・実行等もそれに当たると思います。

>>778
自分個人としてはさくらちゃんには何も求めていません。
どこかのスレで空気が読めなくても、コテが何であっても、自作自演をしても、
巨大ＡＡを頻繁に投下しても、変わらなくても、謝罪しなくても、それでいいと思っています。
それが原因で他の人の反発を買ったのならば、叩きあいになるだけのことです。
叩きあいも多少は仕方のないことです。口を挟まずに見ていました。
柊スレのさくらちゃんをぶっこ抜きで規制議論に相談されていることも
早々に知っていましたが黙っていました。教えるなんておこがましいのではないかと考えたこと、
川瀬スレで接触したときに「埋めの故意」を言わせるつもりではないのに言わせてしまい、
下手に話しかけると、またキャラネタにいるさくらちゃんのアンチに餌を与えるようなことを
さくらちゃんに言わせてしまう恐れがあると考えた末に、黙ってみていました。
自分はさくらちゃんのアンチでもないし、さくらちゃんを叩くつもりはないし、
>>776みたいなことも指摘はするつもりではなかったので、猛反省しています。
例外的に、キャラネタから出張してくる粘着アンチに関しては気の毒に思います。
さくらちゃんに対してはこうしてほしいと思うことはないので議論したいということはないです。

言いたいははっきりいえば「斎藤さんがさくらちゃんの件に関していっちょかみするならば
過去ログ関連スレ現行スレを客観的な視点で読んできてほしい」ということだけです。
具体的に言えば、ドコモ雑談スレ、バロン、はっぱ１、喫茶店、川瀬、
カフェツンデレ、警察署、特殊部隊、ハンバーグ、ほのぼの姉妹です。

多分私がこれでここに書き込みをこれでやめれば、この件は収束に向かうと考えています。
単純な人格的攻撃である荒らしもしばらくはおさまることと思います。
しかし、再び、揉めることも予想されます。
ですから、再び揉めるまでの間に過去ログ等をさらりと読んでおいてくれませんか。

>>808
このｽﾚの>>792と>>798とを読んで下さい。このスレでの議論では決着が付いています。

以後決戦スレに、ほのぼののテンプレを参考に、シベリア内限定で問題スレの代表者1名が書式と簡潔指摘を行い、
議論等を行なって下さい。彼女は基本的に過ちは認める方向で居るので、攻撃にならない限りは
これ以上の介入は不要と考えています。他板については本人がいかなければいい問題なのでスルーします。

主旨をまとめれば、過去の悪い点をＵＲＬ表示ではなく簡潔に項目ごとにまとめて指摘してあげて下さい。
そして今後どうするのかを話し合って下さい。1対1なら、お互い感情的にならず、冷静に話し合えると思います。
叩きに走るようなら、本人から救援を受けて駆けつけるつもりですが。

シベリアの原則である受け入れるという姿勢を守りつつ、至らない点を指摘して、
徐々に修正する形で導いてあげて下さい。


他の相談も受け付けています。遠慮なく投稿して下さい。

２ちゃんねる

ａｇｅ進行でお願いします＞＜

斉藤さんお手数かけて
すいません。

短パンマンの事を聞いた
者なんですが

なんで短パンマン出てきて見れなくなるんですか？？

>>812
いえいえ。
べっかんこ、又は専用ブラウザを使うと迂回出来ます。
２ｃｈの鯖と携帯とのやり取りが旨くいかない時に出るものらしいので、
上記の利用をお勧めします。

スレ違いなんだけど、スカパー板に書き込めないんで、スカパー関連の質問をさせてください。
スカパーHDチューナーの設定で接続テレビの種類が工場出荷時の｢4:3｣から｢16:9｣に変更出来な
いんだけど、何が原因か分かる人がいたら教えてください。
今まで使用していたSDチューナーでは、4:3画面番組の時はテレビリモコンの画面モードボタン
を押せば16:9画面に変更出来たんだけど、HDチューナーではそれをやっても4:3画面のまま変わ
りません。

>>814
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4237384.html
ここに書かれている事をまとめると、スカパー自体は16:9では放映されていないので、チューナー側で変換出来るものを
待つか、チューナーとＴＶの間に補正器を探してつなげれば、ある程度の画質向上は出来るようです。
品揃えの良い、詳しい店員さんに相談してみて下さい。

>>812です。

斉藤さん ありがとうございました。

いろいろな質問に答えてくれて本当ご苦労様です。

お体大切に頑張ってくださいね！

失礼します。

>>808
(ちなみにキャラネタの存在を知ったのは規制解除されてからしばらく経ったあとです)

リアルでの相談事終了ａｇｅ

今夜８時から、明日の夜まで対応出来ません。
他の方お願いします。

と、その前に！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/639
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/640
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/641
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/642

で報告できますか？

>>820
(正確にはPCでも反映できるのかって意味でです。)

vipで自転車旅スレを立てたら、誰もレスをしてくれず
終了しました。
だめな人間は何をやってもだめなんでしょうか？

ああぁ、ほかにも相談スレあったんですね。
ほんとだめ人間だなぁ。
>>822
取り下げます。

>>823
…急いでるの？

いや、急いでいません。
まぁなんか不在みたいだったので

>>825
焦らず待ってみようよ♪

不安で眠れそうにないので、やっぱり急ぎます。
どこか上記を相談するスレ紹介していただけたら幸いです。

>>827
えぇっと…。
まぁ…いろんな人の意見聞くのは良いことだよね。
…でもシベリアはマターリした板だから…難しいねぇ…

なるほど、そうですか。
VIPが全てだったので、裏切られた感がありショックです。
人生相談板もしくはダメ人間板の方で自分のこれからの人生について相談
してみます。
これからは真面目に生きていくことにします。
ありがとうございました。

>>829
ご、ごめんなさい…そんなつもりは…。

>>829
斉藤さんみたいに上手く相談には乗れませんので、
ハッキリ言う形になってしまいますが、自意識過剰です。
裏切られたと思っているようですが、例えばあなたはVIPの全てのスレに、
親身になってレスをしているのでしょうか。違いますよね？
時には、その日に存在した事すら知らないスレもあるはずです。
たまたま誰にも気付かれなかった、それだけの事じゃないでしょうか。

又、今のVIPはスレッドがパターン化されてきている気がします。（パートスレ然り）
単発で立ったスレなんかは、レスがつかなくても不思議じゃないと思います。
元からある雑談スレ等で、自転車の話題を出してみてはどうでしょう。
その方がレスはもらえるんじゃないかと。

言い忘れましたが、つまりだめ人間なんかじゃないって事です。
特定の失敗だけを見て「だめ人間」と言っている人がほとんどだと思います。
それで他の事もできない、させないなんて馬鹿らしいです。
小さくても良い点を見つけましょう。何かしらあるはずです。「苦手ではない」レベルでもいいです。
一度でも失敗した人が駄目人間なら、一度でも成功した人はどう呼べばいいんでしょうね。

>>829
VIPでスレ立てるときは
・スレタイをできるだけ興味もたれるようなスレタイにする
・人が来るまで自分で盛り上げる
・釣りじゃないなら証拠うｐ
・時間帯・日にちに注意する
って言うのを守れば大体伸びる……と思う
でも伸びなかったと言って泣かない事も重要
どんな伸びる要素のあるスレも日によっては10以内で落ちる事なんてよくあることです

とにもかくにも一回くらい伸びなかったくらいで落ち込む事は無いと思います
伸びるスレを立ててる人は10スレ以上たててたりしますし

>>820
初めは削除依頼かスルーで対処と言われると思うけど、
荒らし対策相談所 part43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/1-4を読んで、テンプレ通りに相談を入れて処理して下さい。
本来報告は10件毎になるけど、シベリア以外の板からの避難所である観点から、相談を入れるという事でどうぞ。

ＰＣから反映はされていますので、表示方法は問題ありません。

>>823
自転車スレは、もうやり尽くした感があるからね。
新ネタを頑張って考えよう。徒歩ならいけるかも知れないけど、時間かかりすぎてｇｄｇｄしそうだし。

>>829
シベリアはまたーりが基本。
慌てなくても回答がある。

回答もしたよ。

後はVIPだと、夜間はわりと真面目な話題でもスレが伸びる事もあるよ。
何度かスレ立てした人が居なくなってから、何度か1000まで投稿した事がある。
一人じゃなくてコピペでもなくて。

後は、体調次第だけど安価で料理かな。前に1ヶ月たこ焼きだけで生活するってスレ立てた人がいて、
日々の具材を安価とかあったのを覚えている。色々と身近なもの程、意外性があれば伸びるもんだよ。

そろそろ明日の検査の為の、下剤が効き出す頃。レスは厳しそう。
ちなみに小腸検査です。検査自体終了予定時刻が夜なので、帰宅は遅いと思います。
それまで、相談があれば投稿して貰えれば、誰かが答えます。
レスのついていない相談は、私が帰宅後レスしますので、それまでお待ち下さい。












そろそろ限界or　zﾄｲﾚGo！

>>838は、思わず下半身だけトイレに行ってしまったｗ

VIPで、純粋にスレ伸ばしたいというだけなら、宗教ネタとか人気者アンチスレで伸びがいい事がある。
某吉野家コピペじゃないけど、素人にはお勧め出来ない。

>>827
この夏に佐賀から神奈川に自転車で行くってスレがVipにあったんで
Vipperじゃないけど応援してたよ
結局家出らしくて資金もすぐに底ついて、皆に諭されて
山口で引き返したけどね

シベリアに自転車旅行のスレはローカルルールに違反するのかな？
しないならシベリアに立ててもいいんじゃね？
責任もって1000までレスつけるんなら

>>840
VIP程見ている人が居るかが問題かも。
一人でやっている寂しさが我慢出来るなら、1000まで投稿してもいいと思う。
雑談では無いし、重複は無さそうだし。

相談スレですら重複とされずに済む位だから、いいと思うけど、自転車板って確かあったよね。
http://schiphol.2ch.net/bicycle/　これかな？ここ見てからの方が無難だと思う。

では、強制的に眠ります。後宜しくお願いします。

雑談：
本来、病院内で服用する下剤を先程飲んだ（指示通り）為、トイレの住人と化してます。
相談あれば投稿して下さい。

雑談：
通常大腸の内視鏡検査時には、事前に２リットルの下剤を飲むんだけど、今回は圧縮された２００ｃｃのヤツで、
効きが強すぎて、黒い液体しか出てきません。何処か切れたかも知れませんorz
摂取している水分はポカリだけなので、黒は有り得ない。ウオッシュレットがあるだけ、随分と楽ですが。

さすがに衛生上良くないので、トイレモバイルはしません。

どうして
ヽ（｀Д´）ノ寝カフェから書き込めないんだよおおおおおお

これじゃ悪菌と同じだろおおおおおおお

みんな早く寝てね。起こして

ごめんね。おやすみなさい。

どうして
ヽ（｀Д´）ノ寝カフェから書き込めないんだよおおおおおお

これじゃ悪菌と同じだろおおおおおおお

これなんとｋしｔりｙ５５５５５ええええええ

書き込みできないから、こんなとこに書くことしかできません。

お体大切になさってください。

いつものところにいません。かえっていないので。

>>845>>847
テスト日時 ： 2008/11/10 05:36:30
IPアドレス　＝＞　「 58.81.137.194 」
ホスト名変換　＝＞　「 58x81x137x194.ap58.ftth.ucom.ne.jp 」

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

これで調べると、そのＩＳＰはネカフェからの荒らし規制が5回以上で永久規制。
ネカフェからの荒らし投稿が続いて、永久規制との事。仕方ないけど、ＲＯＭる位しか出来ないと思う。
ご愁傷様。

>>846>>848-849
どうしたの？話なら聞くよ。
下剤強すぎて眠れなかったorz

雑談：
眠れない程の下剤の影響で、このまま今日は朝から晩まで検査で、日中ロボコップみたいな格好させられた
挙句に病院外で運動しろって、これ何て罰ゲーム？死ぬの？じゃなくて死ぬぞorz

>>850
ちきしょう・・・
どこのばかたれの仕業なんだ・・

推するに
ほかの店行っても同じなんだろうな・・・・(´･ω･`)

>>852
下剤なんて飲むもんじゃないよ

>>853
ＯＣＮとか、ネカフェのほとんどがダメだと思った方が。
一部で使える店舗もあるらしいけど、会員制で身元確認とか取ってる店だと思う。
それか●でログインして投稿か、ＰＣでＲＯＭって携帯で投稿かな？

>>854
小腸検査の前準備で病院の指示だから、飲まざるを得ないんです。
ダイエットとかで自分勝手に飲んでいる訳では無いんですよ。

体重も６５ｋｇから５７ｋｇまで痩せてしまい、ダイエットする状態じゃないもんで、
検査じゃ無ければ飲まないですよ。

>>855
そっか・・・
この前７月に時点では大丈夫だったんだよココ。
あと１ヶ月ぐらい通うからどっか捜そうかな・・・(´･ω･`)

どっかｺｽﾄﾊﾟﾌｫﾏﾝｽの良いﾓｽｽﾒの店ない？？

ああﾅﾙﾎ
検査ですか

俺も腸の調子悪いんだよな・・・・(´･ω･`)

>>857
うーん、寝床で使うのに２ちゃんねるで投稿しているネカフェ難民と呼ばれる人は、多分ほとんど携帯から
投稿していると思う。いっそ、山谷とかの安い宿の利用は？値段はネカフェといい勝負かも知れないけど。
会員制のしっかりした所しか、それも滅多に使わないから分からない。

一晩コースで安い所は日払いバイト仲間同士で情報交換した方が手っ取り早いと思う。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1225750913/　この辺で聞いてみたら？

>>858
大腸は、前回Ｓ字結腸通過に鎮痛剤に安定剤まで注射した挙句に1時間激痛に耐えたｗ
そこまで曲がってる人は珍しいらしいけど、そのおかげか便通は前より余計に良くなった＆傷が付いたorz

おまけに検査料金が、保険使っても高いのが難点。でも、受ける事をお勧めします。
今年に入って2回も胃も大腸も内視鏡入れた挙句に、今日これから小腸だから、たまったもんじゃない。

では、ｲﾃｷﾏｽ

そろそろ時間が・・
また来マウス

あ、そうそう

ヽ（｀Д´）ノ携帯なんて持ってないわー

>>862
シベリア郵便局を利用してみてはいかがでしょうか？

シベリア郵便局-17通目-【レス代行】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225208780/

警察とか空港とか喫茶店に飯店、郵便局…
シベリアってホント町みたいだよね

雑談：
ロボコップ姿で日中を過ごし、街中で人ごみが掻き分ける様な状態で歩いて、今検査終えて帰宅しました。
画像は割愛させて下さいorz。
サングラス（伊達ではない度の入っている常用品）に紙マスク、松葉杖ですら目立つのに、背中や腰には
常時点滅する各種機材を両腰に巻きつけ、さながらテロリストの様な格好で、いつ職質受けてもおかしくない
恥ずかしい格好をしていました。まだ下剤が切れないんですが、体調悪いのでもう寝ます。

>>862
ｐ２接続はやった事が無いから旨く説明出来ないし、規制中でも投稿出来る所に常駐先を作るといいよ。
とにかくこのスレでは歓迎します。相談＞愚痴＞雑談が優先順位のスレ。そして必ず1日以内には
誰かしら回答するスレ。

そうそう。思い出したけど、もしネカフェ難民ならこの制度を利用してみてはどう？
http://www.j-cast.com/2008/01/10015427.html
主旨としては、無利子で最大60万円までの貸付制度と、生活・就労相談が柱。
該当部署は東京都福祉保健局。文面にリンクされているから、開けば何処へ聞けばいいのか載ってます。

>>865
まことに失礼ながら想像して吹いたｗ

相談待機ａｇｅ

>>867
お笑いになっただけ、良かったのかもしれませんがｗ
なかなかごついヤツで、想像以上の代物でした。

寒さと下剤の効果がまだ止まらない為、少々起きています。
何かあればどうぞ〜

気持ちが整理できません。
で、何が自分の悩みか分からないです。
というのが悩みかも知れません。
ということを考えている自分は悩みがないのか。
いや、これは悩みだな。
なんか分からんがいつまでも悩んでいられる俺幸せだな。
いや、悩みは解決しないと幸せではないのでは？
やっぱり悩みを探そう。
以下無限ループ

と言うことを考えていると、夜が明けます。
何か解決の糸口ください。

>>869
眠れないのですか？

>>869
悩んでいる事が本当であれば、その「何か」を考えている時があるわけなので、
考えている時に、何を考えているか、メモにでも書き出して下さい。
しばらくそういう作業を行う事により、自分で段々何について考えているのか分かってきますよ。

時として、色んな細かい問題が気になってその時は考えていても、後になってどうでもいいやと思った時に
忘れてしまうものです。それを防ぐために記録を残す事は、良い事か悪い事かは判断は任せますが、
どうしても気になるのでしたらやってみて下さい。

>>870
そういうあなたこそｗ

>>871
ありがとうございます。
昼間は何か考えても、疲れたしすぐ忘れるから考えないでおこう。
ですむんですが、夜は何故か眠れないのでいろんな事を考えてしまい、
何を悩んでいるのか何か良く分からないけど何か考える変な状態になります。
眠れないから考えるのか、考えるから眠れないのかも良く分かりませんが。

>>670
今なら、あの古代２ちゃんねるというか、
もとはぁゃιぃワールドやらあめぞうから引き継いだ、
あのセリフが使えるｗ

オマエモナー

やったよ、とうとう使っちゃったよ。

>>873
誰しも昼も夜も考えているものです。
明確に１つの目的に進んでいる時には忘れないものですが、複数を追いかける時って忘れがちです。
常にメモ帳の携帯をお勧めします。携帯電話のメモ帳利用でも構いません。

後で流し読みができて、自分を客観的に見直してみるという事で、必要なものだけ残して、後は本当に捨てる事が
出来るからです。
日記をつける習慣とは、本来この辺が目的の行動であると、私は学校で教わった事もあるのですが。

事業で旨くいった人の中にも、この方法で思いついたアイデアや問題を書き出し、後で見直しては改善策や
実行決定の際の参考にして、徐々に成功させていった人は多いです。
厳しい競争世界に身をおく今の社会人でも、必要とされる行為だと私は思っていますので、お勧めします。

作業しながらなのでレスが少々遅れますが、他にも相談があればどうぞ〜

ななのあのレスは私が書いたものではありません
多分陥れる目的か何かだと思うので誤解しないでくださいね

>>876
酉変更をお勧めします。酉解析は誰にでも出来る事ですから。
あくまで私は貴女に取っては１相談者。何の感情も抱いていません。
誤解を解くには、実行をお勧めします。

>>876
>>877を一部訂正
×あくまで私は貴女に取っては１相談者
○あくまで私から見て貴女は１相談者

>>877
割られたか…それとも偽造されたか…
過去にもDat落ちレスをコピペ→書いてない文を付け加え、口調や内容を改ざんとかあったので、酉変えてもし変わらなかったらどうしたらいいですか？
私自身全く身に覚えがないのにそんなレスで多数の人を誤解から敵に回したくないです

>>863
ちょっとした実況並みのすれなんで・・・
>>866
あとで見てみマウス

とりあえず↑で。

>>879>>881
了解。酉割れしたら、また替えればいいだけの事です。
捏造だろうが本当だろうが、私の姿勢は変わりません。

>>880
せめて足しになればいいのですが。
頑張って下さい。

>>882
それは私だって同じです
回答者として以外特別な感情は抱いてないです
それにあんなレス一体私に何のメリットがあると思いますか！
あきらか私が敵視されて誤解から信用を失わせること以外なんの利害もないんですよ！
…全く…ガセもいいとこです#

前相談したものですが、抑うつ状態で神経科行って
抗不安薬飲み初めて一ヶ月ちょい、だいぶ気分も落ち着いてきたが
たまに薬の作用か頭痛も・・・
ほとんど不安感はなくなり以前よりはるかに快適に生活してますが
直ったと思って薬飲まなくなったらまた抑うつになるのかと不安です。orz

>>884
ひとつ聞きたいんだが、君がここまで敵視されてる理由は何だと思う？

>>884
コピペ又は捏造だろうとも関係ありません。
今回は相手にしましたが、住人さえ問題無ければ真スルーを行なえるなら、私は黙々と削除依頼を
出し続けます。まだ議論をあそこでしようとしている人が多い以上、難しいと思われますが、私はどちらでも構いません。
そちらで結論を出して下さい。
削除依頼を続けて、★判断による規制議論板への誘導をまったりと待つというのも、１つの手です。

余計な口出しをする名無しもいるので、私が決めるのではなくそちらで話し合って決めて下さい。

>>885
薬は合う合わないとあるので、担当医と相談して下さい。
短くても3ヶ月は、自分にあった薬で落ち着いてからでないと、次のステップに進めないです。

あう薬がみつかり、症状が落ち着いたら、半年スパンで服用回数を落としていって下さい。
それと同時に、血行促進と生活改善の為の、あらゆる努力と行動を。これで数年で治ります。
そういう事情から、まったりと病気と付き合い向き合うつもりで取り組んでみて下さい。

>>886
決戦スレでやってもらえないかな。
もう決着はついている話を元に戻すつもりなら、削除依頼じゃなくてＩＳＰへの通報とか、他の手段を考えるよ？
ほのぼのに具体的な議論方法を示唆したのだから、それに従って下さい。

>>887
よく削除依頼の話しが出てくるけど、レスの削除依頼なんか出して何の意味があるの？

>>886
正直、もうあなたはこのスレの進行を邪魔している状態だと自覚して下さい。
私は「レナ」という相談者に対しての回答者です。
叩きは板違いなので、他でほざいてて下さい。

>>890
あるよ。
詳しくは自分で調べて下さい。

>>889
生憎だけど、ほのぼのなんか見てないんだよ。
このスレで「敵視されてる」てレナが書いてたからそれに対してレスしたんだよ。
あんたさあ、ここのスレ主だから仕切りたがるのも分かるけど、
もっと相手のこと考えて穏やかに話せないのかな？
それともこのスレではあなたに対する質問以外は禁止ですか？

>>893
見てないなら、見てください。
両者とも中の人が同じという事から、そちらをある程度把握してから意見をどうぞ。
レナだけ見るなら、レナが荒らしと叩きにあって相談に来ている以上、敵視します。

根拠が相応にあるというなら、過去スレではない最新の情報と根拠を提示の事。
過去については、もう話し尽くした状態なので、関知しません。それを蒸し返すから怒っています。
分かりましたか？

あのさ、そんなに無関係な人間にレスされるのが嫌なら、
もっと徹底してsageてくれないか？

>>895
ａｇｅに拘っているスレなので悪しからず。
それと、無関係でもスレを読めば過去についても話し合いが行なわれた事は理解出来るはず。
それが理解出来ないなら、相応の対応をとるだけの事です。

VIPは「今北産業」が許されていますが、他の板では基本「現行スレ位読んでからレスしろ」と怒られませんか？
あえて問題に口を出すなら、それなりの行動を取って下さい。このスレ内だけで、どれだけレナについて
双方の投稿が行なわれましたか分かると思いますので。

>>896
こんなレス番号まで進んじゃってるスレを読んでこいは、いくらなんでも横暴だろ。
あんた、今北産業て知らないの？
さっきはそれをやっただけだろ。
「敵視されてる」ていうから「それは何故？」て訊いただけの話しだろ。
それに削除依頼の質問も「自分で調べろ」て、たしかにその通りだが、相談スレでその回答は酷いんじゃないの？

レナに責任のある話ではないのですが、このスレは従来3ヶ月で１スレ消費する位のまったりペースでやっていました。
個人叩き好き（としか見えない）投稿とその対応で、1ヶ月立たないのに次スレの準備をしないといけない程の
投稿量になっています。従って、口出しするなら、最低限このスレ内の事は全部読んだ上でどうぞ。

その為にはほのぼのスレも無関係では無いので、悪しからず。そしてレナの過去の話は禁止、他板の投稿は関知しないと
制限を設けた上で、後は決戦スレでどうぞと言ってます。私とレナは、回答者と相談者という関係上、話は続きます。
雑談なら別段文句は言いませんが、意見というには根拠無しに恫喝的なレスを始めたのはどちらか、よく考えて下さい。

>>898
とりあえずレナについての話題は、的確な方法を取らない限り、私は敵視します。
相談の邪魔になるだけで、説明だけで更にスレの消費が進みますので、これ以上は誘導に従って下さい。
それだけこじれた問題だからこそ、厳しい姿勢で対応しています。ご承知下さい。

そうじゃない相談事なら、普通に回答します。

質問が恫喝か。
もう結構

>>898
おまけに私は、指摘を受けて他の板の過去スレを含めて、提示された過去スレを全部目を通しています。
その上での判断だと思って下さい。根が深いので、今北産業だろうが今北重産業だろうが、この件については
厳しく対応します。貴方以上に厳しく指摘している人が多い問題なので、中途半端に横槍入れても
ロクな事にならないと宣言しておきます。

そういう訳で、他の相談もお待ちしております。
作業がまだ終わらないので、レスは遅くなりますが、ご容赦下さい。

>>901
>ひとつ聞きたいんだが、君がここまで敵視されてる理由は何だと思う？
これが初めの投稿だろ？恫喝じゃないか。何自分勝手なことばかり言っているんだ？
　自分が何言っているのか分かってるのか？
言われた側の立場になって出直して来い！

マジメな相談じゃないんですけどｗ

１１月１１日なんで１１：１１：１１秒に書き込もうと思ってます
案その１　ＶＩＰで１１：１１：１１．１１を狙う
案その２　レス１１０で止まってるスレで１１：１１：１１にレス番１１１を取る

案その１　は秒以下は運頼みになってしまう
案その２　は直前に１１１取られる可能性がある
　　　　　　あまりにも過疎ってるスレでは誰も気づかず虚しいｗ
どちらも　やはりスレ内容に沿ったカキコしつつさりげなく実行したいので
自分が話題にのれるスレかも吟味していますが・・

他におもしろいアイデア、おすすめのスレなどないですかね？

>>905
昨日辺りにVIPについて相談に来た人かな？
レスついていると思うけど見たかな。
ありきたりのスレで、よく見かけるけどね。

VIPなら、無茶はしても無理するな、とだけ言って置きます。
本当に自殺したり、1ヶ月安価で食事とか、命かけてまでやる事じゃないと思う。
それで雑談のネタにされて終わりでいいのかと思う時がある。

それでも個人的に江頭2:50は好きだけどｗ

vipで自転車旅スレを立てたら　って人の事かな？違いますよ

ちなみにスレ立てて伸びなかったって悩みすぎｗ
オレも一時期スレ立てに夢中になった事あったけど
完走したことなかったな
マジメに誰かにみて欲しいという想いがあるならブログはどーなんだろ
オレ立ちあげたことないけど、誰に目にもとまらないなんて事あるのかな？

>>907
他の人が放棄したスレで1000ならよくやってたｗ
でも、最近は余り固執していないけどね。自分がしたい話題さえ出来て、そこそこの反応があればそれで充分。
そういえば余り行ってないんだけど、自殺スレの話題で祭りになっているとか、他の板でみかけたよ。

ブログはヤバイ事書くと祭りになるし、かといって余程珍しいか、地味でも面白い所でないと、難しいみたいだね。
どっちにしろ万人が見るという事だけに関して言えば、自分が有名人になるしかないんじゃないかな。
悪い意味での有名人にならない事を祈る。

今さらこういうことを書くとまた荒らしだ何だて言われそうだけど
斎藤さんちょっとレナの肩持ちすぎじゃね？
通しで読むとかなりおかしなこと言っちゃってるよ？
別に悪いこと書いてない人まで荒らし扱いだし

>>909
決戦スレへの誘導を促している関係上、仕方ないですね。そのルールも確立しています。
そして相談スレである以上、１雑談者より１相談者を優先します。
こちらでは、レナという相談者と私という回答者との議論以外は、そちらでどうぞという主旨を言ってます。

そしてそれに応じるも応じないもレナの自由。根本は過去の因縁から始まった事であって、このスレ上で
様々な謝罪をしている以上、後は見守る（＝今後起きた事への指摘を含む）形にしないと、一向にカタが付きません。
だからシベリア板内限定でなら決戦スレで、他板についてはシベリアに非難してきた以上、無関係を決め込んで
良いとの判断をしています。

その上で食いついてくるのは、他板からの流れ者＝荒らしと割り切って対応しています。
そうしないと、キリが無い事だからです。シベリア板内のスレ住人からの新しい苦情は、一通り決戦スレで議論して貰えば
いい問題だし、一人を叩きすぎた連中が居たから、こちらは当然警戒します。

以後、レナに関しての質問はスレを嫁で終わらせます。次スレに言ったら、冷徹に過去ログ嫁で終わらせます。
私にそういう事を求めた人が複数居た以上、同じ手段をとらせて貰います。

更に言えば、酉割れしている事と本人が他の板に書かないと言っている以上、
他板関連については、新しい情報といえどもスルーします。
そしてレナは新しい酉にした。割れたらまた新しい酉にすればいいだけの事。

要は余計な手出しをしたら、ただの粘着荒らしとしかみなさないという単純なルールを、１相談者を守る為に
勝手に作りました。従わなければ、こちらも出来うる限りの手段を講じると言っています。

複数の相談者が居る分には構わないですが、質問や叩き、煽りから偽投稿まで、割としつこくやっている連中からの
防御は、簡単には解決しないと思っています。それでも対応する自信があるというなら、乗ってくればいいと思います。
その為にも、関連スレは全部読まないと、意味が分からないものです。

単純にこういう状況だと言えない以上、自分で読んで対処法を考えるべき。そうでない人は、基本はタブーだと
思って貰った方が、お互いの為です。忠告しておきます。この現行スレすら読めない人に、この問題は触れるなという
宣言と考えて貰って構いません。

私が嫌われたり叩かれたりする事はどうでもいいのです。１つの問題解決を最優先します。

そういう訳で、他の相談もお待ちします。
ただ、昨日の検査等の事情で余り眠れて居ない為、私からのレスは遅れます。
レナ関連以外の事なら、他の回答者も居ますので、是非投稿して下さい。
誰かが答えます。

ここまで読んできましたが、斎藤さんどうしちゃったんですか？
私も正直>>909さんと同じような感想です。
「この場で再びあれこれ起こすのは間違い。」それは十分理解しました
しかしそれを相手に伝えるのに、もっと言い方があるのではないでしょうか？
最初っから荒らしのつもりで対応するとか…

先程、言われた相手の気持ちを考えろ。そうおっしゃいましたよね。
相手の気持ち、そして今ここに初めて来てこのやり取りを見た人が何を思うか
考えてほしいです。

偉そうですいません
ちょっと悲しくなって書きなぐってしまいました

>>911
見たら割られてた…。
あンな人を陥れるような内容なんて…私じゃない…。

>>914
このタイミングで出てくるなって
変だろ

>>915
どうして？
家に帰ってレスしちゃおかしいの？

>>916
(ごめんなさい…状況が読めてなかったですね。)

>>916
お前は>>914で
＞見たら割られてた…。
＞あンな人を陥れるような内容なんて…私じゃない…。
とかレスしてるけど、
じゃあ>>876はどう説明するの？
すでにそこで確認してるだろ
「斎藤さんはレナの肩を持ちすぎ」てレスが続いて斎藤さんからのレスが無いからって出てきちゃ駄目だろ
明らかにわざとらしいだろ

決戦場スレ行くか？

>>918
>>917
(_ _)

>>919
おｋ

ていうかさ、相手から反応が無いからって連投すんなって
ここは掲示板であってチャットじゃないんだから
落ち着けよ

>>920
チャット経験はほとんどないんだけどね…
間に合ってるし。
雑談誘発してごめんなさい

余程昨夜の事で疲れていたのか、今まで寝ていました。

>>913
そこまでの態度を決めておかないと、個人叩き問題に関しては過去の経験から解決しないと考えています。

かつて似たような事があった時、私は律儀に全部敵とは見なさずに１つ１つ答えていたのですが、
情報を適当に仕入れた連中が叩きグループに入ったり、色んな状況をみてきました。そして私は
その相談者を結果として守る事が出来ませんでした。

失敗を糧にした為の対応と考えて下さい。無関係者は聞くのではなく、あなたのように見ているだけにして
欲しいと思います。心情は理解出来ます。ですがそういう対応を取らないといけない事なのだと、先に宣言
しておくべきでしたね。

>>914
そういうしつこい連中だと思って、腰を据えて対応するべき。
酉割れしたらその都度替える。
その繰り返しで暫く対応して下さい。

>>915
そうやって攻撃的に出るから、回答者である私もはなから攻撃的になると分からないのですか？
相手は授業中とかでも携帯でネットをやっている（と本人が言っていた）以上、いつ来てもおかしくない。
それ自体は辞めなさいといっても、ここまで叩かれたら気になるだろうし、依存症の気があると自覚もしているみたいだし。

もう少し彼女に時間をあげる余裕は無いの？一挙一足の行動にいちゃもんつけている様にしか見えないんだよ。

>>918
このスレでレナに決戦を申し込むのは、私とさせて頂きます。
このスレから他の人の決戦スレでの議論は認めません。

その代わり、どうしてもやるというなら、このスレ住人として、ここで意見交換を行い、何処を改善した方が
良いのかという前向きな話し合いでお願いします。その後に然るべき手段でもって、私が行ないます。

反対の方、意見をどうぞ。

>>920
それには同意。

ただ、本人がそれだけ不安になってしまっている程、この個人叩きって周りが思っている以上に
本人には深刻な問題だと理解しています。スレ進行の早さについては致し方ないと考えています。
シベリア内でも問題が過去にあった以上、どうしたらよいか冷静になりきれない状況を理解しています。

ある程度は許してあげて下さい。

今回のレナの問題に関しては、まず攻撃側が「一挙一足の行動にいちゃもんつけている」これに尽きます。
過去の問題やそのスレ住人や関連（アニメ）ファンの一人ひとりの気持ちにまで全部回答していたら、
それだけで別途パートスレが必要な程の議論量となります。

あくまでこのスレで受けた１相談である以上、ルールも確立（単に決戦スレで行なうだけは無いルールを
明確にしています）して、その上で簡潔かつ指摘と前向きな意見交換が必要だと言っています。

このスレでも、レナに関しては､>>910-911と>>922を読んだ上で、あくまでこのスレとして建設的な意見を
お待ちします。残念ながらその観点により、>>915はあくまでこの問題に手を出すなら、態度を改めて下さい。

こういう言い方は失礼だけど、子供相手に攻撃して何が面白いんだ？ときつめに言って置きます。
その上で、徐々に何処を変えていく必要が本人の為か。この観点からの意見を募集します。
他板の事は関知しません。これはほのぼのスレでも宣言したとおりです。
そして至らない点を列挙して、遂行して簡潔にまとまり、方向性が決まったらスレ代表者一人が決戦スレに
その内容を列記。その上でこのスレなら決戦スレレス番号いくつまで宜しく、と宣言して下さい。
レナは常時見ているから、すぐに反応があるでしょう。但し、このスレ住人については、私以外認めません。
理由は前述（>>922他）の通りです。ここは相談スレ。他人を攻撃する場じゃない。それを忘れないで下さい。

そして、レナはあくまでこのスレの１相談者。
回答者や住人が彼女を攻撃対象にするなら、私と敵になると思って下さい。
そうじゃなくて私へもレナへもこうして欲しいという意見なら構いませんが（例：>>920）

これで私の対処及び状況が概ね理解して貰えましたか？
異論がある方は、このスレで何を相談した人か、回答した人か、又はこのスレでコテ付けて雑談した人かを
明記してから投稿して下さい。他板の問題については、一切スルーします。このスレ内で起きた事についてのみ
対応します。ほのぼのスレでは、決戦スレでと明記してある以上、あちらに攻撃に行くのはやめて下さい。
荒らしとして対応します。

１つ１つの相談に真面目に答えます。
他の相談があればどうぞ〜

>>927に補足。
このスレに決戦スレを申し込むのは私だと宣言した以上、他の板やスレの人がここで宣言を行なう事は禁止します。
あくまで「〜のスレ住人代表」として、ほのぼのスレに、上記条件を満たしてから投稿して下さい。
このスレに関しては、私以外認めません。何故なら、>>886等も住人として勝手に名乗り出る可能性があるからです。
コテつけようがなんだろうが、勝手には認めません。
そして、私も酉バレしたら変更するだけです。いずれにしろ、膨大な議論量になる事は目に見えているので、
勝手ながらルールを作りました。これは相談者第1とするスレ主旨に違わないことだと確信しています。

以上、熟読の上意見や他の相談があればどうぞ。

久しぶりに来たらなにこのシリアスな展開
俺は傍観することにしよう
気にしないでくれ

斎藤さん。
おまいさんもう駄目だよ。
言ってることがあまりにもﾒﾁｬｸﾁｬだ。
おまいさん自身どうやら病床の身らしいから、まあ、仕方ないとも思うが、
あまりにも考え方が偏ってる。
とてもじゃないが中立なんて言える状態じゃないぜ。
一度離れてみたら？
一度このｽﾚを、或いは2chを離れてみたら？
もうおまいさんには分からんだろ。
自分がどんな立場にいるのか。
俺は今まで、このｽﾚにしても通報ｽﾚにしても、斎藤さんを応援する立場で見てきたが、これはちょっと酷いよ。
あまりにもおかしい。
レナっつうｺﾃがどうとかじゃなくて、斎藤さん自身があまりにもおかしい。
もちつけ。
ﾏｼﾞで一度もちつけ。

ﾏｼﾞでおかしいぞ。

>>931
そうして貰えると助かります。

>>932
中立でなくてあくまで味方です。
相談内容から、中立的立場を取っていては解決しません。
これは私の経験上の問題です。同じ轍を踏みたくありません。
それには、当時の反省点を生かし、味方という立場をとる事に決めました。
中立の立場からの相談者で失敗した経験から、味方にならざるを得ないと解決は厳しいと判断しています。

これに似た（向こうの方は完全な刑事事件でしたが）問題を、このスレでリアルで引き受けた経緯を、
貴方はご存知のはず。そしてそちらは成功しつつあります。

中立でいたら一向に解決しません。1対多数の喧嘩と同じですから。

>>933
いや、あのぉ・・・すみません。
その事件というのを知らないんですけど・・・
もしかして斎藤さんは俺を誰かと勘違いしてるのかしら(^^;)？
それとも俺が忘れちゃってるのか？

>>934
問題の本質は、レナの件もそのリアルのストーカーの問題も、実は何も変わりません。
そして、私は貴方が誰かは把握していません。

そして一度熟睡して再考した上で投稿しています（変換ミスは許して欲しい）。
ネット上でのつきまといと同じなんです。ただ法律に反していないだけの事であり、本人はネットで今後も
やっていきたいと考えている。それを達成する為にはどうすべきか。過去の経験の中から、ネット上での
こういう問題に関するほぼ同じ問題を経験しています。そして当時の私は失敗しています。

それから学んで、塾考した上での判断をしています。貴方が何を言いたいか、意見としては理解しています。
ですがその立場でいては、相談者側については解決出来ません。優先順位を考えた上での行動だと思って下さい。
そして結果、このスレの住人が全員出払ってしまったら、それは結果として受け止めます。
それでも、レナの問題を解決するまでは、私は考えを変えるつもりはありません。
それを覆すだけの意見があればどうぞ。

>>934ですが、
>>933
てゆーか、そこで味方をしてるから話しが拗れてるんじゃないの？
流れを見てると、一方的に肩入れしてるのはあまりにもおかしいぜ。

>>936
私が過去に経験した失敗時、初めは肩入れしませんでした。
その結果敵が増長し、味方に入る頃には私も敵視されてしまった経緯があります。
攻撃を一人で受ける側は、もはや敵と味方という単純な視野しか持てていない事が多いのです。
これはその心理を理解出来る者にしか分からない苦しみです。

結果、叩きや議論が増えても構いませんが、初めから味方として加わった方が、長い目で見て正解と
今でも思っています。

>>935
ﾚｽが前後してしまいましたが、
一番おかしいと思うのは、レナが言う酉ﾊﾞﾚを信じてること。
そこを信じるのはおかしいだろ。
おまいさんは上で酉解読は誰でもできるなんて言ってるけど、
普通に考えたらそんなことは有り得ない。
それでも尚、盲目的にレナを信じてるのが、端から見てるとあまりにもおかしいよ。

>>936
相談者が冷静に、１つ１つの問題に対して向き合い対応出来る為には、味方も必要です。
ほのぼのスレでは味方は多いですが、レナに関してはほぼ全員が敵視していますよね？
本人が冷静に見られなくなってしまっています。投稿を見ればその心理状況が理解出来ると思いますが。

だから味方になったうえで、こじれてもいいから、まずは相談者本人が冷静な視点を持てる所にもっていく事が、
解決への第一歩。議論はそれからだと確信しています。学校や会社でのいじめ問題から、
リアルでのつきまとい行為による迷惑行為、ネット上だけで繰り広げられる１個人への叩き問題。
いずれも解決への道のりは若干違っても、根本は一緒です。これが私が出した結論。
ネット上でもこれは同じです。

私が味方について、事情を把握した別の人が第3者として中立にいる分には構いませんが、中立に立つには、
私の行動経緯や経験、双方の問題点を的確に把握して下さい。把握出来ないまま、私の行動だけがおかしと
いうのは、的確な判断をしているとは言えません。

私は味方につく時点で、失点箇所を作っています。そこを攻撃的にではなく、的確かつ簡潔に述べていない以上、
中立者たる権利は無いものと思って下さい。そしてそこを指摘するだけで終わる者は、中立者ではありません。
双方を真に理解しているなら、それだけでは間に合わない事が分かるはずですから。

>>938
有り得ます。酉バレなんて、幾度と無くみてきています。

ほのぼのスレでは宣言しましたが、あれが本当でも嘘でも、私はどちらでも構わないのです。
もし本当ならそれが指摘すべき１つの点。そしてそれは攻撃的ではなく、冷静さをもった指摘と行動示唆が必要です。
その上で、私はあくまで味方という立場を、現状変えるつもりはありません。

どうもﾚｽが前後してて流れが悪いから、少しの間ﾚｽを止めて流れを整えるわ。
まあ、斎藤さんが言いたいことがあるなら、遠慮せずにｶﾞﾝｶﾞﾝ書き綴っといてよ。

その上で、本人が改めなければ、残念ながら問題は解決しないし、酉なんて事実上本当の個人証明には
なりません。だから、本人が実は本当に書いていた事なのか、酉バレして書いた事なのか、そんな事は
些細な問題です。的確に１つ１つを解決していって、徐々に時間をかけて解決していけばいい問題。
私はそう考えています。

ここが、リアルとネットでの、微妙に違う問題でしょうね。ましてこういう匿名掲示板では尚の事。
本人が意図的に実は本当に書いたとしても、こうやって議論などで投稿が進む事をちゃんねるでは事実上
認めている事ですよね。何が本当かどうかなんて事より、いかに本人が本当に悪い点を理解するか。
本人が諦めるまで私は止めません。

>>941
一応今言いたい事はこれ位だと思います。
反論があればどうぞ。

夕飯食べたら、レスがあればレスします。では。

>>943
おう。
反論てわけじゃないんだよ。
ただな、考え方を擦り合わせるというか、
まあ、俺は携帯なせいでどうしてもﾚｽのﾀｲﾐﾝｸﾞが遅れちまうんだよな。
だから、ちょっと待ってくれや。

のどが痛くなってからうがいしても遅いよね。。

>>946
そんなことはない。

>>946
イソジンを使うと、同じうがいでも水だけより、除菌作用が強いので、治りが早いです。

今回に限り、960〜970あたりで次スレを準備します。
このペースだと、次スレ誘導する前にスレが終わるかも知れないので。

>>945
別に次スレに移行してからでも、こちらは構いません。
擦り合わせならお待ちします。ただ、その前に立場は明らかにして下さい。
本当か嘘かはともかく、それを前提で議論したいので。

叩きたい人物側なのか、今までのこのスレの住人だったのか、シベリアウォッチャーなのか、立場は様々。
それはハッキリさせて下さい。嘘を付かない事を希望します。

並行して、従来通り他の相談を受け付けております。
相談がある方は、遠慮なく投稿して下さい。

>>945ですが、

まず、
酉解読に関しては
やっぱり誰でもできる、ていうのは賛同できない。
俺はそのレナのｺﾃ酉で書かれたﾚｽを見てないが、
これを酉ﾊﾞﾚしたから仕方ないというのは、やっぱり何と言ってもおかしい。
ただ、まあ、これは今となってはどうしようもないよな。
で、だ。
斎藤さんがとにかくレナの味方をするということに関してだが、
それもやっぱりおかしいだろ。
はっきり言ってさ、放っときゃいいんじゃねえの？

>>952
相談者が相談を続ける以上、見放すつもりはありません。
こと、個人攻撃に関しては私は受動的ではなく能動的に動きます。
これは私個人の考え方です。

>>952続き

実際さ、俺は今までこのｽﾚでは事態を静観して、どちらかと言うとレナを励ますようなﾚｽをしてきたけど、
正直レナが叩かれることはある程度は仕方ないと思うよ。
だってさ、過去に荒らしてたのは事実なんだから。
だからっつって叩けって言ってるわけじゃないぜ？
たださ、2chにはAAｺﾋﾟﾍﾟ連投で常駐ｽﾚを潰された人も多くいるわけだよ。
そういう人にしてみれば
「前は荒らしてました。けど今はしてません。これからもしません」
とか言われても許す気にはなれないだろ。
まず荒らしてた、てだけで拒絶反応が出るだろうし、
謝ったんだから今後は大目に見る、ていうのも素直には受け入れられないだろうと思うよ。

>>954続き

当のレナはｷｬﾗになりきってるだろ？
これは荒らしを嫌ってる人にしてみれば、
はっきり言って開き直ってるようにしか見えないしな。
そこに関してもおまいさんは一方的にレナの味方をするだけだろ。

そうじゃないだろ。
それはおかしいだろ。
その上さ、実際ちょっと前にもどっかのｽﾚで巨大AA連投をやってたわけだろ。

一方的に肩を持つにはちょっと理由が弱いと思うがね。

俺が思うに、おまいさん自身もう少し引いたところから見られるといいと思うよ。

はっきり言うとな、おまいさんが肩入れして擁護するせいで、レナが謝ってるのが霞んじゃってるんだよ。
まるで子供を庇ってる過保護な親のようだよ。
レナだって一人の人間なんだよ。
おまいさんが管理しようとしなくても大丈夫だろうよ。


とか言っちゃうと言い杉なのか？ｗｗｗ
まあ、思ったことを一通り書いてみた。
気を悪くしたならｽﾏｿ。
今さら言っても無駄だが、悪気はないんだ。
以上です。

具体的に言えば、このスレ常連の中学生の彼の存在を知っていますか？
もし彼がいじめ問題で、親にも学校にも警察にも見離されたら、私は動きます。
警察まで動かないなら、1個人で対応出来る問題を完全に超えますので。

既にリアルで具体例があるから、説明が楽でいいけど。
但し、直接会うのは前回で終わりとしても、リアルで動きます。

>>952>>954-955
それを受け入れるのも、シベリアならでは無いのですか？
シベリアでも続けるなら報告される。運営が許して、本人がもうしないと言った以上、私は許します。
だからこれからを見て欲しいと言っています。その観点から考えれば、現状問題そのものは発生していないと
考えています。

だから、今後シベリア内で同じ事があれば、該当スレの代表者が一人決戦スレで指摘して、レナと議論して下さいと
そう言っています。後は、このスレで議論が継続する事自体、繰言にしかならないから読んでくれと
言っています。異常なスレ消費がかさむだけなので。

つまりこのスレでの議論は既に終わっているという認識です。その上で投稿者が絶えないから、
続いている様に見える。ただそれだけの事です。

>>952
ほのぼの姉妹スレの786を見てきたら？

そして決戦スレで1対多数になるなら、私はレナに頼まれればあくまでレナの味方として参加します。
これも宣言済みです。逆にいえば、頼まれるまでは動きません。何故なら、該当スレ住人同士の方が
話が早い可能性が高いからです。

そしてこのスレでは、彼女の動向を掴んでいる相談者は、他に名乗るものが居なければ、私になります。
私が必要と感じれば諭します。叩きと諭すは、似て非なるもの。個人攻撃にならないよう配慮しつつ、
これはまずいからこういう風に治らないか？等と投稿する事を望んでいます。

参考までに、規制議論板の荒らし相談スレでも、まず冷静さと問題点の集約が前提となっています。
今の段階では、ほのぼのスレに決戦スレにて堂々とルールに則った行動が成されていない以上、
問題は発生していないものと考えています。発生していない問題に横槍とは、攻撃以外の何者でもありません。
庇護に回る理由が理解して貰えましたか？

>>956
まず、その中学生は知らない。
で、
＞それを受け入れるのも、シベリアならでは無いのですか？
それを言っちゃおしまいだろ。
俺が苦労してだな、３ﾚｽにも跨がった長文をおまいさんは一言で・・・
とにかくだな、ｼﾍﾞﾘｱだから許せと言うなら、あまりにも我儘すぎる。
むしろｼﾍﾞﾘｱだから許せないことじゃないのか？
俺は現在規制されてないが、
例えば、
過去に荒らしに常駐ｽﾚを潰された。
現在巻き添えで規制されてｼﾍﾞﾘｱにいる。
仮にそんな人がいたら、レナを許せると思うか？
今現在規制されていない。
過去に場合によっては規制に値することをしたが、今後はしないんだから大目に見てください。
だけど実際つい最近までやってました。
そんな話しを許せると思うか？
俺が言ってるのは許すかどうかじゃないんだよ。
俺が言ってるのは、そんな状況におまいさんが一方的に肩入れするのはおかしいだろ、てことなんだよ。

>>957
見ろとか言う前に貼ってくれ。
おまいさんも携帯ならどこぞのｽﾚの途中のﾚｽを見る面倒が分かってると思うが。
で、見てきたが、ｲﾐﾌ。
kwsk

>>959
片付けますし許せます。ここは流刑地。板ルールで決められている事ですので、議論の余地はありません。
そして個人攻撃は一番してはいけない事。やられた当事者にしか分からない事なんですよ。
これが経験。辛い経験をしていなければ、当事者がどれほどの想いをしているか、想像がつかない。
だから平気でそういう事が言えるのです。あなたの意見は、いじめ賛成論に近いものがあります。
同じ事の繰り返しで断言しますが、味方無しにこの手の問題は解決しません。

これから次スレ立てます。
しばしのお待ちを。

なんでも相談にのるお8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1226405013/l50

次スレです。こちらを消化したら移動して下さい。

俺はシベリアに来れて良かったと思えるけどね

と、いち愚民の一声

>>960
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/786
該当投稿のＵＲＬは、携帯用のアドレスだけど、ＰＣからでも見られる。一度見るといいよ。

>>964
私は別の理由で利用していますが、同感です。
他の２ちゃんねるの板と同視しない事がポイントだと考えます。
単にＩＰ制の板だけという違いじゃない、他の雑談板とは違う事情を知ってもらいたいものです。

>>961
いやいやいやいや、おかしいだろｗｗｗ
論点がずれてるだろｗ
おまいさんは許せるのかもしれんが、許せない人もいるだろうことを分かれよ、て話しだろ？
板ﾙｰﾙは関係なくね？
俺も個人攻撃に賛成してるわけじゃないぜ？
俺の書き込みをみてもらえればそれは分かるだろ。
辛い経験をしていなければ云々かんぬんてのは、俺が言ってることにも丸々当て嵌まるだろ。
だから解決したいなら放っとけと。

>>965
いや、見たんだけど、よく意味が分かんねえんだよ。
これの前後の話しがないと。

>>967
板ルールは基本でしょ？まずそこがあなたの間違いと勘違い。
許せない人も、投稿出来る機会はありました。ただし、これ以上はスレ消費が促進されるだけで
スレ機能不全になるとの判断で打ち切りました。

解決するから放置しません。相手が諦めるか解決して離れていくまで、こちらから去る事は、個人的な
考え方により絶対に出来ません。悪しからず。

ちなみに参考に規制議論板の荒らし相談スレも誘導しておくから、一読すべき。
これに類似して、簡素に問題解決を図っています。
荒らし対策相談所 part43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/l50

>>968
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/787の事でしょ？
色々と他の板を絡ませようとしている事情があって、複雑だという事さえ理解して貰えればそれでいいです。

通報作業をしながらだから、今ちょっとこっちがごちゃごちゃになっているけど、シベリア板以外に難民板、
キャラなりきり板と、後どっかいくつかあった様な。なので、背景はそれとしても、シベリア板内に
限定したのは、板ルールに則って、２ちゃんねるの流れに沿った、短期解決方法を自己流にアレンジして
提案→採用されたという経緯があります。
もう一度、このスレのレナ登場辺りから、見直す事をお勧めします。

結局、同じスレで同じ事を何度も言わないといけないという事は、結構苦痛です。
こんなに早くスレ立が必要になったのも、このスレでは異例の事。

味方が少ない以上、少ない方についてから双方の言い分を聞くという姿勢です。
叩き連中の動きがなくなるまで、これは続くでしょうね。

>>968の言い分も理解出来ますが、まずは原則論に戻って下さい。
その上からこの問題をみると、私が味方している理由と、唯一の欠点が見えてくるはず。
そこを的確に指摘しつつも、あなたが第3者として公平にみられるか。
私の視点では否です。静観しつつも、意見を持っている人は、他に多数居ます。

ですが、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/787　こういう異常な事を
する以上、味方が積極的に動かなければならない理由も分かるかと思います。

さて、それでも放置が正解だと言い切れますか？言い切れるなら、敵と見なすだけです。
ご随意に。

>>969
いやいやいやいや、だからさあ、俺が言ってるのは、
ひとまず俺のﾚｽから派生した話しは置いといてだな、
おまいさんが一方的にレナの肩を持つのは、端から見てるとあまりにもおかしいぜ、て話しなんだよ。

俺さあ、今回少しでも斎藤さんと考え方を擦り合わせることができればと思ったけど、
これは無理だね。
お互いの考え方の根本があまりにも違いすぎる。
まあ、これは仕方ないよな。
お互いに全く知らない間柄だし、長く話して分かり合える時間もないし。
だから今回はこれでやめにしとくわ。
いや、あのさ、今さら言うのもなんだが、決して喧嘩をしたつもりはないんだ。
それは分かってほしい。
実際に言葉で言うならいいんだが、ｶﾀｶﾀ携帯で文字をうってると
その内にわけが分からなくなってきちゃうし。
まあ、また後でｽﾚを覗かせてもらうよ。
今日は時間をとらせちゃった上にｽﾚを消費させちゃってｺﾞﾒｿね。
気を悪くしないでください。

>>972
それは分かる。
どうしても傾向として感情論になりがちだから、一度同じ土俵に立たないとダメなんだよ。
叩き連中の理解は得られたとしても、肝心の相談者への理解が一番肝心。
ネットである以上、これが相談事で一番難しいところだと思うよ。

投稿内容は厳しく書いているけど、言っている意図が分からないでもない。というか理解している。
こっちも分かって言っている。そこを分かってくれると助かるけど、難しそうだね。

意思疎通が難しい以上、ある程度の割りきりが必要なんだ。
これは時間をかけてでもいいから、理解して貰いたい。

相談スレ自体、相談内容で本当に解決したのかどうかすら、実際には分からないのだから。
その上でやってるという事をお互い忘れないようにしたい。

>>973
俺もおまいさんの言ってることは分かるんだよ。
俺が言った「考え方を擦り合わせることができると思ったが無理だな」てのは、
おまいさんの言ってることが分からないってことじゃなくてな、
おまいさんの表現してることの基礎になってる考え方が、俺とは違うな。て意味なんだ。

なんてゆーか、やっぱり文字にするのは難しいんだよ。
それは当然お互いに言えることで、
おそらくは俺もおまいさんが言おうとしてることを、
しっかり掴めてはいないだろうからな。

いや、今夜は長々とｽﾏｿ。
おまいさんは病床に臥せってる身だそうだから、
できればゆっくりと休んでください。
早く善くなるといいな。

対人関係のトラブルは、極論を言えば何処まで許して何処を改善するか。
これはその場その場で暗黙のうちに出来ていて、そこから外れるとトラブルが生じて、悩みとなる。
これがネット上だと、割と難しいんだよね。酉バレなんてまだ軽いほうだし、捏造位ならまだマシ。

これで本人特定とかまで至ったら、もう警察に頼るしか方法が無くなる。
その寸前まで至っている問題である以上、味方が居ないと本人は想像している以上に切羽詰る。
これは何度も見てきた現実問題。

何度も言うけど、同じ轍は踏みたくない。
だから、最後まで許せる存在で居続けます。
ほのぼのスレから追い出されても、私はレナについてはここで相談を続ける以上は、見放すつもりはありません。
私の考え方の問題です。批判はどうぞご自由に。意見もあれば対応します。もう次スレ立てたことだし、次スレまで
続けても準備は出来ています。

個人叩きから、本人への改善策の提案という流れに変わらない以上、私は最後まで諦めません。
放置するのも手段としては時にありですが、今回の状況は当面放置できません。

私が介入することで悪化するなら、元々そうなる要因があっただけの事。一気に炙り出した方が話が早いです。
そこに現れなかった議論はすべきではないし、元々意味の無いもの。個人を精神的に追い詰めるまでやるべき
ことではないです。

万が一これが元で心身的な苦痛を感じ裁判沙汰になったら、他板の連中はどうするつもりなんでしょうね。
民事的な責任問題が生じる問題となり、数年に渡る無意味な裁判沙汰になるでしょうね。
その前に、解決する事を祈って動いています。個人攻撃とは、そういうものだと認識して下さい。

>>974
一体何がしたかったんだ？あんたはｗ

>>974
基礎は、今回はネットの問題。そして２ちゃんねる上での問題。
ならば板ごとのルールが原則となります。
その上で問題を考えないと、至らない点と叩いている連中の悪意のある部分との切り分けが出来なくなります。
叩いている連中は、シベリア内の人間は少数派だと思っています（人数的にね）。

そして他の板については、シベリアを避難所とした以上、もう関係の無い事なんです。
後はシベリア内の事。それぞれのスレの代表者が決戦スレで、語りつくしていない改善策を出して貰うことこそ
解決への理想だと考えています。シベリアだけは、平穏にいく考えでいないと、一向にカタが付かないんですよ。
極端な話、他の板はよそ者、シベリアは同朋という考えで割り切ってみなして挑んでいます。

昨日一昨日分の疲労の為に、午前中から夕方まで寝てしまったので、まだやるべき事もあるし、暫く起きています。
有り難う。

他に言いたい事があればどうぞ。

雑談をしている内に、合意に至る可能性もあります。

>>976
被害を受けた側の意見も汲み取って中立になって欲しいという願いでしょ。
それが難しいと判断したから、取りやめたんだと思う。

その主張は分かっているんだ。でも、昨日の連中の行動で、改めて味方につく事を決意した次第。
同じやるのであれば、コピペしたりしないで、決戦スレに状況を文言で書いて、これはどういうことか
説明を、というルールを守ったやり方があったはず。

更にいえば、酉解析した上で本人になりすましてやっている可能性がある以上、そこまでやるなら
こっちも構える。私の主張の要点は、それだけの事です。

>>978のような事は、やられた側にしか痛みは分からない。

面白がってやって、自殺に追い込まれて実行したケースが他の板である以上、自殺対策基本法の改正を
視野に入れて動いている私としては、絶対に許せない行動。

極端な事をすれば、各所への通報も視野に入れています。
相手が誰であれ、相談に来た人に答える。今の私は応えるになっている。ここだけが唯一の欠点。
でも、方法としてもっと的確な方法があれば、それを私を飛び越えて実行すればいいだけの事。

それが誰もやっていない以上、今が最善と考えています。

さて、そういう訳で、スレも残り少なくなってきたので、他の相談も受け付けます。
遠慮なくどうぞ。

>>976
端で見てる人からそういうﾚｽが付くあたり、
俺の書いてることはそんなに分かりづらいのかね？
自分では精一杯分かりやすく書いてるつもりなんだがなｗｗｗ
ｶﾅｼｽ(´;ω;`)

>>981
言いたい事を要約すれば、>>978じゃないのか？
だから言いたい事は理解していると言っているじゃないかｗ

>>978
そのとおりです。
今回はおまいさんに伝わってたなら必要にして充分だよ。

>>982
またまたﾚｽが前後してｗｗｗ
これだから携帯はｗ
うはｗｗｗ
自重するｗｗｗｗｗ

>>981
悲しむなよ。俺には伝わったよ！‥単なる煽りはスルーが一番

>>981
ただね、それを言うなら一度たたき連中のオチスレみてきな。
酷い有様だよ。それが自分に向けられたものだと考えたら、自分が被害者だったらどうするか考えてみて欲しい。
そんな事まで言われたりされる様な事なのか？複数でやりやがってと思えると俺は考えている。
数少ないからこそ味方につくという、俺の考えも分かると思うよ。

>>984
携帯だからと差別はしない。区別はするけどね。
タイミングのズレは、シベリアではいいと思ってる。
遠慮する事は無いよ。

>>985
�d。

>>987
ではﾉｼ

>>984
VIPの様に、明らかな犯罪行為を犯した上で叩いたりしているのとは、事情が違うはず。
それなら、犯罪行為として対処する然るべき所が然るべき判断と行動をすればいいだけの事。

今回のレナは、そこまで酷い事をしているとは、俺には思えない。
あれじゃ、社会的制裁を行なっているのに等しい。

彼らがシベリアに逃げてきて、正解だと思っている。シベリアなら、あーいう形も新鮮で有りだと俺は思っているから。

その上で、そっちに迷惑がかからない様配慮して、コテを使い分けている本人の気持ちになれば、
俺はそれで充分だと思う。それで更にシベリアの該当スレでＫＹだというなら、名無しでやるとまで宣言した
レナを、執拗に叩いているでしょ？そこが問題であって、味方についている理由。

>>981
言いたい事はなんとなく分からなくも無い様な感じなんだけど
最終的に君がどうしたいのかがわからんちん☆

問題に決着をつける気が有るのかすらわからんまん★

>>990
私の主張については、どう見えます？

へ〜斎藤さん　オチスレまでみておいてくれてたのかｗ

実はＩＰみて貰えばわかるかもだけど
オレ、レナ関係の事に斎藤さんをウマク巻き添えないかな
と思いつつ、このスレに書き込みはじめたんだ
もちろん、あからさまな誘導はしてないし
アイツはもともと、このスレ知ってたみたいだけど

相談にきたのはレナの意思、それを受け入れたのも斎藤さんで
オレは関係ないはずなんだけど、ここまで話が長引くとはｗ
ちょっと他のスレ住人に悪い事したかな・・

もはや、ただのいじめだね。

キャラネタみたけどレナがハンバーグ工場にレスしたら通報するとか脅してたぞ

>>991
斎藤さんの主張をどう思うかと言われても
俺にそれをまとめられるだけのINTが無いYO！


俺は、>>981が何したいのかわけワカメちゃんなだけだから
俺に難しい質問するのは勘弁してくり

>>995
俺が>>981だが、
別に俺は何もしようとはしてないよ。

>>992
見たから味方についたという話もあるｗ
相当悪い事したと思うけどね。彼らはこういう行動に対して謝罪しろと執拗に迫って煽ってるんだよ？

>>993
問題はそこなんだ。
いじめを無くしてから、１つずつ本人が理解して実行出来る状態になれば、解決すると思ってるんだ。

>>994
やらせておけばいいじゃんｗ
ネタスレに何を求めているのやら。
該当スレ住人同士で話し合ってから、代表者一人出して決戦スレで議論して下さい。

>>995
了解ｗ

>>996
それじゃ話が先に進まないだろｗ
解決するのが目的なんだから。
ここは相談スレなんだぜ？

９９９げと。
１０００はどうぞご自由に

1000ゲット！

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ο,.┃　SiberiaRailway. 　 　 ,.　　　　　 　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
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　　┃o　　　　　Сибирь　　　 　 　 ;: o　　 ,.:-一;:､　　　　,.
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　　┃←1001　o　　　ﾟ　　　　　　｡　　1→ ;;　 　ﾂｨｰ=ニ彡'　　　　　　　　　　ο
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