【想像する】瀬戸弘幸氏へのメッセージ【ジャーナリスト】

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＞Posted by shinok30 at 2008年11月27日 17:44
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＞>「後で話します。」「いずれはっきりします」などと仰っておきながら、
＞>未だ提出されていない宿題が山積みなのでそちらを早くやっつけて
＞>しまわれたほうが良いのではと考えます。
＞>Posted by TIN at 2008年11月26日 09:31
＞
＞瀬戸さんは取材したり，情報の裏をとったり，主張の根拠を示したり
＞ということとはこれまで無縁でしたからね
＞
＞例えば，米国花粉症対策の時もそうでした
＞>2. Posted by shinok30 2007年12月29日 18:44
＞>そんなことより「資料をくれた人」への取材結果を発表してくださいよ
＞>＞7. Posted by せと弘幸 2007年12月28日 23:52
＞>＞この資料を私にくれた人が見つかったので、聞こうと思っています。
＞>http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/412981.html#comments
＞>英語もできない瀬戸さんが，
＞>どうやって「アメリカにおける花粉症対策」の実態について裏を取るのか興味がありますね
＞>瀬戸さんは「ジャーナリスト」を自称しているんでしょう？
＞>

＞>3. Posted by shinok30 2007年12月29日 18:51
＞>前エントリのコメント欄で書きましたが，
＞>１．トム・ハーキン上院議員にミツバチ花粉を売り付けたRoyden Brownが，
＞>　　アメリカ連邦取引委員会に不当表示の罰金，20万ドルを科せられていること
＞>２．ハーキンらが国立衛生研究所内に創設したOffice of Alternative Medicine(OAM)
＞>　　の基金が公金ではないこと
＞>は御存じでしたか？
＞>資料提供者への取材でもちゃんと訊いて，事実関係を確認して下さいね
＞http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/420809.html
＞Posted by shinok30 at 2008年11月27日 17:45
http://s03.megalodon.jp/2008-1127-1811-03/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52098629.html

>支持ではなく信奉しているようにしか見えませんよ。

ほとんど信仰でしょう。それも盲信。狂信するほどの知性は感じられない。
残念ですが、昨今は「知」を感じさせる支持者が皆無ですね。議論にもならない。
反論が小学生や中学生程度の罵詈雑言。その貧困なで稚拙な様子は見ていて心配に
なります。色々と判断できる層は去ったと見ていますが、間違いではないと思います。
新進のネット右翼さんが国籍法をきっかけに名を売ったようですが、瀬戸さんの
自壊が無縁ではないように見えます。民族の移動始まる、という事でしょう。

華英世氏
＞瀬戸弘幸氏を憎むあまり、物事を瀬戸弘幸というフィルターを通して見ている人いませんか？
差し支えなければ、誰の事なのか具体的に。

>>909
＞金銭的な不義理
千代信人の事でしょう。

>>910
>現実問題として明確に日本を滅ぼそうとしている人ですら議席を得ているのだから
>星条旗なんてどうでもいいだろうと思うくらい許容範囲であると思う。

華英世さんが個人的に許容範囲だと思うのは自由ですけど、一般の有権者の感覚は
恐らくそうではないです。

そこまでやってもＯＫだと考える人だけが投票してくれればいいって考えでは、議席を
獲得するのに必要な数が集まらないでしょう。

街宣やって満足っていう政治活動と、国政に出ようというのでは、そういう部分に差が
あるんだと、きちんとわきまえる必要があります。


日本の議会制民主主義がお金のかかる仕組みなのが悪いのではなく、有権者が何を
望み、何を嫌うのか冷静に評価できないから議席が獲得できないんじゃないですか？

一般の有権者がそっぽを向く行為が目立てば、主張の一部に共感出来ても投票しよう
という気持ちにはなりません。そういう意味で瀬戸さん達は確実に『政党』としての新風
にかなりのマイナスになっています。

　出先なのでＩＰが異なるのですが、Ｐ２Ｃです。

>>909

>> 東村山騒動で創価学会をやっつけて、それをネタに本を書けば、
>> マスコミにセンセーショナルに取り上げられて、知名度UP、印税ガポガポ、
>> 選挙は安泰ということを考えていたのかもしれません。

>これなんですが、中高生が調べても無理筋という事が簡単に解る内容です。
>ましてや、ジャーナリストを標榜される瀬戸さんが過去の事実を調べずに無
>謀な戦いを始めたとも考えにくい。私はジャーナリストでもない一般の中年
>男ですが、創価陰謀説はデマだったと知っています。

　実はですね、瀬戸先生は、内部告発がある前から、朝木明代市議が創価学会
によって謀殺されたと考えているんですよ。これは確実な根拠があります。

ttp://debu-data-studio.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-c595.html

　このあたりのことを、拙ブログで12月8日以降に述べていく予定です。
私が「現職警察官の内部告発」が7月28日であるらしいと判断した理由も含めて。

>>　華英世さん
　荒井さんや私が使っているアメブロは、（他のブログと同様に）、
コメント主のＩＰが分かる仕様になっておりますので、念のため。

念のため言っておくと、私は瀬戸氏からすれば敵対者ですから。
ですから私を論破しても瀬戸氏を叩きのめしたことになりません。

瀬戸氏が創価の仕業でなければ絶対に納得しないように、
みなさんも過激派が謝罪しなければ納得しない。
しかし過激派も存在していいと思うのですよね、私は。
新風がそうであるべきでないというのならそれでもいいですが、
過激派の団体も認めてくださいよ。
嘲笑される存在ならそれでもいいではないですか？
どうせ議席を得られなくても、他の保守政党の過激分子の受け皿になって、
保守政党を中道化するという使い方も出来るでしょ。

>>920
　華さんには申し訳ないのですが、私は、「新風」は既に政党として機能していないと考えてます。
単なる政治運動家の同好会です。

　なんせ、11月15日に行われた党大会の決定事項の内容の正式発表がいまだに無いような政党ですから。
新しい人事の正式発表すらない。党本部の専従者がいないからできなかったなんて言わせませんよ。国籍
法改正に反対する声明は出しているんですから。当たり前のことですが、今現在の支持者以外で、今後の
活動方針が発表されないような政党に投票しようとする人なんていません。

　更に言えば、瀬戸先生が新風を追放されることも、少なくとも当面ないと思います。代表代行
を務める魚谷氏や幹事長の鈴木氏との関係が悪くないことは、せとブログの11月28日のエントリ
ーから明らかです。新風の自浄作用が瀬戸先生には発揮されることは、しばらくはないでしょう。

　実は、瀬戸先生や西村氏が勝手なことをして「維新政党・新風」の名を貶めていることに関し、
以前は「新風」に同情していました。しかし、今は自業自得と考えています。

かつての朝鮮で朝鮮人が日本人に朝鮮から出て行って欲しいと考え
それを実践したことが差別でないなら
日本人が在日を追い出すのも差別ではないでしょう。
私は朝鮮人が日本字にしたように、在日を殺せとか強姦しようとか言ってるわけではないですよ。
日本人は在日を追い出す権利があるといっているのです。
そしてそれを実践するかどうかは権利があることとは別問題なのです。
最初から妥協をして提案をすれば、妥協の妥協しか通らないものなのです。
例えば北方領土を取り戻そうと思ったら、北方領土以外の千島全てと南樺太、
さらにシベリア抑留の謝罪と賠償を求めなければなりません。
馬鹿げていると思うほうが馬鹿げているのです。
ロシアが納得しないことくらいわかってます。
そこまで要求して最終的に北方領土の返還で手を打つ。
こういうのは外交の基本的な戦略でしょう。

私は新風の党員ではないので大会のことは知らないんです。
結局、新風は右翼団体が政党になろうとしたということでしょうか。

>>925
　全くその通りだと思います。
　私なら、「新風はただの右翼団体の集合体である」と表現しますが。
　各都道府県本部が、新風の名の下に、勝手に愛国っぽい運動をしているだけ。

華英世さんを論破することが新風や瀬戸さんを論破することにならないことは理解しています。

論破したいのではなく、華英世さんとは違う視点で物事を見ている人たちも居るんだということを
少しだけでいいから考えてみて欲しいだけですから、勝ち負けは全く重要ではありません。

華英世さんが正しいと思うことを力いっぱい並べても、それだけで世間一般の人たちを説き伏せ
て、瀬戸さんや新風の支持にまで結びつけることは多分出来ませんよ。

それよりは、華英世さんなりの考えは考えで捨てなくていいですから、世間の人たちならどう感じ
どう考えるだろうかということに、ちょっとだけ想像を巡らせるようにして、自分の考えと周囲との
折り合いのつけ方をどうするか考えてみて欲しいんですが。

繰り返しますが、華英世さんを論破することには何の価値も見出していません。ただ、こうして
対話していく中で、華英世さんの中からも色々な考え、意見、言葉が出て来ますし、それと向き
あう人たちからも色々な意見が出てきます。

そういう過程自体に価値があると私は考えています。それで自説が変わらないなら変わらないで
結構です。それでも、他人はこういう考え方もするんだというところには触れられますから。

http;//8001.teacup.com/homeyo/bbs

主権〜の幹事の無名戦士が暴れてます。
おばさんってのは主権〜の某幹事の姉ですね。
名に考えてるんだか

わかりました。

現実に、運動家の手によって一般人への被害は発生しているわけですよ

万引き行為を告発する、という当たり前のことをやった洋服店店主は
運動家の手によって創価のレッテルを貼られ、複数の訴訟に巻き込まれて
ごく普通の平穏な生活が阻害されているわけでしょう
運動家という人種を知っているだけに、私はもう、本当に同情してしまいます
運動に狂った人間は、本当にしつこいですからねえ・・・

ですから私は、「運動家という人種は危険である」と周囲に警告したくて書き込んでいますよ

華英世さんを論破したとか出来なかったとか、それに何かを求めているわけではありません

正直に言うと、私は華英世さんの発言には聞くべき部分がかなり多いと思います。
華英世がそもそもの発端である「告発者」の存在に執着する点も、一連の問題を解決する為に絶対に必要なプロセスだと思います。
瀬戸が「告発者がいるから絶対だ！」と言ったから、西村も黒田も桜井(+α)もリスクを冒して一般市民を襲うというバカな真似をしでかしたのだし、瀬戸はその責任を取らなければならない。

しかし瀬戸自身は恐らくそれが不可能な事を知っているんでしょう。
だから日を追うごとに逃げ腰になって、せっかく法廷で争えるチャンスになったのに、内部告発者を呼ぶというそぶりも見せない。
「今はまだ出す時じゃない！」と強がるのかもしれませんが、現状では「居ないから出せない」と断言してもいいでしょう。
居ないんです、内部告発者なんて。
もし「内部告発は確かにあった！」と言いたいならば、瀬戸は何らかの手段で公の場でそれを明らかにせねばならない。

なぜなら先にも書きましたが、事実として瀬戸の言葉を信じてリスクを背負ってしまった人間が複数居るからです。
このような状況になって、自分の言葉を信じて動いた人間を救えないというのであれば、瀬戸にはもはや人の上に立つ資格などありませんし、ここまで信用が地に落ちると政治家になるなんて夢のまた夢です。

華英世さんの言うように仮に誰か間に入った人間がいるというならば、せめてその仲介者の素性だけでも明らかにせねば、もう誰も瀬戸ごときの言葉を真に受けないでしょう。
よほど精神を病んでる人間じゃない限り。

瀬戸がどんな情報を掴んで、何に勝算を感じて、東村山(矢野穂積)問題に突っ込んで来たのか？
それを誰にでも理解できる形で表に出さない限り、今後も瀬戸の周囲の人間が次々と犠牲になっていくでしょうね。
「瀬戸本人ではなく瀬戸を信じた人間が」こうした立場に立たされる様を見て、瀬戸弘幸本人は何を考えているんでしょうかね？

あとコレは余計なお世話かもしれませんが、華英世さんはもう少し推敲してから書き込みした方が、余計な誤解を生まずに済むと思うのですが。
今のような書き方だと、最初から「華英世は瀬戸支持者だ！」という色眼鏡で見てくる人に真意が伝わらないと思います。
じっくり読み解けば、実は華英世さんの主張は決してそこまで酷く偏ってるわけじゃないと気付くと思うんですが、文章の難解さというか、掴み所のなさがそれをジャマしてしまってて勿体無いです。

>>他の方々
こんな話はいらぬお世話かもしれませんが、私は論破目的ではなく、まず初めに議論ありきの考え方だという点をご理解ください。
少し考え方が違う者同士が腹を割って話す方が、同じベクトルを向いている人間同士で話すよりも得る物がより多いんですし、せっかくの機会なのでもう少しお互いに歩み寄りがあった方がいいんじゃないかと。
最初の頃の華英世さんの書き込みと比べると、今の内容は随分と冷静だし、偏りもなくなってると感じませんか？
充分に意見交換が可能な相手だと思えるのですが。

>しかし瀬戸自身は恐らくそれが不可能な事を知っているんでしょう。

そうですね。例のインタビューが電話であったことを知って大見得切っちゃう
性格ですから、本当にそれがあったなら隠し続けるわけがありません。
毎日、「大スクープですよ!」と特大フォントで書き続けるでしょう。

> 有り体に言えば、そこに創価は無いが創価と戦っているように見せるには絶好
> の素材だからやっているようにさえ見えます。瀬戸先生の本音は創価と事を構
> えたくはない、というのが真実なんじゃないですかね?

新井さんはこの見方をどう思います?

矮小な見方なのかもしれませんが、最初から瀬戸は「お買い上げ」の
事を延々と書いている。「まぁまぁ、先生、ここはひとつ穏便に」等
の相手の態度を期待しているように見えて仕方無いのです。

荒井さんの発言も踏まえて、少しだけ・・・

華英世さんは当初から、内部告発者重視で、弱い者いじめ、洋品店でのトラブルが襲撃か
否かという点はどうでもいいと主張されて来ました。

もちろん、内部告発者重視という姿勢が悪いとは思いませんし、事実関係を明らかにする
という点を重視するＰ２Ｃさんのようなスタンスの人たちは、そっちの視点も大切にして
きたと認識しています。

私が華英世さんの意見と距離を置き続けた理由は、弱い者いじめにたいする抗議という
部分を『どうでもいい』と、とにかく持論の方が優れている、論破するんだという気配や
被害者側の視点を切り捨てようという意見に同意できなかったからです。

弱者の側、被害者の側に立った視点だけでなく、事実関係を明らかにするという意味で、
内部告発者にももっと注目して欲しいという提示の仕方なら、受け止め方は相当違った
だろうと思います。

今回も、当初は華英世さんのペースで一方的に言いたいことだけ言うのかな、と思って
いましたが、意見が噛み合わないなりに一生懸命何かを伝えようとしているのは伝わって
来ましたし、そんな華英世さんに話かける人の多くに、論破しようというのではなく、
やはり華英世さんに何か伝えようという意識も見えましたので、異論とも向き合ってみて
欲しいというお話をさせて戴きました。

荒井さんが仰るように、当初の華英世さんよりは色々お話ができる状態になっていますし、
私たちの方でも得るものはたくさんあると思います。

これまでも、当初は話が噛み合わず、対決姿勢だけが先行し勝ちだった人たちと、対話
を諦めなかったことで、当初は予想すらできなかった真摯な姿勢、誠実な態度を垣間見
る事も多かったです。今の華英世さんからもそれに近いものを感じています。

追伸

おじやさん、アントンさん、あとは耳さん、またお話する機会が持てたら、とても嬉しいです。

対立していた人ではありませんがＲＯＭ太郎さんも。

自分達と別の意見、場合によっては対立する側の視点を持っている人達との対話は、同意してくれる
人だけ集めた対話とは違う視点を得る好機だと思います。

論破しよう、ねじ伏せようという気持ちをちょっとだけ抑え気味にして、相手が何を言おうとしているかも
お互いに出来る範囲で汲み取ろうとしながら話が出来れば、またお互いに色々見えてくるようになると
期待しています。

無理して自分の考えや意見を捨てたり曲げたりする必要はありません。自論は自論で大事にしながら
他の人の意見とも向き合う。その中で気づいた事を取り込んで、また自論の補強をして行けば良いと
私は思います。