【苦言忠言】瀬戸弘幸さんへのメッセージ【東村山編】
1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：
維新政党新風副代表の瀬戸弘幸さん及びその支持者に伝えたい事を話題とするスレです。
あえて匿名性の低いＩＰ表示板を選択していますので、発言内容は自分で責任が負えるものか
一考の上投稿されることを強くお勧めします。
その性質上、批判や苦言が多くなりますがアホ、バカといった表現は避け、
出来るだけ客観的事実に基づく批評と、可能であればこうして欲しいという要望につなげるような議論をお願いします。
携帯電話や海外の見慣れないサーバからの発言は場合によっては一般的なｊｐドメイン経由で
発言している人よりもプライオリティーが低いものとして扱う場合がありますが、
原則的には発言内容自体に議論に値する内容が含まれているかどうかで評価するようお願いします。
新風支持者であるから即批判、新風批判をするのは大陸人半島人某宗教系といった
レッテル貼りに基づく発言は原則スルーでお願いします。
現在は、東村山の洋品店に関する問題を中心に議論しています。
【前スレ】
東村山洋品店襲撃事件 （※若干趣旨に変更があるのでスレ番は継承しません）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
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2 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/23(火) 17:44:44 発信元:119.72.51.11
>>1
乙です。
乙です。
3 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 17:48:52 発信元:125.194.235.250
>>1
スレ立てありがとうございます。
スレ立てありがとうございます。
4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 17:49:31 発信元:122.210.130.117
前スレでスルーされちゃったんですが、襲撃の件に関して主催者の瀬戸先生が取れる対応の落とし所として
>前回事前に連絡せずに店の前に集団で訪問したことの謝罪程度にとどめる
が両者にとって無難だと思うのですがどうでしょう？謝罪には瀬戸先生のみで行く（西村氏などには会いたくないでしょうし）。
>前回事前に連絡せずに店の前に集団で訪問したことの謝罪程度にとどめる
が両者にとって無難だと思うのですがどうでしょう？謝罪には瀬戸先生のみで行く（西村氏などには会いたくないでしょうし）。
5 ：nyan：2008/09/23(火) 17:56:17 発信元:116.64.120.85
6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 17:59:38 発信元:211.135.49.56
すいません前スレ埋まったので再度ゲンソウさんに同じ質問書き込みむのをお許しください。
>>996
ゲンソウさん横入りして連続して質問したのに嫌がらずにお答えいただき感謝します。
＞せと氏などの方中心です。
という事は、普段政治ブログで読まれているブログは瀬戸ブログが主であり他ブログ、
例えば瀬戸先生のお弟子様の侍蟻ブログ（有門氏主筆）とか新風連の皆さんのブログとかも見られないのでしょうか？
それとも、普段は政治ブログとかは見られないのでしょうか？（瀬戸氏ブログではコメントお見かけしませんでしたので）
>>996
ゲンソウさん横入りして連続して質問したのに嫌がらずにお答えいただき感謝します。
＞せと氏などの方中心です。
という事は、普段政治ブログで読まれているブログは瀬戸ブログが主であり他ブログ、
例えば瀬戸先生のお弟子様の侍蟻ブログ（有門氏主筆）とか新風連の皆さんのブログとかも見られないのでしょうか？
それとも、普段は政治ブログとかは見られないのでしょうか？（瀬戸氏ブログではコメントお見かけしませんでしたので）
7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 18:01:15 発信元:211.135.49.56
>>6
みています。
みています。
9 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/09/23(火) 18:05:27 発信元:219.126.178.98
>事前に連絡せずに
「千葉元副署長が中にいたのだから分かってただろ」とか言いそう。
俺は、瀬戸さん絶対謝んないと思うよ。
>>9
その通りだと思います。
その通りだと思います。
>>4
襲撃したと言っていることじたいがレッテルだと思います。
襲撃したと言っていることじたいがレッテルだと思います。
12 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 18:13:48 発信元:118.152.20.120
＞ゲンソウさん
民法第709条
故意又は過失によって他人の権利又は
法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
ちなみに
第710条
他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は
他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、
財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。
どっちも民法ですが。
ロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できます。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
民法第709条
故意又は過失によって他人の権利又は
法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
ちなみに
第710条
他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は
他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、
財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。
どっちも民法ですが。
ロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できます。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
13 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/23(火) 18:17:40 発信元:210.153.84.10
>>1さん。スレ立てお疲れ様です。
前スレでゲンソウ氏の発言にありましたが、千葉元副署長が怒鳴ったから･･･とありますが、千葉氏は｢お客さんがビックリしている｣と言っただけですね。Ｖ見る限り。まさかゲンソウ氏は襲撃一派のメンバー？
前スレでゲンソウ氏の発言にありましたが、千葉元副署長が怒鳴ったから･･･とありますが、千葉氏は｢お客さんがビックリしている｣と言っただけですね。Ｖ見る限り。まさかゲンソウ氏は襲撃一派のメンバー？
>>12
せと氏らのことですね。了解。WWWなどによってね。
せと氏らのことですね。了解。WWWなどによってね。
>>13
ちがうよ。商品を買おうとしたけど拒絶されていたよ。普通怒鳴ることはないよ。
ちがうよ。商品を買おうとしたけど拒絶されていたよ。普通怒鳴ることはないよ。
16 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/23(火) 18:20:49 発信元:118.152.20.120
なんか、ゲンソウさんへの個人攻撃みたいで心苦しいんですけど、
瀬戸さんの支持者の方々がほかにいらっしゃらないんで許してくださいね。
あっと、12は私です。
では、本当に出なきゃいけないんでいったん、落ちます。
瀬戸さんの支持者の方々がほかにいらっしゃらないんで許してくださいね。
あっと、12は私です。
では、本当に出なきゃいけないんでいったん、落ちます。
17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 18:22:57 発信元:122.210.130.117
>>9
個人的には結果談でしかないという反論が成り立つわけですが。
いずれにせよ、本音と建前を使い分けるぐらいのことは瀬戸氏みたいに政治活動をやっている人間に求めてもよいのではないかと。
形式的にでも謝ったという事実を作ることが彼に有利になると思うが。
仮に、証拠を見つけたら「この前は謝ったけど証拠があるからあれは撤回ね」とすればよいだけの話しだし。
よく交通事故で謝るな！といわれますが、あれって本当は意味がないんですよね。
悪かった点は素直に認めないと痛いしっぺ返しを食らいます。
>>11
私は前スレでも述べたように襲撃以下訪問以上だと言っていますよ。
ただ、その中間に相当する語が思いつかないから便宜上襲撃だといっているだけで。
そもそも、私は「店の前に集団で訪問したこと」と述べていますが。
個人的には結果談でしかないという反論が成り立つわけですが。
いずれにせよ、本音と建前を使い分けるぐらいのことは瀬戸氏みたいに政治活動をやっている人間に求めてもよいのではないかと。
形式的にでも謝ったという事実を作ることが彼に有利になると思うが。
仮に、証拠を見つけたら「この前は謝ったけど証拠があるからあれは撤回ね」とすればよいだけの話しだし。
よく交通事故で謝るな！といわれますが、あれって本当は意味がないんですよね。
悪かった点は素直に認めないと痛いしっぺ返しを食らいます。
>>11
私は前スレでも述べたように襲撃以下訪問以上だと言っていますよ。
ただ、その中間に相当する語が思いつかないから便宜上襲撃だといっているだけで。
そもそも、私は「店の前に集団で訪問したこと」と述べていますが。
>>13
わしは一度もあの洋品店に行っていないよ。あれのどこをどうみたら襲撃だとなるのかな。わしにはわからんなあ。
わしは一度もあの洋品店に行っていないよ。あれのどこをどうみたら襲撃だとなるのかな。わしにはわからんなあ。
19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 18:27:33 発信元:211.135.49.56
質問がゲンソウさんに集中していて何度も聞きづらいのですが。
出来れば>>６の質問にお答えいただけると、うれしいです。
駄目ですかね？ 駄目ならアレが最後の質問でしたので、私はＲＯＭに戻ります。
出来れば>>６の質問にお答えいただけると、うれしいです。
駄目ですかね？ 駄目ならアレが最後の質問でしたので、私はＲＯＭに戻ります。
>>17
失礼しました。襲撃ではないことばにすることをおすすめします。あれは訪問だったんですがおおごとになってしまったのです。
失礼しました。襲撃ではないことばにすることをおすすめします。あれは訪問だったんですがおおごとになってしまったのです。
21 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/09/23(火) 18:29:51 発信元:219.126.178.98
>形式的にでも謝ったという事実を作ることが彼に有利
どの場で有利になるの？
それが法の場だとしても、負けたら負けたで彼等にとって謝んなくても良い
都合のいい話を持ってくるだけだと思いますよ、曰く弾圧だ何だと。確信犯な訳だし。
どの場で有利になるの？
それが法の場だとしても、負けたら負けたで彼等にとって謝んなくても良い
都合のいい話を持ってくるだけだと思いますよ、曰く弾圧だ何だと。確信犯な訳だし。
>>17
洋品店にあやまるのは千葉氏の方だと思います。
洋品店にあやまるのは千葉氏の方だと思います。
23 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/23(火) 18:32:16 発信元:210.153.84.14
>>15 買う！？ それは槇のことですね？槇は自身のブログで襲撃の事実を語ってますよ。
買い物に行った人間が｢なんみょうほ～れんげきょ～｣なんて、大声で喚きますか？いい加減苦しい言い訳やめましょうよ。
買い物に行った人間が｢なんみょうほ～れんげきょ～｣なんて、大声で喚きますか？いい加減苦しい言い訳やめましょうよ。
>>6
君があげたブログや他の複数のブログをみています。
君があげたブログや他の複数のブログをみています。
25 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 18:35:38 発信元:125.198.2.157
じゃあここは「押しかけ」で。
（同人板的な意味で）
（同人板的な意味で）
>>23
わしにはあんたらの方が苦しいのですがね。
わしにはあんたらの方が苦しいのですがね。
>>25
ただしがきはいりません。おしかけの方がぴったりだ。
ただしがきはいりません。おしかけの方がぴったりだ。
28 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 18:41:16 発信元:211.135.49.56
>>23
わしはいいわけは言っていませんが。
わしはいいわけは言っていませんが。
30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 18:46:24 発信元:210.153.84.2
結局次スレが立ったんかよ・・・
まあ、好きにしろよ
まあ、好きにしろよ
32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 19:10:02 発信元:122.210.130.117
>>21
>それが法の場だとしても、負けたら負けたで彼等にとって謝んなくても良い
これが有利な点の一つではないかと。
仮に店から名誉毀損で訴えられたとしても、反省していることを示せるわけですから。
現状どうかといえば、自身を守るために名誉毀損を拡大し続けているわけで、それに比べればはるかにましです。
>>27
どうでもいいですが、押しかけると襲撃はほとんど同じ意味ですよ？
>それが法の場だとしても、負けたら負けたで彼等にとって謝んなくても良い
これが有利な点の一つではないかと。
仮に店から名誉毀損で訴えられたとしても、反省していることを示せるわけですから。
現状どうかといえば、自身を守るために名誉毀損を拡大し続けているわけで、それに比べればはるかにましです。
>>27
どうでもいいですが、押しかけると襲撃はほとんど同じ意味ですよ？
33 ：おじや：2008/09/23(火) 19:32:45 発信元:222.158.164.94
先日はお世話に成りました。
34 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/09/23(火) 19:33:04 発信元:220.156.14.6
>>32
いや、何であれ1回「謝る」よりか謝んない方をとると思うよｗ
自分等の無謬性を示したほうがいいわけだし、今までもそうやってきたから。
そのくせ「千葉元副署長とブティック店主は創価学会員ですか？」って聞くと黙り込むけど。
いや、何であれ1回「謝る」よりか謝んない方をとると思うよｗ
自分等の無謬性を示したほうがいいわけだし、今までもそうやってきたから。
そのくせ「千葉元副署長とブティック店主は創価学会員ですか？」って聞くと黙り込むけど。
35 ：おじや：2008/09/23(火) 19:35:03 発信元:222.158.164.94
>>どうでもいいですが、押しかけると襲撃はほとんど同じ意味ですよ？
それを繰り返して日本の秩序を乱している総連、民団の行為に対抗
する為に仕方ないかと思いますけど。
それを繰り返して日本の秩序を乱している総連、民団の行為に対抗
する為に仕方ないかと思いますけど。
36 ：おじや：2008/09/23(火) 19:36:04 発信元:222.158.164.94
37 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 19:39:21 発信元:122.210.130.117
38 ：おじや：2008/09/23(火) 19:41:49 発信元:222.158.164.94
39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 19:44:16 発信元:122.210.130.117
>>34
まぁ、彼らに提案する落としどころの話しなわけで彼らがそれを選択するかはわからない。
希望としては選択してほしいですな。
もっとも、彼らは"選べなくなってしまった"ではないかと私は思います。
先にも書きましたが、創価にしろ総連にしろ引くところは引いて自分の有益なときは引かないという姿勢で活動しています。
本気で創価に対抗したいなら、実を取れと私は言いたい。
まぁ、彼らに提案する落としどころの話しなわけで彼らがそれを選択するかはわからない。
希望としては選択してほしいですな。
もっとも、彼らは"選べなくなってしまった"ではないかと私は思います。
先にも書きましたが、創価にしろ総連にしろ引くところは引いて自分の有益なときは引かないという姿勢で活動しています。
本気で創価に対抗したいなら、実を取れと私は言いたい。
40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 19:45:59 発信元:125.198.2.157
双方にとって異論ないんだし、襲撃か訪問かなんていう解釈論・傍論が片付くなら
例の行為は「押しかけ」ということでいいんじゃないかね。うん。
>>36
謝ったら負け、という強迫観念に囚われすぎなんじゃないかな、瀬戸氏も新風も。
たとえばこの一連の批判の発端であるドクロ星条旗、あれだって形式的にも謝っていたら
今みたいに右派ブログからも叩かれる、なんてことはなかったんじゃないかな。
「大した問題ではない！」なんて開き直らなければ良かった。
開き直った直接の責任は瀬戸氏ではないが。
西村、有門、柳生、よーめん、この辺の人たちが連発する失言や暴言を庇っちゃうのがいかんねぇ。
例の行為は「押しかけ」ということでいいんじゃないかね。うん。
>>36
謝ったら負け、という強迫観念に囚われすぎなんじゃないかな、瀬戸氏も新風も。
たとえばこの一連の批判の発端であるドクロ星条旗、あれだって形式的にも謝っていたら
今みたいに右派ブログからも叩かれる、なんてことはなかったんじゃないかな。
「大した問題ではない！」なんて開き直らなければ良かった。
開き直った直接の責任は瀬戸氏ではないが。
西村、有門、柳生、よーめん、この辺の人たちが連発する失言や暴言を庇っちゃうのがいかんねぇ。
41 ：おじや：2008/09/23(火) 19:46:02 発信元:222.158.164.94
ごめんなさい、今参加したばかりなのに
客が来訪しました。
かなり席をはずします。ごめんなさい。m(_ _)m
客が来訪しました。
かなり席をはずします。ごめんなさい。m(_ _)m
42 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/23(火) 20:14:22 発信元:119.72.18.16
>>35
せとさんは日本を守ってるんだから、総連、民団並みの行為も許容されるし、
それについて他者に迷惑をかけても謝る必要はないと。
せとさんが犯罪者と推定した者は犯罪者であり、私刑も許されると。
素晴らしい特権ですね。
それ誰に与えられた権利でしょうか？
よろしければご教授いただけますか？
本気でそのように思っているなら、小学校の社会科からやり直すことをお勧めします。
もしくは北あたりでも行ってみては如何でしょうか？
向こうでならそのような特権を持つ人もいるでしょう。
せとさんは日本を守ってるんだから、総連、民団並みの行為も許容されるし、
それについて他者に迷惑をかけても謝る必要はないと。
せとさんが犯罪者と推定した者は犯罪者であり、私刑も許されると。
素晴らしい特権ですね。
それ誰に与えられた権利でしょうか？
よろしければご教授いただけますか？
本気でそのように思っているなら、小学校の社会科からやり直すことをお勧めします。
もしくは北あたりでも行ってみては如何でしょうか？
向こうでならそのような特権を持つ人もいるでしょう。
43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 20:16:57 発信元:222.5.63.195
おじやさんは、新風は民団や総連と同レベルの集団と言いたいのね
訪問であったとしても襲撃であったとしても
おおごとになってしまったことに対しては
瀬戸であろうと千葉であろうと店主に謝罪を入れるのは当然だと思いますが
その辺はどうでしょうか？
喧嘩両成敗に対して嫌悪感を持つ人がいるかもしれませんが
まずはお互いに「悪いことをした」と思うことから始まると思います。
おおごとになってしまったことに対しては
瀬戸であろうと千葉であろうと店主に謝罪を入れるのは当然だと思いますが
その辺はどうでしょうか？
喧嘩両成敗に対して嫌悪感を持つ人がいるかもしれませんが
まずはお互いに「悪いことをした」と思うことから始まると思います。
45 ：おじや：2008/09/23(火) 20:55:50 発信元:222.158.210.225
46 ：おじや：2008/09/23(火) 20:58:57 発信元:222.158.210.225
47 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:03:33 発信元:125.194.235.250
>>46
民団や総連に権利がないように、瀬戸さんたち独自の大義があったとしても不法行為や迷惑行為をする
権利はありません。
それをした時点で、民団や総連が嫌われるのと同じ理由で瀬戸さんたちもまた嫌われる原因になります。
つまり、自分たちが嫌っていたはずのものと瀬戸さん達が同レベルに落ちてしまうわけです。
瀬戸さん達を批判する人たちの多くは、民団や総連を庇いたいから文句を言うのではなく民団や総連と
同じような不法行為や迷惑行為を働く瀬戸さんたちに文句を言っているわけです。
おじやさんが民団や総連を嫌うのと同じような感情で、瀬戸さんやおじやさんは批評されてしまう。そう
いう事なんだと理解してもらいたいんです。
民団や総連に権利がないように、瀬戸さんたち独自の大義があったとしても不法行為や迷惑行為をする
権利はありません。
それをした時点で、民団や総連が嫌われるのと同じ理由で瀬戸さんたちもまた嫌われる原因になります。
つまり、自分たちが嫌っていたはずのものと瀬戸さん達が同レベルに落ちてしまうわけです。
瀬戸さん達を批判する人たちの多くは、民団や総連を庇いたいから文句を言うのではなく民団や総連と
同じような不法行為や迷惑行為を働く瀬戸さんたちに文句を言っているわけです。
おじやさんが民団や総連を嫌うのと同じような感情で、瀬戸さんやおじやさんは批評されてしまう。そう
いう事なんだと理解してもらいたいんです。
48 ：おじや：2008/09/23(火) 21:07:06 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
嫌われてもいいから日本を「変えたい！」と思うから
瀬戸さんは突き進んでいるのではないのでしょうか？
戦後から朝鮮人に蔑ろにされてきた日本人の人権を
朝鮮人から日本人皮を着た朝鮮人から日本人の心を忘れた
日本人から日本を取り返す為に瀬戸さんは頑張っていらっしゃるのでは
ないでしょうか？
嫌われてもいいから日本を「変えたい！」と思うから
瀬戸さんは突き進んでいるのではないのでしょうか？
戦後から朝鮮人に蔑ろにされてきた日本人の人権を
朝鮮人から日本人皮を着た朝鮮人から日本人の心を忘れた
日本人から日本を取り返す為に瀬戸さんは頑張っていらっしゃるのでは
ないでしょうか？
49 ：おじや：2008/09/23(火) 21:08:46 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
日本人の手法で竹島や北方領土が取り換えますか？
話し合いが通じる相手では無いのです。
日本人の手法で竹島や北方領土が取り換えますか？
話し合いが通じる相手では無いのです。
50 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:11:51 発信元:125.194.235.250
>>48
嫌われてもいいなら、自分達が評価されないことを嘆くのはおかしいです。評価して
くれと猛烈にアピールしたり、批判する側が悪いと言うのはおかしいです。
嫌われてもいい覚悟というのは、自分たちが社会的に悪いとされる事をしたのは事実
だから批判する側が悪いのではない。それでも自分たちは信念を貫く。といった姿勢
を言うのだと私は思います。
私の個人的感想ですが、おじやさんは瀬戸さんが理解されないことを相当不満に思っ
ているように感じました。ちょっと覚悟が決まっているようには見えません。
こういう感想は、瀬戸さん自身にも、瀬戸さんの周辺の人に対しても持っています。
嫌われてもいいなら、自分達が評価されないことを嘆くのはおかしいです。評価して
くれと猛烈にアピールしたり、批判する側が悪いと言うのはおかしいです。
嫌われてもいい覚悟というのは、自分たちが社会的に悪いとされる事をしたのは事実
だから批判する側が悪いのではない。それでも自分たちは信念を貫く。といった姿勢
を言うのだと私は思います。
私の個人的感想ですが、おじやさんは瀬戸さんが理解されないことを相当不満に思っ
ているように感じました。ちょっと覚悟が決まっているようには見えません。
こういう感想は、瀬戸さん自身にも、瀬戸さんの周辺の人に対しても持っています。
51 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:14:37 発信元:125.194.235.250
>>49
ごく一般的な日本人、法律やらモラルやらをある程度大事にする人達から見ると、
民団や総連と戦ってくれる正義の味方には見えず、民団や総連に加えて日本人の
中からも同じような迷惑な連中が増えたという印象になってしまいます。
瀬戸さんと直接関連づける例ではないのですが、こんなのを想像してみて下さい。
あくまでたわいもないお話だと思って読んで頂きたいと思います。
ある土地に長年居座っているヤクザが居ます。住民はそのヤクザを迷惑だと思って
いたところ、よその土地から別系列のヤクザがやってきて抗争を始めました。
確かに元々居座っていたヤクザの勢力は弱まるかも知れませんが、住民はちっとも
うれしくありませんでした。迷惑なヤクザが２倍に増え、抗争によって迷惑を被るばか
りだからです。
後から来たヤクザは、俺たちがあいつらがお前たちから取り上げたものを取り返して
やろうって言ってるのになんで感謝しないんだと言いましたが、住民たちは全くそうは
感じませんでした。
ごく一般的な日本人、法律やらモラルやらをある程度大事にする人達から見ると、
民団や総連と戦ってくれる正義の味方には見えず、民団や総連に加えて日本人の
中からも同じような迷惑な連中が増えたという印象になってしまいます。
瀬戸さんと直接関連づける例ではないのですが、こんなのを想像してみて下さい。
あくまでたわいもないお話だと思って読んで頂きたいと思います。
ある土地に長年居座っているヤクザが居ます。住民はそのヤクザを迷惑だと思って
いたところ、よその土地から別系列のヤクザがやってきて抗争を始めました。
確かに元々居座っていたヤクザの勢力は弱まるかも知れませんが、住民はちっとも
うれしくありませんでした。迷惑なヤクザが２倍に増え、抗争によって迷惑を被るばか
りだからです。
後から来たヤクザは、俺たちがあいつらがお前たちから取り上げたものを取り返して
やろうって言ってるのになんで感謝しないんだと言いましたが、住民たちは全くそうは
感じませんでした。
52 ：おじや：2008/09/23(火) 21:15:35 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
それは「行動」している方と「していない」方との「差」じゃないですか？
ネットで文を書いて満足している方と民団が押し掛ける所に行って
日本人の正当性を正す行動に出る方々・・・・。
その違いかと・・。
それは「行動」している方と「していない」方との「差」じゃないですか？
ネットで文を書いて満足している方と民団が押し掛ける所に行って
日本人の正当性を正す行動に出る方々・・・・。
その違いかと・・。
53 ：おじや：2008/09/23(火) 21:19:55 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
ある土地に居座っているのはヤクザもいますが「朝鮮人」も居るでしょう。
戦後のドサクサで土地を巻き上げられた日本人は多数いたでしょう。
日本政府はその被害者に何も出来ません。
その他全ての朝鮮人に関わる事もタブー視されました。
新風は違います。我々が目を背けている大敵に反抗してくれたのです。
大物議員が竦む勢力に戦いを挑んでくれているのです。
ある土地に居座っているのはヤクザもいますが「朝鮮人」も居るでしょう。
戦後のドサクサで土地を巻き上げられた日本人は多数いたでしょう。
日本政府はその被害者に何も出来ません。
その他全ての朝鮮人に関わる事もタブー視されました。
新風は違います。我々が目を背けている大敵に反抗してくれたのです。
大物議員が竦む勢力に戦いを挑んでくれているのです。
54 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 21:21:15 発信元:122.210.130.117
> それは「行動」している方と「していない」方との「差」じゃないですか？
ルールを破って活動している人と、ルールを守って活動している人の違いの誤りではないでしょうか？
そういう言い方をするから、ルールを守って活動している人間から嫌われるんですよ。
ルールを破って活動している人と、ルールを守って活動している人の違いの誤りではないでしょうか？
そういう言い方をするから、ルールを守って活動している人間から嫌われるんですよ。
55 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:21:58 発信元:125.194.235.250
>>53
>>52
行動している事が無条件に偉いとは言えません。行動には何らかの結果が生じます。その結果には
良いものも悪いものもありますが、悪い結果や、過程において周囲に迷惑をかけた場合などには、例
えそれが故意でなかった場合でも同義的には責任が生じます。
行動する前に、それによって何が起こるかよく考える。行動後、結果が悪かったり周囲に迷惑をかけた
場合は素直に反省し、周囲の批判も参考にしながら次回は善処する。というフィードバックが出来ない
人達の「行動」は、当人たちがどれだけ大義を持っていようが、社会悪になったり迷惑そのものになった
りするわけです。
瀬戸さんたちは周囲の批評を素直に聞けなくなってしまっています。この辺りが決定的に社会的評価を
下げる要因になっているように私は思います。
>>52
行動している事が無条件に偉いとは言えません。行動には何らかの結果が生じます。その結果には
良いものも悪いものもありますが、悪い結果や、過程において周囲に迷惑をかけた場合などには、例
えそれが故意でなかった場合でも同義的には責任が生じます。
行動する前に、それによって何が起こるかよく考える。行動後、結果が悪かったり周囲に迷惑をかけた
場合は素直に反省し、周囲の批判も参考にしながら次回は善処する。というフィードバックが出来ない
人達の「行動」は、当人たちがどれだけ大義を持っていようが、社会悪になったり迷惑そのものになった
りするわけです。
瀬戸さんたちは周囲の批評を素直に聞けなくなってしまっています。この辺りが決定的に社会的評価を
下げる要因になっているように私は思います。
56 ：おじや：2008/09/23(火) 21:26:12 発信元:222.158.210.225
57 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:27:54 発信元:125.194.235.250
>>56
それは、瀬戸さんたちがルールを守らなくても良い理由にはなりません。
もちろん、周囲に迷惑をかけても良い理由にもなりません。
瀬戸さん達を見ていると、自分たちの活動成果を出来るだけ高く評価してもらおうと必死に見えますし
悪かった部分について批判が来ると、敵の工作員だとレッテル貼って追い返して全く聞かない。
瀬戸さんを支持して来た人たちの中から批評が起きると、偉大なるイエスマンな方々がよってたかって
それを叩き潰して追い出してしまう。
瀬戸さんたちの思想信条がどれほど立派なものだったとしても、こういう状態に陥っていつまでも抜け
出せずにいる以上は全く支持できません。
瀬戸さんたちが目指しているものが気に食わないというより、周囲に迷惑をかけても全く無反省又は
批評を聞かない。そういう姿勢によって何度でも同じような迷惑をかけるといった所が気に食わない。
そういう事です。
それは、瀬戸さんたちがルールを守らなくても良い理由にはなりません。
もちろん、周囲に迷惑をかけても良い理由にもなりません。
瀬戸さん達を見ていると、自分たちの活動成果を出来るだけ高く評価してもらおうと必死に見えますし
悪かった部分について批判が来ると、敵の工作員だとレッテル貼って追い返して全く聞かない。
瀬戸さんを支持して来た人たちの中から批評が起きると、偉大なるイエスマンな方々がよってたかって
それを叩き潰して追い出してしまう。
瀬戸さんたちの思想信条がどれほど立派なものだったとしても、こういう状態に陥っていつまでも抜け
出せずにいる以上は全く支持できません。
瀬戸さんたちが目指しているものが気に食わないというより、周囲に迷惑をかけても全く無反省又は
批評を聞かない。そういう姿勢によって何度でも同じような迷惑をかけるといった所が気に食わない。
そういう事です。
58 ：おじや：2008/09/23(火) 21:29:03 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
民団や総連にその様な事を言った事が有りますか？
瀬戸さんやその周りの方は日本人の為に声を挙げております。
社会的評価とは？自身の評価ではないのですか？
民団や総連にその様な事を言った事が有りますか？
瀬戸さんやその周りの方は日本人の為に声を挙げております。
社会的評価とは？自身の評価ではないのですか？
59 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:31:07 発信元:125.194.235.250
ＲＯＭ太郎さんは、私が瀬戸さんに何らかのシンパシーを感じているのではないかと思っていたよう
ですが、そういう気持ちは全く持っていません。
ただ、おじやさんみたいに自分たちが置かれている状況への閉塞感を感じ、行動する人に魅力を感
じてついて行こうと考える人の気持ちは分からないでもないなと、そちらに同情（と言うと見下してる
ように思われてしまうかも知れませんが）に近い気持ちは持っています。
ですが、そういう気持ちは全く持っていません。
ただ、おじやさんみたいに自分たちが置かれている状況への閉塞感を感じ、行動する人に魅力を感
じてついて行こうと考える人の気持ちは分からないでもないなと、そちらに同情（と言うと見下してる
ように思われてしまうかも知れませんが）に近い気持ちは持っています。
60 ：おじや：2008/09/23(火) 21:32:53 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
日本人のルールが通用しない相手に日本人のルールの押し付けは日本人
の「滅亡」を意味するのではないですか？
周囲に迷惑をかけても全く反省しないのは朝鮮人や中国人でしょう。
日本人は戦後、他国と融和的に過ごそうとやってきました。
そこにつけ込んで日本で好き勝手にやっているのはどこの国の者か？
日本人のルールが通用しない相手に日本人のルールの押し付けは日本人
の「滅亡」を意味するのではないですか？
周囲に迷惑をかけても全く反省しないのは朝鮮人や中国人でしょう。
日本人は戦後、他国と融和的に過ごそうとやってきました。
そこにつけ込んで日本で好き勝手にやっているのはどこの国の者か？
61 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:36:00 発信元:125.194.235.250
>>58
社会的評価で間違ってないと私は思っています。瀬戸さんの周辺に居ると、瀬戸さんに対する批評が
耳に入らない。入っても敵対勢力の妨害という事になってしまい、心の壁が出来ているのでやっぱり
聞こえていないのと同じになってしまいます。
おじやさんも少なからずそういう状態になっていると私は思っています。
社会的評価で間違ってないと私は思っています。瀬戸さんの周辺に居ると、瀬戸さんに対する批評が
耳に入らない。入っても敵対勢力の妨害という事になってしまい、心の壁が出来ているのでやっぱり
聞こえていないのと同じになってしまいます。
おじやさんも少なからずそういう状態になっていると私は思っています。
62 ：おじや：2008/09/23(火) 21:36:45 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
私はネットで瀬戸さんのあら探しをしている方より
行動している方を信用いたします。
瀬戸さんを支持している方は瀬戸さんの実行力に魅力を感じている
と思うのですが・・。
私はネットで瀬戸さんのあら探しをしている方より
行動している方を信用いたします。
瀬戸さんを支持している方は瀬戸さんの実行力に魅力を感じている
と思うのですが・・。
63 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:37:27 発信元:125.194.235.250
>>60
日本人のルールが通用しない相手が、朝鮮人や中国人だけでなく日本人の中からも
出てきてしまう。それは、ますます日本の秩序が壊れることを指しています。
だから評価されないのだということに気づいてもらいたいのですが。
日本人のルールが通用しない相手が、朝鮮人や中国人だけでなく日本人の中からも
出てきてしまう。それは、ますます日本の秩序が壊れることを指しています。
だから評価されないのだということに気づいてもらいたいのですが。
64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 21:37:49 発信元:122.210.130.117
> ルールを守って総連や民団に戦っている組織ってどこに有るのですか？
つまり、新風を含めたすべての組織は法治国家日本のルールに従わず活動しているということでよろしいですか？
普段活動されているあなたが言うのだからそうなのでしょう。
>周囲に迷惑をかけても全く反省しないのは朝鮮人や中国人でしょう。
ぜんぜん理由になっていませんよ？
ある朝鮮人は反省しないとすべての朝鮮人は反省しないはまったく違う命題ですが。
大体、日本人にも反省しない馬鹿者はいますが彼らはすべて朝鮮人なのでしょうか？
つまり、新風を含めたすべての組織は法治国家日本のルールに従わず活動しているということでよろしいですか？
普段活動されているあなたが言うのだからそうなのでしょう。
>周囲に迷惑をかけても全く反省しないのは朝鮮人や中国人でしょう。
ぜんぜん理由になっていませんよ？
ある朝鮮人は反省しないとすべての朝鮮人は反省しないはまったく違う命題ですが。
大体、日本人にも反省しない馬鹿者はいますが彼らはすべて朝鮮人なのでしょうか？
65 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:38:33 発信元:125.194.235.250
>>62
枝葉の部分の些細な問題ではなく、根っこの部分に大きな問題があると私は評価しています。
枝葉の部分の些細な問題ではなく、根っこの部分に大きな問題があると私は評価しています。
66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 21:39:26 発信元:118.237.251.149
>周囲に迷惑をかけても全く反省しないのは朝鮮人や中国人でしょう。
つまりせとさんは朝鮮人だと？
つまりせとさんは朝鮮人だと？
67 ：おじや：2008/09/23(火) 21:41:28 発信元:222.158.210.225
>>64
ルールを守らない民団や総連に戦える勢力が「新風」な訳ですよ。
>>理由
戦後日本の一等地を占拠したのは朝鮮人でしょう？
鉄道公安が出来たのも朝鮮人が非道を働いたからでしょう？
自衛隊ができたのも朝鮮人の非道からでしょう？
ルールを守らない民団や総連に戦える勢力が「新風」な訳ですよ。
>>理由
戦後日本の一等地を占拠したのは朝鮮人でしょう？
鉄道公安が出来たのも朝鮮人が非道を働いたからでしょう？
自衛隊ができたのも朝鮮人の非道からでしょう？
68 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:41:29 発信元:125.194.235.250
おじやさんが朝鮮人や中国人を嫌っているのと同じ理由で瀬戸さん達が嫌われてしまっている
現状は、瀬戸さんを支持する人達が何とかして行かなければならない問題だと思います。
現状は、瀬戸さんを支持する人達が何とかして行かなければならない問題だと思います。
69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 21:41:53 発信元:125.200.163.36
>あら探しをしている方
あの動画観て嫌悪感抱いたのは他にもいると思いますよ。
参議院選挙の時新風投票しましたし
>行動している方を信用いたします。
行動した結果があのような事になってしまったんですよ。
あの動画観て嫌悪感抱いたのは他にもいると思いますよ。
参議院選挙の時新風投票しましたし
>行動している方を信用いたします。
行動した結果があのような事になってしまったんですよ。
70 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/23(火) 21:44:16 発信元:210.153.84.16
おじや氏が色々書いてますが、だからと言って法治国家に於いて、犯罪行為は許されませんね。例え洋品店が創価学会関係者であってもです。
71 ：おじや：2008/09/23(火) 21:44:27 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
私は瀬戸さんを嫌っておりません。
今回の事件ではwwwさんのお話にはかなり同調出来る事は有りますが
私は瀬戸さん側で有り、wwwさんの側では有りません。
私は瀬戸さんを嫌っておりません。
今回の事件ではwwwさんのお話にはかなり同調出来る事は有りますが
私は瀬戸さん側で有り、wwwさんの側では有りません。
72 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:45:29 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんもカミサマではないので結果的に間違いや失敗や周囲に嫌われる「活動」になってしまう場合
もあると思います。１回失敗したことが悪いのではなく、そこで批評をきちんと受け止めずに同じような事
を何度もやる。下手すれば１回目よりひどい間違いを犯す。
そういう繰り返しでは、「日本人のため」という気持ちでやっていたとしても「日本人のため」になってない
と評価するしかなくなってしまうわけです。
だから、きちんと瀬戸さんが周囲の声を聞けるようにすることが大事じゃないかと私は思っています。
73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 21:45:47 発信元:125.200.163.36
おいらはがっかりして嫌っちゃったな。
74 ：おじや：2008/09/23(火) 21:46:03 発信元:222.158.210.225
75 ：おじや：2008/09/23(火) 21:47:59 発信元:222.158.210.225
76 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:48:08 発信元:125.194.235.250
>>71
誤解しないで欲しいんですが、私の主張を聞いて瀬戸さんを嫌いになれと言っているわけではあり
ません。むしろ、今回の件のようにおじやさんから見てもいくらかは問題があったことが認識できて
いて、それでもなお瀬戸さんを見限ったり嫌いになったりしない。そういう気持ちが間違いだと否定
したいわけではありません。
ここまで来てもなお瀬戸さんを支持できるおじやさんみたいな人が、瀬戸さんにきちんと言うべき事
を言えるような空気を瀬戸さんの周囲に作り上げて行って欲しいということです。
誤解しないで欲しいんですが、私の主張を聞いて瀬戸さんを嫌いになれと言っているわけではあり
ません。むしろ、今回の件のようにおじやさんから見てもいくらかは問題があったことが認識できて
いて、それでもなお瀬戸さんを見限ったり嫌いになったりしない。そういう気持ちが間違いだと否定
したいわけではありません。
ここまで来てもなお瀬戸さんを支持できるおじやさんみたいな人が、瀬戸さんにきちんと言うべき事
を言えるような空気を瀬戸さんの周囲に作り上げて行って欲しいということです。
>>70
あれはどっからみても犯罪行為ではありません。あしからず。
あれはどっからみても犯罪行為ではありません。あしからず。
78 ：おじや：2008/09/23(火) 21:50:31 発信元:222.158.210.225
>>ここまで来てもなお瀬戸さんを支持できるおじやさんみたいな人が、瀬戸さんにきちんと言うべき事
を言えるような空気を瀬戸さんの周囲に作り上げて行って欲しいということです。
それは出来ません。
を言えるような空気を瀬戸さんの周囲に作り上げて行って欲しいということです。
それは出来ません。
79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 21:51:49 発信元:125.198.2.157
80 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:52:49 発信元:125.194.235.250
>>75
>残念ながら私は瀬戸さんの側近ではなく只のファンなので
>声を掛けるなど出来る筈も有ません。
まさにそこが問題と言うか残念なところだと思うのですが。瀬戸さんに口を利いてもいいのが側近の人
だけってのはおかしくないですか？ 日本人のためという中には、おじやさんのためという部分も含まれ
ているはずですから、瀬戸さんにはもっとこうして欲しいという気持ちが伝えられるような空気が瀬戸さん
の周囲に作られているべきだと私は思います。
おじやさんの希望がそのまま100％ではないにしても、瀬戸さんの行動指針なり活動理念なりに何らか
の形で反映されるようになって行かないと、双方向とは言えないと思います。
瀬戸さんがネットの有用性に気づいた当初は、自分と読者との間で何らかの意思のやりとりや双方向性
があるということに着目していたんじゃないでしょうか？ そこに多少瀬戸さんの考えと違うものがあって
も、何らかの形で受け止めて行ける様になってもらうのが何よりだと私は思うのですが。
>残念ながら私は瀬戸さんの側近ではなく只のファンなので
>声を掛けるなど出来る筈も有ません。
まさにそこが問題と言うか残念なところだと思うのですが。瀬戸さんに口を利いてもいいのが側近の人
だけってのはおかしくないですか？ 日本人のためという中には、おじやさんのためという部分も含まれ
ているはずですから、瀬戸さんにはもっとこうして欲しいという気持ちが伝えられるような空気が瀬戸さん
の周囲に作られているべきだと私は思います。
おじやさんの希望がそのまま100％ではないにしても、瀬戸さんの行動指針なり活動理念なりに何らか
の形で反映されるようになって行かないと、双方向とは言えないと思います。
瀬戸さんがネットの有用性に気づいた当初は、自分と読者との間で何らかの意思のやりとりや双方向性
があるということに着目していたんじゃないでしょうか？ そこに多少瀬戸さんの考えと違うものがあって
も、何らかの形で受け止めて行ける様になってもらうのが何よりだと私は思うのですが。
>>62
その通りです。
その通りです。
>>44
おおごとにしたのは千葉氏の方だよ。
おおごとにしたのは千葉氏の方だよ。
83 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 21:55:40 発信元:218.219.224.43
>>62
こんばんは。
> 私はネットで瀬戸さんのあら探しをしている方より
>
> 行動している方を信用いたします。
>
> 瀬戸さんを支持している方は瀬戸さんの実行力に魅力を感じている
> と思うのですが・・。
>
>
当然です。
実際に活動している人のほうが言葉の重みが違うと思います。
ただ、行動イコール街宣だけではないと思います。選挙に行くそんなことも行動といえると思います。
行動の中でも「これはやりすぎだろう？」とか思えば批判はします。
できるなら批判を受け止めるだけでもしてほしいです。
だいっきらいなら批判もせずに無視します。
こんばんは。
> 私はネットで瀬戸さんのあら探しをしている方より
>
> 行動している方を信用いたします。
>
> 瀬戸さんを支持している方は瀬戸さんの実行力に魅力を感じている
> と思うのですが・・。
>
>
当然です。
実際に活動している人のほうが言葉の重みが違うと思います。
ただ、行動イコール街宣だけではないと思います。選挙に行くそんなことも行動といえると思います。
行動の中でも「これはやりすぎだろう？」とか思えば批判はします。
できるなら批判を受け止めるだけでもしてほしいです。
だいっきらいなら批判もせずに無視します。
84 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 21:56:09 発信元:125.194.235.250
>>78
瀬戸さんのファンの声すら届かないのですから、瀬戸さんに適正な批評の声が届かない状況になって
いる事は、おじやさんにも理解できると思うのですが。
>それは出来ません。
そこが本当に問題だと再三申し上げているところです。迂闊に批評すると袋叩きのような状態になります。
のんきな日本人のsaratomaさんを見ていると、あの人は本当に瀬戸さんのことを心配していますが、瀬戸
さんに対して絶対的なイエスマンになっている人がそういう気持ちを踏みにじりました。
瀬戸さんを本気で心配している人を仲間内で叩く。そんな状態では、外側から瀬戸さん達を見ている人の
立場からすれば、とても支持なんか出来ないという事になっていまいます。
瀬戸さんのファンの声すら届かないのですから、瀬戸さんに適正な批評の声が届かない状況になって
いる事は、おじやさんにも理解できると思うのですが。
>それは出来ません。
そこが本当に問題だと再三申し上げているところです。迂闊に批評すると袋叩きのような状態になります。
のんきな日本人のsaratomaさんを見ていると、あの人は本当に瀬戸さんのことを心配していますが、瀬戸
さんに対して絶対的なイエスマンになっている人がそういう気持ちを踏みにじりました。
瀬戸さんを本気で心配している人を仲間内で叩く。そんな状態では、外側から瀬戸さん達を見ている人の
立場からすれば、とても支持なんか出来ないという事になっていまいます。
>>46
その通りです。WWWなどは揚げ足とりです。
その通りです。WWWなどは揚げ足とりです。
86 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 21:56:50 発信元:135.196.106.82
ずっと、ＲＯＭってて、ちょっと気づいたんだけど、いいですか？
おじやさんと、ゲンソウさんは、洋品店の件は襲撃では無くて訪問（おしかけ？）だと思ってるんですよね？
でも、おじやさんは、戦ってる組織だから何をしても良いと言っている。
素朴に思ったんですが、それは手段を選ばない＝襲撃も正当化されるという見解ですよね？
でも、洋品店へのアレはあくまで「おしかけ」であって「襲撃」では、無い、っと。
なんか変なんだけど・・・。
おじやさんと、ゲンソウさんは、洋品店の件は襲撃では無くて訪問（おしかけ？）だと思ってるんですよね？
でも、おじやさんは、戦ってる組織だから何をしても良いと言っている。
素朴に思ったんですが、それは手段を選ばない＝襲撃も正当化されるという見解ですよね？
でも、洋品店へのアレはあくまで「おしかけ」であって「襲撃」では、無い、っと。
なんか変なんだけど・・・。
87 ：おじや：2008/09/23(火) 21:57:18 発信元:222.158.210.225
>>79
朝鮮側にかなり有利な判決でしたね。
>>wwwさん
おそらく瀬戸さんもここを見ていらっしゃると思います。
私如きの意見より本人がwwwさんと直接お話下さると
やはり一番いい結果が得られると思います。
受け止めてくれるといいのですが・・。
朝鮮側にかなり有利な判決でしたね。
>>wwwさん
おそらく瀬戸さんもここを見ていらっしゃると思います。
私如きの意見より本人がwwwさんと直接お話下さると
やはり一番いい結果が得られると思います。
受け止めてくれるといいのですが・・。
88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 21:57:26 発信元:122.210.130.117
>>74
ニュースを見てないんですか？
>戦後日本の一等地を占拠したのは朝鮮人でしょう？
>鉄道公安が出来たのも朝鮮人が非道を働いたからでしょう？
>自衛隊ができたのも朝鮮人の非道からでしょう？
なんか、なんでも朝鮮人のせいにできたらたら楽ですよね。
ただ、こんなこと一般人に行ったら「知識も常識もない人だ」といわれるだけですよ。
ニュースを見てないんですか？
>戦後日本の一等地を占拠したのは朝鮮人でしょう？
>鉄道公安が出来たのも朝鮮人が非道を働いたからでしょう？
>自衛隊ができたのも朝鮮人の非道からでしょう？
なんか、なんでも朝鮮人のせいにできたらたら楽ですよね。
ただ、こんなこと一般人に行ったら「知識も常識もない人だ」といわれるだけですよ。
89 ：おじや：2008/09/23(火) 21:58:21 発信元:222.158.210.225
>>48
どうしてこの事がわからないやからがこのスレには多いよ。
どうしてこの事がわからないやからがこのスレには多いよ。
91 ：おじや：2008/09/23(火) 22:00:30 発信元:222.158.210.225
92 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:01:59 発信元:125.194.235.250
>>87
瀬戸さんのファン、瀬戸さんを本気で心配している人、そういう人達ですら言いたい事が言えない。
おじやさんほど瀬戸さんに全幅の信頼を寄せてない人から見ると、尚更言いたいことは言えない。
自分たちの思いをぶつけられない人が、自分達のために活動してくれているって感謝できる人は
ごく限られていると思います。
私は、瀬戸さんが私のために活動しているとは思いませんし、感謝もしていません。ＲＯＭ太郎さん
が言うところのシンパシーを瀬戸さんに感じるためには、瀬戸さんがきちんと周囲の声を聞くという
事が出来るようになったその先に、という事になるでしょう。
今は全くシンパシーを感じません。（過去においても感じたことはありません）
瀬戸さんとは１対１の討論を申し入れていて、お返事はまだ頂いていないようです。
瀬戸さんのファン、瀬戸さんを本気で心配している人、そういう人達ですら言いたい事が言えない。
おじやさんほど瀬戸さんに全幅の信頼を寄せてない人から見ると、尚更言いたいことは言えない。
自分たちの思いをぶつけられない人が、自分達のために活動してくれているって感謝できる人は
ごく限られていると思います。
私は、瀬戸さんが私のために活動しているとは思いませんし、感謝もしていません。ＲＯＭ太郎さん
が言うところのシンパシーを瀬戸さんに感じるためには、瀬戸さんがきちんと周囲の声を聞くという
事が出来るようになったその先に、という事になるでしょう。
今は全くシンパシーを感じません。（過去においても感じたことはありません）
瀬戸さんとは１対１の討論を申し入れていて、お返事はまだ頂いていないようです。
93 ：おじや：2008/09/23(火) 22:04:35 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
瀬戸さんは経歴や素顔をされしておられます。
下手な行動は絶対しないでしょう。
もし出来るのなら・・・
対面方式で討論は出来ませんでしょうか・・？
瀬戸さんは経歴や素顔をされしておられます。
下手な行動は絶対しないでしょう。
もし出来るのなら・・・
対面方式で討論は出来ませんでしょうか・・？
>>86
へんではありませんよ。
へんではありませんよ。
95 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/23(火) 22:08:31 発信元:210.136.161.170
なるほど、瀬戸擁護派も反瀬戸派も、民族差別主義者ですか？
手に付けられない悪は日本人にも同様に存在する。全て中国や朝鮮を否定する思想に保守は感じられませんね。
是々非々で思考せず、攘夷の意味をはきちがえている。瀬戸は、西村は何を保守しようというのか？
そんなやり方は、敵を利するだけなんですがね。
手に付けられない悪は日本人にも同様に存在する。全て中国や朝鮮を否定する思想に保守は感じられませんね。
是々非々で思考せず、攘夷の意味をはきちがえている。瀬戸は、西村は何を保守しようというのか？
そんなやり方は、敵を利するだけなんですがね。
96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 22:09:31 発信元:222.158.210.225
97 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:09:43 発信元:125.194.235.250
>>93
下手な行動をたくさんしておられると評価しているので対面方式での議論をお断りしています。
拾った財布の中に入っていた身分証を勝手にコピーする人ですから自分の免許見せろと言わ
れたら全力でお断りしたいし、あちこちの公務員さん等と揉めると相手の顔や実名をブログで
晒して創価学会員と紹介するような人だと私は思っています。
あちらのコメント欄で私は創価学会員扱いをさんざん受けましたので、私の人権は全く尊重され
る気がしません。
そういうわけで、丁重にお断り申し上げます。
下手な行動をたくさんしておられると評価しているので対面方式での議論をお断りしています。
拾った財布の中に入っていた身分証を勝手にコピーする人ですから自分の免許見せろと言わ
れたら全力でお断りしたいし、あちこちの公務員さん等と揉めると相手の顔や実名をブログで
晒して創価学会員と紹介するような人だと私は思っています。
あちらのコメント欄で私は創価学会員扱いをさんざん受けましたので、私の人権は全く尊重され
る気がしません。
そういうわけで、丁重にお断り申し上げます。
98 ：おじや：2008/09/23(火) 22:11:35 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
無理言って申し訳有りません。m(_ _)m
無理言って申し訳有りません。m(_ _)m
>>86
> なんか変なんだけど・・・。
かたや「創価学会の手先で万引きをねつ造した店」と信じており
かたや「信者ではないし裁判でも結論が出てる」と信じてるわけです。
ですから襲撃、訪問と主観の相違が出てるんではないかと思います。
巨悪を叩くのが右翼の正義の一つですから洋品店もたたかないといけない。
そいうことではないのかな？と考えてるのですが・・・
> なんか変なんだけど・・・。
かたや「創価学会の手先で万引きをねつ造した店」と信じており
かたや「信者ではないし裁判でも結論が出てる」と信じてるわけです。
ですから襲撃、訪問と主観の相違が出てるんではないかと思います。
巨悪を叩くのが右翼の正義の一つですから洋品店もたたかないといけない。
そいうことではないのかな？と考えてるのですが・・・
100 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:12:22 発信元:125.194.235.250
>>93
瀬戸さんと私の間には全く信頼関係が構築されていません。テキストチャットでの議論等が実現し、
お互いの立場や主張や物の考え方がある程度理解でき、安心することが出来た後でなら、Ｇさん
のように個人的に飲みに行って話しをしたりも出来るかも知れません。
現状ではそういう気持ちには到底なれないということをご理解下さい。
瀬戸さんと私の間には全く信頼関係が構築されていません。テキストチャットでの議論等が実現し、
お互いの立場や主張や物の考え方がある程度理解でき、安心することが出来た後でなら、Ｇさん
のように個人的に飲みに行って話しをしたりも出来るかも知れません。
現状ではそういう気持ちには到底なれないということをご理解下さい。
瀬戸さんは日本を「変えたい！」と行動して突き進んでいる。
だけど、自分は傍観している。
瀬戸さんに拍手喝采はするけど自分はそれ以上のことをすることはせず安全な場所にいる。
ということでよろしいか？
だけど、自分は傍観している。
瀬戸さんに拍手喝采はするけど自分はそれ以上のことをすることはせず安全な場所にいる。
ということでよろしいか？
102 ：おじや：2008/09/23(火) 22:13:54 発信元:222.158.210.225
>>99
その通りです。
その通りです。
105 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:15:44 発信元:125.194.235.250
106 ：おじや：2008/09/23(火) 22:16:57 発信元:222.158.210.225
107 ：おじや：2008/09/23(火) 22:18:03 発信元:222.158.210.225
>>100
それでしたらせと氏からのといかけは一生むりかもしれません。憶測ですが。
それでしたらせと氏からのといかけは一生むりかもしれません。憶測ですが。
109 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:19:06 発信元:125.194.235.250
>>101
そのようですね。
そのようですね。
>>106
それで十分だと思うのです。
ですから選挙に行くくらいしかしていない人を「行動してない人間が何を言うか」という考えで
その人の意見を無視したりしないでほしいなとおもうわけです。
（一般論です）
それで十分だと思うのです。
ですから選挙に行くくらいしかしていない人を「行動してない人間が何を言うか」という考えで
その人の意見を無視したりしないでほしいなとおもうわけです。
（一般論です）
112 ：おじや：2008/09/23(火) 22:21:02 発信元:222.158.210.225
113 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:21:13 発信元:125.194.235.250
>>108
率直な感想どうもありがとうございます。ですが、場所をコメント欄以外に変えての
議論を提案したのは瀬戸さんですから、応じるにしてもお断りするにしても、何らか
のお返事をして頂きたいと思っています。
瀬戸さんからお断りしたら「逃げた」と思われるのを嫌うのではないかとは思って
います。
率直な感想どうもありがとうございます。ですが、場所をコメント欄以外に変えての
議論を提案したのは瀬戸さんですから、応じるにしてもお断りするにしても、何らか
のお返事をして頂きたいと思っています。
瀬戸さんからお断りしたら「逃げた」と思われるのを嫌うのではないかとは思って
います。
>>107
その通りです。それに裁判官もね。
その通りです。それに裁判官もね。
115 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:22:53 発信元:125.194.235.250
>>112
逮捕されてないから問題ない、敗訴してないから問題ない、敗訴したのは誰かのせいだからやっぱり
自分たちは悪くない。
そういう考え方だと、自分たちに間違いがあったと反省するチャンスが永久に来ないのではない
かと、傍から見ていて本当に心配しています。
逮捕されてないから問題ない、敗訴してないから問題ない、敗訴したのは誰かのせいだからやっぱり
自分たちは悪くない。
そういう考え方だと、自分たちに間違いがあったと反省するチャンスが永久に来ないのではない
かと、傍から見ていて本当に心配しています。
116 ：sage：2008/09/23(火) 22:24:42 発信元:210.165.151.189
反日グループやカルト宗教団体が、我が物顔で活動する日本。
そんな現在の日本の状況を変えるべく立ち上がろう、行動しよう
という人々の考えは、誰も否定していないように思えます。
ただ、今回の東村山事件に関しては、
どうも瀬戸さんが某市議に騙され、
利用されている可能性が強いんじゃないでしょうか？
そのことを伝えようと瀬戸さんのブログに書き込んだのに
誤解され、頭ごなしにレッテル貼られたんで
歯がゆくて騒いでる人が多いように思えます。
…で、どうですか、瀬戸さんが騙され、利用されてるとしたら
ちょっとヤバくないですか？
そんな現在の日本の状況を変えるべく立ち上がろう、行動しよう
という人々の考えは、誰も否定していないように思えます。
ただ、今回の東村山事件に関しては、
どうも瀬戸さんが某市議に騙され、
利用されている可能性が強いんじゃないでしょうか？
そのことを伝えようと瀬戸さんのブログに書き込んだのに
誤解され、頭ごなしにレッテル貼られたんで
歯がゆくて騒いでる人が多いように思えます。
…で、どうですか、瀬戸さんが騙され、利用されてるとしたら
ちょっとヤバくないですか？
117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 22:25:33 発信元:135.196.106.82
おじやさん、げんそうさん、ありがとうございました。
Mauiiさん＞
僕が思ったのは、おじやさん、ゲンソウさんは、「創価の手先だから何をしても良い」、っと言ってると思ったのです。
でもその一方で、あれは訪問だともおっしゃっている。
相手の立場がどうであろうと、あの洋品店に対してとった彼らのアクションに対する見方は一定だと思います。
相手が創価の店だから「訪問」で一般の店なら「襲撃」と、いう事にはならないですよね？
そこで僕が疑問に思ったのは、とわいえ、おじやさんもゲンソウさんもあれを「襲撃」と踏まえた上で、皆さんと会話をしている気がしたのです。
あれを本心から「訪問」と思っているのであれば、「襲撃なぞしていない。 我々は何も恥じる事はない、そこらの組織と一緒にするな！」
ってなるような気がしたんですが、会話の中であの行為を正当化する事も並行しておっしゃっているように見えたので、
「変かなー？」と、思ってしまった次第です。
僕が読めていないだけだったらごめんなさい。
またROMに戻ります。
Mauiiさん＞
僕が思ったのは、おじやさん、ゲンソウさんは、「創価の手先だから何をしても良い」、っと言ってると思ったのです。
でもその一方で、あれは訪問だともおっしゃっている。
相手の立場がどうであろうと、あの洋品店に対してとった彼らのアクションに対する見方は一定だと思います。
相手が創価の店だから「訪問」で一般の店なら「襲撃」と、いう事にはならないですよね？
そこで僕が疑問に思ったのは、とわいえ、おじやさんもゲンソウさんもあれを「襲撃」と踏まえた上で、皆さんと会話をしている気がしたのです。
あれを本心から「訪問」と思っているのであれば、「襲撃なぞしていない。 我々は何も恥じる事はない、そこらの組織と一緒にするな！」
ってなるような気がしたんですが、会話の中であの行為を正当化する事も並行しておっしゃっているように見えたので、
「変かなー？」と、思ってしまった次第です。
僕が読めていないだけだったらごめんなさい。
またROMに戻ります。
>>109
ありえます。偏った方が裁判を担当したらね。あの裁判みたいにね。
ありえます。偏った方が裁判を担当したらね。あの裁判みたいにね。
119 ：おじや：2008/09/23(火) 22:26:24 発信元:222.158.210.225
>>115
戦後の朝鮮人みたいな主張みたいに見えますが・・・・。
日本人が怒らないから問題無い、言わないから問題ない、裁判にも
取り上げないから問題無い・・。
日本の朝鮮人へのナイナイ尽くしの中から戦いを挑んでいるのが
新風だとおもうのですが。
戦後の朝鮮人みたいな主張みたいに見えますが・・・・。
日本人が怒らないから問題無い、言わないから問題ない、裁判にも
取り上げないから問題無い・・。
日本の朝鮮人へのナイナイ尽くしの中から戦いを挑んでいるのが
新風だとおもうのですが。
120 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:27:16 発信元:125.194.235.250
>>119
つまり、瀬戸さんは戦後の朝鮮人みたいな思考だと？
つまり、瀬戸さんは戦後の朝鮮人みたいな思考だと？
121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 22:27:36 発信元:222.0.104.18
Aとは思想信条の異なるBがいて、あるときAは「Bのことを支持する」と言う。
Aの支持者は「Aの仰ることだから」と盲目的にBのことA同様支持するのか、
それとも、Bのことをよく調べてから自分の態度を決めるのか。
おいらはBのこと調べてから態度を決めるべきだと思うのだけど。
Aの支持者は「Aの仰ることだから」と盲目的にBのことA同様支持するのか、
それとも、Bのことをよく調べてから自分の態度を決めるのか。
おいらはBのこと調べてから態度を決めるべきだと思うのだけど。
122 ：おじや：2008/09/23(火) 22:28:28 発信元:222.158.210.225
124 ：呆れたわし ◆C3Xg7Hg.gc ：2008/09/23(火) 22:28:51 発信元:222.147.95.24
こんばんは、じゃまします。
今回の件、何となく違和感があったのでずっと考えてたんですけど、思い当たったのが、
皆さんいつもと比べて「素」なんですよねかなりの程度。
街宣ついでにちょっと例の店を覗いてみようか、店主でもいたら嫌味の一つも言ってやろ
うか、そんな風に軽く考えていたのではないだろうか、そしたら思いがけず店主らしき人
が出てきたもんだから、これ幸いと叩きだす。
ところがこの人強気です。何かムカッと来ましたちょっと「素」なのでね。
で、「素」なもんだからついついちょっと触られてイタイイタイイタイなんて始めちゃう
わけだ、昔取った杵柄か。
でまあ取り敢えず、思いっきり鼻の穴膨らませながら、これでまた一つネタができたぞ、
なんて思って嬉しさのあまり動画アップしちゃう。
したら何と男性は元副署長の千葉氏だった、これまたネタだと喜んでいたら、コメント欄
で非難轟々、冷や水ガッパリ浴びせられちゃう。
しかも裏には天敵荒井氏が・・・
もともと居酒屋で手柄自慢するつもりの所をこんな流れになっちゃったらそら引っ込みつ
きませんわ。
「素」の部分が見えた分桜井氏その他の方々がちょっと痛かったし。
やっぱり大義を掲げてそれなりの聴衆の前でがなるのとは違うんでしょうな。
私の感想[1]でした。
>>115
それはあんたのとりこしくろうです。あてはまりません。
それはあんたのとりこしくろうです。あてはまりません。
126 ：おじや：2008/09/23(火) 22:29:57 発信元:222.158.210.225
>>117
一般のとこだったら訪問じたいしていないと思います。かりにあこが一般のとこでも訪問です。
一般のとこだったら訪問じたいしていないと思います。かりにあこが一般のとこでも訪問です。
>>117
読み切れなくてごめんなさい。
襲撃という言葉だと店の中に入ってもの盗んだり店主を殴ったりすることだろ？
そんなことしてないし、第一あそこは創価学会の手先じゃないか。
襲撃なんて言葉は当てはまらないさ、いわば「訪問だよ」
そもそも一般の店になんか行かないよ。
という考えではないのかと私は思っているのですが。
読み切れなくてごめんなさい。
襲撃という言葉だと店の中に入ってもの盗んだり店主を殴ったりすることだろ？
そんなことしてないし、第一あそこは創価学会の手先じゃないか。
襲撃なんて言葉は当てはまらないさ、いわば「訪問だよ」
そもそも一般の店になんか行かないよ。
という考えではないのかと私は思っているのですが。
>>119
その通りです。
その通りです。
130 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:35:14 発信元:125.194.235.250
>>127
瀬戸さんたちは、あの訪問と同じ事を創価学会本部にも出来ると思いますか？
思うのだとしたら、是非とも同じような訪問だか視察だか分からないことを
して、動画うｐするよう励ましのお頼りなど出されたら良いと思います。
それが出来ないなら、あれは弱いものいじめなのかなと思ってしまいます。
瀬戸さんたちは、あの訪問と同じ事を創価学会本部にも出来ると思いますか？
思うのだとしたら、是非とも同じような訪問だか視察だか分からないことを
して、動画うｐするよう励ましのお頼りなど出されたら良いと思います。
それが出来ないなら、あれは弱いものいじめなのかなと思ってしまいます。
131 ：おじや：2008/09/23(火) 22:37:16 発信元:222.158.210.225
>>115
それもあんたのとりこしくろうです。あてはまりません。
それもあんたのとりこしくろうです。あてはまりません。
133 ：おじや：2008/09/23(火) 22:39:16 発信元:222.158.210.225
134 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:40:05 発信元:125.194.235.250
>>131
あれと同じ事を創価学会本部でやる勇気は瀬戸さんにも西村さんにも桜井さんにも
絶対にないと私は思っています。
あれは問題がある行動でした。おじやさんは、ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗
でお友達の家を訪問したりしますか？
あれと同じ事を創価学会本部でやる勇気は瀬戸さんにも西村さんにも桜井さんにも
絶対にないと私は思っています。
あれは問題がある行動でした。おじやさんは、ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗
でお友達の家を訪問したりしますか？
> wwwさんは創価学会本部の前で街宣抗議が出来ないから
> 瀬戸さんにやってみろと言われる・・・？
確かに信濃町のあのあたりは許可が出ないでしょうね残念ながら。
> 瀬戸さんにやってみろと言われる・・・？
確かに信濃町のあのあたりは許可が出ないでしょうね残念ながら。
136 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:41:21 発信元:125.194.235.250
>>133
おじやさんは、創価学会本部前に、ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗 を持って訪問できますか？
おじやさんは、創価学会本部前に、ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗 を持って訪問できますか？
137 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:42:15 発信元:125.194.235.250
>>117
襲撃ではないと事実を指摘したんですが、理解できないみたいなので、言わなかっただけです。
襲撃ではないと事実を指摘したんですが、理解できないみたいなので、言わなかっただけです。
139 ：おじや：2008/09/23(火) 22:43:01 発信元:222.158.210.225
140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 22:43:29 発信元:116.81.238.56
>>124
感想[2]はお待ちしてれば宜しいのでしょうか？
感想[2]はお待ちしてれば宜しいのでしょうか？
141 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:43:34 発信元:125.194.235.250
何の問題もない普通の訪問や視察だと言い張るなら、おじやさんやゲンソウさんが
それを出来るのでしょうか？
あからさまに疑われてガードマンが出てきて、警察呼ばれてという対応が、やる前
から見えていると思うのですが。
それを出来るのでしょうか？
あからさまに疑われてガードマンが出てきて、警察呼ばれてという対応が、やる前
から見えていると思うのですが。
143 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:45:46 発信元:125.194.235.250
>>139
抗議街宣としてではなく、普通の何の問題もない視察や訪問という名目で
ヘルメット＋手ぬぐい覆面を装着、更に日章旗 を持って創価学会本部前
に行けますか？
おじやさんの場合はどうですか？ 抗議街宣しろとは言ってません。普通
の訪問や視察の類だから、これでガードマン出てきたり警察出てきたら、
過剰反応されたって大騒ぎしますか？
抗議街宣としてではなく、普通の何の問題もない視察や訪問という名目で
ヘルメット＋手ぬぐい覆面を装着、更に日章旗 を持って創価学会本部前
に行けますか？
おじやさんの場合はどうですか？ 抗議街宣しろとは言ってません。普通
の訪問や視察の類だから、これでガードマン出てきたり警察出てきたら、
過剰反応されたって大騒ぎしますか？
144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 22:45:48 発信元:135.196.106.82
Mauiiさん
ありがとうございます。
読みにくい文章ですいません。
>>128
僕もそう思っていましたし、おじやさん、ゲンソウさんの返答からもそうだと確認しました。
その上での僕の疑問は、おじやさん、ゲンソウさんの視点と会話を読んでいると、
お二方ともに「たしかにアレは襲撃だよなぁ」とか内心で思ってらっしゃるんじゃないのかな、っと思ったのです。
それ故、あの行為の正当性の話になってきてるのではないかと思ったのです。
最初はあの行為の捉え方だったのが、いつのまにか正当性の話になっている気がしたのです。
ありがとうございます。
読みにくい文章ですいません。
>>128
僕もそう思っていましたし、おじやさん、ゲンソウさんの返答からもそうだと確認しました。
その上での僕の疑問は、おじやさん、ゲンソウさんの視点と会話を読んでいると、
お二方ともに「たしかにアレは襲撃だよなぁ」とか内心で思ってらっしゃるんじゃないのかな、っと思ったのです。
それ故、あの行為の正当性の話になってきてるのではないかと思ったのです。
最初はあの行為の捉え方だったのが、いつのまにか正当性の話になっている気がしたのです。
145 ：おじや：2008/09/23(火) 22:46:01 発信元:222.158.210.225
146 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:47:14 発信元:125.194.235.250
>>128
一般のとこでも訪問です。
一般のとこでも訪問です。
148 ：おじや：2008/09/23(火) 22:49:10 発信元:222.158.210.225
149 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:50:01 発信元:125.194.235.250
>>139
その通りです。
その通りです。
151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 22:50:48 発信元:220.156.73.71
>>147
本当にアレが訪問なら
是非信濃町駅を降りて北に100mばかりいった付近にも
同じ格好で行って欲しいんだけど行けるかな？
>>148
そうやって瀬戸さんの逃げ道を塞いでるのに気が付かないかな？
本当にアレが訪問なら
是非信濃町駅を降りて北に100mばかりいった付近にも
同じ格好で行って欲しいんだけど行けるかな？
>>148
そうやって瀬戸さんの逃げ道を塞いでるのに気が付かないかな？
152 ：おじや：2008/09/23(火) 22:51:13 発信元:222.158.210.225
153 ：nyan：2008/09/23(火) 22:51:14 発信元:116.64.120.85
結局、市民に迷惑かけたりして、ふつーの人たちに反感を抱かれてしまうと、
それを理由に規正法を作りやすい環境になってしまいます。
だから、
自分達の主張を行動を起こすってのはぜんぜんいいのだけど、
それが、自分達の行動規制をつくるような原因になっては本末転倒。
瀬戸さんvsワールドワイドウェブさんの相互理解は
自由なネットを守るためにもトテモ大事なことだと思います
ワールドワイドウェブさんは、荒井さんとの会話、２ちゃんでの会話で
瀬戸さんの事情を理解しようという風に変わってきたと報告されています。
瀬戸さんから何も応答がないのが残念です。
それを理由に規正法を作りやすい環境になってしまいます。
だから、
自分達の主張を行動を起こすってのはぜんぜんいいのだけど、
それが、自分達の行動規制をつくるような原因になっては本末転倒。
瀬戸さんvsワールドワイドウェブさんの相互理解は
自由なネットを守るためにもトテモ大事なことだと思います
ワールドワイドウェブさんは、荒井さんとの会話、２ちゃんでの会話で
瀬戸さんの事情を理解しようという風に変わってきたと報告されています。
瀬戸さんから何も応答がないのが残念です。
>>144
どうも
内心襲撃だよなぁとは思っていないのかもしれません、私も「襲撃」という言葉は少しだけ違うかな？と思うときもあります。威力妨害行為なんでしょうけど。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10138769372.html
ここ読んで下さい。おはらさんのサイトですが書かれていることはなるほどと思います。
どうも
内心襲撃だよなぁとは思っていないのかもしれません、私も「襲撃」という言葉は少しだけ違うかな？と思うときもあります。威力妨害行為なんでしょうけど。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10138769372.html
ここ読んで下さい。おはらさんのサイトですが書かれていることはなるほどと思います。
155 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:52:51 発信元:125.194.235.250
>>148
私は創価学会本部前に普通の服装で行って様子を見て帰って来るだけなら
瀬戸さんについてきてもらわなくても１人でも平気です。
でも、おじやさん的にはヘルメット＋手ぬぐい覆面装着に、日章旗を持つ
スタイルで訪問や視察をしても普通の事なんですよね？ 問題なしですね？
どうして朝鮮総連本部前だと無理なんですか？
私は創価学会本部前に普通の服装で行って様子を見て帰って来るだけなら
瀬戸さんについてきてもらわなくても１人でも平気です。
でも、おじやさん的にはヘルメット＋手ぬぐい覆面装着に、日章旗を持つ
スタイルで訪問や視察をしても普通の事なんですよね？ 問題なしですね？
どうして朝鮮総連本部前だと無理なんですか？
156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 22:53:17 発信元:118.20.198.33
>>148
下手すりゃ店主が一人でいたかも知れないところに、団体で押しかける方が「多勢に無勢」
下手すりゃ店主が一人でいたかも知れないところに、団体で押しかける方が「多勢に無勢」
>>141
できますよ。じぶんにひがあるからガードマンなどをよぶんですよ。
できますよ。じぶんにひがあるからガードマンなどをよぶんですよ。
159 ：おじや：2008/09/23(火) 22:55:51 発信元:222.158.210.225
160 ：おじや：2008/09/23(火) 22:57:30 発信元:222.158.210.225
161 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 22:58:12 発信元:125.194.235.250
>>157
よくお話は分かりました。
ゲンソウさんがヘルメット＋手ぬぐい覆面装着で日章旗を持って創価学会本部前でピースしている
写真などをいつか出してくだされば、ゲンソウさんは本気で問題がない普通の訪問なんだと思って
いたんだと信じることにしたいと思います。
口先だけ保守ではないところをいつか見せて下さい。ご無事をお祈りしておきます。
幸い顔出しにならないのでゲンソウさんのプライバシーも安心です。
よくお話は分かりました。
ゲンソウさんがヘルメット＋手ぬぐい覆面装着で日章旗を持って創価学会本部前でピースしている
写真などをいつか出してくだされば、ゲンソウさんは本気で問題がない普通の訪問なんだと思って
いたんだと信じることにしたいと思います。
口先だけ保守ではないところをいつか見せて下さい。ご無事をお祈りしておきます。
幸い顔出しにならないのでゲンソウさんのプライバシーも安心です。
163 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:00:53 発信元:125.194.235.250
>>159
>私の家庭的事情が解消されて自由の身に成った場合でしたら
>その格好で瀬戸さんに続きますよ。
家庭的事情が解消されて自由の身になれないと普通の訪問できないんですか？
私は普通の訪問にそんな悲壮な覚悟は要らないと思うのですが。
>私の家庭的事情が解消されて自由の身に成った場合でしたら
>その格好で瀬戸さんに続きますよ。
家庭的事情が解消されて自由の身になれないと普通の訪問できないんですか？
私は普通の訪問にそんな悲壮な覚悟は要らないと思うのですが。
164 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:02:12 発信元:125.194.235.250
165 ：おじや：2008/09/23(火) 23:02:35 発信元:222.158.210.225
166 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:03:38 発信元:125.194.235.250
>>154
・・妨害罪は千葉氏の方だよ。
・・妨害罪は千葉氏の方だよ。
168 ：おじや：2008/09/23(火) 23:04:03 発信元:222.158.210.225
169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:04:24 発信元:118.20.198.33
一般人が非難するような方法で、朝鮮や創価に対抗して勝たれても、
朝鮮・創価に変わる新たなるやっかいさん達が増えただけに過ぎない。
一般人に迷惑かけちゃ意味ねえ。
朝鮮・創価に変わる新たなるやっかいさん達が増えただけに過ぎない。
一般人に迷惑かけちゃ意味ねえ。
ゲンソウさんもおじやさんも「訪問」という言葉でなく
創価学会の手先で万引き偽装の疑惑のある洋品店に抗議の街宣に行った。と普通の言い方すればいいと思うのですが？
たぶん襲撃と言われそれに対抗するために訪問という言葉を使っているのだとは思いますが。
いかがでしょう？
創価学会の手先で万引き偽装の疑惑のある洋品店に抗議の街宣に行った。と普通の言い方すればいいと思うのですが？
たぶん襲撃と言われそれに対抗するために訪問という言葉を使っているのだとは思いますが。
いかがでしょう？
171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:05:45 発信元:222.158.210.225
172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:06:37 発信元:118.20.198.33
>>171
へぇ、わかんないでやってんだ。
へぇ、わかんないでやってんだ。
174 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:07:44 発信元:125.194.235.250
>>168
論点はそこではありません。創価学会本部前に普通の服装で行って帰って来る
だけの事なら、自分の家族と天秤にかけなければならない程の悲壮な覚悟を要
する事はないでしょう？
瀬戸さんが居なくても仲間が居なくて１人でも何も問題ないんじゃないですか？
論点はそこではありません。創価学会本部前に普通の服装で行って帰って来る
だけの事なら、自分の家族と天秤にかけなければならない程の悲壮な覚悟を要
する事はないでしょう？
瀬戸さんが居なくても仲間が居なくて１人でも何も問題ないんじゃないですか？
175 ：おじや：2008/09/23(火) 23:07:46 発信元:222.158.210.225
>>mauiさん
どっちの言葉でもここでは応援する側モードの思考に成っているから
意味が無いように思えます。
どっちの言葉でもここでは応援する側モードの思考に成っているから
意味が無いように思えます。
177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:08:07 発信元:210.153.84.109
こんばんは。
皆様にはお子さんはいらっしゃらないのでしょうか？
お子さんに「運動会で赤組を優勝させたかったんだよね、だから白組の子に意地悪しちゃったんだよね、でも優勝させたかったんだから悪くないよ」って言えますか？
尤も襲撃が意地悪なんて可愛らしい単語では済まないように思えますが。
皆様にはお子さんはいらっしゃらないのでしょうか？
お子さんに「運動会で赤組を優勝させたかったんだよね、だから白組の子に意地悪しちゃったんだよね、でも優勝させたかったんだから悪くないよ」って言えますか？
尤も襲撃が意地悪なんて可愛らしい単語では済まないように思えますが。
178 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:09:14 発信元:125.194.235.250
179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:09:53 発信元:210.153.84.13
ちなみに私は普通の主婦であり母である一般人ですが、日本人がどうだとか朝鮮がどう、創価がどうだのそんな問題ではないと思いました。万が一悪意がなかったとしても悪いことをしてしまったら謝る、幼稚園児でも分かることです。
私個人の思いですが、あの動画を見て憤りよりもあのお店の方が心配で涙が出ました。
感情論になってしまうかもしれませんが自分がされたら本当に何も思いませんか？何も感じないのですか？
私個人の思いですが、あの動画を見て憤りよりもあのお店の方が心配で涙が出ました。
感情論になってしまうかもしれませんが自分がされたら本当に何も思いませんか？何も感じないのですか？
180 ：おじや：2008/09/23(火) 23:10:19 発信元:222.158.210.225
181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:10:36 発信元:118.20.198.33
182 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:10:42 発信元:125.194.235.250
183 ：おじや：2008/09/23(火) 23:11:37 発信元:222.158.210.225
>>170
両方言えます。
両方言えます。
185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:13:32 発信元:210.153.84.107
ではおじやさんは現場に行ったのですか？何も感じなかったのか、それからあのような行動をお子さんにも薦められますか？
>>175
せと氏側→創価学会の手先で万引き偽装の疑惑のある洋品店に抗議の街宣に行った。
批判派→いやあれはやり過ぎ。
というのであればそこは主観の相違だから水掛け論になるのがわかるとおもうのですけど。
せと氏派→店主が創価学会信者だとおもったのはどうして？
批判派→店主が創価学会信者でないと思ったのはどうして？
のほうが結論がでやすいかな？と思ったんです。
せと氏側→創価学会の手先で万引き偽装の疑惑のある洋品店に抗議の街宣に行った。
批判派→いやあれはやり過ぎ。
というのであればそこは主観の相違だから水掛け論になるのがわかるとおもうのですけど。
せと氏派→店主が創価学会信者だとおもったのはどうして？
批判派→店主が創価学会信者でないと思ったのはどうして？
のほうが結論がでやすいかな？と思ったんです。
187 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:13:50 発信元:118.20.198.33
>>178
それこそレッテルですけど。
それこそレッテルですけど。
189 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:14:46 発信元:125.194.235.250
>>180
瀬戸さんとは普通に会うだけでトラブルが起こる事が予想されるトラブルが多数報告されています。
よって私は信頼関係が構築されない限りは会いません。
私は、おじやさんが普通の事、問題ない事、とおっしゃられている事が出来ますかと質問している
だけです。それに対しておじやさんは家族と天秤にかける程の覚悟が必要だとおっしゃっています。
それ程の覚悟が要ることが、洋品店に対して行われたのは問題だと私は考えています。
私が瀬戸さんに会わないのとは本質的に違うお話です。残念ですがそういうお話で脇道に逸れる
つもりはありません。
瀬戸さんとは普通に会うだけでトラブルが起こる事が予想されるトラブルが多数報告されています。
よって私は信頼関係が構築されない限りは会いません。
私は、おじやさんが普通の事、問題ない事、とおっしゃられている事が出来ますかと質問している
だけです。それに対しておじやさんは家族と天秤にかける程の覚悟が必要だとおっしゃっています。
それ程の覚悟が要ることが、洋品店に対して行われたのは問題だと私は考えています。
私が瀬戸さんに会わないのとは本質的に違うお話です。残念ですがそういうお話で脇道に逸れる
つもりはありません。
>>178
わしにはあんたらの方が口だけだと思います。
わしにはあんたらの方が口だけだと思います。
191 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:16:27 発信元:125.194.235.250
>>188
通常、「口先だけの人より行動する人こそ信用される」は賛辞でこそあれ
レッテルには当たらないと思うのですが？
もしかして、あなた方は他人に対してこの言葉を使うときはレッテルを貼る
意思をもって発言されているのですか？
通常、「口先だけの人より行動する人こそ信用される」は賛辞でこそあれ
レッテルには当たらないと思うのですが？
もしかして、あなた方は他人に対してこの言葉を使うときはレッテルを貼る
意思をもって発言されているのですか？
192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:17:05 発信元:222.158.210.225
193 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:18:04 発信元:125.194.235.250
>>190
そのお言葉が口先だけでない事を証明する最も簡単な方法は、創価学会本部前に
ヘルメット＋手ぬぐい覆面装着で日章旗を持って普通に訪問した証拠写真などを
提示して頂くことだと思います。
行動せずに口先だけで「出来ます」と言ってるのかなと思われずに済みますよ。
そのお言葉が口先だけでない事を証明する最も簡単な方法は、創価学会本部前に
ヘルメット＋手ぬぐい覆面装着で日章旗を持って普通に訪問した証拠写真などを
提示して頂くことだと思います。
行動せずに口先だけで「出来ます」と言ってるのかなと思われずに済みますよ。
195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:19:15 発信元:222.158.210.225
196 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:20:13 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
瀬戸さん以上に何かされましたか？
瀬戸さん以上に何かされましたか？
197 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:20:16 発信元:125.194.235.250
>>194
理解できないので、あれはレッテル貼りではないという事で承服して下さると
いう事ですね。ありがとうございます。
不服であれば具体的に説明をよろしくお願いします。無回答なら「けっこうです」
というお返事で終了と考える事にします。
理解できないので、あれはレッテル貼りではないという事で承服して下さると
いう事ですね。ありがとうございます。
不服であれば具体的に説明をよろしくお願いします。無回答なら「けっこうです」
というお返事で終了と考える事にします。
198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:20:31 発信元:118.20.198.33
>>195
おじやさーん。名無しになってますよー。
おじやさーん。名無しになってますよー。
199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:21:00 発信元:116.81.238.56
>>191
事実を指摘しただけだよ。
事実を指摘しただけだよ。
201 ：おじや：2008/09/23(火) 23:21:36 発信元:222.158.210.225
202 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:21:51 発信元:210.153.84.110
203 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:22:18 発信元:125.194.235.250
>>196
あなたは瀬戸さんと何かをなさった人ですか？ 何をしたのか教えて下さい。
今のところあなたと私は対等ではないかと勝手に思い込んでいるので。
私は洋品店の名誉を毀損する瀬戸さんに協力して活動していない事を誇らしく
思っています。
あなたは瀬戸さんと何かをなさった人ですか？ 何をしたのか教えて下さい。
今のところあなたと私は対等ではないかと勝手に思い込んでいるので。
私は洋品店の名誉を毀損する瀬戸さんに協力して活動していない事を誇らしく
思っています。
>>193
それこそレッテルですけど。なにか？
それこそレッテルですけど。なにか？
>>193
思い込みでもありますね。
思い込みでもありますね。
206 ：おじや：2008/09/23(火) 23:23:24 発信元:222.158.210.225
>>193
今日はおいとまします。
今日はおいとまします。
208 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:23:59 発信元:125.194.235.250
209 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:24:26 発信元:125.194.235.250
>>207
色々な意味で有意義でした。またお越し下さい。
色々な意味で有意義でした。またお越し下さい。
>>207
ありがとうございました
ありがとうございました
211 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:24:48 発信元:118.20.198.33
>>204
レッテル貼られるの好きだなぁw
レッテル貼られるの好きだなぁw
>>197
レッテルはりだと理解していますが。
レッテルはりだと理解していますが。
213 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:26:22 発信元:125.194.235.250
>>212
何がレッテルなのか説明できないけどそう言い続けたい人なんだと理解しました。
何がレッテルなのか説明できないけどそう言い続けたい人なんだと理解しました。
私だって選挙くらいしか行動しない口先だけの人間です。
行動してないのだから偉そうに言うなとか言わないでほしいです。何も言えなくなってしまいます。
行動してないのだから偉そうに言うなとか言わないでほしいです。何も言えなくなってしまいます。
215 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/23(火) 23:28:18 発信元:210.153.84.104
もう、ゲンソウやおじやとは議論になりませんよ。
狂信的な瀬戸、西村教の信者だから。
襲撃を訪問などと、どう繕っても通りません。
ここも公安や一課は見てるでしょうから、瀬戸等が泳がされてるのも暫くでしょう。宇都宮中央署の小倉警備課長が暗に示唆してるでしょう。
宇都宮位の都市で警備課長なら警視でしょう。管区警察局の判断でしょうから…。
違反行為は摘発対象ですよ。公権力をナメてはいけません。長野で暴れて警察批判してますからね。
狂信的な瀬戸、西村教の信者だから。
襲撃を訪問などと、どう繕っても通りません。
ここも公安や一課は見てるでしょうから、瀬戸等が泳がされてるのも暫くでしょう。宇都宮中央署の小倉警備課長が暗に示唆してるでしょう。
宇都宮位の都市で警備課長なら警視でしょう。管区警察局の判断でしょうから…。
違反行為は摘発対象ですよ。公権力をナメてはいけません。長野で暴れて警察批判してますからね。
217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:30:42 発信元:220.215.160.24
218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:30:54 発信元:210.153.84.109
219 ：おじや：2008/09/23(火) 23:31:27 発信元:222.158.210.225
220 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:31:55 発信元:125.194.235.250
>>215
そう切り捨ててしまうのも良くないと思います。彼ら的にはアウェイという認識をしているだろうここに
来て、一生懸命自分たちの言い分を聞いてもらおうとしているわけですから。
議論していく中で、どの辺が周囲に理解されづらいのか気づくきっかけになったらいいのにという淡い
期待はしています。過剰に期待してはいけないのも知っていますが。
そう切り捨ててしまうのも良くないと思います。彼ら的にはアウェイという認識をしているだろうここに
来て、一生懸命自分たちの言い分を聞いてもらおうとしているわけですから。
議論していく中で、どの辺が周囲に理解されづらいのか気づくきっかけになったらいいのにという淡い
期待はしています。過剰に期待してはいけないのも知っていますが。
222 ：おじや：2008/09/23(火) 23:33:28 発信元:222.158.210.225
223 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:34:34 発信元:125.194.235.250
>>217
ポジショントークではなく、発言の内容をもって判断しているので、基本的にニュートラル
な位置から判断しようと努力はしているし、レッテルには当たらないんですけどね。
分かってもらえないという意識は強く持っておられるでしょうから、歪んだり偏ったりして
いるのは相手に違いないと思ってしまうのかな、と感じました。
ポジショントークではなく、発言の内容をもって判断しているので、基本的にニュートラル
な位置から判断しようと努力はしているし、レッテルには当たらないんですけどね。
分かってもらえないという意識は強く持っておられるでしょうから、歪んだり偏ったりして
いるのは相手に違いないと思ってしまうのかな、と感じました。
224 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:35:19 発信元:125.194.235.250
ワールドワイドウェブさんへ
訪問、襲撃にこだわると襲撃という方は裁判で店主は創価学会員ではないという根拠がありますし、
訪問と言う方は店主は創価学会員だし万引きはねつ造だという根拠（私はこれがわかりません）をお持ちのようで
結論が出にくいようですね。
訪問、襲撃にこだわると襲撃という方は裁判で店主は創価学会員ではないという根拠がありますし、
訪問と言う方は店主は創価学会員だし万引きはねつ造だという根拠（私はこれがわかりません）をお持ちのようで
結論が出にくいようですね。
226 ：おじや：2008/09/23(火) 23:38:05 発信元:222.158.210.225
>>wwwさん
そろそろ僕も退散いたします。
長時間お付き合いくださり有り難うございました。m(_ _)m
またお相手下さいませ。
そろそろ僕も退散いたします。
長時間お付き合いくださり有り難うございました。m(_ _)m
またお相手下さいませ。
227 ：おじや：2008/09/23(火) 23:39:15 発信元:222.158.210.225
他の方もおやすみなさい。m(_ _)m
229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:41:26 発信元:220.215.160.24
>>223
ゲンソウ氏は「瀬戸氏は行動している。だから素晴らしい」という趣旨の発言をしてます。
その行動の是非を問うのに「じゃああなたも行動できるの？」というのは論点ずれてますし、煽り気味の発言だと思いますよ。
ＷＷＷ氏が、なるべくニュートラルな立場で話そうとされているのは理解しています。
ゲンソウ氏は「瀬戸氏は行動している。だから素晴らしい」という趣旨の発言をしてます。
その行動の是非を問うのに「じゃああなたも行動できるの？」というのは論点ずれてますし、煽り気味の発言だと思いますよ。
ＷＷＷ氏が、なるべくニュートラルな立場で話そうとされているのは理解しています。
230 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:41:29 発信元:125.194.235.250
>>226
おじやさんが分かってもらえないと苛立ってるポイントあたりが、世間の人たちの感覚と少しだけ
違っているところだと思います。
それが即おじやさんが悪いという事にはならないにしても、やはり理解してもらえるような活動を
するためには、少し考える必要がある部分です。
少なくとも、それはおかしい、問題だ、と感じる人が相当数居る事は理解してください。
今日も長時間に渡ってありがとうございました。また来て下さいね。
おじやさんが分かってもらえないと苛立ってるポイントあたりが、世間の人たちの感覚と少しだけ
違っているところだと思います。
それが即おじやさんが悪いという事にはならないにしても、やはり理解してもらえるような活動を
するためには、少し考える必要がある部分です。
少なくとも、それはおかしい、問題だ、と感じる人が相当数居る事は理解してください。
今日も長時間に渡ってありがとうございました。また来て下さいね。
231 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:43:28 発信元:125.194.235.250
>>229
特別な行動をしろというのではなく、ゲンソウさんが言うところの何も問題ない普通の事をやってみて
下さいと言っているだけなので、それがすさまじい重圧に感じるのであれば、やはりどこかがおかしい
んだと気づいてもらいたいなと思いました。
特別な行動をしろというのではなく、ゲンソウさんが言うところの何も問題ない普通の事をやってみて
下さいと言っているだけなので、それがすさまじい重圧に感じるのであれば、やはりどこかがおかしい
んだと気づいてもらいたいなと思いました。
232 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:45:02 発信元:211.135.49.56
またおいで
233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 23:52:10 発信元:210.153.84.6
ゲンソウさんも結局私の質問には答えて下さらなかったですし、こちらに来ることもしない他の方々と違い、おじやさんは大変勇気を持っておられると思います。瀬戸さん以上に信念も持っておられると思いました。
ずっとロムだったので書き込むに辺り緊張してましたがお話できてよかったです。
ｗｗｗさんが仰っていましたが、日本を変えたいために良かれと思ってした事でも悪い風になってしまう場合はあります。それ自体は私もそこまで責めることでもないと思います。ただ自らの非を認め、誠意を持って謝罪する誠実さがないのが問題じゃないんでしょうか？
私もここで失礼させていただきます。これからはまたロムに戻ります。
皆様おやすみなさい。
ずっとロムだったので書き込むに辺り緊張してましたがお話できてよかったです。
ｗｗｗさんが仰っていましたが、日本を変えたいために良かれと思ってした事でも悪い風になってしまう場合はあります。それ自体は私もそこまで責めることでもないと思います。ただ自らの非を認め、誠意を持って謝罪する誠実さがないのが問題じゃないんでしょうか？
私もここで失礼させていただきます。これからはまたロムに戻ります。
皆様おやすみなさい。
234 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:55:26 発信元:125.194.235.250
ＲＯＭ太郎さんみたいに、一時は支持者で内輪で粛清と言うか叩かれて去った人も居れば、何度も
問題が起きて批判を浴びているのを見ても尚支持する気持ちが変わらない人も居ますね。
問題が起きて批判を浴びているのを見ても尚支持する気持ちが変わらない人も居ますね。
235 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 23:56:04 発信元:125.194.235.250
ゲンソウさんとおじやさんには、今なお瀬戸さんたちの周囲に残っている人達がどんな気持ちなのか、
その一端を見せて頂いたように思います。どう考えても議論の上で不利そうなここに来てくれている
人たちなので意見をぶつけ合うのはもちろんですが、出て行けって事はしたくないと思っています。
そのやり取りを見て、色々考える事が出てくる人もいらっしゃると思いますし。
>>233
おやすみなさい。気軽に発言もなさって下さいね。またお待ちしています。
その一端を見せて頂いたように思います。どう考えても議論の上で不利そうなここに来てくれている
人たちなので意見をぶつけ合うのはもちろんですが、出て行けって事はしたくないと思っています。
そのやり取りを見て、色々考える事が出てくる人もいらっしゃると思いますし。
>>233
おやすみなさい。気軽に発言もなさって下さいね。またお待ちしています。
236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 00:02:57 発信元:220.150.213.206
きち＠石根で東村山を知って、おはら汁も、もちろん瀬戸ブログもずっと読んでたんだけどさ…
おじや氏＋ゲンソウ氏の発言でこんなのがあった。（意訳 ）
刑事が悪い、検事が悪い、裁判官が悪い…真実は草加の陰謀であり、
信者以外(の司法関係者)が判断すれば真実は必ず明らかになる。
しかし、万が一再審請求が通り、それでも瀬戸側の敗訴だった場合それを認めることができるのか？
おそらくできないと思う。
再審請求が受理され、しかしそこでも敗訴した場合、裁判官が、検事が草加に弱みを握られて、
正常な判断ができなかったからであり、真実は歪められたと喧伝するのが目に見えている。
日本を憂うとか言いながら、自分の思う通りの判決が出ない限り認められないというのならば、
それは彼らが嫌いな特亜と同じ人治国家を望んでいることであり、法治国家である日本国に対する愚弄ではないかと思うが。
しかし、おじや氏にしても、ゲンソウは言うに及ばずRRや！、観察など、論理的な思考がなぜできないのか不思議だわ。
おじや氏＋ゲンソウ氏の発言でこんなのがあった。（意訳 ）
刑事が悪い、検事が悪い、裁判官が悪い…真実は草加の陰謀であり、
信者以外(の司法関係者)が判断すれば真実は必ず明らかになる。
しかし、万が一再審請求が通り、それでも瀬戸側の敗訴だった場合それを認めることができるのか？
おそらくできないと思う。
再審請求が受理され、しかしそこでも敗訴した場合、裁判官が、検事が草加に弱みを握られて、
正常な判断ができなかったからであり、真実は歪められたと喧伝するのが目に見えている。
日本を憂うとか言いながら、自分の思う通りの判決が出ない限り認められないというのならば、
それは彼らが嫌いな特亜と同じ人治国家を望んでいることであり、法治国家である日本国に対する愚弄ではないかと思うが。
しかし、おじや氏にしても、ゲンソウは言うに及ばずRRや！、観察など、論理的な思考がなぜできないのか不思議だわ。
237 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 00:11:04 発信元:125.194.235.250
凪論の最新エントリを見ていると、瀬戸さんの言い訳がいかに無茶か再認識させられますね。
ゲンソウさんが繰り返し発言していた千葉福署長が悪いから揉めたというのも完全に破綻した理屈だと
よく分かりますし。
洋品店の件で瀬戸さんを批判する人も擁護する人も、一度見てみた方がいいと思いました。
（とっくに殆どの方が見ていると思いますけど。）
ゲンソウさんが繰り返し発言していた千葉福署長が悪いから揉めたというのも完全に破綻した理屈だと
よく分かりますし。
洋品店の件で瀬戸さんを批判する人も擁護する人も、一度見てみた方がいいと思いました。
（とっくに殆どの方が見ていると思いますけど。）
238 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 00:14:03 発信元:125.194.235.250
>>236
どうもある分野になると極度の思考能力低下もしくは思考停止気味になる傾向が
あるように思います。普通の人が普通に出来る判断が難しくなるというか・・・
どうやって対話して、部分的にでも理解をしてもらうか色々考える事が多いです。
どうもある分野になると極度の思考能力低下もしくは思考停止気味になる傾向が
あるように思います。普通の人が普通に出来る判断が難しくなるというか・・・
どうやって対話して、部分的にでも理解をしてもらうか色々考える事が多いです。
239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 00:14:46 発信元:220.215.160.24
>>236
というか、今の日本の秩序は総連、民団及び特定アジアが乱していて、司法・検察・警察は創価に汚染されて腐ってると思ってるんですよ。
彼らからしてみれば、法治国家であるはずの日本国が一部の人間によって愚弄されていて、人治国家になっているのが我慢いかないんじゃないですか。
ただ、そのために行動が正当化されるという理屈は、４０～５０年前に左翼陣営が突っ走って最終的に猛反発を受けたものなんですけど。
というか、今の日本の秩序は総連、民団及び特定アジアが乱していて、司法・検察・警察は創価に汚染されて腐ってると思ってるんですよ。
彼らからしてみれば、法治国家であるはずの日本国が一部の人間によって愚弄されていて、人治国家になっているのが我慢いかないんじゃないですか。
ただ、そのために行動が正当化されるという理屈は、４０～５０年前に左翼陣営が突っ走って最終的に猛反発を受けたものなんですけど。
240 ：華英世：2008/09/24(水) 00:18:39 発信元:203.133.229.31
それじゃあ要点をまとめますね。
①洋品店が創価学会会員ではない、
また万引き事件がでっち上げではないという
既存の証拠は瀬戸さんを説得する材料になりえない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
②千葉元副所長とトラブルになったのは成り行き。
店前で街宣するつもりも抗議文を手渡す予定もなかった。
いつもの過激な街宣＆抗議文手渡しのパフォーマンスでさえ
襲撃だなんて批判をされたことはなかったのに、
視察に伴う偶発的なちょっとしたトラブルを襲撃と言われるのははなはだ遺憾だ。
③現職警察官による内部告発の件は触れないで欲しい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
④これは私の仮説ですが、万引き事件・転落死事件と検事が学会員だったかもしれない可能性は別問題。
創価学会が本気で裁判をやれば敵対者を完膚なきまでに叩きのめす力があるでしょう。
いつもなら敵対者に容赦ない攻撃を仕掛ける創価学会が冤罪であるはずのこの一件ではどうも反撃の手が緩いように感じる。
天敵の行動右翼を叩ける絶好の機会なのに。
この一件に対する創価学会のスタンスは万引き事件・転落死事件の冤罪を証明することではなく、
担当検事が学会員だったこと、法曹界に相当数の学会員がいること、
しいては創価学会が、特に創価大学卒業生を使って、
意識的に法曹界に学会員を送り込んでいることが世間の注目を浴びることを避けたい。
矢野穂積市議もそれをわかっているからこそ創価学会を挑発するのでは？
単に泳がしているだけかもしれませんが。
重ねて申し上げますが④は私の脳内妄想ですからね。
①洋品店が創価学会会員ではない、
また万引き事件がでっち上げではないという
既存の証拠は瀬戸さんを説得する材料になりえない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
②千葉元副所長とトラブルになったのは成り行き。
店前で街宣するつもりも抗議文を手渡す予定もなかった。
いつもの過激な街宣＆抗議文手渡しのパフォーマンスでさえ
襲撃だなんて批判をされたことはなかったのに、
視察に伴う偶発的なちょっとしたトラブルを襲撃と言われるのははなはだ遺憾だ。
③現職警察官による内部告発の件は触れないで欲しい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
④これは私の仮説ですが、万引き事件・転落死事件と検事が学会員だったかもしれない可能性は別問題。
創価学会が本気で裁判をやれば敵対者を完膚なきまでに叩きのめす力があるでしょう。
いつもなら敵対者に容赦ない攻撃を仕掛ける創価学会が冤罪であるはずのこの一件ではどうも反撃の手が緩いように感じる。
天敵の行動右翼を叩ける絶好の機会なのに。
この一件に対する創価学会のスタンスは万引き事件・転落死事件の冤罪を証明することではなく、
担当検事が学会員だったこと、法曹界に相当数の学会員がいること、
しいては創価学会が、特に創価大学卒業生を使って、
意識的に法曹界に学会員を送り込んでいることが世間の注目を浴びることを避けたい。
矢野穂積市議もそれをわかっているからこそ創価学会を挑発するのでは？
単に泳がしているだけかもしれませんが。
重ねて申し上げますが④は私の脳内妄想ですからね。
241 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 00:25:22 発信元:125.194.235.250
242 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 00:32:12 発信元:125.194.235.250
華英世さんとはちょっと違いますが私の考える要点まとめです。
（あくまで私見なので誰にも押しつけません）
①洋品店店主は創価学会員ではない
②万引きを捏造したという主張は司法で否定されているのに瀬戸はそれを隠して紹介した
③千葉元福署長とトラブルになったのは成り行きではない。（凪論の最新エントリ参照）
④現職警察官による内部告発の件は、ツッコミたい人が自由にやればいい
（あくまで私見なので誰にも押しつけません）
①洋品店店主は創価学会員ではない
②万引きを捏造したという主張は司法で否定されているのに瀬戸はそれを隠して紹介した
③千葉元福署長とトラブルになったのは成り行きではない。（凪論の最新エントリ参照）
④現職警察官による内部告発の件は、ツッコミたい人が自由にやればいい
243 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 00:39:21 発信元:210.79.138.56
え？
244 ：238：2008/09/24(水) 00:39:48 発信元:220.150.213.206
>>239
あー…前提からして違うわけですか。えらく脱力し、且つ納得できる理由です。
>>240の華氏の④にも絡むかもしれませんが、学会が司法に勢力を伸ばしているのは周知の事実だと思っていました。
創価大学が司法試験においては同レベルの大学では比較にならないほどの実績を上げ、
大量の法曹関係者を輩出しているのは各種週刊誌などで広く知れ渡っているものだと思っていましたが…
その上で、そうした人でさえ社会正義と保身のためには信仰よりも法を取ると信じていました。個人的に。
>>238WWW氏の言う通り、ある分野でだけ思考力が落ちる、というか視野が一方向を向いてしまうようだ。
以下、本筋から離れチラシの裏。身内に小学校教諭がなぜか非常に多い。
小学校教諭の親戚が一様に『学会員の教諭に良く勧誘される』
『学会の教えをそれとなく教育に入れているのではないか』というのが怖い。
小学生の娘を持つ身にとっちゃ、法曹界への浸潤以上に怖いわ。
あー…前提からして違うわけですか。えらく脱力し、且つ納得できる理由です。
>>240の華氏の④にも絡むかもしれませんが、学会が司法に勢力を伸ばしているのは周知の事実だと思っていました。
創価大学が司法試験においては同レベルの大学では比較にならないほどの実績を上げ、
大量の法曹関係者を輩出しているのは各種週刊誌などで広く知れ渡っているものだと思っていましたが…
その上で、そうした人でさえ社会正義と保身のためには信仰よりも法を取ると信じていました。個人的に。
>>238WWW氏の言う通り、ある分野でだけ思考力が落ちる、というか視野が一方向を向いてしまうようだ。
以下、本筋から離れチラシの裏。身内に小学校教諭がなぜか非常に多い。
小学校教諭の親戚が一様に『学会員の教諭に良く勧誘される』
『学会の教えをそれとなく教育に入れているのではないか』というのが怖い。
小学生の娘を持つ身にとっちゃ、法曹界への浸潤以上に怖いわ。
245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 00:43:40 発信元:122.210.130.117
>>240
>いつもの過激な街宣＆抗議文手渡しのパフォーマンスでさえ
言ってしまえば、いつもは団体に対してだったのに対して個人に対してのパフォーマンスだった点が非難されているんですよね。
今までは大きな存在を叩いていたからある意味賞賛されていたわけで…
その程度の違いぐらいわかってほしいというのが、あそこで批判している人の正体なんですけどね。
>いつもの過激な街宣＆抗議文手渡しのパフォーマンスでさえ
言ってしまえば、いつもは団体に対してだったのに対して個人に対してのパフォーマンスだった点が非難されているんですよね。
今までは大きな存在を叩いていたからある意味賞賛されていたわけで…
その程度の違いぐらいわかってほしいというのが、あそこで批判している人の正体なんですけどね。
246 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/24(水) 00:53:23 発信元:125.51.216.240
>>240
華英世さんが書いているのは瀬戸さん支持者の主張のまとめですか？
①～③は、まさしくそうでしょうが、④は、よく分かりません。
④を法曹界は創価学会に汚染されているから信用できない、
とするのであれば、完璧な瀬戸さん支持者の主張のまとめになる
と思いますが。
華英世さんが書いているのは瀬戸さん支持者の主張のまとめですか？
①～③は、まさしくそうでしょうが、④は、よく分かりません。
④を法曹界は創価学会に汚染されているから信用できない、
とするのであれば、完璧な瀬戸さん支持者の主張のまとめになる
と思いますが。
247 ：華英世：2008/09/24(水) 00:58:37 発信元:203.133.229.31
いえ、①は状況を解説しただけ、②と③は瀬戸の脳内を私なりに想像したもの、
④は私が創価学会について感じたことですから。
感情に囚われすぎて私の言いたいことを曲解されている人がいるようなのでもう一度詳しく説明します。
④は担当検事が学会員だから万引き事件・転落死事件に関して創価学会に有利な判決をしたと言っているのではないですよ。
万引き事件・転落死事件に関する疑惑は冤罪で、担当検事の対応も正しかったけれど、
法曹界における学会勢力の大きさが世間の関心を受けることは避けたいし、
判決が正しかろうが、担当検事が学会員だったならば、公平さを欠くという批判はあろうから、
もう冤罪は証明されたのだから、挑発されようともこの事件のことはなるだけそっとしておきたい。
創価学会はこのように考えているのではないか？という私の妄想です。
④は私が創価学会について感じたことですから。
感情に囚われすぎて私の言いたいことを曲解されている人がいるようなのでもう一度詳しく説明します。
④は担当検事が学会員だから万引き事件・転落死事件に関して創価学会に有利な判決をしたと言っているのではないですよ。
万引き事件・転落死事件に関する疑惑は冤罪で、担当検事の対応も正しかったけれど、
法曹界における学会勢力の大きさが世間の関心を受けることは避けたいし、
判決が正しかろうが、担当検事が学会員だったならば、公平さを欠くという批判はあろうから、
もう冤罪は証明されたのだから、挑発されようともこの事件のことはなるだけそっとしておきたい。
創価学会はこのように考えているのではないか？という私の妄想です。
248 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 01:02:36 発信元:125.194.235.250
>>247
①～④がある一点から見たものでなくその中でバラつきがあるのなら最初に
そのように説明して頂かないと理解が難しくなると思います。
それは読み手の感情による曲解ではなく、要点に一貫性がないこと又は、
その要点についての説明不足によるものです。
少し冷静になって考えてみてくださいますよう。
①～④がある一点から見たものでなくその中でバラつきがあるのなら最初に
そのように説明して頂かないと理解が難しくなると思います。
それは読み手の感情による曲解ではなく、要点に一貫性がないこと又は、
その要点についての説明不足によるものです。
少し冷静になって考えてみてくださいますよう。
249 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 01:03:42 発信元:125.194.235.250
>>246
こんばんは。Ｐ２Ｃさんの読解はちょっと面白かったです。
こんばんは。Ｐ２Ｃさんの読解はちょっと面白かったです。
250 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/24(水) 01:10:46 発信元:125.51.216.240
とりあえず、瀬戸さん支持者（少なくとも、ゲンソウ氏とおじや氏）が、
目的が手段を正当化するという考えでいることは明らかでしょう（その割り
に「襲撃」でないと言い訳するところが腹が据わっていないけど）。
瀬戸さん自身は、どうですかね。まがりなりにも国会議員を目指す身、
日本が法治国家であることを否定しないで欲しいものです。
目的が手段を正当化するという考えでいることは明らかでしょう（その割り
に「襲撃」でないと言い訳するところが腹が据わっていないけど）。
瀬戸さん自身は、どうですかね。まがりなりにも国会議員を目指す身、
日本が法治国家であることを否定しないで欲しいものです。
251 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 01:15:32 発信元:125.194.235.250
良くも悪くも瀬戸さんについて行きますって人が居るようですから、瀬戸さんが意固地に
なると、支持者の皆さんもこのまま追随しちゃうんでしょうね・・・
なると、支持者の皆さんもこのまま追随しちゃうんでしょうね・・・
252 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/24(水) 01:29:42 発信元:125.51.216.240
とりあえず、瀬戸さん支持者には自分自身で考えることを望みたいです
（考えてるぞ！という人もいるでしょうが）。自分自身で考えれば、瀬戸
さんを支持する理由を自分の言葉で発言できるはずで、お題目を繰り返す
発言はありえない。
ホントは、自分自身で考えるのは苦しい作業で、何かを信じ切ってしま
う方が楽なんですよね。でもそうなると、創価信者と同じになってしまう。
ただ、瀬戸さんブログのコメント欄を見ると、少し態度の軟化がみられ
るように思います。とにかく瀬戸さん批判者を叩け！という雰囲気が和ら
いできたのはいい傾向だと思います。本当の対話にはまだまだ時間はかか
りそうですが。
（考えてるぞ！という人もいるでしょうが）。自分自身で考えれば、瀬戸
さんを支持する理由を自分の言葉で発言できるはずで、お題目を繰り返す
発言はありえない。
ホントは、自分自身で考えるのは苦しい作業で、何かを信じ切ってしま
う方が楽なんですよね。でもそうなると、創価信者と同じになってしまう。
ただ、瀬戸さんブログのコメント欄を見ると、少し態度の軟化がみられ
るように思います。とにかく瀬戸さん批判者を叩け！という雰囲気が和ら
いできたのはいい傾向だと思います。本当の対話にはまだまだ時間はかか
りそうですが。
253 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 01:34:32 発信元:125.194.235.250
批判って口当たりは苦いけど、自分達を良くして信頼を勝ち取るための糧にもなるんですよね。
企業のクレーム処理ほど上手にやれとは言わないけど、今の状態じゃ信頼をなくす一方です。
本当にあっちに居る人達が自分で何とかすべき問題だと思います。
企業のクレーム処理ほど上手にやれとは言わないけど、今の状態じゃ信頼をなくす一方です。
本当にあっちに居る人達が自分で何とかすべき問題だと思います。
254 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/24(水) 01:38:16 発信元:210.153.84.97
>>251 少なくとも、活動の初期段階では瀬戸、西村に諌言した方は居たのでしょう。
瀬戸は西村と、行動を共にしてから先鋭的になったのではないでしょうか？
西村の主張を主権会ＨＰで見ると独善的で狂気を感じます。
まさに気に入らない者は、手当たり次第に街宣で恫喝。諌言を言う人は、例のレッテル貼りや妨害者として排除されたか、自ら距離を置いたのでしょう。
典型として在日外国人参政権反対の村田春樹などが、そうではないでしょうか？
瀬戸は西村と、行動を共にしてから先鋭的になったのではないでしょうか？
西村の主張を主権会ＨＰで見ると独善的で狂気を感じます。
まさに気に入らない者は、手当たり次第に街宣で恫喝。諌言を言う人は、例のレッテル貼りや妨害者として排除されたか、自ら距離を置いたのでしょう。
典型として在日外国人参政権反対の村田春樹などが、そうではないでしょうか？
255 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/24(水) 01:48:16 発信元:125.51.216.240
ただ、私は、瀬戸さんと対話することは不可能ではないと思っています。
根拠は、せと弘幸オフィシャルサイトの「思想と行動」の欄の下記の記載：
「35歳のころ、日教組大会に押し掛けるため街宣の準備をしていたとき、
小学校に上がるくらいの娘から「こわい」と言われる。その時、自分の娘
に怖がられる運動をやっていることに疑問を感じ、これをきっかけとして
街宣活動から手を引いたという。」
この記載は、瀬戸さんの本音が表れていると思います。確かに西村氏に
は狂気を感じるけど、瀬戸さんは、対話できる相手であると信じたいです。
根拠は、せと弘幸オフィシャルサイトの「思想と行動」の欄の下記の記載：
「35歳のころ、日教組大会に押し掛けるため街宣の準備をしていたとき、
小学校に上がるくらいの娘から「こわい」と言われる。その時、自分の娘
に怖がられる運動をやっていることに疑問を感じ、これをきっかけとして
街宣活動から手を引いたという。」
この記載は、瀬戸さんの本音が表れていると思います。確かに西村氏に
は狂気を感じるけど、瀬戸さんは、対話できる相手であると信じたいです。
256 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 01:51:20 発信元:125.194.235.250
レッテル貼りの応酬は、瀬戸さん周辺をおかしくしている最も大きな要因ですね。
思想統一された某国家じゃないんですから本来は色々な意見があっても良いはずで、ある程度は
批判的な意見も受け止められる素地がないと自分達が嫌っているものソックリになってしまうと
私は思ってるんですけどね。
瀬戸さん自ら先頭に立って批判に耳を傾ける必要はないとか、敵の工作だとか言ってしまえば、
どれほど素晴らしい大義や主義主張を並べていても全てが台無しになります。
思想統一された某国家じゃないんですから本来は色々な意見があっても良いはずで、ある程度は
批判的な意見も受け止められる素地がないと自分達が嫌っているものソックリになってしまうと
私は思ってるんですけどね。
瀬戸さん自ら先頭に立って批判に耳を傾ける必要はないとか、敵の工作だとか言ってしまえば、
どれほど素晴らしい大義や主義主張を並べていても全てが台無しになります。
257 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/24(水) 01:58:35 発信元:125.51.216.240
瀬戸さんは、ヒトラーに造詣が深いそうですが、ヒトラーの最後
がどうであったかを思い出して欲しいものです。お気に入り将軍だ
けを取り巻きにした結果、必要な情報が全く入らなくなり、まとも
な指揮ができなくなったことを。
って、このスレ、瀬戸さん読んでますかね。読んでたら「読んで
るよー」って書き込んで欲しいものです。
がどうであったかを思い出して欲しいものです。お気に入り将軍だ
けを取り巻きにした結果、必要な情報が全く入らなくなり、まとも
な指揮ができなくなったことを。
って、このスレ、瀬戸さん読んでますかね。読んでたら「読んで
るよー」って書き込んで欲しいものです。
258 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 02:00:17 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんは西村さんを盟友として大事にしているようなので、西村さんの顔をつぶすような引き方は
しづらいのかなとは思っています。
瀬戸さんだけなら話せば分かるってところが、西村さんへの義理立て等もあって抜き差しならないと
いう面はありそうですね。お互いポジショントークじゃなく、しかもオフレコでＧさんみたいな形で飲み
ながら話すとかなら、少しは本音も聞けたりするのかも知れませんが、今はそれをしたいとは思え
ません。
しづらいのかなとは思っています。
瀬戸さんだけなら話せば分かるってところが、西村さんへの義理立て等もあって抜き差しならないと
いう面はありそうですね。お互いポジショントークじゃなく、しかもオフレコでＧさんみたいな形で飲み
ながら話すとかなら、少しは本音も聞けたりするのかも知れませんが、今はそれをしたいとは思え
ません。
259 ：華英世：2008/09/24(水) 02:06:43 発信元:203.133.229.31
そういえば最近の街宣に村田春樹さんの顔が見当たりませんね。
何かあったのでしょうか？
活動は続けておられるみたいですが。
何かあったのでしょうか？
活動は続けておられるみたいですが。
260 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/24(水) 02:14:28 発信元:125.51.216.240
とりあえず、洋品店「表敬訪問」事件に限定するのであれば、西村氏
への義理立てをつぶさないような形で瀬戸さんに謝罪を求めることは可
能ではないかと。瀬戸さんが何らかの形で謝罪することは、西村氏、桜
井氏、槙氏のためになると思いますし。特に、西村氏は、再犯のおそれ
ありと警察に判断されると、前科があるだけに刑事責任を問われて実刑
の可能性も高いわけで、開き直った態度のままだと彼らのためにもよく
ないと冷静に判断してほしいものです。
への義理立てをつぶさないような形で瀬戸さんに謝罪を求めることは可
能ではないかと。瀬戸さんが何らかの形で謝罪することは、西村氏、桜
井氏、槙氏のためになると思いますし。特に、西村氏は、再犯のおそれ
ありと警察に判断されると、前科があるだけに刑事責任を問われて実刑
の可能性も高いわけで、開き直った態度のままだと彼らのためにもよく
ないと冷静に判断してほしいものです。
261 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/24(水) 02:16:37 発信元:125.51.216.240
262 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 02:20:04 発信元:125.194.235.250
これくらいの事は言っても瀬戸さんの株は下がらないし、むしろそこそこ評価されると思うんですけどね。
（一例）
「あそこまでのトラブルになるとは出向いた当人たちも思っていなかったようです。先方の対応については
こちらにも不満な点はありますが、あの場に行かなければ起こらなかった衝突であるという点は認識して
いますので、当日洋品店に出向いた人達には二度とそのような事のないようにお話をしました。」
（一例）
「あそこまでのトラブルになるとは出向いた当人たちも思っていなかったようです。先方の対応については
こちらにも不満な点はありますが、あの場に行かなければ起こらなかった衝突であるという点は認識して
いますので、当日洋品店に出向いた人達には二度とそのような事のないようにお話をしました。」
263 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 02:21:18 発信元:125.194.235.250
264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 03:08:28 発信元:221.25.236.15
はじめて書き込みします。
ひとつ質問ですが、洋品店を襲撃したと言う意見の方々は瀬戸氏にどのような謝罪を求めているのですか？
もしかして襲撃の首謀者としての謝罪？それとも組織の幹部として、下のもの
（今回下とはいえないかもしれないけど）
を管理できなかったいう点？それともその他の点？
自分の受け取り方が悪いのかもしれないが、皆さんはどうもあの一連の件の首謀者として瀬戸氏に
謝罪を求めているような気がするのですが。
自分は、あの件は一種の示威行動であると感じていますが、G氏の書き込みとかを見るに
首謀者として瀬戸氏が謝罪することはないかと思います。
ひとつ質問ですが、洋品店を襲撃したと言う意見の方々は瀬戸氏にどのような謝罪を求めているのですか？
もしかして襲撃の首謀者としての謝罪？それとも組織の幹部として、下のもの
（今回下とはいえないかもしれないけど）
を管理できなかったいう点？それともその他の点？
自分の受け取り方が悪いのかもしれないが、皆さんはどうもあの一連の件の首謀者として瀬戸氏に
謝罪を求めているような気がするのですが。
自分は、あの件は一種の示威行動であると感じていますが、G氏の書き込みとかを見るに
首謀者として瀬戸氏が謝罪することはないかと思います。
265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 03:31:27 発信元:221.25.236.15
それと、瀬戸氏のブログにてワールドワイドウェブ 氏の行動が「荒らし」ではないかという
瀬戸氏自身の違憲がありましたが、こと、裁判官の弾劾に関する瀬戸氏支持者への
「瀬戸さんの申し出に協力するべきじゃないか！」
という行動に関しては当てはまるのではないかと感じております。
あの部分については、正直執拗なものを感じましたし、
そもそも支持者であろうが匿名でワールドワイドウェブ氏を非難しようが、
この件に関して氏がどうこう言う筋合いはないのではと感じるからです。
それをあそこまで執拗に書き込めば正直「荒らし」といわれても仕方ないのでは？
ある意味スレ違いですが、なんと書くこういった意見もあるということをお伝えしたく
書き込みしました。
では、またROMに戻ります。
瀬戸氏自身の違憲がありましたが、こと、裁判官の弾劾に関する瀬戸氏支持者への
「瀬戸さんの申し出に協力するべきじゃないか！」
という行動に関しては当てはまるのではないかと感じております。
あの部分については、正直執拗なものを感じましたし、
そもそも支持者であろうが匿名でワールドワイドウェブ氏を非難しようが、
この件に関して氏がどうこう言う筋合いはないのではと感じるからです。
それをあそこまで執拗に書き込めば正直「荒らし」といわれても仕方ないのでは？
ある意味スレ違いですが、なんと書くこういった意見もあるということをお伝えしたく
書き込みしました。
では、またROMに戻ります。
>>265
これいつか言おう言おうと思ってたんだけど、瀬戸支持者はまず前提がおかしい。瀬戸のブログは一般人が細々と趣味でやってるというわけじゃないでしょう？
・瀬戸弘幸は公人である
・瀬戸が副代表を務める新風は仮にも政党を名乗り選挙に立候補までしている
この時点で反論や批判が来たらそれに対してきちんと対応できなきゃダメだろう。それが出来ないならば、瀬戸に政治家叩きや、天下国家について語る権利なぞない。
それとこういう要素もある。
・瀬戸弘幸自身が言論人として振舞っている一面がある。
都合の良い時だけ「ネットの言論が～」とか言ってちゃダメよ。瀬戸弘幸は自分に課せられた責任ってのをもう少し真摯に受け止めないと。
自分で言った事に責任が持ててないから、むしろそれを都合よく引っくり返して強弁するから、ダブルスタンダード過ぎると全否定されるんですよ。
私が瀬戸支持者の意見で最も気に入らないのはこの点。まるでヨボヨボのお爺ちゃんを「いいのよいいのよ～」って皆で気遣って介護してるみたいで気持ち悪い。
公人なんだから自分で言った事には責任を持て。それが当然。異論なんか認められるわけがない。それが嫌なら新風を止めて街宣活動も止めて一市民に戻るべき。それならば今のスタンスでも認める。
ただその場合は一切の発言力がなくなるだろうけどね。
とりあえず瀬戸がやるべき事は、言論には言論で堂々と対応するっていう基本的な事でしょ。批判を書かれたから「アイツは荒らしだ！ツラ出せ！」て。
瀬戸弘幸やその支持者は社会的弱者のつもりですかね？それがさらに弱い立場の無実の一般市民を襲ってるんだからシャレになりませんよね。
瀬戸支持側の人間て、これがどれだけ歪んでるか本当にわからないの？
そもそも瀬戸の支持者達がこの場で頑張ってるというのに、いつまでも瀬戸が出て来ないってのも情がなさ過ぎるよね。公人たる身であれだけwww氏に対して恫喝めいた発言をしたんだから、一度くらいこっちに来て思うところを述べりゃいいのに。
アイツの言動は人としてあまりに情けないんだよ。
と、いきなり感情的になってしまった事をお詫び致します。
これいつか言おう言おうと思ってたんだけど、瀬戸支持者はまず前提がおかしい。瀬戸のブログは一般人が細々と趣味でやってるというわけじゃないでしょう？
・瀬戸弘幸は公人である
・瀬戸が副代表を務める新風は仮にも政党を名乗り選挙に立候補までしている
この時点で反論や批判が来たらそれに対してきちんと対応できなきゃダメだろう。それが出来ないならば、瀬戸に政治家叩きや、天下国家について語る権利なぞない。
それとこういう要素もある。
・瀬戸弘幸自身が言論人として振舞っている一面がある。
都合の良い時だけ「ネットの言論が～」とか言ってちゃダメよ。瀬戸弘幸は自分に課せられた責任ってのをもう少し真摯に受け止めないと。
自分で言った事に責任が持ててないから、むしろそれを都合よく引っくり返して強弁するから、ダブルスタンダード過ぎると全否定されるんですよ。
私が瀬戸支持者の意見で最も気に入らないのはこの点。まるでヨボヨボのお爺ちゃんを「いいのよいいのよ～」って皆で気遣って介護してるみたいで気持ち悪い。
公人なんだから自分で言った事には責任を持て。それが当然。異論なんか認められるわけがない。それが嫌なら新風を止めて街宣活動も止めて一市民に戻るべき。それならば今のスタンスでも認める。
ただその場合は一切の発言力がなくなるだろうけどね。
とりあえず瀬戸がやるべき事は、言論には言論で堂々と対応するっていう基本的な事でしょ。批判を書かれたから「アイツは荒らしだ！ツラ出せ！」て。
瀬戸弘幸やその支持者は社会的弱者のつもりですかね？それがさらに弱い立場の無実の一般市民を襲ってるんだからシャレになりませんよね。
瀬戸支持側の人間て、これがどれだけ歪んでるか本当にわからないの？
そもそも瀬戸の支持者達がこの場で頑張ってるというのに、いつまでも瀬戸が出て来ないってのも情がなさ過ぎるよね。公人たる身であれだけwww氏に対して恫喝めいた発言をしたんだから、一度くらいこっちに来て思うところを述べりゃいいのに。
アイツの言動は人としてあまりに情けないんだよ。
と、いきなり感情的になってしまった事をお詫び致します。
荒井氏。
レスありがとうございます。ブログ拝見しております。
ちなみに自分は瀬戸氏の支持者じゃあない。ただ、見ようによってはそういった見方もできるということを
言いたいだけ。
正直、瀬戸氏支持者に思われてショックです。
ネットの匿名性の意見も尊重うべきという意味的なことを言っておきながら
公開討論を一般人に申し込むというやり方は納得できない。
ネットで出された質問だからネット上で回答するのは基本だと自分も思う。
自ブログで意見された通りです。
物問題に対しワールドワイドウェブ氏が食い下がるのは正当だと思います。
むしろ、回答しないでいきなり討論会に持ち込もうとする瀬戸氏がおかしい。
だけど、瀬戸氏呼びかけに対し「ほら今こそ協力すべきですよ」的な意味合いのことを
ワールドワイドウェブ氏があのコメント上で何度も繰り返すのは自分にとっては疑問でした。
そこだけをとらえて「荒らし」といわれるのならある意味仕方ないんじゃあないかと。
それともあの支持者に対しての呼びかけも、必要な活動の一環だったのでしょうか？
俺はないと思います。
レスありがとうございます。ブログ拝見しております。
ちなみに自分は瀬戸氏の支持者じゃあない。ただ、見ようによってはそういった見方もできるということを
言いたいだけ。
正直、瀬戸氏支持者に思われてショックです。
ネットの匿名性の意見も尊重うべきという意味的なことを言っておきながら
公開討論を一般人に申し込むというやり方は納得できない。
ネットで出された質問だからネット上で回答するのは基本だと自分も思う。
自ブログで意見された通りです。
物問題に対しワールドワイドウェブ氏が食い下がるのは正当だと思います。
むしろ、回答しないでいきなり討論会に持ち込もうとする瀬戸氏がおかしい。
だけど、瀬戸氏呼びかけに対し「ほら今こそ協力すべきですよ」的な意味合いのことを
ワールドワイドウェブ氏があのコメント上で何度も繰り返すのは自分にとっては疑問でした。
そこだけをとらえて「荒らし」といわれるのならある意味仕方ないんじゃあないかと。
それともあの支持者に対しての呼びかけも、必要な活動の一環だったのでしょうか？
俺はないと思います。
268 ：ROM太郎：2008/09/24(水) 05:11:27 発信元:118.18.210.9
>>234
>>一時は支持者で内輪で粛清と言うか叩かれて去った人
言われてみて、自分の立ち位置を考えてみました。
別の場所での某ブロガーさん（新風連）とのやりとりが原因で、あそこの管理人さん（瀬戸さんではありません）に出入禁止とされたことや、
支持者の方々からの自分への批判中傷に応答することが煩わしくなって、せと弘幸ブログへコメントすることはやめましたが、
離反して瀬戸さんを批判する側にも立てない、中途半端な自分がいます。
瀬戸さんの思想行動については是々非々はありますが、いまも共感できる部分はあります。
いわゆる「瀬戸グループ」とされている西村さんやよーめんさんについてはその活動を否定も肯定もしません、
むしろ自分にとっては関心外です。
誤解を恐れずに言えば、やっぱり瀬戸弘幸という男が好きなのかもしれませんね、私は。
>>一時は支持者で内輪で粛清と言うか叩かれて去った人
言われてみて、自分の立ち位置を考えてみました。
別の場所での某ブロガーさん（新風連）とのやりとりが原因で、あそこの管理人さん（瀬戸さんではありません）に出入禁止とされたことや、
支持者の方々からの自分への批判中傷に応答することが煩わしくなって、せと弘幸ブログへコメントすることはやめましたが、
離反して瀬戸さんを批判する側にも立てない、中途半端な自分がいます。
瀬戸さんの思想行動については是々非々はありますが、いまも共感できる部分はあります。
いわゆる「瀬戸グループ」とされている西村さんやよーめんさんについてはその活動を否定も肯定もしません、
むしろ自分にとっては関心外です。
誤解を恐れずに言えば、やっぱり瀬戸弘幸という男が好きなのかもしれませんね、私は。
269 ：華英世：2008/09/24(水) 05:14:48 発信元:203.133.229.31
わかりました。では、私が勝手に代弁させていただきます。
~~~~~~
①洋品店視察に伴う洋品店関係者との偶発的な口論を襲撃と呼ばないこと。
②現職警察官による内部告発の件には一切触れないこと。
③洋品店に対する謝罪を求めないこと。
上記三点を約束するならばテキストベースの討論に応じます。
「洋品店が学会員ではない、万引き事件をでっち上げたのではないという証拠、裁判所の判決の類」
は無視したうえで今回の行動に出たので、それらを提示して洋品店に謝れと言われても応じかねます。
ただしそれ以外のことで納得させるだけの根拠を示していただければ潔く謝罪しましょう。
でも現職警察官の内部告発の件については一切触れない約束なので多分論破は不可能ですね。
~~~~~~
①洋品店視察に伴う洋品店関係者との偶発的な口論を襲撃と呼ばないこと。
②現職警察官による内部告発の件には一切触れないこと。
③洋品店に対する謝罪を求めないこと。
上記三点を約束するならばテキストベースの討論に応じます。
「洋品店が学会員ではない、万引き事件をでっち上げたのではないという証拠、裁判所の判決の類」
は無視したうえで今回の行動に出たので、それらを提示して洋品店に謝れと言われても応じかねます。
ただしそれ以外のことで納得させるだけの根拠を示していただければ潔く謝罪しましょう。
でも現職警察官の内部告発の件については一切触れない約束なので多分論破は不可能ですね。
270 ：華英世：2008/09/24(水) 05:23:53 発信元:203.133.229.31
「担当法曹が学会員だったらなんなんですか？信教は憲法で保障された権利です！」ということを言っている人は学会員なんですか？
271 ：華英世：2008/09/24(水) 05:35:14 発信元:203.133.229.31
学会員だったらなんだっていうんですか！そんなの人の勝手でしょ！
学会は冤罪なんだから、学会員には反論する権利があるんです。
ただ身元を明かしてしまうと、勘違いして調子の乗るのが出てくるだろうか、隠してるだけですよ！
あなたには関係ないんです！ほっといてください！
学会は冤罪なんだから、学会員には反論する権利があるんです。
ただ身元を明かしてしまうと、勘違いして調子の乗るのが出てくるだろうか、隠してるだけですよ！
あなたには関係ないんです！ほっといてください！
272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 05:38:53 発信元:118.6.213.44
> わかりました。では、私が勝手に代弁させていただきます。
> ~~~~~~
> ①洋品店視察に伴う洋品店関係者との偶発的な口論を襲撃と呼ばないこと。
>
> ②現職警察官による内部告発の件には一切触れないこと。
>
> ③洋品店に対する謝罪を求めないこと。
>
> 上記三点を約束するならばテキストベースの討論に応じます。
瀬戸さんの擁護者って、こういう勝手に瀬戸に成り代わって答えちゃう人が
多い。本人に対して失礼でしょ。それとも本人なの? > 華
崇拝対象への同一化を願ってなら、それはもう支持を通り越してる。
273 ：華英世：2008/09/24(水) 05:47:06 発信元:203.133.229.31
だって本人がこないんだからしょうがないじゃん！
誰かが「瀬戸さんはこう考えてるんじゃないかな？」と言わないと、スレが寂れちゃうでしょ。
誰かが「瀬戸さんはこう考えてるんじゃないかな？」と言わないと、スレが寂れちゃうでしょ。
274 ：華英世：2008/09/24(水) 05:51:25 発信元:203.133.229.31
華英世的には瀬戸さんは自称現職警察官による内部告発者にガセネタを掴まされて、瀬戸さんは告発者の身元を確認することを怠ったために、騙されて今回の騒動を引き起こしたと、今のところは考えている。
そういう話を便利屋こと所長に話したら、「彼はそうだとしたらさっさとそれを明らかにしてガセを流した奴に罪をおっかぶせればいいのにそれをしないのはおかしい。瀬戸さんによるでっち上げではないか？」という回答を得た。
そういう話を便利屋こと所長に話したら、「彼はそうだとしたらさっさとそれを明らかにしてガセを流した奴に罪をおっかぶせればいいのにそれをしないのはおかしい。瀬戸さんによるでっち上げではないか？」という回答を得た。
275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 05:54:39 発信元:118.6.213.44
華さん、それは本人の無責任を責めるべきなんですよ。
誰かが成り変わって代弁しても何の意味もないし、言論人には失礼な事です。
逆に熱狂的な信者、あえて狂信者と呼びますが、がヒートアップさせて
本人も引っ込みが付かなくなってる場面も多々見られます。
彼の事を慮るならば、あえて無言も必要では?
276 ：華英世：2008/09/24(水) 05:58:17 発信元:203.133.229.31
華英世は街宣に参加していた行政書士の若者に内部告発の件を尋ねたんだけど、彼は詳しいことは聞いていないと答えた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彼は運動の中心人物だから、彼が知らないということは他の中心人物たちもそうかもしれないよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
つまり桜井さん・西村さん・有門さん…のことね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彼は運動の中心人物だから、彼が知らないということは他の中心人物たちもそうかもしれないよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
つまり桜井さん・西村さん・有門さん…のことね。
277 ：華英世：2008/09/24(水) 06:01:27 発信元:203.133.229.31
そうかもしれないですね。
２ｃｙんねる的には叩かれ役が必要かなと思いまして…。
華英世は狂信者ではないと思いますよ。
瀬戸さんのブログ、那田さんのHPの掲示板では敵対者の烙印を頂戴しましたから。
２ｃｙんねる的には叩かれ役が必要かなと思いまして…。
華英世は狂信者ではないと思いますよ。
瀬戸さんのブログ、那田さんのHPの掲示板では敵対者の烙印を頂戴しましたから。
278 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 06:02:33 発信元:118.6.213.44
簡単に考えて、無いものは伝えられない、とは考えられませんか?
279 ：華英世：2008/09/24(水) 06:06:27 発信元:203.133.229.31
…んっ？何がないのですか？瀬戸さんが主張するところの現職警察官による内部告発のことですか？
280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 06:10:53 発信元:118.6.213.44
ええ。客観的に考えて「有る」と考える方が矛盾ばかりになります。
281 ：華英世：2008/09/24(水) 06:13:09 発信元:203.133.229.31
そこが重要なのですが洋品店のことばかりがクローズアップされてなおざりにされてきた論点です。
282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 06:15:30 発信元:118.6.213.44
いえ、用品店が発端で瀬戸さんの言動が問題にされているわけです。
本人が頬被りを続けているだけで、なおざりになっているわけではない。
283 ：華英世：2008/09/24(水) 06:26:24 発信元:203.133.229.31
どうすれば答えていただけるでしょうか？
おはようございます。
会社社長の立場で言えば良い事も悪いことも報告してほしい。
しかし、良いことばかりの報告では周りが見えなくなり「裸の王様」になりがち。
今の瀬戸さんの周りにいる人たちって、ヨイショ発言ばかりで瀬戸さんを「裸の王様」
に自らしていることに気がついていない気がします。
あと、警察がとか裁判がとか言いますが、それ以前にマナーというものが理解できてない。
スピード違反や空き缶のポイ捨てなど、警察を呼ぶとか裁判をするとか以前にマナーの問題。
マナーが悪くても告訴されなければ良いと考えるならば、一部の朝鮮人・中国人と同じでは
ないかと。
会社社長の立場で言えば良い事も悪いことも報告してほしい。
しかし、良いことばかりの報告では周りが見えなくなり「裸の王様」になりがち。
今の瀬戸さんの周りにいる人たちって、ヨイショ発言ばかりで瀬戸さんを「裸の王様」
に自らしていることに気がついていない気がします。
あと、警察がとか裁判がとか言いますが、それ以前にマナーというものが理解できてない。
スピード違反や空き缶のポイ捨てなど、警察を呼ぶとか裁判をするとか以前にマナーの問題。
マナーが悪くても告訴されなければ良いと考えるならば、一部の朝鮮人・中国人と同じでは
ないかと。
結局瀬戸に直接電話とかメールで聞いても
答えてくれるかどうか疑問ですよね。
答えてくれるかどうか疑問ですよね。
286 ：華英世：2008/09/24(水) 06:47:22 発信元:203.133.229.31
獅子てんやの言い分ならば、洋品店視察ではなく、それよりもっと過激な毎日新聞や朝日新聞に対する街宣抗議も批判の対象となりますが
287 ：華英世：2008/09/24(水) 06:49:55 発信元:203.133.229.31
失礼。呼び捨てになってしまった
288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 06:49:56 発信元:122.210.130.117
>>286
まぁ、あれも別な意味で批判されていますが。
それはさておき、あのデモは許可とってその範囲内でやっている（はずなので）と考えるから誰も問題にしないのでしょう。
一方で、洋品店の場合は明らかに逸脱しているし、集団で個人をいじめているという構図が批判を受けているのでしょう。
まぁ、あれも別な意味で批判されていますが。
それはさておき、あのデモは許可とってその範囲内でやっている（はずなので）と考えるから誰も問題にしないのでしょう。
一方で、洋品店の場合は明らかに逸脱しているし、集団で個人をいじめているという構図が批判を受けているのでしょう。
289 ：華英世：2008/09/24(水) 06:52:03 発信元:203.133.229.31
洋品店のあれは街宣するつもりで行ったのではないから許可を取らなかったのでは？
290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 06:53:13 発信元:86.27.144.31
前スレで、朝木さんが創価に殺されるような活躍をしていたのか、
という質問しましたが、お一人の方が左翼よりだった、と答えていただいただけでした。
この疑問が解けない限り、他殺説は100％信じられませんし、
矢野議員や瀬戸さんが言っていることも信じません。
よって、洋品店の前で行われたことは最初からあってはならないことだと考えています。
新風の事務所前で同じような格好をした人達が囲んだ時、果たして瀬戸さんは
どういう表現で記事を書くんでしょうね。
という質問しましたが、お一人の方が左翼よりだった、と答えていただいただけでした。
この疑問が解けない限り、他殺説は100％信じられませんし、
矢野議員や瀬戸さんが言っていることも信じません。
よって、洋品店の前で行われたことは最初からあってはならないことだと考えています。
新風の事務所前で同じような格好をした人達が囲んだ時、果たして瀬戸さんは
どういう表現で記事を書くんでしょうね。
291 ：華英世：2008/09/24(水) 07:11:01 発信元:203.133.229.31
瀬戸さんが訴訟を起こされるならばそれでいいんです。
損害賠償を命じられたならば払えばよろしい。
交通事故は故意でなくても罰せられます。
それと同じですよ。
私には関係ありませんから。
私は誰かを悪役にすることで自分を相対的に高めたいネチズンのための一賑やかしに過ぎません。
みなさんの隠された期待にお応えしたまでです。
損害賠償を命じられたならば払えばよろしい。
交通事故は故意でなくても罰せられます。
それと同じですよ。
私には関係ありませんから。
私は誰かを悪役にすることで自分を相対的に高めたいネチズンのための一賑やかしに過ぎません。
みなさんの隠された期待にお応えしたまでです。
292 ：華英世：2008/09/24(水) 07:16:54 発信元:203.133.229.31
瀬戸さんは洋品店を学会員だと信じて視察したんです。
だからそうでないことを瀬戸さんが納得すれば、潔く謝罪するだろうと私は考えます。
ただ問題なのは瀬戸さんを説得するのに既存の証拠では不可能だということなのですよ。
それが唯一可能な証拠は現職警察官による内部情報の詳細の公開であり、
さらにそれが出来るのは瀬戸さん自身なんです。
だからあなたがたが瀬戸さんに洋品店への謝罪をさせたいのならば、執拗に執拗に瀬戸さんに対して
現職警察官による内部告発の詳細の公開を訴えなければなりません。
だからそうでないことを瀬戸さんが納得すれば、潔く謝罪するだろうと私は考えます。
ただ問題なのは瀬戸さんを説得するのに既存の証拠では不可能だということなのですよ。
それが唯一可能な証拠は現職警察官による内部情報の詳細の公開であり、
さらにそれが出来るのは瀬戸さん自身なんです。
だからあなたがたが瀬戸さんに洋品店への謝罪をさせたいのならば、執拗に執拗に瀬戸さんに対して
現職警察官による内部告発の詳細の公開を訴えなければなりません。
294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 07:31:38 発信元:122.210.130.117
>>289
えっと、そう書いたつもりなんですが…
>>293
>これは事実です。
いい加減この台詞には飽きたんだが、意見でしかないだろ。
わからなきゃ一生わからなくていいんじゃないんですか？
他人に迷惑をかけている自覚のない人間って本当に付き合いにくいなということを私は理解しましたけど。
えっと、そう書いたつもりなんですが…
>>293
>これは事実です。
いい加減この台詞には飽きたんだが、意見でしかないだろ。
わからなきゃ一生わからなくていいんじゃないんですか？
他人に迷惑をかけている自覚のない人間って本当に付き合いにくいなということを私は理解しましたけど。
>>294
わしは本当のことをいっているんですが理解できていないやからがいるので、指摘しただけだよ。
わしは本当のことをいっているんですが理解できていないやからがいるので、指摘しただけだよ。
>>294
洋品店に迷惑をかけたのが千葉氏で、怒鳴りあいになってしまった。
洋品店に迷惑をかけたのが千葉氏で、怒鳴りあいになってしまった。
297 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/24(水) 07:41:10 発信元:210.153.84.12
矢野と瀬戸がどうつながったのか？そこが知りたい。
>>296
あの映像で、おばさんがカメラを持って写真をとり聞かれもしないのに学会員ではないと言っているのはどうなのよ。
あの映像で、おばさんがカメラを持って写真をとり聞かれもしないのに学会員ではないと言っているのはどうなのよ。
>>298
句読点をいれわすれ失礼しました。
句読点をいれわすれ失礼しました。
300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 08:03:39 発信元:122.21.192.239
＞ワールドワイドウェブさん
これまでの流れを見てて、言いたいことがあるので。
えっとですね、頑なになっている人（レッテル貼りたくないので、あえてこういう表現で）に対して、
信じているものを直接的に否定するのは逆効果かと思います。
（もちろん、客観的事実から、ワールドワイドウェブさんが言っていることが正しいのは分かっていますよ。）
彼らは自分が絶対に正しいと思っています。行動＝ジャスティスだと思っています。
努力のベクトルが間違っていたら逆効果になるということが、全く分かっていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから、襲撃事件などを理詰めで攻めても、全く意味がないと思われます。
工作員から攻撃されていると思って、逆に意地になるでしょう。
似たような別の事例を探して、それは間違ってることをちゃんと認識させたうえで、
「それと同じなんだよ、だから間違っているんだよ。」とアプローチしないとダメかと。
前スレで、私は、
＞元支持者として言わせてもらいますけど、絶対に無理ですよ。
＞今まで何人も挑戦しましたけど、誰一人として成功してませんし。ことごとく粛清されてしまいました。
と言いました。それに対して、
＞ええ、誰も成功してないから今日があるって事は薄々分かっています。
＞だからやってみようと思います。
と回答されました。
しかし私には、過去に失敗している人と同じ方法をやっているように思えてならないのです。
「だったら、お前がやってみろ！」と逆ギレするような方ではないと思うので、あえて言わせてもらいました。
長文かつ失礼な内容ですいませんでした。家事があるので、失礼します。
これまでの流れを見てて、言いたいことがあるので。
えっとですね、頑なになっている人（レッテル貼りたくないので、あえてこういう表現で）に対して、
信じているものを直接的に否定するのは逆効果かと思います。
（もちろん、客観的事実から、ワールドワイドウェブさんが言っていることが正しいのは分かっていますよ。）
彼らは自分が絶対に正しいと思っています。行動＝ジャスティスだと思っています。
努力のベクトルが間違っていたら逆効果になるということが、全く分かっていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから、襲撃事件などを理詰めで攻めても、全く意味がないと思われます。
工作員から攻撃されていると思って、逆に意地になるでしょう。
似たような別の事例を探して、それは間違ってることをちゃんと認識させたうえで、
「それと同じなんだよ、だから間違っているんだよ。」とアプローチしないとダメかと。
前スレで、私は、
＞元支持者として言わせてもらいますけど、絶対に無理ですよ。
＞今まで何人も挑戦しましたけど、誰一人として成功してませんし。ことごとく粛清されてしまいました。
と言いました。それに対して、
＞ええ、誰も成功してないから今日があるって事は薄々分かっています。
＞だからやってみようと思います。
と回答されました。
しかし私には、過去に失敗している人と同じ方法をやっているように思えてならないのです。
「だったら、お前がやってみろ！」と逆ギレするような方ではないと思うので、あえて言わせてもらいました。
長文かつ失礼な内容ですいませんでした。家事があるので、失礼します。
301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 08:05:10 発信元:122.21.192.239
努力のベクトル→行動のベクトル
でした。
でした。
302 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 08:07:06 発信元:123.108.237.9
↓凪さんのところではこんな風に分析されてました。
瀬戸弘幸氏が公開している動画をご覧いただきたい。
「私ご本人の顔知っています。」
「●●さんいらっしゃいますか？」
という呼びかけが行われているが、当然出てきた人間は店主、従業員あるいは客であると認識しているわけである。
その証拠として女性が千葉元東村山警察署副署長に対し「洋品店のオヤジ」と叫んでいる。ここでは瀬戸氏は、
「いきなり怒鳴られたのもありおもわず数名の方とその男性との間で口論がはじまってしまったのです。」
と西村修平氏、桜井誠氏、まきやすとも氏らの狼藉を弁明しているが動画を見る限り怒鳴ったのは西村修平氏や
桜井誠氏が最初である。それが通用しそうにないと感じた瀬戸氏は姑息にもここで
「映像で明らかなように偶発的な口論があったことは分かりますが、それも千葉英司元東村山警察署副署長が
突然現れたことによって生じたものであり、それがなかったらそのような騒ぎは起きなかったと思います。」
と理由を変えているのである。
瀬戸弘幸氏が公開している動画をご覧いただきたい。
「私ご本人の顔知っています。」
「●●さんいらっしゃいますか？」
という呼びかけが行われているが、当然出てきた人間は店主、従業員あるいは客であると認識しているわけである。
その証拠として女性が千葉元東村山警察署副署長に対し「洋品店のオヤジ」と叫んでいる。ここでは瀬戸氏は、
「いきなり怒鳴られたのもありおもわず数名の方とその男性との間で口論がはじまってしまったのです。」
と西村修平氏、桜井誠氏、まきやすとも氏らの狼藉を弁明しているが動画を見る限り怒鳴ったのは西村修平氏や
桜井誠氏が最初である。それが通用しそうにないと感じた瀬戸氏は姑息にもここで
「映像で明らかなように偶発的な口論があったことは分かりますが、それも千葉英司元東村山警察署副署長が
突然現れたことによって生じたものであり、それがなかったらそのような騒ぎは起きなかったと思います。」
と理由を変えているのである。
303 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 08:10:26 発信元:123.108.237.9
↓凪さんの分析（続き）
呼んでいるのであるから店主、従業員が出てくるのは当然であるから「突然」出てくるはずがない。
「突然」出てきたと表現するからには千葉氏を見知っていなければ「突然」という表現は適切ではない。
つまり瀬戸氏は「襲撃」に対し何も理由を説明することができていないということである。自らが主催した
イベントにおいて参加者が狼藉を行ったにもかかわらず何の理由も説明できず、それでも責任もなく謝罪も
しないという瀬戸氏には良識というものがまったくないと言えよう。
呼んでいるのであるから店主、従業員が出てくるのは当然であるから「突然」出てくるはずがない。
「突然」出てきたと表現するからには千葉氏を見知っていなければ「突然」という表現は適切ではない。
つまり瀬戸氏は「襲撃」に対し何も理由を説明することができていないということである。自らが主催した
イベントにおいて参加者が狼藉を行ったにもかかわらず何の理由も説明できず、それでも責任もなく謝罪も
しないという瀬戸氏には良識というものがまったくないと言えよう。
304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 08:17:50 発信元:122.210.130.117
305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 08:30:43 発信元:122.210.130.117
>>302
ふと思ったけど、千葉さんが最初に言ったのは「何ですかあなたたちは。お客さんびっくりしますよ」なんだよね。
それに対して西村氏が言ったのは「なんみょーほーれんげーきょー」なんだよね。
どこが偶発的におきた言い争いなんだか。明らかに西村氏が口火を切ってますがな。
ふと思ったけど、千葉さんが最初に言ったのは「何ですかあなたたちは。お客さんびっくりしますよ」なんだよね。
それに対して西村氏が言ったのは「なんみょーほーれんげーきょー」なんだよね。
どこが偶発的におきた言い争いなんだか。明らかに西村氏が口火を切ってますがな。
306 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2008/09/24(水) 09:16:25 発信元:61.23.85.197 BE:1060142459-2BP(0)
>>51
しかも彼らはヤクザだと言っても、実は何も実害を齎していなかったり、意外に住民の方が誤解してたりする。
そこへ別のヤクザがやって来て喧嘩売ってきたから、仕方なく自衛・・・・・ってのだったら余計に問題ですよね。
>>256
そもそも、出発点が日本第一（not極右＆民族派）なんですよね。日本に有利なことや得をすることは兎に角擁護するが、それ以外は全て陰謀か敵。
だから、意外なことにローマ字を評価するし、中国産の酢を健康食品として勧められる。自分たちに得か損かの二分法で行動しているからなんですよ。
しかも彼らはヤクザだと言っても、実は何も実害を齎していなかったり、意外に住民の方が誤解してたりする。
そこへ別のヤクザがやって来て喧嘩売ってきたから、仕方なく自衛・・・・・ってのだったら余計に問題ですよね。
>>256
そもそも、出発点が日本第一（not極右＆民族派）なんですよね。日本に有利なことや得をすることは兎に角擁護するが、それ以外は全て陰謀か敵。
だから、意外なことにローマ字を評価するし、中国産の酢を健康食品として勧められる。自分たちに得か損かの二分法で行動しているからなんですよ。
>>304
ガキだけてレッテルはりだと思います。
ガキだけてレッテルはりだと思います。
>>304
あんさんはレッテルははりたくないといってレッテルをはっていますが。
あんさんはレッテルははりたくないといってレッテルをはっていますが。
>>290
>新風の事務所前で同じような格好をした人達が囲んだ時、果たして瀬戸さんは
>どういう表現で記事を書くんでしょうね。
新風の事務所前でなくて公道だけど瀬戸一派が街宣に抗議されたときの反応
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/50999475.html
>ＪＲお茶の水駅で街宣中、鹿島建設の腕章を付けた作業員らが言い掛かりを付けてきた件について、
>西村修平代表が鹿島建設にその経緯を質していました。
>これは作業員（残留孤児の一族）らがシナは差別語として難癖を付けて、
>街宣が一時中断させられたこと。
>鹿島が調べたところ、作業員は日本空調の下請けである秋元工業の１７歳の社員らと判明した。
>鹿島建設は下請けであれ、鹿島の腕章を着用した事実に社としての責任は免れないとして、
>丁重な謝罪を申し入れてきた。
> その上で、当会が行った凶悪シナ人による殺人未遂、
>その他シナ人による犯罪糾弾の街宣に全面的な理解を示した。
そのときの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=xSCDTLAYf-w
http://jp.youtube.com/watch?v=KoPS85RdsQg
見てわかるようにちょこっと抗議したに過ぎないんだけどね。それなのに執拗に謝罪を要求してる。
一方、瀬戸・西村一派は洋服店に長時間居座った挙句大声で罵倒してるのに謝罪しなくてよいとかいってる。
ものすごいダブルスタンダード。
>新風の事務所前で同じような格好をした人達が囲んだ時、果たして瀬戸さんは
>どういう表現で記事を書くんでしょうね。
新風の事務所前でなくて公道だけど瀬戸一派が街宣に抗議されたときの反応
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/50999475.html
>ＪＲお茶の水駅で街宣中、鹿島建設の腕章を付けた作業員らが言い掛かりを付けてきた件について、
>西村修平代表が鹿島建設にその経緯を質していました。
>これは作業員（残留孤児の一族）らがシナは差別語として難癖を付けて、
>街宣が一時中断させられたこと。
>鹿島が調べたところ、作業員は日本空調の下請けである秋元工業の１７歳の社員らと判明した。
>鹿島建設は下請けであれ、鹿島の腕章を着用した事実に社としての責任は免れないとして、
>丁重な謝罪を申し入れてきた。
> その上で、当会が行った凶悪シナ人による殺人未遂、
>その他シナ人による犯罪糾弾の街宣に全面的な理解を示した。
そのときの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=xSCDTLAYf-w
http://jp.youtube.com/watch?v=KoPS85RdsQg
見てわかるようにちょこっと抗議したに過ぎないんだけどね。それなのに執拗に謝罪を要求してる。
一方、瀬戸・西村一派は洋服店に長時間居座った挙句大声で罵倒してるのに謝罪しなくてよいとかいってる。
ものすごいダブルスタンダード。
>>311
ダブルスタンダードではありません。あしからず。
ダブルスタンダードではありません。あしからず。
>>312 そうかな？
客観的に見れば瀬戸や西村は自分に対して批判の矛先が向いたときは過剰に反応する割りに、
他人に対する暴力や中傷についてはものすごい鈍感な気がするんだけどね。
瀬戸・西村一派御茶ノ水での街宣中、近くの工場で働く少年が「差別はよくない」と抗議。15秒ほどやり取り。
その間演説は続いてるので活動に特に支障なし。
→瀬戸・西村一派「街宣が15秒も中断して活動に重大な支障が出た！謝罪しろ！何、鹿島建設の社員じゃない？
社員じゃなくても関連会社か何かの社員だろ、いいから謝れや！ついでに社員の愛国教育も徹底しとけよ！」
洋服店に集団で「表敬訪問」。大声で「ナンミョーホーレンゲーキョー」、「イターイ、イターイ」と奇声を上げたり、洋品店の主人を創価の手先呼ばわり。
警察が来るまで居座る。
→瀬戸一派と信者「ただ単にみんなで仲良く洋服店を見に行っただけだよ。店の前で顔かくした男が長時間が立ってても入ろうと思えば入れるので、営業妨害じゃないよ。
それに瀬戸さんは直接その場にいなかったんだから街宣の呼びかけをしたり、動画をあげてても無関係だから謝罪する必要はないよ。」
まあ瀬戸さんたちもこういうこと平然とやるんだからあなたと同じ考えなんだろうね。
客観的に見れば瀬戸や西村は自分に対して批判の矛先が向いたときは過剰に反応する割りに、
他人に対する暴力や中傷についてはものすごい鈍感な気がするんだけどね。
瀬戸・西村一派御茶ノ水での街宣中、近くの工場で働く少年が「差別はよくない」と抗議。15秒ほどやり取り。
その間演説は続いてるので活動に特に支障なし。
→瀬戸・西村一派「街宣が15秒も中断して活動に重大な支障が出た！謝罪しろ！何、鹿島建設の社員じゃない？
社員じゃなくても関連会社か何かの社員だろ、いいから謝れや！ついでに社員の愛国教育も徹底しとけよ！」
洋服店に集団で「表敬訪問」。大声で「ナンミョーホーレンゲーキョー」、「イターイ、イターイ」と奇声を上げたり、洋品店の主人を創価の手先呼ばわり。
警察が来るまで居座る。
→瀬戸一派と信者「ただ単にみんなで仲良く洋服店を見に行っただけだよ。店の前で顔かくした男が長時間が立ってても入ろうと思えば入れるので、営業妨害じゃないよ。
それに瀬戸さんは直接その場にいなかったんだから街宣の呼びかけをしたり、動画をあげてても無関係だから謝罪する必要はないよ。」
まあ瀬戸さんたちもこういうこと平然とやるんだからあなたと同じ考えなんだろうね。
314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 10:45:28 発信元:122.210.130.117
>>308
怪しいを言い出したら、瀬戸先生がこの人に触れないのも怪しいよね。
ジャーナリストと公安の人とこのおばちゃんはずっと（駅から）ついてきたのに。
ジャーナリストは顔写真まで示して叩いたのにね。瀬戸先生はこの人の正体も知っているし、叩いたらまずいから叩かないんじゃないかと。
もう少し言えば、信者(や正体を知らない仲間)がこのおばちゃんを叩くのを非常に迷惑に思っているんじゃないかな？
ところで、ここはスルー？
千葉「何ですかあなたたちは。お客さんびっくりしますよ」
それに対して西村氏「なんみょーほーれんげーきょー」
怪しいを言い出したら、瀬戸先生がこの人に触れないのも怪しいよね。
ジャーナリストと公安の人とこのおばちゃんはずっと（駅から）ついてきたのに。
ジャーナリストは顔写真まで示して叩いたのにね。瀬戸先生はこの人の正体も知っているし、叩いたらまずいから叩かないんじゃないかと。
もう少し言えば、信者(や正体を知らない仲間)がこのおばちゃんを叩くのを非常に迷惑に思っているんじゃないかな？
ところで、ここはスルー？
千葉「何ですかあなたたちは。お客さんびっくりしますよ」
それに対して西村氏「なんみょーほーれんげーきょー」
>>313
ダブルスタンダードではありませんしありえません。
ダブルスタンダードではありませんしありえません。
316 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 10:51:58 発信元:122.210.130.117
>>315
ということは差別はよくないと一言だけ抗議した鹿島建設の社員の行動はおかしくて、
洋服店に集団で押しかけてヒステリックに奇声を上げた西村やら桜井やらまきの行動は真っ当な行動と考えてるの？
「イターイ、イターイ」に「ナンミョーホーレンゲーキョー」だよ？
ということは差別はよくないと一言だけ抗議した鹿島建設の社員の行動はおかしくて、
洋服店に集団で押しかけてヒステリックに奇声を上げた西村やら桜井やらまきの行動は真っ当な行動と考えてるの？
「イターイ、イターイ」に「ナンミョーホーレンゲーキョー」だよ？
319 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 10:55:42 発信元:222.5.63.198
＞ゲンソウ
もう少しまとめて書いてくれないか
スレが無駄に進んでいるんだが
もう少しまとめて書いてくれないか
スレが無駄に進んでいるんだが
>>318
差別ではないよ。
差別ではないよ。
>>325
そうかまともなのか。
ぜひあなたも市民団体に殴りこんで女性に空き缶をぶつけたり、
他人と軽く体がぶつかっただけで「イターイ、イターイ」と絶叫したり、
何の脈絡もなく「ナンミョーホーレンゲーキョー」とか叫んでみればいいよ。
まともな人間になれるから。
そうかまともなのか。
ぜひあなたも市民団体に殴りこんで女性に空き缶をぶつけたり、
他人と軽く体がぶつかっただけで「イターイ、イターイ」と絶叫したり、
何の脈絡もなく「ナンミョーホーレンゲーキョー」とか叫んでみればいいよ。
まともな人間になれるから。
329 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 11:22:40 発信元:116.81.238.56
>>297
「どう繋がったか」も知りたいですが「どうして繋がり続けているか」の方に興味があります。
「どう繋がったか」も知りたいですが「どうして繋がり続けているか」の方に興味があります。
335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 11:33:36 発信元:86.27.144.31
ゲンソウさん、あなたがまともだと言う人間が仲間やシンパ以外の人間から見て
到底まともに見えない行動を起こしてしまった理由をきちんと説明できない限り、
あなたの言っていることは、かたくなに同じことを言い続けて相手にこれ以上の
言及をあきらめさせようとする駄々っ子にしか見えませんよ。
他人に意見を言うなら、きちんと納得のいくように説明してくださいね。
到底まともに見えない行動を起こしてしまった理由をきちんと説明できない限り、
あなたの言っていることは、かたくなに同じことを言い続けて相手にこれ以上の
言及をあきらめさせようとする駄々っ子にしか見えませんよ。
他人に意見を言うなら、きちんと納得のいくように説明してくださいね。
338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 11:38:40 発信元:123.224.149.4
ダブルスタンダードじゃない、と言い張るだけなら否定にもなってない。
子供の口喧嘩と同じですね。そして最後に「おまえの母ちゃん、デベソ」か。
瀬戸さんの支持者は、こういう幼児みたいな人が多すぎる。
周囲からどういう目で見られるか考えてはいかがですか?
瀬戸さんが苦境に陥ったのはそういう人たちの責任もありますよ。
339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 11:43:52 発信元:222.5.63.175
>>ブティック前で写真撮ってる女性
これ私のブログにもチラっと書いたと思うんだけど、瀬戸は矢野穂積からこの方の素性を聞いています。
「この人は創価じゃないよ」と。嘘だと思うなら瀬戸本人に聞いてごらん。
瀬戸弘幸の何が頭に来るって、こういう大事なことを言わずに、末端の狂信者達が「このババアも創価だ！」なんて罵詈雑言を浴びせてる様を黙って見てるのが気に入らない。
自分は違うと知っているんだから、正直にそれを言えばいいじゃねえかよ。
なんでこうやって無実の人間が次々と被害に遭っていくのを黙って見過ごすのかと。
だから「瀬戸なんて弱者イジメしか出来ないチンドン屋だ」という結論を出すしかないというのに。
無駄な被害拡大を防ぐためにも説明責任を果たせよほんと。
これ私のブログにもチラっと書いたと思うんだけど、瀬戸は矢野穂積からこの方の素性を聞いています。
「この人は創価じゃないよ」と。嘘だと思うなら瀬戸本人に聞いてごらん。
瀬戸弘幸の何が頭に来るって、こういう大事なことを言わずに、末端の狂信者達が「このババアも創価だ！」なんて罵詈雑言を浴びせてる様を黙って見てるのが気に入らない。
自分は違うと知っているんだから、正直にそれを言えばいいじゃねえかよ。
なんでこうやって無実の人間が次々と被害に遭っていくのを黙って見過ごすのかと。
だから「瀬戸なんて弱者イジメしか出来ないチンドン屋だ」という結論を出すしかないというのに。
無駄な被害拡大を防ぐためにも説明責任を果たせよほんと。
341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 12:11:18 発信元:123.224.149.4
>瀬戸は矢野穂積からこの方の素性を聞いています。
荒井さん、ということは瀬戸はあらかじめ店に行くことを把握していた?
勝手に一部の人間が行ったのではなく?
342 ：華英世：2008/09/24(水) 12:18:33 発信元:203.133.229.31
女性は店主なんじゃないの？
ビデオカメラを準備してんだから、関係ない人ってことはないでしょ、普通に考えて。
ところで村田春樹さんのブログはなくなっちゃったのかな？
ビデオカメラを準備してんだから、関係ない人ってことはないでしょ、普通に考えて。
ところで村田春樹さんのブログはなくなっちゃったのかな？
343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 12:25:00 発信元:86.27.144.31
344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 12:27:10 発信元:220.100.8.232
>342
ビデオカメラ？
デジカメの間違いじゃね？
ビデオカメラ？
デジカメの間違いじゃね？
345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 12:32:37 発信元:122.210.130.117
346 ：華英世：2008/09/24(水) 12:45:51 発信元:203.133.229.31
あデジカメね
それで誰なの？
それで誰なの？
347 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 12:56:24 発信元:220.100.8.232
348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 13:00:58 発信元:222.1.44.13
>>あの女性が誰か
だからそれを瀬戸の口から言わせましょうよ。
アイツは駅前街宣の際に矢野穂積から「この女性は創価じゃないよ」と教えられてるんだから。(時系列的にはブティックから戻った後だね)
仮にも副代表なんて肩書きの公人様なんですから、その程度の情報公開はして当然でしょう。
そういう細かい所が出来てないってのも瀬戸が叩かれてる理由のひとつでしょ？
不審な点や疑問に思う点があったら、瀬戸弘幸に質問する。
そして瀬戸弘幸に正直に答えさせる。
それが支持者の仕事なんじゃないの？
当然瀬戸の答に嘘があればツッコムけどそれは別の話。
だからそれを瀬戸の口から言わせましょうよ。
アイツは駅前街宣の際に矢野穂積から「この女性は創価じゃないよ」と教えられてるんだから。(時系列的にはブティックから戻った後だね)
仮にも副代表なんて肩書きの公人様なんですから、その程度の情報公開はして当然でしょう。
そういう細かい所が出来てないってのも瀬戸が叩かれてる理由のひとつでしょ？
不審な点や疑問に思う点があったら、瀬戸弘幸に質問する。
そして瀬戸弘幸に正直に答えさせる。
それが支持者の仕事なんじゃないの？
当然瀬戸の答に嘘があればツッコムけどそれは別の話。
あと別の新風関係のスレで話題になってたんでコレも追加。(ここに書くなよという話ですが)
>>千葉氏、宇留嶋氏、カメラで撮影してた女性以外に、顔に落書きされて晒されてた男性が誰か
http://seaside-office.at.webry.info/200809/article_4.html
この自称行政書士が楽しげにアップした写真。
これ笑っちゃうほど大問題です。
もの凄い相手に喧嘩売ってるなってドキドキしちゃいます。
知らないとか、末端の信者の暴走とかで済むと思ってんだろうかね？
ねえ、瀬戸先生？これは面倒臭いメンツの問題になるよ？
もし瀬戸先生がこの男性が何者か気付いているなら、早く情報公開して謝罪すべきなんじゃないですかね？
バックレが通用する次元じゃないですよ？
アナタが伝えるべき事を伝えないから、末端の連中が勝手に妄想を広げて暴れてるんでしょ？
アナタには正確に情報を明かして、自分の支持者の暴走を食い止める義務があると思うんですがね。
>>千葉氏、宇留嶋氏、カメラで撮影してた女性以外に、顔に落書きされて晒されてた男性が誰か
http://seaside-office.at.webry.info/200809/article_4.html
この自称行政書士が楽しげにアップした写真。
これ笑っちゃうほど大問題です。
もの凄い相手に喧嘩売ってるなってドキドキしちゃいます。
知らないとか、末端の信者の暴走とかで済むと思ってんだろうかね？
ねえ、瀬戸先生？これは面倒臭いメンツの問題になるよ？
もし瀬戸先生がこの男性が何者か気付いているなら、早く情報公開して謝罪すべきなんじゃないですかね？
バックレが通用する次元じゃないですよ？
アナタが伝えるべき事を伝えないから、末端の連中が勝手に妄想を広げて暴れてるんでしょ？
アナタには正確に情報を明かして、自分の支持者の暴走を食い止める義務があると思うんですがね。
350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 13:15:35 発信元:210.170.129.87
351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 14:00:52 発信元:123.224.126.85
>>349
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/272/83/N000/000/000/DSC003940.JPG
右のメモを取っている人、警視庁公安部の刑事サンなんですね？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/272/83/N000/000/000/DSC003940.JPG
右のメモを取っている人、警視庁公安部の刑事サンなんですね？
352 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 14:03:22 発信元:123.224.149.4
でも、瀬戸や信者は「ついに公安にまで創価の魔手が」で自らの
狂信を昂める素材になっちゃうのかもしれませんよ。
355 ：大丈夫？：2008/09/24(水) 15:11:19 発信元:219.204.10.99
>>354
根拠は何ですか？
根拠は何ですか？
>>335
千葉氏が出てきて店の出入口にじんどっていあつをしている。そして怒鳴りあいになってしまった。あつくなってしまったのだろ。千葉氏は、商品を買おうとしたのを拒絶していますが。それこそ業務妨害だよね。
千葉氏が出てきて店の出入口にじんどっていあつをしている。そして怒鳴りあいになってしまった。あつくなってしまったのだろ。千葉氏は、商品を買おうとしたのを拒絶していますが。それこそ業務妨害だよね。
359 ：大丈夫？：2008/09/24(水) 15:26:03 発信元:219.204.10.99
362 ：大丈夫？：2008/09/24(水) 15:30:55 発信元:219.204.10.99
363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 15:32:13 発信元:222.5.63.196
＞ゲンソウ
だからレスをまとめて書いてくれって言ったんだけど
わざとやっているんですか？
だからレスをまとめて書いてくれって言ったんだけど
わざとやっているんですか？
364 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 15:33:20 発信元:60.254.201.30
アレな奴が「普通に考えて逮捕がない」って言ってるんだから、
アレじゃない人が普通に考えると逮捕あるってことでいいんじゃないですか。
ああ独り言ですので、心当たりのあってもレスいりませんよ。
アレじゃない人が普通に考えると逮捕あるってことでいいんじゃないですか。
ああ独り言ですので、心当たりのあってもレスいりませんよ。
366 ：大丈夫？：2008/09/24(水) 15:40:20 発信元:219.204.10.99
369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 15:47:26 発信元:192.244.210.205
370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 15:52:45 発信元:118.8.124.68
ひとつゲンソウさんに質問です。
授業が終わったから返答開始なの?
中高生ですか?
お友達はクラブ活動などの時間と思われますが、
ゲンソウさんは忙しくないの?
371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 15:56:20 発信元:222.5.63.215
相手の素性を問い質すとか、あんまり変な合いの手を入れるのもよくはないよ。
かきまぜたい人だとしたら思う壺だし、そうでない人なら不愉快に思うだけだし。
ひとまずは忍の一字で。
かきまぜたい人だとしたら思う壺だし、そうでない人なら不愉快に思うだけだし。
ひとまずは忍の一字で。
372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 15:58:57 発信元:118.8.124.68
同感ですが、瀬戸の支持者のプロフィールを知る上で重要と
思えるんですよ。
どうして「そういう人」を集めているのか、等々。
374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:00:22 発信元:210.153.84.107
こんにちは。
ロムるつもりだったのですがゲンソウさんに聞きたい事があり失礼しました。
ゲンソウさんはあくまであれは訪問だと仰るのですよね？
でしたら自分のお子さんや両親、友達が見に覚えもないのに「工作員め！」とレッテルを張られた挙げ句、ヘルメットに国旗を振りかざしお経を唱える人達に囲まれたらどう思いますか？それも普通の光景だな、で済みますか？
自分がされても平気、ではなく、ごく親しい大事な方が「訪問」されているところを想像していただきたいです。
ロムるつもりだったのですがゲンソウさんに聞きたい事があり失礼しました。
ゲンソウさんはあくまであれは訪問だと仰るのですよね？
でしたら自分のお子さんや両親、友達が見に覚えもないのに「工作員め！」とレッテルを張られた挙げ句、ヘルメットに国旗を振りかざしお経を唱える人達に囲まれたらどう思いますか？それも普通の光景だな、で済みますか？
自分がされても平気、ではなく、ごく親しい大事な方が「訪問」されているところを想像していただきたいです。
376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:08:33 発信元:118.8.124.68
大学生ならば議論の場に方言では登場しませんよね?
377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:09:31 発信元:220.215.160.24
>>372
仮に瀬戸氏の支持者が中高生だったとして、それがなんの意味があるの？
瀬戸氏が中高生を集めているんじゃなくて、たまたま支持者が中高生だけって話でしょ。
５０歳過ぎても自分の非を認められない人だっているんだから、年齢立場境遇は関係ないでしょ。
仮に瀬戸氏の支持者が中高生だったとして、それがなんの意味があるの？
瀬戸氏が中高生を集めているんじゃなくて、たまたま支持者が中高生だけって話でしょ。
５０歳過ぎても自分の非を認められない人だっているんだから、年齢立場境遇は関係ないでしょ。
378 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:13:12 発信元:118.8.124.68
>年齢立場境遇は関係ないでしょ。
なんですが、最近になって「集団ストーカー被害者」なる人物を
積極的に寄せ集めているように見えるんです。
私はその意図が怖いんですね。結果的になっている、とは思えない
発言もありましたし。
381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:17:30 発信元:86.27.144.31
>>375
中高生に思えてしまうぐらい、書いている内容と投下の仕方が幼すぎるということですよ。
中高生に見られるのがお嫌でしたら、書き方を変えてみたらいかがでしょう？
例えば、内容をまとめて書いてほしいというリクエストが2回も来ているのですから、
そういう所から変えてみてはどうでしょうか？
中高生に思えてしまうぐらい、書いている内容と投下の仕方が幼すぎるということですよ。
中高生に見られるのがお嫌でしたら、書き方を変えてみたらいかがでしょう？
例えば、内容をまとめて書いてほしいというリクエストが2回も来ているのですから、
そういう所から変えてみてはどうでしょうか？
382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:19:11 発信元:210.153.84.107
383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:20:25 発信元:118.8.124.68
すみません。自称「わし」は西日本では?
384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:22:43 発信元:192.244.210.205
どうでも良いですが、集団で店に押しかけたあの映像を見る限り訪問とはいえません。
なぜなら、少なくとも西村氏の行動が明らかに訪問というには逸脱しています。
仮に、彼らの主張することが事実だったとしても名誉を毀損していますから。
名誉毀損に事実の虚実は関係ありませんから。
世の中には言葉の暴力というのもあるわけであれは襲撃と読んでもかまわないでしょう。
名誉を毀損する言動を大声で叫んでいるのですから．
もう一度いいますが、名誉毀損にその事実の虚実は関係ありません。
>>377
ひょっとすると、あのヘルメット日章旗の彼ではないかと推測したのではないでしょうか？
いずれにせよあまり意味はあるとは思えませんが。
なぜなら、少なくとも西村氏の行動が明らかに訪問というには逸脱しています。
仮に、彼らの主張することが事実だったとしても名誉を毀損していますから。
名誉毀損に事実の虚実は関係ありませんから。
世の中には言葉の暴力というのもあるわけであれは襲撃と読んでもかまわないでしょう。
名誉を毀損する言動を大声で叫んでいるのですから．
もう一度いいますが、名誉毀損にその事実の虚実は関係ありません。
>>377
ひょっとすると、あのヘルメット日章旗の彼ではないかと推測したのではないでしょうか？
いずれにせよあまり意味はあるとは思えませんが。
385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:24:45 発信元:220.215.160.24
>>378
で、あなたの言う議論の場において相手を特定する事に何か意味があるわけ？
自称集団ストーカー被害者だったりニートだったり中高生だったりする事で、発言の信憑性が薄れるわけ？
それこそレッテル貼りなんじゃないの？
問題なのは、相手がどういう主張を述べてるか、その裏付けはなんなのか、であって、特にこういった匿名掲示板ではそれ以外必要ない。
で、あなたの言う議論の場において相手を特定する事に何か意味があるわけ？
自称集団ストーカー被害者だったりニートだったり中高生だったりする事で、発言の信憑性が薄れるわけ？
それこそレッテル貼りなんじゃないの？
問題なのは、相手がどういう主張を述べてるか、その裏付けはなんなのか、であって、特にこういった匿名掲示板ではそれ以外必要ない。
>>382
ひがあるか利用されたかと思います。
わしはこのスレにおおくいる事実が理解できていないやからがいるので、分かりやすくレスしていますが。ときたま何をレスしようとしたのか忘れてしまうことがあり、短いレスになってしまうのです。
あしからず。
ひがあるか利用されたかと思います。
わしはこのスレにおおくいる事実が理解できていないやからがいるので、分かりやすくレスしていますが。ときたま何をレスしようとしたのか忘れてしまうことがあり、短いレスになってしまうのです。
あしからず。
388 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:29:01 発信元:118.8.124.68
389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:29:31 発信元:210.136.161.111
391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:35:28 発信元:222.13.174.245
訪問した際に千葉氏を千葉氏だと認識していたんですかねぇ。
店主だと思い込んでたんじゃないですかねぇ。
千葉氏だと知ったのは後日ですよねぇ。
そこら辺どーなんですかねぇ。
ねぇ？
誰か私にわかり易く説明して下さいな。
店主だと思い込んでたんじゃないですかねぇ。
千葉氏だと知ったのは後日ですよねぇ。
そこら辺どーなんですかねぇ。
ねぇ？
誰か私にわかり易く説明して下さいな。
392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:36:36 発信元:86.27.144.31
393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:37:02 発信元:220.215.160.24
>>388
僕も怖いしできれば相手したくない。
サイレントマジョリティはもっと良識を持っていると思ってたんだけど、東村山の選挙を見る限り良識というより無関心な人が多くてそっちの方も十分怖い。
そんな流れなんとかしようとしているＷＷＷ氏みたいな人がいるから、このスレが建ったりユニークな人たちが立ち上がったりしてるんだと思う。
でも、恐怖を感じる事や瀬戸氏に疑惑の眼を向けるのと、ゲンソウ氏の素性を聞くのは全く関係ないよねって事。
僕も怖いしできれば相手したくない。
サイレントマジョリティはもっと良識を持っていると思ってたんだけど、東村山の選挙を見る限り良識というより無関心な人が多くてそっちの方も十分怖い。
そんな流れなんとかしようとしているＷＷＷ氏みたいな人がいるから、このスレが建ったりユニークな人たちが立ち上がったりしてるんだと思う。
でも、恐怖を感じる事や瀬戸氏に疑惑の眼を向けるのと、ゲンソウ氏の素性を聞くのは全く関係ないよねって事。
394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:38:55 発信元:210.153.84.1
>>390
じゃあ千葉さんが出てこられなかったら「ただの訪問」だったと言いたいんですか？自分の大事な方が同じことをされたら「自分に非があるからあんな事をされるんだ」なんて思うのに？それはすでに訪問ではないのを認めてますよね？
もう一度聞きます。
ヘルメットを被り、国旗を振りかざしお経を唱える集団の方々にあなたの大事な方が囲まれていたら「訪問されてんだな」って思って終わりですか？
じゃあ千葉さんが出てこられなかったら「ただの訪問」だったと言いたいんですか？自分の大事な方が同じことをされたら「自分に非があるからあんな事をされるんだ」なんて思うのに？それはすでに訪問ではないのを認めてますよね？
もう一度聞きます。
ヘルメットを被り、国旗を振りかざしお経を唱える集団の方々にあなたの大事な方が囲まれていたら「訪問されてんだな」って思って終わりですか？
395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:43:37 発信元:192.244.210.205
>>390
ひとつだけいえるのは「千葉氏がいなかったら」なんて過程は無意味だよ？
>自分に非があるからあんな事をされるんだ
こう考えるのも自由だけど、これは名誉を毀損していることを認めるということもまた意味しているんだよ？
ひとつだけいえるのは「千葉氏がいなかったら」なんて過程は無意味だよ？
>自分に非があるからあんな事をされるんだ
こう考えるのも自由だけど、これは名誉を毀損していることを認めるということもまた意味しているんだよ？
396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:44:37 発信元:220.215.160.24
>>391
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20080904/p1
この文字起こしを見れば解る。
>>女 「暴力をやめなさい！ 洋品店のオヤジは暴力をやめなさい！」
千葉氏の事を店主と名言してる。
ついでに千葉氏から仕掛けたという向きが一部に出ているけど、千葉氏が怒ったのは、学会の関係者呼ばわりされたから。
>>「公道なんだよ、きみらの道じゃないんだよ！ どこにいようがわれわれの自由だろうか！」
>>店から出てきた男性 「自由か？」
>>「自由だよ、ここは公道だよ。学会の道か、ここは！」
>>女 「当たり前じゃないの！」
>>店から出てきた男性 「誰が・・・」
>>「学会の道かよ！」
>>店から出てきた男性 「誰が学会だコノヤロウ！」
ちょっと千葉氏も大人気ないとはいえ、仕掛けているのは街宣デモをした側。
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20080904/p1
この文字起こしを見れば解る。
>>女 「暴力をやめなさい！ 洋品店のオヤジは暴力をやめなさい！」
千葉氏の事を店主と名言してる。
ついでに千葉氏から仕掛けたという向きが一部に出ているけど、千葉氏が怒ったのは、学会の関係者呼ばわりされたから。
>>「公道なんだよ、きみらの道じゃないんだよ！ どこにいようがわれわれの自由だろうか！」
>>店から出てきた男性 「自由か？」
>>「自由だよ、ここは公道だよ。学会の道か、ここは！」
>>女 「当たり前じゃないの！」
>>店から出てきた男性 「誰が・・・」
>>「学会の道かよ！」
>>店から出てきた男性 「誰が学会だコノヤロウ！」
ちょっと千葉氏も大人気ないとはいえ、仕掛けているのは街宣デモをした側。
397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:48:03 発信元:210.153.84.6
398 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 16:48:26 発信元:60.254.201.30
332 名前： ゲンソウ [東村山襲撃事件] 投稿日： 2008/09/24(水) 11:25:31 発信元:210.153.84.10
>>331
はあ。地方にいますので。
333 名前： ゲンソウ [東村山襲撃事件] 投稿日： 2008/09/24(水) 11:29:56 発信元:210.136.161.163
>>331
東京などに行ったときにやろうと思います。
375 名前： ゲンソウ [東村山襲撃事件] 投稿日： 2008/09/24(水) 16:06:11 発信元:210.136.161.110
>>370
東京の大学の通信教育学部文学部史学科の学生です。
わしは中高生にみえますか。
そんなに若くみえますか。
390 名前： ゲンソウ [東村山襲撃事件] 投稿日： 2008/09/24(水) 16:32:58 発信元:210.153.84.11
>>389
自分が言ったことはわかるよ。
地方にいるのに東京の大学？
それでも自分の言ったことはわかる？
出自がどうこう以前に単なるアレな奴なんだから構うなって。
無駄にレスが増えるだけ。
>>331
はあ。地方にいますので。
333 名前： ゲンソウ [東村山襲撃事件] 投稿日： 2008/09/24(水) 11:29:56 発信元:210.136.161.163
>>331
東京などに行ったときにやろうと思います。
375 名前： ゲンソウ [東村山襲撃事件] 投稿日： 2008/09/24(水) 16:06:11 発信元:210.136.161.110
>>370
東京の大学の通信教育学部文学部史学科の学生です。
わしは中高生にみえますか。
そんなに若くみえますか。
390 名前： ゲンソウ [東村山襲撃事件] 投稿日： 2008/09/24(水) 16:32:58 発信元:210.153.84.11
>>389
自分が言ったことはわかるよ。
地方にいるのに東京の大学？
それでも自分の言ったことはわかる？
出自がどうこう以前に単なるアレな奴なんだから構うなって。
無駄にレスが増えるだけ。
399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:48:57 発信元:192.244.210.205
>>396
>店から出てきた男性 「お客さん、びっくりしてますよ。お客さん、びっくりしてますよ。何ですか、あなた方」
>「ナンミョーホーレンゲキョー、ナンミョーホーレンゲキョーっていまね、朝木さんの・・・」
この時点で会話が成り立ってないですよね。
>店から出てきた男性 「お客さん、びっくりしてますよ。お客さん、びっくりしてますよ。何ですか、あなた方」
>「ナンミョーホーレンゲキョー、ナンミョーホーレンゲキョーっていまね、朝木さんの・・・」
この時点で会話が成り立ってないですよね。
400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:49:17 発信元:222.13.174.245
>>396
でしょ？
だから、千葉氏が出てきたから襲撃チームがヒートアップしたって話しがおかしいんだよね。
だって、千葉氏だってことを知らないんだから。
彼ら（新風）の言い分だと、千葉氏じゃなかったらあそこまでヒートアップしなかったんでしょ？
不思議だよ。
東村山の七不思議だよ。
でしょ？
だから、千葉氏が出てきたから襲撃チームがヒートアップしたって話しがおかしいんだよね。
だって、千葉氏だってことを知らないんだから。
彼ら（新風）の言い分だと、千葉氏じゃなかったらあそこまでヒートアップしなかったんでしょ？
不思議だよ。
東村山の七不思議だよ。
401 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 16:49:33 発信元:60.254.201.30
通信課程なら結構まめに東京行くことあるんだろうね。
402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:49:57 発信元:222.13.174.245
>>398
通信制の大学だから地方もあり得るんじゃない？
通信制の大学だから地方もあり得るんじゃない？
403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 16:50:31 発信元:192.244.210.205
>>398
フォローすると、通信過程のようですから生活基盤は地方にあるのではないでしょうか？
フォローすると、通信過程のようですから生活基盤は地方にあるのではないでしょうか？
ゲンソウ氏の出自云々はこのスレの議論とは無関係ですね。
ちなみにゲンソウ氏がPCから書き込んでるときのIPアドレス
（前スレ>>383など）は新潟OCNのものですから、
その部分に関して彼が嘘を言っているとは思いません。
このスレはWWW氏と瀬戸氏の二者の対話がメインであるべきだとおもいますので、
瀬戸氏支持者の素性の詮索などはヲチスレなど他の場所でやるべきではないでしょうか。
以上、気になりましたので苦言を呈させていただきました。
ちなみにゲンソウ氏がPCから書き込んでるときのIPアドレス
（前スレ>>383など）は新潟OCNのものですから、
その部分に関して彼が嘘を言っているとは思いません。
このスレはWWW氏と瀬戸氏の二者の対話がメインであるべきだとおもいますので、
瀬戸氏支持者の素性の詮索などはヲチスレなど他の場所でやるべきではないでしょうか。
以上、気になりましたので苦言を呈させていただきました。
405 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/24(水) 17:49:43 発信元:220.150.86.154
ゲンソウはスルー。
釣りか天然かわからんけど、まともに話してないんだから、相手しなきゃいいだけ。
構うから喜んでやってるだけだよ。
釣りか天然かわからんけど、まともに話してないんだから、相手しなきゃいいだけ。
構うから喜んでやってるだけだよ。
406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 17:51:35 発信元:86.27.144.31
レスが止まったので、独り言を。
ところで、店主の立場でばかりで襲撃とか業務妨害と言っていますが、
事情の知らない通りすがりの人があの「訪問」を目撃したらどう思うでしょう？
あの店には何か問題があると思って今後一切あの店に行こうとは思わないでしょう。
まあ結局店主の立場からということになりますが、店主の生活の糧になるお客さんが来なくなるということは、
その場限りだけではない業務妨害になるでしょう。
創価だから問題があるのでしょうか？問題だったら店の経営が思わしくなくなってもいいのでしょうか？
店主夫婦が創価だという証拠はどこにあるのでしょうか？
創価の集会に参加している所の写真でもありますか？
ご本尊の前でナンミョウホーレンゲーキョーと唱えている所の写真でもありますか？
この疑問が解けない限り、洋品店前抗議は自分には認められません。
せとサイドで自分の疑問を解いてくれる方はいませんか？
ところで、店主の立場でばかりで襲撃とか業務妨害と言っていますが、
事情の知らない通りすがりの人があの「訪問」を目撃したらどう思うでしょう？
あの店には何か問題があると思って今後一切あの店に行こうとは思わないでしょう。
まあ結局店主の立場からということになりますが、店主の生活の糧になるお客さんが来なくなるということは、
その場限りだけではない業務妨害になるでしょう。
創価だから問題があるのでしょうか？問題だったら店の経営が思わしくなくなってもいいのでしょうか？
店主夫婦が創価だという証拠はどこにあるのでしょうか？
創価の集会に参加している所の写真でもありますか？
ご本尊の前でナンミョウホーレンゲーキョーと唱えている所の写真でもありますか？
この疑問が解けない限り、洋品店前抗議は自分には認められません。
せとサイドで自分の疑問を解いてくれる方はいませんか？
>>404
同意。
でも逆にゲンソウ君が中高生より格上の大学生であるということに「嘘だろ……通信とはいえ教育学部に在籍している人間が、あんな文字もまともに変換できていない稚拙な文章を書くか？」と懐疑的になる人が出るのも仕方ないかと。
そして頑なに襲撃ではない訪問だと言う点が、『訪問ということにしておかないとマズイ人達』の意見なのかなと思われたり、稚拙な文章を書くゲンソウ君が、あの訪問に参加した高校生だと疑われるのも仕方ないかなぁと。
でもゲンソウ君はこっちに来て意見を書くだけあっちから出てこない輩よりは男だってのは間違いない。
あとはもうちょっとわかりやすく、どういった思考過程を経てゲンソウ君の短文での切り返しに辿り着くのかを、事実関係や資料を提示しつつ説明してもらえると助かるなぁ。
同意。
でも逆にゲンソウ君が中高生より格上の大学生であるということに「嘘だろ……通信とはいえ教育学部に在籍している人間が、あんな文字もまともに変換できていない稚拙な文章を書くか？」と懐疑的になる人が出るのも仕方ないかと。
そして頑なに襲撃ではない訪問だと言う点が、『訪問ということにしておかないとマズイ人達』の意見なのかなと思われたり、稚拙な文章を書くゲンソウ君が、あの訪問に参加した高校生だと疑われるのも仕方ないかなぁと。
でもゲンソウ君はこっちに来て意見を書くだけあっちから出てこない輩よりは男だってのは間違いない。
あとはもうちょっとわかりやすく、どういった思考過程を経てゲンソウ君の短文での切り返しに辿り着くのかを、事実関係や資料を提示しつつ説明してもらえると助かるなぁ。
409 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 18:08:48 発信元:222.13.174.245
410 ：アントン：2008/09/24(水) 18:09:03 発信元:219.114.224.192
412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 18:12:57 発信元:192.244.210.205
>>408
一般的にあの男性を見て店主と見間違えるはずはありません。
>訪問が千葉氏出現により、お互いにあつくなってしまったのだろ
出てきた男性の素性もわからないのに熱くなるってのはおかしくないですか？。
店主ならともかくね。
一般的にあの男性を見て店主と見間違えるはずはありません。
>訪問が千葉氏出現により、お互いにあつくなってしまったのだろ
出てきた男性の素性もわからないのに熱くなるってのはおかしくないですか？。
店主ならともかくね。
413 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 18:14:04 発信元:119.72.28.158
>>406
独り言にレスすると
あなたが上げられている疑問が解けたとしても、
あの行為と動画をうｐしてることは法治国家として認められないことです。
疑惑があるのなら司法に訴えればいい。
おそらく訴えても取り合ってもらえるような証拠がないんでしょう。
それを自覚しているから、ああいう行為しかできない。
所詮その程度の集まりなんですよ。
独り言にレスすると
あなたが上げられている疑問が解けたとしても、
あの行為と動画をうｐしてることは法治国家として認められないことです。
疑惑があるのなら司法に訴えればいい。
おそらく訴えても取り合ってもらえるような証拠がないんでしょう。
それを自覚しているから、ああいう行為しかできない。
所詮その程度の集まりなんですよ。
ほらまたなんかいい大人が寄ってたかってゲンソウ君フルボッコみたいな状況になってるー
これではいくら正論を吐いたところで弱いものいじめに見えてしまうー
逆に瀬戸っち支持者はそれを望んでるからこっちに来ないのかなぁ。
ゲンソウ君が↑こう考えて一人でやってるなら間違いなく孔明
これではいくら正論を吐いたところで弱いものいじめに見えてしまうー
逆に瀬戸っち支持者はそれを望んでるからこっちに来ないのかなぁ。
ゲンソウ君が↑こう考えて一人でやってるなら間違いなく孔明
416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 18:20:52 発信元:86.27.144.31
>>410
最高裁の判決が無効だ、裁判官を弾劾だ、等という人達を訴えて
仮にこちらが勝訴したとしても、また自分達が負けたのは創価の陰謀だと言うでしょう。
労力と税金の無駄ですよね。
私の言うことが屁理屈だとおっしゃるなら、せとサイドはそういう事を言われないように
反対サイドの人間を黙らせるぐらいの証拠をまず出してください。
信用させてください。出来ていたらとっくにされていると思いますが。
>>413
ええ、たとえ店主側に問題があったとしても
あの行為はれっきとした威力業務妨害ですね。
言い訳が出来ません。
ただ、何の根拠にあのような犯罪とも言える行為に走れるのかをきちんと知りたいのです。
矢野と朝木からの伝聞だけだと思いますが。
最高裁の判決が無効だ、裁判官を弾劾だ、等という人達を訴えて
仮にこちらが勝訴したとしても、また自分達が負けたのは創価の陰謀だと言うでしょう。
労力と税金の無駄ですよね。
私の言うことが屁理屈だとおっしゃるなら、せとサイドはそういう事を言われないように
反対サイドの人間を黙らせるぐらいの証拠をまず出してください。
信用させてください。出来ていたらとっくにされていると思いますが。
>>413
ええ、たとえ店主側に問題があったとしても
あの行為はれっきとした威力業務妨害ですね。
言い訳が出来ません。
ただ、何の根拠にあのような犯罪とも言える行為に走れるのかをきちんと知りたいのです。
矢野と朝木からの伝聞だけだと思いますが。
417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 18:25:04 発信元:222.13.174.245
>>415
勝手に弱いものいじめをしてるような流れにしないで下さい。
勝手に弱いものいじめをしてるような流れにしないで下さい。
418 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 18:26:14 発信元:119.72.28.158
>>416
カルトを追求している（と自称する）自分たちがカルトだからですよ。
きっとあいつら自身に根拠とかないんです。
カルトの指導者が言ったことは全て信じる物に値するんでしょう。
自分で内容を吟味する頭がないといってもいい。
昨日のおじや氏のレス見ててそう思いました。
カルトを追求している（と自称する）自分たちがカルトだからですよ。
きっとあいつら自身に根拠とかないんです。
カルトの指導者が言ったことは全て信じる物に値するんでしょう。
自分で内容を吟味する頭がないといってもいい。
昨日のおじや氏のレス見ててそう思いました。
419 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/24(水) 18:27:31 発信元:220.150.86.154
420 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/24(水) 18:27:41 発信元:210.136.161.168
421 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 18:29:07 発信元:119.72.28.158
422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 18:38:27 発信元:86.27.144.31
>>418
ああ、盲信というやつですね。
カルトだと考えると一連の流れが理解しやすいですが、
では、信者をまとめる瀬戸は自覚している？
あ、矢野にあやつられているんですね。
>>420
そうなんですか？
実際はなんと唱えるのですか？
ああ、盲信というやつですね。
カルトだと考えると一連の流れが理解しやすいですが、
では、信者をまとめる瀬戸は自覚している？
あ、矢野にあやつられているんですね。
>>420
そうなんですか？
実際はなんと唱えるのですか？
423 ：アントン：2008/09/24(水) 18:39:36 発信元:219.114.224.192
>>419>>421
ゲンソウ君が、今後もここを見てる皆に自分の考えが伝わるように詳しく意見を書くことをしないのであれば、
そこは華麗にスルーするべきだろうけど、
一応こっちで意見を述べている瀬戸っち支持者がごく少数だということを考えると、
ゲンソウ君に詳しく意見を書くようにお願いして、最低限の議論の体裁を整えたほうが充実するのではないかと。
せっかく来てくれてるんだし、貴重な存在でしょ？
とか言いながら俺は単なるにぎやかしにしか過ぎないっていう。
もうなんかみんな頑張れとしか言えないっす。
でしゃばってすいませんでした
ゲンソウ君が、今後もここを見てる皆に自分の考えが伝わるように詳しく意見を書くことをしないのであれば、
そこは華麗にスルーするべきだろうけど、
一応こっちで意見を述べている瀬戸っち支持者がごく少数だということを考えると、
ゲンソウ君に詳しく意見を書くようにお願いして、最低限の議論の体裁を整えたほうが充実するのではないかと。
せっかく来てくれてるんだし、貴重な存在でしょ？
とか言いながら俺は単なるにぎやかしにしか過ぎないっていう。
もうなんかみんな頑張れとしか言えないっす。
でしゃばってすいませんでした
425 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 18:43:49 発信元:220.5.147.71
Gさん
先日の瀬戸への諫言メールの返事はまだもらってませんか？
先日の瀬戸への諫言メールの返事はまだもらってませんか？
426 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 18:51:37 発信元:119.72.28.158
>>422
せとさんは自覚しているでしょう。
だから最近現職警察官の証言とやらを出してこないで、直子の言い分を信じるに変わっている。
カルトのトップなんて自分がおかしいこと言ってることを自覚してるけど、
それに黙ってついてくる馬鹿がいるから好き放題言えるんじゃないでしょうか？
できることなら、行動する保守として信濃町あたりに特攻かけて相討ちになってくれないでしょうかね。
まぁそこにせとさんはいないと思いますが。
>>425
来てません。
で、今日のエントリですからね。
提案を蹴られたってことですね。
俺としては色々書きやすくなりました。
せとさんは自覚しているでしょう。
だから最近現職警察官の証言とやらを出してこないで、直子の言い分を信じるに変わっている。
カルトのトップなんて自分がおかしいこと言ってることを自覚してるけど、
それに黙ってついてくる馬鹿がいるから好き放題言えるんじゃないでしょうか？
できることなら、行動する保守として信濃町あたりに特攻かけて相討ちになってくれないでしょうかね。
まぁそこにせとさんはいないと思いますが。
>>425
来てません。
で、今日のエントリですからね。
提案を蹴られたってことですね。
俺としては色々書きやすくなりました。
>>406
>事情の知らない通りすがりの人があの「訪問」を目撃したらどう思うでしょう？
「凪論」のコメ欄に『街宣現場に居合わせた市民の一意見』がありますよ。
ttp://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51385462.html#comments
>事情の知らない通りすがりの人があの「訪問」を目撃したらどう思うでしょう？
「凪論」のコメ欄に『街宣現場に居合わせた市民の一意見』がありますよ。
ttp://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51385462.html#comments
428 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 18:55:07 発信元:86.27.144.31
>>423
別に善意の第3者なんかじゃないですよ。
ちゃんと読めば分かると思いますが、東村山に関する瀬戸の言動、その仲間の言動について全く賛成していません。
ただ、一方的にあれはダメだこれはダメだと言うと、コメント欄の瀬戸サイドの人達と
同じことになるから、一応瀬戸サイドの心理などもなるべく理解しようとしているのですよ。
納得できれば完全に反対という立場から少し変わるのかもしれませんが、
誰も瀬戸サイドから論理的に説明してくれたり、証拠を提示してくれる人が現れないのが残念です。
訴えれば、とおっしゃっているので、訴えるつもりはない理由を書いただけですよ。
わざわざ訴えないと理由や証拠が出せないなんてそんなはっきりしない中で
瀬戸サイドの人達は洋品店の店主が悪い、と信じているのでしょうか？
別に善意の第3者なんかじゃないですよ。
ちゃんと読めば分かると思いますが、東村山に関する瀬戸の言動、その仲間の言動について全く賛成していません。
ただ、一方的にあれはダメだこれはダメだと言うと、コメント欄の瀬戸サイドの人達と
同じことになるから、一応瀬戸サイドの心理などもなるべく理解しようとしているのですよ。
納得できれば完全に反対という立場から少し変わるのかもしれませんが、
誰も瀬戸サイドから論理的に説明してくれたり、証拠を提示してくれる人が現れないのが残念です。
訴えれば、とおっしゃっているので、訴えるつもりはない理由を書いただけですよ。
わざわざ訴えないと理由や証拠が出せないなんてそんなはっきりしない中で
瀬戸サイドの人達は洋品店の店主が悪い、と信じているのでしょうか？
429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 19:07:33 発信元:220.5.147.71
>>426
お答えどうも。多分Gさんのようなアドバイスをしてくれる
思慮と分別のある好意的な助言者は他にも少なからずいたんでしょうが、
（というか、ある意味で荒井さんやWWWさんもそういう助言者なんですけど）
当人がチンピラ思考ではどうしようもないんでしょう。
お答えどうも。多分Gさんのようなアドバイスをしてくれる
思慮と分別のある好意的な助言者は他にも少なからずいたんでしょうが、
（というか、ある意味で荒井さんやWWWさんもそういう助言者なんですけど）
当人がチンピラ思考ではどうしようもないんでしょう。
430 ：アントン：2008/09/24(水) 19:08:00 発信元:219.114.224.192
>>428
では、あなた達の発言は善意の第３者ではなく、
瀬戸サイドの言動に全く賛成していないという立場で、
この掲示板で瀬戸サイドを叩くために、
コメントをしているということになりますよ。
私はてっきりお店の人がかわいそうだから、
お店の人を助ける為にいろいろコメントをしていると思ったのですが・・・
正直残念です。
では、あなた達の発言は善意の第３者ではなく、
瀬戸サイドの言動に全く賛成していないという立場で、
この掲示板で瀬戸サイドを叩くために、
コメントをしているということになりますよ。
私はてっきりお店の人がかわいそうだから、
お店の人を助ける為にいろいろコメントをしていると思ったのですが・・・
正直残念です。
431 ：DD ◆uDrx25Xuyk ：2008/09/24(水) 19:08:09 発信元:211.120.122.62
>>ゲンソウ氏
何人か「地方在住でもおかしくないよ」ってフォローしてくれてるでしょ？
別にこの掲示板では、ゲンソウ氏を集団で苛めたいワケじゃなくて、
皆あなたの言動の意味を読解したいんだよ。
なので辻褄が合わない所は指摘するし、辻褄が合う時は上記のようにフォローもする。
なので、あなたの主張にもう少し根拠を添えてくれると、皆もう少し話を聞いてくれると思うんだが。
どうだろう？
何人か「地方在住でもおかしくないよ」ってフォローしてくれてるでしょ？
別にこの掲示板では、ゲンソウ氏を集団で苛めたいワケじゃなくて、
皆あなたの言動の意味を読解したいんだよ。
なので辻褄が合わない所は指摘するし、辻褄が合う時は上記のようにフォローもする。
なので、あなたの主張にもう少し根拠を添えてくれると、皆もう少し話を聞いてくれると思うんだが。
どうだろう？
432 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 19:19:10 発信元:86.27.144.31
>>426
自覚していると考えてますか。
なぜ自覚しながら、ああも次々とほころびのあるエントリをあげるのか
非常に不思議ですね。
>>427
ありがとうございます。読みました。
あれを見たら怖いと感じるでしょうね。
あの洋品店に関わったら自分も同じ目に合うのではないか、という恐怖。
議員になるための票が欲しいと考えないのでしょうかね、、、
>>430
私の書き込みを全て読めば、洋品店の人のためだけに書いているのではないことは分かりますよ。
瀬戸サイドを叩くためだけに書いているわけではないのも、読解力があれば分かるはずですよ。
瀬戸サイドからきちんとした証拠などが提示されない限り
瀬戸サイドのやっていることは認められないというスタンスですよ。
だから、証拠を見せてほしい、とずっと書いているのですが。。。
どこでお店の人を助けたいと書きましたか？
瀬戸サイドの反対の立場で瀬戸サイドのやったことはいけない、とここで書いてはいけないのですか？
ここは、瀬戸サイドのことについて反対意見を書いてはいけないのですか？
自覚していると考えてますか。
なぜ自覚しながら、ああも次々とほころびのあるエントリをあげるのか
非常に不思議ですね。
>>427
ありがとうございます。読みました。
あれを見たら怖いと感じるでしょうね。
あの洋品店に関わったら自分も同じ目に合うのではないか、という恐怖。
議員になるための票が欲しいと考えないのでしょうかね、、、
>>430
私の書き込みを全て読めば、洋品店の人のためだけに書いているのではないことは分かりますよ。
瀬戸サイドを叩くためだけに書いているわけではないのも、読解力があれば分かるはずですよ。
瀬戸サイドからきちんとした証拠などが提示されない限り
瀬戸サイドのやっていることは認められないというスタンスですよ。
だから、証拠を見せてほしい、とずっと書いているのですが。。。
どこでお店の人を助けたいと書きましたか？
瀬戸サイドの反対の立場で瀬戸サイドのやったことはいけない、とここで書いてはいけないのですか？
ここは、瀬戸サイドのことについて反対意見を書いてはいけないのですか？
433 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 19:27:51 発信元:122.210.130.117
真実はわからないものの私が納得しない（できない）のは
朝木氏を殺そう→自殺に見せかけよう→理由がないといけない→万引きをでっち上げよう
ってストーリーにはやはり無理がある。
まず、万引きをでっち上げることの超えなければならないハードルが多すぎる。
たとえば、アリバイを作らせないように仕向けること。店の前を通らせないといけないこと。
これに対して、替え玉万引きという説を唱えていますがこれが土台無理な話。なぜなら、そいつが捕まったら計画は終了だから。
ところで、万引きでっち上げという事例が他にあるのだろうか？
そして、さらに納得できないのは矢野市議の捜査への非協力性。
あと、懸賞金１０００万円。額がでかすぎる。それだけ重要という反論もあるだろうが、それだけあるのなら人を雇って調査することも可能だろう。
要するに、それだけのお金が実際にないということではないか。つまり、払う気がないと。
>>398
思い込みだけでアレ呼ばわりしているのはいただけませんなぁ。
あえて言いますが、どっかの襲撃と同じですし、「非があるから疑われてもしょうがない」という主張を肯定しているのと同じですよ。
朝木氏を殺そう→自殺に見せかけよう→理由がないといけない→万引きをでっち上げよう
ってストーリーにはやはり無理がある。
まず、万引きをでっち上げることの超えなければならないハードルが多すぎる。
たとえば、アリバイを作らせないように仕向けること。店の前を通らせないといけないこと。
これに対して、替え玉万引きという説を唱えていますがこれが土台無理な話。なぜなら、そいつが捕まったら計画は終了だから。
ところで、万引きでっち上げという事例が他にあるのだろうか？
そして、さらに納得できないのは矢野市議の捜査への非協力性。
あと、懸賞金１０００万円。額がでかすぎる。それだけ重要という反論もあるだろうが、それだけあるのなら人を雇って調査することも可能だろう。
要するに、それだけのお金が実際にないということではないか。つまり、払う気がないと。
>>398
思い込みだけでアレ呼ばわりしているのはいただけませんなぁ。
あえて言いますが、どっかの襲撃と同じですし、「非があるから疑われてもしょうがない」という主張を肯定しているのと同じですよ。
434 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 19:27:53 発信元:119.72.63.21
>>432
ツッコミどころ満載のエントリでも、思考停止した信者はついてくるからでしょう。
自覚してるからこそのエントリですよ。
通常の感覚では出せません。
俺ならあそこまでツッコミ入れられると、恥ずかしくてブログ自体を削除するでしょう。
ツッコミどころ満載のエントリでも、思考停止した信者はついてくるからでしょう。
自覚してるからこそのエントリですよ。
通常の感覚では出せません。
俺ならあそこまでツッコミ入れられると、恥ずかしくてブログ自体を削除するでしょう。
ところで素朴な疑問なのですが、瀬戸さんにはブレーンとか秘書みたいな方は
いらっしゃるのでしょうか。選挙に出ようと考えていらっしゃるくらいだから
秘書ぐらいは居ると思うのですがどうも見えてこないんですよ。
もし秘書orブレーンが居るのならその方がどう思っているか知りたいなぁ。
たぶん瀬戸さんに意見できる突破口になると思うのです。
でなかったら、瀬戸さんが頭の上がらない人物とか。
いらっしゃるのでしょうか。選挙に出ようと考えていらっしゃるくらいだから
秘書ぐらいは居ると思うのですがどうも見えてこないんですよ。
もし秘書orブレーンが居るのならその方がどう思っているか知りたいなぁ。
たぶん瀬戸さんに意見できる突破口になると思うのです。
でなかったら、瀬戸さんが頭の上がらない人物とか。
436 ：アントン：2008/09/24(水) 19:48:44 発信元:219.114.224.192
>>432
私は、ただあなたの独り言に対して答えてくださいと言われたので、
素直にお店の人と相談して訴えればよろしいのでは、
と答えただけなんですけど・・・
私は別にあなたの他の発言にたいしては何も言ってないですよ。
まさか、私の読解力が問われるというような返事が返ってくるとは思わなかったので、
驚いてしまいました。
いやぁ、私の読解力不足ですね。申し訳ない。
私は、ただあなたの独り言に対して答えてくださいと言われたので、
素直にお店の人と相談して訴えればよろしいのでは、
と答えただけなんですけど・・・
私は別にあなたの他の発言にたいしては何も言ってないですよ。
まさか、私の読解力が問われるというような返事が返ってくるとは思わなかったので、
驚いてしまいました。
いやぁ、私の読解力不足ですね。申し訳ない。
437 ：nyan：2008/09/24(水) 19:57:47 発信元:116.64.120.85
つか、結局瀬戸さんとしては、ワールドワイドウェブさんがこちらに移動して
自分のブログのコメ欄から追い出せたので目的は完了したということですか？
直接対決はなし？
自分のブログのコメ欄から追い出せたので目的は完了したということですか？
直接対決はなし？
438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 20:01:14 発信元:124.154.55.109
心情的には「襲撃する連中怖い。こんな人たちよりWWW氏のほうがよっぽど信用できるし話もちゃんとできるだろう」と思ってます。
しかし、「訪問」と言い切る方も見えますのでできるだけ中立で考えたいと思い、冷静にもう一度動画見てみました。
最初のほうで「商品に近づいちゃいけませんよ」と言ってある程度洋品店に配慮している姿は見受けられます。
確かに千葉氏が出てくるまでは店の前に屯っているだけで「襲撃」と言うほどのことは行われていないように思えます。
（本当は日章旗に覆面ヘルメットの人間が屯しているだけで店側には十分に迷惑だと思いますが・・・。）
ただ、千葉氏が出てきた後の態度は酷いもんだし、「襲撃」になっているかと思います。
ゲンソウさん達が千葉氏が出てきたことで状況が変わったと言うのはその辺からだと思います。
だからといって、あの動画の千葉氏が出てきてからの態度をよしとする理由にはならないと感じます。
さんざん言われている、良い事（？店の前で一般人（とも言いけれないけど）が
状況確認をすることを良い事とは思いませんが）をしようとして
結果、一般の人（これは本当に通りすがりの人とか）に、
「恐ろしい」・「関わりたくない」、という印象を与えた事と
洋品店に迷惑を掛けてしまったことは事実として
瀬戸さんやその支援者にも理解してほしいと思います。
また、千葉さんは洋品店から出てきたこと、
荒井さんのブログの内容から洋品店の許可をもらって対応していたと思われるので
営業妨害とかには当てはまらないと思います。
（この辺全然出てこないので気持ち悪かった。
ただ、憶測なので、その辺フォローしてもらえると助かります。）
長文および無責任な発言失礼しました。
ROMに戻ります。
しかし、「訪問」と言い切る方も見えますのでできるだけ中立で考えたいと思い、冷静にもう一度動画見てみました。
最初のほうで「商品に近づいちゃいけませんよ」と言ってある程度洋品店に配慮している姿は見受けられます。
確かに千葉氏が出てくるまでは店の前に屯っているだけで「襲撃」と言うほどのことは行われていないように思えます。
（本当は日章旗に覆面ヘルメットの人間が屯しているだけで店側には十分に迷惑だと思いますが・・・。）
ただ、千葉氏が出てきた後の態度は酷いもんだし、「襲撃」になっているかと思います。
ゲンソウさん達が千葉氏が出てきたことで状況が変わったと言うのはその辺からだと思います。
だからといって、あの動画の千葉氏が出てきてからの態度をよしとする理由にはならないと感じます。
さんざん言われている、良い事（？店の前で一般人（とも言いけれないけど）が
状況確認をすることを良い事とは思いませんが）をしようとして
結果、一般の人（これは本当に通りすがりの人とか）に、
「恐ろしい」・「関わりたくない」、という印象を与えた事と
洋品店に迷惑を掛けてしまったことは事実として
瀬戸さんやその支援者にも理解してほしいと思います。
また、千葉さんは洋品店から出てきたこと、
荒井さんのブログの内容から洋品店の許可をもらって対応していたと思われるので
営業妨害とかには当てはまらないと思います。
（この辺全然出てこないので気持ち悪かった。
ただ、憶測なので、その辺フォローしてもらえると助かります。）
長文および無責任な発言失礼しました。
ROMに戻ります。
439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 20:02:38 発信元:86.27.144.31
>>434
あ、そうか、実際お会いしたから私なんかより推測できるわけですね。
票をとる気がないようにしか見えませんね。
>>436
アントンさん、ごめんなさい、アントンさんはちょっとツッコみどころのある
文章を書かれるので、ツッコんじゃいました。
訴えれば、という２ch特有のじゃあお前がやれよ的なコメントではなく、
アントンさんはなぜあの人達が洋品店に対してああいう行動を起こしたのか
アントンさん自身のお考えを書いていただきたかったです。
アントンさんがどう思われるのか知りたいですね。
こちらではアントンさんが持っている具体的な意見が出ていないようですので。
あ、そうか、実際お会いしたから私なんかより推測できるわけですね。
票をとる気がないようにしか見えませんね。
>>436
アントンさん、ごめんなさい、アントンさんはちょっとツッコみどころのある
文章を書かれるので、ツッコんじゃいました。
訴えれば、という２ch特有のじゃあお前がやれよ的なコメントではなく、
アントンさんはなぜあの人達が洋品店に対してああいう行動を起こしたのか
アントンさん自身のお考えを書いていただきたかったです。
アントンさんがどう思われるのか知りたいですね。
こちらではアントンさんが持っている具体的な意見が出ていないようですので。
440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 20:05:32 発信元:125.200.163.36
前スレ普通のブラウザでも読めなくなっていたので
こちらに過去ログ置いておきます
途中参加の皆様ご参考に・・・・・・。
東村山洋品店襲撃事件
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/siberia/1221993767/
こちらに過去ログ置いておきます
途中参加の皆様ご参考に・・・・・・。
東村山洋品店襲撃事件
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/siberia/1221993767/
441 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 20:11:16 発信元:125.194.235.250
ただいま。
まだ帰宅したばかりなのでもう少し後でちょっとだけ独り言モードに入ろうかと思います。
まだ帰宅したばかりなのでもう少し後でちょっとだけ独り言モードに入ろうかと思います。
442 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 20:17:44 発信元:122.21.192.239
今ふと思ったのだが。
どっかの質問系サイト・アンケートサイトにあの動画を貼って、
「この動画を見て、あなたは襲撃だと思いますか？」
「この動画を見て、あなたがお店の立場なら、恐怖を感じますか？」
って感じの質問をして、回答データを集計する。で、その結果を突きつけるってのはどう？
どっかの質問系サイト・アンケートサイトにあの動画を貼って、
「この動画を見て、あなたは襲撃だと思いますか？」
「この動画を見て、あなたがお店の立場なら、恐怖を感じますか？」
って感じの質問をして、回答データを集計する。で、その結果を突きつけるってのはどう？
443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 20:20:54 発信元:125.200.163.36
>>442
瀬戸さん信者が「訪問」だっていう結果に終わるかと。
瀬戸さん信者が「訪問」だっていう結果に終わるかと。
444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 20:23:11 発信元:124.154.55.109
445 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 20:24:33 発信元:119.72.63.21
>>442
世の中には少なからず不思議な思考の人もいて、さらに洋品店に迷惑をかけるような気がする。
もちろん結果はあちらに不利になるのは目に見えてるが、また「工作員が集団で回答した。やっぱり陰謀だ」で終わる。
洋品店が特定できないようにして貼るならまだ良いかもしれないが、いずれにしろあの動画をむやみに広めるのは賛成できない。
世の中には少なからず不思議な思考の人もいて、さらに洋品店に迷惑をかけるような気がする。
もちろん結果はあちらに不利になるのは目に見えてるが、また「工作員が集団で回答した。やっぱり陰謀だ」で終わる。
洋品店が特定できないようにして貼るならまだ良いかもしれないが、いずれにしろあの動画をむやみに広めるのは賛成できない。
446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 20:32:43 発信元:122.21.192.239
447 ：アントン：2008/09/24(水) 20:54:06 発信元:219.114.224.192
>>439
私は、普段こういうところで書き込みをしないもので、
その板の空気も何も読めないんですよ。
ネットに溢れている汚い言葉遣いも嫌ですし
思いやりの精神を大事にしたい、頭の悪いただのおじさんなんですよ。
だから思ってることを素直に書くことにしています。
私は瀬戸さんの支持者ですよ。
だってあんな行動力のある怖い者しらずのおじさんちょっといないぞ。
ホント感動的。
あの歳で普通できないもん。
それと、洋品店のことですね。
そりゃ、やっぱ万引きの件があったからでしょ。
動画でも「万引きでっち上げ！」って言ってますし。
ま、それが良いか悪いかは何とも言えないですけどね。
でもその動画をネットに上げちゃうからそれが凄い。
すんげぇ正直な人だなって思った。
しかも場面に法律のプロである千葉副署長だっていたわけですし、
瀬戸さんを訴えようと思ったらすぐに訴えれると思うぞ。
証拠は山のようにあるし瀬戸さんを訴えたら楽勝でしょ。
というのが私の感想。
私は、普段こういうところで書き込みをしないもので、
その板の空気も何も読めないんですよ。
ネットに溢れている汚い言葉遣いも嫌ですし
思いやりの精神を大事にしたい、頭の悪いただのおじさんなんですよ。
だから思ってることを素直に書くことにしています。
私は瀬戸さんの支持者ですよ。
だってあんな行動力のある怖い者しらずのおじさんちょっといないぞ。
ホント感動的。
あの歳で普通できないもん。
それと、洋品店のことですね。
そりゃ、やっぱ万引きの件があったからでしょ。
動画でも「万引きでっち上げ！」って言ってますし。
ま、それが良いか悪いかは何とも言えないですけどね。
でもその動画をネットに上げちゃうからそれが凄い。
すんげぇ正直な人だなって思った。
しかも場面に法律のプロである千葉副署長だっていたわけですし、
瀬戸さんを訴えようと思ったらすぐに訴えれると思うぞ。
証拠は山のようにあるし瀬戸さんを訴えたら楽勝でしょ。
というのが私の感想。
448 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 21:14:32 発信元:210.136.161.100
>>447
楽勝に勝てると言ったって裁判には手間暇かかります。
ただでさえ万引き犯を警察に渡すという当たり前のことをしただけで、どこかの誰かさんに「創価の陰謀だ！」とイチャモンをつけられ何年も嫌な思いしてきたのに、訴訟なんて起こすのはもっとずっと怖いと思います。
あの店主さんは裁判なんか嫌なんじゃないかな…
勝てる勝てないの問題じゃなく、もう静かに普通に暮らしていきたいんじゃないでしょうか。
楽勝に勝てると言ったって裁判には手間暇かかります。
ただでさえ万引き犯を警察に渡すという当たり前のことをしただけで、どこかの誰かさんに「創価の陰謀だ！」とイチャモンをつけられ何年も嫌な思いしてきたのに、訴訟なんて起こすのはもっとずっと怖いと思います。
あの店主さんは裁判なんか嫌なんじゃないかな…
勝てる勝てないの問題じゃなく、もう静かに普通に暮らしていきたいんじゃないでしょうか。
449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 21:17:51 発信元:86.27.144.31
>>447
レスありがとうございます。
なるほど、だから私が洋品店を助けたい善意の第三者という解釈だったのですね。
アントンさんは違うというかも知れないけど、性善説の人なんですね。
正直に言いましょう、私は前回の比例で新風に票を入れました。
どの政党に入れていいのか本当に迷って、最終的に新風に入れました。
何かしてくれるかも、という期待票でした。
しかし、同時に街宣の動画をネットで流すだけで、実際に自分が考えている実りある行動を
取っているのかという疑念もありました。
そしてその疑念は当たりました。
未だに街宣と抗議活動の後に手紙渡して終わり、だけじゃないの、と。
おまけに東村山事件に首を突っ込んで、穴だらけの矢野と朝木の訴えだけで
洋品店前抗議なんかやってしまったのでもう失望してしまったんです。
なぜこれを支持者は素直に受け止めているんだ？という気持ちで一杯です。
これをこのスレで少しでも理解できればとは思っています。
うーん、どうも素直にそのまんま受け止めている感じなのかな。。。
洋品店は訴えたりするでしょうか？
訴えるとさらに矢野に嫌がらせをされると思うのではないでしょうか。
一日でも平穏な日々に戻りたいのでは、と考えますが。私なら毎日びくびくして生きるのは本当に嫌です。
レスありがとうございます。
なるほど、だから私が洋品店を助けたい善意の第三者という解釈だったのですね。
アントンさんは違うというかも知れないけど、性善説の人なんですね。
正直に言いましょう、私は前回の比例で新風に票を入れました。
どの政党に入れていいのか本当に迷って、最終的に新風に入れました。
何かしてくれるかも、という期待票でした。
しかし、同時に街宣の動画をネットで流すだけで、実際に自分が考えている実りある行動を
取っているのかという疑念もありました。
そしてその疑念は当たりました。
未だに街宣と抗議活動の後に手紙渡して終わり、だけじゃないの、と。
おまけに東村山事件に首を突っ込んで、穴だらけの矢野と朝木の訴えだけで
洋品店前抗議なんかやってしまったのでもう失望してしまったんです。
なぜこれを支持者は素直に受け止めているんだ？という気持ちで一杯です。
これをこのスレで少しでも理解できればとは思っています。
うーん、どうも素直にそのまんま受け止めている感じなのかな。。。
洋品店は訴えたりするでしょうか？
訴えるとさらに矢野に嫌がらせをされると思うのではないでしょうか。
一日でも平穏な日々に戻りたいのでは、と考えますが。私なら毎日びくびくして生きるのは本当に嫌です。
450 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 21:19:33 発信元:125.194.235.250
何となく議論が一段落したところでしょうか。
少しだけ独り言いいですかね？
少しだけ独り言いいですかね？
451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 21:21:38 発信元:86.27.144.31
>>450
どうぞ！
どうぞ！
452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 21:24:00 発信元:210.136.161.168
>>448の続きになりますが。
誰だって普通裁判なんか喜んでやりませんよね？例え勝てる要素の強い内容だとしても。
それを分かっていて簡単に「訴えればいい」なんて言うのは少し酷いんじゃないでしょうか？とても思いやりの精神を大事にしたい方の言葉とは思えませんでした。
誰だって普通裁判なんか喜んでやりませんよね？例え勝てる要素の強い内容だとしても。
それを分かっていて簡単に「訴えればいい」なんて言うのは少し酷いんじゃないでしょうか？とても思いやりの精神を大事にしたい方の言葉とは思えませんでした。
453 ：アントン：2008/09/24(水) 21:24:32 発信元:219.114.224.192
でも、あの店には千葉元副署長っていう法律のプロがいるわけですし、
あの人何回も裁判しているベテランでしょ。
普通の店に元警官のガードマンなんてちょっといないぞ。
商売やってる人からしたら滅茶苦茶うらやましいもん。
それに訴えるって言われたら相手は大概大人しくなるって。
瀬戸さん自身が訴えろって言ってるぐらいですし、
おそらく謝るつもりなんて全然ないんですよ。
余裕余裕、証拠は一杯あるし楽勝でしょ。
それが一番問題解決の早道だって。
あの人何回も裁判しているベテランでしょ。
普通の店に元警官のガードマンなんてちょっといないぞ。
商売やってる人からしたら滅茶苦茶うらやましいもん。
それに訴えるって言われたら相手は大概大人しくなるって。
瀬戸さん自身が訴えろって言ってるぐらいですし、
おそらく謝るつもりなんて全然ないんですよ。
余裕余裕、証拠は一杯あるし楽勝でしょ。
それが一番問題解決の早道だって。
454 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/24(水) 21:24:49 発信元:210.153.84.107
ワールドワイドウェブさん。どうぞ。
455 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 21:28:47 発信元:125.194.235.250
アントンさんは訴えて勝てばいいと言いますが、それで終わる問題ではないでしょうね。
瀬戸さんは行政警察検察司法政治と、自分が気に入らないものは全て敵対勢力が不当な圧力
等をかけているからだと説く人ですから、裁判で負けたのは創価学会の工作があったからだと
アピールして、アントンさんは、なるほどそうなんだなと、瀬戸さんに対する気持ちは変わらない。
理詰めの会話では瀬戸さんを支持する人の気持ちは変えられないと助言を下さっている人が
居るのも重々承知しています。理屈だけじゃ駄目だし、気持ちだけでも駄目だし、正直かなり
根が深いものがあります。
瀬戸さんは行政警察検察司法政治と、自分が気に入らないものは全て敵対勢力が不当な圧力
等をかけているからだと説く人ですから、裁判で負けたのは創価学会の工作があったからだと
アピールして、アントンさんは、なるほどそうなんだなと、瀬戸さんに対する気持ちは変わらない。
理詰めの会話では瀬戸さんを支持する人の気持ちは変えられないと助言を下さっている人が
居るのも重々承知しています。理屈だけじゃ駄目だし、気持ちだけでも駄目だし、正直かなり
根が深いものがあります。
456 ：nyan：2008/09/24(水) 21:31:14 発信元:116.64.120.85
>>447
はじめまして、アントンさん
今回の背後には、矢野穂積って言う人がいます。
彼は訴訟マニアです。訴えたっていう事実を盾に（真実はどうでもいい、
訴えたという事実をアッピールできればいい）、矢野市議の言い分が
正しいのかも、、って思わせるわけです。
こういうやり方ってほんと、信じられないし、だいっきらいです。
普通の日本市民感覚では、法的な判断っていうのは最後の手段では
ないでしょうか？
話し合える可能性があれば、それにかけよう、、、っていうのが
日本の・正しい・男の子なのでは？
はじめまして、アントンさん
今回の背後には、矢野穂積って言う人がいます。
彼は訴訟マニアです。訴えたっていう事実を盾に（真実はどうでもいい、
訴えたという事実をアッピールできればいい）、矢野市議の言い分が
正しいのかも、、って思わせるわけです。
こういうやり方ってほんと、信じられないし、だいっきらいです。
普通の日本市民感覚では、法的な判断っていうのは最後の手段では
ないでしょうか？
話し合える可能性があれば、それにかけよう、、、っていうのが
日本の・正しい・男の子なのでは？
457 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 21:32:00 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんを信じている、信じたいと思う人の気持ちを変えよう、捨てさせよう、という過度の期待は
元々するべきじゃないんだと思います。洋品店前で起こった出来事を撮影した動画を見てもなお
強硬な意見を言うような人に対しては。
ただ、瀬戸さんがそういう振る舞いをする事をアントンさんみたいな人は支持できるのかも知れない
けど、大半の一般的常識を持った人たちはそうではないんだよ、ということを分かってもらう所から
始めるしかないと私は思っています。
元々するべきじゃないんだと思います。洋品店前で起こった出来事を撮影した動画を見てもなお
強硬な意見を言うような人に対しては。
ただ、瀬戸さんがそういう振る舞いをする事をアントンさんみたいな人は支持できるのかも知れない
けど、大半の一般的常識を持った人たちはそうではないんだよ、ということを分かってもらう所から
始めるしかないと私は思っています。
458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 21:32:40 発信元:122.210.130.117
459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 21:33:11 発信元:210.153.84.9
>>453
訴えろ、なんてよくもそんな軽々しく言えるものだとは思いませんか？そう簡単なものじゃないでしょう裁判は。
例え勝訴したとしてお店側に何が残りますか？また嫌がらせされるんじゃないかと怯える日々が待っていると思います。実際すでにそういう目に遭われていたんですから。
訴えろ、なんてよくもそんな軽々しく言えるものだとは思いませんか？そう簡単なものじゃないでしょう裁判は。
例え勝訴したとしてお店側に何が残りますか？また嫌がらせされるんじゃないかと怯える日々が待っていると思います。実際すでにそういう目に遭われていたんですから。
461 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 21:39:23 発信元:125.194.235.250
瀬戸さん達は、日頃から活動しない他者をキレイ事保守といった呼び方をする事が多いようです。
では、自分達がヨゴレで社会的に迷惑な存在だって言われた時に、そうした悪評を受け入れられる
程の覚悟が決まっているのかというと、全然そんなことはない。むしろ、自分達が評価されない事
とか批判され続けることを相当不満に思っています。
自分達はこんなに大きな事をやったと一生懸命アピールし、自分達が批判されるような事をしてしま
った時には、批判するのは工作員と決めつけて、批判する側が不当だって態度に出る。
何よりも他人の評価を気にしているのは実は瀬戸さんたちだと私は思っています。
そういう人達と会話して、議論にならない、限界だ、とあちらのコメント欄を見たり書き込んだりした人
は少なからず感じた人がここには結構いらっしゃると思います。
では、自分達がヨゴレで社会的に迷惑な存在だって言われた時に、そうした悪評を受け入れられる
程の覚悟が決まっているのかというと、全然そんなことはない。むしろ、自分達が評価されない事
とか批判され続けることを相当不満に思っています。
自分達はこんなに大きな事をやったと一生懸命アピールし、自分達が批判されるような事をしてしま
った時には、批判するのは工作員と決めつけて、批判する側が不当だって態度に出る。
何よりも他人の評価を気にしているのは実は瀬戸さんたちだと私は思っています。
そういう人達と会話して、議論にならない、限界だ、とあちらのコメント欄を見たり書き込んだりした人
は少なからず感じた人がここには結構いらっしゃると思います。
462 ：nyan：2008/09/24(水) 21:39:41 発信元:116.64.120.85
>>460
創価学会はなんていうんですか？
創価学会はなんていうんですか？
463 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 21:41:23 発信元:117.55.11.39
>>453
たぶんせとさんは訴えられたからといって大人しくなる「大概」の人ではないでしょう。
だからこそ、訴えてみろやと恫喝してくるんですよ。
訴えたら、おそらく鬼の首を取ったように「やましいことがあるから訴えるんだ。やっぱり創価だ」とでも言って、
どこかの市議のように自分の主張のみをブログで垂れ流すのは目に見えています。
敗訴したら「裁判官は創価に買収されている」と言えばいいわけですし。
結局、わずかの慰謝料なり賠償金を取れたとしても、法を無視するような相手にはなんの意味もないんですよ。
訴えた側はさらに様々な嫌がらせ行為に耐えなければいけないだけなんです。
なんの問題が解決するというんですか？
それでもあなたは洋品店が訴えればいいと思いますか？
あなたが本当に
>思いやりの精神を大事にしたい、頭の悪いただのおじさん
なのだと自認しているのなら、思いやりの精神という日本語の意味がわかっていない頭の悪いおじさん、のように思えます。
洋品店側にも思いやりの精神を向けてあげてください。
たぶんせとさんは訴えられたからといって大人しくなる「大概」の人ではないでしょう。
だからこそ、訴えてみろやと恫喝してくるんですよ。
訴えたら、おそらく鬼の首を取ったように「やましいことがあるから訴えるんだ。やっぱり創価だ」とでも言って、
どこかの市議のように自分の主張のみをブログで垂れ流すのは目に見えています。
敗訴したら「裁判官は創価に買収されている」と言えばいいわけですし。
結局、わずかの慰謝料なり賠償金を取れたとしても、法を無視するような相手にはなんの意味もないんですよ。
訴えた側はさらに様々な嫌がらせ行為に耐えなければいけないだけなんです。
なんの問題が解決するというんですか？
それでもあなたは洋品店が訴えればいいと思いますか？
あなたが本当に
>思いやりの精神を大事にしたい、頭の悪いただのおじさん
なのだと自認しているのなら、思いやりの精神という日本語の意味がわかっていない頭の悪いおじさん、のように思えます。
洋品店側にも思いやりの精神を向けてあげてください。
464 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 21:45:14 発信元:125.194.235.250
あのコメント欄に不満を持って、こっちで色々発言して下さるようになった人達に、ほんの少しだけ
ここでの会話の流れとかも振り返ってもらいたいなぁと思ってたりします。
あちらのコメント欄の何が不満だったか、それぞれの人がちょっと考えてみて、ここで同じ事をやら
ないようにちょっとだけ気配りが必要だと思います。
又は、ポジショントークから離れた、ちょっと引き気味の位置取りで自分を見つめなおす目線を持つ
というか・・・ うまい表現になってないかも知れませんけど。
例えば、堂々巡りにあえて持ち込んでいるように見える相手が居て、自分が我慢できない場合は
根気よくお話しようって人に任せて、すっとＲＯＭに回ってしまえば、「無駄だからみんなでスルー
しよう」といった趣旨の発言まではしないで済むように思います。
ここでの会話の流れとかも振り返ってもらいたいなぁと思ってたりします。
あちらのコメント欄の何が不満だったか、それぞれの人がちょっと考えてみて、ここで同じ事をやら
ないようにちょっとだけ気配りが必要だと思います。
又は、ポジショントークから離れた、ちょっと引き気味の位置取りで自分を見つめなおす目線を持つ
というか・・・ うまい表現になってないかも知れませんけど。
例えば、堂々巡りにあえて持ち込んでいるように見える相手が居て、自分が我慢できない場合は
根気よくお話しようって人に任せて、すっとＲＯＭに回ってしまえば、「無駄だからみんなでスルー
しよう」といった趣旨の発言まではしないで済むように思います。
465 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 21:45:19 発信元:220.150.33.225
466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 21:50:09 発信元:86.27.144.31
アントンさん、総スカン状態になってしまいましたが、
訴訟はダメだろサイドにはまず、訴訟魔、矢野穂積のことが念頭にあって、
もっとひどい嫌がらせをされるという懸念が100％あるからなんですが、
アントンさんは矢野のことは考えにないですか？
訴訟はダメだろサイドにはまず、訴訟魔、矢野穂積のことが念頭にあって、
もっとひどい嫌がらせをされるという懸念が100％あるからなんですが、
アントンさんは矢野のことは考えにないですか？
467 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 21:51:22 発信元:125.194.235.250
もちろん、論戦をしに来ている瀬戸さんを支持する立場の人達を腫れ物を扱うようにしろと言ってる
わけではありません。ちょっとした気の持ちようだけでも、ここに来てくれているそういう人たちに、
感謝してもいいかなって思える部分も見つかったりします。
例えばゲンソウさん。瀬戸さんのこれまでの主張をそのままなぞる主張をここで展開されています
が、それに対して苛々するのではなく、ゲンソウさんが言ってる事のどの辺がおかしいと思うのか、
丁寧に丁寧に見ていくと、瀬戸さんの主張のどこがおかしいのか、そのまま透けて見えて来ます。
ゲンソウさんと丁寧にお話することで、瀬戸さんのこれまでの主張を見直す良い機会になるわけです。
ゲンソウさんの気持ちが変わらず、ひたすら瀬戸さんの主張を繰り返しここで発言する姿勢を変えな
かったとしても、その事に対して感情的に怒って排除しようとするのではなく、そこから得るものを
自分で見つけて、拾って行けばいいと思います。
情けは人のためならずと言いますよね。相手のために情をかけるのではなくて、それは自分のため
なんだと思えば、ゲンソウさんが分かってくれなくても、いろんな事を気づかせてくれる一種の先生
みたいなものだと考える事も出来ます。
わけではありません。ちょっとした気の持ちようだけでも、ここに来てくれているそういう人たちに、
感謝してもいいかなって思える部分も見つかったりします。
例えばゲンソウさん。瀬戸さんのこれまでの主張をそのままなぞる主張をここで展開されています
が、それに対して苛々するのではなく、ゲンソウさんが言ってる事のどの辺がおかしいと思うのか、
丁寧に丁寧に見ていくと、瀬戸さんの主張のどこがおかしいのか、そのまま透けて見えて来ます。
ゲンソウさんと丁寧にお話することで、瀬戸さんのこれまでの主張を見直す良い機会になるわけです。
ゲンソウさんの気持ちが変わらず、ひたすら瀬戸さんの主張を繰り返しここで発言する姿勢を変えな
かったとしても、その事に対して感情的に怒って排除しようとするのではなく、そこから得るものを
自分で見つけて、拾って行けばいいと思います。
情けは人のためならずと言いますよね。相手のために情をかけるのではなくて、それは自分のため
なんだと思えば、ゲンソウさんが分かってくれなくても、いろんな事を気づかせてくれる一種の先生
みたいなものだと考える事も出来ます。
468 ：アントン：2008/09/24(水) 21:52:41 発信元:219.114.224.192
>>455
でもさ、それだったらなおのこと、
瀬戸さん訴えないと瀬戸さんの暴走は止まらないんじゃないのかな。
訴えて勝って、それで瀬戸さんがそんな事言ったら、
その時はマスコミとかに働きかけて瀬戸さんはこんな極悪非道な人だ。
て言って話を大きくすればいいじゃないかな。
だって瀬戸さん極右だぞ。
皆さんみたいにお店の人の立場に立って考える善人じゃないんですよ。
道義的責任なんて瀬戸さんに求めたらダメなんだって。
ましてやあの店には千葉元副署長っていう法律のプロがいて、
何回も裁判やってるベテランですよ。
私なんか頭のわるいおじさんですし、そんなああだこうだ言うよりも
それが問題解決の一番の早道だと思うんですけどね。
でもさ、それだったらなおのこと、
瀬戸さん訴えないと瀬戸さんの暴走は止まらないんじゃないのかな。
訴えて勝って、それで瀬戸さんがそんな事言ったら、
その時はマスコミとかに働きかけて瀬戸さんはこんな極悪非道な人だ。
て言って話を大きくすればいいじゃないかな。
だって瀬戸さん極右だぞ。
皆さんみたいにお店の人の立場に立って考える善人じゃないんですよ。
道義的責任なんて瀬戸さんに求めたらダメなんだって。
ましてやあの店には千葉元副署長っていう法律のプロがいて、
何回も裁判やってるベテランですよ。
私なんか頭のわるいおじさんですし、そんなああだこうだ言うよりも
それが問題解決の一番の早道だと思うんですけどね。
469 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 21:55:35 発信元:125.194.235.250
訴えればいいって言うアントンさんの気持ちを変えられないことで自分が腹を立てる必要も、もちろん
ないと思います。訴えておしまいってわけにいかなさそうな心情の人たちと、どう向かい合って行く
べきなのか、自分なりの答えを探すために、アントンさんとお話することにはやはり価値があります。
あちらのコメント欄では、全周囲で嫌になってしまう反応が返って来ますが、このスレに参加されている
瀬戸さんを擁護する立場の人はさほど多くないですから、自分なりにゆっくりとそうした人たちとの向き
合い方を考える余裕を持つ事は出来るんじゃないでしょうか。
ないと思います。訴えておしまいってわけにいかなさそうな心情の人たちと、どう向かい合って行く
べきなのか、自分なりの答えを探すために、アントンさんとお話することにはやはり価値があります。
あちらのコメント欄では、全周囲で嫌になってしまう反応が返って来ますが、このスレに参加されている
瀬戸さんを擁護する立場の人はさほど多くないですから、自分なりにゆっくりとそうした人たちとの向き
合い方を考える余裕を持つ事は出来るんじゃないでしょうか。
471 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 21:55:43 発信元:86.27.144.31
472 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 21:58:10 発信元:125.194.235.250
>>468
マスコミは瀬戸さんの敵ですよね？ マスコミが批判を始めたら、やっぱりそのように
評価するんじゃないでしょうか。
逮捕され、有罪が確定し、マスコミが取り上げて、世論も敵に回っても、アントンさん
は、瀬戸さんを嫌いになれないような気がしています。
もちろん、瀬戸さんを嫌いにならない事が悪いと言いたいわけではありません。
マスコミは瀬戸さんの敵ですよね？ マスコミが批判を始めたら、やっぱりそのように
評価するんじゃないでしょうか。
逮捕され、有罪が確定し、マスコミが取り上げて、世論も敵に回っても、アントンさん
は、瀬戸さんを嫌いになれないような気がしています。
もちろん、瀬戸さんを嫌いにならない事が悪いと言いたいわけではありません。
473 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/24(水) 22:01:01 発信元:210.136.161.165
結局ね、瀬戸擁護派の方々は、瀬戸を尊敬してるのではなく。｢帰依｣してるんですよ。所謂オウム真理教と同じで…。
巷間騒がれる催眠商法なんかと同じで、マルチ商法やネットワーク･ビジネスみたいなもので。
ある一定の価値観の集団の中には群衆心理が働き、それこそ題目みたいにリフレインされる言葉があり、動画というサブリミナルが働く。
純粋な人が陥りやすい罠があり、一部の熱狂的支持者が賞賛を繰り返す。瀬戸や西村なんて、ただの｢オッサン｣をカリスマと崇める。
すると崇められた側も、そうなのか。と乗せられてどんどんエスカレートし、いつしか尊敬が帰依になる。そうなると政治活動ではなく立派な宗教です。
投票率100％で支持率100％なんてありえないのに、今現在の瀬戸ブログコメント欄は、
そのものズバリ。まあ批判的なコメントが書かれていた時も｢信者｣のコメントは批判的コメンテーターに｢創価の工作員｣｢在日｣｢左翼｣｢妨害カルト｣などなど。
どこが保守運動なのか？瀬戸教ではないですか？
巷間騒がれる催眠商法なんかと同じで、マルチ商法やネットワーク･ビジネスみたいなもので。
ある一定の価値観の集団の中には群衆心理が働き、それこそ題目みたいにリフレインされる言葉があり、動画というサブリミナルが働く。
純粋な人が陥りやすい罠があり、一部の熱狂的支持者が賞賛を繰り返す。瀬戸や西村なんて、ただの｢オッサン｣をカリスマと崇める。
すると崇められた側も、そうなのか。と乗せられてどんどんエスカレートし、いつしか尊敬が帰依になる。そうなると政治活動ではなく立派な宗教です。
投票率100％で支持率100％なんてありえないのに、今現在の瀬戸ブログコメント欄は、
そのものズバリ。まあ批判的なコメントが書かれていた時も｢信者｣のコメントは批判的コメンテーターに｢創価の工作員｣｢在日｣｢左翼｣｢妨害カルト｣などなど。
どこが保守運動なのか？瀬戸教ではないですか？
475 ：nyan：2008/09/24(水) 22:06:22 発信元:116.64.120.85
>>470
420 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/24(水) 18:27:41 発信元:210.136.161.168
>>406 因みに創価(法華講)の題目は、違うんですがね。南無付きません。
西村らは、そんなことも知らないで、創価学会攻撃してるんですよ。話の外ですね。
みたいです。
つまり、「 みょーほれんげっきょ、、、」ですかね？
420 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/24(水) 18:27:41 発信元:210.136.161.168
>>406 因みに創価(法華講)の題目は、違うんですがね。南無付きません。
西村らは、そんなことも知らないで、創価学会攻撃してるんですよ。話の外ですね。
みたいです。
つまり、「 みょーほれんげっきょ、、、」ですかね？
476 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 22:06:25 発信元:125.194.235.250
>>468
ここで瀬戸さんを批判している人たちは、アントンさんの意見を聞いても、ますます話が通じない
相手だと思うばかりで、絶対に瀬戸さんを好きになりません。アントンさんが瀬戸さんを訴えれば
いいと言うことで、きっとますます嫌いになります。
アントンさん自体は、きっと人が善いところもある普通の人なんだと思います。日常生活で身近に
居ても、政治談議とかにならない限り、瀬戸さんを支持してる人だなんて気づくこともないんだろう
と勝手ながら想像しています。
そんなアントンさんが、理解されない瀬戸さんのことを思ってここに来ているのであれば、瀬戸さん
を理解してもらえるような事を何か言えないか考えた方が良いと思うのですが、今のアントンさん
の主張を見ていると、ほぼ間違いなく瀬戸さん嫌いが進行します。
ここで瀬戸さんを批判している人たちは、アントンさんの意見を聞いても、ますます話が通じない
相手だと思うばかりで、絶対に瀬戸さんを好きになりません。アントンさんが瀬戸さんを訴えれば
いいと言うことで、きっとますます嫌いになります。
アントンさん自体は、きっと人が善いところもある普通の人なんだと思います。日常生活で身近に
居ても、政治談議とかにならない限り、瀬戸さんを支持してる人だなんて気づくこともないんだろう
と勝手ながら想像しています。
そんなアントンさんが、理解されない瀬戸さんのことを思ってここに来ているのであれば、瀬戸さん
を理解してもらえるような事を何か言えないか考えた方が良いと思うのですが、今のアントンさん
の主張を見ていると、ほぼ間違いなく瀬戸さん嫌いが進行します。
477 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/24(水) 22:12:02 発信元:210.153.84.105
法華講は、｢みょーほうれんげきょー｣です。
調べれば分かることすら調べようともしない。ゲンソウさん。あなたそれで政治活動をしようなんて思いますね。あなたの脳内で幻想するのはご自由に。
調べれば分かることすら調べようともしない。ゲンソウさん。あなたそれで政治活動をしようなんて思いますね。あなたの脳内で幻想するのはご自由に。
478 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 22:12:18 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんを批判している人が工作員という考え方はもうアントンさんはしてないと思うのですが、
瀬戸さんを悪くいう人は、分かってないとか、やっぱりそれなりに不満感があるんじゃないですか？
瀬戸さんが悪く言われなくなる最も良い方法は、瀬戸さんが悪く言われてしまうような行動をしない
よう、アントンさんみたいに一生懸命瀬戸さんを応援している人が伝えていくことじゃないですか？
訴えればいいという位ですから、社会的に認めてもらえない可能性が高いことをやらかした、という
認識はされているのだと思います。それでもなお「すごい」って喝采を贈れるアントンさんですが、
普通の人は、社会的に悪いとされる事をする人を良くは思いません。
瀬戸さんが理解されるためには、そういう事をしないよう促すこと、失敗した時は素直に誤りを認め
て軌道修正するって事を覚えてもらうことだと思います。
アントンさんはずっと瀬戸さんを好きで居てもらっていいです。ですが、好きな瀬戸さんが悪く言われ
ないようにするためにアントンさんができる事が何か、もう少し考えてみて欲しいです。
瀬戸さんを悪くいう人は、分かってないとか、やっぱりそれなりに不満感があるんじゃないですか？
瀬戸さんが悪く言われなくなる最も良い方法は、瀬戸さんが悪く言われてしまうような行動をしない
よう、アントンさんみたいに一生懸命瀬戸さんを応援している人が伝えていくことじゃないですか？
訴えればいいという位ですから、社会的に認めてもらえない可能性が高いことをやらかした、という
認識はされているのだと思います。それでもなお「すごい」って喝采を贈れるアントンさんですが、
普通の人は、社会的に悪いとされる事をする人を良くは思いません。
瀬戸さんが理解されるためには、そういう事をしないよう促すこと、失敗した時は素直に誤りを認め
て軌道修正するって事を覚えてもらうことだと思います。
アントンさんはずっと瀬戸さんを好きで居てもらっていいです。ですが、好きな瀬戸さんが悪く言われ
ないようにするためにアントンさんができる事が何か、もう少し考えてみて欲しいです。
>>433
彼女の死亡診断書と転落をみた人の証言、死ぬ前に彼女がかけた電話の音声分析などをそうごうした結果、他殺であると判断しました。
彼女が万引きしたとされる時間に彼女は喫茶店だったかにいました。ここでレシートが出てきます。
こんなんでいいでしょうか。
彼女の死亡診断書と転落をみた人の証言、死ぬ前に彼女がかけた電話の音声分析などをそうごうした結果、他殺であると判断しました。
彼女が万引きしたとされる時間に彼女は喫茶店だったかにいました。ここでレシートが出てきます。
こんなんでいいでしょうか。
480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 22:20:51 発信元:86.27.144.31
>>479
転落を見た人の証言はよく知りませんので詳しく教えてください。
しかし、第一発見者はバーガー屋のバイトで、
朝木が救急車を呼ぶのを拒否したため、治療が遅れたと読みました。
その間目撃者は何をしていたのですか？
転落を見た人の証言はよく知りませんので詳しく教えてください。
しかし、第一発見者はバーガー屋のバイトで、
朝木が救急車を呼ぶのを拒否したため、治療が遅れたと読みました。
その間目撃者は何をしていたのですか？
481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 22:21:20 発信元:116.81.238.56
南無が付かないと言うのは初耳ですね。
482 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 22:21:45 発信元:125.194.235.250
ゲンソウさんの主張をまとめながら、議論してみることを提案します。
【他殺だと思った理由】
・彼女の死亡診断書と転落をみた人の証言
・死ぬ前に彼女がかけた電話の音声分析
【万引きが捏造だと思った理由】
・彼女が万引きしたとされる時間に彼女は喫茶店だったかにいました。ここでレシートが出てきます。
※この辺は議論され尽くしているので、反論をすぐ引っ張ってこられる人が多いと思います。
【他殺だと思った理由】
・彼女の死亡診断書と転落をみた人の証言
・死ぬ前に彼女がかけた電話の音声分析
【万引きが捏造だと思った理由】
・彼女が万引きしたとされる時間に彼女は喫茶店だったかにいました。ここでレシートが出てきます。
※この辺は議論され尽くしているので、反論をすぐ引っ張ってこられる人が多いと思います。
>>477
落語家で日蓮宗の坊さんがいまして、その方がなむほーれんげーきょーといっていたからてっきりそうだと思ったのです。彼は家でのどっきょうの時になむほーれんげーきょーといっているといっていましたので。
落語家で日蓮宗の坊さんがいまして、その方がなむほーれんげーきょーといっていたからてっきりそうだと思ったのです。彼は家でのどっきょうの時になむほーれんげーきょーといっているといっていましたので。
484 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/24(水) 22:30:00 発信元:210.153.84.1
485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 22:36:30 発信元:222.5.63.217
錯綜してますねぇ
個人的には瀬戸氏を支持する人も支持しない人も、襲撃という表現が当てはまる
かどうかは措くとしても、集団で社会人としては到底許容できない振る舞いを奇
抜な格好で行うことで、正当な理由なく店主を畏怖せしめたという程度で意見が
一致するかと思ったのですが…
個人的には瀬戸氏を支持する人も支持しない人も、襲撃という表現が当てはまる
かどうかは措くとしても、集団で社会人としては到底許容できない振る舞いを奇
抜な格好で行うことで、正当な理由なく店主を畏怖せしめたという程度で意見が
一致するかと思ったのですが…
486 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 22:37:10 発信元:125.194.235.250
なんとなく思いつくまま発言したので散漫になってしまいましたので整理しなおします。
・瀬戸さんを支持する人たちが頑なであっても、ここから排除するのはちょっと待って欲しい
・苛立つは、黙ってスルーしてもらってもいいから、スルーしようぜと呼びかけるのは
・瀬戸さんを支持する気持ちを否定しないで、そこから瀬戸さんのためにできる事を考えてもらったら？
・瀬戸さんの主張そのままの意見を言う人が相手なら、そこから瀬戸さんの主張の矛盾が検証できる
まだ散漫としてますね。とにかく、もう少し対話は続けたいって私は個人的に考えているという事です。
・瀬戸さんを支持する人たちが頑なであっても、ここから排除するのはちょっと待って欲しい
・苛立つは、黙ってスルーしてもらってもいいから、スルーしようぜと呼びかけるのは
・瀬戸さんを支持する気持ちを否定しないで、そこから瀬戸さんのためにできる事を考えてもらったら？
・瀬戸さんの主張そのままの意見を言う人が相手なら、そこから瀬戸さんの主張の矛盾が検証できる
まだ散漫としてますね。とにかく、もう少し対話は続けたいって私は個人的に考えているという事です。
487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 22:37:19 発信元:122.210.130.117
>転落をみた人の証言
これは初耳ですね。
これは初耳ですね。
488 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 22:43:16 発信元:125.194.235.250
【瀬戸さんに否定的な人、疑問のある人へ】
・瀬戸さんを支持する人たちが頑なであっても、ここでの議論から排除するのはちょっと待って下さい
・苛立つは、黙ってスルーしてもらってもいいので、スルーしようぜと呼びかけるのはやめませんか？
・瀬戸さんを支持する気持ちを否定しないで、そこから瀬戸さんのためにできる事を考えてもらうのはどうでしょう？
・瀬戸さんの主張そのままの意見を言う人が相手なら、そこから瀬戸さんの主張の矛盾が検証できます
・瀬戸blogのコメント欄でやられて嫌だったことをこっちでしないようにしましょう
・情けは人のためならず 自分のためだと思うようにしましょう
【瀬戸さんを支持する人へ】
・訴えればみたいな開き直りは、かえって瀬戸さんが嫌われる要因になります
・分かって欲しいという気持ちで来ているなら、根拠も示して分かりやすい発言に心がけて下さい
・批判する人にはそれなりの理由や言い分がある事は理解して下さい
・瀬戸さんを支持する人たちが頑なであっても、ここでの議論から排除するのはちょっと待って下さい
・苛立つは、黙ってスルーしてもらってもいいので、スルーしようぜと呼びかけるのはやめませんか？
・瀬戸さんを支持する気持ちを否定しないで、そこから瀬戸さんのためにできる事を考えてもらうのはどうでしょう？
・瀬戸さんの主張そのままの意見を言う人が相手なら、そこから瀬戸さんの主張の矛盾が検証できます
・瀬戸blogのコメント欄でやられて嫌だったことをこっちでしないようにしましょう
・情けは人のためならず 自分のためだと思うようにしましょう
【瀬戸さんを支持する人へ】
・訴えればみたいな開き直りは、かえって瀬戸さんが嫌われる要因になります
・分かって欲しいという気持ちで来ているなら、根拠も示して分かりやすい発言に心がけて下さい
・批判する人にはそれなりの理由や言い分がある事は理解して下さい
489 ：nyan：2008/09/24(水) 22:43:21 発信元:116.64.120.85
>>479
こんばんは、ゲンソウさん。
なるほど。
１死亡診断書
２転落を見た人の証言
３電話の音声分析
４万引きしたとされる時間にびっくりドンキーにいたっていうアリバイ
が重要ってことですね。ゲンソウさんはや華さんは、
あっち側の主張の根拠をこっそり教えようとしてくれているんですね。
私が簡単に否定できるのは
３電話の音声分析
です。
矢野市議にかけた電話の声が物凄い緊張状況だったってことだけど、
創価に拉致されていたから、、、って言うのは無限にある可能性のひとつにしか過ぎませんよ。
もしもし（最大緊張声）→ 創価に拉致されていたから
→ 矢野市議がこわいから
→ 万引き事件でのアリバイ工作がばれたことを
相談したら、弁護士もさじを投げたから
→ 弁護士との会談後、戻ってくる間に、
「もう、自殺するしかないじゃん」とかいわれて、
思いつめていたから。
→ 体調がわるくて、トイレに駆け込みたかった。
→ 電話しているとき、いきなりゴキブリが登場した
ま、そういう感じで多分何通りもの状況が想像できそうです。
それなのに、なぜ、声の緊張→拉致 となるのでしょうか？
明らかにこれは、誘導です。
こんばんは、ゲンソウさん。
なるほど。
１死亡診断書
２転落を見た人の証言
３電話の音声分析
４万引きしたとされる時間にびっくりドンキーにいたっていうアリバイ
が重要ってことですね。ゲンソウさんはや華さんは、
あっち側の主張の根拠をこっそり教えようとしてくれているんですね。
私が簡単に否定できるのは
３電話の音声分析
です。
矢野市議にかけた電話の声が物凄い緊張状況だったってことだけど、
創価に拉致されていたから、、、って言うのは無限にある可能性のひとつにしか過ぎませんよ。
もしもし（最大緊張声）→ 創価に拉致されていたから
→ 矢野市議がこわいから
→ 万引き事件でのアリバイ工作がばれたことを
相談したら、弁護士もさじを投げたから
→ 弁護士との会談後、戻ってくる間に、
「もう、自殺するしかないじゃん」とかいわれて、
思いつめていたから。
→ 体調がわるくて、トイレに駆け込みたかった。
→ 電話しているとき、いきなりゴキブリが登場した
ま、そういう感じで多分何通りもの状況が想像できそうです。
それなのに、なぜ、声の緊張→拉致 となるのでしょうか？
明らかにこれは、誘導です。
491 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 22:48:50 発信元:125.194.235.250
まだ字が抜けてるところとかありますし、寝不足でボケてるようですが
何となくここんとこの議論を見ていて思ったことを並べました。
強要するものではないので、独り言だと思ってもらっていいです。
何となくここんとこの議論を見ていて思ったことを並べました。
強要するものではないので、独り言だと思ってもらっていいです。
>>480
第一発見者は彼女から落とされたと聞いた証言していますが。救急車が20分以上たって発車したのは警察だったかのしじです。決して第一発見者のしじではありません。
第一発見者は彼女から落とされたと聞いた証言していますが。救急車が20分以上たって発車したのは警察だったかのしじです。決して第一発見者のしじではありません。
493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 22:51:12 発信元:220.215.160.24
>>479
・死亡診断書
http://pullman.blog117.fc2.com/
司法解剖鑑定書自体には他殺をうかがわせるような記載はいいっさい存在しません。
司法解剖鑑定書の資料は以下で、確かに他殺ともなんとも書かれていません。
http://izukohe.jugem.jp/?eid=17
それを更に鑑定した鈴木氏が、「他人につかまれた可能性が高い」と鑑定しているわけです。
ただし、このアザ以外に他人につかまれたと思われる証拠は出てきません。
東村山署は、「皮膚の剥離がない」というように、身体の全ての部分を見て総合的に判断しています。
じゃあなんでアザがついたのかという件については荒井氏を始め多くの方が言及されていますが、ここでは触れないでおきます。
結論から言うと、「アザがあるから他殺の可能性がなくはないけど、証拠がそれだけでは少し弱い」という事です。
・転落を見た人の証言
転落を見た人はいません。
裁判の判決から。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10135227533.html
>>ａ9月1日午後10時ころ、本件ハンバーガー店の店員が一度ごみ置き場に行き、人が横になっているのを見かけたが、
>>酔っ払いではないかと思い気にとめず、店に戻ったこと、ｂ午後10時30分ころ、本件ハンバーガー店の店長が本件現場に行ったところ、血を流して倒れている明代を発見したこと
朝木氏は転落してから発見されるまでに３０分の空白の時間があります。
もし転落を見たと人がいたとしたら、その証言は重要になりますので是非教えてください。
・電話の音声分析
極度の緊張状態の声という事ですが、仮に他人に監禁されていなくても、これから自殺しようと思っていれば当然極度の緊張状態になるはずです。
これだけでは証拠として少し弱いですし、この時も、転落してからも、彼女の口から「監禁された」「落とされた」という台詞はでてきません。
・喫茶店だったかにいたレシート。
この件については、朝木氏が提出したレシートが虚偽のものである事がわかっており、当日その時間に朝木氏がいない事も、証言により分かっています。
よってレシートは、万引きが捏造との証拠になっていないどころかかえって疑惑を呼び起こしています。
・死亡診断書
http://pullman.blog117.fc2.com/
司法解剖鑑定書自体には他殺をうかがわせるような記載はいいっさい存在しません。
司法解剖鑑定書の資料は以下で、確かに他殺ともなんとも書かれていません。
http://izukohe.jugem.jp/?eid=17
それを更に鑑定した鈴木氏が、「他人につかまれた可能性が高い」と鑑定しているわけです。
ただし、このアザ以外に他人につかまれたと思われる証拠は出てきません。
東村山署は、「皮膚の剥離がない」というように、身体の全ての部分を見て総合的に判断しています。
じゃあなんでアザがついたのかという件については荒井氏を始め多くの方が言及されていますが、ここでは触れないでおきます。
結論から言うと、「アザがあるから他殺の可能性がなくはないけど、証拠がそれだけでは少し弱い」という事です。
・転落を見た人の証言
転落を見た人はいません。
裁判の判決から。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10135227533.html
>>ａ9月1日午後10時ころ、本件ハンバーガー店の店員が一度ごみ置き場に行き、人が横になっているのを見かけたが、
>>酔っ払いではないかと思い気にとめず、店に戻ったこと、ｂ午後10時30分ころ、本件ハンバーガー店の店長が本件現場に行ったところ、血を流して倒れている明代を発見したこと
朝木氏は転落してから発見されるまでに３０分の空白の時間があります。
もし転落を見たと人がいたとしたら、その証言は重要になりますので是非教えてください。
・電話の音声分析
極度の緊張状態の声という事ですが、仮に他人に監禁されていなくても、これから自殺しようと思っていれば当然極度の緊張状態になるはずです。
これだけでは証拠として少し弱いですし、この時も、転落してからも、彼女の口から「監禁された」「落とされた」という台詞はでてきません。
・喫茶店だったかにいたレシート。
この件については、朝木氏が提出したレシートが虚偽のものである事がわかっており、当日その時間に朝木氏がいない事も、証言により分かっています。
よってレシートは、万引きが捏造との証拠になっていないどころかかえって疑惑を呼び起こしています。
494 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 22:52:25 発信元:125.194.235.250
救急車って、現場に到着して患者の容態を見つつ、搬送先の病院を電話連絡して
探すんですよ。20分どころか１時間以上電話しまくっても搬送先が決まらない事
もある世界だって事を瀬戸さんは知らないんでしょうか・・・
探すんですよ。20分どころか１時間以上電話しまくっても搬送先が決まらない事
もある世界だって事を瀬戸さんは知らないんでしょうか・・・
495 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 22:55:22 発信元:220.215.160.24
>>492
救急車が20分経ってから出発するのは、けしてない事ではありません。
最近話題になっている「救急患者の受け入れ拒否問題」が原因です。
私も祖父が倒れた際に救急車に乗ったのですが、乗ってから病院が決まるまでに10分程かかりました。
救急体制の不備は確かに問題ですが本筋ではありませんし、警察の指示があったというは証拠はありません。
ちなみに救急隊員の救急体制に不備があったと草の根は訴訟を起こしましたが、そんな事はないと敗訴しています。
救急車が20分経ってから出発するのは、けしてない事ではありません。
最近話題になっている「救急患者の受け入れ拒否問題」が原因です。
私も祖父が倒れた際に救急車に乗ったのですが、乗ってから病院が決まるまでに10分程かかりました。
救急体制の不備は確かに問題ですが本筋ではありませんし、警察の指示があったというは証拠はありません。
ちなみに救急隊員の救急体制に不備があったと草の根は訴訟を起こしましたが、そんな事はないと敗訴しています。
496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 22:55:31 発信元:122.210.130.117
>>492
もうこれはわざとですね。
瀬戸先生ですら。
>次に第一発見者である当時一階にあったモスバーガーの従業員が「救急車を呼びますか？」と訊いたら「いいえ」と答えたということをあげています。
これから類推して落とされたとしています。あくまで類推です。
第一発見者が明言したとは初耳です。
>救急車が20分以上たって発車したのは警察だったかのしじです
これ裁判で、転落場所が狭くて救急隊員の作業が自由に行えず遅くなったと出てますね。
これも、瀬戸先生ですら警察の支持なんて明言していませんよ？
どこ情報でしょうか？
もうこれはわざとですね。
瀬戸先生ですら。
>次に第一発見者である当時一階にあったモスバーガーの従業員が「救急車を呼びますか？」と訊いたら「いいえ」と答えたということをあげています。
これから類推して落とされたとしています。あくまで類推です。
第一発見者が明言したとは初耳です。
>救急車が20分以上たって発車したのは警察だったかのしじです
これ裁判で、転落場所が狭くて救急隊員の作業が自由に行えず遅くなったと出てますね。
これも、瀬戸先生ですら警察の支持なんて明言していませんよ？
どこ情報でしょうか？
497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 22:56:19 発信元:210.153.84.5
流れぶったぎりで恐縮ですが、このスレの最初の方で総連・民団について触れられていたので少しだけ。
在日の団体、特に総連は、在日の支持をどんどん失っています。これは拉致が発覚したこともありますが、
それ以前に非常に運営が非民主的・独善的で、内部の批判者をどんどん切り捨て、外部からの批判に耳を
貸さなかったから。民団は総連よりは若干マシですが、基本的な体質は五十歩百歩。
どうもせと氏やその支持者の方々を見ていると、総連・民団と同じ轍を踏んでいるとしか思えませんね。
ところで「訪問か襲撃か」ということが言われてますが、「嫌がらせ」で良いのではないしょうか。
在日の団体、特に総連は、在日の支持をどんどん失っています。これは拉致が発覚したこともありますが、
それ以前に非常に運営が非民主的・独善的で、内部の批判者をどんどん切り捨て、外部からの批判に耳を
貸さなかったから。民団は総連よりは若干マシですが、基本的な体質は五十歩百歩。
どうもせと氏やその支持者の方々を見ていると、総連・民団と同じ轍を踏んでいるとしか思えませんね。
ところで「訪問か襲撃か」ということが言われてますが、「嫌がらせ」で良いのではないしょうか。
498 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/24(水) 22:57:41 発信元:60.254.197.208
救急車を発車させるとか停めておくとかの権限も警察にはないですよね。
今度は救急隊員も創価認定でしょうかね。
今度は救急隊員も創価認定でしょうかね。
499 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 22:59:08 発信元:125.194.235.250
ゲンソウさんの意見は、残念ながら現時点では支持されないようです。
もう少し整理しなおしてから再提示してもらうか、このまま続けるかは
ゲンソウさんが決めればいいと思います。
もう少し整理しなおしてから再提示してもらうか、このまま続けるかは
ゲンソウさんが決めればいいと思います。
501 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 23:05:53 発信元:125.194.235.250
>>500
とりあえず、これまでに提示なさった部分をまず決着させましょう。
>死亡診断書にある腕のアザについてのことですが、死ぬ直前あたりについたもので、左右のアザはかたちがちがいます。そのアザは強く押しつけないとできないんだという。
については、これまでにゲンソウさんが提示した部分の整理が終わってから
お話したら良いと思います。
とりあえず、これまでに提示なさった部分をまず決着させましょう。
>死亡診断書にある腕のアザについてのことですが、死ぬ直前あたりについたもので、左右のアザはかたちがちがいます。そのアザは強く押しつけないとできないんだという。
については、これまでにゲンソウさんが提示した部分の整理が終わってから
お話したら良いと思います。
502 ：アントン：2008/09/24(水) 23:06:38 発信元:219.114.224.192
なにか私に対していくつか書き込みがあるようですが
頭の悪いおっさんなので。私なりに答えられる範囲で答えますね。
私はただ問題解決の近道として裁判という方法を提案しただけなのです。
ここでああだこうだお話するよりも、
その方が問題解決への一番の近道であると単純に思ったのです。
元々この問題は洋品店さんと瀬戸さんサイドの問題ですし、
第３者がどうこういうよりも当事者間で解決すべき問題であると考えたからです。
ましてや法律のプロである千葉元副署長も現場にいたわけですしね。
それと悪人を支持するというご意見もありましたが、
それも含めて瀬戸さんの魅力なのかもしれませんね。
生き方としては器用とは思えないんですけど、凄く正直でしょ。
行動力もありますし。なかなかいないですよ。ああいう人。
ワールドワイドウェブさんが瀬戸さんのことを嫌いになる云々の話ですが、
私は別に瀬戸さんのことを好きになってくれとは言ってないですよ。
なにか話が飛躍しているような気が・・・
あと矢野さんのことですね。
私はただ洋品店の問題について答えただけなんですよ。
あれは、洋品店さんと瀬戸さんサイドの問題ですから、
矢野さんは直接関係がないのでは。
もう疲れたのでお話は終わりにします。
みなさんお疲れ様でした。
頭の悪いおっさんなので。私なりに答えられる範囲で答えますね。
私はただ問題解決の近道として裁判という方法を提案しただけなのです。
ここでああだこうだお話するよりも、
その方が問題解決への一番の近道であると単純に思ったのです。
元々この問題は洋品店さんと瀬戸さんサイドの問題ですし、
第３者がどうこういうよりも当事者間で解決すべき問題であると考えたからです。
ましてや法律のプロである千葉元副署長も現場にいたわけですしね。
それと悪人を支持するというご意見もありましたが、
それも含めて瀬戸さんの魅力なのかもしれませんね。
生き方としては器用とは思えないんですけど、凄く正直でしょ。
行動力もありますし。なかなかいないですよ。ああいう人。
ワールドワイドウェブさんが瀬戸さんのことを嫌いになる云々の話ですが、
私は別に瀬戸さんのことを好きになってくれとは言ってないですよ。
なにか話が飛躍しているような気が・・・
あと矢野さんのことですね。
私はただ洋品店の問題について答えただけなんですよ。
あれは、洋品店さんと瀬戸さんサイドの問題ですから、
矢野さんは直接関係がないのでは。
もう疲れたのでお話は終わりにします。
みなさんお疲れ様でした。
503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 23:07:29 発信元:124.38.190.98
＞凄く正直でしょ。
え？
え？
504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 23:08:36 発信元:122.210.130.117
>>500
>死ぬ直前あたりについたもので
確定情報じゃないですよ。そもそも、直前と断定できる材料が実はなかったり。
家族が見ているはずだ→場所的に袖で見えないだろう。
→そもそも知り合いともめた可能性は？
などなど他にもいくらでも可能性が考えられます。
犯人がつけたと断定はできませんし、死ぬ直前だとすれば転落から３時間後で意味がありません。
>死ぬ直前あたりについたもので
確定情報じゃないですよ。そもそも、直前と断定できる材料が実はなかったり。
家族が見ているはずだ→場所的に袖で見えないだろう。
→そもそも知り合いともめた可能性は？
などなど他にもいくらでも可能性が考えられます。
犯人がつけたと断定はできませんし、死ぬ直前だとすれば転落から３時間後で意味がありません。
505 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 23:08:37 発信元:125.194.235.250
>>503
フォローすると、自分の気持ちに正直だって言いたかったのだと思います。
フォローすると、自分の気持ちに正直だって言いたかったのだと思います。
最初瀬戸さんは、検死結果の死亡診断書を３年間ひた隠しにしていた！って言ってました。
死亡診断書（or死体検案書）と司法解剖所見（司法解剖鑑定書）がごっちゃになってますね。
医師に死亡診断書（または警察の検視を経た死体検案書）の交付を受ける
↓
市区町村へ死亡届を提出する
↓
火葬許可申請書を提出
↓
火葬許可書を火葬場に提出（証印をもらい自動的に埋葬許可書）
↓
埋葬許可書を寺墓地や霊園に遺骨を納めるときに提出
死亡診断書（or死体検案書）は裁判の証拠として交付される訳ではないことをまず理解して頂きたい。
明代の葬儀は滞りなく終了している。だったら死亡診断書が３年間作成されていなかったことはありえない。だって死亡診断書が交付されなかったら火葬・埋葬は出来ないんだから。
死亡診断書（or死体検案書）と司法解剖所見（司法解剖鑑定書）がごっちゃになってますね。
医師に死亡診断書（または警察の検視を経た死体検案書）の交付を受ける
↓
市区町村へ死亡届を提出する
↓
火葬許可申請書を提出
↓
火葬許可書を火葬場に提出（証印をもらい自動的に埋葬許可書）
↓
埋葬許可書を寺墓地や霊園に遺骨を納めるときに提出
死亡診断書（or死体検案書）は裁判の証拠として交付される訳ではないことをまず理解して頂きたい。
明代の葬儀は滞りなく終了している。だったら死亡診断書が３年間作成されていなかったことはありえない。だって死亡診断書が交付されなかったら火葬・埋葬は出来ないんだから。
>>494
知っていますよ。
救急車が来たときには彼女はもう死んでいた。
彼女ははだしだった。
彼女の靴は現場からはみつかっていない。
目撃者は彼女がおちる時彼女の悲鳴を聞いている。
はだしであるにもかかわらず警察犬は足取りをおえなかった。
知っていますよ。
救急車が来たときには彼女はもう死んでいた。
彼女ははだしだった。
彼女の靴は現場からはみつかっていない。
目撃者は彼女がおちる時彼女の悲鳴を聞いている。
はだしであるにもかかわらず警察犬は足取りをおえなかった。
508 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 23:11:57 発信元:125.194.235.250
ゲンソウさんがご自分の発言を整理なさらないで、次の話題次の話題と振る
ようなので、こちらから反論が出たものにレスせず次に移った場合は、
その部分はゲンソウさんが間違っていたものと判断しながら読みますね。
ようなので、こちらから反論が出たものにレスせず次に移った場合は、
その部分はゲンソウさんが間違っていたものと判断しながら読みますね。
509 ：nyan：2008/09/24(水) 23:15:16 発信元:116.64.120.85
>>492
>救急車が20分以上たって発車したのは警察だったかのしじです。決して第一発見者のしじではありません。
●●は、朝木明代の左下腿創傷部を滅菌ガーゼで清拭・被覆した後、包帯で創傷部を被覆し、
骨端を避けつつ止血処理をし、再び朝木明代の右下腿部の処置に戻って、右膝上部を三角巾で圧迫して止血処理した。
その間、戊木は救急車に戻り、固定処理のために必要な三角巾や梯状副子、運搬のために必要なストレッチャーを現場に運んだ。
戊木が治療用品を持ってくると、丁田は、戊木と協力して、梯状副子二本を花子の両下肢の両脇にあてがい、膝上部、膝下部、足首の三か所を三角巾で固定した。
他方、丙沢は、丁田及び戊木が花子の下肢を応急処置している間に、再度花子の容態を観察した。このとき、花子の体幹部に異常はなかったが、呼吸状態は依然として浅く早い呼吸で、回数は毎分三〇回であった（以上、乙１８、２１ないし２３、証人丙沢、同丁田）。
エ 戊木は、丙沢の指示で救急車に戻り、車載無線を用いて、事故の概要、傷病者についての観察結果等を警防本部に報告して、搬送先の救命救急センターの選定を依頼した。
とりあえずの応急処置をしてくれたようですよ。
まこのときの処置がまずかった、って東京都を訴えたわけですけど矢野市議さんたちは。
こういう処置をしていたんですよ。
>救急車が20分以上たって発車したのは警察だったかのしじです。決して第一発見者のしじではありません。
●●は、朝木明代の左下腿創傷部を滅菌ガーゼで清拭・被覆した後、包帯で創傷部を被覆し、
骨端を避けつつ止血処理をし、再び朝木明代の右下腿部の処置に戻って、右膝上部を三角巾で圧迫して止血処理した。
その間、戊木は救急車に戻り、固定処理のために必要な三角巾や梯状副子、運搬のために必要なストレッチャーを現場に運んだ。
戊木が治療用品を持ってくると、丁田は、戊木と協力して、梯状副子二本を花子の両下肢の両脇にあてがい、膝上部、膝下部、足首の三か所を三角巾で固定した。
他方、丙沢は、丁田及び戊木が花子の下肢を応急処置している間に、再度花子の容態を観察した。このとき、花子の体幹部に異常はなかったが、呼吸状態は依然として浅く早い呼吸で、回数は毎分三〇回であった（以上、乙１８、２１ないし２３、証人丙沢、同丁田）。
エ 戊木は、丙沢の指示で救急車に戻り、車載無線を用いて、事故の概要、傷病者についての観察結果等を警防本部に報告して、搬送先の救命救急センターの選定を依頼した。
とりあえずの応急処置をしてくれたようですよ。
まこのときの処置がまずかった、って東京都を訴えたわけですけど矢野市議さんたちは。
こういう処置をしていたんですよ。
510 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/24(水) 23:15:40 発信元:118.152.20.120
>華英世さん
「担当法曹が学会員だったらなんなんですか？
信教は憲法で保障された権利です！」ということを言っている人は学会員なんですか？
層化ではありません。
どちらかというとアンチですね。
なにしろ層化の陰謀で
「風邪ひいちゃいましたから!!
ｗｗｗさんがおっしゃる通り
げんそうさんがこのスレに現れたことだけでも
勇気のある行動です。
みんなでよってたかってという姿勢は抑えたいと思います。
「担当法曹が学会員だったらなんなんですか？
信教は憲法で保障された権利です！」ということを言っている人は学会員なんですか？
層化ではありません。
どちらかというとアンチですね。
なにしろ層化の陰謀で
「風邪ひいちゃいましたから!!
ｗｗｗさんがおっしゃる通り
げんそうさんがこのスレに現れたことだけでも
勇気のある行動です。
みんなでよってたかってという姿勢は抑えたいと思います。
511 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 23:16:31 発信元:122.210.130.117
>>507
あなたはもう少し資料を読み、分析してから離されてはどうでしょうか？
>救急車が来たときには彼女はもう死んでいた。
これはどこ情報でしょうか？そんな事実はありませんが。
仮になくなっていた場合、救急車ではなく医者が来ますよ。
あなたはもう少し資料を読み、分析してから離されてはどうでしょうか？
>救急車が来たときには彼女はもう死んでいた。
これはどこ情報でしょうか？そんな事実はありませんが。
仮になくなっていた場合、救急車ではなく医者が来ますよ。
513 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 23:21:04 発信元:220.215.160.24
>>511
>>前記女性は、午後10時56分ころ事件現場に到着した救急車により防衛医科大学病院へ搬送されたが、翌日の9月2日午前1時ころ死亡が確認された（本件死亡事件）。
とりあえず、救急車がきて搬送されても朝木氏は生きていて、死亡が確認されたのは日付が変わったあと。
>>前記女性は、午後10時56分ころ事件現場に到着した救急車により防衛医科大学病院へ搬送されたが、翌日の9月2日午前1時ころ死亡が確認された（本件死亡事件）。
とりあえず、救急車がきて搬送されても朝木氏は生きていて、死亡が確認されたのは日付が変わったあと。
514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 23:27:28 発信元:116.81.238.56
法華講の母に南無の話を聞こうと思ったら電話掛かってきて、電話終わったら母が寝ていたorz
515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 23:31:52 発信元:222.5.63.211
コメント欄の観察さんもこちらにいらっしゃらないかな？
彼がどのような考え方をしているのか知りたい。
彼がどのような考え方をしているのか知りたい。
別ハンで米欄書いてるのが分かる人にはわかるので自重していたんだけど、
まあこの程度なら…
>>501
実際、手すりから落ちる際に出来た痣としてはかなり不自然のようです。
これについては、松沢さんのブログでコメント欄に記載した方がいらっしゃり、
検証することも考えていらっしゃるようですので、
一概にはまだ何とも申し上げられません。
ただし、他者が腕を掴んで放り投げたというのはあまりに暴論であるし、
これは誰かと言い争いをして直前につかみ合いになったと考えた方が
あくまで自然であるとは思われる。が、推測なのでこの辺にしておく。
まあこの程度なら…
>>501
実際、手すりから落ちる際に出来た痣としてはかなり不自然のようです。
これについては、松沢さんのブログでコメント欄に記載した方がいらっしゃり、
検証することも考えていらっしゃるようですので、
一概にはまだ何とも申し上げられません。
ただし、他者が腕を掴んで放り投げたというのはあまりに暴論であるし、
これは誰かと言い争いをして直前につかみ合いになったと考えた方が
あくまで自然であるとは思われる。が、推測なのでこの辺にしておく。
517 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 23:36:00 発信元:125.194.235.250
ゲンソウさん、おやすみなさい
518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 23:38:20 発信元:211.135.49.56
この前ゲンソウさんに質問連投したものです。
今日は酷いわ、質問に上手く立ちまわれずに、下手こいたゲンソウ君もそうですが。
あなた方各人も、すこし焦り過ぎ、ゲンソウ君は瀬戸氏ではない、彼を論破しても意味が無い。
又別のがくるだけで、無限ループです。
ゲンソウ君はもう少し調べてから順序だてて反論するすべを覚えなさい。
ゲンソウ君をあおるだけの方は頭冷やしなさい。
なんか、偉そうな事言ってみたかったので、書き込みましたｗ
なるほど、某猫さんが瀬戸ブログで知将めいた事書き込んでいたけど、これはたしかに気持ちええわｗ
なんかえらくなった気がする、癖になりそう。
みなさま、暴言書き込み失礼しました。
今日は酷いわ、質問に上手く立ちまわれずに、下手こいたゲンソウ君もそうですが。
あなた方各人も、すこし焦り過ぎ、ゲンソウ君は瀬戸氏ではない、彼を論破しても意味が無い。
又別のがくるだけで、無限ループです。
ゲンソウ君はもう少し調べてから順序だてて反論するすべを覚えなさい。
ゲンソウ君をあおるだけの方は頭冷やしなさい。
なんか、偉そうな事言ってみたかったので、書き込みましたｗ
なるほど、某猫さんが瀬戸ブログで知将めいた事書き込んでいたけど、これはたしかに気持ちええわｗ
なんかえらくなった気がする、癖になりそう。
みなさま、暴言書き込み失礼しました。
519 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 23:38:34 発信元:125.194.235.250
東村山市議の転落死問題について、瀬戸さんの主張の大半が破綻もしくは破綻気味
なのは確かですが、そう思う人だけで固めてここでお話していても、やっぱり色々
見えなくなってくる部分はあるので、ゲンソウさんみたいな人が出入りしている事
には一定の意味があると思いたいです。
受け入れにくい人、かなり腹が立ってる人も居るとは思いますが、肩の力を少し
抜いて、ゲンソウさんの主張を少しずつ丁寧に読み解いてレスして行けば、そこ
からまた別の視点が生まれるかも知れませんし。
なのは確かですが、そう思う人だけで固めてここでお話していても、やっぱり色々
見えなくなってくる部分はあるので、ゲンソウさんみたいな人が出入りしている事
には一定の意味があると思いたいです。
受け入れにくい人、かなり腹が立ってる人も居るとは思いますが、肩の力を少し
抜いて、ゲンソウさんの主張を少しずつ丁寧に読み解いてレスして行けば、そこ
からまた別の視点が生まれるかも知れませんし。
520 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/24(水) 23:41:17 発信元:125.194.235.250
>>518
ご意見ありがとうございます。猫さんはあちらに行かれたままですね。
もう少し上手に人と接する方法を学んでくれたら、猫さんにも色々な事が
分かるようになるんじゃないかなぁと率直に思いました。
暴言とは思いませんでしたので、またご意見がある時は気軽に書き込んで
下さいね。
ご意見ありがとうございます。猫さんはあちらに行かれたままですね。
もう少し上手に人と接する方法を学んでくれたら、猫さんにも色々な事が
分かるようになるんじゃないかなぁと率直に思いました。
暴言とは思いませんでしたので、またご意見がある時は気軽に書き込んで
下さいね。
521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/24(水) 23:49:42 発信元:122.210.130.117
こんばんは
日蓮正宗では「南無妙法蓮華経」です。
破門される前の創価学会では「南無妙法蓮華経」だったはずです。
日蓮正宗では「南無妙法蓮華経」です。
破門される前の創価学会では「南無妙法蓮華経」だったはずです。
523 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 00:59:04 発信元:116.81.238.56
>>522
あ、ありがとうございました。
あ、ありがとうございました。
524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 01:12:46 発信元:222.5.63.217
そろそろ東村山事件の話は一段落にして、今までの彼らの街宣における彼らの在
り方、街宣の効果、瀬戸氏が一政治運動家として抱くビジョン、そしてブログコ
メント欄での議論について等語りませんか？
私としては、そろそろ瀬戸氏の持つ日本のかくあるべし未来像を知りたくありま
すし…
り方、街宣の効果、瀬戸氏が一政治運動家として抱くビジョン、そしてブログコ
メント欄での議論について等語りませんか？
私としては、そろそろ瀬戸氏の持つ日本のかくあるべし未来像を知りたくありま
すし…
>>524
その辺のことはwwwさんに任せます。
その辺のことはwwwさんに任せます。
526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 01:42:31 発信元:219.187.114.7
>>524
いや、お気持ちはよくわかりますが、瀬戸さんがどういう信念に基づき、
どういう行動をされるかは（法律に触れないかぎり）、
ご本人と支持者の方が考えればいいことだと思います。
キリスト教信者の信仰について信者でないものがあれこれ言っても、
なにも伝わらないし、伝わっても変わらないのと一緒で。
コメ欄についても、とりあえず現状では瀬戸さんのコメ欄哲学（？）を
wwwさんが尊重して、こちらに移ってきたばかりなので、
いま急いで触れることでもないかと……
もちろん最終的にはスレ主のwwwさんに私も任せます。
いや、お気持ちはよくわかりますが、瀬戸さんがどういう信念に基づき、
どういう行動をされるかは（法律に触れないかぎり）、
ご本人と支持者の方が考えればいいことだと思います。
キリスト教信者の信仰について信者でないものがあれこれ言っても、
なにも伝わらないし、伝わっても変わらないのと一緒で。
コメ欄についても、とりあえず現状では瀬戸さんのコメ欄哲学（？）を
wwwさんが尊重して、こちらに移ってきたばかりなので、
いま急いで触れることでもないかと……
もちろん最終的にはスレ主のwwwさんに私も任せます。
527 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/25(木) 01:49:37 発信元:125.51.216.240
東村山事件の話が進行している間、私、ここをＲＯＭしつつ、せと弘幸
ＢＬＯＧ「日本よ何処へ」を読み込んでいました。
>>524
瀬戸さんのビジョンを知る上で（そして、なぜこの時期に東村山事件を
取り上げたのかを考える上で）参考になると思われるのは、瀬戸さんのブ
ログの今年の８月１７日のエントリ「行動する保守運動」の展望！です。
このエントリを見れば、瀬戸さんが、松村久義前代表が亡くなられてから
の展望を描ききれていないことは明らかです。即ち、瀬戸さんは、議会制民
主主義という壁を前にもがき苦しんでいます。現段階では、「希望をもった
祖国変革への闘争の手段として、選挙戦という選択肢を捨てたりはしない」
と書いていますから、一政治家として活動することは諦めてはいないでし
ょう。しかしながら、「日本のかくあるべき未来像」なんてものに思いを
馳せる余裕は全くないことも理解できると思います。
とりあえず、瀬戸さんは、せとブログが維新政党・新風の方針とは無関
係であることを明言しています。代表代行が板東氏であること、そして
「党の方針は党の正式なＨＰで表明されています」といった記載をしてい
ることからも、維新政党・新風とはちょっと離れた位置取りをしようと
していることも理解できます。洋品店「表敬訪問」事件について、新風は
謝罪しろ！なんていうのも、瀬戸さん的には筋違いでしょう。
８月１７日のエントリには、「次に結果を残せなかったら、私は潔く引
くつもりです。しかし、今は誰が何を言おうが、このまま走らせて欲しい。
目をつぶって信じて見守って欲しいとお願いするだけです。」まさに、瀬
戸さんが今必要としているのは信者なんです。そして、現在、コメント欄
の常連になっているのは、瀬戸さんを本当に信じる人々だということも、
このエントリか理解できるでしょう。
ＢＬＯＧ「日本よ何処へ」を読み込んでいました。
>>524
瀬戸さんのビジョンを知る上で（そして、なぜこの時期に東村山事件を
取り上げたのかを考える上で）参考になると思われるのは、瀬戸さんのブ
ログの今年の８月１７日のエントリ「行動する保守運動」の展望！です。
このエントリを見れば、瀬戸さんが、松村久義前代表が亡くなられてから
の展望を描ききれていないことは明らかです。即ち、瀬戸さんは、議会制民
主主義という壁を前にもがき苦しんでいます。現段階では、「希望をもった
祖国変革への闘争の手段として、選挙戦という選択肢を捨てたりはしない」
と書いていますから、一政治家として活動することは諦めてはいないでし
ょう。しかしながら、「日本のかくあるべき未来像」なんてものに思いを
馳せる余裕は全くないことも理解できると思います。
とりあえず、瀬戸さんは、せとブログが維新政党・新風の方針とは無関
係であることを明言しています。代表代行が板東氏であること、そして
「党の方針は党の正式なＨＰで表明されています」といった記載をしてい
ることからも、維新政党・新風とはちょっと離れた位置取りをしようと
していることも理解できます。洋品店「表敬訪問」事件について、新風は
謝罪しろ！なんていうのも、瀬戸さん的には筋違いでしょう。
８月１７日のエントリには、「次に結果を残せなかったら、私は潔く引
くつもりです。しかし、今は誰が何を言おうが、このまま走らせて欲しい。
目をつぶって信じて見守って欲しいとお願いするだけです。」まさに、瀬
戸さんが今必要としているのは信者なんです。そして、現在、コメント欄
の常連になっているのは、瀬戸さんを本当に信じる人々だということも、
このエントリか理解できるでしょう。
528 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/25(木) 01:51:50 発信元:125.51.216.240
ああ、誤記がいっぱい！最後の段落は、次のように直してください。
８月１７日のエントリには、「次に結果を残せなかったら、私は潔く引
くつもりです。しかし、今は誰が何を言おうが、このまま走らせて欲しい。
目をつぶって信じて見守って欲しいとお願いするだけです。」と書いてい
ます。まさに、瀬戸さんが今必要としているのは信者なんです。そして、
現在、コメント欄 の常連になっているのは、瀬戸さんを本当に信じる人々
だということも、 このエントリから理解できるでしょう。
８月１７日のエントリには、「次に結果を残せなかったら、私は潔く引
くつもりです。しかし、今は誰が何を言おうが、このまま走らせて欲しい。
目をつぶって信じて見守って欲しいとお願いするだけです。」と書いてい
ます。まさに、瀬戸さんが今必要としているのは信者なんです。そして、
現在、コメント欄 の常連になっているのは、瀬戸さんを本当に信じる人々
だということも、 このエントリから理解できるでしょう。
529 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/25(木) 02:05:22 発信元:125.51.216.240
続きます。
瀬戸さんが東村山事件を取り上げ始めたのは、このエントリの前日である８
月１６日です。即ち、瀬戸さんは、疑問を投げかける人が続出している現状
を打破するために「東村山事件」を取り上げ始めたのではないかと邪推して
います。この頃には、コメント欄の常連の間でさえ互いに「工作員」呼ばわ
りする事態が発生しており、瀬戸さんは、支持者のベクトルを揃える必要性
を感じていたものと思われます。だからこそ、最も、インパクトのある、分
かりやすい材料として「東村山事件」を取り上げたのではないかと。
瀬戸さん本人からの反論もまってますよー。
瀬戸さんが東村山事件を取り上げ始めたのは、このエントリの前日である８
月１６日です。即ち、瀬戸さんは、疑問を投げかける人が続出している現状
を打破するために「東村山事件」を取り上げ始めたのではないかと邪推して
います。この頃には、コメント欄の常連の間でさえ互いに「工作員」呼ばわ
りする事態が発生しており、瀬戸さんは、支持者のベクトルを揃える必要性
を感じていたものと思われます。だからこそ、最も、インパクトのある、分
かりやすい材料として「東村山事件」を取り上げたのではないかと。
瀬戸さん本人からの反論もまってますよー。
530 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/25(木) 02:13:26 発信元:125.51.216.240
あ、そうそう。
せとブログの８月１７日のエントリー、コメント欄も読みがいあります。
コメント欄の常連の心理がよく出ていますので。
せとブログの８月１７日のエントリー、コメント欄も読みがいあります。
コメント欄の常連の心理がよく出ていますので。
531 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/25(木) 02:16:02 発信元:125.51.216.240
ということで、今日の私の仕事終了でよいでしょうか。
ＷＷＷ様。
おやすみなさい。
ＷＷＷ様。
おやすみなさい。
おはようございます。百姓なので朝は早いです。
>>530 Ｐ２Ｃさん
７月２８日のコメント欄も面白いです。これから空気が一変します。
瀬戸さんがこの問題に首を突っ込みはじめたのは７月中ごろだった
かと思います。
>>530 Ｐ２Ｃさん
７月２８日のコメント欄も面白いです。これから空気が一変します。
瀬戸さんがこの問題に首を突っ込みはじめたのは７月中ごろだった
かと思います。
533 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 05:33:56 発信元:125.194.235.250
おはようございます。
ゆうべは寝不足で疲労がたまっていてどうも頭が回転していませんでした。
Ｐ２Ｃさんの意見には色々賛同できる部分はあります。瀬戸さんやその周辺の心情を理解（理屈の
上での理解で気持ちの上での共感はほぼないですが）しようと試みるのは良いことではないかと
古いエントリを読んでみたりはしています。
ゆうべは寝不足で疲労がたまっていてどうも頭が回転していませんでした。
Ｐ２Ｃさんの意見には色々賛同できる部分はあります。瀬戸さんやその周辺の心情を理解（理屈の
上での理解で気持ちの上での共感はほぼないですが）しようと試みるのは良いことではないかと
古いエントリを読んでみたりはしています。
534 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 05:35:53 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんは元々、反共親韓という、いわゆる左巻きの人達の学生運動が盛り上がっていた時代に
それに対抗していた右翼さんたちの典型的な思考をしていた時代が長く、ブログでネトウヨさんたち
と語り合う中で、共産革命と戦う同士と位置づけていた韓国を見限って嫌韓にシフトしています。
あの頃の瀬戸さんは読者たちと熱く語る中で自分の活動する方向性を見つめなおし、舵を切りなお
すという事もしていたように思います。今の瀬戸さんは、自分を否定するものを頑なに拒んでいまし
たが、他人の話を全く聞けない人ではなかったんだろうと思います。
というか・・・ 親韓か嫌韓か是々非々の議論をしていた頃のエントリを見ていて思うのは、瀬戸さん
が親韓であること以外には賛同しているので、そこだけ思い直して欲しいという意見が多かったと
いうことです。つまり否定して終わりではなく、ここを変えれば支持しますよという意見が多かった。
今、瀬戸さんを否定する声は、否定しておしまい。なんですね。瀬戸さん的には政治活動家としての
終わりを突きつけられている形なので必死にもなるでしょう。
私としては、瀬戸さん終了をゴールに設定してません。瀬戸さんがこのまま突き進めば単なる社会
悪として汚名とともに終了してしまうでしょう。そうならない道を模索して欲しいところです。
引っ込みつかなくなっているのは分かりますが、場合によっては引くことを知るのも大切ではないか
と思います。
それに対抗していた右翼さんたちの典型的な思考をしていた時代が長く、ブログでネトウヨさんたち
と語り合う中で、共産革命と戦う同士と位置づけていた韓国を見限って嫌韓にシフトしています。
あの頃の瀬戸さんは読者たちと熱く語る中で自分の活動する方向性を見つめなおし、舵を切りなお
すという事もしていたように思います。今の瀬戸さんは、自分を否定するものを頑なに拒んでいまし
たが、他人の話を全く聞けない人ではなかったんだろうと思います。
というか・・・ 親韓か嫌韓か是々非々の議論をしていた頃のエントリを見ていて思うのは、瀬戸さん
が親韓であること以外には賛同しているので、そこだけ思い直して欲しいという意見が多かったと
いうことです。つまり否定して終わりではなく、ここを変えれば支持しますよという意見が多かった。
今、瀬戸さんを否定する声は、否定しておしまい。なんですね。瀬戸さん的には政治活動家としての
終わりを突きつけられている形なので必死にもなるでしょう。
私としては、瀬戸さん終了をゴールに設定してません。瀬戸さんがこのまま突き進めば単なる社会
悪として汚名とともに終了してしまうでしょう。そうならない道を模索して欲しいところです。
引っ込みつかなくなっているのは分かりますが、場合によっては引くことを知るのも大切ではないか
と思います。
535 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 05:58:22 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんは、自分を否定する声とも向き合って今の支持者を獲得したのだと認識しています。対話
を嫌って逃げ回っていては、信用をなくすだけです。
批判に耳を傾けるな、敵の工作員だ、という呼びかけはそろそろやめた方がいいでしょう。まともな
意見まで信用するなというメッセージ送り続ける人は、周囲の人たちの信用を勝ち取れません。
自分を支持してくれる人の囲い込みだけならそれで良いのかも知れませんが、ネット世論＝瀬戸
さんの支持者というわけではありません。瀬戸さんはネット世論を形成するごく一部の人の支持を
取りつけているだけで、より多くの人たちの支持や協力を取りつけて行きたいなら、今のやり方は
最悪の手筋になっているように私は思います。
を嫌って逃げ回っていては、信用をなくすだけです。
批判に耳を傾けるな、敵の工作員だ、という呼びかけはそろそろやめた方がいいでしょう。まともな
意見まで信用するなというメッセージ送り続ける人は、周囲の人たちの信用を勝ち取れません。
自分を支持してくれる人の囲い込みだけならそれで良いのかも知れませんが、ネット世論＝瀬戸
さんの支持者というわけではありません。瀬戸さんはネット世論を形成するごく一部の人の支持を
取りつけているだけで、より多くの人たちの支持や協力を取りつけて行きたいなら、今のやり方は
最悪の手筋になっているように私は思います。
536 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 06:04:27 発信元:125.194.235.250
洋品店の問題、市議転落死問題全般もそうですが、瀬戸さんのやり方を否定する人にはきちんと
そう思うだけの理由があります。瀬戸さんはそれと向き合わずに創価学会を追い込んでいる証拠
と主張します。日本軍は連戦連勝していると報じ続けた大本営発表に近いものを感じます。
瀬戸さんの今のやり方は支持されていません。現実を直視すべきです。
痛手を被っているのは創価学会ではなく、ことごとく瀬戸さん側です。一般人を標的にしてしまった
り、ネット世論を敵に回してしまったりしているのに、それに創価学会というレッテルを貼って叩いて
自分達は戦っているんだと喧伝しても、周囲の評価はただただ下がっていく一方です。
そう思うだけの理由があります。瀬戸さんはそれと向き合わずに創価学会を追い込んでいる証拠
と主張します。日本軍は連戦連勝していると報じ続けた大本営発表に近いものを感じます。
瀬戸さんの今のやり方は支持されていません。現実を直視すべきです。
痛手を被っているのは創価学会ではなく、ことごとく瀬戸さん側です。一般人を標的にしてしまった
り、ネット世論を敵に回してしまったりしているのに、それに創価学会というレッテルを貼って叩いて
自分達は戦っているんだと喧伝しても、周囲の評価はただただ下がっていく一方です。
537 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 06:07:28 発信元:125.194.235.250
というのが、現時点で瀬戸さんに対して思っていることです。
瀬戸さんがもう少し社会に適合した活動出来ないかな？と思ってます。そうすれば
瀬戸さんの反共嫌韓思想を支持する人がもう少しついてきてくれるかも知れない
ですよ。
といった辺りで、また続きは晩にでも。皆様もよい一日を過ごして下さい。
瀬戸さんがもう少し社会に適合した活動出来ないかな？と思ってます。そうすれば
瀬戸さんの反共嫌韓思想を支持する人がもう少しついてきてくれるかも知れない
ですよ。
といった辺りで、また続きは晩にでも。皆様もよい一日を過ごして下さい。
538 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 06:11:15 発信元:125.194.235.250
あ、一言だけ。
瀬戸さんから今は離れているけど、こうなってくれたらいいのにって思っている人の
参加を特にお待ちしています。なかなかそういうスタンスで発言される方が居ないので
色々お話を伺えたらと思います。
瀬戸さんから今は離れているけど、こうなってくれたらいいのにって思っている人の
参加を特にお待ちしています。なかなかそういうスタンスで発言される方が居ないので
色々お話を伺えたらと思います。
539 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 06:21:52 発信元:219.125.145.25
初めて書き込みします
とにかく、瀬戸さんが普通のおっさんだとしても、直接会っての討論は避けるべきだと思います
瀬戸さん自身が大丈夫だとしても、取り巻きの存在のほうが危険かもしれない
先ほど、瀬戸ブログのほうに少し書き込みしたのですが、なかには法治国家クソ食らえな方もおられまして、やはりちょっと怖いです…
ｗｗｗさんは本当に気をつけて下さい
私は、最近になって瀬戸ブログを見るようになっただけで、詳しいことはわからないので、恥をかきたくもないし(笑)これ以上のコメントは控えさせて頂きます
とにかく、瀬戸さんが普通のおっさんだとしても、直接会っての討論は避けるべきだと思います
瀬戸さん自身が大丈夫だとしても、取り巻きの存在のほうが危険かもしれない
先ほど、瀬戸ブログのほうに少し書き込みしたのですが、なかには法治国家クソ食らえな方もおられまして、やはりちょっと怖いです…
ｗｗｗさんは本当に気をつけて下さい
私は、最近になって瀬戸ブログを見るようになっただけで、詳しいことはわからないので、恥をかきたくもないし(笑)これ以上のコメントは控えさせて頂きます
540 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 06:29:59 発信元:61.210.230.108
瀬戸先生も矢野と戦えば良かったのにねぇ。ひょっとして矢野のいい隠れ蓑をわざとやってたりして？
>>539
おはようございます。
おいらも全部を知っているってわけでもなく、情報の殆どは根拠が怪しいインターネット
だったりします。皆さんのお話を聞いたり或いは質問（疑問）をちょっとはさんだりして
少しずつ勉強しているところです。
おはようございます。
おいらも全部を知っているってわけでもなく、情報の殆どは根拠が怪しいインターネット
だったりします。皆さんのお話を聞いたり或いは質問（疑問）をちょっとはさんだりして
少しずつ勉強しているところです。
>>540
それが矢野のねらい。かと。
本丸は矢野なんですが、それはおはらんさんとか薄井市議にお願いする
するとして。洋品店押掛けについて一般人の視点から「こんなのヤメてよ」
って声をあげる、って感じかな。
それが矢野のねらい。かと。
本丸は矢野なんですが、それはおはらんさんとか薄井市議にお願いする
するとして。洋品店押掛けについて一般人の視点から「こんなのヤメてよ」
って声をあげる、って感じかな。
543 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 06:38:22 発信元:122.21.192.239
＞ワールドワイドウェブさん
えっとですね、保守系ブロガーが一番心配しているのが、
瀬戸一派が先鋭化して暴走することにより、「自称保守＝悪・基地外」というレッテルを貼られ、
信用低下することなんです。
瀬戸一派は愛国活動・救国活動をやっていると思ってホルホルしているけれど、
「その結果が自爆だったら、ただの利敵行為になってしまう。」ということ、
保守陣営の“獅子身中の虫”となっているということを分からせようと、
まともな支持者は一生懸命説得したんですよ。
しかし、それはことごとく跳ね返され、とうとう失望して去っていきました。
残ったのは、マンセーする信者だけ…。
この状況を何とかしないとダメなんですよね。そうしないと、悲劇は繰り返されてしまう。
いい方法はありませんかね…。
えっとですね、保守系ブロガーが一番心配しているのが、
瀬戸一派が先鋭化して暴走することにより、「自称保守＝悪・基地外」というレッテルを貼られ、
信用低下することなんです。
瀬戸一派は愛国活動・救国活動をやっていると思ってホルホルしているけれど、
「その結果が自爆だったら、ただの利敵行為になってしまう。」ということ、
保守陣営の“獅子身中の虫”となっているということを分からせようと、
まともな支持者は一生懸命説得したんですよ。
しかし、それはことごとく跳ね返され、とうとう失望して去っていきました。
残ったのは、マンセーする信者だけ…。
この状況を何とかしないとダメなんですよね。そうしないと、悲劇は繰り返されてしまう。
いい方法はありませんかね…。
544 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 07:42:46 発信元:218.218.206.205
>>538
「シナ」という言葉を連呼するなど。レイシズム、差別主義を前面に打ち出している人間に対しては徹底的に否定します。
そうしないと我々（日本国民）もレイシズム、差別主義を容認もしくは黙認状態であると他国、多国民から思われかねないからです。
「国粋は必ずしも愛国の体をなさず」
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=10
●「国粋」と「愛国」の違い
要は「国粋」と「愛国」は違う。「お国のために」と叫んで万歳突撃をすることが、日本人の子々孫々の幸せにつながりますか。国粋は必ずしも愛国の体をなさず。愛国の本義は、何が子々孫々の利益になるのかを思考停止に陥らずに計算せずして貫徹できません。
ところが日本は面白い国ですね。「いろいろ分析してみると作戦には実りがありません」「馬鹿野郎！貴様、帝国陸軍が負けるというのか！」（笑）。子々孫々の利益を増進するためのフィージビリティ・スタディをすると、非国民として糾弾されるわけ。
それだけじゃない。フィリピンはレイテ戦では兵隊の９割の８万人が死んだ。大半が餓死と病死。そうなることが事前に分かっていた。インパール作戦も同じ。でも「国民のために国家がある」のではなく「国家のために国民がある」。だから実りのない作戦でもいい。
「一億総玉砕」。つまり国民が死に絶えても国家に栄光があるんだから（笑）。
繰り返すけど、日本ではいまだに「国家のために国民がある」と考える時代遅れの枢軸オタクが溢れています。この思考は「国民が死に絶えても保存される国家の利益（国益）があると見倣します。ここにいる若い人たちは「ありえない」と驚くかもしれないけど。
ちなみに、国益という言葉を出しました。愛国の本義においては、国益とは国民益のこと。国民が死に絶えても保存される国益があるなどとは考えません。ところが、国民益とは無関係な国家益があると考えてそれを国益と呼ぶ、頭の足りない輩が溢れています。
「シナ」という言葉を連呼するなど。レイシズム、差別主義を前面に打ち出している人間に対しては徹底的に否定します。
そうしないと我々（日本国民）もレイシズム、差別主義を容認もしくは黙認状態であると他国、多国民から思われかねないからです。
「国粋は必ずしも愛国の体をなさず」
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=10
●「国粋」と「愛国」の違い
要は「国粋」と「愛国」は違う。「お国のために」と叫んで万歳突撃をすることが、日本人の子々孫々の幸せにつながりますか。国粋は必ずしも愛国の体をなさず。愛国の本義は、何が子々孫々の利益になるのかを思考停止に陥らずに計算せずして貫徹できません。
ところが日本は面白い国ですね。「いろいろ分析してみると作戦には実りがありません」「馬鹿野郎！貴様、帝国陸軍が負けるというのか！」（笑）。子々孫々の利益を増進するためのフィージビリティ・スタディをすると、非国民として糾弾されるわけ。
それだけじゃない。フィリピンはレイテ戦では兵隊の９割の８万人が死んだ。大半が餓死と病死。そうなることが事前に分かっていた。インパール作戦も同じ。でも「国民のために国家がある」のではなく「国家のために国民がある」。だから実りのない作戦でもいい。
「一億総玉砕」。つまり国民が死に絶えても国家に栄光があるんだから（笑）。
繰り返すけど、日本ではいまだに「国家のために国民がある」と考える時代遅れの枢軸オタクが溢れています。この思考は「国民が死に絶えても保存される国家の利益（国益）があると見倣します。ここにいる若い人たちは「ありえない」と驚くかもしれないけど。
ちなみに、国益という言葉を出しました。愛国の本義においては、国益とは国民益のこと。国民が死に絶えても保存される国益があるなどとは考えません。ところが、国民益とは無関係な国家益があると考えてそれを国益と呼ぶ、頭の足りない輩が溢れています。
545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 08:15:34 発信元:218.218.206.205
珍風、新ネタ発見
「肉はあぶない？」「白砂糖は麻薬！？」「牛乳はモー毒？」
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080924/p1
http://www.biken-guide.co.jp/
最新刊は『麻薬より怖い!?脳毒』だそうで
http://www.biken-guide.com/?pid=9595707
ネットで話題になれば来年のと学会発表会で見ることができそうです。
↓
荻上チキさんのブログで話題になってるアヤシイ会社「株式会社美健ガイド社」に関してブクマコメで知ったんですが、ここ新風の関連団体（こちら参照）なんですね（笑）
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20080925/p2
有限から株式会社になってるってことは儲かってるんでしょうか。それにしても、トンデモマンガでニセ科学を啓蒙し、日本人を騙して私腹を肥やしている自称・愛国団体が本当に存在しているとは驚きですね。
しかも売りつけてるインチキ食品の中には、「支那は出ていけ！」と糾弾しているくせに霊芝（れいし）というキノコの漢方薬まで……
みなさん、悪質業者は様々な手口で心のスキにつけこんできます。上に記してある悪質業者には騙されなよう注意しましょう。
「肉はあぶない？」「白砂糖は麻薬！？」「牛乳はモー毒？」
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080924/p1
http://www.biken-guide.co.jp/
最新刊は『麻薬より怖い!?脳毒』だそうで
http://www.biken-guide.com/?pid=9595707
ネットで話題になれば来年のと学会発表会で見ることができそうです。
↓
荻上チキさんのブログで話題になってるアヤシイ会社「株式会社美健ガイド社」に関してブクマコメで知ったんですが、ここ新風の関連団体（こちら参照）なんですね（笑）
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20080925/p2
有限から株式会社になってるってことは儲かってるんでしょうか。それにしても、トンデモマンガでニセ科学を啓蒙し、日本人を騙して私腹を肥やしている自称・愛国団体が本当に存在しているとは驚きですね。
しかも売りつけてるインチキ食品の中には、「支那は出ていけ！」と糾弾しているくせに霊芝（れいし）というキノコの漢方薬まで……
みなさん、悪質業者は様々な手口で心のスキにつけこんできます。上に記してある悪質業者には騙されなよう注意しましょう。
>>512
失礼しました。訂正します。死ぬ前ではなく転落する前であり、死亡診断書ではなく司法解剖のの間違いでした。
遺族に連絡をうけたのがなくなってからであり、彼女らが病院についたとき火葬場にもっていかれるところだった。遺族にだまってです。
失礼しました。訂正します。死ぬ前ではなく転落する前であり、死亡診断書ではなく司法解剖のの間違いでした。
遺族に連絡をうけたのがなくなってからであり、彼女らが病院についたとき火葬場にもっていかれるところだった。遺族にだまってです。
550 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 10:30:21 発信元:122.210.130.117
>彼女らが病院についたとき火葬場にもっていかれるところだった
それには無理があるきが。火葬ってそんなに簡単にできませんよ？
大体、焼き場は24時間営業じゃないし。
それには無理があるきが。火葬ってそんなに簡単にできませんよ？
大体、焼き場は24時間営業じゃないし。
551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 10:33:38 発信元:122.210.130.117
>>545
「珍風」という嘲笑混じりの呼び名は議論の質を低下させることにつながりかねませんので、
このスレでは使用しない方がいいと思います。
あと蛇足ながら、>>544（同じ方でしょうか）
「『シナ』は差別語かどうか」については、
呉智英氏
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080514/chn0805140310003-n1.htm
左翼系MLであるAMLに投稿されたもの
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019182.html
などありますので、目を通してみてください。
いずれにしろ、瀬戸氏の問題について語るよりもより広範な議論となってしまいますので、
このスレで語るのは不適切かと思います。
「珍風」という嘲笑混じりの呼び名は議論の質を低下させることにつながりかねませんので、
このスレでは使用しない方がいいと思います。
あと蛇足ながら、>>544（同じ方でしょうか）
「『シナ』は差別語かどうか」については、
呉智英氏
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080514/chn0805140310003-n1.htm
左翼系MLであるAMLに投稿されたもの
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-May/019182.html
などありますので、目を通してみてください。
いずれにしろ、瀬戸氏の問題について語るよりもより広範な議論となってしまいますので、
このスレで語るのは不適切かと思います。
554 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 12:39:42 発信元:118.20.198.33
558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 12:45:24 発信元:122.210.130.117
560 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/25(木) 12:51:15 発信元:220.150.86.154
せとブログのエントリーでも、その件書いてありましたね。
事実かどうかは別として、この類の話を持ってくるならば、そのときの状況の詳細がわかるように出してもらわないと。
流れの中の都合の良い一部分だけを切り取って、ああしたこうしたこう言ったってのは、印象操作を狙っているとしか思えませんよ。
事実かどうかは別として、この類の話を持ってくるならば、そのときの状況の詳細がわかるように出してもらわないと。
流れの中の都合の良い一部分だけを切り取って、ああしたこうしたこう言ったってのは、印象操作を狙っているとしか思えませんよ。
561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 12:54:36 発信元:122.210.130.117
564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 12:59:18 発信元:122.210.130.117
>>562
相対論で語っても意味がありません。
本当に議論するつもりがあるのなら、「あいつのほうが悪いもん」なんていうガキみたいなことをいわないほうがいいですよ。
あなたが印象操作でもなんでもない証拠をきっちりと示し正論を吐けばいいだけのこと。
昨夜のように、事実関係もおさえていないような出鱈目ではなくね。
相対論で語っても意味がありません。
本当に議論するつもりがあるのなら、「あいつのほうが悪いもん」なんていうガキみたいなことをいわないほうがいいですよ。
あなたが印象操作でもなんでもない証拠をきっちりと示し正論を吐けばいいだけのこと。
昨夜のように、事実関係もおさえていないような出鱈目ではなくね。
566 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:04:42 発信元:220.215.160.24
>>560
瀬戸氏は
>>②搬送された病院において、須田刑事は朝木明代さんであることを黙っているように口止めをしていること。
>>③朝木さんであることを知っていながら、朝木さんの遺族には知らせずに葬儀屋の手配を行ない、遺体を解剖もしないで火葬場に運ぼうとした。
と書いてます。
２についてなんですが、須田刑事は"マスコミに対して"朝木明代さんであることを黙っているように口止めしており、それはマスコミ対策としては一概に間違いとは言えません。
少なくとも、全ての人に対して黙っているように口止めをしていると誤解されるような発言は不適当かと。
３についても、
>>遺族に知らせないで病院から搬送した事実
から火葬場に運ぼうとしたと論理を飛躍させています。
ちなみに遺体を解剖しないとの事ですが、
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070517ik02.htm
上記記事のように変死体解剖率は９％であって、解剖をしない方が圧倒的多数です。
それについて意見はあるでしょうけど、「解剖しなかったから疑惑だ！」という事はないです。
こうして見ると、都合の良い一部分だけを切り取っているように私も思えます。
瀬戸氏は
>>②搬送された病院において、須田刑事は朝木明代さんであることを黙っているように口止めをしていること。
>>③朝木さんであることを知っていながら、朝木さんの遺族には知らせずに葬儀屋の手配を行ない、遺体を解剖もしないで火葬場に運ぼうとした。
と書いてます。
２についてなんですが、須田刑事は"マスコミに対して"朝木明代さんであることを黙っているように口止めしており、それはマスコミ対策としては一概に間違いとは言えません。
少なくとも、全ての人に対して黙っているように口止めをしていると誤解されるような発言は不適当かと。
３についても、
>>遺族に知らせないで病院から搬送した事実
から火葬場に運ぼうとしたと論理を飛躍させています。
ちなみに遺体を解剖しないとの事ですが、
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070517ik02.htm
上記記事のように変死体解剖率は９％であって、解剖をしない方が圧倒的多数です。
それについて意見はあるでしょうけど、「解剖しなかったから疑惑だ！」という事はないです。
こうして見ると、都合の良い一部分だけを切り取っているように私も思えます。
567 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:07:25 発信元:122.210.130.117
>>565
あなたはやはり資料を読んでいませんね。
朝木氏の証言では警察の霊安室で遺体と対面したそうですよ？
で、警察の霊安室でと言う意味は警察が変死事件として扱っていた証左となります。
事件として扱ったのに警察が手配したのが"悪い"の？
こういう単純な引っ掛けに引っかからないでください。
あなたはやはり資料を読んでいませんね。
朝木氏の証言では警察の霊安室で遺体と対面したそうですよ？
で、警察の霊安室でと言う意味は警察が変死事件として扱っていた証左となります。
事件として扱ったのに警察が手配したのが"悪い"の？
こういう単純な引っ掛けに引っかからないでください。
569 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:09:02 発信元:222.5.63.204
571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:13:40 発信元:222.5.63.203
573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:20:24 発信元:222.5.63.196
574 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/25(木) 13:20:26 発信元:220.150.86.154
575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:21:59 発信元:122.210.130.117
>>570
捜査上の都合じゃないですか？私も具体的にはしりませんが、
証拠隠滅などを防ぐため情報管理はかなり厳しいそうですよ。
>>572
あなた風にいえば思ったことを、事実を指摘しているだけ。
レッテル張りではありません。
捜査上の都合じゃないですか？私も具体的にはしりませんが、
証拠隠滅などを防ぐため情報管理はかなり厳しいそうですよ。
>>572
あなた風にいえば思ったことを、事実を指摘しているだけ。
レッテル張りではありません。
577 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:35:46 発信元:211.135.49.56
ゲンソウ氏おそらくあなたはWWW氏が瀬戸ブログでした事をやり返しているつもりでしょうが（そして、そうコメントすると否定するでしょうが）
あなたがしている事は、意見の押し付けですらなく、子供が理由なく
「ゲンソウちゃんは悪くないもん。瀬戸先生はいい人だもん、だから間違いないやいっ」と喚いているだけ、恥ずかしいですね？
残念なことですが、もう少しお勉強してもらわないと、大人の会話が出来ないんです、某HDにお通いなんですから、そこもお勉強しないと駄目です。
意見を通したいのなら、WWWさん見たいに攻めて、自分なりの根拠を理論立てて書き込んでもらわないと、子供のお世話以上の会話しか、出来ません。
まず、今ゲンソウ君がしているのは、どうみても子供のお遊戯の範囲を超えません、ぶっちゃけｗｗｗ氏とは、資料の読みこみ方理解度が違う。
このような、コメンだけでは、到底誰も説得できません、おそらく、貴方にこの様な言葉書き出しても伝わらないでしょうが、あえて書き込んでみました。
さて、ゲンソウ君は理解できたでしょうか？
お答えください。
なを、鸚鵡返し&無視は逃亡とみなします（この記述は貴方のレベルに合わせて書きました小汚い言葉が多いのはその為ですご了承のほどを）
あなたがしている事は、意見の押し付けですらなく、子供が理由なく
「ゲンソウちゃんは悪くないもん。瀬戸先生はいい人だもん、だから間違いないやいっ」と喚いているだけ、恥ずかしいですね？
残念なことですが、もう少しお勉強してもらわないと、大人の会話が出来ないんです、某HDにお通いなんですから、そこもお勉強しないと駄目です。
意見を通したいのなら、WWWさん見たいに攻めて、自分なりの根拠を理論立てて書き込んでもらわないと、子供のお世話以上の会話しか、出来ません。
まず、今ゲンソウ君がしているのは、どうみても子供のお遊戯の範囲を超えません、ぶっちゃけｗｗｗ氏とは、資料の読みこみ方理解度が違う。
このような、コメンだけでは、到底誰も説得できません、おそらく、貴方にこの様な言葉書き出しても伝わらないでしょうが、あえて書き込んでみました。
さて、ゲンソウ君は理解できたでしょうか？
お答えください。
なを、鸚鵡返し&無視は逃亡とみなします（この記述は貴方のレベルに合わせて書きました小汚い言葉が多いのはその為ですご了承のほどを）
578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:36:29 発信元:222.13.174.245
ゲンソウのコメントに新しい事実もなければ真実も無いですね。
無駄にスレを浪費するパワーはｗｗｗとどっこいどっこいかもしれないが、
ｗｗｗの方が論理的である分、ゲンソウもっと頑張れとしかいえない。
それでは続きをどうぞ。
無駄にスレを浪費するパワーはｗｗｗとどっこいどっこいかもしれないが、
ｗｗｗの方が論理的である分、ゲンソウもっと頑張れとしかいえない。
それでは続きをどうぞ。
580 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:41:24 発信元:211.135.49.56
小汚い言葉＝誤字脱字&感情にはしる言葉の羅列の事です。
こんなヘタレ文、読んでだれも「なるほど」とは思いません。
ゲンソウさん貴方が連投している文章はこの水準以下です、良く考えて書き込んでください。
こんなヘタレ文、読んでだれも「なるほど」とは思いません。
ゲンソウさん貴方が連投している文章はこの水準以下です、良く考えて書き込んでください。
582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:47:22 発信元:125.197.199.107
583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:52:59 発信元:222.13.174.245
ここではゲンソウ氏が論理的では無いと思われてるんですね。
実際、全く論理的ではありませんが。
実際、全く論理的ではありませんが。
584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:55:02 発信元:222.5.63.194
>>580
だから論拠書こうよ誰々がいったからは論拠になりませんよ
だから論拠書こうよ誰々がいったからは論拠になりませんよ
585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:55:32 発信元:86.27.144.31
WWWさんがそうだったから自分もしてもいい、という理屈を言うから
中高生と思われるのですよ。それがお嫌でしたらスタイルを改めないと。
WWWさんがコメント欄でどうだったのかは関係なく、
ゲンソウさんの他殺説の展開は余りにも稚拙で自殺説派を素直に納得させられるものではありませんよ。
だってそうなんだもんとしか感じられない説明をやめて理路整然と話して
いただけることをお願いします。
中高生と思われるのですよ。それがお嫌でしたらスタイルを改めないと。
WWWさんがコメント欄でどうだったのかは関係なく、
ゲンソウさんの他殺説の展開は余りにも稚拙で自殺説派を素直に納得させられるものではありませんよ。
だってそうなんだもんとしか感じられない説明をやめて理路整然と話して
いただけることをお願いします。
586 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:56:23 発信元:222.5.63.205
588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 13:59:03 発信元:211.135.49.56
ﾊｲ鸚鵡返しのコメントでゲンソウ君の負け。
その無駄に勝気なだけでなんら努力しない性格直さないと社会からはみ出るぞ？
今このスレの皆さんが君に求めているのは、情報把握力と、論理だてた思考そして資料を読む事。
せめて、どれか一つくらい行使しないと、誰からもまともに相手にされなくなるぞ？
そういう所ぐらい努力しなさい、理解力高めて人生に損はないから、そうしなさい。
その無駄に勝気なだけでなんら努力しない性格直さないと社会からはみ出るぞ？
今このスレの皆さんが君に求めているのは、情報把握力と、論理だてた思考そして資料を読む事。
せめて、どれか一つくらい行使しないと、誰からもまともに相手にされなくなるぞ？
そういう所ぐらい努力しなさい、理解力高めて人生に損はないから、そうしなさい。
589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 14:33:14 発信元:222.5.63.218
私もひとの事は言えないけど、なにか意見を主張するにはやっぱり客観的な根拠
の明示は最低限必要だと思うんだよね。
誰かのコメントを引用するにしても、だれそれだから正しいとかじゃなくて、ど
うして正しいと考えるかとか。
ついでに引用することで、何を主張するのか意図をはっきりさせないと。
それができなきゃ、いずれスルーされても仕方ないのでは。
の明示は最低限必要だと思うんだよね。
誰かのコメントを引用するにしても、だれそれだから正しいとかじゃなくて、ど
うして正しいと考えるかとか。
ついでに引用することで、何を主張するのか意図をはっきりさせないと。
それができなきゃ、いずれスルーされても仕方ないのでは。
>>567
裁判で証言された医師が裁判所に提出した陳述書に書いてあることも根拠です。ブティックの店主の証言を裁判官が拒絶されていたよ。当日明子さんがきていたと思われる服装をした直子さんをみて万引きした人の服装とは違うと証言していますが。
ひまができたのでレスしました。またきます。
裁判で証言された医師が裁判所に提出した陳述書に書いてあることも根拠です。ブティックの店主の証言を裁判官が拒絶されていたよ。当日明子さんがきていたと思われる服装をした直子さんをみて万引きした人の服装とは違うと証言していますが。
ひまができたのでレスしました。またきます。
591 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 15:21:48 発信元:192.244.210.205
>>590
>搬送されそうになったことです。されたのではありません。
一方で直子氏は「搬出された」と証言していますよ？
>ブティックの店主の証言を裁判官が拒絶されていたよ。
これを正確な流れを記述すると
直子氏が「母は当日この服装だったはずです」といって、その服を着て銀行のATMで撮影して裁判に提出。
それを見た店主が「この服ではない」と証言。裁判官もこの再現写真を証拠として認めなかった。
拒絶されたのは直子氏の主張のほうです。
そもそも、その主張が裁判官に認められたのであれば裁判に負けるはずありませんが。
>搬送されそうになったことです。されたのではありません。
一方で直子氏は「搬出された」と証言していますよ？
>ブティックの店主の証言を裁判官が拒絶されていたよ。
これを正確な流れを記述すると
直子氏が「母は当日この服装だったはずです」といって、その服を着て銀行のATMで撮影して裁判に提出。
それを見た店主が「この服ではない」と証言。裁判官もこの再現写真を証拠として認めなかった。
拒絶されたのは直子氏の主張のほうです。
そもそも、その主張が裁判官に認められたのであれば裁判に負けるはずありませんが。
594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 15:51:19 発信元:222.5.63.208
ゲンソウさん、せっかく反論があるんだから、答えてみられては？
会話のキャッチボールをもっと楽しみましょうよ。
ゲンソウさんとは立ち位置の異なる人が多くてしんどいかもしれませんが、別に
喧嘩ではないわけですから、もっと肩の力を抜いて。
会話のキャッチボールをもっと楽しみましょうよ。
ゲンソウさんとは立ち位置の異なる人が多くてしんどいかもしれませんが、別に
喧嘩ではないわけですから、もっと肩の力を抜いて。
595 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/25(木) 15:58:44 発信元:220.150.86.154
>>592
陳述書を見ると、
防衛医大病院に搬送して処置したが死亡、警察署へ遺体を搬送後霊安室で遺族と対面。不自然なところは特にありませんが。
遺族に連絡を入れたタイミングは警察側、遺族側の双方の見解が分かれるのでなんともいえない。
医師のは「自分の周りの警官は連絡している様子は無かった」と言ってるだけだし。
で、どこで「勝手に火葬しようとした」と言う話が出てくるのか。
そのへんがわかりません。
陳述書を見ると、
防衛医大病院に搬送して処置したが死亡、警察署へ遺体を搬送後霊安室で遺族と対面。不自然なところは特にありませんが。
遺族に連絡を入れたタイミングは警察側、遺族側の双方の見解が分かれるのでなんともいえない。
医師のは「自分の周りの警官は連絡している様子は無かった」と言ってるだけだし。
で、どこで「勝手に火葬しようとした」と言う話が出てくるのか。
そのへんがわかりません。
596 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/25(木) 16:09:53 発信元:220.150.86.154
ちなみに、このようなケースの場合、警察へ遺体が移されるまで、遺族に連絡が行かないというのは、そんなに異常なことなのでしょうか？
もういちど飛び降りから、遺族対面までの時間軸を見直してきます。
もういちど飛び降りから、遺族対面までの時間軸を見直してきます。
597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 17:34:40 発信元:123.198.20.109
あっちで、あ氏が言ってることが意味わかんないんだけど、俺がブンモーなだけ？
598 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 17:38:16 発信元:118.152.20.120
あ氏的には、
ビックリドンキーも層化
銀行も層化
ってことなんじゃない？
ビックリドンキーも層化
銀行も層化
ってことなんじゃない？
599 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 18:05:52 発信元:119.72.52.57
こっちが違うよって指摘しても、
最後にはみんな創価でまとめにかかるんだから、
もうどうにもなんねーわな。
ところでこの数日かな、ファミレスがジャーナル出さないって人がいるけど、
朝木の要求に応じてファミレスは出してるんだよね。
でそれを、これがアリバイですって警察に出したら、お前そんな時間は銀行にいたべってことで、アリバイ捏造発覚。
で間違いないよね？
最後にはみんな創価でまとめにかかるんだから、
もうどうにもなんねーわな。
ところでこの数日かな、ファミレスがジャーナル出さないって人がいるけど、
朝木の要求に応じてファミレスは出してるんだよね。
でそれを、これがアリバイですって警察に出したら、お前そんな時間は銀行にいたべってことで、アリバイ捏造発覚。
で間違いないよね？
600 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/25(木) 18:29:36 発信元:220.150.86.154
>>599
そうですね。服装がどうとか言うより、アリバイ偽装がばれちゃって、より容疑が固まったんじゃないかと。
そうですね。服装がどうとか言うより、アリバイ偽装がばれちゃって、より容疑が固まったんじゃないかと。
601 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/25(木) 18:32:42 発信元:220.150.86.154
店主も他の目撃者もびっくりドンキーも警察も検事も裁判官もみーんな創価。すっげえ偶然。
これじゃ正直話なんかなんもできないです。
これじゃ正直話なんかなんもできないです。
602 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 18:34:17 発信元:221.23.194.11
仮に兆が一みんな創価だったとしても、他殺だったって証拠にもならないわけで。
とりあえず貼っておこうかな。
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20080104/doc/001.txt
これを見ると救急隊も医者も丁寧な仕事をしてると思います。
それに比べ遺族側の要求がいかにあさってかもよくわかる。
陳述書の医者の名前でちゃってますけど・・・
事件がらみの場合だと、単なる死亡診断書じゃなくて警察の検視を経た死体
検案書の交付を受ける。検案によって異状死であると判断した場合は、医師
法第21条「異状死体等の届出義務」に基づき、24時間以内に所轄警察署に届
出をしなければならない。さらに、必要があると判断されれば、司法解剖or
行政解剖に回される。
死体検案については、遺体に変な細工が施されないよう第三者は勿論たとえ
親族であっても絶対に見せない触らせない。その間「早く会わせろ・いつま
で待たせるんだ」と騒いだのは誰でしたっけねと。
警察は当初から自殺と断定していた訳ではなく、他殺・自殺・事故いずれの
場合も想定して捜査を行っていることがわかります。
検案書の交付を受ける。検案によって異状死であると判断した場合は、医師
法第21条「異状死体等の届出義務」に基づき、24時間以内に所轄警察署に届
出をしなければならない。さらに、必要があると判断されれば、司法解剖or
行政解剖に回される。
死体検案については、遺体に変な細工が施されないよう第三者は勿論たとえ
親族であっても絶対に見せない触らせない。その間「早く会わせろ・いつま
で待たせるんだ」と騒いだのは誰でしたっけねと。
警察は当初から自殺と断定していた訳ではなく、他殺・自殺・事故いずれの
場合も想定して捜査を行っていることがわかります。
605 ：nyan：2008/09/25(木) 18:48:44 発信元:116.64.120.85
ファミレスのウエートレスがその席に座った二人のことおぼえていて、
二人づれの女性だって証言したの。
二人の女性は一時ぐらいから来店してて、
二時間ぐらいぺちゃくちゃおしゃべりしてたんだって。
だから、二時過ぎにドンキー入りした、矢野市議と二人で行った、
という朝木さんの供述がうそだってばれちゃった。
朝木さんと矢野市議が食べたっていっていたメニューも違っていたし。
あの矢野市議のことだから、あのまま事がすすんでいたら、
「オレが女装していた。けっこうかわいいかったはずだ。」
とか言い出していたかもしれないけど。
二人づれの女性だって証言したの。
二人の女性は一時ぐらいから来店してて、
二時間ぐらいぺちゃくちゃおしゃべりしてたんだって。
だから、二時過ぎにドンキー入りした、矢野市議と二人で行った、
という朝木さんの供述がうそだってばれちゃった。
朝木さんと矢野市議が食べたっていっていたメニューも違っていたし。
あの矢野市議のことだから、あのまま事がすすんでいたら、
「オレが女装していた。けっこうかわいいかったはずだ。」
とか言い出していたかもしれないけど。
んで、この事件の場合、行政解剖じゃなく司法解剖が行われているのですが、
確かに警察は当初行政解剖を予定していましたが、遺族側（＆矢野）が“自
分の息のかかった病院での行政解剖”を強く主張したため、これに疑問を抱
いた警察が“司法解剖”に切り替えたってのがことの真相。
「警察は行政解剖にしようとしたが我々は司法解剖を希望したって」紛らわ
しい言い方は止めてよねと。
司法解剖は、検視または検案によって犯罪性のある死体もしくはその疑いの
ある死体の死因などを究明するために行われる解剖。犯罪性があると認めら
れた場合は、刑事訴訟法に基づいて司法解剖となる。刑事訴訟法168条1項
「鑑定人による死体の解剖」、同法229条「検視」、および死体解剖保存法
の規定に基づいて、刑事事件の処理を目的に行われる。
司法解剖は司法官憲（裁判官）の鑑定処分許可状を必要とする強制処分。
つまり令状の請求を行う必要がありますが、請求には被疑事実を立てる必要
があります。そして犯罪に対する捜査が開始されている以上、事件の利害関
係者たる死者の遺族に対し、簡単に解剖の結果（≠死因）を開示することは
困難です。
とインターネットで見た（笑
確かに警察は当初行政解剖を予定していましたが、遺族側（＆矢野）が“自
分の息のかかった病院での行政解剖”を強く主張したため、これに疑問を抱
いた警察が“司法解剖”に切り替えたってのがことの真相。
「警察は行政解剖にしようとしたが我々は司法解剖を希望したって」紛らわ
しい言い方は止めてよねと。
司法解剖は、検視または検案によって犯罪性のある死体もしくはその疑いの
ある死体の死因などを究明するために行われる解剖。犯罪性があると認めら
れた場合は、刑事訴訟法に基づいて司法解剖となる。刑事訴訟法168条1項
「鑑定人による死体の解剖」、同法229条「検視」、および死体解剖保存法
の規定に基づいて、刑事事件の処理を目的に行われる。
司法解剖は司法官憲（裁判官）の鑑定処分許可状を必要とする強制処分。
つまり令状の請求を行う必要がありますが、請求には被疑事実を立てる必要
があります。そして犯罪に対する捜査が開始されている以上、事件の利害関
係者たる死者の遺族に対し、簡単に解剖の結果（≠死因）を開示することは
困難です。
とインターネットで見た（笑
607 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/25(木) 19:08:48 発信元:220.150.86.154
608 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 19:27:51 発信元:119.72.52.57
>>605
ありがと。
>>599でここ数日って書いたのは、この前せとさんと会ったときに、
矢野らが「ファミレスに当日のレジジャーナルを全部出せよ。」
という内容の訴訟を起こしたが、ファミレスはそれを拒否した、とか言ってたのよ。
で、そこにも何らかの圧力があった。やっぱり謀殺だ。
ってもう飽き飽きした展開。
まあ妄想は別にしても、そういう事実があるなら請求内容なり判決文なり出せよ、
って言ったんだが、それが出されないまま、
※欄で、レジジャーナル出すのを拒否したって言いはじめてるのを見て、
どこから情報仕入れてるんですか？と疑問に思ってるわけ。
ありがと。
>>599でここ数日って書いたのは、この前せとさんと会ったときに、
矢野らが「ファミレスに当日のレジジャーナルを全部出せよ。」
という内容の訴訟を起こしたが、ファミレスはそれを拒否した、とか言ってたのよ。
で、そこにも何らかの圧力があった。やっぱり謀殺だ。
ってもう飽き飽きした展開。
まあ妄想は別にしても、そういう事実があるなら請求内容なり判決文なり出せよ、
って言ったんだが、それが出されないまま、
※欄で、レジジャーナル出すのを拒否したって言いはじめてるのを見て、
どこから情報仕入れてるんですか？と疑問に思ってるわけ。
609 ：おじや：2008/09/25(木) 20:05:52 発信元:222.158.210.106
瀬戸さん支持者が来ました。
610 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 20:08:13 発信元:222.5.63.168
こういう行為が情報操作だよねー。
矢野の得意技なんだけどさ
どこまでも汚い市議だよね。
矢野の得意技なんだけどさ
どこまでも汚い市議だよね。
611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 20:09:05 発信元:222.5.63.176
それを猿真似する瀬戸っちも同類だね。
612 ：おじや：2008/09/25(木) 20:09:19 発信元:222.158.210.106
もう私が反論できる範疇じゃないですね・・ここは・・。
613 ：おじや：2008/09/25(木) 20:11:03 発信元:222.158.210.106
情報操作なんて朝鮮や中国の得意技でもあるわけですよ。
614 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 20:14:37 発信元:114.48.6.174
615 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 20:17:00 発信元:118.152.20.120
操作されてる情報を見極めることができないとしたら、
それだけの頭ということでよろしいか？
それだけの頭ということでよろしいか？
616 ：おじや：2008/09/25(木) 20:17:44 発信元:222.158.210.106
>>G
だから？瀬戸さんを弾劾して日本は法治国家だ万歳ですか？
それで朝鮮や中国からの侵略に対抗できますかね？
他国の侵略に対する手法を聞きたいね。
だから？瀬戸さんを弾劾して日本は法治国家だ万歳ですか？
それで朝鮮や中国からの侵略に対抗できますかね？
他国の侵略に対する手法を聞きたいね。
617 ：おじや：2008/09/25(木) 20:18:42 発信元:222.158.210.106
>>URL
それだけの頭で結構だ。
それだけの頭で結構だ。
618 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 20:21:34 発信元:118.152.20.120
話題は違うのですがひとつ聞かせてください。
おじやさんは瀬戸さんのどこに魅力を感じていられるのですか？
おじやさんは瀬戸さんのどこに魅力を感じていられるのですか？
619 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 20:21:57 発信元:114.48.6.174
>>615
誰かも以前いっていた気がするが、
彼らは自分が決めた目的のためなら、有効な情報のみを垂れ流して、不要な情報は見ないふりをする傾向があるよね。
不要な情報は創価だ在日だと言ってしまえば納得する信者がいるから成り立つ手法な訳で。
おそらくせとさん自身は情報を自分の都合の良いように取捨選択できるだけの頭はあるんでしょう。
だから、俺は矢野にただ騙されているとは思えない。
間違いなく確信犯。
誰かも以前いっていた気がするが、
彼らは自分が決めた目的のためなら、有効な情報のみを垂れ流して、不要な情報は見ないふりをする傾向があるよね。
不要な情報は創価だ在日だと言ってしまえば納得する信者がいるから成り立つ手法な訳で。
おそらくせとさん自身は情報を自分の都合の良いように取捨選択できるだけの頭はあるんでしょう。
だから、俺は矢野にただ騙されているとは思えない。
間違いなく確信犯。
620 ：おじや：2008/09/25(木) 20:23:40 発信元:222.158.210.106
>>URLさん
日本に居る害人に対抗できる力を持っている事。
日本に居る害人に対抗できる力を持っている事。
621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 20:23:55 発信元:192.244.210.205
>>616
情報の真偽も見抜けずに他国からの侵略からの対応って．．．
おまけに今回は共産系の人からの情報提供だという。
それをご自分で調査したならともかく「彼女の言葉なら信じる」と断言される先生に危機感を覚えるわけですよ。
内部告発者も「気運が高まったら証言する」とのことで、彼の証言が本当に重要かわからない時点でここまで信じるのは危険。
情報の真偽も見抜けずに他国からの侵略からの対応って．．．
おまけに今回は共産系の人からの情報提供だという。
それをご自分で調査したならともかく「彼女の言葉なら信じる」と断言される先生に危機感を覚えるわけですよ。
内部告発者も「気運が高まったら証言する」とのことで、彼の証言が本当に重要かわからない時点でここまで信じるのは危険。
622 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 20:25:40 発信元:114.48.6.174
>>616
すみませんが、せとさんのおかげで朝鮮や中国の侵略とやらを防げているという自覚が１ナノもありません。
逆に言うとせとさんがいなくても何ら変わらないだろうという確信はありますよ。
国防に関することを私に聞いているようですが、その前にせとさんが他国からの侵略に対抗してきた実例でも聞かせていただきたい。
すみませんが、せとさんのおかげで朝鮮や中国の侵略とやらを防げているという自覚が１ナノもありません。
逆に言うとせとさんがいなくても何ら変わらないだろうという確信はありますよ。
国防に関することを私に聞いているようですが、その前にせとさんが他国からの侵略に対抗してきた実例でも聞かせていただきたい。
623 ：おじや：2008/09/25(木) 20:28:02 発信元:222.158.210.106
624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 20:28:08 発信元:210.153.84.1
>>616
特ア対策と東村山問題は別問題。
特ア対策に当たっての瀬戸氏の主張は理解できる面もあるし、あなたの支持している理由もそういう所から来てると思う。
だけど、だからといって全ての主張を受け入れるべきかってのは、話が繋がってない。
少なくとも僕は、瀬戸氏が憎くて反発しているんじゃない。
自称ジャーナリストが、この件にたいして、推敲しないで感覚で記事書いているから反発している。
特ア対策と東村山問題は別問題。
特ア対策に当たっての瀬戸氏の主張は理解できる面もあるし、あなたの支持している理由もそういう所から来てると思う。
だけど、だからといって全ての主張を受け入れるべきかってのは、話が繋がってない。
少なくとも僕は、瀬戸氏が憎くて反発しているんじゃない。
自称ジャーナリストが、この件にたいして、推敲しないで感覚で記事書いているから反発している。
625 ：おじや：2008/09/25(木) 20:30:50 発信元:222.158.210.106
>>Gさん
変わっているんじゃないですか？
現に私が変わりました。
瀬戸さんの行動に共感を持ち、陰ながら支援しております。
対抗実例は街宣につきると思います。
変わっているんじゃないですか？
現に私が変わりました。
瀬戸さんの行動に共感を持ち、陰ながら支援しております。
対抗実例は街宣につきると思います。
626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 20:31:41 発信元:221.23.194.11
つーか、こんなに支持者が孤軍奮闘してるのに肝心の瀬戸さんがスルーではねえ…
以前はよく2chに書き込んでいたようですのに。
「責任」とか「男気」とか「気概」ってもんがないんですかねえ。
しゃくり泣きしたくなりますわ。
以前はよく2chに書き込んでいたようですのに。
「責任」とか「男気」とか「気概」ってもんがないんですかねえ。
しゃくり泣きしたくなりますわ。
627 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 20:32:39 発信元:114.48.6.174
628 ：おじや：2008/09/25(木) 20:33:32 発信元:222.158.210.106
629 ：おじや：2008/09/25(木) 20:35:11 発信元:222.158.210.106
630 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 20:36:32 発信元:118.152.20.120
＞620
そういえばオ○ムとかという宗教団体も、そんなこといってましたね。
池田大作を指導者とあがめる層化というカルトと
瀬戸弘幸さんをあがめる方々。
思想は違えどどこか、似ているように感じられます。
そういえば、１９９５年11月25日 矢野・朝木の両氏が
"幸福の科学集会" に参加してますよね。
あそこもカルトみたいなトコじゃありませんでしたっけ？
そういえばオ○ムとかという宗教団体も、そんなこといってましたね。
池田大作を指導者とあがめる層化というカルトと
瀬戸弘幸さんをあがめる方々。
思想は違えどどこか、似ているように感じられます。
そういえば、１９９５年11月25日 矢野・朝木の両氏が
"幸福の科学集会" に参加してますよね。
あそこもカルトみたいなトコじゃありませんでしたっけ？
631 ：おじや：2008/09/25(木) 20:40:52 発信元:222.158.210.106
>>URLさん
あなたの思想はあなたのモノです。
あなたの思想はあなたのモノです。
632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 20:42:26 発信元:210.153.84.108
>>628
今回の事件に反発する事と、瀬戸氏を支持するしないという事は、別問題なの。
のんきな日本人さんみたく、瀬戸氏支持層からの疑問提示も実際あったでしょ？
日本をどうやって守るべきかは意見が分かれるから、あなたが瀬戸氏を支持しても全く問題ない。
でも、掲示板がどうとか関係なく、東村山問題で瀬戸氏を責めているのに別の問題に話を逸らされても、それは論点のすり替え。
東村山問題について何か意見があればどうぞ。
今回の事件に反発する事と、瀬戸氏を支持するしないという事は、別問題なの。
のんきな日本人さんみたく、瀬戸氏支持層からの疑問提示も実際あったでしょ？
日本をどうやって守るべきかは意見が分かれるから、あなたが瀬戸氏を支持しても全く問題ない。
でも、掲示板がどうとか関係なく、東村山問題で瀬戸氏を責めているのに別の問題に話を逸らされても、それは論点のすり替え。
東村山問題について何か意見があればどうぞ。
633 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 20:42:56 発信元:118.152.20.120
>>おじやさん
そうお思いになるんでしたら、誰でも彼でも層化に認可するのはやめていただきたい。
そうお思いになるんでしたら、誰でも彼でも層化に認可するのはやめていただきたい。
634 ：おじや：2008/09/25(木) 20:43:34 発信元:222.158.210.106
>>Gさん
これと云って日本にとって大々的に利に成った成果は
無いと思います。
これと云って日本にとって大々的に利に成った成果は
無いと思います。
635 ：おじや：2008/09/25(木) 20:44:50 発信元:222.158.210.106
636 ：nyan：2008/09/25(木) 20:45:23 発信元:116.64.120.85
Gさんは瀬戸にあいにいったし、
情報をきちんを精査されてるし、
その上で冷静に判断されてるし、
かっこいいです。
私は無右翼無左翼無宗教で、矢野市議のやりたい放題が嫌ってだけで、
粘着していたのですが、矢野市議と瀬戸さんがくっついて、
全く市民として瑕疵のない洋品店に襲撃を行ったのをみて、
右翼っていうのは、これほど電波なひとたちなのかと驚愕していました。
おはらんこと荒井さんも右翼だったそうで、その荒井さんが瀬戸さんを
攻撃しているので、だんだん、右翼にも色々あるってことがわかってきたしだいです。
国を憂うのは別にいいのだけど、市民に憂いを与えちゃいけないと思います。
私は、Gさんの右翼が瀬戸さんの右翼よりかっこいいと思いました。
情報をきちんを精査されてるし、
その上で冷静に判断されてるし、
かっこいいです。
私は無右翼無左翼無宗教で、矢野市議のやりたい放題が嫌ってだけで、
粘着していたのですが、矢野市議と瀬戸さんがくっついて、
全く市民として瑕疵のない洋品店に襲撃を行ったのをみて、
右翼っていうのは、これほど電波なひとたちなのかと驚愕していました。
おはらんこと荒井さんも右翼だったそうで、その荒井さんが瀬戸さんを
攻撃しているので、だんだん、右翼にも色々あるってことがわかってきたしだいです。
国を憂うのは別にいいのだけど、市民に憂いを与えちゃいけないと思います。
私は、Gさんの右翼が瀬戸さんの右翼よりかっこいいと思いました。
637 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 20:45:40 発信元:118.152.20.120
日本の既得権利を守るためには、東村山事件も、しょうがなかったってことですか？
638 ：おじや：2008/09/25(木) 20:46:32 発信元:222.158.210.106
>>nyanさん
人それぞれですよ。感覚と云うのは。
人それぞれですよ。感覚と云うのは。
639 ：おじや：2008/09/25(木) 20:48:27 発信元:222.158.210.106
>>URLさん
申し訳ないのですが、お答えしかねます。
申し訳ないのですが、お答えしかねます。
640 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 20:51:40 発信元:114.48.6.174
>>634
俺は、せとさんの思想やそれに共感する人が、悪いと思っているわけではないんです。
正しいことをしたいと思うなら手法を考えてください。
人間なのだから間違った行動や発言をしてしまうときもある。
そのときに真摯に自分を振り返れないのなら、社会正義だの日本のためだのと詭弁を言わないでいただきたいのです。
多くの人はそんな人に、日本の未来を預けません。
これは選挙結果を見ても明らかでしょう。
自分は正しいことをしてるから何をしても謝る必要はない、あの人は行動してるから正しい、ではないのです。
目的が正しくても手法が間違ったものであれば、しない方がむしろいいということです。
俺は、せとさんの思想やそれに共感する人が、悪いと思っているわけではないんです。
正しいことをしたいと思うなら手法を考えてください。
人間なのだから間違った行動や発言をしてしまうときもある。
そのときに真摯に自分を振り返れないのなら、社会正義だの日本のためだのと詭弁を言わないでいただきたいのです。
多くの人はそんな人に、日本の未来を預けません。
これは選挙結果を見ても明らかでしょう。
自分は正しいことをしてるから何をしても謝る必要はない、あの人は行動してるから正しい、ではないのです。
目的が正しくても手法が間違ったものであれば、しない方がむしろいいということです。
641 ：おじや：2008/09/25(木) 20:56:52 発信元:222.158.210.106
>>Gさん
>>自分は正しいことをしてるから何をしても謝る必要はない、あの人は行動してるから正しい、ではないのです。
>>目的が正しくても手法が間違ったものであれば、しない方がむしろいいということです。
正論だと思います。しかし今、今日瀬戸さんより日本の有票者が多い
大物政治家が同等のスキャンダルが有った場合これほど叩かれるの
でしょうか？
何故瀬戸さんだとこうも叩かれる必要があるのでしょうか？
>>自分は正しいことをしてるから何をしても謝る必要はない、あの人は行動してるから正しい、ではないのです。
>>目的が正しくても手法が間違ったものであれば、しない方がむしろいいということです。
正論だと思います。しかし今、今日瀬戸さんより日本の有票者が多い
大物政治家が同等のスキャンダルが有った場合これほど叩かれるの
でしょうか？
何故瀬戸さんだとこうも叩かれる必要があるのでしょうか？
642 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 21:01:11 発信元:118.152.20.120
おじやさん
>>641でスキャンダルとお書きになりましたが、
あの行動をスキャンダルとお思いになっていらっしゃるんですか？
大物政治家もスキャンダルで叩かれてますよ。
（全員が全員というわけではないでしょうが）
>>641でスキャンダルとお書きになりましたが、
あの行動をスキャンダルとお思いになっていらっしゃるんですか？
大物政治家もスキャンダルで叩かれてますよ。
（全員が全員というわけではないでしょうが）
643 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 21:01:43 発信元:114.48.153.144
>>641
あのね、日本を憂うとかって大風呂敷広げるからには正論を大事にしないとならないの。
正論なんてどうでもいいって人はそんなことを語る資格すらないとすら思う。
大物政治家の叩かれ方はこんなネット上だけの物ではないでしょ。
新聞でもテレビでも大々的にたたかれる。
>何故瀬戸さんだとこうも叩かれる必要があるのでしょうか？
わかりませんか？
非を認めて対応しないからですよ。
あのね、日本を憂うとかって大風呂敷広げるからには正論を大事にしないとならないの。
正論なんてどうでもいいって人はそんなことを語る資格すらないとすら思う。
大物政治家の叩かれ方はこんなネット上だけの物ではないでしょ。
新聞でもテレビでも大々的にたたかれる。
>何故瀬戸さんだとこうも叩かれる必要があるのでしょうか？
わかりませんか？
非を認めて対応しないからですよ。
644 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 21:04:01 発信元:114.48.153.144
>>636
俺は右翼じゃないからね。
左翼でも在日でも創価でもないけど。
せとさんと会ったときにも言ったけど、正月には神社に初詣に行くし、実家に帰れば仏壇もある。
仏教だけどうちの宗派がどこなのかも、題目がなんだったかすらよくわかっていない、
キリスト系の高校を卒業した、宗教なんて興味のないどこにでもいるであろう人です。
俺は右翼じゃないからね。
左翼でも在日でも創価でもないけど。
せとさんと会ったときにも言ったけど、正月には神社に初詣に行くし、実家に帰れば仏壇もある。
仏教だけどうちの宗派がどこなのかも、題目がなんだったかすらよくわかっていない、
キリスト系の高校を卒業した、宗教なんて興味のないどこにでもいるであろう人です。
645 ：おじや：2008/09/25(木) 21:04:27 発信元:222.158.210.106
>>URL
政治家は星の数程いますから。
未だ議席の確保も出来ない瀬戸さんに
何故？
政治家は星の数程いますから。
未だ議席の確保も出来ない瀬戸さんに
何故？
646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 21:04:34 発信元:220.215.160.24
>>641
今の政治家で、無実だと証明されている店を集団で取り囲んで抗議デモを行っている人はいません。
「正しければ何をしてもいい」という思想が先鋭化すると、「自分の主張を通すためなら武力行使も辞さない」という事になってしまいます。
この考え方は、２０世紀になって否定されるようになりました。もちろん日本でもそうです。
世界中見渡すとそういう考えの人が少なからずいますが、やはり叩かれています。
今の政治家で、無実だと証明されている店を集団で取り囲んで抗議デモを行っている人はいません。
「正しければ何をしてもいい」という思想が先鋭化すると、「自分の主張を通すためなら武力行使も辞さない」という事になってしまいます。
この考え方は、２０世紀になって否定されるようになりました。もちろん日本でもそうです。
世界中見渡すとそういう考えの人が少なからずいますが、やはり叩かれています。
647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 21:05:16 発信元:210.136.161.170
おじやさんのような方が東村山の件は謝罪なり何なりするよう、瀬戸さんに促す事が大事だと思います。
洋品店襲撃については疑問を抱かれていましたよね？私はおじやさんが瀬戸側で一番まともに話ができるんじゃないかと思いました。
私達のように思想が全く異なる側ではなく、全部ではなくとも瀬戸さんに共鳴する方が瀬戸さんにお話した方がいいと思うのですが、それを言わないのはなぜですか？少しでも歯向かったら創価呼ばわりされてしまうからですか？
洋品店襲撃については疑問を抱かれていましたよね？私はおじやさんが瀬戸側で一番まともに話ができるんじゃないかと思いました。
私達のように思想が全く異なる側ではなく、全部ではなくとも瀬戸さんに共鳴する方が瀬戸さんにお話した方がいいと思うのですが、それを言わないのはなぜですか？少しでも歯向かったら創価呼ばわりされてしまうからですか？
648 ：おじや：2008/09/25(木) 21:07:18 発信元:222.158.210.106
>>Gさん
大戦時の非を認めた日本が無残な状況に居ます。
大戦時前の非を認めない戦勝国が悠々と敗戦国から金を巻き上げ暮らしている。
非を認めると国際社会では底に落とされるのですよ。
大戦時の非を認めた日本が無残な状況に居ます。
大戦時前の非を認めない戦勝国が悠々と敗戦国から金を巻き上げ暮らしている。
非を認めると国際社会では底に落とされるのですよ。
649 ：おじや：2008/09/25(木) 21:08:16 発信元:222.158.210.106
650 ：おじや：2008/09/25(木) 21:09:24 発信元:222.158.210.106
651 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 21:12:18 発信元:114.48.153.144
>>648
論点をすり替えすぎです。
ここは国際社会ではない。
せとさんが謝ったからと言って俺は金を巻き上げない。
誠心誠意謝れば洋品店側も許してくれるかもしれません。
許してくれるかどうかを考えるのではなく、しっかりと非を認め反省することです。
謝ったら負けではないのですよ。
非を認めて謝罪できるのが本当の日本人の潔さです。
論点をすり替えすぎです。
ここは国際社会ではない。
せとさんが謝ったからと言って俺は金を巻き上げない。
誠心誠意謝れば洋品店側も許してくれるかもしれません。
許してくれるかどうかを考えるのではなく、しっかりと非を認め反省することです。
謝ったら負けではないのですよ。
非を認めて謝罪できるのが本当の日本人の潔さです。
652 ：おじや：2008/09/25(木) 21:14:02 発信元:222.158.210.106
>>Gさん
だからこそ司法の場で決着をつければ宜しいのでは？
司法の再々決に委ねるのが一番の解決策だと思います。
だからこそ司法の場で決着をつければ宜しいのでは？
司法の再々決に委ねるのが一番の解決策だと思います。
653 ：おじや：2008/09/25(木) 21:16:16 発信元:222.158.210.106
>>Gさん
>>非を認めて謝罪できるのが本当の日本人の潔さです。
その為に今の日本が朝鮮人にいいようにされているのが
実態です。
瀬戸さんはその寄生虫に戦っています。
他に戦っている方は居ないではないか。
>>非を認めて謝罪できるのが本当の日本人の潔さです。
その為に今の日本が朝鮮人にいいようにされているのが
実態です。
瀬戸さんはその寄生虫に戦っています。
他に戦っている方は居ないではないか。
654 ：おじや：2008/09/25(木) 21:20:11 発信元:222.158.210.106
申し訳有りません。
明日は早いのでこれくらいで引き上げたいと思います。
目障りな存在でしょうが土曜の晩にでも又参りますので
宜しくお付き合い下さい。m(_ _)m
明日は早いのでこれくらいで引き上げたいと思います。
目障りな存在でしょうが土曜の晩にでも又参りますので
宜しくお付き合い下さい。m(_ _)m
655 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 21:20:36 発信元:118.152.20.120
＞652
＞おじやさん
瀬戸さんがブログであの映像を公開したときから、
セトさんの持つ媒体（この場合Blogですね）は、マスコミになったのです。
（広範囲にかんがえれば、ココもマスコミの一部になるわけですが）
ちなみに「マスコミとは受信能力を有するすべての人々に
公開されたコミュニケーション活動」のことです。
あの映像の行動を司法の手にゆだねたいとお考えですか？
＞おじやさん
瀬戸さんがブログであの映像を公開したときから、
セトさんの持つ媒体（この場合Blogですね）は、マスコミになったのです。
（広範囲にかんがえれば、ココもマスコミの一部になるわけですが）
ちなみに「マスコミとは受信能力を有するすべての人々に
公開されたコミュニケーション活動」のことです。
あの映像の行動を司法の手にゆだねたいとお考えですか？
656 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 21:23:26 発信元:118.152.20.120
まぁ、こちらに来て答えてくれるのは、
おじやさんだけですからね。
そのお心構えは立派だとは思います。
おつかれさまです。
おじやさんだけですからね。
そのお心構えは立派だとは思います。
おつかれさまです。
657 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 21:23:30 発信元:210.136.161.166
>>650
一般人だと言うのは理由になるんでしょうか？
自分はあなたを指示していますが、洋品店襲撃の件はよくないと思います。
と、これだけ言えばいいことです。
ちなみに同じようなことを言った方々に耳を向けることはなかったようですが、それについてはどう思いますか？自らの非も認められないのか、非だと気付きもしないのか、と疑問や不信感を抱きませんか？
自分の理想を貫くために、どれだけの犠牲を払わせるつもりなんでしょう。辛い思いをしている方がいるのは紛れもない事実です。それは戦うために仕方ないことなんでしょうか？一部の日本人がどうなってでも、国をよくするためだなんて言葉で済むものではないと思います。
一般人だと言うのは理由になるんでしょうか？
自分はあなたを指示していますが、洋品店襲撃の件はよくないと思います。
と、これだけ言えばいいことです。
ちなみに同じようなことを言った方々に耳を向けることはなかったようですが、それについてはどう思いますか？自らの非も認められないのか、非だと気付きもしないのか、と疑問や不信感を抱きませんか？
自分の理想を貫くために、どれだけの犠牲を払わせるつもりなんでしょう。辛い思いをしている方がいるのは紛れもない事実です。それは戦うために仕方ないことなんでしょうか？一部の日本人がどうなってでも、国をよくするためだなんて言葉で済むものではないと思います。
658 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 21:24:07 発信元:114.48.153.144
>>652
俺は再捜査するなとは言ってませんよ。
証人連れて告発しなさいって言ってるの。
それが司法の場に委ねるってことでしょ？
今やってるのは、推定に推定を重ねて、
現時点で被疑者とすらされていない一般人を、犯罪者のように世間に晒しているだけ。
>>653
だから国際社会と今回のことを混同しないでいただきたい。
俺は再捜査するなとは言ってませんよ。
証人連れて告発しなさいって言ってるの。
それが司法の場に委ねるってことでしょ？
今やってるのは、推定に推定を重ねて、
現時点で被疑者とすらされていない一般人を、犯罪者のように世間に晒しているだけ。
>>653
だから国際社会と今回のことを混同しないでいただきたい。
659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 21:29:00 発信元:220.215.160.24
最後に一言だけ。
>>649
証明された裁判結果は以下です。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html#more
>>掲載された記事は一連の記事であり、その内容は要するに、洋品店の女店主（被控訴人）が確たる証拠もなく故明代を万引きの犯人扱いしたという趣旨のものである
>>被控訴人が確たる証拠もなく故明代を万引き犯人扱いしたという事実の主要な点が真実であると認めることはできない。
>>控訴人らは、被控訴人が確たる証拠もなく故明代を万引きの犯人扱いした旨の記事を掲載したことについて、被控訴人が控訴人らの取材を一切拒否したことなどを挙げて、控訴人らがこれを真実と信ずるについては相当の理由があった旨主張する。
>>しかしながら、証拠（甲14、15乙234、36、被控訴人の原審供述）によれば、被控訴人は、東村山署における事情聴取等において、犯人を目撃していたこと、
>>犯人の服装はグリーングレーのパンツスーツに、チャイナカラーの黒のブラウスで、黒っぽいバッグを所持していたことなどを一貫して供述しているのであって、
>>その供述が曖昧であるということはできず、被控訴人が控訴人らの取材に応じないなどの事実があったからといって、控訴人らが上記記事内容を真実と信ずるについて相当の理由があったということはできない。
洋品店の店主は確たる証拠があって万引き犯人扱いしており、彼らの言う朝木氏を万引き犯に仕立て上げたという主張は根拠がありません。
司法の場で決着をつければいいと考えるのであれば、確定した判決は尊重すべきです。
>>649
証明された裁判結果は以下です。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html#more
>>掲載された記事は一連の記事であり、その内容は要するに、洋品店の女店主（被控訴人）が確たる証拠もなく故明代を万引きの犯人扱いしたという趣旨のものである
>>被控訴人が確たる証拠もなく故明代を万引き犯人扱いしたという事実の主要な点が真実であると認めることはできない。
>>控訴人らは、被控訴人が確たる証拠もなく故明代を万引きの犯人扱いした旨の記事を掲載したことについて、被控訴人が控訴人らの取材を一切拒否したことなどを挙げて、控訴人らがこれを真実と信ずるについては相当の理由があった旨主張する。
>>しかしながら、証拠（甲14、15乙234、36、被控訴人の原審供述）によれば、被控訴人は、東村山署における事情聴取等において、犯人を目撃していたこと、
>>犯人の服装はグリーングレーのパンツスーツに、チャイナカラーの黒のブラウスで、黒っぽいバッグを所持していたことなどを一貫して供述しているのであって、
>>その供述が曖昧であるということはできず、被控訴人が控訴人らの取材に応じないなどの事実があったからといって、控訴人らが上記記事内容を真実と信ずるについて相当の理由があったということはできない。
洋品店の店主は確たる証拠があって万引き犯人扱いしており、彼らの言う朝木氏を万引き犯に仕立て上げたという主張は根拠がありません。
司法の場で決着をつければいいと考えるのであれば、確定した判決は尊重すべきです。
660 ：nyan：2008/09/25(木) 21:32:16 発信元:116.64.120.85
＞おやじさん
共同体とかそういうのを大事にしようと再帰的に考えるのが保守なんじゃないですか？
司法にゆだねるっていうのは、リベラリストの行為では？
共同体とかそういうのを大事にしようと再帰的に考えるのが保守なんじゃないですか？
司法にゆだねるっていうのは、リベラリストの行為では？
661 ：nyan：2008/09/25(木) 21:37:22 発信元:116.64.120.85
662 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 21:50:36 発信元:114.48.153.144
朝木さんの事件に関しては、これからは数々の証拠を紹介しながら進めてまいります。ご心配には及びません。
Posted by せと弘幸 at 2008年09月25日 20:47
うーん、司法にとか言ってるくせに「数々の証拠」をブログで紹介してどうなるんだろ？
あそこのブログはせと法廷なのか？
あそこで有罪になれば私刑とか許されちゃうの？
被告人を弁護しようとすると「お前ら工作員だろ、出てけや！」と言われる法廷ってどこの北朝鮮？
「数々の証拠」の根拠は矢野と朝木の証言と推測と判決文などの曲解で成り立っているに50ぜりー
Posted by せと弘幸 at 2008年09月25日 20:47
うーん、司法にとか言ってるくせに「数々の証拠」をブログで紹介してどうなるんだろ？
あそこのブログはせと法廷なのか？
あそこで有罪になれば私刑とか許されちゃうの？
被告人を弁護しようとすると「お前ら工作員だろ、出てけや！」と言われる法廷ってどこの北朝鮮？
「数々の証拠」の根拠は矢野と朝木の証言と推測と判決文などの曲解で成り立っているに50ぜりー
663 ：nyan：2008/09/25(木) 21:54:22 発信元:116.64.120.85
私は850億ゼリー。
664 ：Tee：2008/09/25(木) 21:55:29 発信元:211.4.56.158
場違いかもしれませんが、発言させてください。
私はこの件について、どちらを支持する訳でもないですが、
瀬戸さんとは、何年も一人の人間としてお付き合いをさせて頂いているものです。
（政治活動や思想、各種運動での繋がりはありません）
人間的には、義を重んじ情に厚い心の通った方と存じ上げています。
常識的な時間に、またその時瀬戸さんにに対応頂ける時間の余裕があれば、
普通に電話してみたらいかがでしょうか？
「私、◯◯なものですが、お時間ありましたらお伺いしたい点があるのですが...」
みたいな感じで。
なんか、言葉尻をつまんでは突っ込み、言葉に詰まれば論破だ勝利だ！
って、どうなんでしょうか？
ごく一般的な意見として耳を傾けてくれる方がいればいいですが、
気に入らないのであれば、スルーしていただいて結構です。
横入り、失礼いたしました。
私はこの件について、どちらを支持する訳でもないですが、
瀬戸さんとは、何年も一人の人間としてお付き合いをさせて頂いているものです。
（政治活動や思想、各種運動での繋がりはありません）
人間的には、義を重んじ情に厚い心の通った方と存じ上げています。
常識的な時間に、またその時瀬戸さんにに対応頂ける時間の余裕があれば、
普通に電話してみたらいかがでしょうか？
「私、◯◯なものですが、お時間ありましたらお伺いしたい点があるのですが...」
みたいな感じで。
なんか、言葉尻をつまんでは突っ込み、言葉に詰まれば論破だ勝利だ！
って、どうなんでしょうか？
ごく一般的な意見として耳を傾けてくれる方がいればいいですが、
気に入らないのであれば、スルーしていただいて結構です。
横入り、失礼いたしました。
665 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 21:55:55 発信元:114.48.153.144
じゃ俺は851億ナノぜりー。
666 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 22:03:54 発信元:114.48.153.144
>>664
言葉尻をつまんでいるように見えるのでしたら反省しますが、
私はあくまでもせとさんの対応を批判しているのです。
あわせて、推論を事実のように垂れ流されているので、反論をしているのです。
嘘も１００回言えば真実になるでは困るのです。
論破だ勝利だと言っているのは、せとさんのブログの中の人ですよ。
そこだけは否定させてください。
言葉尻をつまんでいるように見えるのでしたら反省しますが、
私はあくまでもせとさんの対応を批判しているのです。
あわせて、推論を事実のように垂れ流されているので、反論をしているのです。
嘘も１００回言えば真実になるでは困るのです。
論破だ勝利だと言っているのは、せとさんのブログの中の人ですよ。
そこだけは否定させてください。
667 ：Tee：2008/09/25(木) 22:07:55 発信元:211.4.56.158
>>Gさん
わかっています。
誰がどうこうというのではなく、総体的にそういう傾向の議論がちょっと気になりました。
ご丁寧にレスいただき、恐縮です。
Gさんは、瀬戸さんとお会いしてるんですし、その上での発言、ご立派だと思います。
失礼いたしました。
わかっています。
誰がどうこうというのではなく、総体的にそういう傾向の議論がちょっと気になりました。
ご丁寧にレスいただき、恐縮です。
Gさんは、瀬戸さんとお会いしてるんですし、その上での発言、ご立派だと思います。
失礼いたしました。
668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 22:08:52 発信元:122.210.130.117
>なんか、言葉尻をつまんでは突っ込み、言葉に詰まれば論破だ勝利だ！
えっと、そんなこと言っている人いましたっけ？
言葉尻なんていう重箱のすみ突きならともかく、根本的な事実認識に関して議論しています。
言葉に詰まればといいますが、そもそも他の情報と矛盾がなければ言葉に詰まるような状況は作れないでしょう。
瀬戸先生も相手が言葉に詰まれば同じことを言うと思いますよ。
えっと、そんなこと言っている人いましたっけ？
言葉尻なんていう重箱のすみ突きならともかく、根本的な事実認識に関して議論しています。
言葉に詰まればといいますが、そもそも他の情報と矛盾がなければ言葉に詰まるような状況は作れないでしょう。
瀬戸先生も相手が言葉に詰まれば同じことを言うと思いますよ。
669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 22:09:01 発信元:210.153.84.14
670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 22:09:15 発信元:222.5.63.212
>>664
まあ、今までチベットやらで彼にメールをした方々はいらっしゃったんですが、
彼の返事はブログに『妨害コメント』と大書したくらいのことで…
確かに彼は会った感じではよい人なのでしょうね。もっとも、因縁でもない限り
、会って悪い奴と思える人なんてそうそういないものではありますが。
まあ、今までチベットやらで彼にメールをした方々はいらっしゃったんですが、
彼の返事はブログに『妨害コメント』と大書したくらいのことで…
確かに彼は会った感じではよい人なのでしょうね。もっとも、因縁でもない限り
、会って悪い奴と思える人なんてそうそういないものではありますが。
671 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 22:17:32 発信元:125.194.235.250
こんばんは。遅くなってしまいました。
少しずつでも瀬戸さん寄りな人がここで自分の気持ちを吐露して行ってくれる事
自体はとても良い傾向だと思います。
少しずつでも瀬戸さん寄りな人がここで自分の気持ちを吐露して行ってくれる事
自体はとても良い傾向だと思います。
672 ：nyan：2008/09/25(木) 22:19:43 発信元:116.64.120.85
>>665
Gさん
ナノなら、掛け金ちっちゃくなってるよ～。
>>664
>人間的には、義を重んじ情に厚い心の通った方と存じ上げています。
なんかそんな感じもしてきています。
たよりになるおじさん。直子さんの言葉をまっすぐ信じてくれるおじさん。
直子さんには、こういうまっすぐなおじさんとのすっきりした会話を
楽しんで欲しいと思います。東村山のへんなおじさんとつきあうより、
よっぽど精神的によさそうだと思います。
Gさん
ナノなら、掛け金ちっちゃくなってるよ～。
>>664
>人間的には、義を重んじ情に厚い心の通った方と存じ上げています。
なんかそんな感じもしてきています。
たよりになるおじさん。直子さんの言葉をまっすぐ信じてくれるおじさん。
直子さんには、こういうまっすぐなおじさんとのすっきりした会話を
楽しんで欲しいと思います。東村山のへんなおじさんとつきあうより、
よっぽど精神的によさそうだと思います。
673 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 22:22:54 発信元:210.153.84.9
総体的にそう見られましたか…
私もあくまで一般的な目線で話していたつもりだったのですが、参加していた中では分からないこともあるかもしれないので少し見つめ直してみます。
私もあくまで一般的な目線で話していたつもりだったのですが、参加していた中では分からないこともあるかもしれないので少し見つめ直してみます。
674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 22:24:07 発信元:210.153.84.173
あ、>>674は俺です。
成り立たない討論を見てるととても歯痒くなるのは俺だけじゃないはず。
だから朝生嫌いなんだな、俺。
詭弁や妄言じゃなしにちゃんと論ずることができる瀬戸氏支持者って来ないのかなぁ。
成り立たない討論を見てるととても歯痒くなるのは俺だけじゃないはず。
だから朝生嫌いなんだな、俺。
詭弁や妄言じゃなしにちゃんと論ずることができる瀬戸氏支持者って来ないのかなぁ。
676 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 22:27:47 発信元:125.194.235.250
PDCAサイクルというものがあります。
Plan （計画） →Do （実施・実行）→Check （点検･評価）→Act （処置･改善）という４つのステップを
１周させたら、それを踏まえて、また次のPlan （計画）・・・ とらせん状に回して活動していく方式。
瀬戸さん達の活動は、この中のCheckやActが機能していないので、瀬戸さん達が非常に狭い視野
でPlan→Doだけを回し、その結果として出てきた批判や疑問の声をきちんとCheckしてActに繋げる
回路が存在しない。
瀬戸さんの思想の是々非々は別として（私はさほど共感しないけど、共感すること自体が悪いと言う
つもりはない）、自分達の活動結果に責任を持てない、世間の評価をきちんと受け止めない、だから
いつまで経っても善処もされない。
瀬戸さんが好きとか嫌いとかいう感情論を抜きにして、瀬戸さん達の活動を見てみると、そういう所が
駄目なんだろうなと改めて思いました。
Plan （計画） →Do （実施・実行）→Check （点検･評価）→Act （処置･改善）という４つのステップを
１周させたら、それを踏まえて、また次のPlan （計画）・・・ とらせん状に回して活動していく方式。
瀬戸さん達の活動は、この中のCheckやActが機能していないので、瀬戸さん達が非常に狭い視野
でPlan→Doだけを回し、その結果として出てきた批判や疑問の声をきちんとCheckしてActに繋げる
回路が存在しない。
瀬戸さんの思想の是々非々は別として（私はさほど共感しないけど、共感すること自体が悪いと言う
つもりはない）、自分達の活動結果に責任を持てない、世間の評価をきちんと受け止めない、だから
いつまで経っても善処もされない。
瀬戸さんが好きとか嫌いとかいう感情論を抜きにして、瀬戸さん達の活動を見てみると、そういう所が
駄目なんだろうなと改めて思いました。
677 ：Tee：2008/09/25(木) 22:29:11 発信元:211.4.56.158
私の勝手な発言で気分を害された方がいるようでしたら、
申し訳ありませんでした。
この件に関しては、双方に光明が射すような結論が出る事を切に願いまして、
ROMに戻らせて頂きます。
失礼いたしました。
申し訳ありませんでした。
この件に関しては、双方に光明が射すような結論が出る事を切に願いまして、
ROMに戻らせて頂きます。
失礼いたしました。
678 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 22:32:06 発信元:114.48.29.201
680 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 22:37:18 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんは、自分でCheckというステップを機能不全にしようと躍起になっています。
批判しているのは、自分達の活動を妨害しようとしている勢力だ。
批判に耳を傾ける必要はない。敵がダメージを食らっている証拠だ。
こんなメッセージを支持者の人達に送り続けた結果、瀬戸さん達に向けられた意見は決して瀬戸さん
達（特に支持者の人達）に届かなくなりました。本当は、その意見の中から自分達の活動に足りない
ものや改善すべきところを見つけて行くことによって得られたかも知れない信頼を、最初から放棄して
瀬戸さんの意見だけ聞いていれば安心できるという人だけが残る結果になったのだと思います。
こんなやり方をしていたら、活動するたびに問題を起こして、世間に批判され、それでも無反省な態度
で突っぱねてまた信頼をなくし、という負のスパイラルから抜け出せません。
批判しているのは、自分達の活動を妨害しようとしている勢力だ。
批判に耳を傾ける必要はない。敵がダメージを食らっている証拠だ。
こんなメッセージを支持者の人達に送り続けた結果、瀬戸さん達に向けられた意見は決して瀬戸さん
達（特に支持者の人達）に届かなくなりました。本当は、その意見の中から自分達の活動に足りない
ものや改善すべきところを見つけて行くことによって得られたかも知れない信頼を、最初から放棄して
瀬戸さんの意見だけ聞いていれば安心できるという人だけが残る結果になったのだと思います。
こんなやり方をしていたら、活動するたびに問題を起こして、世間に批判され、それでも無反省な態度
で突っぱねてまた信頼をなくし、という負のスパイラルから抜け出せません。
682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 22:40:56 発信元:210.153.84.100
>>677
気分を害すような発言ではなかったと思いますよ。
Gさんと同じことを言ってしまいますが、あなたのような方の言葉が瀬戸さんに必要なんじゃないでしょうか。
東村山の件についてどう思われているか分かりませんがおかしいと感じたなら、一個人としての付き合いだからこそ言いにくいこともあるでしょうが、はっきり伝えることも優しさであり瀬戸さんの為になると思います。
失礼しました。
気分を害すような発言ではなかったと思いますよ。
Gさんと同じことを言ってしまいますが、あなたのような方の言葉が瀬戸さんに必要なんじゃないでしょうか。
東村山の件についてどう思われているか分かりませんがおかしいと感じたなら、一個人としての付き合いだからこそ言いにくいこともあるでしょうが、はっきり伝えることも優しさであり瀬戸さんの為になると思います。
失礼しました。
683 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 22:41:01 発信元:125.194.235.250
>>677
瀬戸さんに辛辣な意見を言う人達は、実は瀬戸さんたちが良い方向に行ける可能性を示唆してくれて
いる人たちかも知れませんよ。
瀬戸さんが間違いを犯した場合、それでもいいよと言う人は、瀬戸さんの気持ちを一時的には軽くして
くれるかも知れませんが、本当に瀬戸さんのためを思うなら、間違いを犯した時に一緒になって考え、
同じ失敗を繰り返さないよう意見を言ってあげられる人だと思います。
この問題が良い方向に進む事を希望されているなら、批判してる相手が悪いという気持ちを一度脇に
置いて、瀬戸さん自身にとってどうするのが一番良いのか考えてあげることじゃないでしょうか。
瀬戸さんに辛辣な意見を言う人達は、実は瀬戸さんたちが良い方向に行ける可能性を示唆してくれて
いる人たちかも知れませんよ。
瀬戸さんが間違いを犯した場合、それでもいいよと言う人は、瀬戸さんの気持ちを一時的には軽くして
くれるかも知れませんが、本当に瀬戸さんのためを思うなら、間違いを犯した時に一緒になって考え、
同じ失敗を繰り返さないよう意見を言ってあげられる人だと思います。
この問題が良い方向に進む事を希望されているなら、批判してる相手が悪いという気持ちを一度脇に
置いて、瀬戸さん自身にとってどうするのが一番良いのか考えてあげることじゃないでしょうか。
684 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/25(木) 22:42:58 発信元:210.136.161.103
瀬戸を諌める…？いや無理でしょう。桜井、黒田、柳生あたりじゃ小物で、西村なんかは真性の｢キ｣印だし。槇も五本指だし…。
村田春樹か鈴木信行だけでしょうね。肝心の西村慎悟は逃げました。瀬戸よ、｢あんたは何処へ？｣
村田春樹か鈴木信行だけでしょうね。肝心の西村慎悟は逃げました。瀬戸よ、｢あんたは何処へ？｣
685 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/25(木) 22:51:07 発信元:118.152.20.120
まぁ、感情論で話しても仕方がないんで。
問題は襲撃（あえて、そういわせていただきますが）
について、瀬戸さん自身がどう思ってらっしゃるか。
何のレスポンスも帰ってこないことに疑問を感じるわけで。
そこから、端を発して活動に対する疑問も膨れ上がっているのではないでしょうか？
問題は襲撃（あえて、そういわせていただきますが）
について、瀬戸さん自身がどう思ってらっしゃるか。
何のレスポンスも帰ってこないことに疑問を感じるわけで。
そこから、端を発して活動に対する疑問も膨れ上がっているのではないでしょうか？
686 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 22:51:19 発信元:125.194.235.250
要さんみたいに考える人もまた多いというか、大半なんだろうなというのは分かってますけど
私はそれでも今の路線で行けるところまで行きますよ。
要さんが対話できないと思う人でも、私が対話したいと思えばします。
私はそれでも今の路線で行けるところまで行きますよ。
要さんが対話できないと思う人でも、私が対話したいと思えばします。
687 ：nyan：2008/09/25(木) 22:56:03 発信元:116.64.120.85
ワールドワイドウェブ さんは、
どのようなかたちであれ、
瀬戸さんと話すこと
どのようなかたちであれ、
瀬戸さんと話すこと
688 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 22:58:05 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんは、コメント欄以外に場所を移して討論して洋品店の問題は決着にしようとおっしゃられていた
のに、いまだに何の返事もありません。瀬戸さんが自分の提案を途中で放り出すのであれば、私は
いつまでも待つつもりはないんですけど、検討中なら検討中と言ってもらいたいものです。
私なりの礼は尽くしたと思いますので、週末まで待っても何のリアクションもない様であれば、また瀬戸
さんのブログに行って、コメント欄で自分の思うところを述べます。
こちらは、瀬戸さんのブログで洋品店問題の批判を一時凍結しているのに、瀬戸さんはエントリで洋品
店に拘るのは正しいと主張されていますし、即座に反論しようと思いましたが、今回だけは保留にして
おきました。
観察さんとか、メールで瀬戸さんに言えとおっしゃっている様ですが、それこそ観察さんに当事者意識が
欠落している何よりの証拠だと思います。私は瀬戸さんにも、瀬戸さんの今の路線を支持している人に
も言いたいことがあるので、こっそりメールでやり取りしても意味がありません。個人的に電話して幕引き
にしようという気持ちも全く持っていません。
のに、いまだに何の返事もありません。瀬戸さんが自分の提案を途中で放り出すのであれば、私は
いつまでも待つつもりはないんですけど、検討中なら検討中と言ってもらいたいものです。
私なりの礼は尽くしたと思いますので、週末まで待っても何のリアクションもない様であれば、また瀬戸
さんのブログに行って、コメント欄で自分の思うところを述べます。
こちらは、瀬戸さんのブログで洋品店問題の批判を一時凍結しているのに、瀬戸さんはエントリで洋品
店に拘るのは正しいと主張されていますし、即座に反論しようと思いましたが、今回だけは保留にして
おきました。
観察さんとか、メールで瀬戸さんに言えとおっしゃっている様ですが、それこそ観察さんに当事者意識が
欠落している何よりの証拠だと思います。私は瀬戸さんにも、瀬戸さんの今の路線を支持している人に
も言いたいことがあるので、こっそりメールでやり取りしても意味がありません。個人的に電話して幕引き
にしようという気持ちも全く持っていません。
689 ：shinok30 ◆l3pIpqAd/. ：2008/09/25(木) 22:58:51 発信元:219.115.202.140
瀬戸さんに対して公開討論を申し入れ，
交渉を継続しておりましたが，
残念な結果に終わってしまいました
交渉を継続しておりましたが，
残念な結果に終わってしまいました
690 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 22:59:39 発信元:125.194.235.250
>>687
私は瀬戸さんと話す事を放棄してません。瀬戸さんは逃げ腰になっている様子ですが。
合意に至らなくとも、その場で謝罪してくれなくとも、自分が思うところをきちんと
瀬戸さんに述べ、瀬戸さんの言い分も聞こうと思っています。
私は瀬戸さんと話す事を放棄してません。瀬戸さんは逃げ腰になっている様子ですが。
合意に至らなくとも、その場で謝罪してくれなくとも、自分が思うところをきちんと
瀬戸さんに述べ、瀬戸さんの言い分も聞こうと思っています。
691 ：shinok30 ◆l3pIpqAd/. ：2008/09/25(木) 22:59:58 発信元:219.115.202.140
shinok30が最初に提示した「公開討論」の条件は以下の通りです
１．討論はshinok30と瀬戸さんの間でメールで行います
２．討論内容のネット上での公開はshinok30が行い，
それについて誰でもコメントを投稿できるものとします
３．コメントする人のIP表示はせず，また原則的にコメントの削除も行いません
（下記７に該当する場合を除きます）
４．shinok30が討論内容を公開するURLを「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」
のエントリー上で告知して下さい
５．討論期間は１ヶ月を目安としますが，討論の進展によって
延長または
終了するものとし，その判断はshinok30が行います
６．公開期間は原則的に無期限としますが，shinok30と瀬戸さんの双方が合意した場合
またはshinok30が「公開することに社会通念上の問題あり」
と判断した場合は，その限りではないとします
７．shinok30や瀬戸さんのメールの内容に個人情報が含まれると
shinok30が判断した部分は公開時には伏字とします
また，公開後のコメントに個人情報が含まれると，
shinok30が判断した場合はそのコメントは削除します
１．討論はshinok30と瀬戸さんの間でメールで行います
２．討論内容のネット上での公開はshinok30が行い，
それについて誰でもコメントを投稿できるものとします
３．コメントする人のIP表示はせず，また原則的にコメントの削除も行いません
（下記７に該当する場合を除きます）
４．shinok30が討論内容を公開するURLを「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」
のエントリー上で告知して下さい
５．討論期間は１ヶ月を目安としますが，討論の進展によって
延長または
終了するものとし，その判断はshinok30が行います
６．公開期間は原則的に無期限としますが，shinok30と瀬戸さんの双方が合意した場合
またはshinok30が「公開することに社会通念上の問題あり」
と判断した場合は，その限りではないとします
７．shinok30や瀬戸さんのメールの内容に個人情報が含まれると
shinok30が判断した部分は公開時には伏字とします
また，公開後のコメントに個人情報が含まれると，
shinok30が判断した場合はそのコメントは削除します
692 ：nyan：2008/09/25(木) 23:01:23 発信元:116.64.120.85
693 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 23:01:25 発信元:125.194.235.250
694 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 23:02:59 発信元:125.194.235.250
>>692
直接お会いする気になれませんので。テキストチャットで十分に直接お話できます。
直接お会いする気になれませんので。テキストチャットで十分に直接お話できます。
695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/25(木) 23:03:16 発信元:125.200.252.227
696 ：shinok30 ◆l3pIpqAd/. ：2008/09/25(木) 23:03:55 発信元:219.115.202.140
瀬戸さんからの回答が
＞メールでの討論は現在の所必要性を感じておりません
ということでしたので，直接対面する形に譲歩した条件を再提示しました
shinok30が再提示した条件は以下の通りです
１．討論はshinok30と瀬戸さんの一対一の対面で行います
２．会場はshinok30が用意しますので，録音機材は瀬戸さんの
方で用意して下さい
３．会場へは双方とも一人で来ることにします
shinok30と瀬戸さん以外の人物が会場に表れた場合は流会
とします
４．二人だけで討論する環境を維持するため，
討論の場所と日程は双方とも事前に告知しないことにします
場所と日程の情報が第三者に漏れたことが確認された場合は
故意かどうかに関わらず，その時点で流会とし，新たに場所
と日程を調整することにします
５．shinok30から瀬戸さんへの主な質問は，準備書面として，
討論の一週間以上前に，メールで瀬戸さんにお知らせしますので，
回答を準備しておいて下さい
瀬戸さんからshinok30への質問がある場合も同様に，一週間以上
前にshinok30までメールでお伝え下さい
６．討論は２～３時間を目安としますが，双方の合意の上，延長
できるものとします
＞メールでの討論は現在の所必要性を感じておりません
ということでしたので，直接対面する形に譲歩した条件を再提示しました
shinok30が再提示した条件は以下の通りです
１．討論はshinok30と瀬戸さんの一対一の対面で行います
２．会場はshinok30が用意しますので，録音機材は瀬戸さんの
方で用意して下さい
３．会場へは双方とも一人で来ることにします
shinok30と瀬戸さん以外の人物が会場に表れた場合は流会
とします
４．二人だけで討論する環境を維持するため，
討論の場所と日程は双方とも事前に告知しないことにします
場所と日程の情報が第三者に漏れたことが確認された場合は
故意かどうかに関わらず，その時点で流会とし，新たに場所
と日程を調整することにします
５．shinok30から瀬戸さんへの主な質問は，準備書面として，
討論の一週間以上前に，メールで瀬戸さんにお知らせしますので，
回答を準備しておいて下さい
瀬戸さんからshinok30への質問がある場合も同様に，一週間以上
前にshinok30までメールでお伝え下さい
６．討論は２～３時間を目安としますが，双方の合意の上，延長
できるものとします
697 ：shinok30 ◆l3pIpqAd/. ：2008/09/25(木) 23:04:57 発信元:219.115.202.140
７．公開は音声と文字によるものとし，文字による公開はshinok30
が行いますので，音声の公開は瀬戸さんが行って下さい
８．討論時の音声は瀬戸さんが録音し，討論終了後できるだけ
速やかに編集なしの音声ファイルの形で
メールに添付してshinok30まで送付して下さい
９．shinok30は２週間を目処に音声ファイルの文字起こしを行います
文字に起こしたものをテキストファイルの形で瀬戸さんに
送付しますので，瀬戸さんの方でチェックして下さい
瀬戸さんのチェックに従い，誤字脱字などの誤り，個人情報の
秘匿などについては訂正しますが，内容の改変は認めません
１０．shinok30による文字による公開の準備ができた段階で，
音声ファイルと文字ファイルを同時に公開することにします
１１．shinok30は討論の文字起こしと一週間前にメールで送信した
準備書面をweb上に公開します
公開形式は前回のメールで提示した条件２，３，４，６，７に
準ずるものとします
１２．音声ファイルの公開形式は基本的に瀬戸さんにお任せします
ただし，DVDなどのメディアを販売する場合は事前にshinok30
の了承を得て下さい
しかし，瀬戸さんからの回答は
＞あなたとの討論の必要性はありません。
＞一度返事を差し上げております。
という残念なものでした
が行いますので，音声の公開は瀬戸さんが行って下さい
８．討論時の音声は瀬戸さんが録音し，討論終了後できるだけ
速やかに編集なしの音声ファイルの形で
メールに添付してshinok30まで送付して下さい
９．shinok30は２週間を目処に音声ファイルの文字起こしを行います
文字に起こしたものをテキストファイルの形で瀬戸さんに
送付しますので，瀬戸さんの方でチェックして下さい
瀬戸さんのチェックに従い，誤字脱字などの誤り，個人情報の
秘匿などについては訂正しますが，内容の改変は認めません
１０．shinok30による文字による公開の準備ができた段階で，
音声ファイルと文字ファイルを同時に公開することにします
１１．shinok30は討論の文字起こしと一週間前にメールで送信した
準備書面をweb上に公開します
公開形式は前回のメールで提示した条件２，３，４，６，７に
準ずるものとします
１２．音声ファイルの公開形式は基本的に瀬戸さんにお任せします
ただし，DVDなどのメディアを販売する場合は事前にshinok30
の了承を得て下さい
しかし，瀬戸さんからの回答は
＞あなたとの討論の必要性はありません。
＞一度返事を差し上げております。
という残念なものでした
698 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/25(木) 23:09:34 発信元:125.194.235.250
>>697
shinok30さんの正論には瀬戸さん達はろくに反論も出来ていませんでしたから、逃げたいんでしょうね。
瀬戸さん、自分が逃げてると言われたくない一心で私には色々と啖呵切ってしまっていますから、この
ままお逃げになるようでしたら私は躊躇なくコメ欄への書き込みを再開します。
私なりの礼は尽くしましたし。
shinok30さんの正論には瀬戸さん達はろくに反論も出来ていませんでしたから、逃げたいんでしょうね。
瀬戸さん、自分が逃げてると言われたくない一心で私には色々と啖呵切ってしまっていますから、この
ままお逃げになるようでしたら私は躊躇なくコメ欄への書き込みを再開します。
私なりの礼は尽くしましたし。
>>697
shinok30さん
でもshinok30さんのお陰で瀬戸さんが怪しい健康食品を取り扱っているって皆に知れ渡っちゃいましたから
効果はあったと思います。ヲチ板なんか「ゼリ～」とか言われてますもの。今年の流行語大賞もんですよ。
それに多くの被害者が出なくて良かったじゃないですか。
shinok30さん
でもshinok30さんのお陰で瀬戸さんが怪しい健康食品を取り扱っているって皆に知れ渡っちゃいましたから
効果はあったと思います。ヲチ板なんか「ゼリ～」とか言われてますもの。今年の流行語大賞もんですよ。
それに多くの被害者が出なくて良かったじゃないですか。
700 ：nyan：2008/09/25(木) 23:20:54 発信元:116.64.120.85
>私なりの礼は尽くしましたし。
かっき～～！！
>私なりの礼は尽くしましたし。
私も声を出していってみました。
、、、、、「私なりの礼は尽くしましたし」、、、、
なんか、映画みたい
ワールドワイドウェブ、漢ですたい！！
かっき～～！！
>私なりの礼は尽くしましたし。
私も声を出していってみました。
、、、、、「私なりの礼は尽くしましたし」、、、、
なんか、映画みたい
ワールドワイドウェブ、漢ですたい！！
701 ：nyan：2008/09/25(木) 23:37:20 発信元:116.64.120.85
わわわ
空気読めなくてごめんなさいでした。
お続け下さい。
空気読めなくてごめんなさいでした。
お続け下さい。
702 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/25(木) 23:42:19 発信元:114.48.29.201
俺もせとさんの顔をつぶさない程度の落とし所を提案したけど、返事もないし実質蹴られてるんで、他の方法を考えよ。
それにしても、意見する人を追い出した後の※欄は電波丸出し。
ここでツッコミいれとこ。
>>Posted by RR at 2008年09月25日 21:12
>普通じゃありえないもんな。
お前らの普通は普通じゃないから、お前にそう思われても平気。
>で ここに粘着する理由を教えてくれ。
>また意味の解らん滅茶苦茶な理由を教えてくれるんだろうが・・・。
前も答えてるよ。お前程度の頭で解らんのはしかたないわ。
>>Posted by げんぽん at 2008年09月25日 22:10
>と一方的に決め付けたそうな。
えーとどこから受信した情報ですか？
曖昧な証言を元に最後は断定ですか。
>>Posted by 耳 at 2008年09月25日 22:38
君たちの凄いところは相手を強大だという誇大妄想と被害妄想を膨らませ、それを公衆の面前にアップできるところだね。
俺には恥ずかしすぎてムリ。
>>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月25日 23:03
予知能力とかあるんだね。すげーな。
>>Posted by 志士 at 2008年09月25日 23:03
自分たちが通常の次元と違うところにいるって気づいてる君は他の奴らに比べると凄いよ。
２次元あたりにいるんだろうけど、４次元時空に来ないでね。
それにしても、意見する人を追い出した後の※欄は電波丸出し。
ここでツッコミいれとこ。
>>Posted by RR at 2008年09月25日 21:12
>普通じゃありえないもんな。
お前らの普通は普通じゃないから、お前にそう思われても平気。
>で ここに粘着する理由を教えてくれ。
>また意味の解らん滅茶苦茶な理由を教えてくれるんだろうが・・・。
前も答えてるよ。お前程度の頭で解らんのはしかたないわ。
>>Posted by げんぽん at 2008年09月25日 22:10
>と一方的に決め付けたそうな。
えーとどこから受信した情報ですか？
曖昧な証言を元に最後は断定ですか。
>>Posted by 耳 at 2008年09月25日 22:38
君たちの凄いところは相手を強大だという誇大妄想と被害妄想を膨らませ、それを公衆の面前にアップできるところだね。
俺には恥ずかしすぎてムリ。
>>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月25日 23:03
予知能力とかあるんだね。すげーな。
>>Posted by 志士 at 2008年09月25日 23:03
自分たちが通常の次元と違うところにいるって気づいてる君は他の奴らに比べると凄いよ。
２次元あたりにいるんだろうけど、４次元時空に来ないでね。
703 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/26(金) 00:07:45 発信元:210.153.84.10
落とし処は大切だと思います。しかし、瀬戸は自ら討論を求めながら、応じてこないじゃありませんか？
はっきり言って、人を馬鹿にしてますよ。もう落とし処なんて考えずに荒井氏、宇留嶋氏、松沢氏等に徹底的に追い込まれた方がいいんじゃないでしょうか？
西村が街宣でよく言いますが、我々も『追求の手を緩めない』方針で行けば。
はっきり言って、人を馬鹿にしてますよ。もう落とし処なんて考えずに荒井氏、宇留嶋氏、松沢氏等に徹底的に追い込まれた方がいいんじゃないでしょうか？
西村が街宣でよく言いますが、我々も『追求の手を緩めない』方針で行けば。
704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 00:33:51 発信元:121.95.43.103
>>702
RRがすでに新風におけるお笑い要員だってことは確定してるんで、彼には適当に頑張ってもらうとして、
志士って奴の吼え方があまりにも情けなくて、なぜお前のHNは志士なんだと両肩をがっしり掴んで、
問いただしたいんだな。
ど う し て お ま え の よ う な や つ が 志 士 を 名 乗 る ん だ ！ ！
瀬戸のブログでしか吼えられないチキンが荒井と対等な口を聞こうとすんな馬鹿もん。
RRがすでに新風におけるお笑い要員だってことは確定してるんで、彼には適当に頑張ってもらうとして、
志士って奴の吼え方があまりにも情けなくて、なぜお前のHNは志士なんだと両肩をがっしり掴んで、
問いただしたいんだな。
ど う し て お ま え の よ う な や つ が 志 士 を 名 乗 る ん だ ！ ！
瀬戸のブログでしか吼えられないチキンが荒井と対等な口を聞こうとすんな馬鹿もん。
705 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 00:56:36 発信元:61.210.230.108
「普通のおじさん」とか「義を重んじる人」っていうのは確かに感じるけど
前スレで仔猫さんが言っていたように、俺も外山恒一を思い出した。
外山恒一 政見放送
http://jp.youtube.com/watch?v=B0Qa9-KiRUo&feature=related
前スレで仔猫さんが言っていたように、俺も外山恒一を思い出した。
外山恒一 政見放送
http://jp.youtube.com/watch?v=B0Qa9-KiRUo&feature=related
706 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 01:15:02 発信元:218.218.206.205
>>699
「肉はあぶない？」「白砂糖は麻薬！？」「牛乳はモー毒？」
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080924/p1
http://www.biken-guide.co.jp/
最新刊は『麻薬より怖い!?脳毒』だそうで
http://www.biken-guide.com/?pid=9595707
ネットで話題になれば来年のと学会発表会で見ることができそうです。
↓
荻上チキさんのブログで話題になってるアヤシイ会社「株式会社美健ガイド社」に関してブクマコメで知ったんですが、ここ新風の関連団体（こちら参照）なんですね（笑）
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20080925/p2
有限から株式会社になってるってことは儲かってるんでしょうか。
それにしても、トンデモマンガでニセ科学を啓蒙し、日本人を騙して私腹を肥やしている自称・愛国団体が本当に存在しているとは驚きですね。しかも売りつけてるインチキ食品の中には、「支那は出ていけ！」と糾弾しているくせに霊芝（れいし）というキノコの漢方まで……
「肉はあぶない？」「白砂糖は麻薬！？」「牛乳はモー毒？」
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080924/p1
http://www.biken-guide.co.jp/
最新刊は『麻薬より怖い!?脳毒』だそうで
http://www.biken-guide.com/?pid=9595707
ネットで話題になれば来年のと学会発表会で見ることができそうです。
↓
荻上チキさんのブログで話題になってるアヤシイ会社「株式会社美健ガイド社」に関してブクマコメで知ったんですが、ここ新風の関連団体（こちら参照）なんですね（笑）
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20080925/p2
有限から株式会社になってるってことは儲かってるんでしょうか。
それにしても、トンデモマンガでニセ科学を啓蒙し、日本人を騙して私腹を肥やしている自称・愛国団体が本当に存在しているとは驚きですね。しかも売りつけてるインチキ食品の中には、「支那は出ていけ！」と糾弾しているくせに霊芝（れいし）というキノコの漢方まで……
707 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/26(金) 06:19:11 発信元:210.153.84.99
おはようございます。
なんだか、次々と瀬戸には不利な証拠が出て来ますね。
討論したらよくないですか？マジに…。瀬戸が意図しないところで、どんどん退路を断たれてますから。
はぁ…。やっぱり｢墓穴リレー｣
なんだか、次々と瀬戸には不利な証拠が出て来ますね。
討論したらよくないですか？マジに…。瀬戸が意図しないところで、どんどん退路を断たれてますから。
はぁ…。やっぱり｢墓穴リレー｣
708 ：ROM太郎：2008/09/26(金) 06:22:37 発信元:118.18.210.9
出勤間際ですので書き逃げですみません。
>>676
>瀬戸さん達の活動は、この中のCheckやActが機能していない
PDCAサイクルでの説明はわかりやすいですね。
私は「仕事の成果は段取り八分」「後始末より前始末」という言葉をよく使いますが、
Planの段階でもっとしっかり掘り下げができていれば、とも思います。
案件に関する情報収集・分析、目標の設定と戦略立案、複数のシミュレーションからの
アクションプランの選別、リスクの評価と予防、メンバーへの必要な情報の伝達と役割分担。
ビジネスの世界ではざっとこんな流れでPlanを決定すると思いますが、ここを手抜きする
と少々Check機能が働いても軌道修正が難しい。
もちろんそんなときは「撤退」という選択肢もあるんですけどね。
>>676
>瀬戸さん達の活動は、この中のCheckやActが機能していない
PDCAサイクルでの説明はわかりやすいですね。
私は「仕事の成果は段取り八分」「後始末より前始末」という言葉をよく使いますが、
Planの段階でもっとしっかり掘り下げができていれば、とも思います。
案件に関する情報収集・分析、目標の設定と戦略立案、複数のシミュレーションからの
アクションプランの選別、リスクの評価と予防、メンバーへの必要な情報の伝達と役割分担。
ビジネスの世界ではざっとこんな流れでPlanを決定すると思いますが、ここを手抜きする
と少々Check機能が働いても軌道修正が難しい。
もちろんそんなときは「撤退」という選択肢もあるんですけどね。
709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 09:56:31 発信元:210.153.84.105
荒井さんのところで気になる予告が出てましたが矢野は瀬戸さんに何したんですかね。
人柄が悪くないというのは直接本人とお会いされた方々のお話から伝わってきましたが、それだけに逆に心配になってしまう私はお人好しかなぁ…
今からでも目を覚ましてくれれば違う方向に進んでいけると思うんですが。
人柄が悪くないというのは直接本人とお会いされた方々のお話から伝わってきましたが、それだけに逆に心配になってしまう私はお人好しかなぁ…
今からでも目を覚ましてくれれば違う方向に進んでいけると思うんですが。
710 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 10:12:11 発信元:122.29.162.170
またまた柳原にバッサリと切り捨てられていたね。
瀬戸さん、恥の上塗りモードになってる気がする。
ジャーナリストごっこの限界でしょうかね。
とりあえず瀬戸っちの新エントリにツッコミを入れてきた。
今までの俺だったら全部鵜呑みにしちゃってただろうなぁ。
逆にあれを確実に在日だって内容で書かれたら信じちゃってたはず。
情報って怖いなぁ。
荒井氏の新エントリに期待
今までの俺だったら全部鵜呑みにしちゃってただろうなぁ。
逆にあれを確実に在日だって内容で書かれたら信じちゃってたはず。
情報って怖いなぁ。
荒井氏の新エントリに期待
713 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/26(金) 13:06:22 発信元:210.136.161.165
玄宗は楊貴妃を愛し、華清池で裸の彼女に見惚れて夷狄の安禄山に国を追われる。すべて玄宗が悪いのに彼は楊貴妃を殺して臣下の信を繋ぎ止める。
やがて長安に返り咲くが、白楽天は楊貴妃を失った玄宗の悲しみだけを詠う…。
瀬戸はゲンソウみたいだ。
やがて長安に返り咲くが、白楽天は楊貴妃を失った玄宗の悲しみだけを詠う…。
瀬戸はゲンソウみたいだ。
714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 18:27:57 発信元:58.88.28.180
瀬戸さん、また壮大な自爆テロ。当事者の固有名詞すら把握していない
ようで。もう、ジャーナリスト云々以前の問題ですね。
715 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/26(金) 18:30:45 発信元:220.150.86.154
せとブログ新エントリ立ちましたね。
万引きアリバイでよくわからないんですけど、
びっくりドンキーから、日時、時間、人数とメニューが一致するレジジャーナルを提出。
そしたら警察は「日替わりランチは午後には売り切れていた」と言った。
でも実際のジャーナルには午後２時半という時間と日替わりランチが明記されてたんですよね。
これはどういうことでしょうか？実際のオーダーは午前中に行ったということ？
ではなぜ警察は「午後には売り切れていた」という根拠で、アリバイ捏造と判断したのでしょうか？
万引きアリバイでよくわからないんですけど、
びっくりドンキーから、日時、時間、人数とメニューが一致するレジジャーナルを提出。
そしたら警察は「日替わりランチは午後には売り切れていた」と言った。
でも実際のジャーナルには午後２時半という時間と日替わりランチが明記されてたんですよね。
これはどういうことでしょうか？実際のオーダーは午前中に行ったということ？
ではなぜ警察は「午後には売り切れていた」という根拠で、アリバイ捏造と判断したのでしょうか？
近頃、左耳がゆんゆんいっててるんですが、何かの波動でしょうかそれとも
ただの耳鳴りでしょうか。これではまた～り音楽に浸ることも出来ませんね。
恐らくあのブログのヲチ疲れも重なっているのはほぼ間違い無いとそう私は
確信しております！。
いけませんいけません熱くなっては。ほのぼのほのぼの。
先日も「表敬訪問」をしてきたのですが最後に「表敬訪問を受ける側の気持
ち少しは理解して頂けたようで何よりです」とのコメントを書き残そうかと
思いましたが、余計な一言でまた波乱が起きる予感がしましたのでそこは堪
えました。
荒らしが目的ではございませんので。ほのぼのほのぼの。
ところで、荒井さんのところでは何らかのアクョンを起こされた模様。次の
新たなる展開を待ちたいと思います。
おら知らねぇ～って逃げんじゃねぇゼリ！。天汁 地汁 子汁 我慢汁！。
おっと、いけませんいけません、ほのぼのほのぼの。
ただの耳鳴りでしょうか。これではまた～り音楽に浸ることも出来ませんね。
恐らくあのブログのヲチ疲れも重なっているのはほぼ間違い無いとそう私は
確信しております！。
いけませんいけません熱くなっては。ほのぼのほのぼの。
先日も「表敬訪問」をしてきたのですが最後に「表敬訪問を受ける側の気持
ち少しは理解して頂けたようで何よりです」とのコメントを書き残そうかと
思いましたが、余計な一言でまた波乱が起きる予感がしましたのでそこは堪
えました。
荒らしが目的ではございませんので。ほのぼのほのぼの。
ところで、荒井さんのところでは何らかのアクョンを起こされた模様。次の
新たなる展開を待ちたいと思います。
おら知らねぇ～って逃げんじゃねぇゼリ！。天汁 地汁 子汁 我慢汁！。
おっと、いけませんいけません、ほのぼのほのぼの。
>>715 TINさん
平成7年6月19日午後2時12分 明代銀行で振込み（証拠、防犯カメラ）
平成7年6月19日午後3時15分ころ 明代万引き（証人複数）
平成7年6月30日明代１回目事情聴取
警察「あなたが万引きをしたという被害届がきています。事実ですか？」
明代「万引きは創価の学会の謀略！。デッチ上げです。忙しいので帰ります！」
明代矢野と相談 びっくりドンキーに電話
「6月19日の午後２時半から３時半ごろまで二人で食事をしたのですが、そのときのレシートを発行してもらいたいのです。ちょっと調べてもらえないでしょうか」
警察は具体的な店の名前を言っていないのに、洋品店へ行き店主に「取材」という威迫
ついでに二人で隣のラーメン屋に
矢野「無実の人を訴えると罪になるよ」
（なんで訴えたのがスティルだと判ったのかな？）
平成7年7月 1日 びっくりドンキー店長、札幌本社からレジジャーナル取り寄せる
平成7年7月 2日 明代・矢野を含む男女二人レジジャーナルのコピーを受け取る
平成7年7月 4日明代２回目事情聴取
明代「びっくりドンキーでレギュラーランチを食べた」レジジャーナルを証拠として提示「とてもおいしかったから、よく覚えている」
警察「こんな立派なアリバイがあるのならなんで３０日に言わなかったの・・・」
平成7年7月12日明代３回目事情聴取
明代レジジャーナルを証拠として署名捺印のうえ正式に提出
警察「ジャーナルによるとランチを注文したのは午後１時になってますが・・・あの銀行振り込みは・・・」
明代「私はどうなるんでしょうか・・・・」
警察「地検に送致します」
明代「調書はなかったことにしてください」
警察「レジジャーナルは正式に証拠として受理されてます。無かった事にはできません」
平成7年6月19日午後2時12分 明代銀行で振込み（証拠、防犯カメラ）
平成7年6月19日午後3時15分ころ 明代万引き（証人複数）
平成7年6月30日明代１回目事情聴取
警察「あなたが万引きをしたという被害届がきています。事実ですか？」
明代「万引きは創価の学会の謀略！。デッチ上げです。忙しいので帰ります！」
明代矢野と相談 びっくりドンキーに電話
「6月19日の午後２時半から３時半ごろまで二人で食事をしたのですが、そのときのレシートを発行してもらいたいのです。ちょっと調べてもらえないでしょうか」
警察は具体的な店の名前を言っていないのに、洋品店へ行き店主に「取材」という威迫
ついでに二人で隣のラーメン屋に
矢野「無実の人を訴えると罪になるよ」
（なんで訴えたのがスティルだと判ったのかな？）
平成7年7月 1日 びっくりドンキー店長、札幌本社からレジジャーナル取り寄せる
平成7年7月 2日 明代・矢野を含む男女二人レジジャーナルのコピーを受け取る
平成7年7月 4日明代２回目事情聴取
明代「びっくりドンキーでレギュラーランチを食べた」レジジャーナルを証拠として提示「とてもおいしかったから、よく覚えている」
警察「こんな立派なアリバイがあるのならなんで３０日に言わなかったの・・・」
平成7年7月12日明代３回目事情聴取
明代レジジャーナルを証拠として署名捺印のうえ正式に提出
警察「ジャーナルによるとランチを注文したのは午後１時になってますが・・・あの銀行振り込みは・・・」
明代「私はどうなるんでしょうか・・・・」
警察「地検に送致します」
明代「調書はなかったことにしてください」
警察「レジジャーナルは正式に証拠として受理されてます。無かった事にはできません」
>>715
後日、
矢野「食べたのは日替わりランチです。あのカキフライは不味いねぇ、よく覚えている」
警察「レジジャーナルにはレギュラーランチになってるけど・・・それに日替わりは午前中で売り切れてましたよ」
後日、
明代再び、びっくりドンキーへ「ほかにまだ違う時間のレジジャーナルないの？」
店長「ありません！いいかげんにしてください！プンプン」
後日、
矢野「食べたのは日替わりランチです。あのカキフライは不味いねぇ、よく覚えている」
警察「レジジャーナルにはレギュラーランチになってるけど・・・それに日替わりは午前中で売り切れてましたよ」
後日、
明代再び、びっくりドンキーへ「ほかにまだ違う時間のレジジャーナルないの？」
店長「ありません！いいかげんにしてください！プンプン」
719 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 18:49:25 発信元:222.13.174.245
資料を提示した上で、自分の都合のいいように解釈してるだけのせとさんに萌え。
720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 18:58:15 発信元:122.18.165.61
店長「実際に発行されたもの以外はありません！いいかげんにしてください！プンプン」
が、正解では? アレフ側の「発見困難」はこれでしょうね。
721 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/26(金) 19:01:15 発信元:220.150.86.154
>>718
獅子てんやさんありがとうございます。今、別のところでも確認できました。
「日替わりを食った」と言う証言がジャーナルや時間帯と食い違ってたわけですか。
どうも瀬戸さんの文には細かい誤記が多くて困ります。意図的か知らずにやっているのかわかりませんけど。
「警察も創価の手先」と言う思い込みが先に立つからこうなってしまうんでしょうね。
獅子てんやさんありがとうございます。今、別のところでも確認できました。
「日替わりを食った」と言う証言がジャーナルや時間帯と食い違ってたわけですか。
どうも瀬戸さんの文には細かい誤記が多くて困ります。意図的か知らずにやっているのかわかりませんけど。
「警察も創価の手先」と言う思い込みが先に立つからこうなってしまうんでしょうね。
723 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 19:04:37 発信元:220.215.160.24
>>両方見てますさん
向こうに書き込んでも認定されるだけなのでこちらに。
>>２時には売り切れていたとされる日替わりランチが、午後２時のレシートに印字されてるのは確かに謎ですね。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
>>同店から受け取ったというレジジャーナルの写し及び北海道拓殖銀行東村山支店のキャッシュサービス明細書を提出した上、次のとおり供述した。
（中略）
>>（ウ）午後2時30分ころ「びっくりドンキー」に着き、当日のランチのセットを注文した。
>>同店にはその後コーヒーを飲みながら1時間近くいて、控訴人矢野と別々に代金を支払った。
>>レジジャーナルの写しには、時間が「15：21」と印字されているから、店を出たのは午後3時21分過ぎになる。
>>キ 東村山署が「びっくりドンキー」の店長から事情を聴取したところ、次の事実が判明した。
>>（ア）同年6月30日の夜、年配の女性から電話で「6月19日午後3時ころ、同店でランチとコーヒーを2人分注文したが、レシートの写しが欲しい」と依頼され、
（中略）
>>（ウ）レジジャーナルと伝票の記載内容を確認したところ、当該客の座った場所は17番テーブルで、平成7年6月19日午後1時29分に日替わりランチを注文し、
>>もう一人の客が同席した後、日替わりランチの注文が取り消され、レギュラーランチ2つとコーヒーが注文されている。
>>（エ）接客したアルバイト店員の記憶によると、17番テーブルには最初に45歳から50歳の女性が座り、日替わりランチの注文を受けたが品切れであることが分かり、すぐにその旨を伝えに行った。
>>同テーブルにはもう一人の同年配の女性が座っていたので、2人に対し日替わりランチが終わった旨伝えると、2人ともレギュラーランチとコーヒーを注文した。
>>（オ）2人連れの女性客は、同日午後1時29分ころから午後3時21分ころまでの間、同店にいた。
売り切れているので日替わりランチの注文はキャンセルされてます。
レシートには「15：21」と印字されていますが、アルバイト店員の証言によると午後1時29分ころに来店していて、アリバイが崩れています。
びっくりドンキーのアルバイト店員も創価工作員なのか、という話です。
向こうに書き込んでも認定されるだけなのでこちらに。
>>２時には売り切れていたとされる日替わりランチが、午後２時のレシートに印字されてるのは確かに謎ですね。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
>>同店から受け取ったというレジジャーナルの写し及び北海道拓殖銀行東村山支店のキャッシュサービス明細書を提出した上、次のとおり供述した。
（中略）
>>（ウ）午後2時30分ころ「びっくりドンキー」に着き、当日のランチのセットを注文した。
>>同店にはその後コーヒーを飲みながら1時間近くいて、控訴人矢野と別々に代金を支払った。
>>レジジャーナルの写しには、時間が「15：21」と印字されているから、店を出たのは午後3時21分過ぎになる。
>>キ 東村山署が「びっくりドンキー」の店長から事情を聴取したところ、次の事実が判明した。
>>（ア）同年6月30日の夜、年配の女性から電話で「6月19日午後3時ころ、同店でランチとコーヒーを2人分注文したが、レシートの写しが欲しい」と依頼され、
（中略）
>>（ウ）レジジャーナルと伝票の記載内容を確認したところ、当該客の座った場所は17番テーブルで、平成7年6月19日午後1時29分に日替わりランチを注文し、
>>もう一人の客が同席した後、日替わりランチの注文が取り消され、レギュラーランチ2つとコーヒーが注文されている。
>>（エ）接客したアルバイト店員の記憶によると、17番テーブルには最初に45歳から50歳の女性が座り、日替わりランチの注文を受けたが品切れであることが分かり、すぐにその旨を伝えに行った。
>>同テーブルにはもう一人の同年配の女性が座っていたので、2人に対し日替わりランチが終わった旨伝えると、2人ともレギュラーランチとコーヒーを注文した。
>>（オ）2人連れの女性客は、同日午後1時29分ころから午後3時21分ころまでの間、同店にいた。
売り切れているので日替わりランチの注文はキャンセルされてます。
レシートには「15：21」と印字されていますが、アルバイト店員の証言によると午後1時29分ころに来店していて、アリバイが崩れています。
びっくりドンキーのアルバイト店員も創価工作員なのか、という話です。
724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 19:05:08 発信元:122.18.165.61
獅子てんやさん、これの情報ソースは何ですか?
第三者でも検証可能ですか?
>>723
おお、ありがとうございます！
帰宅したら貼付けてあるURLの先もチェックします!!
でもそうなるとどうやってびっくりドンキーをアリバイ工作の店に選んだのかとか、なんで矢野っちと朝木氏は二人の客がレギュラーランチとコーヒーを頼んでたのかを知ってたのかとか疑問が出てきますね。
適当に問い合わせて適当にその時間帯のレシート選別したのかな？
おお、ありがとうございます！
帰宅したら貼付けてあるURLの先もチェックします!!
でもそうなるとどうやってびっくりドンキーをアリバイ工作の店に選んだのかとか、なんで矢野っちと朝木氏は二人の客がレギュラーランチとコーヒーを頼んでたのかを知ってたのかとか疑問が出てきますね。
適当に問い合わせて適当にその時間帯のレシート選別したのかな？
727 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 19:14:16 発信元:123.224.102.59
シベリアにまでいるのか。
いい加減にしろよ。
いい加減にしろよ。
728 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 19:15:39 発信元:122.210.130.117
レジ・ジャーナルは、レシートの写しをまとめたものです。
レジ・ジャーナルが出されると、ランチが何食、時間も人数も出ると思います。
もし、朝木市議が食べていれば記録としはでると思います。ただし、個人を特定する事は無理です。
Posted by ００ at 2008年09月26日 19:11
結局レシートがあってもなくても特に意味がないというところに落ち着きました。
レジ・ジャーナルが出されると、ランチが何食、時間も人数も出ると思います。
もし、朝木市議が食べていれば記録としはでると思います。ただし、個人を特定する事は無理です。
Posted by ００ at 2008年09月26日 19:11
結局レシートがあってもなくても特に意味がないというところに落ち着きました。
729 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/26(金) 19:20:43 発信元:119.72.61.53
悪いんだけど、誰かそのまともな反論を向こうに貼ってくれない？
俺、違うこと言いたいからさ。
俺、違うこと言いたいからさ。
730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 19:20:47 発信元:122.18.165.61
731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 19:22:24 発信元:123.224.102.59
瀬戸って常に規制されてるの？
733 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/26(金) 19:33:08 発信元:119.72.61.53
あ、そうだ。
さっき気づいたんだけど、昨日の夜せとさんから返事来てた。
内容は、新エントリのとおり、本質が全く伝わってない。
なんか泣きたくなってきた。
さっき気づいたんだけど、昨日の夜せとさんから返事来てた。
内容は、新エントリのとおり、本質が全く伝わってない。
なんか泣きたくなってきた。
734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 19:33:09 発信元:220.215.160.24
瀬戸氏らに言いたいんだけど、ネットで言論をしたいなら、せめてググって下調べしないと。
ジャーナリストじゃないんだから現地調査をしろとまでは言わないけど、大本営発表を鵜呑みにするとこういう事が起こる。
「日替わりランチ」の件とか、矢野の受け売りだとすぐにバレるんだから（本人も訂正しているけど）。
僕は「朝木 びっくりドンキー 日替わり」で検索したし、変なのさんは「レジジャーナル レギュラーランチ 朝木」 で検索している。
検索先が正しい証拠はないけど、そこで指摘されている矛盾点を解決してから書き込まないと、当然叩かれる。
ましてや今回は、相手が裁判の議事録なわけだし。
ジャーナリストじゃないんだから現地調査をしろとまでは言わないけど、大本営発表を鵜呑みにするとこういう事が起こる。
「日替わりランチ」の件とか、矢野の受け売りだとすぐにバレるんだから（本人も訂正しているけど）。
僕は「朝木 びっくりドンキー 日替わり」で検索したし、変なのさんは「レジジャーナル レギュラーランチ 朝木」 で検索している。
検索先が正しい証拠はないけど、そこで指摘されている矛盾点を解決してから書き込まないと、当然叩かれる。
ましてや今回は、相手が裁判の議事録なわけだし。
個人的に“壷”なのは、洋品店に行った際、二人で仲良く隣のラーメン屋に入ったこと。
他の人はどうかわかんないけど、おいらは肉体関係の無い女性と二人っきりでラーメン屋
だけは入らない。なんとなく・・・（笑）
737 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/26(金) 19:43:12 発信元:119.72.61.53
738 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/26(金) 19:50:57 発信元:210.153.84.5
>>736 獅子てんやさん、お初です。なんて気はしませんが…。
私もそうですね＜２人きりのラーメン。
焼肉屋とラーメン屋。寿司屋は、ただの友人知人の異性とは行きませんね。
巷間囁かれてる｢丼｣疑惑ですね？
私もそうですね＜２人きりのラーメン。
焼肉屋とラーメン屋。寿司屋は、ただの友人知人の異性とは行きませんね。
巷間囁かれてる｢丼｣疑惑ですね？
>>736 >>738
論点がずれるのでその手の話題は止めておきませんか？
一番わかりやすいところで万引き疑惑を取り上げているわけで。
・・・もちろんその手の話はあったと考える方が話が通りやすいんですが。
でも事実を証明できないことなので、やめておきませう。
ROMにもどりまつ。
論点がずれるのでその手の話題は止めておきませんか？
一番わかりやすいところで万引き疑惑を取り上げているわけで。
・・・もちろんその手の話はあったと考える方が話が通りやすいんですが。
でも事実を証明できないことなので、やめておきませう。
ROMにもどりまつ。
>>737
>>738
ども。お疲れ様です。
お互い鼻水すすりながら、ハフハフズーズーとラーメンを食うって
なんとなく恥ずかしいの。考えすぎなのかなあ。
焼肉とか吉野家は別になんともないのですがね。
しかし、今回の瀬戸さんのエントリー瞬殺でしたね。
RRさんもあれで精一杯じゃないでしょうか。
>>738
ども。お疲れ様です。
お互い鼻水すすりながら、ハフハフズーズーとラーメンを食うって
なんとなく恥ずかしいの。考えすぎなのかなあ。
焼肉とか吉野家は別になんともないのですがね。
しかし、今回の瀬戸さんのエントリー瞬殺でしたね。
RRさんもあれで精一杯じゃないでしょうか。
741 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/26(金) 20:55:01 発信元:119.72.61.53
>>740
そもそもRRなんて、あっちのお笑い代表選手だから。
！と？を多用しはじめると、反論できなくなったフラグ。
それにしても、数日前からレジジャーナルの提出がないと言ってた奴は、かなりせとさんに近い位置にいる人だな。
せとさんのエントリ先読みだもんな。
あ、電磁波かなんかで情報共有してんのかな？
じゃ飲みに行きます。
そもそもRRなんて、あっちのお笑い代表選手だから。
！と？を多用しはじめると、反論できなくなったフラグ。
それにしても、数日前からレジジャーナルの提出がないと言ってた奴は、かなりせとさんに近い位置にいる人だな。
せとさんのエントリ先読みだもんな。
あ、電磁波かなんかで情報共有してんのかな？
じゃ飲みに行きます。
742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 20:55:10 発信元:222.13.174.245
RRの憐れっぷりは本日も絶好調ですね。
私なんてRR見たさにせとブログにアクセスしてるようなもんですよ。
彼にもっとコメントさせたいなぁ。
私なんてRR見たさにせとブログにアクセスしてるようなもんですよ。
彼にもっとコメントさせたいなぁ。
743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 20:58:54 発信元:222.5.63.175
ソースがあやふやだけど
確か朝木明代議員と矢野議員は不倫関係という噂があったと何かの本で読んだよ
乙骨のやつだったかな？
だからか知らんが明代が亡くなったあとに矢野の元奥さんは別居後、離婚しているんだよね。
東村山に長く住んでいる友人から聞いた。
確か朝木明代議員と矢野議員は不倫関係という噂があったと何かの本で読んだよ
乙骨のやつだったかな？
だからか知らんが明代が亡くなったあとに矢野の元奥さんは別居後、離婚しているんだよね。
東村山に長く住んでいる友人から聞いた。
744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/26(金) 21:44:47 発信元:116.64.120.85
745 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/26(金) 22:09:25 発信元:210.153.84.3
瀬戸のエントリーを見てると、警察が偽装した。びっくりドンキーの偽造。
｢疑わしきは罰せず｣という司法の原理は無視ですか？
刑事事件として、証拠を収集し関係者の聴取して、調書を作成しても。検察官が立件出来なければ刑事裁判にはならないし…。
｢疑わしきは罰せず｣という司法の原理は無視ですか？
刑事事件として、証拠を収集し関係者の聴取して、調書を作成しても。検察官が立件出来なければ刑事裁判にはならないし…。
とりあえず空気読まずに書いてみると
結局Ｇさんと実際に会った意味はなかった、という印象を受けましたｗ
「説明が足りない」としながらも
今回のエントリーもまた「説明が足りない」わけだから
コメント欄が荒れるのはむしろ必然。
んで解答に困ったら「アイツは学会の関係者だから信用できない」という。
創価御用ライターの記事についてもそうだよね。千葉元副署長もそうだね。
「信じる」「信じない」がそのまま根拠になりえるのかといえば
必ずしもそうではないことを理解しているんだとは思うんですがね～
てか論破されすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局Ｇさんと実際に会った意味はなかった、という印象を受けましたｗ
「説明が足りない」としながらも
今回のエントリーもまた「説明が足りない」わけだから
コメント欄が荒れるのはむしろ必然。
んで解答に困ったら「アイツは学会の関係者だから信用できない」という。
創価御用ライターの記事についてもそうだよね。千葉元副署長もそうだね。
「信じる」「信じない」がそのまま根拠になりえるのかといえば
必ずしもそうではないことを理解しているんだとは思うんですがね～
てか論破されすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
747 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 01:03:36 発信元:125.194.235.250
>>708
数回のループなら、Planの未熟さが特に問題になりますが、瀬戸さんのように何百回も
世間に批判を食らうループを繰り返している人の場合、CheckやActが適正ならPlanやDo
については、自ずから改善されているでしょう。
そこが壊れているのが問題だと思います。
でもＲＯＭ太郎さんの意見もとても分かりやすかったですよ。
数回のループなら、Planの未熟さが特に問題になりますが、瀬戸さんのように何百回も
世間に批判を食らうループを繰り返している人の場合、CheckやActが適正ならPlanやDo
については、自ずから改善されているでしょう。
そこが壊れているのが問題だと思います。
でもＲＯＭ太郎さんの意見もとても分かりやすかったですよ。
748 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 01:04:42 発信元:125.194.235.250
瀬戸さん、理詰めだとすぐにグズグズになってしまいますね。結局行き着くところは
誰を信じる信じないの世界に・・・
誰を信じる信じないの世界に・・・
749 ：DD ◆uDrx25Xuyk ：2008/09/27(土) 01:38:03 発信元:124.154.170.1
瀬戸さん、やっぱあの人ワザとだわ。
わかってやってるね。色々肝心な部分だけスルーする。
今回のエントリが如実にそうだわ。
純粋で熱い人だって意見もあったし、そうなのかな？なんて一瞬思ったけど
やっぱ卑怯な情報操作する人だと確信した。
わかってやってるね。色々肝心な部分だけスルーする。
今回のエントリが如実にそうだわ。
純粋で熱い人だって意見もあったし、そうなのかな？なんて一瞬思ったけど
やっぱ卑怯な情報操作する人だと確信した。
750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 02:26:16 発信元:118.111.6.146
751 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/27(土) 02:26:33 発信元:125.51.216.240
しかも、エントリーの文章も、微妙に名誉毀損にならないように
気をつけて書いているような気がする。決して、朝木さんが創価学
会によって暗殺されたとは書かないし、「洋品店の店主」や「創価
学会」が万引きをでっち上げたとも書かない。
意外と、自分自身では違法行為を行わないようにすることには気
を使っているような気がする。自分自身では洋品店には行かなかった
しね。街宣も、ちゃんと道路使用許可を取ってやっているみたいだし。
気をつけて書いているような気がする。決して、朝木さんが創価学
会によって暗殺されたとは書かないし、「洋品店の店主」や「創価
学会」が万引きをでっち上げたとも書かない。
意外と、自分自身では違法行為を行わないようにすることには気
を使っているような気がする。自分自身では洋品店には行かなかった
しね。街宣も、ちゃんと道路使用許可を取ってやっているみたいだし。
753 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 06:42:13 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんは抜けてるところが多いけど、打算的で抜け目がないところもありますね。
不用意発言は全て支持者にさせてるし、支持者だけ危ない橋を渡らせようとしてる
ように見える事も多々あります。
匿名発言者も言論も実名出してる自分のところで言わせることで実名による批判と
同じ価値を持たせるって言っていた瀬戸さんですから、コメント欄で無茶苦茶な
ことを言ってる人達をたしなめもしないでむしろ煽っているあたりから見ても、
そういう無責任発言を含め瀬戸さん自身の発言と同等と見ますけど。
不用意発言は全て支持者にさせてるし、支持者だけ危ない橋を渡らせようとしてる
ように見える事も多々あります。
匿名発言者も言論も実名出してる自分のところで言わせることで実名による批判と
同じ価値を持たせるって言っていた瀬戸さんですから、コメント欄で無茶苦茶な
ことを言ってる人達をたしなめもしないでむしろ煽っているあたりから見ても、
そういう無責任発言を含め瀬戸さん自身の発言と同等と見ますけど。
754 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 06:58:58 発信元:125.194.235.250
ゆうべのコメ欄の議論を拝見していて特に秀逸な意見だと思ったものを紹介します。
＞今回も資料を提示するので、反論のコメントを入れる方は、その資料に関して反論する場合は別な資料
を提示してやるようにお願いします。
＞私の書いてあることを否定する方は、今度はその否定の根拠を示してください。
瀬戸先生の提示された資料は、「レストラン側が、記録の提供を要求され、それを拒否したことがあった」という
事実を根拠付けるものですが、私の見た範囲では、自殺説の方々もその点に対して否定はしていなかったと
思うので、これは瀬戸先生にとって、自説を裏づけ、反論に応える形での資料の引用にはなっていないのでは
ないでしょうか。
主張にも反論にも資料のような確かな根拠を必須とするという新ルールは、空疎な議論を排除するためにも
大変有用なものですが、この場合、それが適用されるのは、瀬戸先生が資料を使って論証している、上記の
事実を否定する者だけになるのではないでしょうか。先生が資料を元にご想像なさった、資料に含まれて
いない記述に対する反論者に対しては適用外になるのが筋かと思います。
せっかくの良いルールですので、批判や反論を制限するための方策なのではないか、などという悪意ある
疑いを受けないよう、隙の無いルールをお定め下さい。
Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月27日 01:16
＞今回も資料を提示するので、反論のコメントを入れる方は、その資料に関して反論する場合は別な資料
を提示してやるようにお願いします。
＞私の書いてあることを否定する方は、今度はその否定の根拠を示してください。
瀬戸先生の提示された資料は、「レストラン側が、記録の提供を要求され、それを拒否したことがあった」という
事実を根拠付けるものですが、私の見た範囲では、自殺説の方々もその点に対して否定はしていなかったと
思うので、これは瀬戸先生にとって、自説を裏づけ、反論に応える形での資料の引用にはなっていないのでは
ないでしょうか。
主張にも反論にも資料のような確かな根拠を必須とするという新ルールは、空疎な議論を排除するためにも
大変有用なものですが、この場合、それが適用されるのは、瀬戸先生が資料を使って論証している、上記の
事実を否定する者だけになるのではないでしょうか。先生が資料を元にご想像なさった、資料に含まれて
いない記述に対する反論者に対しては適用外になるのが筋かと思います。
せっかくの良いルールですので、批判や反論を制限するための方策なのではないか、などという悪意ある
疑いを受けないよう、隙の無いルールをお定め下さい。
Posted by WWWへの同情者その2 at 2008年09月27日 01:16
755 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 07:05:44 発信元:125.194.235.250
要約すると、こんなところでいいんじゃないかと。
【瀬戸さん側の条件】
出来るだけ資料などを提示しながら客観的事実に基づいた批判を展開する
【批判側の条件】
資料に基づく客観的事実に基づいた批判に対しては、同じく資料に基づく客観的事実に基づいて反論
瀬戸さん側が印象操作、事実関係を重視せずミスリードを狙う発言をしている部分には必ずしも資料等を要しない
【進め方】
瀬戸さんの発言を最初に評価する段階で、資料や客観的事実に基づく部分と、そうでない部分に分ける。
資料や客観的事実に基づくと思われる部分は、同等以上の資料等をもって反論。そうでない部分はこの限り
ではないことを最初に名言。
レッテル貼りや印象操作については、議論の余地がない部分として最初にきっちり非難してから議論に入る。
【瀬戸さん側の条件】
出来るだけ資料などを提示しながら客観的事実に基づいた批判を展開する
【批判側の条件】
資料に基づく客観的事実に基づいた批判に対しては、同じく資料に基づく客観的事実に基づいて反論
瀬戸さん側が印象操作、事実関係を重視せずミスリードを狙う発言をしている部分には必ずしも資料等を要しない
【進め方】
瀬戸さんの発言を最初に評価する段階で、資料や客観的事実に基づく部分と、そうでない部分に分ける。
資料や客観的事実に基づくと思われる部分は、同等以上の資料等をもって反論。そうでない部分はこの限り
ではないことを最初に名言。
レッテル貼りや印象操作については、議論の余地がない部分として最初にきっちり非難してから議論に入る。
756 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/09/27(土) 08:21:53 発信元:219.126.174.69
今まで批判というか、そのミスリードな点だけを指摘しつづけてスルーされてきた訳だが・・・。
しかも面白いことに、俺の質問に対しては瀬戸どころかあれだけ断定的だった「支持者」の方までスルー。
それにしても、支持者も身内も瀬戸のミスリードな主張に踊らされて不用意な言動を犯してるのに
瀬戸に知らん顔されて、何で怒らないのかとｗ
しかも面白いことに、俺の質問に対しては瀬戸どころかあれだけ断定的だった「支持者」の方までスルー。
それにしても、支持者も身内も瀬戸のミスリードな主張に踊らされて不用意な言動を犯してるのに
瀬戸に知らん顔されて、何で怒らないのかとｗ
757 ：DD ◆uDrx25Xuyk ：2008/09/27(土) 08:35:10 発信元:124.154.170.1
>>756
多分、支持者も内心気づいてる。
けどもうどうしようも無いんだと思う。
そういう意味では、支持者も同罪だね。
わかってるけど止めさせない、自分が攻撃されるから。
カルト宗教か、クラスのイジメみたいな構図だね。
多分、支持者も内心気づいてる。
けどもうどうしようも無いんだと思う。
そういう意味では、支持者も同罪だね。
わかってるけど止めさせない、自分が攻撃されるから。
カルト宗教か、クラスのイジメみたいな構図だね。
759 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 08:54:02 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんが当初やりたかった事をPDCAサイクルのモデル図で表すとこんな感じになると思います。
http://photozou.jp/photo/show/204535/13226471
実際に瀬戸さんがやってるのはこんな感じ。CAがない又は機能していないので支持者以外全部敵で、
本来の批判対象と違うあさっての対象ばかり攻撃しています。
http://photozou.jp/photo/show/204535/13226468
http://photozou.jp/photo/show/204535/13226471
実際に瀬戸さんがやってるのはこんな感じ。CAがない又は機能していないので支持者以外全部敵で、
本来の批判対象と違うあさっての対象ばかり攻撃しています。
http://photozou.jp/photo/show/204535/13226468
760 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/09/27(土) 09:25:42 発信元:220.156.9.14
「対話」なんてなくて「煽動」があるだけだと思う。しかも(誤用的意味の)確信犯。
761 ：華英世：2008/09/27(土) 09:29:07 発信元:203.202.198.134
何？、まだこんな不毛が議論を続けてるの？新しいエントリーでもわかったでしょ。
現職警察官による内部告発のことには触れません！
だから言ったじゃない。そういうことなんですよ。
現職警察官による内部告発のことには触れません！
だから言ったじゃない。そういうことなんですよ。
762 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/09/27(土) 09:44:47 発信元:220.156.9.14
「そういうこと」がどういうことか分からない訳が、ただ、今までは「襲撃だ」「襲撃じゃない」の水掛け論ループだった気がする。
763 ：華英世：2008/09/27(土) 09:53:56 発信元:203.202.198.134
どういうことって、そこには触れてくれるなってことですよ
764 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/09/27(土) 10:02:11 発信元:220.156.9.14
内部告発云々は「公表するとリスクがあるから言えない！知りたければ再捜査！」で片が付くと思ってるんじゃね？
ブルーベリー論文のころからだけど、架空？の人物がいると「いま公表すると問題が・・・」で済ませますから。
そういわれちゃうとそれ以上追求しようがないし、「公表しろ」「しない」のいつものループになって
そのループで出来るレス数が「創価の危機感」として都合よく解釈されるいつものパターン。
ブルーベリー論文のころからだけど、架空？の人物がいると「いま公表すると問題が・・・」で済ませますから。
そういわれちゃうとそれ以上追求しようがないし、「公表しろ」「しない」のいつものループになって
そのループで出来るレス数が「創価の危機感」として都合よく解釈されるいつものパターン。
少なくともネット上の文章ではどうにもならない人ということは分かりました。
766 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 10:09:37 発信元:125.194.235.250
私は華英世さんのやってることが不毛だと思っても止めたりはしませんよ。
華英世さんは自分の思い通りに周囲が動かないことが不満みたいですけど。
華英世さんは自分の思い通りに周囲が動かないことが不満みたいですけど。
20食ではなく50食作っていた、ってことも「協力者」の証言から
明らかになっているわけですが
「内部告発者」とか「協力者」が都合のいいところで出てくるのが
非常に「不可解」ではある。
もちろんそれを根拠にすること自体がナンセンスなんだが。
明らかになっているわけですが
「内部告発者」とか「協力者」が都合のいいところで出てくるのが
非常に「不可解」ではある。
もちろんそれを根拠にすること自体がナンセンスなんだが。
768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 10:11:49 発信元:222.5.63.220
骨となる具体的事実が公表できない事情があるときは、そもそも全体の発表を見
送るべきでは？
それができなければ、責められるのも致し方がないと思います。
送るべきでは？
それができなければ、責められるのも致し方がないと思います。
769 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/09/27(土) 10:14:18 発信元:220.156.9.14
770 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 10:18:15 発信元:118.6.207.135
結局、レストランも創価関係者にしたいみたいね。
都合の悪いものは皆が創価関係者になっていく。
完全に妄想の世界に向かっている。
771 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 10:55:28 発信元:125.194.235.250
何だか自分の意に沿わないものは全て創価学会なんだなと・・・
それよりも、やっつけで作った図の凡例が色間違ってるorz
それよりも、やっつけで作った図の凡例が色間違ってるorz
772 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 11:52:42 発信元:122.210.130.117
http://www.hou-nattoku.com/consult/476.php
なんかよく似た事件を見つけた。
なんかよく似た事件を見つけた。
今さらびっくりドンキーネタで盛り上がってるのねｗ
この話はジャーナル以外に面白い点があってね、矢野と明代がびっくりドンキーに行ったと言い張っている日の動きって不思議なことだらけなんですよ。
動きと言っても全て矢野がそう証言したってだけなんだけど。
まず当日の天気＝雨。←これを覚えておいて欲しい。
次にびっくりドンキーの場所。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&layer=c&ie=UTF8&ll=35.769863,139.472916&spn=0.010463,0.012445&z=16
この所在地と、矢野と明代の"出発地点"である東村山市役所との位置関係をよく見てください。
私は実際に現場に（わざわざ矢野が証言したルートで)行きましたが、雨の中２ｋｍくらいあるこの店まで昼飯を食べに行く理由がわかりませんでした。
しかも当日ふたりは自転車で移動したそうです。
さらに途中で明代はＡＴＭに寄って、一度家に戻ってから矢野の後を追ってびっくりドンキーへ行ったと証言してます。
という事は、この時点で矢野穂積の「明代が万引きしたとされる日は、日中ずっとふたりで一緒にいた。ずっと私が見ていたんだから万引きする時間的余裕などなかった。」という証言が嘘だったことになります。
この話はジャーナル以外に面白い点があってね、矢野と明代がびっくりドンキーに行ったと言い張っている日の動きって不思議なことだらけなんですよ。
動きと言っても全て矢野がそう証言したってだけなんだけど。
まず当日の天気＝雨。←これを覚えておいて欲しい。
次にびっくりドンキーの場所。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&layer=c&ie=UTF8&ll=35.769863,139.472916&spn=0.010463,0.012445&z=16
この所在地と、矢野と明代の"出発地点"である東村山市役所との位置関係をよく見てください。
私は実際に現場に（わざわざ矢野が証言したルートで)行きましたが、雨の中２ｋｍくらいあるこの店まで昼飯を食べに行く理由がわかりませんでした。
しかも当日ふたりは自転車で移動したそうです。
さらに途中で明代はＡＴＭに寄って、一度家に戻ってから矢野の後を追ってびっくりドンキーへ行ったと証言してます。
という事は、この時点で矢野穂積の「明代が万引きしたとされる日は、日中ずっとふたりで一緒にいた。ずっと私が見ていたんだから万引きする時間的余裕などなかった。」という証言が嘘だったことになります。
774 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/27(土) 15:09:09 発信元:118.152.20.120
775 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：2008/09/27(土) 15:16:44 発信元:61.23.85.197 BE:636084893-2BP(0)
>>773
そうして考えると無理ありまくりな話ですね。雨の中を自転車で2kmってだけでもエラいことなのに、その上自宅に寄ったとなると途中経路に万引現場があるかも知れない、って可能性もありますよね。
これで、アリバイを証言するのは相当難しいでしょう。自分が検事どころか弁護士の立場でも、先ず採用しない。
そうして考えると無理ありまくりな話ですね。雨の中を自転車で2kmってだけでもエラいことなのに、その上自宅に寄ったとなると途中経路に万引現場があるかも知れない、って可能性もありますよね。
これで、アリバイを証言するのは相当難しいでしょう。自分が検事どころか弁護士の立場でも、先ず採用しない。
776 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 17:06:25 発信元:124.102.98.67
すみません。瀬戸さんが過去に脳梗塞をやったらしいのです。
それによって認知障害が起きる可能性はあるの?
専門家のご意見を求めたいです。
777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 18:02:56 発信元:124.102.98.67
778 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 20:06:37 発信元:218.218.206.205
779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 20:13:27 発信元:122.210.130.117
780 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 20:53:47 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんが過去の病歴を理由に自分で責任能力がないと言って回っているわけでは
ないので、そっち方面からのアプローチは失礼じゃないでしょうか。
どうしてもという人はヲチスレあたりでどうぞ。ここの趣旨には沿わないので。
ないので、そっち方面からのアプローチは失礼じゃないでしょうか。
どうしてもという人はヲチスレあたりでどうぞ。ここの趣旨には沿わないので。
781 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/27(土) 21:00:41 発信元:210.153.84.13
脳梗塞については、問わずで…。
782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 22:12:10 発信元:220.215.160.24
>>773
平成７年６月１９日が雨というのは本当なのでしょうか。
ピンポイントで東村山の天気が確認できないので、取り囲んでいる練馬・青梅・府中の当日の天気を出します。
練馬
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=1002&block_ch=%97%FB%94n&year=1995&month=6&day=19&elm=minutes&view=p1
青梅
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=1001&block_ch=%90%C2%94%7E&year=1995&month=06&day=19&view=p1
府中
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=1133&block_ch=%95%7B%92%86&year=1995&month=06&day=19&view=p1
確かに雨は降っていますが、朝と夜だけですし、日照時間が０時間なのでずっと曇ってたようですが、周辺では雨が降ってないです。
周りで降ってない≒東村山でも降ってないのは分かっていますが、記憶が前後している可能性はありませんか。
平成７年６月１９日が雨というのは本当なのでしょうか。
ピンポイントで東村山の天気が確認できないので、取り囲んでいる練馬・青梅・府中の当日の天気を出します。
練馬
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=1002&block_ch=%97%FB%94n&year=1995&month=6&day=19&elm=minutes&view=p1
青梅
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=1001&block_ch=%90%C2%94%7E&year=1995&month=06&day=19&view=p1
府中
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=1133&block_ch=%95%7B%92%86&year=1995&month=06&day=19&view=p1
確かに雨は降っていますが、朝と夜だけですし、日照時間が０時間なのでずっと曇ってたようですが、周辺では雨が降ってないです。
周りで降ってない≒東村山でも降ってないのは分かっていますが、記憶が前後している可能性はありませんか。
心理学専攻じゃないので信じきっちゃっている人をどうしたら
理論思考に持ってけるのか正直お手上げです。
裁判って理論と理論の戦いなわけで感情論の入る余地は無いのだけれど、
どうしてこんな単純なことが理解できないなぁ。
PDCA以前の問題なんですよね、たぶん。心理学に詳しい人ヘルプです。
このままじゃまたやらかすよ。あの人達。
理論思考に持ってけるのか正直お手上げです。
裁判って理論と理論の戦いなわけで感情論の入る余地は無いのだけれど、
どうしてこんな単純なことが理解できないなぁ。
PDCA以前の問題なんですよね、たぶん。心理学に詳しい人ヘルプです。
このままじゃまたやらかすよ。あの人達。
784 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 22:47:48 発信元:122.133.132.140
んー、あれは心理学じゃなくて精神医学の範疇だと思うんです。
785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/27(土) 22:54:45 発信元:123.198.20.109
盲信的ってのが一番なんだろうけど、
あの方々って、妬みやコンプレックスが主じゃないかな？
あの方々って、妬みやコンプレックスが主じゃないかな？
786 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 23:00:00 発信元:125.194.235.250
カルトにはまる人の問題点を必死に書き連ねてる人が向こうには居ますけど、それがそのまんま
自分達に当てはまることには目が行かないみたいですね。
最後までそういう発言続ける人は残るでしょうけど、それをＲＯＭってる人の一部が目を覚まして
くれたら、それはそれでいいのかなとも。
ＰＤＣＡサイクルも理解しない人は理解しないままでしょうけど、同じようにＲＯＭってる人が自分の
中で問題整理するのに使ってくれたらいいなと思って示したものという側面もあります。
コメント欄でグチャグチャになっている人達に一番理解してもらいたいと思っているのは確かですけど
過剰な期待はできないですし。
自分達に当てはまることには目が行かないみたいですね。
最後までそういう発言続ける人は残るでしょうけど、それをＲＯＭってる人の一部が目を覚まして
くれたら、それはそれでいいのかなとも。
ＰＤＣＡサイクルも理解しない人は理解しないままでしょうけど、同じようにＲＯＭってる人が自分の
中で問題整理するのに使ってくれたらいいなと思って示したものという側面もあります。
コメント欄でグチャグチャになっている人達に一番理解してもらいたいと思っているのは確かですけど
過剰な期待はできないですし。
787 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 23:02:20 発信元:125.194.235.250
例示でも図解でも何でもいいので、こちらからは少しでも分かりやすく問題点を提示するアプローチを
追求した方がいいと思います。
相手が無茶苦茶だからって、こちらも無茶苦茶じゃ駄目ですし、発言せずに見ている人達がどう思うか
というのも重要なファクターです。
追求した方がいいと思います。
相手が無茶苦茶だからって、こちらも無茶苦茶じゃ駄目ですし、発言せずに見ている人達がどう思うか
というのも重要なファクターです。
>>782
確かに当日雨だったってのは私が実際に体験したことではないので伝聞なんですが（すみません、最初に断りをいれるべきでした)
でもソースは一連の事件の流れを追っている公的機関（濁しまくりでごめんね）のデータですから、信用に足りる情報だと思います。
仮に雨ではなかったとしても、当日の東村山市役所→駅前のATM→朝木家→びっくりドンキーってコースは現地を歩いてみれば一発で「おかしい！」とわかるレベルの話ではあります。
しかも明代が一度家に帰った理由が「自転車のカゴに六法全書を入れてて邪魔だったから」だとかｗ
確かに当日雨だったってのは私が実際に体験したことではないので伝聞なんですが（すみません、最初に断りをいれるべきでした)
でもソースは一連の事件の流れを追っている公的機関（濁しまくりでごめんね）のデータですから、信用に足りる情報だと思います。
仮に雨ではなかったとしても、当日の東村山市役所→駅前のATM→朝木家→びっくりドンキーってコースは現地を歩いてみれば一発で「おかしい！」とわかるレベルの話ではあります。
しかも明代が一度家に帰った理由が「自転車のカゴに六法全書を入れてて邪魔だったから」だとかｗ
789 ：ROM太郎：2008/09/27(土) 23:25:41 発信元:118.18.210.9
>>759
PDCAサイクルの図は最初のを3次元、2つ目のは2次元とみると端的に違いがわかりそうですね。
ちなみに私が初めてPDCAサイクルを覚えたのは職場の小集団活動のリーダーだった20年ほど
昔のことでして、コンサルの先生からしっかり嫌味を言われたのを覚えています。
「君たちはPlanもCheckもActionもなくて行き当たりばったりに思いつきでDoしているだけだから
進歩がない。そういうのを『DoDoめぐり』っていうんだよ」と。
たわいのない昔話、失礼しました。
PDCAサイクルの図は最初のを3次元、2つ目のは2次元とみると端的に違いがわかりそうですね。
ちなみに私が初めてPDCAサイクルを覚えたのは職場の小集団活動のリーダーだった20年ほど
昔のことでして、コンサルの先生からしっかり嫌味を言われたのを覚えています。
「君たちはPlanもCheckもActionもなくて行き当たりばったりに思いつきでDoしているだけだから
進歩がない。そういうのを『DoDoめぐり』っていうんだよ」と。
たわいのない昔話、失礼しました。
790 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 23:28:21 発信元:125.194.235.250
>>788
故人の自宅は、娘さん（現市議）の住所と同じでいいんでしょうか？
Google Mapで位置関係を見ると動線的に何だか苦しい言い訳したなぁとは思いました。
東村山市役所、東村山駅前ＡＴＭ、朝木さん自宅（東村山市議会ＨＰで確認）、びっくりドンキー東村山店、
くらいで良いでしょうか。
こういうのはきちんと図示すると理解が深まると思います。
故人の自宅は、娘さん（現市議）の住所と同じでいいんでしょうか？
Google Mapで位置関係を見ると動線的に何だか苦しい言い訳したなぁとは思いました。
東村山市役所、東村山駅前ＡＴＭ、朝木さん自宅（東村山市議会ＨＰで確認）、びっくりドンキー東村山店、
くらいで良いでしょうか。
こういうのはきちんと図示すると理解が深まると思います。
791 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/27(土) 23:38:39 発信元:210.136.161.163
雨にかかわらず。その時期の関東を、その距離を移動するのはかなりキツい筈です。
歩く速度を４ｋｍ/ｈ(実際、かなりの速さです)としても２ｋｍは３０分ですからね。自転車の速度が１５ｋｍとして８分ですか…。
総走行(歩行)距離を４ｋｍとして、歩きなら１時間。自転車だと１６分。但し停止時間０での場合。
歩く速度を４ｋｍ/ｈ(実際、かなりの速さです)としても２ｋｍは３０分ですからね。自転車の速度が１５ｋｍとして８分ですか…。
総走行(歩行)距離を４ｋｍとして、歩きなら１時間。自転車だと１６分。但し停止時間０での場合。
792 ：ROM太郎：2008/09/27(土) 23:40:22 発信元:118.18.210.9
793 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/27(土) 23:44:18 発信元:125.194.235.250
>>792
瀬戸さんのはいくらサイクル回してもステップアップがないんですよね。自分が回したサイクルで
きちんとそのレベルの理解や協力を取りつけて上を目指すということしていないように思います。
ブログの記事を批判されたら創価学会の工作と主張、捜査が気に食わなければ警察や検察を
創価学会認定、裁判が気に食わなければ裁判官が買収されているとからと訴追請求、アリバイ
作りに協力しないファミレスにまで嫌疑をかけ、洋品店に至っては直接お店に行って迷惑かけた
上に店名や動画を晒す傍若無人な態度。
気に入らないから敵、ではなく、何とか理解を求め、協力を取りつけていかないと敵を作るばかり
で何も解決しないでしょうね、瀬戸さんのやり方では。
こんな状況で世論が味方につくわけもなく・・・
大丈夫ですよ、続けて下さい。
瀬戸さんのはいくらサイクル回してもステップアップがないんですよね。自分が回したサイクルで
きちんとそのレベルの理解や協力を取りつけて上を目指すということしていないように思います。
ブログの記事を批判されたら創価学会の工作と主張、捜査が気に食わなければ警察や検察を
創価学会認定、裁判が気に食わなければ裁判官が買収されているとからと訴追請求、アリバイ
作りに協力しないファミレスにまで嫌疑をかけ、洋品店に至っては直接お店に行って迷惑かけた
上に店名や動画を晒す傍若無人な態度。
気に入らないから敵、ではなく、何とか理解を求め、協力を取りつけていかないと敵を作るばかり
で何も解決しないでしょうね、瀬戸さんのやり方では。
こんな状況で世論が味方につくわけもなく・・・
大丈夫ですよ、続けて下さい。
794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/28(日) 00:00:53 発信元:211.13.138.120
朝木市議の遺体の両腕につかまれた跡があったと言う話だけど、検死報告書に書いてあることなの？
そのほかにも自転車のワイヤーを切られたとか、万引き犯に仕立て上げられたとかいうはなしだけど。
瀬戸とかいう人に聞かなくては事実を知れないのでしょうか。
そのほかにも自転車のワイヤーを切られたとか、万引き犯に仕立て上げられたとかいうはなしだけど。
瀬戸とかいう人に聞かなくては事実を知れないのでしょうか。
795 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 00:02:56 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんが当初やりたかった国民的注目を集めて犯人を告発するという目標に向けての活動を
PDCAサイクルのモデル図で表すとこんな感じになります。（凡例の色が間違っていたので訂正）
http://photozou.jp/photo/show/204535/13235683
モデル図どおりとまでは行かなくとも、着実に理解や支持を取り付けつつより大きなものを動かす
という構想が頭の中にあったのですから、ある程度うまくやれないものかと思ってしまいます。
瀬戸さんが実際にやったのは、ステップアップしながら運動の規模を大きくするものではなく、
いい加減な理屈を並べて、それが通用しないとレッテル貼って敵にして、また別方向を模索して
また敵を作って・・・という、場当たり的でいい加減なものです。
ひどい図ですが、こんな感じです。
http://photozou.jp/photo/show/204535/13226468
PDCAサイクルのモデル図で表すとこんな感じになります。（凡例の色が間違っていたので訂正）
http://photozou.jp/photo/show/204535/13235683
モデル図どおりとまでは行かなくとも、着実に理解や支持を取り付けつつより大きなものを動かす
という構想が頭の中にあったのですから、ある程度うまくやれないものかと思ってしまいます。
瀬戸さんが実際にやったのは、ステップアップしながら運動の規模を大きくするものではなく、
いい加減な理屈を並べて、それが通用しないとレッテル貼って敵にして、また別方向を模索して
また敵を作って・・・という、場当たり的でいい加減なものです。
ひどい図ですが、こんな感じです。
http://photozou.jp/photo/show/204535/13226468
796 ：ROM太郎：2008/09/28(日) 00:05:46 発信元:118.18.210.9
>>777
瀬戸さんの病歴については本論とは関係がないと思いますが、以前はこんなエントリが多くて「瀬戸さん、暖かい人だな」と
感じ入っていましたね。
コメ欄の雰囲気もまるで違っていたのがわかると思います。
この方々はどこへ行ってしまわれたのでしょうか。
瀬戸さんの病歴については本論とは関係がないと思いますが、以前はこんなエントリが多くて「瀬戸さん、暖かい人だな」と
感じ入っていましたね。
コメ欄の雰囲気もまるで違っていたのがわかると思います。
この方々はどこへ行ってしまわれたのでしょうか。
797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/28(日) 00:06:13 発信元:211.13.138.120
俺は心当たりがあるけど、在日朝鮮人はプレッシャーをかけるとき、自転車をパンクさせたり
万引き犯にしたてあげようとしたり、虚偽の申告をしたりして私になんとかして悪印象を付けようと工作します。
今日も自転車のパンクの修理に行ってきたところです。
万引き犯にしたてあげようとしたり、虚偽の申告をしたりして私になんとかして悪印象を付けようと工作します。
今日も自転車のパンクの修理に行ってきたところです。
798 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/28(日) 00:06:23 発信元:210.136.161.177
799 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 00:16:42 発信元:125.194.235.250
>>798
誰かを犯罪者呼ばわりする以上は、きちんと説明する必要があるのに、抜けや間違いだらけだから
思い通りの支持が得られない。にも関わらず自分を支持しないのは敵勢力だと居直る。
困ったもんだなという感想ですけど、そういう相手だからこそ、こちらは徹底的に分かりやすく、しかも
根拠等も出来るだけ示して議論していくのが大事だと思います。
信仰心にも似た信頼を瀬戸さんに寄せてる人は無理かも知れませんけど、あそこで発言せずに見て
いる人たちに、誰が正しい意見、まともな意見を言っているのかきちんと分かるように議論を進めれば
瀬戸さんもやり方を改めざるを得なくなるかなと。
それで変われなければハイペースで支持率落ち続けるだけでしょうし。
誰かを犯罪者呼ばわりする以上は、きちんと説明する必要があるのに、抜けや間違いだらけだから
思い通りの支持が得られない。にも関わらず自分を支持しないのは敵勢力だと居直る。
困ったもんだなという感想ですけど、そういう相手だからこそ、こちらは徹底的に分かりやすく、しかも
根拠等も出来るだけ示して議論していくのが大事だと思います。
信仰心にも似た信頼を瀬戸さんに寄せてる人は無理かも知れませんけど、あそこで発言せずに見て
いる人たちに、誰が正しい意見、まともな意見を言っているのかきちんと分かるように議論を進めれば
瀬戸さんもやり方を改めざるを得なくなるかなと。
それで変われなければハイペースで支持率落ち続けるだけでしょうし。
800 ：ROM太郎：2008/09/28(日) 00:57:15 発信元:118.18.210.9
>>799
>それで変われなければハイペースで支持率落ち続けるだけでしょうし
こと朝木代議士の問題に関しては支持率云々は瀬戸さんの判断基準にならないような気がしています。
私は「朝木直子さんを信じます」という瀬戸さんの言葉を額面通り受け取っているのですが。
今の瀬戸さんを突き動かしているのは選挙に向けた売名行為よりも、何か強烈な正義感めいたものではないかと。
であれば朝木直子さんが本心から「母は何者かに殺された」と思っている限り、瀬戸さんは止まらない。
もし直子さんが瀬戸さんを欺いているとしたら、そのことを早く瀬戸さんに打ち明けて欲しい。
そうしてくれたら私は直子さんを責める気にはならない。
瀬戸さんにとことん付いていくという支持者の方々にはこれだけ客観的な情報が出揃っているのだから、冷静に事態を見極めて欲しいと思います。
その上で「覚悟を決めて」瀬戸さんに付いて行くというのなら、もうこれは止めようがない。
>それで変われなければハイペースで支持率落ち続けるだけでしょうし
こと朝木代議士の問題に関しては支持率云々は瀬戸さんの判断基準にならないような気がしています。
私は「朝木直子さんを信じます」という瀬戸さんの言葉を額面通り受け取っているのですが。
今の瀬戸さんを突き動かしているのは選挙に向けた売名行為よりも、何か強烈な正義感めいたものではないかと。
であれば朝木直子さんが本心から「母は何者かに殺された」と思っている限り、瀬戸さんは止まらない。
もし直子さんが瀬戸さんを欺いているとしたら、そのことを早く瀬戸さんに打ち明けて欲しい。
そうしてくれたら私は直子さんを責める気にはならない。
瀬戸さんにとことん付いていくという支持者の方々にはこれだけ客観的な情報が出揃っているのだから、冷静に事態を見極めて欲しいと思います。
その上で「覚悟を決めて」瀬戸さんに付いて行くというのなら、もうこれは止めようがない。
801 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/28(日) 01:30:52 発信元:220.215.160.24
>>788
公的機関のデータが分からない以上なんとも言えませんが、どうなんでしょう。
電車で一駅の所沢ですら雨は夜しか降ってませんし、万引き時の状況からみて、もし当日雨が降っていたとしたら傘差す手間があると思います。
それがなくすんなりイトーヨーカドーに行っていることを考えると、仮に降ってたとしても影響のないレベルだったのではないでしょうか。
びっくりドンキーの店の件も、東村山駅からはキョリ測調べで1.3kmの距離ですし、仮に（どこが自宅が調べられなかったのであくまでも仮定です）東村山市民新聞の発行所が彼女の自宅だとすると、ちょっと寄り道程度になるんじゃないですか？
ちなみに1.3kmというのは、歩いて20分強、自転車で10分程度の距離です。
あそこら辺はゴミゴミしてますがフラットな道路ですから、信号待ちの手間を考えても自転車なら15分程度で行けます。
当日食べてもいないレギュラーランチの詳細を述べられるほどのびっくりドンキーフリークぶりを発揮していますから、好きだからびっくりドンキーに行ったとすれば食べに行く理由はあったと思いますよ。
本当に食べに行ったかは別問題で、彼女らの証言は崩れまくってますので、当日食べに行ってないと思われます。
ただ、僕はびっくりドンキーに行ったと言い張っている日の動きは、仮に本当だったとしたら不自然じゃないと思います。
公的機関のデータが分からない以上なんとも言えませんが、どうなんでしょう。
電車で一駅の所沢ですら雨は夜しか降ってませんし、万引き時の状況からみて、もし当日雨が降っていたとしたら傘差す手間があると思います。
それがなくすんなりイトーヨーカドーに行っていることを考えると、仮に降ってたとしても影響のないレベルだったのではないでしょうか。
びっくりドンキーの店の件も、東村山駅からはキョリ測調べで1.3kmの距離ですし、仮に（どこが自宅が調べられなかったのであくまでも仮定です）東村山市民新聞の発行所が彼女の自宅だとすると、ちょっと寄り道程度になるんじゃないですか？
ちなみに1.3kmというのは、歩いて20分強、自転車で10分程度の距離です。
あそこら辺はゴミゴミしてますがフラットな道路ですから、信号待ちの手間を考えても自転車なら15分程度で行けます。
当日食べてもいないレギュラーランチの詳細を述べられるほどのびっくりドンキーフリークぶりを発揮していますから、好きだからびっくりドンキーに行ったとすれば食べに行く理由はあったと思いますよ。
本当に食べに行ったかは別問題で、彼女らの証言は崩れまくってますので、当日食べに行ってないと思われます。
ただ、僕はびっくりドンキーに行ったと言い張っている日の動きは、仮に本当だったとしたら不自然じゃないと思います。
802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/28(日) 02:51:26 発信元:116.81.238.56
>>783
私も心理学の専門家では有りませんが、例えば広い意味でのカルト（商業カルトとかも含む場合）から
ある人を脱却させる場合は相反する情報を緩やかに入れてあげるのが良い方法ではないでしょうか。
その点ワールドワイドウェブさんがジックリやられているのは効果的かも知れません。
ただ元の情報が虚実入り交じっていると相反する情報と言うのがぼやける気がします。
「理屈じゃないんだ」と言われたら「ですよねー」としか言えませんけど。
>>787
それが仔猫さんの言っていた「Blogとかまとめサイト」って事なのかと思いました。
私も心理学の専門家では有りませんが、例えば広い意味でのカルト（商業カルトとかも含む場合）から
ある人を脱却させる場合は相反する情報を緩やかに入れてあげるのが良い方法ではないでしょうか。
その点ワールドワイドウェブさんがジックリやられているのは効果的かも知れません。
ただ元の情報が虚実入り交じっていると相反する情報と言うのがぼやける気がします。
「理屈じゃないんだ」と言われたら「ですよねー」としか言えませんけど。
>>787
それが仔猫さんの言っていた「Blogとかまとめサイト」って事なのかと思いました。
803 ：華英世：2008/09/28(日) 04:09:02 発信元:61.115.222.191
新風は右における社民党なんです。だから大衆の支持を得る必要なんかないんですよ。
ピリリと辛いスパイス。それが新風です。清く正しく美しく？
そんなこと共生新党にでも期待してくださいな。
￣￣￣￣
新風がピエロになることによって、
ノンポリに麻生自民党ないし平沼新党を相対的に中道右派に見せることが出来れば御の字ですね。
ピリリと辛いスパイス。それが新風です。清く正しく美しく？
そんなこと共生新党にでも期待してくださいな。
￣￣￣￣
新風がピエロになることによって、
ノンポリに麻生自民党ないし平沼新党を相対的に中道右派に見せることが出来れば御の字ですね。
804 ：華英世：2008/09/28(日) 04:23:56 発信元:61.115.222.191
まさか新風に政界の第三極になることを期待してる人いませんよね？
普通それは平沼新党あたりに期待するでしょう。あなたもそうしてください。
普通それは平沼新党あたりに期待するでしょう。あなたもそうしてください。
805 ：華英世：2008/09/28(日) 04:28:17 発信元:61.115.222.191
私の直感では瀬戸さんと朝木さんは明代さんが殺害されたと本気で信じています。
世の中には客観的な事実よりも主観的な感情を重視する人がいます。それは仕方がないことです。
世の中には客観的な事実よりも主観的な感情を重視する人がいます。それは仕方がないことです。
806 ：華英世：2008/09/28(日) 04:33:11 発信元:61.115.222.191
洋品店が訴訟を起こすなら起こせばいいし、その結果瀬戸さん側が謝罪と賠償をすることになったらそれはそれでいい。
洋品店が何も行動に起こさないのならばそれはそれでいい。第三者がとやかく言うことではない。
別に訴訟でなくても警告でもいいわけですし。やるかやらないかは洋品店の勝手です。
洋品店が何も行動に起こさないのならばそれはそれでいい。第三者がとやかく言うことではない。
別に訴訟でなくても警告でもいいわけですし。やるかやらないかは洋品店の勝手です。
807 ：ROM太郎：2008/09/28(日) 05:12:58 発信元:118.18.210.9
華さん はじめまして。
>>803
>新風は右における社民党なんです。だから大衆の支持を得る必要なんかないんですよ
華さんの言わんとするところはわからなくもないけど、社民党並みに国会で議席を確保してから言えるセリフかと。
で、新風の政策論はここでの主題ではないと思うのですが。
>>806
洋品店の立場は確かに仰る通りでしょうね、われわれがどうこう言うことではない。
しかし批判すべきはきちんとしておくことは、洋品店への迷惑行為のエスカレートを抑える効果はあると思いますよ。
洋品店主に同情的な人ばかりではない「第三者」にとやかく言わせないためにもね。
てゆうか「第三者がとやかく言うことではない」って、言論封殺にもとられかねないと思うのですが。
華さんの書き込みも言ってしまえば第三者の意見ですし。
>>803
>新風は右における社民党なんです。だから大衆の支持を得る必要なんかないんですよ
華さんの言わんとするところはわからなくもないけど、社民党並みに国会で議席を確保してから言えるセリフかと。
で、新風の政策論はここでの主題ではないと思うのですが。
>>806
洋品店の立場は確かに仰る通りでしょうね、われわれがどうこう言うことではない。
しかし批判すべきはきちんとしておくことは、洋品店への迷惑行為のエスカレートを抑える効果はあると思いますよ。
洋品店主に同情的な人ばかりではない「第三者」にとやかく言わせないためにもね。
てゆうか「第三者がとやかく言うことではない」って、言論封殺にもとられかねないと思うのですが。
華さんの書き込みも言ってしまえば第三者の意見ですし。
808 ：華英世：2008/09/28(日) 07:28:56 発信元:61.115.222.191
前回の参院選で突然新風の得票数が激減したことがあったんです。しかしそれと東村山騒動は何の関係もありませんからあしからず。
街宣という抗議手法に異を唱えるのは結構ですが、その点に関してはあくまで戦略的観点ということで受け取らせていただきます。武士道に反するというような道義的な意味での批判は一切受け入れるつもりはないので。
無実の洋品店に迷惑をかけたという批判ならOKですが、現職警察官による内部告発の件が明らかにされないのでわたしにはどうしようもありません。ごめんなさい。
瀬戸さんとしては議論は望むところなんです。現職警察官による内部告発の件に触れない限りは。むしろ議論が大衆の目からそれをそらしてくれる効果があるので。
街宣という抗議手法に異を唱えるのは結構ですが、その点に関してはあくまで戦略的観点ということで受け取らせていただきます。武士道に反するというような道義的な意味での批判は一切受け入れるつもりはないので。
無実の洋品店に迷惑をかけたという批判ならOKですが、現職警察官による内部告発の件が明らかにされないのでわたしにはどうしようもありません。ごめんなさい。
瀬戸さんとしては議論は望むところなんです。現職警察官による内部告発の件に触れない限りは。むしろ議論が大衆の目からそれをそらしてくれる効果があるので。
809 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 07:34:43 発信元:125.194.235.250
>>800
瀬戸さんと覚悟の決まった支持者以外の支持率が急降下して行ったら、瀬戸さんは街宣右翼時代と
同程度の影響力しか持てなくなりますね。
曲がりなりにも一部保守層の支持を取りつけて今の勢力を築き上げて来たわけですから。
だから、それでも瀬戸さんが止まらないのだとしたら、それは瀬戸さんの勝手ですから、結果について
は自己責任だとあきらめてもらう他ないです。
瀬戸さんと覚悟の決まった支持者以外の支持率が急降下して行ったら、瀬戸さんは街宣右翼時代と
同程度の影響力しか持てなくなりますね。
曲がりなりにも一部保守層の支持を取りつけて今の勢力を築き上げて来たわけですから。
だから、それでも瀬戸さんが止まらないのだとしたら、それは瀬戸さんの勝手ですから、結果について
は自己責任だとあきらめてもらう他ないです。
810 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 07:52:03 発信元:125.194.235.250
>>808
華英世さんなりに言いたい事があってここに来ているのは分かりますが、私も他の人も、さほど華英世
さんとガッチリと議論したいと思ってませんし、あしからず、批判は受け入れるつもりはない、ごめんなさい
等と言われても、誰に何を言いたいのかさっぱり分かりません。
華英世さんではなく瀬戸さんが言っているのならまだわからなくはないですけど。
というわけで、誰の立場で誰に対しておっしゃっているか分からない発言については、大したお返事も
出来ません。申し訳ありません。
華英世さんなりに言いたい事があってここに来ているのは分かりますが、私も他の人も、さほど華英世
さんとガッチリと議論したいと思ってませんし、あしからず、批判は受け入れるつもりはない、ごめんなさい
等と言われても、誰に何を言いたいのかさっぱり分かりません。
華英世さんではなく瀬戸さんが言っているのならまだわからなくはないですけど。
というわけで、誰の立場で誰に対しておっしゃっているか分からない発言については、大したお返事も
出来ません。申し訳ありません。
811 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/28(日) 08:59:18 発信元:86.27.144.31
レシートの件ですが、荒井さんのぼやかした説明だけでも
東村山の地理をまったく知らない自分でも瀬戸の主張がいかに弱いのか
分かるのですが、レストランが創価に買収されていると本気で信じている
ような人達でも反論が出せないような完璧な資料の提示が必要だと思います。
市役所からレストランの間に、同じように手軽にランチをとれる場所がどれぐらいあるのか。
約２kmを自転車で移動するのが難しい、また六法全書がどのような形態でも（バッグなど）
自転車のカゴに入れているのが不自然なほどの降雨量の資料の提示
市役所→ATM→自宅→レストランの移動経路と距離を公的な地図で示し、
移動にかかった時間をおおよそで示す
これぐらいは最低説明していただきたいですね。
これ以上の説明があればなお分かりやすいと思います。
瀬戸は資料を提示している、と言いますが、いつもほんの一部のことだけピックアップするので、
説得力がないのです。全体、前後の事も合わせて説明してもらわないと。。。
東村山の地理をまったく知らない自分でも瀬戸の主張がいかに弱いのか
分かるのですが、レストランが創価に買収されていると本気で信じている
ような人達でも反論が出せないような完璧な資料の提示が必要だと思います。
市役所からレストランの間に、同じように手軽にランチをとれる場所がどれぐらいあるのか。
約２kmを自転車で移動するのが難しい、また六法全書がどのような形態でも（バッグなど）
自転車のカゴに入れているのが不自然なほどの降雨量の資料の提示
市役所→ATM→自宅→レストランの移動経路と距離を公的な地図で示し、
移動にかかった時間をおおよそで示す
これぐらいは最低説明していただきたいですね。
これ以上の説明があればなお分かりやすいと思います。
瀬戸は資料を提示している、と言いますが、いつもほんの一部のことだけピックアップするので、
説得力がないのです。全体、前後の事も合わせて説明してもらわないと。。。
812 ：ROM太郎：2008/09/28(日) 09:28:14 発信元:118.18.210.9
最後に独り言を吐かせてください。
>>809
瀬戸さんは一時期は「支持率」には非常に神経を使われたていた筈なのですよ。
もともとは街宣右翼とは一線を画して、右側から独自の政治思想を持った政党を樹立していこうということで極右を標榜されたんですよね、瀬戸さんは。
昨年の参院選では考え方の近い新風を応援しようということで瀬戸さんの呼びかけで新風連というブロガー同盟を結成。
この時点では保守ブロガーさんたちの瀬戸さんへの人望はかなり高かったと思いますし、瀬戸さんご自身も相当の手ごたえを感じておられたのではないでしょうか。
事の成り行きで瀬戸さんご自身が出馬することになっても、それは変わらなかった。
参院選後はそれまでの一枚看板であった「極右」を下ろす形でブログ名を変えられ、右翼を名乗ることすらも封印してまで、もっと知名度を上げて幅広い支持層を獲得しようとされていた瀬戸さんからは、
現在のように周囲の声に耳をふさぐような状況は想像もつきませんでした。
私は瀬戸さんは本来はもっと大きな人だと思っています。
参院選の落選が相当にこたえたのかどうか判りませんが、自分の力を過小評価しておられるのではないでしょうか。
まっとうな意見や反論にはきちんと答えて、もし自らのミスに気づかれたら率直にそれを認めて軌道修正されればよろしいと思います。
それは瀬戸さんのプライドをいささかも傷つけるものではないと思います。
真の支持者であれば、むしろそんな瀬戸さんに人間味を感じて、一層の信頼を寄せるのではないかと思っています。
（「元 信者」のたわごととお読み流し下さい）
>>809
瀬戸さんは一時期は「支持率」には非常に神経を使われたていた筈なのですよ。
もともとは街宣右翼とは一線を画して、右側から独自の政治思想を持った政党を樹立していこうということで極右を標榜されたんですよね、瀬戸さんは。
昨年の参院選では考え方の近い新風を応援しようということで瀬戸さんの呼びかけで新風連というブロガー同盟を結成。
この時点では保守ブロガーさんたちの瀬戸さんへの人望はかなり高かったと思いますし、瀬戸さんご自身も相当の手ごたえを感じておられたのではないでしょうか。
事の成り行きで瀬戸さんご自身が出馬することになっても、それは変わらなかった。
参院選後はそれまでの一枚看板であった「極右」を下ろす形でブログ名を変えられ、右翼を名乗ることすらも封印してまで、もっと知名度を上げて幅広い支持層を獲得しようとされていた瀬戸さんからは、
現在のように周囲の声に耳をふさぐような状況は想像もつきませんでした。
私は瀬戸さんは本来はもっと大きな人だと思っています。
参院選の落選が相当にこたえたのかどうか判りませんが、自分の力を過小評価しておられるのではないでしょうか。
まっとうな意見や反論にはきちんと答えて、もし自らのミスに気づかれたら率直にそれを認めて軌道修正されればよろしいと思います。
それは瀬戸さんのプライドをいささかも傷つけるものではないと思います。
真の支持者であれば、むしろそんな瀬戸さんに人間味を感じて、一層の信頼を寄せるのではないかと思っています。
（「元 信者」のたわごととお読み流し下さい）
813 ：ROM太郎：2008/09/28(日) 09:35:29 発信元:118.18.210.9
>>812
すみません、マジで泣きながら書き込みしてましたのでダラダラと長文になってしまい、改行もうまくいっていませんでした。
でもワールドワイドさんにこの場を設定いただいたおかげで、言いたいことがかなり言えたような気がします。
私はこちらからは、これにて失礼いたします。
ワールドワイドウェブさん、長期戦になるかも知れませんが頑張ってください。
ありがとうございました。
すみません、マジで泣きながら書き込みしてましたのでダラダラと長文になってしまい、改行もうまくいっていませんでした。
でもワールドワイドさんにこの場を設定いただいたおかげで、言いたいことがかなり言えたような気がします。
私はこちらからは、これにて失礼いたします。
ワールドワイドウェブさん、長期戦になるかも知れませんが頑張ってください。
ありがとうございました。
814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/28(日) 10:21:50 発信元:122.249.173.184
朝木市議が死んだのは事実だよね、自殺なの？
事件を全否定しようとしてる人がいるがどうなの。
事件を全否定しようとしてる人がいるがどうなの。
今後のＡとしては、
何も知らない一般ピーポーに対して懇切丁寧に説明をするような書き込みをする。
信者からちょっかいを出されても決して絡まない。
ムダにコメント数を増やさない。
ってことでよろしいか？ 他に何か意見があればどうぞ。
何も知らない一般ピーポーに対して懇切丁寧に説明をするような書き込みをする。
信者からちょっかいを出されても決して絡まない。
ムダにコメント数を増やさない。
ってことでよろしいか？ 他に何か意見があればどうぞ。
816 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/28(日) 12:51:00 発信元:118.152.20.120
私ってＫＹかなぁ。
自分ではまともなこと書いてるつもりなんだけど。
自分ではまともなこと書いてるつもりなんだけど。
817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/28(日) 17:54:14 発信元:122.249.171.17
日本人が思って以上に在日は新風が嫌い。嫌いというか脅威を感じている。
新風の主張してることは結果的に日本人の利益になると思う。
新風の主張してることは結果的に日本人の利益になると思う。
818 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 21:35:29 発信元:125.194.235.250
>>817
日本人は結果が全てではなく、過程を大事にします。
新風は自分達が思っている以上に日本人に嫌われていますよ。社会の秩序を無視して壊そうとする
今の活動方針を変えない限り、結果的に日本の面汚しでしかありません。
ＰＤＣＡサイクルもガタガタで、本来の敵じゃないものばかり叩きますし。善良な日本人の敵になっている
と思います。
日本人は結果が全てではなく、過程を大事にします。
新風は自分達が思っている以上に日本人に嫌われていますよ。社会の秩序を無視して壊そうとする
今の活動方針を変えない限り、結果的に日本の面汚しでしかありません。
ＰＤＣＡサイクルもガタガタで、本来の敵じゃないものばかり叩きますし。善良な日本人の敵になっている
と思います。
819 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 21:49:51 発信元:125.194.235.250
>>815
瀬戸さん側の意見を、提示を受けた当初の段階で以下の３種類に分類して、それぞれのレベルに応じた
批判をするというのはどうでしょうか。
１）確認可能な事実に基づく主張
２）確認不能な（瀬戸さんだけ知ってると主張する）事実に基づく主張
３）事実関係を根拠としない印象操作や決め付け
１）や２）は、他の事実と矛盾が生じる部分は、こちらはきっちりと根拠を示しながらおかしい部分を指摘。
特に２）は、第三者も検証が可能なソース等を示すように要求。３）は、あきらかにおかしい旨を指摘して
行けばある程度は議論の中身を整理しながら進められるんじゃないでしょうか。
また、洋品店問題の最初の瀬戸さんの記事がおかしかった事を以前指摘しましたが、客観的な事実の
ごく一部を抽出して、事実関係全般を見渡した時と180度違う印象を持たせる記事を瀬戸さんは書いて
います。こういう意図的な抽出は、早期の段階で指摘して、誤りを訂正してもらわないと、いつまでたって
も同じところをループさせられそうです。
とにかく、瀬戸さんや瀬戸さんを盲信している支持者の方々が理解しなくても、ＲＯＭしている人達には
きちんと理解してもらえるよう、分かりやすく分かりやすくという意識を持つのが何より大事だと思います。
瀬戸さん側の意見を、提示を受けた当初の段階で以下の３種類に分類して、それぞれのレベルに応じた
批判をするというのはどうでしょうか。
１）確認可能な事実に基づく主張
２）確認不能な（瀬戸さんだけ知ってると主張する）事実に基づく主張
３）事実関係を根拠としない印象操作や決め付け
１）や２）は、他の事実と矛盾が生じる部分は、こちらはきっちりと根拠を示しながらおかしい部分を指摘。
特に２）は、第三者も検証が可能なソース等を示すように要求。３）は、あきらかにおかしい旨を指摘して
行けばある程度は議論の中身を整理しながら進められるんじゃないでしょうか。
また、洋品店問題の最初の瀬戸さんの記事がおかしかった事を以前指摘しましたが、客観的な事実の
ごく一部を抽出して、事実関係全般を見渡した時と180度違う印象を持たせる記事を瀬戸さんは書いて
います。こういう意図的な抽出は、早期の段階で指摘して、誤りを訂正してもらわないと、いつまでたって
も同じところをループさせられそうです。
とにかく、瀬戸さんや瀬戸さんを盲信している支持者の方々が理解しなくても、ＲＯＭしている人達には
きちんと理解してもらえるよう、分かりやすく分かりやすくという意識を持つのが何より大事だと思います。
820 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 21:51:07 発信元:125.194.235.250
>>816
ＵＲＬさんが主張されていることは、しごくまともですよ。
ＵＲＬさんが主張されていることは、しごくまともですよ。
821 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 22:01:29 発信元:125.194.235.250
>>813>>813
ＲＯＭ太郎さん、私とは違う立場や思いでこちらで発言されていましたが、ＲＯＭ太郎さんの気持ちや
言葉には共感できる部分はありましたよ。瀬戸さんに対してはそのような感情は持てませんが。
ＲＯＭ太郎さんのような形で瀬戸さんから距離を置かざるを得なくなった人は相当数居るんでしょうね。
そういう人達の気持ちを、とても上手く代弁して下さっていたと思います。
アントンさん、おじやさん、ゲンソウさんもどうしても折り合いがつかない部分はありましたが、それでも
一生懸命瀬戸さんを支えたいんだなという気持ちだけは伝わって来ていました。
そういう気持ちすら今の瀬戸さんには伝わりづらくなっているんじゃないかと、現状のコメント欄を見て
いて感じました。とにかく批判はＮＧ、理解しないヤツは勝手にしろ、異論を唱えるヤツは工作員、と
いった強いメッセージを瀬戸さんや周辺のイエスマンな人たちが発信し続けています。
ＲＯＭ太郎さんも、これからどうして行くか思索していく長い戦いが待っているのかも知れませんね。
またお話したいことがあったら気軽に声をかけて下さい。
色々なお話を聞かせて下さって、本当にありがとうございました。
ＲＯＭ太郎さん、私とは違う立場や思いでこちらで発言されていましたが、ＲＯＭ太郎さんの気持ちや
言葉には共感できる部分はありましたよ。瀬戸さんに対してはそのような感情は持てませんが。
ＲＯＭ太郎さんのような形で瀬戸さんから距離を置かざるを得なくなった人は相当数居るんでしょうね。
そういう人達の気持ちを、とても上手く代弁して下さっていたと思います。
アントンさん、おじやさん、ゲンソウさんもどうしても折り合いがつかない部分はありましたが、それでも
一生懸命瀬戸さんを支えたいんだなという気持ちだけは伝わって来ていました。
そういう気持ちすら今の瀬戸さんには伝わりづらくなっているんじゃないかと、現状のコメント欄を見て
いて感じました。とにかく批判はＮＧ、理解しないヤツは勝手にしろ、異論を唱えるヤツは工作員、と
いった強いメッセージを瀬戸さんや周辺のイエスマンな人たちが発信し続けています。
ＲＯＭ太郎さんも、これからどうして行くか思索していく長い戦いが待っているのかも知れませんね。
またお話したいことがあったら気軽に声をかけて下さい。
色々なお話を聞かせて下さって、本当にありがとうございました。
822 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/28(日) 22:16:44 発信元:119.72.43.253
>>819
基本的にせとさんの返信以外には対応しないという気持ちでいいんじゃないかな？
あそこの流れとして、
エントリでせとさんが推測披露
→※欄で妄想膨らませる
→勝手にせとさん気分になった奴が異論、批判に対応
→論理的に反論できなくなると妨害、創価認定
だから、論理的に話のできないアホに対して話しても無駄。
奴らはせとさんを全面的に支持してるんだから、せとさん自体を変える方に考えを向けた方がいいと思う。
これなら無駄にレスも伸びないでしょ。（実際に無駄レスが多いのはせとさんサイドにいる奴だけど）
基本的にせとさんの返信以外には対応しないという気持ちでいいんじゃないかな？
あそこの流れとして、
エントリでせとさんが推測披露
→※欄で妄想膨らませる
→勝手にせとさん気分になった奴が異論、批判に対応
→論理的に反論できなくなると妨害、創価認定
だから、論理的に話のできないアホに対して話しても無駄。
奴らはせとさんを全面的に支持してるんだから、せとさん自体を変える方に考えを向けた方がいいと思う。
これなら無駄にレスも伸びないでしょ。（実際に無駄レスが多いのはせとさんサイドにいる奴だけど）
823 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 22:34:05 発信元:125.194.235.250
まともに議論すると旗色悪いからレッテル貼ってるだけなのは分かってますけどそっからして支持者
としてどうよ？という気持ちがあるのは確かです。
私のせいでコメント数増えると瀬戸さんは言ってましたけど、私が書き込まないことで逃げてると煽り
入れたりしつつ無駄にコメント数増やしてた支持者の人達には一切注意もせず、コメント欄の書き込み
を停止することもない瀬戸さんですし。
今は、暇な仔猫。さんが色々と不思議な理論を展開しています。2chの空気を読まずに団体様として
工作していたのはどこのどなた様でしたっけ？と。
としてどうよ？という気持ちがあるのは確かです。
私のせいでコメント数増えると瀬戸さんは言ってましたけど、私が書き込まないことで逃げてると煽り
入れたりしつつ無駄にコメント数増やしてた支持者の人達には一切注意もせず、コメント欄の書き込み
を停止することもない瀬戸さんですし。
今は、暇な仔猫。さんが色々と不思議な理論を展開しています。2chの空気を読まずに団体様として
工作していたのはどこのどなた様でしたっけ？と。
824 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/28(日) 22:52:20 発信元:119.72.43.253
>>823
暇な子猫は世の中の裏側を見てしまう人間らしいから、
あそこの陰謀論と電波の波長がシンクロするんだろうな。
>支持者としてどうよ？
あそこまでせとさんに傾倒してる人に、支持者としての在り方を説いても無駄じゃない？
どうみてもカルトの狂信者なんだから。
暇な子猫は世の中の裏側を見てしまう人間らしいから、
あそこの陰謀論と電波の波長がシンクロするんだろうな。
>支持者としてどうよ？
あそこまでせとさんに傾倒してる人に、支持者としての在り方を説いても無駄じゃない？
どうみてもカルトの狂信者なんだから。
825 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 22:54:30 発信元:125.194.235.250
２ちゃんねるは憂国の戦場
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51544642.html
>現在『２ちゃんねる』には、下記のスレッドがあります。選挙が始まれば「反日勢力」との最大の激突・
>主戦場となること間違いありません。このスレッドにおいて我々は「反日勢力」を完膚なきまでに撃滅
>する考えです。
>是非、皆さまにおかれましてもご協力頂けることを切にお願い申し上げます。
>
>大規模ＯＦＦ
>維新政党「新風」の演説を聞きに行くOFF
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1183994373/
>政治思想
>【参院選】瀬戸弘幸 Part3【出馬】
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1184005613/l50
>政治
>【日本に】維新政党・新風 Part７【誇りを】
>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184133196/l50
>維新政党新風応援演説
>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170070168/l50
>維新政党･新風の活動を全国に知らせよう！
>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169070166/l50
>議員・選挙
>【参院選】 維新政党・新風３ 【期待】
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182220545/l50x
>大学生活
>【参院選】初めての選挙は新風にしようと思うが
>http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1182562095/l50x
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51544642.html
>現在『２ちゃんねる』には、下記のスレッドがあります。選挙が始まれば「反日勢力」との最大の激突・
>主戦場となること間違いありません。このスレッドにおいて我々は「反日勢力」を完膚なきまでに撃滅
>する考えです。
>是非、皆さまにおかれましてもご協力頂けることを切にお願い申し上げます。
>
>大規模ＯＦＦ
>維新政党「新風」の演説を聞きに行くOFF
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1183994373/
>政治思想
>【参院選】瀬戸弘幸 Part3【出馬】
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1184005613/l50
>政治
>【日本に】維新政党・新風 Part７【誇りを】
>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184133196/l50
>維新政党新風応援演説
>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170070168/l50
>維新政党･新風の活動を全国に知らせよう！
>http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169070166/l50
>議員・選挙
>【参院選】 維新政党・新風３ 【期待】
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182220545/l50x
>大学生活
>【参院選】初めての選挙は新風にしようと思うが
>http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1182562095/l50x
826 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 22:58:51 発信元:125.194.235.250
暇な仔猫。さん へ
面白いご意見ですね。
>Posted by なまえ at 2008年09月28日 21:46へ
>うわ、我慢してた事を。
>
>しかし、シベリアに住み着いている本来の住人にとって失礼だなと。
>だってあのスレは、2chの中でも不毛だし。
>ip表示があるからってだけで、馴れ合いを嫌ってるシベリアに、
>馴れ合う為にスレ作るとか。
>しかも、最初から馴れ合いが酷くて、恐らくどこの板だろうと、邪魔。
>一時期vipに居た私としても、あれは無いと呆れるしかない。
>
>2chの良さは、雑多で闇鍋風味な所だ。
>空気読んで、徐々に仲良くなるあの感じが良い。
>第三者の公開しているテキストチャットでも、
>他所から団体様で来るのは、そもそもマナー違反だし。
>
>つまり、WWWが掲示板自体を借りれば、良かったのだろうけど。
>なんていうか、彼らは、常に手段が悪いなぁ。
>それで、他所でも迷惑がられてるだろうなと思うと、何だか複雑。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月28日 22:15
新風や瀬戸さんがこれまでやって来たことは一体何だったんですか？
裏側を見るという暇な仔猫。さんは、表側を見てないようですね。
面白いご意見ですね。
>Posted by なまえ at 2008年09月28日 21:46へ
>うわ、我慢してた事を。
>
>しかし、シベリアに住み着いている本来の住人にとって失礼だなと。
>だってあのスレは、2chの中でも不毛だし。
>ip表示があるからってだけで、馴れ合いを嫌ってるシベリアに、
>馴れ合う為にスレ作るとか。
>しかも、最初から馴れ合いが酷くて、恐らくどこの板だろうと、邪魔。
>一時期vipに居た私としても、あれは無いと呆れるしかない。
>
>2chの良さは、雑多で闇鍋風味な所だ。
>空気読んで、徐々に仲良くなるあの感じが良い。
>第三者の公開しているテキストチャットでも、
>他所から団体様で来るのは、そもそもマナー違反だし。
>
>つまり、WWWが掲示板自体を借りれば、良かったのだろうけど。
>なんていうか、彼らは、常に手段が悪いなぁ。
>それで、他所でも迷惑がられてるだろうなと思うと、何だか複雑。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月28日 22:15
新風や瀬戸さんがこれまでやって来たことは一体何だったんですか？
裏側を見るという暇な仔猫。さんは、表側を見てないようですね。
827 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 23:00:23 発信元:125.194.235.250
瀬戸さんの回答期限はあと１時間。それまでは向こうへの書き込みは中止して
いますので、暇な仔猫。さんの言い分を見て不思議だなと思った事について
こちらで回答してみました。
いますので、暇な仔猫。さんの言い分を見て不思議だなと思った事について
こちらで回答してみました。
828 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/28(日) 23:01:58 発信元:119.72.43.253
829 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 23:07:20 発信元:125.194.235.250
先日から仔猫さんの向こうでの迷推理を見ていて、ありもしない疑惑ってこうして
膨らませるのかって大変勉強になりました。
膨らませるのかって大変勉強になりました。
830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/28(日) 23:27:55 発信元:210.153.84.99
>>829
ああして根拠のないただの空想(この場合妄想でしょうか)をまるで正論のように話すことで、自分自身にも「紛れもない真実だ」と思い込んでいくんでしょうか。
頭の中だけで好き勝手思い描くことは自由ですが、現実との区別はちゃんとつけないと…
あまり言うと馴れ合い(笑)だと言われてしまいそうで嫌なのですが、ｗｗｗさんあまり無理なさらないで下さいね。
ああして根拠のないただの空想(この場合妄想でしょうか)をまるで正論のように話すことで、自分自身にも「紛れもない真実だ」と思い込んでいくんでしょうか。
頭の中だけで好き勝手思い描くことは自由ですが、現実との区別はちゃんとつけないと…
あまり言うと馴れ合い(笑)だと言われてしまいそうで嫌なのですが、ｗｗｗさんあまり無理なさらないで下さいね。
831 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/28(日) 23:38:29 発信元:119.72.43.253
暇猫の掲示板を見て、ああ彼も電波なんだなーとつくづく感じた。
ニート丸出しなんだけど、妙に世界の陰謀に詳しいの。
電波は電波同士引き合う物があるんだろうね。
>地方の裁判官が、例えば日教組や創価等の圧力に弱腰なのは、
>一種常識みたいなもんですよ。
もうこれすらなんの根拠もない妄想。
妄想が一般常識っていう時点で電波としての素養は十分すぎる。
ああでも東京は地方じゃないから関係ないかｗ
ニート丸出しなんだけど、妙に世界の陰謀に詳しいの。
電波は電波同士引き合う物があるんだろうね。
>地方の裁判官が、例えば日教組や創価等の圧力に弱腰なのは、
>一種常識みたいなもんですよ。
もうこれすらなんの根拠もない妄想。
妄想が一般常識っていう時点で電波としての素養は十分すぎる。
ああでも東京は地方じゃないから関係ないかｗ
832 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/28(日) 23:45:31 発信元:125.194.235.250
最高裁まで行って負けまくってるのに、そういう理屈が通ると信じて軽々に発言してしまう。一体
どんな着眼で裏側を見ようとしているのか・・・・
個人的な趣味については、とやかく言うつもりは全くないです。
暇な仔猫。さんの立ち居振る舞いや発言を見ていると、自分が特別に頭の良い人だと高く評価
してくれる人を常に求めているように感じます。これは、華英世さんにも共通する特性です。
自分を高く買ってくれそうな相手を見つけると尻尾をふったり、相手を見下すチャンスだと見たら
すぐに立ち位置を変更して、それまでの発言は戦略だったと言い出したりします。
彼なりに主張が一貫しているのは、都合が悪いと全部創価学会のせいにするというところです。
そういう結論ありきで無茶な理論展開を繰り返しては見透かされてキレているわけですが。
どんな着眼で裏側を見ようとしているのか・・・・
個人的な趣味については、とやかく言うつもりは全くないです。
暇な仔猫。さんの立ち居振る舞いや発言を見ていると、自分が特別に頭の良い人だと高く評価
してくれる人を常に求めているように感じます。これは、華英世さんにも共通する特性です。
自分を高く買ってくれそうな相手を見つけると尻尾をふったり、相手を見下すチャンスだと見たら
すぐに立ち位置を変更して、それまでの発言は戦略だったと言い出したりします。
彼なりに主張が一貫しているのは、都合が悪いと全部創価学会のせいにするというところです。
そういう結論ありきで無茶な理論展開を繰り返しては見透かされてキレているわけですが。
833 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/28(日) 23:52:08 発信元:119.72.43.253
>>832
俺も彼の個人的趣味についてはとやかく言うつもりはないよ。
掲示板の独り言がなかなかに電波丸出しなのが壺っただけ。
せとさんやお笑いチームの最後の拠り所は、周りはみんな創価、これにつきるからね。
困ったときの印籠みたいなもんだ。
俺も彼の個人的趣味についてはとやかく言うつもりはないよ。
掲示板の独り言がなかなかに電波丸出しなのが壺っただけ。
せとさんやお笑いチームの最後の拠り所は、周りはみんな創価、これにつきるからね。
困ったときの印籠みたいなもんだ。
834 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 00:15:30 発信元:122.26.245.86
>ニート丸出しなんだけど、妙に世界の陰謀に詳しいの。
そんな事しか考える事が無いんですよ。
真面目に実社会について考えられるだけの体験も教養もない。
ある意味、退行なんでしょう。
実際に実社会の事を考え出したら、関われない自分への不安で押しつぶされる。
うっすらと感じる怯えからの補償で「裏の真実」を言ってるんですね。
だって彼には「表の真実」なんか無縁なんだもの。
そこからは相手にされてない自分があるばかりなのです。
835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 00:37:10 発信元:61.125.226.53
ワールドワイドウェブは在日なんだろ、死ねよ
836 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 00:39:11 発信元:125.194.235.250
837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 00:42:48 発信元:61.125.226.53
瀬戸はどうでもいいんだよ、屁理屈いうおまえが気に食わない
838 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 00:44:57 発信元:61.125.226.53
ある画像サイトでもな、新風の動画が貼られたら演説の仕方が気に食わないと屁理屈をこねる在日野ロウが粘着して来るんだが。
在日はチャンスがあればイメージ操作してミスリードしようとする。
在日はチャンスがあればイメージ操作してミスリードしようとする。
839 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 00:46:07 発信元:61.125.226.53
一部をとらえて全否定するな、新風はだいたいにおいて日本人の利益を第一義としている。
840 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 00:56:18 発信元:125.194.235.250
洋品店の人は日本人じゃないんですか？
日本人の利益を踏みにじるならず者になってはいけないと思いますよ。
重ねて言いますが、そういうレッテル貼りは持論に自信がない証拠です。
日本人の利益を踏みにじるならず者になってはいけないと思いますよ。
重ねて言いますが、そういうレッテル貼りは持論に自信がない証拠です。
841 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 00:59:00 発信元:61.125.226.53
おれはなお前が気に入らないと言ってるんだ。洋品店の人は万引きをするところを見たといってるのか。
イメージ操作に終始するお前の根性が朝鮮人だと言ってるんだよ。
イメージ操作に終始するお前の根性が朝鮮人だと言ってるんだよ。
842 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:00:56 発信元:61.125.226.53
おれ、ちょっと酔ってるかな～♪ 朝鮮人はな一部をとらえて全否定するからな～♪
843 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:01:28 発信元:121.102.50.19
流れを㌧切りするけど
３羽の雀の日記を読んでから魑魅魍魎を読んでみた。
伊予市立郡中小学校
（愛媛県伊予市上吾川２７０）
伊予市立港南中学校
（愛媛県伊予市米湊５００－１）
住所を見てみると下三谷という地域が学区内ですね。
http://www.hikkoshimitsumoritai.com/area/ehime/b0998/
南伊豫村 1885年（明治18年）に上野村ほか3か村を合併し発足。1889年（明治22年）に下三谷（しもみたに）■■を合わせて南伊豫村となる。
やっと理解できました。
３羽の雀の日記を読んでから魑魅魍魎を読んでみた。
伊予市立郡中小学校
（愛媛県伊予市上吾川２７０）
伊予市立港南中学校
（愛媛県伊予市米湊５００－１）
住所を見てみると下三谷という地域が学区内ですね。
http://www.hikkoshimitsumoritai.com/area/ehime/b0998/
南伊豫村 1885年（明治18年）に上野村ほか3か村を合併し発足。1889年（明治22年）に下三谷（しもみたに）■■を合わせて南伊豫村となる。
やっと理解できました。
844 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:01:33 発信元:210.153.84.173
ずいぶんストレートなキチガイが湧いてるなｗ
845 ：おじや：2008/09/29(月) 01:02:41 発信元:222.159.223.151
申し訳有りません、土曜に来るつもりが今に成ってしまいました。
846 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:03:26 発信元:125.194.235.250
>>841
イメージ操作に夢中なあなたが言うセリフとも思えませんが。
レッテル貼りはいくらやっても無効ですよ。瀬戸さんの下でならそれでいいのかも
知れませんけど、普通の人には理解されません。
洋品店の人が万引きするところを見たかどうかは裁判の結果を追えば分かるのでは？
イメージ操作に夢中なあなたが言うセリフとも思えませんが。
レッテル貼りはいくらやっても無効ですよ。瀬戸さんの下でならそれでいいのかも
知れませんけど、普通の人には理解されません。
洋品店の人が万引きするところを見たかどうかは裁判の結果を追えば分かるのでは？
847 ：おじや：2008/09/29(月) 01:07:23 発信元:222.159.223.151
>>wwwさん
あなたは日本人を救うと言う概念をお持ちですか？
あなたは日本人を救うと言う概念をお持ちですか？
848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:08:28 発信元:61.125.226.53
おれはなお前みたいな成りすまし日本人が大嫌いなんだよ。
ところで裁判結果はどうだったのかしら、俺は知らないけど。
俺は瀬戸という人はどういう人かしらない。
おまえがなんか嫌いなだけだ。
ところで裁判結果はどうだったのかしら、俺は知らないけど。
俺は瀬戸という人はどういう人かしらない。
おまえがなんか嫌いなだけだ。
850 ：おじや：2008/09/29(月) 01:10:21 発信元:222.159.223.151
851 ：おじや：2008/09/29(月) 01:12:11 発信元:222.159.223.151
852 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:15:38 発信元:61.125.226.53
>>849
朝鮮人はな演説の内容でなくてな、演説の品格にいちゃもんを付けて来るのが特徴だ。わかったか。
朝鮮人はな演説の内容でなくてな、演説の品格にいちゃもんを付けて来るのが特徴だ。わかったか。
853 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:16:19 発信元:125.194.235.250
>>847
瀬戸さんが今やっている事が日本を救う行為だと評価していません。
創価学会絡みだと思い込んである事件に首を突っ込み、批判者も洋品店もファミレスも警察検察司法も
何でも片っ端から創価学会認定して叩いているだけですから。
やり方を考えて、真っ当な活動をしていれば評価は随分変わると思いますけど、今のやり方じゃ到底
支持できません。
ＰＤＣＡサイクルを紹介したのも、もうちょっとまともになって欲しいからです。
瀬戸さんが今やっている事が日本を救う行為だと評価していません。
創価学会絡みだと思い込んである事件に首を突っ込み、批判者も洋品店もファミレスも警察検察司法も
何でも片っ端から創価学会認定して叩いているだけですから。
やり方を考えて、真っ当な活動をしていれば評価は随分変わると思いますけど、今のやり方じゃ到底
支持できません。
ＰＤＣＡサイクルを紹介したのも、もうちょっとまともになって欲しいからです。
854 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:17:37 発信元:61.125.226.53
ワールドワイドウェブは死ねよ、今日はもう寝ますね♪
855 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:18:17 発信元:121.102.50.19
>>おじやタン
貴方って不器用だけど心根は真っ直ぐで綺麗な人なのね。
ちょっと感動した。
貴方って不器用だけど心根は真っ直ぐで綺麗な人なのね。
ちょっと感動した。
856 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:18:27 発信元:210.188.36.36
61.125.226.53 は「おれはなお前」でいいんじゃない？
857 ：大丈夫？：2008/09/29(月) 01:20:02 発信元:219.204.10.99
858 ：おれはなお前：2008/09/29(月) 01:20:23 発信元:61.125.226.53
いや、揚げ足を取られると前後不覚になってしまうんでやめたほうがいいよ。
859 ：おじや：2008/09/29(月) 01:20:45 発信元:222.159.223.151
>>wwwさん
大人しく声を挙げる日本人では駄目なんですよ。
wwwさんが支持出来ないだけで彼の行動を支持する日本人は
沢山います。
これから瀬戸さんに投票する人はどんどん増えるでしょう。
大人しく声を挙げる日本人では駄目なんですよ。
wwwさんが支持出来ないだけで彼の行動を支持する日本人は
沢山います。
これから瀬戸さんに投票する人はどんどん増えるでしょう。
860 ：おれはなお前：2008/09/29(月) 01:22:12 発信元:61.125.226.53
>>857
新風の演説の動画に人格とか品格攻撃してくるのはたいてい在日君だろうが。
新風の演説の動画に人格とか品格攻撃してくるのはたいてい在日君だろうが。
861 ：おじや：2008/09/29(月) 01:22:23 発信元:222.159.223.151
862 ：おれはなお前：2008/09/29(月) 01:24:38 発信元:61.125.226.53
おじやさん、おやすみ寝るわ
863 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:24:44 発信元:210.165.29.86
安易な二元論じゃ割り切れないのが普通です。
評価すべき所は評価し、認められないところは批判する。
相手が誰であっても。
評価すべき所は評価し、認められないところは批判する。
相手が誰であっても。
864 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:25:37 発信元:125.194.235.250
>>859
投票以前に、逮捕されかねない危ない橋を渡っていることをどうお思いですか？
街宣右翼的に反日勢力と戦うというなら別ですが、仮にも国会での議席獲得を目指す
政党の実質的トップとしては、かなりまずいと思うのですが。
国会に議席を持つ政党として国への影響力を行使したいと考えているわけですから、
相応の配慮が出来ないと、仮に議席を獲得できたとしてもあっという間に失うことに
なるでしょう。
また、戦っている相手が自分達より強いならまだ救いがありますが、洋品店を標的に
してしまった上にその間違いを正せないようでは、支持をどんどん失うでしょう。
投票以前に、逮捕されかねない危ない橋を渡っていることをどうお思いですか？
街宣右翼的に反日勢力と戦うというなら別ですが、仮にも国会での議席獲得を目指す
政党の実質的トップとしては、かなりまずいと思うのですが。
国会に議席を持つ政党として国への影響力を行使したいと考えているわけですから、
相応の配慮が出来ないと、仮に議席を獲得できたとしてもあっという間に失うことに
なるでしょう。
また、戦っている相手が自分達より強いならまだ救いがありますが、洋品店を標的に
してしまった上にその間違いを正せないようでは、支持をどんどん失うでしょう。
865 ：大丈夫？：2008/09/29(月) 01:26:19 発信元:219.204.10.99
866 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:26:48 発信元:121.102.50.19
867 ：おじや：2008/09/29(月) 01:28:40 発信元:222.159.223.151
>>おれはさん
おやすみなさい。また今度ね。
>>wwwさん
東松山事件に関してはもう僕が言う事は有りません。
wwwさんがこの問題を追及し続け、瀬戸さんがネットや表舞台から
姿を消した後、あなたは瀬戸さんの変わりに日本人を救う
活動をしてくださるのですか？
おやすみなさい。また今度ね。
>>wwwさん
東松山事件に関してはもう僕が言う事は有りません。
wwwさんがこの問題を追及し続け、瀬戸さんがネットや表舞台から
姿を消した後、あなたは瀬戸さんの変わりに日本人を救う
活動をしてくださるのですか？
868 ：おじや：2008/09/29(月) 01:29:30 発信元:222.159.223.151
869 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:29:41 発信元:125.194.235.250
おじやさんとかアントンさんは、どうしても折り合わない一線はあるものの、きちんと
自分なりの正義感なり哲学なりは持ち合わせているように思います。
ＲＯＭ太郎さんも瀬戸さん支持は捨てられないようですが、心情的には理解でき、共感
出来る部分がとても沢山ありました。
自分なりの正義感なり哲学なりは持ち合わせているように思います。
ＲＯＭ太郎さんも瀬戸さん支持は捨てられないようですが、心情的には理解でき、共感
出来る部分がとても沢山ありました。
870 ：おじや：2008/09/29(月) 01:30:50 発信元:222.159.223.151
>>wwwさん
あなたは何の為にこの事件を追及し続けるのですか？
あなたは何の為にこの事件を追及し続けるのですか？
871 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:34:31 発信元:125.194.235.250
>>868
瀬戸さんを引き摺り下ろしたいとか、とことん追い込んで決着したいのではなくて今のやり方をきちんと
見直して、保守層にまで反感買いまくる手法から抜け出して欲しいと思っているんですが。
出来れば、おじやさん、アントンさん、ＲＯＭ太郎さんみたいな人の意見も瀬戸さんがきちんと受け止めて
活動方針等に取り込んで行ってくれるようになったらいいのにな、とすら考えています。
ＲＯＭ太郎さんの発言とかもう一度読み返してあげて下さい。私とかには絶対言えない事を、とても強い
思いを込めて書いていらっしゃいます。そういう声が瀬戸さんに届くようにしないと瀬戸さんはこれ以上
伸びないと思います。
瀬戸さんを引き摺り下ろしたいとか、とことん追い込んで決着したいのではなくて今のやり方をきちんと
見直して、保守層にまで反感買いまくる手法から抜け出して欲しいと思っているんですが。
出来れば、おじやさん、アントンさん、ＲＯＭ太郎さんみたいな人の意見も瀬戸さんがきちんと受け止めて
活動方針等に取り込んで行ってくれるようになったらいいのにな、とすら考えています。
ＲＯＭ太郎さんの発言とかもう一度読み返してあげて下さい。私とかには絶対言えない事を、とても強い
思いを込めて書いていらっしゃいます。そういう声が瀬戸さんに届くようにしないと瀬戸さんはこれ以上
伸びないと思います。
872 ：大丈夫？：2008/09/29(月) 01:35:36 発信元:219.204.10.99
873 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:36:30 発信元:86.27.144.31
おじやさんだ、こんにちは。お聞きしたいことがあったのです。
おじやさんやアントンさんは、どうやら洋品店での事はまずいなあ、と思っているけど、
瀬戸のように行動できる人物はいないじゃないか、と支持している、
と自分は受け取りました。
行動とは何でしょうか？
自分には街宣活動と抗議活動して相手に陳情書渡しておしまい、しかしていないように見えないのです。
ブログで書いていることを公の場で声を出して言っているだけにしか見えないのです。
彼はそれ以上のことをしていない。
これらの活動で何か成果がありましたか？
抗議相手に変化がありましたか？行政を動かした事がありますか？不法滞在外国人の検挙率など上がりましたか？
具体的な成果はありますか？
ただ支持者が少しだけ増えるかもしれない街宣を一般人がほとんど利用しないニコ動でアップして喜んで、
ただのおままごとに見えるのです。
そんなおままごとの人に救ってもらおうなどとは到底思えません。
これは一度新風に投票をして後悔している私の考えです。
瀬戸は今までどんな有益な行動をしたのですか？教えてください。
実名で顔を出して意見を言う、それは選挙に出るのだから当たり前のことですよ、特別取り上げることではありません。
おじやさんやアントンさんは、どうやら洋品店での事はまずいなあ、と思っているけど、
瀬戸のように行動できる人物はいないじゃないか、と支持している、
と自分は受け取りました。
行動とは何でしょうか？
自分には街宣活動と抗議活動して相手に陳情書渡しておしまい、しかしていないように見えないのです。
ブログで書いていることを公の場で声を出して言っているだけにしか見えないのです。
彼はそれ以上のことをしていない。
これらの活動で何か成果がありましたか？
抗議相手に変化がありましたか？行政を動かした事がありますか？不法滞在外国人の検挙率など上がりましたか？
具体的な成果はありますか？
ただ支持者が少しだけ増えるかもしれない街宣を一般人がほとんど利用しないニコ動でアップして喜んで、
ただのおままごとに見えるのです。
そんなおままごとの人に救ってもらおうなどとは到底思えません。
これは一度新風に投票をして後悔している私の考えです。
瀬戸は今までどんな有益な行動をしたのですか？教えてください。
実名で顔を出して意見を言う、それは選挙に出るのだから当たり前のことですよ、特別取り上げることではありません。
874 ：おじや：2008/09/29(月) 01:39:56 発信元:222.159.223.151
>871
やはりネットで批判に常時ている方と
現実に日本人の驚異と戦っている方との
違いに見えます。
「声」ではないのです。「行動」なのです。
日本人は今まで「見猿」「言わ猿」「聞か猿」
そうすれば万事上手く行くと思い込んでおりました。
しかし昨今、近隣諸国からあれほどの日本の誠意を
無下にした行動があからさまにされました。
それでもなお日本は笑っているだけの政府に付いていました。
今必要なのは「実行力」なのです。
やはりネットで批判に常時ている方と
現実に日本人の驚異と戦っている方との
違いに見えます。
「声」ではないのです。「行動」なのです。
日本人は今まで「見猿」「言わ猿」「聞か猿」
そうすれば万事上手く行くと思い込んでおりました。
しかし昨今、近隣諸国からあれほどの日本の誠意を
無下にした行動があからさまにされました。
それでもなお日本は笑っているだけの政府に付いていました。
今必要なのは「実行力」なのです。
875 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:40:05 発信元:125.194.235.250
>>870
瀬戸さんたちは、自分達より強大な敵と戦っていると主張しながら、今回の洋品店だけでなく
ごく立場の弱い一般公務員の顔や氏名を晒してレッテルを貼る等、自分達に直接的に反撃が
出来なさそうな弱い人たちを狙い撃ちにする場面が多々あります。
本当に強大な敵と戦うのであれば、そういう行為を排除して、総連前なり創価学会本部前なり
で堂々と街宣することに注力すれば良いと思います。
日本人は、判官びいきというか、弱い立場の人をいじめるのを良しとしないというのはご理解を
頂けないでしょうか？
西村さんや桜井さんが洋品店に対してやったことを、そのまま創価学会本部に対してやっていた
場合は、これほどの批判を浴びなかったはずです。
瀬戸さんたちは、自分達より強大な敵と戦っていると主張しながら、今回の洋品店だけでなく
ごく立場の弱い一般公務員の顔や氏名を晒してレッテルを貼る等、自分達に直接的に反撃が
出来なさそうな弱い人たちを狙い撃ちにする場面が多々あります。
本当に強大な敵と戦うのであれば、そういう行為を排除して、総連前なり創価学会本部前なり
で堂々と街宣することに注力すれば良いと思います。
日本人は、判官びいきというか、弱い立場の人をいじめるのを良しとしないというのはご理解を
頂けないでしょうか？
西村さんや桜井さんが洋品店に対してやったことを、そのまま創価学会本部に対してやっていた
場合は、これほどの批判を浴びなかったはずです。
876 ：おじや：2008/09/29(月) 01:41:18 発信元:222.159.223.151
877 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:43:48 発信元:125.194.235.250
>>874
やってはいけない事をやるから批判を浴びるんですよ。
強大な敵勢力への攻撃と銘打ちながら弱い者いじめをする事は、敵対勢力へのダメージには
ならず、瀬戸さんの評価を下げるだけの行為でしかないと理解して下さい。
そんな行動は、やればやるほど批判されるだけで、評価は上がりません。
やってはいけない事をやるから批判を浴びるんですよ。
強大な敵勢力への攻撃と銘打ちながら弱い者いじめをする事は、敵対勢力へのダメージには
ならず、瀬戸さんの評価を下げるだけの行為でしかないと理解して下さい。
そんな行動は、やればやるほど批判されるだけで、評価は上がりません。
878 ：おじや：2008/09/29(月) 01:44:06 発信元:222.159.223.151
>>wwwさ
それであれば何故WWWさんは在日の襲撃には無問題で済まして
おられるのか？
それであれば何故WWWさんは在日の襲撃には無問題で済まして
おられるのか？
879 ：おじや：2008/09/29(月) 01:45:27 発信元:222.159.223.151
>>wwwさん
やっては行けない朝鮮系や部落などの日本の役所への襲撃には
なぜ疑問を投げ掛けないのでしょう？
やっては行けない朝鮮系や部落などの日本の役所への襲撃には
なぜ疑問を投げ掛けないのでしょう？
880 ：おじや：2008/09/29(月) 01:46:47 発信元:222.159.223.151
>>wwwさん
在日特権を撤廃し、日本人並の税金を収めろと言う事がそんなに
「悪」なのでしょうか？
在日特権を撤廃し、日本人並の税金を収めろと言う事がそんなに
「悪」なのでしょうか？
881 ：大丈夫？：2008/09/29(月) 01:47:19 発信元:219.204.10.99
882 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:47:41 発信元:125.194.235.250
>>878
襲撃した人を瀬戸さんが批判することを不当だと言ったことはないと思いますが？
それにおじやさんのその発言は漠然的すぎます。具体的な事例を言って下さい。
事実関係が客観的に判断できるソースがあって、その在日の襲撃が非難するに値
するものだと思えば、無問題とか言うつもりはないですけど。
ただし、それを理由に瀬戸さんが弱い者いじめをしても良いという理由にならない
事は事前にご了承ください。
襲撃した人を瀬戸さんが批判することを不当だと言ったことはないと思いますが？
それにおじやさんのその発言は漠然的すぎます。具体的な事例を言って下さい。
事実関係が客観的に判断できるソースがあって、その在日の襲撃が非難するに値
するものだと思えば、無問題とか言うつもりはないですけど。
ただし、それを理由に瀬戸さんが弱い者いじめをしても良いという理由にならない
事は事前にご了承ください。
883 ：おじや：2008/09/29(月) 01:48:49 発信元:222.159.223.151
>>wwwさん
瀬戸さんが行動すればするほど支持者は増えると思います。
何故か？今まで瀬戸さん程、タブーとされた事に
突っ込んだ方は居ないかららです。
瀬戸さんが行動すればするほど支持者は増えると思います。
何故か？今まで瀬戸さん程、タブーとされた事に
突っ込んだ方は居ないかららです。
884 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:49:20 発信元:125.194.235.250
>在日特権を撤廃し、日本人並の税金を収めろと言う事がそんなに
>「悪」なのでしょうか？
それ自体は「悪」だと思いませんよ。
そういう理由を振りかざして、片っ端から証拠もなく弱い立場の人に在日レッテルを
貼って攻撃したら「悪」ですが。
>「悪」なのでしょうか？
それ自体は「悪」だと思いませんよ。
そういう理由を振りかざして、片っ端から証拠もなく弱い立場の人に在日レッテルを
貼って攻撃したら「悪」ですが。
885 ：おじや：2008/09/29(月) 01:51:18 発信元:222.159.223.151
>>882
具体的な事例など必要ないのですよ。
ネットで批判しかできないやからと
「実行」している「方」との「違い」
弱いものいじめ？
wwwさん、日本は戦後朝鮮人からいじめられています。
あなたのお力で日本を助けて下さい。
具体的な事例など必要ないのですよ。
ネットで批判しかできないやからと
「実行」している「方」との「違い」
弱いものいじめ？
wwwさん、日本は戦後朝鮮人からいじめられています。
あなたのお力で日本を助けて下さい。
886 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:51:20 発信元:125.194.235.250
>>883
正しい行動をすれば支持者は増えるでしょうが、間違った行動が増えてきているので
支持者は減り続けるでしょう。
もう一度よく考えてみてください。私は瀬戸さんの基本的な思想まで否定しようとは
していません。証拠のない決めつけで弱い立場の人を攻撃する不当さを否定している
だけです。
正しい行動をすれば支持者は増えるでしょうが、間違った行動が増えてきているので
支持者は減り続けるでしょう。
もう一度よく考えてみてください。私は瀬戸さんの基本的な思想まで否定しようとは
していません。証拠のない決めつけで弱い立場の人を攻撃する不当さを否定している
だけです。
887 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:54:09 発信元:125.194.235.250
>>885
瀬戸さんにいじめられる罪もない一般市民も助けるべきです。
朝鮮人が日本をいじめるのが悪であると主張されるのと同じ理由で、今の瀬戸さんは悪になりかけています。
支持者のおじやさんが、瀬戸さんの正義を取り戻せるように瀬戸さんに意見を言っていくべきでは？
瀬戸さんにいじめられる罪もない一般市民も助けるべきです。
朝鮮人が日本をいじめるのが悪であると主張されるのと同じ理由で、今の瀬戸さんは悪になりかけています。
支持者のおじやさんが、瀬戸さんの正義を取り戻せるように瀬戸さんに意見を言っていくべきでは？
888 ：大丈夫？：2008/09/29(月) 01:55:22 発信元:219.204.10.99
889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 01:55:32 発信元:222.159.223.151
申し訳ないです。書き込めなく成りました。
また来ますので宜しくお願いいたします。m(_ _)m
また来ますので宜しくお願いいたします。m(_ _)m
890 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 01:56:45 発信元:125.194.235.250
891 ：873：2008/09/29(月) 02:01:35 発信元:86.27.144.31
>>876
このスレ内ですか？
そうだとすると、おじやさんは何も説明されてないですよ、
漠然と日本人のために戦っている、とおっしゃっているだけですが。
これから前スレもチェックしますが、結局理想を言ってるだけなのかな？
具体的な例が出せないなら、口だけになりますよ。
街宣は実行のうちに入りませんよ。
抗議活動でも、相手が何も変わらなければ意味ないですね。
声を出せば実行だと思ってらっしゃるのでしょうか？
それだけだと、ほんの少しの支持者しか集められませんよ。
具体的に朝鮮人と戦ってどんな成果を上げてきたのか、教えてください。
このスレ内ですか？
そうだとすると、おじやさんは何も説明されてないですよ、
漠然と日本人のために戦っている、とおっしゃっているだけですが。
これから前スレもチェックしますが、結局理想を言ってるだけなのかな？
具体的な例が出せないなら、口だけになりますよ。
街宣は実行のうちに入りませんよ。
抗議活動でも、相手が何も変わらなければ意味ないですね。
声を出せば実行だと思ってらっしゃるのでしょうか？
それだけだと、ほんの少しの支持者しか集められませんよ。
具体的に朝鮮人と戦ってどんな成果を上げてきたのか、教えてください。
892 ：873：2008/09/29(月) 02:15:07 発信元:86.27.144.31
前スレも見ましたが、おじやさんは具体的な事は何一つおっしゃっていませんでした。
おじやさんは朝鮮人と戦えるは瀬戸さんだけだ、と繰り返しているだけで、
期待しているだけにしか見えません。
また、今度、瀬戸が街宣と抗議以外の有益な行動をしているのか教えてください。
ブログで朝鮮人の悪行を暴いている、というなら、他にももっと上手にやっている人達いますからね。
まだ瀬戸を信じている方々が何を根拠に信じているのか知りたいのです。
おじやさんは朝鮮人と戦えるは瀬戸さんだけだ、と繰り返しているだけで、
期待しているだけにしか見えません。
また、今度、瀬戸が街宣と抗議以外の有益な行動をしているのか教えてください。
ブログで朝鮮人の悪行を暴いている、というなら、他にももっと上手にやっている人達いますからね。
まだ瀬戸を信じている方々が何を根拠に信じているのか知りたいのです。
893 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 05:03:43 発信元:125.195.161.128
西村と瀬戸で右翼漫才やってろ バカが
>>おじやさん
我々が瀬戸に対して、東村山問題について延々と抗議や否定意見をぶつけている理由は、瀬戸弘幸がロクな反論もせず、証拠も出さず、ダブルスタンダードで逃げ回っているようにしか思えないからです。
特に私などは瀬戸に対抗しつつ他にあれもこれもなんて器用なことはできません。相手を瀬戸と決めたら瀬戸だけに噛み付きます。他人にカンパをせびって生活できるような立場ではなく、普通に仕事をして収入を得なければなりませんし、時間的にもそれが限界です。
だから余計な厄介ごとを避ける意味でも、瀬戸には早めに反省し、間違いに気付いて欲しかったのですが、逆にムキになって自分で仕掛けた地雷を自分で踏み抜くようなバカな真似をし始めたため、忠告だ警告だという手段は諦めて敵と看做しました。
特アやアメリカや売国政治家など叩きたい相手は山ほどいるんですが、そっち方面は私がリンクやアンテナに入れている面々がより的確に情報を伝えてくれてますので、私は当面の敵である瀬戸と矢野穂積に対して徹底抗戦しようと思ってます。
で、私以外の面々が瀬戸を叩く理由も似たような感じだと思うんですが、まず瀬戸が自らの非を一度でも認めればいきなり沈静化するとは思いますよ。
おじやさんから見てヒステリックに受け取れるであろう瀬戸叩きを少しでも和らげたいと思うなら、貴方が瀬戸自身に忠告してみたらいかがでしょうか？
行動するというのは大切ですが、間違いを犯すとか、間違いを犯してるのに反省しないとか、むしろ無茶苦茶な強弁で誤魔化すなんて手段は認められたもんじゃありません。
我々が否定しているのは突き詰めればそこだけなんです。
我々が瀬戸に対して、東村山問題について延々と抗議や否定意見をぶつけている理由は、瀬戸弘幸がロクな反論もせず、証拠も出さず、ダブルスタンダードで逃げ回っているようにしか思えないからです。
特に私などは瀬戸に対抗しつつ他にあれもこれもなんて器用なことはできません。相手を瀬戸と決めたら瀬戸だけに噛み付きます。他人にカンパをせびって生活できるような立場ではなく、普通に仕事をして収入を得なければなりませんし、時間的にもそれが限界です。
だから余計な厄介ごとを避ける意味でも、瀬戸には早めに反省し、間違いに気付いて欲しかったのですが、逆にムキになって自分で仕掛けた地雷を自分で踏み抜くようなバカな真似をし始めたため、忠告だ警告だという手段は諦めて敵と看做しました。
特アやアメリカや売国政治家など叩きたい相手は山ほどいるんですが、そっち方面は私がリンクやアンテナに入れている面々がより的確に情報を伝えてくれてますので、私は当面の敵である瀬戸と矢野穂積に対して徹底抗戦しようと思ってます。
で、私以外の面々が瀬戸を叩く理由も似たような感じだと思うんですが、まず瀬戸が自らの非を一度でも認めればいきなり沈静化するとは思いますよ。
おじやさんから見てヒステリックに受け取れるであろう瀬戸叩きを少しでも和らげたいと思うなら、貴方が瀬戸自身に忠告してみたらいかがでしょうか？
行動するというのは大切ですが、間違いを犯すとか、間違いを犯してるのに反省しないとか、むしろ無茶苦茶な強弁で誤魔化すなんて手段は認められたもんじゃありません。
我々が否定しているのは突き詰めればそこだけなんです。
895 ：873：2008/09/29(月) 06:28:15 発信元:86.27.144.31
口先だけにしか見えない「行動」に
一般人が巻き込まれる様子を見た時、果たして今までの支持者、
並びにこれから新風を知る人達は瀬戸に賛同できるのでしょうか？
一般人が巻き込まれる様子を見た時、果たして今までの支持者、
並びにこれから新風を知る人達は瀬戸に賛同できるのでしょうか？
896 ：華英世：2008/09/29(月) 07:00:18 発信元:61.115.222.191
では、まずこれを認めてください。
●瀬戸さんたちはいつもと違い洋品店前の道路許可証を得ていなかった。
●瀬戸さん的には、街宣は集団でかわるがわる糾弾演説を打ち最後に抗議文を手渡すパフォーマンスをいう。
●瀬戸さん的には、襲撃とは相手が無実の弱者と認識したうえで、
あえて嫌がらせとして店内を荒らしまわったり店前街宣をしたりの威力業務妨害を行うことをいう。
●UPしたビデオに警察官が映っている。
●洋品店および千葉元副所長から訴訟を起こされていない。
●洋品店および千葉元副所長が無実であると瀬戸さんが納得すれば謝罪するとブログで言明している。
●ネチズンは信者と仮想敵を求める習性がある。
897 ：華英世：2008/09/29(月) 07:24:56 発信元:61.115.222.191
★華英世的、あくまで仮説★
①現職警察官による内部告発は瀬戸さんによるでっちあげ、
もしくはガセネタを掴まされたうえに、告発者の身元を確認できず。
瀬戸さんはその件について触れて欲しくないと思っている。
②瀬戸さんと直子市議は亡明代が創価学会に暗殺されたと本気で信じている。
③創価学会は冤罪だが、事件関係者の中に学会員はいた。
学会は創価大学卒業生を中心に意識的に法曹界に学会員を送り込んでおり、
事件を徹底的に調査し、冤罪が晴れたとしても、
上記のことが世間の目に晒されるリスクを犯すことになるので、
あまり事を荒立てたくはない。
④矢野市議は亡明代が万引き事件のアリバイ工作がばれたことで、矢野市議と亡明代が犯罪者になり、
草の根会派が致命的なダメージをこうむることがさけられなくなり、
そのことで矢野市議が亡明代を叱責したことが、亡明代自殺の直接的な原因であることを理解している。
そして関係者にそれを悟られるのを恐れている。
また③を理解しているので、裁判に負けても創価学会を挑発することを止めない。
※【注意事項】あくまでも仮説ですので、くれぐれも信じないで下さい。
898 ：華英世：2008/09/29(月) 07:30:43 発信元:61.115.222.191
仮説③を正しく認識出来ないために、
仮説④の可能性を考える余地が生まれない人たちがいる。
仮説④の可能性を考える余地が生まれない人たちがいる。
899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 08:32:40 発信元:122.249.172.55
ここは、おかしな精神性をもった人が多いね。
900 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 08:36:38 発信元:122.249.172.55
901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 08:44:36 発信元:122.249.172.55
902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 11:27:43 発信元:122.210.130.117
>>896
みんなそんなの認めてますよ。
その上で、それの自己弁護的な認識が間違っていると指摘している。
たとえば、「千葉元副所長が無実であると瀬戸さんが納得すれば」なんて、むしろ瀬戸先生が「有罪であることを納得」させないといけません。
ですが、瀬戸先生は毎度「きっとこうに違いない」と推測を挟みます。
最近だと、レジターミナルの件にかんして「要請を蹴った」という証拠は示しました。
しかし、そこから一気にジャンプして「創価からの圧力があった」と結論つけています。
要するに、瀬戸先生が我々に「説得してみろ」といえる立場にないんですよ。
彼は弁士を自称するのだから、説得する立場にあります。
妨害コメント、妨害ブログ（何を妨げられているのか不明ですが）を本来は打ち破らないといけない立場。
ですが、彼が言っているのは「あいつらの言っていることは聞いてはいけない、なぜなら創価支援者だから」でしかありません。
この姿勢が批判されていることにいい加減気がつくべきです。
>>897
おおむねそんな感じでしょう。
みんなそんなの認めてますよ。
その上で、それの自己弁護的な認識が間違っていると指摘している。
たとえば、「千葉元副所長が無実であると瀬戸さんが納得すれば」なんて、むしろ瀬戸先生が「有罪であることを納得」させないといけません。
ですが、瀬戸先生は毎度「きっとこうに違いない」と推測を挟みます。
最近だと、レジターミナルの件にかんして「要請を蹴った」という証拠は示しました。
しかし、そこから一気にジャンプして「創価からの圧力があった」と結論つけています。
要するに、瀬戸先生が我々に「説得してみろ」といえる立場にないんですよ。
彼は弁士を自称するのだから、説得する立場にあります。
妨害コメント、妨害ブログ（何を妨げられているのか不明ですが）を本来は打ち破らないといけない立場。
ですが、彼が言っているのは「あいつらの言っていることは聞いてはいけない、なぜなら創価支援者だから」でしかありません。
この姿勢が批判されていることにいい加減気がつくべきです。
>>897
おおむねそんな感じでしょう。
903 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/29(月) 12:52:21 発信元:118.152.20.120
>>820
ワールドワイドウェブさん、そう言っていただいて、少し安心しました。
ワールドワイドウェブさん、そう言っていただいて、少し安心しました。
904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 16:56:09 発信元:218.45.169.22
朝鮮人が殺したかどうかという問題じゃねーの？
変なとこにこだわりすぎ。
変なとこにこだわりすぎ。
905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 17:29:41 発信元:218.45.169.22
在日の目的は朝鮮人の犯罪を隠蔽し、新風を貶めることだろ。簡単に言えば。
まあ、ああいえばこう言うのが在日だから。
まあ、ああいえばこう言うのが在日だから。
906 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 18:22:34 発信元:211.129.179.51
…
907 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/29(月) 19:20:24 発信元:114.48.43.177
せとさんが好きな麻生総理は、中山国交相の問題発言に陳謝してるね。
謝ったら負けとか言ってた人がいたけど、謝ることで信頼を得ることもあるんだよな。
こういうところを見習ってほしい。
謝ったら負けとか言ってた人がいたけど、謝ることで信頼を得ることもあるんだよな。
こういうところを見習ってほしい。
908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 20:34:26 発信元:210.136.161.106
もうただの意地にしか見えないですね。意地に隠れて信念が見えないところまできてます。貫き通すところを完全に間違えてる。
瀬戸さんが謝らないのは意地の他に西村達を庇う気持ちもあるんだと思うんですが、庇うというより西村達が怖くなって本心を吐き出せなくなっているということはないのでしょうか？
というか瀬戸さんが謝ったら西村及び盲目ﾏﾝｾｰな信者はどうするんだろう。彼らにとっては神の言葉みたいなものでしょうし、同じように悪いと思うのか、それともそんなの瀬戸じゃない！と離れていくのか興味深いものがあります。
そういう人達は離れた方が瀬戸さんの為になるし、カルト教団と化してしまった集団の解散にも繋がる。さらに今回の件で離れていってしまった人達が戻ってくるといったこともあるでしょうし、プラスにはなっても何もマイナスになることなんかないでしょうに…
瀬戸さんが謝らないのは意地の他に西村達を庇う気持ちもあるんだと思うんですが、庇うというより西村達が怖くなって本心を吐き出せなくなっているということはないのでしょうか？
というか瀬戸さんが謝ったら西村及び盲目ﾏﾝｾｰな信者はどうするんだろう。彼らにとっては神の言葉みたいなものでしょうし、同じように悪いと思うのか、それともそんなの瀬戸じゃない！と離れていくのか興味深いものがあります。
そういう人達は離れた方が瀬戸さんの為になるし、カルト教団と化してしまった集団の解散にも繋がる。さらに今回の件で離れていってしまった人達が戻ってくるといったこともあるでしょうし、プラスにはなっても何もマイナスになることなんかないでしょうに…
909 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/29(月) 22:09:44 発信元:114.48.186.105
万引き冤罪について、せとさんの推論のために必要な工作員
洋品店店主×１
万引き証言者×３
万引きの取り調べをした警察官×２（最少）
ファミレス店員×１（最少）
ファミレス運営会社員×１（最少）
ざっと思いつくだけで、最低でも８人は創価の手先じゃないとならない。
警察官については取り調べは２人で当たるので、複数回の場合はさらに増えるかも。
ファミレス店員もその日その時間にホールいた人物全てに口止めをする必要があるので、４～５人かも。
ファミレス運営会社については、個人の権限で裁判所に返事を出せるとは思えないので、おそらくは２～３人。
そう考えると、万引きを捏造するためだけに１０人以上が関わっていることになる。
ここまで書いていて気づいたんだが、何故ファミレスに行ったというアリバイのためにレジジャーナルのみに拘るんだろ？
仮に、ファミレスに行っていたというアリバイが事実だとしよう。
行ったのは事実だがレシートがない。
→ファミレスに自分の行った時間、食べた物を告げ、それに見合うレジジャーナルを探してもらう。
→併せて、ファミレスに出向いて、接客した人を探して証言してもらう。
となんないのかな？
俺ならレシートがなければ、レジジャーナルを出してもらうんじゃなくて、接客した人を探して証言してもらうな。
ネットをざっと見ただけなんだけど、レジジャーナルに固執する割に、自分のアリバイを裏付けるファミレス店員を探したって記述が見られないのは何故？
店名を聞いてもいない洋品店へ「取材」するぐらいなら、アリバイを証明する人を取材する方が無実を証明できると思うんだけど。
あれ？
おかしくね？
洋品店店主×１
万引き証言者×３
万引きの取り調べをした警察官×２（最少）
ファミレス店員×１（最少）
ファミレス運営会社員×１（最少）
ざっと思いつくだけで、最低でも８人は創価の手先じゃないとならない。
警察官については取り調べは２人で当たるので、複数回の場合はさらに増えるかも。
ファミレス店員もその日その時間にホールいた人物全てに口止めをする必要があるので、４～５人かも。
ファミレス運営会社については、個人の権限で裁判所に返事を出せるとは思えないので、おそらくは２～３人。
そう考えると、万引きを捏造するためだけに１０人以上が関わっていることになる。
ここまで書いていて気づいたんだが、何故ファミレスに行ったというアリバイのためにレジジャーナルのみに拘るんだろ？
仮に、ファミレスに行っていたというアリバイが事実だとしよう。
行ったのは事実だがレシートがない。
→ファミレスに自分の行った時間、食べた物を告げ、それに見合うレジジャーナルを探してもらう。
→併せて、ファミレスに出向いて、接客した人を探して証言してもらう。
となんないのかな？
俺ならレシートがなければ、レジジャーナルを出してもらうんじゃなくて、接客した人を探して証言してもらうな。
ネットをざっと見ただけなんだけど、レジジャーナルに固執する割に、自分のアリバイを裏付けるファミレス店員を探したって記述が見られないのは何故？
店名を聞いてもいない洋品店へ「取材」するぐらいなら、アリバイを証明する人を取材する方が無実を証明できると思うんだけど。
あれ？
おかしくね？
910 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 22:52:10 発信元:125.194.235.250
時間が経てば経つほど瀬戸さんに不利になるだけなんですけどね。
瀬戸さんが勢いだけで言ってしまった諸々の主張がじっくり検証されて、そのほころびが
明らかになっていくだけですから。
瀬戸さんが勢いだけで言ってしまった諸々の主張がじっくり検証されて、そのほころびが
明らかになっていくだけですから。
911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 23:14:38 発信元:125.197.199.31
>>910
そういう発想はないよ。
星条旗の時もゼリーの時も、ごまかしてはぐらかしてスルーして風化することをひたすら狙ってたんだから。
核心を突かれたら「妨害コメント」認定することで思考停止。
あまりにその話題が引っ張られる場合は外に隔離場所を作って本ブログでやらせないようにする。
それが瀬戸の毎回の手口です。
そういう発想はないよ。
星条旗の時もゼリーの時も、ごまかしてはぐらかしてスルーして風化することをひたすら狙ってたんだから。
核心を突かれたら「妨害コメント」認定することで思考停止。
あまりにその話題が引っ張られる場合は外に隔離場所を作って本ブログでやらせないようにする。
それが瀬戸の毎回の手口です。
912 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/29(月) 23:49:39 発信元:125.194.235.250
>>911
洋品店への追求を本ブログで継続する限りは、批判は本ブログに当然のように行くわけで
隔離場所でやれという正当な理由を示せるのかどうか疑問ですが・・・
ただ、本件について瀬戸さんはかなり逃げに入っているという印象は強いですね。
洋品店への追求を本ブログで継続する限りは、批判は本ブログに当然のように行くわけで
隔離場所でやれという正当な理由を示せるのかどうか疑問ですが・・・
ただ、本件について瀬戸さんはかなり逃げに入っているという印象は強いですね。
913 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/29(月) 23:58:40 発信元:211.13.138.13
万引きの嫌疑ってクロなの？ その辺のことよく知らないのだが。
なんか詳しいサイトないですか？
なんか詳しいサイトないですか？
914 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/30(火) 00:09:31 発信元:210.153.84.5
>>913 こちらに、荒井さんの作成して下さった、経緯があります。
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=oharan&articleId=10134416369
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=oharan&articleId=10134416369
915 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/30(火) 00:32:58 発信元:211.13.138.13
見れんのだが
916 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/30(火) 02:04:36 発信元:218.123.115.22
判決文そのままなので読みづらいと言うか理解しづらいんですがこれなんか如何か
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-8.html#more
最後のほうだけ読んだ方が分かりやすいかも
経緯↓
故朝木明代が窃盗容疑で書類送検された後、矢野・朝木は『東村山市民新聞』において
「ブティックの女主人が創価学会とグルになって万引き事件を捏造した」などとする記事を
繰り返し掲載した。これに対して戸塚は提訴。矢野は当時、「飛んで火に入る虫」
と嘲笑ったが、一審で矢野・朝木は真実性・相当性の主張をいっさいしなかった。
二審で和解協議を行ったが決裂。ところがその後、矢野・朝木は「万引き捏造の真実性を立証する」
と方針変更。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-8.html#more
最後のほうだけ読んだ方が分かりやすいかも
経緯↓
故朝木明代が窃盗容疑で書類送検された後、矢野・朝木は『東村山市民新聞』において
「ブティックの女主人が創価学会とグルになって万引き事件を捏造した」などとする記事を
繰り返し掲載した。これに対して戸塚は提訴。矢野は当時、「飛んで火に入る虫」
と嘲笑ったが、一審で矢野・朝木は真実性・相当性の主張をいっさいしなかった。
二審で和解協議を行ったが決裂。ところがその後、矢野・朝木は「万引き捏造の真実性を立証する」
と方針変更。
917 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/30(火) 09:09:33 発信元:118.152.20.120
なんか、「座談会」やら「出撃」やらを拝覧してたら、
真面目に熱出てきて、風邪悪化してしまったんですけど。
瀬戸さんには、「警察の内部告発者」についてもっと語っていただきたい。
まぁ、その方が「脳内」にお住みでないことを、心より願いますが。
真面目に熱出てきて、風邪悪化してしまったんですけど。
瀬戸さんには、「警察の内部告発者」についてもっと語っていただきたい。
まぁ、その方が「脳内」にお住みでないことを、心より願いますが。
結局街宣しかしないんだよね。せと氏は。
仮にも政党を名乗っているんだから1議席取るために何をすればいいか考えろと言いたい。
仮にも政党を名乗っているんだから1議席取るために何をすればいいか考えろと言いたい。
919 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/30(火) 21:31:04 発信元:118.152.20.120
爆弾投下してきました。
920 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/30(火) 22:05:14 発信元:121.102.76.45
芸能人の意外な過去、整形前の写真など
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=nori22&id=1
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が！！
（風俗店での証拠写真もあり！）
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！
※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方は
このＵＲＬをメールで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。
趣味のサイトだから見るのは無料っす！
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=nori22&id=1
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テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！
※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方は
このＵＲＬをメールで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。
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921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/30(火) 22:15:16 発信元:219.125.148.24
瀬戸弘幸さんの人生と語録から学べることはある？
922 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/09/30(火) 22:34:17 発信元:121.102.152.236
コメント欄で
「那田さんはブティック店主が聖教新聞とってただけで、ブティック店主を創価シンパ扱いしてましたよね」というのと
選挙公報で新風を応援していた清水馨八郎がこんなこと書いてますよと書き込んだら、魚拓を残す間もなく消されました。
>http://www.chojin.com/person/jp.htm
>統一原理というのは、学んでみますと、神学的・哲学的に大変内容の深いものがあります。
>（中略）文先生はただの人間ではないと真に考えるようになりました。私は先生をイエス・キリストすら越える人物、
>いや聖人であると思っております。（中略）心霊界の統一、神を中心とした宗教統一、こうした価値において一致した宗教と科学を統一し、
>政治、経済、国家に一本の筋を通そうとしておられるのです。理念ばかりではありません。
>一つ例を挙げれば、地域間格差の是正のため、国際ハイウェイ・プロジェクトを打ち出され、具体化の動きが既に始まっているのです。
>（中略）先生は神との情報のチャンネルをいくつも持っておられるに違いない。神の啓示、霊感をいつも受けているわけです。
>そして、常に祈りの中に神の心情を体恤（たいじゅつ）しておられるのでしょう。
>▲清水馨八郎（千葉大名誉教授、理学博士、「世紀のプロジェクト」著者）
「那田さんはブティック店主が聖教新聞とってただけで、ブティック店主を創価シンパ扱いしてましたよね」というのと
選挙公報で新風を応援していた清水馨八郎がこんなこと書いてますよと書き込んだら、魚拓を残す間もなく消されました。
>http://www.chojin.com/person/jp.htm
>統一原理というのは、学んでみますと、神学的・哲学的に大変内容の深いものがあります。
>（中略）文先生はただの人間ではないと真に考えるようになりました。私は先生をイエス・キリストすら越える人物、
>いや聖人であると思っております。（中略）心霊界の統一、神を中心とした宗教統一、こうした価値において一致した宗教と科学を統一し、
>政治、経済、国家に一本の筋を通そうとしておられるのです。理念ばかりではありません。
>一つ例を挙げれば、地域間格差の是正のため、国際ハイウェイ・プロジェクトを打ち出され、具体化の動きが既に始まっているのです。
>（中略）先生は神との情報のチャンネルをいくつも持っておられるに違いない。神の啓示、霊感をいつも受けているわけです。
>そして、常に祈りの中に神の心情を体恤（たいじゅつ）しておられるのでしょう。
>▲清水馨八郎（千葉大名誉教授、理学博士、「世紀のプロジェクト」著者）
923 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/30(火) 22:37:27 発信元:118.152.20.120
あ、ちなみに、瀬戸さんなみに、闇を追求していこうかと思います。
熱出るまで、ゆうつべ見ちゃった御礼です。
明日は2
では、おやすみなさい。
熱出るまで、ゆうつべ見ちゃった御礼です。
明日は2
では、おやすみなさい。
925 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/30(火) 23:19:15 発信元:125.194.235.250
向こうでイオンド大学とかの話題をつつき回すのは正直どうかなと思いますが、瀬戸さんがやってる
創価学会レッテル乱発を見ていると、その程度の指摘でガタガタ言う瀬戸さんにイラっとする人が
結構居るだろうなとも思います。
この辺見れば、きちんと広報の写しが見られますね。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/799b34c1acf9e63e515babc33622dcdf/?ymd=200707&st=0
ところで、瀬戸さんのブログに書き込めないんですが、いよいよアク禁始めたのか、単にトラフィック
の問題か、どちらでしょうか。
創価学会レッテル乱発を見ていると、その程度の指摘でガタガタ言う瀬戸さんにイラっとする人が
結構居るだろうなとも思います。
この辺見れば、きちんと広報の写しが見られますね。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/799b34c1acf9e63e515babc33622dcdf/?ymd=200707&st=0
ところで、瀬戸さんのブログに書き込めないんですが、いよいよアク禁始めたのか、単にトラフィック
の問題か、どちらでしょうか。
926 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/30(火) 23:44:31 発信元:114.48.57.148
927 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/30(火) 23:55:33 発信元:125.51.216.240
>>923
>>925
うーん。
私としては、堂々と論戦を挑んで欲しいと思います。
瀬戸さんのバックグラウンドを知ることは、瀬戸さんの考え方を
知る上で重要と思いますが、やはり、瀬戸さんが朝木市議事件に関
して言っていること自体に話題を限定して欲しいなと。瀬戸さんの
政治運動家（！？）としての立場を追い込むことを目的としていな
いので。
>>925
うーん。
私としては、堂々と論戦を挑んで欲しいと思います。
瀬戸さんのバックグラウンドを知ることは、瀬戸さんの考え方を
知る上で重要と思いますが、やはり、瀬戸さんが朝木市議事件に関
して言っていること自体に話題を限定して欲しいなと。瀬戸さんの
政治運動家（！？）としての立場を追い込むことを目的としていな
いので。
928 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/30(火) 23:55:56 発信元:125.194.235.250
>>926
今のところ書き込めないようです。NGワードでもあるのか、完全アク禁なのか、別の何かの要素なのかはまだ断定
できないので様子見しておきますが。
それにしても、瀬戸さんは自分がレッテル貼られるのあんなに嫌うなら、他人にそれをやる事の不当さをいい加減に
理解できないもんでしょうか。
瀬戸さんの怒りのお言葉は、どれもそっくり瀬戸さんがやってる事に当てはまるんですよね。
私の中では「お前が言うな」という言葉を贈りたい人ランキングの不動の一位です。
今のところ書き込めないようです。NGワードでもあるのか、完全アク禁なのか、別の何かの要素なのかはまだ断定
できないので様子見しておきますが。
それにしても、瀬戸さんは自分がレッテル貼られるのあんなに嫌うなら、他人にそれをやる事の不当さをいい加減に
理解できないもんでしょうか。
瀬戸さんの怒りのお言葉は、どれもそっくり瀬戸さんがやってる事に当てはまるんですよね。
私の中では「お前が言うな」という言葉を贈りたい人ランキングの不動の一位です。
929 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/10/01(水) 00:01:04 発信元:114.48.184.170
930 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 00:02:00 発信元:125.194.235.250
>>927
基本的にその路線支持ですよ。私は今回のURLさんのやり方が良かったとは必ずしも思わないです。
ただ、瀬戸さんにはあんな反発をする資格はないと思いました。
瀬戸さんの非難は瀬戸さんがやっている事にそのまま当てはまりますので。
基本的にその路線支持ですよ。私は今回のURLさんのやり方が良かったとは必ずしも思わないです。
ただ、瀬戸さんにはあんな反発をする資格はないと思いました。
瀬戸さんの非難は瀬戸さんがやっている事にそのまま当てはまりますので。
931 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 00:11:12 発信元:125.194.235.250
>>929
一貫した主張というのは、都合が悪いものは全部創価学会のせいという一点に尽きるんじゃないかと思います。
疑う事自体は止められないにしても、証拠もなく決めつけたり扇動したりする事の不当さというのが何とも・・・
瀬戸さん自ら洋品店襲撃の呼びかけをした証拠がないのに文句を言うなというようなニュアンスで発言されて
いたように思いますが、瀬戸さんは司法で認められなかった理屈だけで洋品店が創価学会の殺人に加担した
という趣旨の記事を書いています。司法で認められなかったという点を隠して・・・
証拠を出さない、びっくりドンキーも今の路線だと早晩創価学会って事になるでしょうし、警察検察司法も当然
創価学会だし、コメント欄で異論を唱えるのも創価学会。
かなり一貫していると思います。もちろん証拠などろくになく、創価学会員という事にしておくのが瀬戸さんに
とって最も都合が良いからという理由だけに見えますが。そこに思想信条はあまり感じられません。
一貫した主張というのは、都合が悪いものは全部創価学会のせいという一点に尽きるんじゃないかと思います。
疑う事自体は止められないにしても、証拠もなく決めつけたり扇動したりする事の不当さというのが何とも・・・
瀬戸さん自ら洋品店襲撃の呼びかけをした証拠がないのに文句を言うなというようなニュアンスで発言されて
いたように思いますが、瀬戸さんは司法で認められなかった理屈だけで洋品店が創価学会の殺人に加担した
という趣旨の記事を書いています。司法で認められなかったという点を隠して・・・
証拠を出さない、びっくりドンキーも今の路線だと早晩創価学会って事になるでしょうし、警察検察司法も当然
創価学会だし、コメント欄で異論を唱えるのも創価学会。
かなり一貫していると思います。もちろん証拠などろくになく、創価学会員という事にしておくのが瀬戸さんに
とって最も都合が良いからという理由だけに見えますが。そこに思想信条はあまり感じられません。
932 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/10/01(水) 00:11:56 発信元:210.153.84.6
>>930 気付くくらいならば、洋品店襲撃を事前に止めるのではないでしょうか？
933 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 00:19:17 発信元:218.141.122.66
◆こどもの先生は日教組？ （思想を植えつけられてませんか？）
～ 日教組は左翼団体なんです ～
日教組は･･･
・日本と日本人と天皇と君が代と日の丸と靖国神社とアメリカが大嫌い
・中国と北朝鮮と韓国が大好き
・ゆとり教育を推進 → 学力低下
日教組って何よ？という方へ
→日教組 徹底研究 1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI
☆ポイント
日教組
＝左翼団体
＝革マル派 （4：40）
＝在日朝鮮人 （7：46）
＝部落解放同盟 （7：55）
～ 日教組は左翼団体なんです ～
日教組は･･･
・日本と日本人と天皇と君が代と日の丸と靖国神社とアメリカが大嫌い
・中国と北朝鮮と韓国が大好き
・ゆとり教育を推進 → 学力低下
日教組って何よ？という方へ
→日教組 徹底研究 1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI
☆ポイント
日教組
＝左翼団体
＝革マル派 （4：40）
＝在日朝鮮人 （7：46）
＝部落解放同盟 （7：55）
934 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 00:22:38 発信元:125.194.235.250
>>932
要さんが言いたいことは、良く分かります。これまでも同じ事を繰り返しているようですし。
ですが、それでは支持を失うんだと粘り強く対話して行く事が大事だと思います。
何が問題視されているのか、瀬戸さん本人だけでなく支持者の人たちにも見えるところできちんと伝えて行かないと
今後も何も変わらないと私は考えています。
要さんが言いたいことは、良く分かります。これまでも同じ事を繰り返しているようですし。
ですが、それでは支持を失うんだと粘り強く対話して行く事が大事だと思います。
何が問題視されているのか、瀬戸さん本人だけでなく支持者の人たちにも見えるところできちんと伝えて行かないと
今後も何も変わらないと私は考えています。
935 ：Ｐ２Ｃ：2008/10/01(水) 00:36:43 発信元:125.51.216.240
なんか、ＵＲＬさんの書き込みの後、せとブログの※欄とヲチすれが大乱戦になってきたよ。
936 ：ピコ ◆sxiWcSgXHs ：2008/10/01(水) 00:39:12 発信元:121.102.152.236
別に新風支持する知識人に勝共関係者が居てもどうってことないんだけどな。
ある程度年配の保守系知識人で、何らかの形で勝共の息が掛かってない奴なんて殆どいないし。
それをセコく「単に世界日報に書いただけじゃないか」みたいなゴマカシするから、例の記事貼ってやったわけだが。
この人は小学生が宿題を忘れたときのすぐバレる言い訳パターン
(やったけどノート忘れました→じゃあ取って来い→今家が留守です→じゃあ夕方もってこい→母さん遅くまで帰ってきません→以下延々)
の道具立てが創価だのなんだのと大きくなってるだけなんだろうな。
もっとも、俺に対しては言い訳もしないで徹底的に無視しているようだが。
ある程度年配の保守系知識人で、何らかの形で勝共の息が掛かってない奴なんて殆どいないし。
それをセコく「単に世界日報に書いただけじゃないか」みたいなゴマカシするから、例の記事貼ってやったわけだが。
この人は小学生が宿題を忘れたときのすぐバレる言い訳パターン
(やったけどノート忘れました→じゃあ取って来い→今家が留守です→じゃあ夕方もってこい→母さん遅くまで帰ってきません→以下延々)
の道具立てが創価だのなんだのと大きくなってるだけなんだろうな。
もっとも、俺に対しては言い訳もしないで徹底的に無視しているようだが。
937 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 00:46:16 発信元:125.194.235.250
新風と勝共や統一教会との接点があったとしても、反共という点では利害が一致しているんでしょうし、そこを責め
立てるつもりはないです。ダブルスタンダードだと感じたURLさんの気持ちは分からなくもないですが、適切な切り
口だったかどうかと言うと、論点をぼかすものだったとも思いますし。
ただ、瀬戸さんが現在片っ端から創価学会レッテルを貼って自論を無理やり押し通そうとしている姿勢を見ている
と、この程度の指摘であれほどの不快感を示すのはおかしいです。
自分は好きなだけレッテルを貼り、その裏づけとなる証拠やソースも出さず、憶測だけで批判を展開する。なのに
自分への批判は許せない。やはりそういう身勝手さを改めない限り信頼は勝ち取れないと思います。
立てるつもりはないです。ダブルスタンダードだと感じたURLさんの気持ちは分からなくもないですが、適切な切り
口だったかどうかと言うと、論点をぼかすものだったとも思いますし。
ただ、瀬戸さんが現在片っ端から創価学会レッテルを貼って自論を無理やり押し通そうとしている姿勢を見ている
と、この程度の指摘であれほどの不快感を示すのはおかしいです。
自分は好きなだけレッテルを貼り、その裏づけとなる証拠やソースも出さず、憶測だけで批判を展開する。なのに
自分への批判は許せない。やはりそういう身勝手さを改めない限り信頼は勝ち取れないと思います。
938 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 00:56:40 発信元:125.194.235.250
↓瀬戸さん逃げを打ち始めたようなので、どなたかお手空きの方、以下をあちらに投下しておいて頂けませんか？
瀬戸 さん
>あなた方は同じことを言い続け妨害していると思います。
瀬戸さんは簡単な質問に答えず、又は嘘をついて批判を避けようとするばかりで、批判とまともに向き合っていません。
瀬戸さんがきちんとした回答が出来ていない事は、既に説明済みです。
きちんと答えた上で粘着されているならそのようにおっしゃればいいんじゃないですか？
このまま逃走じゃ、あまりにみっともないですよ。
ジャーナリストとして、政治活動家として、やましいところがなければきちんと回答して下さい。
瀬戸 さん
>あなた方は同じことを言い続け妨害していると思います。
瀬戸さんは簡単な質問に答えず、又は嘘をついて批判を避けようとするばかりで、批判とまともに向き合っていません。
瀬戸さんがきちんとした回答が出来ていない事は、既に説明済みです。
きちんと答えた上で粘着されているならそのようにおっしゃればいいんじゃないですか？
このまま逃走じゃ、あまりにみっともないですよ。
ジャーナリストとして、政治活動家として、やましいところがなければきちんと回答して下さい。
939 ：Ｐ２Ｃ：2008/10/01(水) 01:07:13 発信元:125.51.216.240
>>938
了解！
了解！
940 ：Ｐ２Ｃ：2008/10/01(水) 01:16:53 発信元:125.51.216.240
今、書き込み完了しました。
「ワールドワイドウェブ」という文字が入っていると書き込めないようです。
「ワールドワイドウェブ」を「ＷＷＷ」に書き直すと書き込めました。
ところで、向こうのコメ欄の
Posted by Frank at 2008年10月01日 00:08
では、「WWWさん」ってなってますけど、なんで「ワールドワイドウェブさん」
にしなかったんですかね。どうでもいいですけど。
「ワールドワイドウェブ」という文字が入っていると書き込めないようです。
「ワールドワイドウェブ」を「ＷＷＷ」に書き直すと書き込めました。
ところで、向こうのコメ欄の
Posted by Frank at 2008年10月01日 00:08
では、「WWWさん」ってなってますけど、なんで「ワールドワイドウェブさん」
にしなかったんですかね。どうでもいいですけど。
941 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 01:19:07 発信元:125.194.235.250
>>939
お手数をおかけしました。
支持者の人たちの姿勢も少し変わって来ました。
レッテル貼りを控え、自分たちなりに創価学会に直接打撃を与えられる署名活動が出来ないかとか、それなり
に建設的な発言にシフトし始めている人も居ます。まだ上手いやり方を見つけきれて居ないようですが、前向き
な議論をしていれば、その中から良い案もいつか出て来るでしょう。
支持者の人たちに言いたかった事は、多少は伝わったのかな・・・ と思っています。どうしてもレッテル貼りや
陰謀論から抜け出しきれない人も居ますけど、今のやり方じゃ損だっていう程度の認識でもいいから、少しは
考え直すきっかけになっていたらいいんですが。
瀬戸さんはもう少し時間がかかりそうですね。
お手数をおかけしました。
支持者の人たちの姿勢も少し変わって来ました。
レッテル貼りを控え、自分たちなりに創価学会に直接打撃を与えられる署名活動が出来ないかとか、それなり
に建設的な発言にシフトし始めている人も居ます。まだ上手いやり方を見つけきれて居ないようですが、前向き
な議論をしていれば、その中から良い案もいつか出て来るでしょう。
支持者の人たちに言いたかった事は、多少は伝わったのかな・・・ と思っています。どうしてもレッテル貼りや
陰謀論から抜け出しきれない人も居ますけど、今のやり方じゃ損だっていう程度の認識でもいいから、少しは
考え直すきっかけになっていたらいいんですが。
瀬戸さんはもう少し時間がかかりそうですね。
942 ：Ｐ２Ｃ：2008/10/01(水) 01:35:38 発信元:125.51.216.240
ワールドワイドウェブさんが９月２９日にした、一連のせとブログ米欄への書き込みは、抑制が効きつつ主張すべきところは主張するもので、私的には感銘しました。
瀬戸さんからは、充分な回答は得られてませんが、気長にやりましょう。
今夜は遅いのでもう寝ます。
瀬戸さんからは、充分な回答は得られてませんが、気長にやりましょう。
今夜は遅いのでもう寝ます。
943 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 02:06:57 発信元:125.194.235.250
私のＩＰ自体がはじかれているようで、ハンドル変えても発言は出来ないようです。瀬戸さんはいよいよ
本腰で逃げるおつもりのようです。
↓お手空きの方、出来ましたら以下の発言を向こうに投下しておいて下さい。そろそろ就寝します。
回答済みって、ウソだらけのアレがですか？ あれじゃ答えてないのと同じかそれより酷いです。
西村さんと桜井さんが店主を呼び出し、相手が「ほかのお客さんがびっくりしますよ」と言っただけで
怒鳴りつけ、その後は大声で読経したり入店させろと絡んだり、大勢で嫌がらせをしました。
警察呼ばれて走って逃げた後も、この際応対した元副署長を店主だと思い込んでいたわけですから、
店主を呼び出して嫌がらせするつもりで洋品店に行ったとみなされても仕方ないですよ。
瀬戸さんの説明では、元副所長がいきなり飛び出してきて怒鳴りつけたり警察を呼ぶといい始めた事
によって、視察に行った人たちが黙っていられなくなったという論旨でしたが、こうした客観的な事実と
全く違っていますね。これは見解の相違というレベルではなく、真っ赤なウソです。
ウソを並べ立てた上で、謝るべきかどうかは見解の相違だとおっしゃっています。動画にきっちり証拠
が残っているんですから、ウソを根拠に謝らないと言い続けるのは不当です。
瀬戸さんは回答済みではなく、ウソをついて誤魔化しただけですから、批判が収まらないのは当然です。
瀬戸さんはジャーナリストとして、政治活動家として、批判ときちんと向き合った回答をしていません。
すみやかに誠実な対応をよろしくお願いします。
本腰で逃げるおつもりのようです。
↓お手空きの方、出来ましたら以下の発言を向こうに投下しておいて下さい。そろそろ就寝します。
回答済みって、ウソだらけのアレがですか？ あれじゃ答えてないのと同じかそれより酷いです。
西村さんと桜井さんが店主を呼び出し、相手が「ほかのお客さんがびっくりしますよ」と言っただけで
怒鳴りつけ、その後は大声で読経したり入店させろと絡んだり、大勢で嫌がらせをしました。
警察呼ばれて走って逃げた後も、この際応対した元副署長を店主だと思い込んでいたわけですから、
店主を呼び出して嫌がらせするつもりで洋品店に行ったとみなされても仕方ないですよ。
瀬戸さんの説明では、元副所長がいきなり飛び出してきて怒鳴りつけたり警察を呼ぶといい始めた事
によって、視察に行った人たちが黙っていられなくなったという論旨でしたが、こうした客観的な事実と
全く違っていますね。これは見解の相違というレベルではなく、真っ赤なウソです。
ウソを並べ立てた上で、謝るべきかどうかは見解の相違だとおっしゃっています。動画にきっちり証拠
が残っているんですから、ウソを根拠に謝らないと言い続けるのは不当です。
瀬戸さんは回答済みではなく、ウソをついて誤魔化しただけですから、批判が収まらないのは当然です。
瀬戸さんはジャーナリストとして、政治活動家として、批判ときちんと向き合った回答をしていません。
すみやかに誠実な対応をよろしくお願いします。
944 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 02:17:11 発信元:125.194.235.250
>〈www〉は言わずもがな〈p2c〉にしてもだ、
>
>もういい加減に、
>てめえ自身の愚かさに、気が付いても良さそうなもんだけどよ。
>Posted by 干城 at 2008年10月01日 02:08
干城さんはいつになったら気づくんでしょうね。弱いものいじめと根拠のないレッテル貼りが行動する保守の真骨頂
だという誤解を固定化させないためにも瀬戸さんは真摯に対応すべき危機的状況にあるわけですが。
国民に働きかけ、その支持や協力を取りつけて大きな活動にしていくためには、瀬戸さんは周囲に理解を求めて行く
べき立場であって、理解が得られるよう誠実に対応するのは当然の事ですが、瀬戸さんは気に入らない相手には
レッテルを貼るだけで議論から逃げてしまっています。
>
>もういい加減に、
>てめえ自身の愚かさに、気が付いても良さそうなもんだけどよ。
>Posted by 干城 at 2008年10月01日 02:08
干城さんはいつになったら気づくんでしょうね。弱いものいじめと根拠のないレッテル貼りが行動する保守の真骨頂
だという誤解を固定化させないためにも瀬戸さんは真摯に対応すべき危機的状況にあるわけですが。
国民に働きかけ、その支持や協力を取りつけて大きな活動にしていくためには、瀬戸さんは周囲に理解を求めて行く
べき立場であって、理解が得られるよう誠実に対応するのは当然の事ですが、瀬戸さんは気に入らない相手には
レッテルを貼るだけで議論から逃げてしまっています。
945 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 02:25:54 発信元:220.150.213.206
>>943－944
やっとく。
やっとく。
946 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 02:30:11 発信元:220.150.213.206
…と、944は転載希望じゃないのか。
947 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 02:33:41 発信元:125.194.235.250
948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 02:46:05 発信元:220.150.213.206
転載する直前にも書き込んだけど、公開討論にこだわる瀬戸が
その形式について最初は物わかりの良さそうなことを言ってたくせに
結局は自分が指定した方式じゃないと受ける気がないということが明らかに。
言論でのやりとりを次々と断り、今日もURLが断られた。
（URL氏は公開討論希望じゃなかったね。あっちに書いたの間違えたわ)
これまでの流れを見る限り、G氏との直接対話は瀬戸の気まぐれ、または
希望する人は誰とでも会うという前例を作るためのパフォーマンスで、
公開討論そのものはWWW氏を吊し上げるためのものではないか
という疑いが一層濃くなったように思える。
その形式について最初は物わかりの良さそうなことを言ってたくせに
結局は自分が指定した方式じゃないと受ける気がないということが明らかに。
言論でのやりとりを次々と断り、今日もURLが断られた。
（URL氏は公開討論希望じゃなかったね。あっちに書いたの間違えたわ)
これまでの流れを見る限り、G氏との直接対話は瀬戸の気まぐれ、または
希望する人は誰とでも会うという前例を作るためのパフォーマンスで、
公開討論そのものはWWW氏を吊し上げるためのものではないか
という疑いが一層濃くなったように思える。
949 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 05:53:09 発信元:125.194.235.250
↓瀬戸さんが逃げ回るから、この程度のレスも直接書き込めません。残念ですね。
F さん
>①
>瀬戸先生は忙しい中、可能な限り対応してくださいました。
>②
>（あなたが創価でないとすれば）創価の工作員はただ単にあなたを利用するために炊きつけているように見えます。
①
瀬戸さんは即答できそうな簡単な質問すら無視していますし、回答済みとしている部分はウソで塗り固めた
もので、まともな対応などしていません。直接討論云々というところに無駄な時間を使わずに、ささっと回答
すればもう話は済んでいるかも知れませんよ。
②
暇な仔猫。さんは、ありもしない裏側ばかりを見て、表側がきちんと見られない状態のようです。瀬戸さんを
批判している人は、瀬戸さんの今回のレッテル貼りによる弱いものいじめや不誠実な態度を非難している
だけです。Ｆさんも暇な仔猫。さんと同じ状態になっているようですね。工作員認定は自分の言葉でするに
しても他人の言葉を借りてするにしても、持論に自信がない事の現われにしか見えません。
F さん
>①
>瀬戸先生は忙しい中、可能な限り対応してくださいました。
>②
>（あなたが創価でないとすれば）創価の工作員はただ単にあなたを利用するために炊きつけているように見えます。
①
瀬戸さんは即答できそうな簡単な質問すら無視していますし、回答済みとしている部分はウソで塗り固めた
もので、まともな対応などしていません。直接討論云々というところに無駄な時間を使わずに、ささっと回答
すればもう話は済んでいるかも知れませんよ。
②
暇な仔猫。さんは、ありもしない裏側ばかりを見て、表側がきちんと見られない状態のようです。瀬戸さんを
批判している人は、瀬戸さんの今回のレッテル貼りによる弱いものいじめや不誠実な態度を非難している
だけです。Ｆさんも暇な仔猫。さんと同じ状態になっているようですね。工作員認定は自分の言葉でするに
しても他人の言葉を借りてするにしても、持論に自信がない事の現われにしか見えません。
950 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 06:00:59 発信元:125.194.235.250
>>948
瀬戸さんは討論の方法についてはお互いが納得できるものを話し合って決めるのだと言っていたはずなんですよね。
すぐに前言をなかったことにするのが瀬戸さんの悪いクセです。
東村山問題でも、主張があちこち行ったり来たりして論旨に一貫性がなく、自論のほころびを指摘する者を工作員認定
する事で切り抜けようとしています。
ずっと同じ事を言われているとキレられても、こちらはフラついていないので、瀬戸さんがそこから逃げている限りは
同じような話の繰り返しになるのは当然です。結局は自分がやってる事の矛盾をうまく説明できない瀬戸さんが自棄に
なって今回のアク禁という流れなんだと思います。
瀬戸さんは討論の方法についてはお互いが納得できるものを話し合って決めるのだと言っていたはずなんですよね。
すぐに前言をなかったことにするのが瀬戸さんの悪いクセです。
東村山問題でも、主張があちこち行ったり来たりして論旨に一貫性がなく、自論のほころびを指摘する者を工作員認定
する事で切り抜けようとしています。
ずっと同じ事を言われているとキレられても、こちらはフラついていないので、瀬戸さんがそこから逃げている限りは
同じような話の繰り返しになるのは当然です。結局は自分がやってる事の矛盾をうまく説明できない瀬戸さんが自棄に
なって今回のアク禁という流れなんだと思います。
951 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/10/01(水) 06:41:12 発信元:118.152.20.120
おはようございます。
URLは普通に書き込めました。
まぁ、小さい存在ですから、ＷＷＷさんと違って。
はっきり言ってご迷惑おかけしました。＞ＡＬＬ
なんか、瀬戸さんの動画全部見ちゃって、熱もあるし勢いに任せてしまいました。
URLは普通に書き込めました。
まぁ、小さい存在ですから、ＷＷＷさんと違って。
はっきり言ってご迷惑おかけしました。＞ＡＬＬ
なんか、瀬戸さんの動画全部見ちゃって、熱もあるし勢いに任せてしまいました。
952 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/10/01(水) 06:48:16 発信元:118.152.20.120
公開討論会ですが、チャット形式というのはいかがでしょうか？
発言者のみＰＷ制にして、それを他の人が見ることができるような奴で。
東村山の街宣での発言ではないですけど、
「ボッコボッコ」にされるんじゃ、シャレになりませんから。
発言者のみＰＷ制にして、それを他の人が見ることができるような奴で。
東村山の街宣での発言ではないですけど、
「ボッコボッコ」にされるんじゃ、シャレになりませんから。
953 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/10/01(水) 06:50:59 発信元:118.152.20.120
WWWさんの発言書き込んできます。
その後、落ちます。
その後、落ちます。
954 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/10/01(水) 06:54:34 発信元:118.152.20.120
書いてきました。
落ちます。
落ちます。
955 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 08:00:23 発信元:61.210.230.108
うほ、ソッコー消されたみたいだね。これからはガン無視路線で行くのかな…
956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 08:44:02 発信元:123.108.237.9
瀬戸の行動も誉められたもんじゃないが、相手が自分の思い通りに動くまで粘着する奴も異常。
１回言って聞かなかったら諦めろよ。
相手と自分は別人格なんだから、１回言えばあとは相手が考えることだろうに。
君たちがやってる事は、相手の行動を強制させる手段の１つだぞ。
１回言って聞かなかったら諦めろよ。
相手と自分は別人格なんだから、１回言えばあとは相手が考えることだろうに。
君たちがやってる事は、相手の行動を強制させる手段の１つだぞ。
957 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 09:02:00 発信元:210.136.161.234
自分で言ったことと真逆のことをしてるのはぜり幸
958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 09:16:51 発信元:210.153.84.162
>>956
瀬戸弘幸は公人。自らの言動に対して説明責任がある。ヤツらに対して一般市民と同等の扱いをする必要なんかない。
疑わしいことをしたら追及されるのが当然。
むしろそういう健全な社会でないとイカンと、常日頃から瀬戸自身が耳障りのいい台詞を吐いているじゃないかｗ
じゃあまずは自分自身が実践して頂きましょうかって話です。
瀬戸弘幸は公人。自らの言動に対して説明責任がある。ヤツらに対して一般市民と同等の扱いをする必要なんかない。
疑わしいことをしたら追及されるのが当然。
むしろそういう健全な社会でないとイカンと、常日頃から瀬戸自身が耳障りのいい台詞を吐いているじゃないかｗ
じゃあまずは自分自身が実践して頂きましょうかって話です。
960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 12:34:08 発信元:222.5.62.140
オセロに例えるなら、ワールドワイドウェブさんは
四隅を取ったが、瀬戸さんは盤を引っくり返した。ってコトですか？
四隅を取ったが、瀬戸さんは盤を引っくり返した。ってコトですか？
961 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 12:52:05 発信元:210.153.84.170
将棋に例えるなら、ｗｗｗ氏が詰んだにもかかわらず、瀬戸氏は飛車が跡目を継いだから続行だとルールを勝手に変えたあげく、盤をひっくり返した。ということですな。
962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 13:03:56 発信元:123.108.237.25
＞＞957,958
そうですね。
でそれが私の言っている事と何か関係あるんですか。
瀬戸氏がこうだから自分達もこうすると主張してるんですか。
＞＞959
瀬戸氏は公人ですから、言動が批判されるのは同感ですが。
それと粘着してる事と何か関係あるんですか？
批判した結果、瀬戸氏と意見や見解の相違があるねは明らかになりましたよね。
その結果を批判する事は良いと思いますが、なぜ未だにループしてるんですか。
そうですね。
でそれが私の言っている事と何か関係あるんですか。
瀬戸氏がこうだから自分達もこうすると主張してるんですか。
＞＞959
瀬戸氏は公人ですから、言動が批判されるのは同感ですが。
それと粘着してる事と何か関係あるんですか？
批判した結果、瀬戸氏と意見や見解の相違があるねは明らかになりましたよね。
その結果を批判する事は良いと思いますが、なぜ未だにループしてるんですか。
963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 13:06:46 発信元:123.108.237.29
964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 13:14:39 発信元:210.153.84.240
他の人は知りませんが、俺は自分勝手なダブスタを平気でやる馬鹿が愛国だとか憂国だとか言うのが気に入らないから。
965 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 13:23:21 発信元:210.170.129.87
公人が、ジャーナリストを名乗っていながら、何も調べずに誰でも書けるチラシの裏を書いてるから。
単なる自称ジャーナリストなら気にもしなかった。
あと、一般ピープルの質問に答えないのはジャーナリストと失格だと思っているから。
コメント欄がある以上、反論があるのは当たり前で、それを論破してこそジャーナリストだとも思っているから。
あー、そう考えると、ジャーナリストを名乗ってなかったら、スルーしてたかもしれない。
単なる自称ジャーナリストなら気にもしなかった。
あと、一般ピープルの質問に答えないのはジャーナリストと失格だと思っているから。
コメント欄がある以上、反論があるのは当たり前で、それを論破してこそジャーナリストだとも思っているから。
あー、そう考えると、ジャーナリストを名乗ってなかったら、スルーしてたかもしれない。
966 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 13:23:27 発信元:210.153.84.112
粘着というと聞こえは悪いですが、しつこく追求していかないとそれこそまた洋品店のような目に遭わされる方が出てくるんじゃないでしょうか。
それは私かもしれないし瀬戸さんのことを全く知らない人かもしれない。
私は謝罪はもちろんのこと、二度とこんな事態を起こしてほしくない、というのが前提にあります。
それは私かもしれないし瀬戸さんのことを全く知らない人かもしれない。
私は謝罪はもちろんのこと、二度とこんな事態を起こしてほしくない、というのが前提にあります。
967 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 15:15:02 発信元:220.215.160.24
>>962
あなたや仔猫氏らは「粘着するな」と言いますが、瀬戸氏は書き込まないなら書き込まないで
「反論がないようです。反論できないんでしょう」
と一人で勝利宣言する男です。
更に、「公開討論会の呼びかけ」というエントリーまで出しておきながら、その呼びかけに応じた人には
「その必要性を感じません」の一言で退かれています。
そういう人を相手に反論するには、サイト立ち上げて反論起すかコメント欄に書き込むかしかないわけですが、どちらの行為を選ぶのもそれは自由意志です。
「色んな意見があるんだからそれを認めろ。強制するな」と言うのであれば、「瀬戸氏は謝れ」という主張も認めるべきでは？
「お互いの主張を認め合う」というのは理想論で正しいんですが、お互い好き勝手やっては共同生活は営めません。
よって、公に認められている約束事によって、ある程度個人の倫理観（主張）を制約しているわけです。
その約束事を自分の都合で破るものは、社会的に叩かれても致し方ない面があると考えています。
あなたや仔猫氏らは「粘着するな」と言いますが、瀬戸氏は書き込まないなら書き込まないで
「反論がないようです。反論できないんでしょう」
と一人で勝利宣言する男です。
更に、「公開討論会の呼びかけ」というエントリーまで出しておきながら、その呼びかけに応じた人には
「その必要性を感じません」の一言で退かれています。
そういう人を相手に反論するには、サイト立ち上げて反論起すかコメント欄に書き込むかしかないわけですが、どちらの行為を選ぶのもそれは自由意志です。
「色んな意見があるんだからそれを認めろ。強制するな」と言うのであれば、「瀬戸氏は謝れ」という主張も認めるべきでは？
「お互いの主張を認め合う」というのは理想論で正しいんですが、お互い好き勝手やっては共同生活は営めません。
よって、公に認められている約束事によって、ある程度個人の倫理観（主張）を制約しているわけです。
その約束事を自分の都合で破るものは、社会的に叩かれても致し方ない面があると考えています。
968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 15:24:44 発信元:218.45.170.215
ここに来る人は、朝木市議は自殺で、瀬戸氏たちの認識は全部間違いだと言う立場の人たちですか。
969 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 15:35:33 発信元:210.170.129.87
相手の意見を聞いて、自分の意見を出して、議論したい人たちだと思いますが。
970 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/10/01(水) 15:35:51 発信元:210.153.84.111
>>968 他の方々はどうか分かりませんが、私はそう認識してます。
裁判結果や矢野の証言など精査すれば、たどり着く結論はそこでしょう。
瀬戸らの言い分が正しいと仰ゃる方々は先ず、朝木明代が｢万引き犯ではない｣という確たる証拠を提示しなければなりませんし、他殺の物的証拠を提示して下さい。
裁判結果や矢野の証言など精査すれば、たどり着く結論はそこでしょう。
瀬戸らの言い分が正しいと仰ゃる方々は先ず、朝木明代が｢万引き犯ではない｣という確たる証拠を提示しなければなりませんし、他殺の物的証拠を提示して下さい。
971 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 15:36:02 発信元:210.136.161.228
>>968
誰かそう書いてますか？
誰かそう書いてますか？
972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 18:08:45 発信元:192.244.210.205
>>968
少なくとも私は、真実はしらないけど、立証の仕方として瀬戸先生側はまずいところが多いよなと。
たとえば
ビニールシートの指紋を取っていない→怪しい→万引きでっち上げで、店は創価で共犯
確かに、怪しいのはわかるし。警察の捜査のやり方を批判するのもわかるけど、店が創価で共犯というところまでは百歩譲っても導けない。
で、疑惑は所詮疑惑なのであって事実ではないわけですよ。
瀬戸先生の場合「怪しい＝陰謀の証拠」と思い込んでいる節があってジャーナリストを自称する人が井戸端会議レベルで他社を糾弾している姿勢に問題を感じています。
>>970
それに関しては自殺の証拠を示せとかわされてしまいます。
おそらく、要さんの意図を補足すると「どちらの立場も証拠を元に立証しなければいけない」と言うことでしょう。
相手の証拠の批判（もちろん問題があればすべきだが）や結論を先に決めた推理から真実を知ったように信じるのは危険。
少なくとも私は、真実はしらないけど、立証の仕方として瀬戸先生側はまずいところが多いよなと。
たとえば
ビニールシートの指紋を取っていない→怪しい→万引きでっち上げで、店は創価で共犯
確かに、怪しいのはわかるし。警察の捜査のやり方を批判するのもわかるけど、店が創価で共犯というところまでは百歩譲っても導けない。
で、疑惑は所詮疑惑なのであって事実ではないわけですよ。
瀬戸先生の場合「怪しい＝陰謀の証拠」と思い込んでいる節があってジャーナリストを自称する人が井戸端会議レベルで他社を糾弾している姿勢に問題を感じています。
>>970
それに関しては自殺の証拠を示せとかわされてしまいます。
おそらく、要さんの意図を補足すると「どちらの立場も証拠を元に立証しなければいけない」と言うことでしょう。
相手の証拠の批判（もちろん問題があればすべきだが）や結論を先に決めた推理から真実を知ったように信じるのは危険。
973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 18:31:35 発信元:220.5.147.71
一度言って相手が意向に沿わなかったらあきらめるべきという論理の
持ち主である123.108.237.29氏が二度三度と繰り返しWWW氏らに
行動の自粛を求めてるのは如何なものかと
持ち主である123.108.237.29氏が二度三度と繰り返しWWW氏らに
行動の自粛を求めてるのは如何なものかと
974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 18:38:15 発信元:123.108.237.9
973
そう来ると思ってました。
あなたがそう感じるのは自由ですから否定はしませんよ。
書き込んだのは２回だけでしたが、あなたのように感じる人もいるでしょう。
あとは、ここに来た方々が個別に感じる事でしょう。
ではこれにて失礼します。
そう来ると思ってました。
あなたがそう感じるのは自由ですから否定はしませんよ。
書き込んだのは２回だけでしたが、あなたのように感じる人もいるでしょう。
あとは、ここに来た方々が個別に感じる事でしょう。
ではこれにて失礼します。
975 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 18:42:34 発信元:220.5.147.71
感じたのではなく論理的矛盾を指摘したのですよ
こういったことは主観的感性に委ねられる問題ではありません
こういったことは主観的感性に委ねられる問題ではありません
976 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 18:55:21 発信元:114.48.146.101
【言論統制】瀬戸弘幸さんへのメッセージ2【始めました】
977 ：大丈夫？：2008/10/01(水) 19:07:11 発信元:219.204.10.99
昨日のピンポンも酷かったですよ。
福沢朗木村アナ池上彰麻木久仁子もう一人のアナ
これだけ揃ってボードの
従軍慰安婦
にも否定しなかったのが一人もいない・・
☆瀬戸様、いつもお疲れ様です。頑張って下さい♪
Posted by 通行人ですがｽﾐﾏｾﾝ at 2008年10月01日 12:23
以上転載
名前を挙げた人々は「保守的言動」を芸風にしてる訳ではないのにーー
逆に否定をしたら仕事がなくなってしまうぞ。本当に支持者は想像力が欠如
してるな。
福沢朗木村アナ池上彰麻木久仁子もう一人のアナ
これだけ揃ってボードの
従軍慰安婦
にも否定しなかったのが一人もいない・・
☆瀬戸様、いつもお疲れ様です。頑張って下さい♪
Posted by 通行人ですがｽﾐﾏｾﾝ at 2008年10月01日 12:23
以上転載
名前を挙げた人々は「保守的言動」を芸風にしてる訳ではないのにーー
逆に否定をしたら仕事がなくなってしまうぞ。本当に支持者は想像力が欠如
してるな。
978 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 19:31:58 発信元:124.110.139.61
わしも新エントリーに「ファシズムそのものだ」と書こうとしたけど書けなかった。
WWW氏の書き込みを転載したのと、>>948の内容を書き込んで
『瀬戸は二枚舌』『信者はいても支持者はいない』と批難したのが気にくわなかったのか。
めでたくアク禁っぽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
WWW氏の書き込みを転載したのと、>>948の内容を書き込んで
『瀬戸は二枚舌』『信者はいても支持者はいない』と批難したのが気にくわなかったのか。
めでたくアク禁っぽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
981 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 20:55:39 発信元:123.108.237.26
>>975
論理的矛盾が出てくるとは思いませんでした。
あなたは客観視するのが得意な方なのですね。
なにせあなたの論理では、ｗｗｗ氏と私の行動が同じになるんですから。
短いあいだですが面白かったです。
微妙に論点をずらすのが得意な方々が多い印象でしたが、その通りでした。
論理的矛盾が出てくるとは思いませんでした。
あなたは客観視するのが得意な方なのですね。
なにせあなたの論理では、ｗｗｗ氏と私の行動が同じになるんですから。
短いあいだですが面白かったです。
微妙に論点をずらすのが得意な方々が多い印象でしたが、その通りでした。
982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 21:00:06 発信元:122.17.100.29
言論人としての瀬戸弘幸は自殺したようですね。
皆でネット葬式でもやってあげませんか?
983 ：凪 ◆nQAKVi6GEE ：2008/10/01(水) 21:06:06 発信元:114.151.93.233
伝言したら削除されました。
ネットの双方向性はどこに行ったのでしょう？
ネットの双方向性はどこに行ったのでしょう？
あ、書けたｗ
トラフィックの問題か…？
トラフィックの問題か…？
985 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/10/01(水) 21:18:54 発信元:114.48.180.135
>>982
麻生政権まんせーのエントリより
>これが一般大衆の声であることを多くの国民は知っている。マスメディアが無視するなら、我々ブロガーはこのことを声を挙げて伝えなければなりません。
>このブログは私の個人的な意見を表明する場です。維新政党・新風の役職もありますが、その立場からではなく、一政治ブログを書き続ける者としてここに宣言させて頂きます。
「ブロガー」「個人的な意見を表明する場」という表現で「ジャーナリスト」や「政治家」としての発言じゃないですよ、と印象づけに必死さが見える。
俺は一個人だから何を言ってもいいし、気にくわない※は削除するし、アク禁だってしちゃうんだぞって言いたいんだろね。
麻生政権まんせーのエントリより
>これが一般大衆の声であることを多くの国民は知っている。マスメディアが無視するなら、我々ブロガーはこのことを声を挙げて伝えなければなりません。
>このブログは私の個人的な意見を表明する場です。維新政党・新風の役職もありますが、その立場からではなく、一政治ブログを書き続ける者としてここに宣言させて頂きます。
「ブロガー」「個人的な意見を表明する場」という表現で「ジャーナリスト」や「政治家」としての発言じゃないですよ、と印象づけに必死さが見える。
俺は一個人だから何を言ってもいいし、気にくわない※は削除するし、アク禁だってしちゃうんだぞって言いたいんだろね。
986 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/10/01(水) 21:28:36 発信元:210.136.161.110
当然の帰結でしょうね＜即削除。
これこそが、巷間言われている｢右翼は馬鹿である｣という証左です。西村の掲示板もそうですから。
まあ馬脚を現したわけですが、今更という感があります。
このような輩が｢右｣を名乗り、ジャーナリストを騙れること自体、保守の名折れであります。
最早、自浄作用が働かなければ、創価や同和。大陸や半島の思う壷です。
これこそが、巷間言われている｢右翼は馬鹿である｣という証左です。西村の掲示板もそうですから。
まあ馬脚を現したわけですが、今更という感があります。
このような輩が｢右｣を名乗り、ジャーナリストを騙れること自体、保守の名折れであります。
最早、自浄作用が働かなければ、創価や同和。大陸や半島の思う壷です。
987 ：凪 ◆nQAKVi6GEE ：2008/10/01(水) 21:30:06 発信元:114.151.93.233
「公開討論」呼びかけておきながらアク禁というのが何とも…
988 ：大丈夫？：2008/10/01(水) 21:38:28 発信元:219.204.10.99
989 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 21:42:13 発信元:122.21.225.74
> 「ワールドワイドウェブ」という文字が入っていると書き込めないようです。
だったら絶対に禁止に出来ない語句で投稿を続けたら良いのでは?
先生やシナなんて語句を禁止にしたら誰も投稿できなくなる。
990 ：凪 ◆nQAKVi6GEE ：2008/10/01(水) 21:48:05 発信元:114.151.93.233
991 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/10/01(水) 21:49:15 発信元:114.48.180.135
凪さんの※削除されてるけど、俺の※は残ってる。
なんでだろ？
ところで誰かスレ立てしない？
なんでだろ？
ところで誰かスレ立てしない？
992 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 21:50:07 発信元:218.218.206.205
■どんどんＩＰ規制をさせてみよう～
大手プロバイダの人を規制したら
信者の多くも書き込みできなくなるようになるのでは
なんて喜ばしい事態でしょう～。
機会があれば代理書き込みをいたします。
大手プロバイダの人を規制したら
信者の多くも書き込みできなくなるようになるのでは
なんて喜ばしい事態でしょう～。
機会があれば代理書き込みをいたします。
993 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 21:50:54 発信元:220.5.147.71
>>981
言論の場で論理的矛盾という言葉が出てくるのを予想の範疇に入れてないというのは
驚きですね。論理より情動を優先する思考で言論の場に出てきてるのがよくわかります。
一部誤解があるようなので訂正しておきますが、「あなたの論理では」と仰ってますが、
私は123.108.237.26氏がWWW氏に対して提示したルールを123.108.237.26氏自身の
行動に適用した場合の必然的帰結を示しただけであり、私自身の論理（見解）というものは
何一つ語っておりません。
また「ｗｗｗ氏と私の行動が同じになる」という箇所ですが、123.108.237.26氏は
自らのルールを自らの行動で破っており、自己矛盾を来たしている一方、WWW氏は
そもそもそのようなルールを提示しておらず、言動に何ら矛盾がない点で、
両者には天と地ほどの差がある点ご指摘いたします。
短い間でしたが、瀬戸信者には論理も知性もない方々ばかりという印象どおりの結果であり、
大変な徒労感を感じております。
言論の場で論理的矛盾という言葉が出てくるのを予想の範疇に入れてないというのは
驚きですね。論理より情動を優先する思考で言論の場に出てきてるのがよくわかります。
一部誤解があるようなので訂正しておきますが、「あなたの論理では」と仰ってますが、
私は123.108.237.26氏がWWW氏に対して提示したルールを123.108.237.26氏自身の
行動に適用した場合の必然的帰結を示しただけであり、私自身の論理（見解）というものは
何一つ語っておりません。
また「ｗｗｗ氏と私の行動が同じになる」という箇所ですが、123.108.237.26氏は
自らのルールを自らの行動で破っており、自己矛盾を来たしている一方、WWW氏は
そもそもそのようなルールを提示しておらず、言動に何ら矛盾がない点で、
両者には天と地ほどの差がある点ご指摘いたします。
短い間でしたが、瀬戸信者には論理も知性もない方々ばかりという印象どおりの結果であり、
大変な徒労感を感じております。
994 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 21:51:35 発信元:123.219.155.156
995 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 21:52:14 発信元:123.219.155.156
>>992面白い祭りだなｗ
書き込めなくなるのが名誉ｗ
書き込めなくなるのが名誉ｗ
996 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/10/01(水) 22:05:41 発信元:210.153.84.109
>>995 なんだか過去に、見覚えがありますね。そんな板。
997 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 22:39:51 発信元:211.135.49.56
998 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/10/01(水) 22:45:14 発信元:210.153.84.4
うんこ！
うんこ食う！
うんこ食う！
999 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 22:51:22 発信元:125.194.235.250
次スレありがとうございます。
アチラは某国のような厳しい言論統制が敷かれるようになったようですね。
アチラは某国のような厳しい言論統制が敷かれるようになったようですね。
1000 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/10/01(水) 22:57:48 発信元:125.194.235.250
言論者としての瀬戸さんは本当におしまいかも知れませんね。
次スレでも色々と語って行きましょう。
次スレでも色々と語って行きましょう。
1001 ：１００１：
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ο,.┃ SiberiaRailway. ,. ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
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