東村山洋品店襲撃事件

威力業務妨害は、全員が対象。特に西村、桜井、槇。国旗を持ち、万引き事件の真偽を問う青いシャツの男。国旗を持ち、ヘルメットを被っている男。それと問題のＶには写ってないが、後ろで喚いてる女性。

名誉毀損は西村、桜井。そして件の女性。

桜井が｢ここは公道だ｣と喚いてるが、街宣の許可が出てるのは駅前。洋品店前に屯すのは道交法違反。
桜井が派出所警察官に｢誣告罪｣だて言い募るのは虚偽申告。まあ全員に幇助が適用されるかと。

>>943
下半分は違うよ
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瀬戸「荒らしか、荒らしでないか、リアルで会って議論しよう。」
　　　　↓
ｗｗｗ「ネット上でいいじゃん」
-----
じゃないの？

第２回−政治ブログ東村山問題討論

一番は、洋品店が告訴してくれればいいのですが。

スレタイ案
【臥薪嘗胆】東村山のなごみをもって尊しとする【墓穴リレー】

スレタイ案
【巧言令色】東村山事件おれにも言わせろ【鮮矣仁】

>>947

簡潔にいうと「洋品店の名誉の回復と、これ以上の迷惑をかけないことの確約」が落とし所なんじゃないかと思ってます。

こちらの気持ちの行き場は二の次です。所詮俺なんて第三者ですから。
極論すれば、洋品店側の気持ちを考えれば、俺や第三者の気持ちなんてどうでもいい些細なことではないかと。

>>950
アントンさん

おいらが宇留嶋さんや薄井市議さんが好きなのは行動と発言内容（信念）が一致しており
かつ、ブレがないことなんだ。言っている事とやっている事が常に終始一貫している。
お人柄についても宇留嶋さんの「民主主義汚染」（書籍）「エアフォース」、薄井市議マサさんの
「東村山グルメ日記」「好きになろうよ！東村山」を見てくれればわかる人にはわかると思う。
決して大層なことはしてないんだけど、地に足が着いてるんだよなぁ。なんか宣伝になっちゃった。ゴメン。

スレタイ案
【苦言忠言】瀬戸弘幸さんへのメッセージ【東村山編】

>>958

Ｇさん　ビンゴ！です。

>>958
その辺のバランス感覚は分かりますよ。

>>960

スレタイは一任します。

>>955
その洋品店は指紋つきのレシートをすててしまっているんだけど。つまり証拠隠滅だよね。それでも万引きしたとうったえたんだよね。これっておかしくないか？

>>958
それは落とし所として難しいのではないかと。
前半はともかく、後半は自らの活動に制限を書けるものなので。

個人的には、前回事前に連絡せずに店の前に集団で訪問したことの謝罪程度にとどめる方が無難ではないでしょうか？

>>960
そのあたりが妥当ですな。墓穴だのは明らかにスレのスタンスを固定つけるものだし。

>>958
営業妨害をしたのは千葉氏の方だよ。

>>966
正当防衛です。言いたい事があれば次スレでお伺いします。

>>964
レシート？洋服を埃から守るビニールだろ？

警察に提出せずに捨てたなら証拠隠滅だけど、警察に提出後警察が返却しそれを捨てたって話ですよ。
ちなみに、裁判では証拠品の選別は捜査の裁量があり捨てた事実がすなわち証拠隠滅とはいえないって話になってますね。

おかしいというのは、当日娘がこの服を着ていました！といってその写真を娘に着せて再現写真と称して裁判に提出することでしょう。
ちなみに、その写真を見た店主は「こんな服ではない」といい裁判所は「証拠ですらない」といっていますが。

ゲンソウさん
う〜ん意味が良く分からない、どういう状況で指紋つきのレシートが捨てられたの？
その辺りもう少し細かくかけますか？
千葉氏が営業妨害した根拠を提示しないと、議論の余地が無い、出してください。

>>967

ぜんぜんそうは見えないよ。あれは過剰だよ。商品を買おうとしたけど拒絶されていたよ。ところで千葉氏って洋品店の人何ですか？

皆様、議論に応じるなとは言いませんのでペースはまったり気味でお願いします。

＞ぜんぜんそうは見えないよ。あれは過剰だよ。商品を買おうとしたけど拒絶されていたよ
つまり、ゲンソウさんがそう思った、のですね。
＞ところで千葉氏って洋品店の人何ですか？
相手が誰だか知らずに営業妨害とか書き込んだんですか？

>>968
朝木に別のレシートをわたしているよ。別の人が買ったもののレシートをね。これっておかしくないか？

>>972
千葉氏って洋品店の人になったのかどうかきいたのだよ。千葉氏がさきにどなりだしているよ。あれはあきらかに営業妨害だよね。

>>971
議論というか、ゲンソウさんが、東山問題の事件の詳細をどれほどご存知で、
どんな事情から、今の考えになったのかが知りたいだけです。
そうでないと、彼が何を言っているのかが理解しにくい。

あのさ、レシートが食事をしていたとアリバイを主張するところのものだったことを、
洋品店で物を買ったときのものと勘違いしてる程度の認識しかないアホに付き合うな。
相手はアレなんだから生暖かく見守ってやれ。

さらにゲンソウさんに質問、荒井さん側の主張の根拠とかは理解していますか？
正しいか？　と、聞いているのでなく、何を持って、批判しているのか、何を根拠として、批判しているのか理解されていますか？

アレだろがなんだろうが、まだ会話できるじゃないの。
何かの拍子に話し聴けるかもしれないでしょう。

>>973
もう少し調べてから書き込んではどうだろうか？

それは、朝木氏がアリバイの証拠として提出したファミレスのレシートだろ？
後にアリバイ工作として自身の立場を究極的に悪くするわけだが。
何で万引きなのにレシートがあるんだよ。

やっぱ釣りかな。スルーすべきだろうが、勝利宣言されても厄介だしなぁ。

>>974
店に集団で押しかけたのがさきだよ？

＞ゲンソウさん
あなたは。そのレシートご覧になっていいるんですか？
伝聞ですか？

ちょっと用事があるんで出かけます。
（書き逃げみたいでスマソ）

戻ったら参加します。
（誰も望でないかもしれませんがｗ）

>>975
せと氏など複数のブログで知りました。洋品店の訪問の映像もみています。いきなりオッサンが出てきて騒いでいました。あとになってあのオッサンが千葉氏だと知りました。

あ、万引きしたってことは認めるんでか？
殺されたということは、ともかく。

そろそろ、次スレの用意お願いします。
スレ立てしたことないんで。

>>976
たんなる訪問を襲撃だとのたまう方が・・じゃないのかな。

>>977
いちゃもんと理解していますが。

>いきなりオッサンが出てきて騒いでいました
いきなり出てきてってのは道を歩いていたら突然ハブにかまれるみたいなのをいうと思うのだが。
これは、明らかに原因と結果。
きっと自分の家の前にヘルメット・日章旗コスの人を含む集団が着たら家から出て「どっかいけ！」というだろうなぁ。

売られたけんかっていうのはあまり根拠になってませんよ？
どっちかだけが悪いなんて話はめったにありませんから。

>>984
私はあの事件を「在特会による無許可の集団示威活動とそれによって生じた対象店とのいざこざ」と呼んでいます。
長いので襲撃と略している人が多いだけでしょう。襲撃は言い過ぎの面がありますが、少なくともお店訪問と略するのは無理があります。

>>982
万引きではなく洋品店に彼女が行ったことは認めるよ。どこをどうしたら万引きを認めたことになるのかな。わしは正常なのでわからんなあ。

スレ立てられませんでした。以下の内容でどなたかよろしくお願いします。

【苦言忠言】瀬戸弘幸さんへのメッセージ【東村山編】

維新政党新風副代表の瀬戸弘幸さん及びその支持者に伝えたい事を話題とするスレです。

あえて匿名性の低いＩＰ表示板を選択していますので、発言内容は自分で責任が負えるものか
一考の上投稿されることを強くお勧めします。

その性質上、批判や苦言が多くなりますがアホ、バカといった表現は避け、出来るだけ客観的
事実に基づく批評と、可能であればこうして欲しいという要望につなげるような議論をお願いし
ます。

携帯電話や海外の見慣れないサーバからの発言は場合によっては一般的なｊｐドメイン経由で
発言している人よりもプライオリティーが低いものとして扱う場合がありますが、原則的には発言
内容自体に議論に値する内容が含まれているかどうかで評価するようお願いします。

新風支持者であるから即批判、新風批判をするのは大陸人半島人某宗教系といったレッテル貼り
に基づく発言は原則スルーでお願いします。

現在は、東村山の洋品店に関する問題を中心に議論しています。

【前スレ】
東村山洋品店襲撃事件　（※若干趣旨に変更があるのでスレ番は継承しません）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/

>>981お答えいただき感謝します。
もう一つ質問した、荒井氏側の一時資料（裁判の話とか東山市議会の議事録とか）ブログ読まれました？
これは、瀬戸氏サイドも同じ一時資料から出されているのですが、比較的前後文まで多めに記事が記載されているのが
荒井サイドの資料に多いからお聞きしているだけす。彼らの言い分が１００パーセント正しいとは私も思いません。
逆に、瀬戸氏が100パーセント正しいとも思いませんが。どちらにも、その言い分を言うだけの根拠や想いがあるはずです。
私はそれを、もう少し詳しく知りたいので、こちらに書き込んでいます。
ゲンソウさんお答えいただけるでしょうか？

＞万引きではなく洋品店に彼女が行ったことは認めるよ。どこをどうしたら万引きを認めたことになるのかな。
＞わしは正常なのでわからんなあ。
この根拠は何処からそういう考えになったのでしょうか？

【苦言忠言】瀬戸弘幸さんへのメッセージ【東村山編】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222159338/

>>986
千葉氏がでてこなければおおごとにはなっていなかったよ。千葉氏が怒鳴ったことで怒鳴りあいになったのだよ。これで正当防衛ではなくなります。はたからみたら千葉氏が喧嘩を売って彼らがその喧嘩を買ったとしか見えないよ。

>>991の質問は無しでお願いします、誤読しました。

>>987
ぜんぜんむりではないよ。千葉氏が怒鳴ったことでおおごとにしたのだよ。

>>990
みたことありますが、せと氏などの方中心です。

　>>993
　　喧嘩両成敗論は勘弁だな。動画を見た限り先に仕掛けてるのは
西村さん一派だろう？

>>991
あの映像だよ。

>>993
>正当防衛ではなくなり
ひとつだけいえるのは、店の商売を邪魔する行為に対しての防衛は継続します。

がきの喧嘩じゃないんだから「言い争いになったからお前も同じ！！」みたいなわけにはいきませんよ。

>喧嘩を買ったとしか見えないよ。
買うなってはなしですよ、だから。

>>996
横入りして連続して質問したのに嫌がらずにお答えいただき感謝します。
＞せと氏などの方中心です。
という事は、普段政治ブログで読まれているブログは瀬戸ブログが主であり他ブログ、
例えば瀬戸先生のお弟子様の侍蟻ブログ（有門氏主筆）とか新風連の皆さんのブログとかも見られないのでしょうか？
それとも、普段は政治ブログとかは見られないのでしょうか？（瀬戸氏ブログではコメントお見かけしませんでしたので）

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