2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ(規制された人用)

【用件】相談 or 依頼
【レスURL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1232793064/500
【対象】人物 特定の一般人
【場所指定】なし
【日時指定】なし
【手段詳細】なし
【依頼理由】次という言葉を使っていて殺意があると思いました。が、自分で判断出来ないのでお願いします
【コメント】よろしくお願いします

【用件】相談 or 依頼
【レスURL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1232793064/150
【対象】人物　特定の一般人
【場所指定】なし
【日時指定】なし
【手段詳細】なし
【依頼理由】>>568　と同じスレですが、言い争いで書いたようにも思えます。判断をお願いします
【コメント】よろしくお願いします

【用件】相談 or 依頼
【レスURL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1233142921/604
【対象】人物　
【場所指定】なし
【日時指定】なし
【手段詳細】なし
【依頼理由】判断をお願いします
【コメント】よろしくお願いします

【用件】相談 or 依頼
【レスURL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1233142921/854
【対象】人物　
【場所指定】なし
【日時指定】なし
【手段詳細】なし
【依頼理由】殺害依頼です。何度も見ています。判断をお願いします
【コメント】よろしくお願いします

【用件】相談 or 依頼
【レスURL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1215377526/653
【対象】特定人物　
【場所指定】なし
【日時指定】なし
【手段詳細】なし
【依頼理由】旦那さんの殺害依頼です。判断をお願いします
【コメント】よろしくお願いします

【用件】相談
レスURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234873377/
【対象】特定人物　
【場所指定】なし
【日時指定】なし
【手段詳細】なし
【依頼理由】コメントで「こちらの責任」と書くと、「重大な名誉毀損」といって「通報する」と
　　　　　　　　　　　書き込みがありましたので、ひとまず相談します。
　　　　　　　　　　　「氏名も公表すること」と追及されています。
　　　　　　　　　　　必要ならば、警察に行きますが、どうでしょうか。判断願います。

　　　　　　　内容題名:
悪質な名誉毀損


本文:
現在ただいまも心身ともに苦しんでいる被害者が存在する未曾有の重大事件
を持ち出し、その責任所在があたかも宗教法人幸福の科学にあると世間に誤認
させる恐れがある不謹慎且つ倫理に反する悪質極まりない書き込みにつき
処理は管理人さんの判断にお任せする事になりますが、
できればアクセス禁止・アクセスログの開示等の処理を希望します。
尚、警視庁サイバー犯罪部署にも通報いたします。
内容：
リンク先：
2ch スレッド
現行スレのURL　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234873377/
レス番　878

　　　　　　　　　

>>573
まず、私はここの回答者でもありませんし法律の知識も皆無です

ただの通りすがりですが問題のレスは拝見させて頂きました。
貴方が「団体の責任である」かどうかを決定して良い立場かどうか？
や　あのレスが「個人的な自責の念」と捉えるか「団体の責任を認める」
と捉えるかが争点となるかと思います。

最低でも六法全書くらい所持されている方から返答が来れば
良かったのですが・・・

社会→裁判・司法あたりでお聞きになった方が間違いないかと思われます
例えばココなんてどうでしょうか？　【これって違法？質問スレ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1231313909/

何のお役にも立てず申し訳ありませんが私にできる事はこれ位のものです

では、穏便に解決できます事を祈っております

【用件】依頼
【レスURL】http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235796244/6
【対象】人物(無差別)
【場所指定】なし
【日時指定】なし
【手段詳細】あり
【依頼理由】少女子事案の再発です。斉藤様にお願いするのが最適かと思い依頼しました。
【コメント】なし

>>575
このスレをさかのぼって見てもらえばわかるのですが、
斉藤さんはレスが返ってこない可能性が高いです。

帰ってこないかもしれない可能性もあるけど待つのもよろしいでしょうし、
すぐにどうにかした方がいいと思うならば、ご自身でどうにかしてください。

斉藤さんは以下雑談と言っているのですが、
dat落ちを待とうにも書き込む人がいますし、
どうしたらいいと思いますか。

2ch内犯罪予告の通報依頼＆相談スレ★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1214154743/

何か報告がきたら上記に誘導しつづけるを前提に
スレ主本人が以後雑談で、ということならそれもありなのではないかなーと。

あ、相談スレってなくなってしまったのか。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235694614/

ま、自分で通報してもらうしかないかな、と。
なんでもあり板にも同様のスレがあるみたいなのを発見。マルチポスト？？？
うーん、よくわからんです。

>>578
その依頼・相談スレのなれの果てがこのスレです。
>>579
2ch内犯罪予告通報の相談者雑談スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1215683567/

多分、なんでもありの方も斉藤さんが立てたか、使っていたかしたスレです。
でも、このスレと同じように以下雑談かdat落ち希望と書き込んで、
それ以降、ほぼ書き込みは放棄されています。

なので、このスレも同じように戻ってこないと思います。

>>575
ご自身で通報するのがためらわれたら、予告inに通報してみてはいかがでしょうか。

http://www.domo2.net/ri/r.cgi/soap/1236826928/ 　
これ、あきらかにやばいですよね　　　どうでしょうか？　お店の女の子以外にも市会議員の名前まで書いてあります

>>582　PINKは2chじゃないですしよくわかりませんでした。PINK運営で聞いてみたらどうでしょう？

>>583
PINKの通報スレです。
>>582はこのスレに辿りつけたみたいなので、大丈夫だと思います。

＜犯罪予告、報告、通報スレッド　2＞
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/

【用件】相談
【レスURL】明日北朝鮮と戦争するみたいだけど、最後の日をどこで過ごすの？
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/anchorage/liveplus/1238752048/lasta
>>90
【対象】麻生首相
【場所指定】なし
【日時指定】なし
【手段詳細】なし
【依頼理由】携帯なため

>>585
最近、斎藤さんは不在なので、
急いでいるならご自身で警察に相談するか、
予告inにいってみてください。

お急ぎでないなら帰ってこない可能性も考慮に入れつつ、
そのままお待ちください。

>>582
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238664446/
解決したみたいです。

２ｃｈいきいきＷＩＫＩの犯罪行為・犯罪予告を見つけたらの項目を読んでください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C8%C8%BA%E1%B9%D4%B0%D9%A1%A6%C8%C8%BA%E1%CD%BD%B9%F0%A4%F2%B8%AB%A4%C4%A4%B1%A4%BF%A4%E9

>>585
レス番が分からないのでなおしてください。
あと、ＰＣからすんなり見えるＵＲＬを指定してください。

警察庁
http://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
ご自身で通報する場合

警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/
@police
http://www.cyberpolice.go.jp/
証券等取引委員会風説の流布専用
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi?fusetu=senyo

予告inというサイトです。
たとえば、未成年で親が２ｃｈの投稿を警察に通報することを快く思わない場合、
その他仁義なき事情がある場合などに代理通報してくれるらしいサイトです。

ttp://yokoku.in/

>>585
そして最後に、このスレッドに投稿する前にレスを全部読んでくれたら、
斎藤さんが雑談で使い切るか、dat落ちを望んでいて、
このスレッドで相談を受け付けるつもりはあまりないことがわかったはずなのです。

497 龍 2009/04/24(金) 20:13:46 ID:xR8ilgtm
495
なんじゃこら
陰キャのくせにＷ
リア充様に文句があるのか？
ああん？
518 龍 2009/04/25(土) 00:19:18 ID:W+05Z1mj
つかの間の休み楽しめよＷ 月曜はすぐくるけどなＷＷ
524 龍 2009/04/25(土) 02:05:44 ID:W+05Z1mj
ぼっちとかＷＷ

http://same.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/jinsei/1240309423/?guid=ON

誹謗中傷・公序良俗に反する行為・荒らし行為に値するため、通報しました。

>>593
このスレは通報済みのレスを報告するスレではありません。
とはいえ、２ｃｈ規制議論にあった通報済み犯罪を報告するスレがないですね。
どうしましょうね。

私の個人情報や誹謗中傷が書き込まれています。盗撮されてその内容も。怖くて部屋から出られません。
誰か助けてください。

自演乙w

>>594
こういうスレと関連がありますか？
思考盗聴システムは実在している！！！その３６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1240409312/
警察は思考盗聴や集スト問題に真剣に取り組め！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1214565894/
☆思考盗聴システムは実在している！！！☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1191575486/

>>595
シベリアにある相談スレを紹介します。
もしよければ、こちらでも相談してみてください。
じっくり話を聞いて親身に相談にのってくれるはずです。

心の絆創膏
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1235254823/
新・下らない悩み相談に乗ります(ﾏﾀｰﾘﾍﾟｰｽ)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1117802996/

>>596
メ欄から唐揚げスレを紹介します。
唐揚げはおいしいですよね。

唐揚げ無限に出せる能力と上戸彩といつでもセクロスできる権利
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1231567676/

世田谷の松本拓也に殺される 助けて

マルチポストはやめてください。

世田谷の松本拓也は盗聴、盗撮する変態 嫌がらせを受けてる 助けて

世田谷の松本拓也に監視されている24時間
誰か助けて
警察関係者が揉み消す
何度も相談したのに
ずっと気持ちわるい
盗聴、盗撮して私を監視する
何をされているか解らない
ネットの書き込みで私に恨みが向くように仕向ける。
ただ、安心して眠りたいだけなのに
止めてくれない

説明もない

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1240662275/571

↓対象の人物
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1240662275/571

>>604訂正します

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1240662275/571

↓対象の人物
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1239605355/

>>605
まずはご自身で警察に通報してください。
それが駄目なら、予告inに相談してください。

ここには対応する人がいません。

硫化水素によるテロと自殺幇助の書き込みを見つけました。
削除を、お願いします。
http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1241874138/l10?guid=ON
名前はドクター・キリユです。

>>607
削除依頼は以下の板にお願いします。
その際、URLはPCのものを使ってください。
削除理由は削除ガイドラインから引用ください。

削除ガイドライン
http://www2.2ch.net/2ch.html

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

>>607
削除依頼されたので誘導してしまいましたが、
硫化水素テロと自殺幇助ならば、
それは削除依頼よりも警察に行った方がいいかもしれません。

最寄りの警察本部に当該スレのURLと
書き込みをプリントアウトしたものをもって
相談してみてください。

諸事情によりそれができないということであれば、
予告inというサイトに垂れこんでください。

参考までに、誰かが通報して、
２ｃｈの★が警察から開示を求められることもあるようです。
ですから、まずは、警察に通報するとよいと思われます。


規制人より ゆかな 海外逃亡して∩( ・ω・)∩バンザイ 芋64本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240225083/ 536

よく解らない

アッツ
アッツ(あっつ)

実力★★★★☆

ネーミングセンス★★★☆☆

冠名はアッツ。

長期に渡って参戦しており、当たり前のように勝ち越しをマーク。

優勝争いに参戦することも多い。

?うーむ…勝てないぞ。こいつには。。。 -- (名無しさん) 2009-03-30 08:00:11
?消エロばかものが -- (もっちゃり) 2009-04-24 23:46:20
?むしろ消えてくれたまえ！と言った方がいいのか今はｗ -- (もっちゃり) 2009-04-24 23:47:06
?暇人アッツ、公然わいせつ罪、恐喝及び暴行の容疑で逮捕される -- (名無しさん) 2009-04-25 17:15:34
?貴様に完全撤退してもらう事を要求する！！ -- (名無しさん) 2009-04-29 17:15:01
?ポンコツを擁護してるんじゃねぇよ -- (名無しさん) 2009-04-30 01:52:37
?俺が撤退する事を期待に添えなくて〜すまないねぇーがははははｗ -- (名無しさん) 2009-05-01 17:26:56
?マジてめぇの家族と友人関係を持ってる奴を一人残さず皆殺しすんぞ -- (名無しさん) 2009-05-06 21:48:17
?アッツは、機械人間であるため心を持ってない。 -- (名無しさん) 2009-05-07 23:04:23
?てめぇの脳みそごと・・・ぶち飛ばすぞ！！ゴルァァァァァァ -- (名無しさん) 2009-05-08 01:50:24


これは。。。。。。。。。。。。。。

>>612
どこのスレ？

警察に通報が終わったら、ぜひ下記のスレにご報告ください。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242507078/

>>609
自殺対策基本法に強制力（刑事罰他）が無いので、言うだけ無駄。
ソースは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95
本文は
http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO085.html
結論として、現行法では事実上対処不能。

>>615
保守ｽﾝﾅ

硫化水素の場合は、自殺のみならず、
他害性があるから通報すれば対処してもらえる。

また、自殺予告を見て、警察に通報すれば、
刑罰はくだらないかもしれないが、
警察からその書き込みをした人に電話が行くよ。
シベリアでそういうことがあった。

そして、刑罰を課すために通報するのではなくて、
犯罪を予防する意味がある。

その意味で刑罰が下らないからと言って
通報が無意味ということはない。

また、方法によっては軽犯罪法違反な場合もある。
そして、誰かに助けてもらえば自殺ほう助罪が成立するな。

だから、素人が判断するのではなくて、
心配だったら警察に電話した方がいいということ。

>>615
書き込む前にスレを読んでほしかった。
このスレはかつて警察への通報相談、代行スレだった。
しかし、現在、それをするものがいない。
だから、このスレが落ちるのを待っていた。

もし、次、圧縮があれば、このスレが落ちる予定だったんだよ。
誰かが犯罪予告レスの報告をしてきた時に、
あなたが対応するの？

>>616-617
既にやった事を、結果として伝えただけなんだが。
削除も任意で、捜査も任意。警察が重い腰を上げても、警告発布までしか無理だよ。
嘘だと思うならやってみたら？

>>615
自殺対策基本法は自殺をした人に刑罰を科すものじゃない。
当たり前だ。人間には自己決定権がある。
自殺をしたり、自殺未遂を起こしただけでは本人に刑罰を科すことはできない。

でも、自殺を予防するために警察が動くための根拠となる法が
自殺対策基本法だろ。
予防するだけでいいじゃないか。
予防できれば、十分対策できているじゃないか。

っていうか、もっともらしいレスをつけて保守したかったのか？

>>619
任意ということは操作される可能性もあるということではないか？
そして、シベリアのドコモスレで自殺をほのめかした人を警察に通報して、
警察から自殺予告した人に連絡がいき、
警察から通報した人にその旨の連絡がいったことがある。

>>619
それに、このスレでは予告を見て対策をとったとしても
その結果の報告は不要なんだよ。
テンプレを見てほしい。
書き込む前にスレを読んでほしかった。

犯罪予告の書き込みをする人がいるたびに
予告inに誘導しなければならないから、
このスレが圧縮で落ちるのを待っていたんだ。

一回、あなたの場合が駄目だったとして、
なんで他の人まで駄目だと決めつけるの？

あなたが通報したレスがどんな書き込みかもわからないし、
それ以外の自殺予告とは文面が違うかもしれない。
なのになんで決めつけるの？
あなたの無責任な書き込みによって通報をやめる人がいて、
命が失われたらどうするの？

>>619
警告発布っていうのは自殺予告の書き込みをした人に対してだよね？
何もないよりいいじゃない。
安易に自殺予告する人が減ればそれでいいし、
警告を受けた人が安易な自殺予告者で再発しなければ、
それでいいじゃない。

リスカもそうだけど、自殺予告もする人がいると、
他の人がリスカし出したり、自殺（未遂）をし出すことがあるんだよ。
伝染するというか…。
だから、警告があるかないかは大違いなんだよ。

今、このスレの人が自殺予告的書き込みの常連なのでどうしようかと思っている。
多分、構ってちゃんなんだけど、本気に受け止めて通報した方がいいかな。

でも、自殺しちゃう人って、軽く言って反応をうかがって、
誰も相手にしなくてそれに絶望してしちゃう人もいるから、
そういう意味で心配だ。

Eternal☆Flame
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1242845395/

>>620-622
予防だけで済むなら気楽でいいな。テンプレ嫁ってなら、自力で通報する方に誘導するべきなんじゃないの？

今現実には何人が自殺しているのか、警察庁の数字じゃない数字を知っていて言っているなら、大したもんだ。
交通事故死者数と比較したってどれだけ対策が遅れているかが周知されればいいと思って書いてみた。

スレ落ち待つなら、レスしない方がいいんじゃないの？レスが無ければこれ以上は書かないよ。

書き込むスレのテンプレを読むのは常識でしょ。
それに私はスレ立て人じゃない。
このスレはスレ立て人が放棄したんだよ。

スレ立て人は雑談で埋めるか圧縮落ちをさせるかしろと言って、放置した。
代わりに通報する人はいない。
「いなくなっておつかれさまです〜」的なシンパは雑談で埋めればいいのに、
それもしない。私はスレ立て人が大嫌いだった。
削除依頼は蹴られた。

それでも犯罪予告の通報は来る。
どうすればいいの？
シンパの人は予告inの誘導すらしないよ？

>>623
1回だけの通報だけじゃないけど、確かにそれも書かないと分からないよね。
無責任じゃなくて本当の事を書いているし、それを解決する為に法律改正を働きかけている。
失われた命というのは何度も言うけど、本人の問題。現行法では、ね。

>>624
警告無視したり発布しない事がほとんど。

>>625
緊急性の高い、状況が明白で時期と方法が分かっているなら通報して動いてもらえる可能性はあるよ。
通報するなら頑張って下さい。

>>627
このまま議論で1000目指すつもり？
どうすればいいかって、常に見ている貴方がそうだと思えるものは正当な方法で適切に通報すればいいでしょ。
言っている事は他力本願にしか見えないけどね。

周知を狙うだけならば、緊急性はないよね？
だったらなぜ、スレを読まなかったの？

このスレは「対策の遅れ周知スレ」じゃないのは
スレタイを見ても、１を見てもわかるはずだよね？

警告すらいかないのと、警告が行くのは違うよね？
命を件数で測らないでほしい。
１件でも予防できたらそれでいいじゃないか。

レスをやめてもあと何カ月かは落ちない。
また、このスレは保守が入りやすい。
だから、誰かが書き込んだ時を見計らって、
連レスをして１０００まで行く時期が早くなるように
レス数を伸ばしている。
だれかが保守するたびに何レスかすれば、
何もしないよりも１０００に行く時期が早くなる。

>>629
他力本願って何？

そもそも私はこのスレを立てた斉藤ではない。
「斉藤さんってすごい人ですよね〜」という取り巻きでもない。
むしろ小女子斉藤なんて嫌いだ。
そして、犯罪予告だろうと自殺予告だろうと
それを見つけた人が警察に通報するなり、予告inに通報するなり、
対処すればよいと考えている。
また、警察も受け付ける人によって対応が異なるので、
相談する方にも有効な相談の仕方があるから、
基本的にはそれを教える程度でいいと思っている。

そのスレに常駐している人が事情やそのスレのノリなどを知っているし、
通報代行を前提とすると、
初めからこういうスレに書き込めば解決するという他力本願な人が出てくるし、
いたずら目的の人がいるのもこのスレを見ればわかる。

私はこのスレの趣旨には賛同していないので、
斉藤の味方をしていた人が通報なり、誘導するなり、
このスレを埋めるなりしてほしいと思っているよ。

>>628
それに自殺は自己決定権の範囲だから本人の問題だけど、
方法によっては本人の問題では済まなくなるのは事実。

あなたがそういうことを書くと、
自殺予告があった→通報してみようかな、という人が減るかもしれない。
初めから駄目だ、と思ってしまってね。
それはいいことだとは思わない。

あなたが書いたことは通報しようかな、と思った人を
思いとどまらせる効果があるとは思わなかったの？
そして、通報を思いとどまることはいいことなの？

>>629
常になんて見てない。
専ブラにつっこんであるから、
書き込みがあるとわかりやすいだけ。

斉藤スレの趣旨には賛同していないので、
通報代行もよっぽどのことがないとしない。
このスレは落ちてほしいと思っている。
斉藤シンパが雑談してくれればいいと思っているよ。

>>626
予防以外何ができるというの？
自殺は自己決定権の範囲内で違法じゃない。
自殺が違法な世の中なんてどうよ？

そして、このスレは自殺予告報告スレじゃない。
犯罪予告なんだよ。
硫化水素は他害性もあるから、自殺におさまるものじゃないが。

そして、これ以上レスは書かないじゃなくて、
是非１０００まで書いちゃってくれ。

対策の遅れでも自己の体験でもいい。

つーか、自殺予告を通報してあげるなんていい奴だな。
自分だったら本音では「構ってﾁｬｿうざい」と思って、
全力でスルーしてしまうよ。

そして、そのときのどうしょもなさに絶望したのか？
しかし、その絶望を他人に分けるべきではないな。
立法か法運用で対処法をよくするか、
根本を断つかそれがいいのはわかるけど、
それは権力のない一個人にはできないし。

まあ、議論でも何でもいいから
レスが伸びて早く落ちるならば、
それがいい。

でも、レスを伸ばす方策がないから、
圧縮落ちを待っていた。

君がレスを伸ばしてくれ。
私が相槌を打とう。

君のような人は斉藤だったら話があったのだろうな。

斉藤はオカルト板やメンヘルかメンサロ板の
殺したい人を書き込むスレの「＊＊＊＊殺す」という書き込みを集めて、
規制議論に報告したり、
硫化水素の自殺法などの削除依頼を出し続けたりしていたからな。

このスレを立てた斉藤は
小女子（魚）に対する殺害予告を通報して、
予告した人が逮捕されたから、
小女子斉藤と呼ばれていた。

しかも、小女子に対する予告は
斉藤を釣るためにわざと書き込んだものだったらしい。
それ以降、十姉妹に対する予告などいくつかあった。

このスレの上の方が荒らされているのはそういうわけだな。

斉藤はＩＰ信者だったので、シベリアならば荒らされない、
ＩＰが出るからそれを指摘することが威嚇することになると考えていた節があった。

自分は詳しくは知らないが、
このスレは規制議論か運用情報にあったらしい。
それで揉めて、ここにうつってきたらしい。
勿論、この上の方の斉藤の長文を見ればわかるように、
他人に伝わらない文章を書き、、かつマイルーラーだったので、
非常に敵が多かったようだ。

だから、このスレにいたずらの依頼や書き込みが絶えない。
きっと、斉藤にはアンチもシンパもいるから、
自分のようなものが独り言や雑談で埋めるのは荷が重い。
だから、シンパが通報代行依頼を誘導したり、
雑談で埋めることを望んでいて、
誘導依頼をしたこともあったんだけど、
依頼したその１回分はしてもらえたのだけど、
それ以降はしてもらえなかった気がする。

>>630
緊急性の判断は、ガイドラインがあるからそれを見るように言うだけで十分。
警告だけでは意味が無いというのは、君は実際には何もしていない人だから言える言葉。
自殺関係者だったり通報した事のある人のいう意見ではない。

>>631
シベリアの管理人さんですか？ｗ
どうでもいいと思うんだけど、放置の出来ない人だという事は分かります。

>>632
現行法ではガイドラインに抵触しない限り、基本は相手にして貰えない。
これも知らせる必要のある事だとは思ったけどね。文句は警察に言うんだね。

>>633
する様に仕向けたら？とにかく自分では何もしようとしない人だというイメージしか伝わらない。

>>634
簡略すれば、法改正で自殺関連の取り締まりを麻薬取り締まり並に扱えばいいだけ。
毎年広島型原爆が落ちているのと同じ人数が自殺で死んでいるという事実から目を背けるべきではないと思うけどね。

>>635
いや、ドクターキリユだったかな？これはいくら通報しても無駄だったから、それを伝えておこうと投稿しただけだったんだが。

>>636
それじゃまたしばらくしたら遊びに来るよ♪

>>636
絶対、来るんだな？すぐに来てくれよ。
来ることを前提に頑張って独り言を言ってみるよ。
でも、君が来るまでにこのスレがなくなっているのが本望だ。

ネタは犯罪予告・自殺予告とその対処法的な？

ほっとけない人といったけど、そうじゃない。
この板全体がほっとけない人だらけなんだ。
シベリアに詳しくないみたいだね。

でも、このスレは斉藤絡みだから、
首を突っ込むなと自分と似たような人には伝えたい。

コテがついているわけではないから誰が斉藤シンパかわからないんだよ。
斉藤スレが苦痛すぎて、スレを読んでいたわけじゃないんだ。

シンパがシベリアにいつもいる人とは限らないし、
シベリアではドコモはみんな同じに見えるし、
唯一分かる人にこのスレの面倒を見てくれと頼んだけど、
ずっと見てくれるわけじゃなかったんだよ。

それに斉藤のことでそういう人と対立はしたくないしｗ
それ以外ではそれなりに距離を保って
そこそこうまくいっている人もいるし。

自分は特に自殺予告なんてする人があまり好きじゃないし、
自殺予告は見つけた人が自分で通報するのが基本だと思うよ。
自分で動かないというが、見つけた人こそが自分で動かない人だと思うよ。
そして、通報代行こそが自分で動かない人を量産してしまうと思っている。
だから、そういう意味で斉藤スレは好きじゃない。

さっき、紹介した人は何か危ういから見守っている。
うっかり自分で見てしまったからね。
自分で見てしまい、これは本気だ、と感じたら、
勿論、警察にお電話してみるよ。
でも、前スレからのお付き合いの人っぽい人が、
何かしてるからよくわからないや。

自殺予告はともかく、犯罪予告を見て、驚いてしまい、
何をしていいか分からない人がいるのは分かるんだ。

それは気が動転しているのと、
すぐに警察に電話するという発想がない人。
自分も警察に電話するという発想がなかったから。

そういう人がレス代行のようにこのスレに書き込んで、
「誰かが何かをしてくれる」または「相談に乗ってくれる」と思って、
レスポンスを待っていたら困る。

だから誰かが書き込むたびに、
自分は「自身が通報するか予告inに相談しろ」と書いているだけ。
それはあなたも含めて、スレを読んでいないから、
毎回言わないとダメみたいだし、
誰かが書き込む＝保守だから、
保守後に書き込み数をなんとなく増やして１０００落ちを狙っていたから。

斉藤は運営系でも大騒ぎをしていて、
このスレは斉藤スレとして有名だから、
斉藤が雑談で埋めろと言っても、
なかなかそんなリスクを犯しがたいんだよね。

斉藤は自分がスレ主だと思って、
自分のスレを自由に扱おうとしたけど、
２ｃｈ的にはスレ主なんていないし、
このスレはスレタイからして趣旨がはっきりしているから、
あまりずれた雑談もしにくいし、
このスレをたとえば「昨日、何食べた〜」的な雑談で埋めたら荒らしっぽいし。

斉藤シンパには斉藤の形見の言葉を守って、
雑談で埋めてほしいとは思っているけど、
荒らし行為に近いからあまり自分からはすすめづらいし。
勿論、シンパの方々が自分で決心して埋めてくれるなら何も言わないし、
シベリアは報告する人があまりいないからできないことではないんだけど。

そんな葛藤があるから、圧縮落ちを狙っていたのだけど…。
熱いあなたが犯罪予告関連のネタを広げられるようなので、
そっちでいってみよう。

そういえば、斉藤アンチ最悪板にあったような気がする。
それでこのスレを立てた人がどんな人か、
どう思われていたかが分かるよ。

そして、コテトリでぐぐってみると、更に分かるｗ

>>635
ドクターキリユは通報しても無駄かもしれないな、とは自分も読んでそう思った
けど、もし、本気でこのスレに相談しているならば、
自分で通報し、突っぱねられればいいのだと思うよ。

そして、さっきも言ったようにこのスレは斉藤スレで、
斉藤をおちょくるために釣り予告の通報依頼が来るんだ。
だから、やっぱり、自分で通報した方がいいよ〜って
言いたい罠。

>>641
確かに自殺として認知されている以外でも自殺の人もいる。
たくさん自殺で死んでいる。
でも、自殺は自分で死ぬことなんだ。
殺人とはやっぱり違う。
自己決定権の範囲内で合法なんだ。
他者に迷惑をかけたり、
他者の手を借りたりしなければ、
違法になってはならないんだ。

法律以外でも、
やっぱり逃げ道のない人生は
やりきれなさすぎるよ。
強者の論理の押し付けすぎると思う。

自殺するのは通常の心理状態ではなくて、
心神喪失状態だから責任能力なしっていうのは駄目？
鬱は死にたくなる病だから、そういう理由で亡くなる人もいるよ。

>>641
君がスレを読まなかったように
毎回毎回書き込みがあった時に、
ＵＲＬを提示して「読んでね」と言うの？
それは自分で通報するか予告inに相談するかしろ、
以上に高等な誘導だね。
そんなにいい人じゃないや。
本気で心配しているならば、
自分でガイドラインを探し出せ、と言いたいくらいだ。

本当にこのスレの趣旨にはあまり賛同していない。
通報したことがないというけど、斉藤じゃないものｗ
メンサロやメンヘラを見張ってないよ。
鬱な気分がうつるから逃げる。弱い人間だからね。

それに自分は警告だけでは意味がないとは言ってないよ。
警告だけでも意味があると言っているんだ。
だから、自殺予告を見て、それが本気っぽいと思ったら、
警察に電話してほしいと思っている。
だから、あなたのような通報体験者に>>615のようなことは言ってほしくない。

自分レベルでシベリアの管理人といえるならば
シベリアには管理人だらけだなｗ

ガイドラインに抵触しなければ相手にされないと言っても、
相談すれば記録に残り、
自殺者の持ち物から書き込んだ証拠が見つかれば、
ガイドラインが変化する可能性は否めない。

ガイドラインは法律ではないから変えやすいしね。
だから、何が何でも無駄だと言って突っぱねるのはよくないし、
もし見つけてしまったのならば、やっぱりあなたの経験や結論を押し付けるよりも
見つけた人が動いて、結論を得た方がいいと思うよ。
そして、駄目ケースの報告ももらえれば、ケーススタディができるし。

勿論、警察に動いてもらいやすい警察への相談の仕方のアドバイスならば、
大いに意味があると思う。

>>641
斉藤シンパは斉藤がいなくなった後に、
もう１つのスレがなくなったときに、
残念がる言葉を書いていた。
こんなに趣旨のはっきりしたスレで、
思いっきり関係ない雑談をしたら荒らしだし、
シンパの人の気分を損ねるかなと思った。

というか、斉藤のキチっぷりを知っているから、
斉藤に関わりたくないし、もう斉藤のことは思い出したくないし、
記憶から葬り去りたいから、シンパと交渉するのはしんどすぎる。
確かに、何もしたくない。自分から動きたくない。

よし。
自分は自分からは何もしない。
是非、君がしたまえ。

斉藤は自分から何かをする人であったが、
かなりリスクをおっていたようだよ。
彼が言っていることが本当ならばね。
そして、自分はそのリスクを負いきれないね。

自殺者の件数などの資料があったらバンバン貼ってくれ。
いろいろ参考になるよねｗ

もう斉藤がこのスレを捨てて半年くらいだけど、
もうヲチ対象じゃないよね…。

昔はいちいちヲチされて、
コピペされていたようだから、
そんなところで何かをするのは
あまり好まない。

このスレはあまり荒らしが来なかった方のスレだけど、
釣り依頼やテンプレを読んでない依頼を読んでみるといいよ〜。
本当にがっかりすると思う。
それこそ他力本願な方が多い。
それを受けて、通報代行をするのはあまりよくないよ。
自分で通報しろって言う優しさもあると思うよ。

あぁ、ネタが尽きてしまった。
早く、戻ってこいよ〜。
そして、ネタや資料を提供するんだ。
そうすれば、それを元に長文を書いてみるから。

このスレまだあったんですね
もう落ちたものだと思ってました

>>655
あったんだよね…。
あと、一回圧縮がくれば落ちる予定だったんだけど、
仕方ない。
圧縮がすぐに来るとは限らないし、
元斉藤アンチなν速民が保守に来るかもしれないし、
きっと、事情を知らない人もいるだろうし。

しかし、誰かが本気で
犯罪予告の相談に来た時に、
今、誰も相談に乗ってないよ、
と誘導するのが面倒で。

でも、昨日書き込みをした人は
保守をするつもりじゃなくて、
本気だったみたいだし、
本当にしょうがないや。

昨日の人は他人本願っていうけど、
別に自分や家族や友人が自殺するわけじゃないし、
自分のいるスレの人が自殺を仄めかしているわけでもないし、
犯罪予告っぽいＵＲＬがこのスレに書き込まれたとき
見て見ぬふりをしないで誘導しているだけ頑張っているんだけどね。

落し物を自分で見付け、拾ってしまったら、交番に届けるけど、
他人が落し物を拾ったら、代わりに交番に届けようとは思わないんだよね。
交番の場所を教えて、自分で届けてください、としか思わない。
犯罪予告も同じかなぁ。特に自殺予告は見極めができないし。

でも、警告しかしてもらえないと言ってたけど、
自分がドコモで見たのは、
時場所時間方法などには触れずに
自殺をほのめかすような書き込みがあり、
それを通報した人がいて、
通報した人に警察から
「確認警告したけどぴんぴんしてる」って言われたって
書き込みがあったんだよね。

ドコモはＩＰ似てるし、２人ともコテじゃなかったな。
基本、全部本当だと思いたいな。
自作自演は疑いたくないよ。

そうすると、曖昧な予告でも連絡が行くケースがあるということになるんだよね。

その時に自殺ほのめかしは
自分は本当に冗談か落ち込んで
そういう表現になっただけで、
本当に自殺するとは思っていなくて、
スルーしてしまったくらい、
曖昧模糊とした表現だったように思えるよ。

それでも警告がいったようだからなあ。
法律の言う「警告」ではなくて、
ただの電話確認なのかもしれないけど。

う〜ん、受け付けた警官に左右されるものなのか、
県警や地域によって対応が異なるのかもしれないね。

あるいは、通報代行のような人や通報マニアは
狼少年的扱いをうけることもあるかもしれないね。
違うかもしれないけど。

だって、ネットで通報代行をしていたり、
予告を探してネット上をうろついているのは、
ちょっと奇特な感じがしてしまうもの。

だから、ケースを集めて分析したり、
参考にとどめるのはいいけど、
絶対的な判例のように扱うのは、
よくないような気がするのね。

まぁ、判例じゃないよ、っていうかもしれないけど、
経験者が語ってしまえば影響も大きいわけで。

でも、やっぱり、警察には関わりたくないな、
関わらない生活を送りたいな、とは思っている。
きっとそういう気持ちをもっている人は多いんじゃないかな。

そして、実際に事件になりそうか、通報の利益と
その気持ちをはかりにかけている。

だから、自分で通報したくない人も気持ちも分かるんだ。
そういう意味をこめて予告inも紹介している。
あれは何人かがＭＬで通報相談を共有しているようだ。
きっと、素人よりも慣れているはずだから、
ＧＬの検討などもあちらでやってもらえるんじゃない？

やっぱり、なれていないと、
悩むし、面倒だし、あぁ、通報やめちゃおうかと思ってしまうし。

こういうスレって何人かで貼りついて、
時間的に穴がないようにしないと
大変だよね。

だって、緊急性がある場合もあるし。
斉藤も携帯アプリがどうのこうの言って、
２４時間のうちかなりの時間貼りついていたみたい。

心意気は素晴らしいのだけど、
敵を作りすぎて、
たとえば通報済み、予告inに相談済みの案件や
小女子のような釣り案件や
これはないんじゃないかな？っていうやつや
ただＵＲＬをはりつけただけの依頼が増えてたようだよ。

まぁ、犯罪の通報代行自体が恨まれるようなことだけど、
それ以外にも言葉や対応がまずくて、
中立的な人もちょっと敵に回すような感じだったなぁ。
元々、シンパだったけど、知れば知るほどアンチになっている人もいるみたいだし。

まぁ、自分は高尚な気持ちなどかけらも持ってないしからなぁ。
どうにかしたいなんてあまり思っていないよ。

ただ、レス代行のようにこのスレに書き込めば、
通報代行・相談してもらえると思って、
マルチ相談もせずに待っている人がいるかもしれないと思うから
誘導するだけかも。

他力本願と言うのは違うなぁ。
自分でどうにかしたいけど他人に頼むのが他力本願だけど、
あまりどうにかしたいと思っていないからなぁ。

どちらかというと、予告自体をどうこうしたいというよりも、
このスレをどうこうしたいし、それは他人に頼むよりも
自分でやる方が早いしなぁ。

>>665
あまりスレを見ていないという割に鋭い推察ですね
彼はスレの趣旨に賛同している人間とも衝突が絶えませんでした
基本的に彼自身の目的の為にスレを運営していたからではないかと思います

>>664
スレの発足当初から少人数での維持は無理なことは分かっていました
スレの方針としては協力者を求めていましたし
スレの協力者に必要以上の負担がかからないよう
ある程度の優先度やケースを考えた上での対処を考えていたこともあります
しかし何れも斎藤氏のごり押しによって瓦解し
時を経るにつれて敵だけが増えていく結果となったわけです

>>662-663
まあ普通の人は積極的に警察に関わりたいとは思いませんよね
自分と親しい関係にある人のことであるわけでもなく
まして嘘の可能性もある掲示板の書き込みのこととなればその傾向は強くなるでしょう

>>661
実際に通報したという人間が無駄だと言っていれば
ただでさえ積極的に通報する必要性のない人間は躊躇するでしょうね
先の書き込みに関してあなたの懸念はそこに集中しているのですね

>>660
地域や担当者で対応が違うというのは斎藤氏も言っていましたね

＞あるいは、通報代行のような人や通報マニアは
＞狼少年的扱いをうけることもあるかもしれないね。
斎藤氏が段々活動を控えていったのには
こういったことも関係しているのかもと思ったことはありますね

実際通報する上で通報者が懸念するのも
書き込みがデマであったり、実際には通報するほどのものでなかったりした場合に
警察が通報者をどういう目で見るのかといった点にあるような気がします

>>659
掲示板の書き込みからでは細かいニュアンスは伝わってきませんし
本人がどういう様子なのかといったことも分かりませんしね

まあ目の前で話していても分からなかったりするものらしいですけど
冗談のように話していても実際はかなり悩んでいたり
話しているうちに余計に深刻な気分に落ち込んでしまったり
思い切って打ち明けたつもりがそれに思うような反応が返ってこなかった所為で
というのもあるようです

まあ全部又聞きのような話なので実際にどんなものなのかは分かりませんけど

こんばんは。
言いたいことをまとめてくれてありがとう。
犯罪予告・自殺予告と通報は難しいよね。

>>667
規制議論だか運用情報だかに
こんな感じのスレがあったときは、
通報代行者が複数人あったように思えるんだ。

それに斉藤はネタスレであるシベリア警察署を
１日書き込みがないから使う人がいないから
著作権違反チクリスレだか
削除依頼報告スレに再利用と言う名の乗っ取りをしようとしたし、
敵は多かったようだね。
それに運営系でのスレでのやり取りを見たら、
からかいたくなる人もいるだろうし。

>>672
本当のことは分からない。
でも、何もしないのはよくないし、
だからと言ってすべて真に受けて通報しても、
警察から通報マニア認定されるかもしれないし。

そのために時場所方法対象の特定を基準にする
ガイドラインやマニュアルがあって、
それで割り切るのも一つの方法かもしれない。

自殺予告はこれこそ、
同じスレの住人が一番匂い・雰囲気的なもので
つかめている場合が多いから、
そういう意味で見つけた本人が直接通報なり何なりしてほしいかも。

過去ログで読むけど、
リアルタイムで居合わせた人にはかなわないんですよね。
同じ文字情報なのにもかかわらず。

>>671
昔からある暴行事件でも
警視庁と栃木県警と大阪県警は
対応が違うようなイメージがします。

ネット関係だとなおさら、
知識や実情の把握、
過去に対応したことがあるかなど
地域のみならず、受け付けた人で
大いに異なるでしょうね。

だからこそ、駄目だったから、
今度も駄目だよ、きっとみたいにはならない気がします。

>>670
ですね。

あとは、やはり、たくさんある予告を代行などで一人が通報するよりも、
なるべくそれぞれのケースを別の人が通報する方が
警察も相手にしてくれるのではないか、本気にしてくれるのではないか、
と思う気持ちもあります。

>>668
違う板でスレ発足当初からいらっしゃった方なのですね。
自分はほぼ知りません。
いなくなる前後に何でもあり板に類似スレを見つけて、
それで多少知ったような感じです。

まぁ、いなくなった人のことだし、済んだことだからとは思うけど、
スレをそのままにしていったのは困ったなぁと。

>>673-674
規制議論にスレがあった頃にはまだ協力者が何人かいましたね
どういったものを通報すべきかといったことについての議論もされていました
しかし結局のところ斎藤氏はその議論に耳を傾ける気はなかったようです
彼の目的はどちらかというと不謹慎な書き込み自体の撲滅にあった節があります

実際のところ犯罪予告を仄めかすような書き込みには
実行の可能性が高いものはあまりないように見受けられます
むしろ気をつける必要性が高いものは自殺の仄めかしの方が多い気がします

しかし仰るとおりスレ住人でもない人間が後から見ても
その書き込みがどの程度本気であるのかといったことは把握し難いと思います

>>668,671
まぁ、居なくなったのはいろいろ事情があるかもしれないけど、
居なくなる直前はかなり変な感じだったから、
ネットから離れて休養してください、という感じでした。

>>678
まぁ、不謹慎な書き込みはもうちょっと減った方がいいのは、
通報スレに協力するような人はきっとみんな思っているのだろうけど、
それを全部なくすような方針は風俗撲滅と同じように、
反発を招くだけだし、地下に潜るだけだし、実現不能ですよね。

議論に耳を傾ける気がないというよりも
議論をしたり、協力者を増やしたり、
妥協したり、譲歩したり、結論を留保したり、
そういうスベを知らなかったような人でした。
のみならず、どんどん精神がいっぱいいっぱいになっていた様子でした。

>>675
その通りだと思います
ネット絡みの案件は警察でもまだまだ対応件数は少ないでしょうし
どのように扱っていくべきかという方針すら警察内で纏まっているのか怪しく
また今後の世相や実際の事件の様態を踏まえて
変わっていく可能性のあるものだとも思っています
憂う気持ちがあるのであれば行動してみるべきなのではないかと思います

>>676
そうですね
やはり一人の人間だけが集中的に通報するというのはおかしなものですし
当事者といえる人間が連絡してこそという案件もあるのではないかと思います
まして斎藤氏のようにちょっと首を傾げてしまうものまで
頻繁に警察に通報するのはどうかと思いますしね

きっと、このスレがシベリアにあるのも、
ほぼ独断に近いのだろうと思います。

ＩＰが出るから荒らしが減るといいますが、
荒らし以上に通常の書き込みが減る場所です。
そして、本気の荒らしは串やＰ２を使ったり、
それこそ生ＩＰでも構わずに荒らして来ます。

>>682
例外的に２ｃｈ運営から委託されたときや
予告inのように大々的に宣伝したときやのみ
通報者が集中するのはあり得るかもしれませんね。

>>681
行動と言っても通報だけじゃなくて、
たとえば、どういうスレに予告が集まりやすいかとか
どういう通報が効果的とか
落とした携帯を拾った人に犯罪予告を書き込まれた事件があるとか
そういう事例分析や話し合いも１つの参加の仕方かもしれません。

２ｃｈはネットの悪の塊のようなイメージがありますが、
全体としてみれば２ｃｈは見ている人が多い分、
通報や削除などは割としている方かもしれませんね。
斉藤はネズミトリをしている警官のような部分があったので、
裏サイトや出会い系の方をはっている方が
すぐに犯罪的な書き込みに出会えて効率が良さそう、
だと思ったこともありますｗ

>>677
規制議論にあった当初はしばしばスレを覗いてはいました

シベリアの特性上書き込んでくる人間は少ないように見受けられますけれど
それだけに書き込んでくる人間は真剣な可能性もありますしね
このスレが放置されているのが余りよくないというのは同意です

>>679-680
そうですね
斎藤氏は常に精神的に余計な重圧を背負っているような印象は受けました
煽りに対しても律儀に相手をしていましたし
場が沈静化しないと自身に対する書き込みがあるのではと
気になって眠れないようなタイプのようでしたね
もう少し大人な対応をしてくれればもう少し違った展開があったかもしれません

>>685
そうなんですよね。
レス代行のように
本気でこのスレに書き込んで、
返答を待たれてしまうと
その人がかわいそうだし、
緊急性が高い場合、通報が遅れてしまうわけです。

逆にこのスレがなかった場合は、
どこに相談に行くことになるでしょう？

自分はときどき、規制議論の質雑で
犯罪予告を見たけどどうしたらいいでしょう、
なんて言うのを見ますが…。

>>684
情報の集積や通報のノウハウについては確かに重要だと思います

実際規制議論にスレがあった頃はそういったこともやっていました
斎藤氏の果敢な行動力はそういった面ではスレに貢献していたと思います

＞斉藤はネズミトリをしている警官のような部分があったので、
彼の目的がそういった部分に集中していたのは非常に残念な点でしたね
彼の過去になにやら端を発する事情があったようですが

>>685
ですね。
そして、どんどん変な感じになっていました。
まぁ、休んで心にゆとりができたり、
周りを見ることができるようになるといいですよね。

>>687
まぁ、運営の人とも適度にうまくやって、
２ｃｈから通報★のようなものをもらえるのが
一番よかったのでしょうが、
もう予告inがやってしまったら、
駄目なんだろうな、と言う気がします。

まぁ、ネズミトリも悪くないことばかりじゃないので、
違う活躍の場を見つけてほしいものです。

犯罪予告よりも自殺予告が多いですよね。
それは本当に自殺したい人のみならず、
心の弱った状態を表すのに
自殺予告類似の表現となりがちな部分もあるような気がします。

硫化水素のように他人も傷つく恐れがあるもの、
電車への飛び込みのように会社の営業妨害になりうるもの、
など、他に犯罪要素があるならともかく、
自殺そのものは犯罪ではないので、
単なる自殺の仄めかしのみでは悩ましい部分も多いですよね。

だからといって、昨日の方のように
麻薬のように自殺を違法化するのは反対だし、
そういう法制化は日本においては現実的ではないと思っているので、
別のことを考えた方がいいと思います。

日本も政教一致していれば、
自殺も違法化できるのでしょうけど。

と言いつつ、他国ではどうなっているのか気になりました。

>>686
＞緊急性が高い場合、通報が遅れてしまうわけです。
これが最大の問題点ですね
現状相談に乗る人間すら常駐していないわけですし

今現在まともに機能している類似スレがあるのかは分かりませんが
まあ予告inに行くのが無難な気はしますね

規制議論ではあまり相手にしてもらえそうにないですしね
あそこも鯔とはいえそもそもの方向性が違いますし
いるのも必ずしも人格者ばかりじゃありませんしね

>>692
ですね。

犯罪予告やそのコピペが駄目だというのは、
多分、このスレができた当初よりは周知していますし、
犯罪予告的書き込みがあると、
通報、とか、アウト、とか、書かれたりして、
結果的に注意し合っている状況も少しは生まれていますし、
斉藤が消える前から、
このスレの役割は終えつつあったのかもしれませんね。

だからこそ、主戦場は
自殺予告かもしれないです。

>>690
＞心の弱った状態を表すのに
＞自殺予告類似の表現となりがちな部分もあるような気がします。
それは確かにあると思います
人によって程度の違いはあるでしょうが
掲示板への書き込みということで表現が大げさになっている人や
とにかく構って欲しくてそういったことを書き込んでしまう人
実際に行為に至るかは別として本当意味でのＳＯＳを発している人など
色々いるのだと思います

＞単なる自殺の仄めかしのみでは悩ましい部分も多いですよね。
掲示板への書き込みだけでは直接身元などは分かりませんからね
実際のところどうなのかはよくわかりませんが
掲示板サイトやＩＳＰへの連絡、手続きがスムーズに行くのか
場合によっては一刻を争うものだけに気になるところですね

本気でなされた自殺予告があったとして、
それを通報されても警察としては
警告以上のことは本当はしづらいですよね。

鬱が原因だったら、鬱をなおさないといけないし、
借金苦だったら、債務整理をしなければならない。

働きかけと言っても難しいし。

自殺予告は自己紹介やコテ雑などの
馴れ合いスレで多い気がします。

>>695
鬱すぎるとネットのわずかなつながりのある人にしか
ＳＯＳが発せられない場合もあるし、
現実に置かれた状況が悪すぎる子供もいるだろうし、
それこそリスカ的なものもあるだろうし、
難しいですよね。

実際に自殺をなさった人のＰＣや携帯から
ネットの書き込みを調べて
どんなことを書いていたかを分析しないと
特徴的な書き込みはわからないかもしれませんね。
何か本当に難しい気がします。

>>691
自殺が違法というのは息苦しいものを感じますね
死にたいわけではないですが死ぬ自由が無いとなると
では誰のために生きているのかという疑問がわいてくる

目の前で死のうとしている人がいれば止めるのが人情ですが
それはその人に死ぬ自由がないから止めるというのとは違う
通常、目の前で命が失われことに対する忌避から来るものでしょうし
理想的にはその人に死んで欲しくないから止めるということになりますか

>>693
そうですね
そもそも不謹慎な書き込み自体は
掲示板利用者のモラルの向上によって無くなるのが理想ですし
周知されて書き込み事態が減ればこういったスレに常駐する意味も減り
スレが存続する必要が薄れますからね

少し関係ないかもしれませんが、
素材サイトの暗黒工房さんの公式ブログ
「遅ればせ暗黒工房」２００６年９月２２日に
自傷は伝染するとあります。
それはそのサイトがやっているグロ詩と言う投稿コーナーの話で、
自傷関係の詩を禁止するに至った時の話題です。

自傷のことを書くと本人が悪化したり、
他者に伝染したりするようなのですね。

もしかしたら自殺予告もちょっとだけそういう部分があるかもしれないので、
軽い気持ちで大げさに書いているのならばやめてほしいし、
自殺予告も警察への通報対象になることも周知すれば、
重度の鬱の人はともかく、軽い気持ちの構ってちゃんは、
思いとどまるようになるかもしれませんね。

とりとめもなくてすいません。

>>694>>696
自殺予告は根深い上に対処も難しいということですね

警察では通報されてもその後の対処は管轄外的なところが多いということ
かと言ってたとえば児童相談所のようなところでは
掲示板の書き込みから書き込み者のところまで辿り付けないでしょうしね

馴れ合いスレに自殺予告が多かったりするのですか？
それは普段からいる住人なのでしょうか？
それともそういったスレでされることが多いだけなのでしょうか？
まあＲＯＭ住人ということもありえますかね

>>699
うまく言えないけれども、
本気で犯罪を実行する気で、
本気で予告してしまう人には抑止効果はないけど、
冗談や煽りなどで予告する人が減ってもらえれば
本当にいいですよね。

>>701
ものすごい軽いやつだと、これ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1242845395/281,286

過去ログだから２３ｃｈになってすまないが、
なりすましの釣りだとこんな。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/intro/1231901496/898

>>700
＞自傷のことを書くと本人が悪化したり、
＞他者に伝染したりするようなのですね。
なるほどなんとなく分かる気がします
文章化されることで形があるものになるからでしょうね
書いた本人もそんなに気にしていなかったことまで何度もなぞれる様になってしまう
また普段そんなことを意識しないような人も中には
それを読むことで何か触発されるということがあるのでしょう
普通なら目覚めることの無い願望というか衝動のようなものが

構ってちゃんっぽいやつだとこれ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1117802996/554

後は思いつきません。
メンサロや人生相談も自己板も
あまり自分からは行かないところなので。

>>704
あ、スポーツ選手が理想の泳ぎや走りをイメージし、
自分が一番になっているところを想像するのと、
逆ベクトルな感じですね。

>>702
まったくその通りだと思います

>>703>>705
ありがとうございます
参考になります

>>701
馴れ合いスレは距離が近いからぽろっと本音が出る時と
（頭を自殺がよぎるくらい弱っているということ）
心の弱っている人が２ｃｈで馴れ合いがちということかなぁ。
あとは類は友を呼ぶ。

>>706
そうですね。近いものがあるような気がします
イメージをなぞることでそれが強化されてしまうんでしょうね

そうなると掲示板というところの特殊性も意識する必要があるのかもしれませんね
コミュニケーションの場であり同時に公共の情報発信の場でもあるわけですから
誰かが悩みを打ち明けて誰かが相談に乗るというだけでは済まないかもしれないわけですね

あと、自殺予告的文章の底には
自分を受け止めてもらいたい、
自分の気持ちを聞いてほしい、
のようなものがあり、
相手がよりかからせてくれるような人ではないと弱音が吐けないので、
馴れ合いスレで相手との距離が近い場合に起きやすいのかも。

でも、足を踏み入れたことがないですが、
何と言っても、メンサロ、メンヘラなのかも。

>>708
なるほどなかなか興味深い推察です
納得できるものがあります

>>711
でも、そのような場合は弱った心情の吐露が
自殺予告的な言葉ででてきてしまっただけで、
本当に必要なのはカウンセリングかもしれないし、
でも、鬱自殺の人が必要だったのもカウンセリングだし、
何か本当に難しいです。

>>710
そういうのもあるかもしれませんね

私もメンサロやメンヘラは行ったことが無いです

>>712
本格的なカウンセリングが必要な人となると素人の手には余りますしね

中々スレが埋まりませんね
今日のところはこの辺で失礼します
またネタがあればそのうち

人間の心情としては自殺は防止したいけど、
ネット上の関係なので、思いとどまるように言ったり、
なんでそう思うのかを訊いたり、
あるいは警察に通報するくらいしかできないわけです。

そこで警察は自殺のどのような場合を
通報対象と考えているか、ですよね。
警察で警告すべき、というか止めるべき自殺行為と言うか…。

リスカ予告でも通報対象なのか、
でも刺青ならば通報対象じゃないし、
ハードＳＭも通報対象じゃなさそう。
わからない。

>>713
ご協力ありがとうございます。
只今３３３ＫＢ、７１５レスです。

自分も何とかネタを考えてきます。

犯罪予告だと時期場所方法対象の明確性で、
通報するか否かを判断することはできるけど、
自殺予告だと前後の文脈を読んだり、
人間関係を読んだりしなければならず、
犯罪予告のように形式的に判断できないという
難しさがあるわけね。

ネットと心理学の分野っぽいところもある。

もしどうこうする気になるのならば、
ＩＰもＩＤもでないようなところで、
匿名で通報を受け付けます、
というところでスレ住人のチクリを
待つのが一番効率的かもしれない。
けど、どうにもならなかったときの、
スレ住人の落ち込み度はハンパなさそう。

自殺対策基本法　http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO085.html
この条文はたとえば対策を講じなかった国や地方自治体、
事業者に対する罰則などが定められていないな。
目標しかさだめていないというか。

下位法規に委任する感じなのかな。

スレタイが犯罪予告をよぶ場合があります。

以前、シベリアに、マジで●したいと思っているやつの名前を書け
のようなスレタイのスレがありました。
本物のスレは伏せ字ではありませんでした。

多分、名前を書いているだけならば何事もなかったのですが、
行き過ぎて書いてしまった人がいて、
逮捕、書類送検された人がいました。

自分はスレタイが犯罪予告を読んでしまったのだと思います。
そのようなスレがなくなればいいのですが、
スレタイだけでは削除されません。
重複やコテ名がタイトルに入っているなどの理由ならば削除されます。

だから、犯罪予告を招きそうなスレタイのスレは
２ｃｈだから削除されないよ、とすぐにあきらめるのではなくて、
２ｃｈ的に削除されやすい理由を探して、
削除依頼をするのもいいような気がします。

あぁ、そうか。
犯罪予告はそれをした人を特定して、
犯罪が実行されるのを予防したり、
公務執行妨害で逮捕したり、注意したりすれば
それでだいぶ解決できる。

自殺予告はそれをした人を特定して、
警告しても、本気の人の場合は
元が立たれなければ再発するんだな。
勿論、軽い気持ちの人は警告すれば再発しないかもしれない。

うまく言えないけど、
ゴールが違う感じがした。

それに悩んでいる人の話を聞きたいけど
聞き手も普通の人間だから
受け止めきれないかも。

プロのカウンセラーや精神科医は
訓練を積んであまり影響受けないようにする方法を
素人よりは持っているだろうし、
カウンセラーをしている人自身定期的にカウンセルを受ける。

カウンセルではなくてカウンセリングを受けている、でした。

うん、あまりネタがないな。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1238938261/909

>>726
本気の予告だな。
ネタ提供ありがとう。

自分で警察にお電話するか、自分で予告in http://yokoku.in/が基本。
だけど、絶賛、レス募集中のこのスレ。
予告inに非公開で投稿しておいたよ。

面倒なことには関わりたくないけど、
ちょっとしたサービス。

１レスありがとうございました。

もしよかったらこのスレにどうやって辿りついたか
参考のために教えてくださるとうれしいです。

ねます。

>>726
予告inに公開設定で通報されていました。

Wikipediaで予告inの項を見たら、
スライムに対する予告でも通報したことがあるらしいです。

自殺予告は馴れ合いスレからでてきやすい仮説があたっているとすれば、
２ｃｈよりもブログやmixiなどが主戦場かもしれない。

ＮＰＯ化すれば個人で通報しすぎの狼少年は避けられるかな。

基本は見つけた人が通報してほしいを徹底すればいいのかな。

通報サイトを外部に作るときは
みんなに周知徹底するための
その宣伝が大事だと思う。

★ZERO1総合スレ28★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243313342/

>>736
どのレスが問題かレス番指定が欲しいですね。

すでになされてしまった行為の告白というのも
問題にならないでしょうか。

たとえば、過去の犯罪行為の告白があった場合、
時効を迎えていなければ、
警察に通報する価値はありますよね。

でも、過去に（１日前とか）未遂に終わった自殺行為の場合は？
常習だった場合は？
とても悩みます。

すでになされてしまった
未遂の自殺行為と
単なる自傷は区別がつくものなのでしょうか。

そして、仮に「昨晩〜自傷行為をした」というレスがあった場合、
それは嘘で構ってほしい場合があると思うのですが、
それはどういう扱いになるのでしょう。
ちょっといってはならないような嘘を言って、
他人に心配してもらったり、構ってもらいたいというのは
十分、心の病のような気もします。

でも、それが心の病だからと言って、
警察に通報→ＩＳＰに個人情報を聞き、警告
とはならないような気も。
それほどのことじゃないというか、
介入しすぎだし。

時場所時間方法が明らかな場合、
これからする宣言や
行為準備などのの実況だった場合は、
警察に通報した方がいいでしょう。

でも、微妙な心の叫び系の自殺予告系は特に、
専門家の分析が必要な気がします。

そういえば、外国で、
画像や映像投稿サイトに
自分の？自殺行為撮影を中継した人がいたような気がします。

その映像を見ていないし、見てもどうせ、
映像が虚偽かどうかはわかりませんし。

すぐに削除されたそうです。

あんまりネタがないｗ

そういえばこんなニュースがありました。

【ネット】2ちゃんねる・ニュース速報板で一家殺害を予告をした千葉の男、父親刺殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246849315/

ネット予告は、時場所手段対象の明確性で
通報を元に警察の方が行動するかが決まるようですが、
予告する人がどれだけ
自分の身元を明らかにしているかも関係あるような
気もします。

特定の個人であることが明らかな人が
同じクラスの特定の席に座る人に対する
具体的な犯意を明らかにした場合、
時場所手段対象の明確性が多少欠けていても有効なような気がします。
あるいは逆なのでしょうか？

たとえば、バラエティー番組の司会者が
番組の中で出演者の誰かに向けて
●ねと言っても、通報逮捕の話にはなりません。

続きです。

でも、生放送などでインタビューされていた町の人が
いきなり、犯行予告的なことを言ったら、
もしかしたら通報・逮捕の事態になるかもしれません。
この場合のアウトのラインは
個人名＋●す？
個人名＋●す＋場所・時間・方法のどれか？
ケースバイケース？

何が違うのでしょう？
冗談で言っているということが周囲に分かるかどうかでしょうか。

たとえば、２ｃｈで言うと、
馴れ合いカテゴリー・オフ板などでは、
メアド交換をしていたり、実際に会ったりしている人の場合はどうでしょう？

固定ハンドル名＋●す

メアド交換をしていない・実際にあってない場合の
コテハン＋●すというレスとは
違うような気がしなくもありません。

同じようにmixiのようなＳＮＳの場合は？
２ｃｈなどと比べて、個人情報の公開レベルが高いですよね。

タレントのブログでは？
政治家に対しては？

いろいろなケースが想定できそうです。

などということをつらつらと考えていました。

ネタが切れました。

具体的な例を挙げて説明しようとすると
犯罪予告になってしまう件

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247151391/
ネット掲示板に殺害予告を書いた容疑で逮捕されたそうです。

どうして犯罪予告をするのか、
どうして自殺予告をするのか、
その心理を分析すれば、
少しは予防に役立つかもしれませんね。

あとは、その掲示板やサイト利用者の協力

そういえば出会い系や薬の問題もありました
ツィッターが温床にならないといいですね

ツィッターは一行ブログというか
つぶやきといって軽く更新できます。

ということはその更新量も多く、
予告的書き込みがまぎれる可能性があります。

ある意味チャット的です。

ツィッターではみなさん
「今＊＊にいるの」という書き込みを何気なくしてます。
男女年齢問わずです。

それはつまり未成年の家出人を
見ず知らずの人がとめやすくなったり、
それの対価として…、
ということが容易に想像できます。

２ｃｈではなくてチャット的なもので
予告や出会いや違法物の取引がなされた場合、
矢張り見つかりづらそうかなと思います。

２ｃｈは何と言っても見ている人が多いし、
専ブラを使えば新しい書き込みをすぐにチェックでき、
一覧性に優れるので、
変な書き込みもすぐに見つかってしまいます。

しかし、ツィッターやチャットのように流れゆくもの、
ＳＮＳのように閉じられたものは、
変な書き込みは見つかりづらいし、
見つかったとしても通報がないかもしれません。

自殺予告と犯罪予告では性格が異なります。

また、犯罪予告でも、
他人に危害を与える予告、
名誉毀損、未成年との出会い系、
成人との対価関係のある出会い系、
エロ画像の投稿、
違法薬物等の取引、
違法なゲームデータのやり取りなどあります。

それぞれ、予防対策も対処も異なるような気がします。

たとえば、わいせつ画像の投稿であれば、
海外にサーバーがあった場合はどうなるかなど、
専門的な知識が必要になってくる場合があると思います。

被写体が未成年であれば、児ポで即アウトなケースが多い気がするので、
被写体が未成年かどうか見分ける能力が必要かもしれません。

ＭＭＯなどでも、
ＲＭＴなどの規約違反、
チート・ボットなどの規約違反、
ＩＤを抜いたり、他人のアイテムを盗む違法行為なども
防止したいものです。

特に、ＩＤを抜いたり、他人のアイテムを盗むのは
違法行為です。
しかし、敷居が低いです。
これなども手口の書き込みの後に、
それって違法行為じゃないですか？と書くだけで、
軽い気持ちで手を出す人が減るかもしれません。

最近、ドラゴンクエスト９というゲームソフトが発売されました。
昔からの人気シリーズで、販売台数も多いのが特徴です。

これを巡って、発売前から信者・アンチその他の人が、
侃々諤々喧々囂々していました。

その一つに、アンチの「ＤＱなんてつまらない、マジコンで十分。」
という書き込みが多数ありました。
基本的に、みなさんスルーしていましたが、
自分がソフトを購入せずに
他人のソフトのコピーをマジコンで起動させる多分違法です。
だから、違法と言わないと敷居の低い人がマジコンの存在を知ることで
利用してしまう可能性があります。
ウィニーのように。

通報とは少し違うかもしれないけど、
当該行為が違法であることを周知するのも
違法行為の予防対策ではないかと思います。

犯罪が起きないようにする
犯罪が起きてしまったあと

この２つがありそうですね

完全に起きないようにするのは無理でも
１件でも減らす方法がありそう

それにそれぞれができる範囲でできることがありそう

　　∬　旦旦旦　　∬
　　旦旦旦(`･ω･)旦旦旦 誰か来ないかな
旦旦旦旦旦　　つ 　　　　　お茶をどうぞ
　　　　　し-ヽJ

なんかだらだらしてしまった
まとめるかな

１、現在このスレでは通報代行・相談にのれるものがいないので、
　　自力通報、もしくは予告inという２ｃｈの外部サイトを利用して
　　通報代行をしてもらうことを勧めています。

２、ネットに関する犯罪もその犯罪に対する警察などの対応も
　　裁判所の判例も朝令暮改・日進月歩です。

　　「前駄目だったから、今回も受理されないかも〜」
　　　と諦めるのは早い場合があります。

３、自分でできるならば自力通報を

　　　いつも同じ人が通報するよりも
　　　通報処女の方が話を聞いてもらいやすそうというイメージです。

４、しかし、自力通報をしないならば、代行を利用しよう

　　個人の事情によってできることは異なります
　　もし、自力通報ができないのであれば
　　他者を頼りましょう

５、警察によって、受け付けた人によって対応が異なります

　　通報が迅速に受け付けられるかどうか、
　　属地的属人的要因によって異なります。

　　通報が受け付けられやすいように
　　ノウハウの蓄積がある方に相談するのも一手です。

６、スレッドが予告を招く恐れがあります

　スレッドタイトルやスレッドの雰囲気によって
　軽い気持ちで犯行予告をしてしまう人が出ることがあります。
　そのようなスレッドを削除システム等で減らせるならば減らすのも手です。

そこにタン壺があればタンを吐くし、ゴミ箱があればゴミを捨てる

>>775
w
ゴミ箱にちゃんとゴミを捨てるのはいい人です。

そして、たんつぼを見たことがありません。

喫煙者が多かったから、よく痰が絡んだのかな

でも、今だったらティッシュに包んで捨てると思うから、
ツボがあったのは紙が貴重な時代のことでしょうか。

頭の中の語彙としてゴミ箱は上位にあります。
肥溜は見たことがないし、形も分からないけど、
設置場所はなんとなく想像がつきます。

でも、たんつぼは設置場所すら分かりません。

２ｃｈをたんつぼと言った人はあまりおじいちゃんっぽいです。

犯行予告
売春
わいせつ画像
自殺予告
違法行為の手口流布
違法行為を合法であるかのように宣伝

ネット関係ではこれらが問題ありそう
もっとあるかな

>>649
自殺増加の原因の１つに、ネットによる情報収集と心中仲間募集と、
これにまつわる、自殺とは無関係の各種犯罪が現実問題として起きている事は知っている？
10代〜40代の自殺増加原因のほとんどがこれだとされている。
あくまでネット上による法規制が必要だという主旨であって、
国策で行うべきという意見。保護だけではなく、その後の処置も含めた
包括的で具体的な方法が必要だと思って、それを組み立てて提案した。
行政立法では早くても数年はかかると思うけどね。

>>615
事実を言ったまで。やってみればすぐに分かること。
と見せかけて、それだけで話が終わっている訳ではないけれども、基本だからね。


参考資料？
年間不明死25万人　これの半分を自殺者数と判断するWHOのルールもある。
根拠は、首吊り自殺した身内が、不明死扱いにしてくれと遺族に頼まれ、そう処理された
経緯をみているから、このルールは正しい数字だと思う。不明死数は警察庁の数字で
出てたと思ったけど、古い情報だから今は数字が違うと思う。
後は検死一人当たり57万円だかかかるから、検死率が１１％とかいう数字で3万人強と
言われると、実態にあってくると思うけどね。東北6件で平均５％前後の実施率みたいだし、
実数は把握出来ていないけど、警察庁の発表数字より遥かに多いという事が真実なんじゃないかな。

>>781
おかえりなさい。
来てくれてありがとうね。

自殺への最後の一歩を
ネット情報と心中仲間が後押しする感じですね。

>>781
大昔、完全自殺マニュアルが出たときも
自殺は増えたでしょうか。
ちょっと時代が違うので自分にはわからないです。

あれですよね。
つまり〜水素などの方法が出回るのを防ぐ。
削除を迅速にできるようにする。
削除に関して、義務化的な？

結局、あれからまだ１回も圧縮は来ていない。
>>781
心中仲間募集に関してはどうなのだろう？
出会い系で売春する人と同じで、
掲示板やスレなどの隠語を使いだすので、
外部からはなかなかわかりづらいという問題があるかもしれないね。
それと、初めのうちはメンヘラ悩み相談が、
どんどん悪化して、そちら方面に行くこともあるし。

>>781
結局、圧縮が来なかったということは
あのまま待っていても無駄だった。
あなたが前進の勇気ときっかけをくれたということ。
ありがとう。

保護、処置、以外にも予防ができるならば…、とは思うけど。
逆に議員立法だと中身の体系がぐちゃぐちゃになっちゃうね。

>>781
あと、方法を知ることでそのことをする人が増えるのは、
わかりやすいやつでいえばリスカだよね。
昔からいるかもしれないけど、
急に増えだしたのはここ最近。
リスカという言葉ができて、広まった頃じゃないかな。
ただの想像だけど。

そして、それをブログやプロフでアップすると
アップ主が煮詰まりエスカレートしたり、
閲覧者がリスカし始めたりすると。

でも、でも、
ネットで方法論や仲間を得てしまったことが自殺のきっかけだとして、
原因で多いのは何だろう？
うつ？
過労？
金銭問題？

パチンコで借金とかかなぁ。
それだったら、昭和の時よりも
グレーソーン金利やら暴力的取り立てやら
マシになってきているけど…。
でも減らないだろうなぁ。

パチが違法になれば減るのかなぁ。

たとえば、日本で猟銃関係の犯罪はアメリカに比べれば少ない。
それは日本で原則拳銃とか持っちゃいけないから。

パチを禁止すればパチがらみの借金や借金問題を原因にした自殺が減るかなぁ。
たばこを禁止すれば児童虐待で根性焼きしちゃう人が減るかなぁ。

…わからない。

>>781
明らかに他殺なのを自殺処理する件数よりも
行方不明だけど自殺、
病死処理した自殺は多そうですね。
まぁ、日本は高齢化がすすんでいるから、
認知症の方が行方不明になっているケースも
他国より多そうですね。

検視に関しては元力士の方の暴行死事件を見ればわかるように、
怪しいからすぐにするというわけでもなさそうなのは察することができます。

>>781
ＷＨＯのルールというか基準が気になります。
それは先進国とそれ以外では異なりますよね。

あぁ、でも他国よりも行方不明者の自殺率が高そう。

アレとか効果ないかな？
電車のホームドアで人身事故防止。

落ち込んでいると
ついふらっと
何かに呼ばれるように
行ってしまう人は防げそう。

ネットの対策よりは効果が目に見えるという意味でよさそう。

>>781
自殺を病死処理というのも
各地県警によって
違う気もしなくもない。

まぁ、でも、
なにがあっても、
自殺行為そのものを違法化はできないでしょうね。

水素の場合のように自殺手段を流布する人もいれば、
大麻は依存性がたばこ以下といい触れて回る人もいます。

大変ですよね。

自殺関連のニュースです。

【社会】気持ちを静める青の照明も効果無し…自殺を防ぎ景観守れ！高津戸峡の「はねたき橋」 - 群馬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248339382/

そこに住んでいる人たちにすれば、
わざわざ来て死なないでほしいと思うのではないでしょうか。

そこまで非情なことは思わないかもしれません。

【社会】振り込め詐欺の犯人の9割以上が「素人」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248348179/
振り込め詐欺容疑者２５９人調査した結果、
インターネットの「闇サイトの募集」がきっかけ７人（３％）だそうです。

できることはひとそれぞれだから、
そのいろいろな種類の関わり方を提示できたらいいね。

むずかしいことかもしれないけど、
些細なこと小さなことでもできることをすることで
それに関わり、その問題を考える入口になると思う。

【調査】 自殺、史上最悪ペース…今年上半期の自殺者１万７０７６人★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248757150/

だそうです。

【社会】 「すごい臭いが」 ２０代女性、駅トイレで硫化水素自殺。現場騒然…神奈川・JR小田原駅
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248844024/

こんなニュースもありました

自殺仲間募集は自殺ほう助絡みでどうにかならないかな。

>>802
これは手段がもう他人を巻き込むので

不景気だから…自殺は増えちゃいますよね
失業、人員削減による社員の労働量の増加

いや、しかし、
他人に危害を加えることの宣言の方が大問題

大手出会い系サイトは何百人単位の監視員がいるそうだ

ＶＩＰのエロがそうに厳しくなってきたのは
児ポ関係？

でも、その画像が本当にわいせつかは
見ないと確認できないし、
見ていいものなのか？
どこからが所持になるのか分からない

著作物の違法コピーもそうかなぁ

見ないとわからないし、
見たら駄目だし。
パッケージがいかにもだったら
見ないですむかもしれないけど

たとえば、youtubeなんかも
違法な著作物のコピーなのか、
許諾があるのか、
角川のように権利者があげているのか…

権利者の場合は右上が違うのかな？

でも、そういうのも素人にはわからないな

見ちゃうとパソコンに残る場合がダウンロード？

著作物の場合は
ネズミとか有名な場合はわかるけど
大きなお兄さん向けアニメのキャラなどわからないな

でもそういう場合は故意が否定されるのかな

やっぱり素人にはむずかしい法律の世界

著作権関係だと最近だと
夏目そーせき財団の話があったな

著作権関係のニュースです
【著作権】高速の動画自動検索で海賊版抽出、削除要請するシステム発表
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1249038480/

自殺かぁ

自殺（未遂）と言っても
いろいろな手段がある

どれが一番防止しやすいんだろ

とりあえず、リスカかっこ悪い
という風潮ができればいいな

たしかに心に傷を負って、自分を傷つける人はいるんだけど、
そうではなくてかまってちゃんでやっているひともいるし、
軽い気持ちでしている人もいるんだよね。

後者が減ってくれればいいな

う〜ん、もっと心がやんだら、
カウンセラーとか神経科とか精神科とか
気楽に書かれるようになればいいのかな

過労鬱といじめとメンヘラでは
自殺としてとる手段に傾向があるのかな

場所と手段に傾向があるならば
防止の仕方が考えられるような気がする

やっぱり、専門家の統計分析を待って
その後に試行錯誤しながら対策が練られるんだろうな

そういえば、
元厚生事務次官？
そんな感じの役職の人を
襲った事件で
犯人はどこかネット媒体に
予告的なものを書いたのかな

ただ、2chよりもmixiとかの方が、
内輪ノリで勢いがついて
酷いことを言っちゃって
抑止力が働かないケースがあるかも

教育大の事件とか

２ｃｈの場合は、誰かが見たら、
結構通報されるケースが増えていると思う
犯行予告に関しては

自殺予告はわからないな

死ぬ死ぬ詐欺とかもあるし、
あの人は死ぬというのが癖だからでスルーされている人もいるし

やっぱり専門家の調査を待たないと駄目なのかな

でも、事件だったら警察がＰＣを押収して
事件を起こす前に何かを書き込んだかを
事後的にチェックできても
自殺の場合はしなさそう

するのかな

わからない

２ｃｈだと完全に全世界に公開だけど
mixiの場合は…
どういう風にとらえたらいいのだろう

ネットに乗った時点で全世界に公開なのか
友達限定にしてるから友達に公開と考えるのか

ケースバイケース？

こういうのって利用者として一回よく考えないと
教育大のmixi舌禍事件のようなことが起きてしまう

たとえば、昔は安価に自分の意見を言おうとしたら、
演説をしたり、ビラを配ったりするしかなかった
演説は自分の顔を晒さねばならないし、
ビラだって自分で配るとすれば顔を晒すことになる

でも今は、ＰＣや携帯で気軽にできてしまう
演説やビラほど自分の顔や名前が受け手に分かりづらい
（名誉毀損など正当な理由があって、手続きを踏めば開示されるけど）
そして、基本的にだらだらした垂れ流しには価値が少なく、
友達しか見てないと思ってしまい、つい一線を超えてしまう

こんなところなのかな

メールという一種の私信と同じ感覚で
ブログやみくやプロフやグリーを書いてしまう

そんな感じ？

プロフが流行したとき、
顔写真や住んでいるところや私生活があらわで
びっくりした。
プリクラ感覚というか。

悪意のある人が見たら、
ものすごく悪用できそうだと思った。

表現の自由はある
だけど、自分が被害者にならないために
何か防御しないといけないと思う

それは教育や啓蒙でするしかないのかな

あと、あれはどうにかならないかな
エロなどの年齢認証の
はい・いいえ

たとえば「１８歳以上ですか　はい・いいえ」

１８歳以下でもはいを選べるし、
選んだとしてもわからないというか
罰則がないというか
何のペナルティもおわないから
実質何もないのと同じ

もし何か事件があれば、サイト側は
「利用者は自分の意思ではいをクリックした」
というのだろうけど…。

大人と子供の境界がなくなってきてるのも問題

情報があふれていて、
こまっしゃくれているけど、
それでも人に流されやすくて
それをしたらどうなるかシミュレーションできなくて、
騙されやすいと思う。

たとえば、裸の写真を送れ、
おくらないとメアドをまくと命令されたり…

不測の事態が起きたときの
対策の取り方や対応の仕方など
まだまだ知らない

反抗期だと親をバカにしてしまうけど
親の方がそういうことに詳しかったりして
でも親に相談しなかったりして

ゲームや掲示板やブログやサイトや
そういうメディアの付き合い方と
相手の言っていることの真贋の見分け方と
何かあった場合の対応とか
それをすることで相手に何がわかってしまうかとか
そういうのはどこかで覚えねばならないんだけど、
自分で覚える前に活動範囲を広げてしまったりして。

学校で教えるようなことなのかな…
でも親の言うことは聞かないだろうしなぁ

人にもよるのだろうけど、
年齢が低いほど
ネットで知り合った場合の
メアド交換のハードルが低い感じがした
自分の実感として

誰だかまだよく解ってない時点なのに
「メアド交換しよう」とか言いだす中学生に出くわす

ワンクリック詐欺もブログで個人情報を書きすぎるのも
それをすることで相手に何がばれるか
のようなものを想定できるようにならないと駄目な気がする。

う〜ん、むずかしい

やっぱり基本は
「それを書き込むことで何が起こるか」
それを想像することだと思う

長期的に見ればそれが大事な気がする

もちろん、短期的に削除で対応するのはありなのだけど
想像できなければイタチごっこに変わりない

あまりよくわからないが
昔はネットで犯罪予告をしても逮捕されなかったよね

それでネット予告後事件を起こす人が増えて、
ネット予告があったら警官が警戒するようになった
それで公務執行妨害で逮捕できるようになった

自殺関連のニュース
【社会】「生きていて良かった」　東尋坊で自殺をしようとして思いとどまった１３人が集い　生命の大切さ確認し合う　福井
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249184186/

やっぱ、予告する人の行動の傾向が知りたい

っていうか、話が広がりすぎか

２ｃｈに限定すると、犯行予告は割と通報されている気がする。
（他のＢＢＳなどに比べると）
どんなスレも人の目があるような気がする。

自殺予告はあまり通報されていない気がする。
自殺予告が本当に実行されたかは知りえない。
そして、ただのかまってちゃんかどうかは判断できない。

そしてかまってちゃんの場合は、
相手がどのような人か比較的分かりあっている馴れ合いスレで
行われることが多い（私見）。

馴れ合いスレは馴れ合ってない人が読むのは
つらいこともある（自分はつらい）。

だから、気心が知れているから
自殺予告という過激な甘えがうまれることもある。
通報には至らないこともある。

あってんのかな

２ｃｈに関して言えば
他人に危害を加えるのが目的のような
犯行予告の通報は
利用者に徹底されてきているような気がする

わいせつは…
まぁ、誰も何もしていなさそう

著作権違反は
プログラム系ならば削除出し、
２ｃｈなら歌詞や文学作品をのせるのが
問題のメインかな

画像はリンク元にうｐすること自体が問題だし。

著作権関係はなんかもっとありそうだけど
思い浮かばないや

出会い目的は…
２ｃｈは出会い系ではありませんというのだけど…

メール欄があるんだから
メールを交換してもいいだろとか
開き直る人がいるね。
違うんだけどね。

メールや電話くれと言ってるＶＩＰは
しかるべくさんが電話を焼かせてるようだ。

メールアドﾚｽは嫌がらせ目的で
晒した場合は削除されるっぽい。

エロは「晒しちゃ駄目だよ」っていう人が
荒らし扱いをされて叩かれるからなぁ。
それが２ｃｈのよさだろ、とか言って。

しかも、見たいだけの人がうｐおねだりしたり、
注意した人を叩くけど、
何かあった場合、まっさきに罰せられるのは
そういう擁護者ではなくてうぷ主だ。

しかもエロ画像の主がうぷ主とは限らないわけで。

それこそ元カノのを元カノに了承なくうｐしたり、
いじめなどで強引に撮ったのをうｐしたり
あまり良くないケースもありうるからなぁ。

撮ったときは了承しても今は承諾を取り消したい人もいるだろうし。

まぁ、エロ画像はいいイメージがないです。

押尾氏逮捕で思い出しました。

違法薬物の取引の連絡

と言うのもありますよね

これは割とすぐにＲＯＣKされているようです。
ＲＯＣＫとはそのＵＲＬなどが書き込みづらくなるシステムのようです。

あまり良く知りません。

薬物関係の方は串を刺している人が多いようです。

でも、やっぱり、薬物は専門サイトの方が
ヤバい気がします

そういえば、犯罪闇サイトというのがありましたね。
あの事件は犯行予告よりも自殺予告よりも
ネットと犯罪と言う上で重要な事件だったと思います。

犯罪の共謀相手をネットで探し、
強盗殺人でしたっけ？をする。
逮捕監禁は含まれていたでしょうか。
よく覚えていません。

単独だったら犯罪をしなかったかも知れない。
成功しなかったかも知れない。
リアルでは犯罪仲間を探せるような
ツテはなかったに違いない。

そう考えると大きな問題です。

あとは、趣味が窒息するのを見るという人が、
自殺仲間をネットで募集して、
相手を何度も窒息させて楽しみ最後に殺したと言う事件もありました。

たしか。

犯罪予告→犯罪

の場合よりもこの方が問題が大きいかも？

秋葉原の事件は
携帯サイトか何かで予告→誰も反応なし→実行
だったのでしたっけ。
まぁ、誰かが反応して「おまえやめとけ」と言っても実行したかも。
でも、反応が欲しかったら２ｃｈだと思う。
ちょっとネットをしたことがある人ならそう思うはず。
そして、２ｃｈのニュー速やＶＩＰでしたら祭りになるくらい反応があるはず。
なぜ、違うところでしたのだろう。

書き込みが吸われる。

なおった。

どちらにしろ、事例の蓄積と専門家の分析が待たれる。

違法薬物の場合は、
やりとりしている地域をにおわすだけでも
まずそう。

お☆塩先生のせいでサバが落ちた。
でも、事件があるたびに
薬物の怖さを思い知る機会になると思う。

だって、ネットやリアルでも
「たばこよりも依存性はないし、
お酒よりも変な行動に出ることはない」
と言い続けている人がいて洗脳されそうになるから。

ネットと言えば、そういう道徳観を壊すようなｺﾋﾟﾍﾟも怖い。
嘘だとかどうでもいいと思ってスルーするのだけど、
何度も目にしているとやはり頭の中に入ってきてしまう。

コピペだからみんなスルーするけど、
本当はそこでそれは嘘だからとか反論した方が、
読んでいる人の軽い洗脳を解くことができるかもしれない。

考えすぎかな。

でも、コピペ見てると嘘だと思いつつ、
どんどん頭に入ってきちゃうんだよね。


そういえば、ドラクエ９発売の時も
マジコンマジコン書いている団体がいた。
マジコンでドラクエをするのは多分違法なのだけど、
何度も見ていると調べたくなってくる。

「みんながやっているから」
そうやって法を破ってしまうことがありそう。

今、お塩関係スレでデマが流されている。
たぶん、デマ。

でも、みんながコピペしているからといって
何も考えずにコピペすると、
きっと名誉棄損や営業妨害のおそれがある。
わかんないけど。

そういえば、地方銀行の風評被害とかで
かなり騒ぎになったことがあったような気がする。

あと、芸人さんもデマコピペに悩み、
自分のブログで待ち構えて、
名誉毀損で訴えた気がする。

でも、デマじゃなかったら罪に問われないのかな。
外部のＵＲＬリンクだったら大丈夫なのかな。

境界線が分からない。

どこがぎりぎりかわからないけど、
まぁ、他人をさほど悪く言わなければいいだけの話か。

言葉に気をつけろ、憶測でものをいうな。

そんな感じ。

あぁ、でも、政治家や芸能人の不祥事は
事務所などの圧力により報道されているとは限らないから、
本当のことが知りたくて行きすぎになることは考えられるな。

それをする人の心理を多少知らないと、
有効な予防はできない気がする。

上からルールですと押し付けても
なかなかなくならない気もする。

麻薬の汚染が最近酷いのか、
それとももともと酷いのか。

有名アイドル・女優の夫のサーファーが
覚せい剤で逮捕されていたというニュースが
芸スポに来ていました。

そういえば、ひところ、
大学生の大麻が問題になりました。

あれも、
「たばこよりも依存性はないし、
お酒よりも変な行動に出ることはない」
と言うのがまずいのではないでしょうか。
自分の意思でやめられる、
自分の意思で行動が制御できると
自己を過信してしまう。

でも、たばこの依存性も
アルコールの酩酊性も
そうとうなもので、
仮にそれを下回るとしても
だからと言って安全とはならない気がします。

う〜ん、でも、それを削除となると、
言論統制色が強くなる。
個人のブログとかサイトとか掲示板ならいいけど、
２ｃｈは緩さが売りの大規模掲示板だから、
それはしないと思う。

だとしたら、反論していくしかないけど、
そうするとピックルのようだｗ

何か難しい。

馴れ合いスレの中で
自殺未遂宣言やリスカ系を繰り返す人がいたら、
周りの人はだんだん慣れて行って、
「はい、はい、またいつものね」と言ってスルーしちゃって、
マジだった場合もスルーしちゃいそう。狼少年のように。

法律改正は大変な手間と作業があるけど、
運用だけを変えるのは割と簡単だと思う。

どこまで犯罪予告が逮捕されるか、
時期によって変動がありそうだ。

もし通報代理をするならば、そういう線は見極めないと痛いよね。

個人で通報するならば、多分人生で２〜３件だから
まぁ多分痛くないだろうけど。

名誉毀損系だと
なんでわたしたちだけ問題になるの？
雑誌だってテレビだって中傷してるじゃない
のような反論をしてくる人がいるよね。

でも、雑誌社の人って結構訴訟を抱えているよね。
勿論、訴訟までいかなくても
事務所やらと共犯関係のようなものがあって、
さじ加減を調節し合っている。

そういうのって、
スレ内でドンドンヒートアップして
歯止めが利かなくなってくるケースが多いよね。

止める人が少数派になって叩かれたりして、
スレを離れて行って、
煽る人と煽りに乗って過激なことを言う人だけが残ったりする。

変なテンション。
エスカレート。
周りに雰囲気に染まって言いすぎる。

でも、煽った人は
何か問題が起きても
責任はとらないんだよね。

それはわいせつ画像を
うぷｐ煽る人も同じ。

木をつけないとね。

それが罪にならないと
刷り込む人もいるから。

ネットってなんだろうね。

距離と年齢差を容易に飛び越えるかな。
現実に比べると。

それがいい面にでることもあるのだろうけど、
犯罪だと悪い面が出ちゃうよね。

たとえば、まだ判断能力や知恵がついてない
中学生と大人が接触できてしまう。

昔だったらば、ヤンキーとか以外は、
結構限定されていた気がする。
お店の人や先生などに。

でも、今は簡単にネットでしゃべれる。

何かあった場合親に相談すればいいのだけど、
たとえば親子関係が悪い人もいるし、
そもそも反抗期だと親に相談しないから、
自分の判断だと間違うこともある。
それにしくじったことを恥ずかしくて
親に言えないこともあるし。

それとＰＣに疎いひともまだまだいるだろうし。
サイトをクリックすると基本的にどんな情報が相手に入るかとか
メアドを握られるとどうなるか、どうならないか、
迷惑行為に対してどう対応すればいいか、
どういう場合相手のプロバに苦情を言えるか、
情報開示を迫れるか、警察へ行くべきかなどなど。

昔は何かあったら交番のお巡りさんに相談、って感じだったけど、
ネットだとだれにそうだんしていいかわかんないし。

というか、有名人の夫の方が薬関係で捕まって、
有名人の方が行方不明らしい。

どうしたのだろうね。

ウィキによると予告inでは
ドラクエのスライム狩りまで
通報したことがあるようだ。

やりすぎかも。

でも学校裏サイトで、
人生をドラクエに
クラスを狩り場に
いつもたとえてていたら、
スライムと言うのも暗喩と言う可能性はぬぐえないね。
文脈によるだろうね。

でも、いつもそのスレにいる人はともかく、
通報代理という外部の人が
その文脈を判断するには
時間と手間がかかるだろうね。

難しい問題だよね。

自殺予告もそういう一面はあるよね。

そのような文脈を読むのは、
削除人が削除判断をするよりも
難しいかもしれないね。

あまり難しいことは考えずに、
どんどん通報してください、
と言うスタンスなのかな、警察は。
多分、違いそう。
あんまり人員を配置していなさそう。

あとはツールのいたちごっこになるのかな。
２ｃｈ、ミク、ツィッター
どんどんと。

ＭＭＯやチャットでの予告はどうなるのだろう

ＳＳとって通報とか？
でも、いちいちＳＳとる人も少ないだろうし…。

全体でシャウトするのと
個別でチャットするのは
扱いが違うのかな。

全体だと掲示板的だし、
個別だとメール的だし。

twitterで気軽に自分の居場所を
つぶやいてしまう人がいるけど
危なくないのかな。

チャットログはどれくらい保存しているのだろう。

ネット＝２ｃｈ＝悪

のようなイメージがあるけど、
２ｃｈよりもよっぽど危ないサイトがあると思う。

３ｃｈなんて管理が放棄されている。

警察の照会だけは受けているのかもしれないけど、
かなり荒れている気がする。

嘘かほんとか分からないけど、
悪口言い放題になっている。

mixiのコミュは価値観の似たものが集まるから、
教育大のような事件が起きるし。
コミュのメンバーはかばったと思う。
でも一般からするとおかしい。

２ｃｈよりも危ないかもね。

個人情報に疎い人も多いし、
個人のブログやミクに
勝手に写真や名前を載せられていることもあるよね。

あんまり興味ないし怖いから見ないけど、
犯罪裏サイトや薬物取引サイトや出会い系は
どうなんだろ？

そうなんだよね。
あまり見ないんだ。

２ｃｈだと興味がなくても
２ｃｈ検索にひっかかってスレタイを知ってしまったり、
なんとなく知ってたりするもの。

知らないということが予告発覚を遅らせるよね。

人って簡単に禁忌を乗り越えちゃうよね。

みんながやってる、
ちょっとくらいならば大丈夫って。

そういえば、タトウも広まったな。
あんな感じでくさも広まってるのかな。

２ｃｈだとたとえ板やスレが同じでも
他のものほど嗜好などの偏りは低そう。
いろんな人が見てるし。

秋葉以前と秋葉以降で
通報数と予告数の変化はどうなのだろう。

予告すると捕まると
知れ渡ってからは
減ったのだろうか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
次からは
通報相談は予告inへ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

通報代理をするならば
ＮＰＯのような組織にした方がいいような。

全くわかんないけど
個人ではリスクは負いきれない気がする。

どういう心理で通報代行をするのだろう。
むなしくならないのだろうか。

人によっては警察の狗にみえるだろうし。
反感を持つ人もいるだろうし。
からかったり、罠にかけようとする人もいるだろうし。
仲間われもするだろうし。
何かの評価にもつながらなさそうだし。
広告収入とかが入るわけではなさそうだし。

功名心？

身近な人に不幸があったから
そういう人を増やしたくないとか…。

どちらにしろ、強い意志と信念と
基準っていうか線引きがないと
できないわな。

犠牲も大きそうだし

でも、見て見ぬふりは嫌だな。
ネットは無法地帯とか言われるのも悲しいな。

２ｃｈよりもtwitterなのかな
これから予想外のいろいろなことがありそうなのは。

う〜ん
でも、どれくらいリスクを負うかは人それぞれだしな。

やっぱり、それぞれができることをできるだけやれるように、
いろいろな協力手段を考えてみるのもいいと思うな。

何が起きそうか、どんな悪用の仕方があるか、
想像するのもいいだろうと思うし。

多分、２ｃｈでは犯行予告減っているんだと思うんだけどなぁ
真性さんはしているんだろうけど

予告inウイルスというのがかつてあったらしい

そっか
サイトのセキュリティもあげておかないと
格好の標的になるのか

むずかしいね

ネットの犯行予告だから
ネットを使って通報するのが一番簡単なのだろうけど

身内や親友に警察関係がいて
ちょっとだけアドバイスとかもらうのが一番いい気がする

でもリアルで言うのはよくて
ネットだと駄目なんだよね

公共の電波で
バラエティとかで
司会者の人が
結構きつい言葉で
師ね的なことを言ってたりするのに

テレビのバラエティで
もしかしてＤＴが「師ね」と連発するようになって、
リアルでも罵り言葉として「四ね」を軽く使うようになった？

紙ねと言う言葉が軽くなったような気がする。
そして、リアルと同じ感覚でネットで書いてしまっている人が
増えているような気もする。

ネットは全世界、公的
リアルは対人、私的

忘れちゃうんだよね。
口調も口語で書いているし。

ネットでも堅苦しい言葉で書けば、
軽々しい言葉を防げるんだけどね、
スピード勝負な部分もあるし。

ネチケット（笑）って笑っちゃうけど、
でもやっぱ心に置いておいた方が、
しくじらない気がする。

犯行予告で捕まる人は無職の人が多いけど、
笑い芸人のブログ凸で調べが入った人は
派遣や会社員や大学生なども多かったな。

そういう傾向もありそうだな。

つまり、前者のは破れかぶれの人がして、
後者の名誉毀損的表現は
勢いで書いてしまうことも多そうだ。

その場の勢いで犯行予告と言うのは少ないのかな？
いやあるだろうな。

じさつにかんしてはダウナ―なことを綴っているうちに
どんどん気が滅入ってっていうのもあるだろうし、
周りに甘えてというのもありそうだな。

メンヘラ系は読んでいるこっちが身が持たなくなるので
あまり読まないからわからないな。
やはり専門家かそちら方面の人ではないと
駄目なような気がする。

10針も縫うリスカをした後ビールを飲んでいる人が居ました。

10針縫ったことが嘘なのか
リスカをしたことが嘘なのか
ビールを飲んだことが嘘なのか

まるごと嘘なのか。

本当を見抜く目を養うってなんだろう？

>>940
わからないですね。

まず、実際リスカをしたかどうかは真偽不明。
だけど、ネットで「私リスカして」云々の発言をした、
その事実自体は真。

そして、リスカと言っても軽く皮膚を一枚筋を入れる程度のもある。
でも、縫ったというのだから、医者に行ったと言いたいのだろう。
そして医者に行って縫うくらいのだから、
そこそこの深さがあるという設定に違いない。
ならば、普通は酒は医者に禁止されるか、
当然禁止だからこそ、医者は口で酒は駄目ですよと言わなかったのか。

つづく。

さらにこうも考えられる。

リスカ常連だから、慣れていて、
たいしたことではなくて酒を飲んだ。

基本的に、リスカがどうのこうの以外における、
その発言者の個性や性格でしょうね。
それは現実でもそうではないですか？

それが真であるか偽であるか、
その発言者が信用できるかでまず判断。
次にそれがありうることなのか
常識的・合理的に判断。

そうすると、発言者の信頼性云々は
まぁ、その。


それがありうることなのかを
常識的・合理的に判断すると
リスカと言えども怪我で縫うくらい酷いならば、
飲酒はしないだろう。
しかし、リスカをするくらいめんへらで
なおかつアル中気味ならば、
ぬって、薬で痛みをおさえて、
酒を飲むことはありうる。

と自分は思う。

その上で、こうも思う。

相手に好意があるならば、
表面上はそれを真として扱う。
酒はやめなよと言うのもあり。
だけど、嘘だと思うならば、
スルーしちゃう。

相手がどうでもいいならば、
スルーかな。
リスカは嘘だと思っていて、相手を責めるならば、
酒って美味しいよね、とか今日の肴は何？とか言って
酒を飲んでいないと言わせないようにしてから、
リスカして縫ったのに酒って何？
って責める。
そうするとリスカは嘘でした、と言わざるを得なくなるかも。

リスカして酒を飲むこと自体は
自殺宣言ではないから
通報云々の話には絡まないけど、
でも書き込みの真偽をはかる練習になるね。

自殺予告は本当に難しいと思います。

リスカ宣言はどうするのか？
リスカ宣言常習者は？
宣言常習だけど、実際に何もしない人は？

しかも読んでいる人がダメージを受けるんですよね。
カウンセラーもカウンセリングを受けるんです。

犯罪予告はともかく、素人が
自殺予告を探したり、悩みを受け止めようとするのは
結構危険なことがある。

危険だと思う気持ちが本能的に
メンヘラは近づかないでおこうとする
ことはあると思う。

>>940

10針縫ったことが嘘なのか
リスカをしたことが嘘なのか
ビールを飲んだことが嘘なのか

この３つをばらして考えると
ビールを飲んだそれ自体真偽どちらでもいい
それ自体大したことがないから（未成年を除く）
ただ、リスカ＋１０針という条件が真の場合のみ、
真偽がちょっと重要になる。

１０針縫ったことは真偽は重要だ。
痛いし、心配だし、大丈夫？と言わねばならない。

未成年ではないはずです、多分。

なんとなく順序だてがわかった気がしました、ありがとうございます。

しかし、１０針縫ったならば、
それ自体がおおごとなので、
原因がリスカか事故かは
比較的真偽が重要ではなくなるな。

リスカしたかどうかは
飲酒の真偽とは関係なく重要。
１０針縫ったかの審議に比べれば重要じゃない。
しかし、リスカそれ自体は
傾向として構って病の場合がある。
それは実際にリスカしていても
リスカしたという嘘をついたとしても
これからしちゃうんだからね、と脅しても。

>>949
よかったです。

この場合、問題なのは真偽よりも
自分がその人をどう思い、
どういう態度をとるか、
その関係性だと思います。

まぁ、じぶんだったら面倒なので、
「にげて〜全力でにげて〜」
と言います。

リスカうんぬんを言い出すのは
＝助けて〜と言うことなので、
心の病院に行け
としか言えまえん。

無責任に思えますが、
トレーニングを積んでいない個人が
向き合うには重すぎることが多いです。
家族以外ない。
恋人だったら…
代わりがいないかと…。
ええ。

【USA】「今、殺人事件の裁判で陪審員やってる」SNSに書き込んで問題に　「死刑にしちゃえよ」といったコメントも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249458608/

外国の事件なのですが
日本でもおきそうです。

守秘義務違反になるのかな。

>>949
あと、もう１つ。

リスカは手首の腕時計をするあたりの
内側にするような気がします。

そうするとＰＣのキーボードを打ったり、
携帯のボタンを押したりする時に、
痛くないのかなあと。

【生化学】大麻が記憶障害を起こす経路が明らかに スペイン研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1249394889/
あと、最近、大麻が流行していて、ネットで取引されることがあるようです。
ものすごい正当化されますが、いい影響はないです。
という記事をまた見つけました。

>>949
どこかで書いたことなのですが、
基本的に言葉でするアドバイスは
援助なのです。
相手が本来持っている力を発揮できるように
力を貸すのです。

イメージが難しいですね。
ボランティアは助けてあげることではない。
自分が助けられ、学ぶことの多いものだ。
そんな言葉を聞いたことがないでしょうか。
あんなイメージです。

自分の言ったアドバイスを守ってくれなかったと
ファビョファビョするのはもってのほかです。
素人が陥りがちな罠です。

ですから、その方の言葉をスルーするのが一番いいと思われます。

あと、もしかしたら、普通の板と
メンタルを病んでいる方専用の板では
若干対応が異なるかもしれませんね。

軽い気持ちで自殺宣言をしちゃう人に
お灸を据える気持ちで
警察に通報するのもいいかもしれませんね。

正直言って、軽い気持ちでやるようなことではないです。
本当に、もうネットでしか助けを求められないような
重度のどろどろした限界の方も
軽い気持ちの方がたくさんいるせいで
「またメンヘラかよ」と言った感じで
スルーされてしまうかもしれないからです。

犯行予告はそれ自体が職務執行妨害？かな。
だから、比較的判断に困らないですね。

でも、自殺予告は違いますね。
自殺予告→通報→警察からの警告
という流れが根付けば、
軽い気持ちで、自殺予告をする人が
減ってくれるといいのですが…
そういう流れにならないでしょうか。

嘘をつくことはあまりいいこととは思わないですが、
ネットの上ではなりきりという文化があります。
広い意味で言えば、ネカマもそうかもしれません。

それはある設定があってなりきっているという
共通了解のもとでなされます。
しかし、普通の雑談板でなりきりをされると
嘘つき扱いを受けることがあります。

設定やなりきりがあるならば、
専門の板や掲示板でするか、
相手にに宣言をするかした方がいいと思います。

自殺予告キャラになりきる、という問題もありましたね。
糸色　望先生などはどうするのでしょうね。
いちいち自殺予告扱いされても困るような。

しかし、あるキャラになりきっていさえすれば、
犯罪予告や自殺予告をしてもいいというのは
ちょっとおかしいような気もします。

そんなキャラになりきらなければいいじゃないか、
なりきりをしないものからするとそう思いますが、
趣味がなりきりの方からすれば違うのかもしれません。

本当はもっと議論が必要なのかもしれませんが、
面倒なのではてなブロガー（笑）という人たちに
お任せ致したいです。

ニュース議論か何かで話し合うのかな。
別にシベリアがＩＰ出るからと言って、
Ｐ２や串や携帯で容易に
ごまかせるし。

う〜ん、でも予告inは個人サイトで
いつ閉じられるか分からないから、
本当は通報代行のようなものは
公認鯔組織として内部にあった方がいいような。

規制や削除など他の私的ＢＢＳに比べると
上手に回っているのは
依頼する人がいるから。
そして対応する人がいるか。
また野次馬がいるから。

そう考えると、通報代理というのは
どういうあり方があるのか
考えてみるのもいいかもしれませんね。

まぁ、２ｃｈももう新しくないものになってしまい、
勢いも落ちてきているから、
主戦場は別のところにありそうです。

通報されるような書き込みを日夜求める、
通報代理依頼マニアがもっと育てば、
通報代理をする人は待っているだけでいいことになりますね。

メンヘラはネットに書き込み、
メンヘラ同士、あるいは普通の人と触れ合い、
回復するのだろうか。
それとも悪化するのだろうか。
何も変わらないけど、
ほかの人にメンヘラがうつるのだろうか。

それがわからないと
自殺予告を探しに、
メンヘラスレやブログや
コミュに向き合えない気がする。

近くにメンヘラさんがいて、
いつも何度も
死ぬ死ぬ言われて、
でも何もしないとか
狂言自殺をされると、
自殺予告耐性がついて
スルーするようになってしまう。

自殺自体は何の罪にもならないんだよね。
他に迷惑をかけると損害賠償だのがつくだけで。

やはり、自殺仲間募集を自殺ほう助で…。

どうなんだろ。

やはり原因を分析して、
自殺者を生みださない社会にする方がいいじゃない？
長期的に見て。

過労鬱は防げないかな…。

労基法とか労働基準局がバリバリ動いて、
罰金とか設けちゃって、
労災認定をガンガンくだしちゃって。

う〜ん難しい。

専門家の意見は聞きたいけど、
やっぱりそれぞれ考えて、
それぞれができることをしたほうが…。

そういえば、動物大好き系のスレで、
嫌がらせ目的で、
過去の動物虐待体験自慢や
これからの予告などをする人がいます。
それもまた犯罪予告・犯罪自白のようなものに入るのでしょうか。

動物愛護法のような法律や条例があるのですが、
対人間に対する犯行の予告に比べれば、
軽いような気もしますが、
ものすごい嫌な気分がします。

実際動物に対する危害予告を見ても
どうしていいかわからないです。

警察に通報するのは
対人間に対する危害予告な気がして。

それに昭和時代は、
動物に対する危害は
器物破損だった気がする。

近年、命を傷つけるということで
やっと特別に扱いになってきたけど、
果たして、予告も取り扱ってくれるのか…。

悩ましい。

あと、予告後に誰かが、
「通報しました」と書くことがあるけど、
あれは本当に通報したのか、
それも悩ましい。

本当に通報したならば、
控えた方がいい気がするし、
ただの脅しかもしれないし。

いろいろ考えたけど、
やっぱり、
ネットは全世界に公開されているものである
という意識を持つことが大事だと思う。

チャットや掲示板で争っていると
目先のことしか見えなくなって、
ヒートアップ・エスカレートしてしまうのだけど。

そういえば、２ｃｈが荒らし報告→規制、
などの過程でしか
普通は書き込んだ人のＩＰを公開しないから、
会社から荒らしている人とかいたな。

防犯・詐欺対策　http://life9.2ch.net/bouhan/
ここがいいかな。