【その4】のまネコ問題の落としどころを考える 【その4】

>>678
個人の集まりだから、犯行予告があっても、
当然団体責任なんて無いし、感じることもない。

その一方で、同士として力を持とうとする機運はある。

>>683
微妙に字が違う。
この場合「同志」が適切だろ。

他の警察署に一般論として、
「犯罪予告された被害者に『被害届けは出さなくていい』って言うことはありますか？」
って聞いてみたらいいんでないかな？

質問

最初の犯行予告があった時、警察から
書き込んだレスついて。IP照合などの問い合わせがありましたか？

>>685
被害届けは、法的には単に捜査を要求するものだから、
捜査が始まっている時点では出しても出さなくても同じって程度じゃない？

2005年10月3日のmax matsuuraさんのmixi日記に「誕生プレゼント石原慎太郎&仲間達」って
いうのがあって、そこでまぁ有名人からきた誕生日のお祝いメッセージが披露されてるわけなんだけど。

そこで「みんなで集まって僕に曲を作ってくれた」「みんなに聞いてもらいたい」としてファイルを公開してる。
http://www.maxmatsuura.com/happy.asx

・・・これって・・・。
著作権的には問題ないんでしょうか、レコード会社のしゃちょうさん。

ひろゆきの中の人もこんな遅くまで本当に大変だな…。

ひろゆきはん、松浦に謝罪してみましょうよ。
涙の和解劇。
注目度大ですよ。

>>685
これ、みつけました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128777834/77

mixiでの本人の日記（すでに削除済みだが、ログを取ってある）を熟読しても
「警察に直接被害届けを出さなくて良いと言われた」
という記述は有りません。
誰が誰にそう言われたかは、確定できませんでした。

>>685
一般論としてもし言うことがなければ、
それで日記の発言を問いただすことは可能だな。
会社からそう言われただけだからシラネーヨとくれば、
それを元に会社に聞けるか。

>>688
まあ普通は公開する本人が確認するしてからだろうが、
プレゼントだし事後承諾でいいだろう。

>>691
>>692
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128772309/3
を見ると
「 被害届の件ですがすでに警察で事件として扱っているので出さないでいいといわれているということです。」
とあるが？
つまり
『（犯罪があったのに）被害届を出さなくてもいい』
と言っているのではなく、
『（もう捜査してるから）被害届を出さなくてもいい』
と言われているのだと主張してるのでは？

どっちにしてもそんなこと警察が言うわけないと思うけどな。
届けを出すのは市民の義務だし、それを受理するのは警察の義務だからな。

>>694
（担当の部長から）「すでに警察で事件として扱っているので出さないでいい」と（私が）いわれているということです。
または、
（担当の部下から）「すでに警察で事件として扱っているので出さないでいい」と（担当の部長が）いわれているということです。

とも解釈できるので、書いた本人に確認する以外に確定できないと思います。

>> 695
なに言ってんだかわかんねーな。

部長が言おうが部下が言おうが、警察が言ってる（と松浦が主張してる）ことには変わりないんじゃねえか？

http://neontetra.net/up/src/up0108.jpg

松浦の日記、更新されたようです

>>694
被害届けは出さないでよいと言う事がありますか、
の回答らしい書き込みがあったので>>691を書き込んだわけでした。
読み違えてたらすいません。

>>696
「出さないでいい」との発言が、警察官の発言なのか他の人物の発言なのかは確定できないですよ。

赤坂署はメンツのために被害届はいらないといったのか？

監察宛にメールしてみるかな。

>>699
ばかばかしいな。
松浦の会社の連絡手順のことまで考慮してあげる義理なんかないだろ。

>>697
「俺が大人になったら会社はつぶれる（笑）」
じゃあつぶれろ。ガキがほざいてんじゃねえ。
（笑）ばっかり使いやがって、人をなめた感じだ。

>>701
「こちらに都合のいい読み替えや解釈」が、誤解や誤報を生む原因だと思います。
確定できる情報から論理的に考える態度を大切にしたいだけです。

>>700
それは、おそらく予想、言葉のあやだろうな。

>>703
それがばかばかしいってんだよ。
ウソだかホントだかわかんないことに振り回されてる。
今わかってるのは、“松浦が、捜査中だから被害届を出さなくていいと警察に言われた、と言ってる”ってことだけだ。
“彼が〜って言うのは〜って事情があるからかもしれない”なんて言ってたらきりがない。

で、警察がそんなこと言うわけねえだろ、って話だろ。

実際警察はそんなこと言うわけない。
あとで松浦は、あの発言については私の勘違いでしたとか、社内の連絡手違いでしたとか言い訳するさ。
彼の側に言い訳する必要と機会があればな。

でも2chは捜査機関でも被害者でもないから、せいぜい騒ぐことしかできないってんだろ。

俺にはそれが不思議だな。2chは実際に書き込みがあった当事者だろ？
実際に書き込みはあって犯罪は行われたんだから、正々堂々とひろゆきが警察に届ければいいだけの話じゃねえかと思うんだが。
それともそれも含めた壮大な釣りか？

被害届けは被害者しか出せません

>>697

おそらく、この「会社からの正式なコメント」は
被害届に関してだろうな。


社長はこの問題を解決したいと思ってるのか。
会社からコメント出るなら、その社長が事前に
引っ掻き回してどうする。

だれが被害届だなんて言った。
お前、自分の店の中で暴力沙汰や脅迫事件があったら黙ってるか？
普通に通報すればいいだろ。
あるいは相談する形をとればいいんだよ。どっちにしても記録は残る。

なんなら、犯行予告行為を業務妨害的に解釈して被害届を出したっていい。

>>708

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/music/news/20051004spn00m200009000c.html
通報はもうされてる。

じゃあ被害届になぜこだわる？

被害があったこと（身辺警護など）を大々的に訴えて
「だから匿名文化は悪だ」と宣言してるから

匿名で犯行予告があるのと、予告なしでいきなりブスっとやられるのはどっちがいいのかな。
まあそれは余談だけど。

「通報」と「被害届」ってほとんど違いはないぞ。警察に捜査を強制させられないって意味では。
「告発状」なら別だけど。

＿_∧∧
／(´８`)＜ビートルズがやって来た！ヤァ！ヤァ！ヤァ！
￣￣￣￣￣|
あい、お陰さまで無事抜釘しましたよ �d�d
紛糾してますなぁ。善き哉善き哉

なんつーかＭステだかを見て歌詞のルビに猫がいっている様な違和感を覚えた気がする今日この頃、皆さんは如何お過ごしでございましょうか。季節も代わり目故、風邪等召されないようウガイの励行を勧めるモノデアリマス。
あれは映像があってしかるべきかと。TVスタッフの方々の心中察します。お疲れ様でございました。

さて、ブルー３様、色々ありがとうございます。ぶっちゃけこんな事態になるとは当時予想出来ませんでした。
今回の件は、知る人だけ知ればよいと言う態度を改めるよいキッカケでした。
面白がってるだけでしたが。で、ソロソロ意見をまとめてみようかとログ読みして挫折しました(わはは
携帯だとしんどいです。それぞれの心中思惑が錯綜。
例の犯行声明関連で思う事は《人が多ければ色々な人もいてあたりまえ》すね。場所の問題じゃなくて絶対数かと。モラル云々ともまたちがう。
ンでオトシドコロですがやはり２ちゃんねる有志でなんかやるのがええんちゃいますやろか？
そこでアイ�j…
【回線切断しました】
ﾏgｭ

>>712
桶川事件以降は被害届でも動くようになったよ。
ほとんど違いがないということは無い。

赤川署は被害届け出てないから捜査しませんって言っちゃってます

>>712

事件に着手させられるか、させられないかの違いでは
ないのか？

でも捜査してることになってるよ
マスコミ各社はそう報じている。

>>717

してる可能性が高いか。
これだけ騒げば、通報だけで捜査しそうだし。

擬古さんお帰りなさい。お元気そうでなりよりです。
泥沼状態よりはいっそ2chアイドルの方が…なんて洗脳されてたり。
あいにくの雨で抗議オフされる方々が心配。風邪も流行ってるようですし。
なんか、ﾜｸﾃｶ行けって内容になってしまってますが、
ぶるー３さんと擬古さんで職人さん視点のお話が聞けることを密かに期待…

今来産業

max matsuura (男性)

最終ログイン 5分以内

間違えた　orz

>>688
　その作曲者がJASRACの会員で、登録の名前で作曲してたら、後日JASRACから使用料
の請求書が届くかもしれない(w

2chねらーが殺人予告者を隠匿してるとか、志を同じくしているとか、
普段から交流のある仲間だとか言う偏見をマスコミが流すたびに
真実を説明するしかないかな？

>>706
だよな、“犯罪を知った第三者の告発”でやんなくちゃ
脅迫って親告罪じゃねーし。

>>709
警備要請だけで被害の届けはして無いとか言い訳しそう（w

>>713
擬古さん、ご退院おめでとうございます。

>>all
結局、予告の捜査はなされていないのかな？

>>725
まだわからない。ただし、今年起こった脅迫事件と比べると、
時間かかり過ぎ。今週中に逮捕されないとなると、、、、。

まあ、既にわかってると思うが、公的機関もマスコミも企業の味方だ。
「長いものには巻かれろ」が圧倒的多数意見の現代社会で、それに異を唱えようとすれば弾圧される。
これ以上踏み込めば、社会そのものを相手にする事になる。
しかし放っておけば、インターネットもこれに飲み込まれる。

さて人類の未来やいかに？

マスコミも企業もネットを商材にしようとして微妙にアテが外れた歴史を背負っている。
自分の力ではコントロール出来ないから敵視、という素直な（？）感情の発露だろう。

毎日犯罪予告してる山口もえはどうなる

連休につきパブリックな動きは表面上なく小休止モードですが

http://neontetra.net/up/src/up0108.jpg
MAX氏、本日付で 3 件日記ｳﾌﾟされてます。そのうちの１つ↑

「被害届を受理するより自主捜査の方が警察にはメンツがあるみたいだね。ただそれだけ。
会社からの正式なコメントは来週出ます。」

正式なコメント、来週ですか。連休明けですかね。
上方修正も発表したことだし、次はどこら辺を出してくるだろう。

552です、被害届で盛り上がってる所すみませんが

>>552-554　を友達に読んでもらって、感想を聞きました。

落としどころの「大人の」理論としては有るのかもしれないし
初期の段階だったらそれも有りだったかもしれないけど、今は燃料とか大杉で
感情的になってるみたいだから無理なんじゃないのと言われました。

だからって責任をとって社長退任ていう方向に行っても、問題の本質が見えなくなるだけで
何も解決にならないんですよね。

>>713 擬古猫さん
>さて、ブルー３様、色々ありがとうございます。ぶっちゃけこんな事態になるとは当時予想出来ませんでした。
>今回の件は、知る人だけ知ればよいと言う態度を改めるよいキッカケでした。

うお！あの擬古猫さんっすか？「当時予想出来ませんでした」つーくらいだから本物っすか
当時は本店で無記名だったりなのでアレですがお久しぶりです

漏れも平日携帯できついですｗ同じくこちらでAA職人として意見させていただくために
漫画喫茶から書き込んだくらいですｗ

>人が多ければ色々な人もいてあたりまえ
そうっすね。漏れも誰が漏れと違う意見を持ってようと尊重しますし、それに沿って行動すればいいと思います