【その２】のまネコ問題の落としどころを考える 【その２】

>>818
それもそうだな
殺人予告のせいでおかしくなった希ガス

あくまでも個人的意見だからね。

＞２ｃｈがスケープゴートとして祭り上げられて終わりにならないかな？
ｴｲﾍﾞｯｸｽが善。という結果は避けなければいかないが
極端、共倒れならしょうがないと個人的には思うよ。

＞利用者の絶対数から言って、２ｃｈでの議論が一番活発なだけで
＞別に２ｃｈがネット界を代表して戦ってる訳じゃないんでしょ？
確かにそうかもしれないが、”２ｃｈでの議論が一番活発なだけ”って事と
管理人のひろゆきが動いたんだから2ちゃん中心で報道されるのはしょうがないと。

>>819
禿げ同

米酒の図柄商標を取り消させないと、avex側がその図柄商標を
元に他のＡＡを、パクル可能性があるんじゃないかと思う。
（他のキャラに米酒持たせるなど）
avexの今までの行動を見てる限り、ありえないとは言い切れないと思うんだが。

殺人予告でうやむやにしようという感じですか。

つーか、のまネコ≠PVのネコって事なら、
のまネコ(グッズ)はO-ZONEとか恋のマイアヒとは関係ないって事でしょ？

なのにのまネコグッズの　->アーティストホームページ
でマイアヒ.comに飛ぶのはおかしいよね？

>>824
その辺がずるいところで
消費者を混乱させる元凶
JOROるしかないのではないか、と

のまネコ申請と利下げが字の方か本当に絵の方かは
来週になれば特許庁のサイトで確認できるようになると思うので
もうちょっと待つとして。
字だけ取り下げて米酒は残ったら当然まつり続行だが
もしも米酒の絵のほうも取り下げられたら、次どうする？
って段階に入ったと思われ。

オレは商標申請取り下げで折り返し点、グッズ全廃で一段落
と思ってる。
そして2ちゃんにとって、今後同じケースが起きる可能性を想定して
対策を模索するという宿題が残る。
二度あることは三度あると言うし、下手したらその三度目は国内じゃない
かも知れない。
って感じかなぁ。

のまネコ　＝　モナー

これを全面的に認めるまで解決しない

グッズ全廃は難しいと思いますが、PVのキャラクタを使った販促や
PVのキャラクタそのものの商品については納得行かない人もいると思うし
それは各人の基準でやっていくしかないかと。

自分としては、とりあえずavexのような企業が商標取り下げまで来たことは
貴重な事例だと思うので、ここから文化庁や学者などの討議を期待したいですね。
そろそろ研究者さんたちも発言はじめてくれないものかなw
それがすなわち対策にもなってくると思うのですが。
ちょっと時間かかり過ぎますかね…

>>824
＞なのにのまネコグッズの　->アーティストホームページ
＞でマイアヒ.comに飛ぶのはおかしいよね？

あら、そうなの。
小さなことからｺﾂｺﾂと、とはどっかの偉い芸人さんが言ったもので、、

凸！

>>822
どもども。
とにかく、公有の権利の世論に問わず
仮に法律上無問題だとしても独占を放棄させるのが目的だと思うんです。
今後ｴｲﾍﾞｯｸｽに限らず同じようなことを、しない、させない、できない、ようにする為の騒ぎなんだと。
そして欲を言えば、抜け道になっている法律が少しでも前進するきっかけなれば、もっといい。
そう思えば、>>816でも書いたけど
少々2ちゃんが悪く言われようとも構わないと思われ。って感じでいますですです。

>>826
本当に「米酒」についても取り下げたら、個人的には手打ちでも良いかと。

　まぁ、現在市場に出回っているCDの回収と廃棄ぐらいまではやってもらいたいので
もしかしたら、もうちょっと活動に参加するかもしれませんけどね。何にせよ、どうせ
徹底抗戦の構えの人はいるでしょうから、しばらくはその方々の活動を通じてavexを
監視させて頂こうかと考えています（手を引く場合でも）。
　今までが今までなので、avexが何をやらかすか分かったもんじゃないですからね。

>>825
あ、ついでにあの発表の内容。
明らかにこの問題について知らない人に誤解を与える内容だからJOROったほうがいい。

hotwiredレビュアー新着コメント来てるw
そろそろ、あちこちで発言始まりそうで嬉しいです。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_7.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_8.html

>>827
そういうのが難しいですよね。
そういう基準は、各人の見解が違いますから。
もちろん否定はしませんよ。ひとりひとりの大事な主張ですし。

各人が自分の思う目的が達成できたんだなと思ったら、この問題から降りる。
その繰り返しみたいなことをしていって終息していく。
その時が結果だと。

>>826
上の意見には同意ですが、下は難しいところですね。
同人ﾓﾉで現にAAｷｬﾗは売られていますし。
ひろゆきもそれに関しては、いいんじゃない？ってｽﾀﾝｽですしね。
現に自分もそれはいいと思ってますし。
この問題って、法律の穴も絡んで矛盾した部分も多い問題ですし、難しいところですね。
こう書いちゃうと、自分で書いた内容も矛盾してるかもしれん。。。ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ。。。。。。。。

個人で出してるコミケでみかけるような同人ﾓﾉ（グッズ）って、
クロでも放置なケースが多いから気にしなくていいんじゃない？
何千何万部とか売ってるならともかく…

こんな大事な日に離婚する事になったｵﾚって・・・

グッズ展開はまぁご自由にと思いますが、現在流通しているCD（PV入り）は回収廃棄してもらわないと
いけないと思います。そうしないとASKも、きっと黙ってないかと（苦笑）。ASKがらみで言えば、酒瓶を
持ったグッズの展開も一悶着ありそうですけどね（笑）。

今のところ「米酒」の商標出願がどうなるのかわからないので
判断のしようがない気がする。

別に糞がグッズを「モナーです」って売るなら問題ないと思うけどね。
金がどう動くのかには興味ない。
俺が一番腹立ててるのは、オリジナルが別にあり、それをいじったものを
あたかもスクラッチから作ったかのように売り出したことだ。
創作者が名無しだろが何だろうが、音楽会社としてそんなのアリか？
それからUSEN。インターネットを支える基本技術の多くは、
無償のボランティアが書いたソフトじゃないのか？
そういうものの上で商売しているのに、こんなことを認めるのか？

とりあえず米酒のほうは月曜待ちするしかないね
・・・しかしこの辺の意図もあっての、今日の夕方発表だろうな
ほんまやることが一々汚い

とりあえずやるべきは、殺人予告したヴァカのﾀｲｰﾎはｋに任すとして
のまタコをどうするかだな

>>836
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

いや殺人予告はある意味自爆テロだったんだなと・・・
この行動は肯定されるべきものではないがな

841に感謝の意を表しつつ
慰謝料って高いのかな？とか思う今日この頃

>>843
事情によるw
乙＆これからの人生に幸あれ。

改めて今日の発表を読み直してみて

＞「のまネコ」の図形商標の登録出願を有限会社ゼンに中止してもらおうと思います。
＞こうすれば、多くの方々が共有財産として楽しんでいる「モナー」等について、
＞私たちが何らかの権利を持っているかのような誤解を完全に払拭できると考えたからです。

ん？？
なんでZENに　”中止してもらう”　なのかいな。
ｴｲﾍﾞｯｸｽとは（一応）関係の無い、ただのまネコの権利に関して契約してる会社でしょ？
直接ZENが権利使って物売ってる訳じゃない。
で、仮によ仮にZENが　”嫌だ。”　ってなったらどうするの？

ZENが出願取り下げませんでした。
ですが（登録申請は継続していますが）私たちはZENとの契約は今のまま、のまネコｸﾞｯﾂを売り続けます。

なんてこと言うのか？？

だけど裏を返せば、嫌でも　のまねこ・米酒　どちらか、又はどちらも取り下げなければ
この文章は成り立たなくなるよね。

で、でだ、それをかわす為の牽制として殺人予告問題か？
（もちろん殺人予告を書き込んだ香具師は吊るされなければならないのだが。）

やっぱ、すごいは。この会社。

なんか変な文章だよな。
裏がありそう。

のまねこ＝モナー。
パクってごめん。
ていえばかたずくのにな。

>>845
まぁ、推測にすぎんけどね。

俺も推測を考えてみたｗ
ttp://www.e-zen.info/i/event2.html

これさ、出会い系でいいんじゃないの？
別に素人じゃなくて社員用で。

誰か調べる方法って潜入ぐらいしかないかな・・・

>>845
Zenがサイトでのまネコについては取り下げた、と言ってるので
流石にこの部分は大丈夫と思われ

米酒取り下げてなかったら、また祭りだけどな

えーっとCDからおまけのフラッシュ切り放すって事は
のまネコの販売からマイアヒ切り放すって事だよね？

とりあえずUFOキャッチャーの看板変えろと
あと空耳のワードがプリントされてるグッズはすべて回収しやがれと

思うんですが教えてエロい人！

ZENに責任転嫁して、あくまで「当社は悪くない」姿勢で
殺人予告で「当社は被害者」と。

２chの持つイメージとあわせて一般消費者にエイベックスに対してマイナスイメージがつかないように文章考えました☆
・・・の、ような印象を受けました。
権利を持っていないと言っておきながら、グッツ販売は継続なんですね。
相変わらずモナーとのまネコは違うといってるし。

仮にも物を創作している会社がそれで良いのかな・・・

ってか、今北。
２日程出かけてたらとんだ出遅れになった。

イメージ戦略や、その他諸々についてはなかなか良くできた文章だったと思いますが、
いかんせん企業っぽくないのは何故ですかね。そんなに慌ててたわけでもないでしょうに、
なぜあんな文章だったかがすごく気になります。

意図があってワザとやったんじゃないとすると、avexのレベルを疑ってしまいます。
逆に意図があったとすると、その意図がなんなのかが分からなくてすごく不気味です。

本当に、あの妙なテンションの文章はどういうことだったんでしょうかね。

>>843
原因がどちらにより多くあるかによる。
高額をふっかかられたら家裁の調停に持ち込んで
標準額で話つける方向が吉。
上に流されて言い値で承諾すると後が大変だぞｗ
fron　先輩より

商標権を持っていなくてもグッズの製造販売はできるよ、それが商標登録されてなければ。
のまネコは共有資産、と文化庁が認めた場合でも、不可侵の資産になるわけじゃないからAVEXや2ちゃんサークルがのまネコやモナーのグッズを販売することは止められないよ。

653 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/01(土) 03:27:55 ID:skwbh6pi0

ああ、
http://www.kiala.jp/

というアドレスはたしかに、クラブ「Kiala」のものだった。

　クラブ「Kiala」=「TWO FACE」=有限会社 ZEN　

と考えてよいが、現在の
http://www.kiala.jp/
は、悪名高き missing.jpにドメインを買われた模様。
したがって、

　有限会社ZEN = 出会い系

という線は違ってるかもな。
http://www.ai.is.saga-u.ac.jp/~egashira/whois/%5Ens1.missing.jp

missin.jpでもkiala.jpと同じ画面が出てくる。
687 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/01(土) 03:33:34 ID:skwbh6pi0
>>661
ＩＰ同じだ。

www.missing.jp = 202.212.66.132
www.kiala.jp = 202.212.66.132

現在のwww.kiala.jpは、クラブ「Kiala」とは別の業者が持っているもので、
それが出会い系サイトへのリンクだ、ということがこれで判明した。
お騒がせしてｽﾏｿ。

>>848
あぁ、そっかそっか。
何故か権利を売っている相手からの要請なのに、取り下げるって発表してるんだね。

ｴｲﾍﾞｯｸｽとは系列でも関連でもないただの取引先なのに。

まま、ZENに関しては他板、他ｽﾚで部隊が行動してるみたいなので
報告待ちましょうか。

こっちで重要なのは、とにかく　”米酒”　図案商標の取り下げ問題ですからね。
明言、実行してもらわないとね。

>>851
世論をどう呼び込むかもうとにかく必死な文章にしか見えないっす。
穴だらけの突っ込みどころ満載で、すぐに墓穴を掘るのが見えてる文章。
ある意味同情したくなるよ。ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。ｗ
でも、”米酒”　図案商標の取り下げ実行するまでは絶対許さんけどね。怒

>>852他
離婚は大変なのは分かるんだが、雑談はよそでやってくれい。たのむぞよ。

俺の思う落しどころはこんなところ。
１．エイベックスに対し公開で声明を出す。

エイベックスが創造にかかわる企業としてのまネコが創造的であったか自らよく考えて欲しい。
『上記のとおりアスキーアート文化をバック・グラウンドとしてもつマイアヒ・フラッシュ
の知名度が「のまネコ」グッズ販売の一助になると考えておりました。』と自ら認められて
いる通り、オリジナルと主張しているものを他の創作物による流行に便乗して詐欺的といえる
手法で売り込もうとしたことは社会道徳に反することであるし、それにより盗作との指摘を
受けてもまったく不思議ではない。
我々はのまネコが御社のオリジナルとは認めてはいないが、御社が著作権を主張されている
ものの商標登録を断念されたことを評価し、我々は御社が次の条件をのむならこれ以上の追求は
しないこととした。
今後のまネコグッズ等の展開・促販にあたってタイトー等の関係会社や販売店も含め
のまネコFLASHおよびモナー・ギコ・シィまたはキターなどのAAを起源とするキャラクター、
それから「ネットで流行りの」などネットコミュニティーを連想できる言葉を一切使用しない
ことを徹底してもらいたい。

２．今後の活動としては
上の条件の監視。各地のゲーセンの監視ができてしまうのはネットの強みだよな。
上の条件で縛ってしまえばたいていの企業はうまみが無いから撤退すると思う。
「のまネコ」「米酒」の商標申請が間違いなく却下されるかの監視。
有限会社ZENおよび(C)のまネコ作成委員会の実態の追求。もしこのあたりから黒い情報が
出てきたら新たな祭り。

>>853
確かに。
ｸﾞｯﾂの差し止めは難しいというか無理だと思う。
しかし、ついにTVﾒﾃﾞｨｱまで取り上げてきて、
あの公式見解の素敵な文章、各部隊による各方面からの凸圧力、活動等々で
今後あの　なんか分からんネコ　が売り続けることができるのかそこも見所。

のまネコ≠PVｷｬﾗ（白いネコ）

これを明言してるのも非常に有利かつ重要。
これで更にｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ部隊が動きやすくなったのも事実。

つまり、ｴｲﾍﾞが何と言おうと
ゲーセンか何かにマイヤヒ=のまネコって印象付けたと。

DVD付きのCDを買った香具師は返品できそう？

しっかし…
モナーに似たキャラが｢のまネコ｣ではなく｢米酒｣だなんてのは
ほんとにやり口が汚いねぇｗ

>>860
そうかな？
他団体からの抗議などから、そう言わざるを得なくなったんだと思うよ。
苦し紛れに。ｗ

どこかのｽﾚで誰かが書いてたけど、
こういう時こそ、浮き足立たずに
冷静に、行動、議論、監視が大事だと思う。

企業倫理の点で問題がある　という所を追求すべきかな

個人的には謝罪なぞいらないから（もちろん勝手に謝罪するなら全く構わないが）
ネットユーザーが疑問に思っていること、不透明だと思われる部分については全て明確にして欲しい。
まぁ企業としての倫理観の問題なんだろうけど。
商標とか著作権の問題よりもここを叩かれるのが一番痛いとは思わないのかな。
金さえ儲かればイメージダウンしてもいいという考え方なのだろうか。

>>349
CDジャケットには黒フラのイラストが使われている。
それを変えないと切り離したとは言えない気がする。

>>860
自己ﾚｽ。
のまネコ≠PVｷｬﾗ（白いネコ）
の事じゃなくて
モナーに似たキャラが｢のまネコ｣ではなく｢米酒｣の商標の問題かな。
だったら、ｽﾏｿ。
コレに関しては確かに汚い。が、擁護する訳じゃないけど方法としては巧かった（過去形）よ。
だが結局、まだここで叩かれ続ける事になるんだからね。

この状況じゃまだひろゆき降臨しないかな。
楽しみに待ってるんだけど。

>>862
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、もう一度〜。
ｴｲﾍﾞｯｸｽ社・ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽﾎﾟﾘｼｰより

”ｲﾝﾁｷするな”　”弱いものｲｼﾞﾒするな”　”人の金で遊ぶな”　”ｳｿつくな”　”勘違いするな”　”無駄使いするな”

”真似ても盗むな”　”力に頼るな”　”抜け駆けするな”　”仲間を裏切るな”　”ﾁｰﾑとしての誇りを”

”そして才能に愛と賞賛を。（決して嫉妬ではなく）”

以上ですぅ。

>>863
企業にとって最も大切なこと、金かと思われるが、ｲﾒｰｼﾞの方が重要。
今回の対応がそれを表してますよ。

>>865
ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽﾎﾟﾘｼｰに関しては株主に期待だな

お前ら大変だ！！！！！！！

OFF板みたんだが、
今朝発売の新聞各誌で、
2ちゃんの殺人予告が大々的に報道されてるらしい。
これは確実に悪意ある情報操作じゃないか？
誰か見た奴いないか！

>>867
だからどうした。
その後の状況で考えればよいであろうに。
犯人吊るし上げるのはもちろん、2ちゃんに対するｲﾒｰｼﾞが悪くなりこちらが不利になるのか？
そんなことは分からんだろ。
それがきっかけで世論がどんなとっかかりにせよ、この問題を目にするから。それはﾌﾟﾗｽに考えないと。
それはそれ、ｴｲﾍﾞｯｸｽのやった問題提起は続けていく。それだけだ。
2ちゃん中心で進んでいるのは現実だけど、ﾈｯﾄ社会に関する事だしね。


もうこんな時間じゃないですか。（明日は休み仕事だからまぁいいけど。）
また個人的な意見つうか、独り言で。

自分自身、ｴｲﾍﾞｯｸｽ自体嫌いじゃなかった。
ｼﾞｭﾘｱﾅ時代から、ﾕｰﾛﾋﾞｰﾄ、RAVE系と好きだった。
小室全盛の頃も嫌いじゃなかったし、所属ｱｰﾃｨｽﾄ自体にもなんとも思ってし。
現に今でもｱｰﾃｨｽﾄの歌詩ﾊﾟｸﾘの問題とか創価系だとかを引き合いに出してくる者もいるが
自分はそれには関心も無いしそれはそれで別問題で勝手に別でやってほしいと思う。
今回は、AAに関するﾈｯﾄｺﾐｭﾆﾃｨ上の著作物の問題でその相手がｴｲﾍﾞｯｸｽだった。
今年、頭のお家騒動で企業体制が変わってしまったのかもしれない。
（旧体制はそれはそれで問題はあったのだろうが。）
しかしやってしまったのはｴｲﾍﾞｯｸｽには変わりなく、ﾈｯﾄ利用者として許せない。
だから叩く。
企業としてこのようなことをやってしまったｴｲﾍﾞｯｸｽを残念に思う。

だが叩くよ。許せんから。

んじゃ寝る。ﾉｼ

151: ワライモナオ
２４時間、書きまくってて、仕事もしていて、仕事場から少しでも合間が出来ると色々な所を支援していて、その上に怖い人の影がちらつきはじめていて

どうしてこんな酷いインターネッツですねと言いたくなるような方々が
何もしない４０％の中から生まれるのだろうと思いますね。

さらにここでお金が無いならフラッシュモブでもすれば？
とここでアンケートを書いてあげて、ステージを用意してあげて
、コミュニティまで作ってあげても、未だに６人しか参加していません。
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=2154554

お金が無いのは人の役に立たない、役立たずだから、お金が無いのですよ。
もちろん、ブレイク前のアーティストさんなんか友人知り合い沢山居ますから、
お金が無い場合があるのは知っていますけど、
世の中ニートがチラシの裏に書く感覚で必死で動いている人に誹謗中傷して
刑事告発されるラインを超えて書き込みしてるんじゃねえよ、
それは人の邪魔してるだけだから正直そこどけば？
と思っていますが、間違っていますでしょうか。

正直、凹みやすい性格なので、中傷繰り返す人にはホトホト困って居るんですが・・・。