のまネコ問題の落としどころを考える

とりあえず長編板の住民の一部が割と真剣にのまネコ問題について話し合って見たぞよ。
結論としては
・avexが今後規制できる可能性など無い。
・パクリパクリ騒ぐ奴らは設定厨。
・そもそも今のモナーだって元々は丸耳モナーのパクリじゃん。

このような所である。
もっと細かく知りたい。お前らがムカツク。などという者はこちらにやってくるがよい。
我等は論客を常に受け入れる。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

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修正にチルダつけて修正


※コピペ推奨
「落としどころ」に関してまぎらわしい案が出ています。
【落としどころの案のひとつ】※あくまでひとつの意見です。
　　1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
　　2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　4.以上3点を公示する
　　5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

【なにげにさらっと出てきた要注意な案】
　　1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
4.5.は同じ

よく似ていますが、「のまネコを含む」と「のまネコ以外の」では全く意味が違ってきます。
「のまネコ以外の」では、今後のあらゆるAAやAAグッズへのavexによるいちゃもんは防げません！！
また、「のまネコ以外の」では、1.を認めさせても実質なんら意味がありません！！
5.に到っては全くちんぷんかんぷんな主張になってしまいます！！

さらっと読んで同じものだと思わないようご注意！！

>>490
悪いけど個人的には真剣な話し合いには見えなかったのでスルー。

>>492
なぬ？！このテンプレか？このテンプレがいかんと言うのか？！

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>490
自分らに不利益なことは屁理屈でねじ伏せるご都合主義乙。

>>492
あれは荒らしぃというテンプレだから
AAのそういう文化くらい知ってなさい・・・とまでは言わないが
あそこはAA板有数の議論スレだから話し合いは真剣だぞ。

可能性がない、とそっちで結論が出たならいいんじゃねぇの？
規制の可能性は１００％ない、とは思わないけどな。
その自信だけはどこから来るのか、と思うくらいか。

使えなくなったら使えなくなったでいいじゃないか、という考えもあるし
まぁ、そこは人それぞれだろ。

転がるときには転がるものだが、そうなったときに後悔しなければだな。
傍観者決め込み視点で悪いけど、そんな感じ。

>>495
テンプレの話なんてしてないよ。

>>497
あー、そうなの？何がまずいかな？

>>496
向こうとしては99.99%なければ100%無いでいいだろ、みたいなスタンスのようだ。

>>494
ノ【鏡】

>>496
規制が無いと言う根拠。

・裁判になった時に2ｃｈのキャラが元ネタである証拠がわんさかある。
・裁判に莫大な費用と時間をかける必要など無い。
・同人レベルでやるのであれば丸パクリの同人誌がセーフなのを見れば大丈夫だと言う判断は明らか。

以上の観点から規制される可能性など無い。と判断した。
次はお主の規制されるとはどのような状況なのか。という事をハッキリさせていただこう。

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「運営側はみんなAAが嫌いなんだ」って前提がようわからん。
なんでそんな被害妄想に陥ってるのか。
だからご都合主義って言ってるんだよ。
同人もセーフじゃないだろ。ポケモンの件知らないのか？
根拠にするには薄くないか？

>>500
ポケモンのように訴えられても
＞・裁判になった時に2ｃｈのキャラが元ネタである証拠がわんさかある。
で勝てるってことでしょ。
１個１個じゃなくて何十にも要素が重なって99.99%規制されないという結論に達しているかと。
俺はわりとそう思うね。

>>500
「運営側はみんなAAが嫌いなんだ」っていうのはあっちの１個のジョークというか常套句だよ。
FOXとVIPの関係の話のようなもので。

そもそも裁判になんかなるんだろうか…と思うけど。
その時には、そんなことは必要じゃないと思う。

AAは、規制しないって言ってなかったっけ？
規制される可能性のあるのは、AAをモチーフにした、3次元創作物。
のまネコに似ているとあちらさんが、判断したものは、規制される可能性があるって
話じゃなかったっけ？

>>498
前提的条件の偏りが激しすぎるところ、
現実想定が一部以外欠落しているところその他。
なので議論に値しないと思ったので。

>>504
じゃなく、電話のニュアンスでは
なんでもかんでも規制しないと約束はできないからわからないって感じだったはず。
そりゃ電話窓口ごときが将来のどんなものも規制しないなんて言えるわけないから
マニュアルどおり「わからない」って言っているのかと。

１個１個見せてくれってのも、見なければわからないってことだろ。

未来のAAまで規制しないなんて言えば、
最悪の話、２ちゃんねらがエイベックスのありとあらゆるグッズを真似しだして
やめろって言ったら
「これはAAキャラにこういうのがいるんですー、AAは規制しないって言ったよね？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
となってしまうわけだから仕方ないだろ。

>>504
某達もそのような前提で話をしたぞよ。
詳しくはこちらを

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

>>505
こちらで細かくお話していただきたい。
ダメだダメだ言って具体的に何処がダメか言わないのはダメダメである。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

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>>507
もうやめようよそのスレの話をここでするのは。

あれ？規制されないのは既存のAAであって
今後生まれるAAはその限りじゃないんじゃ。

>>509
>>506

というわけじゃないがちょっと意見を聞きたいのだが・・・

ttp://www.asahi.com/national/update/0919/TKY200509180192.html
ある種今回とケースが似ているとは思うのだが(一次創作物のスタンスの違いはあるとして)

AAというもの自体を自由なものにすべきだ。

そもそも自由の定義がわからん。
自由ってのは責任ってのがついてまわるもんだろ。

>>511
それは万博ももう終わるし、少しは宣伝にもなるだろうし、
いわゆるジョークの類だから黙認したんでしょう。

のまネコで商売し、なおかつモナーＡＡの使用（含む商品化）
にも規制をかけようとしているavexとは事情が違うかと。
しかも、モナー以外のＡＡもインスパイヤと称して独占される恐れがある。

＞にも規制をかけようとしているavexとは事情が違うかと。
＞しかも、モナー以外のＡＡもインスパイヤと称して独占される恐れがある。
この部分のソースがなぁ・・・。
ゲームやってると子供が凶悪犯罪起こすかもしれないからゲームを規制しろ！って言ってるのに近いレベルとしか思えない。

いやー、インスパイヤって、本当にいいものですね。

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_hbakudan.html
↑『ちょっとＨな爆弾製造法』

>>515
ん？
最悪の場合を想定しておくことは重要だと思うけど。
ああ、エイベックス擁護の方でしたか。

>>515
決定的なソースはないかもだが、モナーの今回の問題は
＞ゲームやってると子供が凶悪犯罪起こすかも
という「机上の空論を元にした可能性」ではなく、
実際モナーがインスパイヤされているという「実績」を踏まえての可能性だから
「今回こういう実績が出来てしまえば、これから先だって同じ事が起こるかもしれない」
と危惧するのは自然な流だと思うけどなあ。

ただこの記事の中で文化庁側は
「著作権法違反の疑いあり」
と言ってるのが引っかかったんだわな・・・

広義で言えばこのケースも「インスパイヤ」の部類なのかな？と思ったしだい。

>>507
明日質問状送付予定だから、その回答がでてからでも、いくらでも議論できるでしょ。
どれぐらいで、回答送ってくるかは未定だけど、それまで待ってみたら？
ここは、この騒動の落としどころを考えているスレだから、
規制されないを前提なら、身内で盛り上がればよろし。

>>519
そういう意味でしたか。
そうですね、万博主催者側も万博開催前だったらそれなりの
対応をしたと思います。

>>520
落し所など要らぬ！余計な事をするな！

こういう意見は却下とでも言うのであるか？

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全部読んで来た、これ凄い意見だなｗ
↓
488
くく485
＞AVEXにのまネコを放置させておくのは、近い将来、2chに障害となる可能性が高いと思われ。
これが被害妄想でないという明確なソースきぼんぬ

>>522
そこまで言ったらあれなんだが。
っていうか煽るなよ。
規制の可能性は考慮範囲だけど
俺らがその前に進んで規制するのは具の骨頂だと思うな。
AAは保護するものではなく解き放つものだとは思うぞ。

>>522
それも一つの意見。
>>1
>>135

>>522
まあ、おちつけよ
いくら議論を先走ったって、ＡＶＥＸのリアクションひとつで
状況がガラッと変わってくることもあるんだから。

>>524
ＡＡを元ネタにする時は我らにお伺いを立てろ！
このような主張は解き放つ障害になっておるではないか。

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>>522
あんたらはあんたらでAAの今後の扱いについて議論しててくれていいと思う。
わりと真面目な議論っぽいしね。

俺らは俺らでAvexがこっちに危険性を及ぼすのか？
及ぼすならどういうことをしてくるのか？
対策としては何をしたらいいか？についても議論してるからさ。
もちろんいきなり俺らでモナーの商標を取ろう！なんて言い出さないから安心してくれ。

>>527
前一行。avexがそう言ってるという話だね。

お伺いをたてろ、何て誰も言ってないと思うよ。
商品にするのもいいよ、だけど

「独占するな」

って言いたいわけさ。

>>529
やってることが一緒だって言いたいんでしょ。
２ちゃんねるが気に入るか気に入らないかで使用を認めるってことになるんだから。

>>530
しかし商品にするには商標をしなければならず
そしたら２ちゃんに伺いを立てろと言っているなら

という話だろ。
まあ合ってるかもしれないが敵がそうやってるんだから
防衛手段としてこれどうだ？って議論するくらいいいじゃないかと思うね。
まだ動くのは早いが。

>>528
＞どういうことをしてくるのか？

ここは某としても非常に気になる。
裁判以外に思いつかないのであるが裁判であるなら既にＡＡキャラが先にいると言う
物的証拠が揃いまくってる以上は敗北する可能性も仕掛けてくる可能性もゼロと言ってよい。

>>529
それは違うであろう。
電話での対応の仕方とやらを見る限りではどうしても心配なら聞きに来て。ぐらいの話であろう。

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>>523
avexが今後どんな行動に出るか、詳細を発表したわけではないから、
こちらとしても様々なパターンを予測しておく必要があると思うよ。

例えそれを発表したとしても信頼できかねる。

>>532
＞裁判以外に思いつかない
例えば、まあ俺はあまり危惧していないんだが危惧派としては

「あなたのグッズが著作権に反している可能性があります。
つきましては何日までにこちらで手続きを行っていただきたい
行わない場合はあらゆる手段を行使する」

とかメールで来られたら、それだけでビビってグッズ販売やめる人間がいるかもって話。
これで折れるほうが悪いって意見もあるだろうけど。

>>534
架空請求並のレベルだと思うのであるが。

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>>531
2ちゃんにお伺い立てろ、なんてどこから出てきたの？
そんな話になってたっけ？

>>535
真偽のほどは解らないけれど、こういうのも。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/242

なんか、コメント欄はずしてるブログが続々出てきてるんですけど。

>>535
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>535
その架空請求で潰される可能性があるという程度だよ。
とりあえずの脅威がそれなんだから、それにどう対処しようと議論していたっていいだろ？
まああんたらの言ってることは否定しない
せいぜい俺らもこの活動でAAを逆に規制するようにならないように気をつけるから
もう少し信用して見ててくれよ。

>>535
そこでしょ。

心配している方は「エイベックスなら普通にやる」と
日頃のエイベックスの行い見て思ってるわけだ。
それを根拠無しで否定しても何にもならないでしょ。

>>535
相手が普通の企業ならそこまでは多分誰も危惧しないと思う。
相手が相手だけにそういう心配事になるんだろうと。

ついでに言えば著作権じゃなく商標権を相手がとった後ならこれは脅しの域超える可能性あり。
仮にこっちが有利だとしても相手が権利者である以上、提訴されたら結局巻き込まれる。

法的には保護されてなかったにしろ、ネット上のAAや、AAから発展したキャラクターの一形態を
独占し、今後AAから発展したキャラクターを販売する場合お伺いを立てろなんて無茶苦茶じゃないか。
ましてや、著作権で商売してる企業がこんな惡どいことして良いわけ無いじゃないか。

>>533
いやいやもとの話が仮定で更に可能性といっているのに「ｿｰｽ出せ！」
はさすがに馬鹿馬鹿し過ぎるとねｗ

多分、著作権！って声高にすると、立場の悪くなるねらーもいるってことじゃないの？

>>536
同人は許す、ドワンゴも許す、Avexは許さないと
決める決定権が２ちゃんねるにあるという状態のことだよ。
AAの使用権を２ちゃんねらが決定していることになるじゃないか？
まあ多分そんなこと言ってるんだろ。

その警告は
潰されたと言って復活したサイトもあるからいまいち信用できんな。

架空請求レベルじゃないよ、たぶん裁判所は動くと思う。
ﾄﾞｼﾞﾝものなんで、ﾎﾟｹﾓﾝのときはビビッたもんだ。
あれは明らかにスケープゴートだったからね。
ついでに、裁判起こされたら一般市民は費用捻出だけで大変、よって販売自粛か回収になるかと。
裁判って大変だよ……田舎の人なら行くだけで大変。弁護士だって安くは無い。
そして、一件起こせば他はビビって自粛するから、一人を徹底的に追い込めばOK。
知的財産部とかあるんでしょ、avexには。ならどうやって法律の専門部に一般市民が勝てる？
証拠とかズラズラ並べてくるだろうね、そういう状況になったらまず勝てないと思う。
で、前例一つ作ればあとは他も畳み込めるし、そこが怖いと自分は思う。

>>541
>>506

つまりお主等の話ではavexはよくわからぬ同人グッズの店をわざわざ調べ上げ
メールで圧力をかけるかもしれない！と考えておるわけか。
そのような真似が出来るのであればコミケなどはとっくの昔に無くなっている訳であるが。

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>>541
まあ、そういうことだ、お伺い立てろって言うだけで、実質独占だろ。
avexの許可でるまで、動けないんだから。

>>545
ポケモンはあれは最初から黒かったからしょうがないが
モナーは証拠ごとしっかりとこっちが有利で絶対勝てるからさ。
法律の専門部がいたって、時系列つきのログ証拠には勝てないよ。絶対。言い切ってもいい。

それにいざとなったら２ちゃんねらで募金するっしょ？
まあそんなに心配はしてない。

それとavexが独占！とか言っておるが今の対応を見れば
出来るだけ敵に廻さぬ様にしているではないか。
本当に独占するつもりであるならばギコやモナーの商標登録をゲットしてドワンゴも訴えて金ゲットである。

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>>547

そもそも、良識のある会社は、モナーをぱくってオリキャラだとは言わない。
良識のない会社の考えることは理解も信用も出来ない。

>>531
それは類推。

>>529
あなたがavexの中の人でない限り、それはあなたの個人的な推測見解。
avex側からそういう発言が出たという事実からの、可能性の予測からすると
一段遠い話になりそうです。

前後するけど、法的な拘束力行使だけが相手に与える拘束力ではないと
いうことを、この場合の受けて側のあらゆる人物像想定を加味して
考えてみたらいいと思う。>>535も含めて。

ＡＡ板の住人てさ、明確な争点・論点を決めて、賛成反対を議論して、
次のテーマに移るっていうより、とりあえず相手のレスからつっこみたい
ところを突いていくよね。だからついていけなくなる。

Avexは今回のことは、まあ良識つーか見解の甘さだな。
ぶっちゃけ２ちゃんねらーが喜んでくれると思ってたんじゃない？
Avexくらいでかくなると対応もあんなんだけど
せっかくの購買層の２ちゃんねらを最初から敵にするつもりじゃなかったと思うね。

>>547
おいおい、大きな勘違いしてるようだが。
同人LVだけの問題で考えるなよ。

電話対応の結果みてると、今後、「モナー」を商品化したいような企業が今後でても、
「これはモナーなんですが、販売してもavex様許可頂けますか？」って事を明言してるんだよｗ
（まあ当然同人LVも同じ事しなきゃならんがね）

同人だけに限定して考えてるようじゃ、視野が狭いぞ。

>>551
良識のある人間は元々自分達がパクったキャラをこれがオリジナル！お前のはパクリだ！とは主張せぬ。
良識の無い人間が良識を定義するでない。

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>>554

タカラの前例があってあえて踏み切ったあげく
祭りになってもあくまで強行するところを見ると
はじめから敵に回すことは想定済みでしょう。

ＡＡが今までどおりじゆうに使えなくなると危惧してる人は、
やっぱ、最終的にavexに少なくとも「ﾊﾟｸﾘでしたごめんなさい」をいわせたいのかな？
できれば、販売差し止め、できなければ売上献上ってとこかな。
欲を言うと潰れてしまえ位の人もいるのかな。

>>557
タカラの前例があったから名前変えてキャラも変えたんじゃないか？ｗ
完全に裏目に出てるけどｗ

仕事のない日は平均６時間アクセス、生粋のねらーです。

　みんなにまず前提にして欲しいことがある。ねらーにとってどん　
な時にも一番大事なのは「２ちゃんねるの存続」ではないか？　　　
　エイベックスから如何なる（強圧的な)回答があろうとも軽率な　
行動はやめてほしい。「匿名掲示板・２ちゃんねる」は「電車男」　
で少し認められたといえ、世間的には前科者でアングラであるはず　
だ。そこへ２ちゃんねるの総意（と取られかねない形で)反社会的　
行動に出ればどうなるか？　道義的問題はともかく、法律的には完　
全に非はわれわれにあることになる。行動した犯人が特定されても　
されなくても、「２ちゃんねる」は反社会的存在としてレッテルを　
貼られる。特に、忘れないで欲しいのは　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜＜＜世間一般ではなく、現実に「２ちゃんねる」には具体的に敵　
がいるということだ＞＞＞。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　現実に係争中の問題もあるだろう。大きな話になるが、不正を行　
うすべての存在にとって、自由に発言できる場所は邪魔な存在だ。　
そこに大企業の力が加われば「２ちゃんねる」全体に圧力をかける　
ことも杞憂ではないかも知れない。そうなったら誰が責任を取る？　
たぶん、同様の掲示板は二度と立ち上げられないと憂慮する。仮に　
のまネコの著作権をふりかざされようと、モナーやＡＡに直接的圧　
力が加えられようと、「２ちゃんねる」さえ残れば新たな創造を続　
けることができる、決して早まってはならないのだ。　

>>558
売上献上はいくらなんでも酷いよな。
モナーもあめぞうのパクリなんだから。
なんで２ちゃんねらが金を受け取らなきゃならんのか。

>>558
販売差止めはともかく、売り上げよこせってのはあんまり考えてないかと。
そういう意見、あんまり見ないし。

>>556

ていうかそれあんただし。

>>556　上段は同意だが、下段には同意しかねる

>>553
・法的には問題無いのに文句言うのはどうよ？
・つーか元々パクリじゃないのにパクリだと文句つけるなよ。
・万が一規制されるかもしれない・・・という割には規模が適当。

特に一番下についてメール云々は今日始めて聞いたである。

>>555
電話対応の結果を見るのであれば心配なら聞きに来て。レベルであろう。
聞きに来なければダメ。などとはどう見ても言っておらぬ。

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>>547
>そのような真似が出来るのであればコミケなどはとっくの昔に無くなっている訳であるが。

同人描きだってパクり先考えてやってるだろ。
「持ちつ持たれつ」という関係を堅持してる。

同人音楽イベントで大方のサークルが
エイベックスの曲のリミックスアルバム出したりしたら、
やっぱりそんなイベントは即座に無くなる。


「できるできない」と「やるやらない」は全く別の話。
漫画雑誌サイドは「できるけどやらない」状態。
エイベックスは「できたらやるだろうな」と思われているのが現状。

これってどうやったら簡単にだせるの？

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　では、もしその上で、エベ側の回答が到底納得のいかないものだ　
った時、どうするか？　ひろゆきの妥協の範囲を超えている時われ　
われは何をするか？　ここからは楽観だ。　　

>>546
だから、自分はやっといて、同じことするアンタは許さんって…
これじゃヤクザと変わらないじゃないか。
はっきり言って法律がどうこうなんて関係ないよ。
こんな無茶苦茶がまかり通るなんておかしいよ。

　２ちゃんねるが反社会的存在でないことを示す必要が常にある以　
上、そのアピールも社会的なものでなくてはならないと思う。偽善　
といわれようと、有象無象の責任も取れない、取るとすれば運営側　
に押しつけざるを得ないわれわれが「権利」を主張することは防御　
癖の陰から石を投げるに等しい（と見られても仕方ない）ことなの　
だ（「オレは実名で戦う」という者は賛同者にそれを強要すること　
になることを自覚して欲しい。それは蛮勇だ）。　　

　ではどうするか。不買運動も悪くないだろうが、「敵を増やすよ　
り味方を増やす」戦略を展開すべきだ。　　　　　　　　　　　　　
　問題のＡＡを見た時、俺は「死ぬまで飲め」のところで違和感を　
感じた。一気飲みの問題が社会的問題になったのを作者は知らんの　
か！　と思った。つまり、「作品の仇は作品で返す」わた氏個人で　
はなく、わたの作品を批判する形にすればよい。　　　　　　　　　
「のまネコ」の名など一切出さず、モナーたちＡＡを総動員して、　
年末のエベの商戦にぶつけて、＜＜＜もちろんエベ問題とは無関係　
に＞＞＞「一気のみ撲滅運動」を展開するのだ。実際、一気のみに　
よる急性アルコール中毒の被害は後を立たない、あのＡＡがすでに　
受けている批判もその助長にある。楽しいはずの酒の席で予期せず　
命を落とす悲劇が続いていると聞く。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　何よりも、われわれにとって悲しいのは「モナーの分身がそんな　
悲劇を助長するかも」ということではないだろうか。そこで先回り　
してインスパイアの「のまネコ」の悲劇を防ぐ。そこには「著作権」　
だの「著作料」だの「２ちゃんねるの権利主張」は影もない。ただ　
善意をもとにしての行動だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　一番大事なのは「その善意が決してウソではない」ことだ。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　この運動は「のまネコ」の一文字も使わず、すなわち、エベ側へ　
の直接的攻撃は一切なしにオリジナリティを主張し、「のまネコ」　
の社会的地位を低め、ひいては実害を与えるのも可能なことだ。　　
　この運動が理想的に運んだ時、エイベックス側に主張できること　
は「一切ない」はずだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　どうだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　俺はエベ側の回答が出たあとの「祭り」を杞憂する。　　　　　　
　その回答がどうであれ「モナーを悲劇の加害者」にしないために　
も「反＜飲め飲め＞キャンペーン」の準備を主張する。　　　

なんてーか、非常にﾓﾆｮﾓﾆｮとした気分になるが、
問題はメールで圧力じゃない。
任天堂みたいに、実際に1人のスケープゴートを立てて裁判起こして、
他は自粛に持っていく可能性が一番高い。
avexだって暇じゃないから一つ一つ裁判なんか起こさない。
で、スケープゴートになった奴はどうすんの。
裁判でavexが勝訴したら、判例が出ちゃうじゃん。そこがまずいんだよ。

裁判官がネットに詳しいかどうかも怪しいし、ログを見てふーんとか言いそうとか思うんだよな。
大体、avexが裁判を起こす時は、既にこの事件は風化していて、募金なんて集まんないよ。
いくら募金で集めるつもりだと、そして訴えられた人間がこちらが応援できるようなまっとうな人間とも限らない。
つまり、avexが権利を主張して裁判起こした時点でこちらが圧倒的不利。

てか、なんでそんなに楽観的なの？
コレを前例として許すと、他の企業も個人・不特定多数からネタをパクリにくると思う。
avexがやって儲かるならうちも、って考える企業は多いでしょう。

>>566
持ちつ持たれつって集英社などは何か恩恵を受けておるのか？
avexにして見た所で何か利益があるのか？
のまネコに関してはぬいぐるみその他で利益が見込めるからやる訳であるが。

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>もっと細かく知りたい。お前らがムカツク。などという者はこちらにやってくるがよい。
>我等は論客を常に受け入れる。
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

皆様、上記URLに移ってはいかが？

ちえっ・・・なんか、せわしない時に書きこんでしまった・・・。

>>553
そもそも議論とはそういうものだと思うが？
それに、向こうは「賛成反対でまずは可決を取ってから」
という類の話はしていないし。

しかし、「ＡＡ板の住人は〜」というレッテル貼りはやめてもらいたい。
レッテル貼りをした時点で、あなたの意見は詭弁であると
自分で言っているようなものだ。

>>572
証拠物件をふーんですます裁判官など聞いた事が無いが・・・
他の部分も悲観的に考えすぎであろう。
そのような事態を時間がたてばどうでもいいと住民が思うレベルであれば
今騒ぐ必要も無いのだ。

>>574
某としてもそれは賛成したいところである。

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集英社etcは同人による恩恵を受けてます。
新聞とか読んでいませんか？テニスの王子様のたくさんのキャラクターCDは非常に売れ行き好調でした。
これは同人含むヲタ購買層が買い支えてるからです。
同人禁止よりも、同人見込んだ販売戦略してると思いますよ、昨今のWJ見てると。

>>573
>持ちつ持たれつって集英社などは何か恩恵を受けておるのか？

「同人層＝お得意様」。
お得意様にケンカ売るバカな真似、普通の企業はしない。

>>573
片手落ちな主張を展開してる。
相手側ばかりをおもんぱかっている。
そういう主張に陥っているのは、
ここのレスの揚げ足を取る姿勢だからだと思いますよ。

>>578
それではグッズを作る＝その手のキャラが好き。という者を攻撃するのにどのような販売戦略的価値があるのであるか？
同人グッズに一企業の売上を揺るがすほどの勢いがあるとでも？

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>>577
松下一太郎訴訟を御存知でないか？
我々ネットユーザーの認識と司法、特に地裁あたりのレベルとは認識が大いにかけ離れていることが多いのだが？

>>580
片手落ちならどこがどう片手落ちなのか言わぬか。

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>573
単行本の売り上げ。
小遣いの少ないガキよりも腐女子の方が金がある。
グッズにしても、ガキが買うよりもコスプレーヤーの方が金を落とす。

>>573
ジャンプとかのファンだからだろ？
頭良いのか？お前ｗ

>>579

ねらーはavexから見て客ではない。
だから平気で喧嘩を売る。

>>576
> しかし、「ＡＡ板の住人は〜」というレッテル貼りはやめてもらいたい。

具体的に特定するのが文字数的に面倒くさかったんだよ。おまえも
反論できたんだからこれで今のところ十分じゃん。

でもなんか、あの板だと、まるで国会で重要な法案審議しているときに
「ちょっと便所行ってきます」と発言すると、「それはトイレというべきではないか？
ドアにはtoiletと書いてあるぞよ」と言われる感じなんだなぁ。

もう一回書くぞ

>もっと細かく知りたい。お前らがムカツク。などという者はこちらにやってくるがよい。
>我等は論客を常に受け入れる。
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

>>575以降
上のURLでやれ。

>>583
人にたよりすぎ。

>>542
確かにｗ
1から読んできて言う事それだけかい！
とも思ったｗ

なに混ぜられてんだか

>>565
>電話対応の結果を見るのであれば心配なら”聞きに来て”。

”聞きに来て”っていってる時点で、「正当にやりたきゃ一度avexにお伺い立てなきゃ駄目」
っていってるのと同じでしょうが。

avexが確認してない商品は”法的措置もありえる”って言い切ってるんだから。

>>582
松下一太郎についてはバルーンが特許に引っかかったからであろう。
何処と無く似ている？で訴えられた例など存在せぬぞ。

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>>591

各人の意見を集約するとおおむね>>1でいいみたいだから
話しが雑談に流れるのはある意味仕方がない。

>>581
同人コピーMIDIが全滅させられた件について、どう思ってます？
実際にそういうことがあった後で、>>581のような事言われても空虚なんですよ。

>>583
ペダンチック厨はｶｴﾚ
すれ違いなんだよ池沼

何このスレの展開・・・

こういう事は言いたくないが正直スレ違いだろ

>>592
心配なら。と書いてあるであろう。
のまネコのぬいぐるみをそのまま売り出したら訴えるのも当然であろう。
これでは絶対に訴えません！などといえるはずが無い。

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つか、ﾎﾟｹﾓﾝは黒にしても、実際そういう行動に任天堂は出たんだよ。
avexならその斜め上を行くのは間違いない。
悲観的じゃなくて、間違いなくそっちに行く。前例はあるからね。

というか、細かいところを突っ込むだけで、構って欲しいだけなんではないの？
重箱の隅をつつくようで大きな局面が見えてないようだし。

>>587
気持ちが良く解るｗ
オレも向こう見てそう思った。

で、落としどころは.>>1でOK？

>>594
遊んでたのか。こりゃすまんｗ

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.98.192.0/19
b. [ネットワーク名] SO-NET
f. [組織名] SO-Net サービス
g. [Organization] SO-Net Service
m. [管理者連絡窓口] MK2734JP
n. [技術連絡担当者] SW314JP
n. [技術連絡担当者] YO078JP
p. [ネームサーバ] dnss3.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss4.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss5.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss6.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss7.so-net.ne.jp
[割当年月日] 2002/04/12
[最終更新] 2004/10/13 15:36:55(JST)

上位情報
----------
ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 (Sony Communication Network Corporation)
[割り振り] 219.98.0.0/16

下位情報
----------
該当するデータがありません。

>>595
まんまコピーで真っ黒確定。余裕で秒殺可能。

これを考えればモナーと同列には出来そうにないのう。

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>>496でとっくに出ているとおり、向こうのスレに移っても
最大の論点であるところの「規制の可能性について」が
全然話せそうに無い。

>>593
しかし実際は差し止め廃棄という判決が出たわけだ。
そこにはネームバリューとか何も関係なく権利所有者のほうが何者よりも強いと言う判例なわけで。

つまり非権利者が権利者に伺いたてずに何かやるときわめて不利な状況になると言う例でもあるわけだ。

>>544
あー、そういう意味ね。解りました。

許す、許さない、の問題なの？
このスレ読んでくれれば解るけど、別にavexが、のまネコ発売はかまわないって人、
いっぱいいたけど。まぁ、その後で、そんなの甘いと言う人もいるわけで。
いろんな意見がありますね。

とりあえず、スレ全部読んで欲しい。
みんながみんな、AAのまねは許さないなんて言ってないから。
一部の意見をとりだして、議論をふっかけられてもね。

>>1で十分。
てか、この問題で動いてるのって主にVIPPERとか？
FLA板とかAA板は無関係を決め込んでるイメージがあるけど、違うなら意見下さい。

>>599
大局？なんだそれは。
あるかもしれないあるかもしれない。
危ないかも危ないかも。こんなスーペーさんを先の先まで読んでいる人認定しろとでも？

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>>599
逮捕された作者自らが手記として出した同人誌を読んだが、
あれは、任天堂側の勘違いもあったようだぞ。
本の元締めはヤクザで、もっと大掛かりな組織でやっているものだと
思われたらしい。
だから警告もなくいきなり逮捕されてしまったのだ。

AA板から来た方。
自分が来た元のスレ、見てはいかが？
さっきまでと違って、随分と建設的な方向に進んでいるように見えるよ？
AAとは、AAの著作権とはどうあるべきか、
AA作者の立場から何とかまとめようとしているように見えるよ？
ここでシベリアの人に噛み付くだけでなく、そちらにも参加してはいかが？

>>561
うん。
その辺をもうちょっと煮詰めないと、熱い板で工作員呼ばわりされるから(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>606
だからそこはバルーンが引っかかったのが要因であろう。
そしてモナーは何処に引っかかるのだ？

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>>604
言っている意味が解らない。
そっちが
>同人グッズに一企業の売上を揺るがすほどの勢いがあるとでも？
と、いかにも「エイベックスが同人活動如き潰すはず無いだろ」という話をするから、
オレは「エイベックスは同人活動を潰す会社である」という話をしているんだが。

それじゃあさ、「モナーグッズをつくりたければ聞きに来て」という発言を
まずavexに撤回させないか？オリジナル云々以前にそんな権限はない
んだから。

この発言は、２ちゃんキャラで儲けようと企んでいる業者さんだけでなく、
２ちゃんねらの創作意欲にも圧力なんだから。というか公共の福祉に反する。

>>611
某も参加中である。気にする事は無い。

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>>614
うむ、その通りだ。スマヌ。

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ついでに言うのなら、あちらはこれまでのAAに関しては制限しないと公言しているが、
今後のものはどうかあいまいな表現でとめている。
つまり権利所有者の裁量ひとつでどうとでもなる危険性も残されている、ということ。

ぶっちゃけた話、このあたりきれいにしておかないと、のちのち2chをはじめとしたこの世界で
類似のAAとかが出た時に「商標権侵害」という切り札切られかねないこともありうるということ。
そしてそうなれば裁判なり、侵害行為の停止などの仮処分もありうるかもしれない、ということなわけよ。

これが一番危惧してるところなんだが。

ディベートに近い議論競技をするつもりはないからな。

>>601
何が「のまネコ」なのか、あちら側の定義がはっきりしないと
OKでいいのかどうかわからない感じ。
定義によっては外したり変えたりしていいと思える項目もあるかもしれないので。

>>598
あのね、『２次元、３次元の「モナー」と「のまネコ」の違い』をavexが明確にすれば、
わざわざ問い合わせる必要すらないの。

だけど、２次元、３次元の「モナー」と「のまネコ」の違いの見解をまったく出さない状態で
avexは「聞きに来て下さい」って明言してるわけ。
ようは「モナー」か「のまネコ」の判断は、avexが恣意的にできる状況を作ってるの。。

そのような状況での「聞きに来て」は脅しそのものジャン。avexが「のまネコ」って言えばそれで終了だからね。

じゃあ、何でavexは２次元、３次元の「モナー」と「のまネコ」の違いの見解を出さないんだね？

>>608
どこの板住人ってくくりは出来ないと思うよ。
どっかから来た人も多いだろう。

>>617よ一度こっちに帰ってきておくれ
全然進まないんだ

>>620
そりゃ答えにくいからであろう。
目が○で口がｗならのまねこです。と言えば口がｗで無い奴を持ってきてこれはのまネコではない！と言ってしまうのもアリであるし
目が〜でと細部に渡り説明したところで新しいのまネコを作ろうとした時に困る。
avexもモナーとのまネコは別だ。という主張はしておるだろう。

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>>621
いや、でも自分も>>608のような印象を受けているぞ。

>>613
しいて言えば名称形態の類似性というところか。
特許と商標とは条件が違うからな。

>>621
まあ、そのとうりだな。

まあ、無理を承知で言いきるなら。
関連スレが立って、そのスレがきちんと動いている板が、興味持ってる人が多いだろう、ってくらいかな

そうすると、ニュー速　VIP　AA　運営　シベリアってとこじゃね？

>>625
flashのはまんまとも言えるがぬいぐるみは輪郭以外別物であると思うのであるが。
ＡＡに直されたverではこれであるし。（*ﾟｗﾟ）

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>>624
VIPにはいろんなとこから紛れてると思ってたよ。

ちょっと始めに戻って。

>>499
>・裁判になった時に2ｃｈのキャラが元ネタである証拠がわんさかある。

基本的なことを素で解らんから聞くけど、
のまネコが2chキャラが元ネタであるということを証明したところで
一体何がどう「規制が無い根拠」になるのか教えてくれんか？

>>626
鬼女

>>629
2ｃｈキャラがオリジナルである。と主張できるから。

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普通に考えれば、AAのモナーや、AAモナー派生のキャラクターはのまネコに似る可能性は高いのでは。
それを、AAモナー派生のキャラクターである"のまネコ"に似てるかどうかお伺い立てるなんておかしい。
自分はやっていいが、お前はだめなんてホントおかしすぎるよ。

>>623　ってことはつまり

「モナー」か「のまネコ」の判断は、avexが恣意的にできる状況って事じゃん。
違いが説明できないのに、モナーとのまネコは別だ。という主張はなりたたんだろ。

>>632
伺いを立てろと言った、っていう関係は捏造に近いから
あまり理論の根拠として持ち出さないほうがいい。
歌詞騒ぎの２の舞になるぞ。

一応、グッズ類の事に関してはメールで問い合わせを送りました。返信が来るかどうか、分からないけど。
自分でもAAのグッズを自主制作してるので、腰の低い文章にして出しました。

のまネコはＴ-１０００みたいな変幻自在キャラなのか？

のまネコってキャラクターというより、ブランドじゃないの？

のまネコブランドのＴシャツ、のまネコブランドのぬいぐるみ。

>>631
いや、マジでわからん。

モナー→のまネコ
　↓
新キャラ

ここで、「新キャラはのまネコのパクリだ！」とやられたときに、
「のまネコがモナーからインスパイヤして生まれたものだ！」
というZENですら主張してる事を再確認して、一体何がどうなる？

>>610　ちょいと忘れてたが、実際はそうだったみたいだ。
まあ、任天堂は勘違いかもしれないが、avexは間違いなく斜め上であろう。
勘違いじゃなしに、わかっていてやりそうだ。

つか、オリジナルとどこが似ているかわからないじゃ済まされないでしょう。
インスパイヤされたと明言している以上は、ここが違う、だから〜と説明できないと。
仮にも東証一部上場企業でしたよね。
オリジナルがその主張をするならともかく、インスパイヤした劣化コピーが自分の定義もわからずに
オリジナルの著作活動に口を出すのは如何なものかと
623で書かれているように、avex側としては答えにくいから、でも別だといわなければならない、
それはつまり、ほとんど似ているがゆえに、違いが見受けられないということになりますが。

>>636
んー、まあAvexの扱い的にはブランドというかシリーズっぽい感じだよね。
のまのまのFlashに出てくるネコのグッズ、みたいなところじゃないかと思っている。

>>627
ちゃんとぬいぐるみ見てないだろう。
それと他のグッズは？

>>634
捏造に近いという言い方は恣意的すぎると思うよ。

>>627
悪いがそれが、のまネコだというなら
のまネコは「ぶっちゃた>>1さん」のパクリということになる

>>633
でもモナーと主張してれば証拠が揃ってる以上セーフよ。
そして企業はどのような対応をするのか某キティちゃんとモナーの類似性をサンリオに明日問い合わせようと思う。

また、某はこれからお風呂に入るゆえ言いたい事があればここにレスするか適当なスレのＵＲＬを晒しとくとか本スレに来るとかしていただきたい。

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>>626
この問題に興味を持ったので、活発に動いているところを探して巡回してます。
結果として、ニュー速　VIP　AA　運営　シベリアあたりに落ち着いています。

>>637
その新キャラがマジでのまネコそのまんまで
まんまのまネコぬいぐるみ作ったら、そりゃ作ったやつが悪いと思う。
だってのまネコの後なんだから実際パクったんだろうし。

似てないぬいぐるみなら、流石に裁判にしてもAvexに勝ち目はないし
普通に似てないならAvexも規制しても何の得も無いからしないだろうな。


ちょっと似てる程度のぬいぐるみ
が問題になるわけだな。
でもこれも掲示板のログからモナーとかが原型だとわかれば
裁判で負けはしないと思うけど脅しが怖い、とな。

>>636
ブランドなの？ブランドだともっと向こうが悪どいイメージするわ。

>>642
キティちゃんとモナーの違いは山ほどある。
とてもではないが似ているとはいえない。

キティにはつぶらな瞳で鼻がありリボンをつけていてヒゲが生えているが
モナーはたれ目で鼻は無く、ヒゲも無い。口は逆三角形。

しかしモナーとのまネコの共通点はあまりにも多く
またのまネコをデザインしたわたがモナーを元祖では使用しており
その後細部を書き換えただけのものであるからパクリは明白である

>>627
ぬいぐるみはそうかもしれませんね。
しかし販売予定商品ラインナップをご覧下さい。
ぬいぐるみのような形態の「のまねこ」はむしろ少ない。
実際に商品化されているのはモナーに酷似したFlashのネコ（ネコトン？）
の口元だけを歪ませているものがほとんど。
ここなんて特にそうです。
http://www.et-c.com/takarajima/333/gazou/11y/11yx01.jpg

>>642
どうせ問い合わせするなら「シナモンロール」にして。
シナモンロールもサンリオだってさ。顔がとても似てるから。

>>642
･･･

>>でもモナーと主張してれば証拠が揃ってる以上セーフよ。

判断は、avexが恣意的にできる状況でなんでセーフになるの？
裁判してまで戦う気があるなら別だけど。

>>644
モナーから派生させて新キャラ作れば、
どうやってもいくらかはのまネコにも似るでしょ。

「ちょっと似る程度のぬいぐるみ」ってのが
一番のメジャーケースだと思うわけ。
そこで>>629がマジで解らんのよ。

見事に相手のペースに嵌ってるねい(笑

雑談の域から嵐に変わる前に
スレッドタイトル見て深呼吸する事をお勧めするよ

>>651
うむ、ちょっと熱くなった今は反省しているｗ
でも、正直おとしどころは　>>1　で良いと思うから、これ以上は書くこと無いので、ROMります。

しかし>>1をAvexが飲むとは思わない。
特に2.3.
これはAvexだからではなく、企業として飲めないはず。

>>652
ああ、一個足りないって言うか、確認しときたいのが　>>1って

・avexは他社（者）「のまネコ」の商品化を妨げない、商品化されても金銭等の要求をしない。
　商品化等の利用についてavexは完全自由化を認める

って意味合いも入ってるんだよね？入ってないならその項目も入れば、私は納得かな。

>>653
飲める飲めない以前に、話にも乗ってもらえないとオレは踏んでる。
流れて来た者なのでその辺が解らんのだけど、
「公式協議の場を作る」という話は進展してるの？

>>647
この画は、フラッシュから起こした二次元のものでそ？
立体化すると変わる希ガス

何か工作員案扱いされているが

　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
こっちのほうがいいのじゃないかと思う。
のまネコは関連企業とすでに契約を結んでいるのだし
今更契約上放棄できないだろ。
それよりもAAの規制を完全にしない宣言を出させるほうがいい。
その上でこちらも敵対ではなく穏便に済ませるほうがいい。
このまま行けばAvexと２ちゃんねるが痛みわけで解決しないと思う。


あと、個人的にはぬいぐるみはいいとしてＴシャツのほうのはモナーってことにしてほしいんだけどなぁ。

>>653
しかしこちらから考えても、それが最大限の譲歩だ。

これ以上は譲歩できない。
条件を満たせばグッズも「のまネコの存在」も認めるといっているんだ。
これほど相手に配慮した条件すら呑めないなら、こちらもしかるべき手段をとるべきだ。

>>645
ブランドでしょう。だから他のメーカーがライセンス品を生産したりできるんだと思うよ。

ライセンスを受けたメーカーが「のまネコ靴下」なんか作って、また別のＡＡをインスパイヤ
しちゃったり・・・。でそのＡＡを２ちゃんねらがグッズにしたいと思っても、「それについても
弊社にご相談ください」と言われたりして。

最終的には２ちゃん発祥のＡＡに関してはどの業者も商品化ＯＫにすれば、avexのパイ
を小さくすることができて一糸報いることができるんだが。そうすると２ちゃんねらの創作
意欲が低下するなぁ・・・。

２ちゃんねらによる商品化が反感を買わない条件として、なるべく非営利で、ねらー有志が
会社を立ち上げても貧乏であり続けることかなぁ。

>>657
その場合どれが「のまネコ」なのかはっきりしてくれないと困らない？

>>659
むぞうのにのまい

>>657
それは認められない。
まず第一に、のまネコが何なのかavexがはっきりさせていない。
これでは「のまネコ」の範囲がどこまでになるのかわからず
相手の都合のいいようにされてしまう可能性がある。

次に、「のまネコ」はそれが主張できるほどのオリジナリティが無いことだ。
もっと独自の形態ならば認めてもいいと思うが
はっきりいって、ドラえもん→トンチャモンのようなものだ、今のままでは。

そんなものをただ認めるわけにはいかない。

>>660
うん、そうだな。
つまるところ

　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

この案には

　　3.5.のまネコの定義を決めてもらう。

というものをつける必要がありそうだ。

のまネコは現在グッズになってるものでそ？
だとしたら、フラの絵書いただけのものはのまネコとは認められないね。

飲めない条件も飲まネコ！！

>>657
それはさ、「モナー」→「のまネコ」手法を認めるってことだから

「しい」→「しいネコ」にインスパイアしたから、「しいネコ」は
独占しますって手法が今後もできちゃうんだよ。

それは、何も今後に向けて意味が無いんでないか？

>>663
はっきりいって、その定義がはっきりしないことには危険すぎる。
定義　とやらがavexにばかり都合のいい内容で
こちらの権利を侵害する可能性のあるものだったらそんなものは認められんよ

>>666
いや、っていうか「丸耳」→「モナー」ってすでにモナーがパクリなんだが・・・知らないのか？

少し訂正。


　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.5.のまネコの定義を（納得できる範囲で）決めてもらう。

>>668
バージョンアップだよ。

これからモナーやモララーのぬいぐるみがつくられた場合
Avexは規制したりすんの？

>>664
656は発売予定のグッズ。
↓これはすでにavexサイトで通販してるグッズ。
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/wMENU.asp?menu=artist&ACode=NN050901&sel=artists

なんかこのスレの前半と流れが変わってしまったな。スレ違いというか、
その議論は他のスレでもやってるよ。

まぁ、明日の質問状の回答をまたないとどうしようもないな。
ちなみに漏れは>>1ではまったくの不十分であり、
エイベッ糞とわたを両方攻め込まなければならないと思う。

100000000000000歩譲っても>>280を条件に付け加えてほしい。

>>671
モナーとモララーは無理。
既存のは制限しないって言ってる。
可能性があるのは今後生まれるAAだよ。

>>671
酒瓶を持って帰宅するモナーを作ったらタイフォｗ

>>671
できないんじゃない？

「モナーやAAが使えなくなること」が一番大きな問題ではないと俺は思う。

インターネットの共有財産を、「オリジナルのように見せかけて」売り出し
ライセンス料などをとって儲けるのは盗作行為ではないかという部分に
問題の本質があるのだと思う。

向こうがすべきことは、ネタ元への配慮および、それを明言することだ。
>>668
しかしモナーは自由なものであり
その前の段階の丸耳の権利を押さえつけるものではない。
民謡を替え歌にするようなものだと思ってもらいたい。

しかし民謡をオリジナルだと言って金をとる行為は認められない。

>>677
モナーを２ちゃんキャラだとしてグッズ作ってる連中も？
っていうかAvexの動向よりもそこら辺が叩かれないかが一番心配してるんだがな。

個人的には
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex5.jpg
この中のぬいぐるみの口の開いたヤツ。
この「口の形」と同じのはダメって話なら問題ないと思うんだよね。
ハッキリと0とω組み合わせたみたいな形限定ならね。

>>673
わたを攻め込むって、具体的に何を望んでるの？
わたにできるとすれば「のまネコはモナーのパクリでしたすいません」の謝罪だけでしょ？

それ以外は放置でいいと思うが？

>>672
だとしたら、それについてはごめんなさいさせられる気がするのはアタチがﾊﾞｶだから？
ぬいぐるみはのまネコなんだろうけど、フラの絵まんま使ってたら、
｢昔モナーだったもの｣だよね・・・って突っ込めないかな？

しぃがパクられている可能性あり。ぬいぐるみでは。

>>680
それで十分。つーかそれすら出来てないから訴えているの。

>>674
おいおい既在のＡＡだけだぞ明言してるのは。
それを２次元、３次元に落したものについてはavexはまったく触れてない、答えてないんだって。

だから無理とは正直言いきれんぞ。

>>678
同人活動だと考えている。
もちろん大企業だろうが誰だろうが、 著 作 権 を 主 張 せ ず に
インターネットのキャラクターの「モナー」として売り出す分には問題ないと思う。

私は「のまネコの権利」で儲けようとする行為が問題だと思うのだ。

>>684
答えてないんじゃなくてまだ質問してないだけっしょ？
明日わかるでしょうな。

>>668
初代モナーと今のモナーくらいの相違があれば
逆に問題なかったかもしれないと思う。
∩_∩　　Λ＿Λ
（´ー｀）　（ ´∀｀ ）

(´･∀･｀)←これはなに？

ついつい脱線気味になった・・・

>>674
あくまでも向こうが言っているのは
「既存のAAに関しては制限しない」ということなので、グッズ等に関しては未知数としか言い切れないわけで。
だからこそ「落としどころ」というか「言質」を取らないとダメだと思うわけよ。

>>679
それも微妙なセンだな。
秋葉原などで売られている2chグッズを見ればわかるが
いままでに、そのぬいぐるみにそっくりな
ギコやしぃ、モナーのぬいぐるみは売られていたこともあるし（同人作品）

ぬいぐるみだけでなく、ねこみみキャップ（布）も
実はこれとよく似たものが、もっとずっと前に2chグッズとして売られていた。

>>680　ｽﾏｿ途中で送信してしまった。

さらに言うと、それが今回の問題を突き崩す突破口にもなりえるんだよ。
わたがパクリを認める。つまりわた自身にモナーの著作権が無かったことを認めさせれば
わたから著作財産権を買い取ったゼンやエイベッ糞も自動的にそれを失うことになる。
故に、わたはエイベッ糞から執拗なまでに口止めされていると思う。

>>691
禿同

なるほど。
でもモナーとのまねこの違いをはっきりさせてないしな。
それこそ酒瓶もってちょっと酔ったモナーをつくったら
規制されそうだよな。
いや・・・・・むしろしぃのがまずそうだな

だからとりあえずエイベックスにはのまねこの定義付けを
してもらわにゃいかんよな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　(´･∀･｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

わたがパクリを認めた場合
ＺＥＮやＡＶＥＸから莫大な賠償と刑事罰が待ってる。
認めるくらいなら吊るだろう。

>>695
それはわたとゼン（エイベッ糞）がどういう契約内容を交わしたかによる。

でもさAVEXに限らず企業が不要になった個人を守るとは思えない。
わたもいつかハイさよならになりそう。

わた!!
AVEX信用しても馬鹿見るだけだぞ!!

　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´∀｀ ） ＜　俺を忘れてもらっちゃ困る
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

まだエイベックスが色々黙ってる状態だからナー

>>695
まあ、そうだろうね。だから、とりあへずavexだけで良いと思うよ。
avexが陥落したら、わたはavexに縛られてるだけだろうし、一緒におまけでついて来る。

avexが落ちても、おまけでついてこない場合は、それなら改めてって方向で良いと私は思うがね。

>>688
個人的には　(´･∀･`)ﾍｰ　ｗ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 ｜ おまえらも 　 ｜
　 ∩_∩　　　　| 　 　 　 　 　 　 ｜
　（´ー｀）　 　＜ 　 暇な奴ら 　 ｜
　（ 　 　） 　 　 |　　　 　 　　　 　 |
　｜｜ |　　　　|　　だなぁ｡　　　 |
　（＿）__）　　　 ＼＿＿＿＿＿／

>>696
不正な方法で入手したモノを
その入手過程を隠して売却したら
鉄板で詐欺罪だぞ。

ＡＶＥＸとＺＥＮは被害者になっちまう。これは避けたい。

>>702
アベとゼンは被害者で良いよ。
アベとゼンは被害者面したところで関連グッズの販売ができなくなる痛手は大きい。
そしてタイアップした関連企業の信用失墜も相当なものになる。
なんせ東証一部上場企業が著作権管理を怠って１人のOLに騙されたなんて目も当てられん。

そういう意味ではアベは最後までわたを囲い込むつもりでいると思う。

なにやら某のする話題を迷惑に思う輩がいるようなので移動するが本スレに来るか別スレのURLの貼り付けを頼んでおくとしよう。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　∫∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ