【自治】スレ立て時リモホ表示導入議論【重要】

【リモホ表示導入に関しての今現在のまとめ】
（大まかなメリット、デメリット）
　【メリット】
　　1.厨を自発的に通報できる→運営の負担軽減　
　　2.クソスレ乱発を抑えることで板にもやさしい
　　3.規制を行いやすい（巻き込まれる人間も増える）

　【デメリット】
　　4.告発系ニュースとかに不利
　　5.串か無料プロバイダの場合リモホ変更で逃げられる
　　6.スレ立てた人の安全性が低下（特定の機関の割り出し）
　　7.住民が減る（？）
　　8.本音が言えない掲示板になってしまう。
　★リモホ表示は期間限定のテストという事でリモホ賛成派はまとまる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　★デメリットは個人特定、個人サイト特定による荒らし攻撃の一つに絞られた
　　　　　　　　　　　　　　↓
　★デメリットの救済措置として、代行システムが浮上
　　　　　　　　　　　　　　↓
　★代行システムの未整備について意見が多々
　　　　　　　　　　　　　　↓
　★今現在、下記の事柄についての話し合い
　　　　　　　�@リモホ開示と代行制度を同時に行う
　　　　　　　�Aリモホ開示のみを行い、代行制度は行わない
　　　　　　　�Bリモホ開示自体行わないが、代行制度を行う。
　　　　　　　�Cリモホ開示自体行わないし、代行制度も行わない。
　　
　★また、リモホ導入テストを行なうかどうかも未定。まずは代行システムの
　　確立が、賛成派と反対派にとっての早急な問題。

※他のメリット、デメリット意見があればよろしく。
　　●持ちの串可を止めなければ、効果が減る
　　●http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079096056/504にて
　　　　リモホ導入案以外のシステム提案も行なわれています。そちらも議論してください。

関連リンクhttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f39.htm

今だ!2ゲットォォｫｫ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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リモホも要らない。
ログも要らない。
スレ立て規制も要らない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　ＷＥＬＣＯＭＥ！
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何者にも縛られず　自由であること　それがそれこそが元祖ニュー速

この件の発端となったひろゆき氏の発言です。

> 320 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/03/12 08:57 ID:???
> スレッドたてる場合はIP出るとかってどうなんだろう。。。
>
> 418 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/03/12 09:08 ID:???
> 削除依頼を出すとかだと、今までのスレストと変わらないわけで、
> 人的リソースが足りなくなって、崩壊という同じ流れになると思うですよ。
> 住民側で出来るなんらかの方法をつくらないと、元の木阿弥になるかと。
>
> 例えば、IP出すことによって、ISPに通報する仕組みが
> 今までよりスムーズにユーザーだけで出来るように
> なったりするわけです。
>
> 444 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/03/12 09:12 ID:???
> >>434
> 出されたIPを見て、通報するとか、ISP経由で苦情を言うとか、
> そういったことが住民側で出来なければ、
> たんに速報性の失われた掲示板になるだけなので、
> デメリットだけが残ると思うのですね。

【シベリア自治スレ】規制値について
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079028593/l50

上記スレはすでにDat落ちしているので、詳しくは以下をご覧ください。

【ニュー速住民】ここをまず嫁!!!【難民収容スレ2】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079109723/

今回のシベリア(仮)へのいきさつをまとめるスレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079047633/

思いついた。
あそこ、西のとこの掲示板あったじゃん、名前忘れたけど。
あすこの初期みたいに×ボタン搭載して、
×が200個くらい溜まったらIP表示できるってことにするとか、どうでしょう？
一人一票で200人くらいがこいつは犯罪だと思うようなら表示すっかって感じでさ。
×が溜まらなきゃ匿名のままでさ〜〜。

>>11
面白がって押す人が出るからダメじゃん。

現状維持！さもなくば完全復旧！
2択です
正解はCMのあと

994 catv111-010.lan-do.ne.jp ◆DAIKOUEnIQ New! 04/03/13 18:58 ID:L06budFa
>>993
悪いけどスレ違い。
他で話してくれ


結局それかよ。リモホ公開案は無駄だって流れから話してんだぜ？
ていうか今更それ言うならもっと前に言えたろ。そういうところも気分が悪いな。

前スレの１０００が　ちんシュか
さすがニュー速

>>14
前から言ってるだろうがああああああああああああああああああああああ

一日って案はダメかいな。
一週間とかやると問題だが。
もちろんきちんと告知して。

一日だけ、あくまで。それが済んだら戻して再度討論。
これでどうだ？

がお〜

>>14
905 名前：catv111-010.lan-do.ne.jp ◆DAIKOUEnIQ 投稿日：04/03/13 18:12 ID:L06budFa
>>889
+と同じにするって話出てますか？
自由にスレ立てが出来るニュース速報板を目指してるんじゃないんでしたっけ？
媚売るとかの以前に自分たちでどうにか板の運営をまかされている第3セクターみたいな存在なんですよ。
この今の状態が好きでたまらないのなら他にスレッド立てて意見を公募される事をお勧めしますよ。
それと憶測で話しても前に進みません。
現実を見て足元をしっかり見ないと前には進めないと思いますよ。
で、このスレッドではリモホ表示で云々の議論をしてるのであってスレ違いかと思います。


都合の悪い事は忘れる奇特な方ですね。
いい加減止めてくれ、スレ違い

>>16
だったら乗るなよ。お前さ、自分が反論できそうだなーってとこに突っ込みたいだけだろ？
そういう中途半端なのってイライラしてくんだよ。
ていうか俺の意見はスレ違いでも何でもない。
「リモホ公開なんて無駄な規制で、既存のニュース板と類似した板を作る意図は？」という俺の意見に対するお前の
「ニュー速は根本から変える必要がある」という間の抜けた意見に対する反論だよ。
変わる必要がある、変えたいと言うなら何故今までやらなかったのか、変わらなかったのか、とな。

おい！
板名がとんでもないことになったぞ！
IEでみてみろ！

ニ

>>21
ニ＠2ch掲示板

ﾜﾗﾀ

これって自治で決められるの？
運営が勝手に決めることじゃないの？
自治だとしたら望む奴って極少数派だろ。

ニュース速報板のニか・・・

ニ＠2ch掲示板

↑
？
ニュースの「ニ」？

>>20
運営以外は変わる必要性をあまり感じてなかったからだろ？

ハハハ
俺達は今や管理側の玩具だ
利口な奴はもう狐のいいなりになってる
お前らも自治議論とやらにオルド、いや参加してみてはいかが

>>24
ひろゆき氏も、自分で発案したけど正直戸惑っているところがあったように感じた。
で、みんなで検討してみてくれ、というような流れだったよ＞過去ログ
ただ、これはあくまでこのシステムについての話ね。
「シベリア板」がどうあるべきか、って話とはまたちょっと別。
それについてはこちらへどうぞ。

　　ローカルルール変更申請＆議論スレ　　
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079050605/

>>24
あくまで管理人は一つの案として提起しただけだろうし。
今までの負担を軽減する事を模索する必要がある事は事実なんだろう。
それには住民の協力が無いと無理だと言いたいんじゃなかろうか。

遊んでやがるな

>>26
ちょい復活って事か？

>>29
そうか、なんつーか少数の賛成派と多数の反対派の揚げ足の取り合いになるだけな気がするの俺だけ？
>>30
それならスレ立て規制を甘すぎず厳しすぎずにすりゃいいんじゃ・・・

実際は一ネット利用者がホスト情報を元にISPとか通報しても、何の効果もないと思うけどな。
ただ、運営に対するアピールにはなる。今一番大事なのはそれだろ？

>>34
＞何の効果もないと思うけどな
なんで？

なんだかんだでスレストがいた頃がよかったな。
いつ止められるかわからんから内容も結構激しい（濃い）のばっかりだったし

>>35
そのBBSの管理者とか直接被害を受けた者からじゃないと相手にせんだろ。

むしろ、個人個人で通報する奴が何人もでてきていい迷惑だと思うが。

おまいら通報しろ！
とかいう流れになって。

>>34
うん、意味は無いだろ。運営側が「被害」として通報しなきゃな。
そんな１ユーザーの自由意志でのスレ立てをプロバイダ側が勝手に
どうこうしていいもんじゃないし。

効果が無いとわかった上でアピールのためのアピールをしてもしかたないと思うよ。

ニかよ…
明日ニュ、あさってニュー…とか伸ばしていくのか？

ゆきのぶならやりかねんな。

>>39
でも、腐ってもひろゆきの発案だぜ？ｗ

>>37
>>39

そうなんだ。。
今日も私は１つおりこうになりました。
(〃∇〃)エヘッ！

>>41
ひろゆきの発案と言えど腐ってるぜｗ

>>33
その、さじ加減は今まで運営が勝手に決めてたと思うんだけど、
自治スレが機能すれば漏れたちで提案する本来の姿になると思うんだけどねぇ。

>39
通報できる場合とそうでない場合がある。

出来る場合　「あした人殺します」といった犯行予告
出来ない場合　「珍種」「アニメスレ」など。

>>43
でも。腐っても（ｒｙ ｗ

>>33
問題は、このままクソスレや荒らしを放置しておいたら、
ここの存続もあやうい、という点が前提にあること。
漏れは、詳しくはまだ把握しきれていないけど、以下のようなやり取りもなされている。

> 198 番組の途中ですが名無しです 04/03/09 07:40 ID:Wi7uYh5M
> ここのスレ立て規制を多少下げるようにできないもんなの？　＞夜勤
>
> 206 FOX ★ 04/03/09 07:41 ID:???
> >>198
> やろぅと思えばできるけど
> それと引き換えに雑談２・ex行きの予感
>
> 212 番組の途中ですが名無しです sage 04/03/09 07:43 ID:vg2zIovC
> >>206
> 雑談２でもいいからやれ。
>
> こんな下らない発端なのによくおまいらは怒りも呆れもせずがんばってますね
> 今までがんばったけどさすがにもうどうでもいいわ
>
> 明日起きてからは荒らしに来ます
> 板移動してニュース鯖になっても荒らします
>
> 207 ：FOX ★ ：04/03/12 23:05 ID:???
> >>183
>
> 本当に驚愕の部分は別のとこなんだけどね、
> 管理人からは一週間しか時間貰っていません。
>

シベリア板▲▲▲自治スレ対策本部 6
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079084570/

てかさ、やってみりゃいいのにな。
ふざけたスレ立て規制だって代理人に頼むことでまあまあカバー出来たんだから

こんなとこで妄想したところで答えは出んだろ。
大多数が嫌がったらやめるように動くだろ

>>44
提案してもそれが運営の意向に沿うかはわからないだろ

板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更
板名が「ニ＠2ch掲示板」に変更

>>46
で（略ｗ


そもそもニュー速の存在意義って何だ？
何を目的とするかによっても自治に対する考えが変わると思うんだけど。

告発に不利ってのが痛い

で、何の「ニ」なんだ？（笑）

>>34
通報厨はいっぱいいるから効果あるんじゃない？
で、抗議が殺到してもなにも対応しないプロパなんて永久規制でいいよ。

>>47
その本当の驚愕ってのが何かって明らかにされてねーしなぁ・・・

>>48
ただ、現在はまだ、この問題が住人の多くに行き渡っていない、
と多くの人が思っている。
そのため、すぐには動かず浸透するまである程度の時間を置いて検討して、
それから申請しよう、という感じで、ここまでみんなで議論してきたのよ。

>>54
ちょっとまて。被害を受けての通報だの規制だのは管理側がやることだ。
運営側が「被害」だと言ってないのに通報しても仕方ないだろう。

>>48
まあ同意だな。
今後もローカルルール他、システムに関わる部分まで自治で議論してまともにせい！ってこと
らしいから（ここまでやらせてるんだから）、ダメならまた議論して申請すりゃ変わる可能性が
あるってことだ。

>>51
「ニュース」「ネタ」「クソ」「雑談」「馴れ合い」をゴッチャにしたことで生み出される独特の雰囲気と
パワーって感じか？今後は何かを削る必要があるようだが。

珍種スレ立てたから、個人情報晒せ、じゃISPは動かないと思う。

>>49
それは、そうだよ。あくまで掲示板の責任者は管理人だし。
提案が認められるか、どうかは分からないけど
今まで自分たちで提案出来る事すら放棄してた訳だし。

今は、この板、ほとんど崖っぷち状態なんだよね？
あんまり余裕は無いんじゃないかなぁ。

>>58
それが存在意義なのかなぁ。魅力ではあると思うけど。
>>60
その提案に何の意味があるのかな・・・
正直無い気がするんだが、運営側にとっても

>>61
意味があるか、どうかなんて、やってみないと分からないと思うけどねぇ。
何もしなければｼﾞﾘ損なだけで消滅していくｼﾅﾘｵを辿るように感じるけどねぇ。

>61
FOXもゆきひろも
「とにかくクソスレ立てる数を何とか汁！」
ということが言いたいんじゃないかと。

FOXがどのくらい止めてたのか知らんが、かなりの数なのは
まあ間違いないだろうなあ。
正直、運営も俺らもどうしていいやらわからんのだろう。

どうしようもないなら板アボーン化も。

>>62
まず考えないといけないだろ。
何も考えずにとりあえずやってみよう、じゃキリがない。

>>63
あいつら単に遊んでるだけって気もするけどなｗ
スレ立ての数だったら単に規制すりゃいいんだし。
それで苦情が出たから今回シベリア行きになったんだろうけど
リモホ表示にしたって絶対苦情は出るよ。

何やっても苦情は出るだろうな。
ニュー速全員に都合がいい板はムリだよ。当たり前か。
ただ、ニュース速報が無くならない為に、何らかの議論した
結果を持っていく必要があるってだけだよ。これは状況ね。

で、一つの形として、リモホ開示（まぁひろゆきに受け売りだけど）が
あって、それを期限区切って明日の２１：００までに結論出そう、と。

>>66
必要はあるのか？直接的な要求はされてるのか？

>>67
何もやらないと死亡。これは確定しているわけだら、リモホ開示じゃ
ないにしても何らかの結果は持っていかなきゃならんと。

それと、運営は「こうしてくれ、ああしてくれ」は一切言わないよ。
ある日突然結果が訪れるだけ。

>>66
わくわく。。

>>64
それは、ごもっともな意見です。人間は考える葦です。
このｽﾚは、ﾘﾓﾎ表示の是非を討議するのが目的だよね？
まず、ﾘﾓﾎ表示は、やるべきか否か。
やらないんなら、やらない理由を含めて決定。
やるんなら、その方法論。これは最初の方に書いてあるのかな。

どこまで決まってるのかな。反対意見もあるけど。
やるかやらないかが決まってないなら、まず、そこだろうけど。
当たり前の事みたいだけど脱線したらいけないと思ったので。

>>68
確定してるの？>>47で確定ってことなのか？
運営に対する答えだったらリモホ表示よりスレ立て規制の適当な数字を出せばいいんじゃ？

>>71
普段は何も具体的なことを言わない人が一週間、という数字まで
出すんだ。　過去のロビーを考えても確定と見ていいだろう。

スレ立て規制は、１から４０９６までやったけど、結局
ムダだった。立てられる人は立てられるし、クソスレ乱立も
防げなかった。

>>72
何もニュースカテゴリに拘る必要はないんじゃない？
スレッド一覧見ても大勢の人がシベリアになって喜んでるし。
そういった人の雰囲気までぶち壊して強制リモホやニュース速報板にならんでもいいんじゃないの？

>>72
その「見てもいいだろう」ってのがなぁ・・・
スレ立て規制が厳しかったのは知ってる、つーか６０００までやったんじゃなかったっけ？
けど●持ちで「立てられる奴は立てられる」のはどうしようもないだろ。

過去のロビー過疎化の実態は、
実は2chの外に移住したんだけどな。
それなりに独立したコミュニティーとして機能してる

>>73
俺もそう思う。ニュース系雑談板でいいかと。
糞スレ乱立というが規制すれば立つスレの絶対数は減るんだし
その減った中でニュースじゃないのがあってもそれはそれでいいかと。

>>74
そこは運営側がどうにかするべき問題だよな。
６０００で誰が建てれるんだっての

>>1
から話が進んでないな。

シベリア板のまま残れるの？

>>76
だよね。
だったら今までのようなニュースも含め、ネタスレでも盛り上がれるしね。
なんでニュースだけに拘るのか謎。

>>79
残るというかニュースのカテゴリから外れるだけの問題でしょ。
別に雑談カテでもいいよ。今の雰囲気好きだから。

>>79
そもそも運営側の目的がはっきりしてないから。
乱立防いで負荷減らせってんだったら規制でいいだろ。

>>81
そういう意見もあると覚えておきます。

>>73
もちろん、そういう議論もあると思う。
でも、とりあえずここは、「スレ乱立を自治する方法」の１つとして、
システムとして、この方法の良し悪しを検討する、という話題に絞っているのよ。
じゃないとあまりにもいろいろ考えないといけないから。

この板のありかた、という話題については、できればこっちで話し合って欲しい。
　　ローカルルール変更申請＆議論スレ　　
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079050605/

ﾘﾓﾎじゃなくてIP表示でいいだろ

>>68
無理矢理強行してリモホ表示提示する必要はない。
デメリットも解決していない。
何も決まらなければ何も決まらないと報告するべき。

住人の総意としてではなく個人的に提示してみては？
その際に生じるデメリットの責任も問われるかもしれないがな。

>>84
まず板のあり方がわからないと規制のスタンスも決まらないと思うが

>>83
覚えるのではなく>>1とかに記載して欲しいなぁ。
ニュースだけに拘る人はニュース＋にいけばいいのに。

前スレ>>909の

＞もういっそのこと完全記者制。

＞ネタスレも【新規ネタスレッド作成依頼スレッド】を通さないと立てられない。
＞記者はニュースとネタの比率を考え、賛同者（ある数以上のIPの）の数を見て判断。
＞ネタスレも残るし。

＞これなら運営も納得！ｗ

書いたの俺なんだけど、半分マジで、上で●含めスレ立て規制を思いっきり強めといて、
様子見ながら自治で議論して徐々に規制値変更を申し出て下げてもらうって手もあると思う。

その間に住人に対して、実況やネタスレとかに関して扱いを理解してもらい、意識改革してもらう。

>>82
過疎化して残るのは厨だけになったら、今の雰囲気は維持されないだろうな・・・

>>88
根本的な解決にならない話題は振らないで欲しい

>>89
＋じゃねーか

１スレ１議題で考えないとダラダラして決まらない気がするけどね。
板の方向性云々と、道具の使い方云々は切り離さないとね。

ニュース系雑談賛成。
ちんシュスレは一発消去で。

>>86
この際、話し合ったスレを持って行ってみて、「こういう話し合いが行われました」
というのを提示して判断してもらう、ってのでもいいと思ってる。
結局判断するのはひろゆきなわけだし、無理やり決まりました、決まりませんでした、
でいかなくてもいいんじゃないかと。

>>84
だって、強制リモホにすることでシベリアなくなっちゃうんでしょ？
ここで問題提起しても良いと思うんよ。

>>89
記者が「住人が提供するネタ」の中から
好き勝手に選ぶのはどうかと。。

>>89
+行きゃいいじゃん。それで君の望みは完璧に達成されるよ。

ひろゆき来たね

>>96
賛同者数って部分も考慮して・・・

>>97
＋で記者制とは言え、ネタスレ立てれんだろ。

代行の根本的な解決案の提示まだぁ

元々怪し気なニュースありの板だし。
何が本当で何が嘘なのかわからないニュースって魅力的だと思うんです。
たまに本当のニュース速報があった時こそ大いに盛り上がれるじゃないの？

>>99
え？ネタスレを認めた上で記者制？
記者がしたようにするだけの板にしたいのか？

>>95
たとえ雑談板であっても、人的リソースはこれ以上出せない、
という意味で、やっぱり「自治」は必要になってくる、
という認識で漏れはここまで議論に参加してきました。
そういう意味での「システムとして」です。

>>102
目的は、最初は粛清をして、住人の意識を変え、自治議論により今後の規制をどうするか
決めてくってことなんだけどなぁ。「完全記者制」はネタ。

>>94
まぁ、そうだな。一応、話し合いの努力はしたし>>1のままで判断してもらうのもあり。
大多数とか住人が総意したとか捏造して提示するのだけは勘弁。
管理人が決めたことに従う。違うと思っても従うしかない。嫌なら利用しないってことだ。

>>104
ああ、それはネタか。ならいいや。
住人への意識の浸透ってのは無理だと思うよ。
はっきり言ってみんな自治なんて興味ねーから。

漏れたちが自由で楽しい板を目指すのはいいんだけど、
その裏で苦労している人達の汗を少しは住人も享受しないといけないと逝ってる気がするけどね。
これは反省点だろうね。漏れも含めて。

>>105
それでいいよな。
総意なんてまとめられっこないしな。

そういったことも考えないで>>1みたいな強制的な行動に出られると
不自由な掲示板になってしまいがちです。
何故強制ホストにするのか？
それは荒らされないようにする為でしょ。
でも、例え荒れてもそこに一つの速報があれば輝けるんじゃないかな？と。
読者の目は節穴ではないよ。

>>106
いや、当然全員ってわけじゃなく、実況があればしかるべき所に報告する人が常時いるくらいの浸透。

>>108
よかねーよ

>>110
ID凄いかも

名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/03/13 18:44 ID:???
おいらは、大多数の人が面白いものという基準にしようとしていて、
それが、少数派の人とは相容れないことはあると思うです。
どちらが正しいとかではないので、少数派の人達は、
少数派の人達で、自分達のコミュニティーを作ればいいとおもうのですね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079116695/63

>>110
通報して何のなるのかって話にも。
実況でアク禁された例は無いよ。

総意に拘るねぇ

>>113
「そういう人さえいない」ってFOXが嘆いていたから、書いてみただけｗ

>>111
何で良くないの？
ひろゆきの判断には従えないってこと？

>>116
716 名前：FOX ★ 投稿日：04/03/13 19:57 ID:???
問題がどこにあるかさがしているうちは(ry

簡単にいえば話になりません。

だってよ

>>112
多くが面白いと思っていた元ニュー速が否定された今、あまり意味がないコピペかも・・・ｗ

>>112
このスレッド一覧をみた限りではその大多数というのは雑談スレ賛成派にしか見えないんです。
きちんと雑談スレとして区分したら少数派の人も＋に行くことで用は足りると思ってます。

>>115
数日でそういう意識の浸透を待ってもすぐにしなくなると思うんだよな・・・
俺もサッカー板での実況通報はけっこうしてたんだけど効果が全くなかったからしなくなった

>>116
運営が、
お前ら全員で一つに決めたものしか受け付けねーよ、
つった、わけで、つき返されるに決まっとる。

それに、ひろゆきごときに判断させたんじゃ、納得するもんも納得できねー

>>117
俺はどこに問題があるか知ってるよ。

>>121
全員で一つに決めるって絶対に無理だろ

>>123
いや、賛成・反対、分かれたとしても、全員で議論した結果決まったものって事。

ローカルルール決めた時だって、全員の同意なんて得られなかった。
それでも申請したら通ったけどな。

今回は、事が重大だから話し合った過程を見て判断してもらう、ってのが
何でいけないのか分からない。

＞全員で議論した結果決まった

決まらんってｗ

>>124
訂正、
全員は無理だね。

>>124
それって誰かが「じゃあこれが結論ね！」って決め付けたものにならんか？
それじゃ議論を見てもらってってのと変わらないと思うけど。
賛成･反対し続ける奴がその意見を書き続けたら終わったって事にならない。

電子掲示板の話し合いなんて、９９人がAの意見で、１人でもBの
意見がいれば「決まってない」って事になるんだろ？
だからと言って投票なんてアホな事しなくないしな。

>>128
＞賛成･反対し続ける奴がその意見を書き続けたら終わったって事にならない。
それが今の状況やね。

無限ループ止めるにはどうするよ？

>>129
なるわけねーだろ。

>>130
だからクララの過程を見てもらってってのが現実的だと思うよ。
それをひろゆきが受け付けるかどうかはわからんが。

>>130
おまい、自分の中に答えが無いのに結果を出す、とか言ってたの？

>>132

>>117
>>121

>>133
どゆ意味？

素でアホなのか。。。会話のキャッチボールが出来ない。。。

>>131
なるよ。その１人が延々と賛成の理由について書き続けてって
残り９９人が疲れちゃったら最後に残るのは１人の意見になるし。

言いたく無いが最後に書いた奴が勝ち的な空気があるからね。

>>129
多数決で決めている自治もそこらへんにいっぱいあるよ。
民主主義的な決め方もありかなって。

>>134
じゃあどうしたいのかってのを考えなきゃ。意見を言うんだ。
>>136
俺お前のこと好きjあないけど同意。

全員の賛同なんて有り得ないし。
そこを考え判断するのは漏れたちの役目じゃないよ。
ある程度の雛形を元に決まったことを出していけばいいんじゃないのかねぇ。

スレストが動き出したぞ！！！

みなさんへ　げんきですか。いまくそすれたててます

過程を見せるのが無理なら適当だと思う規制数値を示せば？
それなら結論で安いと思うけど。

問題点は
「どういう板にしたいのか」、「板住人の意識」、「ネタ・クソスレの扱い（否定・容認・容認ならその
コントロール法）」だと思うよ。

じゃあ、スレタイに戻って

リモホ表示

　　スレ立て人に心理的圧迫を与える以外、効果はうすいかもしれないが
　　一応、ひろゆきが言い出したことではある。弊害もあるしクソかもしれんが。

ど〜する〜♪

俺はこれで消えるﾉｼ

>>140
漏れもそう思います。
結果が、このスレの>>1 だ、というのであれば、
クララさんが最初に言ったことと同じになるのかもしれませんが、
それはもうちょい今後の成り行きを見てから考えてもいいのではないでしょうか？

いやだからそれだと運営が（ｒｙ

>>139
もう不本意だが、投票しかないのかもな……

>>147
早く消えろ。投票が出来たら最初からやってるだろｗ
話合いなんかいらねー。
それに投票なんて出来ないに決まってるだろ。

ニュー速に雑談スレってあったでしょ？
常駐して馴れ合っていた人には面白いだろうけど、読む人にとってはとても読める
代物ではなかったですよね？
そんな主が仕切っている自治なんて信用できないんです。

そうですね。
これ以上平行線であれば多数決という方法もありだと思います。

>>148
なんで？
串はじく投票所使ってやろうかって話は出てたじゃん。

●が串使い放題だから２ちゃんの投票所は使えないし、じゃあ
誰かが用意しなきゃならんのだけど、そいつに全員分のIP、リモホが
渡るってのは・・・納得するか？
その投票の結果は信じるに値するものなのかと。

そもそも、何でひろゆきの判断に従う、ってのがそんなにイヤなのかと。

>>151

>>117がダメの理由らしいよ。>>117だからダメってのも微妙にわからんがな。

>>145
「急いては事をし損じる。」って言葉があるけど、
様子見なら様子見でいいと思うけど。急かされてるなら決めないといけないし。
その前にｲﾗｲﾗした香具師が行動に出るという事も考えられるけど。

>>151
有志の方が用意するとか言う話が出なかったっけ？
まぁ、信用できんと言ったら終わりだが……

ひろゆきに任せるのがいやなのは俺の個人意見だから無視していい
ただ、運営は、一つにまとめたものを出してくれなきゃ検討もしないよ。
って言ってるから無理なんだろ？

ホスト表示の一部マスクって案どうなった？

>>155
自然消滅ｗ

>>153
確かにそうですね。
でも、前回クララさんがスレ中の賛成派から依頼されて申請したとき、
多くの人は「まだ全員に問題が行き渡っていないから」という理由で、
申請を取り下げさせました。
そのため今回は、14日の21:00というとりあえずの期限があるのだろう、
と漏れは思います。
無論、それまでにまとまりそうになかったら、
もう少し伸ばす必要があるのかもしれませんが、
どちらにしても、今晩はまだ、話題を広めるのを主目的に話し合った方が良いと
個人的には思います。

おまいらCX見ろ！

>>156
自然消滅したのか
良い妥協案だと思ったんだけどなぁ

>>151
それじゃ、何のための投票場かわからないじゃない。
利用できるものは利用しましょうよ。

ひ（ｒｙの判断であればそれでいいと思うんですけど、
住人が考えて一つの決をとることにも期待してるんじゃないのかなぁ。
何も決めずにこのまま管理に決めてもらうって赤子じゃないのだから
住人が判断するところまではやってみましょうよ。

>>157
普通に生活してると自治ｽﾚばかりに注目する訳にもいかないので、
ある程度の時間は必要だよね。
飯も食わないといけないし洗濯もあるし。家族サービスしないといけない人も居るだろう。
でも皆、此処にくる香具師は程度の差はあれ此処が好きか気になる人なんだろうし。
その為の時間が、どれだけ使えるかって事になる。根本は、そういう事になるんだろうけど。

>>161
そうなんですよねぇ。
何か良いアイディアがあれば、本当にいいんですけど…

要求し過ぎるから要求しないようなゴニョゴニョじゃないかな

何も決めなくたっていいじゃない、議論をつくせばいいじゃない、期限までに無理矢理結論出すなんて乱暴だ、

と言っている方へ

“結論を出す”というよりは、“決断を下さなくてはならない”のです。板存続のためには。思考停止はしないでください。
決断は結論ではないので、後で修正もできます。

>>163
ええ、まさにそれです。
漏れは｢自治するためのシステム」と解釈してますけど。

>>165
多分火の用心スピリッツだと思います

投票所＠2ch掲示板

ここは様々な投票を行う板です。
各トーナメントや、板設定などの投票に使用することが出来ます。
http://ex2.2ch.net/vote/

【ニュース速報】スレ立て時リモホ表示導入賛否スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079178302/

たててきました。
案も煮詰まってきたことですしあるものは利用したほうがいいかと。。。

>>166
ワラタ。
でも、そこはそれ、スピリッツじゃ運営に納得してもらえないわけで…

>>167
すごい。
でもこれ、どうやって使えばいいんですか？

>>167
先生、●の多い軍勢が勝ってしまいます。

漏れはｽﾚ立ては、ほとんど出来ない方なので、
この議案についてはｽﾚ立てを沢山される方が決めていけばいいと思います。

ぼくは、すれ違いかもしれませんが、今朝方の「反対」スレの５０４案、一定時間の一定数のレスがなければ自動停止、を推します。
理由は立ってしまった糞スレ対策になるからです。
リモホ晒し案は、糞スレを抑制はできても、完全になくすことはきっとできないと予想します。
一方で、良スレ、告発系スレをも抑制してしまいます。

>>169
このスレを読んで総合的に個人で判断し、賛成反対、どちらでもないで集計します。
清き一票をお願いします。

>>168
内容と努力じゃないですか？
火の用心と回るにも皆さんの協力が必要な訳で。
>>172
また要求ですか

>>169
本当は、cgiの置ける鯖にコードを発券するスクリプトを置いて、
そのコードをスレに書き込んで串の使用を防ぐ。

みれない

>>173
すでに２票入っているけど投票の仕方はあんな感じで良いの？

>>175
なんか見苦しいですね。
文句があるなら公正な投票所をあなたが用意して皆に提案してください。

>>170
それを言ったら何も決まらないと思うんですが・・・
２ちゃんねるにあるシステムなんだから２ちゃんねるで決めるのが正攻法と思うんです。

>>178
いや、投票所で決めるなんてコンセンサスをいつ取りまとめたのか
疑問なんですが。。。

そもそも、コード発券の無い投票なんて聞いたこと無いんですが。。。

よし、ＩＤ変えまくりで反対多数にしてこようかなｗ

俺の所にでも置いても良いけど面倒だから嫌だ

賛成反対よりは、リモホ導入、代案A 、代案B、さぁどれにする？の方が建設的だと思いますが。。。

ほんとにごく一部の自治厨しか書き込まなくなっちゃったな。
こんな過疎スレで勝手に規制決めるのはよくないんじゃないか？

>>180
投票で決めるのは基本でしょ。あなたの根性による説得で決めるつもりでしたか？
人の少なくなる深夜〜早朝まで粘ったもん勝ちですか？
文句があるならあなたが納得の逝く投票所を用意しなさい。

>>180
前スレでそういう流れになったんだけどね。

>>180
時間もないことだしもう平行線じゃなかったんですか？
向こうの>>4が削除依頼してこいとか言ってましたが
板設定などの投票に使用することが出来ます。と書いてある以上
板違いでもなんでもない気がしました。

>>185
話し合いで決めるのは基本でしょ。●による自演で決めるつもりでしたか？
串の数の多くなる●持ちが粘って勝ちですか？
文句があるならコード発券くらい用意して下さい。

>>179
じゃあ、その２ちゃんないで決める方法を具体的に

IPの一部マスクっていいね。

【宣伝】

現在、スレ立て時リモホ表示導入の賛否を下投票場にて開催されています。
よく考えて清き一票のご投票お願いいたします。


【ニュース速報】スレ立て時リモホ表示導入賛否スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079178302/

>>190
でも、それやってなんの意味があるの？

>>192
わからない。

スレ立て制限が2桁になるのなら別に構わんが

>>188
自分でできないことを言い出しておいて、他人に押し付けないでくださいよ。ｗ
ま、期待してますから、よろしくお願いします。

175　クララ ◆Clara/Czqo 　[]　04/03/13 20:51 ID:Xsjxj5wV　　☆彡
>>169
本当は、cgiの置ける鯖にコードを発券するスクリプトを置いて、
そのコードをスレに書き込んで串の使用を防ぐ。

>>192
すくなくともホストから検索してでてきたサイトを
荒さられるもしくは誤爆されることは防げそう
という話じゃなかったっけ？

>>195
２ちゃんの問題は２ちゃんで解決。
無問題。

うーん、まぁもしこの結果を使うとしても、その旨ひろゆきに言うからいいや。
公平にいこうぜ、公平に。ズルは無しで。

>>196
いや、そうじゃなくて、
リモホ表示するのは、糞スレを立てにくくするためだろ？

マスクしたら意味ないじゃん。

結局、投票の方向でいいのか？

やってみて不都合が出てもそれはそれで面白いし

>>198
そう、それでいいんです。
管理がみたら一目瞭然でしょ。
反対が多いのか賛成が多いのか一つの指標になると思うんです。

その途中の ひ（ｒｙにいいつけてやるから
ってところに情けなさを感じたのは私だけでしょうか・・・

>>201
二年ぶりくらいに見た気がする

今のニュー速で何が糞スレで何がまともなスレなんだろう、、、、、、、、
個人個人のただの好き嫌いになってる気がするのは気のせい？
スレ立つと○○でやれ〜、こんなの立てるな！とか、わけのわからん雑談は残したりとか、、、

集計板ってのは初めて知ったので、他のスレとか見てみたけど、
賛成、反対を投票するのはいいけど、
・どう（いつ）集計するのか？
・その集計結果をどう捕らえるか？
それと、今回のケースの場合、
・反対の場合どうするか？
って部分が重要みたいですね…

もうすぐ　ニュ　になるんだよ？

纏まりの悪い自治だな。

寝よっと

>>207
いい方法があったら教えてくれよ。

自分の気に入ったスレは良スレ
そうでなければ駄スレ、糞スレ

そうなんだろう？

投票して反対に決まったらどうなるの？
リモホ非表示を前提にまた話し合いをするのかい
時間は限られてるのに

賛成、反対で投票じゃなく具体的な案同士で投票させてくれ

>>211
どの案を出すかで争ってるんじゃなく、リモホ表示するかで争ってるんで。

>>211
だから反対に決まったあと
代案はすぐ決めれるわけだよね？

>>213
>>211→>>213

>>212
争ってるの？
何のために？
単に否定のための否定なら、やっても意味は無いと思うんだけど。
現状認識、って意味でならわかるけど…

>>210
今ってそうだよね。

>>213
なんでそうなるの？
一つも決まらなかったら、一つも出さないで、あぼーんが自然な流れかと。
中途半端な案なんか出す気ないだろ？

投票は期限まで行うのでしょうが、それに平行して504案を掘り下げるのもいいのではないかと
思うのですが。

>>216
実は昔の自治スレにあったレスの受け売りだったりする
人は入れ替わっても（ｒｙ

試して見るしかないだろ
それで糞スレの立ち具合や、スレ立て依頼に支障が無いかなど見て
それから本格的にはじめるか話し合う

>>217
えっと、それは
「私達には自治できませんから、あぼーんさせてください」ってお願いするってこと？
それは意味ないでしょ。

>>217
初めていいこと言ったな。
そう、何も案がなければ閉鎖でも仕方がない。
無理矢理提出する必要もなし。

管理側にはここまで議論しました。出来れば現状を残してくれと言いたい。
シベリアの命は１週間とか言われているが、なんとか無期限にしてくれと言いたい。

んで、投票どうすんの？
とりあえず、「賛成」「反対」「試験期間後検討」「議論続行」
らへんで投票するか？

それとも、まだ無限ループ続けんの？

>>221
一つも案が決まらなかったら、俺たちは自治できないんだろうね。

投票するってのは、まぁ・・・未成年だったら分からんかもしれんが、
色々と準備が必要なんだ。

電子掲示板でやろうってんなら、少なくともこのくらいの準備は。
http://www.2cht.net/code.htm
自分でcgi組めるってんなら問題無いけどな。

>>217
だから単純に賛成反対のみの投票じゃなく
リモホ表示と反対側の具体的な案何個かだして
それを投票しなきゃ中途半端な案になるんでしょ

そもそも住民の意見の反映された投票なんてどうやるか知らないけど

もう電脳戦で決めるしかないな。。

1日でも1週間でもやってみようぜ
制度が変わったって気づいてない馬鹿がいっぱい犯罪スレを立てて
でかいﾀｲｰﾎ祭りになると思うんだが。

>>223
自治できるかできないか、を問いたいんじゃなくて、
システムとしてどこまで煮詰められるかを議論したいんだけど。
まだ、>>1のテンプレだけでは煮詰まってるとは言いがたい。
少なくても漏れはそう思っている。

>>227
それに付随して発生する>>1に書かれたデメリットはどうする？

リモホ案が賛成多数になった時に運営側は対応してくれるの？
だめだったら意味なくね？

>>228
でも、リモホ表示案についてはもう応用案はでそうにないんじゃない？
もう昨日からずっとループ。

>>231
それ以前に、
・代理スレ立て人について
・荒らし発生時の対応について
とか、そういう部分もあいまいだと思うし。
それに、案が出ないから意見を求めるために
時間をかけ告知する必要がある、とも思ってる。

>>1
のデメリットの救済措置の代行システムの未整備について
全く話合われていないなぁ。それをやらないと足踏み状態です。
賛成派は積極的にここを議論するべきではないかな？

投票自体を否定するつもりは無いのよ。
これで、広くみんなに話題が行き渡るなら、いいことだとも思う。
でも、それならそれで、今のうちに投票結果についてや、
集計方法について、もう少し議論すべきじゃない？

>>224
これどっかで見た事あるけどよさげだね。
>>205も踏まえて投票するんならやり直したほうがいいんじゃない？
今の投票スレじゃ納得する人も少ないだろうで。

スレスト復活でこの案も残骸化ですね。

>>234
そうやね。
眠い。。。

>>236
ずっとスレストが居続けると思う根拠を教えてくれ

>>230
たしかに。対応してくれんとどうしようもないね。

N速だけのために特別なシステムつくれってのは
現状じゃあまり説得力がないような。

応用案
・http://kusare.30.kg/にて実装されている自動キャップ発行スクリプトを実装する
・それを使って記者制にしてしまう
・それによって登録してないやつはスレを立てられなくなる

この投票をうまく活用できる人がいるなら、ぜひ意見をください。
でなければ、凍結の告知を出します。

>>236
スレストは実況止めてるだけだよ

>>241
無理じゃない？●で自演し放題だもん

ｸｽｸｽ☆

では、>>167さん、折角のご好意を無にするようで申し訳ありませんが、
投票スレの凍結をお願いしてきます。
ホントにごめんなさい。

目的は、「ニュース速報」って名前の、ニューススレオンリーをデフォルトとした既存のニュース系板と類似した板の確保なのか、
それとも今までの「ニュー速」の維持なのか。
前者なら、リモホ開示だの何だの規制強めて好きなようにすればいいけど、糞スレならぬ糞板が一個できあがるだけだよ。
後者なら、カテゴリや板名にとらわれず現状維持が最優先事項だと思うからとりあえず板消滅の真偽確認およびこの板の保持を
運営側に訴える必要ありかと。

>>245
それは盛り下がってるこのスレじゃなくて
盛り上がってる自治スレに行って聞いたほうがいい気がする

糞スレを立てさせないための規制と、
それでも立ってしまった場合に備えての規制がいるような気がする。

どちらか片方ですまそうなんて甘い。
見捨てられるほどにモラルが下がった板だぞ？

投票スレの削除依頼を出すとともに、当該スレおよび、以下のスレに
投票中止の告知をしました。

ニ板▲▲▲自治スレ対策本部 11
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079178459/

【自治】▲▲▲看板ロゴを変えるスレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079036660/

【ν速民】ニュー速民全員集合スレッド５【集結】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079061863/

今回のシベリア(仮)へのいきさつをまとめるスレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079047633/

【ニュー速住民】ここをまず嫁!!!【難民収容スレ2】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079109723/

ｽｯﾄﾞﾚたてのﾘﾎﾓ表示反対
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079096056/

もし、他のスレで投票告知を見かけた方がましたら、
お手数ですが、教えていただけると助かります。

>>247
その「規制が要る」ってのは何のためだろう？
ここまで来て、何のための規制を考えればいいんだろう？
確かに過ぎた糞スレや板違いスレは駆逐すべきだろうけど、
それはレスしない・あげないといった些細な努力で可能なんじゃなかろうか。
それでも規制を訴えるのはニュース速報板って名前を取り戻すため？
＋があるのにも関わらずニュースオンリーな板が欲しいから？
そのために活気や面白みを捨てる意味はあるの？

ホモり時立てレス

対策本部に書いたでど、あまり反応なかったんで。
こんなシステムが可能かどうか分からんけど、

記者制度＋自由スレ立て制度で、記者が立てたスレは>>1に判別用の印がある（★で代用）。
>>1に★のないスレ（自由に立てたスレ）がある割合を超えた状況がある期間続いたら、
自動的にスレ立て規制値が上がり、記者以外立てられなくなり、割合が下がれば、また
元のスレ立て規制値に戻る。

こんなのどう？いま批判要望板で可能かどうか聞いてますが・・・

>>249
ニュー速の名前と言うかニュースというカテゴリが結構重要じゃないの？
このまま規制なしで通した場合
ニュースカテゴリから追い出されることは目に見えてるわけで、
雑談２なんて下のほうに追いやられたら
あなたのおっしゃる活気も失われる気がしますが
いかがでしょうか

>>249
あんたが言ってるのは過去の活気や面白みだろ？
ニュー速はもうないんだよ？
ここに飛ばされた時点で　あのニュー速は帰ってこないんだよ。

>>252
今までニュー速に来てた人はこのままカテゴリが変わろうが、中身が「ニュー速」状態であれば居ると思うけど。
カテゴリや板名気にして来てた人ってどれくらいの割合いるんだろう？そんなに多いかな？
それよりも、＋と変わらない板をもう一個作ろうとする意図の方が読めないし、結果としてつまらない過疎板ができあがるってのは
目に見えてるわけで。

>>253
今のままで十分いいって意見は結構出てると思うけど？
飛ばされた時はパニック状態だったけど、日が経つに連れ立つスレや書き込みも以前に戻りつつあるって感じてるんじゃない？
確かに以前のニュー速には戻らないだろうけど、いくらでも近づける。
けど今話し合ってる内容で規制したところでそれは既存のニュース板以上にはならないし、人だって今以上に減ると思うよ。
そこまでして板名やカテゴリにこだわる理由って何？

>>254
常連や住人はそれでいいかもしれないが
初心者はまず間違いなくあんな下のほうの板見ない
つまり住人が固定されてしまうわけよ
その結果はコテの馴れ合いしかないどこやらの板と同じ状況にならないか？ってこと

>>256
住人を減らし、初心者すら寄り付かない板になると思うけど。今の案じゃ。
ニュース板は＋やらニュース議論やらいろいろあるわけだし。
規制でガチガチ、自治がのさばり、スレ立てにリスク背負わされた上に中身は既存のものと変わらない、
こんな板に意味はあるの？

>>255
だ〜か〜ら、以前のニュー速じゃダメなんですよ。
変わらなきゃいけないんですよ。
あなたは+になると言い続けているが
自分たちでスレ立て出来るんですよ？
これって大きいですよ

実況からオナニーまでを１つの板でするのはもう無理なんです。

ああ、出来れば板違いなクソスレが立ち難くなる他の案がありましたら教えてください。

>>258
変わらなきゃいけないって決め付けてるのが理解できない。
運営側は、ニュースカテに残りたいなら変えろ的なことは言ってるけど、それは住人の意思じゃないでしょ。
変わらなきゃいけないってのが本来あるなら今まで変わらなかったのがありえないわけだし。
＋になるってのが気に入らないなら、＋以下だって言うよ。
自分でスレ立てできるって言ったって、リモホ晒しが付きまとうんでしょ？
そこまでしてネタスレとか立てる人は居ないだろうし（当然依頼なんかもしないだろう）、
ニューススレだって、立てる人は減るでしょ。
徹底的にニューススレ以外を省こうってのが話し合いの方向性でしょ？
誰が立てるとか抜きに、中身が＋同然だって言ってるんだけど。

>>257
+よりは規制のゆるいものを目指して
話し合いが続けられてると思ってたんですが

なんにせよ目指す姿をぼかしたままルールだけ決めるのは
意味が無いって点では同意しますよ

>258
他の代価を払っても「自分でニューススレを建てられる」
ってのは大きいんじゃないのかと思う。
＋系はソース無しじゃ立てられないし。

>260
変わらなければ1週間後に消滅なんだよ。
分かってるの？

リモホ晒さなきゃ存続できない板はある意味終わってるだろうね。
消滅してもまったく問題なし。

>>259
現状でいいよ。無理に規制で縛って糞スレのみならず人そのものを減らしたって仕方ないだろ。
糞スレにはレスしない、あげない。これを徹底するように呼びかけ実践するってだけで違うんじゃね？
つかそれが出来ないって言うなら何やったって結果変わらんと思うけど。

>>261
規制緩くって、「記者制じゃない」ってだけじゃないの？
結果としてニューススレだけ残そうって言うなら他の板に任せても問題ないと思うけど。

>>260
とりあえず今やってることはニュー速を残す為の断腸の手段だな

しかし、心情はおまえさんと同じだよ

FOXがいなかったら、
こんな悲劇はなかっただろう

>264
実際に、一度終わったんだが。

>>263
とりあえず、「消滅」ってのは憶測でしょ。
どっちにしろ「ニュー速」は無くなるよ。
ニュー速という名前を残したいのか、中身を残したいのか、
投票するまでもなくどちらの意見が多いかは予想つくと思うけど。
もし運営側の提示した一週間ってのが消滅じゃなく
ニュースカテに戻すか否かの期間だとすれば、
規制云々より現状維持を断然推すね。ていうか消滅なら消滅で飲めばいい。
名前にこだわって似たような板増やしても無駄じゃん。

ここで議論することじゃないかもしれないけど、
>>269 さんの言う「現状維持」ってのが、まずよくわからないのよ。
「シベリア板」という雑談系２の板として、ここを残してもらうってこと？
どうしてそういう形でここを残してもらえる、と考えられるのか。
元ニュー速住民のため？
それは甘いと思う。
ここは、ニュース系じゃないと存在意義自体が無い、と考えるのが普通でしょ。
でも、ニュース系のスレッドが保持しにくい状況で、
だからこそスレ乱立の防止もしくは抑止のための方法を問われている。
正直、漏れも自治なんてキライだけど、でもやっぱり考えなきゃいけないと思うのよ。
雑談も許容できるニュース系という”現状維持”のために。

代案が出なければ無回答でいい、という人へ

無回答（対策を何にも出さない）→ニュー速あぼーん

無理矢理でも対策を出す→形だけでも存続→この状態が気に入らない奴は去ればｲｲ

いずれにしろ、そいつにとってニュー速はなくなるわけで、結果は同じ。
であれば、なんらかの形で存続を望む住民が無理矢理だした案に反対する論理的な理由がない。

>271
リモホ表示に反対している奴らが理由を挙げてたな。
どれも、？というような理由だった気がするが。

もう投票でいいんじゃねえの。
平行線だし。
過去参加してない奴もいるから、何回もループする。

このままの状態では仕方がない。可能かどうかわからないが、ホスト表示を実行
できれば有効な手段かわかる。有効ならほかの板にも利用できる。

>>273
先にも書いたけど、投票って何を投票するの？
存続についての是非を聞いても意味が無いと思うのよ。
「残すための手段」の何かについて投票するならいいけど、
今、その材料って何があるのか、漏れにはちょっとわからない。

>>275
リモホ表示について。
これのせいで他の議論がまったく進まない。

>>276
否定的な言い方ばかり続くけど、ゴメンね。
だとしたら、問題を取り違えている、と漏れは思うよ。
リモホ表示が必要か否か、ではなく、
リモホ表示による自治は方法として可能か否か、というならわかるけど。

>>277
どう違うん？
分かるような分からんような。
読解力がなくてすまん。

ちょっと風呂入ってくる。

ここまでの話まとめろ

賛成派
反対派

>>279
昨日から何も変わってない

多少板違いな話題でもあるけど
駄スレ乱立でex候補と近い状況のこの板で思うことは、
自分達でセーブできないなら上からの押さえつけ的なモノも受けざるをえないかな、と。
つか、2chが一般化して自由と無秩序を履き違える厨が増えすぎ。
他板でももうｱﾌｫ過ぎて呆れてる。

漏れは限定的使用ならリモホ表示は容認する。

>>278
いや、漏れもこういうの苦手で(w
要するに、現状維持でいたい住人が、「1のリモホ表示」という機能を活用すれば
自治できるかどうか、というのが問題で、
これの反対意見足りうるのは、
「別の方法なら自治できるけど、リモホ表示では無理」ってのしかない。
このままあぼーんするから、検討自体したくない、という人は、
ハナから頭数に入っていないのよ、今回は。
で、上記のようなことを検討するのに、投票は最適な手段なのかどうか、
という点を考えると、漏れには無意味にしか思えない、ってことです。

すまん、違う板の自治スレも見てて間違えた。。。。

逝ってくるよ。。。。。。。。。＿|￣|○

>>283
スレの流れ的に、案外誤爆じゃないレスだな。

どちらでも通用すると思う。

俺は試験的にリモホ表示を導入するべきだと思う。
結果、糞スレが立ちまくるなら、この案は無意味。

予想では、糞スレはかなり減ると思うが。

何がなんでも反対！
導入したら賛成派全員俺様の敵だからな！

>>286
反対なら、何か別の方法を考えてみてください。
ここは、そういう風に考えてもらうためのスレでもあります。

>>281
限定的はありえない。もしリモホ表示による存続が認められたら、解除条件なんてないだろ？
その「試してやってみよう」で賛成という意見は理解できない。

>>282
自治できるか否かじゃなくて、何のための自治？ってことだと思うけど。
リモホ表示で見込めるのは人減らしだけで、決して糞スレのみの抑止やニューススレの増加ではないよ。
ましてや意識改革じゃない。単にリスクに対する抵抗感が生まれるってだけ。
ニュー速という名のまったくの別スレ、というか既存のニューススレと大差ないスレの確保が目的ってなら
それはちょっと違うんじゃない？って話。
それならこのまま雑談カテでも何でも移してもらって、ニュース雑談的、以前のニュー速と変わらない
糞スレネタスレニューススレありの板にしたほうがいいんじゃない？と。
そもそも消滅って話自体信憑性も根拠もないんだし。

ごめん、スレじゃなくて板ね。
>>288の４行目

>>288の、>>282へのレスの４行目、ね。申し訳ない

>>278
君はまだそんな寝ぼけた事言ってるのか
正直反対派がダメに見えるのは ◆NEWS/BHilYが原因と言っておく

ちなみにこのレスは煽りなんでスルーでよろしく。

>288
糞スレネタスレニューススレありの板がダメだったから、
今こうなってるわけだが。

>>288
その「リスクに対する抵抗感」が持つ諸刃の剣的な部分を
代理スレ立て人という制度を活用することで、なんとかできないか、
という話が前スレで出てきました。
無理でしょうか？

>>292
それは、「ニュースカテ」「ニュース速報という名の板」として、でしょ。
もし板そのものの存在を認めないっていうなら即削除でしょ。
運営側が言ってるのは、「ニュース速報板として、ニュースカテで存在し続けたいなら何とかしろ」ってことで
決してあの板そのものが認められないって話じゃないと思うけど。

>288
解除条件はあるだろ。

成果が上がらなかったときだ。

>>293
いわゆるキャップ餅ですよね？
希望があればなるんじゃないかなぁ

いつの間に消滅が根拠のない話になってんの？
狐が１週間とか言ってなかったっけ？
ソースもあったよね？確か
それともその発言をなかったことにする別の発言があったの？

>>297
いや？貴方の言う通りじゃない？

>>296
自分のキャップ復活のための誘導ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既得権守るのに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
代理に頼むようなスレはニューススレくらいでしょ。
それなら他のニュース板があるんだからそこまでする意味ある？
代理が立てる板立てない板を選別するの？しないなら意味ないし、するならその基準は何になるの？
意味ないと思うよ。

>>288
あれだけ規制が厳しい中で、スレ立て出来た人が何人いたかです。
規制の厳しい中でも糞スレが乱立してたわけです。
＃1のホスト表示により人が減れば、それが新しいニュース速報板でしょう。

>299
煽りは帰れ。
議論の邪魔だ。

>>299
別に俺は必要ないよ

>>297
一週間立てば削除　という発言はなかったと記憶してるけど。
一週間という期限は確かに提示されたけど、それが何に対するものって明確にされたの？
俺としては「ニュースカテに戻す（ニュース速報板を復活させる）か否か」って期限だと思ったけど。
無理ならこのまま雑談系へ、ってことじゃないの。

>>300
ここ”も”ニュース系板です。

あと、代理人については、まだ議論がちゃんとされていないのです。
どうやれば実用的になるか、良いアイディアがあったら
ぜひご意見をお聞かせください。

>300
ここがニュース板だということをお忘れなく。

糞スレが必要なら、ラウンジに行けばいいさ。
嫌というほどある。

>>305
いやそんなのはわかってるけど。ニューススレあり糞・ネタスレありの板としてニュー速に人が集まってたんじゃないの？
運営はそれはダメだってことでニュースカテから外したけど、そこで、じゃあニュースオンリーにしますかっつっても
もうそういう板はあるんだから無駄じゃない？カテゴリや板名にこだわる気持ちはわからないでもないけど、
もっと実質的なものの見方しようよ。

代理人の実用的活用法なんて別にどうでもいいと思うが。代理使ってまでネタスレ立てる人間いないだろうし
結局ニューススレだけ残そうって結果になるわけじゃん。それが意味ないって言ってるのが理解できない？

おんなじ話の繰り返しか

>307
無駄か無駄じゃないかは向こうが決める。
こちら側にそういった決定権はない。

>>304
その件については、漏れは<<270 のように考えています。
個人的な意見ですけど。

●持ちでｸｿｽﾚ立ててるやつなんかﾘﾓﾎどころか住所氏名までさらけ出してるわけだからな。

>>307
漏れも>>309 に賛成です。

>311
そういわれてみればそうだよな・・・

>>306
だからさ、誰も糞スレやネタスレだけで行こうとか言ってないじゃん？極端な捉え方ばっかりで意見してこないでよ。
ただ今の話し合いは、極力ニューススレだけにしようってことじゃん？ていうかそういう結果になるんだけど、
それならもう他の板あるのに何故それを目指すのか、と。
いっそのこと雑談系に移ってしまえば、別にニューススレ立てたっていいんだし、「ここを第二のニュー速に」ってことで
まともなニューススレだったりネタスレだったり立てたりした方がマシじゃない？ってことを言ってる。
そういう意味での　現状維持　なわけ。

>>304
同じことだろ
なんのためにこの板をニュー速に近づけようとしてるかっていったら
ニュース速報の名前を取り戻すためだろ？
違うの？
１週間何もしなかったら、板の消滅は免れて雑談にいることになっても
それで今後ニュース速報の名前が取り戻せないんだったら変わらないじゃねーか
板の消滅と

ホスト晒してどうすんだ？
どうせ管理側はログ見りゃわかるわけだし

まんこ

>>312
結果として無駄なものができあがりますよって話してんだけど。
運営側にとってはどうか知らんが、ニュースオンリーの板を作ってどうしたいのかとか考えてる？
ただ単に運営に認めてもらおう、ニュースカテに戻ろう、板名取り戻そうってことしか考えてないんじゃないの？
それが本当に意味のあることなのか考えてる？
板は運営様様で存在してるけど、決して運営のために存在してるわけじゃないと思うんだけど。

字の大きさが違うのか

>>315
いや、雑談板としての「シベリア」の存在意義自体を疑問視してるから、
みんな、こういう危機感を持っているのです。
なぜ、ここに残れると考えているのですか？

>312
意味があるから存在する。
それだけのことだ。

それに、ニュース板に戻りたくないならここから去ればいい。
ほかにも板はたくさんある。

>321
アンカーミス・・・　>318へ。

∩＿＿＿∩
　　　　 　　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　＜全てにおいてあそびの部分は少しは必要
　　　　　 ／　　　ヽノ　　　ヽ 　　
　　　　　|　　 　　　　　 　 　.| 　　
　　　　　|　　|　　　　　 　 |　|

人が増えればいろんな人が出てくるのは当たり前
で、リモホ表示とかスレ立て規制とかしても元々そういう人はやるよ。
なんつうかやるときはやるよって奴。
でどうしたらいいのかっつったら。
二板、ュ板、ー板、ス板、速板、報板、と分ければいいのではないかな

>>315
名前を取り戻す？そんなことに拘ってるのは一部の自治だけだと思うけど。
むしろ前のニュー速の雰囲気さえ戻ればあとは存続してくれればそれでいいって思ってるんじゃないの？
そういう感じの書き込みが結構あったように思うけど。
名前同じで中身全然違いますよじゃそれ意味あるの？規制で固めてニューススレばっか、人もいない、
何がしたいの？自分たちの力で元に戻しましたよ、運営に認めさせたよって満足したいだけ？

>>324
やっぱ分割か
ニュー速とス報の２つでいいんじゃないか？

>325
人がいなくなるかどうかはやってみなくちゃ分からない。

雑談になったら、人は残るのか？
俺はそうは思えない。

＞608 FOX ★ New! 04/03/14 00:13 ID:???
＞>>556
＞ニューススレ立てろ
＞ニューススレにレスしろ
＞あらしが来たら報告しろ
まめに削除依頼しれ
たまにゃ先頭にたってみろ

>>320
残れるなんて思ってないよ
大体俺は１週間現状維持を選ぶならそのまま板消滅と思ってるんだから

実より名を取ってたら世話ないですよ

>>321
ここ無くして新たに＋と同程度かそれ以下の価値しかない板を作ることに意味がないから、
それなら無理かもしれないけどこのままどのカテだろうがどんな板名でもいいから元のニュー速みたいな板にして行こうよ
って意見はそんなにおかしいか？
ここから去れって言いたいのはこっちだが。＋に行けばいいじゃん。そんなにネタスレや糞スレのあるニュース板が嫌なら。

>>326
数はともかく分割したほうがいいと思う。
馬鹿ニュース　+とかじゃなくてニュー速が二つ。

>>327
人は減らない。

ループ対策はなんかある？

もう少しで二日間ループだな。

>>329
だとしたら話が早い。
ここで議論しているのは、ニュー速をどうやって存続するか、
という話しです。
それ以外はスレ違いです。

>333
ない。

>>325
名前が同じでも中身が違うようになるってなんで思うんだよ
そんなもん規制の仕方によるだろ
大体ニュースの名前なかったらニューススレ以外は板違いっていう最低限のルールさえ消滅して
もっとニュースに関係ないスレが増えるのは目に見えてるし
しかもそれが板違いじゃないからどうしようもないだろ
今はニュー速難民が多いから、ここはニュー速の後継だって意識が強いし
なんとかやっていけてるような状態だけどな

今までのニュー速じゃダメだってことだからココにいるんでしょ。
新しいニュー速一つで十分でしょ。

>>327
スレ立てにリスク背負わされ、中身は普通のニューススレが並ぶのみ。自治がのさばり運営の顔色窺いつつ存在する
そんな板に人が集まると？それならまだ雑談カテに移動してニュース雑談板として存在する方が余程面白みも活気もあると思うが。

>331-332
ここをニュー速として残す方法を議論してるんだ。
>334の通り、スレ違い。

反対なら、これかこれ以上の代案を出すのが普通だろ？

リモホスレに書いたが、

記者制＋自由スレ立て制で、最初はスレ立て規制を思いっきり高くする。

ニュースもネタスレも【新規スレッド作成依頼スレッド】を通さないと立てられない。
記者はニュースとネタの比率を考え、賛同者（ある数以上のIPの）の数を見て判断。
●含めスレ立て規制を思いっきり強めといて、
様子見ながら自治で議論して徐々に規制値変更を申し出て下げてもらうって

ただの嫌がらせにしか見えん

>>340誤爆

むりやりまとめてみる

俺たちが乗っている船は沈みかけている。どてっぱらに穴が開いてそこから海水が入ってきているんだ。
助けは来ない。大海原のど真ん中だ。奇跡は起きない。今も水は入り続けていて、そのうち絶対沈む。

助かるためには、どうにかしないといけない。

あるヤツが考えた。

潜って穴をふさぎに行こう。

それって効果あるのか？穴は完全にふさげるのか？きっとムリだ。工廠で溶接するわけじゃないんだ。
それでも、今よりは海水が入るのを緩めることができるかもしれない。
問題は、塞ぎにいったやつはまず助からないってことだ。

別のヤツが考えた。

ポンプで水をくみ出そう。
うん。それはいい案だ。水が入って沈むなら、水を出せばいい。
とはいえ、入ってくる量より多く水をくみ出せるかどうか、それはやってみないとわからない。

どうしようか。どうにかしないといけない。沈没の時間は迫るけど、ほかに案が思い浮かばない。
どっちにするか決めるしかない。

ただ、何人かはこういっている。

反対！反対！もっといい案が出るまで考えようよ。
本当に助かる案が出るかもしれない。上の２つの案でも助かるかどうかワカラナイだろ。
色々やってみて、結局ダメだったら、あきらめて沈もうよ。



…俺なら、３つめのヤツらは放置して、１か２の策を、場合によっては両方とるね。

>>339
反対派は、リモホ規制された板は「ニュース速報」じゃないと思ってるわけですが。

代案、代案言う方がスレ違いって、何回過去言われたんだか……

>>343
俺なら3番目を殺すね。沈んじゃうから。

>>339
ああそうか。で分板てのは案にもならないってか。そうかそうか

>>336
今話し合われているのは「極力ニューススレ以外をなくそう」だろ？だとしたら中身が変わるのは当然だろ。
そいつを条件に存続があるって言ってんだから。
それに、ニュース以外のスレばかりが増えないように、ニュー速としての”中身”を残していけるように「自治」して
いきましょうやってのが俺の意見なんだが。何も放置しようぜと言ってるわけじゃない。

>>337
今までのニュー速では「ニュースカテの板として」ダメだ、という「運営側の意見」であって
決して住人の望むところではないということをまず理解すべき。
住民の総意が「変わるべき」であったのなら何ヶ月も前からそのチャンスはあるし実際に変化があったはず。

>>343
大きく違うのは、リモホ表示を行った後、それは「匿名掲示板」で「2ch」で「ニュース速報」なのか？
ってことだ。

さらに、反対派もすでに代わりの案だしてる（>>504案）

>>343はヘタなたとえ話だが、

とにかく何か対策を打たないとあぼーんで、
俺たちはあぼーんはイヤだ、ってのはＦＡでいいよな。

このスレにいる限り。

>348
ここは匿名掲示板じゃない。
わかってる？

>>349
おｋです。

>>350
またループ？
利用者側から見れば、匿名。

>>350
それを言うとね屁理屈帰ってくるよ

>>343
>>201

>>344 さん。
>>282 は読んで頂けましたか？
一所懸命書いたつもりなんですけど、
もし納得できないことがあったら、ご教示ください。

>353
帰ってきたね…

FOXの意志はここをニュー速にすること。

名前：FOX ★[] 投稿日：04/03/14 00:13 ID:???
>>556
ニューススレ立てろ
ニューススレにレスしろ
あらしが来たら報告しろ
まめに削除依頼しれ
たまにゃ先頭にたってみろ

賛成派（ニュース派）
・雑談したいならラウンコ行けよ。糞スレイラネ。
反対派（雑談派、混沌派）
・ニュース語りたいなら＋行けよ。清濁併せ持ってのニュ速だろ。
消極賛成派（穏健派）
・糞スレ雑談もある程度いいが、このまま手をこまねいているのではジリ貧。

ってかんじ？

>>355
すいません。

えーと、俺はこのままあぼーんするのは嫌です。もちろん。
でも、
潰れる＞＞＞＞＞＞＞リモホ表示で下らない板で中途半端に残る
なんですね。
それに、一応>>504案等も出してます。

ってなかんじです。

>>343
なんかカン違いしてるけど。
代替案は他のスレで出てるからね。
ここでこの案を廃案にすることはなんら問題ないってことを覚えておいてね。
ここでは純粋にこの案に賛成するか反対するかを話し合うだけだから。
変な例え話で誘導するのはやめてください。

>>356
俺が昨日と今日言ってたのだがみんなにスルーされたよ

>357
概ねあってると思うよ。

>>356
じゃ、言い直します、
「利用者側から見て、どこのだれが発言・スレ立てしてるか分からない掲示板」
ってのが２ちゃんねるの根底ですよね？

>>357
集計を取ったわけではないので、あくまで個人的な感想ですが、
そういう意味では「賛成派」はここにはほとんどいません。
今すれ違って対立しているのは、反対派と消極的賛成派です

>>361
合ってませんよ。
僕は反対派ですが、雑談したいわけじゃないし。
ニューススレ語りたくないとも思ってませんよ。
かってな解釈は勘弁です。

>>347
だから、なんで前のニュー速とまったく空気が違うように変わるって思うんだよ
前だって「極力ニューススレ以外をなくそう」ってしてたのは一緒だろ
スレストとかな
今回はそのスレストに変わろうって案を出してるんだから、うまくいけば前とまったく同じとは言わなくても
それに近い状態に戻すことは出来る
寧ろシベリアっていう名前が大きな枷だろ
ニューススレ以外がが板違いにすらならない名前がな

>362
スレ建て主はリモホ表示だが、それ以外は普通だぞ？
十分、その定義を満たしていると思うが。

>>357
反対派ですけど、ちょっと違います。

リモホ強制表示されないと成り立たないような厨の集まりの板はいらないっていう意見です。

>361は撤回
賛成派、反対派にもいろんな考えの持ち主がいる。

コテが匿名言ってもなぁ。

>>367
ちょっと違うんじゃない？

リモホ強制表示されないと成り立たないような厨の集まりの板はいらないっていう意見です。

表示されない今の状況でも十分集まってるのだが

>>357
リモホ表示に賛成かどうかとニュース派だとか雑談派だとかは
別物かと。リモホ表示に反対でもN速として復活して欲しい人は
いくらでもいると思われ。

>>366
一番重要な、後からスレを見る人が一番重要視する、「話題・記事を提供するような人」が>>366を満たしていなければ意味がないかと。

>>358
ありがとうございます。
504案については、別に議論する、とのことでしたから、
ここではあくまで、
リモホ表示という方法で下らない板にならないようにするにはどうすればいいか、
をまず議論している、という風に漏れは考えています。

>372
そりゃ、ニュースをちゃんと立ててくれる人はいいよ。
糞スレを立てるバカが多すぎるから、スレ立て主だけは少し大きめのリスクを負えといってる。

>>372
訂正。
>>362を満たしていなければ

ニュー速を取り戻したい人もいるしそうじゃない人もいるです
ただどちらも等しく意見としては同価値なのです
座して死を待つことになってもいいじゃないかという意見のほうが強ければ
それは甘んじて受け入れるべきだと思うのです
ここはリモホ導入について議論するところです
反対意見に対して代案云々はそもそも筋違い

なるほど。勝手にレッテル付けみたいなことしてスマンかった。
でも、ということは意見のすり合わせは難しいねえ。

>>365
スレストは「運営側」でしょ。そりゃ板違いのスレは極力排除するよね。それが追いつかなくなってここなんだが。
んでも住人のほとんどは、あの板違いのスレの含めてニュー速だったんじゃないの？
勿論糞スレを全て認めるとかそういうことを言ってるんじゃないよ。ただ多少あってもいいだろ、と。
んで、今出てるリモホ公開についてだけど、それによって出る結果は単にスレ立てそのものの減少だよ。
糞もミソも関係なしにね。ニューススレの減少はそこまで如実ではないかも知れないけど、
もし仮にニューススレだけになりました。それでOK？じゃあ他のニュース板は何？ってことも言ってる。
ニューススレ以外が板違いにならなくて、むしろニューススレが立たないっていうなら、そこで自治でしょ。
ニューススレ立てる。ニューススレにレスする。極力糞スレにレスしない、あげない。
これを徹底する。他の住人に促す。
それこそが本当に意味のあることじゃないの？
リモホ公開なんて規制でもってくだらない板一個作ることの意味は何よ。名前の存続にこだわるのはもうやめようよ。

復活へ祈りを込めてタイトル変更しますた。
ついでに過去ログも一部ホカーン

ニュース速報(ν速)板シベリア流刑リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f39.htm

>359
あ、そう。別に誘導するつもりはないけど、代案はここでは語らないの？

対策自体がとにかく必要で、どれかを絶対選ばなきゃいけないっていうんなら、

上がった対策が有効であるかどうか、もっと言えば
どのぐらい有効かの程度を吟味しなきゃいけなくて、
それはつまり他の案と比較したときに、って話になるじゃない。

別の言い方をすれば、他の案は他の案で考えてもらって、
ここではリモホ案についてのみ賛否を問いますとか言って、否になって、
他の案のスレでも他の案が否になってて、ありゃ、全部否かよ、ってなっても、
結果として意味ないじゃん。

いろんなことを持ち込んで議論をややこしくするのは効率ｲｲとはいえないけどさ、
実際的な効果のある結論を出すことが効率がいいとするならば、
それぞれの案に関してしばらくあーでもない、こーでもない、って言い合った後でもいいから、
全部まとめてさあ、どれにしますか？って投票かなんかするしかないだろ。

一個の案だけいじくりまわして、はい、結論としてダメです、じゃあ無価値。

>>378
横レスすみません。
「これを徹底する。他の住人に促す。」というのはその通りで、
これがベストだ、というのはみんなもわかっていると思います。
でも、勘違いされているのは、名前の存続にこだわっているわけではなく、
少なくても漏れは、存続そのものにこだわっている、という点です。
>>10 あたりにあるひろゆき氏からの提案を議論しようとしているのも、
「昔のニュー速」に戻すための１方法としてです。
その辺はご理解いただけないのでしょうか？

>>380
前スレでは、下記のスレでそれを行う、という話でした。

ニ板▲▲▲自治スレ対策本部 11
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079178459/

>>380
それはニュー速復活キボンヌ派の身勝手なエゴですよ
短期間でもシベリアを楽しみたいという人の意見を封殺してるです

>>378
あのな
ニュー速がもともと糞スレも含めてニュー速だったと思うか？
＋が出来たり極東が出来たりって色々変わってきた歴史があってあのニュー速があったんだよ
それでも運営側は新しい板を作ることはあっても、ニュー速自体を潰すことはなかった
ニュース速報の名前を潰すことはなかったんだよ
その糞スレも含めてのニュー速に固執するのは結構だよ
俺も嫌いじゃなった
でもな、ニュー速が潰れた今、前の雰囲気を守ってまでニュース速報の名前を潰そうとは思わない
なぜなら、前のニュー速は所詮ニュー速の流れの一つだから
あれが完成系じゃない
ニュース速報の名前がある限り、ニュース速報はいつか前のようなものになるかもしれないし
もっと面白い板になるかもしれない
勿論自治がはびこるつまらない板になるかもしれない
だが、その変化を、可能性を根底から潰す、板の名前はどうでもいいなんて考えには同調できない
変化することでニュー速は面白くなってきた
変化をやめた板はつまらなくなるばっかりだろ

>>382
そっちで代案云々やるほうがよっぽどスレ違いに見えるな

>>380
クララが独断専行でこの案を運営側に持っていって
多くの反対にあったからこういう状況になってるわけ。
だからスレ一個使ってこの案だけを語ってるわけで、期限も切られてるし
この案についてGOかNGかを決めないといけないんだよ。
そんなに代替案との兼ね合いが重要だと思うならまた
自治スレに話を戻して一辺にいろいろな案を出し合って話しあう方向を提案してくれ。

>376　ニュー速を取り戻したい人もいるしそうじゃない人もいるです

あんたはどっちなの？なんでここにいるの？？
座して死を待つでもしょうがないじゃない、っていうんなら、今すぐ死んでよ。
結局一緒でしょ？

俺は死ぬのはイヤなの。
みんながどうとか、そういうあいまいな抽象的な観念じゃなくて、「俺」がいやなの。

>>385
現状ではそうですね。
ではどうすればいいでしょう？
ここでそこまで含めて話をする、という状態が混乱を極めていたので、
前スレで、スレを分ける、ということになったと記憶しているのですが。

>>387
ウリは取り戻したい人ですよ？移転して最初のころは意見言ってるですし。
ただ、そうじゃない人の意見を完全にシャットアウトするのはフェアじゃないですから。
そんなことだからこのスレはキモイとか言われるですよ。

>>387
お前は賛成って意見を表明して反対派を説得すればいいだけ。
頼むから説得ではなく詭弁で誘導するのだけはやめてくれ。

>>381
ニューススレオンリーにして、ニュースカテに戻ってもそれは存続って言わないと思うけど。
どう見たって名前やカテに拘ってるとしか思えない。
ひろゆきが言ってるIP表示によって、ユーザー自身によるISP側への通報云々なんて案は不可能だしね。
何を基準に報告するの？「糞スレ立てたんで云々」なんて管理者でもない人間の報告に取り合ってもらえるとでも？
んでひろゆき自身、リモホ表示が糞スレ抑制に役立つかどうかに関しては疑問視するような発言してたと思うが。
今行われてる話し合いは昔のニュー速に戻すためのものではなく、あくまでニュースカテのニュース速報板という
板を確保しようってことだと思ってるけど。ニューススレだけ欲しいなら他にあるからそちらに行けばいいと思うんだが。
ニューススレネタ・糞スレありの板にしていけばいいじゃん。それがどのカテでどんな板名だとしても。

>388
前スレでそういう流れだったんだったら、蒸し返してすまんな。

でもさ、このスレ見てて、思ったんだけど、話の行き先が見えねえんだよ。

行き先ってのはさ、賛成！とか反対！とかそういうんじゃなくて、
議論の結果として何を出すのか、何を決めるのか、ってこと。

このスレでは議論して、最終的には

・リモホ案を採択するか廃案にするか決める
のか、
・（代案を含めた）いくつかの「対策」のひとつとしてのリモホ案の草案をまとめる。
　（別の言い方をすると、「リモホ案の詳細を詰める」）

なんかそこらへんが不明確。に、見える。俺には。

>391
ニューススレだけにしようという考え方が間違ってる。
糞スレを減らすためのリモホ表示だと考えているんだが。

ヤフーＢＢから流出した４６０万件の個人情報

ヤフー事件　逮捕された創価学会員の凄腕の裏
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6708
　ヤフーＢＢから流出した４６０万件の個人情報をネタにソフトバンクを脅して逮捕された
創価学会幹部の竹岡誠治（５５）、同会員の湯浅輝昭（６１）。２人が社長と副社長をしていた
会社はヤフーＢＢの第１次代理店で、１０００店を超える２次・３次代理店を抱えていたというから驚きだ。

＜１０００件もの代理店を集める際には、創価学会教団幹部の地位がフルに活用された模様＞

>>392
いや、明確だから
このスレは確実に

・リモホ案を採択するか廃案にするか決める
のか、

こっち

>>392
リモホ案を採択するか廃案にするか決める
　　　↓
採択：（代案を含めた）いくつかの「対策」のひとつとしてのリモホ案の草案をまとめる。
廃案：>>507案等に移る

じゃない？

盗聴は９２年ころから…武富士・中川被告の初公判（読売オンライン　2004/1/27）

　消費者金融最大手「武富士」（東京都新宿区）を巡る盗聴事件で、電気通信事業法違反（通信の秘密の侵害）の罪で起訴された
同社前会長の武井保雄被告（７４）が、１９９２年ごろから部下に盗聴を指示していたことが分かった。
　業務上横領、同法違反の罪に問われた同社元課長・中川一博被告（４３）の公判が２７日、東京地裁であり、
検察側が冒頭陳述で明らかにした。
　また、検察側は公判で、武井被告が取り調べに対し、「３、４日おきに盗聴結果の報告を受け、
重要な部分はテープを自分で聞いた」と供述していたことも明かした。
　この日の公判は、一連の盗聴事件に関する初めての審理。冒頭陳述などによると、武井被告は９２年ごろから、
同社で総会屋対策などを担当していた当時の専務（電気通信事業法違反で逮捕、起訴猶予）に元役員の盗聴を指示。
専務は探偵事務所に盗聴を依頼するようになった。専務の退職後は、中川被告が引き継ぎ、
東京都世田谷区のジャーナリスト山岡俊介さん（４４）宅を盗聴する際には、武井被告が中川被告に「山岡の耳もやれ。
耳と一緒に尾行もやれ」と指示していた。
　また、検察側は、武井被告が逮捕後、「元役員が武富士の秘密漏えいや社員の引き抜きにかかわっていると考え、
盗聴を始めた」と供述していることを明らかにした。・・・

>>392
いや、まったくその通りです。
上の方で、その絡みで「投票」についての議論があったのですが、
現状、どこら辺を落としどころとするか、正直漏れにもわかりません。

>>384
誰ももともとそうだったなんて言ってないが。
今となってはニュースオンリー、あるいはニュースについて深く語らうだけの板はいくつもあるだろ。
その中でニュース系板という形をとりながらネタスレや糞スレも併せ持つ「ニュー速」に人は集まってたわけだろ。
んで、その板はニュースカテに相応しくないと運営側の判断によって現状があるわけだが、
さてここで問題。
あのニュー速は、ニュースカテであることに価値があったのでしょうか？
ニュー速という名前に価値があったのでしょうか？板の内容に価値があったのでしょうか？
これがわからないなら何言っても無駄。
内容は名前やカテによって保たれるもの？違うんじゃないの？
確かに名前やカテによる影響はあるが、それを極力減らして、中身が「ニュー速」でありつづけることを
保つことを前提とした自治を考えていけば、そこにニュー速という看板やカテゴリは意味を成さないんじゃないか？

>395-396
（ひとまず）了解。

このままだと、決着の付かないままニュー速は削除ということになりそうだな。

武富士は全国を７社にワケ、支社の下に地区・ブロック・視点の順で組織されている。

どことなく創価学会臭が漂う陣立てだが、奇怪なことに武井の勲章好きも池田と同じである。
「武井会長は平成７年にないかく総理大臣より紺綬褒章（公益のため私財を投じた人に与えられる）
　を、平成８年にはローマ法王ヨハネ・パウロ�U世よりサン・シルベストロ勲章
　（ローマ法王が授与する勲章の中で最高位のもので人間性に優れた人に与えられる）を授与。
　また、キリスト教に関わる人が学ぶローマのグレゴリアン大学では、
　武井会長を学校創始者の一人に加えるとともに、大学の大講堂を『武井保雄講堂』と命名し、
　武井会長の社会貢献活動に感謝の意を表している。」

全然、スレが立てられないので、さっさとリモホ表示にして立てれるようにして下さい。お願いすますよ。ホント。

868 ：FOX ★[] ：04/03/14 01:14 ID:???
要望

私のニュース板が相応しいと思われるスレッドはダメ
事実を伝えるのではなく自分の主張を伝えるスレッドはダメ
もちろんクレクレスレッドはダメ
妹、姉系スレッドはダメ
エロスレッドは絶対ダメ

>>403
・リモホ表示にして
・立てれるようにして

繋がってない。
リモホ表示にしても立てられないのは同じ。

>>393
考え方があってるか間違ってるか、以前に今の話し合いのまますすめれば結果としてついてくるのは
ニューススレのみって言ってるんだが。
リモホ表示に抵抗感がある人間が多数いるのは過去スレやら見ればわかると思うが、
その時点でスレが立つ割合そのものが糞だろうが何だろうが関係なしに減るって分かるし、
じゃあ代理って言ったって、代理頼んでまで立てるってニューススレくらいだろ？
気軽に立てるネタスレなんかをわざわざリモホ強制表示の板で立てたいと思う？
糞スレ減らすための、じゃなくてスレ立て減らすためのものだよリモホ表示は。

賛成派は、議論の方向がわからないとか
これが導入されなかったらニュー速が消えるとか
代替案を出せとか
反対派は糞スレ派だとかいった一見さんが誘導されるようなレスするのはやめてね。
ちゃんと>>１から見てけば解ることだから。

ここで決めることはこの案の、採択か廃案
代替案は他のスレに出てるし話し合われている

でも、こう言っては何だけど、>>1 の草案がまずある中で、
必ずといって良いほど、ここまでのような議論の蒸し返しがあるでしょ。
この中でどうやって草案を詰めていくか、と考えると、
正直、どっと疲れが…

>406
やる前からなぜ結果が分かる？
俺にはそれが一番理解できない。

なぁ、反対か賛成かそれだけでいいじゃねぇか。
一人がゴネ通したらいいのか？

このまま削除となってもそれが総意としての結果なら仕方ないのです
同様にリモホ案が可決されたらそれもまた同様なのです
ただ、自分の案を通したいがために不都合な相手をシャットアウトするのは幼稚もいいとこですよ
要はちゃんと「議論」しろよ、と

>>407
その代案がどこのスレで現在進行形で詰めてるか教えて
どこでやってるんですか？

　＞【デメリット】
　＞　4.告発系ニュースとかに不利

スレ立て依頼すればいいさ。
勇者はいっぱいいる。

>>412
ニ板▲▲▲自治スレ対策本部 11
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079178459/

とりあえずここでは賛成か反対かだけを話しあってればいいから。
明日まで？だろ期限。

>>399
ニュー速のネームバリューを捨てた時点で住民は減っていく一方だろ
なんで、シベリアで存続して内容や今の住人やモラルやスレレベルが維持されると考えるのか不明
中身がニュー速？
そんなもん分かるのは前のニュー速の空気を知ってるやつだけだろ
なんでニュースを求める新規の人がニュースの名前が入ってないところにくると考えるんだ？
そかのニュース系板はいろいろと余計なものがついてる、ニュースを知りたいにはどこにいけばわからない
ニュース速報というシンプルな名前だからこそ、以前のニュー速は新しい人がどんどんきて
それであんな面白い板になったんだろ

>>414
現在そこのスレで代案を詰めているんですか
そうですか

>>409
実際問題として、リモホ表示は嫌だという人間が多数いる。それは糞スレを立てるからとか抜きにした話であることも
まともに考えればわかる。リモホ表示による実質的被害の有無関係なしに、漠然とはいえマイナスイメージがあるから。
理由としてはそれで十分。糞スレ乱立抑止としてあげた理由もそうである以上、ね。
つまり良い悪い関係なしにスレ立てそのものが減る。でもニューススレはある程度残る。代理を使う人もいる。
ネタスレは？立たないでしょう。想像に過ぎないといわれればそれまでだけど、糞スレがなくなるってのと同じくらいの確からしさはあるよ。
だったらそれは既存のニュース板と変わらなくなるってのも結論として出るよね。糞スレだけ減ってくれるなんてのより
余程信憑性があると思うけどどうだろうか。

＞407
すまんな
俺は朝から晩までここにべったりいるわけにはいかない、仕事があるんで、
全部のスレの全部のレスを見てないんだよ。
既出を蒸し返したらすまん。申し訳ない。

率直に言う。
お前の発言、俺には不明瞭で解釈できないところが多いんだわ。
「頼むから説得ではなく詭弁で誘導するのだけはやめてくれ。」
「一見さんが誘導されるようなレスするのはやめてね。」

>>418
お前のたとえ話だ。

対応策を考えないと、沈没するぞと。
これは反対派は自殺って言いたいんじゃないの？
それはまったく間違ってるよって言ってるの。

ＩＰ表示反対

・記者は実は少ない。一人でいくつものハンドルネームを使っていると聞いた。スレストもＦＯＸ一人でやっていた
・よってスレ立ては記者の思想に左右される
・スレッドストップも同じような板違いスレがあっても、止めるスレと止めないスレがあり公正ではなかった。
・記者の嫌いなニュースは「その話題は専門板に行ってくれ」と言い逃れをする
・抗議をしても詭弁やバカのフリをして質問をしまくって追い返す。
・記者を統括する運営陣のうちの二人の、誰かの思想的偏向・誰かの性格のワガママ
　こういう人が記者を束ねているのでは記者の味方になるのは明らか


・何よりも個人情報がたやすく漏洩している事件が示すとおり

>417
そりゃ予想であって結果じゃない。

ＩＰ表示反対

・記者は実は少ない。一人でいくつものハンドルネームを使っていると聞いた。スレストもＦＯＸ一人でやっていた
・よってスレ立ては記者の思想に左右される
・スレッドストップも同じような板違いスレがあっても、止めるスレと止めないスレがあり公正ではなかった。
・記者の嫌いなニュースは「その話題は専門の板に行ってくれ」と言い逃れをする
・抗議をしても詭弁での言い逃れやバカのフリをして質問をしまくって追い返す。
・記者を統括する運営陣のうちの二人の、誰かの思想的偏向・誰かの性格のワガママ
　こういう人が記者を束ねているのでは記者の味方になるのは明らか


・何よりも個人情報がたやすく漏洩している事件が続いたことが示すとおり

スレストはひとりだったんか

反対派は自治本部スレでは無く
個別に代案を詰めるスレ立てなくても
大丈夫なんですか？間に合うんですか？
そうですか

>>415
ニュー速の名前だけ残して規則ガチガチにした板にしても減るって分かりきってるじゃん。
維持される、じゃなくて維持していきましょうって言ってんだが。だから何も放置しようって言ってるワケじゃないって言ったと思うが。
ニュー速って名前に惹かれて見に来る人はいたけど、そこに参加するかどうかは中身によるでしょ。
ニュー速がただのニュース板になるというならこれからは＋がそれを担っていけば良い。名前はあまり変わらないだろ。

>>421
結果の予測　ですが。「結果としてそうなるよ」ってのは予測の意味合いを持つってことくらい言われなくてもわかるもんじゃないでしょうかね？
「何で結果が分かるんだ？」という意見は「どこからそんな予想をしたのか」という意味合いだと思って答えたんですが、
単なる揚げ足取りだったんでしょうかね。どこに結果が始めから見えている人間がいると？

>>422
スレストは何人かいるし、FOXの中の人も何人かいるよ。

つーかどんな依頼して断られたのか見たいな。

なんか、このまま何も決まらずにこの板が消えるのが最善の選択肢に思えてきた。

まあそれはこのスレの行き先とはあんまり関係ないからほっておくけど、

じゃあ俺の意見を（とりあえず）言うよ、

リモホ自体には反対。
理由１
効果があまり期待できないように感じる。
つまり、それで今立っているような糞スレが撲滅はされないような気がする。
リモホ出ようが、バカは糞スレ立てる。そして、バカは大勢いる。
そして、この案では一度たってしまった糞スレには対処できない。
あまりにも多くの糞スレを立てたヤツは、運営者経由でＩＳＰにクレームつけるなりの対応は可能だが、
そこまで行くのは結構敷居が高い。

一方、これは勝手な推測だけど、現状のあふれかえる糞スレは、
ごくごく一部のバカが一人で立てまくっていて、つまり上に上げたような「ＩＳＰにクレームつける」級のことをやっている、
のではなくて、むしろ多数の小バカがそれぞれちょっとずつ立てているんじゃないかと思うが、
そいつらにはそこそこ効果はあるだろう。それは認める。

理由２
デメリットのうち、告発系スレがたてにくくなる、という点でつまんなくなる。
とはいえ、スレタテ代行勇者制を併用することで、ぼちぼちこのデメリットは解消できる。

まあ、ここまでの俺の意見は、別に新しくもなんでもなく、今までにどこかで誰かが言っている。
俺もその一人、というわけだ。

ところが、これはあくまでも「リモホ案」単独で考えた場合であって、もう少し現実的に考えると、
ほかにいい案もなければ、リモホ案でいくしかねえな、と賛成派になる。
効果の程度は疑問だが、ゼロってコトはないだろうし、実際そこそこは効果あるだろう、ってことだ。

エロ板のトマト程度には。

47 ：FOX ★[] ：04/03/14 01:37 ID:???
あっ
シベリアのままの場合は、とくに問題ありません
ご自由に、

>419
なるほど、やっとわかってきた。

俺は「反対派が自殺」っていってるんじゃないよ。
反対してもその代わり代案を支持するんであれば、別の方法で生きようとしているんだから。

「議論を尽くそうよ」とか「ダメならダメでしょうがないじゃん」っていってるやつが自殺、っていってるの。

対応策を考えないと沈没、は事実でしょ？

どうやら、今のままでも一週間で閉鎖はなさそうだな。
>>429見ると。

>>422
一つ加えよう

ＩＰ表示反対

・記者は実は少ない。一人でいくつものハンドルネームを使っていると聞いた。スレストもＦＯＸ一人でやっていた
・よってスレ立ては記者の思想に左右される
・スレッドストップも同じような板違いスレがあっても、止めるスレと止めないスレがあり公正ではなかった。
・記者の嫌いなニュースは「その話題は専門の板に行ってくれ」と言い逃れをする
・抗議をしても詭弁での言い逃れやバカのフリをして質問をしまくって追い返す。
・記者を統括する運営陣のうちの二人だが、一人は思想的偏向、そしてどちらもワガママ。
　こういう人が記者を束ねているのでは記者の味方になるのは明らか
・ニュース速報＋板では午前中は記者が居ないこともある



・何よりも個人情報がたやすく漏洩している事件が続いたことが示すとおり

>>431
ニュー速に戻る期限が一週間なのかもね
それすぎても駄目ならずっとシベリア

ていうかなんか

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/14 01:28 ID:ZtdzzjLz
もう狐板でいいよ

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/14 01:29 ID:WScjPmDA
ローカルルールにFOX★をみつけたら
FOX★様今日も私たちのニュースを守って下さってありがとうございます

って入れよう。



987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/14 01:30 ID:lcKUCXSR
FOX板でいいよ。んでお前の好きにしろ。





これだな。

狐板

で、「名無しさん＠狐の飼い犬」で。ｗ

>>428
解るお前みたいな消極的賛成派は多い。
なにもやらなければ沈没してしまうっていう危機感もわかる。
この案は多くの選択肢の一つであるべきだったんだよ。
それがクララとかいう糞固定が住民の総意とかいって提出しちゃって
リコールにあって今にいたるわけ、期限つきでこの案について取り消すか申請するかを考えるからと。
だからこそ、先にお前が出したような、代替案がないと沈没するってレスはまずいって
言ってきたわけだ。最初のころからクララがずっとそれを連呼してたからな（自殺だ自殺だって）
もし賛成派がこの案について説得力のある意見が出せるなら賛成でも問題ないんだが。
そういったレスがつくことによって、消極的賛成派が増えることは問題があると思うんだ。

>>430
くだらん例え話にレスするのもあれだが、一応言っておくと、俺にすれば
リモホ公開賛成派は、船を沈没させようとしている穴を埋めようだの、入り込んだ水を捨てようだのじゃなく、
みんなで船を捨てて海に飛び込んで泳いでいこうぜ！だ。全員が泳ぎきれる可能性はまずない。
反対派（現状維持）はこのまま何とか無理して進めばひょっとしたらいけるかもしれない。無理なら無理で船と運命を共にしよう、だ。
ほとんど生き残るか全員死か、ある種懸けに近いが、慎重にやれば無理な話でもない。

>>432
ＩＰ表示反対

・記者は実は少ない。一人でいくつものハンドルネームを使っていると聞いた。スレストもＦＯＸ一人でやっていた
・よってスレ立ては記者の思想に左右される
・スレッドストップも同じような板違いスレがあっても、止めるスレと止めないスレがあり公正ではなかった。
・記者の嫌いなニュースは「その話題は専門の板に行ってくれ」と言い逃れをする
・抗議をしても詭弁での言い逃れやバカのフリをして質問をしまくって追い返す。
　自作自演で関係のない話題についての会話を繰り返して無視を続けて追い返す。
・記者を統括する運営陣のうちの二人だが、一人は思想的偏向、そしてどちらもワガママ。
　こういう人が記者を束ねているのでは記者の味方になるのは明らか
・ニュース速報＋板では午前中は記者が居ないこともある



・何よりも個人情報がたやすく漏洩している事件が続いたことが示すとおり

>436
うん、なんか、どうも沈没云々じゃなくて、
このままｼﾍﾞﾘｱでよければ勝手にしろよ、みたいな感じみたいだな？

>>437
コピペ厨うぜえよ

>>439

ほら

こういう奴が居るから

>>422
>>432
リモホとIPは違うよ。
だからスルーされてるんだよｗ
中にはリモホでIPがそのまま表示されるのもあるけどね。

http://taruo.net/e/?

>>439
いい意見じゃん
みんなで改良し続けてるんだよ
お前帰れ
お前みたいな奴が居るから信用されてないんだよ

決定的ですね
まさにこれか

ＩＰ表示反対

・抗議をしても詭弁での言い逃れやバカのフリをして質問をしまくって追い返す。
　自作自演で関係のない話題についての会話を繰り返して無視を続けて追い返す。

>>441
まーでも、２ちゃんでIPつったらリモホの事をさすやつがおおいんじゃん？
ひろゆきもIP、IP言ってるし。

>>442
改良するテンプレﾀｲﾌﾟのレスがつけたいなら賛成派の意見も入れろよボケ。
俺は反対派だがそういったレスは好かないね。

>>445
出てるだろ既に

>>438
んじゃ別に規制かけてまでニュースカテに戻らなくていいんじゃねーの？
君ら賛成派の望む板は＋やら何やらが代わりに存在してくれてるわけだし。
消滅がなくなった今、本当にニュー速という板（名前やカテじゃなしに）を考えて自治だの何だの言ってたなら、
下手な規制案ぶち上げるより、ここでいいからニュー速と同価値の板にしていく方法を模索するのが
正しい自治じゃない？

あがマトモなこと言ってる
�煤i；ﾟдﾟ）ｶﾞﾋﾞｰﾝ

>>445
賛成派の意見って誰か出してるだろ
良いんじゃないそれで

>>435
クララはわかったから糞固定とか無用に煽る言葉付け加えるのはやめようぜｗ
おまえの熱い気持ちはわかるけど

>447
いや俺反対派だし

ていうか
868 ：FOX ★ ：04/03/14 01:14 ID:???
要望

私のニュース板が相応しいと思われるスレッドはダメ
事実を伝えるのではなく自分の主張を伝えるスレッドはダメ
もちろんクレクレスレッドはダメ
妹、姉系スレッドはダメ
エロスレッドは絶対ダメ

これはリモホ晒したからってそれでどうこうなるモンでもないよなぁ

これはつまりFOX板だよ。

うかつに妹スレとか立てられなくなるので不支持

てか自治スレみてると、リモホうんぬんより
まずローカルルール
を決めろって事になってこないか？

なんか自治スレ見てたらここでそれなりに真剣にリモホ案で諤々するの馬鹿らしくなってきたわ('A`)

俺個人は、（スレストによって維持されてたとはいえ）前のニュー速のごった煮状態が好きだったから、
スレスト＝人的リソースではなく別の「仕組み」であのごった煮状態が
ある程度再現維持されるようにならねーかな．．．．．．て思ってたけど、

沈没はないみたいだし、
今この板、3日目（？）にしてそこそこ収斂してきてなんだか前の前のニュー速の雰囲気だし、
なんかこのままでｲｲﾔ('A`)　になってきたよ　ごめんね

いちおう２ちゃんねららしく狐ニュース板とか名無しさん＠狐の飼い犬とか、
（愛すべき）狐野郎への愛情を形にしてあとはこのままシベリアンでいーや．．．．．(´･ω･`)

マジレスだからちゃんと聞けよ。


男としての誇りがあるなら降伏（規制の申請）して生きながらえるより、いっそ討ってでて潔く玉砕するべきじゃないか？

>>454
辛いところだが禿同
がちがちのν速になるよりはこのままの方が…
>>1のリモホ晒されるようになったらもうスレは立てないなあ
別に串だし問題は無いんだけど、やっぱちょっと躊躇するね…

>>455
（・３・）エエー　だってウリは心はオンナノコＤＥＡＴＨ−Ｃ

>>455
玉砕ってなにすることだ？
一斉に運用情報でも荒らしに逝くのか？
ここを糞スレでいっぱいにさせるのか？

>455
そんなことよりおまいは、ともあきの家の方角向いて切腹でもしてろ

>>457
お前いつまで24歳なんだよ、そのHN使い始めてから一年以上たってるだろ。

>>458

別に荒らせなんていってるわけじゃなくて、現状のままだと潰されるっていうんなら、潰されるまでこのまま使い切ったほうが
すっきりするんじゃないかってこと。
形変えて規制入れて無理やり存続させる意味があるかな？

スレ立てﾘﾓﾎさらしなんて、ほかの板じゃどこもやってないんだぞ。N速だけそんな規制しても悲しいだけだよ。

「ラウンジあいのうた」がいい曲で焦った。
そんだけ。

みんないなくなったのかな？

まだいるぞー

なんかしらけてきた……
「ラウンジあいのうた」みんな聞こう！

だから俺もリモホ晒す事は反対だよ。どう考えたってこんな規制自体カッコ悪い。
だからってこのまま消されるのはもっと嫌だ。
実況してるスレとか、あの映画どうよとか、妹がなんたらとかは激しく板違いなのは
丸分かりだから
そういった糞スレや荒らしを見つけたら頻繁に削除依頼なり通報なりするとかして、
空気を変えていかなきゃならんだろう。
てか、それが当たり前なんだと思う。その当たり前のことをやってなかったからシベ
リアなんだろ？
スレストしてもらおうとか誰かに頼るのではなく、自分たちの手でやっていこうよ。

>>463
どんな歌なんだい？

報告がないようなので報告

▲▲▲スレッド削除依頼まとめ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079198088/
のスレの人間曰く、システムにはもう頼らず大量の削除依頼で
スレストの仕事を削除人に押し付けることで
事を乗り切るらしいんで。一応報告ね

>>463
以前ラウンコに「おまえらはラウンジ愛のうたでも聞いてろ！」と煽ったら
ラウンコ自体も「あの歌キモい」とレスを返されました。

>>465
ttp://www.daizou.jp/ainouta.htm
ｴﾝﾄﾞﾚｽ＠471バージョンが一番いいかも

スレ違いすいませんね。＞見てない人

>>464
俺も大体そんな意見かな。

>>467
詞はちょっと引くなｗ

|´π｀）　みんなでﾃﾄﾍﾟｯﾃﾝｿﾝ歌おう

ダイアルｱｯﾌﾟのばかめがぁ！処理速度遅いし。
やっと今、全部聴けたよ。歌ってる人ってちんこ音頭も歌ってるおねいさんかな？ﾊｧﾊｧ

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/14 04:08 ID:3J8nXwQF
608 名前：FOX ★ [] 投稿日：04/03/14(日) 00:13 ID:???
>>556
ニューススレ立てろ
ニューススレにレスしろ
あらしが来たら報告しろ
まめに削除依頼しれ
たまにゃ先頭にたってみろ

じゃないの？


524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/14 04:10 ID:eAwyVC/s
>>519
なんかそこまで方向性決められるとかえってイヤだな
最近は痛＋とかよく見てるけどあそこは自然にまったり進行だったし


616 名前：FOX ★[] 投稿日：04/03/14 04:42 ID:???
>>524
でしょ?

言わないようにしていたんだけどさ


だとさ。
つまり俺たちはFO糞に踊らされていたんだよ！（AA略

>>472
ずっとROMってる俺は勝ち組。


まぁ、自治出来る程の器量が無いんだがナー。

既にネタスレだろ、ここ

>>1
�B　ノ

じゃあ、賛成が多いってことで今晩から。

ageます

反対が多いから強行するべきではないな。

>>476
何言ってんだお前

ここまで読んで、現状での不明点などをまとめてみた。

○「シベリア板（仮）」の今後についての運営の考え方
>>429 にある
> 47 ：FOX ★[] ：04/03/14 01:37 ID:???
> あっ
> シベリアのままの場合は、とくに問題ありません
> ご自由に、
のソース元がわからないため、真偽が不明。
また、上記発言が真実である場合、「ニュース速報板」自体は
ここで自然消滅することになるのかどうかも今ひとつ不明瞭。

また、真実の場合、一部良識派住民による現状の大量削除依頼が問題となり、
住民による依頼活動の負荷とともに、以下の点を明確にしておく必要がある。

○削除人への負荷（人的リソース）についての運営の考え方
>>466 にある
「システムにはもう頼らず大量の削除依頼でスレストの仕事を削除人に
押し付けることで事を乗り切るらしい」というのは本当か？
また、そのソースは？
（シベリア板の削除依頼スレおよび削除依頼板の関連スレには記載なし）


上記２点が真実であれば、
多数派に見える反対派が言うところの「現状維持」はリモホ案の検討なしでも可能。
ここは雑談系２の「シベリア板」として新規出発することになり、
リモホについての検討自体ここで凍結しても何ら支障がない、という意見を
旧ニュー速住民の「総意」としても構わないかどうかを問うだけで、話が終わる。

しかしそうでなかった場合、状況は３日前と何ら変わらず、
自治方法の申請は、「ニュース速報板（＝現シベリア板）」存続のためには不可欠で、
その一環としてリモホ案を話し合う必要がある。
その場合、いまだ議論されていない「代行スレ立て」「スレ乱立時の対処方法」を
ある程度議論した上で、>>1 の草案に加えて"とりあえず"申請する、
という消極的肯定意見が現状、もっとも説得力を持つ。

という感じでしょうか？

>>480
しばらくここをROMすれば、ここがそれ程重要ではないと言う認識になると思うよ。

▲ニ板を開拓しようスレ対策本部 Part13▲
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079212850/

>>481
俺も重要かどうか、といわれればそれほど重要ではない、と思う。
でも、結論を出す必要はあるだろ、いくらなんでも。

>>482
まとめるとこんな感じだが、結論は出てるように思う。
クララが納得する投票所を用意すれば再投票もあり得るが。。。

１．04/03/12 18:22
　　クララ ◆Clara/Czqoが住民の総意であると偽ってリモホ表示案を運営側に申請。
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/148
２．04/03/12 21:02
　　住民の抗議にあって却下。（１４日の２１：００に結論が出る予定）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/ 157

ループ議論（結果は>>1と大差なし）

3. 04/03/13 20:47
　　投票を開始　>>167
　　投票所　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079178302/
4. 04/03/13 20:49
　　クララ ◆Clara/Czqo投票所の仕組みに問題があるとして、この投票の無効性を訴える。>>170 >>175
　　名無しがクララ ◆Clara/Czqoに公正な投票所の用意を要請するが、>>224の提示だけして落ちる。
5. 04/03/13 22:14
　　名無しが投票無効を宣言
　　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079178302/32

雑談スレと化す

　

>>483
ありが�d
問題は、このスレのきな臭さじゃなく、
今回の騒動自体のきな臭さだ罠。
ひろゆきとFOXって、もしかして対立してるのか？？
正直、どうすりゃいいのか俺にはわからん。。。

一応ねageますね

リモホ表示なんかより●持ちのスレストが一番効果的だって
運営の人が協力してくれるかが唯一の問題で他にはデメリットないよ
つーかこれ以外の案は全部意味ないから

空しいねえ

>>1の�Bなら俺はＯＫ、リモホ晒し要らないし。

さっさと投票所復帰しる！

号泣しながら信仰告白する吉沢
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039

�@〜�Cで投票するにしても、告知して、コード発券所用意して、
投票期間を決めて・・・

私はムリそうだな。投票締め切り時間にいれる人じゃないと。

　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/148

のクララﾏｼﾞでｳｾﾞｪ　虚偽報告なんでもｱﾘだなｺｲﾂ氏ねよ

�@リモホ開示と代行制度を同時に行う。
�Aリモホ開示のみを行い、代行制度は行わない。
�Bリモホ開示自体行わないが、代行制度を行う。
�Cリモホ開示自体行わないし、代行制度も行わない。
　　
はい上記４項目、これで投票開始するのに反対の人。

>>492
そこで言ってる代行ってのは記者制と同程度のものなの？
そうだとしたら絶対に要らんと思うが、どこの板にもあるようなスレ立て代理と同程度だっていうなら、
それは別に投票して聞くまでもないと思うんだが。どうなのよ
それとも代行ってスレ立て以外の何かを代行するものなの？一向に形が見えてこない。

>>493
お前。馬鹿だろ

一行罵倒レスはやめろ。
荒れるから。

>>492
質問。多数決ですか？

>>495
だって馬鹿なんだもん。
スレ立て代行制度は今の所誰がどのように行うなんて明記してないし、
必要なのではないかと言う議論に留まってるだけだろ。
昨日からこのID:IhIZaInyは議論してるつもりらしいが空転にてムダにスレ潰してるだけじゃん。

>>494
は？具体的な指摘もなしに抽象的な侮蔑の言葉投げかけるだけで悦に入るような奴に馬鹿扱いされる覚えはないが。
俺を馬鹿だと言うからは論理的に、具体的に説明してみせろよ。
「代行制度」とは何でしょうか？>>1には「スレ立て時強制リモホ開示におけるデメリットに対しての救済措置」としてあるが、
それはつまり「スレ立て代行」のことだろ？強制フシアナじゃ立てれませんって人の代わりに立てる人を設置しようってことじゃないの？
違うなら説明していただきたい。そうだと言うなら、それは＋のように完全記者制と同程度になるのか、
自分でも立てれるし代行も可程度なのか。前者ならすでに＋がある以上同じようなニュース板にしても無駄だし、
後者なら、今現在もスレ立て代理スレがある以上話し合いや投票の価値があるとは思えないが。
俺の言っていることが理解できるのならまともなレスをお願いしますよ。

>>497
お前のレスのほうがよっぽどスレつぶしてるだろ。
意味のない罵倒レスほど無駄なものはないよ。

>>498
お前も怒るなよ。うっとおしい

>>500
怒ってるんじゃなくて、馬鹿がまたわけのわからんヒス起こす前に噛み砕いて再度質問しただけだが。

>>498
あー、やっぱり歪んでるよ。
代行して貰うのは自分のリモホ出したく無いだけ。
●持ってる人が代理でスレッド立てる。
もしくはキャップ持ちに立ててもらう。

だが現時点ではスレ立てして貰うのを●なのか★なのか決まって無いだろ

あんたさ、直ぐプラスを引き合いに出しているが根本的に間違ってるつーの

スレ建て（内容含む）時に問題があって
鯖変更された訳なんだから

■リモホ導入
赤羽の人が定義（勝手に管理人が導入すると後々面倒）
カテゴリをニュース速報に戻して欲しい人が
企業・個人を攻撃・中傷・祭りあげる連中抑えるには
これくらいやらないともうだめだな

■リモホ導入したくないけど雑談2シベリア板は嫌
当たり前だろ。誰だってこんなもの導入したくないわな
カテゴリを雑談2シベリア板でいいのか？
いやだったら
企業・個人を攻撃・中傷・祭りあげる連中抑える
代替案を出せや。　

■このままでいいや
糞スレ立てたりするのは人が多いから
面白くて立ててるんだから
過疎化した板で糞スレ建てようと思いますか？

>>502
引き合いに出してるんじゃなくて、質問してんだよ。歪んでるのはお前だろ？
君らの言う代行制度はどの程度適応するつもりなんですか？と。完全にするなら要らないし、そうでないならここで「その有無の賛否」を
議論する意味はないでしょう、と。
頼むから人の言ったことをちゃんと理解してからレスしてね。あそこまで噛み砕いて言ってまだその程度の理解とは、呆れ果てるよ。
んで、誰がスレ立て代行するかどうか、に関しては俺はおくびにも出してないんだが。
んなもんは勝手に決めればいいだろ。
俺が言ってんのは、スレ立て代理の要不要を投票や話し合いで決めるのは無意味じゃないんですか？ってことだよ。

さて、あと数時間で締め切りなわけですが

何の案も出さすにただ文句しか言わない香具師はほっとこうや。

まともに話し合いもできない連中が何を決めようってのｗ

＞スレ立て代理の要不要を投票や話し合いで決めるのは無意味

一体何によって決めれば・・・（笑）

なんで、殺伐としてるんだろか

何かしら規制を敷くことが案であり、運営の望むニュー速を作り上げることがニュー速民の使命だと思い込んでる奴は死んでいいと思うよ。
このままでも消滅はんくなったみたいだし、このままでいいだろ。
このままっつっても、ちゃんと速報やニューススレありきの板という部分は自治の力で保持して行きましょう、とは思うがね。
過ぎた糞スレ駄スレの削除依頼なんかもやって行けばいいし。

反対派の代案を詰める単独スレをたてなくていいんですか？
反対で決まった時すぐに代案を議論できる状態になってますか？
そうですか

>>510
それだったら、投票するとしたら�Cでいいんじゃない？
リモホ、代行に関しての現状維持が�Cなわけだし。

他に何かやるべき事があったら別個に扱えばいいし。

>>504
＞んなもんは勝手に決めればいいだろ

じゃー言うなよ

ローカルルールスレにも書いたが
シベリア送りから驚異的に伸びたスレ
・耳すま実況
・ＧＶＡ一京円
さて、住民は何を求めているんでしょうか？
俺はこのままでいいや、と思ってる。
このままじゃダメだと思うなら自治スレ以外のスレ全部止めて自治スレに住民全員集めなさい

スレ立て代理はニュー速スタイルならもうすでにあるし
＋スタイルなら＋行けばいいじゃん、と言いたいんでは？
つまりこれを決定する行為になんの意味があるの、と

>>511
リモホ否決で代案ナシもまた一つの結論だと思うですよ

>>511
ココはリモホ賛成派のみのスレなのか？違うだろ。

>>512
勝手に決めろって言ってるんだから勝手に決めていいんだろ

>>508
君も少し頭が足りないのか・・・
スレ立て代理なんてどこの板にも大抵あるだろ？
完全に代行のみ、でないのなら、不要であるという意見などあるわけないし（出ても説得力も何もないだろう）、
完全に代行のみのニュース板になればそれは＋と同程度になる（住民の意図に関わらず）。つまり不要。
議論するまえに答えは出てるのに何を決めたいの？もう少し頭使おうよ。

煽りはなんか情けないね。

>>511
そうやね。
俺もやるからテンプレ作ろうか。
んでも、それに関しては、賛成派・反対派、関係なくやるんじゃないの？

とりあえず、504案の原文探してくる。

>>513
「代行のあり方」は好きに決めろっつってるけど、ここでの投票にある「代行制度は要りますか」なんて項目は不要でしょ、と
言ってるんだが、そろそろ理解できないか？何か脳に障害でも持っているというのであれば今までの非礼は詫びよう。配慮が足りなかった。
俺が気になったのは代行は記者制度と同程度なのかそうでないのか、の部分のみ。

>>518
一応聞いておくけど、シベリアになる前のニュース速報は知ってる？
そこでの代行制度とか。

完全に代行のみ、とか何かピント外れなんだけど。。。

ID:IhIZaInyはヒスか？

誰が完全代行のみでこの板を存続させるなんて夢のような話してるんだよ
＞スレ立て代理なんてどこの板にも大抵あるだろ？
大概に無いっつーの

nttpc.ne.jp
ap.plala.or.jp
ppp.dion.ne.jp
ppp.infoweb.ne.jp

今ｱｸ禁でROMってる人はここで頼んでください
　　　↓
【代行】ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ 28
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1079217038/

>>516
だよね。

ところが反対派の◆NEWS/BHilY や　あ◆ｗｗｗは
反対派の代案をここでやるのはスレ違いと言うわけですよ。
もうね、代案を詰める作業もどこでやっているのかさっぱりですよ。

>>524
今必死に反対なのか賛成なのか荒らしなのか良く分からないID:IhIZaInyをどうしたら良いですか？

>>524
76 名前：あ db761e65.speednet.ne.jp ◆Iwlwwiw/.w 投稿日：04/03/14 15:23 ID:djZYqO9g
面白ければ右翼でいいじゃんって思うんだがな。
なんでそんなに必死に否定するんだ。

面白ければどうでもよさげです。

>>524
＞反対派の代案をここでやるのはスレ違いと言うわけですよ。
ループになるけど、スレタイ見てね。
それに、その時いた人の意見を聞いて、
「じゃあ、移したほうがいいね」
って事になったんですが。
俺の意見じゃないよ。

＞もうね、代案を詰める作業もどこでやっているのかさっぱりですよ。
あなたは？

>>525
ID:IhIZaInyは賛成、反対の前段階だと思うですよ
それ以前に議題を理解するための質問だと思うです
それをはっきりさせるのはリモホ案側の責任ですよ

代行制度ってスレ立て依頼してそれを誰かが立てるってこと？
オレの解釈だと、リモホ表示じゃない違うことをすると思ってた
ていうか前者で正解だったらスレ立てれる奴がその依頼を見るまでスレ立たないから
速報性無くなるし最悪の場合スレ自体立たないじゃん
それに自分で立てれないのが嫌とか依頼スレにお願いするのが嫌なんて奴いっぱいいるだろ
この>>1の４択だとクズ案しかねーじゃん
これしか選択肢ないなら４でいいよ

どこで投票してるのだろうか？

>>530
まだです

>>524
あっそうなの？そんな事何時の間に言う様になったの？
昨日の時点で俺が「リモホは個人情報晒される危険がある」って
言った時はそんな事微塵も言ってなかったけど。

第一スレタイは【自治】スレ立て時リモホ表示導入議論【重要】
だよねココ？

すいません、504案の元探してるんですが、見つからないんで
見つけた人いたら、お願いします。

>>528
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが・・・

>>521
だからさ、代行制度が「要らない」っていう条件は何があるわけ？何かあったら困る人間がいるの？って話してんだよ。
完全に代行のみ、ってのはあくまで可能性というかそういう案があるのかどうかという質問であり仮定だよ。
マジで馬鹿しかいないのか？理解してくれよ。

>>522
どこの板にもあるってのは確かに過ぎた表現だったが、俺の言わんとしているのはそこじゃないってことぐらい理解できるだろ？
関係ない部分のあげあしとりに必死こいて的外れなレスすんなよマジで。
じゃあ「どこの板にあっても反発がおこるなんてことはまずないと思いますが」ならどうだ？
完全代行のみでなんて話はしてないって言うなら最初の質問時にそう答えればいいんだよ。俺はあくまでそういうのがあるかどうか
「質問した」だけだ。決め付けてもないし、それだけに絞って考えてたわけでもないんだよ。

マジでほんの少しで足りると思うんで頭使ってレス読んでください。

>>529
�Cにした上で、現状を打破するとびっきりの案を出して下さい。

ノ　賛成。

ノ　�@リモホ開示と代行制度を同時に行う

自分の言う事理解されないと人格攻撃・・・

>>535
はっきり言ってお前の質問の答えは散々出てる。
長文で読みづらいし要点が見えない。

>>534
ところがそれをクララとかは気付いてないわけですよ
一言コレコレこうですよ、と書けばいいだけなのに
自分たちの中だけで物事を決めようとするからこういうことが起きるのです

>>536
ウリは違うけど、現状打破しないも一つの選択肢なんだから
そこで代案云々言うのは筋違い

>>536
スレ立てに関しては今のままで困らない
現状を打破する気はない
こんな俺を打破するとびっきりの案を出してください

>>542
じゃあ、何も付言せずの�Cでいいんじゃない？

>>539
人格攻撃したくもなるだろ。一回目の質問で理解できて当然のレスを二度三度噛み砕かせた上に結局帰ってくるのは的外れなレスだぞ？
あと俺が「完全代行制」という仮定を持ち出したのは、「完全代行制でないのなら尚更要不要を決める意味はないでしょう」と言う皮肉じみた
意味合いもこもっているんだが。代行のあり方（誰が立てるのか、何を基準とするのか等）はいろいろ話し合えばいいよ。
そんなことは誰も聞いちゃいないしね。もっと簡潔に言や「投票はリモホ開示の是非だけでいいでしょ」ってこと。
もう理解できたよね？

�CでＩＰ表示反対に一票

また反対派は自殺とか言い出してるのか・・・

【2ch暴走中】　批判要望板がまたまた言論弾圧
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079246489/

>>533
これでいいのかな？

308 名前：処刑人 ◆A/m/iUqNBg [] 投稿日：04/03/13 16:24 ID:k7zfQKdB
今現在、

祭り級のネタ、ニュース＞＞＞＞＞＞＞＞懐古ネタ、コテハンネタ、学歴ネタ、自殺ネタ、タバコネタ、恋愛ネタ
＞＞＞＞＞＞韓国ネタ、ＤＱＮネタのニュース＞＞＞＞チンコシュコシュコ、ブームの糞スレ＞＞＞＞＞＞＞
糞スレ＞＞＞＞ニュースネタ＞＞＞＞どうしようもない糞スレ

の、「どうしよもない糞スレ」を排除するために補助的な新システムを
作ろうと思っています。（例：一定期間以内にレス数が○○回、同一ホストは不可）であると
dat落ちするようなシステムです。このシステムの有無について意見はありませんか？


シベリア板▲▲▲自治スレ対策本部 10
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079135574/

>>543
何故言葉の節々に「諦め」があるんだろう、自分の意見が
通らないならどうでもいいやみたいに感じるんだが。

>>544
リモホの件と代行制度が切っても切り離せない、という意見が
あったんでー。
そういう人達を完全無視するなら、YESかNOの２択でいいかと。

ヤフーＢＢから流出した４６０万件の個人情報

ヤフー事件　逮捕された創価学会員の凄腕の裏
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6708
　ヤフーＢＢから流出した４６０万件の個人情報をネタにソフトバンクを脅して逮捕された
創価学会幹部の竹岡誠治（５５）、同会員の湯浅輝昭（６１）。２人が社長と副社長をしていた
会社はヤフーＢＢの第１次代理店で、１０００店を超える２次・３次代理店を抱えていたというから驚きだ。

＜１０００件もの代理店を集める際には、創価学会教団幹部の地位がフルに活用された模様＞

今話し合ってる内容で賛成を求めてる事の内容

　　　　　　　�@リモホ開示と代行制度を同時に行う
　　　　　　　�Aリモホ開示のみを行い、代行制度は行わない
　　　　　　　�Bリモホ開示自体行わないが、代行制度を行う。
　　　　　　　�Cリモホ開示自体行わないし、代行制度も行わない。

盗聴は９２年ころから…武富士・中川被告の初公判（読売オンライン　2004/1/27）



　消費者金融最大手「武富士」（東京都新宿区）を巡る盗聴事件で、電気通信事業法違反（通信の秘密の侵害）の罪で起訴された
同社前会長の武井保雄被告（７４）が、１９９２年ごろから部下に盗聴を指示していたことが分かった。
　業務上横領、同法違反の罪に問われた同社元課長・中川一博被告（４３）の公判が２７日、東京地裁であり、
検察側が冒頭陳述で明らかにした。
　また、検察側は公判で、武井被告が取り調べに対し、「３、４日おきに盗聴結果の報告を受け、
重要な部分はテープを自分で聞いた」と供述していたことも明かした。

うわ、揃ってきた・・・

>>550
それは俺も同意だな、この案が通ったとしたら記者制度にも賛成するよ。

しかしな、今の状況に陥ったのはお前が原因だってわかってる？
YESかNOの二択でいいんだよ、このスレでは。

武富士は全国を７社にワケ、支社の下に地区・ブロック・視点の順で組織されている。

どことなく創価学会臭が漂う陣立てだが、奇怪なことに武井の勲章好きも池田と同じである。



「武井会長は平成７年にないかく総理大臣より紺綬褒章（公益のため私財を投じた人に与えられる）
　を、平成８年にはローマ法王ヨハネ・パウロ�U世よりサン・シルベストロ勲章
　（ローマ法王が授与する勲章の中で最高位のもので人間性に優れた人に与えられる）を授与。
　また、キリスト教に関わる人が学ぶローマのグレゴリアン大学では、
　武井会長を学校創始者の一人に加えるとともに、大学の大講堂を『武井保雄講堂』と命名し、
　武井会長の社会貢献活動に感謝の意を表している。」

【議題】５０４システムについて


【Ｑ＆Ａ】

★５０４システムって何？
　・一定期間内に一定以上のレス、リモホから書き込みが無ければdat落ちするシステムです
★糞スレ全て排除できるの？
　・レス数とリモホ数から判別するため、レスの少ないニューススレを残す観点から、本当にレスの
　　付かない糞スレのみを排除します
★それやってなんか意味あるの？
　・「外観が良くなる」、「圧縮や更新時の負担が減ってパソコンへの負担が減る」などがあります。
★レス数とリモホ数ってどれくらいよ？
　・今からそれを考えるところです。どしどし意見を言ってください。

（ ・∀・）つ旦~　おまいらお茶飲んだりパソから立ち上がって背伸びでもしておちけつ

>>548
さんきゅ。
でも、原文じゃないぽいです。
でも、ありが�d。

とりあえず、見つけたやつ。
処刑人さんのコピペですが。

祭り級のネタ、ニュース＞＞＞＞＞＞＞＞懐古ネタ、コテハンネタ、学歴ネタ、自殺ネタ、タバコネタ、恋愛ネタ
＞＞＞＞＞＞韓国ネタ、ＤＱＮネタのニュース＞＞＞＞チンコシュコシュコ、ブームの糞スレ＞＞＞＞＞＞＞
糞スレ＞＞＞＞ニュースネタ＞＞＞＞どうしようもない糞スレ

の、「どうしよもない糞スレ」を排除するために補助的な新システム

【Ｑ＆Ａ】

★５０４システムって何？
　・一定期間内に一定以上のレス、リモホから書き込みが無ければdat落ちするシステムです
★糞スレ全て排除できるの？
　・レス数とリモホ数から判別するため、レスの少ないニューススレを残す観点から、本当にレスの
　　付かない糞スレのみを排除します
★それやってなんか意味あるの？
　・「外観が良くなる」、「圧縮や更新時の負担が減ってパソコンへの負担が減る」などがあります。
★レス数とリモホ数ってどれくらいよ？
　・今からそれを考えるところです。どしどし意見を言ってください。

[ ：：━◎]ﾉ　誰か俺の一票千円で買わないか？

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079212850/239

ＦＯＸ★来たけど。

リモホ表示なんて考えてる売板奴は氏ね

>>550
いやだから、「代行制度不要」という意見が出る可能性は？その意見に正当性があるであろう可能性は？
俺にゃほとんど無いって思うが。そこを無駄だっつってんの。不要という項目があれば「不要である必要性」がどこかにあるのかと
考えるかも知れんし、悪戯に混乱招くだけでしょ。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/13 03:47 ID:OZ0B8bYU
糞スレ乱立が事の発端なんでしょ？
スレ立て後、一定時間内に規定数のレスがつかなければ
自動的にスレッドがストップするってのはダメかな。
規定数のレスも個別のIDのものじゃないと無効になるようにして、
複数の人間から支持を得られたスレだけ生き残るようにする。

あった、あった

>>563
混乱してパニックに陥ってるのは君だけに見えるのだが・・・

�@リモホ開示と代行制度を同時に行う、かなぁ
リモホ開示したくなかったら代行に頼めばいいじゃん。
ニュース系のスレを立てるんでしょ？

�Bだと全てが代行の判断に依存するんで代行批判が出てくるんじゃないかな。

ウリもID:IhIZaInyに同意なのですが
現状、代行云々を採択する理由がわかんないし

やっぱスレストがいれば問題解決じゃねーのか

でも運営側はスレストする気ないだろうから、ミニスレストとか作って
それを複数の人間に持たせて、そいつらがミニスレストを発動さしたら何個目で
真・スレッドストッパー発動とかさあ
スレストのやりかたにもいろいろあるじゃん？
例えば●にミニスレスト機能付けたりすればいいじゃん
●売り上げ増加にも繋がりそうだし運営側にとってもウハウハじゃねーの？
糞スレじゃないニューススレがスレストされて止まったらそのス発動させたやつらの●から
ミニスレスト機能排除してその●は一生スレストできないのよ
それでイタズラや私念でスレストされたニューススレは簡単に復元できるとか

この案がダメだとしても、ニュ速にとって一番必要なのはスレストだと思うんだ

また無駄な提案か・・・

[ ：：━◎]ﾉ　だから、ﾌｼｱﾅでスレ立て放題ってのはどうよ？

>>565
何が？まぁあまりに理解力のない人たちばっかりで若干混乱はしてるかもね。
も一回言うけど、
「完全代行制（＋の記者制と同じ）だと、リモホ開示の有無に関わらず不要論が多数を占めることは必至」←これはわかるよね？
「自分でも立てれるのであれば、代行制を不要とする意見が出る、あるいはその意見が通るとも思えない」←これも分かると思う。
つまり「完全代行制なら不要、そうでないなら要」ということはほぼ確定なのに、敢えて話し合う必要はないでしょう？と。
こう言ってたんだが。俺の言ってることに何か間違いがあるならどうぞ。

>>570
それいいな

>>570
いいんじゃね？

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/13 03:47 ID:OZ0B8bYU
糞スレ乱立が事の発端なんでしょ？
スレ立て後、一定時間内に規定数のレスがつかなければ
自動的にスレッドがストップするってのはダメかな。
規定数のレスも個別のIDのものじゃないと無効になるようにして、
複数の人間から支持を得られたスレだけ生き残るようにする。

【Ｑ＆Ａ】

祭り級のネタ、ニュース＞＞＞＞＞＞＞＞懐古ネタ、コテハンネタ、学歴ネタ、自殺ネタ、タバコネタ、恋愛ネタ
＞＞＞＞＞＞韓国ネタ、ＤＱＮネタのニュース＞＞＞＞チンコシュコシュコ、ブームの糞スレ＞＞＞＞＞＞＞
糞スレ＞＞＞＞ニュースネタ＞＞＞＞どうしようもない糞スレ
の、「どうしよもない糞スレ」を排除するために補助的な新システム

★５０４システムって何？（補足）
　・一定期間内に一定以上のレス、リモホから書き込みが無ければdat落ちするシステムです
★糞スレ全て排除できるの？
　・レス数とリモホ数から判別するため、レスの少ないニューススレを残す観点から、本当にレスの
　　付かない糞スレのみを排除します
★それやってなんか意味あるの？
　・「外観が良くなる」、「圧縮や更新時の負担が減ってパソコンへの負担が減る」などがあります。
★レス数とリモホ数ってどれくらいよ？
　・今からそれを考えるところです。どしどし意見を言ってください。
★どうしようもない糞スレの方が伸びる事もあるんじゃ？
　・糞スレは少数の人が何回も書き込んでいるが、ニューススレは多数の人が少しずつ書き込んでいるため有効かと。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

こんなかんじでどうですか？

誤爆した。俺たちはどうやら狐の野望の片棒かつがされているようだ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/14 15:48 ID:rSdHQdWT
運営の考えてるν即の「＋との違い」は「誰でもスレ立てできて速報できるニュース板」ってことだと思う。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/14 15:50 ID:fWWeMpDB
>>217
それだと+の存在意義がなくならね？

239 名前：FOX ★ 投稿日：04/03/14 16:04 ID:???
>>219
そうしたい

>>570案に賛成

>>576
だから個人情報どうやって守るのよ。（って何回言ったか・・・）

>>570
暴れるやつはリモホなんて関係ないから立てまくる
祭りになったとき、今までは書き込みできる人が少数だったからいいが、
そうなると、祭りスレだけで埋め尽くされる

本当はもっと色々な案を詰めてから
Ａ、Ｂ、Ａ＋Ｂ、ナシみたいな投票をすべきだったのかもしれないですね

>>579
それ>>1に書いてあるじゃん。

>>579
いや本当にそうなんだよな、選択肢の一つであるべきだったんだよ。
糞クララが・・・

[ ：：━◎]ﾉ　まぁ、建て放題はともかく、リモホ１つに１日一個とか。
　　　　　　　　ﾌｼｱﾅのメリットもつくってあげればということさね。

>>577
いいんじゃね？立てたい香具師には何言ってもムダじゃん

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1022/10226/1022656145.html

物凄い勢いで減速しましたが、504システムテンプレは>>574みたいなかんじでいいでしょうか？

ダメだったら付け足してください。

ちょっと質問です
ここのスレッドを立てる１さんの責任はどうなっているんでしょうか
ほかの板などあまりロムしていてもはっきりわからないのですが
もしスレッドを立て放題ないたにするのならそのあたりを先に話し合ってから
リモホの表示について決めた方がわかりやすいし意見もまとまりやすいと思いますが

やっぱ運営が話に参加してくれないと話が続かないな
どこまでやってくれるのさ運営は('A`)

金稼ぎの面でも>>568は結構名案だと思うんだけどね
オレが考えたわけじゃないけど

つーかこれやってくれれば俺●買うと思ったけど、クレカ持ってねーや('Ａ`)

ああ、やっぱダメだ。ニュー速民にニュー速を愛する気持が無くなったらおしまいだ
今の状況を知ってる奴が減ったらキツイな

デブヲタスレストがいない今、もう元のニュー速には戻れないんだな
ＩＰ表示しても糞スレ減らないだろうし逆に政府批判的なニュースネタや
企業の信頼墜落系ニュースネタでをあっけらっかんとスレ立てする野郎が減るだろ
代行は速報性を持たない+と同じになるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　も　う　、　ダ　メ　ぽ　」

なんていうか……
俺もループ、ループ、言いたくないんだが……

ここまでループばっかだと、なんか投票にしたくなるよな。

>>588
だろ？ｗ

だから、やるなら早くやれと言ってるんだが…
議論や投票なんて無駄無駄。決行あるのみ。

ていうか現時点でほぼ反対が大半を占めてるじゃん。これ以上投票やって意味あるのかな？
最初の段階で決は出たも当然だと思うが。

ｸｿｺﾃと一部の自治厨が勝手に進めてるだけだからな。

おやおや、このスレ終了ですか？

http://www.cj-c.com/cgi_s/p_vote.htm

これどよ？

>>594
串弾きがないから、どうだろう？

>>595
一度作って見る

>>596
串弾きどうすんのよ？
他のいれんのか？

とりあえず、昨日誰かが紹介してが、こんなんもどうよ？
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

ニ　ー　＠2ch掲示板

今日はーが増えたのか・・・昨日ニュになるって
ばれちゃったから　ー　にしたんだな。

11日から1週間目の17日？までにクソスレが半減しなかったら
立てた1のリモホ表示システムするとか・・・。
>>570 >>582 の案もおもしろいね、1日1リモホならOK。

>>596
……まだですか？

もう今から投票なんて無理でしょ
2時間足らずで決定なんてありえない

もうちょいきげん延ばせばいい話でないの？

クララがそれでいいって言うならいいんじゃない？
14日21：00までって大見得切ってきたのは彼だから

それより自治スレ見てて思ったんだが
投票の内容を
ニュース速報板の復帰(ニュースカテに残る)
シベリア残留(雑談2に移動)
にしたほうがいいと思う
後者の場合リモホの表示は無意味なんだから

>>601
あ？要らないような事言ってたから昼寝してたよ・・・＿|￣|○

>>604
前者も無意味じゃこの野郎

こういう話し合いが行われました、って事でURL貼り付けようや。
それで何か変わるとは思えんけど。
話し合いも投票もムリなら過程を示すしか無いべ。

>>607
お前が作れ。俺が貼る。

だからせめて火曜日まではって言ったのにどこぞのアホに耳がついてないから

反対多数って感じだな。

>>608
九時までに作るわ。
リモホの件についてはスレを見て貰ってひろゆきに任せる、って事で。
出来るだけどっちかの意見に傾かないように作らないとな。

>>611
なんでそうなるかね……
なんで、ひろゆきに任せるのかが分からん。
第一、運営はそれはダメだといってるじゃん。

まとまりませんなあ

じゃあ私、配る！

>>612
まぁ、こういうやり方じゃ結果的には反対派の望む通りになるから
いいんじゃない？
強行的な事はもうやりたくないし。

>>615
・ひろゆきに決めてもらう
・投票

どっちが住民の意見を尊重してるんだ？

>>616
だって、具体的に投票の問題を解決する案が出てない以上、
現実的に投票が行われる事は無いわけだし。

社会人一年目に、期限を守らない会議には一文の価値も無いって
教えられたし。

>>615
どっちにしろ反対派の望む通りになると認識してるってことは
反対派の意見がパッと見説得力が強い（お前がどう思ってるかではなく）、もしくは反対派のほうが勢い（又はレス数）が多いって思ってるってことだろ？


あれ？じゃあ反対でいいじゃん。話し合いまとまったってことで
他の案に移ろうぜー

取り合えず賛成派も反対派も憶測で物を言ってるところが大きいから
期間を決めて試験導入してみては？

クララって社会人なの！？

>>617
投票は>>597を使えばいいんじゃねーの？
期限て、お前が決めたやつじゃん。

>>619
試験導入自体、反対なわけで。
そしたら、こうすればいいんじゃん？
・賛成
・反対
・試験導入後検討
これで投票

>>622
おまいは、この二日間の話の変遷を全く理解していないようだな。。。（笑）

>>622
アホだな、それ散々前にやっただろ。

>>623
どこを理解してないか言ってくれんと分からん。
どこ？

>>624
それは、投票システムがダメだったから中止になったんだろ？

>>625
賛成されたのちに試験導入やら、代行記者制度による、回避の検討をする
って散々言ってたと思うが。

>>625
今来たばっかの人には言わないようにしてるんだが。。。
おまいは、ずっといるようだから言っておく。


過去ログ嫁

痛すぎるマイケルヲタ写真館
↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3808/gallery.html

>>627
＿|￣|○　まじ？完璧に頭から飛んでるみたいです。

とりあえず、飯食ってくるんで。

１．04/03/12 18:22
　　クララ ◆Clara/Czqoが住民の総意であると偽ってリモホ表示案を運営側に申請。
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/148
２．04/03/12 21:02
　　住民の抗議にあって却下。（１４日の２１：００に結論が出る予定）
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/157
★ループ議論（結果は>>1と大差なし）

3. 04/03/13 20:47
　　投票を開始　>>167
　　投票所　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079178302/
4. 04/03/13 20:49
　　クララ ◆Clara/Czqo投票所の仕組みに問題があるとして、この投票の無効性を訴える。>>170 >>175
　　名無しがクララ ◆Clara/Czqoに公正な投票所の用意を要請するが、>>224の提示だけして落ちる。
5. 04/03/13 22:14
　　名無しが投票無効を宣言
　　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079178302/32
★雑談スレと化す

6.04/03/14 14:59
　　クララ ◆Clara/Czqo　再投票を促す。>>490
★またしてもループ

7.04/03/14 19:13
　　クララ ◆Clara/Czqo　突然、「自分が9:00迄にまとめて、ひろゆきに提出すると言う」 >>607 >>611
　　クララ曰く「出来るだけどっちかの意見に傾かないように作らないとな。」
　　しかし提出する前に皆に確認はさせない模様。社会人は期限を守る必要があるからだと思われる。　>>617

クララは最初から最後まで一人でよく頑張ったと思う。（拍手

>>631
>しかし提出する前に皆に確認はさせない模様

そりゃねえよ捏造してやるなよ、そんなことさすがに馬鹿クララもしねえだろ。
そんなことしたらボコボコだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん。がんがったよクララ(・∀・)

あれだね。クララは結局必要ないね

>>クララ ◆Clara/Czqo
>> ◆NEWS/BHilY

もうおまえらがジャンケンして決めればいいじゃん。
どうせ採用されないだろうし。

個人情報問題やら何もデメリットを解決出来なかったんだから反対多数で別案に移ろうぜ。

で、作ったら代行が貼ってくれるんだな？

シンプルでいいべ。

>>637
また馴れ合いか・・・
なんだその「お前がやれよ」「やだよあなたがやってよ」みたいな
お前ら厨学生カップルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLとテンプレ張ったら誰かが張るだろ、俺が張ってやってもいいよ。

リモホ晒されたら困るとか言う奴は初心者でしょ

というかさ、俺の意見おいたとしても、
運営が（少なくともFOXは）納得しないんじゃないの？

ひろゆきの気分によるか。

>>641
心配するなよ。
管理人は「嘘を嘘と（ｒｙ」なんだからさ。
もし、これでリモホ表示をするとなるなら、最初から出来レースだったってわけだろ。
それなら何言っても無駄だよ。ｗ

あれだよ。一応作ってクララのお得意な媚売りで打診してみろ。
根回し好きなんだろｗ

>>639
>>608 ID 検索

>>644
スマンかった。

ん？ID:VSazQR+2は貼る気無いのか。
いいよ。じゃあ私が貼る。

>>646
何から何まで一人でやってくれてありがとう。
ところでまとめなくていいの？あと1時間しかないよ。ｗ

>>646
解ってるだろうけど、まずここに張れよ。

俺はカレー食ってるから頑張れよ。

これでいいだろ。
あんまりゴテゴテするとどっちかに傾いちゃうし。

１．掲示板のURL
http://ex4.2ch.net/siberia/
２．議論したスレッド
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079083487/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079093178/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079093300/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079107872/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079169646/
３．変更の内容
管理人が出したスレ立て人のリモホ開示の件について
話し合ったスレッドです。
賛否両論で、投票制度を用いていないので明確な結論を
出すのは控えました。
スレッドの内容を見て頂いて、管理人の判断にお任せ致します。

というか一週間ってことだったんだから
まとまらなかったリモホ案以外の方法をそれまで議論して
その後、報告した方がいいんでなくて？

貼るのはこのスレな。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

なんで投票ダメなん？

>>650
それでいい

>>653
川崎祭りとか田代祭りとかと同じだろ

んじゃ、後は２１：００に貼ればいいべ

>>655
IPで２回目弾いて、
串弾き使えばいいんじゃないの？
ここなら大丈夫じゃん。
鯖の問題はあるけどなぁ……
ttp://www.2cht.net/code.htm

>>656
そんなんで何人見るんだよ？
また、勝手に出したって叩かれるぞ？

わーい、勝手に出した、勝手に出した

とりあゑず↓とかここんところ毎日立ってるのはとっとと晒して欲しゐな。
池田大作先生は神
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079080264/


たぶんまだスレ見てないけど>>1は「神」としか書ゐてなゐに100円

>>656
乙
ま、「勝手に」って言うわな
でもキリが無い

元々９時までってことだったし

と思ったら見たあとにログ削除したスレ（しかもレスあり）だったので鬱だし脳

今、動物奇想天外で猫やってるよ！！

ごめん飛び飛びでしか見てないからわかんないけど
賛成派と反対派の大まかな理由を一覧にした表なんか作ってるの？
まさか作ってないけどひろゆきにログ全部見れば分かるだろとかないよね？

>>660
ひろゆきに決めてもらうなんて話、
今、突然決まっただろ。
見てない住民が納得するわけなし。

あ、>>1がそうか、すまん

>>664
あ、そっか
誰が決めるか、、、ムズ
考えよっと、、、

昼間辺りから仕事の傍ら、ヲチしつつ報告してみたけど
まだまだ４：６程度の割合でクソスレが多く立つねぇ。
ほとんどは瞬殺されて落下していくけど。。

削除人も毎日動いてくれるかは不明だし削除依頼しても
クソスレは残ってるわけで、どうしようもない。

立ってから対処するのは面倒だから、スレ立ての前に警告を出すか
リモホ表示を導入したほうがイイと思うよ。よって漏れは賛成。

もちろん、もしニュースカテゴリでニュース速報板を名乗る事を多くの住人が望むならば。

>>667
リモホ強制表示しなきゃ保てない板が、「ニュースカテゴリでニュース速報板」を名乗ってるなんて情けないね。

　　ローカルルール変更申請＆議論スレ　　
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079050605/

こっちも頼むよ

802 名前：FOX ★ 投稿日：04/03/14 20:41 ID:???
>>795
火曜日には何か第一回目の結論だします。

だってよ

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/13 03:47 ID:OZ0B8bYU
糞スレ乱立が事の発端なんでしょ？
スレ立て後、一定時間内に規定数のレスがつかなければ
自動的にスレッドがストップするってのはダメかな。
規定数のレスも個別のIDのものじゃないと無効になるようにして、
複数の人間から支持を得られたスレだけ生き残るようにする。

【Ｑ＆Ａ】

祭り級のネタ、ニュース＞＞＞＞＞＞＞＞懐古ネタ、コテハンネタ、学歴ネタ、自殺ネタ、タバコネタ、恋愛ネタ
＞＞＞＞＞＞韓国ネタ、ＤＱＮネタのニュース＞＞＞＞チンコシュコシュコ、ブームの糞スレ＞＞＞＞＞＞＞
糞スレ＞＞＞＞ニュースネタ＞＞＞＞どうしようもない糞スレ
の、「どうしよもない糞スレ」を排除するために補助的な新システム

★５０４システムって何？（補足）
　・一定期間内に一定以上のレス、リモホから書き込みが無ければdat落ちするシステムです
★糞スレ全て排除できるの？
　・レス数とリモホ数から判別するため、レスの少ないニューススレを残す観点から、本当にレスの
　　付かない糞スレのみを排除します
★それやってなんか意味あるの？
　・「外観が良くなる」、「圧縮や更新時の負担が減ってパソコンへの負担が減る」などがあります。
★レス数とリモホ数ってどれくらいよ？
　・今からそれを考えるところです。どしどし意見を言ってください。
★どうしようもない糞スレの方が伸びる事もあるんじゃ？
　・糞スレは少数の人が何回も書き込んでいるが、ニューススレは多数の人が少しずつ書き込んでいるため有効かと。


結局、これでいいの？
返事ぐらいしてよ（´・ω・`）

>>671
コレつきでもとのN速に戻して欲しい

んじゃ、だれか立ててくれー
スレタイは
【自治】リモホ表示代案・504システム導入議論【重要】
で。

これについては流石にスレ分けることについて文句ないだろ？

>>673
自治スレで提案してきてくださいね。

>>671
異議なし
これがあるならシベリア板のままでもいい

あとFOX氏ね

ってレスしたものの本スレが見つからない。
落ちてる？次ぎスレ立てるか。

もういいよ立てなくて。自治ｽﾚでやれよ。重複ｽﾚばっかり立てやがって。

>>674
結局、昨日まとまった所では、自治スレでは別の話題ばっかやってるから却下になった。
落ち着いてるし、自治スレにするか？

>>676
▲ニ板を開拓しようスレ対策本部 Part13▲
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079212850/

>>679
スレタイ解りづらいな。

じゃー、自治スレ今話題ないみたいだし、自治にしようか。

んー、他の板ではできるのにニュー速はできないから新システムは、
ひろゆき提案以外の案でも通るの？

２１時だー！！
終了

おつかれさまでした。

>>682
だめだったら、即死判定機能にすればいいかと。

ほとんど同じだし。

>>682
おそらく無理でしょうねぇ。この板だけ特別なことは出来ないと思うよ。

>>684
即死判定を厳しくか・・・個人的にはそれはやってみる価値ありかもと思った。

504が却下される可能性は１０００００００００００％

まあとりあえず>>１にリモホとかいう糞案が採択されなくてよかったよかった。

んで？何か決まったですか？

>>689
とりあえず、ループ繰り返して、うやむやなまま期限来て、終わり？
みたいなかんじです。

かわりに、>>671にある504案ってのがでました。

>>689
決まらんよ。

>>688
結局、どんな案が採択されたの？

>>650
これがまとめですか。
いいんじゃないっすか？
ひろゆきの掲示板なんだから。

>>650だってさ

厨芥人ってまだ居たの？

>>692
この案は廃棄ってことだろ。

>>696
必死だなｗ

どうせあれでしょ。
ひろゆきのいいようにしかならねーと思いますよ。
でも俺の持ち物でもねーし文句なしですよ。
最終的にはひろゆきや、ひろゆきが任せた管理が決めればいいってことですよ。（あっさり

>>697
っていうかもう時間過ぎたから今俺のレスは採択にも
結果にも関係ないから、俺のただの感想を書いてるだけ
反対派が明らかに多かったし、まあ却下だろうなって。

無謀な提案。そして出来ない妄想案。
いい加減気づけ。

�dでもないことしてくれた。

誰かこいつ晒しあげて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000102-yom-soci

>>700
504案についてはこっちでどうぞ
▲ニ板を開拓しようスレ対策本部 Part13▲
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079212850/
俺も技術的に可能なのか疑問が残る、それに関してレスかえしてくれる人いないし。
なんか詳しい人なら技術的なレスしてくださいな。

こんなもん元々茶番ですよ(´Д⊂ﾊﾗｲﾃ
踊るだけ損ですよ。
ってか、俺はRX-8買うかB4買うかWRXのSIR買うかリアルで生きていましたよ。

ん、まぁ俺は大賛成だけどね
決めるのは運営側だし

>>702
だから、無理なら…
っていうかむしろ、即死判定機能でいいかと。

>>704
大賛成とか大反対とかもはや問題じゃないんですよ。
俺は今までの流れを見て無理だろうなとレスしてるわけで。
もう議論する期限と決める期限は過ぎてるわけですから。
悪あがきは無意味ですよ。

悪あがきじゃなくて。

>>707
悪あがきってのはお前に言ってるわけじゃないんで。
君は▲ニ板を開拓しようスレ対策本部 Part13▲
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079212850/
こっちでよろしくですよ。

>>703
つまらん自己紹介いらないから消えろ

>>706
＞決めるのは運営側だし
日本語ぐらい読めるようになれば？クズがｗ

面倒だから閉鎖しようぜ

>>711
大賛成！！！

いいよ別につぶれても。

>>711
あらら、今までがんばってたのに
自分の思い通りにならないと投げやりになるんですな。

ログ添えて提出になったのか
妥協の産物だけどこれが一番いい結論だな
みなさん、お疲れ様

>>713
いんや。あんたら無駄な議論して足元の問題何も決めないからさ。

>>715
本スレで言ってやれよ。

なんかクララといい見苦しい人が多いですね

>>716
言ってる

>>718
このスレはもう使いきったスレだから
再利用っていうか無駄なレスさせてもらうけどさ。

あんたらが無駄な議論って。
俺だけで決めれるなら俺の独断ですぐ決めるよ。
それと同じこと言いたいわけ？
お前の独断好きなようにできたらそりゃすばやく足元の問題も決まるわな。

>>719
リモホ問題が最重要課題なのかなぁ。俺は疑問を持つよ。

【ニュース速報】スレ立て時リモホ表示導入賛否スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079178302/

投票結果です

スレ立て時リモホ表示導入に賛成？それとも反対？

賛成：　2　　反対：　27　　どちらでもない：　0


公式結果は以上の様になりました。

>>719
本来否定派なのに、よくここまでがんばった、と
見ててホントに感心したよ、俺は。
クララもそうだけど、コテハンってすげー、とちょっと見直した。
いや、今まで偏見持ってただけなんだけどね。

>>721
そのスレまだ生きてたのかｗ

>>720
俺はリモホ問題は最重要問題だとは思ってないよ。
だからここが本スレなわけじゃないじゃん、。あくまで分家だろ？
ただ住人は数十人じゃないわけで、自分の興味のある問題だけにレスするって奴もいるだろ
まああれだ族議員みたいなもんだ。

>>724
童貞で頑張ったからいいんじゃね？知らんけど。

>>725
なにしてんのマスターアンドコマンダーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2004/03/14 21:18 3v/aIrNG
１．掲示板のURL
http://ex4.2ch.net/siberia/
２．議論したスレッド
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079083487/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079093178/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079093300/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079107872/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079169646/
３．変更の内容
管理人が出したスレ立て人のリモホ開示の件について
話し合ったスレッドです。
賛否両論で、投票制度を用いていないので明確な結論を
出すのは控えました。
スレッドの内容を見て頂いて、管理人の判断にお任せ致します。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/


勝手に出されてる予感

ここでリモホ表示賛成とか言ってる奴は極端な話そのせいでスレ立てした
>>1が訴訟起こされたりしたら勝った負けた関係なしに責任取れよ
裁判期間中の金全部お前らで出せよ
できねーだろ？
犯罪とは無関係なネタでも訴訟起こされたりするんだぞ？
今はこれを２ちゃんねるがカバーしてくれてるけどリモホ表示されたら直接だぞ？
この点ほんとに２ちゃんはすごいんじゃねーの？
これが日本一自由に発言できる掲示板を作りたいって管理人の意向だろ？

１、お前らはそういうネタでスレ立てないからいいやって思ってるのか？
２、お前らはなんでもかんでも訴訟起こされる方が悪いんだって思ってるのか？
３、お前らは何も考えず鯖と看板さえニュー速に戻ればいいやって思ってるのか？

お前らこれの中のどれかだろ？
つーかリモホ表示にしたら誰かに都合の悪いニュースをネタにスレ立てできなくなるよな？
もっといい案が複数出てるんだからそっちにも目を向けろよクララとかよお
自分の出した案にしか目を向けれないってのは真症なのか

俺の言ってることおかしかったら訂正して

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/173

173 名前：▲ 某ソレ511 ZC188075.ppp.dion.ne.jp [sage] 投稿日：04/03/14(日) 21:25 ID:WgkT7xer
>>172
自治の放棄っすか？
管理人の判断にまかせますとかやめたほうがいいよ。マジで。

正論ですね。

>>728
おかしくないと思うよ

>>729
出したやつとんでもねえな。

じゃあ、もうこのスレの賛成、反対のレスのつきぐわいで
反対でいいじゃねえか。

リモホ表示案に賛成って言ってるのは、実質的効果なんざどうでも良くて、とりあえず
「何かしら効果があるように思わせる」ことで運営側に対して「自浄努力してますよ」というポーズを見せると同時に
「技術的改変」を自らの案で行うことで「擬似運営」の優越感、満足感を味わいたいから、だろ。
そんで「ニュー速」の看板を取り戻したという実績を傘に、自治の立場を良くしようくらいにしか思ってない。
本当に以前のニュー速が好きで、そいつを保っていきたいと思ってるならこんな安易な規制案など出るわけがない。
それなら、死なばもろともの精神で現状維持を取るだろ。

>>728
それって、２ｃｈに限ったことでは無いでしょ。
どっかの企業の交流掲示板に書き込みしたってその企業の掲示板の管理人にはＩＰ丸見えで
企業がその書き込みを訴える可能性が常にある。
お約束にもあるけど、書き込み、スレ建て自体は個人で責任を持って行うって事だろ。

ま、確かにグレーゾーンの内容のスレは建てづらくなるわな。
それなら記者制を平行して用いれば良いんじゃないか？

>>732
全く同じ意見

>>732
＞こんな安易な規制案など出るわけがない。

実質的効果はないと思うけど、これひろゆきの案なんだよね・・・

>>735
ひろゆきは管理人だから決定は絶対だっていうのはわかるが。
なにか提案するついでに示しがつかないからとりあえず自分も案を出しておこうって感じで出した
案を神格化する必要はないと思うがね。

>>736
いや、>>732が、ここの自治の人が自分の立場をよくするため出した案と思ってるらしかったから。
俺は個人でリモホをISPに通報しても意味ないと思ってるし。

>>737
なるほど、OK

あのさ
糞スレ乱立すると
スレストがめんどくさいから言ってんでしょ
だったらスレストを記者制？希望制?にしてさらにスレストのリモホ晒せばいいんじゃね?

>>737に補足だけど、dionは掲示板管理人からの通報じゃないと対応しないから、
既に通報しても意味のないISPが少なくとも１つはある事になる。

>>737
じゃあ言い方を変えて、「自分たちの立場をよくするために支持している案」としましょう。

ていうかひろゆきの発言見たけど、ひろゆき自身効果の程は疑わしいみたいなこと言ってなかったか？
それに「こういうのはどうでしょう？」的意見をそこまで神の啓示よろしく扱うって何か怖いんだけど。

ひろゆきが言いましたって言えば納得するか、って思ってるんだろうか。

反対の声が多い＝効果があるかも

ひろゆきも「１はこれからリホモ晒されますが、いきごみのある
ニュー速民はカモン」とか言えないのかよ。
それならしょーがねえなってなるでしょう。いやなやつは出て行くだけだし。

削除依頼では間に合わない。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078989332/

スレ立てで対応する案に賛成です。

2日ぶりなわけだけど、どうなったんだ？
なんだかあまり変わってないような・・・

というか、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｽﾚ落ちてるし・・・

>>728
まったく持って同意。

絶対、創価ﾈﾀ・統一協会関係者ﾈﾀ・巨大権力ﾈﾀは書けないね。

事実の羅列でも訴えられて、地下鉄の広告に名前晒されるのがｵﾁ
社会的にあぼーんだ。

あんまり難しい事は分からないけど原点に戻るのが一番じゃないかなぁ…

今回のシベリア(仮)へのいきさつをまとめるスレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079047633/
↑
ココ見たけど結局のところいきさつがよくわからない。

>>744
追いついてますよ。

つうかさあ、こんな最果ての地に飛ばされて、なおかつ規制かけたらただのｱﾎじゃないですか。
現状ならかまわないってｷﾂﾈがいってるんだからそれでいいよ。別にニュースの名前にこだわってないし

>>747
いけるかなって、負担多過ぎじゃない。クソスレ立ててるのは●持ちじゃ無い。

>>729
つか、反対多かったんだから出すなよ
出すこと自体賛成が多かったみたいな印象じゃないか

>>750
>>631

現状、ﾘﾓﾎが表示されてないから２ｃｈが保護してくれてるのか？
ＩＳＰへの開示要求が対個人間で行われる事を危惧してるって認識でいいのか？

>>752
そうだよ。

いきなり、総資産4000億円の人とか与党に入っている巨大宗教団体から直接訴えられてみ。
もう人生終わりだよ。

賛成派はこういう人たちの手先じゃねぇかと思えてくる。

保守age

ななおは出てこなくていいから