ゲーム批評サイト「腐れゲー道」アンチスレPart2
3 ：アルファ ◆pOTNQasLew ：
腐れゲー道管理人は、ゲームボーイソフト、ゼルダの伝説 夢をみる島のストーリーを「感動の類は全く得られなかった」と語っています
。
夢をみる島は私が一番好きなゲームです。そのゲームのストーリーをこんなに糞味噌に言われたら当然腹が立ちます。
私はこのスレで正論をもってその主張を覆しました。それをまとめてみたいと思います。このゲームをまだやった事がない方は、ネタバレ
になるので以下は見ずにお戻りください。
事実とそれに基づく私の認識だけを述べるので、「考え方は人それぞれ」という理論はやめてください
どうか、「人それぞれ」という論法は使わず、これらの疑問点に対するご自身の認識だけをお答えください
。
夢をみる島は私が一番好きなゲームです。そのゲームのストーリーをこんなに糞味噌に言われたら当然腹が立ちます。
私はこのスレで正論をもってその主張を覆しました。それをまとめてみたいと思います。このゲームをまだやった事がない方は、ネタバレ
になるので以下は見ずにお戻りください。
事実とそれに基づく私の認識だけを述べるので、「考え方は人それぞれ」という理論はやめてください
どうか、「人それぞれ」という論法は使わず、これらの疑問点に対するご自身の認識だけをお答えください
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4 ：アルファ ◆pOTNQasLew ：2013/06/09(日) 13:55:35.70 ID:KqW2+kTF
このアンチスレに散々貼られている、私が納得していない部分です。本文とコメントです
＞マリンはゼルダシリーズとしては珍しく、リンクと極めて良い雰囲気になる、ヒロインらしいヒロインだった。
＞こんなキャラがいるなら、消滅する自分の切なさを語らせたり、リンクに戦いを躊躇させるような描写を入れたりすべきだろう。
＞ラスボス討伐後には何のイベントもなくエンディングに入ってしまい、ガッカリするやら拍子抜けするやら。
＞面白い設定だとは思ったが、描写不足により感動の類は一切得られなかった。残念だ。
＞個人的には「正常な状態に戻した」と思っているので、夢を消したことに後悔はありません。
＞だからこそ歪な存在だったマリンらにもっと語ってもらい、俺の後悔を煽ってほしかった。
※この部分は、納得いきませんでした。やったほとんどの人が感動しているゲームで、何らかの誤解により感動出来なかったようですから
。
それに、このゲームに感動した人が「描写不足により感動の類は一切得られなかった。」というレビューを読んだら、怒って当然だと思う
のです。
私は、この部分をあなたが訂正しない限り、アンチスレを続けます。それは申し訳ないので、
出来れば、この部分を修正していただきたいです。この部分以外はこのゲームを評価しているようですので。
私の書き込みの一部です
↓
＞面白い設定だとは思ったが、描写不足により感動の類は一切得られなかった。残念だ。
これ、感動させるゲームの感想では絶対に言ってはいけない言葉だと思うんですよ。ストーリー全否定です
製作者が感動させようという意図が見える作品で、多くの人が感動しているのに、
「感動の類は一切得られなかった。残念だ。」
これ、私にとっては、命の次に大切なものを踏みにじられたも同然なのです
＞マリンはゼルダシリーズとしては珍しく、リンクと極めて良い雰囲気になる、ヒロインらしいヒロインだった。
＞こんなキャラがいるなら、消滅する自分の切なさを語らせたり、リンクに戦いを躊躇させるような描写を入れたりすべきだろう。
＞ラスボス討伐後には何のイベントもなくエンディングに入ってしまい、ガッカリするやら拍子抜けするやら。
＞面白い設定だとは思ったが、描写不足により感動の類は一切得られなかった。残念だ。
＞個人的には「正常な状態に戻した」と思っているので、夢を消したことに後悔はありません。
＞だからこそ歪な存在だったマリンらにもっと語ってもらい、俺の後悔を煽ってほしかった。
※この部分は、納得いきませんでした。やったほとんどの人が感動しているゲームで、何らかの誤解により感動出来なかったようですから
。
それに、このゲームに感動した人が「描写不足により感動の類は一切得られなかった。」というレビューを読んだら、怒って当然だと思う
のです。
私は、この部分をあなたが訂正しない限り、アンチスレを続けます。それは申し訳ないので、
出来れば、この部分を修正していただきたいです。この部分以外はこのゲームを評価しているようですので。
私の書き込みの一部です
↓
＞面白い設定だとは思ったが、描写不足により感動の類は一切得られなかった。残念だ。
これ、感動させるゲームの感想では絶対に言ってはいけない言葉だと思うんですよ。ストーリー全否定です
製作者が感動させようという意図が見える作品で、多くの人が感動しているのに、
「感動の類は一切得られなかった。残念だ。」
これ、私にとっては、命の次に大切なものを踏みにじられたも同然なのです
5 ：アルファ ◆pOTNQasLew ：2013/06/09(日) 13:56:00.48 ID:KqW2+kTF
＞こんなキャラがいるなら、消滅する自分の切なさを語らせたり、リンクに戦いを躊躇させるような描写を入れたりすべきだろう。
＞だからこそ歪な存在だったマリンらにもっと語ってもらい、俺の後悔を煽ってほしかった。
この部分について。
私による書き込みです。
↓
マリンは自分をかぜのさかなのみている夢の世界の住人だと気付いていました。これは腐れゲー道管理人も言っている事です
そしてシナリオの終盤でマリンは、かぜのさかなの眠る聖なる卵の前で目覚めの歌を歌い、モンスターに誘拐されてしまいます
目覚めの歌はかぜのさかなを目覚めさせる歌＝島の全てを消し去る歌＝モンスターを消し去る歌だからです
つまり、マリンはかぜのさかなの夢の世界に取り込まれてしまっている主人公を救いたかった、旅立ってほしかった
だから歌を歌ったのです
自分や島全体が消えてしまっても構わない、という覚悟でです
そのマリンが消滅する自分の切なさを語ったりするでしょうか？命をかけてリンクを送り出そうとしているマリンが。
181 ゲーム好き名無しさん 2013/04/14(日) 21:14:34.39 ID:11wDjujB0
>>180
そう、この世から消えてもいい。リンクを助けるためなら
だからかぜのさかなのたまごの前で歌を歌った
自分が消えてもいい、愛するリンクを助けるためなら死んでもいい
そう思った彼女が、リンクを引き留めたりするだろうか？
笑顔で送り出すのではないだろうか？
※マリンは自分が消えてしまう事もいとわず、目覚めの歌を歌いました。
そんなマリンがリンクを引きとめるような事をするとは、どうしても思えません。
＞だからこそ歪な存在だったマリンらにもっと語ってもらい、俺の後悔を煽ってほしかった。
この部分について。
私による書き込みです。
↓
マリンは自分をかぜのさかなのみている夢の世界の住人だと気付いていました。これは腐れゲー道管理人も言っている事です
そしてシナリオの終盤でマリンは、かぜのさかなの眠る聖なる卵の前で目覚めの歌を歌い、モンスターに誘拐されてしまいます
目覚めの歌はかぜのさかなを目覚めさせる歌＝島の全てを消し去る歌＝モンスターを消し去る歌だからです
つまり、マリンはかぜのさかなの夢の世界に取り込まれてしまっている主人公を救いたかった、旅立ってほしかった
だから歌を歌ったのです
自分や島全体が消えてしまっても構わない、という覚悟でです
そのマリンが消滅する自分の切なさを語ったりするでしょうか？命をかけてリンクを送り出そうとしているマリンが。
181 ゲーム好き名無しさん 2013/04/14(日) 21:14:34.39 ID:11wDjujB0
>>180
そう、この世から消えてもいい。リンクを助けるためなら
だからかぜのさかなのたまごの前で歌を歌った
自分が消えてもいい、愛するリンクを助けるためなら死んでもいい
そう思った彼女が、リンクを引き留めたりするだろうか？
笑顔で送り出すのではないだろうか？
※マリンは自分が消えてしまう事もいとわず、目覚めの歌を歌いました。
そんなマリンがリンクを引きとめるような事をするとは、どうしても思えません。
6 ：アルファ ◆pOTNQasLew ：2013/06/09(日) 13:56:22.45 ID:KqW2+kTF
＞こんなキャラがいるなら、消滅する自分の切なさを語らせたり、リンクに戦いを躊躇させるような描写を入れたりすべきだろう。
これについて。
私による書き込みの一部です。
↓
要するに、腐れゲー道管理人は、マリンが真実を知った時卵の前で目覚めの歌を歌ったりせず、
リンクにその疑いを打ち明けて、プレイヤーのエンディングを見たくない気持ちを
いっそう助長してほしかった、というわけですね
しかしあなたがマリンだったらどうしますか？そんな真実に気付いて、かつ消えたくないとしたら。
マリンがそんな女性なら、の話ですが。
リンクに言うだけではなくタリンや他の住民にも相談する事でしょう
そうしたらどうなると思いますか？島中がパニックになります。島全体がリンクを敵とみなします
最悪タルタル山脈にリンクを追い詰めて「リンク狩り」が始まるかもしれません
そんな醜いストーリー展開を見たいですか？
そんな醜い争いをさせないために、製作者はマリンを沈黙させたのではないでしょうか
もう一つ。
↓
この部分で、もし真相を知っているのがマリンだけで、
他の島の住民には何も言わず、リンクにだけ消滅する自分の悲しさを語ったとします
するとどうなると思いますか？
マリンは、石にかじりついてでもリンクを引きとめるはずです
リンクは彼女を振り払って卵に向かわなければなりません
でも、それって本当に魅力的なストーリーですか？
リンクに恋心を抱いていたマリンが、醜くリンクを引きとめる
そこまでされたら、プレイヤーも「マリンなんて最低だ。百年の恋もさめた。島を消してやる」
って思うのではないでしょうか
※管理人の言うようなストーリー展開がもしあったとしたら、それはとても醜いストーリー展開だと思います。
これについて。
私による書き込みの一部です。
↓
要するに、腐れゲー道管理人は、マリンが真実を知った時卵の前で目覚めの歌を歌ったりせず、
リンクにその疑いを打ち明けて、プレイヤーのエンディングを見たくない気持ちを
いっそう助長してほしかった、というわけですね
しかしあなたがマリンだったらどうしますか？そんな真実に気付いて、かつ消えたくないとしたら。
マリンがそんな女性なら、の話ですが。
リンクに言うだけではなくタリンや他の住民にも相談する事でしょう
そうしたらどうなると思いますか？島中がパニックになります。島全体がリンクを敵とみなします
最悪タルタル山脈にリンクを追い詰めて「リンク狩り」が始まるかもしれません
そんな醜いストーリー展開を見たいですか？
そんな醜い争いをさせないために、製作者はマリンを沈黙させたのではないでしょうか
もう一つ。
↓
この部分で、もし真相を知っているのがマリンだけで、
他の島の住民には何も言わず、リンクにだけ消滅する自分の悲しさを語ったとします
するとどうなると思いますか？
マリンは、石にかじりついてでもリンクを引きとめるはずです
リンクは彼女を振り払って卵に向かわなければなりません
でも、それって本当に魅力的なストーリーですか？
リンクに恋心を抱いていたマリンが、醜くリンクを引きとめる
そこまでされたら、プレイヤーも「マリンなんて最低だ。百年の恋もさめた。島を消してやる」
って思うのではないでしょうか
※管理人の言うようなストーリー展開がもしあったとしたら、それはとても醜いストーリー展開だと思います。
7 ：アルファ ◆pOTNQasLew ：2013/06/09(日) 13:56:39.26 ID:KqW2+kTF
＞面白い設定だとは思ったが、描写不足により感動の類は一切得られなかった。残念だ。
私による書き込みの一部です。
↓
プレイヤーは全8面（9面？）の中で、6面というかなり早い段階で島の真相に気がつきます
ここからプレイヤーは自分が魔王にならなければならない事に気付かされます
でも島の住人は普段通りあったかい。マリンも、私を忘れないでと悲痛な事を言う
この時点で、描写としては十分なのです。他に描写は要らない
あとはプレイヤー自身が悩み、苦しむ番なのです
そこで管理人はどう思ったかというと、「またいつもの夢オチか。」と考え、
何も感じる事なく島を消してしまった。要は、感情移入できなかった
でもそれってゲームの落ち度でしょうか？優しさが足りないからじゃないですか？
※あなたはこのゲームに感情移入できなかったのではないですか？
感情移入出来なかったから、顔の神殿の南の壁画を見てもなんとも思わず、躊躇する事なく島を消してしまった。
でも他の多くの人は感情移入出来ていて、エンディングを迎えるのをとても躊躇する。この時点で描写は十分だと私は思います。
私による書き込みの一部です。
↓
プレイヤーは全8面（9面？）の中で、6面というかなり早い段階で島の真相に気がつきます
ここからプレイヤーは自分が魔王にならなければならない事に気付かされます
でも島の住人は普段通りあったかい。マリンも、私を忘れないでと悲痛な事を言う
この時点で、描写としては十分なのです。他に描写は要らない
あとはプレイヤー自身が悩み、苦しむ番なのです
そこで管理人はどう思ったかというと、「またいつもの夢オチか。」と考え、
何も感じる事なく島を消してしまった。要は、感情移入できなかった
でもそれってゲームの落ち度でしょうか？優しさが足りないからじゃないですか？
※あなたはこのゲームに感情移入できなかったのではないですか？
感情移入出来なかったから、顔の神殿の南の壁画を見てもなんとも思わず、躊躇する事なく島を消してしまった。
でも他の多くの人は感情移入出来ていて、エンディングを迎えるのをとても躊躇する。この時点で描写は十分だと私は思います。
8 ：アルファ ◆pOTNQasLew ：2013/06/09(日) 13:56:55.60 ID:KqW2+kTF
＞こんなキャラがいるなら、消滅する自分の切なさを語らせたり、リンクに戦いを躊躇させるような描写を入れたりすべきだろう。
この記述からすると、あなたはマリンが「自分がかぜのさかなの夢である事を知っていた」という認識だったという事になりますね。
私による書き込みの一部です。
↓
本当にマリンは 自分がかぜのさかなの夢だと気付いていたのかどうか。実はこれも怪しいのです。
マリンがゲーム内で言った重要な言葉は要約すると、 「私はカモメになりたい」「風の魚が目覚めたら私の願いを叶えてくれるかもしれ
ない」
「私、風の魚にお願いしてたの。何をって？それはだーめ、秘密」
これだけです。他に何か島に関する重要な事を言っていましたか？
これだけのテキストから、よく「マリンは自分が夢の世界の住民だと気付いていた」 と言えますね？
マリンはただ、島の神様を眠りから目覚めさせて、 カモメになるという願いを叶えてほしかっただけなのではないでしょうか？
これも私による書き込みの一部です。
↓
なぜ、腐れゲー道管理人は、「マリンが夢の世界の住人だと気付いていた」と思ったんでしょうね。
確かにゆっくり実況動画でそういう解釈をしているものもあります
↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18884161
ですが、ゲーム中にそれを示すようなテキストは一切ありません。
マリンがその事に気付いていないのなら、リンクの後悔を煽る事も出来ません。
描写不足というのが間違いなのは何度もいいました。プレイヤーは6面前に真実を知るので、
ゲームに感情移入している人なら、エンディングを迎えるのをとても躊躇うはずです。それ以上、何か描写が必要でしょうか？
夢をみる島スレでのレスです。
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1362580128/387-394
387 ＮＡＭＥ ＢＯＹ sage 2013/04/20(土) 15:36:50.39 ID:ZVjVM3Vl
マリンって、自分が夢の人だって気づいてた？
そんなセリフあったっけ？
393 ＮＡＭＥ ＢＯＹ sage 2013/04/21(日) 12:45:35.10 ID:2XJhju67
>>387
たぶんない
そういう解釈をしてる人はいるけどね
394 ＮＡＭＥ ＢＯＹ sage 2013/04/21(日) 12:58:06.71 ID:sRzMS+nc
かぜのさかなを目覚めさせて何かしら夢を叶えようとはしてたな
本編での会話から察するに鳥になって知らない場所でたくさんの人と歌いたい的な事かな
※これらの文章から判断するに、マリンが「自分がかぜのさかなの夢である事を知っていた」という認識は
ちょっと腑に落ちないところがあります。実際にゲームのテキストの内容から考えて、マリンが「自分がかぜのさかなの
夢である事を知っていた」というには、ちょっと材料が足りないのでは、と思うのです。
この記述からすると、あなたはマリンが「自分がかぜのさかなの夢である事を知っていた」という認識だったという事になりますね。
私による書き込みの一部です。
↓
本当にマリンは 自分がかぜのさかなの夢だと気付いていたのかどうか。実はこれも怪しいのです。
マリンがゲーム内で言った重要な言葉は要約すると、 「私はカモメになりたい」「風の魚が目覚めたら私の願いを叶えてくれるかもしれ
ない」
「私、風の魚にお願いしてたの。何をって？それはだーめ、秘密」
これだけです。他に何か島に関する重要な事を言っていましたか？
これだけのテキストから、よく「マリンは自分が夢の世界の住民だと気付いていた」 と言えますね？
マリンはただ、島の神様を眠りから目覚めさせて、 カモメになるという願いを叶えてほしかっただけなのではないでしょうか？
これも私による書き込みの一部です。
↓
なぜ、腐れゲー道管理人は、「マリンが夢の世界の住人だと気付いていた」と思ったんでしょうね。
確かにゆっくり実況動画でそういう解釈をしているものもあります
↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18884161
ですが、ゲーム中にそれを示すようなテキストは一切ありません。
マリンがその事に気付いていないのなら、リンクの後悔を煽る事も出来ません。
描写不足というのが間違いなのは何度もいいました。プレイヤーは6面前に真実を知るので、
ゲームに感情移入している人なら、エンディングを迎えるのをとても躊躇うはずです。それ以上、何か描写が必要でしょうか？
夢をみる島スレでのレスです。
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1362580128/387-394
387 ＮＡＭＥ ＢＯＹ sage 2013/04/20(土) 15:36:50.39 ID:ZVjVM3Vl
マリンって、自分が夢の人だって気づいてた？
そんなセリフあったっけ？
393 ＮＡＭＥ ＢＯＹ sage 2013/04/21(日) 12:45:35.10 ID:2XJhju67
>>387
たぶんない
そういう解釈をしてる人はいるけどね
394 ＮＡＭＥ ＢＯＹ sage 2013/04/21(日) 12:58:06.71 ID:sRzMS+nc
かぜのさかなを目覚めさせて何かしら夢を叶えようとはしてたな
本編での会話から察するに鳥になって知らない場所でたくさんの人と歌いたい的な事かな
※これらの文章から判断するに、マリンが「自分がかぜのさかなの夢である事を知っていた」という認識は
ちょっと腑に落ちないところがあります。実際にゲームのテキストの内容から考えて、マリンが「自分がかぜのさかなの
夢である事を知っていた」というには、ちょっと材料が足りないのでは、と思うのです。