いつもの思う事

なにかあれば書き込んでください、返答の保障はないのでよろしく

ID:F+DT91ki0さんへ
あっちでは、皆さんに迷惑がかかるのでここで答えさせていただきます
＞この二人の評価を覆した、否定した部分はどこをさして言ってるのか具体的にを抽出してくれるかな

↓の文章です。

「その根拠とは、紹介した動画にあるプレイが決定機であるか否かというものでいいんだな
そして新たに付け加えた根拠の裏付けが、”報道ステーション”と”ZERO”のTV解説者が絶賛していたからだと
これは、上と同じになる、君の決定機の定義もしくは根拠が、実況者の発言に解説者の発言が加わっただけというもの
決定機の定義は人によりけりだとする主張に対する効果的な反論は、誰も口を挟めない定義を提示するほかないよ」

決定機というのは、言われるように人それぞれであるかもしれません
「上手い下手」「まずい　美味しい」これらの主観に頼る評価というのは、人それぞれです
しかしながら、これらの事も大多数の意見によって評価は決定付けられます。
大勢の人が「美味い」とか何人かの評論家が「美味い」といってそれを覆すほどの意見がでなければ
世間の評価として「美味い」となるのです。しかし「まずい」と思った人が否定されるわけではありません
ただ、「まずい」と世間は認めません。
ウズベキスタン戦の夜のテレビ報道ほかのテレビでは具体的に乾の名前は出さず、後半幾つかの
決定機を得点に結びつけることはできませんでしたと報道されたり、
二人の評論家で乾特集ぽく報道されました
それが、私の言う世間の評価として紹介しました。なので「決定機」と言えるのです
それを貴方はあくまで、「決定機」はひとそれぞれの心象であると言い切るそれが
覆しているのです。
貴方とか私のような、物書きでない人間が決定機じゃないと思っても良いのですが
それは、特殊な個人の感想なのです。その特殊な感想で議論を展開されるのが問題なのです

論議の中で問題になってのは「決定機」の事ではないのですが、とにかく質問にお答えいたしました

返答の途中ですが、文章だけでは細かなニュアンスが伝わらないので誤解が発生することがあります
誤解によって気分を害してしまうがあるかもしれませんが、本意ではないし
それは文章だけのやりとりでよくある誤解だと思っていただき、
修復したいと思いますので、よろしくお願いします

お、あっちでレスありましたね。こっち見てくれたら、レスお願いします

レスあるかわからないので、質問の回答続けます

＞オレが決定機ではないことを人に押し付けたことが読み取れる部分を抽出をしてもらえるかな

現に今も決定機というのは、人それぞれだから決定機と言えないと何度もおっしゃっていますよ

＞念の為にもう一度繰り返しておくけど
＞オレの立場は決定機の定義は人によりけりであり、君があれは決定機だったとする意見を否定はしていないからな

向こうの４１３でこうあります、しっかり決定機は一度もなかったとおっしゃってます
↓
乾が決定機を何回も演出したとあるが、決定機の定義によるが
ウル覚えだけど、個人的にはあの試合は決定機と呼べるのは一度も無かった
PA内でおしい連携はあったけど、引いて守る相手DFと混戦していて決定機といえるまでではなかった
このへんの認識の違いが人によってあるのは仕方ない

以上質問は3つであったと思います

ID:F+DT91ki0さんへ
沢山レスをされて、どういうスタンスでサッカーを見ておられるか、おぼろげながら想像がつくのですが
そのへん教えて頂ければ、話はスムーズに進むと思います

私は、自分でもかなり特殊だとおもいますが、
乾の目指してるサッカーが世界のサッカーの潮流と一致してると感じているからです
つまりかなりの乾キチです（笑）

いろいろ残念が所が沢山ある選手ですが
その才能を存分に発揮させればえらいことになるのは間違いないと思っています

呆れられると思います

>>2
＞＞この二人の評価を覆した、否定した部分はどこをさして言ってるのか具体的にを抽出してくれるかな
＞↓の文章です。
＞「その根拠とは、紹介した動画にあるプレイが決定機であるか否かというものでいいんだな
＞そして新たに付け加えた根拠の裏付けが、”報道ステーション”と”ZERO”のTV解説者が絶賛していたからだと
＞これは、上と同じになる、君の決定機の定義もしくは根拠が、実況者の発言に解説者の発言が加わっただけというもの
＞決定機の定義は人によりけりだとする主張に対する効果的な反論は、誰も口を挟めない定義を提示するほかないよ」

この抽出した部分のどこを解説者の主張を否定したととったんだ
”決定機の定義は人によりけり”この中に君が用意した解説者も含まれるのがわからないのかな
なにも否定はしていない、明らかな間違いだよ

その後の論理展開もヒドイね
”世間”とかいわゆる一般論に身を寄せて多勢に無勢と言わんばかりの論理展開だ
君のそこで言っている”世間の評価”というのも名のある機関が正式にアンケート調査をしたわけではなく
あくまで君の主観に基づく”世間の評価”という認定だが、それすら間違っている可能性はあるんだよ
その”世間の評価”が正しいかどうかをどうやって公平に評価するんだ、土台無理な話だ
その不確かかつ非論理的なものを持論の証拠にできると思っているところがスゴイな
だが、そんな評価はこの議論ではまったく無価値だよ
その君の言う”世間の評価”が実在していたとしても、あくまで個人の自由な主張の総体的存在でしかなく
こちらの”決定機の定義は人によりけり”の範疇のものであり、この主張を覆すものではない

＞しかしながら、これらの事も大多数の意見によって評価は決定付けられます。
＞それが、私の言う世間の評価として紹介しました。なので「決定機」と言えるのです
＞それを貴方はあくまで、「決定機」はひとそれぞれの心象であると言い切るそれが
＞覆しているのです。

何を言っているのか自分でわかって言ってるのかな、君の主観に基づく”世間の評価”で
決定機の評価がすべての人にとって決定づけられると本気で言っているのか
それでわかることは、多数派であるか少数派であるかでしかない
多数の意見で決定するものに民主主義における選択の決定があるが
しかし、ある事象に対して言えることをすべての人に対して決定づけられるものではない

＞それは、特殊な個人の感想なのです。その特殊な感想で議論を展開されるのが問題なのです
この特殊か否かも君の勝手な判断だし、個人の意見で議論を展開することの何が問題なのか説明できるのか

君自身が、主観に頼る評価というのは人それぞれですとして、こちらの主張である
”決定機の定義は人によりけり”を認めている状態で、世間的にあれが決定機か否かを求める必要性がどこにあるのか
その世間一般の意見ですら君の都合で持ってきた限られた情報による君が思う世間一般の意見でしか無く
正しい世間一般の意見をどう判定するんだ

君は決定機だと思い、オレはいい連携だったと思う、これで良いんだよ
これ以上何を求めているんだ

>>5
＞＞オレが決定機ではないことを人に押し付けたことが読み取れる部分を抽出をしてもらえるかな
＞現に今も決定機というのは、人それぞれだから決定機と言えないと何度もおっしゃっていますよ

抽出してくれと言ってるのに抽出できてないぞ

ほんとに読解力に難があるね君は
決定機の定義は人によりけりだから、オレにとっては決定機ではないと言ってるに過ぎない

自分の書いた文章が日本語として成立していないことに気付けないのか
最初に”現に今も決定機というのは、人それぞれだから”としながら人それぞれと言ってるのに
なんでその後に”決定機と言えない”という結びにできるんだよ

では、まずウズベキスタン戦の記事についてです
元川女史についてプロフ知っておられるとして書きます
彼女の記事コラムを拝見すると、殆ど代表の記事です。その通り代表合宿・海外まで取材に行くくらいです
なので、どうしても代表中心になってしまいます。
そこでウズベキスタン戦、攻撃について書かれています。名前が挙がってる選手は攻撃に関わる選手ばかりで、
名前が出てこない前線の選手は（後半１５分交代乾・２１分交代の李だけです）
ハイライトを見られたとおもいますが、
攻撃のテーマの文章なのに有効に攻撃の成り立った後半の事が書かれていないのです。
テレビ報道のこと書きましたが、あれだけ澤登さんや、北澤さんが有効な攻撃は後半に限られていたと
言っていたのに関わらず。有効に攻撃できなかった乾の交代前までしか書いていないのです。

タイトルが敗戦理由に拘っているので、それなりに理由がつくと思いますが
９０分通さず論評するとか、普通は考えられないのです。サッカーは９０分のスポーツです
しかも、少なからずサッカーを知っておられたらわかるとおもいますが
サッカーが一番動くのが後半２０分過ぎからです。一番重要な部分なのです
知らなかったら、思い出してください、手元の資料を見てください
サッカーで得点の多い時間は何時か？？？
そこを抜かしてる論評など、なにかの意図を働かせているしか考えられないのです
それとも、素人すぎて解らないかどっちかです。
なので、乾無視だと言っているのです。李もね

ただ、その理由は明らかではありません

お、来ましたね　ありがとうね

>>6
これも上のレスと同じ”個人的には”とあるだろ
オレにとっては決定機ではないと言ってるに過ぎない
読解力の無さをどんどん晒していくな

>>8
サッカーを見るスタンスなんて今関係ないだろ
今問題となっているのは文章を読み解く力、自分の考えを論理的に組み立てる力だよ
この流れではサッカーは題材になっているに過ぎない

>>13
個人の取り方だから、こう思うでは、論議できませんよ

なぜ、そう思ったのか、そこをすり合わせると論議になります

なぜ「おしい連携」で決定機でないとするのか、教えてください

>>14
ならば11について、教えてください。乾・李無視ではないのか
偏向があるコラムですよ、これは
偏向でないとおっしゃる理由を、読解力のない私におしえてください

>>11
>>15
>>16
この記者の以前書いた記事の傾向がどうであるかは重要ではない
かえって先入観となり、この記事に対する純粋な評価の妨げになる可能性すらある
君が紹介した記事に対して君の与えた評価が正しいのかどうかが問題だ

決定機か否かを俺達がすり寄せる必要性がどこにあるんだよ
すり寄せたところで、この記事を書いた記者の本意がわかるわけではない

君が決定機か否かは人それぞれと認めながらも、そこに固執するのは
そのウズベキの記事で、乾が取り上げられなかった不満を論理的に後押しできないからだろ

だから、人それぞれ認識の違いがあることを認めときながら
それでもなお、無茶な持論を展開してまで、そこに固執しようとするのは
ここを守れなければ、この記事に対する不満は手前勝手なものになってしまうから
この記者にとっては重要な論点ではなかったのではないかとする主張に打つ手を失うから
それでは困ると食い下がり自己矛盾に陥っているのが現状だろ

>>17
ネガティブな心理にかんしては洞察できるんだねぇ
それだけ解ってたらファン心理ってのは理解できないのかしらって思うわ

記事の感想に至っては
的得てるとおもうよ、乾キチとしては、こういう偏向した記事は不満あるよね
ニュートラルな人には、湧かない心理状態です

そこで、ちょい違うのがすでにそういうのには、すっかり慣れて余り不満とか思わない訳で
ただ、この人は偏向あり、この人はなしって振り分けることで自己解消しているんですよ

それで、この問題の元川女史っていう人は、代表しか見てないので当然　
ウズベキスタン戦のコラムでも見られたように、
代表定着組中心に見ていてチョイ出の選手とか注目できないと振り分けています。

そんなとき、乾の活躍をテーマにして取材して、いざ文章にすると
いつものくせで、案の定代表中心の評価に重きをおいた始まりの文章だから
あいかわらず、そんな視点で絶賛されても、嬉しくもないって心理ですよ

わからないだろうねぇ
それでね、そういう不満なんて、他のスレでも書かないし乾スレだけですよ
それは個人スレだから書けるわけですよ。わからないかなぁ

>>18
あっ、ミムラさんみたいに、きっちりフィルター通さずに記事にしてくれたら
内容云々じゃなくて、しっかり見てくれてると解るから嬉しいですよ

元川女史の記事もそうだったら、きっとめちゃ喜んだと思う

>>18
ようするに、熱狂的なファンはその情熱のあまり
ときに視野が狭くなり非論理的な言動に陥ってしまうと
また待ち受ける不快感に対しこうこうこういう対処法で対処してると
そして、それが君の自己分析であると
そのレスはこれまでの議論のピリオドになるものだと思うよ

オレはそろそろ自分の生活サイクルに戻りたいので、このへんで筆を置くことにするよ

>>20
かなり、極論だけど、おおむねあたってます
お疲れ様でした。これにこりずに乾スレのぞいてやってくださいね
では

相場の女きんとみこ
これもいい美熟女
億様株レシピ
韓国姉さんの神ブロすゲー当たるし
見て、真似して稼げる
株て簡単すぐるWAWAWA

あちらの ID:5oj965wo0さん
よければ、こちらでお願いします。

フランス・ブラジルにもてあそばれた感のある日本代表
とてもやはり瞬間瞬間の攻防やフィジカルの洗練度が半端ないとは思えない
代表を過大評価しすぎでしょ

そのトラオレは本来レギュラーちゃうし、
癖も知らない相手だと初動を押さえとかないとだいたいああなるよ
サッカーよく見てたら、解るでしょ。
いきなり出てきた選手は最初だけある程度動ける。
ここで大事なのはそこで、結果を出すこと。その差がレギュラーなるかなれないかの境目

瞬発力の筋力の話と違うのか？
一体何の話をしてるか、解らないそこからです
最初の１．２歩のってのがどこかで、誤解があるようです
こちらが思ったのは最初の１．２歩の加速度が乾は足りないって理解した

＞支離滅裂だな。香川を例に出したのがまずかったか。誰も切り返しの話なんか
してないよ。

支離滅裂とかの装飾語は、果たして必要なのか？
切り替えしは最初の１．２歩と同じ筋肉を使うんだよ。どこが支離滅裂かわからんわ

「瞬間瞬間の攻防やフィジカルの洗練度が半端ない」
これは対戦相手のこと。

あまりに話が噛み合わないので
貴方の、発言の重要だと思える部分を抽出してみました
それをさらに抽出するとｌこうなった

出足で遅れてるじゃん。でもさ1,2歩の勝負で攻守ともに厳しいじゃん。
乾ジャンプ力ないしね〜。バネはあんまりだと思うんだよね
乾は地面を蹴る力が弱いと言ってるんだが
攻守の両面において一歩一歩が短い


最初の歩幅が短いことを、出だしで遅れてる。筋力がない。ジャンプ力がない。
と理解されｔる

でいいですか？

もし、29の理解であっていたら
こういう事です

ただ、サッカーに関していえば、長距離ばかり走ってもそれがすなわちサッカーには直結しないので大きな意味はありません。
サッカーの試合の中で長距離走るときの走り方はほとんどありません。
だったらシャトルランとかしたほうがはるかにましです。
また、陸上の短距離の走り方をすることも試合中にほとんどありません。
５０ｍのタイムが速くても、サッカーのゲームの中で生かせるかどうかは別です。
サッカー部ならサッカーの走り方を。陸上部にならないようにしましょう。

＞身長は関係あるでしょうか？(>_<)
これに関しては、要はストライドと回転数なのです。
足が長い人のほうが歩幅が大きいから速いということができます。
しかし、足が短いほうが回転を早くすることができるのでこれもまた速くなります。
陸上ならば背の高いほうが有利かもしれませんが、
サッカーでは地面に足がつく回数が多いほどいいプレーにつながりますので、
そういう意味では背が低いほうがいいのかもしれません。
クリスティアーノ・ロナウドとかは長身ですが、回転数が異常に多いですけどね。すごいなあ。

これ重要
サッカーでは地面に足がつく回数が多いほどいいプレーにつながりますので、
そういう意味では背が低いほうがいいのかもしれません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238380212

走り方もテコテコ走でこれは例えがあれだが同じリーチでも長友なら乾の３分の２程度の歩数で
同じプレーをこなす。筋力不足で一歩の幅が狭いため、止まっているときはかなり不利な状態になる。
脚を激しく回転させないと、スピードがでない。もちろん跳躍力もない。

>>31
これ重要
サッカーでは地面に足がつく回数が多いほどいいプレーにつながります

この意味わかりますか？

もし、サッカー選手の歩幅が狭いく回転が速いほど、優秀な選手だってことが判らないとこまるので

お近くの、サッカー指導者の人に一度聞いてください
私の言葉では、納得できないでしょう

けっして、筋力の問題じゃなくて、
歩幅を短くして回転と速くして最高速も出すトレーニングをしていて
これは、もの凄い筋力（ジャンプ力含む）と心肺能力がいるのです、
一度ご自分で歩幅短くして全力で走ってみてください。
どえらいしんどいですよ

回転数も歩幅もはっきりいってリーチのことは考えない方が良いとおもいますよ。
身長は重要な要素ではない。ボルトは加速するのに時間がかかりますが、200mもあれば
足の回転は他の選手と並ぶでしょう。歩幅もバネのある選手は、ストライドを稼ぎますしね。

まあでも、何度も書きますが、サッカーと陸上の走り方は違います。
その辺を一緒にしないように！
って常識ですやん
頼みますわ

基本は同じですよ。だって常にボール持ってるわけではないでしょう。
一応言っときますがサッカーもやってましたよ。

>33
その通りで、少ない歩幅の方が疲れませんね。乾はウェイトもっとやって脚鍛えた方が
良いですね。バーベルを肩にかついで飛び上がるやつとかですね。

別に、乾の足りないなあと思ってる所をいってるだけで、サッカー選手として優れて
いるところが分かっていないわけではありません。一応ファンですから。ただ
長い間観てるとついつい口を出したくなるわけですよ。メッシなんか観てても
まだまだ脚太くしても大丈夫だと思いますけどね。

>37
間違えました。少ない歩数です。
勘違いされると困るんですが、歩幅が狭く回転数が高いドリブルができる
ことは良いことですが、脚やその他の最大筋力（これはどれだけの力を出せるかです。バーベルの
スクワットなど）が足りなく相手の素早い一歩についていけないことや、ボールを持った際の
選択肢が狭まることは良いことだとは思えません。

やっとなるほどって思いました。その通りだと思います。よかったです
ところでフランクフルトでは、ほぼ毎日瞬発力を上げるトレーニングに力をいれています
乾は、フランクフルトに来るまで普通のウエートトレーニングしかしてこなかったと言ってます
フランクフルトは今年から医学博士と契約して医学的なフィジカル管理をしています
なぜなら、一昨年後半に怪我人がもの凄く増えたのが原因で２部落ちしたからです
なので、チーム始動一日目から、ランニングの後の乳酸テストをしたり、個別の細かいデータをって
身体作りと、体調管理をしています。
言われる、バーベルを使ったトレーニングもほぼ毎日やってるみたいで、
乾にしたら、そういうトレーニングが身体キツイといってますね
そういう感じのトレーニング風景
http://www.eintr8-4ever.de/4images/details.php?image_id=12688
瞬発力テスト風景
http://www.fnp.de/fnp/sport/special-eintracht/der-grosse-rueckhalt_rmn01.c.10265055.de.html#

ここまでやるのは難しいかもしれませんが
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n75500
やはりトップレベルは徹底しやるんですね。

練習を異常なほどやってしまうから、
もし乾のフィジカルコーチが言われる様な指示を出したら、ちょっと怖いですよｗ

いまだに男の大多数は※イケメンに限る、の言葉の意味を正しく理解していないな
当たり前だよね
これから女の子に会うとき｢いい人そうか｣なんてのより｢かわいい子か｣を気にするのが男のほとんどだからな
あれは｢欠点だらけでも、ひょっとしたらイケメンだったら許せる…かも、ね｣というのが正しい意味
それを額面通りにしかとれない頭の空っぽな女と、言外の含みがあるという方向には頭の働かない男たちがまんま受け取った結果、元の言葉が歪められているんだ
清潔でへんな格好じゃなくて、そしてすこぶる優しい男なら、イケメン関係なく女の子は好きだよ
ポイントは気遣いだ

公序良俗に従って言いたいこと書いてください

ニコニコ生放送・コミュニティ/co2076589　political talk「小川」
　初めて投稿します。誰かこの生主を何とかしてくれ。。。orz..

天皇陛下に対して「じじい」とか「消えてしまえ」と連日のように話す。。

はぁ。。誰か特定してくれる人いないのかな。。（泣）

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。


島本町って町は、暴力といじめの町なんだな。

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、集団ストーカーはじめ県をあげての
いやがらせにあいます。 当局もオフレコでは認める
治外法権地帯です。特に山梨労働局の癒着企業の
けつもちやくざぶりは有名で、狂気のしきたり社会を
擁護する土民と転入者の間に軋轢が生じています。
山梨労働局は厚労省とは名ばかりの法治国家に挑戦
する反社会的団体です。

こういうスレが乱立するのも当然

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/
山梨労働局【伏魔殿？】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1364309184/
山梨労働局事件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1375889724/
ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412
山梨県庁ＰＡＲＴ７【腐敗天国】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1346772822/
ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/
【山梨】山日ＹＢＳグループの裏事情
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/13677674

高齢出産はやめておきなさい。
私のように不安な日々を過ごすことになります。
子供がいても生活は維持できないわよ