精神を気化させろ

よし。始めるにょろ。

今日のところは寝るにょろ。

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95 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 23:31:25 ID:HAgQT0P7
続き

845:ドロホー朱雀 ◆Br2ydAUE5w 2008/09/07(日) 18:56:59 ID:iYUfUfjk[sage]
>>842
いや、無理だな。
追い詰められた状況にでもならない限り、
なかなか出来るものでは無い。

>>843
バイトの経験談ですか。
別に面白いエピソードなんか無いよ。
もうずーっと前の話だが、
パン工場で4日間の短期バイトをやったよ。
しかし、出勤出来たのは初日と最終日のみ。
間の2日間は、欝で寝込んでいた。
その後は同じパン工場で深夜バイトを始めたのだが、2日で辞めたよ。
そんなわけで、私が働いた経験は正味4日だな。

DQNみたいな社員も居たな。工場だからか？
辞める時にオフィスへ行って、
年配の社員にクレームを垂れてしまった。
「社員の教育をしっかりやってくれ」とか何とか言って。
あの時はアタマに来てたんだろうな。
DQNみたいなヤツに怒られながら仕事してたから。

んー？こんな所まで何をしに来たにょろか。
ここで出産育児について語るつもりなど更々無いな。

私が言いたいのは、
執着を捨て去れば精神が気体になったような感覚になり、
非常にラクですよ、という事。
結局の所このスレではそういった事が言いたいのだが、
まぁグダグダと述べていこうと思いますにょろ。

気が向いた時だけここに来て書き込みますにょろ。
私は怠惰なので、やる気が起きた時しか行動しないのですにょろ☆

じゃあまた気が向いた時に来ますにょろね。
またこの後すぐに来るかもしれないし、数日後かも知れませんにょろ。

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>>9
言っておくが、無駄だ。
そしてこれで最後だ。
育児板では稚拙なレスもスルーしなかったが、
それは幼児にモノを諭すようなつもりであの板に居たからだ。
そもそも私の基本スタンスは、荒らしは一切スルーなのだ。
育児板に帰った方がいいと思うぞ。

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>>1かわいいにょろ

精神を気化させるというのは･･･
いわゆる人為的な離人症ですか？どうやるの？興味あるにょろ。

にょろ☆
興味を持ってくださる方が居らして嬉しいにょろ♪。

>>12
そんな感じのものと考えて戴いて結構だ・
どうやるのか。
実は非常に簡単なのだ。
「拘る」という行為を一切やめればいい。
これだけ。

質問があれば回答するにょろよ。

あれ、なんか調子がおかしいにょろ。
♪の後に句点を付けるとか、普通はやらないにょろ。

結構だ、の後も句点では無く　・　になってるにょろ。

おかしいにょろ☆おかしにょろ☆

やっぱりおかしいにょろ。

おかしにょろ、とか言っちゃってるにょろ♪

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>>13

＞ にょろ☆
＞ 興味を持ってくださる方が居らして嬉しいにょろ♪。
＞
＞ >>12
＞ そんな感じのものと考えて戴いて結構だ・
＞ どうやるのか。
＞ 実は非常に簡単なのだ。
＞ 「拘る」という行為を一切やめればいい。
＞ これだけ。
＞
＞ 質問があれば回答するにょろよ。
91:ドロホー朱雀 ◆Br2ydAUE5w 2008/09/23(火) 14:18:53 ID:ZdQVFCiU
ベルフェゴールの方がいいのかw
まぁ少々拘りがあってコテとトリップを変更したのだが…。
スレの主題が主題だけに、
中央に位置する黄龍と怠惰の象徴ベルフェゴールをくっ付けてみた。


場当たり的な発言は止めた方が良いよ。

>>19
何が場当たり的なのかわからん。
何か問題があるのか？

もしかして、「拘りがあって」というところに突っ込んでいるのか？
まぁ追々説明していくが、何ら問題は無い。

27 ：にょろカス ◆Br2ydAUE5w [sage]：2008/05/13(火) 01:31:40 ID:ZSPxzKtQ
凍らせたうんこで撲殺するにょろ。
女は完全に屈服するにょろ。死ぬけど。
28 ：にょろカス ◆Br2ydAUE5w [sage]：2008/05/13(火) 01:38:15 ID:ZSPxzKtQ
殴って殴って殺すにょろ。
殴って殴って殺すにょろ。
29 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w [sage]：2008/05/13(火) 01:39:48 ID:ZSPxzKtQ
女子トイレのドアで女を殴り殺せ！にょろ。

>>12です。

拘りを無くすかあ。精神を気化させる方法はコレ！っていう拘りも、無くした方がいいということですかにょろ？

あと、気化させるとメリットは何かありますかにょろ？

この板に来て間もないので、ズレた発言だったりするかもしれません、そうだったらごめんなさいm(_ _)m

要するに、離人症的な状態と普通の状態。
これを自由に切り替えられればいい。
常に離人症的な状態で居る必要は特に無い。

まんこクッキング「切り落としビラビラのグリル」
1 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w [sage]：2008/05/08(木) 15:29:36 ID:WAUG3v5a
マンコを殺害したい。
19 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w [sage]：2008/05/12(月) 21:27:05 ID:aoZT1vju
>>17
私が昔考案した料理なんだが、
「経血レバーとマンカスのポワレ　オリモノ和え」とか、
非常に牝臭い料理だと思う。

>>22
あ、来たにょろね。

＞精神を気化させる方法はコレ！っていう拘りも、無くした方がいいということですかにょろ？

精神が気化したその状態を記憶しておけばいい。
そういう状態になりたい時に、自在になる事が出来ればそれでいい。

私は説明する上で、便宜的に「拘りを無くせ」と言っているのだ。

気化させる事によるメリットは…。
一番はやはり、ラクだという事。
精神的ダメージというものを、殆ど感じない精神になる。

18 ：セレネー朱雀 ◆Br2ydAUE5w [sage]：2008/04/20(日) 22:57:07 ID:lNMrFvNY
オナニーしながらうんこ漏らした事ならある。射精前に。

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>>25
少しおかしかった。
×精神的ダメージというものを、殆ど感じない精神になる。
○精神的ダメージというものを、殆ど感じなくなる。

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>>20

＞ もしかして、「拘りがあって」というところに突っ込んでいるのか？
＞ まぁ追々説明していくが、何ら問題は無い。
拘りを一切捨てろと言ったり、問題無いと言ったり、随分といい加減な奴だな。

お前がコテを使うには20年早い。
暫くROMれ！

>>30
>>23を読んでも理解出来んのか？
問題は無いのだ。

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拘りをなくすか、何でそんなことを言い出す心境になったのかねえ…。
コテを変えてまで。
しかもまた大層なコテだこと。

でも、いつまでもウジウジと放棄したはずのスレに執着してるよね。

無職・だめ板じゃ、えらそうなこと言ってたけどな…。
ま、そういうことなんだろうね。

でもまあ、なかなか素直でかわいいとこあるじゃないか。
(‥、)ヾ(^^ )

暇なら荘子でも読んでみなよ、なかなかいいぞ。

>>33
私が元々思っていた事を言おうと思っているだけにょろよ。
私は気分でコテを変えるにょろ。
このスレの私はニュートラルな私。
だからそういうコテにしたにょろ。

放棄したスレに居るのは、
放棄宣言したので言いたい事を言えるようになったからにょろ。
放棄するまでは、スレを回さなきゃいけないので
あまりいい加減な発言は慎んでいたにょろ。
今は適当に好きな事を言えるにょろ。

えらそうなことって何にょろか？

素直でかわいいって何にょろか？

まぁ老荘思想に近いといえば近いかもな。

確かに「黄龍にベルフェゴール」ってのはあまりにも厨臭いな。
そういうつもりは全然無かったのだが。

どうすっかなぁ…。

これでいいかな。よし決定。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　オナニーしながらうんこ漏らした事ならある。射精前に。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　まぁ老荘思想に近いといえば近いかもな。
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>>25
おはようございます。コテ変えちゃったんですね(・ω・`)

離人症状がでてる方たちは、精神ダメージを軽くできるのもそうだけど、他の感覚も薄くなってしまうらしいです。

精神ダメージだけピンポイントで無くするには、やっぱり、ダメージ後に気化ってことになりますか？

あ、私も名前書いておきます(^∀^)

>>38
ああ、流石に「黄龍にベルフェゴール」じゃあ厨にも程があると思って。
私の元のコテ「朱雀にドロホース」を変形させただけなので、
別に厨臭いとか思いもしなかったのだが。
よくよく考えると厨そのものだったからなw


＞精神ダメージだけピンポイントで無くするには、やっぱり、ダメージ後に気化ってことになりますか？

そう。よくおわかりで。
まさにそれだ。

というか、気化した状態がデフォルトと考えた方がいい。
で、普段は差し当たりの価値観、差し当たりの思想、差し当たりの信念などなど
差し当たりの自分を持って生活する。
差し当たりの状態ではいくらでも拘りを持っていい。
要するに、差し当たりの拘りだな。
だが、拘りを捨てる事により常にデフォルトの状態に戻れる事が重要。
というか、戻れるはずだ。差し当たりの仮の姿を捨てるだけだからな。

本当の自分、などという概念を持ってはならない。
自分とは不定形なものであり、気体のようなものである。
環境の中で、流動的に流れるものである。
己に向かって飛んでくるモノが、己の身体をすり抜けていく。
ただ、ずっとそういう状態で居られれば良いのだが、
それは理想上の状態であり、イデア的なものである。
現実では、常にそういう在り方をする事は無理なのだ。
肉体は気体では無いのだから。
そこで、肉体を上手い具合に操る必要がある。
デフォは気化した状態で良いのだが、
その都度その都度自分を肉体に固定させるのだ。
それも面倒だから、常に肉体に固定させておいてもいい。
肉体に自分を固定させるとはつまり、自分を持つという事だ。
デフォは不定形な自分である。
それを適当に肉体に固定させ、差し当たりの自分を作る。
そういう感覚で生きるのだ。
好きな時に肉体から離れ、気化した状態になれる事。
これこそが肝要なわけだな。

差し当たりの自分に関しては、
いくら差し当たりとはいえ一貫させた方がいいかもな。
私自身にも仮の思想、仮の信念、仮の価値観がある。


では、もにーマンと呼ばせて戴く。
よろしくにょろ。

＞現実では、常にそういう在り方をする事は無理なのだ。
＞現実では、常にそういう在り方をする事は無理なのだ。
＞現実では、常にそういう在り方をする事は無理なのだ。

終了(笑)

まぁアレだ。
自分を肉体に固定している状態では、ダメージを受けたりする。
そのダメージは、肉体から離れて気化する事で解消されるのだ。

それと、デフォは気化した状態なのだが、
気化させておくのを基本形にするか、
肉体に固定させるのを基本形にするか、
その辺は臨機応変にだな。

言ってみれば、
気化状態は防御（回避）の形態。
肉体固定状態は攻撃の形態だ。
ただ、この気化状態は卓越した回避能力を持つ。
非常に優秀な形態なのだ。

虐待を受けた結果多重人格になった子供の話と似てるね。
その子は、虐待されている自分の体を外から見ていたそうだ…。

君も離人しなければ耐えられない程辛いことがあったんだね。

拘りを少し解除して話してみたら？

離人は一時避難に過ぎないが、体験を告白することは、ダメージを回復させ、ダメージへの耐性をつける効果があるそうだ。

告白するときはコテで無くてもいいと思うよ。
もちろんここでなくてもね。

>>42
お気遣い痛み入る。
しかしながら、別段不自由も無く過ごしているので大丈夫です。

23 ：セレネー朱雀 ◆Br2ydAUE5w [sage]：2008/04/04(金) 03:41:05 ID:YQqhi1aK
>>6
＞「働けないのか、働く気がないのか、働く能力がないのか」

私は3つとも当てはまる。
病気は潰瘍性大腸炎だが、
大腸全摘したのと直腸の炎症のせいで糞を腹に溜めておけない。
そんなわけで一日10回以上排便をするわけだが…。
正直言って、外出するのが滅茶苦茶不安。
便意を催した時にすぐトイレに入らないと漏らすから。

上のコピペを見たけど、事実とすれば随分大変な状態なんだね。

せめて心安らかにお過ごしください。

少し２ちゃんから離れて風のせせらぎや、鳥の囀り、虫の声に耳を傾けると心が大分休まると思うよ。

言いたい人間にはいちいち反論せず言わせておきなさい。
そうすれば、それがいかにくだらないことか分かるよ。

反論は反論や反発を生み心がさらにざわざわと波立つよ…。

>>45
ああ、ありがとう。
まぁこのスレは論戦をする気で建てたわけではない。
私がニュートラルに戻るスレだ。

あと、論戦は私が好きでやっている事だし。
疲れたら適当に休むしな。
あと、荒らし認定したヤツに関してはその時点から一切スルーだ。
これは昔から変わらん。

まぁアレだ。大丈夫ですよ。
適当にやってるからさ。

論戦(笑)

具体的に気化する為には、先ず何をすれば良いんでしょうか？

働きながらだと難しいと思いますが、ニートになれば良いんですか？

＞現実では、常にそういう在り方をする事は無理なのだ。
＞現実では、常にそういう在り方をする事は無理なのだ。
＞現実では、常にそういう在り方をする事は無理なのだ。

終了(笑)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/
すみません。こちらでご相談していいものかわかりませんが、
不適切なことを書いてしまいました。大変困っています。
スレッドを落とすのをお手伝いしていただけませんか？

>>39
こちらこそ宜しくですよ。
でも、もにー“マン”って…ｗ

厨臭さってどんなものなのか分からないけど、ベルフェゴールっていうお名前はペルソナっぽい名前でイイなぁと思ってますよ(*^ω^*)

実は、私は普段から自分の感情や価値観に対して、「自分の本音ではない気がする」って感じています。
もしかして“仮の姿”ってヤツなのかもしれないけれど、そういう状態自体が苦しかったりもします。
苦しいと感じなくていいものなのか…。

誰かと一緒にいる時と、自分一人だけの時、違いがあるのは誰でもだとは思うけど、私もその“誰でも”のうちに入るんでしょうか…。

以前は、一人でいるのが楽で、誰かが一緒だと自分がどっかに逃げちゃう感覚でした。
でも今は、一人だと自分が無くなり、誰かと一緒だと自分に色が付くという感じなんです。

もしかしたらスレ違いかもですよね…
すみませんm(_ _)m

>>51

黄龍は、中国では中心を象徴するもので、昔は皇帝を象徴するものだったから、そういったものの名前をつけるのが厨ぽいと思ったんでしょうな。昔暴走族で目黒エンペラーってのがいたけどそんな感じ。
皇帝が警察に追われるってのもシュールで面白いが。

ところで、自分が自分である実感はありますか？
自分が自分である実感が無い状態というのは、耐えがたいほど苦しいものだそうです。

>>51
ああ、女だったか？

ペルソナか。ゲーム好きなのかな。
まぁ黄色いベルフェゴールって事でキイロベルフェゴールだ。
キイロスズメバチとかと同じ感覚で名付けた。

＞実は、私は普段から自分の感情や価値観に対して、「自分の本音ではない気がする」って感じています。
＞もしかして“仮の姿”ってヤツなのかもしれないけれど、そういう状態自体が苦しかったりもします。
＞苦しいと感じなくていいものなのか…。

「これは本当の自分では無い」というヤツだろうか。
「本当の自分で居たい」と思うわけか？
「本当の自分」になれない事が、
自己を実現出来ていない事が苦しいわけだな？
それならば、何も気にする事は無い。
要するに、定まった「自分」など無いのだ。
「これこそが自分だ」などというものは無い。
そういう妄想に囚われない方がいい。
「本来の自分」とか「本当の自分」とか、どうでもいい。
とにかく適当でいい。思うままに考え、思うままに動くだけだ。
気分の赴くまま、己の好みのままに思想や信念を設定すればいい。
あとは価値についてだが、あらゆるものが全て等しく無価値である。
存在するのは各々が付加する「仮の価値」だ。
無価値なものに各々が価値を付加しているだけであり、
そのような、言わば「仮の価値」のみが存在する。
要するに価値観に関しても、
思想や信念と同様に己の好みのままに設定すればいい。
ここで設定する思想やら信念やら価値観は、全て差し当たりのものだ。
完全に自分が無くなる気化した状態でずっと居られれば良いのだが、
ずっと気化しているわけにもいかない。
我々には肉体があるので、必要な時には気化した状態を中断し、
取り敢えず自分を肉体に固定する必要がある。
その時に、肉体に固定するのが「差し当たりの自分」。
誤解を怖れずに言うと、「本当の自分」は気化した自分である。
つまり、自分を持たない状態が「本当の自分」であると考えれば解りやすいかな。
その考え方からいくと、ずっと「本当の自分」で居る事は不可能だ。
ずっと気化している事は出来ない。
だから、普段は「差し当たりの自分」を肉体に固定して行動するわけだ。

＞誰かと一緒にいる時と、自分一人だけの時、違いがあるのは誰でもだとは思うけど、私もその“誰でも”のうちに入るんでしょうか…。
＞
＞以前は、一人でいるのが楽で、誰かが一緒だと自分がどっかに逃げちゃう感覚でした。
＞でも今は、一人だと自分が無くなり、誰かと一緒だと自分に色が付くという感じなんです。

そういうわけだから、「自分」に囚われる必要は無い。
「自分」が無い不定形な状態（気化した自分）がデフォルトだ。
行動する時だけ、「差し当たりの自分」を作って行動する。これでいい。
周囲の環境や周囲の存在の有無により、自分の在り方を変えればいい。

＞もしかしたらスレ違いかもですよね…
＞すみませんm(_ _)m

いいえ、疑問があれば何でもどうぞ。

>>52
まぁそんなところだ。さすがに厨が過ぎた。
「黄龍」と「ベルフェゴール」をコテに入れるのは…。

＞ところで、自分が自分である実感はありますか？
＞自分が自分である実感が無い状態というのは、耐えがたいほど苦しいものだそうです。

その通り。
そういったものから根本的に脱却した方がいい。
自分を自分にするのでは無い。
そもそも自分など存在しないという考え方だ。

ようするにただの現実逃避ってわけね
くだらない

>>55
いいや、逆だ。
より本質的な思考法なのだ。

ウンコたれだから、キイロって付けたの？

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>>52
解説ありがとうございます！
中国の歴史に詳しいんですね！
皇帝とは知らずに無礼な言動をしてしまいました(笑)

ご心配頂いてありがとうございます。
自分が自分であるという実感が感じられない時期もありました。でも気合いで何とかなるだろうと放置して、何年か経ちました。
慣れたのか治ったのか分からないけど、今は、以前ほどの苦しさは無いです。悶々とはしますが…；；



>>53
ゲームは昔ならやってました、メガテンシリーズかぶれですｗ
個人的には、ベルフェゴールには黄色とピンクが似合う等と勝手に思ってます。


“本当の自分で居たい”のもあるんですが、“本当の自分”がどんなものなのかが解らなくなった状態です。
そういう「根っこが不安定」なのが原因か、場面ごとに色々な性格になってしまうので、気分屋なの♪と自称していますが…。

これはこれで良いのでしょうか？
気化した状態を中断することが出来ないってやつなのかな…!?逆かな!?

それから、価値付けに関しては同意です。同じ一人の人間の中でだって価値観は変化するものだし、絶対ではないんだなと思います。


>>54の“自分など存在しない”という表現が新鮮に見えました。『自分という人間』ではなくて、『自分という概念』って事でしょうか？前にそんなふうに考えたことがあったのですが、すっかり忘れてました(^-^;)


よろしくお願いします。
お言葉に甘えて、ホコリをかぶった疑問たちも、掘り起こせればいいなあ。

なんか、本当にすみません…m(_ _)m
>>59はメンヘル板に行けっていう内容ですよね、ごめんなさい。。

>>59
ああ、メガテンマニアか。
X箱の真・女神転生NINEを積んだままだ…。
メガテン入門のつもりで買ってはみたが、なかなか手を伸ばしづらい。
まぁいずれやるけどな。

＞“本当の自分”がどんなものなのかが解らなくなった状態です。

全く問題無い。
「本当の自分」など存在しないのだからな。
これを理解していないうちは、精神の気化などあり得ない。

＞同じ一人の人間の中でだって価値観は変化するものだし、絶対ではないんだなと思います。

そういう事だ。
わかるかな。自分の中で価値観が変化するという事は、
自分が形を変えているという事だ。
根本的な性質として、「自分」は変化するものである。
「本当の」なんてものは無い。

＞『自分という人間』ではなくて、『自分という概念』って事でしょうか？

その通り。我々は認識の主体でしか無い。
認識の主体がある一定の属性を持った状態。こういった概念を「自分」という。
「本当の自分」とは、「己にこういう属性を持たせたい」という願望でしか無い。
「本当の自分がわからない」というのは、己に持たせたい属性が定まらないという事。
そして、人間の属性はぐにゃぐにゃと変化するものであり、
「自分」などというのは一時的な状態でしか無いのだ。

＞お言葉に甘えて、ホコリをかぶった疑問たちも、掘り起こせればいいなあ。

私もこういう話がとにかく好きなので、お付き合い戴けると嬉しいです。
というか、あなたが色々と質問してくださった方が私もスレを進行しやすい。

>>60
いや、どんな質問でもぶつけてください。
それに回答していく事で、私の言いたい事も徐々に表現出来るだろう。

>>61
レスありがとうございますm(_ _)m

どんな質問でも、と言っていただいて本当に有り難いです。私もこういう話が好きですが、話せる人がいなかったので、ただただ自問自答ばかりしていました。


「本当の自分など存在しない」という主張は、“本当の自分探し”をしている人に対しての「本当の自分はどこかにあるのではなくて、探している君自身だよ」という諭しみたいなニュアンスで受け取っていいでしょうか？
自分の形ってものはただ一つというわけではないということですよね？

いろんな形をとるけど、気化してる状態が一番自然ってことなんですよね…？たぶん…(´ω｀;)

言い方を変えると、客観視のレベル高いヤツ、とかかな…？

気化する事の代償は何かありますか？
それから、現在の自分が気化しているか否かを判断する方法はありますか？

脈略なくてすみません

こだわりがないと続けられない仕事だと大変だよ

これだけはという信念的な物以外は優柔不断に流してる自分だけど

対極的な性格の人にはやっぱり嫌われて来ているように感じる

死ぬとき死ぬし、それなりになんとかなってるきもするから気にする必要ないかもしれないけどね

＞気化する事の代償は何かありますか？

リアルが疎かになってニートになります

>>63

＞ こだわりがないと続けられない仕事だと大変だよ

たしかに大変だと思います、職人さんや作家さん等(他にもいっぱい)はスキルを売ってなんぼですもんね。

仕事の中でのこだわりは有った方がいいと思います。

>>62
＞「本当の自分など存在しない」という主張は、“本当の自分探し”をしている人に対しての「本当の自分はどこかにあるのではなくて、探している君自身だよ」という諭しみたいなニュアンスで受け取っていいでしょうか？

言ってみれば、自分は全て「本当の自分」である。
「本当の自分を探す」というのはナンセンスだ。

＞自分の形ってものはただ一つというわけではないということですよね？

全くもってその通り。

＞いろんな形をとるけど、気化してる状態が一番自然ってことなんですよね…？たぶん…(´ω｀;)

自然ではなく、「ラクな状態」だ。
人間というのは執着や拘りを持つのが自然であると言っていいだろう。
その執着やら拘りやらを持たない状態になるのだから、「自然」という言い方は違う。
無になったような状態だ。ただ、「認識する」という行為は可能。

＞言い方を変えると、客観視のレベル高いヤツ、とかかな…？

そういう事だな。
認識のみを行うわけだから。
突っ込んだ判断はしない（出来ない）のだから。

＞気化する事の代償は何かありますか？
＞それから、現在の自分が気化しているか否かを判断する方法はありますか？

気化することの代償は、行動不能になる事。
主観を極力捨て去るわけだから。
主観を持たない人間はその場から動けないからな。
人間が精神体ならばずっとそのままで居たいものだが、
そしてさらなる気化を目指したいものだが、
我々が肉体を持つ以上、この肉体の処遇をどうにかせねばならない。
必要な時に気化し、必要な時に普段の姿に戻る。
そういう事をする必要がある。

気化しているか否かねぇ。
取り敢えず「ラクかどうか」という事だな。
執着や拘泥を捨て去った状態というのは非常にラクだ。
執着や拘泥などの感情を持たない事でラクになれたら、
それが気化した状態だな。
単に私がそういう状態を「精神が気化した」と呼んでいるだけだが。

>>63>>65
気化した状態と普段の状態を上手い具合に使い分ける事が肝要です。

>>66

何かに例えるとイメージが固定してしまう危険があるのですが(;>_<)

田口ランディの“コンセント”に似てるなぁと思います。
気化するとラク・動けない等、単なる離人感や解離っていうより、コンセントの「自発性トランス」みたいだなーって感じました。

と言っても、自発性トランスってものが本当にあるのかはちょっと分からないんですが…

ご存知でしょうか？

>>67
気化という言い方がマズいか？
これ以上的確な言い方が見当たらない。
空気のようになり、周囲と一体化したような感覚。
何もかもが自分を通り抜けていく感覚。

コンセント？
小説か何かかな？私は存じ上げない。
「自発性トランス」ねぇ…。
なるほど。上手い言い方だな。

>>68
いえ(;ﾟｍﾟ)
“気化”という言い方がマズいんじゃなくて、“コンセントに似ている”という私の例えがマズいかなーって思ったのですm(_ _)m

自発性トランスは解脱に似ているらしいです。でも、宗教や修行は関係なくて、自分の意志で自由に“自分の体を出入り”できるんだそうで…。

解脱についてはあまり詳しく知らないのですが、忘我とか、○○の境地とか…なのかな…？

とりあえず、今の私は気化できていないようです(;´ﾛ｀;)
ちょっと頑張ってみます！

>>69
ああ、気化という言い方はおｋなのね。

私がやってるのはその「自発性トランス」ってヤツなのかも知れんな。
精神を気化させるっていうのも解脱っぽいんじゃないかと思ってるけど、
しかし私も解脱が何なのかを知っているわけでは無いからなぁ…。

まず「何がどうであっても別に構わない」というような心境になる事が近道かも。

>>70

＞ まず「何がどうであっても別に構わない」というような心境になる事が近道かも。
ニート的思考になれという事ですね。
分かります。

凄い投げやりﾜﾛｽ

にょろ！

にょろ(･∀･)！

なにが「にょろ」だよ馬鹿ども

にょろ！

にょろにょろ。

セックスしたいいいいいいいいいいいぃぃぃいいぃいい言い言いいいぃっぃいいいぃｌｌ!!！！！！！！！！！！！！！！！

『セックスしたい』って、濃厚さが無いよねー
と、かねがね思ってました。


>>ベルフェゴールさん
気化は難しいですが、何となく感覚が分かってきたような気がします。
一人の時なら上手くできるのに、誰かがいると集中できません。まだ修行不足ですね。ああ…。

>>78
私もセックスしたいですよ。
なにしろ30歳にして童貞だからな。

まぁ気化すればそんな事はどうでも良くなるのだが。


わかってきましたか。
そうなんだよ。一人の時の方が上手い具合に出来るものだ。
だが感覚が身に付いてしまえばいつでもどこでも可能だな。
気化しているのかしていないのか、
みたいな中間の感じで常に居られればかなり生活しやすいが、
まぁ精神を気化させると覇気が失われるのが問題点でもある。

>>79
四捨五入したら私も30ですしかも私も童貞ちゃんです。けど性欲減ってきちゃってます。

気化するかしないかの中間って気持ち良さそうですね!!
体が動ける範囲は、普段と気化の真ん中くらいなのかな。便利かも…(･∀･)

悩みとか義務とかが頭からも体からもスッポリ抜けて消えてる感じで、不思議なくらい楽な心地がします。でも、タイミングや条件がまだよく分かっていないのです。

ベルフェゴールさんは、いつからやり始めて、いつ上手くなったの？

>>80
もにーマンは男だったのか。

＞体が動ける範囲は、普段と気化の真ん中くらいなのかな。便利かも…(･∀･)

そうですよ。
その真ん中ぐらいの状態が行動可能な限界だと思う。

＞悩みとか義務とかが頭からも体からもスッポリ抜けて消えてる感じで、不思議なくらい楽な心地がします。でも、タイミングや条件がまだよく分かっていないのです。

おお、出来ているんじゃあないですか？
タイミングや条件、ですか。
いや、別にいつでも可能ですよ。
「何がどうであっても別にいい」と本気で思えるようになっただろうか。
「執着」だとか「拘泥」といったものを捨て去れば、そういう風に思えるようになる。
そうなれば、あとは簡単だ。
まず、気化したいと思った時に何か適当な事を思い浮かべる。
その思い浮かべた事に関して、「別にどうでもいいや」と思う。
この「思い浮かべて『どうでもいいや』」を2〜3回ぐらいやれば、
その「どうでもいいや」という感覚が精神の大半を占め、容易に気化できる。
で、何度か気化しているうちに、気化した精神状態を身体が覚えてしまうのだ。
そうなればあとは自由自在。

＞ベルフェゴールさんは、いつからやり始めて、いつ上手くなったの？

精神病が快方に向かい始めたのが3年前。
「気化」なんて事が出来るようになったのは去年だ。
しかしその時は、あまり積極的に気化させようとか思わなかった。
積極的に精神を気化させるようになったのは、今年に入ってからだな。
だから、私が本当にラクになったのは今年に入ってからの話だ。

そんなんじゃ生きててもつまらないよ

この思想ちょっと興味深いです。
ニュー速VIPにスレを立ててみてはどうですか。
あの板なら、あらゆる価値観の人がたくさんいるので、
優良な議論ができると思います。

>>82
まぁつまらなくてもいいさ。
ラクならばそれでいい。

>>83
いやいや。
vipに建てたところで荒れるのがオチだろうよ。

>>81
いやいやいやいやいや！！！
私は女です(;>Д<)すみませんすみません、処女って書いたら自分が萎えそうだったから！！！

でも、性別どうでもいいけど(´∀｀)

今年に入ってから楽になったんですか…。いいなぁ。。
なんか私も上手く近づいてるのかな？よかったー。

もっと“ふわっと”軽く気化できるように更に精進します。

一時的な逃避で救われるわけなかろうに。逆に「問題」が膨らみそう。

どうせ目指すなら達磨を目指そう。
瞑想しすぎて、両手足腐ってもどうでもよかった男だからな。
座禅とかヨガとか、どの程度か分からんけど体系化されたものやったほうが効果を得られると思うよ。

>>85
ああ、女か。
処女☆処女☆
あー！あー！処女とセックスしたいにょろ。

近づいてるんじゃあないの。
文章を読んだ限りでは、掴めてるんじゃないかなって思ったよ。

まぁ気楽に精進してくださいな。

>>86
一時的な逃避では無いよ。
気化した状態がデフォだ。
動かなきゃあどうしようも無いから一時的に精神を肉体に固定するだけ。

だが、その達磨は究極だな。
要するに、常に気化した状態だったわけだ。
動かなくても良い、肉体的苦痛とかどうでも良い。
そういう精神状態は素晴らしいな。
その境地まではまだまだだな、私は。

体系化されたものという事だが、まぁ気が向いたらだな。
とにかく適当に、ラクに生きられればそれでいいから。

逃げたツケいずれ回ってくるよ

>>88
これは逃げでは無いんだけどな。
超人的な域まではまだまだ程遠いが、一応は解脱的境地なのだ。

もにーマンが来ないな。

しんじゃったのかな？

死んでないです！生きてます！

何かアレですよね、問題から逃げる為とか先延ばしの為とかじゃなくて、煩わしい雑念を消音にして、無感情っぽくなることで、むしろ問題解決がスムーズにいくとか

…かなぁ

私にはやっぱり波があるようで、昨日や今日なんかは全く上手くいってません。

ただ、上手くいかない時は寝てしまえば頭がスッキリします。妙に静かな頭の中。たぶん起きがけは、気化に近い状態なのかもしれないです。

時々、強烈に、自分が子供の頃の祖母の居た家に戻りたいって思うんですが、何故なんだろうなぁ…
寂しくて、少し罪悪感があって、現状は“救われてきている段階”の筈なのに昔に戻りたい。

祖母が夢に出てくると悲しくて寂しくて申し訳なくて、そんな気持ちを追い払えない。。。

って、その前に、自分の感情のどれもこれもがキャラのように感じられて、その根無し草っぷり自体が寂しいのかな

自分を掘ると何処までも掘れそう。

チラ裏でごめんなさいm(_ _)m
愚痴みたいになってしまたー(・∀・;)

>>91
おお、無事だったのか。

まぁ逃げているのではなく、逆だな。
あらゆる事を直視しそして受け入れる事が可能な精神状態になるのが目的なのだ。
己に起こる出来事に関しても客観視しているような平常心。
そういった平常心を常に保つ事で感情に左右されずに行動でき、
また常に平静な精神状態である事がラクなのだ。

波があるのか…。
その波を取り込んでしまうぐらいの大きな平常心を、
そういう絶対的とも言えるような気化した感覚を掴めれば良いのだけれど。

寝るのはいいね。
雑念を忘れて翌日の平常心で事に臨むのは、
精神を気化させて平常心を得、事に臨むのと似ている。

祖母…？
まぁ対人関係など、完璧にはいかないものだ。
対人関係に限らず何だってそうだな。
完璧ではない状況を受け入れ、
現在置かれているありのままの状況の中で次なる行動を選択する。
どんな状況が生じようと、その状況の中で良かれと思う選択をすれば良い。
結果失敗したとしても、その生じた状況の中でまた次の選択肢を選ぶだけだ。
要するに、己の選択によって起こる状況は現象でしか無く、現象に是非など無いのだ。
あるのはその現象（状況）が好きか嫌いかだけ。
好きな状況が起こるように、その都度その都度の選択をすれば良い。
そうやって好きな状況を追い求めるわけだな。人生というのは。
嫌いな状況になったとしても、そこからまた好きな状況を目指すだけだ。
深く考える事は無い。好きか嫌いか、というだけの問題だからな。
是非など無い。好きか、嫌いか。それだけ。
完璧など有り得ない。
現状を如何にして好転させるかという事のみが問題だ。

感情がキャラであろうが何であろうが、その辺は気にしなくて良い。
感情というのは己の肉体を操作するための道具に過ぎないからだ。
気化すると動けなくなる。
その動けない自分を動かすために、感情を上手に使うのだ。
感情が強くなるほど精神は肉体に固定され、気化は解けていく。
ちょうど動ける程度の匙加減が重要だな。
気化を解くという代償を払い、行動可能にする。その作用を感情と呼ぶのだ。

まぁ愚痴でもなんでも構わない。
ところでもにーマン、トリップを付け給えよ。

しかしながらもにーマンよ。
疲労というのはなかなか如何ともし難いな。

疲れちまったにょろ。

疲れちゃったの？(´；ω；｀)ちょっと休まなきゃにょろ。

先生、トリップのやり方が分かりません………

わかった！こうだ！

来たか。

済まんね。
トリップ付けるために悪戦苦闘しているもにーマンが目に浮かぶにょろ。

まぁアレだ。
私も肉体的苦痛（疲労も含む）を上手にやり過ごす方法は知らんという事だ。
もにーマンよ。相談したい事があるのだが、メールで話す事は出来まいか？

トリップできたー＼(^∀^)／


>>92
すげえーって思いました。今まで、30代の人はお子様だという感覚が強かったんだけど、おかげで変わりました。

波を取り込むくらいの平常心か…不思議なことに、そういうのは10代の頃の方が得意だったかもしれません
完璧に“他人事”として自分や周囲を見ることができてたんだよなぁ…大嘘をついても、しれっとしてたし(^ω^)

嫌いな状況も受け入れるようにしてると、好き嫌いすら平坦になって、どれを選択するか自分の基準も分からなくなってしまいます
我慢できる自分でいいのか、感情的になれる自分でいいのか、そこら辺もさっぱりです。。

私も、感情は道具だと考えてます。そう考えざるを得ない。観察する癖がついてしまって、感情の中に入りきれない。
何か、自分という人間で遊んでいる気がします。だから、別に泣かされても侮蔑されても、ただ自分の形を味わって楽しんでるだけかもしれないです。

…たぶん、中途半端な所にいるのかも。
うん、でも、ベルﾀｿの言う通り、ここからでも何かしらの選択をしていかないと、反応も起こせないですしね。

ちょうど良い位置、見つけるのは難しいですね(o´ω｀o)

相談スレになってますよね…ありがとう＆すみませぬ。。。ベルﾀｿにお叱りを受けるまでは、自分を研ぎに来ますにょろ。

それより、ご自愛下さいませ。疲れすぎは過労死のもとです！できるだけ、ゆったりタプタプ過ごせますように。。

>>96
あ(・∀・)ごめんなさい書いてるうちにアヒャ

いいですお、メール。ここに書けばよいのかな？

>>97
30代とは言っても、先月30歳になったばかりだ。

お叱りって？別に叱らないけど。

まぁちょっと疲れてるから、また改めてレスする。

>>98
捨てアドを取得して、そのアドをメル欄に載せてくれ。
sageる場合はsageと書いた後にアドを書き込めばいい。

まぁ私がアド晒してもいいけど。

こう？？かな？

送信しました。

「べるよんよん」というタイトル。

送信→受信…

送信→受精…

送信→受粉…

送信→受胎…

眠いと変な事がチラホラ見えます
自分乙…ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ

さて。しばらくだな。

>>97
＞波を取り込むくらいの平常心か…

とは言え波ぐらいは誰にでもあるけどな。

＞嫌いな状況も受け入れるようにしてると、好き嫌いすら平坦になって、どれを選択するか自分の基準も分からなくなってしまいます
＞我慢できる自分でいいのか、感情的になれる自分でいいのか、そこら辺もさっぱりです。。

我慢では無い。受け流す感覚だな。
まぁいいや、みたいな。
「まぁいいや」の後でどのように行動するかは好きにすればいい。
どうせ行動するなら好きな選択肢を選びたくなるものだよな？

＞だから、別に泣かされても侮蔑されても、ただ自分の形を味わって楽しんでるだけかもしれないです。

そんな感じでいいんじゃないのかなぁ。


別に相談でも何でも構いませんよ。
思う事があったら適当に書き込んでください。

レスありがとうです！m(_ _)m
なんか全面的に肯定されているような感じです(*´∀｀艸)

↓以下ひとりごとです↓

私はいつも流動的なようでいて、どこにもたどり着いたことが無い気がする。でも、“どこから来てどこに行く”なんて考えたりはしていないと思う。アドリブが好きなのかもしれない。

時々、自分の感情が面倒くさくなる。感情についていけない。
感情の動きが無い(ような感じの)時もある。
なんで、過多と不足ばかり繰り返すんだろう。もしかして躁鬱？


考えすぎてわからないですねー。。

困った事態が(´д｀)ﾉｼ

ぽわーんなりすぎて、欲が無くなりそうな感じがします
このまま突き詰めたら良いのかな？無くなったと感じても、案外そうでもないということは多々あるし…

あとは、物なら構わないんですが、人に対しての執着(？)も薄れているような気がします
大事に思っている人を気にかけなくなってしまう事が不安…

…です(´・ω・｀)
こういった事、ありませんか？
質問ばっかりで恐縮…粛々…m(_ _)m

やっぱり欲は、なかなか無くなりませんね(笑)ネパールの“ブッダの生まれ変わりさん”ってすごいです…。

人を大事にできないのは、自分を大事にしていない(もしくは、大事にしているという認識が無い)からかな？ってゆ結論にしてみました♪

自分を観る目がなってないって感じですな。
(´・ω・｀)

愚痴すみません…

自分の病名を間違えてるメンヘラは単なる構ってﾁｬｿでしょ!!ヽ(｀Д´)ノ=3
おそらく。

そしてそんな人を信じ込んで献身的に尽くす人も病気になっちゃって、イイ事なんて無いじゃんね!!
きっと。

そんなのよりも、病気に対する認識といいますか正しい知識といいましょうか、そういったものが一般の方にも広く伝わればどんなにイイだろう!!って思うのです。事ある毎に。…常に。

わかってくれじゃなくて、最低限の知識!!線の引き方!!対応策!!人肺蘇生法なんかと一緒に学習する機会でもあればいいのに!!

認識と理解と共感とは全然それぞれ違うのです。

H/K：冗談の次元が近似してないと面倒なことになるってのを痛感してまた更に面倒。共通語って有り難いものです。

はあ。何故私のシュールが分からないの理系パンピ。私の日記が面白いとか言いながら思い切り私の毒を食らっているじゃないの。
ダメね。

謝りたくなったので、ここでも謝っておきます…。

ほんとにすみませんでした。
たくさん迷惑をかけてしまって、本当に申し訳ないです。

やっぱり私が自分自身の問題をきちんと落ち着けていないと、私と関わる人にも悪い影響が出てしまいますよね。
これからは、そこの辺りをちゃんと解消するまで誰とも精神的な関わりを持たないようにしていきます。

少し甘えてしまいました。ごめんなさい…。お暇を頂きたいと思います。
ここへの書き込みも控えます。
どうか、良き理解者を見つけて下さいませm(_ _)m
それと、体調が少しでも回復していきますように。及ばずながらお祈りさせて頂きます。

失礼いたしました…。

キモ

>>1
“品定め”してんのはどっちよ、処女厨さん(笑)

取り敢えずあげとくか。

>>111
無職板の「苦難を次世代に伝えず、自分の代で終焉させよう」というスレッド、
あんたが来ないから廃れてるぞ。

あのスレッドでは「個人の救済」「個人の不幸・生き地獄からの解放」が主題なはずなのに、
今では「個人の犠牲はどうでもよく、全体が進化すればよい」という流れにすり替わっている。
個人の不幸を軽んじる楽観主義・利己主義・現実逃避主義の流れが大きくなっている。

>>112
ああ、おｋ。

まぁ育児板から来た連中がやりたい放題だからな。
些か放置しすぎたかも知れん。
私も少し書き込む頻度を増やした方がいいかもな。

>>113
あいつらバカすぎるわな。自分がいかに物を知らないかがわかっていない。
ただ自分の方針が否定されたからムキになって怒ってるだけ。
ヤクザや右翼が住民から苦情言われて逆ギレしてるようなもん。

自分だけずっといい思いして、他人に地獄を押しつけ続ける。
そんなやり方がいつまでも通るはずないっての。そんなことすら理解できない連中。

>>113
やつらは理性なき強欲な動物。知性なき獣。
自らの浅はかな行動が後々何を招くのかを予見する能力もない。
インチキ楽観主義、ペテン幻想にどっぷりはまったエゴイスト。

時間差で破綻するのは目に見えてるのに、やつらは永久に繁栄できると誤認している。
まるで戦前の日本のようだ。

やつらのやってることはネットカフェの個室で性行為しているのを
店員に見つかって注意されたのを逆恨みするのと何ら変わりはない。

インチキな夢の世界から、残酷な現実世界へ戻されることに抵抗している。
苦労が足りないため幼稚な本能がまだ縮小せず、膨張しようとしている。
やつらの魂の段階は、活火山のように利己的本能が膨張しようとする段階なのだ。
実現不可能な「永遠の幸福」を実現可能と誤認して。

とことん苦しめば利己的本能は膨張を止め、縮小に向かう。
その時に幻想や表面印象でなく、真実を見通す目が開かれる。

大丈夫ですかー

>>114-116
価値とは己自身が対象に付与するものだ。
即ち、己が価値を付与しなければあらゆるものが無価値となる。
己を取り巻く事実を認識した上で、己の好きなように行動すれば良い。
私は子作りに関する事実と可能性を提示しているわけで、
まずそういった問題を自覚してから子供を作るかどうかを考えろという事なのだが…。
子供を作る事に関しては誤った認識を持つ者が多過ぎて、
そして目に余るからああいうスレを建ててるのに当事者どもは認めようとしないよな。

＞誤った認識

お前がそういう「価値を付与」してるにすぎないよ
ようするに妄想

結婚して子供生んで何やかんや苦労してヒーヒー言いながら生きる人生
いい年こいて無職童貞職歴パン屋１日クビで毎日ウンコ漏らしながら２ちゃんで自分のしょーもない主張を繰り返す人生

どっちがマシかっていうことですよね、結局
己の好きなように行動したらいいんじゃないですか？、ね

>>119
その通り。「価値」という概念は妄想に過ぎない。

「妄想」と「事実」を混同してはいけないね
それ(妄想)を他人に押し付けるのなんてもってのほかだよ

>>122
仰っている意味がよくわかりません。

でしょうね。

精神が気体でありながら、地に足が着いているような…。

というか建てる板を誤ったのだろうか。
過疎だな。

トリップ変更するかなぁ。
今のトリップは安易すぎる。

これでいくか。

考えたり悩んだりするのやめたらそらラクだわな

>>127
考える事はやめないよ。
悩む事はやめる。

環境をすんなり受け入れ、的確な対応をするという事。
要らん感情を排除する事で、そうする事がラクになる。

だからと言って、感情を斬って捨てるわけでは無い。
感情を捨てる必要がある時だけ感情を排除すればいい。

悩むってのは無駄なことだしな
考えてる状態から悩んでる状態になった時点で
そこから先はもう時間の無駄だと思う

悩むのはどの選択をしても大して変わらないって
自分でそう思ってるからでしょ

>>130
そうそう。悩むのは無駄なんだよ。
悩むのが苦痛ならば、悩むのをやめればいい。

どうせ未来など見えないのだ。
ならば適当に好きな選択肢を選べばいい。
そして、それによって生じた結果に応じた対応をするだけだな。
別に悩んだところでどうなるものでも無いし。

悩むから深みのある選択を成せるという信念を持つのは異端か？必要な悩みもあるのでは。
必要な悩みと不必要な悩みの違いが自分なりにあるなら、>>130には同意

>>132
悩む事が苦痛で無いうちは大いに悩むのが良いと思う。

気の持ちようによっては、
悩む事が苦痛になるのをある程度抑えられるかと。

そして悩む事が苦痛になってきた場合は、
そこまでして悩む必要は無いと私は考えている。

結局のところ、悩みたければ悩めばいい。

悩みたくもないのに悩むのは苦痛だし、
その苦痛に見合うほどの結果が得られる保証など無いので、
そういった場合は悩む事を放棄しても良いかと。

悩みを放棄っていうのは
なんとなくうまくいくだろー的なこと？

そういうのダメなんじゃなかったっけ？

苦痛のない悩み・悩みたくて悩んでいる状態というのは、もはや純粋な悩みではなく自己憐憫なんじゃないか。
「苦痛の無い悩みは有り得る」「悩みたいか否かは自分自身でコントロールできる」と言うなら、それは心理的な防衛機能を働かせているにすぎないのだと思う。

それから、苦痛に見合う報酬が無ければ、選択を吟味する思考を放棄するのか？
「この世の努力や苦痛や忍耐は全て報われるべきだ」と言っているように聞こえる。

無駄か報われているかの判断こそ、コントロールの利く部分なんじゃないか？

>>135
悩みを放棄するのでは無い。
悩む事を放棄するのだ。

＞なんとなくうまくいくだろー的なこと？

根拠の無い楽観視は、あまり良いものでは無いな。
ニュートラルな視点で状況を把握するのが望ましい。
状況を把握出来たら、あとは己の好きなようにやるのが一番だな。

>>136
「悩み」と「悩む事」とは異なる。
悩みは放棄しようとしても、そう簡単に出来るものでは無い。
悩む事は、「悩む」という行為をしない事で放棄出来る。

＞それから、苦痛に見合う報酬が無ければ、選択を吟味する思考を放棄するのか？

悩む際に精神的苦痛が伴う場合、
その苦痛は「己が最も納得する選択肢はどれか」
という判断が困難である事によって生じている。
そうなった場合というのは、
もはや「納得する事」に己の関心が向いており、
選択した行為によって生じる結果などは、己の中では割とどうでも良くなっている。
納得するために思い悩む、というのもよくよく考えればバカバカしい事であり、
悩む事を中止出来るのならば中止するに越した事は無い。

＞「この世の努力や苦痛や忍耐は全て報われるべきだ」と言っているように聞こえる。

そんな事は言っていないよ。
己の関心が「行為の結果」から「納得（自己満足）」にシフトした場合、
生じる苦痛の対象が行為の結果とは別のところにある。
そういう事が言いたかった。

＞無駄か報われているかの判断こそ、コントロールの利く部分なんじゃないか？

己の気持ち次第で、悩む事自体を減らせると思うのだ。
己の行為の結果を受けて、己を無理矢理納得させるよりは良いと思う。

それ「迷い」って言うんじゃね？
選択肢を目の前にして思い煩う行為の事だろ？悩みじゃなくて迷いでしょ。
悩みってのは、必ずしも前方の視界内に選択肢が現れてくれるものじゃない。「選択肢が無いという選択」とか拡大解釈はナシな。

その辺りはもういいや。言いたい事は大体分かった。

それより、何か達観した“一般論to be”みたいな書き連ね方をしているが、単に自分の経験を書いているにすぎないんだよな？

>>138
ああ、おｋ。確かにその通り。
「迷い」という語の方が適切だな。

＞単に自分の経験を書いているにすぎないんだよな？

まぁね。
私自身がラクになる事が出来た思考法というか、
そういった思考法によって得る事が出来た感覚というか。
その辺のところを紹介しているだけに過ぎない。

具体的にというか例えばどんなときに気化するの？

>>140
思考をリセットしたい時。

精神を気化させる事で、
いつでもニュートラルな精神状態になれるという安心感が重要だと思う。
必要な時に、その都度気化させられればそれで充分だな。

で、どんなときに思考をリセットするの？
例えばどういった事案のとき？

あのときは精神を気化して上手くいきましたー
みたいな体験談とか聞きたいんだけど？

リセットと言っても、記憶をポーンと飛ばすとかじゃないんでしょ？要は、気の持ちようだね。

>>142
己の価値観が邪魔になったりするような場合に有効だ。
一度思考をニュートラルにして、問題と向き合う。
思考をニュートラルにする事で、あらゆるものが等価値になる。
その上で合理的な行動を取るのか、或いは己の価値観を優先するのか。
生きる事は選択の連続だが、選択時に精神的余裕が生まれるのだ。
体験談と言われても、困ってしまう。
これはラクになるための思考のスタンスの問題だからな。
精神的にラクになれれば成功と言える。
物事を上手く処理するための方法では無い。

>>143
そうそうその通り。気の持ちようの問題だ。
気の持ちようによっては精神的負担をかなり軽減出来ますよ、という話。

例えば、具体的に
って意味わからないの？

>>144

＞ 己の価値観が邪魔になったりするような場合に有効だ。

どんな時に自分の価値観が邪魔になるの？


＞ その上で合理的な行動を取るのか、或いは己の価値観を優先するのか。

自分から、価値観を合理的なものに変化させていく事は無いの？


それから、>>1さんの対応は病的なものではないのですか？離人症状や解離との違いを知りたいのですが…。

具体例出てるじゃん

79 名前：キイロベルフェゴール ◆Mo5YxbBpkQ [] 投稿日：2008/10/18(土) 21:23:18 ID:Wvmofghf
>>78
私もセックスしたいですよ。
なにしろ30歳にして童貞だからな。

まぁ気化すればそんな事はどうでも良くなるのだが。

なんだ、賢者スレかよ

>>146
スレ主が不在のようなので勝手に憶測レスをば

＞ どんな時に自分の価値観が邪魔になるの？

我が道を行けない状況（社会的な適応をせざるを得ない時）かな？


＞ 自分から、価値観を合理的なものに変化させていく事は無いの？

自分自身を支えている経験や、大切にしている教えは、一朝一夕では変わらない。でも、そういうものは、生きている限り増えていくんだと思うよ。


＞ それから、>>1さんの対応は病的なものではないのですか？離人症状や解離との違いを知りたいのですが…。

離人症状や解離だと、記憶する力や思い出す力に支障が出るんだと思う。それから、自己同一性が不安定になる。
スレ主さんは、そういった書き込みをしていないようだし、大丈夫なんじゃないかな。
瞑想や、解脱については、自分は詳しくないけど…。

>>144に「思考をニュートラルにするとあらゆるものが等価値になる」とあるんだが、悩みや迷いの最中こそ「あらゆるものが等価値に見える」んじゃないのか？
だからこそ、選択基準を失って悩んだり迷ったりするんじゃ…。
恐らく気化とは、葛藤を解消する手段なんだろう。

今はあまりアタマを使いたい気分では無いなぁ。
レスはまた今度にしよう。

んー。だいぶ放置してしまったが、もう少し放置します。
最近あまりアタマを使う気分になれないので。
今はぐーたらモードなのです。

私の肉体は修行の成果により精神体になりつつあるので
物理的な攻撃は効かなくなると思いますよ


色即是空
空即是色


景色の色に染まるのが精神と同一化することなのです

とりあえず戻ってきました。
これからも、気が向いた時に書き込んでいきますよ。
基本ぐーたらなので長期間空いたりする事もあるかも知れませんが。

>>145
まぁ>>147たんのレスなど的確だと思います。

>>146
＞どんな時に自分の価値観が邪魔になるの？

>>149たんの仰っているような場合とか。
納得出来ない場合など、「まぁいいや」で片付ける事が出来る。

＞自分から、価値観を合理的なものに変化させていく事は無いの？

価値観を変えられるのならば、別に変えてもいいと思う。

＞それから、>>1さんの対応は病的なものではないのですか？離人症状や解離との違いを知りたいのですが…。


まぁ離人症的な状態だが、少し違うんだよなぁ…。
何て言えばいいのかな。
要するにゲームで喩えるならば、気化した時はプレイヤーになった状態。
「世界」というゲームをするプレイヤー。
「己」という主人公を操作するプレイヤーだ。
プレイヤーは画面越しに、主人公を含む色々なものを覗き込んでいるわけだ。
これは我ながら上手い説明だと思うのだが。

>>150
あー。精神的余裕の問題だな。
「どの選択肢もアリ」という精神状態ならば余裕を持って考えられるだろう。
さらに選択後も「これでいい」と納得できる。「後悔」というものから無縁になる。

>>153
＞景色の色に染まるのが精神と同一化することなのです

まさにそれだな。
己を周囲と同化させる事を「気化」という言葉で表現しているのだ。
しかしながら…

＞私の肉体は修行の成果により精神体になりつつあるので
＞物理的な攻撃は効かなくなると思いますよ

私はまだそういう境地では無い。
果たして肉体を精神体にする事など可能なのだろうか…？
ホントに可能なのか？
興味があるのでまた来て戴けると有難いかも。

>>153
「朱雀」は私の他板でのコテだ。
せっかく書いたので貼っておきます。

744 名前：セルロー朱雀 ◆nPHaf7CBs. [] 投稿日：2009/01/09(金) 13:10:27 ID:7RVvFGAm
>>733
そのサイトは？一体何なのだろう。

＞解脱とは全世界の存在から『一抜けた』ということなのだ。
＞それは宇宙からの『退学』なのだ。

どうやら解脱とはそういうものらしいな。
色々なところで解脱に関する情報を見かけるが、
大抵それっぽい趣旨の事が書かれてある。
解脱について何も知らなかった時に私もそれっぽい状態になり、
ひょっとしたら解脱ってこんな感じなのか…？などと思っていたら、
色々なところで私の状態を解脱として肯定する感じの事が書かれていて、
私の中に確信のようなものが生まれたりした。
まさに「一抜けた」だな。要するに全てから「降りる」のだ。
しかしだな。全てから降りるというのはわかるのだが、
解脱関連の情報を見ていると、
全てから降りた人はなんかブッ飛んだ感覚になったりするようだな。
通常では味わう事が無いような感覚に。
私はそういう感覚になった事が無い。
確かにさ、非常にすがすがしい感覚にはなるのだが、通常の範囲内の感覚だ。
私にはまだ何かが足りないのだろうか。
或いは「解脱によってブッ飛んだ者」たちが適当な事を言っているだけなのか。
その辺のところがよくわからないな。まぁどっちでもいいけど。
興味深い問題ではあるのだが、別にどちらであろうと構わん。

745 名前：セルロー朱雀 ◆nPHaf7CBs. [] 投稿日：2009/01/09(金) 13:11:41 ID:7RVvFGAm
あともう一つ。全てから降りた場合、己の行動の指針はどうなるのか？
全てから降りた場合はあらゆる価値観から降りる事になるので、
己の行動の指針が無くなるはずだ。
果たして自我が消えた状態で生きられるのか？
解脱した者たちの行動の指針はどうなっているのだろうか。
その辺が謎なのだ。
で、私はどうしているかというと、適当なのだ。
私が会得した解脱的な状態になる事は自由に出来るが、
その状態になった時は己の行動の指針が定まらないので、
結局はその状態を解除するしか無い。
解脱的な状態を「デフォルト」として、行動時は「俗物モード」になる。
そんな生き方。
「俗物モード」になっている間は、
私の大好きなゲームやらセックスやらその他色々が行動の指針になる。
要するに、全ての価値観から降りた「デフォルト」の状態から見れば全てが無価値。
全てが等しく無価値なので、
「俗物モード」になる際は元々私が好きだったものに仮の価値を付加し、
仮の価値観を行動の指針にするわけだ。
仮の価値観を基にした感情の起伏もあったりする。
私は「デフォルト」の状態が一番好きだが、
全てが等しく無価値であるならば、「デフォルト」も「俗物モード」も等しく無価値。
解脱も仏もセックスもうんこも等しく無価値。
平常心も躁も欝も等しく無価値。
二次元キャラも三次元キャラもヤプール人も等しく無価値。
人間も昆虫もカーズ様も等しく無価値。
何から何まで等しく無価値ならば何もかもがアリだし、もうなんでもいい。
結局のところ、全部適当でいい。

>>153
私は「真理とは…？」などと考えて考えて考えまくっているうちに、
「精神の気化」に辿り着いた。
精神を気化すると、非常にすがすがしいラクな気持ちになる。
「解脱」というのを考えた場合、方向性としてはこれであってると思う。
しかしまぁ何というか、
私としてはこの「精神がラクになる」という一面が非常に重要だと思うわけだ。
で、このスレでは「ラク」という事を強調しまくっている。
私は「ラクである事」が好きなのだ。

ではまたそのうち来る。

ああもう一つ。
「気化」という言葉だが。
「透明で触れられない、世界に溶け込んだ状態」
を象徴する言葉として選んだ。

それじゃあまた。