賢い人用の掲示板、出来ました。�V

第三弾、「賢い人用の掲示板、出来ました。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００７年　６月７日　木曜日

あらゆる分野・方面でのフリートーク、討論、ディベート、その他諸々を有り体に
どなたでも自由に書き込むことが出来るスレッドです。


新人でも簡易に溶込が可能ですのでお気軽に。
なお潤えば潤う程宜しいので、豊富な話題・論題の提供をお願いします。

原則として、日本国内の法令に反する内容、自分や他者、第三者
への誹謗中傷や所謂荒らし、卑猥な内容、他人のプライバシーを
侵害する内容などを含む投稿は禁止致します。程好い程合いをお守りください。


「賢い人用の掲示板、出来ました。�T」
http://220.254.5.211:8000/2ch/ex20_nanmin/1176/1176035796.html

「賢い人用の掲示板、出来ました。�U」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1180912321/l50

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　　いらないクソスレはココですね〜
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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　oooooo　　　　　　　↓
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　Ｌ_）_）　　　　＠＠＠＠＠

２日で３スレてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ需要少なすぎｗｗｗｗｗｗｗ

('ω`)(^ω＾)(^A^)(‘曲`)
おれたちGOMIMUSHI!

蟻に食われて皆死ね。

ん？かしこい人専用か・・・。

マジおれ専用掲示板じゃん？

よし、議題は「２ｃｈにおけるクソスレ乱立についての対策と実践」にしよう　ぷ（＾＾）

>>2-3＆5
AAは下品で幼いからやめておくれ。

>>4
住人はいるが少々事情があって遅れてしまって失礼。
他も時期に来るだろう。

>>6
＞蟻に食われて皆死ね。
願望かい？
蟻を食わせて…　のほうが効率が良いだろう。
そうだな、例えばオーストララリアのアボリジニーあたりの食料”アメ蟻”でも
食わせればその衛生面から日本人には結構な確立でダメージになるんじゃ無いか？

>>7
＞マジおれ専用掲示板じゃん？
そうか

＞議題は「２ｃｈにおけるクソスレ乱立についての対策と実践」にしよう　ぷ（＾＾）
それならそれで案を出すなりすれば良いだろう。
難解なのは問題を出す事では無く解くことだろう？

＞「きみの持っている考えは迷走地図のようなものだ。１０歩先も見えないだろう。
＞そんな考えは誤りか怪しいものでしかない。当てに出来るのかい？

地図を持って辿れるのは現在まで。
模索は未来の暗闇に対し行うモノ。
地図の無い暗闇を歩くのに必要なモノは新たな地図を作れる感性。

>>8
オーストララリアってどこ？
偉そうなこと書き込むときは確認してから
書き込みボタンをクリックしたほうがいいよ。

>>8
× 確立
○ 確率

お前にこのスレは似合わない

あまりに必死で推敲も出来なかったんですね＾＾；

>>10-11
誤字脱字なんか気にしない

>>13
じゃあこのスレ来んな

>>13
誤字脱字のある文章で主張されてもイラつだけ

【訂正】
×　イラつだけ
○　イラつくだけ

その通りだな反省しよう。

ハハハハ（笑）。食客が現れましたかな。
然し皆さん、余りにも不可解な言行は包み引き締めて戴きたく存じます。
飽くまでも程好い程合いをお守りください。（´ー`)

さて、始めるとしますか。
変哲もない話なんですが、マキナさんはプロ野球を観たりしますか？

う〜ん野球はしないな〜……
でも最近の”イベント””興行”として見た業界の変化は面白いと思うよ。
昭和の頃最も世に反映し国民的スポーツとしてその地位を確立してきた競技。
昨今の不祥事で報道されてる中にあるように独自の文化習慣を良しも悪しもふくむその団体。

それらを交え一時期の栄華から国民の多角化した娯楽の影響により低迷を続けた結果、
スター選手は海外へ流出するその傾向は政治経済に通じる面も有るかな…
結果それに対抗すべく模索された策が世界規模の興行の国内開催…後手なのがいかにも日本人らしい。

まあ大事なのはその運営の形態よりも本来のモットー（？）
”青少年に夢を与える事”が大事なんだろうね。
最近はそのあたりどうなのだろう？

某王子なんかは主婦や学生に違う夢を与えてるような気がする…

かつては家庭の中で共に盛り上がる為だったのか見ていたけど今は全く見ないな…
”野球”と言うのはある意味とても不公平な競技だと思う。
その不公平を規定によって制御する事で一個の競技に仕上げられてるよね。

攻撃と守りが全く違う衣装を纏って行えば同じテーブルで行われる異種競技戦になるかも
そんな性質う上手く仕立て上げるそのルールには蓄積された歴史を感じるね

そうですね。今の野球界の気受けの面で経済も動いてくるので其処は疎かに
出来ないですよね。視聴率とかもそうですけど。僕は読売とイチローさんフ
ァンなので、それは欠かさず観ていますけど（笑）。

成る程。マキナさんは野球見ないんですか。

櫻井さんは読売が好きなんですか〜。
読売のどういった点が好きなんですか？

地元って事もあるのかも知れませんが、自然に馴染んだ感じですかね
。ですから“これが特に好き”ってのは余りありません。
然し、スター選手ばかりを他球団から獲得していて中の選手を育てよ
うとしない等の事からか、その球団ファンからの巨人批難は凄まじいですな（笑）。

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

イチローはいいね。。。
あのストイックな風体が集団の中の孤独を感じさせてくれる。
確かにカッコイイ。

野球に限らない最近の傾向だけど競技者をタレント化させるマスコミの戦略。
アレによって選手は結構揺らぎ本来のスタンスを崩し本末転倒なんて場合も少なくないが
彼はそれに背を向けないながらも揺らがない屈強な精神を持ってるね。

ゴルフもスケートも甲子園も最近は選手に無用な影響与えすぎかな…

そうですなー。メディアが煽れば、選手は唆され。またメディアも若し結果
を出さねば掌を翻し、敲く。悍しい環境ですね...。その点でイチローさん
はマスコミ嫌いだそうです。

☆２４のナナシズムさん。是非それで呪い殺してください。葬るべき穴もま
た二つ。

この世の一番の幸せと不幸せって何なのでしょうか？敢えて定義するならば。
私は出来れば、今の意識に至りたくありませんでした。考えなければ並みに．．．俗に暮らせたというのに（笑）。

それは結局主観でしか作れないモノだから万人を納得させる定義は難しいかも。
なので俺のこれも単なる主観で……

＞この世の一番の幸せと不幸せ
多種多様、様々な角度、視点からいくつもの意見を唱える事は出来るけど。
それらを抽象的に纏めるとこんな感じ。

”清濁合わせて飲んでみて「うまい、もう一杯」と思える事（時）は最高の幸せ”

逆は各々が最高の不幸を感じた瞬間がソレ。

並みにって？　まさか自分は高尚な趣味だと言ってる？
それ、人間の考えやすいことだよー。

なるほど。清濁併せ呑み、「うまい、もう一杯」ですか。
私達の感覚の受容器みたいなものがそう感ずればそうなんでしょうかね。
そう言えばファンケル青汁の惹句に「まずい！もう一杯」なんて変わったフレーズもありましたね。

☆２８ナナシズムさん

並みにって？　まさか自分は高尚な趣味だと言ってる？
それ、人間の考えやすいことだよー。

この人生を俗に全うする事はもう無理みたいって事です。かと言って、人間
社会の底辺にいる心算も無いし、離れもしない。近頃では、人間本来の暮ら
しにも憧れてたりするんですよね。でもこれが一番難しくって（笑）。
ですから、将来は良い国家試験とか受けたら田舎で暮らそうかなーって考えてますけど。

タイムマシーンは作れない理論なんかも有るし……
形態を変えながらも前に進む以外の選択は出来無いし、ならば今は今の姿が
真実なんでない？美醜がどうであろうとソレを受け入れて生きていくその姿勢
は今の人間にとっては？？？いや逆かな？？？

先の未来の人間から見れば今の人間は輝いて見えたりするのかもね

あぁなるほど。。。“古き良き時代”なんて言いますよね。
何となく知らない昭和３０年代を羨んでみたり（笑）。

科学や医療も戦争が終わって、この短い間に結構進歩しましたよね。
テレビもパソコンも携帯電話も開発されて、凄く便利になりました。でも便宜にな
ったのは宜しいんだけど、一方で人情味が薄れて来ている様な気もしないでもないです。
確証を持てていないので何とも言えませんが。メディアのせいにして逃れてみたりして...（笑）。

皆さんはどうお考えですか？

ちょっと話がそれてしまうが、>>31の文が気になった。

＞人情味が薄れて来ている様な気もしないでもないです。

この二重否定には反応してしまった。｢気がする｣でいいんじゃないか？

揚げ足みたいでスマソ

風流だろいが？

>>33
日本語でおk

伊賀さんに「風流だろ？」と問いかけてるんだよ

>>35 そそ

いや、どうせならもっとボケろやカスが

マスコミのせいもちょっとあるな。今の世の中には愛が足りなさすぎる。そう思わんかね？諸君。

日本早く終わってほしい。ニートとかフリーターとか増えてさ。

賢い人間とは大東文化大学卒の俺の様な人間をさすのだな。

いいえ
そのような勝手な妄想をするあたり、賢いとは言えません

ブルーマンデーから今に至るまでずっと、何と季節外れのインフルエンザで
寝込んでおりました（笑）。何方から貰ってしまったのかは定かではありません。

今、近所の五月蝿いオペラ歌手に叩き起こされたところですが。。。
午前中から唄ってるんですよね。何処かの公園とかでやって欲しいんだけれど。

俺はいい大学を出ていないが、いつも人間的で自由で格好いい生き方をしている。誰も思いつかない斬新なことをいつも考えている。これこそ正に賢い生き方である。

実践していれば賢いのだがね。顕著だろう？

>>44
自分で自分を褒めてる時点でカッコ悪いと思う

ああ、神様、俺を賢い人間に生んでくれてありがとう。ただルックスが・・

>>46
うるせぇカス
自分で賢いなんて言ってる時点で頭悪いし

痩せないで 歌 高嶋裕 痩せないで ほらそこに冷蔵庫が目の前にある どんなに太ってても心は痩せているぞ 食い〜まくれどーんどーん食〜べろ〜デブをいじめるな！

随分と廃れてますね。
この儘では、スレ主の管理力不足が囁かれても 否定出来ませんよ。
尤も、主管の主観で管理放棄したというのなら 話は別ですがね（＾＾；

>>48
改行ぐらいちゃんとしろクズ

過疎ってる？？？

=IF(賢い人用の掲示板＝”賢い”,”?”＆”？”,”ナナシズム”＆”一言レス”or"中傷")

>>51
そのIF関数では、アナタの望む解は導けませんよ。
問題点としては一つ、気になる点としては幾つか 挙げましょうかね。
�@真の場合の「＆」の意味と必要性
�A偽の場合の「or」の判断基準
�Bその他

�@真の「＆」や全角半角の「？」は、恐らく>>51の個人的な意図によるモノでしょうが、
関数を用いている以上、数式に誤りが生まれるような勝手はナンセンス。
抑、「”?＆？”」でイイでしょうに。
�A偽の「or」は、ナナシズムの発言種類を解り易く
表したモノでしょうが、関数として既に誤りです。
とは、「or」で別かつ基準が論理式である
「賢い人用の掲示板=”賢い”」に組み込まれていないからです。
よって 数式として誤りになり、偽の場合で導き出される解は『#VALUE!』。
�B前述したように、>>51の関数には 少なくとも決定的な誤りがあります。
抑、論理式が安直過ぎます。元々IF関数とは「〜以上〜以下の場合…」
といった用途で用いられる場合が多い関数ですから、
「=賢い」なんて一般用途的には まず有り得ません。

〜つづく

〜つづき

更に、比較演算子が組み込まれていない所も絶妙な点ですね。
確かに、上限下限を決める比較演算子は 「賢いか否か」
のような二者択一には向かないように思われます。が しかし、
AND関数・OR関数との組み合わせや、「>=凡人」・「<=ライス国務長官」などを論理式に加える事により、
>>51の主観的判断に具体性や深みを持たせる効果も期待出来るワケですね。

では何故、51は そうしなかったのか…答えは簡単ですね。
「憶えたばかりの知識だから、粗も目立てばミスも目立つ。」
賢い振りをしたいのなら、知識ではなく 考察をお薦めしますよ。
ソチラの方が、敗れた時に得るモノが大きい筈ですからね。

さて、こんな感じで『茸の木』です。
以後、お見知り置きを。

賢い

>>53
長い挨拶だった

＞では何故、51は そうしなかったのか…答えは簡単ですね。
＞「憶えたばかりの知識だから、粗も目立てばミスも目立つ。」
＞賢い振りをしたいのなら、知識ではなく 考察をお薦めしますよ。
＞ソチラの方が、敗れた時に得るモノが大きい筈ですからね

ネタフリ関数程度でジョークでそこまで追求しなさんな、失敬だ。
ちなみに”?”はダイレクトカードとして。
全角”？”は打ちミス。
ちなみにIFには”＝”も有るし普通に使うよん。

＞AND関数・OR関数との組み合わせや、
分かり易く一行に纏めたかったのよん。。。

>=凡人」・「<=ライス国務長官」などを論理式に加える事により、
ライスは違うだろ？ライスは〜
そこんとこ徹底的に追求しようと思ったが止めましょ。


思いやりの無い考察は時として中傷に変わるもんさね。
それをお題として受け止めたならば角度違いの考察などせず真っ向から返せば良いっぺ。
間違い探しなんかしないで”誤りの無い論理式”若しくは”シャレのきいた冗談公式”などで。
その方が得るものは少なくとも楽しいよん。

ちなみに>>54に有る”賢い”は、それでVLOOKUPでもと思ったが今の流れだとまた妙な無意味
な解釈、考察をされそうなので今はよしておこ。


ちなみに論理式と言うならばVBAはOK？

あ〜と一個。
orについてだがダブルクォーテーションがそこだけ違う事から、それは後付けのおまけ
と、自身も認識してはいるが…
”考察”を口にするならばその違いからそれ位は見抜けそうなもんだが…

それは別に、ま〜いっか〜♪

お前らは、他人の失言や行動を餌にしてるだろ
つまり、チャネラーだの住人だの言っても
２ちゃんねるというひろゆきが作った公園に
勝手に住み憑いた野良犬・野良猫なんだよ
他人から餌を与えられないとひろゆき公園から
餌探しに出て車に惹かれたりする
だから、餌を与えてくれる奴らに感謝しないとな
それにあんま調子こくと駆除されるから
くれぐれも他人様に迷惑掛けない程度に野良らしく分を弁え自重し、
精々、野良という自由を楽しめ

>>58
まず”お前ら”とは何処の誰を指しているのかその範囲が不明だが直前の発言者
として自分が含まれたものと解釈して置く。

餌？餌ね、あながち間違ってはいないがそれは適切な表現では無いさぁ。
知識や経験や主観を持ち、それを他者とぶつけ合う事で得られるものは確かに
求めているがそれに対し”餌”と表現するのは稚拙じゃないかい？

＞つまり、チャネラーだの住人だの言っても
＞２ちゃんねるというひろゆきが作った公園に
＞勝手に住み憑いた野良犬・野良猫なんだよ
＞他人から餌を与えられないとひろゆき公園から
＞餌探しに出て車に惹かれたりする
＞だから、餌を与えてくれる奴らに感謝しないとな

ネラ〜だ、住人だのの認識はあまり無い。必要とする祭にそれを持ち出す事も無くは無いが
基本的には現実社会で生きてる人間として様々な娯楽の一個を周囲と同様に利用してるに過ぎない。

>>58の発言は前記した内のいわゆる主観的発言であってそれが打ち出される要因は何処に有るのか？
それは当然己の中以外に無い。

簡単に言うと…
>>58が卑屈な感じのレスを>>58でしちゃったのは何かに対して卑屈になってるからさぁって事。

あと上から目線なのか下からなのか良く分からない言い回しだね。


って【茸の木 ◆R.O.D/CNRA 】って人が言ってた。

are.

ﾔｯﾀﾔｯﾀ ｻｸｾﾝｾｲｺｳ ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｯﾀ ｹｯｶｵｰﾗｲ

さて、
＞VBA
解りません。
私のExcel知識は、学校で習う基礎的なソレなんでね。
え〜と、…情報処理検定２級程度。

しかし、相変わらずの道化っぷりですね。
尤も、そういうモノを見抜く眼を持ってないので、
アナタが『マキナ』である確信はないのですがね（＾＾；

どんなときも〜どんなときも〜俺が俺らしくあるために〜食いたいものは食いたいと〜言える食欲だきしめてたい〜 どんなときも〜どんなときも〜食いまくり続けるデーブさが〜 答えであること 俺は知ってるんだぞ

>>60
ヤ〜♪

>>62
御機嫌如何？マキナです。
そのアレンジソングはつまりそれこそが人間として本来有るべき姿と主張し
たソウルソングか何かですの？

そんなあなたに送る言葉は”他人の眼を借りて見つめる自身の姿”ですね。
心の奥底に収納してしまったモノをもう一度引っ張り出して、それを受け入れる
事が出来れば、例え何歳からでも新しい可能性の扉が開かれるかも知れませんよ。
そしてその扉の先で歌うウタは何でしょうね？

>>61
ずっと前にもどっかで言われたな…道化って……
＞ﾔｯﾀﾔｯﾀ ｻｸｾﾝｾｲｺｳ ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｯﾀ ｹｯｶｵｰﾗｲ
半分、否！！

お得意の考察に洞察を駆使した展開の制御を求めていたならば誰が誰であるかを
明かす事は現段階ではお早いのでは？

さほど隠すつもりは無くも無く無い分けでも無いけれど。
盛り上がりを求めるならばこの段階での振る舞い…

＞ﾔｯﾀﾔｯﾀ ｻｸｾﾝｾｲｺｳ ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｯﾀ ｹｯｶｵｰﾗｲ
そして
＞しかし、相変わらずの道化っぷりですね。
＞尤も、そういうモノを見抜く眼を持ってないので、
＞アナタが『マキナ』である確信はないのですがね（＾＾；

これは失策なんじゃないかい？

名を出されしまえば礼儀としても誇りにおいてもそれに答えなくてはならないからね。
ねえ”あんらく”さん♪

>>59
残念ながら、>>58の『お前ら〜(野良)』にお前は含まれていない
何故なら、お前は公園に迷い込んだ飼い犬だからだ
首輪をしてるからな

突然すみませんがお願いがあります！今度、会社の企画で『お好み焼きのＣＭ』を
作らなくてはいけなくなりました。それで色々と考えたのですが、内容がまったく
思い浮かびません・・・　　すみませんが皆さんも考えてみてくれませんか？おそらく
全国で放送されるようなＣＭなので失敗できません・・・　お願いします！
何でもいいのでＣＭの内容のアイデアを書き込んでください！！

突然すみませんがお願いがあります！今度、会社の企画で『お好み焼きのＣＭ』を
作らなくてはいけなくなりました。それで色々と考えたのですが、内容がまったく
思い浮かびません・・・　　すみませんが皆さんも考えてみてくれませんか？おそらく
全国で放送されるようなＣＭなので失敗できません・・・　お願いします！
何でもいいのでＣＭの内容のアイデアを書き込んでください！！

>>67
お好み焼きの何のＣＭですか？
粉？　店？　それと伝えたいコンセプトは？

ハァ？
日本早く終われよ。てか、人類よ終われ。人間醜くすぎ！

茸の木の自作自演はみんな分かってるよね〜？？
それで自分を賢く見せようとしちゃってさ！辞書で一生懸命調べちゃって！恥ずかしくて見てらんないよW
ちなみに俺はリアル茸の木の身近に居る人だよ〜！
誰だかわ・か・る・か・な

>>70
どこが自演なのか詳しく教えてくれ

>>70
かばう訳でもその必要が有るわけでもないけれど……

＞茸の木の自作自演はみんな分かってるよね〜？？

このスレでは彼、一回も自作自演しとらんよ。。。
なぜならば今の所全て対峙してるの俺だから。

＞それで自分を賢く見せようとしちゃってさ！辞書で一生懸命調べちゃって！恥ずかしくて見てらんないよW

それは本人で言ってるよ。
分からない言語が飛び交う中でwik活用の日々って、前から普通に言ってるよ。
分からない事は調べる。コレ基本。それしないでする主張は我が儘な稚拙な主観。
相手の意見を正しく解釈した上で自身のスタンスで反論する。それがアレのやりかた。
それが間違いだと言うならば、なるほど。。。
論者は世界の全ての事柄に精通していなければならないと言う事か。
それは君の事なのかな？

＞ちなみに俺はリアル茸の木の身近に居る人だよ〜！
＞誰だかわ・か・る・か・な

悪戯に現実との境界線を跨ぐなんて幼い行為意外の何でもないさぁ。
最もそれが真実だろうが虚偽だろうが、当人にとっても周囲にとっても、
”非常にど〜でも良い事”………………です。。。

>>65
先だっては>>59では俺を含めた上での意見だったので多少きつい言い回しがあった事を詫びるよ。
最も>>65の発言の内容は別件としての上でだけれど。

さて>>58のような意見、発言、主張は一般的に中身の無い言いっぱなしが多いのだが…
>>65での切り返し方の中で”区別”と”繰り返し”が見られる。
だが些かその全文を通して抽象的すぎ正確な解釈しがたい。

なので良ければ””公園””餌”首輪”について多少詳しく語ってもらいたいな。
その比喩を出来れば万人に通じる共通語で。

それなりに思いなり中身の有るモノならば…

ゴメン俺痛かったね。
俺仲間に入れてもらいたかっただけなんだお

御機嫌如何？マキナです。

>>70
スレ主さんは随時仲間募集中見たいよん♪
では、よろしく〜

>>73
＞知識や経験や主観を持ち、それを他者とぶつけ合う事で得られるものは確かに
＞求めているがそれに対し”餌”と表現するのは稚拙じゃないかい？

求めているのなら、それを糧としているのだから、やはり「餌」である

＞ネラ〜だ、住人だのの認識はあまり無い。必要とする祭にそれを持ち出す事も無くは無いが
＞基本的には現実社会で生きてる人間として様々な娯楽の一個を周囲と同様に利用してるに過ぎない。

餌場がこの公園しかない者を野良とした
貴殿には、餌を与える者が他にある様なので「首輪」「飼い犬」とした

＞さて>>58のような意見、発言、主張は一般的に中身の無い言いっぱなしが多いのだが…

これは、貴殿の主観か？　はたまた軽い挑発(釣り)か？　まっ、愛嬌だな

比喩が、抽象的になるのは仕方ない事を理解頂いたと
勝手に解釈させてもらい、先に進む
本物の野良は野生であり、捕食に細心の注意を払うが、
公園に居ついた野良は、危機感が足りない
周りの野良が群れて捕食してると迷わず、カブリつく
少しは、与えられる餌を吟味する力を付けべきだ
更に餌を与えてくれる者に感謝しろ！
公園に居ついたり、利用するのは自由だが、
その自由は、公園主(ひろゆき)の裁量権に影響されるモノである事を自覚し、
自重すべきだ
『自由と身勝手を履き違えるな！』
公園内の捕食(発言)がすべて無制限ではない
それが、公園外にまで影響を与える場合がある
公園が公共の場である事を野良なりに理解して遊べ！
さもないと自覚している野良まで淘汰されかねない
つまり、公園である以上、何でもありの自由ではない
これは、言論の自由を否定しているのではなく、
野生で、己の力のみで捕食している訳ではないのだから、
本物の自由ではない
自由(野生)人を気取る勘違いをするな！
繰り返すが、発言は危機感を持ち、慎重にすべきである。
あくまでこの基本合意の上で自由に楽しめ！

>>76
うん少しだけ分かり易くなったよ……
先だっては
＞はたまた軽い挑発(釣り)か？
その通りなので非礼を詫びます…失礼。

つまり”vipだ、なんだとはしゃぐ阿呆は公園のホームレスと変わらん”って事かな。
だとすればそれは確かに真実。
けれども公共の場においてそれを黙認されてるのもまた真なり。

けれどもやはり”ホームレス”にはコンビニに入ってもらいたく無いと思うのも又確か。

だから何？って訳でも無いんだけどね…

まあ、予想以上に美味しい発言ご馳走様。。。

そこのナナシズムは私じゃないよ。
もっとも、その話をする相手を間違えていないのなら誰でもいいのだがね。

しかしまぁ、公園は人間にとって公園であって、犬が公園を作ったわけでも人間に注文したわけでもなく、犬にとっては外でしかない。
コンクリートの上も、畳の上も、犬にしてみれば地面だろう？　自由も身勝手も、足についた泥だ。
さて、人間様の文句としてはこうだ。
公園で糞を垂れるな、とね。

ん？？？
間違って無いですよ。。。

では”お犬様”の文句としてはこうですね。
【勝手に決めやがって、いい迷惑だ】と……

>>78
公園をただ散歩して通過するだけなら、確かにおっしゃる通り
しかし、そこをテリトリーとして(ねぐらに)居付いて、
不特定多数の見知らぬ者から餌を与えられた時点で、
ペットでも野良でもない、中途半端になる。
本当の自由ではなくなってる事に気付いていないエセ野良が多すぎだ。
中には、ここは公衆便所で書き込みは、
「便所の落書きだ！」などと言い出すアンポンタンが出てくる。
この考え方が、>>79の
＞”お犬様”の文句としてはこうですね。
＞【勝手に決めやがって、いい迷惑だ】と……に繋がるわけだな。
便所の落書きで、警察が捜査したり、逮捕者が出るか？
レス(糞を垂れるの)を否定はせん　所構わず垂れ流さず、
せめてトイレでしろ！　そしてケツを拭け！
それが出来無いなら、それは人間ではない。

（笑）。。。

>>81
インフルエンザ完治されたのかな？

>>80
その引用は脈絡が不明だな。
犬だ猫だと例えたのはきみなんだがね。自分のケツを拭く真似が犬にできるはずもない。
もとより、犬に話しかける目線だったはずだろう、きみは。
まさか、他人を犬扱いして、本心では人間らしくしろと伝えているわけではあるまい。
仮にそうであったとしたら、それこそ糞みたいな発言を垂れる、ということだよ。
まぁ、私は犬扱いされても全然平気だが（マゾめ）

餌という表現をよく使っているが、ものによるだろう。
ステーキ１００gじゃ物足りない。せめて２００gは欲しいよね。小さい餌はどうでも良すぎる。
いまのところ、私は満足していない状態だ。

☆８２ナナシズムさん

ええ、お蔭様で。


では、人間様。。。少しは慎んでくれ給え。

あぼーん

>>83
＞自分のケツを拭く真似が犬にできるはずもない。
＞人間らしくしろと伝えているわけではあるまい。

その通り、犬猫にケツは拭けん　己で舐めるがね
犬猫に人間らしくしろとは言わない　行儀良く出来ればいい
餌は与えられ、糞は垂れ流しがイカンのだよ
糞が問題なんじゃない　人間も犬猫も糞は垂れる
問題は、その仕方・処理(後始末)だよ
これが、双方の相違点だ
公園の犬であると自覚されてる様だが、餌が足りないのは、
餌場に現れるタイミングが、少々ズレてるんじゃないかな？
テリトリーを広げ、マメにチェックして回らないとな
探す努力を怠って、不満を漏らすのは贅沢だよ
グルメの様だから、犬より猫かな？　

あんらくさんが”Ｍ”かど〜かはともかく、まあおそらくＭなんだろうけど、ＭでFA！！！

>>836
それは自分のスタンスでの振舞いでしょ。
その比喩を取っ払えば又違う言い回しが出来るでしょ？
すると真実が逆転する事もあるんで無い？

”日々の忙しさに身を置モノ”と”暇をもてあますモノ”の区別
がその引用の上ではしにくいんで無い？

間違い>>86だった。。。

☆４９茸の木さん

見落としていました。何せ、酷い熱だったもんで。
パソコンも点けられませんでしたよ。荒れちゃいけないって事もないんです
けど...直ぐに立ち直るとも思っていましたし。

茸の木さんのお力添えで「イヌネコと人間と公園の話」からまた始めるとしますか。。。

>>87

>>90　×

>>87　失礼

＞”日々の忙しさに身を置モノ”と”暇をもてあますモノ”の区別

これを、単純に二者(人間と犬猫)に当てはめないでよ
人間には、公園を利用するが犬猫に餌を与える者と与えない者に別れる
勿論、公園自体を利用しない者もいる。
犬猫にもペットもいれば、野生化した野良と公園に住み付いた野良がいるからね
そこも着眼されたし

俺は休みの日は公園を散歩しているぞ。

みんな！土曜日は俺の誕生日だった。祝ってくれ！ハッピーバースディ高嶋裕〜ハッピーバースディ高嶋裕〜ハッピーバースディ高嶋裕〜ハッピーバースディトゥーミー 俺は43だ！

４３？
死相が出てますよ　あなた！
最期のお誕生日おめでとう！

>>91
分かっていながらも……

ならば”犬や猫”を”鳩や鯉”に置き換えて元の比喩で展開すると？
最もそれは犬、猫でも言える事だけれども。

公園の池で生まれた”鯉”に向かって野生の何たるかを講釈する事には意味が見出せない。
鳩も同様。

美観を損なうのが嫌ならばはなから檻で囲うなり、餌を与えないなりすれば良いコト。
でもそれをその公園の管理者がしないのは池を汚す鯉も高い場所から見ればその模様
を観賞し通行人の目を楽しませる事も出来るから全てを含め容認しているのだろう。

但し”鯉”自身はどちらの行為も意識している訳でも無いけれどね……

＞犬猫にもペットもいれば、野生化した野良と公園に住み付いた野良がいるからね
＞そこも着眼されたし
昨今の都会に限った事でも無いけれど”公園で生まれた猫”ってのも結構いたり、いなかったり。

まあ、だから何？って訳でもないんだけれど……

御機嫌如何？マキナです。
>>89
健康第一

>>92
健康第一？ダイエット？


>>93
恥ずかしく無い事と主張するように年を公言なさってますが……
誕生日は生きてきた年数を祝うのでは無く、この世に生を受けた事に感謝し祝う日と
解釈した方が素直に喜べますよ。

>>94
預言者か占い師？

>>95
＞美観を損なうのが嫌ならばはなから檻で囲うなり、餌を与えないなりすれば良いコト。
＞でもそれをその公園の管理者がしないのは池を汚す鯉も高い場所から見ればその模様
＞を観賞し通行人の目を楽しませる事も出来るから全てを含め容認しているのだろう。

管理する公園もあれば、荒れ果てた公園もあるよね
こんな書き込みを見つけた
＞2ちゃんは例えるなら「まろゆきのサイト」で、まろゆきの運用するルールで運営されている場。
＞今のところ善意も悪意も真実も嘘もひっくるめておKというまろゆきの見解が反映されている。

ここの公園管理人は、意識して放任なのか？　ただの無責任な怠け者なのか？　
公園には管理責任というモノが発生するが、今回は、管理側ではなく、利用者側(野良も含め)から考察したい

＞公園の池で生まれた”鯉”に向かって野生の何たるかを講釈する事には意味が見出せない。
＞鳩も同様。

そもそも犬猫も鯉も鳩も己自身をそれぞれ自覚出来ているのか？
公園をどの立場で利用するか？　各々の自由らしいが・・・

＞昨今の都会に限った事でも無いけれど”公園で生まれた猫”ってのも結構いたり、いなかったり。

外来危惧種なんてのも捨てられてし・・・

公園　　　　　２ちゃんねる
公園管理人　　ひろゆき君
餌　　　　　　スレ及びネタ(広義で、話題)
糞　　　　　　書き込み
野良　　　　　餌を与えられる側
人間　　　　　餌を与える側(但し、食える餌)

>>87
＞比喩を取っ払えば〜

本当の自由は人間にとって居心地の悪いものだ。規制がゆるいことを自由だと思っているのだからね。
また、好きなことばかりをやるためにモラルの低下につながってくる。
そうやって大事なものさえ汚してしまうから犬のようだ。
と言えば、両者ともやっていることは変わらないだろう。


>>86
＞公園の犬であると自覚されてる様だが、餌が足りないのは、
餌場に現れるタイミングが、少々ズレてるんじゃないかな？

野良が満腹でいられることはないだろう。捕食に注意を払っても、また然りだ。
暴食した者から、遅かれ早かれ必ず、思考強制の暴力を誘ってくる。自分の理屈を相手に押し通そうとね。
しかし、他人同士のいがみ合いなどどこにでも転がっていて、犬も食わない。つまらん話になりそうだ、ということだ。
私という犬はね、人間を正しく判断している、ということだよ。

与えられた”自由”ですね…

＞本当の自由は人間にとって居心地の悪いものだ。
と言いますが、俺はいかなモノも存在している限りは”本当の自由”など有り得ないと考えます。
と言いいきるのもマクロとも言えないかと…

ミクロならば世界中ありとあらゆる所に有るけれど、ミクロな時点で簡単に影響されるソレは
本当の…とは言えないんでしょうね。

ナナシズムさん。
２ちゃんねるを“公園”と言う比喩にしたのは的を射ていて、とても宜しい
かと。貴方にとってこの公園が心地良い場になると好いですね。日が落ちよ
うとも、野犬が現れない様な場所にしたいですね。いや...既に・・・？
※因みに此処に居る皆さんはイヌネコではなく、他の。じきに貴方にも見えてくると思いますけれども。

自由のテーマ良いですな。

それにしても。。。

また抽象的なんですが（笑）。

あんらくさん、マキナさん。このテーマについてお二方はもう導き出していらっしゃるんですか？
真の自由について...とか。