愛知ヴぃっぺｒ討議場

>>950
本人乙

こうですか？分かりません＞＜

>>942
ソースは？

あ、釣られたかｗ

イケメンやハサミへの単なる叩きなら
最悪あたりにスレ作ってやれ。

コミュの方向性とか話したいなら議論汁。
個人攻撃はｲﾗﾈ

イケメンは出禁で。


って言うとまた商人が擁護しそうだなｗｗｗｗ

>>954
お前のその「オレルール」を他人にいちいち強制すんなって・・・・・・

商人はいつも「オレはそうは思わない」だけでゴリ押しするだけだからなｗｗｗｗｗ
擁護したいのかバカ頭を晒したいだけなのか判断に迷うｗｗｗｗｗ

何かしらんがここでｲｹﾒｿと
呼ばれてるｵﾚが来ましたよ。

ｽﾚですか？ｶﾞｯﾂﾘ見てますが何か？w
出禁甘んじて受け入れますよ。
場が丸く収まるならそれでいいですよもうw
めんどくさいんで。

あ、ちなみに>>890はｵﾚでした。
名前伏せててｻｰｾﾝ。

てかｱﾄﾞ目的でｵﾌってありえんﾎﾝﾄ。
その発想はほんと無かったわwww
仮にそれ目的だったら
ﾐｸｿの最初のｲﾍﾞの時点で
萎えて行ってないですよ。
野郎しか参加意思見せてなかったし。
踊りたかったから行っただけです、ﾎﾝﾄに。
余所でやればいいのにねと思いますが。

あとは上で述べた通りです。
まぁ何言っても叩かれるのわかってるし
もうほんとめんどくさいから
好きにしてください(^ω^)

あ、追記。
pgrの件に関しては
的確な指摘だったと思うので
改めてこの場を借りて謝りますね。
すみませんでした。

ただ
pgr酷杉だからあいつ出会い厨
っていう流れは読んでてさすがに
酷いと思いましたけどねw

出禁と繰り返し叫んでるやつって実は出会い厨なんじゃね？
>>941
単発IDぐらい見抜けるだろｗｗｗ常考。

単刀直入に言うと、叩く為にID伏せている、と見受けられるんだよ。

だからこそ耳を貸そうと思わない。

多分叩いてるやつよりも叩かれている人間の事をリアルに知ってる筈。

故にそんな事はありえないと断言できる。

一連のオフに出てみて様々なヤツと絡んでわかったのは、些細な誤解と認識の違いで、
とてつもない事になりうるって事だな。

名無し潜伏してたのかよ
やっぱりな

あれなんだよ
出会い厨でもさ
出会っちゃった出会い厨と出会いにきた出会い厨がいるわけじゃん

最初は後者を叩いてたわけだけど
なんだかんだでオフ重ねるうちに前者がでてくるわけじゃん
ここは比較的年齢層低めだしアフリカではよくあること
たださ、実際にオフ楽しんでると前者の方がうざくなるのよ
少なからず自分も何かしら出会い厨的要素があればなおさら

よく考えてみろ
はさみの件とイケメンの件
どっちもオフの最中ににおわせる行動はなかったろ？だから多くのやつがそんなバカなって思ったはず
だけどいざこういうことをしてるって聞くと腹が立つんだよな
それにもういい歳なんだから(参加者だいたい)リア厨はまだ厳しいかもしれんがオフ後の恋愛感情とかはもちろん自己責任で

とにかく俺が言いたいのは
オフ板で有名な出会いたい厨のもっさんなんかはある意味愛されてるキャラだから出会った厨よりかわいいもんだってこと

>>960
あのさ、昨日みたいに一日に多くレスがつくならとにかく、普段は一日数レスしかつかないようなスレで単発ＩＤどうこう言う意味無いだろ。
昨日の>>941は携帯とパソコンの回線二つ使ったから、別に単発じゃなくて同じＩＤで連投もできるし。
＞単刀直入に言うと、叩く為にID伏せている、と見受けられるんだよ
そりゃ、お前の見方であって、それはそれでいいんだけど、だからといってそれを他の人間に押し付けんなよ、ってこと。


＞些細な誤解と認識の違いで、 とてつもない事になりうるって事
その誤解とやらを誰一人として解こうとしていない件について。


>>962
んで、その前者と後者の違いは誰が証明して、誰が納得するんだ？
前者が後から「いや、オレはそんな目的はなかったんですよほんと」と言ったところでそれをほいそうですかと信用できんだろ。
後者だって同じことを言うだろうし。
だから両方とも出禁でいいんじゃね？ってこと。
別に全てのＯＦＦに出られるわけじゃない。愛知ＶＩＰＰＥＲのＯＦＦだけだ。
好きな女と出会えて、そんだけのペナルティですむんならむしろ儲けもんじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>962
そうだなー
つーか、出会っちゃった出会い厨と出会いにきた出会い厨だろうが
出禁うんぬんはそのオフの幹事の判断でいいんじゃねーか？
はさみもイケメンも幹事が出会い厨と判断したら出禁にする。
それだけのこと。
出禁にしないなら別に出会い厨じゃねー
こっちのオフは男も女も年齢低めだから、幹事はちょっち責任重いぜ。


＾＾；
学習能力のない厨ニですね
　末期症状　ID:???

自分で考える頭がないから幹事にすべて押し付けですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学習能力どころか思考能力のない人はやっぱこの程度かなｗｗｗ

冷静なご意見読ませて頂きました。

把握しました。幹事の判断で出禁ですね。
いいと思います。受け入れます。
まぁ基本自分からｵﾌに出向くことも
そうそうないのでご安心ください。

では、みなさまのご活躍
草葉の陰からｽﾈｰｸしてます。
うそです。ｽﾈｰｸもしません。

短い間でしたがお世話になりましたー(^ω^)ﾉｼ

>>964
お前の（と、いうか高圧的にageろと言ってくる奴らの）言うことから何一つとして学習すべきことはないんだけど。

どちらにしよ、またこんな問題が出るさ
女性は出禁だろ

とりあえず、きちんとしたルールを決めておこうよ。
そんでそれから逸脱した人間には幹事がどうこう関係なしにキックするって形でええやん。

>>988
いいねと思うよ。
恒久対策になるしね。

イケメンもいなくなったことだし、ようやく安心して女漁りできるな
なぁ、17JK？

>>963

何度もその誤解を懸命に滔々と説明したが、
理解しようとせずにナシをつける事に終始しているのがお前のようなヤツだよ。

で、頑なに下げる意味をいまだに答えないのは避けているからなのか？

高圧的なのは２ちゃんのデフォ、ガチで厨二だな。
まぁオフの年齢層からいっても理論的に話せるやつが少なそうだしな。

ここからは全くの漏れの見解

イケメンについて、
上で述べてる前者にも後者にもあてはまらん。
伝聞や憶測で叩いてるに過ぎない。若しくは叩きたいからそういう粗を探してる。
だからこそ、叩いているのはハブにされた出会い厨か若しくは自分はうまく行かなかった予備軍だと推測。
都合のいい事柄だけ抽出して煽るだけのヤツなんて誰も見向きもしない。
今後一切聞き入れない。それが嫌ならオフに来なけりゃいい。来ないなら尚更スレにも来るな。

まともに話が出来る様になったら相手してやるよ。

はさみについて

はさみのいう「オフ」というもの自体が他の概念と違うと認識。
彼のやり方はアド交換やmixi,vixiでの呼びかけ等による。
小規模というか、お互い深いところまで知らないささやかな面子で遊びに行く感じ。
勿論スレでのオフにも顔を出す。
その延長として今回の疑惑(？)になっただけ。
ちなみに漏れは当事者双方にはまだ直接話を聞いてないから何とも言えん。

　　下げているのはヘタレです、以後スルーでおｋ

叩きや煽りに終始、そして自分で焚き付けてそれをつつくマッチポンプ

いい加減にしろよクソガキｗ　おおよその見当はついてる。

どう考えても商人さんでつねｗ
＞まともに話が出来る様になったら相手してやるよ。
なんであんたが相手するどうこうなんだよｗあんたに出禁かどうか決める権利があるとでも？何様ｗ
＞ちなみに漏れは当事者双方にはまだ直接話を聞いてないから何とも言えん。
なんとも言えないんなら黙ってろよｗ

商人はどうしてもイケメンの擁護がしたいんですね＾＾

仲がいいようで

964 965のカキコの流れを受けて書いた。
それが何か？

漏れの知る範囲で述べた、当事者双方の話を聞いて無いのはお前もだろ？
そのお前がさも知ってるかのように出禁を振りかざすのはどういう了見だ？おい。

マジでリアル年齢低いんだな。書き込みから既にゆとり臭がする

結論：mixi組出禁

mixi嫌いのためのスレなら既にある、そちらへ移住がお勧め。

どうせ何もできやしないだろうがなｗｗｗｗｗｗ

一人で何でも決められて、最大多数の最大幸福を追求できる
そんなスーパー幹事がこの子達のオフには求められてる訳だな

今の子ども達は行動に関してホワイトリストとブラックリスト両方作らんとダメなのかね

そういうことだな、これだからゆとりは。。。

年齢層の低さによる弊害はGW中に既に指摘されてたわ、今思えば。

お前ら一回悟りでも開いてから書き込めｗｗｗ
どちらの書き込みも私怨丸出しで醜すぎるｗｗｗ

議論ではなくてすでにただの叩きあいになってるｗ

傍から見てればどっちもゆとりｗ

>>972
＞何度もその誤解を懸命に滔々と説明したが
いつ、どこで？
見たところ、「懸命に滔々と」というわけではないが、説明しようとしているのは>>958しか見当たらないんだけど。
第三者には分からない問題で本人以外が（特に擁護厨の商人みたいなのが）いくら説明したところで、そんなもん、クソ拭いた紙ぐらいの価値しかねーんだけど。
それを踏まえた上で、懸命に滔々と説明した部分をちょっとコピペするなり安価つけるなりして教えてくれ。
ちなみに下心があったかどうかなんてもんはどうにでも言い繕えるから、オレは聞いていない。（あってもなくても無いと言うだけは言える）
そういった行為があったかどうかについて説明してもらいたいもんだ。

＞頑なに下げる意味
何度も説明したつもりなんでこれを最後にするぞ。頭の細胞が一つしかない奴にも分かるように丁寧に説明する。これでわかんなきゃ、この件に関してはスルーだかんな。

�@age、sageは本人の自由
これに関してはお前さんがどうこう言える権利はないんで、運営にでも泣きつけ。

�Aageでも自演はできる。
これはすでに証明済みだな。sageのほうが簡単に自演しやすいことは確かだが、そんなことはここにいる人間全員の共通認識だろ。
従ってあえて自演をして本気で他の人間を騙したいんならわざわざ疑われるようなsage書き込みより、ageで書き込んだ方が騙しやすい。
だからage、sageのメリットデメリットなんてそれほどたいしたもんでもねーよ。

�Bageられるがお前の態度が気に食わない。
高圧的がデフォ？ならその高圧的で道理の無い命令にはスルーってのもデフォだな。
少なくともそれは従わなきゃならん理由にはならん。
つーか、高圧的がデフォならその高圧的な命令に大して高圧的に断ってもなんの問題もないよな。
ってなわけで断る。

>>976
たとえばさ、「Ａが女にしつこくまとわりついた」という匿名の書き込みがあったとしよう。
これは信用性は低いが、0じゃないよな。

で、この行為が無いなら無いでＡ自身が否定すればいい。
これにしても信用性は5分って感じだが、匿名の書き込みよりかは若干、信用はできる。
女自身がきちんとでてくりゃ、また話は別だが。

でさ、問題がこれだけ長期化しているのにも関わらず、Ａ自身はだんまり。
これじゃ、匿名情報の信用性は多少あがるし、否定すればいいことを否定しないのであれば（特別の理由があるならとにかく）、情報は事実だとほぼ確定できると思うが。

とりあえず暫定ルールの案だけを勝手に作ってみた。
どちらの言い分も含んだ折衷案なんでどちらにとっても不服だとは思うが、できるだけ堪えて譲歩してもらえると、より早い問題解決に繋がると信じている。

・ＯＦＦ本番で女にだけしつこく話しかけた人間は出会い厨
・ＯＦＦ本番で女に連絡先を聞き出そうとした人間は出会い厨
・双方、合意の上の場合は両方とも出会い厨。お幸せに。ただ喪男（主に俺）と喪女が嫉妬するんでそれ以降のＯＦＦは自重すると平和かも。

・mixiでのしつこいキモメールは運営に言った方が手っ取り早いです。

・当事者同士しかわからない件についてはとりあえず要注意リスト入りでよくね？このリストに入るのが嫌ならきちんと本人が否定すればよか。
・何回も問題が起こるようなら出禁リストに格上げ。本人に悪気が無く、また本当にそういう行為自体がなかったとしてもその存在自体が問題になるってことは不運としか言いようが無いが、人が集まる所である以上、諦めてくれ、と。

ごくたまーに女禁止＆出禁リスト者参加ＯＫのＯＦＦをやるとバランスとれるかもしんない。

それでいいと思いまーす。

まあ要注意の人も、ここで叩かれてる人もさ。
きちんと反省して、次からやらないように行動で示せばいいと思うなあ。

賛同ありがとー。
とりあえず、オレとしてはイケメンは自重せにゃならん理由はないと思う。
はさみのおっちゃんは一度ぐらい、きちんと否定しといた方がいんじゃね？ってぐらい。

二人ともそもそも顔が良いのが問題なので、次からパンダの覆面でも被ってくるといいんじゃね？ｗｗｗｗ

結局不細工のヒガミかwwwww

>>988
そーゆーこと言うとまた荒れるんで自重してくれると嬉しいかな。
荒らしたいのなら仕方ないけど、そうじゃないなら冷静にねー。


まぁ、オレのような不細工＆影薄い空気には間違ってもそういう噂は立たないのは事実だがｗｗｗｗ

わからない第三者なくせに出入り禁止叫んでるとはね

説明？
関連スレや過去ログに目を通してから偉そうに言え

過去ログも読んでないほど新参なら尚更聞き入れる必要なし

多分叩く相手ともろくに接触してないだろ

そもそもオフにすら来てないだろ
まともに

つーか、こういう問題が起きるだろうからmixiには反対だったんだが。
強硬手段で推し進めたmixi組は責任とってパソコンの角に頭打って氏ね

出会い厨認定云々が問題だろ

摩り替えるな

>>990-991
いや、もうすぐこのスレ終わるからそれまでに終わらせようぜ、この話題。

>>990
本人がでてこないことがループの根っこなわけで。
そこを根本的になんとかする方向で考えようよ。
叩く方の言い分としては「わからない第三者なくせに擁護叫んでるとはね 」って感じで、その当たりのことを言い合ってたらいつまでも終わらないよ。

>>991
まぁオレも新参とはいえmixi組だからなぁ。馴れ合いは大好きだし、それを悪いとも思ってはいない。
ただ、「当事者同士にしかわからない」というmixiのシステムそのものが遠因とも確かに言える。
オレが代わりに豆腐の角に頭をぶつけといたんで、そのあたりは腹にしまいこんで、「これからどうすべきか」に目を置いてくれると嬉しい。

>>981
漏れに私怨なんてない。私怨抱くほど深く接触してないからな。

>>982
初めから議論ですらない。体裁をなしてない。
初めに結論有りきで何とかオフを潰そうとしてるヤツに議論なんて無駄。

なんかもう、みんなただただ、相手のこと叩きたいだけみたいなんだけど・・・・・
お互いに一歩譲ろうぜ。どっちも譲らなければ永遠にループだよ・・・・・
それが好きならどっか別の場所でやろう。オレもつきあうからさ。
だからこの場だけは「叩くこと」や「主張すること」や「相手の否定をすること」よりも「解決すること」を考えようよ。
なんのための議論スレか、今一度思い返して欲しい。
ただのストレス発散の場じゃないはずだよ。

mixiではさみにコメ付けまくってる馴れ合い商人乙ｗｗｗｗ
さすがmixi組代表
しかし煙草うめー

そんなことより鮫の話しようぜ

つか、俺がこのスレ最初から見てて思ったこと。

どうしてmixi組と馴れ合い禁止組とのいがみあいが何だかんだ言って続いているんだ??

オフ会で友達とか作ることは悪いことじゃないと思うし、
恋愛感情が湧く可能性もあると思う。
メールアドレス聞いたりするのは別に良いと思うんだ。問題なのはキモメ送ってくる奴だったりするだけで。

mixi組のいけない所は、個々の馴れ合いの雰囲気をオフにまで持ってきたことだと思う。
オフはオフ、プライベートはプライベートで分けなかったからこういう問題が起こったんじゃないのか??
gdgdにしてたから叩かれる訳で。
>>993の言うとおり、当事者同士にしかわからないっていうのは本当に問題だと思う。
mixi組もしっかりせなならんと思う。
とりあえずオフに来いやらなんやら言う前に、mixi組が入りやすい雰囲気を作るべきだと思う・

馴れ合い禁止組も過剰に反応しすぎじゃあないのか??
出会い厨出会い厨、なんでもかんでも出会い厨って、じゃあどうすれば良いんだ??
終いには女出禁とかいう案もある。
これはお前らがゆとりだとしか思えない。


元は同じねらーなのに、こんな無意味な争いなんか続けて何が楽しいんだ??
こっちは見てて不快になるだけだ。
出会い厨はいけないと思う、だが馴れ合いと出会い厨を一緒にする事はないと思うし、
馴れ合いがそもそもダメなんだって思う奴らはそっちのスレ池。

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>>1000ならメイドさんとイチャイチャできる

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