なぁ・・・・善人と偽善者の違いってなんなんだ？

スレタイどおり

善は本心からの行為、偽善は本心からでない行為

善人はいないし、偽善者もいない。
なぜならそれは、必ずしも彼（女）の行為が正しいと断定するのは不可能だからである。
彼（女）が、一般的にみても、正しいと思ってやったこと。しかしそれも自分勝手な思想にすぎない。
例えば、駅前で福祉の署名活動をしている彼(女)らがいたとする。
無視して通り過ぎる人はむろんいるけど、一般的には慈善行為とされ好い印象である。
しかし、その場所で演奏しようと来たミュージシャンたちにとっては、邪魔である。（そのミュージシャンたちのファンというやつもある。しかもこいつらは、毎回同じ時間に来る、常連っ）
しかも、彼らのような団体をどけようがないのが、また滑稽である。
だから、自分の中で絶対的に正しいと信じてやるのは、自分の思想成就のためでもあり、善人とは言い切れない。
ミュージシャンらが、彼（女）らを、実際にどかしたとする。
すると彼（女）らはきっと、憤慨するであろう。
また、その署名活動に反対意見があったとしたら、その行為はたちまちむろん善人とはいえなくなってくる。
みんなすべては、自分の美学みたいなもので動いていて、それに反対する者がいれば排除しようとする。だからある一線で峻別されるものではないと思いまする。

お前は小卒か？
ここは「善そのもの」の絶対性を議論する所ではないだろ。

結果的に必ずしもそうはならなかったとしても、「良かれ」と思いつつ誰かに何かをしてやるのが「善人」の一つの特徴。
偽善者のそれは、現象的には全く同じだったとしても、「お為ごかし」。
要するに「善人」と「偽善者」との違いは「動機」にある。

偽善者と罵りたくなる時は
その動機に迷惑して腹をたててんだけど
あんまり酷いと腹もたたない
そしてなるべく関わりたくないな

少なくとも害をなさないなら偽善でもいいじゃねぇかとは思うが。

（自覚の有無にかかわらず）善い行いをしたという自己満足の為に動くのが偽善者。
善人は自己満足の為に行動しない。

「俺は善人だ」と思ってるやつは偽善者。
「よくわからんが困ってるやつは助けるもんじゃ」と思ってるやつは多分善人。

もしくは現実に存在するのが偽善者。
フィクションに出てくるのが善人。

善人は幼稚
偽善者は計算高い

善人＝偽善
受け手の印象

>>9
俺もそう思う

善か悪かは多数決で決まること結果に流される人が偽善

善人は自分のしたことを覚えてない

じゃあ政治家はみんな善人だね

あぼーん

善人でも偽善者でも結果的に善行してるならそれでいいじゃん

善人は常識に従い、偽善者は良識に従う。

逆じゃないの？　と思った人は要注意。

やっぱり動機の在りようだろ
その動機が善か偽善かは主観によるが

善人は利他的、偽善者は利己的。

雨降ってきたから布団入れといたわよ→善者
アリジゴクに食べられちゃうアリってかわいそう＞＜→偽善者

>>16
たすかに！んまい事言うね！
小さな親切、大きなお世話…だぬ

ダメなニートがしそうな話だな

善なんか存在しない
自己犠牲の伴う偽善か
自己犠牲の無い偽善かのどちらしかない
私は利己的な偽善者だ
惨状を見るのが辛い、
だから自分自身の為に寄付や鯔をする

リセット

善人と偽善者か、どちらもどっちだと思うな。

自称善人で人からは偽善者といわれるやつ。
人からは善人といわれるが自称偽善者のやつ。
どちらもあやしいよ。

自分ではなにも言わないし思いもしないが、人からだけ善人と呼ばれる人だけが善人では？

本当の善人はマザーテレサみたいな人だと思う。
偽善者はネットでプロ市民とか呼ばれている連中じゃない？

偽善者＝他人に善行をこれ見よがしに見せて自分の善人ぶりをアピールし、
そのうえで他人に善行を執拗に強要する人。

偽善者と罵りたくなる時を考えると
善だから！これは善だから！と高く看板を掲げて人の迷惑顧みず自分のやりたい事やっちゃってる奴と対峙した時だな。
間違ったとしても責められたくはない、でもワガママは抑えられないって時には一番都合のいい看板なんだろ「善」って。
こういう奴に限ってすぐに謝るし自分が悪いと言い出すんだけど、言い訳タラタラで反省してないしほとぼり冷めたらまた同じ事しでかすんで本当に嫌になる。

age?

1/4は衝動、1/4は他人の利益のため、1/4は自分の評価のため、1/4は自己満足のため。

こんなもんだけど、偽善くらいでいいんじゃないのかなあ。

善、偽善の感覚が昔とは変わってきたと思わない？

親世代の人たちは、
良かれと思った本人の気持ち(自己満足)を重視するのに対して、
今の若者は、相手の意思を尊重できたかとか、
結果的に相手の利益になるかを熟慮したかどうかで判断する。

萩本欽一なんかはおじさん、おばさん世代受けがいいのに、
2chではボロクソ言われているね。

偽善者と、ええかっこしいの違いはなんだろ？
俺的には、自己満足を通り越した自己陶酔があるかどうかじゃないかと思う。
たとえば、
NHKの7時のニュースのキャスター・・・偽善者ぽい。深刻なことを語る自分に酔ってそう。
安部前首相・・・綺麗ごと好きの、ええかっこしい。言葉を飾りたがるが、酔っている感じはしない。
見た目だけどね。

善人と偽善者なんか気にする必要ない
例えば電車の中で席を譲った人と譲ってもらった人が居るとする
譲った人と譲ってもらった人は偽善なのかとは考えもしない
周りで見ていた人が偽善だとかて勝手に思う

周りの関係ない人が本当の善人か偽善者なのか勝手に想像するだけで
譲ってもらった人は感謝してると思うぞ

同じだよ

ザコは偽善者にはなれるが、ザコは善人にはなれない。

なぜならザコの脳はすぐにせせこましいことを考えてしまうという特徴を持っているからだ。
だからザコの行為は何をやっても偽善になってしまう。

善人になるには持って生まれた資質が重要だ。
それはシンプルな脳という資質だ。
せせこましいことを考えずに良い行いをなしとげるには、シンプルな脳という類希れな資質が必要だ。

シンプルな脳の持ち主は、おれの見るかぎりでは、千人にひとりくらいの割合だ。

偽善者＝大食い番組を見て「世の中には食べられない人がいるのに勿体無い」
　　　　　と言うくせに、その人たちを助けるための行動を一切しようともしない人。
善人　＝なにも言わずに行動する人。

どこから見るかによって変わるものなんじゃねぇの？

周りから見て偽善でも、善行を受けた人からすれば紛れもない善人だ
動機が偽善的でも、以下略

偽善者は、善意の代わりに必ず何かを欲している。
｢有難う｣を言われる自分の姿を周りに見せるのが目的だったり。

少なくともおまいらは偽善者にしかなれない。
おまいらはせせこましい余計なことを考えすぎるからな。
いまから意識をシンプルにしろといっても、絶対不可能だ。悟りの境地に達するのと同じくらい不可能なことだ。

善人になれるのは、生まれつきシンプルな意識を持った人間だけだ。

ﾏﾙﾁ商法員なんかは偽善の最たるもんだし。

>>37
それが全く無い人はいないんじゃないか？
見返りを求めるあざとさが赤裸々になるかどうかで、
善人か偽善者の評価が分かれる。

>>38
まあね。
そういう見方もわかるんだけれども、
自分の悪や偽善と葛藤して、悩み苦しんだ上での行動を
認めなくて良いのかとも思う。

>>39
それはもはや、今の若者の感覚としては「悪」じゃないか

善意か偽善かの線引きがそもそも必要なのか？
というより、線引きが出来るのか？

とりあえず、見返りを求めない行為ってのは、受けた側にすれば迷惑じゃないか？

>>41
偽善を嫌がる人と、偽善だと評価されることを嫌がる人がいるかぎり、
果てしなく話は続くだろうね。

線引きははっきりとはできないものだし、
その基準も人それぞれだね。

＞見返りを求めない行為ってのは、受けた側にすれば迷惑じゃないか？
はどういう意味？

>>40
> 自分の悪や偽善と葛藤して、悩み苦しんだ上での行動を
認めなくて良いのかとも思う。

それは認めるな。それはそれで価値があるし、立派だ。
本当の善人ほどの魅力はないがな…。

プロティスタンティズムによる個人主義で生きるのがよい。
プロティスタンティズムの無い民主主義社会なんぞ仏作って魂入れずだ。

自分が信じるもの、美しいと思うもの、大切なものの為に生きればいい。
誰から批判されようと、大切なものを守る為なら、物理的に可能なあらゆる手段を用いても
良心に一点の曇りも無く信じることをやったのであれば、それでいい。

だから、他人がやることも、自分や周囲の人間に実害がない限り何をやろうと、そいつの問題なのだから、無闇に干渉しない。
これでいい。

イラクに仕事をしに行って、捕まった人質を、助けた後でつべこべ言うのなら、助けず
殉職させてやればいい。
人質の家族も当人たちは危険を承知で、行ったのだから、運を天に任せて黙って祈ればいい。

人間には死んでもかまわないから、やりたいことをやる、権利も、自由もある。

罰を言い訳も弁解もしないで、引き受ける覚悟があるなら、どんなリスクも覚悟したなら
大切なものの為に、違法行為をやったってかまやしない。

しかし、誰かがやった違法行為の被害が俺のところに来たら
俺も自分の信じるままに加害者に制裁を加える。
空気なんかよまなくたっっていい。
普通でなくたっていい。
世界がお前を否定するなら、お前の方から世界を否定してやればいい。

形式では従順を装っても、心にはいつも腹に逸物
野心を携えていればいい。

>>44
＞ 良心に一点の曇りも無く信じることをやったのであれば、それでいい。

そのような解脱の境地に匹敵するほど、 良心に一点の曇りも無く何事かを成し遂げることは、通常の人間の精神構造ではまず不可能。
通常の人間では、どのようにしても雑念や疑念が入り込んできてしまう。

有り得るとすれば、真に解脱に達した人間、もしくは生まれつき特異な精神構造の持ち主のみだろう。

ただし、その行為が雑念や疑念が入り込む余地がないほど、きわめて瞬間的に成し遂げられるのなら、通常の人間でも有り得るかもしれないが…

瞬間的な善行とは、例えば彼女と歩いていたら、いきなりトラックが突っ込んできた。
反射的に我が身を犠牲にして彼女をかばった。

これはとっさの反射的な行為であるから偽善ではない。
一般の人間でも行える善行の希な例だろう…

ただし計画の立てて善行を行うことは、一般の人間では不可能。
時間があれば、どうしても雑念や疑念が入り込んで偽善になってしまう。

なんだか聞いていると、
善というよりも無邪気を理想としているように思えるんだけど・・。

たとえば何かに寄付をすれば､どんな邪心や計算､下心があっても
実際にそのお金で少しでも助かっている人がいれば善行だと思う。
その行為で人が救われれば､心なんて関係ないと思う。
やっぱ偽善というのは､口先だけで｢かわいそう｣とか｢みんなで助けよう｣
とか言っといて､自分では金を出さないヤツの事だと思います。
昔､ドラマでもあったじゃないですか｢同情するなら金をくれっ!｣ていうのが．．．

まあ厳しい目で見るなら、世の中には善人はほとんどいなくて、
いるのは偽善者ばかりということになるが、言葉本来の意味からすれば、
偽善者とは裏で悪いことをしているくせに自分が善人であるかのように
見せかけている者のことだから、裏で悪いことさえしていなければ、
良いことした人はすべて善人といえるかもしれないな…。

＞＞49　禿同
誰か正義の定義付けできる奴いない？
無茶は承知やけど

＞５０
正義と善とは少し違うような気がするな。
善は悪に対する反対概念だが、正義は必ずしも悪の反対概念とは限らない気がする。
正義は道理に近いニュアンスがある。
自分の中ですじみちが通っていれば、たとえ悪でも正義といえる場合があるのではないかな？
例えば戦争では勝った者が正義だ。
その場合はたとえ相手を皆殺しにしようが正義といえるかもしれない。
正義は暴力を含む場合があるが、善は暴力は含まない。

悪って言われるより、偽善って言われるほうが、
良心まで否定された気になって傷つくよね。

善い人と思われたくて、感謝されたくて、偽善と言われて傷つくようじゃホントに偽善。
誰になんと思われてもいいから、やりたいようにやればいいだけのこと。
やりたいようにやった結果、人が救われれば良し。
それで賞賛や金が集まったら集まったで良し。
助けたいと思った相手がが、狂ったり、死んだりしてしまってもしょうがない。
それで訴えられて損害賠償を支払ったり、刑務所に入ることになってもしょうがない。
ここまで覚悟ができて本物だ。

戸塚ヨットスクールの校長を見てみろ。
塾生死なせて、刑務所にも入って、出所してマスコミに叩かれても
世間になんと言われても、自分が正しいと
信じて頑として譲らず、まだ若者の社会復帰の為の活動をしている。
あれが善悪や偽善ごときの定義に収まるか？
関わった人間にとっては大問題だが、本人はあれでいいと思っているんだから
あれでいいんだよ。あそこまで突き抜けたら、しょうがない。

人間は自我を手に入れて、楽園を追放されたんだから
善も悪も神に預けて、自我を使って自由に生きればいいんだ。

善と悪をつなぐ長い一本道にある線路に
個人個人が勝手にバイパスを作って自分でレール敷いて
行きたい方向に行けばいいだけだ。
悪に魅力を感じて、悪党になりたいと思ったなら
ありとあらゆる悪いことをし尽くせばいい。
善と悪の方向を行きつ戻りつ走っても良い。
善も悪も無視して、あさっての方向に突っ走っても良い。
すべて自分が勝手に敷いたレールの上でやればいい。

これが学校でも家庭でも
普通じゃ無いだの、自己中だの、空気を読めだの
さんざんイジメられても、親からも数え切れないほど
何度も酷く罵られても、どうしても自我が折れなかった私が
孤独の中で自問自答したり、本を読むなどしてたどり着いた、人生哲学。

自己満足の要素をゼロにすることって不可能じゃないか？
全く評価や見返りを求めないってのも難しいし、
仮にできたとしても、満足感を得たい欲求によるものだと言えてしまう。

そもそも、自己満足だから偽善だとか
そんなうがった見方ばかりするのは疲れるわ。

半分くらいは自己満足だったにせよ、
残り半分の利他的な気持ちを認め合ったほうがどんなにいいことか。

自己満足が偽善だなんて言っていない。
善い人と思われたいとか、感謝されたいとか、褒められたいとかいう動機なら偽善だと言ってるいるんだ。

すべて自己満足でいいんだ。
善いことをしても、相手になんと思われても
やればいいんだ。
片思いのような奉仕でいいんだ。

遺伝子も過去の体験も違い、神経が直接
相手の脳に繋がっているわけじゃなし
何を求めているんだ。

我々は勝手に発信して、勝手に受け取っているだけだ。
発信しているものと、受け取っているものは違う。
だからすれ違いや、勘違いや、裏切りなんてことが起こるんだ。

わかってもらうことを期待しないで
だだやりたいことをやればいいんだ。
褒められないとボランティアなんて
やっててられないという人は
偽善と分かってやればいいし、やめてもいい。
本当にやりたいことをやればいい。

自己満足が偽善だなんて言っていない。
善い人と思われたいとか、感謝されたいとか、褒められたいとかいう動機なら偽善だと言ってるいるんだ。

すべて自己満足でいいんだ。
善いことをしても、相手になんと思われても
やればいいんだ。
片思いのような奉仕でいいんだ。

遺伝子も過去の体験も違い、神経が直接
相手の脳に繋がっているわけじゃなし
何を求めているんだ。

我々は勝手に発信して、勝手に受け取っているだけだ。
発信しているものと、受け取っているものは違う。
だからすれ違いや、勘違いや、裏切りなんてことが起こるんだ。

わかってもらうことを期待しないで
だだやりたいことをやればいいんだ。
褒められないとボランティアなんて
やっててられないという人は
偽善と分かってやればいいし、やめてもいい。
本当にやりたいことをやればいい。

重複しました。

＞善い人と思われたいとか、感謝されたいとか、褒められたいとかいう動機
は普通は自己満足の範疇とされるんじゃないか？
そういう気持ちを捨て去ることはおそらく不可能だし、
多少あったとしても認めたほうがいいんじゃないかと
>>55では書いたつもりだったが。

http://c-au.2ch.net/test.php/-/kokusai/1192200379/351

偽善＝本心からでなく、みせかけにする善事。
善人＝善良な人。

善の定義は一概に言えないが、偽善者と善人には根本的な違いがある。
それは、心の意図するところの違い。

例）
喜ばせたいからリンゴをあげる　　＝善
小遣いＵＰ目当てでリンゴをあげる＝偽善

他人から高評価を受けたいためにやることは
偽善だけど、偽善は偽善であっても良いと思う。
俺はそれを否定しないが、だったら偽善を
偽善とわかってやって欲しいが
偽善を偽善とわかってやるのも馬鹿馬鹿しいじゃないか。
だったらワガママなことでも、悪いことでも良いから
本当にやりたいことで、自分が充実できることを
やった方が良いじゃないか。

相手に喜んでもらいたくてやる奉仕も
偽善とは言わないが、本物じゃ無い。
本物の善はあるなら神のところにはあるだろうが
人間にそんなものがあるのか俺は知らない。
ただそれに近いものは充実だと思う。
仕事でも恋愛でも犯罪でも
それをやって充実しているのなら
その時、人間は本物だと思う。

相手に喜んで貰いたくて奉仕をしている人は
相手が惚けていて喜んでいるのかいないのか
分からないならむなしくなるだろう。
でも例えば植物状態の親の介護なら
相手が喜んでいるかどうか分からなくても
充実することもあるだろう。

少ないかもしれないが、赤の他人に対して
褒めてもらうためでも、相手に喜んで貰うため
でも、無く、ただやりたいからボランティアを
やって充実できる人もいる。

>>62
いつも書いている人だと思うけど
なんとなくあんたの考えがわかってきたよ

わが身を振り返ってみれば、
ほとんどの行動はとりあえず体面を良くしておこうって感じだから
偽善なんだろうな。

人に認められたいって欲求が強ければ、
本当の善なんてできないかもしれない。

でも、結局誰かの役にたっているんならばまあいいかと思ってる。

ここしばらく書かれている偽善は、
恩着せがましいってのにも近いのかな。

宗教に入っているからとて善人とはいえない。
自分の時だけ頼ってくる、○口　早苗　伏○はまさに自分の時だけ

�@道を歩いていたら川で若い女性がおぼれていた。
助けるか？
おれも迷わず助けると思う。

�A道を歩いていたら川で若い女性がおぼれていて「早く助けろバカ！」と喚いていた。
助けるか？
おれはちょっと助けないと思うな。

�@だけやって�Aをやらない人は偽善だ。
�@も�Aもする人は善人だろう。

ところで人が死にそうになってるときに助けなかったら罪になるらしいが、「バカ！」といわれても助けなくちゃならないの？

�@も�Aも助けようとはするだろうが・・
それは、自分の気が済まない(ここで男じゃないだろ、とか一生後悔する)とか
っていう、あくまでも自己満足な理由だな・・。

あまり善でもない気がする。偽善って言われるのも心外だけどな。

ちなみに、罪になるのは保護責任とか監督責任があるときだけじゃね？

偽善者か・・・
学校で資料が散らかっていたからなんとなく片付けていたら
通りかかった友達に「偽善者が。」って言われた。
その時はすごくショックだったけど、じゃあ僕が偽善者だとして
何もしないお前は何なんだ・・・？

あなたは何気なくやってたことでも、
ひねくれた人から見れば、先生や友達の前でいい子ぶりたいように見えちゃうんだよ。

俺もこのスレ気になって見ちゃうんだけど、
ほんとは偽善とか善とか意識しないほうが良いと思う。

>>70
実際に片付けているのだから､偽善じゃないっしょ。
｢人の見てる時だけ片付けるふり･･･｣だったら偽善かもしれないけどね。

偽善って自分のために、他人に何かためになる事をするってことだべ
働けばほぼ全員偽善者じゃん
偽善者でいいじゃん
悪よりぜんぜんマシ

>>70
資料をかたずけていて「偽善者」といわれてショックだったってのは、
必ずしも自分の中に偽善者といわれて思い当たる節があったからとは限らないと思う。
それはいいことをするのが恥ずかしいってことと関係あると思う。
要は自分の中の「ホット」な心を見られたのが恥ずかしいんだよ。「クール」なほうがかっこいいに決まってるからな。

何故ホットな心が恥ずかしいのかは、上手く説明できないけどな…。

>>73
＞労働
社会のため、会社のため、家族のため、自分のため
ってあたりまえだものね。

>>74
なんとなくわかる

こんな古いレスにレスするのも何だけど
>>30
>良かれと思った本人の気持ち(自己満足)を重視する
この形が変わってしまったのは、この形を悪用する人が増えてしまったからじゃないかと思う。
どんな迷惑行為も自分で良かれと思ったとこじつけて公言すれば許され評価されると甘える人が増えた結果にすぎない。

今議論してるみたいな相手も必要としてる事でついでに自分もいいとこ取りしたいくらいなら全然いいと思うけどな

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
参考
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

6 ：考える名無しさん：2007/04/27(金) 18:15:50
まあ、「全て自己満足で何が悪い」とか「やらない善よりやる偽善」
とかが通じるのは他者に迷惑をかけないときだけね

見返りを求めるのが偽善
お金とかだけじゃなく褒められたいってのも見返りに含む

>>79
企業が寄付をするのはイメージアップのためだし、
道で死んでる猫には見向きもしないのに、タマちゃん可哀相というのは、話題に関わりたいというブランド志向の偽善？

「構ってよ」「見てよ」「褒めてよ」「喜んでよ」催促がウザい程じゃなきゃいいんだけどね
そういう奴って褒めてやらないとどんどんウザさもエスカレートするし、目立とうとして親切通り越えてありがた迷惑なものになっていくし

野良猫に餌あげたる事は、善かな
女子とか普通にあげるけど

偽善も善もやられた側からとっちゃ同じ善。
そこに差はないよ。

途上国にお金上げると自分たちの力で発展させようという
意欲をなくすからいけないことだって現場の人が言ってた

これは色んなことに応用できそうだ

ジョルジュ・バタイユが言うところの
『過剰な瞬間』に人間は善人にも悪人にもなるんだよ。
西田幾太郎がで述べた「知情一致」「主客合一」も
この過剰な瞬間にあるのだと思う。


参考資料
中島義道『悪について』
ジョルジュ・バタイユ『エロティシズム』
西田幾太郎『善の研究』キルケゴール『死に至る病』

>>82
その猫が近所で暴れないように責任もって見るとこまでしてたらいいんじゃね？

やられた側がどうとかじゃなくて

「最後まで面倒見る覚悟ないだろ？」という気持ちを一言に込めた

そういう言葉なのでは

両方で言われてる時があると思う。
そういう「最後まで面倒見る覚悟ないだろ？」とか「結局何もしてくれないくせに」
という時に偽善者を罵る人と
「何でもかんでも善意とか親切とか言ってりゃ許されると思ってんじゃねーぞ」「押し付けんな、でしゃばりたいからって事態悪くすんな」「お前それ善じゃなくてただ自分がしたいだけとちゃうんか」
って時に偽善者と言う人と
それ意外の意味の時もあるかもしれない。
状況に応じて、何故それを言われたか皆が個人で考え成長する必要があると思う。

まぁでも最初で言われてる通り、本当の違いは動機で、主観でしか解らないんだよ。
もし良かれとしてしてる事を信じて欲しいなら、押し付けない事、結果悪い方向になってしまった時ちゃんとした態度で改めること。
間違えても開き直らない姿勢を見せればそれも本物に見えるかもしれない。

>>87
最後まで面倒見るって、助けた人を一生養っていくってことか？
人助けはテンポラリーなものでいいんじゃないかな？

>>89
＞押し付けない事
例えばその人の意に反して、その人を助けることは押し付けになるのかな？
自殺しようとした人が瀕死の状態で倒れていた場合、救急車を呼ぶことは、意に反することだから、押し付けになるだろう。
その場合、ほうっておくこと

偽善者は善をいいながらも自らはその善に反することをしている者。

>>90
テンポラリーなものじゃ嫌って人もいるんじゃない？
個人的にそれはわがままだと思うがね
>>91
まぁ死なせてあげるのも取り方によっては優しさだし？
その人がどうなろうと恨まれようと生きて欲しきゃ善とか関係なしに助けるっしょ
俺なら生きて欲しい人にはそうする。善じゃないし感謝して貰える事じゃないけど助ける。

『偽善』と言う言葉が嘘臭い。
善人はいる。それを偽善者と言っているニヒリストがいるだけの話。
人が好きでやってることに外野で善だの偽善だの
ぴーちくぱーちくやかましい。
誰が善人で誰がそうじゃないかは個別にその人間を見ろ。
確固たる定義なんかあるもんか。定義づける意味もない。

だらしなくたって善人は善人だし
金儲けに一所懸命でも善人は善人だし
矛盾して見える行動に見えても善人は善人だ。

鬼平犯科帳の長谷川平蔵は悪人には厳しいが
たとえ罪人でもその人間の中に善を見て取れば
情けをかけてやり優しくしてやる。
鬼平は恨みも相当買っているが、一方で忠実なまでに敬愛されもしている。

あれが好きだ。あれを『偽善』言えるのか。
人間はあれで上等なんだ。

>>94
ニヒリストっていうけど善に対して懐疑的な人のほうが
よっぽど誠実だと思う

>>96
それを誠実と言うのなら
誠実な人はだいたい異端児ってことになるのか

愛と愛情は、およそ、正反対を志向する。
愛は人と人との間、人と事物の間、人と神との間の
冷徹な関係の確認である。
それは熱した頭、張り裂けんばかりに
昂った心ではできない。


曾野綾子『誰のために愛するか』（文春文庫）より

心ではなんと思おうと最低限、態度に表すことだけを
踏みとどまればいいというなら
私にもできるかもしれない。
　心から、という言葉があり
私はどうもその表現をうさんくさいと思った。
　第一、心から愛せるのなら
愛の行為はお腹が空いたときに
ご飯を食べるのと同じ程度の原始的なものではないか。
本当の愛とはそのような単純なものであっては困るのである。
分裂し、炸裂し、ささくれ立ち、泥にまみれて
「これが愛でございます」と
公然と顔を上げて言えない状態に到達しながら
なお良きことを希（ねが）うことこそ
英雄的な行為だと思う。
　つまり私たちにとって危険なのは
愛に裏切られることではなく
愛を過信して裏切りの結果に絶望する
脆い精神なのかもしれない。



（同書より）

あのー
このスレと関係ないんですけど・・・

関係なくはないだろう。
何が人間の愛か理解すれば
偽善という言葉も引っ込む。
偽善なんてないよ。
受け手の側の問題。
初めから悪意や敵意をもってしかけるか
好意や善意から、誰かに何かをするか
そのどちらかだから、偽善なんて言葉に当てはまるものは無い。

ひとのやることに偽善なんて言うのは
ただのひがみ根性。
思い通りにいかないからスネているだけ。

CATNAP●コリー迷子の太郎君●拉致
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1195517843/
スーパー相互リンク！

2007年10月12日
東京のセンターに収容されたコリーの太郎君
2007年10月26日
愛護団体catnapに引き出され、大阪の一時預かりに預けられる。
11月に入って太郎君を必死で探していた千葉在住の飼い主が見つかるも、DQN理論を流布させ返還せず。
catnap掲示板では多くの愛犬家が返還を嘆願するも全て意見は削除され
一時預かりの電波女もブログの太郎君に関するコメントを全削除。
ショックのあまり泣き寝込む飼い主。

そして
「元飼い主とは話し合いが済んだ」と掲示板に嘘の報告をするDQNcatnap

そんな状況を見守るスレです。

動物愛護団体catnap
ttp://www7.ocn.ne.jp/~catnap/


参考スレ
【情報】 犬猫里親ボランティア Round7 【ヲチ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1168159472/
☆☆コリー大好き☆☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156928248/

>>1
賢い人用の掲示板スレに聞いてみれば？

受け取る側の問題だ。
しぶしぶ始めても、一所懸命誰かのために何かしていたら、それでいい。
いや、始めから終わりまでしぶしぶだとしても、善いことをするのは良い。
それを偽善だなんて批判するにはあたらない。
人の事を偽善者呼ばわりする人は
善いことをしたいけど、できないものだから、ひがんで言っているだけだ。

偽善なんて言う人は
「そんなことやっててもそいつのことなんて、どうだっていいクセに。
いざとなれば見捨てるクセに。要らなくなれば裏切るクセに」
なんて感じでニヒリズムに浸っているんだろう。

だからこれが鍵になるんだよ。
『私たちにとって危険なのは
愛に裏切られることではなく
愛を過信して裏切りの結果に絶望する
脆い精神なのかもしれない。』

愛を過信せず、裏切りの結果に
絶望しないようにしようと心がければ
自分がやっている善行を偽善呼ばわりされても簡単には動じないし
誰かが善行をやっていても「ケッ、偽善者め」なんて気持ちは起こらなくなる。
どうですか、違いますか。

善人面した悪人や無責任な奴を『被害者』が罵る言葉でしょう。
偽善者ってのは。

>>106
愛に対する裏切りとは、愛に対する見返りがまったくないこと？
という解釈でいいのかな？
つまり我々は見返りがないことに絶望を感じるが、それは脆い精神であるということか…？

ここで見返りということに考えておく必要がある。
仮に見返りがなかったら、この宇宙は一瞬たりとも存在できないだろう。
何故ならこの世界のありとあらゆる物は、情報やエネルギーの供給とその見返りによって成り立っているからだ。
素粒子のレベルからして、情報やエネルギーの供給とその見返りが、存在を存在たらしめている唯一の原因である。
素粒子間のエネルギーのやりとりが見返りを望んでのものかどうかは確かめる術はないが、見返りこそは、この世に存在するものである以上まず第一に果たすべき義務であるだろう。

ここで人間間の問題に戻るが、愛を与えて見返りが得られない。これに絶望するのは、果たして脆い精神だろうか？
人間である以上、いや人間でなくてもこの世に存在する存在物である以上、与えられてその見返りを果たさないのは、世界の存在そのものを否定する行為、最大の悪といってもいいだろう。
同様に見返りを期待しないことも、善どころか最大の悪といえるかもしれない。世界の否定という意味において…

もうウィキペディアでいいじゃん

一番無難なこと書いてあると思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E5%96%84

誰もがいやだと思うことができる人は善人ではないかと
昨日金八を見て思った

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1194761040/

ミナミの四海楼を荒らしている落合です。
みんなのホームもどんなホールへも行きそうな輩。
今のうちに叩いて下さい。
落合は偽善者

偽善者＝黒田修二(仮名)

>>108
愛に対する裏切りじゃなくて、愛に裏切られたらの話。
>>99の前を追加

以下、曾野綾子『誰のために愛するか』（文春文庫）より

　愛に至るまで
　愛というものが完成された穏やかなものだと
私はどうしても信じることができない。
愛は愛に至るまでに、多くの場合
血みどろの醜さを体験しており
そして又いったんそこへ到達したとしても
いつ瓦解するかわからぬ脆さを持っている。
それゆえに愛は尊いのである。
　私は修道院の経営する学校で育ったが
そこにはたくさんの修道女たちが居られた。
この人たちはいつでも優しく検挙であり
善意に満ちているように見えた。
しかし、その中の一人の修道女があるとき
私に言われたことが今でも忘れられないのである。
「人を愛するって申しましても
そうそう心から愛せるときばかりじゃございません。
そんなときでも先ず
態度だけはその方のためになるように優しく致します。
そこから始まるのです」
　私は救われたような気がした。
心ではなんと思おうと最低限、態度に表すことだけを
踏みとどまればいいというなら
私にもできるかもしれない。
　心から、という言葉があり
私はどうもその表現をうさんくさいと思った。
　第一、心から愛せるのなら
愛の行為はお腹が空いたときに
ご飯を食べるのと同じ程度の原始的なものではないか。
本当の愛とはそのような単純なものであっては困るのである。
分裂し、炸裂し、ささくれ立ち、泥にまみれて
「これが愛でございます」と
公然と顔を上げて言えない状態に到達しながら
なお良きことを希（ねが）うことこそ
英雄的な行為だと思う。
　つまり私たちにとって危険なのは
愛に裏切られることではなく
愛を過信して裏切りの結果に絶望する
脆い精神なのかもしれない。

引用は別にいいけど自分の言葉でまとめてくれんかね

セールスマンにさ
これを買いなさい。これを買えば貴方の為になると思ってるから言ってあげてるのです。善意で言ってあげてるんだからこれを買いなさい
と５０万の壷を売りつけられそうになったら、ちゃんと感謝の心を持って買ってあげられる？
買ってあげられなかったとして
私の好意を無にするのか！？何て酷い悪人だ！
と罵られて大人しく悪かったと思える？

あと、偽善者と罵るのは全て僻みだって意見があったけど、ケースバイケースだよ。
全てがそうだと思い込んでいれば心安らかだろうけど、それじゃ成長できないよ？
その時その時周りを見渡して判断するようにしないと。
その方が本人も、善をしてあげる相手も幸せになれると思うんだ。
それから、見返りを期待してても善だって言うのはある程度解るけど、それは「貰って当たり前」の見返りじゃない事は理解した方がいい。
もし、自分が善とさえ名乗れば何でもかんでも好きな見返りが貰える世界なら、誰もが「これは善だ」と言い張りたがるでしょ？

>>116
それは善とか偽善とか言う問題ではありません。

>>117
成長できますよ。
たとえば、無償ボランティアをしながら
失敗したり上手くできたり
叱られたり褒められたり
嫌がられたり喜ばれたりして
日々の活動の中で、有形無形の成長を
続けていれば、必ずします。
そんな人に誰が偽善者呼ばわり
したところで、カエルの面に小便です。
その人はだだ自分が納得のいく仕事が
できるかできないかを、重要に考えて
外で誰がどう思っているかなんて
大したことじゃ無い。
有償でも無償でも、仕事というのは、そういうものです。

>>119
でもね、「あぁ、この人僻んでんだｗ」全て嫌な事をシャットアウトしていたら、本当に間違った事をした時も僻みで言われてると思い込んでまた間違った事をし続けるんじゃない？
つまりは馬鹿の壁を作っちゃってるんじゃないかなって事を言いたいの。解るかな？
それとね、関わってない第三者が何を言おうとどう思おうと確かにそれはカエルの面に小便かもしれない。
でも、何かしら関わった相手が言ったとしたならそれは真摯に受け止めなきゃ駄目だよ？
「他人がどうなろうとどうでもいい、自分さえ納得すればいい。」
それは善・偽善に関わらず、善ですらない事だから。

>>120
　他人が自分と同じように考えていないと許せないあなたがバカの壁を破れないでいる。
みんなバラバラに世界を捉えて、ちがった趣向をもっている。
それが纏まる時は、目標・目的が同じ時だけ。
同じ目標・目的のために協力するのが仕事です。
仕事を成功させるためには目的を同じくし
ノウハウを知っている先輩から学び
自分のものにして評価を得なければ
納得のいく仕事はできません。当たり前です。
　しかし、こちらの目標も目的も解せず、なんの利害関係も無い人が、何をほざこうと知ったこっちゃ無いのです。
それが仕事です。
あなたは心が定まっていないから
いちいち人の反応が気になるのです。
ただ、そのような悩みが若さの特権であり
若さの魅力でもあるので、嫌いではありませんが。

偽善者などいない
善人か悪人だけだ

いやそりゃそうよｗ
偽善ってのは善悪のイッコ下の次元の概念だから
ドゥユアンダスタン？

　>>98に当てはめるなら
人を愛せるのは善人より悪人の方が多いだろうな。
　善人は情が深いけれど覚悟を持っている人は殆どいない。
　悪人は薄情だけど、芯が一本通っていて
やると決めたことは手段を選ばすやる人が
結構いるから、愛すると決めたら
嫌いになっても、何のためにやってるのか
分からなくなっても、最期まで尽くせる人が居るだろう。



　情が深くて覚悟を持っている人が一番いいのは間違いない。
　ただ覚悟というのは、自分にとって
大切なもの、大切なことでも
切り捨てるべき時に、割り切って切り捨てる事だから
情の深い人が身につけるには、努力や苦労がいる。
　たいていは、努力と苦労の結果
薄情なすれっからしになるだけだから
それでも深い情を持ち続けるには
素質がいるのだろう。

何つーか、こういう事を顔真っ赤にして語る奴って何か可哀想
十代ならしょうがないけど

私はきわめて冷静だが何か？

とりあえず善であるならいいじゃん
今の時代は善か悪かの方が重要じゃね

善か悪かなんて考えるより、一所懸命なのが一番いいんだよ。

自爆テロが良いとな？

行為自体に真偽はない。例えば「手を貸す」という行為の真偽を問うことは無意味である。
真偽を問うことが出来るのは、それが「偽」である可能性を持つものだけだ。
また、動機のみを取り出して真偽を問うことも出来ない。なぜなら、行為者自身にとって
動機は常に「真」でしかありえないからだ。善行の真偽を問う場合、「なぜその行為をし
たのか？」という問いに対する告白のみがその「動機」に対して「偽」である可能性を持
つ。真実を知るのは当人のみだが。その動機と答えが一致していれば「善人」であり、
不一致ならば「偽善者」となる。
当然ながら、以上の考察は、行われた行為が「善」である。という前提に立つ。
なぜなら、「善ではない行為」はすでに「善である可能性が無い」からだ。善の可能性が
無ければ、当然、それが偽である可能性も無い。繰り返しになるが、「偽」の可能性の無
いものは真偽の対象とならない。また、善の対義語が偽善なのではない。善の対義語は悪
である。「善ではない行為」に残されるのは「悪である可能性」、「善でも悪でも無い可能性」
この二つしかない

よく、「利己的な心でした善行は偽善である」という説が目に付くが、問題はそんなに簡単
なものではなく、まずそれらの行為が善であったかどうかを判断しなければいけない。
善ではない行為は偽善である可能性すら持ち合わせていないからだ。
まず、「利他的な動機で行為をした」と行為者が告白をし、それが嘘であった場合、動機
と告白の関係は「偽」になり、その行為が「善である」と判断された場合のみ偽善となる。
「善である」と判断されなかった場合は偽善である可能性も無くなるわけだ。
次に、「利己的な動機で行為をした」と行為者が告白をし、それが真実で会った場合、動機
と告白の関係は「真」であり、偽の可能性はなくなる。当然偽善である可能性も無い。
同様に、行為の対象者がどのように感じるかも「善」「偽善」の判定とは関係ない。
しかしながら、その行為が「善であるか、それともちがうのか？」という問題は残る。
そして、その行為が善であるかどうか？の判断は「善」「偽善」というように真偽を判定
できる問題ではなく、「気に入る」「気に入らない」「良い」「悪い」という幾分感情的な問題
であり、各々が、個々の事例ごとに、真偽とは別の基準で判断するしかない。個々人の判定
が一致しないこともあるだろうが、それは仕方が無い。もともと判断の基準が曖昧なのだ。
さらに、残念なことに、行為者はその行為をした動機、そして己だけが知っている真偽判定
を正直に告げる義務を持たない。

やりたいことやったもん勝ち
青春なら

TVで観かける度に思うんだが、谷村新司、ありゃぁ偽善者だな。

特に、あの偽善笑顔には、鳥肌が立つ。

>>129
それで本人が本当に納得しているなら
どうしようもない。
帰属している文化の中で成果を
示さないと納得はできないから
みんなそのために頑張る。
今、帰属している場を捨てて
新たな帰属先を見つけて
そこで成果をあげてもいい。

何に一所懸命になるのも自由
家にでも、会社にでも、恋愛にでも
一所懸命になって充実しているときが
人間が一番うつくしいとき。

>>129
それで本人が本当に納得しているなら
どうしようもない。
帰属している文化の中で成果を
示さないと納得はできないから
みんなそのために頑張る。
今、帰属している場を捨てて
新たな帰属先を見つけて
そこで成果をあげてもいい。

何に一所懸命になるのも自由
家にでも、会社にでも、恋愛にでも
一所懸命になって充実しているときが
人間が一番うつくしいとき。

人の為と書いて『偽り』
人の為に善を成すと思い、語り、行動するの者は『偽善者』
政治活動であれ、ボランティアであれ、己の理想・意思で行うのであり、
それらはあくまで自己の目的達成・自己満足の追求である。
これを他人の為と偽らず、己に正直な者が『善人』ではなかろうか？

>>136
自分がそうすることで、納得したいために
人のために行動したり、人のために耐えたり
人を赦したりすることが、人間の愛。
恩に着せず、ただそうしたいからそうするのなら
人のためと思っていたって、批判することじゃ無い。
人間はそれでいい。

善も偽善も人間に当てはめるにはしっくりこない言葉。
どちらも無理があるような
背伸びしてるような
気負っているような感じがする。

『たいせつ』が一番しっくりくるかな。
あの人が大切、この仕事が大切、思い出が大切
自分に喜びをくれたものが大切
自分を慰めてくれたものが大切
目標を達成する事が大切
充実する事が大切。

やっぱり『たいせつ』が、ぴったり合う。

>>1
人が為すと書いて『偽り』なんだよ。
すべては天命なのだから、自分の手柄だ
と思うのは傲慢だ、と言うこと。

>>139は>>136へのレス

ところでそろそろ善の定義をしてもいいころだと思う。
このスレで出てきた定義は>>61の定義だけでおk？とりあえず

>>例）
>>喜ばせたいからリンゴをあげる　　＝善
>>小遣いＵＰ目当てでリンゴをあげる＝偽善
これね。
とりあえず善＝人を喜ばせる事　としよう。
さらに、偽善＝善＋作為的な動作
という定義を決めよう。この時の作為的な動作は人によって
かなりのバラツキがある。
あるひとは「喜ばせたいからリンゴをあげる」が作為的な動作
に見えるだろうし、ボランティアで見返りがなくても、そもそも人を喜ばせるということ自体
が見返りだという人もいるだろう。（恩を売ればいつか相手は返してくれるだろうという視点）
この場合リンゴもボランティアも作為的な動作になる。
もちろん他の人は作為的な動作を読み取らないかもしれない。
対象が同じ行為でも読み取る人によるので、偽善かどうかは作為的な動作かどうかによる。
じゃあ作為的動作を決めるのはなにかと言うと（ry

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【鬱】人間関係がうまく築けないないゲイ 6【孤独】 [同性愛サロン]

なるほど・・・

なんだこの長文の嵐は

善も偽善も人間に当てはめるにはしっくりこない。
無いとは言わない。でも、しっくりこない。
違和感がある。

善・・・無償の愛
偽善／・有償の愛

人からもらわなくても、充実感が欲しくてやっても
納得できない結果に苦しまないためにやったとしても
それもある種の報酬と言える。

無償の愛はうつくしいけれど
有償の愛も同じくうつくしいと思う。

私には人間に善を当てはめても
偽善を当てはめても、違和感を覚える。

そういうことじゃ無い。
卑しい行いや罪深い行いというものはある。
卑しい人間、罪深い人間はいる。

でも、それは偽善というには当たらないと思う。
卑しい人間、罪深い人間の言動によって
人が救われることだってある。
深い愛情を持っている人が
その愛情で人を苦しめる事だってある。

相手がどんな気持ちで助けてくれたにせよ
それで自分が救われたのなら、感謝すればいいし
自分がどんな気持ちで助けたにせよ
相手が救えたのなら、喜べばいい。



それでいいじゃないか。

駅前で募金してた奴がいたので
団体名調べてネット検索したら出るわ出るわ黒いうわさが

どうやらヤクザの金になるらしいね

ヤクザでも慈善活動が人の役にたっているなら
それはそれでよし。
福祉の名目で集めた金を、自分達のものにしたのなら
それは詐欺、犯罪。
善とか偽善とかいう問題じゃ無い。

いやだからその詐欺が偽善なんだってｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E5%96%84

内面的な事柄を度外視しても「偽善」が指摘されうる事もある。
つまり、目立つところでは善い事を言ったり行ったりしていても、目立たないところでは
悪事を行い、表面上の善を無にして余りあるような害悪をばらまいているような場合である。
こうした時には表面上の善はいわゆる「きれいごと」であり、むしろ社会的に善行として
評価されることなどによる自己利益が企図されていることもある。
このとき「偽善者」という批判は、隠蔽された悪事を暴露して問題の本質を明らかにする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

>>149
　その人が犯した罪は罪、善行は善行。
陰で悪いことをしていたとしても、それはそれ
その人がした良いことが価値の無いことにはなら無い。
　その人がしていることが
利権が絡んでいたとしても
誉められたくてやっていたとしても
人のために行動しているその事実には価値がある。

それにどうこう言うのはつまらない嫉妬や猜疑心だよ。
『こいつだって汚いこと考えているに決まっている。
いいや、陰で汚いことをやっているに違いない。』
そうかもしれない。
それでもその人が、誰かのために
何かしているその事実には価値がある。

それをどうとらえるかは受け手側の問題だ。

真っ白でなければ許せないのは、受け手のこだわり。
『自分だって一所懸命生きているのに
あんな奴ばかりもてはやされて気に入らない』
というのは受け手の嫉妬。
『どいつもこいつも汚いに決まっている。
そんなものに価値はない』
というのは受け手のニヒリズム。

善も偽善も人間にはしっくりこない。
大切なもののために一所懸命であることが
人間を美しくする。それて十分。

以下、曾野綾子『誰のために愛するか』（文春文庫）より

　愛に至るまで
　愛というものが完成された穏やかなものだと
私はどうしても信じることができない。
愛は愛に至るまでに、多くの場合
血みどろの醜さを体験しており
そして又いったんそこへ到達したとしても
いつ瓦解するかわからぬ脆さを持っている。
それゆえに愛は尊いのである。
　私は修道院の経営する学校で育ったが
そこにはたくさんの修道女たちが居られた。
この人たちはいつでも優しく謙虚であり
善意に満ちているように見えた。
しかし、その中の一人の修道女があるとき
私に言われたことが今でも忘れられないのである。
「人を愛するって申しましても
そうそう心から愛せるときばかりじゃございません。
そんなときでも先ず
態度だけはその方のためになるように優しく致します。
そこから始まるのです」
　私は救われたような気がした。
心ではなんと思おうと最低限、態度に表すことだけを
踏みとどまればいいというなら
私にもできるかもしれない。
　心から、という言葉があり
私はどうもその表現をうさんくさいと思った。
　第一、心から愛せるのなら
愛の行為はお腹が空いたときに
ご飯を食べるのと同じ程度の原始的なものではないか。
本当の愛とはそのような単純なものであっては困るのである。
分裂し、炸裂し、ささくれ立ち、泥にまみれて
「これが愛でございます」と
公然と顔を上げて言えない状態に到達しながら
なお良きことを希（ねが）うことこそ
英雄的な行為だと思う。
　つまり私たちにとって危険なのは
愛に裏切られることではなく
愛を過信して裏切りの結果に絶望する
脆い精神なのかもしれない。

行いに価値があるなら喜んで認めるよ
俺だって好きで疑ってるわけじゃない

刹那的なその場限りの善には価値がたいして伴わないといってるのさ

その場限りでも、親切にしてもらったら
ありがたいと感謝する。

欲しい愛は誰かに与えるんだよ。
そうすることで自分自身も満たされる。

少し言い変えよう。

なその場限りの善には価値がたいして伴わない場合が多い

道端で老人の荷物持つぐらいだったら全然OKよん

その場限りの善行にも価値がある。

善人と偽善者の明確な区分が出来たとして何か変わるのかい

>>154
その場限りでない善って、一生面倒を見る善ってことか？

善・・・愛犬を最後まで看取る
偽善・・・老犬になったら捨てる

臨床心理学者の河合隼雄氏は
善は微にいり細にわたって行わなければならないと語っている。

「老人があれをして欲しいこれをして欲しいと言った時
それにすぐ応じるのが、本当に意味のあることなのかと
考えてみる必要がある。ボランティア活動と言うのは
よほど気をつけてやらないと逆効果を生ぜしめたりするものなのである。

それが嫌な人は微にいり細にわたってやって頂きたい。
一旦それをはじめると善を行うことがどんなに難しいことであるか
わかることであろう。」

カントの考えがわかりやすい

>>159
私は153じゃないよ。

>>161
その通りでしょう。
ただ、気まぐれであれなんであれ
人のために何かすることは
それはそれで価値はある。
偽善というにはあたらない。

「裏切ったか裏切ら無いか」っていう結果の違いだけだと思うよ

『裏切られた』と思うか『今までありがとう』と思うかの違い
あるいは
『裏切られた』、『でも、これからも信じたい』
と思えるかどうかの問題。

小学生に善と偽善の違いを質問したら、もっと多様な答えが聞けそうな気がする。
逆に年寄りに質問すると、答えの幅が狭まりそうな気がする。
このスレはその中間くらい。
ただ偏ってないから中道というのではなく、単に中間という意味。

偽善者って友達からそんな話聞かされるまで考えた事も無かった俺、偽善者ってのは人によってとらえ方が違うと思ってる。
俺の場合、偽善者ってのは口ではもっともらしい事を言うがいざとなると裏切ったり、マナーを守ってる自分を周囲に見せてる奴だと思ってる。
偽善者なんて人によって見方が違う物だろ。答えなんてないよ

>>168
答えがなかったら、国語辞典をつくれなくなるぞ。
全ての言葉が人によって違うものになってしまう。
よって国語辞典も英語辞典も韓国語辞典も中国語辞典も、この世からなくなってしまう。

じゃあ辞典読んでればいんじゃね？

>>170
そうだ。辞書を読めばいい。それでこのスレは終了だ。

辞書によっても解釈の違いはある
辞書を読んで納得できる奴はスレ開かなくていいよ

>>172
正しい答えを教えよう。
偽善者の意味を書きなさいと現代国語の入試に出たとき、減点されずに点がもらえたら、それが正しい答えだ。
もし採点する側が間違っていたら、入試なので訴えれば無効問題にしてもらえるぞ！

それで納得してるならお前にとってこのスレは終了
納得してない人は続く

嘘を指摘する場合
甘さを指摘する場合
ただ単に妬みやニヒリズムで使ってる場合

それぞれの意味が複雑に絡み合ってるから
人によって捕らえ方が異なってて議論がかみ合ってないことも多いんだよな

>>174
辞書に載ってる意味に納得しないおまいは、いままでどうやって言葉を覚えてきた？
偽善者という単語だけが納得できないのか？
他の単語も納得できないのか？なら語彙はゼロのはずだが…

こいつらだ↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1158238305/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1137813740/l50

>>177
それは偽善とかそういうことじゃない。

偽善者ってのは今話題のニュースが流れると気まずい気分になり目を背ける人間。
善人は今罪悪感に苛まれる人間。

だが、どちらも正直な人間とは言えない。

別にまだすべての結果は出て無い。

偽善→本心からではない、うわべだけの善行。
もうこれでいいんじゃね？

>>180
辞書的意味に近いな。それが正しい。

>>176
俺は納得してないなんて書いてないんだけどな
勝手に俺の情報を妄想しないでもらいたいね
親や周囲の人の使い方を聞いて大体の意味を覚えるもんじゃないのか

>>179
俺は誇りを持ってやった行動かどうかの
ほうがよっぽど重要だと思う。
大切なもののために、誇りを持って
心になんのやましさもなくやったことなら
それでいいと思う。
それが社会正義に反することなら
社会はそいつに罰を与えればいい。
それだけのことだ。

『みんなは悪く言うけど
俺らにとっては世界一の
親父やと思ってるし
尊敬している』

よく自己満足がどうとか言う人がいるけど
人間から自己満足を抜き取ったら
寝て、食って、交尾するだけの生物になるんじゃね

善も偽善もたぶん誤解だよ。
同じ誤解なら自分や尊敬する人
愛するものを美しいと信じたい。
美しい誤解をしているほうがいい。

15億寄付したばーちゃんも、偽善者と言えば偽善者…

>>184
それじゃねーだろ。

恋空に感動しました！！！

食べなければ死ぬ人に
パンとミルクを恵んでやれば
取り合えずば命がつなげる。
恵んでやらなければすぐにしぬ。
気まぐれだろうと、同情だろうと
恵んでやった栄養は、血液に乗って
全身を巡り、脳や筋肉や臓器を生かし
新たな細胞をつくり、命をつなぐ。

与える者がどんな気持ちで
ほどこそうとも。

かっこつけなくて良いから

>>181
何が正しいとか存在しないと思う。
すべてが正解で、全てが間違いでもある

「〜してやる」とか「〜してあげる」と言う言い方を嫌う人は多いが、それはプライドが傷つくからか？
世の中にはしてやる立場、してもらう立場というものがある。
人間の行為において立場をわきまえるのは、当たり前のことだと思うのだが…

どうして「〜してやる」「〜してあげる」と言ってはいけないのか？

うんこみたいな相対主義に走るのはアホだってソクラテスの時代から言われてることだろ

関係あるか分らないが、
「一人殺したら悪。百人殺したら英雄」という言葉があるそうだ。

善悪の判断は時代によって変わるのだろう。

ループスレなのか　ここ

>>190
その人が「食べなければ死ぬ」状況を作った政治だの戦争だのをどうにかしなきゃ
同じことの繰り返しになって結局偽善になると思うんだが

>>197
そんな大きなものに挑む力はほとんどの人間は持ち合わせちゃおらんわ。
たまたま目に付いた人や、たまたま関わった人に
ほどこすことだって良いことだ。

先に名前がでた
曾野綾子さんが書いたルポでに
『貧困の光景』というものがある。
ぜひ読んで欲しい。
世界の貧困は壮絶だよ。この壮絶な現実の記録を読んだら
「世界がもし百人の村だったら」なんて
えらくのんきなものに思える。

『貧困の光景』の前半部分の概要


お金があっても石の入りの米しか買えない土地。

日本のボランティアがもって来た物資を
取り出した後の空の段ボールを欲しがり
もらって平たくして、それを屋根のない
ボロ小屋（自宅）の屋根のかわりにして
子供が雨でずぶ濡れになったまま
寝ないで済むようにと考える母親。


ボランティアが食べ物を配給しようとしても
入れる袋をもってこれない人。


袋を持って来た人に入れても破れていて
帰り道に転々と零れる米。
そのこぼれた米に我先にと飛びついて拾う人たち。



後半はまだ凄い実話がいくつも載っている。

でっていう

善がどうの偽善がどうのと言う前に本当の貧困を知ってほしい。

『貧困の光景』に詳細に書いてある。
読み終わった時には、ちょっと世界観が変わるよ。

知ってるんで別にいいです

スレと関係ありそうで関係ないし

>>203
いいや、あんたは知らない。
テレビなんかがとりあげていない
本当の生々しく凄まじい現実が書いてある。

>>204
関係大あり。
重要なのはそれで助かる人がいればいいと言うこと。
それは本当の悲惨な現実を知らなければわからない。

馬鹿もここまで来るとひどいな

>いいや、あんたは知らない。
マジ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
お前が俺の何を知ってるっつーんだよｗｗｗ
食料を手に入れられない孤児の集団が、じゃんけんで負けた奴を殺して焼いて食ったり
そういう話でいいんだろ大体
とりあえずスレ違いだから自分でスレでも建てろ

>>208
その話実話？

>>208
あんたよっぽど日常で差別されているんだね。
かわいそうに。
差別されている人ほど差別して喜ぶって言うし。

>>208
おまえさ、自分で自分が嫌いだろう？
そりゃそうだ、そんなこと考えている奴を好きな奴なんていないだろう。
自分を好きになりたいなら
心を清潔にしよう。
綺麗な物語や音楽を楽しもう。

怪しい宗教の勧誘みたいだな。

>>212
あなた可哀想ね。

　今日（12月2日）のテレビ寺子屋に
海洋冒険家の白石康次郎さんがででいた。
ヨットのレースで、欧米人が多数を占めるなか
アジア人でただ一人の選手でありなから
白石さんは世界二位の成績を叩き出した。

　白石さんは言う『何ヶ月間もひとりで
ヨットにのって海の上にいると孤独だと思うでしょう。
違うんです。
なぜなら僕には夢がある。目標がある。
僕の夢を応援してくている家族や仲間が
だからひとりでも全然孤独じゃないんです。
　逆に人がたくさんいる東京にいても
夢もなく、支持者もいなくて部屋にこもって居たらこれは孤独ですよ。
　僕の父は僕がやりたいということに
反対したことが無かった。賛成もしなかったけど
親としての見栄もあるのか、弱みを見せまいとしていた。
時には殴られることもあったけど
やりたいことはなんでもやらせてくれた。

（続き）
　子供が夢を追って生きるためには、家庭に不安があってはいけない
両親が不仲だったり、家庭に不安があると
子供はおかしくなる。
　ヨット塾で指導していると
昔は元気が有りすきて
怒られる子供が多かったけれど
今は元気が無い子が多いから、元気づけて
気分を盛り上げることからることから始める。
　僕らが子供の頃は誰携帯電話も
インターネットも無かったけど、夢があった。
夢を想像で膨らませていた。
　今の子供は情報が多い。
テレビやインターネットは
情報処理技術だから処理するばかりで
自分で想像しなくなる。
情報が先行して、計算して
自分はこのくらいのところと決めてしまう。
　僕なんかバカだから、夢に向かって
これがやりたいと思ったことをやって来た。
それだけです。

>>209-211
実話だから出すんだろ
俺の生活を勝手に妄想するのは勝手だが
きれいな物語とか清潔な心云々言ってるお前が
他人を邪推してどうすんだよ

何が言いたいかポイントをはっきりして欲しい

とりあえずスレ違い

>>216
『貧困の光景』を読んで見たら考え変わるよ。
ほんとうに凄まじいよ。
あんな悲惨な状況なら、人の肉を食い始める人が出ても仕方がないと思う。

スレ違いじゃないよ。

ボランティアをする人がどんな気持ちで
ボランティアをしようと、優越感でも
自己満足でも、気まぐれでも
ボランティアをした分だけ助かる人が居る。
もしかしたら飢餓の苦しみのあまり
もう少しで人肉に手を出しかねなかった人が
小麦やトウモロコシを食べられるかもしれない。

助かる人がいる。その事実が重要なんだよ。
あのルポを読んで本当の貧困を知った私は
それを偽善なんて言えない。

継続的で思慮深い活動なら偽善ではないでしょう
立派だと思いますよ

この話題これで終わり

>>220
わからない人だな。
やったらやったぶんだけ助かる人が居る
それでいいじゃないか、と言っているんだ。
ずっとやらなきゃ偽善と言われるならやらない
という人がでたら、その分苦しむ人が居る。
とにかく『貧困の光景』を読んで見てほしい。
読みたくない世界の貧困なんか知りたくない
と言うなら、もう意見するな。

そういう感覚が「日本人は金をやりゃあいいと思ってる」と他の国から批判されるんですよ

>>219
オススメの本紹介じゃなくて、善人と偽善者の違いについての話だよね？
貧困で追い詰められた人とかの話は諸事情でいろいろ接してるんで
そこまでしつこく宣伝しなくていいです
業者だと思われるよ

>>222
ん？世界中で日本人がＮＧＯに参加していますが？

「貧困の世界」売り上げうｐに必死な編集者

『貧困の光景』は曾野さんが現地に
ボランティアに行って生活した生の体験
直に見た生の記録です。
本当の貧困の現実をまったく知らない人とは話になりません。





読まないなら、意見するなと言ったろうが。

曾野信者乙ｗ
じゃあ俺もチベット人迫害の本についての本宣伝していい？

ショッキングな映像なんで注意
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

>>226
＞本当の貧困の現実をまったく知らない人とは話になりません。
すごく・・・厨二病です

＞読まないなら、意見するなと言ったろうが。
すごく・・・創価的です

>>223
接していても深いところは知らない。
あの現実を知ったら偽善がどうのとは言えない。読んでないなら話にならない。

これは重度の厨二病ですねｗ

>>228
違う。無知蒙昧は口を噤め。

厨二病は自覚しないからいっても無駄

>>230
何故そう頑なに拒絶するんですか。
何故知ってみようとは思わないのですか。
私もあの本を読むまでは、本当の貧困の
凄まじさをぜんぜんしりませんでした。
テレビでスラムを取り上げた番組は以前から
何度も見ていますが
あんなものじゃない、凄まじい
と言うしかありません。

中学生ぐらいの子供が何か社会の現実とかを知って、それを他の大部分の人は知らないと思っちゃうんだよな
それで「お前らは本当の○○を知らねーんだよ」的な事を言い始める

>>233
わかったから明日に備えて宿題やろうぜｗｗｗｗ

あの本を読んで納得できたなら
このスレも答えがでるでしょう。
つまり偽善などと非難するには
あたらないと言うことになる。
答えを求めているなら、読んでみたらいいでしょう。
答えを求めているのでは無いのですか？

微妙に話ずれてるしｗｗｗｗ

一冊の本を普遍的・絶対的な答えを見出すなんて
学問の道を志す人間が一番やっちゃいけないことだと思うんですけど・・・。

>>234
いいえ、あなたは絶対に知らない。
テレビは取り上げないし、統計データなんかでは
伝わらない血と肉の生々しい現実が
あの本には詳細に書かれてある。

まぁ本を読んで考えるのは良い事だが
見たことも無い他人に「あなたは絶対に知らない」と断言しちゃうのは「幼い」の一言

>>237
ずれていない。
『あいつが誉められるなんて気に入らない。
あいつは裏であんな事をやっていた。
こんなことを言っていた』
そんなのは下らない嫉妬だと言っているんです。
その人が何者だろうと、よいことをするのは善いことです。

それで助かる人がいるんだからそれでいいんです。

偽善を非難なんてしてなくね？
ただ何が善と呼ばれて何が偽善と呼ばれるかを話すスレだべ

今さりげなくアフリカの話から戻したろｗ

>>240
だったら読んでみたらいいでしょう。
図書館でもいいから。
そしてなんの驚きも無かったなら
ここで感想を言えるでしょう。

本の押し売りはもういいからｗ

>>242
偽善なんてないんです。
それでその人がいい気分になっていようと
人助けになっているから
それでいいんです。

いいことかどうかじゃなくて嘘かどうかが問題なのです

というかぶっちゃけて言えば偽善とはいいことなのです

偽善という言葉がある以上意味も何かしらあるじゃんｗ
ほんと宗教の勧誘みたいだなｗｗｗ

自分しか見えてないな

『貧困の光景』にも
『知らなくて当たり前、人は本来
見てきたことが無い世界を
想像するのは苦手なもの』
と書いてあったな……。
本を手にする行動がおっくうなら
本屋で見たら立ち読みでもしてください。

胡散臭かったりしつこい宣伝は逆効果
どんな素晴らしいものだったとしても腐って見えてしまう

これは独善的って奴だな

もう布教活動は気が済みましたか？ｗ

>>247
どっちも良いことなら違いなんて無いですね。
そうですよね。
ボランティアをしてもらう人にとっては
実益が大事ですからね。

自演くせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
なんか・・・自分の都合良いように勝手に解釈してるような

自演じゃない。
……つかれた。
ご飯食べて寝ます。
小麦粉にソースをかけただけのものを
家族で一皿じゃなく、石が入っている訳でもない
真っ白なホカホカのご飯を。

木の皮や雑草より全然マシじゃないか

カップラーメンの俺より豪華だ

はぁ……これだからなあ石入りご飯を買える人はかなりいい方。
小麦粉でも手には入る人はかなりいい方。
ましてやこんなに豊かな社会で清潔で
（あんな仕事は嫌だとか、家族や知人に
甘えるのは嫌だとか、意地を張らないなら）
飢え死にの心配はまずない国にいて
何が俺よりいいだ無知過ぎる！
自分がどれだけ豊かな社会に生きているかも知らないで……。
だから、読めと言っているのに……。

空腹は一時的なもの、飢餓は社会的な問題だ。
国も知人も助ける余裕が全くない貧困国では
どうにもならない。

>>258-259
真っ白ホカホカは私の晩御飯だよ。
鯖の味噌煮と一緒に食べた。
小麦粉だけでもなく、石が
入っているわけでもない
清潔で栄養がある食事ができる有り難さを言ったの！
何が知ってるだ。なんにも知らないじゃないか！
途上国の貧困は本当に悲惨なんだよ！
それを知らないで偽善だの何だのと！

>>261
ぬくぬくと暖かい部屋でゴハンを食べながら貧困を人に語るっと。
かわいそうな人には何ら係ることなく説教を繰り返すっと。
そんなもんは免罪符にはならないよ。
まさしく偽善者とはあなたのこと。
ってか、釣りだろ？

>>262
私は人のあなたと違って他人の善行を偽善だなんて思わない。
私はボランティアを偽善なんて言うのは間違いだと言っているんだ。

それから私が途上国の貧困層のひとに比べて
あまりに恵まれた環境にいるその幸せを
噛み締めることは正しい姿勢だ。
それ以上だって望むけど、それはそれ。

とにかく人の善行を偽善などと
言って邪魔するのは良くない。
ボランティアをすれば助かる人が居る。
それでいい。

>>262
私は人のあなたと違って他人の善行を偽善だなんて思わない。
私はボランティアを偽善なんて言うのは間違いだと言っているんだ。

それから私が途上国の貧困層のひとに比べて
あまりに恵まれた環境にいるその幸せを
噛み締めることは正しい姿勢だ。
それ以上だって望むけど、それはそれ。

とにかく人の善行を偽善などと
言って邪魔するのは良くない。
ボランティアをすれば助かる人が居る。
それでいい。

>>263
あなたの大好きな曾野さんが、そーゆーボランティアにもっとも批判的なんだけどな。

もっとしっかり本を読み込めよ。お馬鹿さん。

>>214
NHKのトップランナーで話聞いて感動したよ白石さん

>>262
免罪符？何の罪の？
わけわかんない。
私が暖かい部屋でおいしいご飯を食べるのは私の権利。
わたしはわたし人は人。
心も体も別々。

あんたは不幸な人を見ると
罪悪感をかんじるの？
どうせ何もしないくせに？
幸せになるのが罪だと思ってるの？
なにそれ。ばっかみたい。

とにかく善いことをしている人の
邪魔になることはしないでね。

>>265
いいえ、『たすけたら助けた分助かる』
というのは、曾野さんの意志に沿っています。
あの本を読めば、その真意もわかります。

偽善とか言ってる同情されてくやしい思いでもしたのかしらね。
それがかなり高等な頭の使い方ってことを知らない。
本当の貧困の中に居る人は、食べたい、着たい、住みたいで頭がいっぱい。
物乞いが生業になってる。

同情に怒ったら餓死する。

また曾野信者が宣伝に躍起になってんのかよ
もうそういうスレ立てろよ

偽善はダメだなんて事無いのに何熱くなってるの
やっぱ宣伝か

>>1
つまらない気休めを言うか否か。

>>237
かと言って残酷な現実を突きつけられても満足する訳ではあるまい。

通信技術のなかった時代の人間は
他国の人間の不幸を知らない不届き者ということになるな

>>274
ずれてることを否定しないならそういうスレ立てろよ
問題をごっちゃにするから面倒になるんだ

とてもうれしかったよ
君が笑いかけてた
すべてを溶かす微笑みで
春はまだ遠くて冷たい土の中で
芽吹く時を待ってたんだ
たとえば苦しい今日だとしても
昨日の傷を残していても
信じたい、心ほどいて行けると。
生まれ変わることはできないよ
だけど変わっては行けるから……。
Let's stay togethr いつも

僕だけに笑って
その指で、ねえ触って
想いばかりが果てしなく
やさしくしたいよ
もう悔やまぬように
嘆きの海も越えてゆこう
たとえば苦しい今日だとしても
いつか暖かな思い出になる
心ごと　すべて　なげだせたなら
ここに生きてる意味が分かるよ
生まれ落ちた喜びを知る
Let's stay togethr いつも

>>1 本気で心配するか否か。

私はこんなことをするために
生まれた訳じゃないんですよ。

もっと俗で使われてるケースについて語れや

君たちはいま『貧困の光景』という本をおばあちゃんに読んでもらって、貧困の真実を知った。
さて君たちはいま貧困の真実を知ったわけだが、それは脳内で知ったのか？それともリアルに知ったのか？
君たちは反論するかもしれない。
いや、おれはおばあちゃんに本を読んでもらったのではなく、自分のこの目でご本を読んだのだから、立派にリアルに貧困というものを知ったのだとな。
君たちは自分の目で本を読んでリアルに貧困というものを知った！
立派だ！天才だ！
君たちは海外に行く必要はないな。ガイドブックを読めばリアルに海外のことがわかるのだから、実際に行く必要はない。
君たちは天才だ！

きちがい

ちょっとずれた話を
アホがさらにずらしてしまった

えーやん掲示板なんやから
まったりしようぜ

まったりしたいならそこいらのチャットにでも行けばいいんじゃね？

善人＝天然　偽善者＝計算じゃね？

善人が天然なら、善人は善を行うことを苦と思わない。
喜んで他人に善を尽くし、それを快感とさえ思う
だが、快感によって行われた善は本当に善か？
むしろ偽善者のほうが善人らしくさえ思える

>>287
なぜ、苦と思わない＝快感になってるの？

>>288
いや、そこまで極論じゃなくて
楽に行った善より、苦労した善のほうが
価値があるような気がするって言いたかっただけ

「善人らしく」って言葉でループしてるような

　愛に至るまで

　愛というものが完成された穏やかなものだと
私はどうしても信じることができない。
愛は愛に至るまでに、多くの場合
血みどろの醜さを体験しており
そして又いったんそこへ到達したとしても
いつ瓦解するかわからぬ脆さを持っている。
それゆえに愛は尊いのである。
　私は修道院の経営する学校で育ったが
そこにはたくさんの修道女たちが居られた。
この人たちはいつでも優しく謙虚であり
善意に満ちているように見えた。
しかし、その中の一人の修道女があるとき
私に言われたことが今でも忘れられないのである。
「人を愛するって申しましても
そうそう心から愛せるときばかりじゃございません。
そんなときでも先ず
態度だけはその方のためになるように優しく致します。
そこから始まるのです」
　私は救われたような気がした。
心ではなんと思おうと最低限、態度に表すことだけを
踏みとどまればいいというなら
私にもできるかもしれない。
　心から、という言葉があり
私はどうもその表現をうさんくさいと思った。
　第一、心から愛せるのなら
愛の行為はお腹が空いたときに
ご飯を食べるのと同じ程度の原始的なものではないか。
本当の愛とはそのような単純なものであっては困るのである。
分裂し、炸裂し、ささくれ立ち、泥にまみれて
「これが愛でございます」と
公然と顔を上げて言えない状態に到達しながら
なお良きことを希（ねが）うことこそ
英雄的な行為だと思う。
　つまり私たちにとって危険なのは
愛に裏切られることではなく
愛を過信して裏切りの結果に絶望する
脆い精神なのかもしれない。

以上、曾野綾子『誰のために愛するか』（文春文庫）より

>>287

それってその善意を周りがどう見るかの問題でしょ。
いつも心に一点のくもりも無く
同情からでも、優越感からでも
自己満足でも無く、奉仕する事それ自体に
いつも幸せを感じることができなければ偽善と思う人と

裏で何をやっていようと、心でなんと思っていようと
憐憫からでも、優越感からでも
自己満足からでも、それで
人が助かるなら良いじゃないか
奉仕の行為それ自体に幸せを感じるのは
つかの間やきまぐれだとしても
それも立派な善じゃないかと思う人が居る。


結局、善人だと思われている人が
いるのが気に入らない
腹黒い癖に、あのええカッコしいが
という、下らない嫉妬にすぎない。

「悪人がいくら害悪を及ぼすからといっても、善人の及ぼす害悪に勝る害悪はない」

ニーチェ「ツァラトゥストラはこう言った」より

ツァラトゥストラうぜえええ
時と場合によるだろｗｗｗｗ

自分の言葉で語れないのか

「腐敗した善から発散する臭いほど鼻もちならないものはない。」 （ヘンリー・ソロー）

「私は善人は嫌いだ。なぜなら善人は人を許し我を許し、なれあいで世を渡り、
真実自我を見つめるという苦悩も孤独もないからである。」 （坂口安吾）

「贋物の善より本物の悪の方が、ずっと教育的だといふことを、私たちは忘れてはならない。」 （福田恒存）

「汚職は国を滅ぼさないが、正義は国を滅ぼす。」 （山本夏彦）

「善人なをもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。」 （親鸞、唯円）
（「善人ですら救われるのに、悪人が救われない訳がない。」）

>>295
いや、言ってるだろ
時と場合によるって

どう見てもその話じゃない件

善の結果が必ずしも
善いものとはならなくても
善を信じ善を施し、また施されている間
人間は幸福である。
ジョン・スミス

しかし、その幸福は砂上の楼閣である

>>289
うわあやってしまった

アンカミス
>>289→>>298

全て世はこともなし〜

ロバート・ブラウニング

>>1
なにより先ず、善悪ってのがなんだか考えなきゃならんだろ
で、言わせてもらうが
人間てのは今の道徳において何処までも悪だ
なにやったって善にはなれんよ

人間は善にも悪にもならない
人間が善や悪を行うだけだ。

身の丈を越えた願いが人類を進歩させる。
希望を持とう。

ホモクロエンス

初めに言葉があった。
言葉は神とともにあった。

今年の漢字は『偽』

おまえら、顎叩くなよ。

>>261
＞途上国の貧困は本当に悲惨なんだよ！

実際に途上国へ行って、自分の目で貧困の実態を見たのですか？
それとも脳内で？

本で。読まなきゃわからない。
テレビは言わない、データではわからない。
著者が直に現場で生活し見てきた世界が描かれてある。

曾野綾子『貧困の光景』

（ＰＣ）http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31829507

（ケータイ）http://mb01.7andy.jp/books/detail?sid=204848OmYji8O3sa&accd=31829507

>>311
他の選択肢はないんですか？

>>312
実際に自分の目で見たのじゃなく、他人が書いた本を読んでわかったのですか？
つまり脳内でわかったんですね？

>>312
＞本で読まなきゃわからない。
＞テレビでは言わない。データではわからない。

あなたの選択肢には、本、テレビ、データというどれも疑似体験の世界しかないのですか？
実際に自分の目で見るという、リアルな選択肢はないのですか？

とにかく読んでみなさい。
それで学ぶところがなかったなら
ここにそう書いてかまいません。
私は大いに学べる価値ある本だと思います。

>>316
自分の目で見るっていうけど
わざわざ飛行機で行く手間とお金のこと
もう少し考えようぜ

竹田青嗣の愚か者の哲学読んだ。
「私は正しいを押し付けるエゴイズム」のとこが面白かった。

>>317
私は他に学びたいことがたくさんあるいので、いまのところ貧困に関しては学ぼうとは思いません。
でもあなたは学びたいと思っているようなので、本よりも実際に自分の目で学んだ方がいいでしょう。
本で真実がわかるなら、災害被災地に大臣が視察に行く必要はないでしょう。

おまいら小学生かよ

本も現場もそれぞれの良さがあるんだろ

>>321
本で学ぶのはいい。だが自分の目で見ることをせず、本だけというのが良くない。
私は学びたいことや興味があることのためには実際に現地へ足を運んでいますよ。
イラストと語学の勉強のためにアメリカに１年間いたし、ここ数年間は台湾に２回、中国本土に６回足を運んでいる。

たびたび馬鹿なセールスマンに話ずらされてんじゃねーよ

本玉儿はよく釣れるので良いカモです

本日大漁でつな。

>>322
いいのは分かってるけど
だから何？
ここの住人に言ってそれでどうかなるの？

偽善←この言葉をよく見て欲しい。

人の為の善、と書いてあるだろう？
大切なのは人の為に行動するってことだ。他人にどう見られようといいじゃないか。

成り立ちと現在の意味は違うとおもいまーす

嘘も方便

言葉の意味の違いを話すところなので
結果がどうなろうが関係ないと思います
そういうスレでも建てればいいと思います

>>330
たまにはこういうのもありなんじゃない？

そうやってスレ違いを正当化するのね

まったりやろうぜ

こうやって少しずつ自分の本を宣伝しやすい環境を作る
これが業者の手口

過疎ってたんだから
いい肥やしにでもなあれ

こうやって少しずつ自分の本を宣伝しやすい環境を作る
これが業者の手口

肥やしどころか毒です

>>322
官僚なんかにそういうのが多いからたちが悪い。
中産階級や富裕層の生活や考え方に感化されて
その社会の闇に意識が向かわなくなる。

竹中平蔵のような考え方になって帰ってくる。

あんたのような人にこそ『貧困の光景』を読んでもらいたい。

貧困とはどんなものかわかる。
それとも知ったら考え方が
変わってしまいそうで怖いから嫌、ですか？

いい夜だったよありがとう

反論されて逆ギレですか

>>320
こうやってネットもやっているのに
たかだか数百ページの本を読む暇が無いのですか。
それともあなたの目的には
貧困を知ることは邪魔になるのですか？
そうなんでしょうね。

ところであなたがこのスレを読む理由はなんですか？
私は善行が人の役に立つならそれは良いことだと思います。
その人が優越感や憐憫からやっているにしても
それでも役にたっているならそれでいい。
本当の貧困は凄まじい。それをしれば
偽善なんて言葉が空々しく思える。

この著者は事あるごとに海外の事例を持ち出すが、なぜか一番身近なはずの
日本で進行している貧困についてはあまりご存じないらしい。
「豊かな日本」で「年収差」だけで語られる「格差」というものいいに現実認識の
決定的な乏しさが露見している。豊かなはずの日本で、現に生活保護さえ受ける
ことができず餓死している人がいる、何万人ものホームレスがいる、朝から晩まで働いて、
健康保険にさえ入れない人がいる。物書きなら、せめてその程度の事実を踏まえてから
書くべきであろう。他者を批判する時によく使う「偽善」という言葉が自分に跳ね返らない前に。

>>340
私は切れていないし。
だいたい『逆』って
自分が正しいと信じきって
少しも考察してみる気さえないんですか？
違った見方をしてみる気さえ無いのですか？

>>342
日本の貧困はプライドを捨てて
親戚知人のお情けにすがるなり
路上に放り出されても、コンビニなんかで
『清潔な残飯』にありつくなりして
十分に命がつながるレベル。
国が豊かだから。

国自体が貧しくて、親戚知人も施す余裕もなくて
社会に物の絶対量が不足していたら
餓死するしかない。


もちろん日本の格差も問題だ。
しかし悲観する前に、この国が豊かであり
その恩恵を受けていることは
知って損はない。

たしかに、曽野さんは世界中の貧困の苦しみを肌を通して実感しつづけてきた人なのかも知れないが、
「もっと下がある」という見方は、ただちに「おまえの状態はたいしたことはない。我慢しろ」という発想につながってゆく。
「こっちより向こうのほうがたいへん」という比較は、人々の対立を生む要素さえはらんでいるだろう。

（前略）おまけに大人たちの「アフリカなんかの飢え死にしているような人に
比べればだいぶマシだ」という言葉をそのまんま受け入れているという点で、
二重に不幸なのである。これをわたしなりに解釈するとどういう状況かというと、
箸がなくて物が食べられなかったとしても解決策を探せなかったおまえが悪い、
箸がなかったからといってみんながみんなご飯を食べられないわけじゃない、
という自己責任論と、「親に殴られたり蹴られたりした子供に比べれば、
おまえの受けた仕打ちなど物の数に入らない」という、いまここにある苦痛への
理解と拒絶のあいまに立っているという話なのだ。

『日本で貧乏なのはおまえが悪い』なんて
私はいっていない。
人の善行を偽善だなんていうのは
馬鹿馬鹿しく下らない嫉妬だ。
そいつが腹黒かろうと、優越感からだろうと
人を助けているその事実は、それ自体が良いことだと言っている。
それで人が助かるならそれでいい。
偽善者呼ばわりされるなら何もしない
方がマシという人が増えたら、その分
助からない人が増える。

＞人を助けているその事実

これが表面上の善を無にして余りあるような害悪をばらまいているような場合があるって話なんですけどね。

>>199
>>202
>>219
>>221
>>226

お前が読めばわかる読め読め行ってたんじゃねーか

>>933
それで？

>>934
ん？？？だから？？？
読めば本当の貧困が何かわかりますよ。
それが分かれば偽善なんて言うのは下らない嫉妬だとわかる。
助かる人がいるならそれでいい。

>>933 と>>934に期待

>>348
それで？

>>349
ん？？？だから？？？
読めば本当の貧困が何かわかりますよ。
それが分かれば偽善なんて言うのは下らない嫉妬だとわかる。
助かる人がいるならそれでいい。

読めば本当の貧困がわかる。それが分かれば〜なんて言えない

と言ってる時点で間接的に『日本で貧乏なのはおまえが悪い』といってることに気づいてください。

てか5％でも自分が間違ってるかもしれないとか思ったりしないのかね・・・
ほんと狂信者って怖いな

>>353
違うよ。

>>354
間違いも何も何がどう間違いなのか
あなたは私に指摘をしていない。
あなたこそ本当の貧困の実像を
知ってみようと思わないのはなぜですか？

偽善者呼ばわりされるなら何もしない
方がマシという人が増えたら、その分
助からない人が増える。
そいつが腹黒かろうと、優越感からだろうと
人を助けているその事実は、それ自体が良いことだと言っている。
それで人が助かるならそれでいい。

認められたい欲求があったとしても別に偽善ではないと思うな

ただ、自分の考え・行動を人に押し付けてしまったり、
人の評価を恐れて行動しないようであれば、
本当に偽善に過ぎないってことのような気がする。

偽善なんて無い。
その行動で人が助かるならそれでいい。
その邪魔になることを言うな。

人助けは良いことだ。だからそれでいいんだ。
偽善なんて無い。

善いことをするのはする人の自由。
良いことをする人を自分とは関係ないと思うのもその人の自由。
善いことをしている人がすべての人に同じことをしてほしいと思うのも自由。
それを拒否するのも自由。
親切にするのも、恩に着せるのも自由。
親切にされても、相手が勝手にやったことと思って恩義に感じないのも自由。

買い手がどう思っているかなんていちいち気にするな。

別に見返りを求めているだけではいいと思うが、
それが内心にとどまらずに、
相手の気持ちを思い通りに動かそうと強要したら偽善なのかも。

相手がどう思っているかなんていちいち気にするな。

全く気にならない人はいないし、気にしないことはできない。
むしろ、虚栄心や評価を求める気持ちがあるから、
自己研鑽しようとしたり、秩序が守られ、社会の発展がある。

その思いが過度の押し付けにならないことが重要だ。
押し付けは他人にとっては迷惑に過ぎない。

偽善なんて最低です。

他人の気持ちを考えないという想像力の欠如が
すでに大儀を見失い人ですらなくなっている。本末転倒だな。

個別の状況で、個別の対話において
人間は、自分の良心に照らして
恥ずかしくない言動をすればいい。

押し付けてなにが悪い。嫌なら押し返せばいい。
拒否すればいい。拒絶すればいい。
おせっかいをするのも、拒絶するのも自由だ。

評価を求めるのは、自分を納得させるためであればいい。
他人が何をどんな気持ちで
どの程度の思い入れがあって言っていようと関係ない。

心の芯が自分に無く、外に置こうとするから
虚栄だというんだ。

自分を納得させるために義務を果たす
自分を納得させるために出世をする
自分を納得させるために助けたい人を助ける

人間はそれでいいんだ。他人は関係ない。信じるままに生きればいい。

ボランティアだって、やりたい人が
勝手にやってること。
その人がみんなに同じことを
するべきと思っているとしても
勝手に思っていること。
同調するもしないも自由。
自分がそのボランティアをすることに
魅力を感じないなら拒否する自由もある。
だから嫉妬なんて下らないと言っている。

魅力を感じることをやればいい。

賑わってますね
こんなにこの板に人居たんだ

自分の自由も権利も自分の物だ。
他人の自由も権利も他人の物だ。
個人の権利も自由も個人の物だ。

未開人は仲間の持ち分は分けてもらう権利があると思い込み
自分の持ち分は搾取される恐れがあると思いこんでいる。

文明人であるからには
他人の持ち分は自分の権利の外と思い
自分の持ち分もやる義務は無いと思い
その上で施したい者がいたら施せばいい。
ただし、やったものはもう相手のものだから
当てにしてはいけない。

じゃあ今度から偽善者と言わずに腹黒いとかゴマすりって呼ぶことにする

悪いことやってんだからそれを指摘する必要がある

人を助けるのは良いことだ。

相変わらずずれた事言ってるのがいますね

人を助けるのは良いことだから偽善なんてない。

勘違いややり方が悪いせいで迷惑になっているケースがある

なら拒絶すればいい。

偽善者は悪とは言わないが
程度によっては見てて気分が悪いな

全然偽善なんて存在しないから。

下心見え見えで異性に優しくするやつとかほんと気分悪いね

そこそこ読書してるほうの人間なんだが（年間５０ぐらい）
かなり高名な評論家の本にも「偽善」という言葉はちらほら出てくる。

最近の偽善の議論は
いちいち内面をえぐられるようで怖い

昔のほうが、利己的な本音が多少あろうとも
いい人だねって終わらせることができたから
それはそれでよかった。

>>379
付き合うまで、結婚するまでは優しい人とかな
付き合うなり結婚するなりしたあと本性を現す

善人＝良いことをしてる自分が好き
偽善者＝他人の目を気にして良いことをする

しまった
ageたらダメだったかな？

行為それ自体を点として考えるのではなく
線として、というか線の上にその点を乗せて使っている言葉だと気づいた

他人の価値観

>>383
どうやら、最近の風潮では
どちらも偽善らしいが・・・

>>379
優しくしたくても避けられる奴のひがみ。

>>382
相手を所有したと勘違いして
お互い気を緩めるからだろ。
心は所有できないよ。
他人の心はその個人だけのもの
自分の心は自分だけのもの
それさえ自覚していれば、他人が何を考えていようと
そいつの問題で、こっちには関係ないと思える。
よって偽善など無い。

。

>>389
すごいいいことをいっているんだが
最後の行がいきなり強引に見えるぞ

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

心じゃなくて具体的な態度や行為を問題にしてるんだろ

なるほど。
客観面だけで善・偽善を評価するという考えってことね。
となると結果的に人の役に立つ行為はすべて善になるってことか。

普通は主観面も考慮するだろうから、
ちょっと極端な立場に思えるが、
一つの考え方としては理解できる。

いえ、本性あらわした後の行為のほうです

>>394
そう、役に立つならそれでいいと思ってる。

ttp://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/311417.html

タモリと糸井重里の対談で
少しくらいの偽善は必要悪だと思えばいいみたいなこと言ってたな。
ただ過度の偽善は迷惑だとも。

偽善なんてないよ。

http://jig08.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/1217zNOlZwEScQ5d/z?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.shinchosha.co.jp%2Fshinkan%2Fnami%2Fshoseki%2F311417.html&_jig_keyword_=%95n%8D%A2%82%CC%8C%F5%8Ci&_jig_xargs_=Keywords%3Djmobi%2520mobpkronjp

偽善が良いか悪いかじゃなくて単純に意味を聞いてるんでしょ

だから偽善なんてなーいーのっ。

「偽善」という言葉が存在してる以上意味も必ず存在するだろ
ある無いの議論がしたいなら別のスレ建てれ

wikiの説明は
いろんな角度から分析していて納得したんだが。

言葉はみんなのものなのに自分の都合でないことにしようなんて傲慢もいいとこだ

なにをいっとるんだチミらは

『偽善』の言葉の意味なら
『偽りの善、見せかけの善』
だけど、見せかけだろうと
それで助かる人が居るなら
その行為は善。だから偽りの善なんて無い。
偽善なんて無い。

偽善を否定する人って善の長期継続を求めるよな

良い顔したってその場しのぎ、あとはしらんぷりでしょ？みたいな
善を行うならば責任をもてって事かね？
善は善だと思うけどねぇ

ん、スレ違スマソ

>>408
それはわかる気がする。
普段良いと思われている人が、
たまに悪い面を見せると、
そっちが本性だと鬼の首を取ったように言う人はいるね。
そこまで、相手に完全な善を求めるのはどうかと思う。

しかし、他方で相手のためにならない自己満足に過ぎない行為はダメだと思う。
たとえば、飢えている国に食糧援助をすることによって、
その国の農業を壊滅させてしまうみたいな。
そういうタイプの偽善って普段の人間関係にもあるでしょう。

それで助かる人が居るならというのが間違い。ダウト。

善が人を助ける行為だというのがそもそも狭い。

例えば他の兄弟に親の世話任せて遊びほうけてた奴が葬式で泣いたフリ
これは偽善

それにはそもそも誰も異論はないと思うが

>>410
関係ないよ。
食料支援を受けている人は産業に影響を与えるような消費はできん。
それより先進国のボランティアが現地に落とすお金の方が大きい。

セックスしか娯楽が無いから
一間の家というか小屋で子供の見てる前で
バコバコやって、たくさん子供ができて
栄養不良や衛生環境の悪さや医療を受けられない
子供がバタバタ死んで
生き残った子も親のやってること見てるから
またバコバコやって、うじゃうじゃ産んで
バタバタ餓死して、を繰り返す。

恵んでやるのは良いことだ。

>>411
泣くのは善とか偽善とかじゃ無い。

そいつが泣こうと泣くまいと何がどうなるものじゃ無い。
誰の利益が動く訳でもない。

人を助ければ助けた人へ利益が行く。
だから人を助けるのは良いことだ。
よって偽善など無い。

>>411
親の介護したくないなら施設にでもやれば？
その兄弟は親の介護はしたくないけど
死ぬのは悲しい、それだけだろ。
親の介護をしたほうも嫌ならしなきゃいい。
法的な義務は施設にやって金を払うだけでも果たせる。
『うちらだって介護なんてしないで
遊びたかった』
って気持ちがあるから腹を立てるんだろ？
嫌なら自由になればいい。
人間は自由にやりたいことをやって生きる権利がある。

>>415
あんたの言うことはいつも極端だと思っていたが、

＞『うちらだって介護なんてしないで
＞遊びたかった』
＞って気持ちがあるから腹を立てるんだろ？

というところは考えさせられるな。

苦労してやってやっているという恩着せがましい気持ちがあるから、
遊んでいる奴を腹立たしく感じるんだろうな。

http://www.1101.com/2004_tamori/index.html

糸井 ただ、その意味では「偽善の過ぎる人」っていうのが、
いちばん迷惑なんですよ。つまり、葬式で泣きわめく人。

だからって遊んでいるのを正当化するわけではないが

>>414
泣くのは善とか偽善とかじゃ無い。
そいつが泣こうと泣くまいと何がどうなるものじゃ無い。
誰の利益が動く訳でもない。

すごい発言出ましたｗｗｗｗ

子供に金をしこたまつぎ込んで
自分の老後の資金も用意してない人ってなんなんだよ。
年収600万で、子供一人の塾の月謝が
十万なんて家庭がざらにあるけどアホか。
自分らの老後の資金の蓄えと運用の分を
まず確保して、衣食住の分を確保して
当座の資金を確保して、残ったら教育に回せばいい。
それで残らないなら、中卒や高卒で我慢して貰うか
奨学金で行ってもらえばいい。
高校生がバイトの金をまるまる自分の
遊びに使うのを許す親はなんだよ。
全部学費に当てさせろ。

それぞれが自分の権利をしっかり確保して
人に依存に依存しないのが一番いい。
そうすれば皆が自由に生きられる。

念のためもう一度言っておくぜ。お前らよく聞けよ。

＞泣くのは善とか偽善とかじゃ無い。
＞そいつが泣こうと泣くまいと何がどうなるものじゃ無い。
＞誰の利益が動く訳でもない。

それぞれが自分の権利をしっかり確保して
人に依存しないのが一番いい。
そうすれば皆が自由に生きられる。

リバタリアンだね。
古代ギリシア・ローマ市民とか近代ブルジョアの世界か？

>>421
善・偽善はあくまで作為を評価する概念ということね。

おまいの考えはわかった。

金が動いたり、手間が省けたり
そういうの以外はどうでもいいのである！

ストーカーなんてまだなにもしてないから警察は動くべきではないのである！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
作為じゃなくて、事実・実利が大事。
自分の心も権利も自分だけのもの。
他人の心も権利もその個人だけのもの。
他人の行為や懐の中身を
貰って当然と思ってはいけない。
自分の権利をやりたくもない相手が
持って行くのを許してはいけない。
権利や財産の移譲は、個人の明確な
意志にのみによって行われるべき。
つまり自分が思い入れがあって
消費する一方でも、つぎ込みたい趣味や物や人へ
渡したり、あるいは契約に使うなど
すべて個人の意志に委ねられるべきだ。

それをしないから、日本人は
いつも周囲の人間に不満を持って
いる人が多いんだよ。

>>425
お前がやりたくないことはやらなきゃいい。
自分の利益にならないからしたくないならしなきゃいい。

警察は治安を維持するのが仕事だから
犯罪は取り締まるべき。
それが嫌な警官は警官を止めればいい。

与えるときは自分の意志で与えろ。

>>426
人に期待する気持ちが大きいから、
その行為が不満足であったり、裏側に利己心が見え隠れしたときに、
偽善だと評価しがちというのはあるね。

いちいち人に依存したり期待なんてしなければ、
好意は素直に受け止められるし、
完璧じゃなかったとしても、いちいち偽善だ！なんてけなさないわな。

だからといって、偽善なんてないと断じるのは行き過ぎだとは思うが、
人の行為を偽善だと評価する前に、自分を省みるべきだという考え方は納得できる。

すいませんポイントのズレたレスされても困るんですが（苦笑）

今の>>427ね

>>428
偽善なんてないんだよ。
事実がすべてだから。
何を考えようと関係ない。
『気持ち』だけじゃ飢えも病気も救えない。
虚栄心からでも、与えれば、飢えや病気を救える。
人の心なんてつかみ所が無いんだから
あてにしないで願っていればいい。

と、言いながら、俺もいつも
そんな殊勝な気持ちで居られるわけでもないが
そうありたいと心掛けてはいる。

ただ『偽善』と言う言葉は否定する。

さだまさしの『まほろば』がいい。

>>410
関係ないよ。
食料支援を受けている人は産業に影響を与えるような消費はできん。
それより先進国のボランティアが現地に落とすお金の方が大きい。

セックスしか娯楽が無いから
一間の家というか小屋で子供の見てる前で
バコバコやって、たくさん子供ができて
栄養不良や衛生環境の悪さや医療を受けられない
子供がバタバタ死んで
生き残った子も親のやってること見てるから
またバコバコやって、うじゃうじゃ産んで
バタバタ餓死して、を繰り返す。

恵んでやるのは良いことだ。

なんでボランティアと絡めてでしか考えられないの？馬鹿なの？

なんでも同じ。
偽善なんてない。
人を助けるのは良いこと。

いいえ、違います。

違いません。人を助けるのは良いことです。

善の意味を　人を助ける　に限定しているのがおかしい

そんなに人助けしたいなら２ちゃんなんてやめて今すぐアフリカ行って働けよカス

つうかなんでもっとこうカジュアルに話せないかね・・・
宗教の信者ってみんなこういうキモいはなし方だよな

>>438
スレの最初からずっと人を助けるか助けないかとか
どんな気持ちで助けるかのがどうだとか
そういう議論ばかりでしたが。
他には例えばどんな？

>>439
そうじゃなくて、偽善なんてものは無いと言っている。

よそで悪いことをしている人が善いことをすると
『偽善』という人がいるが
悪いことは、その行為が独立した事実としてある。
良いことも、その行為が独立した事実としてある。

誰がどんな気持ちでやろうと
良いことは良いこと、悪いことは悪いこと。

モノを買わせるために営業マンが
「奥さん美しいですね」などと言ってるとか

>>441
他者との関係がないのに
偽善という概念が用いられるケースって
確かに想像できないよな。

>>444
それは善とか偽善とかには当てはまらない。

>>445
そうでしょう。

自分の心も権利も自分だけのもの。
他人の心も権利もその個人だけのもの。
他人の行為や懐の中身を
貰って当然と思ってはいけない。
自分の権利をやりたくもない相手が
持って行くのを許してはいけない。
権利や財産の移譲は、個人の明確な
意志にのみによって行われるべき。
つまり自分が思い入れがあって
消費する一方でも、つぎ込みたい趣味や物や人へ
渡したり、あるいは契約に使うなど
すべて個人の意志に委ねられるべきだ。

それをしないから、日本人は
いつも周囲の人間に不満を持って
いる人が多いんだよ。

中元やら歳暮やらお年玉やらやめろ。
人間を投資財としてみるな。
めいめいが株や証券に投資する方が健全。

俺は根っからの偽善者だわ

とにかく回りから好かれていたい。
人から愛されないと極度に不安になる。
好かれるために好感度の高い自分を常に演出している。

ほんのちょびっと相手のためにという気持ちもあるが
それは押し付けに過ぎなかったり、自己陶酔がほとんどだったりする。

>>446
アンタが決めてんじゃねえよ。

まあ、極端な話ネクタイ締めるのも偽善ていう人もいるくらいだからねえ

曽野の引用だけで生きてる薄っぺらい人間にはわからんだろうが

>>450
＞ネクタイ締めるのも偽善
は極端な例だろうが

老荘っぽい考え方の奴にとっては、
儒教っぽい奴は偽善に見えるだろうな。

自演乙

山○證券の社長「社員は悪くありません〜」
はどう思う？

善人ってのは自己犠牲を信念にしてる恐るべき人間の事だと思う。
一般の人間が気を揉んでやってる事を無思考でできる類の人間。
偽善は社会適合のための処世術だと考えています。
自分を騙し騙し良俗に従った行動をとらなければならないのが一般。
偽善は大切なことですよー。とスレ読まずに言ってみる。

>>455
なんとなく今の社会の常識感覚に合致している気がする

その行動によって相手の利益になることはすべて善。
人に危害を加え相手の財産
（資産から身体、人脈まで含む）
を削ぐ事は悪。
その他の誰の財産も変動しない言動は
善にも偽善にも当てはまらない。



よって偽善など無い。

>>455
処世術だろうと相手に利益を与えているなら善。
何をやっているかが重要。

人助けを見せることがが処世術として
役に立つと思うなら
（私は処世術になんてならないと思うが）
やればいい。人の役にも立つ。
自分がそれに魅力を感じない。
それをやる気力やスキルを持ち合わせて
いないからひがんでいるだけだ。くだらない。

人の役に立つならそれでいいし
自分が危害を加えられたわけでもないのに
反感を持つ意味もない。
ばかばかしい。くだらない、

>>457
偽善が疎まれる所以は、相手が自分の利益になることをしたときに、相手の利益がはかれないってところ。
二者の間の行動と言うのはすべて取引なんだから、ギブアンドテイクが釣り合わないのはおかしい。
これによって引け目を感じさせるのが取引における偽善。もっと大事な取引への布石ってやつね。
まぁいわば偽善ってのは連続した取引(会話)の中の仮想領域みたいなものだ。商売に関わると分かるよ。

>>458
>>459
→460

反感を持つ意味もない、相手に利益を与えているはずだと自分の世界に入らず、
相手に対し自分との接触点を開いてみせることが話し合いですよ。
私はどういう行動を偽善としているかについて一切触れてないんですから。

>>460
受けている側が勝手に感じているだけ。
何も言っていないならありがたく受けていればいい。

それによって自分の権利が制限されると思う人は
贈与で人の権利を制限できると思っている人。
そんなことを許す法は無い。

社会的貢献に使命感をもってやるそれがボランティア。

あんたのは思い違いも甚だしい。

喜捨は自分の意志で与えたいと思う相手に与えるもの。
自分の意志、自分の思い入れで与えるもの。
一度やったものは相手のもの。
そんなことで相手の権利を
自分のものにする権利など発生はしない。

条件付き贈与なら、始めに条件を提示して
受けるか受けないか相手に
選択させなければいけない。
それがないなら条件付き贈与は成立しない。

>>460
意識が近代化できていない野蛮人らしい邪推だな。
自由主義社会は自由意志に基づくもの。
善意も自由意志で発生する。

基本は自分の権利は
自分だけのものだから誰にも
与えなくて全部自分の為だけに使っていいもの。
そこをあえて人のために使うから善意は尊いんだ。

460は赤い羽募金、何か取ってやろうと思って募金箱に入れるの？
私は、これが少しでも役に立てばいいな、と思って募金箱に入れるけど。

くれると言うものを貰うのにひけめを感じるなんて。
鍋釜でも自動車でも飛行機でも
盗めるものは何でも盗んで
バラして売っゃう途上国の人に聞かせてやりたいなｗ

途上国の貧しい人はボランティアがお金を
出して配給した物資や薬も
目の前で使わせないと、売っちゃう。
服を支給しても、着替えさせて
目の前で古い服を捨てさせないと売っちゃう。
その日、食べる方を優先したいから。
そればかりか、鍋釜でも
自動車でも飛行機でも、盗めるものは
何でも盗んで、バラして売っちゃう。

貧しい国では権力者でさえ寄付金でも
税金でも自分の物にする。

だからちゃんとしたボランティアは直接現地の
先進国系の教会の神父やシスターに渡しに行く。

その他の誰の財産も変動しない言動は
善にも偽善にも当てはまらない。

まずここが間違い

(ﾟДﾟ)

誰がいい人ぶってても、別に損する訳じゃないし
人のために頑張っている人は尊敬するし
お前も見習えと言われたら言った人には憎悪するけど
良いことしてる人には感情の矛先は向かわない。
わたしも機会があればボランティアとかしたいと思ってるし。

人の足を引っ張って相対評価を上げようとする奴って醜いよな。
きっと何の意欲も向上心もないんだろうな。

好きな奴の考え・行動は善。嫌いな奴のそれは偽善。

自分が正しいと思うこと
美しいと感じることは善。
誰がそれをしようと。

人間本意か、事実本意かの視点の違いがあるな。

『人』を見るか『事』を見るかで
立場が違っているのね。

心理学とかそれに影響を受けた法学でも
主観と客観のどちらを重視するかで論争があるもんね。

善意
(1)よい心。善良な心。
(2)他人のためによかれと思う心。好意。
(3)物事をすべてよいように受け取る心。いい意味。



財産の変動なんて話どこにも書いてませんね。

お前らもっと言葉を開いて話せよ。
>>462
社会的貢献？ どの社会に対する貢献だ、日本単体か？
法律がどうこうって、自分の土地の体制でしかものを語れないのか？

>>463,465
権利、権利っていうが、それはどういう思想を基底にして言ってるんだ。
権利ってのはその土地の管理者がもんどり打ちながら考えたもので、そうホイホイ宣言されたら困る。

>>464
自由意志って言葉が気持ち悪いと思わないか。アナーキーバーガー聴いて爽快だとは思わないか。

私が言いたいのはそういった飽和した言葉の並べ替えみたいなことでないし、
それぞれの人が信じる善意についてあれこれいいたい訳ではないよ。
そもそもそういう個々の認識に関わることを総体的に話すには最低ラインから論理を組まなきゃならない。
>>460はただ偽善についての一方向的な見方を書いてみただけ。
ただでさえ匿名の掲示板なんだから、レスは考えが伝わるよう筋を通して書いてくれ。

トートロジカルだが、
人が善だと思うのが善、
人が偽善だと思うのが偽善。

おれはいいことしてるんだぞー。偉いんだぞー。
と見せびらかす目的で行うのが善。

おれがいいことしてやったからお返しをしろー。何かくれー。
と利益を得るために行うのが偽善。

>>478
善意は発する側の主観だから。
善行は『道徳的に良い行い』。
大事なのはそれによって助かる人がいると言うこと
助かる人がいるならいいじゃないか。

人間は自分の美意識、良識で美しいと思うもの
尊いと思うことの為に、自分の意志で貢献すればいい。
人を助けている姿は尊く美しいと感じる。
良いことは一つ一つが単独で良いことだ。
悪いことも一つ一つが単独で悪いことだ。
普段悪いことをしている人が気まぐれでやった
良いことだってよいことだ。
過去は過ぎたものだし、未来は空白だ。
いつでもその時、誰が誰のために何をしたか
それが大切なんだ。

普段悪いことをしている人が気まぐれでやるとすごくいい人に見える

ってのは偽善の議論とは違うぞｗごっちゃになってるな

そうじゃない。
人の為に何かをする瞬間瞬間が大事だと言うこと。

http://ongakukan.music.coocan.jp/musicstudio/6-mawa/mmahoroba.html

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071220/crm0712202258044-n1.htm

「神世界の神は本物だと思う。困っている人を助ける善意でやった。
（警察学校の）教え子に金を借りたが、霊感商法など詐欺をした認識はない」と
供述しており、県警は警視の銀行口座に入金するなどしていた警察官８人からも詳しい事情を聴いている。

簡単じゃないか。
偽善は自分の利益のため、善は他社の利益のため。

>>483
人はその行動自体においては善でも悪でもない。
それを決定するのは人間のつくった法律であったり、国家の意向といったもの。
たいていは自分の情欲や衝動をシンプルに解決しようとするのが悪、
それを抑えるのが善(良心の呵責)だろうね。
良心の呵責ってのは、生まれた土地の慣習や教育によって形作られた不自然なもの。
然るに善行ってのは自分の生来を人に押し付けるエゴでしかない。
これを揶揄して偽善と呼ばれるのではないか。

>>489
まったく逆。

　善ってのは片思いのようなもの。
悲壮な願いのことだよ。
　目の前のこの人の為に何かしたって
自分の思いが報われるとは限らない。
それどころかよかれと思って
ヘタに手を貸したがために
破滅させる事だってあるかも知れない。
あるいは疲れ果てて、自分の方が
裏切ってしまうかもしれない。
誰もがいい人と言うあの人は
もしかしたら悪い計画の準備のために
いい顔を見せているのかも知れない。

　それでも、世界は美しく在れるのだと考えたい。
自分は人に優しくありたい
自分を大事にしてくれるあの人は
愛してくれていると信じたい。
日夜ボランティアに精を出しているあの人は
本当に優しい人なのだと思いたい。

　そういう意志を持って世界を見ている限り
偽善なんてものは無いんだよ。
いつでもそういう意志を持ち続ける
というのは難しいけれども。

age

>>490
読む限りでは善はエゴだって認めるが、
それは偽善とは呼ばれないよ！ と言いたいわけか？
全く逆、と言い出したらそれに沿ってまとめて欲しいものだ。

善行というのは、自分の尊厳を満足させたり、こうはなりたくないと
いう恐れを紛らわせたりするように、結局のところ利益の関わるものだってのはいいよな。
そこに列記とした利があるのに、福祉だなんだといって、
直接には自分が利益を得ていないようなふりをする。隠れて安全に一定の利益を回収しようとする。
こういった連中が正義だの美徳だの声高に叫んでるから、
利益がみえすいた、だが社会の利益となりうる善行が偽善なんてレッテルを貼られるんだ。
こういった行為のほうがより多くの人を幸せにできるのは間違いない。

>>493
そうじゃない。噛み合わないな。
>>486の『まほろば』の歌詞と同じ世界観。


あなたはよほど他人の『偽善』に苦しめられているようだ。
その実体験を語ってくれないか
それで話が核心に迫れるように思う。

『遠い明日しか見えない僕と
足元のぬかるみを気に病む君と
結ぶ手と手の虚ろさに
黙り黙った別れ道』
『君を捨てるか僕が消えるか
いっそ二人で落ちようか』
『川の流れは よどむことなく
うたかたの夢 押し流して行く
昨日は昨日 明日は明日ふたたび戻る今日はない』
『例えばここで死ねると 叫んだ君の言葉は
必ず嘘ではない けれど必ず本当でもない』


『まほろば』>>486から抜粋。この世界観で見れば偽善はない。

そんなの知ってる人限定ってことじゃないか
そんなマイナーな条件付きかよ。

>>493が自分の言葉で論理組み立ててるのに
自分は他人の言葉任せ。

話にならん。大学戻って議論の仕方勉強して来い。

>>495
引用どうも。
これは人の評価なんて時間でいくらでもかわるんだぜーって事で、
>>489の1,2行目で書いたことと親和性があるな。
しかし偽善ってのは周囲からの不埒な命名であって、それ(第三者)について
この歌では触れてないぞ。
そのうえ元が古典だからか当時の人付き合いのあり方が簡単に伺えなかったり、
歌だからどうしても詩情漂うお話になっていてな…。
不埒な命名については>>493。かくて話は噛み合わず。

>>実体験の話
私はボランティアをすべて鼻で笑う人間が嫌いだ。
自立した思想を持たずボランティアやってるような人間はもっと嫌いだ。
こいつらは偽善を生み出す共犯者だよ。
とさして考えもしないままに書くほど疲れてるので、機会があればゆっくりと。

>>498
エピソードを話してよ。
誰（親が・友人が・知人が、など）が
こんなことを言った、こんなめに合わされど
とかそういう話を。

>>496-498
話が噛み合っていないし、私の意図するところが誤解されている。

あなたにここで紹介された本や岩波文庫の社会学・思想・哲学の本をお勧めしたい。
それが『準備』になるから。
死ぬほど恥ずかしい思いや悔しい思いを
何度もして打ちのめされたのちに
それまでに読んだ本たちが
迷っていた心の置き所を決めてくれる。
そしてその時に読み返して
新しい発見をできる。
このスレもログを保存して
二年置きに読み返してみたら、あなたには発見があると思う。

そろそろ苦しくなってきましたね？ｗ

俺は>>498氏のレスはすごくわかりやすいと思う。
あんたが無理に話しそらして噛み合わなくしてるだけだと思うけど。

感覚が違い過ぎる。
こちらの意も伝わっていないし、議論にならない。

だれか、今までの争点を「○vs△」形式とかでわかりやすくまとめてくれ。

再三説明したが伝わっていない。
『まほろば』と『誰のために愛するか』の
『分裂し、炸裂し、ささくれ立ち、泥にまみれて
「これが愛でございます」と
公然と顔を上げて言えない状態に到達しながら
なお良きことを希（ねが）うこと』

『良きことを希う』姿勢であるかぎり
その人の世界には偽善なんて無い。

再三説明したが伝わっていない。
『まほろば』と『誰のために愛するか』の
『分裂し、炸裂し、ささくれ立ち、泥にまみれて
「これが愛でございます」と
公然と顔を上げて言えない状態に到達しながら
なお良きことを希（ねが）うこと』
は、同じ姿勢を示している。


『良きことを希う』姿勢であるかぎり
その人の世界には偽善なんて無いんだ。

メンヘラや基地外の妄信的で独りよがりな善より、
常識わきまえた一般人の偽善や、やらぬ善の方がずっと良いのは確かだ。
偽善自体はそんなに憎むもんでもない
一行目で書いた奴は本当にやばい。オタク（サブカル・霊能者関連込み）かエホバか層化だったらストーカー化の恐れもある。

>>500
岩波で最近読んだのは訳書のプラトン「饗宴」だな。
途中までしか読んでないが、情欲を賛美しようとする趣向は、
くそ真面目な人間が提唱する、人間の第一の衝動は美徳で、これを妨げるものは
情欲だけとするような主張に反するもので面白く読んだ覚えがある。

しかし、あなたを見てると筒井康隆「傾いた世界」の市長を連想するな。
偽善なんておかしな言葉だ、と私が言ってるのはわかるよな。
それをなぞる>>505のような結論を出されても、私は話の進めようがない。
良きことを希う、の方に主旨があるとしたら、その言葉を自分の認識で開いて、
筋道立てて話してみてくれ。
私への反論をしているのだとしたら、恐らくここら辺が肝だろ？

心で見なくちゃ物事はよく見えないってことさ。
かんじんなことは、目に見えないんだよ。

ここでの偽善者の定義がよくわからんが、俺が思うに偽善者は信用ならない人間だな。
平たく言うと、非利己主義の皮を被った利己主義者が偽善者。
嫉妬とかで裏工作をしまくるんだけど、指摘されるとしらばっくれるのが特徴かね。
自分の本心を吐露せずに、まず相手の出方を伺う。
タイミング見計らってから、そんなこと無いとニコニコ近寄ってくる人間。
白々しいというか、汚いというか。

こういう人間はギリギリの土壇場になると平気で裏切りをやってのけるぜ。

それを邪推と言うのでは？
どうして人の心の中がわかりますか。
誰が何を考えていようと関係ない。
自分が『良きことを希う英雄的な態度』で生きて行けば良いだけだ。

世の中そんな単純じゃないのよボク

>>510

相手の考えを読まずに行動を起こすヤツって迷惑極まりないでしょ…

>>512
それは偽善というより>>506で言われてるような人だと思う。
もっとも本人は読んでる「つもり」行動だから迷惑は直しようがないけどね。
最低限の善意があるなら周りに迷惑かけてないか注意深く考えてもいいと思うが。

>>511
単純じゃない世の中で、
『分裂し、炸裂し、ささくれ立ち、泥にまみれて
「これが愛でございます」と
公然と顔を上げて言えない状態に到達しながら
なお良きことを希（ねが）うこと』
をしている人の世界には偽善なんて無いって言ってるんだよ、ボウヤ。

>>512
そうじゃない、わからんかなぁ。

悲しみを慈しむんだ。

「希（ねが）うこと」　だってｗ

どっからの引用？誰からパクッた？

＞『分裂を〜』をしている人の世界には偽善なんて無い

そんな小さい世界のことなんかしらんよ
そんな人は少数で普通はみんな小さな嘘をついたりごまかしたり妥協しながら生きてる
こっちの世界じゃ、偽善も立派な生きる知恵として存在するものなんだよ

>>508
ウィトゲンシュタイン「論理哲学論考」の映像の項あたりのことを言ってるのか？
恥ずかしながらあの本は未読だから良ければ解説してくれ。
>>509
定義してみるか。私は偽善と呼ばれるものに二つの種類をみているよ。
ひとつは、社会奉仕や美徳の名を借りて安全に自分が得をしようとする行為。
ふたつは、ひとつめを行使する人間の主張する美徳を、信じない人間が行う善行(その社会で善とされること)。
両者で呼称しあってるから混乱することは必死だと考える。
じゃあこの美徳って何よ？ って事になるが、次にでも書くわ。
>>510　>>514
理解できない他人の言葉にすがって生きていくのは、
おまえらの強く言う自由ではないんじゃないのか？
>>516
何いってるか自分で分かってるのか。対面してる会話ならともかく、
文章だけで考えを伝えようと思ったら言葉のニュアンスに頼らない最低限の努力はしろ。

連投すまん。必至を必死とか変換してるあたりの文章は、
諸賢の思うとおり必死で書いてるので冷静な批判を頼む。

>>518


つ>>291

>>519

508はサン・テクジュペリの『星の王子さま』の一節。

>>520
なるほど。面白い見方だね。

前者は自分のためにやっている善行。
後者は他人の為にやっている善行なんだけど、極端過ぎると価値観の押しつけになる

両者が言い合ってる偽善の言い分は両方正しい。
結局は価値観の相違かね。
全員が納得できる善意なんてものは存在しないのかもしれないなぁ。

私も連投失礼。

つまり善行をする人ってのは、善人であり偽善者でもあるって事かな？
違いを考える事自体間違い？よく分からなくなってきたｗ

>>517



つ>>291

偽善なんてないよ。
信じるままに信じることをやり
かなわないとしても独り願い続ける姿勢を
持ち続ければいい。

>>517
人の投稿を読まずに書いてる？

>>291 をまとめると
心からの状態なんてそうそうない。偽善で当たり前。
「心からの善じゃない！」という批判は繊細すぎるのであって
偽善者として開き直ることが大事。そこから始まる。
って事ね

なかなか大人な意見ではあるな。スレてるなアヤッペｗ

>>523
まあ、価値観の相違、人によって判断は違う
としてしまうとそこで議論は終わっちゃうんだけどねw

いくら話しても形而上学の結論は永遠に出ないんだろうけれども、
その過程の中で、自分には考え付かなかった考え方に触れて視野を広げることができれば、
議論も無駄ではないんだろうな。

>>528
じゃなくて、自分が正しいと思うこと
美しいと感じること、尊いと信じることを
人のためにやるなら、それが善なんだよ。

今人のためにやるならっていいましたね？

この世界自分の利益しか考えずに行動してる輩もいっぱいいますよ？
ということは善じゃないですね？これはなんて呼べばいいんですかね？

古典派の経済思想によれば

利己的な行動が神の見えざる手に導かれて
社会の利益になる

よってそれも善

かな？

意思主義と帰結主義

教育や文化、知識や教養
喜びや苦痛の体験の中で
美しいとと感じることことや尊いと思うもの
嬉しいことや苦痛なことが決まってくる。
それぞれが自分が一番充実できる生き方を
選択する権利を行使すればいい。
充実感を感じないなら、良いことなんてしなきゃいい。
でも良いことをすることで充実感を得られる人もいる。
もしも、親の介護は苦痛だけど
ボランティアで他人の世話をするのには
充実感を覚えるって人がいるなら
親を施設にでも放り混んで、ボランティアをやればいい。
自分の子供は放任しているけど
孤児を助けるボランティアをやりたいなら
やればいい。

法律上の最低限の義務だけ果たせば
あとはやりたいことをやりゃいい。
良いことをするのは良いことだ。
他がダメな人がやっているとしても。

皆、自分が充実できることを最優先して
他人がやっていることにも寛容になればいい
その方が幸せだ。

>>532
アダム・スミスの理論は近代になってジョン・ナッシュにくつがえされましたよ

ビューティフルマインドかよw

見えざる手が完璧かどうかが問題なんじゃなくて、
利己的な行動が少なからず社会の効用を高めることは誰も否定しないんだよ。

論点はむしろ、そういう結果主義で
善悪を判断してしまって良いのか？ということでしょう。
結果よければ全て良しなのか？ってね。

もっともこのスレには本人の善意を重視する人が多そうだけどね

すべて、どこにいくか分からない
個人も社会も人類も。
やりたいこと、信じること
充実してやれることをやればいい。
それで滅びるものはしょうが無い。
滅びた後でまた新しい物が生まれてくる。
それはそれで面白そう。

爆笑問題の太田がこんな考え。

あまりにも常識くさい世の中に嫌気をさして
テレビ向きに極論言ったんだろうけど
リバタリアンなんだろうね

現代人は常識とか社会正義とかで他人を糾弾するけど
自分には甘くてだらしないのが殆ど。
敗戦で厳格さなんて消滅したよ。
さらに今はインターネットでなんでも
ぶっちゃける時代だし。
皮肉でなくて良い時代だ。
後は個人が自立して、自分が充実できる生き方で
生きるようにすればいい。

世間なんてものは無視すればいい。
自分がやりたいことと同じ事が
やりたい人達のコミュニティーに入ればいい。

それぞれが自分の意志で居場所を決めればいい。
期待されているポジションなんて
苦痛なら捨てればいい。

でも、現実的にそれができるのは
人に頼らずとも生きられ、人と対等に交渉できるブルジョアだけなんだよね。

多くのパンピーは自由に生きたくても
コミュニティに依存しなければ生活が成り立たない以上、
求められる常識と節度を守り、
周りの人の顔色を伺って生きていかなきゃなんない。

>>541
ただの思い込みと決めつけとあきらめだ。
リスクを覚悟して、コストを支払っても
やりたいことに挑戦することはできる。

>>541
貧乏してもやりたいことやれるよ。
見栄を捨てて、充実を最優先すればいい。

231:名無しさんの主張 :2007/12/20(木) 22:49:48
都市やその周辺にいてローン組んでまでして車買う奴はアホ。
維持費や保険で金食い虫な上に事故を起こすリスクもある。

俺なら車買うより株買うか、自分の趣味に使う。
見栄や義理にばかり金を使うから
資産を増やせないし、生活の満足度も低いんだよ、日本人は。
義理に金を使うより、株買って
自分で運用した方がいい。
そのほうが人間を投資財と見なすより
ずっと健全。
他人に干渉されたくないし。
企業も顧客への接待や中元歳暮なんかに使う金を
全部投資で運用すりゃいいのに。
トヨタの利益だって本業の利益は４割ぐらいで
あとは投資の運用益だし。

>>1
偽善というのは表の行動と反対の悪巧みをはっきり心の中に持っている場合じゃないの？

見栄を捨てて、ねえ
簡単に言ってくれるよな

>>545
その場合にだけ言えるかもな。
でも、良いことそのものは良いことだろ。
その時点では助かった人が居て
何も悪いことは起こっていないんだから。
思いとどまるかもしれないし。

　12月2日のテレビ寺子屋に
海洋冒険家の白石康次郎さんがででいた。
ヨットのレースで、欧米人が多数を占めるなか
アジア人でただ一人の選手でありなから
白石さんは世界二位の成績を叩き出した。

　白石さんは言う『何ヶ月間もひとりで
ヨットにのって海の上にいると孤独だと思うでしょう。
違うんです。
なぜなら僕には夢がある。目標がある。
僕の夢を応援してくている家族や仲間が故郷にいる。
だからひとりでも全然孤独じゃないんです。
　逆に人がたくさんいる東京にいても
夢もなく、支持者もいなくて部屋にこもって居たらこれは孤独ですよ。
　僕の父は僕がやりたいということに
反対したことが無かった。賛成もしなかったけど
親としての見栄もあるのか、弱みを見せまいとしていた。
時には殴られることもあったけど
やりたいことはなんでもやらせてくれた。
子供が夢を追うためには生きるには、家庭に不安があってはいけない
両親が不仲だったり、家庭に不安があると
子供はおかしくなる。
　ヨット塾で指導していると
昔は元気が有りすきて
怒られる子供が多かったけれど
今は元気が無い子が多いから、元気づけて
気分を盛り上げることからることから始める。
　僕らが子供の頃は誰携帯電話も
インターネットも無かったけど、夢があった。
夢を想像で膨らませていた。
　今の子供は情報が多い。
テレビやインターネットは
情報処理技術だから処理するばかりで
自分で想像しなくなる。
情報が先行して、計算して
自分はこのくらいのところと決めてしまう。
　僕なんかバカだから、夢に向かって
これがやりたいと思ったことをやって来た。
それだけです。

助かった？
なんで人助けに限定してんの？
主張や態度かもしれないじゃん

>>548
スレ違いうぜーぞ低脳

人間は自分が充実できることをやればいいんだ。
『こんなことをしている奴が、あんなことをして善人ぶって誉められてる』とか
『こんなこともしていない奴が、あんな事をしているのは偽善だ』とか
そんなのは下らない嫉妬だと言っているんだ。
イヤなことは放り出すか、最小限のことだけして
自分が充実できることをやればいいんだ。
そうすれば他人の自由にも寛容になれる。
それこそが幸せだ。

他人を偽善者呼ばわりするぐらいなら
しがらみを捨てて自由にやりたいことをやればいいんだ。

それ前にもいいましたよ
ボケちゃったのおじいちゃん？

いやな奴とは別れろ。
嫌な人間とは別れろ。
夫婦なら別れろ。
親なら夫婦だけ（または独り暮らし）にするか、老人ホームにやれ。
子供なら寮のある学校にでもやるか
施設か養子にでも出せ。
一緒にいて苦痛なだけなら
その方がいい。
苦痛でいがみ合うぐらいなら
距離をとって、互いの自立と
充実と自由を尊重する方がいい。

やりたくない仕事なら辞めて
やりたいことに挑戦すればいい。

自由に生きる権利がある。

ついに壊れた

苦しいだけなのに無理して
自由に生きている人を妬む人ってバカみたい。
苦しいだけのものは捨てればいい。
捨てて、充実できる生き方を選べばいい。
充実にまさる幸福はない。
充実していれば人にも優しくなれる。
充実している状態が善だ。

>>554
家族でも一緒にいて苦しいだけなら
お互いがいがみ合わずに楽に生きられる
生き方を選択しよう、と言うことの
どこが壊れてる？
一緒にいてお互い不幸なら
別れて幸せになった方がいいと思わないか？

いつもの人の偽者っぽいな

>>556
なりすましはやめてほしい。
賛同者じゃないよね。煽りだよね。

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
なりすましなんかしねぇじゃんw
味方ですよーwww

なんかグダグダだな…もうダメぽ。

偽善者は世間の賞賛を狙っている
だから耳ざわりのいいことばを多様する。
人権、平等、平和、非暴力、…

特徴は、歴史、伝統を無視、破壊する

具体的には朝日、創価、共産、宗教者の大半…

>>561
ただあんたが虫の好かない相手を偽善者呼ばわりしているだけだ。

マザーテレサは偽善者か？

そう言う人もいますよね

時代がかわれば、人の価値観も変わって、
人物の歴史的評価も違ってくるだろうな。

>>562
ちゃんと読め。
マザーテレサは歴史や伝統を無視し破壊したんですか？

>>561に引っかからない偽善者も居るが、引っかかるのは間違いなく偽善者。

ここに反論するお前は偽善者の手下か？
朝日、創価？それとも？

伝統を破壊して改革や革命を望むものは偽善者？
じゃ坂本竜馬は？ガンジーは？キング牧師は？ナイチンゲールは？

人間は自分の意志を信じて
意志に従って生きればいい。

２ちゃんねるってニートとかいじめられっ子とか
マイノリティーでアウトローなくせに
権威主義な奴が多い。
その権威に痛めつけられたくせに

せいめいは偽善者

>>566
本当の善の革命は何かを護る為にする。
>伝統を破壊して改革や革命を望むものは偽善者？

坂本竜馬、ガンジー、キング牧師、ナイチンゲール達は伝統を破壊したんですか？笑わせないでくださいね。

>人間は自分の意志を信じて
意志に従って生きればいい。

誰がいったか知らんが、この言葉こそ偽善者
犯罪者は自分の意志に従ったわけですが？
アナタは犯罪者を擁護している

馬鹿丸出し

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

遅ればせながら再開。とりあえず自分の意見を片付けるぜ！
美徳ってのはその土地に根ざした価値観。フロイトが自我論集で書いたように、
人の根っこには欲動がある。これを断念することで芽生えたのが倫理性であり良心。
この断念の理由がその土地の環境によって変わってくるわけだ。
これが>>489の1、2行目に繋がる。あとは519で書いた定義。
では善人とは何か。上に照らして考えれば、簡単に言って欲を断ってる人間だな。
その土地に最適化された人間。それじゃあ総体でみた善ってなによと。
最大公約数？ 土地の強さ？ 自分自身の考え？ これについて今のところ私は沈黙。

>>569
坂本龍馬は尊皇攘夷を掲げ300年続いた江戸幕府と身分制度を解体させた。
ガンジーは長く続いた西洋人支配を破壊した。
キング牧師は奴隷制度を破壊した。
ナイチンゲールは長く卑しい仕事と思われていた看護婦のイメージを破壊した。

悪しき伝統、悪習は破壊した方がいい。

四民制度は豊臣時代からだからもっとだ。
世界的に奴隷制度が否定されている現代は
人類史上まれにみる快挙。

美しい理想を掲げ、悪しき伝統を破壊し
進歩していかなくてはならない。

『求めよ、さすれば与えられん』

西田幾多郎は『善の研究』で
知情一致(理知と感情が一致していること)と、
主客合一(主観と客観が合わさり一つになっていること)が、
善であると説いている。つまり自分の理性にも感情にも矛盾しない状態、
自分の主観でも自分を客観視してみても
腑に落ちる状態をもって善としている。

結果を出すしかないってことかな。
金とか名誉とか出世とか勤続年数とか賞とか
他人をなっとくさせられものを手に入れれば
自分を納得させることもできるってことだろうか。

でも、アウトローが自分を受け入れてくれる先で
同じ価値観を持つ人達の輪の中に居ても
知情一致、主客合一はできるだろうな。

自分が信じて自分で納得ができて
充実して生きられればそれでいいんじゃないかと思う。

欧米なら自分対神ですべて納得してやれるだろうけど
日本だと人間を無視して納得しきって
行動するのはなかなか難しい。

はいはい。何言っても、君の偽善者っぷりは拭えないよ。

西田なんちゃらも偽善者なんだな

犯罪者を擁護する発言であることくらい君の頭でも理解出来るだろ？

善も偽善も人の相対的な価値判断にすぎないから
誰かにとって善なことでも誰かにとっては悪や偽善になるだけじゃないのか？
確信犯のテロリストは自分は善だと思っているだろ。
一部の人々にとっては圧制から自分らを救う解放者に写るだろ。

そういう相対主義的な善悪観は犯罪者に甘くなるという弊害もあるだろうが、
自然法的な善悪観のほうがもっと危険だと思う。
マイノリティーを偽善・悪の側に押し込めてしまう。

せいめいを殺す

偽善と笑ったり嫌味を言う人って怖いわ
そういう人って強者に対しては決して偽善だなんて言わないのよ

内側から見ても外側から見ても同じよね
大多数が認めるならそっちに従うわ
それを偽善だとそっと近寄られて耳打ちされたときに
こちらはいったい何て返せばいいのかしら

>>581
詩人ランボーによれば、偽善者の自覚があるならば取るべき態度はこうである

「大慌てで息せき切って、懺悔するなり祈るなり、冷や汗びっしょり引き上げる」

善人と偽善者の違いを敢て問うならば
自らの倫理的な卓越性の追求のために善行を積む者が善人
それ以外の利益の還元・保障を目的とし善行を積むなら偽善者か・・

>>577
どこをどう読めば犯罪者を
擁護しているとなるんだ。
私は心のあり方、魂の状態について言っているんだ。
欧米では、子供を育てるのに
十歳ぐらいまで徹底的に厳しくしつける。
そして十歳ぐらいから、主体性に任せる。
『何が正しくて、何が間違いかは
お前の良心が知っている。
良心に恥じない生き方をしなさい。
誰が何を言っても、周りの
誰が悪いことをしていても
自分が正しいと信じることをしなさい』
という言葉を書ける。
これは親が自分のしつけを信じ
子供が正義と悪を正しく見極めて
いると信じて投げかける言葉だ。
親が子供を、支配や監視・管理をして
安心しようとするのでなく
心もとなくても、不安でも
相手の良心を信じて自由に任せるありかただ。
だからしつけはその自分なりの美意識や
信念を植え付けるための機能を果たす。
自分なりの信念を持っていない日本人の多くは
『空気』に支配される。
日本では多くの場合『人の気持ちになれ』と
教育される基準が自分に無く外にある。
だから見えないところでは平気で悪いことをする
集団になると残酷になりやすい
大麻や万引きいじめに誘われると
『空気』に逆らって拒絶することができない子供が多い。

キリスト教の道徳観と言うのは
社会一般を相手にしていない。
神と自分、あなたと私、という
二人称の対話の世界だ。
知情一致、主客合一は神に気に
入られる魂の状態のことだ。

欧米では、子供を育てるのに
十歳ぐらいまで徹底的に厳しくしつける。
そして十歳ぐらいから、主体性に任せる。
『何が正しくて、何が間違いかは
お前の良心が知っている。
良心に恥じない生き方をしなさい。
誰が何を言っても、周りの
誰が悪いことをしていても
自分が正しいと信じることをしなさい』
という言葉を掛ける。
これは親が自分のしつけを信じ
子供が正義と悪を正しく見極めて
いると信じて投げかける言葉だ。
親が子供を、支配や監視・管理をして
安心しようとするのでなく
心もとなくても、不安でも
相手の良心を信じて自由に任せるありかただ。
だからしつけはその自分なりの美意識や
信念を植え付けるための機能を果たす。
自分なりの信念を持っていない日本人の多くは
『空気』に支配される。
日本では多くの場合
『人の気持ちになれ』と教育される。
基準が自分に無く外にある。
だから見えないところでは平気で悪いことをする
集団になると残酷になりやすい
大麻や万引き、いじめに誘われると
『空気』に逆らって拒絶することができない子供が多い。

>>585の続き。

聖書に迷える仔羊の話がある。
百匹の羊を持っている男の羊のうち
仔羊が一匹がいなくなった。
男はその一匹の仔羊を探すために
残りの九十九匹を置いたまま
いなくなった一匹の仔羊を探して旅に出た。
旅の末に男は仔羊を見つけ無事に連れ帰った。
もしかしたら、その一匹のために
残りの九十九匹を失いかねない。
それでも神が愛するのは、一匹を見切らず探しに者であるという話。

またこんな話もある。
村人が大勢でひとりの女を取り囲んで石を投げつけていた。
女は娼婦だった。売春の罪のために迫害を受けていたのだ。
その現場にイエスが遭遇した。
イエスは『あなた達の中に罪を犯さなかったものがいるなら、石を投げなさい』と言った。
群衆は沈黙した。
そしてイエスは石をぶつけられていた
娼婦をもう二度と売春をしてはいけない
と言って娼婦に赦しを与えた。


イエスは売春を肯定したわけでも
あの娼婦のやることなら
何でも赦したわけでも無いだろう。

石をぶつけられているところに出くわした
だから赦した。
人はその時その事に誠実であるべきだという話。

布教乙
論理じゃなきゃ人を納得させられないよ

>>586は論理的だと思う。

日本以外のイギリスの若者とかドラッグやりまくりなんすけど

つうか長文でスレ違いuzeeeee
スレタイ100回見直して来い

他者に対して、支配や管理・監視で
安心を得ようとするのでなく
己の不安や恐怖と戦いながら
他者の自由を尊重し、大切な人を信じる
人の心は人のもの、誰が何をやっても
自分はただ自分の良心の声を信じればいい。
目の前のこと、愛する人に誠実であればいい。
それが『英雄的な態度』。

>>592
流通量が違うから。
日本は海に囲まれていて簡単に持ち込めないし。
あっちは不法移民も多いし。
経済格差を大きくてスラムもあるし。

米英は経済格差も大きくてスラムもあるし。

>>591
北欧はどうなんだよ。

なぁ・・・・善人と偽善者の違いってなんなんだ？

その基準は各人の心の中にある

12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en
２００７年１２月８日名古屋･明倫ホール

独立党マニフェスト提唱を始め､内容の濃い講演会となりました｡

リチャード･コシミズ集大成｡ 必見です｡

プログラム 第一部
00分00秒 Bloggerヘンリー･オーツ 氏 講演
20分15秒 在日コリアンの独立党員チョン氏 講演
44分03秒 リチャード･コシミズ 講演

プログラム 第二部
45分30秒 リチャード･コシミズ右翼･暴力団･カルトの関係を語る
1時間33分05秒 リチャード･コシミズ独立党マニュフェスト提唱
2時間31分42秒 質疑応答

ナショナリズム？

>>584
>>577の俺が来ました。
悔しいのか知らんが、後になって条件付けすぎwww

せめて、
｢スマン、言葉足らずだった…｣
ぐらいから文章始めろよ

その自己正当化、偽善者っぷり丸出しだぞぉ

(´_ゝ｀)ハァーーー……。

宗教者は論理が通じないから何言ったってダメ

というか何を論点にしているのかさっぱりわからん。
一部反論したり一部同意したりすることによって話をかみ合わせる気全くないでしょ。
>>601のような人格攻撃なんてもってのほか。

http://limo.jp/usera/diary_s.php?id=&cm=3&cid=3245176855&bgd_num=237759

他者に対して、支配や管理・監視で
安心を得ようとするのでなく
己の不安や恐怖と戦いながら
他者の自由を尊重し、大切な人を信じる
人の心は人のもの、誰が何をやっても
自分はただ自分の良心の声を信じればいい。
目の前のこと、愛する人に誠実であればいい。
それが『英雄的な態度』。

善人・・・見返りを求めずに善を行う人
偽善者・・・見返りを求めて善を行う人

凡人のボクには関係ないですね＞＜

行動したときには見返り求めなくても
事後的には見返り求めて一人悶えることがあるな〜

あんなに仲良くしたのに裏切るなんて〜って感じで。

人間は最終的に、自分のことしか考えていない。
同情を装っても、それは他人を気遣うのではなく、自分を傷買っていることに築いた。
そんなやつらを、どうやって利用して、使い捨てにしようかと考えるのは普通だ。
もし今まで、自分のそばにいた知人でも、自分が不利になったら逃げていくのが大半だろう。
そんなやつらに、何を期待するのだ？所詮人間はこんなもの。

中には、極まれに、極まれにいい友人はいる。
しかし、そんな人に人生で合えるのはかなり確立が低いだろう。
会えただけでもかなりのハッピーだろう。

いい友人とは、他人を自分のことのように考えて一緒に苦しんでないてくれる
人だ。その人も、他の人と同じく自分の利益重視だが、そういう行動を取って
自分の心を満足しているともいえる。

人間の、人生の目的は、究極的に言うと精神の安定と発展。

>>610
あんたの考えは、
人間は究極的には自分のためにしか生きられないし、自分のために生きるべきだ。
そこには善悪も偽善もない。
そんなものは他人が勝手に言っているだけだ
・・ということかい？

俺も少し、そのくらいに強く考えられるようになりたい。
人にばっかり期待してから。
勝手に人に頼って、勝手に傷ついてばかりいたから。

自分のためにしっかり生きれる奴のほうが、
結局、人の助けになることができるような気もするな。

>>610
人に利用されないように用心して
他人を利用することもしないで
孤高の精神を旨として生きていけばいい。

貸し借りなしのフェアな関係をつくるのが一番だろう。
大きな貸しや借りを作ったら
縁を切った方がいい。住所を変えるとかして。

うちの親、極妻とかヤクザものが好き。
仁義ってやつ？
母なんか『ヤクザを良く描くのはどうかねえ』
なんて言ってるけど
うちはちっともいいと思わない。
あの映画の世界って、下の者が上の者に
忠実であれば、上の者は下のものを守るけど
下のものが上の者に逆らえば暴力や殺しで粛正する世界でしょう。
好きじゃない。

復讐ものが嫌いな訳じゃない。
山本周五郎の『五辨の椿』とか好き。
まっとうに生きていた普通の娘が父親を殺され
復讐の為に自分の人生すべて投げ出して
色香で仇に近づき、床で次々殺していく話。
これなら好き。人間の本質に根ざしている。
本当に大切なものを奪われたら
もうすべてを犠牲にしても、恨みをはらしたい
というこの気持ちはわかる。
私は親が殺されても悲しむだろうけど
たぶんそこまでしないと思うし
親も私が殺されてもそこまでしないと思う
でも、死んでもいいくらい惚れた恋人が殺されたら
残りの人生捨てても敵を殺す。
私に子供が出来てその子供が殺されても
チャンスがあるなら敵を殺す。

私は義理とか義務とかじゃなくて
情熱で繋がっていたい。
他のすべてを焼き尽くすような熱い情熱で。

儒教は絶対に受け入れられないタイプだね

情熱とか思いのままに生きることを正当化する思想(哲学・宗教など)って
歴史的には少ないよね？

なんだかどれもこれも、道徳とか節度だとか、わざとらしい愛情とかで
息苦しくなる。

>>617
そんなことないよ。
フランスの思想家ジョルジュ・バタイユが書いた
『エロスの涙』と『エロティシズム』を読んでみるといいよ。
バタイユはサド文学を糸口に
深い思索を著書に展開している。

ドストエフスキーの『地下室の手記』も同様の主張が書かれてある。

まあ、キワものをいきなり読むのは
お勧めできないかな。
まずは
『君主論』
『社会契約論』
『ユートピア』
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
などオーソドックスなのを読んでから

八木雄二『「ただ一人」生きる思想』（ちくま新書）
でキリスト教の自主自立がいかなる者かを学んでから
読んだ方がいいと思う。

面倒ならキワものだけ読んでもいいけど
人生狂って、精神わずらっても責任は持てない。

不適切な本がまじってるが…
実際に読んでねーだろ
ちなみに経済学部なんでウ゛ェーバーあたりは読了してます

そういえば、そういうのもあったね・・。

『君主論』
『社会契約論』
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
あたりは俺も読んだわ。

確かに、自由主義・市場経済の基礎となる思想だし、
自立した個人が自己の欲求のために、
対等に他人と交渉するような思想だね。

人権思想は、思いのままに生きることを正当化するってことと親和的かもね。

でも、日本で生きていると
保守主義・儒教的倫理・空気の支配とか
どうもそういう重苦しさばかり感じるわ〜〜

あ、社会契約論以外は人権思想ってわけじゃないけど、
利己的な個人を基礎においた、現実主義ってことかな・・・。

>>617
キリスト教も情熱は神に向けるべきものとされているけど
近代プロテスタントの主流の宗派はそこまでに窮屈じゃないよ。
明確な自分の意志でやったことなら
神に愛されるという解釈。

『「ただ一人」生きる思想』に分かり易く解説してある。

日本人なら社交的な人ほど受け入れがたいだろうな。
大抵の日本人は摩擦や対立を引き受けてまで
自分の意志を貫くことに意義を感じないだろうから。

どこに行っても変わってると言われて
家でも学校でも責められ続けても
普通にできなかった私には救いになったけど。

>>619
そこに書いたのは全部読んだよ。

>>622
近代プロテスタントが、
そういう自由な方向とか、利殖を認める方向に動いてきたのは
本で読んだことあるなあ〜

自分の意思を貫いて良いんだよってことを
神様が認めてくれるんなら、それは救いと自信になるだろうね。

でも、実際あなたが社会に生きてきて
余計につらい方向にエスカレートしなかったかい？

それとも、他人は他人だから、
人に自分を理解してもらうことを要求しなければ、大丈夫ということだろうか・・・。
天は自分を見ていると信じられれば。

>>620
そう。よくわかってる人が居て嬉しい。
重苦しい日本の仕組みを知りたいなら
阿部謹也の世間論シリーズがお勧め。

なんで、哲学思想の知識のひけらかしの場になってるんだ？

スレ違いだろ。
他でやれ！

だいたい哲学者だろうが、その哲学者が偽善者だったらソイツの言葉引用したところで無意味な事に気付けな。

偽善者と善人の見分けは難しいが、偽善者の言うことには必ず矛盾がある。全てに当てはまらないことを、あたかも、全てに当てはまるごとく言い、人を自分の都合の良いように導く。

だから、偽善者と善人を見分けるには、全体観で物事を見る目を養わなければいけない。

>>626
スレチな流れになって申し訳なかった。

俺は、徹底した相対主義。本人意思こそが第一の基準。

各人が正しいと思えば、それはすなわち本人にとっての善だと思う。
他人から善といわれようと偽善といわれようと関係ないと思う。
もしも、人同士が衝突したときには、調整・妥協して解決すべきだと思う。

だから、個人の外部から絶対的な価値観を押し付ける考え方は嫌い。
最低限、実用上に必要な道徳や秩序までは否定しないが、
自分があたかも絶対的な善悪や常識を知っているかの発言にはアレルギーを起こす。


まあ、こんな考え方だから社会ではストレスたまりまくり。
結局、周りに合わせてしか生きられないチキンなんだけどね。

>>624
『普通じゃない』『変わってる』と責められ続けて
それでも普通にできなくて
何がどうおかしいのか悩んで
十代の頃、哲学・思想・社会学系を読み始めた。
寂しくないことはないし、人間関係は
むしろ混乱したかもしれないけど
自分で自分を追い詰めていた昔よりは
楽になった。

>>628
なんらかの思想的な柱があれば、生きる支えになるんだろうね・・。

俺の場合は、教科書で読んだようなソフィスト的な思想のように思えるんだけど、
(万物の尺度は人間、それぞれの価値観・世界観が相対的な意味で正しい)
イマイチ、共感得られたことはないよ。

>>626
誰が何によって救われるかは
人によっても状況によっても違うでしょう。
今もがいている苦しみを慰めて癒やして貰いたい人もいれば
十年後の成功のために力を貸して欲しい人もいる
今、食べ物や薬を貰えないと死んでしまう人もいる

その本人にとっての善か、悪かじゃなく、客観的な善悪が大事なんだと思います。
じゃないと、他人に善悪は教えれませんよ？
>>630
善人と偽善者の違いですよ？
何か勘違いなされてるような…

私は、客観的な善悪に懐疑的な人間ですが・・・

客観的な善悪はどのように決められると考えていますか？

社会の合意でしょうか。
それとも、神様が決めたような正しい基準がどこかにあって、
それを見つけていくのでしょうか。

＞他人に善悪は教えれませんよ？
一応の合意としての常識は教えることは否定しません。
しかし、「一応の合意」に過ぎないということを強調すべきだと考えます。
各人が精神的自由を謳歌し、各人の考えを互いに尊重しあえる社会を理想だと思うからです。

ちゃんと読んでたらプロテスタンティズムが
自由意思とかけ離れてたとわかるはずなんだが。

厳格で禁欲な主義だよ？
もうかった金使っちゃいけないし。
適当に文字追ってただけだろｗ

少なくとも利益や豊かになることを否定しないというのは
中世封建社会としては画期的だったんだよ

>>633
プロテスタントにも今でも古い宗派は残っているが
宗教改革によって、自分の意志
自分の神の解釈を信じていい
という教義を解いて世界中に爆発的に普及したのが
世界の主流になっている。
それ以前はイスラム教社会と同じ様に
権威ある宗教学者の神の解釈を借りて生活していた。

>>632
神？その様なものは存在いたしません。

客観的な善悪とは、矛盾の生じない、理を尽くしたものでなければならないと思います。

下は私のこれ以上は無いと信じる定義です
善…他人に幸福を寄与する度合い
悪…他人に不幸を寄与する度合い

神はひとつだし、正しい神の解釈も一つだから
そのプロテスタント達はみんな
自分の神の解釈こそが正しくて
他の者はみんな間違ってると思って生きている。
だからアクが強い。

では、肉親の生命の危機を回避するために
複数の他人を犠牲にするのは悪ですか？
私はそういう人間を悪いとは思えないし
好きですが。

>>638
なるほど。
なかなか複雑な例えですね。

この善悪を測るには、肉親の命の重さと、他人の命の重さが鍵になると思います。

肉親の恩と他人の恩を比べたときに、断然肉親の恩は重いでしょう。

昔、親殺しは｢五逆罪｣と言って、その罪の重さは他人を何人殺害しても匹敵するものではないほど重いそうです。
それは、命の重さは恩の重さに依るからだということだそうです。

この事から、｢善｣と私は信じますが。

善悪なんで人それぞれでしょ
>>638の例にしたって、生命の危機の瀕した肉親の肉親からすれば善だし、
複数の他人の肉親からすれば完全な悪
客観的に見た場合だって善と思う人も悪と思う人もいるだろう

要は、一人ひとりの立場と価値観で善悪なんて変わるし
善悪どちらかなんて議論は無駄

>>639
その肉親が生まれつき重度の
障害があって話せないし指一本も
動かせず、手間ばかりかかって
恩といえるような貢献をひとつも
して貰っていないけれど、それでも
自分にとっては大切だからと
命を助ける為に、何度も貢献して貰った知人を犠牲にした場合は？

恩とか利益とかの問題では無いように思う。

どちらも空想上の生物だろ。
自分に都合が良ければ善人、都合が悪ければ偽善者と呼ぶ風習があるのは知っているが、俺はまだ一度もそんなヤツらを目撃した事はないぞ。
ああ、キチガイなら見た事あるがね

自分を客観的に見てもだだしく
自分の心も充実している生き方は
善に違いない。

客観性の寄りどころは、常識だったり
親だったり、兄弟だったり
親友だったり、配偶者だったり
神や仏だったり、と
人によって違うだろうけど
善くある為には、自分を客観視させてくれる
存在が必要なんだろうな。
その存在が寛大で包容力があるなら
とても生きやすくなるだろう。
富や社会的地位は汎用性が高いから
手に入れれば、自分にとって居心地のいい
居場所を増やしてくれることを
多くの人が暗黙知として認識しているんだろう。


つまり偽善とは自分を客観視して正当性を見いだせないのに
自分でそれをごまかして見ないふりをしている状態のこと。

傍目に見て余裕がなさそうなのに、
人のために無理してるように見えると
偽善者呼ばわりする奴が出るんだろうな。

個人資産６兆円のビルゲイツが
１０億寄付したと聞いても
偽善者よばわりする奴はまず出ないだろう。

で、結局誰にもつべこべ言われたくないなら
財力と社会的地位を手に入れろという結論でいいのか？

ビルゲイツぐらいになれば、たとえ全財産寄付しても
もう満足したんだろうなと思える。

学校で実利主義教育をするべきだと思う。
感受性豊で、思いやりと優しさがあって
人の痛みがわかる人でも
実利に鈍感で、実利的なな成果を何も発揮できず
財力もステータスもないなら
どんな善意も邪推されかねない。

実利や地位ってものに鈍いだけの人っているんだよ。

>>645
身もふたも無いけど、その通りだと思う。

憲法の理想は、だれもが人権を保障されるというものだけれども、
現実には、他人と対等に渡り合える自由はブルジョアだけしか手に入れられない。

聖書には食べるのにも困っている人が
パンを買うお金でした喜捨が
一番価値があると書いてあるのにね……。

>>645
つべこべ言いたきゃ言えと我が道を行く生き方もあるよ。
家族が応援してくれれば誰が何を言っても頑張れそう。
でも大抵の日本人は、個人の意志を尊重するよりも
世間体に屈する。

いろんな考え方があって難しいな。
現実には、それらの矛盾のなかで苦しみながらも、
折り合いをつけながら生きていくしかないだろうな。

まあ、一つの考えを信奉して、貫き通せる人もいるけども。

だからさ、善悪が人それぞれで、ＯＫなんだったら、秩序は保てないんだって。
わかる？

人は他の動物と違って集団で生きていかなければ、生きれない生物。
だからこそ、集団で統一された善悪が必要なの。

その集団の秩序を乱せば、害が出るから悪であり、秩序を発展させるものであれば善であるわけ。

その人が充実だとかうんぬんは関係ないですよ。

｢集団で統一した善悪｣＝｢法律、刑法等｣
こんな事は世の中の常識であって、すでに確立されてる部分ですから、個人レベルで善悪を測ろうとしても迷うに決まってるんですよ。

>>641
生まれてからの恩が無い親なんて事は想定内で話していますよ。恩は、胎内の時から続いてますから。
ただし、アナタの出した例えで疑問なのが、犠牲にしなければ親が死ぬってことは、他人は親に殺意を抱いているって事ですよね？殺意を抱いている時点ですでに悪なのでは？

すいません、ちょっとカッとしたかんじの文章に成ってしまいました。

善悪を個人レベルで測ることは、人間が存在するために絶対必要な集団生活、秩序等を無視し、個人レベルでの部分観をまるで全体観のようにたばかった偽善です。>>626でも私は言っております。

よくこういった偽善を思想や哲学のように唱える賞賛目的の偽善者が大変多いので、少しばかり腹を立ててしまいましたすいません。

決して貴方方に腹を立てたわけではなく、その様な偽善が一般化されるまでに広めた偽善者共にです。

>>652
法律を少しでも勉強していれば、
そういうふうに割り切ることはできないはずだよ？

そもそも集団の善悪ってどうやって決めるんだい？

人権思想を基礎とする近代憲法は個人の自由こそ最高の価値と説く。
でも、現実社会では秩序維持の要請が大きいから、
理念を踏み外した法律の適用や社会的な行為がある。
そうした矛盾の中で、理想と現実の折り合いをつけようと人々は考えてきたんじゃないかな。

社会秩序を護るべきというのには誰も否定しないだろうが、
本当は個人のほうが大切なんだよということを、頭に入れてなければならないと思う。

社会秩序を大上段に構えて物事をぶったぎる考えには抵抗があるなあ。

あなたは早合点がすぎますよ。
肉親とは書いたけど親とは書いていない。
親なら産んで貰っただけでも恩でしょうけど
兄弟だったら？子供だったら？
命を助ける状況は、例えば災害か何かで
着込んで食べなければ死ぬ状況で
他人から力ずくでも奪い取って
着せて食べさせるのはどうか、ということです。

>>652
法律は社会運営のためのもの。
社会の都合で設計されていて
個々人の苦しみや悲しみに
必ずしも答えてはくれない。

法律に反していても、世間が喝采することもあるし
世間が許しても、法律が断罪することもある。

法律も世間も断罪しても、事をやらかしたのが
親兄弟だったら、私は許して欲しいと思う。
それは間違ってはいないはず。

>>656は>>652へのレス

>>653
まだ若いあんたじゃ想像がつかないだろうけど
人間は相当生々しいよ。
旧約聖書やギリシャ神話の昔から
人間の本質は何も変わっちゃいないんだよ。

正しいものや美しいものを善いと思っても
いかんともし難い強力な力に屈服させられて
綺麗な気持ちで生かしてくれない。
そうやってもがいてあがいて
大抵の人が生きている。

やたら上から目線だな

>>654
先程の>>652にも書いてありますよ。
集団生活の秩序を乱す＝悪
集団生活の秩序を維持、発展させる＝善
>>655
一言で言いますと、現憲法が間違っている、ということです。
個が集団より強調されて良いわけが有りません。
人間に絶対必要なフィールド(集団生活)を破壊する事につながります。

その証拠に、現憲法になって、凶悪犯罪、政治家の汚職等、秩序を乱し、個の欲望の肥大化は止まりません。

所詮、個を創るのは集団であり、集団に支えられ、集団に守られ、集団に育てられるのです。
集団より個を強調したらこれらがうまくいくわけがない。

現憲法を作るのは人間です。現在社会には、間違った思想や哲学が渦巻いています。その様な思想等に取り込まれた人間が法を作れば、おかしくなるのは当然のことです。

>>656
早合点でしたすいません。
貴方の言う例がもっと具体的でないと、状況によって善悪は変わります。

>>659
人間の醜い部分と善悪は関係有りません
善く生きろとは言ってません。しかし、善悪がわからなければ、善く生きれません。

人間は所詮この程度の野蛮な生物だということを言う学者、思想家は居ますが、理性を弱め、本能を開放させるだけの偽善です。
そうだからこそ、逆にそういった醜さによる悲劇が起きないような社会を創る努力を惜しまない事が大事なのですよ。

小林よしのりにでもかぶれたか……？

>>662
うむ、若者の正義感は見ていて気持ちがいい。
全然、納得はできないが。

>>661

戦前の少年犯罪
http://mb01.7andy.jp/books/detail?sid=0004403fbI1D6HaO&accd=31972468

少年犯罪データベース　戦前の少年犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm

>>663
どこを見てそう感じたのかは知りませんが、正しい、間違いとは全く関係有りません。

>>665
目的のハッキリ分かる本ですね。
目的故に信用できません。
もっと言うとその本の内容がどうであれ、反論にはなっておりません。

>>667
『戦前の少年犯罪』の著者は
国会図書館に通って、古い新聞記事から
情報を集めたそうです。
あなたもかたくなに成らずに
まずは知ってみることをしたらどうでしょうか。
疑問があるなら事実はどうなのか
信憑性の高い情報源を利用して
調べて見る。
この本を信用できないなら
自分で新聞記事を調べて見たらどうですか？
先のレスは、あなたが今を嘆き
旧憲法下の日本を担いでいたので
それは誤解ですよというメッセージを出したのです。

>>661
個人主義の現憲法が間違っていて、集団や秩序を至上とする考え方もあるのは理解できる。

だが、歴史上、圧制や身分秩序から開放されて、
どのように国民一人一人の権利を勝ち取っていったかや、

二度と、国家権力や社会によって個人が虐げられることが無いようにという
願いがこめられていること、

そして、権力は肥大化しやすく、個人を守るための最後の砦として
近代憲法が出来上がってきたという歴史的な背景を理解して、

それでもなお、集団や社会秩序が一番という考えを抱いているのかい？

>>661
あなたが一番危惧する、個人の暴走による秩序の破壊というのも、
他人の自由の侵害を防ぐためには自由は制限されうるという、
憲法の理念で対応できるんじゃないかな。

たとえば、刑法において殺人罪が最高死刑になるのは、
他の個人の最大の利益(命)を身勝手に奪ったからであって、
社会秩序を脅かしたらという理由で正当化されるのではない。

もしも、個人の暴走が大きくなれば、他の個人を守るために法律を強化する必要もあるだろう。
だが、それによって個人の自由そのものが脅かされないように司法などが厳しく違憲審査することも忘れてはならない。


ちょっとスレチっぽいが、
一応、善悪を社会的に判断されるべきか、
もっと個人の内面に委ねられるべきかに密接に関係することなので失礼。

>>661は、寄っかかって安心していたいんだろうね。
でもさ、自分の夢や願望を叶えられるのは自分だけだよ。
ただ決まりを守っているだけじゃ
誰も夢も願望もかなえてくれないよ。
自分は悪くないのに真面目にやってるのに
なんで誰も幸せにしてくれないんだって
不満を持つことになる。
やってみなくちゃ何が起こるか分からないんだよ。
何を幸せに思うのかも人によって違うんだから。
自分の心が充実している状態が人間が一番幸福なんだと思う。
西田幾多郎は、『知情一致』『主客合一』
の他に『知即善』を説いている。
知ることが善いのだと。

偽善一覧

・障害者を気持ち悪いと思わない←そういう職業の人は思わないかも
・人の命は地球より重い←史上最悪の偽善
・金より愛が大事←金が有り余ってる人は別かも
・人間顔じゃない←胸だ！マンコだ！という人もいる
・老人に席を譲る←周りの視線が気になる場合もある
・募金活動←お前の娯楽に使う金を全部注ぎ込んでみろ
・犯罪者の更生を第一に考えるべき←人の命は地球より重いに匹敵
・動物愛護←肉食わないなら許す
・学歴なんていらない←偽善というより負け惜しみ
・結果よりも努力が大事←これもひどい

>>672
語彙が貧弱だな。
そういうのは偽善でなく『欺瞞』と言う。

中島義道
『〈対話〉のない社会 思いやりと優しさが圧殺するもの』
http://mb01.7andy.jp/books/detail?sid=135326Z4m18Tu7PD&accd=28333693

>>672
おまえ自分が人から言われたら
すぐにイジケるくせに、人には
ズケズケ言って嫌われるタイプだろ？

>>675
不正解！
残念でした！

ボランティアが嫌い

>>677
世話になってるのか？

http://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/05-08/05-08-08-1.htm
いわゆるこういう感じの事言いたいのかな？

>>679
ダメな人でも人の役にたってるならいいじゃん。
ボランティアしかできない人がボランティアで自尊心を回復できるならいいじゃん。
そういう意味ではボランティアを受ける方も人の役にたっているんだよ。

ボランティアはちょと緩い人じゃないと務まらないと思う。

世話になるにしても、だらしない
ダメ人間の世話になるのは嫌だという
カタワの一抹のプライドか？

世話になるのが不満ならひとりで勝手に生きればいい。
それすらできないならもうしんだほうがいいとおもう。

たしかに。

カタワなんか基地外のストレス解消の道具になっていればいい
嫌なら死ぬべき

これが善人

>>680
人から親切を受けたのに開き直る人はどうかと思うが、
確かにそういう一面もあるよな

与えることは、満足心を与えられているとも言えるってことか。

ボランティアは、その仕事から得られる報酬を考えてしまってはいけないんだよ。
その報酬が満足感であってもだ。
返礼期待を考えず、まずやらねばならないことは何か、に着目して行動する。
看護要員が尊敬に値するのはこの事実があるためだ。
したがって、「人の役に立つ」という観点だけで、ひとくくりにしてはいけない。
そもそも善意によって開始されたというのが、ボランティアの発端でね。

一方、彼ら看護職に対して正当な考慮もなく、従属者のように扱うという出来事もあった。
援助を受ける者が、援助する者を奴隷のように考えていた。
これは援助を受ける者達の、不適切な考え方によるものだが、
>>686のきみの意見にある者達は、ボランティアの精神ではなく、相互のリハビリテーションと指すべきだろう。
支援・援助は、個人にすれば、自分が受ける資格のある一種の権利のように思えるからね。
だが、お互い共、助け合うときに同じ立場に立てるのならば、その連帯感はボランティアと言えるだろう。

>>680の
＞ボランティアで自尊心を回復できるならいいじゃん。
この言葉は、反発を受けて認められないか、低い奉仕精神とされるだろう。
善意と自己否定は不可分で、自尊心の回復など論外だ。
実際上の善意には、自らも苦痛を伴う行動が要求されることも多くある。
ひとたび署名すれば、自分の言葉を守る義務を負う。
そんな自己犠牲を伴いかねない利他的な事のために、自己を捧げられるならば善人としても過言にはならんだろう。

さて、上の文は簡単に言いすぎて、本当はもっと厳しく書く必要があるが、スレタイとはあまり関係ないのでね。
善人と偽善者の違いだが、
相手に何かを施したとき、失望に終わる者が偽善者だ。そして人間を平等ではないと受け止めている者は善人だ。

>>687
ボランティアについての文章
内容は理解できるけど、禁欲的過ぎて受け入れ難いな。
あなたの価値観ではほとんどのボランティアが偽善者になってしまうだろうな。

＞相手に何かを施したとき、失望に終わる者が偽善者だ。そして人間を平等ではないと受け止めている者は善人だ。
は意味が良くわからん。詳しい説明求む。

聖人君子に甘えたおしたい甘えんぼさん。
ボランティアをやっていなければ
誰からもバカにされていたであろう
と思われるボランティアの世話になって
世話になっている身でありながら
『こんな奴にまで哀れまれている』自分をさらに
惨めに感じているカタワのたわごと。
いやならもうしねばいいのに。

施設でも富裕層向けの施設なら
サービスもいいし、職員もいいのが揃ってる。
いやならたんまり金積んで
いいサービス受けろや。

人は自分がやっていることは絶対に気持ちいいからやってるんだ。
これ絶対的事実。あらゆる知識人がそう認めてる。
苦痛がともなっても続けてるというのは、まあマゾみたいなモンで苦痛が気持ちいいか
その行為をトータルでみれば快感が勝ってるんだよ。

ボランティアはしょせんギブアンドテイクなんだから善でも何でもねえ

>>688
ボランティアという概念は広く使われ、危険かつ困難でなくともボランティアと表現される。
それが宣伝目的で慈善活動を行っていてもだ。物質的な支援は、あっても損ではない。
だが、援助にあたる場では、態度や援助の仕方は重要なものになる。

被災地の避難所や病院では、人間は気弱になりやすい。
食糧の支援や怪我の手当ての前に、相手の心境に無頓着で、被災者の自尊心を傷つけるような慈善だとしたら、
それは到底、善意とは呼べない活動だ。
もっとも福祉関係は人の手が足りない状態で、現実上の妥協はある。
だがね、ボランティアは自由意志によって参加するもので、強制されて参加することをボランティアとは言わないんだよ。
本来、ボランティアは努力や訓練を要するもので、考え方も怠けてはならんのさ。

ところで、私は過酷な状況下でのボランティアというのを考えて意見している。だから禁欲的に聞こえもするだろう。
でもね、相手の苦痛を前にしたときこそ、決定的に試されるのだよ。
まぁ私の価値観で言うなら、ほとんどが偽善者ではなく「好ましいことをしている」と見るがね。


＞詳しい説明求む。
先に書いた通りだ。
相手からの感謝を期待するものではない。してはいけない、か。その期待している者は大抵、失望に終わる。
偽善者は実業界に回った方が良いということだよ。
もう一つの方は、（あまり好きじゃない例えだが）

ここにパンが一斤ある。さて、一日何も食べていない人と、三日間何も食べていない人がいる。
どうすべきか。
二人に半分ずつ与えるかい？　これは誤りだ。
より飢えている方にパンを多くやるものなんだよ。

権利としては二人に与えることが平等だ。しかし援助としては平等ではない。
しかし、ここでの平等とは、誰かが過度に苦しむことなく、というものだ。
最大多数の人間を、最大可能な範囲で助けることを達成しなくてはならない。
数学的な分配では駄目なんだよ。この逆も駄目だ。
より飢えている者を身捨ててパンを保存すれば、もう一人は生き長らえるかもしれない。
不確実な望みを抱いて、今助けられる命を犠牲にすることはしないんだよ、善というものはね。例え、結果全滅に終わってもだ。
小うるさく感じるだろう？
だが、これが善としての重要な支えでもあるんだよ。

回答ありがとう。
前半部は、
・利他的たれ
・利己的意思を排除せよ
・自由意志で行動せよ
・相手の事情を熟慮せよ
と、厳格に過ぎる気もするが、わりと常識的な主張だと思う。

でも、パンのたとえの話は、
人権や政治思想にも通じるところがあって、
未だに議論のやまないテーマにも思えるな。

賢いスレはどうしたの？

>>694
向こうでは、私は役立たずでね。
なに、ずいぶん前にここの誰かが善人と偽善者の違いは何かと尋ねていてね、覗いてみたら書きこみたくなった。

>>693
パンの話は便宜上の機知みたいなところもあるのでね。
双方に平等に与えることは善いとされる。だが、適切と言うには不十分だ。
その状況によって、その人間に最適なものを施すことが理想とされる。
しかし、労力も費用も時間も多くかかってしまうし、全ての人間が救われるというのは、楽観的すぎるものでね。
まぁ、それでも努力してこなかったら、ボランティアも世界中に広まることがなかったということもあって、
人間の苦痛を軽減することを見失った意見は、議論からは即座に退けられる。
人権も、個人としてのその意味が用いられることはない。
相手を人間として扱い、誰とは問わない。という意味の人権となり、
政治思想についても、では、私ときみで互いの政治信条を語るかい？
対立するなど、その場では問題外だぞ。

大げさかもしれないけど
俺のために死んでくれと本気で言われて死ねるのが善人

人の善意を偽善という奴は
どうしようもない事態になったら
さぞ潔い死に様を見せてくれることだろう。

あんらくさんって一体・・・

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101634781/
http://mb01.7andy.jp/books/detail?sid=011733clPnWlpVkH&accd=31844816

>>695
で結局、あんらくの言う善ってなんなのよ？

善行はしたいと思うけど「俺の善意を有難がらないなら孤独死するぞ！受け取らないなら不幸になるぞ！」みたいな創価っぽい脅しをかけてするようなのは嫌だなぁ…
善行ってする相手に優しくて初めて善行と言えると思うから、受け取らないと苦しくさせるのは間違ってると思う。

いらんと言うものに押し売りはせんだろ。
人の施しを偽善呼ばわりする人は
自力でどうにもできなくなった時は
潔く割腹する覚悟があるのだろう。

俺は基本的には「偽善」なんて言葉はなるべく使いたくない立場。

本人に少なからず善意があって、対象者を貶める目的がないのであれば、
少しくらい悪い結果を生んだり、本人に利己的な目的(他人からの評価・対象者から対価)があったにせよ、
できるだけ善意の部分に着目して、寛容に受け止めるべきだと思っている。

なぜなら、人間には人の悪いところが目に入りやすい傾向があるから。
多少無理してでも、本能に逆らうようにポジティブシンキングしなければ、
互いのことを良く評価することができない、息苦しい社会になってしまう。

もっとも、>>701の言うように、
相手が拒否をしているにも関わらず、さらに意思を押し付けるような
ことは許されないと思う。

いかにも日本的な意見ですね

ボランティアは自由参加で強制は有ってはならない。
なるほど確かにボランティア精神を語る上では重要な要素ですね。
だがある程度大きな活動を行うにはそれを成す為の実行力が求められる。
自由意志のみによって形成される屈強な実行力とは少々想像しがたいですね。
別にそれが無いとは言いませんが、それが全てとは言い切れないし多数とも…

ボランティア団体とはその理想論を旗印に掲げた活動であってその理想論通りに動いてる訳では無い。
無論、個々での思想や活動は別。
だが個人の力で行える活動は所詮矮小。
なので協力者を求め集い集団となるわけだが、個々の理想の差を埋める為にはルールが必要。
そのルールに乗っ取って動く以上は個人の主張は脇に置かねばならない。

一つの目的を多角的見てに複数の人間が集まり目的を達する。
しかし集ったもの達の思想が常に完全一致するとは限らない。
しかし個人では成せない目的を達する事が彼らの最大の目的なのでそのプロセスには妥協するしかない。
なので本懐を成す為の工程に強制があったとしてもそれに参加はすべき。
個々の思想は組織が打ち立てる大儀の前では無意味。

善意が発端となり集まった善意集団の内には自ら目的の為と真意から離れた偽の善意が生まれる。
その矛盾を如何に捕らえるかで答えは全く逆になる。
一方に置いては互いの関係性からもたらされる”パワーバランス”に勝る方が善。
もう一方はヒューマニズム主体の個人が好む宗教的な善。

立場や思想に置いて二極されようとも”善”ふくむ以上はそれだけでも単品価値のある大儀にもなる。
なので視点によって善にも偽善にも見えるものは全て善であり偽善でもある。

そうなのかな・・？

各自が節度を守って調和を図るものの、
失敗に厳しく不寛容な日本社会に対する批判のつもりだったが・・・

>>705
下手な文章だな。
接続詞が抜けていたり、熟語の意味を
把握していないと思われる箇所もある。
使い慣れない言葉を使うからだ。
口語で書け。

ボランティアは自由参加であるべきで
強制で有ってはならないという意見は
なるほど、確かにボランティア精神を語る上では重要な要素ですね。
だが、ある程度大きな活動を行うには
それを成す為の実行力が必要となる。
自由意志のみによって形成される集団が
屈強な実行力を持ちうるとは少々想像しがたいですね。

ボランティア団体とは、その理想論を旗印に掲げた活動であって
その理想論通りに動いてる訳では無い。
無論、個々での思想や活動は別だが
個人の力で行える活動は所詮矮小なので
協力者を求め集い集団となるわけだが
個々の理想の差を埋める為にはルールが必要となる。
そのルールに乗っ取って動く以上は
個人の主張は脇に置かねばならない。

一つの目的を多角的見て、複数の人間が集まり、目的を達する。
しかし、集ったもの達の思想が
常に完全一致するとは限らない。
しかし、個人では成せない目的を達する事が
彼らの最大の目的なので、そのプロセスには
妥協するしかない。
だから本懐を成す為の工程に
強制があったとしてもそれに参加はすべきとなる。
個々の思想は、組織が打ち立てる大儀の前では無意味だ。

善意が発端となり集まった善意集団の内には
自ら「目的の為」と真意から離れた偽の善意が生まれる。
その矛盾を如何に捕らえるかで答えは全く逆になる。
一方に置いては『互いの関係性からもたらされる”パワーバランス”に勝る』という点で善と言える。
もう一方は『ヒューマニズム主体の個人が好む宗教性』という点で善と言える。

立場や思想に置いて二極化されようとも
”善”をふくむ以上は、それ自信が、独立した価値のある大儀にもなる。
つまり視点によって善にも偽善にも見えるものは
全て善であり偽善でもある。

言葉遊びの専門家でもないし。
吐き出しただけの駄文なので確かにその通りだよ。
丁寧？な指摘を有難う。

だがそんなのは問題じゃあ無い。
と…そう考えてるのはこちらの理屈なので気に入らなければスルーが無難。

理屈以前に国語の勉強を…(ry

「組織が打ち立てる大儀」とやらに支配された時点で
もはやボランティアじゃないと自覚すべき。悪いことではないが。

偽善偽善言っても、まだ日本の大半は「善意」とさえ言っておけば寛容してくれる方だと思う。
まぁ「善意」という隠れ蓑を悪どく使う人が今より増えたら情勢も変わって本物の善人が泣く羽目になるのだろうけど
そうならない為には善意を行う者が個々に意識を高くもっていく事だと思う
このくらいの利己いいでしょ？このくらいの失敗いいでしょ？と堕落せずに

『自分は固定されていて変わらない』
という前提で考えるから
連帯が偽りと言う考えになる。
知情一致、主客合一するためには
鏡となる存在や思想が必要となる。
そうでなければ、自分の思いの捌け口がなくなり
しだいに病んでいくだろう。
仏教では無我こそが仏道とされている。
我を捨てて共和・協調・共感する
ことが善いというこの考えをどう思う？

戦時下の日本人かそれは？
もしくは現在の北朝鮮

自分を殺して天皇のために生きろみたいな

一般的に客観となるものは
親兄弟、配偶者、名誉、権威、常識、世間、実利
心の原風景、情熱の源泉が
心の声となり常時、自分を批評する。

この客観に承認され好意的に評価されている
自覚が持てるなら自信に満ちて生活できるだろう。
だが、自分がこの客観に、ことごとく
反逆していたり、何ひとつ好意的に
評価されていないと認識しているなら
その人は陰々滅々と卑屈になるだろう。

個人の自由を承認しあう社会であれば
その自由の正当性が客観的に見ても自認できる。
社会が個人主義でなくても
家庭が個人主義であれば、自分の中の客観を
納得させられる。

日本では一般的に世間を恐れ
家庭の中でさえ世間の目で家族を批判をする。

個人を承認するところまで精神文化が成熟していない。

個人主義の文化で育っていない人が
個人主義を望むなら、個人主義を
旨とする組織に入るか
個人主義の文化で育った人と結婚して家庭を作る
などしないと、強がっても
自分を批評する自分の中の客観を黙らせられない。
自分で自分を納得させ、客観を黙らせること
これが『主客合一』。

個人主義をあきらめ日本人らしい
オポチュニズムを受け入れても主客合一できる。
いずれにしても客観を黙らせるには
妥協が必要になる。

いざとなったら世間なんて屁みたいなモンと思えばいいよね

何が善で何が善ではないか…
数式で証明を与えられないから難しい。
根拠の拠り所は人間の倫理感か？
なんか怪しい根拠だな。

根拠を突き詰めていけば、根拠のない前提にぶち当たるんだから、
結局は形而上学なんだよね。

でも、あれこれ語るのは無意味ではないと思う。

たとえば企業の不正にしても
企業内のルールに自分を同化させられるなら
それは自分を納得させられるだろう。
多くの男達にとって仕事は一番大切なものだから。
でも、たとえば家族が社会正義を何よりも大切に考え
奥さんも
『クビになっても構わないから
悪いことはしないで。それでクビになったら
蓄えはたいてうどん屋でも開けばいいでしょう？どこまでも付いていくわ』と言い
子供も
『お父さんが悪いことをさせられるくらいなら
進学なんかしなくていい。僕も働く』
というような家庭に支えられているなら
その客観の方に自分を同化させもするだろう。

だが一般的に考えれば、働き盛りの男が仕事を失うことは
社会的なものすべてを失うと言っても過言ではない。
だから多くの場合、男は仕事のためならなんでもやる。

抽象的になってしまったが
自分を納得させるのに必要なものは
そういうものだ。

参考文献はきちんと載せてね

>>716
もっと大切なものから絶対の承認が得られるならな。

西田幾多郎『善の研究』(岩波文庫)
http://mb01.7andy.jp/books/detail?sid=202943GhQfWBiaWn&accd=02827775

ベストセラーになった『バカの壁』は
『善の研究』を簡素にしたような内容。

人間失格の主人公が友人に
「そんなのは世間が許さないよ」
て言われて
「世間とは何だ？あなたのことじゃないか！」
って苦悩するシーンあるよね。

>>705
個人の動機は純粋でも、それが全体から逸脱してしまう恐れはある。
本人が良かれと思って取った行動が、結果として統一性を欠くものとなる危険性を孕む。
この原因は理想が高すぎるためだ。
だがね、組織の理念、思想とは。
これは人間を分裂させるためにあるのではなく、団結させるために作られたものだ。
個人は集団の原則に基づく努力を払わねばならない。これが義務だ。
高い理想の前にして教条主義に陥った個人は、しっかり勉強させてやることが期待されるだろう。

さて、この「原則」とは、哲学用語では「理想的の形から導き出される道徳的な抽象概念」と表現される。
つまりだ、共同体の活動を理想へと導くために、共同体自らが採用した指針なのだよ。
原則は人間ならば当たり前の、共通の感受性からきている。
苦痛や不幸は世界中のどこかしこにも存在し、人間は苦しみに敏感である、というものさ。
各自の道は違えど、辿りつこうとする目標は同一なんだよ。
こんな言葉を知っているかい？
分けのぼる麓の道は多けれど、同じ高嶺の月を見るかな。とかね。
もっとも、善の本質は大変見えにくい。足並みが揃うことはないだろう。

また、やはり疑問は発生する。
基本原則に反する行為があるということだ。そしてこれを黙認しているという事実だ。
これを「偽善的」と呼ぶ。
平和を大切なことと理解しながら、実現する方法、手段の一致が見られない愚かさもある。
好む好まざるに関わらず紛争や暴力、非難は起こる。
理想の原則など、世界の原則の前には甘ったれたものさ。
友好関係が風とともに消え去る悲劇を、再三見てきただろう。

弱い人間達はそこから出発するのを、いつも善と呼んでいるんだよ。

>>725
とっても個性的な文体ですね。自演乙。

先だって一言
〉〉726
俺は彼とは違うスタンスが基本姿勢。

〉〉725
微妙にいろいろ含んでますね、相変わらず。
即座に刺したい箇所も有りますが多忙故に今暫く。
即座に刺したい箇所も有りますが多忙故に今暫く。
一応【本懐】と一言。

俺様は正しい理論をおしつけ、尚かつ相手を脅すしか己の意見の正当化を証明できない奴
法的な義務化を義務化されてないと公言し、己の都合で守らない事の正当化をおしつける奴

警察には連絡済みだから今度はつかまるよ
残念

>>728
警察に捕まるような書き込みがどこに……？

神などいない もしあなだが ひれ伏してわたしを拝むなら この世のすべての国々とその栄華を皆あなたにあげましょう。あなたは一生豊かで幸福な生活を送ることができます。 http://search.hatena.ne.jp/search?word=%c7%d2%b6%e2%bc%e7%b5%c1

>>726
よく見れば自演じゃ無いことは分かりそうなもんだけど・・・。

>>728
つまらない揚げ足取りも、
自分の主張を絶対として他人の意見を受け入れないことも、
人間だし、誰もがやっちゃうよ。

全部許容しろなんて絶対無理だからそんなこと言わないけど、
柔軟性ってのは大事よ。

>>728
支離滅裂な上に幼稚。
もう少し教養をつけなさい。

732のようなお決まりな無意味な批判しか出来ない奴が一番雑魚。
話しも出来ない君みたいなのは要らないから消え な＾＾
次は自演がどうとか？違うよ〜(笑)

>>713-

ちょっと脱線するけど・・・

善って目的だと思う？それとも手段だと思う？
(単純に割り切れる問題ではないのはわかっているが、あえて言うならば)

俺は善は手段だと思うんだ。
目的は、一人一人が幸せを追求することだと思うんだ。
社会が調和することや、利他的な行為をすることは、
社会の構成員が満足を実現するための手段に過ぎないと考えている。

一般的に客観となるものは
親兄弟、配偶者、名誉、権威、常識、世間、実利―――。
それらが心の原風景をつくり、情熱の源泉となり
心の声として常時、自分を批評する。

客観に承認され好意的に評価
されている自覚が持てるなら
自信に満ちて生活できるだろう。
だが、自分がこの客観に、ことごとく
反逆していたり、何ひとつ好意的に
評価されていないと認識しているなら
その人は陰々滅々と卑屈になるだろう。

個人の自由を承認しあう社会であれば
その自由の正当性が客観的に見ても自認できる。
社会が個人主義でなくても
家庭が個人主義であれば、自分の中の『客観』を
納得させられる。

日本では一般的に世間を恐れ
家庭の中でさえ世間の目で家族を批判をする。

個人を承認するところまで精神文化が成熟していない。

個人主義の文化で育っていない人が
個人主義を望むなら、個人主義を
旨とする組織に入るか
個人主義の家庭で育った人と結婚して家庭を作る
などしないと、強がっても
自分を批評する自分の中の『客観』を黙らせられない。

自分で自分を納得させ、客観を黙らせること
これが『主客合一』。

個人主義をあきらめ日本人らしい
オポチュニズムを受け入れても主客合一できる。
いずれにしても客観を黙らせるには
妥協が必要になる。

>>736
善は「希望」だと思う。
自分は善いとは言えない生き方をしている
けれど善くありたい。
世間を生き抜くには保身やずるさも必要
でも、本当は正しくありたい。
時代が移っても、繰り返し繰り返し
人間は証拠にもなく罪深く、愚かしく
生きているけれども、新しく
生まれた子供達の未来は、人間が善く生きられる
未来であってほしい。


そういう希望が『善』なんだと思う。

自分の頭で考えた主張なら稚拙だろうと権威ある本のただのコピペに勝る

誰もが飢えない世界を理想として
その希望を繋ぐために、飢える人に
食べ物を与えることも善のひとつ。

「コピペ」の意味をわかっていない人がいるな。

>>736-741

引用でも写経でもいいよ。
この文脈では大して違いに意味はない。

これはコピーじゃ無い。
自分の言葉だ。
プロの書いたもののコピーと
思えるほど良い文章だったという
ほめ言葉と受け取っておこう。

それで>>736-740の主張についてどう思う。

『善の研究』が青空文庫にあった。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000182/files/946.html

コピペは最近では全く意味の通じない使い方をされる事も多い
長文も多い
「スレとはあまり関係の無いつまらない長文」に見えたんじゃないの

西田幾多郎が『善い』とする
『主客合一』とは、どういうことか
の解説をかねた自分の見解を書いてある
ということは読めばわかる。
読まずに適当にレスを書いたのか。

「読めばわかる」じゃ通用しないよ。
そういう前提なしに説得できるのが頭のいい人の文章。

ま、俺は読んでたけど。善の研究なんて基本中の基本だしな。
ツッコミ所もあるけど。

つうか、オマエラなんの話をしているのかわからん。
仕切りなおせ。

>>451
本じゃない、書き込みを読めばわかると言ったんだ。

>>752
最初から全部読んで参加しろ。

ロジックが違うものがそれぞれ言いたいこと言ってるから「朝生」状態になってる。

初期からいるけどここはとっくにそれぞれのカードを出し尽したスレ
スレと同時に終わるわけではないからあまったスレがグダグダになるのは必然
600ぐらいまで読めばそれでよい

>>735
善が手段なら、目的も善だよ。
ここでの手段は「正しい道理」に基づいて遂行されることに限定されるがね。

目的が不明であれば、、この目的に適切な手段というものは存在し得ない。
目的と手段の関係が成立していないんだ。
目的が確立されていても、不適当な手段を用いれば、これも成功せず、
不確定な目的に、不適当な手段ならば、無計画・無思慮とされる。
以上が手段の性質だ。

目的は理想的な展望、例えば、生命が尊重され、自由が保障され、暴力や差別が無い社会としよう。
これに公平・非差別という手段が採用される。
手段という活動は、この一つの目的に付随するものなんだ。
目的と手段は首尾一貫した体系をとり、分離することはできないんだよ。

しかし、目的が善であるゆえ、手段も善であるということは稀だ。
天国に昇るためなら人殺しも善と考えるなど、天辺と底の違いを問わないようなものさ。
一方が完全に正しく、一方が完全に悪であると、簡単に割り切ってしまうのは、
善に眩んで、目を潰してしまったような不幸な者だ。
・・・まぁ、善いことをしようとする気持ちを善意と言うのだから、この話は適切じゃないがね。

ここからは個人的な趣向での話だが。
善とは、結果だ。目的と手段のどちらが善であるとと扱っても、それをどこまで形に出来たか、だ。
極端に言えば「成果」だよ。
優しい、正しい、と言った抽象的な事柄を、どれほど成果として残したか。
何人の命が助かったか、どれほど生活水準があがったのか、恩恵を遍く受けられる社会に近づけたか。
その功績・評価こそが絶対的な善だ。
優秀な結果は、他人の主観や客観を受け付けない。

優れた成績・数字は、自分の正当性を証明し、他者を屈服させることがのできる力だ。
主客合一？
は。妥協など、楽な方へとシフトした人間の、許し難い罪なのだよ。
誰よりも努力し、多く働き、全体のことを考えている人間は、認められるのは当たり前なんだよ。
これらは、力の付け方というのを理解している。
だが、自分の自由が奪われることを嫌い、社会のしがらみへの耐久力もなく、他人のために骨惜しみをする。
これらは場末で歌い、阿呆みたいに踊り狂っているのが現実だ。

人間は、墓場まで妥協し続けられるほど、強い精神を持っていない。
それに客観はどこまでもうるさくなれるものだろう。

＞それで>>736-740の主張についてどう思う。
開き直って生きて行け、というだけのことだろう。「善い」かは知らんよ。

社会の善は不変であり、全ての人間がそれを共有している。
という前提があれば、確かに「成果」は絶対的な善と言えるかもね。

どうしたらあんらくさんのような文章を書けるのかが謎
俺にはとても書けない

>>757
『開き直り』じゃ無い。
懇切丁寧に説明したのに、まったく理解していないね。
開き直りって言うのは客観性に逆らうこと
自分で自分を客観視して、正当性を感じないのに
欲求のために、我を押し通すことだ。
そんなことをしても、心にシコリができる、心はすさむ。
『主客合一』と言うのは自分を客観視して
正当性を確信できる事で、それが自分の主観と対立していない状態のこと。
そうであってこそ、心を良い状態に保つことができる。
日本では一般的には、法律や常識
世間のものさしが、大半の人の『客観』の根拠になっているけれど
欧米では個人主義が常識であり『客観』の根拠になっている
しかし、常識や世間のものさしからは少しずれていても
家庭の価値観が『客観』の根拠になることはあるだろう。
家庭の価値観が個人主義なら、個人主義で生きることもできるだろう


つまり認識している主観と客観を
対立しない状態こそが、心を『善い』状態に保つ方法だ

と、こういうことを先でも書いたんだが……。
まだ、伝わっていないか？

子供の頃から親になげかけられた言葉
親と交わした会話は、思い出と渾然一体になって
記憶を思い起こせることは少なくても
意識下で心情に影響を与える。
西田幾多郎はそれを『思惟』と言う言葉で言い表している。

だから例えば親がカルトに入っていて
常識と乖離した価値観を教わって
常識的な考えにしようとすればするほど
苦しむ人は、おそらく、親と同じカルトを
信仰する事が『主客合一』できる手段なのだと思う。
それを変えられるとすれば、身を賭して
やれる仕事や、結婚で自分の家庭をつくり
親以上の『思惟』を感じられるものを持つしか無いと思う。

『思惟』が『客観』を造る。
まだ、言いたいこと伝わってない？

>>757
日本は敗戦で価値観がひっくり返る体験をした。
功績は悪徳に変わり、名誉は汚名に変わった。
時代でも国でも正しいとされることは違う。
でも、どんな国であれ時代であれ
そこで生きる人が『思惟』から発する『客観』に
自分を適合させ、主客合一して
名誉を手にするために、正しい行動をしている
と信じて生きていたなら
その時のその人の心は『善い』状態であったと思う。

>>757
日本は敗戦で価値観がひっくり返る体験をした。
功績は悪徳に変わり、名誉は汚名に変わった。
時代でも国でも正しいとされることは違う。
でも、どんな国であれ時代であれ
そこで生きる人が『思惟』から発する『客観』に
自分を適合させ、主客合一して
名誉を手にするために、正しい行動をしている
と信じて生きていたなら
その時のその人の心は『善い』状態であったと思う。

またあんらくか！
すでに出来上がった理論を相手にどこまでいけるか見物だけどなw

とりあえず、お呼びじゃないというのに自分の独りよがりな正義感を振りかざ
して人を断罪する人物は「偽善者」と呼ばれますね。本人は良い事してるつも
りでも周りの人にしてみればものすごい迷惑だという人。いますよね。「助け
て」と人から頼まれて助けたのなら「善人」です。ただ「助けて」の内容が
「犯罪をやるから協力して」とかなら反対するべきでしょうが。

まさにアメリカのことだな。

西田をまとめただけのくせに偉そうにすんな
ヌッコロスぞ

あんらくさん

もう少し論理的に書いてくれ・・・

同意することも反論することもできない

西だって誰？

間違えた、西田ね。

論理的に、とはどちらのことだ。
主客同一についての意見か、それとも善とは結果だとする私の意見の方か？
まぁ、回答を待っているのも阿呆だし、知人への話も残していたな。
まず、私のものから。

結果が出ないのは、過程に問題があるということだ。普通は失敗という線の上をなぞって成功していくものだろう。
目的つまり善い結果が出るということは、過程における手段が正当かつ十分であったことの証明でもある。
ところで、結果を出すためには、遂げようとする執念や意志が不可欠だ。
器用であったり素質に恵まれているという個人差はあるがね、熱のない姿勢で出せる結果は限られる。
それでは困難や障害に根を上げてしまうためにね。
>>727
屈強な実行力には、そこに自由意志がある。なくてはならない。
そして自分と共通の行動を取る者を仲間と呼称する。
彼らをいつも結びつけるものは、助けを求める声であり、彼らの実行力は常に、より大きな叫びによって培われていくんだよ。

注釈をつけておこう。これには神の出張るところはない。人の正義、人道さ。
これらの起源は、人間の相互性、種の保存にある。
本懐は、まぁ、いまは言う必要はないか。

では主客同一についてだ。
そうだね。まず私の誤解を詫びよう。しかし有効な範囲がやや不明だ。畑が違うのかね。超自我みたいなものなら結構なんだが。

きみの言うように、子供の頃は親の会話を聞いて育つ。この会話の内容が子供に影を落とさないわけがない。
「影を落とす」という表現がどういうことか？
これは家庭環境、親のマイナス面にある。

家庭という「思惟」、この客観が主観を批評するならば、主観にとって苦しみ悩むのは育った事情だ。
仮に悪魔崇拝なら、この家庭環境というのは実に複雑なものと予想される。
合一、適合、調整、言い方は何であれ、自力での合理化は難しい。
異常であると知って異常に染まるとすれば、当人の心は平穏を得られても、公式に「善い」とは定義できない。
異常であることを回避できていないからさ。
己のみが善い状態を保つとすれば、それは間違いなく「独善」になる。

さて、児童期の子供に、自己判断を強要することはできない。この子供に罪はない。
つまりだ。この子供が大人になったとき、
子供であった頃の、自分の側に原因や非のない苦しみに立ち向かいうることが、自立した人間の資格といえる。
いかに子供の時から異端的な傾向にあっても、人間の思想というのはとかく揺れる。
大人でもカルトに走るのだから笑えんが、それが主観が客観に合一すべき唯一の道であることはない。

>>761の例えがきみ独自の解釈によるものかは知らんが、一つ良いこと教えてやろう。
「親から常識と乖離した価値観を受けて苦しむ」というのは直説法で、
「親と同じカルトを信仰すれば」は仮定法だ。
カルトな教育を受けていない者には、まったく通用しない例えだよ。

「独善」という言葉を出したが。
星条旗の奴らのように民主主義が良いとして、これをイラクに実現させようとしているが、うまくいかない。
これはイラク国内に国民のコンセンサス（意見の一致）が存在していないためだ。
相手国の実情を把握しなかったことの独善だよ。
逆にイスラム過激派では、無差別テロを起こして死んだ者を「殉教」という扱いにしている。
多くの命を奪って「殉教」とは、なんたる独善だろうね。

さて、この状態の中では、時代が与える客観というのは存在しない。
何が言いたいかわかるかい？
どの国も、誰も、完璧な物差しなど持っていないんだよ。
戦時の日本国は、頑迷とも言える姿勢だった。
だが、今の日本は違う。
きみが、西田という人間が「主客同一」という言葉を持ち出せるように、
主客同一という、つまり自分を、主観と客観とに相対化して見ることのできる時代だ。

地球がいくつかの文化圏にわかれていた頃は、文化圏相互の交流に乏しく、他国に対する無理解は珍しくない。
だから戦争が起こり易かった。
しかし現代はもう、そうではない。
急激な社会変化、多様化の中。ならば客観こそ複雑多岐なものになっていると考えるべきだ。
「定着するものがない」という客観だよ。
これに合一するなど不可能だろう。もはや、主観を客観に合わせられる「範囲」が測定できんのさ。
無論、家庭や学校、職場という準拠集団における客観は存在するがね。
主観と客観の相違で片付けるならば、その合一点は一体どこにあるのだろうね？

顔がいい人がする善行は本当の善行だが、顔が悪い人がする善行は偽善にしか見えない。

意図してるのかしていないのかわからないけど、
ことごとく論点がズレてるような・・・。

>>773
確かに外見って判断材料として占める割合デカイよなぁ。
そういう見方はスゴイ危険だけど（笑

（笑

ブサイクでもいつも明るくて
元気はつらつで慕われている人
(映画 釣りバカ日誌のハマちゃんみたいな)と
顔は良いけどいつもオドオドして
下向いて歩いて、小さな声で
ボソボソしゃべる人でも、やっぱり顔？

>>773
カオス

『夜回り先生』ってカッコいい。
顔も良いし、声も良いし、話もうまい。
子供たちのためにヤクザから
指潰されたりナイフで切られたりしても
がんばってるし。
あの人は善人。

>>776
そっちも西田ね。

ですから西田って誰？？？

善行として一番大事なのは愛情ですね。この人を災いから守ってあげたい、
不幸な目にあわせたくないという感情です。これが無いと何をやっても偽善に
なります。

>>780
利他的な意思があるかないかを第一の判断基準とするのは
イマドキとしてはずいぶん広く善を認める考え方だと思うよ

(他の要素に関係なく)利己心があれば偽善とか、結果への思慮が足りなければ偽善とか、
偽善を広く認定しようとする人が多いからね。

>>780
子供可愛さのあまりに少しでも
危険なこと怖いことは何にも
挑戦させないでかばって手出し口出ししまくって
子供をひとりじゃ何もできないヘタレにしてしまう親はどうよ？

女なら結婚して旦那を頼ればいいかもしれんが
男だとどうにもならんぞ。

そういうのは偽善とみなすのが妥当なんじゃない？

ただし、行動が不適切だと捉えるのか、
それとも愛情が欠けている(真の愛情ではない)とみなすのかでは
意見が分かれると思う。

つ>>152

引用は一切見ないことにしている。