掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ５

貴方は、自分が怒りを覚える状況を自ら創り出しているということに気付くべきではないでしょうか
貴方は今恐らく、完全に自分の自由意志で（誰からも強制されることなく）このスレを読んでいることでしょう
そして文字列を如何に解釈するかも貴方自身が決めています
これまで習った日本語という道具を用いて、貴方の主観、価値観、判断基準に基づいて、貴方なりのやり方で意味を選択しています
一人一人が価値観が異なるので受け止め方も違ってきます。同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラです
この事は、解釈の結果についての原因や責任が、情報の受け手（読者）にあることを示しています。つまり自己責任です
仮に怒りを覚えたとしてもそれを文章を書いた人間のせいにしたり、責任を押し付けるのは筋違いです。何故なら怒りの原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるのだから
客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう
さて、貴方はいつまで、ただの模様に対して怒りをぶつけ続けるのでしょうか

因みに、ヤンキ（に限らず何についても言えるのですが）を「見ただけ」で怒りを覚えるのも、同じ事が言えます
怒りの矛先を「目に見える何か」に向けることは正しいことでしょうか？私には幼稚な行為に見えますが、貴方は如何ですか

異論反論お待ちしております

なんで怒ってるの？

なんで？

>>2
小犯板から引っ越してきました。又遊びにきてください。
今日はもう寝ます。ちなみに漏れは怒ってませ〜ん。

えぇっと

良い音楽を聴いて感動した時は
その音楽を聴いてみよう、と選択した自分。
その音楽を聴いて感動した自分を賞賛するべきであり
その音楽を作曲した音楽家を賞賛するのは正しくない。

・・・と、言う事ね。
オーケー。残念だけど君とは仲良くなれないな。

人を怒らせたりする力があるのは「文字」ではなくて
その「文字」で構成される「言葉」だよ。

「文字」を「画面上の白黒模様」だとか「ただの模様」ということは
できるかもしれないが「言葉」は違う。

「言葉」は、個人の主観、価値観、判断基準に客観性や普遍性を与えて
人に伝えることのできる道具。

故に、多少な解釈の差異はあれ、情報の受け手（読者）がそれぞれの
主観や価値観でまったく別の解釈をしてしまうような「言葉」って
のは存在意義がない。

つまり「解釈の結果についての原因や責任が、情報の受け手（読者）
にあることを示しています。つまり自己責任です 」
ってのはおかしいよ。

情報の送り手（書き手）に、責任は伴ってる。

あと一つ。>>1の考え方は、
>>5のように、「怒り」以外の部分でも成り立つはず。
文章に「怒る」が変なら
「楽しむ」も「賛成する」も「異論反論する」ことも変。

なぜ、「怒り」だけを持ってきたのかな。

小犯板で、１としては普通に書き込んだ文章に対して
かなり攻撃的で批判的な書き込みが多数あり
結果、１はその人達に論破され
それに対して鼻持ちならないから
ここで、その鬱憤を晴らすようなスレを立てたということなんだろ。

つまり１は、このスレを立てる直前までは
かなり怒っていた。
だから「怒り」だけを持ってきたんだろう。

>>7
結局そんなとこだろうなｗ

>同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラです

文章作成能力と発想力の無さを人のせいにするな。
論文などは的確に自分の考えを書かないとだめですよ。
小説やポエムじゃないんだから。>>1が言いたい内容は
どう見ても「自分の考え」になりますので複数のとらえられかたを
される>>1の能力不足。よって>>1の点数は２６点。

ふーん
こっちのほうがたいしたことないねｗ

お！
俺のIDなかなかかっこいいじゃないの♪〜o(^0^o)

2ちゃんねるで文章作成能力かぁ・・・
だれが論文なんて言ってるんだ？
よくスレタイ嫁

２ちゃんねるなのか大手小町なのか阿修羅なのかわからなくなって来た珍スレ。

説明不足スマソ。正確には漏れが１を主張しているわけでは無いのです。

小犯板で削除扱いになり、本来のスレ主でない漏れが「もう少し話を煮詰めてみたいな。」
と思い、ここに不時着させて貰いました。今　スレ主を誘導しているのですが、
まだ連絡取れないのです。　　　　　　　　　　　　もう寝ます。

関連スレ

感情の自己責任を子供たち2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1090120776/

感情自己責任論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095478154/

感情自己責任論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/

待ち時間調査

完了

http://www.reset931.net/R3/R3_temp.swf?inputStr=%8Ev%82%A2%82%E2%82%E9%90S%82%B3%82%F1%82%CD%81A%8F%EA%8F%8A%82%C9%8DS%82%
E9%82%E6%82%A4%82%C8%8F%AC%82%B3%82%C8%90l%82%B6%82%E1%82%A0%82%E8%82%DC%82%B9%82%F1%82%E6%81B+%0D%0A%91%B1%82%AB%82
%CC%83%8C%83X%82%F0%82%B5%82%BD%82%A2%82%C8%82%E7%81A%8E%E5%8B%60%94%C2%82%C5%82%B7%82%EA%82%CE%82%A2%82%A2%82%BE%
82%AF%82%C5%82%B7%81B%0D%0A++%81%AA%0D%0A%82%A0%82%DC%81%60%82%A2

前スレ・・なぜ削除対象になったんだろう？「差別語は存在しない」と言う
流れで面白かったんだけどな。

まったく残念
削除人ってのはタイミングが悪いな
もっと思いやる心の性格を熟知した上で削除しないとな
思いやる心のことだ 意固地になってなかなかでてこないぞ
あとは俺の思いやる心に対する愛の力を信じるしかない

思いやる心よ
俺はいつまでも待ってるよ

>>20
削除人が性格まで把握するなんて、無理な話でしょ。

>>21

んなこたわかったとるわい

ここの連中は
削除人と同じで洒落が通じないのかな？

>>5 ・・・と、言う事ね。

いいえ。全然違います

>>6　多少な解釈の差異はあれ、情報の受け手（読者）がそれぞれの主観や価値観でまったく別の解釈をしてしまうような「言葉」って のは存在意義がない。

全く別の解釈をしていたらコミュニケーションになりませんね

>情報の送り手（書き手）に、責任は伴ってる。

・・・という解釈も、貴方の価値観・判断基準でしていることですよね。その結果責任は貴方にあります。違いますか？

>文章に「怒る」が変なら 「楽しむ」も「賛成する」も「異論反論する」ことも変。

楽しむことは普通「責任転嫁」しないし、する必要がないですよね
だから、所謂負の感情（怒り、悲しみ、憎しみ、恨み辛み妬み僻み）が、対象です

>>9　>>1が言いたい内容は どう見ても「自分の考え」になりますので

これはその通り。私の個人的見解です

>複数のとらえられかたを される>>1の能力不足

普通は文章は複数の捉え方をされます。何故なら読者各人が持つ価値観が異なるから
しかし個人が単独の捉え方しかできないなら、その人の読解能力の不足です

>>19　「差別語は存在しない」と言う 流れで面白かったんだけどな。

差別語は存在する、と主張する人にとって邪魔だったからでしょう

おお
俺の愛の力が通じたな

ん？差別用語？邪魔？
だれがお前さんを邪魔だと言ったんだ？
おれが懲らしめてやる

削除人よ
もう削除するなよな

初めましてホタルです。
あまり難しいことは言えませんがよろしくお願いします。

>>26

こちらこそよろしく＾＾

引越し、おめでとさんです？
少年犯罪−怒り−差別　　って割と繋がってると思うけど何で削除？なんですかねえ
差別用語・・・刺した方は忘れても刺された方は忘れない・・という事なんですかねえ。

>>28

おひさしぶりです＾＾

ここも時機に削除されるかもですね
これからは隠れキリシタン方式で書き込むしかないようですね^^;

ここは雑談板だから、よっぽど板趣旨から外れなきゃ削除されない。

だそうだ

隠れキリシタン計画は中止ってことで
今日は来てくれよ。思いやる心

なんだ。こないのか
だれか>>1に異論反論しないといけないなぁ
こんな場合困るんだよな
おれは異論ってないからなぁ

ん〜？

観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw

↑

これはお前さんか？

今日もｵﾔｽﾐｶ･･･
最近暇なのであちこち書きこんでいるんだが
たいして面白くないな
特にこの板はつまんね
島流しにあったような感じだな

お前さんがスレ立てる気持ちがわかったよ＾＾

こんにちゎ＾＾初めてなのでいろいろ教えてください。

だれかいませんか〜？

私でよければおりますが
いろいろ教えることはできるかどうか････

つってももういないか・・・・

>>あこがれ
ほんとに島流しのようですね。ところで、あこがれさんのIDが？？？なのはなぜ？
なにか技使っているんですか？　今日TVで「たがめ」見ましたよ。
思ったより平べったくって、よく飛ぶんですねえ。
>>32
違いますよ。前に、観念さんには結構影響受けていると言ってたな。

【要注意人物ファイルＮＯ.５】　もみじ◆moMIzi4wtk　　　【妄想を超える者・・・・・その名はもみじ】
　　　　 ∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　_( ⌒)　　　　　∩__ 　　　　　　　　　　　　　
　　／ /,. ノ￣☆、 　/ .)E）
　 .i..:::/　/ﾙ从＾ﾙi　/ ./　　　　　皆さん。　「もみじ」という３８歳のキモ豚を知ってますか？
　 i::::/　/┃　┃{.i / ./　　　　　　彼（キモ豚）はただの引きこもりではない。2chのキャラネタを荒らす一種の色物です。
　 l:::i＝/'''　ヮ'' ﾉﾘ.=/　　　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1127460075/514　（ガイドラインNo1）
　.|:/　,クニム"／〃　　　　　　　　 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1127460075/515　（ガイドラインNo2）
　|（　　ヽ _r=＝=､j
　l:::ヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　 !:::::＼!......:::::::::::..!:::::::.!　　　　　彼（基地外）は自分を麻宮アテナだと思い込んでます。
　 从从}ヽ_::::::::::ノ、::ノ　　　　　　　一日に必ず一度は「頑張っていきまっしょい☆」と書き込んで現実逃避をします。
　　　／　:::::::::ﾉ::::ノ　　　　　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1127460075/516　（ガイドラインNo3）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1127460075/517　（ガイドラインNo4）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クズのトップに立つ伝説の漢なので　「遊んで」やってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※粘着してあげると喜んで反応してくれます

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1127637031/l50　「もみじを叩きすぎて自殺でもしたらどうすんだ 」スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1127567485/l50　「もみじもみじばっか言いやがってうっせーよ 」スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1127652032/l50　「もみじ糞名無しなんかに負けるな！ 」スレ

>>38

IDでしょ
これは超裏技の超シークレットですから教えるわけないはいけないのですが
9さんちーぺさんだけにはコッソリ教えちゃいますね
だれにも言わないでくださいね

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

【PAGE】あこがれ

どもども
これは特殊機能らしく偶然発見したのですがメール欄に「sage」っていれれば「???」になるみたいです
一度試してみてください

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

↑
パゲ見えますか？

「たがめ」見ましたか^^
ボクは飛ぶところは見たことないですねぇ
あれで魚を食う（吸う）とはたいした奴です

>違いますよ。前に、観念さんには結構影響受けていると言ってたな。

そうなんですね
じゃあ観念さんのところに行くってのも面白いかもですね＾＾

観念は具現化する vs 思いやる心 ヵ?

馬場 猪木 ついに対決 ヵ?

猪木再起不能 ヵ?

馬場引退決定 ヵ?

巨人優勝まちがいなし ヵ?

青木ついに世界制覇！ ヵ?

タイガーマスク メキシコ人 ヵ?

いよいよ西部日本一!! ヵ?

北の湖 来場所引退 ヵ?

天皇賞 絶対大穴 ヵ?

ラッシャー木村 糖尿病

なぎらネタで〆させてもらいました

>>32 これはお前さんか？

いえ、違いますよ

>>35

はいはい、なんでしょう？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127809638/

1に生きる一票を！

>>41

おお！きたか

つってもこの温さ
お前さんこれで満足か？

もし満足ならそれでいいが
おれはお前さんと離れなくないんだよ

>いえ、違いますよ

そっか、ここに貼り付けられてるってことはお前さんと同一人物だと思い込んでる人がいるんだろうな
俺もよ、少年板の別のスレで、やれ「自演」だ「荒らし」だ「馴れ合い」って怒られたんだよ
おれは自演なんてすることはない。（それはお前さんが一番わかってるよな
それなのに、苛められたんだTT
俺を慰めてくれ

>>40
なるほど！では早速ためしに。

>>思いやる心
今、１　を見て、あらためて思った事をふたつみっつ。

ここの住人は、大人が多いせいか、「あおり」が足りませんねえ・・
>>2さんの「何で怒ってんの？」に、妙にうなずけてしまう・・・やはり人に合わせて
味付けを変えていかないとダメなんですねえ・・

純粋な１、について知っているのは思いやる心さんだけです。ここで客観性を持つのは、
文字の形とその配列。　（私）が　１、を解釈したとたん、それは（１）になります。
分りますよね？　　１、と（１）はイコールではありません。似て非なるものです。

ですから論理的な正しさを追求した時に、私は１、に同意できないのです。私が知っているのはあくまで（１）です。
「１、を理解した！」と言う事は、知りえないものを知っているというパラドックスに陥りますので。

なんか笑っちゃうでしょ！このパラドックス構造は「独我論」のものですから、
１、は「独我論」と言うことになります。　　というのは　いかがですか？

そうだよねぇ
怒る人がいないところで「怒りを覚える人へ５」なんてやってもねぇ
もっと怒る人のいる板じゃないとね
板違いって怒られないように内容も変えないとダメかもね
それか思いやる心がキャラ変えて、よそのスレ荒らしまくってこっちに誘導ってのもいいかもね

誰がこんなところ選んだのかなぁ小男かなぁ

>>43　つってもこの温さ お前さんこれで満足か？

これはこれでいいのではないでしょうか。それなりの板にいけばそれなりの人がいますし

>俺を慰めてくれ

貴方は苛められていません。貴方が自分でそう思わない限りは

>>45　　１、と（１）はイコールではありません。似て非なるものです

分かります

>ですから論理的な正しさを追求した時に、私は１、に同意できないのです

どんな論理で追究したんですか？

>「１、を理解した！」と言う事は、知りえないものを知っているというパラドックスに陥りますので

正しくは「”自分が全て知り得る存在でない事”を知っている」です。「無知の知」自体はパラドックスではないですよ

>このパラドックス構造は「独我論」のものですから、 １、は「独我論」と言うことになります。

如何なる理論も、誰かが言えばその人の独我論となりますけどね

>>46　それか思いやる心がキャラ変えて、よそのスレ荒らしまくってこっちに誘導ってのもいいかもね

ここはここでマッタリしてもよいのでわ？

>>47

>貴方は苛められていません。貴方が自分でそう思わない限りは

いや、ほんと苛められたんだってTT
自分でそう思ってるから慰めてくれ

>ここはここでマッタリしてもよいのでわ？

お前さんがいいのならいいが････
ほんとにいいのか？？？？？

まあ俺はマッタリでもお前さんがいればそれでいいよ

>>47
まいったなあ。あんまり反論に燃えなくなっちまったみたい。
>>46
ところで、思いやる心に恋人紹介する話はどうなったの？？

こいつど−ですか？
にんじんと雑談､討論するｽﾚ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127750457/

>>46

>ところで、思いやる心に恋人紹介する話はどうなったの？？

あ☆そうだった^^;

それで最近冷たいんだな
それならそうと言ってくれればいいのになぁ

恋人は必要な時に現れるってことですから
もしかしたら、我々がそうなることもあるのかもですね
これも出会いですからね
ＯＦＦ会でも催しましょうか^^

>>50

にんじんさんって面白そう^^

ｋｋｋ

と思ったが
どうやら終わったようだ

「私は２ｃｈには少し距離を置きたいと思います。」

にんじんさんって・・・・

にんじんさん
「私はここにあまり長くいてはいけない」
ってかなりナーバスになってるっぽい

どうも作家志望か作家なのかそんな感じだな

>きみは作家ではなく宗教家を目指してはどうかな？

って言われるくらいだから
思いやる心とは話があうかもね

つうかかわいそうな感じだから慰めに行くとかになっちゃうね

そのなんだ
おれにはよくわからないんだが

叩くってのは必要なことなのかな？

思いやる心よ

OFFやらないのか？

参考までに
交際相手として
いままでで誰が一番よかった？
掲示板での書き込みだけだが、そのなかで選ぶとしたら
誰になるのかな？


悪かった奴はわかってるからいいよ小男だろ

698:にんじん ◆/Y7qJOeM3I 2005/10/01 12:01:12 2w38Vb/7 [sage]
>>696 また誤解を与えてしまいました｡前から書いていて批判も受けましたが
私は心情的にはｵｳﾑ側の人間です｡
｢ｻﾘﾝくらいなら撒く｣と公言した事もあります｡
尊師の為に犯罪に手を染めた弟子達の気持ちが手に取る様に分かるからです｡

お〜い　思いやる心さん。「差別」でなにか燃料くれないかい？
にんじんも面白そうだけど。

>>48　自分でそう思ってるから慰めてくれ

おーよしよし

>>56　OFFやらないのか？

遠慮しときます

>いままでで誰が一番よかった？

ご想像におま

>掲示板での書き込みだけだが、そのなかで選ぶとしたら

文字だけでは選べません

>>58　お〜い　思いやる心さん。「差別」でなにか燃料くれないかい？

燃料ってどういう意味？

>>59

>おーよしよし

いひひ＾＾

>遠慮しときます

遠慮しなくてもいいよ。俺のまかせとけ

>ご想像におま

おま？おま、おま、おま？？想像？おま･･？

>文字だけでは選べません

あとはどんな情報が必要だ？顔か？


個人情報化保護法の影響だろうか
国勢調査を拒否する人が多いらしいな
どう思う？

>>60　あとはどんな情報が必要だ？顔か？

その人の持つ哲学とか教養

>国勢調査を拒否する人が多いらしいな

協力するかどうかが任意だとしたら、拒否する自由はありますよね
交通違反の切符にサインするのも任意だから、その場で書く書かないは自由なんですよ。それと一緒

>>61

>その人の持つ哲学とか教養

つーことは俺は無理ってことか^^;

>協力するかどうかが任意だとしたら、拒否する自由はありますよね

そっちきたか
個人情報過保護法のほうに喰いつくかせようと思ったんだが・・・・

よくみると前の書き込みで個人情報化保護法になってる･･･
これじゃ喰いつけないよな(￣_￣|||)

>>63　つーことは俺は無理ってことか

んだなす

>個人情報過保護法のほうに喰いつくかせようと思ったんだが・・・・

過保護・・・あまりよく知らないんですけどその法律

>>63

>んだなす

そか。じゃあ別に探さないといけないな
教養のある奴ってを探すのは何を基準にするんだ？
学歴でいいのか？

>過保護・・・あまりよく知らないんですけどその法律

知らないならしかたないな
まあそれほど大事なことじゃないから知らんでもいいことだがな

あまりよく知らない？少し知ってるのかな？

>>59
＞燃料ってどういう意味？
煽りとか・・反論したくてたまらなくなる様な主張かな？

>>64　教養のある奴ってを探すのは何を基準にするんだ？

言葉遣いとか態度とか。いろんな事に対する反応の仕方とか

>学歴でいいのか？

それも一つの目安にはなりますね

>>65　煽りとか・・反論したくてたまらなくなる様な主張かな？

ふふ。最近は私、とある板で右翼思想に酔狂している方々を相手に燃料を与えてます
面白いですよー

>>66

>言葉遣いとか態度とか。いろんな事に対する反応の仕方とか

例えばどんなのがいいのかな？

>それも一つの目安にはなりますね

大卒ならどこでもいいってことじゃないだろうから
どのくらいからならいいのかな？


>面白いですよー

どこだ？

>>66
そりゃ面白そうだ！しかし、右翼かあ・・
怒りくるっとるのが目に浮かぶ・・・

>>67　例えばどんなのがいいのかな？

総じて冷静な人が。熱い人は白ける

>大卒ならどこでもいいってことじゃないだろうから

一つの目安でしかないのでどこでもいいですよ

>どこだ？

どこのどの発言が私か、当てたらエライ

>>69

>総じて冷静な人が。熱い人は白ける

俺はますますダメだな^^;

>一つの目安でしかないのでどこでもいいですよ

大卒ならどこでもいいのなら高卒でもよさそうだが違うのか？

>どこのどの発言が私か、当てたらエライ

エラクなくていいから、つうかエラクないから教えてくれ

>>71 大卒ならどこでもいいのなら高卒でもよさそうだが違うのか？

中卒でもいいですよ

>エラクなくていいから、つうかエラクないから教えてくれ

政治思想板。さーて、どれでしょう？当てたらエロイ

どっちが｢過ち｣を犯したのか?
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1126605937/

↑
ん？ここなのかな？

>>71

>中卒でもいいですよ

中卒で教養があるって言えるのか？

>政治思想板。さーて、どれでしょう？当てたらエロイ

ん？エロイ？
たしかに俺はエロイ
当てなくてもエロイ

「どっちが｢過ち｣を犯したのか?」←ここか？

下らないかもしれないけど、思いやる心さんにちょっと疑問が。
思いやる心さんのような精神的境地に達すると、世の中のエンターテイメント作品ってどのように感じるものなの？
たとえば、ドラマや映画を見たり、小説を読んだりすることがあると思うけど、主人公に感情移入したりとかできるの？
いや、登場人物が自分の怒りを他人にぶつけることなんか、シーンとして各作品に必ずといっていいほど入ってると思うけど、その度に「なんでこんなに幼いキャラを作るかなー」とか思って冷めたりするのかと思って。

>>73　中卒で教養があるって言えるのか？

教養は学歴だけで身に付く物じゃないでしょ

>「どっちが｢過ち｣を犯したのか?」←ここか？

いいえ。そこは覗いたこともないです

>>74思いやる心さんのような精神的境地に達すると、世の中のエンターテイメント作品ってどのように感じるものなの？

NHK教育の全番組が、「へぇーほおーふうーんなるほどー」と興味津々に観れます
あと出演者にすぐ感情移入できるのでしょっちゅう泣いたり笑ったり感動したり

>たとえば、ドラマや映画を見たり、小説を読んだりすることがあると思うけど、主人公に感情移入したりとかできるの？

勿論。感情移入しないこともできますけどね。泣いたり笑ったりするとスッキリして健康にもいいでしょう？だから普段はそうします

>いや、登場人物が自分の怒りを他人にぶつけることなんか、シーンとして各作品に必ずといっていいほど入ってると思うけど、その度に「なんでこんなに幼いキャラを作るかなー」とか思って冷めたりするのかと思って。

怒りに感情移入することはほとんど無いですね。気分が悪くなりますので
キャラを作ること自体には疑問は持ちません。幼いキャラは寧ろ大切ですよ。視聴者はそれによって疑似体験・比較対照できますし、反面教師にもなる

>>75

>教養は学歴だけで身に付く物じゃないでしょ

学歴以外の目安ってどんなのかな？

>いいえ。そこは覗いたこともないです

そだろうな。時間帯が違ってるように思ったし
キャラ作りすぎだったからもしそうなら笑えた＾＾

NHK総合はだめなのか？

NHK払ってる？

なあ、思いやる心よ

暴力ってどうおもう？

先生が頭ペシって叩くのもいけにと思う？

>>76　学歴以外の目安ってどんなのかな？

既に述べました。後は会って話してフィーリングで

>NHK払ってる？

払ってません

>>77　暴力ってどうおもう？

幼稚な行為だと思います

>先生が頭ペシって叩くのもいけにと思う？

叩かれてショック受ける生徒がいたら、それはやりすぎだし愛が伝わってない。コミュニケーションの不足だと思います

>>78

>叩かれてショック受ける生徒がいたら、それはやりすぎだし愛が伝わってない。コミュニケーションの不足だと思います

テレビで細木が親が学校の先生に言いすぎるからよくないと。すこし頭叩く程度はいいんだってよ
学校の先生で理由があれば暴力も必要だと言う人もいる。
俺は親の過保護や過干渉は良くないと思うが、暴力はどんな小さくてもどんな理由でもいけないことだと思うんだよね
それは学校でも家でも同じで、自分の家族だからってことで愛を理由に暴力を使うと虐待ってことに繋がると思うよ
そこのところを未だに多少の暴力は必要とか、愛の鞭だとか言う人いるよね

てことで、細木はまだまだってことなのか？

まああれだ
どんな小さなことでも、暴力は「悪」だとしないと
なにかを理由に暴力を使う人が絶えない
言葉や態度なんかもそうなんだけど
やっぱ感情の問題かな？

>>79　すこし頭叩く程度はいいんだってよ

程度の問題ではないと思いますね。少し叩くだけでも傷付く子はいますから

>学校の先生で理由があれば暴力も必要だと言う人もいる。

暴力ではなく体罰をね。確かに生徒本人が大人から懲らしめられたいと思っている場合は有効ですよね
でも懲戒ではなく諭し・情報が欲しい生徒には、逆効果です
体罰が有効なのは一般的には精々小学校低学年まででしょう
それより成長して暴力に頼るのは、教師の指導力の無さが原因です

>そこのところを未だに多少の暴力は必要とか、愛の鞭だとか言う人いるよね

愛の鞭を支持する理由が「自分が厳しくされて良かったから」とも言いますね。でもその人に有効だからと言って万人に有効とは限らない

>てことで、細木はまだまだってことなのか？

彼女の出現が社会の未熟さを反映しているのは確かです

>>80　どんな小さなことでも、暴力は「悪」だとしないと なにかを理由に暴力を使う人が絶えない

悪だとすれば絶えるものでもありませんよ。悪ではなく幼稚です。手段として

>言葉や態度なんかもそうなんだけど

言葉の暴力が悪？いいえ。そう考える人の主観です
あこがれさんは言葉狩り支持者ですか？
誰かの態度を見て、それが「暴力的」だったら、悪ですか？

>>81

>体罰が有効なのは一般的には精々小学校低学年まででしょう

そう考えちゃうと、躾の上の体罰ってことで殺しちゃうよ
暴力使うのが幼稚なら幼稚な奴でもわかるように、暴力はすべて「悪」だとしないとね
「体罰は暴力」だと全員で認識しないと「暴力」はなくならないよ
少しでも理由になることを残してはダメ

>誰かの態度を見て、それが「暴力的」だったら、悪ですか？

DVの被害では暴力だけではなく、言葉や態度（無視をする等）があるんだ
被害者に問題もあるだろうが現実に悲惨な目にあってる人は多い

子どもだと親のちょっとした一言で「自分は愛されていない」を思うこともある
親に愛されなければ自分を愛することができなくなり非行に走ることになる

今の俺自身は他人の言葉や態度で少しも不都合はないが
親や周りの大人の言葉がきっかけで不幸な人生を歩む子どももいると思う
「悪」だとするのは暴力で、言葉や態度が「悪」だとは思っていないが
言葉や態度によって幸せを感じることのできない大人に成長してしまう子どもが大勢いるんじゃないかな
それは親が子育てで言葉を選べない・・・てか、自分自身が変わらなけりゃ無理なこと
大人同士なら自己責任でいいだろうが、子どもはどうする？同じような大人になるのはしかたないことか？

苦しんでる人はたくさんいると思うよ
それはお前さんの言うように「そう考える人の主観です 」で済めばいいが
現実には殺人事件に発展することもある
少しでも不幸を減らすためにできることを考えれば子育ての段階で「言葉」も選ばなきゃいけないってことだと思うぞ
お前さんの言うことはよくわかるんだが「でどうなる？」って考えるとなにもないんだよね
あれダメこれダメじゃなく
まずなにができるかって考えないとね
子どもを育てる段階で子どもを「幼稚な大人」にならないように考えないとね
その中で言葉や態度を選ぶのって重要だと思うよ

>そう考えちゃうと、躾の上の体罰ってことで殺しちゃうよ

殺人と体罰は違いますよ。「躾だ」は当人の言い訳。致死は躾や体罰ではなく殺人です

>「体罰は暴力」だと全員で認識しないと「暴力」はなくならないよ

先生と生徒が共に「これは暴力ではなく体罰だ」と認識していても、第三者が暴力と言えば暴力？

>少しでも理由になることを残してはダメ

その前に、当人の言い訳や理由を鵜呑みにしてはダメです

>親に愛されなければ自分を愛することができなくなり非行に走ることになる

そうですね

>言葉や態度によって幸せを感じることのできない大人に成長してしまう子どもが大勢いるんじゃないかな

相手の言葉や態度に「己の不快感」の原因を見るのが正しい、と定義したままでは、ますます増えますね

>同じような大人になるのはしかたないことか？

ある面で仕方ないでしょうけど、より良い教育を提供する余地は大いにありますよ

>少しでも不幸を減らすためにできることを考えれば子育ての段階で「言葉」も選ばなきゃいけないってことだと思うぞ

ある程度の年齢まではね。でも小学校高学年くらいからは自己責任を教えていい時期と思いますよ
勿論、個人差はあるでしょうけど

>その中で言葉や態度を選ぶのって重要だと思うよ

いつまでも子供を子供と見ていたら、結果的に甘やかすことになりますよね

>>83

>殺人と体罰は違いますよ。「躾だ」は当人の言い訳。致死は躾や体罰ではなく殺人です

躾のつもりで死なせちゃうんだよ。躾に体罰は絶対にダメってことにすると躾で死なせることはないよね

>先生と生徒が共に「これは暴力ではなく体罰だ」と認識していても、第三者が暴力と言えば暴力？

どんなものでも暴力だし「悪」だとしないとダメ

>その前に、当人の言い訳や理由を鵜呑みにしてはダメです

その前がどうでも、どんな理由でも暴力を使っていいことはない

>相手の言葉や態度に「己の不快感」の原因を見るのが正しい、と定義したままでは、ますます増えますね

正しいと定義することはないし、正しくはない
ますます増えないように大人が見本を見せればいい
言葉や態度で

>ある面で仕方ないでしょうけど、より良い教育を提供する余地は大いにありますよ

言葉や態度でより良い教育を行うってのはいけないことか？

>ある程度の年齢まではね。でも小学校高学年くらいからは自己責任を教えていい時期と思いますよ

もちろんそうだ。いつまでも子ども扱いはできないよ
仮に、それがお前さんの言う「小学校高学年」としよう
そうすると小学校低学年までは子育ての段階で「言葉」も選ばなきゃいけないってことだよね
「言葉」も選ばなきゃいけないくらいなら体罰なんてとんでもない！ってことになるね
前にお前さんが
＞ 体罰が有効なのは一般的には精々小学校低学年まででしょう
って言ってたから、これで、何歳でも体罰は必要ないってことになるよね

>いつまでも子供を子供と見ていたら、結果的に甘やかすことになりますよね

いつまでもってのは？
いつの世でも子どもは子ども
常に子どもは存在する

それとも一人の子どもの成長ってことかな？
もちろん年齢に応じた育て方が必要だろう
が、「言葉や態度を選ぶ」ことが「甘やかす」ことになるとは思えない
子どもが、相手の言葉や態度に「己の不快感」の原因を見るのが正しいと勘違いするようになるのは
相手の言葉や態度に「己の不快感」の原因を見るのが正しいと勘違いしている周りの大人の言動を見て真似る訳で
子育てで言葉や態度を選んだからって、相手の言葉や態度に「己の不快感」の原因を見るのが正しいと勘違いするようになると思えない
むしろ、相手の言葉や態度に「己の不快感」の原因を見るのが正しいと勘違いしている大人は
子どもが自分と同じような勘違い野郎にならないようにしないといけないなんて考えないし
どうすれば勘違いしないように育つかなぁって「言葉や態度を選ぶ」こともできないよ
だからこそ、暴力は「悪」、体罰は暴力、年齢に応じた子育ての為の「言葉や態度」を決め付けなければいけない
何歳から何歳頃の子どもはこうですから、こんな場合はこうやって声をかける。間違ってもこういってはダメですよ。みたいなことが必要なんだよ
「キレる子」ってのは、親が作ってるケースが多いんだよ。ある時期にある言葉がで脳のある場所の発達の妨げになる物質がどうとかこうとか･･･
脳の研究でわかってきているからね。まあ、俺たちもみんなどこかおかしいんだろうけど
せめてこれからの子どもはきちんと成長させてあげようじゃないか！

なんだかなー、
全体主義的で好きになれんなあ。
決められた基準を逸脱すると「刑罰」という名の、
国家の暴力が振るわれるって寸法だよね。

>>84　躾に体罰は絶対にダメってことにすると躾で死なせることはないよね

ダメってことにしても、隠れてやるでしょう

>どんなものでも暴力だし「悪」だとしないとダメ

悪とすれば解決するとでも？ますます隠蔽されますよ

>その前がどうでも、どんな理由でも暴力を使っていいことはない

意外と頑固なあこがれさん＾＾
じゃあ、細木のような「体罰も時にはいいじゃん派」には賛成できないと？

>言葉や態度で

どんな言葉や態度で？

>言葉や態度でより良い教育を行うってのはいけないことか？

いいえ。そんなこと言ってません

>そうすると小学校低学年までは子育ての段階で「言葉」も選ばなきゃいけないってことだよね

恣意的に選ぶ必要はないです。作為的に選ぶこと自体が過保護に繋がります

>「言葉」も選ばなきゃいけないくらいなら体罰なんてとんでもない！ってことになるね

でも中には言葉では分からない子もいるんですよ。実際

>が、「言葉や態度を選ぶ」ことが「甘やかす」ことになるとは思えない

何かを選ぶということは、一方で何かを選ばない、ということです。それは子供たちの経験を奪うことになりますよね
言葉や態度を選んでいると子供は「不快感を感じることなく」成長します。これっていいことですか？
体験として学んでいなかったら、恐らく感情自己責任は理解できないでしょう

>何歳から何歳頃の子どもはこうですから、

個人差があるから一概に年齢では区切れませんよ

>「キレる子」ってのは、親が作ってるケースが多いんだよ

先天的な脳障害が原因である場合もありますよ。それもDNAレベルの親の責任？

>>86

>ダメってことにしても、隠れてやるでしょう

そりゃ悪い奴はいつの世でもいる
泥棒だって子どもは作れる
隠れてやる奴はどうやったっているだろうな
だが、ダメだってことにすりゃ減るだろ

>悪とすれば解決するとでも？ますます隠蔽されますよ

躾での暴力は、それが悪だと思ってないからやるんだよ
それでもやる奴もいるだろうが少なくはなるよね

>じゃあ、細木のような「体罰も時にはいいじゃん派」には賛成できないと？

賛成できないよ
体罰が効果ある場合もあるだろうが
体罰を良しとすると、エスカレートする大人がいるからな
学校の先生だって普通の人間だし怒りっぽい人もいるだろうからね
だから、ダメだってことにしないとね

>どんな言葉や態度で？

最近の育児の本に載ってるよ
国も育児で脳の発達に影響があるってやっとわかったようで、もうすぐ具体的な行動に出ると思うよ

>いいえ。そんなこと言ってません

お。賛成なのか？

>恣意的に選ぶ必要はないです。作為的に選ぶこと自体が過保護に繋がります

作為的ってことじゃなくって、ただの対処だよ
この場合はこうするとか、こう言うとかね
要するに先生や親はマダマダだから勝手な判断するなってことかな
その中で体罰は不用

>でも中には言葉では分からない子もいるんですよ。実際

そりゃいるよ。子どもだからね
だからって体罰が必要なのかな？

>体験として学んでいなかったら、恐らく感情自己責任は理解できないでしょう

脳に悪い影響があれば、大人になっても理解できないよ
言葉や態度を選ぶって言っても、過保護ってことじゃなくって
脳に悪影響を及ぼさない、切れる子を作らない育て方をしましょうってことだよ
その中で体罰は必要ないよ
感情自己責任は周りの大人が自立していればそれを見て憶えるよ

>個人差があるから一概に年齢では区切れませんよ

もちろうんそうだし、性格も個人差がある
が、何パターンかのお手本がないと、子どもの自立心を伸ばさない親が多いんだよ
お手本があってもそれが間違ってるってことで、自分の都合に合わせて子どもを力で支配することも多いね
お前さんが子ども育てればたとえ体罰を使っても問題はないと思うよ
が、ほとんどの大人はお前さんのようには物事を考えられないんだよ
だから、どんな暴力も「悪」だとしないと、勘違いして子どもの為だと暴力をふるう
暴力を受けた子どもは親が自分の為を思って暴力をふるった思う
暴力は悪くないことになる。だから粗暴になるんだよ。理由があれば暴力をふるってもいい。エスカレートして殺人だ

>先天的な脳障害が原因である場合もありますよ。それもDNAレベルの親の責任？

脳の成長だから、先天性の場合は違うよ
脳の成長に悪影響がある育て方はよくないってこと
お前さんDNAレベルってのは認識不足だね
DV問題なんかは学歴や社会的地位に関係なく発生する
子育ても同じだよ。金があっても非行に走るし
貧乏でも立派な大人になる奴はいる
親を見て育つんだよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ちょっと盛り上がったきたな＾＾
小男そろそろ出番だぞ、わけわからん書き込みよろしく

細木のことで

前にお前さんが細木のこと書きこんでからちょくちょくテレビで見るんだが
細木って俺と同じことよく言ってる
料理の講釈もそっくりだ。女房が不思議がってるよ
が、体罰と男女差別的な発言が目立つ
それは賛成できない
年齢だろうかなぁ

>>88 だが、ダメだってことにすりゃ減るだろ

表面的にはね。問題は隠蔽化してますます解決されなくなります

>体罰が効果ある場合もあるだろうが

効果ある体罰にも反対？

>この場合はこうするとか、こう言うとかね

対象年齢何歳くらいを想定してるの？

>だからって体罰が必要なのかな？

必要な場合もあります。勿論、「話せるようになった」ら必要ないですよ

>>89　切れる子を作らない育て方をしましょうってことだよ

切れる事をさせないんですか？そうやって育った子供は「切れた人の気持ち」が皆目分からないでしょうね。自分にキレた経験がないから
すると犯罪者の気持ちも犯罪の原因も分からない、と

>だから、どんな暴力も「悪」だとしないと、勘違いして子どもの為だと暴力をふるう

みんな本当は心の奥底で暴力は幼稚で悪いことと知ってます
「子供のため」「躾」は勘違いではなく寧ろ言い訳
悪としたところで問題は解決しないし、ますます隠される。だから現に地域社会の目の届かないところで子供が殺される

>暴力を受けた子どもは親が自分の為を思って暴力をふるった思う

そうでしょうか？親のエゴと捉える子供が殆どでしょう

>>90　年齢だろうかなぁ

同じくらいの年齢なんですか？

>>91

>表面的にはね。問題は隠蔽化してますます解決されなくなります

それでも減るほうがいい

>効果ある体罰にも反対？

体罰自体に反対ってことじゃないんだが
体罰が必要な場合もあるってことにすると、それを理由になんでも体罰で解決しようとする大人が増える

>対象年齢何歳くらいを想定してるの？

生まてから15歳くらいまでかな
つっても6歳くらいまでが重要と思うけどね

>必要な場合もあります。勿論、「話せるようになった」ら必要ないですよ

必要でも必要な場合もあるって言っちゃうと、なんでもかんでも体罰ってことになっちゃうよ

>すると犯罪者の気持ちも犯罪の原因も分からない、と

そんな必要はないよ。ふつうに素直に育てばそれでいい

>そうでしょうか？親のエゴと捉える子供が殆どでしょう

子どもうちはね
でも、自分が子どもを持ったら変わってくる
↓これはお前さんの言葉だ
>愛の鞭を支持する理由が「自分が厳しくされて良かったから」とも言いますね。でもその人に有効だからと言って万人に有効とは限らない

ちなみに、ＤＶの被害者はほとんどが女性だが
自分の親を見て、夫に暴力を受けるのが幸せの一部だと錯覚しているんだよ
だから自分がDVの被害者になっていることにも気がつかない
そんな大人は自分の子どもに「愛」を理由に暴力をふるうかもね

>同じくらいの年齢なんですか？

年齢がちがうってこと
体罰や男女差別の考えの違いは年齢の差なんだろうね

虐待を躾だったと言い訳する親は沢山いますが、実際には躾とは違う種類のものです。
個人的には、体罰の世代間連鎖が継続されるうちに、バランス感覚を失った親の元で起きるのが、虐待だと理解しています。

>>92 それでも減るほうがいい

臭いものに蓋では、いつまで経っても無くなりませんよ

>体罰が必要な場合もあるってことにすると、それを理由になんでも体罰で解決しようとする大人が増える

「必要な場合」を限定すればいいじゃないですか。例えば「満５才未満」とか

>必要でも必要な場合もあるって言っちゃうと、なんでもかんでも体罰ってことになっちゃうよ

なりませんよ。極端ですねぇ

>そんな必要はないよ。ふつうに素直に育てばそれでいい

でも温室で育てるよりも、「かわいい子には旅」の方がいいでしょう？

>そんな大人は自分の子どもに「愛」を理由に暴力をふるうかもね

子供が愛を感じてなかったら、ただの独り善がりですね

>>93　虐待を躾だったと言い訳する親は沢山いますが、実際には躾とは違う種類のものです。

その通りですね。あこがれさんの主張だと、「躾は悪いこと」としないと虐待は減らないらしい（でしょ？）

>>94

>臭いものに蓋では、いつまで経っても無くなりませんよ

いや蓋をするってことじゃないだろ
体罰がいけないことだとわかればやらなくなるとは思わないか？
脳の成長に悪い影響があるってのにほっとくのか？
まずは体罰は必要ないってことをみんなで理解することだよ
理解できないから「臭いものに蓋」なんて感じちゃうんだよ
殺人がダメだってことじゃなかったら大変だろ
体罰も同じだよ

>「必要な場合」を限定すればいいじゃないですか。例えば「満５才未満」とか

だめ
体罰ってことで暴力を振るう人がいるからな
体罰ってのは手っ取り早いだけのことで
ほかにも方法はあるんだよ。それを考えられない人が体罰を選ぶ
脳の成長に悪い影響があるってのにそれでも体罰を使うのか？
体罰を使わなくて教えりゃいいじゃないの

>なりませんよ。極端ですねぇ

なってるんだよ。お前さんが知らないだけだよ
体罰は簡単だからね。怠慢な親なら体罰を選ぶだろうね

>でも温室で育てるよりも、「かわいい子には旅」の方がいいでしょう？

過保護や過干渉はいけないよ
旅をさせたけりゃさせりゃいいよ
が、親が子どもに犯罪者の気持ちが分かるようになってほしいなんて思わないだろ
てか、そうなったら犯罪者だよ

>子供が愛を感じてなかったら、ただの独り善がりですね

だからどんな理由の暴力もダメだって言うんだよ

>その通りですね。あこがれさんの主張だと、「躾は悪いこと」としないと虐待は減らないらしい（でしょ？）

躾が悪いなんて言ってないぞ
どんな暴力も「悪」って言ってるんだよ
躾に体罰を使うことはないって言ってるんだよ
体罰使わなくても躾はできるだろ
体罰を良しとするから、言ってもわからないんだから体罰が必要なんてくだらんこと言い出すんだよ
体罰に頼らなくても躾はできる

体罰だって虐待だって本人は悪いと思ってやってないだろうからね
「躾で体罰は悪くない」なら「俺の暴力は躾だ」が通ってしまうよね
そんな人、現実に沢山いるじゃん。バランス感覚を失った親が多いってことだよ
親がダメならその子どもは見殺しか？

てか、脳の成長に悪い影響があるってわかっても、それでもやるのか？

何いってやがる、殴られる痛みを知らずに大人になっても平気で人を殴るようにしかならんよ

>>94
子供は体の大きさに比して頭が大きいので、ただ歩くだけでも転んだりします。
兄弟が多かったり、同年代の子と遊んでいれば、おもちゃの取り合いで、ひっかいたり噛みついたりもします。
親があえて痛みを体験させる必要性は無いですね。
体罰でしか理解出来ない子供は、体罰でしか躾が出来ない親の元で育成されます。
体罰を容認しても否定しても、ただのいたちごっこになって、横紙を破るまでにはならないと思います。

>>96

痛みを知らないから殴る
痛みを知っていれば殴らない
ってことですか？

平気じゃなければ殴ってもいいってことでしょうか？

殴られる痛みを教えるために殴るって･･･
殴られる痛みを知っていてもそれを教えるために殴るってことですね
結局殴るってことですね

>>95　体罰がいけないことだとわかればやらなくなるとは思わないか？

そんな単純ではないでしょ。いけないと分かってて煙草をやめられない人でさえ大勢いるのに

>脳の成長に悪い影響があるってのにほっとくのか？

経験を排除することの方が悪い影響を与えますよ
過度のストレスは勿論論外ですけど、適度のストレスは必要。これには貴方も異論はないはず

>殺人がダメだってことじゃなかったら大変だろ

殺人だって場合によってはダメじゃないですよ。国家権力が犯罪者を死刑にするでしょ（とはいえ私は現行の死刑制度には反対ですが）

>脳の成長に悪い影響があるってのにそれでも体罰を使うのか？

適度なストレスは必要です。ストレスが全くなかったらまともに成長しません

>なってるんだよ。

一部の親がでしょ？そういう親は厳罰にしたところでやっちゃいます
「ダメにすりゃいい」って簡単な話ではありません

>が、親が子どもに犯罪者の気持ちが分かるようになってほしいなんて思わないだろ

犯罪者の気持ちが分からない（分かりたくない）親は、そう思うでしょうね
でも殆どの人が犯罪者の気持ちが分からないと、その社会から犯罪は無くなりませんよ

>だからどんな理由の暴力もダメだって言うんだよ

子供が愛を感じるやり方はあります。だから私は全ての体罰を禁止する立場ではない

>体罰使わなくても躾はできるだろ

幾ら躾ても言うことを聞かない場合は？

>「躾で体罰は悪くない」なら「俺の暴力は躾だ」が通ってしまうよね

通りません。それは己の行為を正当化するための言い訳

>>95　殴られる痛みを知らずに大人になっても平気で人を殴るようにしかならんよ

手加減が分からないから殺してしまったという例もありますよね

>>97　親があえて痛みを体験させる必要性は無いですね。

一人っ子の場合は集団に馴染ませることは必要ですよね。勿論、親が意図的に痛みを与えるのではなく
それと泥にまみれて雑菌に触れることも、ある程度成長したらやるべきですね。免役を高めるためにも

>>98　殴られる痛みを教えるために殴るって･･･

そういう教え方が必要な子供もいるってことですよ

>>99

>そんな単純ではないでしょ。いけないと分かってて煙草をやめられない人でさえ大勢いるのに

単純でも複雑でも「体罰は良い」と「体罰は悪い」ことじゃ「体罰は悪い」ほうが減るだろ
タバコの害を認識して喫煙人口は減ってるよ

>過度のストレスは勿論論外ですけど、適度のストレスは必要。これには貴方も異論はないはず

体罰をつかわなくてもいいだろ

>殺人だって場合によってはダメじゃないですよ。国家権力が犯罪者を死刑にするでしょ

じゃあ殺人はダメなことじゃないのか？

>適度なストレスは必要です。ストレスが全くなかったらまともに成長しません

そのためにどうして体罰を使わないといけないんだ？他に方法があるだろ

>一部の親がでしょ？そういう親は厳罰にしたところでやっちゃいます

体罰がいけないことだと知らないでやってる人は
いけないことだと知ればやらなくなるよね
脳に影響があるんだよ

>でも殆どの人が犯罪者の気持ちが分からないと、その社会から犯罪は無くなりませんよ

殆どの人が犯罪者の気持ちがわからない社会なら、殆どの人以外が犯罪者になる可能性があるね
じゃあ、今よりも犯罪は減るわけだ

>子供が愛を感じるやり方はあります。だから私は全ての体罰を禁止する立場ではない

子どもが愛を感じるかどうかなんて考える必要はないよ
親が愛を与えればそれでいい
本当に子どもを愛していれば体罰なんて考えないよ
脳に影響があったら大変だからな

お前さんの立場はどうでもいいんだが
テレビで細木が体罰が当然のように語ると影響があるよね

>幾ら躾ても言うことを聞かない場合は？

時間をかけて根気よく頑張らないとね
育児ってそういうもんだよ

>通りません。それは己の行為を正当化するための言い訳

言い訳できないように「すべての暴力は悪」ってことにしないとダメ
正当化する奴がいるからこそだよ

>手加減が分からないから殺してしまったという例もありますよね

殴る手加減なんて考えなくていいよ
「すべての暴力が悪」なら人を殴ることもない

>そういう教え方が必要な子供もいるってことですよ

誰が言ってた？

>>100
そうですよ。
痛みは子供が遊びの中で自然に経験していくので、親が痛みを教える為に体罰を使う必要は無いという事です。
子供にはそれぞれ理解していく器と、器が広がる時期があります。
それまで待てないから体罰を使用しているだけで、親の都合に過ぎません。
子供の為というのは、理屈のすり替えに聞こえます。

>>101 タバコの害を認識して喫煙人口は減ってるよ

私は「害を認識していても止められない」人に論点を置いて話してます
そういう人々に対して「悪いから止めよう」だけじゃ効果無いでしょ、という話

>体罰をつかわなくてもいいだろ

使わざるを得ない（使った方がよい）ケースもある、という話ですよ

>じゃあ殺人はダメなことじゃないのか？

実際、殺人はダメ、という法律は無いです。殺人したら処罰されるよ、という法律はありますけどね
あこがれさんは「どうして人を殺したらダメなの？」という子供の素朴な疑問にどんな答えを用意してますか？

>そのためにどうして体罰を使わないといけないんだ？他に方法があるだろ

勿論、他にも幾らでも方法があります。その方法論を知らない教師や親が体罰をするんでしょうね

>体罰がいけないことだと知らないでやってる人は　

今どきそんな人いるの？（・・・いたりして。でも殆どは体罰はいけないと知っていてやってますよね）

>いけないことだと知ればやらなくなるよね

論点は「いけないことと知っていても止められない人」です。人数的にもこちらの方が圧倒的に多いでしょう
「知ったら止める」というド純粋な教師や親は、この際問題ではない。周囲が止めれば従うでしょうから

>殆どの人が犯罪者の気持ちがわからない社会なら、殆どの人以外が犯罪者になる可能性があるね

それだといつまで経っても「少数派ながら犯罪は有り続ける」ことになりますね
大人が犯罪者の気持ちと「子供にどう対処したらその子が社会をどう見るか」を分かっているなら、未然防止ができますよね。誰かがわざわざ犯罪者に育てようとしない限り

>子どもが愛を感じるかどうかなんて考える必要はないよ

それは親の独善では？

>脳に影響があったら大変だからな

適度のストレスは寧ろいい影響を与えますよ

>時間をかけて根気よく頑張らないとね

その時間（余裕）が無い親や教師が体罰で済まそうとするんですよね。どうしたらいいと思います？

>正当化する奴がいるからこそだよ

正当化する人は悪だろうと罰があろうと正当化するもんですよ

>「すべての暴力が悪」なら人を殴ることもない

テロリストは己の暴力的行為が「善」だと信じてますが
何故「悪とする」ことに拘るんですか？善か悪かなんて基準や観点次第で幾らでも変化する主観に過ぎないのに

>誰が言ってた？

現職の教師が

>>102　子供の為というのは、理屈のすり替えに聞こえます。

であるならあこがれさんの言う「子供の脳の健全な発育のために体罰をしない」のも同じでしょうか
結果的に「あの時本気で叱ってくれた大人がいたから立ち直れた」という子供が実在する以上、全ての体罰を禁止するのもどうかと思います

>>104
本気で叱る＝体罰ではありません。
本気で叱る＝体罰と感じる子供が居るのは、いささか問題だと思います。
以前は虐待をしていた親の話で、「子供は我慢を覚えただけなのに、泣かないのはまだ話を分かっていない証拠だと思い、まだ泣かないか、まだ分からないかと、泣くまで怒り続けていた」と言うのを聞いた事があります。
そういった状態が条件反射に近くなって、体罰をしてくれたから本気だと、話の中身関係なく理解するようになる可能性もありますから。
そこの歯止めになる、説得力のある話はまだ聞いた事が無いです。

>>103

私は「害を認識していても止められない」人に論点を置いて話してます

え？そうなの？
じゃあ体罰は悪いってことね

>使わざるを得ない（使った方がよい）ケースもある、という話ですよ

そんなケースはないよ

>あこがれさんは「どうして人を殺したらダメなの？」という子供の素朴な疑問にどんな答えを用意してますか？

素朴かな？
そんな答え用意してないよ
普通に育てれば、人を殺すなんて考えないと思うよ

>勿論、他にも幾らでも方法があります。その方法論を知らない教師や親が体罰をするんでしょうね

だからこそ体罰はダメにしないとね

>今どきそんな人いるの？（・・・いたりして。でも殆どは体罰はいけないと知っていてやってますよね）

そんな人だらけだよ
お前さんもそうじゃないのかな？

>論点は「いけないことと知っていても止められない人」です。人数的にもこちらの方が圧倒的に多いでしょう

いけないことと知ってても、お前さんの書きこみ読めば
体罰やっていいんだってことになるだろ

>「知ったら止める」というド純粋な教師や親は、この際問題ではない。周囲が止めれば従うでしょうから

知ったら止める人がいるなら体罰はダメだって教えればいいよ
この際問題なのは、そこまでわかってて体罰が必要だと言ってるお前さんだよ

>それだといつまで経っても「少数派ながら犯罪は有り続ける」ことになりますね

完全になくなる方法があるなら教えてくれよ
ないのなら少しでも減らせることを考えようよ

>大人が犯罪者の気持ちと「子供にどう対処したらその子が社会をどう見るか」を分かっているなら、未然防止ができますよね。誰かがわざわざ犯罪者に育てようとしない限り

子どもに体罰まで使って犯罪者の気持ちを教える必要はないんじゃないの？
成長して子ども育てるころには自然と学んでるよ

>>104

>それは親の独善では？

子どもにとっての幸せを親が決めつけるもんじゃないよ
愛をもって育てればそれでいいよ
子どもにありったけの愛を与えるんだよ

>適度のストレスは寧ろいい影響を与えますよ

そのことと体罰と何か関係があるのか？

>その時間（余裕）が無い親や教師が体罰で済まそうとするんですよね。どうしたらいいと思います？

時間がなけりゃつくればいい
てか、教師が体罰って何歳の子どもの話だ？

>正当化する人は悪だろうと罰があろうと正当化するもんですよ

だからってどうでもいいってことなのか？
悪だと知らない人に悪だと教えればいいよ
お前さんや細木が変なこと言わなきゃたくさん減るよ

>何故「悪とする」ことに拘るんですか？善か悪かなんて基準や観点次第で幾らでも変化する主観に過ぎないのに

そうすれば虐待が減るんだよ
体罰がなくなれば「きれる子」も減る

>現職の教師が

小学校か？そいつはダメ教師だよ
小学校に入った段階で言うことを聞けない子どもは家庭、幼稚園、保育園での教育が間違いってことなんだよ
だから子どもがそうならないように話をしている。
が、
そんな子どもに体罰を使わなくて言うことを聞かせている先生を知ってるぞ

>「あの時本気で叱ってくれた大人がいたから立ち直れた」

立ち直れる程度の話ならたいしたことないが
本気で叱られるようなことしないように育てないとね
体罰を使わないでね

momonga

>知ったら止める人がいるなら体罰はダメだって教えればいいよ

「知ってて止めない人」の話をしませんか？こちらの方が絶対数も多いし

>完全になくなる方法があるなら教えてくれよ

まずは犯罪が起こった時にそれを批判しないこと。批判したところで何も進歩しません
それどころか批判すればそれは「益々強く存在し続け」ます。何故か分かりますか

>子どもに体罰まで使って犯罪者の気持ちを教える必要はないんじゃないの？

「体罰を使って犯罪者の気持ちを教えるべき」って誰が言ったんですか？

>>107　子どもにありったけの愛を与えるんだよ

時には突き放すのも愛の一つの形ですよね

>そのことと体罰と何か関係があるのか？

体罰はある種のストレスでしょ。子供にとって

>てか、教師が体罰って何歳の子どもの話だ？

個人差があるので一概に何歳とは言えません。強いて言えば言葉では理解できない子供の話

>体罰がなくなれば「きれる子」も減る

現実には逆で、体罰が一様に禁止されてからキレる子供が増えてます
何故なら我慢やストレスに慣れてないから、ちょっとした刺激にも耐えられない
貴方も感じるでしょう？「昔の子供の方が我慢強かった」と

>小学校に入った段階で言うことを聞けない子どもは家庭、幼稚園、保育園での教育が間違いってことなんだよ

今の親は子を叱れませんからね

>本気で叱られるようなことしないように育てないとね

全ての子供が同じように育つなら、体罰も必要ないです
(んーなんか前半部分がどっかいってしまった・・・まいっか）

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>>109

>「知ってて止めない人」の話をしませんか？こちらの方が絶対数も多いし

どんな暴力も「悪」としないといけない
体罰が必要だと思ってる人に対して
どんな暴力も「悪」。躾での体罰も「暴力」だと言いたい
「知ってて止めない人」は体罰も必要だと聞いているからだよ

>それどころか批判すればそれは「益々強く存在し続け」ます。何故か分かりますか

さあ？
それで犯罪がなくなるのか？
だからって体罰が必要ってことはないよな

>「体罰を使って犯罪者の気持ちを教えるべき」って誰が言ったんですか？

お前さんがそう言いたいんだと思ったんだが･･･
体罰の話をしていて「犯罪者の気持ちを教えるべき」ってことだったので
それが体罰をつかう必要性ってことなのかなって思ったよ

>時には突き放すのも愛の一つの形ですよね

言葉のわからない子どもを突き放すのか？

>体罰はある種のストレスでしょ。子供にとって

ストレスを与えるために体罰を加えるのか？

>個人差があるので一概に何歳とは言えません。強いて言えば言葉では理解できない子供の話

お前さんの知り合いの「現職の教師」の話だよな
強いて言えばって･･･なんの教師なの？

>現実には逆で、体罰が一様に禁止されてからキレる子供が増えてます

体罰禁止ってみんなで望んだんだろ
これから体罰をつかわない育て方が浸透してくるよ
また体罰に戻るのか？暴力好きだなぁ

>何故なら我慢やストレスに慣れてないから、ちょっとした刺激にも耐えられない

それでどうして体罰なんだ？

>貴方も感じるでしょう？「昔の子供の方が我慢強かった」と

俺に比べれば今の子どものほうが我慢強いよ
どうでもいいことを我慢しないだけで、やるべきことはやってるんじゃないの？

>今の親は子を叱れませんからね

そうなの？
俺の家の周りは子どもにヒステリックになって喚いてるおばはん多いよ

>全ての子供が同じように育つなら、体罰も必要ないです

そういうこと言うから、うちの子は体罰が必要なんですって平気でポンポン殴るんだよ

どの子でも同じように育てれば同じように育つよ
育てるのが下手なのか、粗暴なのか、残忍なのか、忍耐力がないのか知らないがいろんな親がいるんだよ
子どもが我慢できなってことより、親が我慢できないんじゃないのかな
子育て下手な親の為に、体罰は必要なのか？

momongaってなんだ？

>>111 体罰が必要だと思ってる人に対して

私は体罰は必要と言うより「時に有効」「必要な人もいる」という立場です

>さあ？

観念は具現化するさんのスレ、読んだこと無いですか？

>言葉のわからない子どもを突き放すのか？

そうですよ。すると多くの子供が「あれ？」という顔をします（それが”効果”の現れ）
勿論、フォローはしないといけませんよ

>ストレスを与えるために体罰を加えるのか？

体罰に限りません。が体罰が効果的な場合もあります

>強いて言えばって･･･なんの教師なの？

私が聞いたのは小学校低学年。学級崩壊を体験した人です

>それでどうして体罰なんだ？

普段からストレスを体験することは免疫を高めることに繋がるでしょ

>そういうこと言うから、うちの子は体罰が必要なんですって平気でポンポン殴るんだよ

悪さをしたらお尻ペンペン。これが「言葉で言っても理解できない子供の躾」として効果的であることは事実です
勿論、言葉で分かる年頃の子供に殴るのは無能なバカ親ですよ。論外

>どの子でも同じように育てれば同じように育つよ

その認識は大間違い。子供は生まれた時から個性があります

>子育て下手な親の為に、体罰は必要なのか？

全然そんなこと言ってない

>momongaってなんだ？

ただの「その時ふと浮かんだ言葉」です。深い意味はありません

>>113

>私は体罰は必要と言うより「時に有効」「必要な人もいる」という立場です

どんな時のどんな人にだ？

>観念は具現化するさんのスレ、読んだこと無いですか？

チラッと見たが読んでない

>そうですよ。すると多くの子供が「あれ？」という顔をします（それが”効果”の現れ）

なんで知ってるんだ？お前さん育児の経験ないだろ
言葉もしゃべれない子どもを叱るなんてとんでもないよ

>勿論、フォローはしないといけませんよ

言葉のわからない子ども相手にどんなフォローだ？

>体罰に限りません。が体罰が効果的な場合もあります

効果的ならなんでもありか？
そんなこと言ってたら効果的って理由で体罰使う人が増えるよ

>私が聞いたのは小学校低学年。学級崩壊を体験した人です

どこの言い訳ばかりするダメ先生か知らないが、小学校低学年なら話せばわかるだろうが

>普段からストレスを体験することは免疫を高めることに繋がるでしょ

言葉もしゃべらない小さな子どもには不用だよ

>悪さをしたらお尻ペンペン。これが「言葉で言っても理解できない子供の躾」として効果的であることは事実です

間違った事実だよ。いままでそう思われてきただけ
そうやって体罰使うと、どんなことでも体罰使わないと言うこときかなくなるよ

>その認識は大間違い。子供は生まれた時から個性があります

個性はあっても同じように育つよ

>全然そんなこと言ってない

子育てが下手だから体罰に頼るんだよ
お前さんもそうなのかもね
どうも教えるの下手みたいだからね

俺も何年か前まではお前さんと同じこと言ってたよ
子ども育ててみればわかるよ

時計好きの紳士の集いに参加してみないか？
http://www.infosakyu.ne.jp/~kame/
荒しやキタナイ言葉はダメだよ。
知的な大人の掲示板だからね。

>>114 どんな時のどんな人にだ？

このスレで回答済み

>お前さん育児の経験ないだろ

子供を産まないと育児はできないとでも？

>言葉もしゃべれない子どもを叱るなんてとんでもないよ

叱らないと何も分からないでしょ

>言葉のわからない子ども相手にどんなフォローだ？

ハゲ。じゃなかった、ハグ

>そんなこと言ってたら効果的って理由で体罰使う人が増えるよ

思春期を迎える頃には効果が無くなることは多くの親が経験していることです

>小学校低学年なら話せばわかるだろうが

殆どの子供はね。一部例外がいるという話をしてるんですよ

>そうやって体罰使うと、どんなことでも体罰使わないと言うこときかなくなるよ

何を根拠に。貴方がそうだったんですか？

>子ども育ててみればわかるよ

それは貴方の子供が良くできた子供だったからでしょ

>>116

>このスレで回答済み

じゃあ解決してることなだ
どんな暴力も「悪」。体罰は必要なし

>子供を産まないと育児はできないとでも？

いや
育児やったのか？

>叱らないと何も分からないでしょ

言葉もわからないのに叱られてなにが分かる？
親が分からせたって思い込んでるだけだよ

>ハゲ。じゃなかった、ハグ

殴った後にハグか･･
親の自己満足だな
叩かれた時から子どもは一人ぼっちだ

>思春期を迎える頃には効果が無くなることは多くの親が経験していることです

親が子どもの思春期を意識すると子どもが思春期特有とされる行動にでる
思春期扱いするから思春期の子どもになるんだよ

>殆どの子供はね。一部例外がいるという話をしてるんですよ

例外の為に体罰は必要ってことか？
例外の子どもを育てたのは誰かな？

>何を根拠に。貴方がそうだったんですか？

誰でもそうだよ
体罰に慣れれば、言葉で叱られることなんかどうでもないよ
いくつになっても、いくら言葉で注意されても、叩かれるまでやるよ
だから体罰はよくない。体罰がなけりゃ、言葉で注意が聞けない子どもはいなくなるよ

>それは貴方の子供が良くできた子供だったからでしょ

育ててみないとわからないこともあるってことだよ
経験者が体罰は不用って言ってるんだから
育児に体罰は必要ないよ

しつけ
ttp://www.kuba.gr.jp/omake/situke.html

参考程度に。

ガキはゲームなんてやってないで勉強しろ。
いい歳した奴がゲームなんてやってるんじゃない。

ゆえにゲーム全面規制でOK。

>>117　どんな暴力も「悪」。体罰は必要なし

まだ言ってる・・・そんな理想論で犯罪が無くなるなら「禁固」という体罰も必要ないです

>育児やったのか？

経験はありますよ。親戚の子を見たりとか

>言葉もわからないのに叱られてなにが分かる？

少なくとも「今何か自分が悪いコトした」という事が分かります

>叩かれた時から子どもは一人ぼっちだ

そんな子供にこそしっかりフォローするんですよ。とても大事なことです

>親が子どもの思春期を意識すると子どもが思春期特有とされる行動にでる

例えばどんな行動？

>例外の子どもを育てたのは誰かな？

子供は必ずしも「育てたように育つ」とは限りませんよ

>体罰に慣れれば、言葉で叱られることなんかどうでもないよ

余程図太く強靱な精神力を持つ子供はね。大抵の学習能力がある子は叱られたら分かります

>体罰がなけりゃ、言葉で注意が聞けない子どもはいなくなるよ

体罰が禁止されたお陰で「お前、俺を殴ったら暴力教師だぞ。訴えるぞ」と教師を蹴る小学生が増えてますが？

>経験者が体罰は不用って言ってるんだから

貴方が経験したのは貴方の子供の子育てだけでしょ

>>119　ゆえにゲーム全面規制でOK。

ではサッカーや野球も全面規制で

>>118

ありがとうございました。
また教えてください。

>>119

ゲームの前に大人の風俗やギャンブルなくしたほうがいいと思うよ
タバコや酒も禁止ね

>>120

>まだ言ってる・・・そんな理想論で犯罪が無くなるなら「禁固」という体罰も必要ないです

子どもが禁固刑になるわけないだろ
「禁固」という体罰は大人の為のものだよ

>経験はありますよ。親戚の子を見たりとか

まったく話にならんよ
親戚の子を叩いたのか？

>少なくとも「今何か自分が悪いコトした」という事が分かります

言葉もしゃべれない頃の子どもが「悪い」って分かると思ってるの？

>そんな子供にこそしっかりフォローするんですよ。とても大事なことです

叩かなきゃフォローしなくてもいいだろ

>例えばどんな行動？

体罰が効果的な場合もあると思い込んでいる馬鹿親の行う
体罰の効果がなくなったと感じてしまう子どもの行動だよ
もともとお前さんが言い出したことだろ
思春期を迎える頃には効果が無くなるって勝手に決めてるだけだよ
ただ恐怖でコントロールするだけだからな体罰って

>子供は必ずしも「育てたように育つ」とは限りませんよ

子どもは親や周りの大人を見て育つんだよ
育てたように育たないのは
子どもにこう育ってほしいと願うくせに親自信がそうじゃない時だよ
子どもの問題じゃないんだよ、育てる側の問題
体罰は必要ない

>余程図太く強靱な精神力を持つ子供はね。大抵の学習能力がある子は叱られたら分かります

言葉もわからない幼い子どもが体罰でどんな学習だ？
体罰を受けたそのことだけはやらなくなるだけのことだよ
だからいくつになっても体罰を続けなけりゃならなくなる

>体罰が禁止されたお陰で「お前、俺を殴ったら暴力教師だぞ。訴えるぞ」と教師を蹴る小学生が増えてますが？

それは中途半端に先生にだけ体罰を禁止するからだよ。だれでもどんな理由でも暴力は「悪」
教師を蹴る小学生の親が悪いんだよ。どんな暴力も「悪」だと教えてないだけのこと
だからこそすべての暴力は「悪」、。体罰はダメ
つっか、小学生に蹴られてそのままにするわけじゃないだろ
もしそうならそんな先生はいらね。そんな先生だから蹴られるんだよ
蹴る小学生の親やその子の行った幼稚園か保育園も問題だが
蹴られる先生も問題だな
全部大人が悪いんだよ

>貴方が経験したのは貴方の子供の子育てだけでしょ

そうだよ。二人ね。一人はもう成人
来年また育てる予定

>>121
江戸時代の子供の躾も、調べてみると面白いですよ。
これは参考の一つとして。

ttp://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/iihanashi/graph15/

>>123

ありがとうございます。
大変勉強になりました。
これ以外に

―持続性―

―歪んだ性、美しい性―

-お前は間違っているっ！-

-「改善」すると「幸福」になるのだろうか？-

-私はオオカミ-

もよかったです。

>>122 子どもが禁固刑になるわけないだろ

精神的に子供な人は禁固刑になりますよ。実際にいるでしょ

>親戚の子を叩いたのか？

ええ。お尻ペンペンしました。その後けろっとして何事もないですよ
あこがれさんは大袈裟に捉えすぎ

>言葉もしゃべれない頃の子どもが「悪い」って分かると思ってるの？

理屈では分からないから、躾るんでしょ？

>叩かなきゃフォローしなくてもいいだろ

叩かなくても、精神的に追いつめたらちゃんとフォローしないとダメですよ

>体罰の効果がなくなったと感じてしまう子どもの行動だよ

よく分かりませんので具体的に述べて下さい

>だからいくつになっても体罰を続けなけりゃならなくなる

ああ、それで禁固刑があるんですね。なるほろなるほろ
結局、「体罰は必要」なんですね

>それは中途半端に先生にだけ体罰を禁止するからだよ

では子供にも体罰を禁止しましょう。で、違反した子供はどうします？

>>124
躾だけじゃなくて、キレやすい子供と食生活の関係も疑われている時代なので、情報を集めていくとキリがない部分もありますよね。
その中から自分が納得いくものを生かして、お子さんに接してあげてください。
たぶん大丈夫でしょうけれども。

ttp://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr01/oa/03.html

>>125

> 精神的に子供な人は禁固刑になりますよ。実際にいるでしょ

それは大人だろ
幼児が禁固刑になるのか？

>ええ。お尻ペンペンしました。その後けろっとして何事もないですよ
>あこがれさんは大袈裟に捉えすぎ

けろっとしようが大袈裟だろうが体罰は不用だよ
お前さんが小さな子どもを叩けるほど粗暴だからって、他人の子どもに体罰が必要なんて決めつけないでくれ

>理屈では分からないから、躾るんでしょ？

理屈で分からない？
お前さんが
>>「今何か自分が悪いコトした」という事が分かります
って書きこんだんだぞ

>叩かなくても、精神的に追いつめたらちゃんとフォローしないとダメですよ

それと「叩かなきゃフォローしなくてもいいだろ 」がどう関係あるんだ？

>よく分かりませんので具体的に述べて下さい

お前さんが言い出したことだろ？
>>思春期を迎える頃には効果が無くなることは多くの親が経験していることです

>ああ、それで禁固刑があるんですね。なるほろなるほろ
>結局、「体罰は必要」なんですね

禁固刑も懲役も必要なんだろうよ
でも、子どもに体罰は必要ない
てかさあ、それじゃあ体罰を行っても禁固刑になるってことじゃん

>では子供にも体罰を禁止しましょう。で、違反した子供はどうします？

先生に暴力は禁止だよ､｡てか、当たり前だろ
違反した子どもはお前さんの好きにしろ。体罰抜きでな

お前さんはお前さん自身が子どもを叩くから暴力について真剣に考えようとしないんだな
俺も子どもを叩いたことはあるよ。でも、もう叩かないよ。

自分の過ちを認めないと成長できないぞ

>>126

ありがとうございます。

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

蝶よ花よと育てられ、二十歳を過ぎたら禁固刑ってか？

>>127　それは大人だろ

肉体的にはね

>他人の子どもに体罰が必要なんて決めつけないでくれ

決め付けてないですよ。必要な子もいる、と言ってるだけ

>って書きこんだんだぞ

理屈では分からなくても漠然と何か悪いことをしたと分かる、という意味で書いたんですよ

>それと「叩かなきゃフォローしなくてもいいだろ 」がどう関係あるんだ？

関係性が見えないなら、無視して頂いて結構です

>お前さんが言い出したことだろ？

貴方自身の定義を聞いてるんですよ。どんな行動ですか？

>違反した子どもはお前さんの好きにしろ。

貴方だったら、どうします？何を言っても聞かない子に対して

>俺も子どもを叩いたことはあるよ。

理屈では理解できなかったから、叩いたんでしょ？言っても聞かなかったから

このスレはいったいどこを立て読み？

>>131の思考を斜め読み。

>>131

>肉体的にはね

禁固刑は大人の話だろ
子どもの体罰と一緒にしないでくれ

>決め付けてないですよ。必要な子もいる、と言ってるだけ

必要な子もいると決め付けないでくれ

>理屈では分からなくても漠然と何か悪いことをしたと分かる、という意味で書いたんですよ

漠然とでも何か悪いことをしたとは分からないよ

>関係性が見えないなら、無視して頂いて結構です

説明してくれよ
叩いた結果フォローするんだろ
叩かなきゃ叩いたことのフォローはしなくていいよね

>貴方自身の定義を聞いてるんですよ。どんな行動ですか？

俺の定義？思春期のか？
そんなもんないよ。みんなで勝手に腫れ物に触るようにしてるだけだろ
思春期だからって特別な目で見ることないよ
普段から子どもの人格を尊重してればいいだろ

>貴方だったら、どうします？何を言っても聞かない子に対して

学校でか？
体罰を使わないでもちゃんとやってる先生もいるがなぁ・・・
先生に問題があるんじゃないの？先生の給料上げればいいかもね
それでも、もしも、いや、そんなことはないと思うが
万が一にも、それでもダメな場合は、別の教育が必要だろうね
本人の為にも、他の生徒の為にも･･･先生の為にももおまけでつけといてやるよ
それは体罰じゃないよ。別に学校つくればいいよ
障害者の学校もあるんだから、何を言っても聞かない子の為の学校もあっていいと思うよ
まあ、学校に上がる前の家での教育が問題なんだけどね
だからって体罰はだめだぞ

>理屈では理解できなかったから、叩いたんでしょ？言っても聞かなかったから

子どもを危険から守るためにね
誤飲や飛び出しは命に係わるからね
それが子どもの為だと思っていたよ
でも今は違うよ

体罰が必要って言う前に、まずは親が勉強だよ。まあ、あれだ、料理くらいできないとね。お前さんもちゃんと料理を憶えろよ
普通のこともできない奴が子ども育ててるから問題なんだよ。てか、育ててるとは言えないがな
まずは家で料理を作って子どもに食わせろ。コンビニの弁当はやめとけってことだ
時間がないなら共稼ぎやめてどっちかが専業主婦（夫）になれ。子どもを犠牲にするなってことだな
片親の場合は時間が厳しいが、それでも親の頑張ってる姿を見れば子どもはきちんと育つよ

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
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いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
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いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ギャハハ皆氏ねーーーーー！！

久々に良スレﾊｹｰﾝ！

もったいないのでsageる

ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
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ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
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ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
死ね死ね死ねぇーーーーーーーーーーー！！この下等動物がぁーーーー！！

>>134 禁固刑は大人の話だろ

法律上は大人でも中身は子供でしょ

>必要な子もいると決め付けないでくれ

私が決める以前に実際いるんだからしょうがない

>漠然とでも何か悪いことをしたとは分からないよ

分かる子は分かります。「漠然と分かる子」もいれば「理屈ではっきり分かる子」もいます

>叩かなきゃ叩いたことのフォローはしなくていいよね

いいえ。物理的に叩かなくてもショックを受ける子は幾らでもいます
だからフォローは大事

>俺の定義？思春期のか？そんなもんないよ。

>>117で貴方が言った「思春期特有とされる行動」の具体例ですよ。ないんですか？

>障害者の学校もあるんだから、何を言っても聞かない子の為の学校もあっていいと思うよ

貴方は自分の子供がどうしても言うことを聞かなかったら、そういう学校へ預けるんですか？

>>138

>法律上は大人でも中身は子供でしょ

禁固刑のなる奴の中身が大人でも子どもでも
2歳児が禁固刑にはならないだろ
大人の法律と子供の躾と一緒にするんじゃないよ

>私が決める以前に実際いるんだからしょうがない

体罰が必要ってどうして言える？体罰を使わない方法がないと言えるのか？

>分かる子は分かります。「漠然と分かる子」もいれば「理屈ではっきり分かる子」もいます

言葉を知らない幼い子どもが理屈わかるのか？むちゃくちゃだな

>いいえ。物理的に叩かなくてもショックを受ける子は幾らでもいます
>だからフォローは大事

叩く以外のショックの話なのか？叩いた後のフォローだろ
話が変わってないか？
言葉の遊びならやらないよ。俺は真剣なんだよ

>>>117で貴方が言った「思春期特有とされる行動」の具体例ですよ。ないんですか？

ないって言ってるだろ
だいたいお前さんが言い出したんだろ
↓
「思春期を迎える頃には効果が無くなることは多くの親が経験していることです」
お前さんの言うところの多くの親が経験しているらしい思春期を迎える頃の体罰の効果が無くなったと感じられる行動じゃないのか？
ん？自分が知らないこと書き込んだのか？
多くの親が経験しているってお前さんの思い込みじゃないのか？だいたい多くの親を知ってるのか？多くの親って何人だ？

>貴方は自分の子供がどうしても言うことを聞かなかったら、そういう学校へ預けるんですか？

そんな学校があれば、俺が預けたくなくても強制的に入れられるだろうね
それくらいじゃないと意味無いね。もしもそんな子がいたらの話だがな
俺は「どうしても言うことを聞かない子ども」なんていないと思ってるよ

質問な
ある家族が、お前さんの行き付けの食堂みたいなところで、お前さんの好きな生姜焼き定食を食べててな
その生姜焼き定食に付いていた味噌汁を子ども（4歳）が溢したんだ
すると母親が、「なにやってるの！いつも気を付けなさいって言ってるでしょ」
って子どもを叱ってるんだよ
お前さんなら、こんな場合子どもにどうする？

>お前さんなら、こんな場合子どもにどうする？
蹴りを鳩尾に思い切り踵から5〜6発



























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「蹴って蹴って〜〜〜ﾝ」とお願いする

>>139　大人の法律と子供の躾と一緒にするんじゃないよ

でも本質は一緒でしょ？

>体罰を使わない方法がないと言えるのか？

いいえ。寧ろ積極的に体罰を使うべきケースがある、ということです。稀ですが

>言葉を知らない幼い子どもが理屈わかるのか？

いいえ。言葉を知らない子供は「漠然と」分かるんですよ
理屈で分かるのは言葉を理解できる子です

>叩く以外のショックの話なのか？叩いた後のフォローだろ

両方ですよ。私は「叩く時のみ」に限定してません。でも「叩いた時」の質問にも答えてるから答えとしては充分でしょう？

>だいたいお前さんが言い出したんだろ

はい。私の中ではしっかりイメージがありますよ。所謂「反抗期」ですからね
貴方の世界観では世に言う「反抗期」もないんですか？

>そんな学校があれば、俺が預けたくなくても強制的に入れられるだろうね

「肉体だけは成熟した人」に対する刑務所みたいにね
結局、最終的にはそういう処置は必要ってことでFA？それともまだ体罰・禁固は必要なし？

>お前さんなら、こんな場合子どもにどうする？

様子を見ます。その後の対応はその後の母親の言動如何で変わります

>>141

>でも本質は一緒でしょ？

禁固刑と躾が？
体罰で躾るならそうだろうね

>いいえ。寧ろ積極的に体罰を使うべきケースがある、ということです。稀ですが

お前さんの親戚は稀な子どもだったんだな

>いいえ。言葉を知らない子供は「漠然と」分かるんですよ
>理屈で分かるのは言葉を理解できる子です

分かる子は分かるってお前さんがいったんだぞ
言葉が分からないから体罰じゃなかったのか？
そこのところはっきりしてくれよ。
体罰が必要なのは何歳から何歳までの子どもなんだ？

>両方ですよ。私は「叩く時のみ」に限定してません。でも「叩いた時」の質問にも答えてるから答えとしては充分でしょう？

叩いた時も叩かない時も同じフォローでいいのか？

>はい。私の中ではしっかりイメージがありますよ。所謂「反抗期」ですからね
>貴方の世界観では世に言う「反抗期」もないんですか？

反抗期だから体罰の効果がなくなるのか？
いつでも効果は同じだよ。ただ自己主張するようになっただけのこと
小さな子どもは暴力の相手が「親」だから仕方ないことだと我慢してるんだよ
そんな方法でしか子どもに「我慢」を教えられないだけのこと
大きくなって力も付きゃ自己主張するよ「いちいちうるせぇんだよ」ってね
体罰でしか我慢の道を教えてないから、世に言う「反抗期」になるんだろうね
親が過干渉だから反抗するようになるんだよ

>「肉体だけは成熟した人」に対する刑務所みたいにね
>結局、最終的にはそういう処置は必要ってことでFA？それともまだ体罰・禁固は必要なし？

もしもそんな子どもがいたらの話だろ
それに学校を刑務所とは酷いね
お前さんは言うことが聞けない子どもを犯罪者扱いするのか？
子どもに体罰も禁固も必要なし
お前さんみたいに「比較」でしか子どもを見れない大人がいるから子どもが不幸になるんだよ

>様子を見ます。その後の対応はその後の母親の言動如何で変わります

質問が悪かったな
お前さんが味噌汁を溢した子どもの母親ならどうするか教えてくれ

>>142　言葉が分からないから体罰じゃなかったのか？

その通りですよ。「分かる」と言っても個々人でレベルは違うでしょ

>体罰が必要なのは何歳から何歳までの子どもなんだ？

一概に何歳とは言えないし、必ずしも必要とは言えない

>叩いた時も叩かない時も同じフォローでいいのか？

フォローの仕方は子供側のショックの度合いによりけりです
叩いてもけろっとしてる子もいれば言葉だけで深く傷付く子もいるので

>いつでも効果は同じだよ。ただ自己主張するようになっただけのこと

自己主張するようになった子供に体罰は効果無いですよ

>それに学校を刑務所とは酷いね

一体どの文章を読んでそんな解釈に？

>お前さんが味噌汁を溢した子どもの母親ならどうするか教えてくれ

自分で汚したものを拭かせます。叱る必要はないですね

>>143

> その通りですよ。「分かる」と言っても個々人でレベルは違うでしょ

言葉が分からないのにどうして「悪いこと」って分かるんだ？
ただ痛いとか怖いとかじゃないのか？
言葉がわからない小さな子どもに体罰は、叩かれたくないから言うこと聞くだけで、理屈で「悪いこと」だとわかりようがないよ
躾のつもりかもしれないが、ただ子どもが親の思い通りに行動しないだけで「罰」を与えていいのか？

>一概に何歳とは言えないし、必ずしも必要とは言えない

何歳でも必要な場合があるってことだね

>フォローの仕方は子供側のショックの度合いによりけりです
>叩いてもけろっとしてる子もいれば言葉だけで深く傷付く子もいるので

けろっとしているようで深く傷ついてる子どももいるって思わないかい？
子どもは子どもを演じるからね。大人にはなかなか見抜けないと思うよ

>自己主張するようになった子供に体罰は効果無いですよ

自己主張するようになったらどうして効果がないと思う？

>一体どの文章を読んでそんな解釈に？

これ→「肉体だけは成熟した人」に対する刑務所みたいにね

>自分で汚したものを拭かせます。叱る必要はないですね

じゃあさ、
好きな人と一緒に生姜焼き定食を食べててならどうかな？
恋人でも親友でも
お前さんの例の幼馴染でもいいよ
とにかく、すっごく好きだったり愛している人が目の前で味噌汁溢したらどうする？

>>144言葉が分からないのにどうして「悪いこと」って分かるんだ？

普段怒らない親が怒っているから、分かるんですよ

>ただ子どもが親の思い通りに行動しないだけで「罰」を与えていいのか？

場合によってはね

>何歳でも必要な場合があるってことだね

そうですね。肉体年齢は関係ないです。精神年齢が関係してきますので

>けろっとしているようで深く傷ついてる子どももいるって思わないかい？

中にはそういう子もいるでしょうね

>自己主張するようになったらどうして効果がないと思う？

時に他人の意見より自分の意見を重んじるから

>これ→「肉体だけは成熟した人」に対する刑務所みたいにね

それと「学校」がどう関係あるの？

>とにかく、すっごく好きだったり愛している人が目の前で味噌汁溢したらどうする？

みそ汁を飲む。嘘

たぶん１みたいな人とはうまくやっていけない

>>145

>普段怒らない親が怒っているから、分かるんですよ

「悪」がわかるのか？言葉を知らないんだから、「悪」の意味なんて知らないだろ
普段と違うのは分かるだろうが、だからってそれが「悪いこと」だと何故分かる？

>場合によってはね

どんな場合だ？

>そうですね。肉体年齢は関係ないです。精神年齢が関係してきますので

他人の意見より自分の意見を重んじるとしてもか？

>中にはそういう子もいるでしょうね

そういう子に体罰のフォローをどうやってするんだ？

>時に他人の意見より自分の意見を重んじるから

いうことを聞かないからおしりペンペンしたお前さんの親戚の子も
お前さんの意見より自分の意見を重んじてたんじゃないのか？

>それと「学校」がどう関係あるの？

学校の話じゃないのか？

>みそ汁を飲む。嘘

失格だな
育児の考え方の前に、お前さん自身が問題のようだね
子どもは親の姿を見て育つ
親を見本にする。真似るんだよ
親がダメなら、体罰だろうがなんだろうが、何をやってもダメ。
どれだけ言葉を並べても、どれだけ罰を与えても、普段の親の姿を真似る

「罰」を与えなくても躾はできるよ

他の話題ないか？

もう　この話題終わっちゃうんですか？
この話、『体罰は必要か？』は、もう少し細かく区切って、

１）乳幼児期　躾（家庭）

２）子供期　躾（家庭）　教育現場（学校）

３）思春期　躾（家庭）　教育現場（学校）

に分けられると思うんですが、あこがれさんは全てのケースにおいて、体罰は必要なしと思われますか？

最近聞いた話で、小学生（低学年）の授業中の態度が非常に悪いそうです。
席は立つは、おしゃべりはするは　好き放題、
ところが、ある先生の時だけはビシッとするそうです。いわゆる「ゲンコツ先生」なのですが・・

今時こんな先生がいるというのもビックリなんですが、「いけにえの羊」は出たとしても、
授業を円滑に進める為には「体罰」のメリットは大きいような気がします。

しかし、乳幼児期には、「おしりペンペン」でも思いも寄らぬトラウマを残す可能性もありそう・・
僕自身、育児中でもあり、〜子供が何か、しでかしたら怒らなきゃなあ・・〜
という「構え」は持っていますが、幸い　未だ　叩いたことはありません。

>>148

お！おひさしぶりです

思いやる心は「おもいやり」の心がないようですので
このまま育児の話をしても平行線と思いまして･･･
もっと別の話題がいいかなと

>に分けられると思うんですが、あこがれさんは全てのケースにおいて、体罰は必要なしと思われますか？

その場しのぎや、感情の捌け口として必要と思う人もいるでしょうね
でも、そんなことを許せばなにかに理由をつけて体罰を使うようになる人が増えます
暴力がいけないのであれば体罰も使うべきではないです

>>149

幼稚園や小学校で多動児に手を焼く先生がいて学級崩壊になるらしいですね
体罰を受けなければ言うことを聞けないほどの多動児はADHD(注意欠陥／多動性障害)なんですよ
コピペ↓
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ADHDの原因は、育て方に問題があったというよりは、
遺伝性の素因に出産時やその後のさまざまな因子がかかわって生じるものと考えられています。
それと、低出生体重児に高率に発生する傾向があることが認められています。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
小さな時に体罰を使ってでも躾なかったからではないんです
体罰を使うより専門家に相談するべきなんです

幼稚園でも体罰を行うところがあるようです
親と話し合って慎重に体罰を行うようですが、新任の保育士たちは猛反対らしいです
体罰はダメだって学校で学んでるんですよ。体罰のもたらす影響を知ってるんです
でも、体罰を行う幼稚園では、学校で余計な事を教えてるから困るってことになるんですよね
もしもこれが、施設側の勉強不足で体罰を続けてるとしたら怖いですよね

育児中ですか＾＾
子どもの成長は楽しみですからねぇ

↑なるほど、ADHD(注意欠陥／多動性障害)ですか。参考になります。

自分が親として、子供を叩いて躾けなければいけない場面というのを考えてみると、
他人に迷惑をかけたとき。弱いものいじめをした時。が思い当たりますが、
叩くより諭した方が効果があるのかなあ？効果が無いのに叩いても意味ないですしねえ。

紙オムツのない時代の子育ては大変だったろうなあ、とつくづく思います。

>>151

叩くと効果があるとしても悪影響もあります
親子は愛の関係がなければうまくいきません
叩くと愛の関係が壊れます

叩いた側にも影響があります
叩く事で効果があったと感じると、また叩く事で解決しようとします
叩く行為ってエスカレートするんです
自分の体罰で子どもを「虐待」してるんじゃないだろうかと悩む親もいます

他人に迷惑をかけたり弱いものいじめしないように育てるのが親の努めです
事が起こってから罰を与えることは「育てる」ことではないと思っています
事が起これば親に責任があります。親がそう育てたのですからね
罰を受けるとしたら「親」が受けるべきですよね
それを子どもに「体罰」ってことは親の責任逃れのように感じます
そう育ててしまったのなら、自分の子どもに謝罪するべきだと思っています
怒るのじゃなく、親の悲しむ姿を見れば子どもは理解すると思います
実害があれば相手に謝罪するでしょう。その時の親の姿を見て自分のした事の意味を学ぶと思います

親は子どもに、その場での反省や理解を表す態度を求めがちです
その場を凌ぐための反省の色では意味がないですよね
子どもなりに親の姿を見て感じていることがあります
「あ、こうなんだ」と心の中で気付くことが大事ですよね

紙オムツのない時代は全自動選択機も衣類乾燥機もなかったでしょうから育児は今よりも大変だったでしょうが
親が忙しくて子どもをほったらかすから昔の子どもは今の子どもより自己管理能力があったんじゃないですかね
自分で自分の時間や行動、生活を管理していく。これなくして、大人に自立していくのは難しいです
現代では親が子どもに「良い子」を期待しすぎて何でも管理しまいがちですからねぇ
自立していない大人が増えるでしょうね

思いやる心よ

爆発・ザ・ネモトマン

タイフーン・ホラマー

ファンシー・徳野

知ってるか？

うーむ
知らないのか、見てないのか、見てるがばかばかしいと思ったのか･･･(￣_￣|||)

今日、家の奴が、子供を叩いていた。（ほんの軽くですが、ほっぺを。）
理由は薬を塗ってやる時にひどく聞き分けが無かったこと。

子供の前での夫婦喧嘩は最悪なので、あまりきつくは言いませんでしたが・・
女の方が子供と接する時間が多い分ストレスも多いのかなあ・・統計的には
父親と母親　、どちらからの体罰が多いのだろう？

>120で　　＞少なくとも「今何か自分が悪いコトした」という事が分かります
と述べられてたけど、対象が小さい子だったら、叩かれた事しか記憶に残らないんじゃないかなあ？（自分がそうなので）

あこがれさんの言うように、事が起こってから罰を与えるのは、本末転倒かもしれませんね。
少なくとも乳幼児期には体罰は必要ない気がします。

あと見ようと思っていた>>118が見れなくなっていて残念！

>>155
乳幼児期はしっかり抱きしめて安堵感をじゅうぶん育てなくっちゃですね
そしたら子どもが安心して自分を出してきます
そして子どもから信号が送られてきたら必ず返してください
ほほ笑んだり、抱っこしたり、やさしくゆらしてあげたり、コチョコチョや歌うたったり
なによりも言葉かけが大事ですね
この応答関係が根幹となって、発達をうながし、能動的で意欲的な人格をつくってくるらしいですよ

薬を塗ることだけが目的でしたら、体罰の必要はないですね
病院で医者が体罰を使って治療はしないですからね
だれかに体を押さえてもらって塗るか、お母さん一人でも、子どもが手をつかえないように抱きしめて塗ればそんなに難しい事じゃないと思います
ストレスが原因でしたら、それは体罰ではないですね

よその家庭の事ですので育児の方針や夫婦の関係もあるでしょうから的外れかもしれませんが
参考までに
ストレスがあるのでしたら、そこのところの理解が大事ですね
家にいる時は出来ることを手伝うとか、愚痴を聞くとか
一緒にがんばって行く姿勢が奥さんを励ますかもですね
奥さんって思った以上に孤独だと思いますよ。毎日が家事と子どもの世話だけですからね
母親のストレスを減らすことが、体罰を減らすことになるのなら、やってみる価値ありですね
子どもは母親の愛で包まれて育つべきですよ
叩くひとから愛されているとは感じないでしょうから、お母さんは叩いちゃダメですよ

私は「なにかあれば俺に言え。俺が叩く」って前の女房に言ってました
今では間違いだと思いますが、当時は男が叩き役だと思っていました
体罰はよくないですが、母親が叩くよりはマシかもです

>>118見れますよ。が、ときどき見れないみたいですが^^;

>>156　夫婦円満は子育て上、とても大事だと思います。例え「演技」だとしてもね。
ただ、家が仮面夫婦と言うわけではありません。ありふれた凸凹夫婦です。

こう見えても家事は結構やりますよ。料理もヤツよりひょっとしてうまいかも！？
冷蔵庫に何が入っていて、どれが古いか、どれから始末するべきか、など、俺の方が詳しいです。
まあ、そういう物理的なフォローではなく、精神的なフォローの事を言っているのでしょうけど。

>>157

家事やってるんですね＾＾
物理的なことでも負担が減れば精神的にも楽になるでしょうし
その気遣いが奥さんの育児疲れを癒すと思います
お子さんが9さんちーぺさんの「奥さんを気遣う姿」を見れば
「愛」の関係を知り「思いやり」のある人に育つと思ます

思いやる心よ 元気してるか？

杉村人気はたいしたものだ
「大仁田vs武部」が面白くなってきたな
大仁田好きのお前さんはやっぱ大仁田応援か？

うちうちうちはレモンガス♪
知ってルか？

なんだ？思いやる心よ
白黒模様が気にでも障ったのかな？
返事なしだな

杉村太蔵が聞きたいっ！

まさか
彼氏ができたんじゃねぇだろうな
それならそれで言ってくれよ
お前さんの結婚相手探しプロジェクトを一時停止しとかないといけないからな

なわけないか・・・

障害者自立支援法でなにかないか？

関心ないか・・・

しかたない
俺がひとりで１０００までがんばろう

シャリーのレストアはじめた

正座ハードル笑った

シャリーって何です？

>>168

ホンダのシャリー
正式にはシャリイ
モンキーやダックスなんかと仲間

６Ｖポイント式。超サビサビ不動車を1000円で購入
んが送料12600円^^;
サービスマニュアル9500円。パーツリスト6500円
これから交換部品やら塗料やらで金かかるから年式の新しい程度のいい物探したほうが安かった^^;

http://www.mctv.ne.jp/~mcp-mie/working.html
↑にレストア後の写真ありましたよ。（＾＾
なんでも族系の人の足として人気が高かったとか？
あこがれさん、ひょっとして族でした？ワルだったみたいだし。

>>170

モンキーやダックスのほうが人気ありましたがシャリーも改造して乗っる人多かったです。布垂れ風防なつかしい・・・
今のスクーターみたいなもんです。昔はスクーターなかったですから、シャリーやダックスは乗りやすさで人気あったのかもですね
レストアのシャリーはノーマルにします。妻が乗るんです。職場が近いので（歩いて5分程度）通勤に使うんだとかで
最近のバイクを勧めたのですが、かっこ悪いとかでお気に召さないんですよ。で、いろいろ探してたら「あ、これかわいいね」ってことでシャリーになりました
「ハミング」ってのも候補に上がりました。ハミングはたまたまその画像の籠がバスケットタイプになっていたので、籠がかわいいってことでした^^;

昔、彼女の友だちがよく私の家に遊びに来てました。
彼女と3人で普通にトランプや人生ゲームしたりで遊んでたんですが、その娘は彼氏に
「あの人は族の人だから遊びに行かないほうがいいよ」って言われたそうです
大笑いでした
世間では族ってことになってたらしいですｗ

今テレビで見たんだが国土交通委員会に出てた小嶋
奴の語り聞いて思いやる心を思い出したのは俺だけか？

俺だけか・・・

乱暴者(あばれもの) ってタイトルの映画知ってる？

>>171
やっぱり！（笑）
>彼女と3人で普通にトランプや人生ゲームしたりで遊んでたんですが・・・
　↑　なんか時代を感じますねえ・・結構近い年齢ですかねえ。
ラン・スー・ミキでは　僕はミキ派でした。そういえば蘭というスクーターもありましたねえ。

>>171
追伸、　いつも亀レスすまんです。

>>175

蘭･･･ダサ懐かしいですねぇ＾＾
キャンディーズはスー派でしたが今では後悔しとります

子どもの頃はよくマッハ号のプラモ買ってました。リスモ号が飛ぶやつ
それとサンダーバードの50円のプラモ
家まで待ちきれなくて帰りの途中よそんちの庭で作ってました
マッハ号とサンダーバードは何度も買ったなぁ・・・ミクロマンも・・・変身サイボーグ・・・
小学校や公園にはヨーヨーチャンピオンの外人きたなぁ
で、ヨーヨーの大会にも出ましたよ。商品の「ピブ」はまずかった

なんつってもライダーカードですね
「300番台が出てくれー」とか叫んでカードの封を開けてました
ライダースナック売り切れてたら、しかたなくバロム1スナック買ってました
どっちもないときはプロ野球スナック。今考えるとライダーカードがほしくて仮面ライダースナック買ってたんだから
他のカード付きのスナックなんて買う意味なかったんですが・・・気が狂ってたんでしょうね
それにしても当時の仮面ライダースナックはまずかった。甘いんですよね。みんな捨ててましたよ
川にケースごと流れてたりもしてました。みんな狂ってましたね

下校時の事件多いね
スクールバスかだれか送り迎えしないといけないかもね

>>177
懐かしい〜＾＾　「Mr.ピブ」はわりと好きだったな。
今の「Dr.ペッパー」に似ていたような・・！？　でもすぐに消えましたね「ピブ」。

あと、カーペンターズの「Top of the world」がCMソングだった
グレープフルーツ風　微炭酸飲料は「サントリーPOP」？？でしたっけ？

確かにライダースナックは不味かったですね。・・変身サイボーグ・・超合金・・
電飾の派手なチャリ、流行りませんでした？　当時
ブリジストンの「ヤングウェイGUN」というチャリに乗っておりました。

>>180

ピブが好きだったとは只者じゃないですね
グレープフルーツ風のサントリーPOP？ん〜憶えてないです
チェリオやミリンダはよく飲んでました

異常なアピール電池だらけの自転車流行りましたねｗセミドロップハンドル
初期は簡単なウインカーだけだったのがエスカレートしてデコトラのような電飾になりましたね＾＾
誰よりも新型のフラッシャー（そう呼んでたような）じゃないと人気者になれませんでしたから｡自転車選びも慎重でした（親の説得も）
でまた、別の誰かが新型買うとヒーローの座が奪われる仕組みでしたね
私の場合は丸石自転車に乗ってました。ラジアルタイヤ、ディスクブレーキが売りの・・車名は忘れました。
ダブルライト＆テールランプが重くって上り坂が苦しいから取り外しました＾＾；
ブーンバイクGTも乗りましたがこれは自転車自体が重かった
重いからって荷台や泥除けを取り外して父親に怒られてました
後に本格的自転車ブームがおとずれてブリジストンからセミオーダー風のロードマンなんかでましたね
中学生の頃はフレームはクロモリじゃないとダメだとか言いながらパーツ組んでオリジナルの自転車に乗ってました
ディレイラーはシマノジュラエースにするかサンツアーサイクロンにするか、ギアの歯数はどうしようかとか迷いましたね
ハンドルはランドナーバーかマースバーにするか、バーテープはビニールか布か、サドルは・・・ステムは・・・・とにかく大変でした
ほとんど毎日深夜まで車庫で部品取り付けたり外したり忙しかったです
専門誌のサイクリングレポートを読んで日本一周を夢見てました

だれかはなそ

>>182

はい
テーマをどうぞ

いないか・・・

最近思いやる心は現れないがどうしたんだろう・・・
NHK見るのが忙しいのかな？

マビノギも無料化かぁ・・・

ラングリッツの革ジャンほしいなぁ

クリスマスにおせち作りかぁ・・・忙しくなるなぁ・・・

近所の小学生は集団下校している。大人がついてるようだからまあ安心だろう
んが、
登校時は集団ではない
朝は集団登校しなくていいのか？

近頃はバイク寒い

つうか思いやる心はどうしたんだ？

まさか、ほんとに彼氏できたのか？
それならそれと言ってくれないと
結婚相手探しプロジェクト主任としては困る

ここって何連投できるんだろ？

まだできる

......................................

俺の後ろに立つな

相手に利き腕を差出すほど自信家ではない

べろべろべろ

10歳で熊を倒した

ここはいくらでも書き込めるんだね

ホピ族のジュエリーってかわいいね

momonga

>>145

>みそ汁を飲む。嘘

これが最後の言葉かぁ
嘘をついて去っていったんだね

すごく大事なところだったんだが・・・

切れたのか？

切れてないよね＾＾；

おっと時間だ

塾で殺人かぁ

よっぽど生徒が憎たらしかったんだろうな
感情が自己責任だとしても
殺す奴がいるのなら、これを防ぐために、殺されないように言葉や態度に気を使うべきなのかもな
勝手に怒る奴が悪いんだろうが、怒らせなけりゃ殺されることもないな
怒りが自己責任だろうが、殺人が法を犯すことだろうが、現実に殺す奴がいるってことだよね
嫌いな奴にも気を使わないといけないのかもね。殺されちゃうからね

【長野男児不明「一緒に食事」「ワゴン車」はウソだった】

目立ちたかったから嘘ついたそうだ。なんて女だ＾＾；

書けるかな？

>>181
随分チャリ、詳しいみたいですね。僕ぁそこまで、はまりませんでしたが
その流れで→バイク→改造（改悪？）→集団ツーリング倶楽部？という感じでしょうか？

日本一周はあこがれましたね。「サイクル野郎？」そんな漫画もあったような・・
あとドロップハンドルのロードマン欲しかったなあ・・

たまにバイクで山に行ってキャンプします。焚き火たいて酒飲んで。
近場にいいオフロードが無いのが残念。あまり運転うまくないですが。

PS,犬の散歩は出来たけど、ブランコ？は出来なかったなあ。

>>212

バイクは小6からちょくちょく乗ってました
中3になって盗んで乗るようになり
中学卒業してからはすぐ車乗ってました＾＾；

集団ツーリング倶楽部の連中は格好ばっかりで遅いから滅多に一緒に走らなかったですね
旗や名刺作ってミーティングばかりで何が面白いのか、見ていて恥ずかしかったですよ
名刺見ると
「ああ〜暴走〜男〜」なんてそれぞれ妙な詩が書かれてて、本人の名前が勝手にかっこいい名前になってるんです
ほとんどが高校生でしたね。不良坊ちゃんって感じですかね

サイクル野郎？は少年キングに連載されてましたね
チャンピオンの750ライダーなつかしい・・・

今はアメリカンに乗ってます
つっても、ちょいのり程度ですが
古いバイクですので、修理や整備ばかりしてます
オフもいいですね。シャリーの次はオフ車レストアしよっかな・・・
つってもシャリーのレストアは寒いので中止。春になって再開予定＾＾；

ps.僕はブランコまでできてました。犬の食付きってのもありましたね＾＾

数珠持ってる？

>>213
７５０ライダー・・・あの頃のチャンピオンは全盛期でしたね。
ブラックジャック、魔太郎が来る、二人と五人、（吾妻ひでお）、ガキデカ
エコエコアザラク、・・・ジャンプではアストロ球団、トイレット博士（とりいかずよし、どうしてるのだろう？）

７５０ライダーは連載当初、結構ハードな話でしたよねえ？　傷痍軍人の用務員が
早川君のバイクでアクセルターン決めて見せたり・・（片腕なんですが・・！？）
だんだん、”委員長”？と乳繰り合う学園漫画になっていったような・・・？

しかし、CB750ｋ０見かけませんねえ。Z2はたまに見るけど・・

アメリカンですか。足つきよさそうでいいですね。JAZZとかマグナ５０とか
のってみたいですね。　ヤマハSDR２００も欲しいけど・・

>>215

ははは
ガキデカにトイレット博士はお下劣でしたね
MKバッジ？にあこがれました（嘘
１.2のアッホなんてのもありましたね
今思うと50ライダーの絵って女の人のデフォルメがちょっと変でしたね
少女漫画に登場するバイクが最低なのと同じかな
東大一直線の絵はすごかった

SDR２００ですか＾＾いいですねぇ
ちょっと似た感じでＲ１Ｚに乗ってた時期もありました・・・（シングルとじゃ大きな違いですが＾＾；
そうだ。Ｒ１Ｚ買ってすぐでしたが1月1日に事故ったんだった^^;
痛かったなぁ〜
その後、怪我治って、過去の反省でステアリングダンパーを取り付けて
これでもう大丈夫って調子に乗って、またコケマシタ＾＾；下手なんでしょうね
R1Zに乗ってると、やたら2ストレプリカマシンが煽ってきたなぁ・・・

アメリカンは疲れないし、そんなに飛ばさないからコケなくていいです。
ただ、アメリカンはフルフェイス被れないから事故のとき不安かな（つっても普通にフルフェイス被れば解決なんですが^^;

50ライダーって・・・と自分で突っ込んどく

思いやる心がいないと寂しいなぁ・・・
元気にしてるのかな？

俺と９さんちーぺさんだけじゃ1000まで厳しいなぁ
だれぞ参戦してくれ

９さんちーぺさんってどうして９さんちーぺさんなんだろう？

ガム一個万引きしても死刑にすれば犯罪は減るのかなぁ？

クリスマスにアイスケーキをつくってみた
アイスクリームは初めて作ったんだけどなかなかのできだった
アイスクリーマーなくっても簡単に出来るもんだね

アイポット持ってる人いる？

【子育て】暴力伴わないしつけを…子どもを叩いてはいけない10の理由
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135666785/

暇潰しにどぞ

>>223

お！ありがとうございます。
来年ゆっくり覗いてみます。

悪人正機

>>223

暇潰しに書き込もうとしたけど
終わってた(|||ﾉ｀□´)ﾉｵｵｵｫｫｫｰ!!

あこがれさん、あけおめです。（マタンキの方がいいですか？）亀レス、お許しを。
ちなみに正月麻雀は一万ほど、やられますた。下手の横好きです。

>>219　
ハンドルネームはソクラテスの妻、クサンチッペ（クサンティーぺだったかな？）
からいただきました。相当な悪妻だったらしいです。　気付いた人は、僕を女だと
思ったかもしれません。たいして意味は無いのですが・・・

>>223
これ、5，6時間で終わってますね。すごい！
躾けに体罰は必要か？という話題は、板の選択と演出の仕方で結構起爆力あったんですねえ！

>>227
マタンピ！（スナミ氏風）
９さんちーぺさん、ことよろです＾＾

暇潰しにどうでしょうか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136388230/

ハハハ！＾＾日本は平和ですねえ。
エロオヤジとしては、やはり見たい！　見せ付けるほどの業物は持っていないので
見るだけの側です。積極的には見ないけど、目に入る事に関しては、やぶさかではありません。

ただ、一部混浴客に混じるロリコンには困りますねえ。
彼らの趣味が社会的に抹殺されてしまったせいか、どんどん犯罪的になって行くような・・・
そういう事件も多いし・・何かいいガス抜きが彼らにあればいいんですがねえ。

>>230

特に女の子持つ親御さんはロリコン憎いでしょうね
混浴のエロオヤジもロリコンも昔より増えてると思うのですがどうしてでしょうね
性癖の違いなのか、許されると勘違いしているのか
理性がなく、もう、どうにも止まらないのか
これだけインターネットでHサイト氾濫すれば、変態の芽が出る人も多いかもですね
性犯罪は更正しにくいですからねぇ
自己責任でHサイト見てくれっても、その先で被害にあう人が出るんですからねぇ┐(´Д`)┌

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/

ご本家がお帰りのようです。

>>232

観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw って思いやる心なのかなぁ
よくにてるね
もし同じ人ならここにもくればいいのに
ちゅめたいなぁ

ちょっとひやかしてくるかな

あっちにかきこんでみたけど返事あるかな・・・

元日も書き込んでるから思いやる心っぽいね

観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw 　は、「観念さん」と言う人で、
思いやる心とは、別人だとおもいますよ。
順番から言うと感情責任論は、「観念さん」のが先だったと思います。

>>235

>>232は先ってことでご本家ってことなんでしょうね
観念さんの前のスレはチラッと見ましたが、その時は思いやる心が別人だと言っていましたので信じました
今回のスレの書き込みでの変化を見ると、思いやる心のような感じもしてきました
が、思いやる心はそんな嘘は付かない人ですので別人なんでしょうね
まさか「嘘も大便」とか・・・・
まあ、こればっかりは本当のことはわかりませんので、別のハンドルですから別人として考えるべきなんでしょうね
思いやる心はどうしたんでしょうね？
心配で心配で

スレタイからして怪しい・・・

久しぶりに少年犯罪板覗いたんだけど
宮内庁comがいなくなってた
どうしたんだろうね
いなくなっても悪口書き込まれてるようでたいしたもんだよ
俺的には面白い奴だったんだけど・・・

>>238
宮内庁comってどこにいたんです？
あこがれさんが面白がっていたのなら多分面白かったんだろうなあ・・

俺も「本家」に書き込んで見ました。間違えてａｇｅてしまったけど。

>>239
正確には 宮内庁.com
僕は少年犯罪版でよくみかけました。
みんなから酷いことを書き込むって嫌われてましたよ
思いやる心の言うところの、書き込みに対しての感情自己責任関係の図って感じでした＾＾
彼の作った「女子校生コンクリート詰め殺人事件」を連想させるHPがありましたが、それも見る側の受け取り方の問題で
「ひどい奴」ってレッテル貼られて楽しんでるようでしたよ
特に女子校生コンクリート詰め殺人事件スレでは超人気者で
活字だけ見れば普通の書き込みなんですが、事件の被害者を叩いているように受け取られて、ほぼ全員に嫌われてました
HPはもうないみたいだけど、掲示板は残ってた
http://www2.ezbbs.net/39/kunaicho_com/
HPけっこう面白かったんだけどなぁ

>俺も「本家」に書き込んで見ました。間違えてａｇｅてしまったけど。

名無しさんから横レスありですね
これは観念さんなんでしょうか？
観念さんの出方が楽しみです

９さんちーぺさんに横レスの横レスがありますが
９さんちーぺさんですか？

観念さん登場しないですね

反応ありだけど、観念さんじゃないかもね

現れた＾＾
思いやる心にそっくりだ
思いやる心がここ見てて別人なら違うって書き込むだろうね

今回は「コンベックス」、巻尺、スケールの駄洒落です。

盛り上がってきましたね＾＾

>>240
紹介ありがとさんです。
ざっと見ましたが、薄っぺらな正義感を偽悪で斬るような感じですかね。
でも、遺族が見たらどう思うんだろう・・・

唐突ですが、関光彦！？は知ってますか？

>>246

関光彦？知らないです。
面白いですか？

>>247
コンクリ犯以上ですよ。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage245.htm
もう死刑確定してますが。

もう無いかも知れませんが、葵竜ってひとが少年犯罪犯の個人情報を晒している
HPがあってたまに見てました。真偽はわかりませんが、葵竜さん　逮捕されたようです。

>>248

犯人の名前だったんですね
悪い奴ですねぇ

個人情報を晒すのって、本人はどんな気持ちなんでしょうね
知ってることを誇りたいのですかねぇ
犯罪予告とかもそうだけど、その中身や行為よりも
他人に注目されることが目的なんでしょうか？
不思議です

質問が悪かったですねえ

葵竜サンに関しては、少年犯罪者が、顔も名前も公表されない事への
「怒り」「正義感」「疑問」があったようです。

それを「行動」に移しただけみたいです。
いい事でも悪い事でも、何かをブレイクスルーしないと
「行動」には移せないような気がします。

問題は突破したあとのエスカレート。（自分を冷静に見つめる事の出来なくなった状態）
踏みとどまるべきかこのまま進むべきか・・

葵竜さんも引くに引けなくなっちゃったのかなあ。

>>250

怒りをもつと自分が損をしますからねぇ

犯人や少年法を憎むから「怒り」を持ち
最後には自分が捕まっちゃったんですね
憎む相手の所為で自分が捕まったってことですね^^;

犯人が捕まるのも法律
少年法も法律
葵竜さんが捕まったのも法律

自分が疑問に思う事柄は間違いで
「こうあるべき」と思う事柄は正しいってことですかね
自分が間違ってるかもって思わないんでしょうね
よほどの自信家ですね

少年犯罪者の顔や名前の公表って
社会的制裁を加えたいってことなのでしょうか？
自分たちで制裁を加えたいのでしょうか？
更正の機会を失わさせることになるって思わないんでしょうね
更正させないとそのまま大人になって犯罪を繰り返す
結局犯罪者が増えるってことになると思うのですが・・・
犯罪を減らすことになるのか
犯人が憎いだけなのか
いっそのことガム一個盗んでも死刑にすればどうでしょうね＾＾
嘘ついても死刑。ゴミ出しの時間に遅れても死刑。
くしゃみをして風邪のウィルスを空気中に飛散させても死刑。
いやらしい目つきで女の子の後姿を見ても死刑。
盲腸の手術前、看護婦さんに恥毛を剃られて勃起しても死刑。
誰に合わせた法律が正しいのでしょうね

観念さんと思いやる心はそっくりですね
僕は観念さんが思いやる心と別人なら知らん顔ですが、思いやる心と同人の可能性があるのなら
もしもを考えて、観念さんを思いやる心だと思って接していきます
最後には結婚相手を見つけないとですね

>>252
まず、ちょっとした愚痴をば・・
最近、子供の自己主張が強くなり家事に支障をきたす事が増えました。
そこで　おんぶヒモ　の登場！　今日はおいらの「コオイムシ」状態・・・が
数時間つづく・・女房は気が利かない、たったまま飯を食い酒を飲む、子供は愚図る・・
あげく女房はウトウトし始めやがった・・俺の中で何かが切れた・・・・

俺の背から解き放たれた子供はソファーの上に立ち上がり自分のバランス感覚を
誇示している。　俺は結果を知っていた。観念は具現化するのだ。
泣き喚く子供、目を覚ます妻。　そして俺は気がついた。　自分の怒りが何に向いていたのか。

感情の中でも「怒り」が特別視されるのは、それが「攻撃」と直結しているからでは
ないでしょうか？（無関心という攻撃も含めて）。　「怒り」が不要とは思いませんが、
そんな機会は無いに越したことは無い。
極論すれば、「怒り」は外に向かえば「殺人」（マクロ的には戦争）、内に向かえば「自殺」

俺は心ならずも怒りの矛先を子供に向けていたんです。なんか自己嫌悪。
>>252に照らし合わせれば俺は死刑をまぬがれませんが、
子供の寝顔を見ながら「スマソ」と思った事は言うまでもありません。

>>253
多分別人と思いますよ。分かりませんが。
僕は「屁理屈合戦」はパズルみたいで好きなんです。

>>253

奥さんに対しての怒りが子どもさんに向いたのでしょうね
それとも子どもさんに対しての怒りでしょうか？
いずれにしても怒りをもてば自分が損をします
人を殺せば刑務所に入ったり死刑になる
自虐的行為なんです
今回も「後悔」がありました
自分の子どもに対して心が痛んだことでしょう
でもここで書き込むってことは今後子どもに当たることは考えるでしょうから
それはそれでよかったじゃないですか
愛が足らなかったと思って、今後もっと子どもさんに愛を持って接してください
そうすればその行為で子どもさんが「自分は親に愛されている」ことを感じ、愛の関係を学びます
それによって思いやりのある優しい子どもに育つでしょう

まだ小さなお子さんのようですね
その頃の子どもさんは出来るだけ抱いてあげたほうがいいですよ
大きくなれば抱っこすることも出来ないですから、そのときは寂しいもんですよ^^;
立ったままのご飯でもいいじゃないですか。子育ては大変なものですが、それが幸せなんですよ
子どもが小さいうちは、父母とも睡眠不足になります
特にお母さんは眠たいものですよ
奥さんにも子どもさんにも愛を持っていれば、幸せを感じても怒りを感じることはないでしょう
怒りさえ感じなければ、我慢することもないですからね

問題は
怒りの元は何かって事でしょうね
なにかの価値観が怒りを呼びます
普通の生活で支障のある価値観を持ってるってことですね
それを認めることです
日頃怒りを抑えてても、酒を飲むことで我慢が出来なかったのかもですね
苦労している自分に対して奥さんが気が利かない。しかも寝てしまった
「俺は仕事で疲れてるのに何時間も子どもをおぶって飯もろくに食えねぇ。酒くらいゆっくり飲ませろや！」
って事でしょうか？
もしそうなら、男女差別が根にあるかもですね

奥さんがウトウトできるのは９さんちーぺさんが子どもさんの世話をしてくれるときだけですから、まあ頑張ってください＾＾

僕の二人の子どもはどちらも小さい時に
僕が寝かしつけないと寝なかったです
だっこしてて、眠ったかな？と思って布団におろすとまた泣き出します
その繰り返しでとても苦しい毎日でした
よく奥さんに当たってましたよ＾＾；
子どもに気付かれないよう、ゆりかごのように揺らしながら布団におろしてました
タイミングを間違えると、また振り出しに戻る。慎重にやらないと永遠と抱っこが続く
元妻は辛抱が足らないのか、タイミングが早すぎるんでしょう。いくらやっても泣き出します
我が家の場合は、子どもが愚図ると寝かせることに集中してました。眠たいから愚図るんでしょうね
ただこれが難しい。愚図る時は僕じゃないと寝ないんです
だから子どもが寝るまではご飯も食べれませんでした
なんせ僕じゃないと寝ないんですから^^;

寝てしまえば、あとは大騒ぎしても起きないから不思議です＾＾

今となれば楽しい思い出です

>>254

やっぱ別人なんでしょうか？
違いは言葉使いと名前だけで、あとはそっくりです。
まあ、わかりっこないことですので、こればっかりはしかたないですね
僕も思いやる心と同人だと思われてましたしね＾＾

どっちにしても楽しむのにはいい相手ですね＾＾

思いやる心って宗派どこなの？

うちは曹洞宗。騒動起こすので、騒動宗なんていわれた事もあったようです。
>>256
わかるわかる＾＾）上の子の時、似たような体験しました。

>男女差別が根にあるかもですね
言われるとあるかもしれません。三人の母にはそれぞれ複雑な思いがあります。

厳しい指摘ありがとうございます。
妻との関係は、あこがれさんの印象ほど悪くないと思います。
いわゆる「かたずけられない女」の気はしますが、夫婦喧嘩と障子はハメレば直る！？

>うちは曹洞宗。騒動起こすので、騒動宗なんていわれた事もあったようです。
うちは浄土真宗本願寺。
最近は家にちゃんとご本尊様をお迎えして勤行をするべきなんではないかとチラと思っています
つってても、母親が納骨されているお寺に一度お参りに行っただけで、特に今まで何もしたことはないのですが
どうなんでしょうね？誰か亡くならないと仏壇って置きませんよね。あれっておかしいような気がするのですが・・・

>わかるわかる＾＾）上の子の時、似たような体験しました。
お子さんは2人目なんですね
じゃあ慣れてますね＾＾

>言われるとあるかもしれません。三人の母にはそれぞれ複雑な思いがあります。
3人のお母さんがいたのですか？複雑な思いってよりも複雑な家庭ですね
それとも本のタイトルでしょうか？一応「3人の母」で検索したところ
エロビデオのタイトルでもありました＾＾；

>妻との関係は、あこがれさんの印象ほど悪くないと思います。
仲の良いご夫婦だと思ってますよ＾＾

私の前妻も「かたずけられない女」でした
前妻との生活では私は亭主関白でしたから
妻は私に毎日のように怒られてました
でも、片付けないんです。
不思議でした。今でも時々子どものことやらで家に行くのですが、相変わらずブタ小屋です
９さんちーぺさんの奥さんはどうだかわかりませんが、私の前妻は一生片付けられないでしょう
お客さんが来るときは片付けてましたから、やって出来ないことはないのでしょうが･･･性格でしょうね
当時私は朝早い仕事でしたので、家族が寝ている時に家をでてました
16時ごろ帰宅して、まだ布団が敷いていて、私の顔を見て慌てて布団を上げる
ご飯は？って聞くと、いまから買い物に行くとか、ご飯炊いてないとかでした。殆ど毎日
外食だったり外で買ってきた弁当をよく食べてましたよ。それで生活費が足らないって言ってましたからねぇ＾＾；
とにかく家事の出来ない人でした。思い出してしまった・・・
古いアパート暮らしが嫌らしく、「綺麗なマンションだったら毎日掃除する。ここじゃ掃除のやりがいがない」
とほざいておりました。
その後、元妻が選んだ新築マンションを購入しましたが、結果は同じでした。
はじめのうちは綺麗にしてましが、すぐにブタ小屋になりました。
マンション購入時には私は一度も物件を見ておりませんでしたから、
マンション屋の担当が「一度でもご主人に見ていただけないですか？」って心配してたらしいのですが
私はマンションの中身よりも、元妻がこれでちゃんと掃除が出来るならと期待をしていました。
自分で選んだ自分のマンションでも掃除をしないのですからね、一生無理ですわ
元妻は未だにそのマンションに住んでます。名義は私のままです・・・早く名義変えてくれ＾＾；すべてにルーズなんです

前は家事ってそんなに大変なことなのかな？とも思いましtが
今は私が完全に家事をしていますので、やっぱ元妻は家事の才能がなかったんだなと思います。
まあ、子どもが小さいうちは散らかるでしょうが・・・・

すいません、向こうで時間食っちゃって。
又ちゃんと書きます

>>261

ははは。いいですよ＾＾
むこうで楽しめました＾＾

観念さんはキチガイ呼ばわりですね＾＾；

我々は悲惨だそうです

それ、誉め言葉ですよ。きっと。？？？

>>265

あ☆そうなんですね＾＾
じゃあ、もっと頑張らないとですね
つっても
観念さんいまいちだからなぁ
そこのところも思いやる心に似てるしぃ
観念さんも女性っぽいですね

>>260
>最近は家にちゃんとご本尊様をお迎えして勤行をするべきなんではないかと・・
先祖が身近になって来ると・・＾＾僕なんか墓参りもろくに行かなかったんですが、
今は年に数回行きます。　墓石見ながら歩くと、意外と若くして亡くなった方多くて
いろいろ想像しちゃいますねえ。

真面目なお坊さんも居るのでしょうが、「お墓の管理人」みたいな気がして仕方ありません。
檀家制度なども幕府が国民の把握（税の徴収目的もあったかな？）の為、暫定的に決められた
今でも続いてるし、過去帖で先祖の系譜をたどれる良い面もあるのですが。

いわば既得権に乗っかった「職業」としての坊さん、（土地持ち多いですよ）の印象が
あります。永代供養料、寄付金、戒名のグレードも金で買えますし（信士、居士、　院　居士）
墓の引越しも金で出来ます。何より宗派が自分で精査して選んだものではありません。
死に関わる「職業」はアンタッチャブルなイメージと緊急性がありますから
（いつまでも死体置いとけませんもんね）何というか「怪しい」。いろんな意味で＾＾

ちゃんとしたお坊さんの話はおもしろそうですけどね。

>>267

そうなんですよねぇ
きちんと信仰されてる人に聞くと
寺や葬儀屋があるからおかしいことになる
葬式は自分たちで行えばいい
葬儀屋や寺が金儲けしているだけのこと
本山さえあればいい
とのことでした。。

位牌や遺影置き場だと思っているのか
「故人」の供養の為なのか、
家の人が亡くなると、慌てて仏壇を購入する人が多いようです
で、ご本尊をそっちのけで、故人に手を合わせているようです
浄土真宗は他力の本願ですので、阿弥陀如来の願力で、悪人でも死んだと同時に浄土へ送ってもらえるらしいです。
ですから浄土真宗では、49日が終わらなくても、御霊前ではなく御仏前ってことらしいです。
故人が成仏できるのは阿弥陀如来のおかげですので、日頃から感謝の気持ちを持って南無阿弥陀仏と唱えるってことです
故人が好きだったからといって、仏壇にお酒をお供えするのは間違ったことみたいですねぇ
故人に対しての想いであれば、仏壇なんか必要ないでしょうし、御本尊様もいらないでしょう
部屋のどこかに写真を置いて、手を合わせたければそうすればいいし、話しかけたければそうすればいい
仏壇を霊が宿る特別な箱だと勘違いしているのでしょうね

どの宗派でも、「教え」は役に立ちますから、人生の道しるべとして、信仰を通じて学ぶのはいいことでしょうね
ですが、誰か死んでから、慌てて仏壇を購入ってのは不思議です。
御本尊様をお迎えするのであれば、自分の宗派のことを勉強する気にはならないのかなぁ？とも思います。

供養の考えが多くの人に勘違いされてきてるらしいです。
ですから、自分の代からでもきちんと供養をして子どもたちに伝えていくことが大事だって、どこかの寺の坊さんがサイトで謳ってました
子どもの頃から家に仏壇があって、毎日御本尊様に南無阿弥陀仏と唱えていれば
今､こんなことを書き込んでないでしょうね。

戒名（浄土真宗では法名）のグレードは母がなくなったときに、父がお寺さんから言われて
せっかくだからって事で、グレードアップしたらしいです。
ですが、浄土真宗のホームページを見ると
浄土に行けば、生前金持ちであろうが悪人であろうが、みんな平等ってことで、法名のグレードなんか関係ないらしいです
浄土真宗では法名をお金でやり取りすることはないらしいです。
ですが母の法名はお金を沢山払っています。寺の坊主の金儲け？
日頃信仰のなかった父は何も知らずに、お金の額で成仏できるとでも思ったんでしょうね。
ですが、浄土真宗では悪人でも即成仏です。
仏壇に位牌も置いていたが、浄土真宗では位牌は使わないんです。それも間違っていたのか？仏壇屋に騙されたのか？

話ちょっと変わりますが、父には、母が死んでそこまでするのなら、生きてる間に大事にしてやればよかったのにって思いましたよ。
罪滅ぼしなのか？罰が当たりたくないのか？自分の宗派のことも良く知らないで、坊さんを毎月通わせることに何の意味があったんでしょうね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138249584/

これってどうなのかなぁ？
共同生活ってだめなのかな？
おっさんがもててるだけのような気がする･･･

脅迫はいけないだろうけど・・・

思いやる心はどうしたんだろうね
観念さんもね

>位牌や遺影置き場だと思っているのか
ハイ・・
>家の人が亡くなると、慌てて仏壇を購入する人が多いようです
ギクッ・・
その辺の事は知りませんでしたよ。何しろ正月は初詣、バレンタインに妻に
チョコを貰い、四月の仏陀の誕生日には何もせず、土用丑の日にうなぎを食べ、
盆の頃花火と墓参り、クリスマスを祝う。実家には神棚と仏壇・・・という
「無宗教」ぶりですので。

戒名（法名）も結局、故人の評価をどうするのか、「人質」に取られているみたいで・・

「どうなさいますか？」
「はい」
「今なら　マジンガーZ　グレートマジンガー　スーパーウルトラDXマジ・・ご用意できますが？」
「じゃあ・・マジ・・で・・」「はっ！？」「では・・グ、グレート・・」「ふ〜っ（ため息）」
「で、では、ス、ス、スーパー・・に・・」「（にこっ）はいっ！！お買い上げ誠にありがとう
ございます。お値打ちですよ！！」

実際にはそれなりに社会的評価のあった人でないと、「スーパー・・」は建前上、もらえない
ようですが。地獄の沙汰もですよねえ・・

>、生きてる間に大事にしてやればよかったのにって思いましたよ。
同意ですねえ。でもそれでお父さんの気が楽になるなら「有り」かもですねえ。

観念さんは盛り上がらないと放置して消えてしまうみたいですよ。
反論をいじるのが好きみたい・・思いやる心さんは・・どうしたんでしょうねえ。
たまにはここ見てるのかなあ？

>>272

僕も今まで無宗教でした。
先月叔父さんが亡くなり、宗派って？って気になりはじめました。
僕の父は今のところ生きておりますが、この先のことを考えると今からなにかするべきことがあるように思ったり思わなかったり。。
父は、普通に葬式をされたいでしょうし、ほったらかすこともでしないでしょうから、無宗教の僕としてはどうしたものかと・・・
もし僕が先に死ぬことがあっても、やはり誰かが葬式をしてくれるでしょうし･･･
宗派は関係ないし、俺は無宗教だと思っていても、実際誰か亡くなると焼香をするでしょうし・・・
どうせやるなら、きちんとやりたいような気もするし、面倒くさいかなとも思いますし・・・
生まれ持っての「シガラミ」のように感じです。
こんなことは何も疑問を持たずに自然に受け入れることなんでしょうが、僕はどうしても考えてしまいます。

そう考え出すと、神社に初詣なんかも、何のため？ってことになって
仏教徒ならお寺に行くべきじゃないかとか、結婚式もどうして寺でやらないんだとか
やってることは俺と同じなら、人が死ぬときだけどうして仏教なんだ？って思っちゃいます。

>>273

観念さんは盛り上がらないと放置ですかぁ・・・自分で盛り上げることは考えないんでしょうね^^;
少しは人を楽しめるように心がけて書き込めばいいものを、スレ立てて自己満足ってのはお粗末な奴ですね
いじるのは好きでも、いじられるのは嫌いなんでしょうね＾＾

反論されたいのなら、もうちょっとマシなスレ立てればいいのに
反論に負けたくないからって、逃げ道を作った内容では誰も関心持ちませんよ
だいたい当たり前のことを大袈裟に書き込んでるだけですもん

思いやる心は別のスレで楽しんでるんでしょうね
ここは見てるでしょうから、まあ、やな奴になっちまったってことですよ

>生まれ持っての「シガラミ」のように感じです。
生母に会うと、たまに「ウザイ」と思う時があります。生きていて会えるというのは
なんだか考えちゃいます。贅沢ですね。

>神社に初詣なんかも、何のため？ってことになって
「おみくじ」です！？　ちなみに大吉でした。＾＾

>>275

>なんだか考えちゃいます。贅沢ですね。

僕の場合は父親に対して「死ねばいい」と思ってましたので
お父さんのいない人からは、贅沢だと言われましたね
今は遠くで暮らしていますし、体も不自由になりましたので
前よりは憎む気持ちは減りました。
オスの本能なのかなぁとも思います。
存在がいやなんです。
と書き込んでると、そうでもないような気もするし・・・
これだからシガラミはいやなんです^^;

>「おみくじ」です！？　ちなみに大吉でした。＾＾

僕も大吉でした＾＾
ただの紙切れだと思ってるんですが、
大吉出ると嬉しいから不思議です＾＾
運試しなんでしょうか？自分で選びますから、占いってことはないでしょうし
神社は仏事よりも楽しいことがあるから親しみやすいのかもですね

思いやる心ぉ
しゃべり場で
「モテルってどういうこと？」
見た？

しゃべり場ファンの思いやる心がしゃべり場を見てないはずはない･･･
俺のこと嫌いになったのかな？
何がいけなかったんだろうね
僕の何気ない言葉が君を悲しませてしまった〜♪
一体何が・・・？？白黒模様を読んで怒るなんて思いやる心らしくないしなぁ･･･

９さんちーぺさん
いまいちパンチに欠けますが、ここなんかどうですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139362102/

と言って一週間かぁ

９さんちーぺさんもいなくなって、ますます寂しいところになってきましたね

バレンタインも過ぎちゃいましたね・・・

思いやる心に俺の愛は通じでなかったのか・・・

っ
http://gaibusyou.mine.nu/file/data/wheel.wmv

お！ こ・・これは・・・・

>>281

思いやる心に愛が伝わらす、捨てられた、惨めでEINSAMな私。
寂しい毎日を送っている私にひとときの温もりをありがとう
どなたか存じませんが、またお願いします。

お久しぶりです。あちこちでガンバッテおられるようですね（＾＾
ここんとこ、インフルエンザにやられたり、パチンコでやられたり（おみくじ、あてにならない！）
「忙しくて」失礼しました。
>>276　僕も昔、父親は嫌いでした。が、今は、離婚当時一番辛かったのは父だという事も
理解できます。母は、昔の記憶の母と今の母のギャップを埋められないのが「ウザイ」。
距離と時間を置いてしまうと肉親でもなんか「変」な感じですよ。

>>279　チラ見しましたが、面白そうですね。ちゃんと読んでみます。
「感情自己責任論」の方も、書きたい事はイロイロあるのですが、
ボチボチ行きたいと思います。自由意志というのは脳神経的に見るとどうも幻想のようですよ。

>>284

おお！おひさしぶり＾＾
インフルエンザ大変でしたね
パチンコは・・・やめたほうがいいかもですね＾＾；

チラ見して頂けましたか
あそこはレスポンスが売りですね
自由意志どころか、幻想自体も、別の受け捉えかたしている人がいますね
脳の錯覚でしかないことをを認めたくはなのでしょうね

まあとにかくきてください。ちょっとコツがいりますが、なかなか楽しめますよ＾＾

目、大丈夫ですか？　ピブです。
あそこはレスの伸びが速くて読むのに一苦労でした。

http://gaibusyou.mine.nu/file/img/352.jpg

おお！！素晴らしい！！　　ん〜ッ寝てみたい（ちと古いか。）

目がぁ〜
まだむりっぽい＾＾；

ちょっと無理した〜

犬糞が食いついてくれば少しは楽しめそうだけど
まあ、もうこないでしょうね

マスターも終わってるし・・・

http://gaibusyou.mine.nu/file/data/a99.wmv

フライング！フライング！
みんなルールを守ろうぜ！
さ、もういっちょお願い

目は・・・すっかりいいみたいですね＾＾

いえ
まだまだなんです。
フライングの肝心なところがよく見えてないのですが、持ち前の想像力で補ってます＾＾；

こうやって文字を打ってる時もよく見えてないから打ち間違えが多く苦労してます。
＆、PC買い換えてキーボードの配列変わっちゃってて追い討ちをかけられてます＾＾；
つっても、どちらも自分で選択した事ですので・・・嬉しいような不便なような・・・・

ついでに
オンラインの株をはじめてみました。
が、やはり画面が見辛く
不安の中、本日の結果損得なしでした＾＾；
操作間違って大損の人っているでしょうね・・・・
気をつけねば

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141113940/

ここなんかどうですか？もり下がり気味ですが・・・・

パチンコやらなければ、新しいパソコン何台か買えたなあ・・と思います。
我ながらアホだ、と思うけどやめられない。
いまだにウインドウズMeのノートPCをだましだまし使ってます。
最近、調子悪いんですよね。なぜかアップデートも出来なくなってしまた。

>>298は、終わりそうですねえ。進化論はちょっと興味ありますが、
聖書のほうはあんまり・・読んだこともありません。
元は同じでも「読み手」が違うと、ユダヤ教になったり、イスラムになったり、キリストになったり、
なんだか勝手ですしねえ。
進化論も怪しいみたいですよ。あれが受け入れられたのはヘッケルの系統樹が、
直感的に分かりやすかったからみたいです。ホントのところはよく分からないようです。

http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html
↑ここ面白かったので載せておきます。エイズ・・・怖いですよ・・

PCってすぐに調子悪くなりますよね
修理出すのも大変ですので、騙し騙し使っちゃいますよね

現在2台のノートPCを修理中。
ショップの5年補償で修理がタダですので、どうせHD悪くなってるでしょうから入院させました。
そのうち一台は、過去に、購入後2週間ほどでバラバラ状態。しかも味噌汁ぶっかかりで、修理の担当者が驚いていました。
何度修理してもタダだそうで嬉しいことです。
今回、修理に持って行ったときに、担当者から聞いたのですが、あまりにも修理が多くて補償会社から費用の負担を泣きつかれたとかで、今では5年補償は修理費半額負担だそうです。
新型PCは別の店で購入したもので、5年間補償は無料ですので、安心して壊せます＾＾

エイズは怖いですねぇ。
それでも風俗に行ってしまう人がいるから、性欲って怖いですねぇ

観念ちゃんつまんないね

そうですねえ、停滞してますね。なんだか。

むしろ、素人女性の方が怖い（HIV)みたいですねえ。
まあ僕には縁がありませんが。風俗も昔よく行ったなあ・・
悪いもんでもナイですけどね（＾＾；

医療機関が患者に内緒でHIV検査をするというのもある意味
仕方のない事ですねえ・・

へぇー内緒で検査するんですねぇ
俺もどこかで検査されてて、当局に監視下にあって
よそでエッチしそうになったら妨害工作が行われたりして・・・

病気の広がりを防ぐのに、人権って不便なこともありますね。

あこがれさんは要注意人物ですから、２４時間
人工衛星などで当局の監視下にあります。ｗ

実際、いろいろな患者に触れなければならない立場の人にとっては
自己防衛のためあり得る話ですよねえ。マスコミは騒ぐでしょうが。
それよりパチンコ業界の実体について騒いでもらいたいものです。
　　　　　　　　↓
　　http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

>>306

パチンコはもう随分行ってないですねぇ
最後に行ったのは、777機がデビューしたころです。
はじめての777に店中も興奮気味。
座っていきなりファーバー！
珍しいから客が集まり、「兄ちゃんやったな」と声をかけてくれる
このまま打ち続ければ終了するのかと思い、ボーっと台を見つめていました。
見ていたおっさんが「兄ちゃん、開いた窓の真ん中に球入れないと終わっちゃうよ」と
？？
あ、ここに球が入らなきゃダメなのかぁと理解して時はもう遅かった
フィーバーもすぐに終わり、その後、二度と777は揃いませんでした。
結局4000円の儲けだったかなぁ。これはつまんないと思い、それからパチンコには行っていません。
今行っても、球買うこともできないでしょうね＾＾；

パチンコで思い出しました。

よく行ってたパチンコ屋さんで
僕があまりにも球を買いにくるので、球売り担当のおばさんが、
「あら、もうなくなったの？何回目？随分使っちゃったでしょ」と心配してくれて
「この店で今日一番出る終了台。本当はもう開放できないんだけど、かわいそうだからこっそり打たせてあげる」
って、親切に僕に超出る台を教えてくれ打たせてくれたんですよ。
数分後・・・
また球を買いにきた僕に
「あら？どうしたの？もう終了？え？出なかった？はぁ？」
その台はだれでも出る台らしく
「あの台で勝てないのなら、もうパチンコやめたほうがいいよ。お金持ったいないからやめときなさい」
と諭され店を出ました・・・・・・

今の台は卑怯ですからねえ。遠隔操作が可能なホールコンピュータ
が特許されていますし、それでもやっている阿呆がいる（自分）
今の台は一般台もデジタル抽選でラウンド数が決まり昔のような
V入賞＝８ラウンドという「機械」ではありませんから。

>>309

パチンコの台を購入して、家で遊ぶのはどうでしょうか？
タダでできますから、負けることはありませんよ＾＾

ははは、本当そうですね。パチンコは時間と金の無駄。
だいぶ止める気になって来ましたよ。
もう止めた！・・　止めようかな・・止めたいな・・　煙草も・・・
酒は・・止めない。＾＾

僕はパチンコもタバコもやってました。あと別に特別な薬関係も＾＾；
でも、今は酒をたまに飲むだけです。たまに少しだけです。
自分の体は一生付き合っていく大事なパーツですので、気を使ってあげたほうがいいですね。
心がけ次第で長持ちしますからね。

よく、好きなことを止めてまで長生きしようとは思わない！って人いますが、
僕はわざわざ病気を選ぶことはないと思うんですよ。

賭け事はいろいろやりました。競馬や競艇もですが、ポーカーゲームの賭博マシンで遊んだ時期もあります。ビック、スモールって倍になっていくやつです。
20代初めのころ、勤めてた会社の社長が、別にゲーム喫茶（違法）やデートクラブ（当然違法）も経営してましたので、そこのとことろは結構詳しいです。
会社の事務員が急に辞めると、デート嬢を臨時で連れてくるんですよ。デート嬢と一緒に仕事です＾＾
「お前ならタダでいいぞ」と社長に勧められるのですが、さすがに本人お前ですので断っていました（今思えば・・・・
夜中寝ていたら、社長から電話が入り、ゲーム喫茶のほうに手入れの情報が入ったから、機械を移したい。悪いがすぐ来てくれないか？
と、よく呼び出しがかかってました。深夜の飲み屋街でトラック横付けでゲーム機を運び出す光景を想像してください＾＾
警察が来る前に機会を運び出さないといけない。ってほかに駆り出された人たちと必死に運ぶんです。
警察きたら僕まで捕まっちゃいますからね＾＾；
社長は当時32歳くらいで、超やり手でしたが、それからすぐに交通事故で亡くなりました。人生って色々だなぁ・・・オープンカーは乗らないほうがいいと学びました＾＾

僕がパチ覚えたのは、丁度電動ハンドル機が出始めた頃でした。
その頃は何とも思わなかったけれど、はまり出したのは確変率５０％オーバーのが
出てからですのでワリと最近です。　ポーカーゲームはやらなかったなあ・・
だってあれインチキでしたでしょ！？　　薬もやらずもっぱら酒のんでゲロ吐くのに
精出してました。　健康的でしょ！（＾＾

ネット株ドウですか？　知り合いで先物に手を出して４，５００万やられた人が二人ほど
おります。　僕は資金も無いのでそれどころではありません。

ポーカーゲームは店が儲かる仕組みですから、
回収時期に座るとまったく当たりません＾＾；
サクラ用で、次がビックなのかスモールなのかがわかる機械がありました。
社長は面の割れてない実兄をよその店に出動させサクラ機荒らしをさせていました。
同業者としてタブーな行為ですので、バレれば大変です。実兄に時には負けるように演技指導までして、荒稼ぎをしていました。
この役は度胸がなければ務まりません。実兄は殺人で服役したことのある人でした。スコップで殴り殺したそうです。

このお兄さんと会社の寮で寝泊りした時期があります。
俺が先に風呂に入ることがあって、入る前に、
「おい、風呂上がったらきれいにしとけよ。俺が次に入るんだからチン毛でも浮かしとったらぶっ殺すぞ」
普段は気前のいいやさしいおじさんですが、その時は「そうだ殺人者だったんだ」と思い出し、念入りに風呂上りの点検をしたことを思い出しました。

株はなかなか面白いですよ
資金はパチンコ代程度でもできますよ＾＾
パチンコと違って、損しても全部なくなることはないので、パチンコよりお金使わないと思います。
まだよくわかってないままの練習中ですが、購入件数では勝率7割です。
金額では元手から5％程減っています。
勝っているのにお金が減るのは、まだ、たいして資金を投入していないので、損しても売っちゃわないと練習ができないからです。
もうすこし練習して「お！こりゃ俺向だな」って自信がもてれば、本格的にやろうかと思っとります。
俺の場合、他のギャンブルでもそうなんですが、損しても苦にならないから向いてないかもですが＾＾；

テレビに株で７０億儲かってる人が出てました。
ライブドア株で、一日で三億円損したって凹んでましたが、次の日は別の株で三億円儲けたらしいです。
俺なら、７０億あれば株などやらずに、遊んで暮らします。
お金ってどれだけあっても足りなく感じるんでしょうか？それとも株がやりたいだけなのでしょうか？
ひとりで何十億持っててもしかたないだろうから、俺に１億くれって感じです＾

それはそうと・・・

思いやる心はまったく現れませんね
病気とかじゃなけりゃいいですが・・・

たまには現れてくれないと寂しいですね＾＾

掲示板を見ていて、久々に本気で頭から湯気が出たので、冷却に参りました。
自分の価値観というより、思いも寄らない価値観を見て、湯気がもうもうと立ち込めるのは何ででしょう？

具体的でないので分り難いのですが、例えばある部族は頭を撫でられる事を
最大の侮辱と考えるようです。そこへ日本人の観光客が行き、子供の頭を
撫でたとする。　　命がけの決闘を申し込まれるわけです。

結構大人の方と、お見受けしますが、どんな物を見たのでしょうか？

自分に「怒ることは損」だとする価値観があれば、どんな価値観に触れても湯気が立ち込めることはないでしょうね

思いも寄らないと思っていても、書き込みを読んでそれを感じれるってことは、あなたの中にもその「思いも寄らない価値観」があったってことじゃないでしょうか？
あなたが感じることですので、私にはわかりませんし、それを表現することは難しいでしょう。でも、あなたには感じることができたのです。
だからといって、どう感じるかは本人の自由勝手です。それを思いも寄らぬものと感じるのも自由勝手なことです。湯気がもうもうと立ち込めるほどの怒りを選ぶのも自由勝手です。
自分の中にこっそりある価値観でも、人が使うと許せないのでしょうね。あなたにとって人が使うべきではないとする価値観かもですね。
ですが、誰が何を書き込もうと本人の自由勝手です。それをどう受けとめ、どう感じるかは読み手の勝手。自己責任です。嫌な思いが嫌なら、読まなきゃいいだけのことです。
書き込む側にも理由があります。幼児期にみんなと同じように成長できない環境だったのかもです。不幸で気の毒な人かもですよ。
寂しくて人の気を引きたくて、反応が多い書き込みを選んでるのかもしれないです。世の中の当たり前のことすら教えてもらえなかった可哀想な人かもです。

あなたが湯気が立ち込めるのを趣味とし、楽しんでいるのなら結構ですが
怒りたくない、嫌な思いは嫌いな人でしたら、どんな酷い書き込みを見ても、書き込んだ相手を許してあげてください。
彼等は未熟ですでの、どう考えどう行動するべきかがわかってないのです。気の毒な人なのですよ。

レスありがとうございます、
>>319
「人を殴るも殴らないも俺の自由だ。俺の価値観に口を出すな」と、頭に血が昇った知人がまくし立てるのを聞いた事がありますが、それにちょっと近い感じです。
その場では何も言えなくて、後から頭から湯気が出て来る状態でした。

>>320
ひょっとしたら、上に書いた怒りが未消化だからなのかと、今日になって思いました。
何かのきっかけで、思い出しては一人で怒っているだけなのかと。

う〜ん自由ですか・・自由と弱肉強食は同議なのかなあ・・

>>321

>ひょっとしたら、上に書いた怒りが未消化だからなのかと、今日になって思いました。

怒りを消化させるよりも、怒りをもたないほうが健康的でしょうね
怒りをもたないためには、どうして怒ったかを明文化してみるといいですよ。
それによって怒りを選んだ価値観に気づくかもですね。
気づいた価値観を変えれば、もう同じことで怒ることもないし、消化する必要もない。思い出して怒ることもないです＾＾

>何かのきっかけで、思い出しては一人で怒っているだけなのかと。

起こる原因が自分の外にあると考えてるうちは、いつまでたっても思い出し怒り続けるでしょうね
まあ、だれかに原因があると考えるから怒りもわくのでしょうけど・・・

>>322

精神面ですから強弱はないです。ですから、自由があります。
他人から操作や妨害のされない部分ですので、自由は脅かされません。
強弱があると思い込んだり、他人からの影響を受けるものだと信じると不自由になります。
ですから感情は自己責任ってことを思いやる心は声を大にして訴えていたのでしょうね。

>>322

ああ。。
>>321の「人を殴るも殴らないも俺の自由だ。俺の価値観に口を出すな」
このことですね。 失礼しました＾＾；

この場合は「捕まって刑務所に行ってもいいから殴りたい」って価値観でしょうね
自分の首を絞めることになるとわかっていても怒り狂ってしまう気の毒な人ですね
弱肉強食のほうが生き易いと思い込んでるのかもですね。
自分は人を殴るのに、人には口を出すなとは随分わがままな人です。
これも怒りが原因。怒りは狂気に変りますからね。
そんなウンコ野郎のために怒りでイライラするのは損ですね。
とはいえ、そんなウンコ野郎はいつの世にも存在します。
ウンコ野郎をみる度に怒っていたのでは身が持ちません。
あいつはそんな奴だからとレッテルを貼られてもしかたないでしょう。
殴られたくなければ近づかない。口を出すなって言われれば話しかけない。
自分の価値観とやらで独りぼっちになっていくんですよ。

んが、だからといって、それを聞いた人の感情はウインコ野郎の所為ではないです。
ウンコ野郎でも、発言は自由。それを聞いて発生する「感情」に限って言えば自己責任です。ってことでしょうね。
湯気を出したところで自分がイライラするだけのこと。損するんですよね。
思いやる心はこの「損」を謳わないから支持されない。
この次スレ立てるときは「怒っちゃ損よ」を入れてほしいものです。

>>322
わがままを自由に置き換えて使う人は、最近増えてますよね。
あからさまに言う人なら警戒出来るのですが、巧妙に言い換えるようなタイプの人は苦手です。
気付いた時に腹がたってくるので。

>>323
たぶんそうなるのは、沢山の経験を経て自分の糧にした後だと思います。
怒りも上手く生かせば自分のプラスに働くので、怒った後どう行動するかが大切じゃないでしょうか？

>>326

>たぶんそうなるのは、沢山の経験を経て自分の糧にした後だと思います。

後だと決め付けると、後になってしまいますよ

>怒りも上手く生かせば自分のプラスに働くので、怒った後どう行動するかが大切じゃないでしょうか？

怒ったあと大切なことは、自分の中にある「怒ってしまった原因」を探し、それを改め、今後怒らなくてすむようにすることでしょうね＾＾
その意味では怒ってしまったことも自分に必要な経験ってことになりますね。


怒りを選ぶのは自由なことですので、怒りの感情を持ってはいけないとは言いませんが、
怒ることで何もいいことはありません。損をするだけです。

>>327
怒りの捕らえ方が私とは違うようです。

佐藤愛子は別名怒りの愛子とも呼ばれる作家です。
昔のエッセイを読むと分かりますが、とにかく怒ってばかりいます。
でも彼女の人生を知ると、それを否定する気にはなれないんですね。
怒りが起点でも、自分にプラスに代わるなら、それでいいんじゃないかと思うようにもなりました。

確かに点で考えるなら怒りは不快なものですが、線として考えるならそれを生かす方法もあると思いますよ。

>>328

どう思われるかはあなたの自由です。
怒りの中で幸せを感じることができるのであれば結構なことです。
どのような局面でも感情は本人の選択です。
怒るのが好きなら怒るのもいいでしょうね。
それでしたら、お知り合いの
「人を殴るも殴らないも俺の自由だ。俺の価値観に口を出すな」も
線として考えて認めてあげないといけないかもですね＾＾

私が話したかったのは

ttp://www.sporction.com/news02.html

のような事で、価値観のような簡単に言えば好き嫌いだけでは、計れない物もあるのではないかという事でした。
気が向いた時にでも、考えてみるのも面白いですよ。
長々と失礼致しました。

>>330

第２回　−怒りのエネルギーについて−

>自分を守るとき、「怒り」は効用を発揮しますね。

怒れば正常な判断や行動ができなくなります。怒りをもたないほうが冷静な判断で危険を避けることができます。

>弱い犬ほどよく鳴くなどとも言いますし、

犬の鳴くことが怒りとして、犬相手なら効果があるとして、それが人間にも効果があると思いますか？
うるさい奴だ、生意気な奴だってことで、返って酷い目にあいますよ。

>あるいは好きな女の子には悪口ばかり言う、なんていうのも、そのわかりやすい例でしょう。

これが自分を守ることなのでしょうか？好きな子に悪口を言うのが怒りだとして、怒りの「効用」で好きな子に嫌われるってことですね

>逆に、喧嘩ばかりしている仲の良い夫婦、なんていうのもあります。怒りを出し合うことによって、実は愛の交換をしていることもあるわけです。つまり、「怒り」には、相手を離したり近づけたりという距離を調節する機能があると言われています。

どちらにも愛がなければ喧嘩をして経験を積んで愛の関係を学ぶ必要がありますね。喧嘩の結果、離婚する夫婦も多いです。
そもそも相手を愛していれば怒りなどわきませんので、喧嘩することもなく離婚もなく距離の調節も必要ありません。

>嫌な上司がいるからこそ見返そうと邁進する。

嫌な上司を見返す為に仕事をするのですね。気の毒です。
上司の思う壺。

>ライバルがいるからこそ、自分にふつふつとエネルギーが沸く。

ライバルってのはお互い怒りを持った関係ってことでしょうか？
競争させられてる中での妄想なのかよくわかりませんが、
怒りによってふつふつとエネルギーが沸かないと仕事ができないのですか？
他人の評価を気にして不安に縛られコントロールされてるだけのことです。
頑張りすぎるとストレス溜まって病気になりますよ。

>腹の立つほど高い山だからこそ、征服しようと野心が沸く。

怒りによって危険に近づく訳ですね。
前の【自分を守るとき、「怒り」は効用を発揮しますね。】と矛盾してます。

>怒りが破壊から覇気に変われば、エネルギーは自分を前に進める働きをするのです。

破壊から覇気に変えなくても、はじめから覇気のほうが簡単ですね。
覇気のない人は覇気ほしさにわざわざ怒りの気持ちを持ちましょうってことじゃないでしょうから、
怒りはどうしてもある。だからうまく活用しようってことでしょうね。
ですが、「怒りはどうしてもある」と思い込むと、いつまでも離れていきません。一生そばについてまわります。

>この「怒りの効用」を使えないなら、本気のスポーツはできないですよね。

本気のスポーツがあるとして、怒りを基にした本気のスポーツはできないでしょうが、怒りがなければそれなりのスポーツになって
怒りのない人にはそれなりに楽しめると思いますよ。
スポーツも大事でしょうが、怒りによって起こる戦争もなくなりません。
激しい怒りは狂気です。
生きてる限り苛立ちや心配事はなくならないでしょうが、それを怒りに変えることは損です。
感情は自己責任です。自分で自分の首を絞めるだけのことです。

>アメフトの試合なんて見ていると、まさに「怒り」が「前進のエネルギー」であることがまざまざと見えてきませんか？

見る人の価値観でどうにでも見えます。
怒ってる姿だと感じて楽しみたい人にはそう見えるのかもですね。
怒りの前進エネルギーが好きでしたら、戦争もわくわくするのかな？

>>330

第1回から読みました。
どうして「怒り」から「覇気」に繋げたのかな？と思って読み進みましtが
9回の反社会スタイルで「ああ・・なるほど」と思いました。
アスリート向けってことですね。スポーツサイトですものね

アスリートには「怒り」も必要なのでしょうが、
誰もがアスリートではありません。
普段の生活と区別できないといつまでも感情に振り回されますよ＾＾
どのような内容も読み手の解釈に依ります。

>>314
くだんの叔父さんはなんだか背中に綺麗なお絵かきがして有りそうな人ですねえ。
あれは、結構若い人に流行っているようですが、止めたほうがイイですね。
なにより肝臓を悪くしちゃいますもんね。それに温泉など断わられる事も多いですし。

>怒ったあと大切なことは、自分の中にある「怒ってしまった原因」を探し・・・
これ、大事ですよね。僕の場合、大抵くだらない理由が多いですし、肉体の状態にとても
左右される。修行が足りませんね（＾＾

>330さんとの話で思ったのはあこがれさんはいつも「幸福の状態」という観点から話をしていて、
それは、いつ、どんな状態でも可能なのだよ＾＾と・・それには怒りは邪魔だと・・（違いますかね！？？）

格闘技のようなものは、かなり「怒り？」で自分を駆り立てないと成り立たないですかねえ。
何の恨みもない相手をヤッツケなければなりませんもんね。でも「怒り？」に飲み込まれたら
多分負けるでしょう。　当てたいパンチと当たるパンチは違いますからね。

個人的にはユーリ海老原は好きでしたね。憎らしいほどクレバーで基本に忠実なボクサータイプ。

あ、もちろん僕は背中にお絵かきなどありません。
一度だけそういう人の通夜に行かざるを得なくなり、行きましたが、
すごかったですよ。映画みたい（＾＾

その方は肝臓を悪くして亡くなりました。愛人と寝ていて眠るようにそのまま
亡くなったようです。　やはり世の中神も仏もないものだと・・・＾＾

人殺しのおじさんは、刺青はありません。ヤクザでもありませんでしたが、ただただ、怖い人です
人を殺した人の目って違います＾＾；

今を幸せに生きるってことから、いつの怒りも必要のないことですね。
私は、いつでも幸せを感じて生きていたいです。

なにかしらの怒りをもたないと戦えない格闘家もいるかもですね
ですが、普段から怒りっぽいわけではないでしょう
ルールの中での限定された怒りなんでしょうね。
じゃないと殺しちゃいます＾＾；

私はファイターが好きです＾＾

>>335

刺青は随分と拝見しました。
面白いもので、それなりの人にあった柄なんです
女たらしは観音様の刺青だったり・・・

スジ彫りの途中で痛くって逃げだした中途半端の刺青は面白いですよ
鯉に乗った顔なし金太郎など・・・

あと、ためし彫りつって、彫り師の練習台も面白かったですよ
菊の花の練習で、腹にどう見てもカボチャ・・・

根性焼きと共に若者の間で遊び彫りが流行っていました。
面白いところで、肩に、ちり紙をくしゃくしゃにしたよにしかみえない薔薇
肩に「一番星」・・・でも番の字が間違ってる
胸に「E.YAZAWA」

私には痛い思いまでしてどうしてそんなことを・・と理解できませんでした＾＾；

>あと、ためし彫りつって、彫り師の練習台も面白かったですよ
ええ゛っ・・練習台の人は悲惨ですね。ｗ
しかし何で又練習台なんかに・・・・

>>337

かぼちゃ（芸能人と同姓同名）は彫り師と知り合いだそうです。
どうせなら別の場所がよかったでしょうに、腹ですからねぇｗ
別の場所には彫物はなく腹にだけかぼちゃですから、はじめ見たときは驚きました。
菊だってことですが、どう見てもかぼちゃ、それも腹全体。何故に腹？

上から見たかぼちゃ1個が腹全体に・・・

観念ちゃんところは賑やかになってきて何よりです＾＾

ここに面白い人がいますよ＾＾

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142712708/

しかし何も腹全体に彫る事もないでしょうにｗ
>341面白そうですねｗ
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html
↑でも貼ったらどうなるかｗ

>>342

面白いことになりそうですね＾＾

いや〜盛り上がっちゃっていそがしいのなんの
処女がいい人って大勢いることにビックリ

9さんちｰぺさんはどっちですか？

思いやる心よ

テレビで細木がタバコ吸ってるって言ってるが・・・
やっぱまだまだだな

よそは人気あるね・・・
あのスレもう終わってるよ＾＾；

ほとんど読まない内に終わってしまった・・・
>344
処女ですか・・メンドクサソウですね。非処女のほうがいいかなあ。
つか、恋愛そのものが遠い日の花火ですよ。
浮気とか、そんな甲斐性はありません。
うちの神さんこわいからなｱ・・・・＾＾；

>>347

浮気はよしたほうがいいですねぇ
奥さんにばれても大変ですが、浮気相手と拗れることもありますしね＾＾；

風俗は病気怖いし、やっぱ奥さんと仲良くしてたほうが幸せです。

処女と結婚したい男って結構いるみたいで驚きました。
一生独身覚悟って感じです。
処女相手じゃなければ、独身のほうが幸せってことみたい・・・

僕は中２くらいまでならそう思っていましたが・・・

風俗嬢のほうが病気には気を使ってるみたいですけどね。
わが身の事だし。　処女体験は一度だけかなあ・・
でも、そんな拘ることかなあ？？　メリメリッとただ入れにくかった記憶と
痛がってた記憶しかないし・・そんなイイもんでもないような・・

僕は骨皮筋子より肉丸太代のほうが好きですが、どうですか？

>>349

そうですねぇ・・・骨皮筋子よりは肉丸太代ですかねぇ。でも、普通がいいですね＾＾
キャンディーズはスー派でしたっけ？

処女性は結婚後の浮気の可能性とか、過去に他の男に汚されてるから嫌だとか。車買うのも中古より新品だろが。ってことみたいでしたね。
どうも、処女なら浮気をしないように思い込んでるようでした。
婚前交渉を認めるのなら、クリスチャン全員に納得いくように説明してください。なんて変な人もいました＾＾

ああいったことって関心があるのでしょうね、すごい人気でした。

>350
飴女団はミキはでした。でもそういえば彼女は骨皮さんだったようなきガス。

浮気の可能性に思いをめぐらすって事は、自分にその可能性が大有りって事の
裏返しですよねえ。自分の浮気は良くって相手の浮気は許さん、ってのはイカガなものか・・
次スレ立たないんですかね？

昔　升田幸三という将棋指しがいて、こう言っています。
「女房がグチャグチャ言い出したら『上下食わしてもらって何を言うか！』それで終わりよ。」
一度は言ってみたいものです。＾＾；

>>351

>飴女団はミキはでした。でもそういえば彼女は骨皮さんだったようなきガス。

そうでしょ＾＾好みが変りましたね。

>自分の浮気は良くって相手の浮気は許さん、ってのはイカガなものか・・

そうなんですよね。それはそれで言い分があったのですが、まあ、女性を「物」として見ている人が多かったですね
一生独身コースか、間違いで結婚できても定年離婚でしょうね＾＾

>次スレ立たないんですかね？

あそこは似たようなスレが多くて、どこでもここでも同じような話ですでの必要ないかもですね

>「女房がグチャグチャ言い出したら『上下食わしてもらって何を言うか！』それで終わりよ。」

それが彼にとって幸せなんでしょうねぇ。長続きしない幸せですね＾＾；

>一度は言ってみたいものです。＾＾；

言うだけなら言えるでしょうから、この場の盛り上げを考えて
ぜひ言ってみてください。責任は負えませんが・・・

「上はどうでも、下のことであなたに偉そうに言われる筋合いはないわよ！租チン」ってことになると盛り上がりそうで・・・
で、離婚・・・

と思ったら・・・

次スレありました

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143483495/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143474409/

こっちの「学者」がおもろい

２＆１０００ゲッチュ性交！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141024934/

さすがにこの経験は思いやる心もないだろうな

つうか思いやる心生きてるのか？

たまには出てこいよ＾＾

おもろい
と思ったら
もう終わってた・・・ ３５４

ここの1000倍のスピードだ・・・

がんばらないとね・・・

つうかスレ立てるのもいいかもね

あ

い
３月３２日になってるね＾＾

358 あこがれ ◆lDTWZ0c10I sage New! 2006/03/32(土) 17:29:52 ID:???
あ

↑　全然気が付かなかった。
ひょっとして２ちゃんの人の気の利いたシャレですかね？
エイプリルフールの・・

そうみたいですね＾＾

おーい
思いやる心ぉ〜
元気でやってるか〜

といっても思いやる心は知らん顔・・・
見てもいないのかな？
病気とか事故とかじゃなきゃいいが・・・

9さんちーぺさんどうしてますかぁ？

居ますよぉ。
相変わらず、晩酌、パチンコ、タバコ
まあ、ろくなモンじゃありません。＾＾

元妻が名義を変えないままマンションから出て行き、
残金の2000万円を一括返済になる模様・・・
株はまったく儲からないし・・・
まあ、こっちもろくなモンじゃないです＾＾；

げっ・・払えるのですかいな！？

今日住宅ローンを組んだ銀行に代位弁済した保証会社のおっさんから電話があった
どうかひとつすぐに売却して頂けないでしょうかと必死に頼まれたよ＾＾;
競売は避けたいらしい
すぐに売っても1000万は債務が残るだろうなぁ・・・
元妻は銀行からの説明で、元妻が保証人になってないと説明されて信じてマンションから出て行ったらしい
代位弁済した保証会社から届いた通知書見て驚いて電話かけてきたって言ってた
元妻のことだから、例のキンキン声で捲し立てたんだろうなぁ・・・
銀行からの借り入れは俺だけの名義だけど、保証会社は元妻が保証人になったんだよねぇ
「銀行の人に聞いたわ！私は関係ないから」と妙なこと言ってたが、このことだったのかぁ・・て感じ電話口で笑っちゃったよ＾＾
保証会社の人もキンキン声が堪えたのか俺に必死に説明してた「今、前の奥さんから電話があって、なにか勘違いされてるようで、その件で説明させてください」って
金払わない俺たちが悪いだろうに、何か申し訳なかったよ＾＾；
元妻も勘違いしないで、マンションに住んで名義変えればよかったのに・・・俺があれほど言ったのに信じないからなぁ・・・
保証会社のおっさんが、銀行は保証会社の保証人になってることを説明するべきなのにおかしいって言ってた
きっと今日、元妻は銀行に怒鳴り込んで行っただろうなぁ＾＾
金も払わないくせにキンキン声で捲し立てる例の姿を想像するとまた笑える

しかしマンション誰も住んでなくてもったいないなぁ

そんなことより２２日に赤ちゃん産まれました。帝王切開になっちゃって大変だったけど
男の子。自分の子どもって何故か一番可愛く見えるから不思議

う〜ん・・・
下方修正で・・・

株やめよ。俺には向いてない

女性のキンキン声は、時に論理をねじ伏せ、圧倒しますから。
常にやられております。あと視線の冷凍ビームも強烈。

赤ちゃんおめでとうございます！＾＾
自分の子供が可愛いのは当然ですよ。＾＾

元妻は他人の間違いを許すことができない性格らしく
ちょっとしたことでもキンキン言い出す。
それでも相手にされなく帰った時には俺にその内容をキンキン声で説明する
たいしたことなかったり、元妻のほうが悪いことが多い
言い聞かせて、自分に非があることを認めさせても、それでもあんな言い方しなくてもいいはず。と、相手の話し方まで気に入らない様子。
面白いもので、味方すれば落ち着くが、否定すればキンキン度が増す。
何日も同じことでグチグチ言ってることもあったなぁ・・・

今の妻は、職場のことでよく相談してくる。
元妻ほどはないが、弱キンキンることもある。
そんな時にはそれは怒りだから自分の中の問題。相手は関係ないよ。と説明する。
俺が味方しないことでちょっとふくれるが、暫く考えて、俺にふくれたことを謝り、職場の人に怒りを持ち、自分が自分の怒りによってコントロールされたことを認める。
翌日には「問題の解決」を目的とした行動で、怒ることもなく全てがうまく行く。
帰宅して、そのことで礼を言ってくる。

同じよな夫婦の会話でも相手によって結果が随分違う
今の妻のほうが、経験の違いだろうか、俺の言うことをちゃんと飲み込める。

それにしても赤ちゃんはかわいい＾＾
いまから逢いに行ってくる＾＾いひひ

最近、祖母が死にました。
不思議ですね。人は死にそして生まれるのですね。
ドライアイスに抱かれた　ばあちゃんは、冷たかったです。

子育てで眠い毎日です^^;
子どもの成長を感じるのは幸せなことです。
毎日のおしめ洗いも楽しいもんです＾＾

つうか元気にしてますか？

なんとかやっとります。＾＾；
今年は、枝豆とオクラを植えてみたんですが
枝豆は害虫で壊滅状態。殺虫剤使いたいですが、
そばにメダカがいるのでダメ。

まさか・・紙おむつ使ってないんですか？

枝豆やオクラとは珍しい
私は瓢箪が大繁殖で大変になったことあります。カメムシ大発生でしたし＾＾；

紙おむつはお出かけの時だけです。
あれは高すぎる
それに布オムツのほうがおしっこする度にちゃんと教えてくれるからいつでも綺麗でオムツかぶれなしです＾＾

18万・・・　ハァ〜

昔、私も15万、酔って無くした事があります。

http://hompy.sayclub.jp/sara4309←？？sara？？
見てて怒りをおぼえます

>>378

やっぱショックですよね＾＾；
すぐに警察に届けたりしましたもの・・・
こんなことで動揺するとはまだまだ修行が足らないと反省しました。

>>379

こ、これは・・・
う〜む・・・

見なけりゃ解決ですね＾＾

オクラ・・・＝毛利 元就
あぅっ

思いやる心はどうした？

どーもしないか・・・

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ　ﾏｼﾞﾃﾞｪ

あっち終わりましたね
次スレはたたないのかな？

暇でしたら
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159590251/

うんこらしょ

こんにちわ
初書き込みです

過疎スレにようこそ
スレ主不在ですがごゆっくり

北海道の自称右翼構成員がオークションにて違法無線機を出品
間もなく違反商品の申告を受け逆切れ！！
改造すれば合法であるとむちゃくちゃな理論で恫喝を開始！！
日本国憲法に守られていると主張するこのDQN右翼男のこの先は？？
申告ポイント獲得の記録を更新中！！
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/auction/u5315500

ただ今の申告ポイント　208点

みる○って♀痛すぎ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=05040814&P=0

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=omoidenante

あ

こ

が

れ　と書けと、そういうことですね。

お

　　　ま
？＜　　　どっちだろう？
　　　ち

↑ ×

と ◎

こ

ま

え

す

　　て
？＜　　　？
　　ご

↑ ×

ぎ ◎

て

ち

　　 ょ
?<
　　ん

一番たかぎが塁に出て〜♪　

ょ ◎

ー

か

二番　谷木が送りバント〜♪

っ　？

三番　井上タイムリ〜♪

↑ ◎

四番　マーチンホームラン♪

こ

　　　い
？＜
　　　わ

いいぞ、がんばれ、ドラゴンズ〜燃えよドラゴンズ〜♪
　（負けたようですが・・）

↑い ◎


応援してたんですね・・・それでこの歌でしたか・・・
そっか相手はドラゴンズでした・・残念でしたね＾＾；

い

五番　谷沢がクリーンヒット〜♪

　まさか　ゐ　でしょうか？

　六番　キマタが流し打ち〜♪　（ちょいと自信なし。）
　
　ま、ハムハム’ｓの優勝もシンジョウに免じてOKという事で＾＾　
　

↑ ×

か ◎

七番　島谷ヒットエンドラン♪

新庄劇場はなかなかのもんでしたね（まったく見ていませんが＾＾；）

ら

八番　広瀬がスクイズバント〜 ♪

いいぞがんばれドラゴンズ〜燃えよドラゴンズ〜♪

http://www.ichihara.com/dragons/moedra.html
　　　　　　↑
これ持ってたなあ・・何処いっちゃったんだろう？
ジャケットデザインが懐かしい・・・・

中日ファンだったんすね

親父の酒飲み仲間に森下コーチの弟がいました＾＾；

いや違った
お兄さんだった

>>423
当時の流れで、深い意味も無く、中日ファン？でした。
Dゴンズの練習球場に近かったのです。
青い中日ロゴ入りの野球帽にいろいろなバッチを付けてました〜＾＾；

２、３日まえにNHKでキャンディーズの特集放映しとりましたが
見ました？　今見たらみんな可愛かった＾＾

最近・・・別の局で・・・歌謡祭とかなんとかで昔の映像で偶然見ましたが
私的には今見たらみんな変でした＾＾；

ファイナルコンサートの衣装（ｱﾝﾙｲｽデザイン）
は私的には嫌いです。

　　 ☆
　　　 *◎。
　　 彡彳‡*
　 +彡*★ﾐ♪ﾐ｡
　 彡‡※◎▲ﾐ
　彡*▲彡*★ﾐ~ﾐ+
*彡ﾟ◎从♪ﾐ☆‡ﾐ
彡★*☆彡◆ﾐo+◎ﾐ
彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　 ┃┃
　　 ■■■■
　　　■■■　Merry
　　　■■■　 Xmas!
ノヽノヽ　　　　　　　

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
ノ⌒　丿＿／　　 ::（
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　 |￣￣￣￣|||￣|　　
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| 　

恐怖新聞ですかな？

tesu

よく、おわかりで・・アク禁解けました。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

アク禁でしたか

>>433
は、フルコピーなのでメッセージ性はありませえん。
最近ＡＡが面白くて・・

私も最近AA楽しんでるんですよ
前はなんとも思わなかったのですが、どんなことも楽しめるように成長したのかもですね

　　　∩　　　∩　ﾉ)
　　　川　∩ 川彡'三つ
　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ これなんかどうです＾＾
⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三⊃
　⊂彡川⊂彡川ミ⊃
⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃
　(ノ ∪　　川　∪ミ)
　　　　　　 ∪

　　　　　　　　　　　 　 ,.、　　 .,r.、
　　　　　　　　　　　 　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
　　　　　　　　　　　 　!　　ﾞ, |　　 }
|　　　　　　　　　　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
|＿＿＿＿＿＿　　 　,r'　　　　 `ヽ、
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|　!　　 ,!　　}　　　ヽ ヽ、　ｘ　 　　_,r''
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　　　 ｒ'⌒.Ｙ'⌒ヽ.　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ,ゝ　 '　　 .ﾉ　　　|　百点満点でたった５点だなんて！　　　　 ｒ'⌒Ｙ'⌒ヽ.
　　　/　　　　　 ヽ.　　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 l　　.|　　　|
　　　|　　・　　　・ l　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　,ゝ　 '　　 .ﾉ
　　　ゝ　　　＊　,ﾉ　　 ＿＿＿_　　　 ごめんなさいママ。　　|　　　/　　　　　 ヽ
　　;:'"`ヾヽ'''''ヾヽ⌒◯|ﾐｯﾌｨｰ　|　　　ちょうど休んでたから　＼　 l ・　　 ・　　 |
　 （　/ ﾉ~~~~~~~ﾞyｰ'　|　　５点.|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ゝ.　ｘ　　　ノ
　　◯/　　　　 　 i　　 |.×.　×.|　　　　　　　　　　　　　　　　　◯￣`ﾞ''''''''''""￣◯
　　 l .i　　　 　 　 i 　　|.×.　×.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 ._／
　　 ゝｿ____________ｿ　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　 !＿＿＿＿!
　　　　（⌒) （⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　о 　　　(⌒）(⌒）
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　
|　あら、ミッフィーが休んだ日の授業.　|　　　　　r'⌒〜'⌒〜'⌒〜'⌒〜'⌒〜ヽ
|　のところが.出題されたのね。 　 　 　|　　　　（　　テストの日に隣の席の　　）
|　それなら.仕方ないわね。.ﾄﾞﾝﾏｲ。　　|　　　　　）　メラニーが休んでたの。　（



.　　　　 ｒ'⌒`Ｙ⌒ヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.　　　　 | 　　 |　　 l　　 |　どうしてひとつも正解がないのに　　　　　 ｒ'⌒Ｙ'⌒ヽ.
　　　　 ,ゝ　　'　　.ﾉ　　 |　５点.もらってるたんだ？　　　　　　　　　　 l　　.|　　　|
　　　　/　　　　　 ヽ.　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,ゝ　 '　　 .ﾉ
　　　　|　　・　　　・ l　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 /　　　　　 ヽ
　　　　ゝ　　　＊　ノ　　 ＿＿＿_　　　　名前が書けたから　 |　　　l ・　　 ・　　 |
　　　;'"｀`'i＼父/i"⌒◯|ﾐｯﾌｨｰ　|　　　 ５点もらえたみたい。.＞　　ゝ.　ｘ　　　ノ
　　 （　;　 ￣`Ｙ´　 y' " |　　５点.|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ◯￣`ﾞ''''''''''""￣◯
　　　◯ 　　　 |o　 .i　　.|.×.　×.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ._／
.　　　 i＿＿＿|o＿.i　　.|.×.　×.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!＿＿＿＿!
　　　　　（⌒) （⌒)　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒）(⌒）
　 ＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿_
／ だったら、なんでもっと名前を書かないんだ。 ＼　　／ わかったわ、パパ。　　　＼
|　 １０個書けば.１００点ぐらい　　　　　　　　　　　　 |　　|　 明朝体できれいに書いて　|
|　 ２０個書けば.　７０点ぐらいに.なっただろうに。　|　　|　 ８０点とるわ。　　　　　　 　 |

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい>>1が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」
　

好きそうな？　AA　コピペしてみました。

　_,.､-‐―――- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ´:.,.ィ'´￣｀`:.:ｰ-､＼｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: :／／: '"´￣: : :＼ヽ:}＞､:.＼
　　　　　　　　　.　　　　　　 　 ,r‐fーマ,ｲ : ／:／￣￣￣｀`丶 :.:＼:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 く―‐-､__〉／:／-――――- ､　＼:､＼: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,.ィ''7ﾐ_,斗＜,ｲ:.:./: : :.／: :,.ィ'"´: : } :＼　ﾍヽ:ヽ:.ﾍ
　　　　　　　　　　　　 ／　 /:.く.　／/:.:.:./: ＼': :／: : : : :.／: :,'!: ＼ﾊ:ﾍ:. :ハ
　　　　　　　　　.　　 /| 　 /:.:.ハﾑイ: : :/:.／!: X: : : :._,イ:.:/ / | : |: ヽ!:.:!-‐┴-､
　　　　　　　　　　　ムj _,厶:/／{　,':.:. :i,ｨfテｯ､-ﾍr''"/:.／,ｲ　」_;ﾑ:.:.ﾘ:.:ﾄ､ー-､ {
　　　　　　　　　　 「￣､-‐＜:.:./∨:.:.:.:.|`|ﾊ::::},ﾊ -‐''"´／ィ'"´!:/!: :/:.:.:!:|､＼ｰﾘ　　　
　　　　　　　　　　 ﾚ'´　,':.ﾊ:.:.:/:.:.:|:.:. : :|ヽ'=ソ　 　 　 　 /刋ミﾊ/:./: : :,':.| | 　K､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｉ/　|: :|:.:.:.:| : : : i　　　　　　　　　{krjノ '",ｲ : : /!:.| レ'ﾄ　＼
　　　　　　　　　　　　　|!　 !: :ﾊ:.:.ﾊ : : :ﾊ 　　/ヽ､ _'_ 　 ｀"´ ／ : :.／|: :.|.〈:.:.i 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　∨::,ﾍ: :|､: : : iﾍ.　{::::::::::ノ 　 　 ,ｲ＿,.イ:／| : |ﾍ∨　　 　 !ﾍ
　　　　　　　　　　　_,.-――i:/ ∧:| ﾍ : ﾊ　＼`ﾆ´-‐　'"´-―‐-､:.／|: ,'／＼　　　 | ∧
　　　　　　　　　／ 　　　.　 |::i ,'::.ヽ!　∧:.|　ヾ　　　　| ー‐-ヽ　 ＼_/i/　　　 ヽ　　ﾑ-‐'
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |::|.! : :: :: 厶ﾊ|`ー‐　　ヽ､`　／∠ ヽ　　＼_　　　　i＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |::||:: :: ::.::ﾚ　　　＿＿＿＿,.---'´イ＿＿二ヽ､＿.　|/~
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:‖: :: :: |/（ー-' ´　　　　　　`ー――　　　＿＿-､-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ ﾊ: :: ::!∠ ／　　　　＿＿二二-―ニ二二――――--- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　　V.∧:: :: ,／　　ｚﾆ二二＿＿二――'´￣　　　　　　　　　　　..::::`:..､__
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ.∧::/　_zﾆ-‐'´￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::{:::ｔi }
　　　　　　　　　　　　　　　,イﾉ/ ／´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::`''´ヽ
　　　　　　　　　　　 ,..　'´|{'´/ｲ,'　　　　 ....:::::::::::::::::....　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　´' :;;:::::::;:''i
　　　　　　　　　ー'´｛　　| 〉　 /　　　 ..:::::::ｨ(ｰ)::::::::::::.　　　　　 　 ',　　　　　　　　　　　　　　　 ´　 |
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　　　　　　　　　　　 ﾚ' ﾉ ',　　!　　　　　' :;;;;::::::::;:::''´　　　　　　　　,'　＼　　　　　　　　　　　　 ／ヽ
　　　　　　　　　　､ !　い　＼　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　`　､、　　　　　　　 ,.　'´ｚ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　`　､　　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　`ー―ｔ--　'´レ´　　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　`　､_　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣`ーヽ､　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ゝ /／〃　 ）`ー――‐‐'´　　　　　　　　　　　　　/

おお

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:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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おお！
こ・・・これは・・・・

男のチンチンが伸びて突き刺さっていたらもっとよかった

□痛い　[投票する] 投票数：0/累計：4 投稿者：ＡＡ　[詳細] [AA追加]修
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ へ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ へ
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　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
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　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／／　─＝≡三　　 ⊂　⌒⌒ ヽ／ ⌒ヽ(,;.:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;）
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;(　'＜. ;;;─＝≡三　三　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
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　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.(:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> ;;;;;;;;;;;;;;;;）
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 / 　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞ
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　＼⌒;;;;;） ,ノ （;;;;;;
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　　,;. ､　,ｿ(;;;;;
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あげ

あげ

おめ＾＾

tesu

おひさ、です。
長い事、書き込めなくて困ってました。
今年もよろしくです。

よろしくです＾＾

てす

なんか、感情〜の方、書き込めない・・
なんだかややこしいですねえ。

？？感情自己責任論ですか？

結局のところ自分の体験で気づくしかないことですからねぇ
あそこでの体験（掲示板でのやりとり）程度ではなかなか理解は難しいでしょうね
それでも52のように少しでも成長の切欠になりますからねぇ
まあ、52のような人は別の体験でも学ぶでしょう

それよりも56のような人をなんとかしたいと観念ちゃんは頑張ってるんじゃないかと思いますよ
56のレスは56自身を現しているのでしょう。それを56が気づいてくれればとね
同じ本を読んでも学びの違いがありますからねぇ。。なんでもないことがわからない人って多いんですよね

ややこしいと感じるってことはますます進化してるってことですね＾＾

最近オフに興味出てきてバイクほしくなりました
9さんちーぺさんのバイクは何ですか？

ホンダのXLRバハです。　今故障中ですが・・
足が届かず、フロント、リア、ともに下げ、シートもあんこ抜きしてます。
　そしたらオフ走行で転びそうになってもリカバリーしやすくなりました。
ちなみにトロトロと流すのが好きなので全く飛ばしません。

そこなんですよ。シート高
迷っちゃうんですよねぇ・・・

毎日迷いに迷って
今日はハンターカブオーストラリア仕様に燃えました＾＾；

3日前、妻のバイクが納車になりました
50ccスクーターです。
4ストですから遅い！！
排気ガス規制でしょうがあれじゃ危ない感じです
でも、妻にとってはモンスターマシン。
まったく乗れません＾＾；
明日も特訓です。。。。

シート高迷う前に金ないんですがね＾＾；
必要なものは必要なときに現れる
そのときがくれば金も入ってくるでしょう・・・だといいのですが・・

ハンターカブって110の赤いヤツでしたっけ？
キャラメルタイヤ履かせたら、どこでも行けそう？

>妻にとってはモンスターマシン。
なんかよく分かります（＾＾

ハンターカブが新車で買えるんです。
高いし金ないですが・・・・
まあトレッキング程度で本格オフは無理でしょうね
どっちにしても金ないですが・・・・

妻は、毎日の特訓の成果が出てちっとは乗れるようになりました
んが、まだまだ公道は無理のようです＾＾；
アクセルを戻すのが難しいようで、不思議です・・・
特訓場まで私が乗っていくのが面倒で面倒で。。。特訓中は、子どもと寒い中ボケッと待ってなきゃならないし
ちゃんと乗れるようになるのかなぁ・・・バイクは失敗だったのかも。。こんなことなら私のオフ車を買ったほうが・・・・

tesu

ヤフオクでバイク探してますが
高い

古いセローあたりなら安いのありそうな気も・

セローは結構高いです
ジェベルが狙い目ですがそれでも私的に高いつうか送料がつうかもう熱も冷めたつうか・・・・

最近盛り上がりませんねぇ
宗教板行ったりしてますがいまいちです。。
私的にはガスさんスレが一番の盛況＾＾；

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,iii､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,illllﾞﾞ~.ﾞllＬ,ilq,　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞﾞ｀,,,,,,,iiiiilillll,ll＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,illllllﾞﾞﾞﾞ,,,,,ﾞﾞ!llii,'ll卅　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　!llllllllllllllllliiiiii,,,,,,,,、　,,,,,,,iiiilll!ﾞﾞ~ ,,,,,lllll,ll,,,,illllllli,ﾞE　　　　　　　　　　　　　　　
　　.,,,,,,,it,llﾟﾞﾞlll!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!llllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞllﾞ~ﾞ《x、　,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　
　 illll,lliill!llliiiiillllliiilllllllllllllllllllll!!lﾞﾞ　 ,,!!lllﾞﾞ,,,llllllllllg,ﾞ,ll,iil″　.',,liiillllllilllllllllliii,,、　　　　　　
　　`ﾞﾞﾞlllllll!llllllllllllll!ll!llllllllllllllii,, .,,,illﾞ,,illllliillﾞﾞ,,,,,ﾞﾞllil,ﾞﾞ!l　　.,illllllllllllllﾞﾞlﾞl!!!!lllllll、　　　　　　
　　　.illlllllllllllllﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ.,,lllﾞﾞﾞllﾞﾞﾞﾞlllll,ﾞllllllll!.,″.,illlllll!ﾞﾞll,,ll,ﾞ''ﾞ戦iﾞ!lllll、　　　　　
　　　llllll.lﾞlll,lllillllllllllllll!!!!!!!!!!!!!ﾞﾟ.,illi,,i､.l,　 ﾞ'llllill!lﾞﾞ,iｹ　.l!!llllll',lll"ﾟllﾞ,l、lllﾎlllllll　　　　　　
　　　ﾞlllllillllll,llllllllllll!l!liiiill'''''''llllllll!!!!!lllﾚ,||lll!!!ﾞﾞ,ｖ!″　　　llllli,ﾞllll,,,,”,,,,ll,lﾄ,llllll゜　　　　　
　　　 ﾟﾞ!llllilllllll|llﾞllllliilll!ﾞ゜　 .ﾞ━━━━━''广　　　　　 .ﾞ!llllliill,l｢ﾞl|lﾞ,,,,illll!ﾞ゜　　　　　　
　　　　 .ﾞﾞ!!!lllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!lllllllllllllll!!!ﾞ゜　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀　　　　　

こんなところに観念ちゃんが
私も登場してます＾＾；

http://www.asks.jp/community/psycho/

観念ちゃんはあっちこっちで盛り上がってるみたいだけど
いじめスレが多いですね

趣味とかないのかなぁ？

>>468
見れません？
というかなぜ観念ちゃんになりきるのかわかりません。
そんな事して何が楽しいのか？　

バイク・・まあ暖かくなればボチボチと・・・

みれません？
2ちゃんねるのコピーを貼り付けてるブログ？のようです
よそでも結構観念ちゃんは人気？あるようです

観念ちゃんは観念ちゃんになりきっているのでしょうか？
私にはよくわかりませんが、只気になることがあって
それは、観念ちゃんが「嘘をつく」ことがあることです
「嘘も方便」と言っていましたが、つかなくてもいい嘘をついているようで、そこのところが疑問・・・

最近バイクで悩みなのが排気音
アメリカンで静かに走るのは物足りないし
かといって騒音が迷惑だろうしで・・・
しょうもない悩みを抱えてます
年取ったからでしょうか、昔ならまったく気にならないことが最近は妙に気になります
消音バッフル探したり、それならバイク売っちゃったほうがいいような気もしたり
売っちゃうと寂しくなりそうだったりで・・・

たまにちょこっと乗りたいんですよねぇ・・・
乗りたいときに乗れないのが寂しいのか・・といっても子守でそうそうバイクは乗れないのですがね＾＾；

まあ、いろいろです

ガスさんのことどう見てます？

今日は見れました。なんだろ？サーバーの調子がどうたらこうたらかな？

重い槍は確か、家庭内での兄の暴力に相当悩まされた事があったと聞いています。
その辺が、いわゆる（>>1）への入り口になったと。　
　観念を名乗る事でオリジナルさんに近づきたいあこがれがあるのかもしれません、
でもオリジナルと思って接してくる人にとっては混乱の種でしかないように思えますが・・

バイク今何に乗ってるんですか？　オフ車は一般道、すり抜けしやすいし、ポジションも楽、
最近は子供の送り迎えで車通勤になってしまい乗ってませんが・・

ガスさん？　詳しい事情は知りませんが、幸せになって欲しいなと・・
ただ時々遅い時間の書き込みがあって、朝大丈夫なのかなあ？とか、
たまに酒飲んでネットで気晴らし？かなあとか。

重い槍には兄さんがいたんですね
私は、観念＝重い槍 だと思っていますが
やっぱ違うのでしょうかねぇ・・・

オフ車はいいですよねぇ
私も子どもの世話が増えますので
当分はバイク乗る暇ないです
釣りも行ってないし、バイクも乗ってない。最近は何もしてないっつうか
ちょっと動けば体痛い＾＾；

>ただ時々遅い時間の書き込みがあって、朝大丈夫なのかなあ？とか、

携帯で2ちゃんなんかやってるうちは母親失格でしょうな＾＾；
息子さんの非行が始まり、少年院スレで助言を求めてきたのが出会いです
不思議と超辛口の私を気に入ったようで、ゆっくり話したいとのことであそこのスレに誘導しました
私は息子さんの気持ちがよくわかるんです
ガスさんの性格もわかってきましたが、あれはなかなか難しい
掲示板のやり取りでどうなるもんでもないでしょうね
行くところまで行って気づくでしょう
まあ、いずれにしろもう結果の出たことで、どうしようもないことをグチグチなんです
罪悪感から逃れたいのでしょうが、罪悪感を持つことも、それによって苦しむことも自分の選択しか結果だとなかなか気づけないのでしょう
つうか、最近は暇つぶしの相手になっていますが＾＾；

気晴らしでしょうね＾＾

最近気晴らしがないようですが
凹んだのかな？？

どっちにしても2ちゃんはやめたほうがいいでしょうな

ガスさんスレが移転になりましたね
さて・・・どうしたものか・・・

と思ったらここも同じ板でした。。。
何か書き込めば移動するようで、とりあえず安心

「24」シーズン１　の中古ビデオ大人買いしました。
思えばこの手のやつちゃんと見た事無いんですよ。
古くは「V」とか「ツインピークス」とか・・

ま、楽しみが一つ出来たツー事で・・

そうですかぁ
それは楽しみですなぁ＾＾

休みの前の日からでも一気に見ないと気になって仕事が手につきませんよ＾＾

「２４」手付かず・・友人に借りた「圓生」を見てます。

ん？落語？

そうです。意外と面白い。

ほほう

何というか、寝つきが良くなるというか
肩の力が抜けるというか、どっか、なんか楽になるというか・・

２４も見始めると面白いのは分かっているんですが、どうも腰が上がらない。
いつでも見れるというのがあるせいか・・

早く見とけばよかったと後悔しますよ24

ハンネも
ジャックヌメワーとかになっちゃいそう＾＾

ぬぬっ・・そんなに面白いんですか。む〜ん。
というか、今シーズンいくつか分かりませんが、
今更　あわてて見なくてもいいかな？って気がしてどうも。

ツインピークスって面白かったんですか？

ツインピークスは見てません
つうかあまり見たことないんです
24もかなり遅れてみましたし

24は面白いですよ＾＾

なるほど、あとは見ないとコメントできないすね（藁

私の場合見る前の印象と随分違いました
きっと御満足頂けるかと

test

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
有名なY先生に粘着しちまったのが発覚したカルト大学生の撹乱ひどすぎ！

粘着かあ〜・・・
>>489
面白かったですよ。というわけでシーズン2に突入・・

おお！
1で奥さんがニーナに話しかけて殺されるのが間抜けだったですよね＾＾

おわかりと思いますが、↑私です

そうそう、あちこちうろついて仕事の邪魔すんな！
って思ってたら案の定・・

主人公の妻が死ぬシーンで笑える作品も少ないですなぁ
ハラハラドキドキの能天気から死体を発見してからの狼狽ぶりは我が家では未だに語り継がれております＾＾

シーズン２まで見終わりました！
評判どうり面白かったですわ。

でしょうでしょう＾＾
3がまたなかなか憎面白いですからねぇ

地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の熱心な信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行をした。
約1年後、天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」が通常のようだ。　　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです

警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします

ただいまシーズン４突入

な！

まだ見てないから筋は御法度に願います。
うらやましいっす＾＾；

シーズン4は入手済みなんですが、見る時間がない
ああ。。。おもっきり24時間ぶっ続けで見たい・・・

トニーが助けに来た
緊迫したシーンであの顔見ると笑ってしまう

うーむ・・・
マイクが怪しいような気がしてきた・・・

トニー（笑。そのシーン思い出しました（＾＾

周りの全てが怪しいですからねえ・・早く＃６出ないかなあ。

マイクはいつも怪しい顔してますよねえ。

さていよいよシーズン5突入＾＾

いきなり黒江のベットシーン
しょっぱなから度肝を抜かれた・・・

#５ともなると、見てしまうのが何やらもったいない気がする事でしょう。
見終わった後の、祭りの後的な空虚感・・そのうちプリズンブレイクに
行こうと思ってます。ｗ

きっとそうなるでしょうね
私はソウに行きたいと思います
そして6を待つ

シーズン5の大統領はフレンチブルドッグ？

な！フレンチブルドッグが・・・・

おや？その様子では
まだ見終わってないですか？

＃６、8月にレンタル開始のようですよ！！！

あと4時間分です
子どもが寝ている隙に見ますのでなかなか進みません

8月ですね＾＾楽しみです!!!

ヌメさんはどっち派ですか？

どっち派？　ちょっと意味がわかりません？

プリズンブレイクにいこうかと思っていたら、アリーﾏｲラブのビデオが
激安だったので購入。妻が見始めています。私は同時に買った　ガキの使い〜
のビデオを見ています。面白い。

吹き替え派か字幕派かですよ（わかるわけないっ
オリジナル音声で字幕なし派もいるでしょうが・・・

アリーは随分見ました
面白いですが、どっちかつうと女性向でしょうね
あれ見ると妙に愛情に敏感になりますから気をつけたほうがいいかもですよ＾＾

ガキの使い面白いですよね＾＾

ところでウイニはやってないんですか？

>気をつけたほうがいいかもですよ＾＾
げっ！　我ながら余計な事をしてしまったかも・・

ウイニやってません。やってていいことあります？

まあ優しい言葉をかけるように心がけたほうがいいかもですね＾＾


ウイニはいいことありますが悪いこともあります

いいことはいろいろあれこれダウンロード

わるいことはダウンロードしたファイルを観たり聞いたりで忙しい
ウィルス入りがやたらある
ファイル名と内容が大きく違ってって焦ることがある（ルパンで検索して落としたファイルを再生したところ、まったく関係ないエロ動画。妻の前であせります）

>>515
昔は吹き替え派でしたが、今はどちらでもいいです。
どっちかといえば吹き替え派ですね。

ウイニは家のPCのスペック的にどうも・・・
それほどまでにして探したり集めたりしたい情報も無い・・かな・・

>>518

おお！我が家も吹き替え派なんですよ
私はどっちでもいいのですが妻が追いつけないらしく＾＾；

>>518
真逆に書き間違えました（＾＾；
どちらかといえば字幕派です。

でも吹き替えの方が楽な場合が多いので　今はどちらでも。

ｶﾞｸっ・・ﾊﾒﾗﾚﾀ・・・

いやっ、天然ですよ（笑
字幕が好きだったのは
作り手の環境をリアルに感じたかったから・・
カウチポテトな利点もありますし、

でも吹き替えも字幕を追わなくていいので楽な面もありますよね。
ジャンルで使い分ければいいのではないでしょうか？

コメディーは吹き替えですねぇ

あとは私的には問題ないですが妻は無理です＾＾；

あと声優にもよりますね

最低だったのはエレファントマンの国広富之

初め劇場で見たのですが

その後TVで吹き替えを見ました

「私の名前はジョンメリックです」と淡々と言われた日にゃもう・・・

うわっナツカシ・・
J.メリックの骨格を、グロ？かどっかで見ましたが、すごく
歪んでますね。あと、父親の従軍による劣化ウラン弾の影響？の
奇形幼女もとても気の毒でした。　J.Mは手先が器用で頭が良かったらしく
彼の人生を想像すると、暗い気持ちになります。フツーに考えると
彼の人生が幸福だったとは考えにくい。勝手な想像ですけどね。

>>524

映画では最後ベッドに横たわって寝ます。それが彼の望みでした
死ぬとわかってても横になって寝ましたから、あの時は幸せだったと思います
幸せな気持ちのまま死にました

金持ちでも死の間際に死にたくないと命乞いして死ぬ人もいるでしょうから
それに比べれば幸福かもです

置かれた状況がどんなものでも本人にはそれしかないですから、その中で幸せを見つけるしかないでしょうね
それができる知識があればきっと幸せを感じれると思います
我々の想像もできない体験をしているのですから、どんな精神状態かもわかりませんものね
体験により精神面が優れているか、苦痛を切り離す為に何も考えなくなるか・・・

普通の生活を基準に考えると、不幸ってことになるでしょうね
でも、精神面だけでも幸せだと感じだ方がいいですよね
感じられたらの話ですがね

彼らに比べれば、私たちはずっと幸せですよねぇ
それなのに幸せを感じられない人が殆どです

幸福か不幸かを感じることは環境や状態とは関係ないのかもですね
精神的な世界は心の中ですからねぇ
心の中じゃだれでも自由にどんなこともできますからねぇ

>>1書かれたものはただの模様ではなく同じであって違う人の言葉です。


言葉とは心に浮かんだものを言って形にするもの。


書き込みもまた同じです。

心から出されたものは発された心が受けとめ、水溜まりに石を入れて波紋ができるように反応します。


その反応の波紋の一つとして「怒り」があるのではないでしょうか？


そしてその波紋の種類によってさまざまな人の繋がりが生まれるのではないでしょうか？


ですから私はこの怒りが幼稚なものとは思いません。

>>526
怒ろうと勝手だが
その責任は自分にある

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/

感情の責任の所在を決めるとどうなるんですか？

>>528
ここで聞いたほうがいいよ

↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/

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ば〜か。解決するための努力をしてから、偉そうな事は言えよ。
誰も解決するための努力もしてないし、自分も綺麗事を並べて何の努力もしてない。
それでいいんなら、ぐだぐだ不満を並べずに働け。
どうにも不満が我慢出来ないんなら、解決するように動け。
綺麗事を言ってるのは、わしじゃなく自分が動かなくても解決する事を期待してるお前の方じゃ！

566 ：既にその名前は使われています ：2008/02/14(木) 13:03:30.38 ID:Gbn/mYNs
タル♂話したいのに毎回タル♂スレはすぐ落ちるので壷に立ててみた。
同志でまったり語り合えるのを願う。(*´д｀*)もう落ちる心配しなくてイーンダヨ！
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1202961152/

このタル総合スレだとタル♀のエロ絵とか踏まされるのが大嫌いなんじゃー


571 ：既にその名前は使われています ：2008/02/14(木) 13:41:59.38 ID:Gbn/mYNs
悪いがこちとら腐女子なもんでね。
562とか569みたいなカキコなんかにも吐き気がするんだよ。
タル♀はキチ○イみたいなスレ乱立してんだからキモい話題はそっちでやってくれっての。

ttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/index.html

「考えさせるのが目的」
但し、自分の考えと一致するのが条件なのね。
同化しない者は雑魚と呼ぶ。
まさしくカルト。
インチキ宗教の人と似た匂いがする訳だ。

ネカマも消えればいいのに・・・

考えの一致など不可能でしょｗ
しかも確認の術もないしｗ

47 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/11/24(月) 14:06:57 0
どうも俺が妄想に対して困ってるように見えるらしい。人は鏡

なんだ一年以上も放置されてたのかｗ