天皇陛下って必要なの？

国が必要としているんだよ！
おまえらがどう思おうと関係ありません

北の国から〜伝言

誰もやりたがらないことを将軍様はやってくれているんだよ…
だから感謝こそすれいらないなんて到底口が裂けても言うんじゃない！

国が必要としているんだよ！
おまえらがどう思おうと関係ありません

>>945
関わっている話ですよ。

尊敬するかどうか相応しいかをみて尊敬を始めるんですか？
だったら、子供に孝養は教えれないですよね？

貴方の理論だと、入社した会社の社長に初対面でタメ口。ということにもなるでしょう。

これは非常識ですね。

では何故、初対面でも敬語を使うのでしょうか？｢常識だから｣じゃ答えになっていません。


人が尊敬すべき対象が３つあります。

主と師と親です。

で、先程のの答え。
主と師と親には恩があるからです。
上下関係は恩と尊敬でつながるべきものです。
恩も尊敬も互いに尊重しあってます。最強の関係です。

>>947が言ってくれた、北朝鮮のようなケースは支配と服従であり、力のバランスさえ崩れれば、あるいは、正義感の強い者が一人でも出ればたちまちに崩れる、もろい関係です。
｢忠｣とは違います。
分かりましたか？>>947さん

で、話を戻します。
親には産み、育ててくれた恩
師には様々な事を導いてくれる恩。
主には支えてくれる恩。
これらの恩がなければ、到底生きてはいけません。
ここにいるみなさんも、例外なくこの恩を被っている。

しかし、一時一時の目先の人間性などでもって、主と師と親に対し尊敬に値するか否かを決める者が居れば、視野の狭い世間知らずである。

ちなみに、尊敬とは、服従ではない。
間違っていたら、自身が傷つくのも怖れず正しい道を教えるのも、尊敬である。


ではなぜ、今日本にこのような、礼儀や尊敬が廃れているのか？

>>953
さむいんだよ！しね社会のクズ

>>943-944 だから、理想だと
言ったじゃないですか〜

なるほど、上下関係は必ずしも「悪」でないと・・
私は「悪」だと思います

「上下関係」をどう定義づけするか、で違いますが、
親と子→「孝」
師と弟子→「礼」
この2つのケースにおいての両者の関係が「健全」な場合は上下とは考えません

子はいずれ 親になる
弟子はいずれ 師になる
事を考えてください。
民はいずれ 主君になりますか？
「思いやり」「仁」は、
その時の自分の感情を理性的に意識化することで相手を生きることです
尊敬される人というのは、尊敬する人(子や弟子・・)と似たような境遇を経験した人であり
その人(子、弟子)の立場・境遇を認識し、理解できる人です

よって、そこには「上下関係」のような階級的なものはない、と考えます
もし、あるなら、「健全で良好な関係」にはなってない、と思います

>>956
世間一般ではこれを上下関係と言います
↓
親と子
師と弟子

こういったのは貴方の勝手な定義です。
↓
｢この2つのケースにおいての両者の関係が「健全」な場合は上下とは考えません｣


｢尊敬される人｣の話をしてるのではない、｢尊敬すべき人｣の話です。

そんなアナタに質問です。

どちらの会社がいい会社でしょう？

Ａ 社員みんなが、社長の意向を汲み、社員みんなが社長と一心になって、業績をあげる会社。

Ｂ 社員がとにかく社長の言うことを聞き、言われたとおりに仕事をこなす会社。

>>944>>954の続きです。

ではなぜ、今日本に礼儀や尊敬が廃れているのか？

一つは、こういった恩を教えなくなったこと。
しかし、それは、教師により、親により様々であるから、一番の原因ではない。
では、一番の原因とは何か？

その前に質問です。

Ａ家の長男は家族思いです。
Ａ家の長男は妹思いでしょうか？

Ｂ家の長男は妹思いです。
Ｂ家の長男は家族思いでしょうか？

この問いをやっていただいたら下へ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓






Ａ君は日本が大好きで尊敬しています。
Ａ君は周りの人を尊敬しているでしょうか？

Ｂ君はクラスメートのことを尊敬しています。
Ｂ君は日本が大好きでしょうか？

>>954
本音を言うと自分で確かめてからじゃないと心から尊敬することなんてできないと思います。
初対面に敬語は社交辞令でしょう。親、先生、社長だからといって皆、尊敬できるとは限らない。
自分で判断するべきでしょう。とりあえず上の立場の人だから尊敬するなんて軽い尊敬だと思います。
勿論恩が有る人にはちゃんと答えてあげるべきだと思います。

＜北朝鮮のようなケースは支配と服従であり、力のバランスさえ崩れれば、あるいは、正義感の強い者が一人でも出ればたちまちに崩れる…
正義感がある人がいても国家権力に潰されるだけです。そう簡単潰れないようですし現状、昔の日本との違いが書かれて無いですよ。
今の北朝鮮は金正日への忠で成り立っているようなもんじゃないですか。また日本だけは違うみたいな言い方ですね。

尊敬、忠は使いようによっては洗脳、支配、服従に上手く使える。
昔の日本を例にとってみます。まず天皇と言う主君、国主がいた、親、先生、などが揃って子供に天皇を尊敬すること、
天皇の為なら自分の命も惜しまないほどの忠、忠誠心を教え込んだ。強制的に。
そうなるとその子供は天皇を尊敬するのが当たり前、忠を尽くすのも当たり前でそれが国民皆の先入観になった。
誰一人として逆らうことのできない、正義感の強い人でも…みんなが天皇の言いなり。
これは天皇の権力による国民の支配と言わずなんというのか。
そう言えるのも現在だから、当時だったらそう思うことすらできないほど洗脳されていたでしょう。
当時の天皇への忠は国民を軍事利用するための道具でしかない。

そういった過去の先入観にいつまでも囚われているのはどうかと思います。
天皇は国主でも無いし、他の人間と同様じゃないですか。

同様ではない。
何故なら天皇は天皇であるから。

上下関係…
ガキはそれがわからない。
だから日本の品格が失われゆく。
ゆとり教育など言語道断。
社会の掟というものを体で覚えさせなければ。
日本は崩壊するであろう。

>>954

【尊敬するかどうか相応しいかをみて尊敬を始めるんですか？
だったら、子供に孝養は教えれないですよね？】

親は教える事で、親としての自分を形成していくもの。
初めから、できた親はいない
尊敬≠親を初めて見て、
尊敬＝親と育んだ関係
これがあなたの言う「孝」でしょ
尊敬できない親は孝養は教えれない、でなく親は尊敬されるように子に孝養を教えれる事が理想という事でしょ

【貴方の理論だと、入社した会社の社長に初対面でタメ口。ということにもなるでしょう。】

尊敬できない＝タメ口は繋がりません

【では何故、初対面でも敬語を使うのでしょうか？｢常識だから｣じゃ答えになっていません。】

現代においては慣習と言った方がいい。少なくとも尊敬はない

【人が尊敬すべき対象が３つあります。】

根拠ない決めつけはよくない。何で3つ？

【主と師と親には恩があるからです。】

何かを(恩、国家、法)傘にきて、権威を行使する、権力者の常套手段。

【上下関係は恩と尊敬でつながるべきものです。】

恩も尊敬もできない人がいる事を忘れているし、「恩きせがましい」という言葉もある

【恩も尊敬も互いに尊重しあってます。最強の関係です。】

恩・尊敬は、1個人が1個人に対して抱く感情や認識で相対的なもの
「最強」とかいう言葉が出てくる所で絶対的なものと見える

【>>947が言ってくれた、北朝鮮のようなケースは支配と服従であり、力のバランスさえ崩れれば、あるいは、正義感の強い者が一人でも出ればたちまちに崩れる、もろい関係です。】

わかっているじゃないですか！
戦前の日本も同様にもろい関係だったんですよ

【親には産み、育ててくれた恩
師には様々な事を導いてくれる恩。主には支えてくれる恩。】

たぶん、全うな親なら自分に恩があると思うなら、孫を育てるのに注ぎなさいと言うでしょう
人間の気持ちというものは、一人一人違って固定・定義すべきでなく、理解すべきもの

【これらの恩がなければ、到底生きてはいけません。】

そうやって、生きていけないとい言って思い込ませて絶対性を確立させる

【ここにいるみなさんも、例外なくこの恩を被っている。】

確かに恩(権力者本人しか思ってない)を傘にきた強制や権威に被害を被ってます

>>961アナタの言ってることまとめますね。
｢恩を教えることは悪で、尊敬する事を教育しない親や教師に何ら問題は無い｣
そりゃあ、こんな日本になるわけだ………。

>>958
尊敬するにふさわしいかどうか？
そんなに人を見る目がある人ばかりですか？
貴方には絶対の人を見る目が有るとでも言うのですか？
子供は人を見る目がありません。礼儀を教えず、孝養を教えず、自分で尊敬出来るかどうか判断しろと？
別に子供だけじゃありません。みんなその延長線上です。僕も貴方も。

貴方の理論通りに育てた子供は、恩知らずの無礼な人になっていくでしょう。
気をつけた方がいいですよ。
もっと言うと、貴方は国家に対する恩を知らなさすぎますよね？
だから、平気で自分の国の事を他人事の様に罵ることが出来る。

>>957の問題はやってもらえましたかね？

Ａ社の社員
これを忠誠と言います。
Ｂ社の社員
これを服従と言います。
Ａ社をいい会社という人が居ても、Ｂ社をＡ社よりもいい会社と言う人はいないでしょう。
社長は会社を支えている。
会社の｢主｣である。もう一度、
｢忠誠｣は悪ですか？
日本と北朝鮮の違いはまた後で。

もう一つの答え合わせ
家族思いの長男は妹思いである。
妹は家族の一員だから。
妹思いの長男は家族思いとは限らない。

その下の質問です。日本を大好きで尊敬しているＡ君は周りのひとも尊敬しています。
日本に住む仲間だから
クラスメートを尊敬しているＢ君は日本が好きだとは限らない。

これを踏まえて

愛国心旺盛なＡ君は他人をも尊敬し、礼儀正しく、親孝行である。
となりますね。

今の日本に礼儀や尊敬や孝養が無いのは、理解出来ましたね？
忠誠心と愛国心は貴方達にとっては悪いイメージしかないでしょう。でも、理論的に考えてみれば、必要なもの。
悪い偏ったイメージは誰かに植え付けられたんでしょうね、きっと。

次は愛国心と国主と忠誠心の関係に行きます。

ちなみに、国家の短いは100年未満と思っておりますが。中国も北朝鮮もここまで続かないでしょう。

>>957
【世間一般ではこれを上下関係と言います】

学問やった事あるならわかると思いますが、どんな学問でも初めに言葉の定義するでしょ！
一般用語だと、抽象論で答えがでづらいから、わかってます？


【こういったのは貴方の勝手な定義です。】

「尊敬すべきものが3つある」も定義いや、固執ですよ。

【｢この2つのケースにおいての両者の関係が「健全」な場合は上下とは考えません｣】

十分、論拠があると思う、
上下関係が自分のすべてになってる人にはわかるまい
又、こういう考え方できないとこの世は滅亡するしかないよ

【｢尊敬される人｣の話をしてるのではない、｢尊敬すべき人｣の話です。】

尊敬は強制されてできるものじゃない。
尊敬される人はいても、尊敬すべき人は本当は尊敬されていない

【どちらの会社がいい会社でしょう？】

【Ａ 社員みんなが、社長の意向を汲み、社員みんなが社長と一心になって、業績をあげる会社。】
【Ｂ 社員がとにかく社長の言うことを聞き、言われたとおりに仕事をこなす会社。】

「Ｃ 社長が社員みんなの意向を汲み、社長と社員みんなが〜」
Ｃがベターだと思います

【ではなぜ、今日本に礼儀や尊敬が廃れているのか？】

国家体制が変わったから！そして、その事は日本だけで考えない方がいいと思いますが。
又、それらを廃れさせないようにして、どういう体制にしたいのかが謎です。
日本の歴史を振り返って、今ほど平和な時代は無いと思います

【一つは、こういった恩を教えなくなったこと。
しかし、それは、教師により、親により様々であるから、一番の原因ではない。
では、一番の原因とは何か？】

様々とは何が？原因は何だと思いますか？具体的に

【その前に質問です。
Ａ家の長男は家族思いです。
Ａ家の長男は妹思いでしょうか？Ｂ家の長男は妹思いです。
Ｂ家の長男は家族思いでしょうか？】

まず、言わせてもらうと、質問は、その前提が間違ってる場合もあるし、又、答自体を制限させてしまう役割もあります
Ｂ家はともかく、Ａ家は成り立たないとおかしいんじゃないですか
一般に家族は妹を含みますから

最後は少し書けませんでしたが、ようは、大は小を兼ねるといいたいのですかね？

>>962
【アナタの言ってることまとめますね。
｢恩を教えることは悪で、尊敬する事を教育しない親や教師に何ら問題は無い｣
そりゃあ、こんな日本になるわけだ………。】

そう言いますが、日本の歴史上、もっとも平和な時代だと思いますが・・その辺は？
そして、私は恩や尊敬を教えるのは反対ですね
昔ながらの上からの教育には！
なぜなら、誰が納得も理解もできないものを信じます？
真の教育は、真理を追求し理解しようとする所にあり、そこから自然と芽生えてくるものが、本来の恩や尊敬だと思ってます
だから、今の教育制度は不満ですが

週刊誌さん
意味はどうか知りませんが確かにあなたみたいな事言ってる人はいますね→道義国家(山崎拓)

しかし、天皇制復活はいませんよ。非現実すぎます。考え修正したらどうです

【貴方の理論通りに育てた子供は、恩知らずの無礼な人になっていくでしょう。】

残念ながら、そう簡単ではないと思いますよ。アメリカの犯罪者矯正を扱う精神科医によれば、
「両親とも教師でちゃんとしたモラル教育を受け、他の兄弟は全うなのに、犯罪を犯す子
逆に、虐待されたにもかかわらず全うに育った子」
とさまざまらしいですよ
こういう事を知らないと忠や恩だといってもそれで良くなるとは限らないと思いますが

【Ａ社の社員
これを忠誠と言います。
Ｂ社の社員
これを服従と言います。
Ａ社をいい会社という人が居ても、Ｂ社をＡ社よりもいい会社と言う人はいないでしょう。】

Ａ社の社員が洗脳、脅されて従ってた場合はどうなるんでしょう

【社長は会社を支えている。】

これは酷い間違え！会社を支えてるのは社員と社長だと思いますが？
こういう捉え方する点で国民を服従の対象としてしか考えてないと思いますが

【会社の｢主｣である。もう一度、 ｢忠誠｣は悪ですか？】

忠誠と服従がたいして変わらない気がしますが？
それと「正」か「悪」ってのは子供じみてると思います。

国家の存続において、
歴史の長短＝量
争いの数や規模＋人民の幸福＝質
で量より質が大切だと思います

週刊誌さんへ
日本と北朝鮮の違いではなく、あなたの意見が天皇も北朝鮮を正当化する主体思想ではないことを証明したほうがいいのでは？
あなたの意見は北朝鮮での将軍様礼賛にそのまま通じるからです。

週刊誌は真面目である。
今こうして生きているのは日本のおかげだし、
日本を築いてきた天皇のおかげでもあるから、
天皇は無条件で尊敬すべきであるし、
またそれは国家の理想である、と言っているのだ！
ガキはそれがわからない。
幼児は主体性を意識できないという意味に於いて人間ではない。
自ら学ぶことなどない。
我々が教育していかねばならない。
さもないとどうなるか。
国家は崩壊するであろう。
国家というものはただの人の集まりではなく、ひとつの生命体のようなものであるべきだからである。
それぞれが自らの立場を重んじ、
そして自らの役目を果たすことで、
国家は機能する。
権力のバランスについては一考を要するが。

>>966
質問にも答えず、人の話を全く聞いていないガキ以下なのは貴方！
こうなってしまっては、もう手遅れ。年齢はわかりませんが、まだ痴呆症の方が人に害を被らない分ましというもの。

イスラム原理主義者やオカルト信者の典型例
それに週刊誌さんは、 一人二役やっている

てか天皇が尊敬すべき存在ならみんな自然にそうしてるだろ
つまりはそういうことだ

>>967
まともな教育を受けてこなかったみたいだな。
お前は社会から排斥されている。

天皇主義者って本当差別が好きなんだな。
とにかく偉いから従えだもんな。

条件などない。
主観の入り込む余地などない。
かっこいいから流行るわけではない。
悪いから禁止されているわけではない。
価値観は時代によって決定付けられている。
天皇が尊敬すべきものかどうか…
それは個人が決めるものではない。

つまり
流行るからかっこいい。
禁止されているから悪い。
天皇が若者から尊敬されなくなっている理由…
それは社会が天皇を尊敬すべきものとして教育していないだけのこと。
国民や天皇に問題はない。
問題なのは政府。
象徴というのも悪くないが何故象徴なのか教育しない。
天皇について教育しない。
ならばいっそはっきりすべきだ。
今の状態は不健康だと思う。

自分の考えを押し付けてるだけにしか見えん
しかも自分が書いた文章をみて俺カッコイイとか思ってそう

正直天皇なんてただの名残だろ

一時期の皇太子の発言により分かった事「彼らは苦しんでいる」
議員の意思で小泉をたてたのでなく、国民の民意によって小泉政権が樹立したように、
彼等も今の皇室内の古き悪しき風習や差別から脱却したいという願いを込めて民意に期待した

だが民意は無頓着で冷たかった
これは、彼等にとってもはや天皇は蚊帳の外と言う考え、と私たちの税金で生活してるのだから我慢するのが当たり前、という所からきている。
だが、皇室内は密閉された空間や刑務所、又は鎖国状態と同じく、世間から大きく遠のき、時代錯誤に陥っている。
よって、この状態下では、頭が固く、旧時代の考えに執着し、柔軟性もないような古めかしい年寄りしか残らず、
宮内庁の輩も何の進展もない通過儀礼のように勤めあげ、人の事を考えるより、昔からの法式や慣習に自分の仕事を見い出し執着した。
だから、彼等にとって、未だに一般人から嫁をとるのは抵抗がある、
彼等は自分たちと世間の人たちとは、まるで外国人と同じぐらいに疎外して考えているのである。
いまだ、はびこる皇室内部の風潮として差別をうける雅子さんの胸中を察する

>>974
国民の民意によって…？
間違ってる。
＞彼等も今の皇室内の古き悪しき風習や差別から脱却したいという願いを込めて民意に期待した
何のことについて言ってるの？
彼等ってだれ？
天皇家の人々が仕事やめたいってこと？
いみわからん。
ちゃんと文章かいてください。

暗い部屋に引きこもってないで外で言えよ

>>976
そう自虐なさらずに

>>977サーセンw
人待ちで暇だったからCafeから見てますた

>>973みたいなのはスルーしてるくせに何で>>976には反応するんだ？
反論できないからスルーしてるのか？

馬鹿はしねばいいと思う

うま

しか

わり

かと

まお

るる

ヾ(｀・ω・´)/"

　＿＿��
∈ﾟ　つ ＼
　￣⌒） /
　　�� ／

本日、天皇陛下のご尊顔を拝し奉る栄誉にあずかりました。
非常に光栄であります。

立ち止って手を振るお姿は昭和天皇に似てらっしゃいますね。

癒されるよね

>>962
考え方の根本から異なりますね。尊敬と言うのは人の感情でないんでしょうか？
親なら、自分のために働いて養ってくれる。支えてくれる。守ってくれる。そう実感して尊敬できると初めて思うじゃないでしょうか。
わざわざ、親が「自分がお前の親なんだから尊敬しろよ」と言ったようなことは言わなくていい。
また人の上に立つ人は、皆に尊敬されるのは、その人自身が尊敬できると判断されたからであり、上の人は皆に尊敬されるように勤めなければならない。
上の人自身が「お前より立場が上なんだから尊敬しろよ」なんていうのは傲慢でしかない。支配にも繋がる。
その人自身でなくても他人がその人を尊敬するようにと言うのも同様です。

自分が言いたいのは尊敬することを強要するのでなく。上の立場の人が尊敬されるように勤めればよいという事です。
単に今は尊敬することを強要しなくなったので、尊敬できない親、先生は直感的に尊敬されないだろうと言うことです。
尊敬しないのがいけないので無く。尊敬できないその人間がいけないのだと思います。

>>989,990
天皇を廃止して、陛下をそんな地位から解放してあげましょうよ。

まだいたのか632

>>991
別に親が自分で言わなくても、学校の先生や、祖父やその他の者が言えば、いいでしょ？それ位考えて。

>>963-964
恩を教えることは悪
だなんて、第三者を誉めることが、｢悪｣って事ですよ。
アナタの理想の国家は他人を賛嘆したらタイホですか…。
母｢今日ね、お兄ちゃんが〇〇ちゃんのために、プレゼント買ってきてくれたよ。｣
ガチャリ…
警察｢恩を教える罪で逮捕する｣
………。
ね。客観的にみるとおかしなこと言ってるでしょ。

６３２さんも似たような発言があるので気をつけた方がいいですよ。

あと、｢〜に繋がる｣という論法は、よく反対派の人が使いますが、これは無茶苦茶。
例えば、｢洗脳の危険｣について…
人から情報を得ることは、洗脳されることにつながる危険性がある→結論：情報を遮断した部屋に引きこもれ！
…おいおい。
尊敬は大事な事です。それが、危険な事に繋がるなら、防止策を考案すべきであって、尊敬を潰したら、それこそ危険。

>>991
＞尊敬できないその人間がいけないのだと思います。
じゃあどういう人なら尊敬できますか。
そんなワガママ言ってたらまとまらないよ。
君、協調性がないってよく言われない？

《天皇制が廃止された当時の○○天皇に迫った驚きの一冊の一部抜粋》

天皇は表面上、顔に表せない、いつも仮面を被らされたその素顔は、誰が知るだろうか？

人格は無視され、機械化され、計算されたそのスマイルは私たちにこう言ってるようだ、
「誰か私たちを自分自身理として理解してくれる人はいるのだろうか？」

彼等は生まれた時からすでにレールがしかれ、我々以上にその拘束力は強い。
そして、生まれた時から人生は決まっている、
選択の自由のない。それは彼は生まれた時から自分の可能性については敗北者にされていると言っても過言でない。
また、教育指導・社会環境と何から何に到るまで特別に扱われる。
アイドルや有名人は自らそれを願って自発的でそれを喜ぶ
が、彼等はいつも受動的であり、結局は義務だと思うことで諦める道を選らばらざるをえない。

私は過去の天皇について言う気はない。
天皇家に生まれたとしても一人の子と同様に、その子一人の人生に変わりないからである。
しかし、残念ながら世間や社会においては、これは建前に過ぎない。
彼らが少ないながら心を許せるのは、自分の家族と諸外国にすむ同じ立場の王候・貴族である。

>>996
知った風な口きいて善人ぶるな。
すべてお前の妄想。

>>992
おめ
ID砲丸投げ　２投目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1167111641/

この続きは
「天皇マジ死ねよ」のスレで

このスレと同名のスレが御座いますのでそちらでお話致しましょう。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。