コクヨって、ひどい！

私は設計事務所を経営していて、よくオフィス用品の通販を利用するのですが、
このたび大変な目にあいました。
バイキング社やカウネット社をよく利用していたのですが、コクヨの子会社のカウネット社でひどい目に会いました。

一言でいいますと、物置にあった物を盗まれたのです。
あのコクヨが・・・と信じられないでしょうが、本当です。

いきさつはこうです。
ビジネス誌でコクヨが新しく通販会社を立ち上げると知り、商品点数も多いので、
これは便利だと思って（バイキングは商品点数が少なかったので）、会員登録をしました。

多彩な商品が揃っていることもあり、新事務所に移転する時期だったこともあり、
かなり多く購入しました。

そんなある日、コクヨの社員という人が事務所に来たようです。
（その日は休みだったので自宅に電話を転送していました）
そして電話を掛けてきました。
「事務所に伺ったんですけど、不在だったようですね」
「はい、今日は休みです」
「購入していただくのはありがたいのですが、購入額が多いので一度直接会ってお話をしたいのですが。
あと、今回ご注文されたスキャナ、テープなどは面会できるまで出荷を停止しております。
除湿機も預からせていただきましたがご了承ください」
「明日なら休みじゃないので居ますよ」
「そうですか、では明日うかがいます」

という事で電話を終わりましたが・・・
うっかりしていたと言うべきか、気付くべきだったのは「除湿機も云々」という点です。
この除湿機というものは、発送途中だったわけではなく、すでに到着していました。
そして（重い物ですし）新事務所に運ぶのは台風がやんでからでもいいだろうと思い、
一時的に物置に保管していたのです。

社員が尋ねてきた日の夜、雨のせいで湿度が高く、新事務所の社員が不満を言ってきたので、
やっぱり除湿機を持ってこようと思い、旧事務所の物置を開けました。
ところが、除湿機はありません。
（このときはまだコクヨの社員が言った「除湿機も云々」の意味に気付いていませんでした）

他の社員に聞いても運んでないというし、物置に置いたのは確実なので、これは盗まれたに違いないと思い、
警察に通報しました。
しかし物置は鍵を閉めていなかったので、鍵が壊れたとか証拠があるはずはありません。
旧事務所には誰も居なかったですし・・・
朝になって明るくなってから再度捜査をしてもらいましたが、やはり何も見つかりませんでした。

ポカリを飲みながら、ふと昨日の「除湿機も云々」という社員の電話を思い出しました。
あれ？スキャナとかテープならまだ届いてないので、向こうが預かってるってのは判るけど、
何ですでに届いた除湿機を預かってるって言ったんだ？？
・・・・・・もしかしてコクヨの社員がやったのか！？

まさか、まさかと思いつつ、それ以外には考えられません。
家に侵入する泥棒は居ても、物置を開ける泥棒なんて居ないでしょうからね。
だとしても、物置は透明ではないし、開けなければ除湿機は見えません。
その社員は留守の事務所の物置を勝手に開けて、しかも中の物を勝手に持っていったという事になります！
確かに除湿機は箱のまま、伝票もついたままでしたが、配達された以上他人の物です。
勝手に持っていくのは泥棒です。

コクヨの社員は今日も電話してきて今日も行くと言いました。
もちろん会う事もできませんし、新事務所の場所を教える気もありません。
取り止めのない文になってしまいましたが、とりあえず起こった事を知って欲しいと思って書きました。

長文で本当にすみません。

コクヨのヨコク

>>1
盗って行った人と連絡取れてるの？
で除湿機云々言ってたって事は「親切で預かるよ」
って事を意識しての発言だったのでは？
また来るって言ってるんでしょ？
これって完全な窃盗ではないのでは？

だってコクヨの社員さん、文面からするとまた戻す気でいる感じらしいし？？
文章読んでても、１さん、かなり頭に血が上っちゃってる感じがします。
物置を勝手に開けるなって気持ちも分かりますがね。
コクヨさんにしてみりゃ、親切または何かのついで（？）のつもりだったのかもしれないし。
きっと他の商品といっしょに持ってきてくれるでしょう。

今回の件は、お互い意志の疎通がうまく噛み合わなかっただけなのでは？

短期は損気。
あまり騒がないで、じっくり相手の事も考えよう。
いきなりまくし立てるのは良くないよ。
あなた自身の評判にも傷がついてしまうと思います。

>>1
なんで会えないの？なぜ新事務所を教えないの？

電話で確認した？除湿機持って行ったか。

持っていった事が分かったならその場で追及して警察に通報すればよい事でしょ？

それが本当なら、間違い無く犯罪なので、被害届下ろす代わりに代金チャラにする交渉したらどうですか？

×短期
○短気
でした。
逝ってくる。

物置から勝手に持ち出した時点で明らかな犯罪行為です。

そこら辺はうやむやにするべきではありません。

日本人はそこらへん甘い人が多いので。

ただ、鍵を掛けていなかった事に付いては、多少過失があります。

単に行き違いがあっただけって気がする。
1さんはまだ代金も払ってないんだよね？
しかも相手は除湿機を持ち帰ったことをちゃんと事後に断ってる。
本来ならその電話の時に「勝手に物置に入られるのは困ります」で済んだ話。
警察に被害届出しちゃって引っ込みがつかなくなったんじゃないの？

ていうかクレーマーっぽい。

>>8
入られただけじゃなくて、物持ち去られてるんだから当たりまえでしょう。

論点をきちんと読み取った方がいいですよ。

あのー、普通オフィス用品通販というのは売掛払いですよ。
当月分の請求書は来月のなかば頃に来て、月末までに払うんですよ。
カウネットはどうか知りませんが、請求書が来ていない段階では代金は払えないのではないかと。

http://www.kaunet.com
ここですね。

だからその後ちゃんと電話で話してるんじゃないの？
そこで1さんが異議を唱えないでハイハイ言ってたとしたら
相手がしたことを事後承諾したってことだよ。

え？１さんは警察の捜査が終わってポカリスエット飲むまで気が付かなかったんじゃないの？

だから1さんが勘違いしてたってことじゃん。

それホントにコクヨの社員なの？　直接会ってないんですよね。
泥棒が伝票を見て、攪乱するために電話した可能性はないんですか？
スキャナ・テープを運んできた業者が、留守だったんで物置にでも
置いていこうとして、除湿器を見つけて魔が差したとか．．．

私なら、コクヨの責任ある部署に問い合わせてみますけどねぇ。

１さん
文が長いので読み取れてない人も多いみたいです。
もし見てたらレスへのフォローきぼんぬ

ほんとだ…まだ確かめてもないんだね。
1ってバカ？
電話1本かけて問いなおせばすぐわかることなのに
一人で疑心暗鬼になって大騒ぎしてる。

>>15
おいおい、除湿機つってもせいぜい１万円ぐらいだろ。
スキャナはともかく除湿機見たく安くてかさばって重たい物を盗むかＹＯ！

いや私もどちらかといえば、８に同意。
ただの逝き違いの可能性大だろ。
だとすれば、コクヨに全面的な過失を押し付けるのはどうかと思う。

っつか、確認してくれ！＞１

>>18
そ〜ゆう事を言ってるんじゃないんだけどなぁ．．．
いくつか可能性のある事を考慮して、コクヨに問い合わせるのが
最初にする事なんじゃないの？って事を言ってるの。

>>17
そうだね。
電話掛けてきたやつが本物のコクヨかは証拠ないもんね。
もう一度電話したら？

>>21
単なる突込みです。
気に触ったらスマソ。

チャット状態だね。
ここの板じゃ珍しい事だ。

でもさ、
＞購入額が多いので
ただの泥棒ならこんな事は分からないと思うけどなぁ・・・

あ、でも郵便受けに請求書が来てて、それを見たって可能性があるか。

なんだかツクモ電気・ヤマト運輸・ミリオンカード事件を思い出してしまったよ・・

>>25
悪いけど１の管理って杜撰なようだし、物置にコクヨ名義の伝票付のまま
他の物もゴッソリ置いてあれば、そのぐらいわかるよ。
日付が近けりゃなおさらね。

一応うちの物置にも鍵はついてるんだけど、いまだかつて締めた事がない・・・
やっぱり締めないとやばいのか？

というかさ、設計事務所やってるそうだけど
私なら>>1には仕事頼みたくないなー。
連絡ミスでトラブル続出しそうだもん。

>>29　そだね。

「警察に言うぞ。ネットで公開するぞゴルァ」
といえば代金無料にしてくれて１００万もらえると思われ。

>>28　大事な物が入ってるんならね。

まぁ、どっちもどっちじゃないかな？
コクヨの方ももっと早めに担当が挨拶にこれば良かったと思う。

>>31　お宅の会社はそういう対応を取るの？

>>32
高い物といえばタイヤとスキーくらいかな・・・

>>34
もし私が経営者だったらそうするね。
もちろん、遠回しに言うけどね。

１０もクレーマー気質らしい。

クレーマー＝クレームを言う人。
その通り。

東芝事件後の今、そんな定義されてもなぁ．．．

アメリカではクレーマーに変な意味はないの？

1のレスが無いのをみると、ネタと思われ。

速やかに警察にいきなさい。

ネタでした。すみません。

いや、ネタではないはず。

コクヨ
http://www.kokuyo.co.jp/form.html
お客様相談室
tel 0120-201594

ここにメール送ってみた。
ドキドキ。

ネタだったら、コクヨから訴えられても文句言えないね。
１だし

１だしってのはスレッド建てた人だしって意味ですか？

IPを記録される１（スレッド立てた人）だし、身元はバレるね。って事だろ。

第二の東芝事件の予感。

つーかさ、本当だったとしたら完全にコクヨが悪いぞ。

上の方で親切心で社員が持っていったなんてレスがあるけど、
だったら了解得てからにせんかい。
というか親切心って何？
単に荷物が欲しかっただけじゃないの？
というか宅配便業者が盗んだんじゃなくてコクヨの社員が私物化したって可能性もあるな（藁

コクヨって昔は国誉って書いたんだよね。
今じゃ国の恥だぞ。

よく分からない･･･。
コクヨの人が持っていったとしたなら、
どうして物置に除湿機があるのを知っていたんだろう。
除湿機を持っていったかどうかはコクヨに確認済み?

ただ単に早合点な気もするんだけど･･･。

親切心といってら、
見たときに（台風に打たれてたから預かったのかもな）と思ったけど、
よく考えたら物置に入ってたんだな。

コクヨ（カウネット）って事務所に人が居なかったら物置まで開けてみるわけ？
もし玄関の鍵が開いていたら事務所内まで侵入するんじゃないか。

そして現金とか金目の物を盗んで「現金も預からせていただきましたがご了承ください」 か。
鬱だ

>>51
おいおい、コクヨから電話が来て「預かった」って言われたって書いてあるだろ。
偽者の可能性もあるけどＮＥ。

いつのまにか名前が抜けてたよ。

考えてみれば、身の回りの物ってコクヨだらけだよ・・・
鬱だ・・・

とにかく１はコクヨに聞いてみろよ。
話はそれからだ。

>>54　なんで鬱になるんだよ？

コクヨって泥棒？

まてよ。
１の言ってる物置ってどんな物置？
事務所の物置って事は家庭用のを想像しちゃいけないのかな？

事務所とつながってるの？それとも外にあるの？
透明ではないと言っても、のぞき窓とかガラス戸は付いてないの？

もしかして事務所はビルの一部だったりして？
だとしたら共同物置に鍵を掛けないのはほめられる事じゃないし、
何がなんだかわからん。

とにかく、レスきぼんぬ
後はコクヨからのメール待ちか・・・

>>56
いや、これが本当だとしたら鬱だと思って。

もしかして今まではコクヨの社員が直接配達していたって事かな？
そして、休日には物置に入れていたっていう・・・
それなら物置に品物があるのは知ってるのだが・・・

でも１の口ぶりだと除湿機は自分で物置に入れたような意味合いが強いな・・・

仮にコクヨのﾄﾞｷｭｿ社員の仕業だったとしても、
１の対応は不可解。

−−−−−−−−コクヨの犯罪ヨコク−−−−−−−−

「あと、今回ご注文されたスキャナ、テープなどは面会できるまで出荷を停止しております。
除湿機も預からせていただきましたがご了承ください」

−−−−−−−−コクヨの犯罪ヨコク−−−−−−−−

−−−−−−−−コクヨの犯罪ヨコク−−−−−−−−

「金目の物を預からせていただきましたがご了承ください」

−−−−−−−−コクヨの犯罪ヨコク−−−−−−−−

でもただの泥棒ならわざわざ電話しないと思われ。
警察が調べれば発信元分かるしね。
公衆電話とかなら別だけど、わざわざ電話して撹乱する泥棒なんて居ないと思われ。

（２重カキコ規制につき分割）
つーわけで、１のいってる事が本当だとしたらコクヨは限りなく黒に近い灰色だろ。

５時だが、まだメール来ないって事は、来るのは明日か。

>>53
えーと。>>51をよく読んで（;´д`）

>>1を読む限り、｢コクヨの人が持って行った｣っていうのは
憶測だと思うんだけど。
事実関係をコクヨに確認しないで｢コクヨがやったのか!?｣って
言ってるんだよね?
何で物置に除湿機があるのを知っていたのかも分からないし。

つ〜か、１０ってなに常駐してんだよ？
自作自演の１か？　（ﾜﾗ

ネタだろ？

ネタだとしたらコクヨはいい迷惑だね。

>>65
だから
＞偽者の可能性もあるけどＮＥ。
っていってるだろ。

＞除湿機も預からせていただきましたがご了承ください

預かるのではなく、盗む行為だろうに

>>66
コクヨからメールが来ないか時々繋げてるんだよ。
ついでにこのスレ見てる。

−−−−−−−−コクヨの犯罪ヨコク−−−−−−−−

「あなたのお子さんを預からせていただきましたがご了承ください」

−−−−−−−−コクヨの犯罪ヨコク−−−−−−−−

>>72
笑った
>>10
メールがきたら公開して！

大量に買うからコクヨがチェックに来たんだろ？
それで１が商品を廃墟みたいな事務所に送らせて、新しい事務所の場所教えなかったんだろ？
そりゃコクヨもやばいと思って商品引き上げるって

>>74
その線もあるね。
コクヨから見れば「すわ取り込みか！」って感じかも。

おい、またネタかよ！！！！！！！！！！！！！

ヤマトといい・・・・・

まじめな人ほどネタにマジレス
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使うのは難しい、、、けどおもしろい。

>>74
なるほど、それもありうるな・・・
新事務所と旧事務所って書いてあるって事は、旧事務所の方は廃墟みたいな可能性もあるね。
先に気付けばよかった・・・

ところで、１ってどのくらい買ったんでしょう？
検索してみたら、オフィス用品通販の１ヵ月の限度額は１０万から５０万だって。
ずいぶん開きがあるな・・・

＞そりゃコクヨもやばいと思って商品引き上げるって
でもさ、せいぜい１万円の除湿機を勝手に持っていって、
こうやって投稿されて信用失うなんてバカだね。

スマソ。
検索したら２万円台のもあったよ＞除湿機

>>10
事実無根だとしたら、コクヨもそれなりの対応はとるだろう。
たぶん、1に書き込まれたようなことはあったんだろうと俺は踏んでるよ。
ところでコクヨメールはまだか?ワクワクドキドキ。

向こうも事実確認しなきゃいけないだろうし、
今日中に来るという観測は酷よ・・・

俺ならその社員に会って屁をこくよ
ブー

部外者のメールより当事者の電話だろ。
１はどうした？

１０＞
アンタ決め付けが過ぎるよ。

ちくり裏事情にスレ立てれば良かったね

ちくりってメンテ中じゃん

警察は簡単に捜査すんだのかな？
自分の会社に入ったときは大変だったけれどね。

物置だけだから。

ネタだから。

返事が遅くなりまして大変すみません。
連日の事務所移転作業と、警察の捜査に徹夜して付き合ったことで、スレッドを立てた時点ではもう限界でした。
夜になるまで昼寝していました。
こんなに返事が付くとは思いませんでした。
初めの方からお答えします。
私の説明不足で本当にすみません。

>>5
物を盗むような人に住所を教えるわけにはいきません。
>>7
一応鍵は付いてるんですが、ほとんど使わなかったのでどこかにいってしまったんです。
>>8
>>10
先月の請求書はこのあいだ届きました。
こういう事があると、そのまま払っていいものか判りません。
>>15
電話が来る日までも、すでに届くはずの商品が届かなかった事がありますし、
ネット上で見た注文一覧でも、出荷済の扱いではないです。
社員でなければ電話した翌日また電話をして、「不在ですが」なんて言うでしょうか？
>>18
除湿機は３万２０００円なんです・・・
>>27
物置に入れていたのは除湿機だけです。
>>51
（そのときは気付きませんでしたが）電話が来たときにはっきり「除湿機を」と言っていました。

で、コクヨには問い合わせたの？　＞1

昼寝してんだから問い合わせてないだろ。

ネタなんだから問い合わせてないだろ。

あれ？　（ﾌﾟ

すでに確信してんだから問い合わせてないだろ。

偽装？

問い合わせても否定されるに決まってるから問い合わせてないだろ。

すでに捜査やっちゃって引っ込みがつかないもんだから問い合わせてないだろ。

「購入していただくのは〜」って電話掛けてきた担当者
名前言わなかったのかな？
多分、担当地域が決まっていると思うけれど。

それより、電話せずに解決するわけはないと思うが。

では皆さん、お手を拝借

だーれが殺したクックロビン

１００！

1の偽者ですね。

まぁまぁ、メールを待とうよ。

＞物を盗むような人に住所を教えるわけにはいきません。

確認もせずに決めつけちゃってるよ、おい。

>>1
42,92,93,95,97,98は1さんの偽者ですね？

うっかりクッキー残したまま92を書いちゃったんで、
誤魔化すために93,95,97,98を書いて偽装。
＞初めの方からお答えします。
と言ってるのに続きが出てきてないし。

要するにネタ。

>>1
42,92,93,95,97,98は1さんの偽者？

クッキーじゃなくてオートコンプリートじゃない？

偽者だと思うけど。
本物なら１さんにとって不利な書き込みだし。

オートコンプリートって?

１さんがですか？
つまり９２とそれ以外は別人って事？
>>106

項目をクリックすると前回の入力内容が出てくるやつです。

よく考えたらクッキーかも。
クリックしなくても初めから入ってるし。

>>10
106が犯人でしょ。

続きです。

>>58
いえ､普通の物置です。
事務所は一般的な住宅です。
>>59
配達は佐川急便です。
除湿機は自分で入れました。
>>74
廃墟ですか・・・
一応使ってるんですが・・・
コクヨ側は新事務所の場所を聞いてきませんでした。
そのかわり、自宅の場所を教えろとしつこく言ってきました。
なんだか怖かったので適当にはぐらかしましたが・・・
>>75
「すわ取り込み」というのはどういうことなのでしょうか？
>>78
請求書を見ると２０万超えてますね・・・
確かに怪しまれても仕方ありませんが、盗むのは異常です。
>>87
夜と朝の２回に分けて行われました。
証拠らしい証拠もないし、割と早く終わってしまいました。
「こういう事件はたいてい見つからないので諦めた方が・・・」とか言われて、
本当に捜査する気持ちがあるのか？と思いますよ・・・
>>99
名前は言ったと思いますが、覚えていません。

あした、電話してみようと思います。
警察へは、言うか言わないか迷っています。
コクヨの社名を出した方がいいでしょうか？

結局今日はメール来なかったな・・・
もしかして今日はまだ読まれてないとか？（ｗ

うーん、２０万はあまり高くないよ。
サラ金なんか５０万信用だけで貸してるし、オフィス用品通販は個人相手じゃなく法人相手だから別にそれくらいで怪しむとは思えない。

>>1
警察へはきっちり言ったほうがいいよ。

>>114　違うよ。

>>115　アンタ、社会人？

取りあえずコクヨ信用売りするが吉

そうだ、警察にははっきり言え！
警察も悪徳だけど窃盗は直接的な被害があるからもっと悪いぞ！
新聞沙汰になっても臆するな。

>>115
1,90ってことは42,92,93,95,97,98は偽者だったのね。

アンタ？ガラの悪い人がいるな。

>>1
まずコクヨへ問い合わせなかったのはなぜ？
警察よりそっちを先にチェックするのが、一般的だと思うけど？
２ちゃんにスレ立てる暇と余裕はあったんだからさ。

>>123
１が、タチ悪いからだよ。

>>123
きみは粘着質だな〜。

123→125に訂正
by126

>>126　粘着は１０だよ。（w

>>124
爆睡してたんじゃない？

>>129
＞２ちゃんにスレ立てる暇と余裕はあったんだからさ。

106みたいなのが出没してきたから
1さんは覚悟しておいたほうがいいですよ。
その人たち、荒すためにレスしている
通販・お買い物板の厄介者だから。

荒らしじゃねぇよ。
どう考えたって、１の行動は常識的じゃないだろ？

>>10
コクヨのﾄﾞｷｭｿ社員がこのスレにまぎれこんでいるか
メールで聞いたほうがいいかも

>>132
静観してたら？荒しはウザイよ。

コクヨの悪口以外は「荒らし」or「社員」かよ。

>>135
スレッドを潰さないようにしませんか？
まずは10さんへのコクヨのメールを待ちましょう。
1さんへの非難で埋め尽くしてスレッドを荒して潰したら
事がどうなったかわからないでしょう？

>>136
別に潰すつもりなんてないよ。
そういうのは、やみくもにコクヨを犯人扱いしてる人や
反対の立場を荒らし・社員呼ばわりしてる人に言って
くれないかな？
俺が１に対して書いてるレスなんて、いくつも無いよ。

>>137
潰すつもりがないのなら、協力してください。
主役である1さんがどこかへいってしまったら仕方がないでしょう？
1さんの偽者を出現させたり、106のような愚にもつかないことを
言うことはやめたほうがいいと思いません？

案外さあ、犯人と思われる人に向かってたとえ電話でも
「あなたが犯人ですか？」なんては聞きにくいと思うよ。

みんな、１さんを励ましてやってくれ！

１さん、どう見ても悪いのはコクヨだぞ！
コクヨが謝るまで金払う事ないぞ！
警察は最終的にはあなたの味方だ！
だから、びくびくしないでコクヨに電話した方がいいぞ！

>>138　偽物は俺じゃない。
>>139　本人に電話する必要はないだろう？

>>115
>>75じゃないけど。
｢すわ｣が分からないとは･･･社会人としてちょっと厨。

age

>>142
>｢すわ｣が分からないとは
すわという意味がわからないということですか？
すわと言う意味がわからないなら、「どういうこと」ではなく
「どういう意味」とカキコするのでは？

>>115
>「すわ取り込み」というのはどういうことなのでしょうか？

>>1
ほ〜ら、通販板の厄介者がおかしい揚げ足をとりだしたぞ。

１さんは「取り込み詐欺」の意味が分かってない、
もしくは「取り込み」が「取り込み詐欺」の略だと気付かなかったのだと思われ。

だから、「すわ取り込み」というのを一つの単語かと思ってしまった模様。
「座り込み」の親戚とでも思ったのでは？（ｗ

とりあえず１さんは警察にコクヨの事を言った方がいい。

７５さんも変に略さず、
「すわ取り込み詐欺かと」ないし、
「すわ、取り込みかと」と書けば良かったのだが・・・

＞１０
違うと思うけどな。
１は「すわ取り込み」という意味はわかったが
自分がそう言われる謂れがないので「どういうことなのでしょうか？」
とカキコしたと思うぞ。

よくわからんが
利用しているので鬱だ

>>148
そうかも。

やっぱり私って深く考えずに決め付ける癖あるかも・・・

名スレの予感

＞１０
いやいや、１０さんのほうが当たってるかもしれんよ。
とりあえず重箱の隅をつつくような議論？はやめよう。
通販板の厄介者の揚げ足レスに関わりあうと話がおかしい方向へいくな。

第二の東芝の予感・・・

このスレって、恐竜な人多くない？
もっと心を広く持とうよ。

>>153の場合
知識が狭そうだね

>>152＝148
＞通販板の厄介者
　↑そりゃ自分の事か？
意味がわかってたら、「すわ取り込み」なんて切り方しないよ。

↑また揚げ足？

>>156
揚げ足の意味判ってる？

>>155
み〜んな、その話題から引いちゃったのに
まだやりたいの？

＞み〜んな、その話題から引いちゃったのに

み〜んな？
全部>>158の自作自演だったの？（ﾜﾗ

>>159　ﾜﾗﾀ

>>159
みんなって148さんと10さんだけど

二人が「みんな」？
小学生か？
「み〜んな持ってんだから、買ってくれよ〜」てか？

148自身、「すわ」がわかってないと思われ。

>>161＝158って絶対あたま悪いよね

>>164　禿同！

>>162
では、、「すわ取り込み」の話題に戻って1さんをただ叩きたいだけの人
は155さんだけじゃないということですね

おい、やっぱり頭悪いよこいつ。（ﾜﾗ

>>166
これ以上自ら恥晒すのはやめなよ。
痛々しいよ（w

>>162
言葉の上での失敗をこれみたことかと揚げ足をとって
スレッドを荒すのはやめたほうがいいですよ
>>167-168
語彙貧弱な罵倒しかできない？

>>169
語彙貧弱は君だ。
「これみたことか」ってなんだ？（ﾜﾗ

ホント、痛々しい。

>>169
言葉の上での失敗じゃないよ。
二人を「み〜んな」なんて言うのは、それこそ「語彙貧弱」。（w

>>169=158なの？
＞言葉の上での失敗
そんなの158にしか分からないじゃん。
しかも158は「みんな＝２人」とレスをしていて
「間違え」「失敗」なんて言っていない。

＞語彙貧弱な罵倒しかできない？
私には罵倒ではなく「指摘」と「忠告」としか思えないけどね。
まぁ>>169が158・161・166なら納得できるけどさ。

>>170
つまりはオウム返しのことしか言えないのね

語彙貧弱ってなんてよむのおー？

>>172
だよねぇ。
どうも彼には、自分の意に添わないものは「荒らし」「叩き」としか
判断できないらしい。

>>173
おい、今度は「オウム返し」の意味まで教えなきゃいかんのか？（ﾜﾗ

>>174
「ごいひんじゃく」、ボキャ貧の事だ。
素直に聞ける君はエライ、169よりは。

意味はいいから語彙貧弱の読み方おせえて

ありがとうありがとう>>177

>>173
回線切って頭冷やしてみてはいかがですか？
それで、もう一度自分の書き込みを読んでみれば
「あぁ自分ってば恥さらしちゃって、
それを教えてくれてたんだ」ってことに気がつくのでは。

ハイハイ、みなさん
この辺りできりあげましょう？
罵倒だけでコクヨスレッドをつぶしたくないでしょう？

まだ「罵倒」なんて言ってる。（ﾜﾗ
寝なさい。

>>181
スレを潰してるのは、他人の意見を荒らし・叩きと
決めつけてる君自身だ。

>>183
もしや>>142さんや>>155さんみたいなのをまっとうな意見だと思ってるの？

ついでに通販・お買い物板の厄介者と言われたのは>>106さんだけど
そのことについても怒ってるの？

>>183
あなたたちがわたしに対して指摘したように
わたしもあなたたちのレスを荒しや叩きと指摘しただけですよ。

>>186
呆れるほど粘着だね

>>187
粘着ってあなたがいつも言われてる言葉ですね

>>188
自分のレス読んで悲しくならない？
自ら粘着晒しちゃって（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>184　まっとうな意見だね。　言っとくが、俺が書いたんじゃないよ。

>>185
怒っちゃいない。これまた俺じゃないし
でも、106の穿った見方も、1の対応を見てると有り得ない事では
無いと思える。

>>186　間違いの指摘と未熟な判断は異なるものだ。

いいかい？
1は、「なぜ最初にコクヨに確認しなかったのか？」と言う基本的な問いに
明確な答を出していない。
他にも、社会通念上常識的とは思えない言動がある。
だから、事件そのものの真偽を疑うし、一方的なコクヨ叩きに疑問を感じて
レスを付けて来た。
君はそれらを「騙り」と同一視し、「荒らし」「叩き」と決め付け、尚かつ自らの
言葉遣いを棚に上げ、「語彙貧弱」等と言うから、反論されている。

>>189
悲しくなりません
揚げ足や罵倒になれてないだけですから

>>191は脳みそ腐ってるのかな？
粘着どころか日本語も理解できないみたい。

>事件そのものの真偽を疑うし、一方的なコクヨ叩きに疑問を感じて
>レスを付けて来た。

それが>>142や>>155の意見でしょうか？

>>193
おい、大丈夫か？
>>142や>>155は俺が書いたんじゃないって言ってんだよ？

でもま、>>142や>>155も、1に対する疑問の現れではあるね。

>>194
はい、あなたが書いたものではないということはわかってます

>>194
適当にあしらわないと
朝まで粘着チャットすることになるよ。

>「なぜ最初にコクヨに確認しなかったのか？」と言う基本的な問いに
>明確な答を出していない。

あなたは1の書いたものはネタではないと思ってらっしゃるんですね。

>>195
じゃなんで、193のようなレスを付ける？

>事件そのものの真偽を疑うし、一方的なコクヨ叩きに疑問を感じて
>レスを付けて来た。

の延長線上に>>142や>>155の意見があるのか問うためです。
もちろん190にとって

>>196　そうだね。ほどほどにしとくよ。

>>197
本気で君が心配になってくるよ。
「明確な答をだしていない」から、事件そのものの真偽を
疑ってるんだろ？

>>199
もう少し明確な書き方をしてくれ。
答は194にも書いた通りだ。

・・・すごい粘着
しかも１人に限らず手当たりしだい意見を押し付けてるし

>>200
そのひと「激しく同意！」とかレスしないと
開放してくれそうもないよ（ｗ

じゃ、激しく同意。　>>202に（ﾜﾗ

効き目あり？
「激しく同意」は除霊の言葉みたいだ(´∀｀)

>>200
事件そのものの真偽の点でうろちょろしてるんですね
200さんにとって「なぜ最初にコクヨに確認しなかったのか？」が、
社会通念上常識的とは思えない言動なのね
200さんの社会通念上常識にそえばいいわけなのね

>>205
もう君と会話する事の不毛さに呆れ果て、疲れました。
窓から顔を出して、風と会話した方が精神衛生上健全な気さえします。

最後におまじないを．．．

激しく同意！！　ﾌｩ

明確にしておいてほしいんですけど「事件そのものの真偽」って
ネタかどうかということですよね

>>206
お疲れ様です。
今度は粘着がいない時にﾏﾀｰﾘと議論しましょうね。

悪霊退散激しく同意

>>208　そうしよう。ｵﾔｽﾐ

>>1さん
「すわ取り込み」をさも重大に取り上げていた人たちって
1さんのコクヨ話がネタかどうか探りたかっただけのようです

>>200
今度はぜひ、あなたの社会通念上常識の講釈をお願いします
「なぜ最初にコクヨに確認しなかったのか？」が誰にでもあてはまる
社会通念上常識なのであるかもおしえてほしいです

なに？こいつ？

>>212
私は２年程２ｃｈに通ってるけど
こんな粘着は稀にしか見られないよ。
良いもの見られてよかったね〜

そうなのかぁ。
スレぶち壊してるのは、明らかにこの粘着君だね。

事件そのものの真偽=ネタかどうか

これだけのことなら、別に1さんの揚げ足とりしなくても
コクヨにメールを送ったひともいるんだし
そのうち、わかることなのに

ほんとだ、スゴイ粘着ぶり。

>>216=106
ねえ、実際は1さんの人格を貶めるのはやめたほうがいいよね

そうですね。

>>217
なんで>>216=106 なの？
どういう根拠で決めているのですか？

ありがとう、同意してくれて

>>219
あなたは？

1さんとコクヨメール待ちでage

粘着が常駐して自分以外を同一視か．．．

あのコクヨ(カウネット)がどういう対応をするかね。
楽しみ〜。

なんかやる気なくすな〜

メールはまだです。
他の人も送ったらどうでしょ？
コクヨも焦って対応するかも。

駄スレの予感・・・

１のほうはどうだろ？
コクヨに電話したかな？

長期戦スレの予感・・・

多分、営業が送り先の事務所を尋ねた際
「これはちょっと、やばい相手かもしれない・・・」
ネットでの申し込みだから、法人といえども相手を見ていない
たぶん、そこそこいい金額で注文が入ったから、これからの継続と
挨拶を兼ねて営業マンが来たんだと思うよ

しかし、行った先が廃事務所？？？
それじゃ、営業マンがちょっと待った！！！をかけてたくなるのも分かる気がする
営業マンのスタンドプレーでない事は間違いないよきっと
現状を報告して、上司の指示を仰いだ結果だろうね

>>1　の証言　その後のレス
営業マンのとった行動は、普通の市民（一般消費者）から見れば
えぇ？っと思うかもしれないけど、法人相手のビジネスとして見れば
決しておかしい行動じゃないよ
ビジネスライクに考えた場合、妥当な判断だと思います

>>1　も、お金払ってないんだし。持っていったのがコクヨなら
相手も損はしてないから、きちんと話しをするか？
でも、わたしならこの人と取引しないね間違い無く

自分の事全然分かってないみたいだし、スーパーで買い物するのと同じレベルで
しか考えられ無い様だから

とにかく、コクヨとしては、（廃）事務所を見て判断した事、それ事態は普通の事
問題は、>>1　さんが、きちんと説明しなかったのが問題
誤解を招くようなところがあったことは事実なんだから、きちんと説明すれば良かった事
ここで愚痴っても良いけど、恥の上塗りになるだけだよ？

上司も泥棒？
コクヨはどうして１さんに除湿機を持っていった後ではなくて
持っていく前に電話して承諾をとらなかったんだろう？
どう言い逃れしても泥棒は泥棒。

>>229
フムフム。
確かに行ってみたら廃事務所! だったら取り込み詐欺と
思われても仕方ないよね。
金額が大きければ尚更。

勝手にコクヨ側が移転を進めていた事務所を見て取り込み詐欺だと判断したのは
コクヨに非があるよ。
それに一旦納入した商品を勝手に持ち出すのはコクヨにとっては
普通のことなのかな。
コクヨという会社はそういう会社だと認識してもいいですか？>>230-231

なんで１は新事務所で使う物を旧事務所に送らせたかってこと
新事務所の住所も教えない、電話も転送じゃ怪しまれて当然

>>230-231
を
>>229-231
でした。スマソ。

>>232
だからその後電話で除湿機の話しはしてるんでしょ。
それを1が聞き流して一人で「盗まれた！」と大騒ぎしちゃっただけ。
単なる1のミスじゃない。

というか、新事務所って稼動してるの？
よく読むとまだ旧事務所に勤めてるような気がするけど。

確かに、「旧事務所は留守にしてた」って書いているけど、
「留守」って事はまた戻ってくるって意味なんだから。
「空き家」を「留守」とは言わないでしょ。

＞電話も転送じゃ怪しまれて当然
って、転送電話かそうでないかは他人にわかるの？

コクヨはどうして１さんに除湿機を持っていった後ではなくて
持っていく前に電話して承諾をとらなかったんだろう？
これはコクヨの社訓にでもあるのかな？

つーかさ、何でコクヨってそういう相手には「先払いでお願いします」
って言わないんだろうね・・・
自分の都合で後払いで商品送った挙句、怪しいと感じたら執行官でもないのに置いてあった商品強奪するんだから・・・

逝ってよし！

これってネガティブオプションよりひどいよ・・・

勝手に事務所の物置にある除湿機を持ちかえるのは泥棒。
それとも「コクヨ」では後で電話で事後承諾しておけばＯＫな会社なワケ？

１さんはバイキングというオフィス用品を利用してたんでしょ？
そしてちゃんと払っていたんでしょ？
そういった履歴はコクヨにはわからなかったのかな？

サラ金みたいにそういう情報機関はないのかな？

もしコクヨが電話で事前に許可を求めてきた場合、
拒否したらコクヨはどうしたんだろう・・・
やっぱり強奪してしまうのかな？

コクヨのやり口は酷よ・・・

>>242
取り込み詐欺の典型的なやり方じゃない。＜小口取引で実績作っておく

どっちにしてもこの件はコクヨには非はないよ。
ごねてる人達って会社で働いたことないんじゃないの？
常識なさすぎ。

---------コクヨの犯行ヨコク---------
あなたの事務所をピッキングして、
当社から買った商品全てを預からせていただきましたがご了承下さい。
---------コクヨの犯行ヨコク---------

ごねてる人達ってコクヨで働いたことないんじゃないの？
非常識なさすぎ。

>>247
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

＞取り込み詐欺の典型的なやり方じゃない。＜小口取引で実績作っておく
要するに、これまで取引実績があっても、多く購入した場合は事務所のものを勝手にもっていってもいい、と。

１さんの説明が下手なのか、俺の理解力が無いのか意味がわかりません
休みの日にコクヨが来て明日来るってことですよね？
１さんが除湿機使おうとしたのっていつなの？
その日の夜じゃないとおかしいですよね、休みの日に社員が尋ねてくるの？

日本語通じないのね。
ﾄﾞｷｭｿだから読解能力がないのか…

勝手にじゃなく了承求める電話があったんでしょうが。
>>1をよく読み返してごらん。
自分で相手が言ったことを聴き飛ばしてるのがちゃんと書いてある。

>>250
>>251
どっちもダメだな。
コクヨの人は１さんの事務所の定休日がいつだか分からなかったんだろう。

了承を求める電話じゃなくて報告の電話だろう。
「除湿機も預からせていただきましたがご了承ください」と
「除湿機も預からせていただきますがご了承ください」の意味の違いに気付け。

---------コクヨの犯行ヨコク---------
私、カウネットの藤田と申しますが、娘さんの美穂ちゃんを預からせていただきましたがご了承下さい。
---------コクヨの犯行ヨコク---------

除湿機の話も覚えてなくて警察を呼んだ１が
コクヨが何て言ったかなんてはっきり覚えてるわけ無いだろ

警察も無駄な捜査やらされて気の毒だよ。
1は自分の勘違いがきまり悪くてコクヨに責任転嫁したかったんじゃないの？

つーかあんなにさらっといわれて気にとめる方が難しい。

「お宅の物置を開けたら除湿機が見つかったので、それには伝票が張ってあったので、
面会できるまで預からせてもらおうと思い、預かりましたがご了解下さい。」
くらいいってるのに１が聞き漏らしたんなら別だが

コクヨ擁護派ってコクヨを擁護しているようで、実はコクヨは納品した物を勝手に
他人の事務所の物置から盗って行っても何とも思ってないおかしい
会社だと流布してるよね。後から、電話で盗っていったよ〜って言って
おいたら大丈夫って。しかもスタンドプレーではなくて上司もグル
だったって。
いいのか？コクヨ。迷惑ではないのか？

まあまあ１さんは疲れてるみたいだから大事にしようよ

コクヨ擁護じゃなくて
非常識なクレーマーがおかしいっていってるんだけどなあ。

>>256
サラッと言うのが手なのかな。後からアッと気づくように。

>>230
>持っていく前に電話して承諾をとらなかったんだろう？
よく読んで見てください　>>1
電話で、相手も承諾してるでしょ？

>>232
>勝手にコクヨ側が移転を進めていた事務所を見て取り込み詐欺だと判断したのは
>コクヨに非があるよ
引越し途中の（廃）事務所・・・　何も知らされていない、営業なら当たり前に思うよ
（廃）事務所、その状況を目の前に突き付けられたらどう思うかな？
どこの会社の営業だって、はじめての取引先がそんな状況だったら、当然疑わざる
を得ないでしょう？　>>231　さんと同じに感じるんじゃないかな？

ここでのレスだけで判断するけど、同じ状況なら、私も部下に納品を引き上げる様に
指示を出します。多分、私でなくでも今回の状況では同じ判断をくだすに違いありま
せん。（代金未回収分に関しては引き上げると思います）

>>239
法人相手の取引なんですよ？
なんで、そんな事言えるのかなぁ？？？
○天なんかの、ネット通販じゃないんだよ？
分からないのなら、いい加減な事言わない方がいいよ？　すごくはずかしいから、ほんと

>>245
法人相手の取引と、個人のネット通販＆スーパーでのお買い物を混同してる人が一部
にいますね？

>>1　さんは、もう来れないねきっと
よく考えれば、自分のとった行動がうかつだったって今ごろ反省してるんじゃないかな？

うーん凄い祭りがあると他の板からやって参りました。
皆様が会社を経営しているとします。１さんのような会社と取引があり、
何十万円かの商品を持って行かせました。でも無人。みなさんはその会社を信用して
配達の者に「ああ、大丈夫、置いといて」と言いますか？私だったら何十万！も損したく
ないのでコクヨの対応を取ります。取り込み詐欺の多いこの時代、みなさんは信用して置いて帰ります？
コクヨに戻せば取り込み詐欺にあったら、そこの会社の担当者、上司は責任取らされますな。
「何で置いて来たんだ、ｺﾞﾙｧ」とその上の上司に。

ていうか
・１は警察にコクヨが持っていったと言っていない。いったら警察怒りそう「そういうことは早く言え！！！」と。
・何故１は何十万円分も新事務所ではなく旧事務所に？

う〜りかけ〜のーーだ〜いきん〜
か〜うね〜っとがへ〜をこく〜よ〜
ブーッ　ブーッ　ブーッ

誰かをクレーマーにするために、コクヨをメチャクチャ言ってるな。
手段を選ばないんだね。

２６２とかの理論の陥穽

信用取引をするのに事前調査をしなかったのが悪い。
それを取引先のせいにして強盗強奪し放題。
自己責任というものはどこにいったの？

>>262
持っていったのはスデに納品されて１さんが事務所の物置に保管してお
いた除湿機では？

>皆様が会社を経営しているとします。１さんのような会社と取引があり、
>　何十万円かの商品を持って行かせました。
何で何も危険性をわきまえずに取引をはじめるの？

いまどき、サラ金だって２０万貸すのにどれだけの審査やってるのか知ってる？
サラ金のようなプロではない、素人のあなたが見ず知らず、ネットで知り合っただけの会社に
後払いで商品送るんだ？

コクヨは企業間取引が長いから独自の判別ルーチンあるはずだよ。
それを「見ず知らずの会社だから」とか、素人同然に扱うのはどう見ても変。

うーん経営者と消費者の考えがここまで違うとは・・・勉強になりました。
>>261さんは同じ板から来たような気がする。

コロナ（エアコンメーカー）の本社知ってる？
すっごいボロ家だよ。
普通の一般住宅とは比べられないほど。

外観で会社の信用度は判断できない。

>>239 >>265
マジレスなら、あなた社会人？
たかだか事務用品一つ売るのに、事前調査なんかするわけナイジャン！
事業提携じゃあるまいし・・・
全然分かってナイジャン！

お父さんに聞いてごらん？　笑われちゃうよ？

取り込み詐欺やろうと思うところは、怪しまれないようにちゃんとした設備を整えるでしょ？
掃除が行き届いたオフィスに、対応がいい窓口の女性、
豪華なソファー・・・

で、信用して高額商品を後払いで売ったら姿をくらまされる。

>>270
すいません。意味がわからないのですが・・・

>>267
危険性を感じたから引き上げたんでしょ。
>>1は新事務所の住所も相手に教えないそうだし。

それと取り込み詐欺やるところはちゃんと登記も電話も事務所も用意してるよ。
取引も最初のうちは普通の会社と同様に支払うもんだ。
だいたい個人の借金は業界のブラックリストで照会出来ても会社じゃそうはいかないでしょ。

>引越し途中の（廃）事務所
(廃）は余計ですよ。変なイメージを相手に植え付けずに移転中の
事務所といったほうがいい。やはり、移転中の事務所にある除湿機
を盗って行くのはダメですよ。泥棒です。

>>265,>>267さん
反論お待ちしております。

>>271
おいおい、今回は高額なんだよ。
２０万円超って事は２０万か３０万だな。

サラ金が２０万とか３０万貸すときにどれくらい調査するのか分かってないね。
クレジットカード会社なんか住民票取る所もあるぞ。
金融会社は年３割の利子しか儲けがないけど、
通販なら粗利はもっとある。
それなのに調査しないなんてわけないじゃん。

まあ、ノート１冊買うぐらいだったら調査しないだろうけどね、
高額になった段階で調査するのは当然。

>>275
またループかよ…
だから事後承諾の電話してるんだろ！

事後承諾すればいいんですね。
該当する法律は？

>>275
では、コクヨの社員は犯罪なんですね？
警察に１がコクヨが持っていったと話したらコクヨ関係者は捕まるんですね？

>>278
時後承諾じゃ駄目なんだよ

>>277
>>274を読め。

>>276
何に対しての反論？
さっぱり分からない。

>>271
>たかだか事務用品一つ売るのに

その程度のものを売ってるだけなのに営業マンのみならず
上司までまき込んで除湿機をせっせと盗むのか？
どっちにしろ、除湿機一台、たかだか会社ぐるみで３万を盗む感覚が
すごいし、イメージさがったよ、コクヨ。

なんかクレーマーの相手をする企業の顧客担当者に同情したくなってきた。
常識の通じない基地害の相手ばっかしてると疲れるわな…

>>282
読んだけど、どうしたの？
もしかして数字間違い？

メールはまだです。
黙殺する気じゃないだろうな。

まてよ・・・
コクヨに出したのがいけなかったのか？
カウネットに出せばよかったのかな？

コクヨの社員が私物化した可能性はないのかよ

うーん論点は除湿器を盗んだのか？違うのか？
になりましたね。法律板行きますか？（ｗ

>>286
取り込み詐欺やろうとしてる相手なんて
事前に調べたところでそう簡単にわかるもんじゃないんだよ。
事前審査でわかるというなら方法を教えてもらいたいくらいだ。
つーかあのレスよんでもわかんなかったのか…

盗んだんですよ。
１のいったことが正しい限りね。

「自力救済」という言葉がありますが、代金の支払期限が過ぎてない以上、
該当しません。

盗んでないという人は精神障害者です。

>>290
逝ってボコボコにされてこい。

無駄無駄。
コクヨ叩きしたい厨房の集まりなんだから。
１の言動に何の疑問も持たず、コクヨを犯罪者にしたいだけ。

特に敬語でレスしてるヤツ、コイツは昨晩から曲解誤解の連続。
常識で相手しても無意味。

２７２と２７７は同一人物ですよ。

私は夜中は寝てましたよ。

>>292
＞１のいったことが正しい限りね。

そこに疑問があるって議論してんだろ？
根本を無視してコクヨ＝犯罪者にしてるから、厨房だって言ってんだよ。

>>288
コクヨに出したなら時間かかるだろ
直接関係無いので解かりませんメールが来るぐらいかも

まさか寝ながらチャットしたというんじゃあるまいな

３００！！！

＞そこに疑問があるって議論してんだろ？
それを疑っちゃ意味がない。
だって、１が書いたのが全く架空の可能性もある。
一旦、１を信じる事で議論をしている。

１が書いているのが正しいか嘘かは、また別の議論になる。
書いているのが正しければ確実にコクヨは「盗んだ」

>>301
同意。

な、無駄だろ？

ぬーすーんでーひーらーいーてー
手ーをー打ってーぬーすんでー
中略
そのー手ーをうーしろにー（手錠で）

無駄だね。
私もアホの相手はもうやめた。
日本語通じないし。

>>301
架空の可能性があるのに、コクヨを犯罪者呼ばわりか？

あなた様の常識＝世間一般（ビジネスルール）での非常識
わかってはくれないだろう。

ーーーーーコクヨの犯行ヨコクー−−−−
私、藤田容疑者ですが、美穂ちゃんをさらったのは
コクヨの上司に命令されたからなんです。
マスコミが何もいわないのはコクヨからの圧力がかかってるからです。
２ちゃんねるは座敷牢からも書き込める掲示板ということで、
早速書き込ませてもらいました。
ーーーーーコクヨの犯行ヨコクーーーーー

age

>>307
同意。１がその後の顛末を報告しないのに、
＜確実にコクヨは「盗んだ」
ここまで言い切っていいのか？

>>307
だから、架空の可能性を論じてもむだなんだって。
ここにいるまともな人はみんな、１を一旦信じた上で「コクヨは犯罪者だ」
って言ってるんだよ。
もちろん、裁判になってコクヨが無実と分かったらコクヨは犯罪者だっては言わないよ。

コクヨにとっては除湿機を盗むのは常識なのかな。。
メールをまとう。

>>312
同意。

>>312　君と話しても無駄なのは、よ〜くわかった。

＞同意。１がその後の顛末を報告しないのに、
顛末を報告すれば信じるの？
信頼性は無意味。
２ちゃんねるに限らずどんな掲示板でもね。
まあ、身元が分かる掲示板は別だけど。

>>310
全然落ちてないのに上げる必要はないだろ。

＞ここにいるまともな人はみんな
みんな・・・みんなか？

>>315
逝ってよし

>>315さん
帰りましょう。

310は祭りに参加したいだけだ気にするな

>>317
勿論、まともでない人は含みません。

>>317　　>>158-162 参照（ﾜﾗ

>>315
>>262
>>その他気違い
逝ってよし。

>>312
そんな逃げ道作るなよ。
それ言ったら何にもならないでしょ。
一般論で話そうよ。

そんな逃げ道作るよ。
それ言わなかったら何にもならないでしょ。
一般論で話そうよ。

なんか疲れたなぁ〜
１さんはもう来ないような気がする・・

な、脱力するほど無意味だろ？

ところで、一般論の定義って何？

帰りマース。

平定義なんて言わないでね。

早く夏休み終わらないかな。

>>10
いたの?

今まで「なんでこんなに伸びてんだこのスレ？」と思ってましたが、
読んでませんでした。

>>285
激しく同意。

１は何者なんだろうね。
クレーマーか、キティか、それともコクヨに恨みを持つ人物か。
第三者から見ても気になってしょうがない。ワクワクするYO!

というわけで、頑張れ１。頑張れコクヨ。

またふりだしの戻るので・・・>>333

クレーマーとかじゃなく、被害者でしょう。

＞それともコクヨに恨みを持つ人物か。
まあそりゃそうでしょうな。

この１０がまたイタイんだよな。

はぁ？

＞１＝＞１０＝その他のコクヨ犯罪者呼ばわり組
の自作自演説に１票！

>>339　夏休みだし、一人じゃなさそう。 といって、大勢いるわけでもないだろう。

帰っていったんじゃないんだ。。

>>340
中には、つられてしまう人もいるかもしれないな。
ここまで自演できる暇な人ってそうそういないから。

はぁ？？？？

>>339
そこまではっきり言わなくていいよ。
普通の社会人２ちゃんねらだったら、一目でわかるっす。

>>10
言い負かされて悔しくて自作自演って変なこと言ってるだけだよ。

３３８と３４３は偽者。

>>346
お前が偽物

フリーメールを作って、

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=998535091
ここに書いてある事は事実なんですか？
教えて下さい。

という内容をカウネットに直接送りました。

>>347
俺は本物。

自作自演呼ばわりの次は偽者を出現させて・・。
1さんがいないと10さんを叩くなんて・・。酷いな。

>>349
俺が本物だよ。

何を言う、俺は今昼寝から起きたばかり。

俺が本物。

これじゃあ１さんはますます来れないと思うよ・・・

>>350
じゃぁこうしよう。
１、１０、その他１を援護している人々は、
自作自演である事を否定するため、
また、偽者を防ぐ為、
パスワード登録のＨＮを作ってくれ。

作り方は簡単。
ＨＮの後に#を入れ、その後ろに適当なパスワードをつける。
そうすると、絶対にマネできないＨＮを作る事が出来る。
コテハンキャップと同じだ。

さぁ、やってみてくれ。
これで１も来れるだろう？

>>352>>353
偽者はせめて半角で10を使ってくれ。

>>354
>パスワード登録のＨＮを作ってくれ。

あの〜、偽者に扮しているあなたたちが登録したらすむことでは？
姑息な人だな〜。

（゜Д゜）ハァ？　

あ、大文字になっちゃった。訂正。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>348
期待してまっす

たとえトリップしてもさ、今まで書いた１さんや１０さんがこれからトリップつけてる１さんや１０さんだとは分からないよ・・・
むしろ、偽者もトリップするから余計分けわかんなくなるよ。

また、偽者と１懐疑派を同一視してるようだが、違うぞ。
少なくとも、俺はやってない。

>>356　意味わかってる？

>>361
わかってないみたいだね…。

とりあえず漏れはＨＮつけとくよ。
つけるように言ったのは漏れなので。

先にトリップ付けて「本物宣言」しないと、意味無いのにねぇ。

>>363
急にトーンダウンしちゃったね。
せっかく提案してあげてるんだから、
喜んでくれるとばっかり思ったのに。

それとも、１も１０も、ワナが仕掛けてあるとでも思ってるの？
#を入れるとＩＰが出ちゃうかもしれない、とか。（笑）
フシアナさんじゃないんだからさ。

あげちった。ｽﾏｿ

本物の１０さーん。私、疑う訳じゃないんだけどコクヨに送った
メール内容、コピペしてここに貼ってくれない？

つーか、１がコクヨに電話かかければ済む話なのに
なんで先に２ｃｈに書き込むんだろうねぇ

メールといってもフォームからなので記録残ってないです。
内容はフリーメールから送った人とほぼ同じです。

じゃあ、俺が本物ってことで。

>>367
そこなんだよ。
それが常識ってもんだと思うんだが、
なんの疑問も持たないんだよねぇ。
マジ 不思議。

内容がどうのこうのより文章が長いだけで
>>1は頭が悪そうという印象を受けるのは私だけですか？

でも１がまた出てこない限り話しが進まない。おーい１−。出てこーい。

>>371
もっと頭の悪い長文にも付き合ってるんで、馴れました。（w

帰りましょうといいつつ、居つづけるよな。。
自作自演と偽者騒動でちゃっかりと。。ふぅ・・

>>370
だよね。普通は怒るとかいう前にまず電話で確認するよね。
もしくはメールとかさ。
２ｃｈに書き込んでもコクヨは応答しないわけだし。

なんか根本的に順番を間違えているので
「それはひどいね！>>1」とは言ってあげる気にならないのよ。

「帰りましょう」って言ってた人は、帰ったんだろう。
報告あがってたし。（w

>>375
警察への対応で忙しかったって言ってるくせに、
２ちゃんにはスレ立ててるしね。
時間が無かったとは言わせない。（w

帰りましょうと言われた人は帰らなかったんだね。

>>1の文章は長いわりに
いまいち伝わらないのは何故ですかね？

>>378
さっきかから帰りましょうって誰？

>>378
言われた人も帰ったんだろう。
報告は三つ。（w

また舞い戻ってきてるだろうな。(w

>>379　途中で疑問を感じちゃうからじゃない？ 社会人なら

>>382
なんだ？戻られちゃ都合が悪いのか？

コクヨはどう動いてくれるんだろう？
それなりにこのスレッドは問題になるんだろうな。
たとえば裁判に提出されるということもあるのかな。

>>382
？？？
今書き込んでるのって推測で３人だと思うんだけど
>>382（あなた）と>>381と私。
帰る＝381？

>>386
＞帰る＝381？
次に来る人に疑惑が掛かるから、返事は保留。（w

>>375
はげどう。
あの文章で納得し、味方についている人が不可思議でならない…。
自作自演と思ってしまう原因はそこ。

もし自作自演なら、もうちょっと頭を使え、と思う。
１の応援をしたくなる原因が、自分の中にあるとかさ。
たとえば、１０は過去に同じような目にあった事があるとか。
電話しちゃったら大変な目にあって、それで１さんの気持ちがわかるとか。
そういうストーリーを作っておかなくちゃ。

>>387
わかんないよ。疑惑って何？
>>382は何が言いたくて書き込んだの？
自分だけが分かっていても他の人に分からなければ
書き込む意味がないじゃない。
ちゃんと自分の書き込みは根拠をつけてくれないと。

>>389
お前の書き込みの方が解からないよ

「１＞かわいそう」のレスしてる人＝１ってこと？
次に「１＞かわいそう」のレスがついたらそのひとが
疑われるってことですか？
お騒がせしてすみません。物分り悪くて・・・。

示談ですんだのかな。>>1

>>390
どこがですか？
質問してください。答えます。

>>389
>>319で「帰りましょう」って呼びかけがあって、帰った人達がいるんだよ。
で、382なんかは、その人達がまた来てると信じてる。
俺が386に「違うよ」と答えると、次に来た懐疑派に疑惑が掛かる。
「そうだよ」と答えるわけには行かない。違うから　（w
けっきょく答ちまった。（w

>>391
1擁護は全て1の自作自演！

自作自演の指摘はヤメよう。相手もそう思ってるから。（w

>>393
貴方は寿司占いで納豆とでませんか？
動物占いではナメクジとでませんか？

言い負かされた後に自作自演って言った哀れな奴>>339

誰が言い負かされた？

>>394
ありがとう。よくわかりました。

別に>>1に賛成でも反対でも疑問を持つ人がいても
いいと思うけどね。
ただ一概に「同意＝すべて●」みたいな考えのレスは
どうかと思うよ。本当に違うのに一緒にされたり
明確にしないでそういう雰囲気のレスつけられたら迷惑だしさ。
ちゃんと「私はこうだから疑惑を持つ」とか
「>>●はそういう考えだけど私は違う」とか書いてくれないとさ。

さあ、1を待とうか。

>>398
別に。

うん。とりあえず１を待つよ。

1がネタでしたって言ったら
擁護派はどうするんだろう。

>>404
何事もなかったかのように
他スレに移動するんじゃないの？

既に移動済とか

1懐疑派の中にはコクヨ=カウネットへ
メールを送った人っている？

>>407
送りたいけどカウネット使ってるので
メアドから「あいつ２ｃｈ見てわざわざメールを・・・」って
バレるのが嫌だから送ってない。

>>404
それこそ、楽しいじゃないか？
コクヨは絶対に1を訴えるぞ！

>>407
送るわけないよ。
1が疑問に答えてくれない事には、事件そのものだって
怪しいんだから。
信ずるに足る情報があれば、問い合わせる事もあるかも
知れないが、不確かなものを元にコクヨを煩わせては
いけない。
自分の会社にそんなメールが来た時の事を考えれば
当然わかりそうなもの。

>>409
うん。
「コクヨが悪くないなら訴えてみれば？」って教えてあげたいね。
まぁ１も顧客だから「訴えてみれば」は言いすぎか・・・。
「悪くないなら>>1に事情説明してやれ。
で、>>１自らに納得したかを書き込んでもらえ」って。

>>409
いや、メールなど送らなくても、コクヨはすでに対策を取っているだろう。
１が出てこないのは、そのせいだったりなんかして。

>>410
でもさ、>>1はコクヨの名前だして泥棒扱いしてるわけだから
「なんか名前でてるよ」くらいは教えてやりたいよね。

>>412
え！コクヨは１と連絡とって
とっくに１は納得して事件解決。
うちらだけ「本当かね〜？」とかまだ疑問に思っているとか！？

>>413
受け取る側は、そんなメールも煩わしいよ。
一応、調べなきゃいけないからね。
当事者からなら、誠実に対応するが。

1に書かれた事が事実なら、コクヨはそれなりの謝罪を
1に対してしたほうがいいな。

>>414
もしこの事件が本当で、そういう成り行きになっているとしたら、
１は何も言えないだろうな。
っていうか、１の性格から考えて、
「すみませんでした、私の考えすぎでした」なんて、
絶対に書き込まないだろう。

>>414
軽い冗談めいた仮定を、そこまで膨らませるな。
鵜呑みにする子が多いスレなんだから。(w

１擁護派の書き込みが消えたが、どうしたことか？

sagesage団ばかりになった（ｗ

>>420
だって「>>1同意」じゃないんだから
上げるのもおかしくない？
あ、色で区別するとわかりやすいかも。
「青だから疑惑派か・・・」と。

１擁護派を
自作自演と偽者を使って
追い出した奴、手をあげろ！

>>422　上がってたんで、紛れ込んだヤツのイタズラだろう？

てか、422がsagesage団に紛れ込んだ、１擁護派？

>>421
いや悪い意味にとったらごめん。
擁護派（age）が全員いなくなったねって言いたかった。同時にね。

>>422
自作自演は、ただ単に向こうがそう思っているだけだと思われ。
１疑惑派はこの通り複数人いるのだから…。
偽者も、もうここにいないのでは？
いたら>>419や>>420の後、喜んで書き込むはずだ。

>>422
もし追い出されたなら可哀想だね。
ここまで意見が一致してsageだと議論できないし（喧嘩売ってるわけじゃない）
リアルタイムで１擁護派の意見を聞いてみたい＆質問したいもんだ。
（昨日の粘着もやだけど）同意ばかりじゃﾏﾀｰﾘしすぎさヽ( ´ー`)ノ
一度落ちて１１時ごろまたくるよ。そのころに>>1が来る事を願って！

このスレに誘導かけてるスレっていくつあんの？

>>424
そう。(嘘

みなさんお疲れさまでした。また暫くしたら覗きに来ます。

>>427
懐疑派を荒らし扱いしない冷静な擁護派と、話したいもんだね。

>>428
どおりで人が多くなったわけだね。
リンク元ｷﾎﾞｰﾝ。

>>432　俺は一つしか知らない。　リンクはやめとく。（w
>>429　ﾜﾗﾀ　　疑ってｽﾏｿ　俺もまたあとで

>>432
向こうが荒らされそうなので言えません。
でも、議論したら勝てない人がいっぱいいるところ（ｗ

擁護派が追い出されたのは可哀想とは
思わないけど、
ま、追い出し方がな。

な〜に、人が減りゃあ、また「コクヨって犯罪者」とか始めるさ。

結局どうなった〜？
コクヨの社員と連絡取ったのか〜？
気になって夜まで待てないage

リンク元キボーン　荒されるって・・疑ってるのか！ｳｫｰｰｲ

>>438
誘導と報告で数レスついてるだけ。
べつに陰口叩いてるわけじゃないけど、ここの粘着君に
来られると嫌だからねぇ。
あちらは、社会人中心だから。

犯罪者が集まりだしたな〜

ほら、また始まった。（w

何にしてもさ、一度出荷した品物をだよ、留守中の会社の倉庫に入り込んで勝手に持ち出すかねぇ。
その行為は絶対おかしいよ。

>>442
１擁護派はsageるな

勝手にじゃないだろ、事前に電話はあったんだから。
行き違いの原因がどちらにあるか、今の段階じゃわからん。

ん？442ってsageてないんじゃない？

>除湿機も預からせていただきましたがご了承ください
これの何処が事前になんだ？

でもなんでさ、１って会社休みの時に事務所鍵かけてないの？
そこに置いてくれって言われても普通の会社はその後の盗難が怖いから
荷物持って帰るよ？

>>446
その時点で断れば、別の展開になったんだろうから、「事前」だよ。
まだ、１にも選択の余地はあったんだからね。

>>447
すでに到着済で１が物置に入れたらしいけどね。
それでも未入金の品だし状況を考えれば、持ち帰っても
不思議じゃない。

>>446
その時点で事務所にいたんでしょ？
やめれって言えるじゃん。どこが事後承諾？

>>449
いや、除湿器は前回の荷物ですよね。
今回の分入れるとき、事務所が開いてたのかなあと思って。

>>451
事務所と物置の位置関係もわからないし、今回荷物が
あったのかどうかもわからないんだけどね。

でもま、持ち帰るよね。いろんな意味で心配だもん。

>>450
１擁護派じゃないけど、とりあえず>>1を読め
家にいたらしいよ

>>453　ま、言ってる事はもっっともだから、いいんじゃない？　450じゃないよ（w

>>454
バカ？

>>455　１にも選択肢はあったって点だよ。

１は事務所には鍵を掛けていたよ。
鍵を掛けていないのは物置。
普通物置は掛けないでしょ？
しかも、１は鍵を無くしたらしいし。

ここに来る人で物置に鍵掛けてる人ってどれくらいいます？

１は住宅が事務所と兼用でしょ？
ただ自宅は別らしいが・・・

だから、一般家庭でものおきの鍵を掛けないのは別に落ち度じゃない。
一般家庭に侵入するコクヨ社員を考えてごらん？
あんたの家ならどんな気持ち？

>>457
盗まれて困るものが入ってるなら、鍵は掛けるよ。当たり前
そうじゃなくても、物置に鍵を掛けるのは普通。
田舎じゃなければね。

>>458
住宅と事務所が兼用だろうと、仕事で使うものが入ってるなら
それは一般家庭の物置ではない。
へんな理屈こねるなよ。

>>458
どこからそんな想像を？住居兼事務所だなんて>>1は一言も言ってない。

物置ってさ。
貸しビルに入ってる事務所によくあるような
入り口脇の誰でも入れる給湯室兼とかのことじゃないの？

>>460
外観の問題でしょ？
仕事で使う物が入っているから物置の外観が変わるわけないでしょ？

>>444
>除湿機も預からせていただきましたがご了承ください」
この電話のやり取りの文を読むと、既に留守中の倉庫から勝手に除湿機を持ち出した後、
1さんに了承を得ようとしているよね。もし鍵がかかってなかったかららといって、
面識の無い人に、自分の家から荷物を持ち出しましたと言われたらどう思う？犯罪だよね。

＞どこからそんな想像を？住居兼事務所だなんて>>1は一言も言ってない。
は？
私も自宅と事務所が兼用だなんて一言もいってない。

>>464（458）
＞１は住宅が事務所と兼用でしょ？
＞ただ自宅は別らしいが・・・

じゃあ言い直すね。
住宅兼事務所だなんて>>1は一言も言ってない。

>>450
事後承諾だよ。

>>1-464
私以外逝ってよし！

>>462
なんだ？外観の問題って？
外観が犬小屋だって、大事な物が入ってるなら鍵は掛ける。
外観なんて関係ないよ。ったく何言ってんだか。

115 名前：1､90 投稿日：2001/08/23(木) 22:17
続きです。

>>58
いえ､普通の物置です。
事務所は一般的な住宅です。
（後略）

>>467
オマエが逝け。
なんにせよ、その方が手っ取り早い。

>>468
は？コクヨ社員側からの問題でしょ？
いわゆる良心の問題でしょ？

>>466
事後承諾でもいいけど、「承諾」しちゃったんだよ、１は。
それについては、どう思う？

>>471
どうかしてるんじゃないか？
物置に鍵掛けるかどうかが、なんでコクヨの社員に
関係あるんだ？

>>463
犯罪だよ。

要するに外観が普通の住宅ならズカズカ入るのは遠慮するでしょ？
しかも留守なんだし。

事務所ならもともと人が入るための物なので足を踏み入れるのにも抵抗が少ないでしょ？

一般的な住宅に無断で入ったという事がその社員の道徳心を物語っている。

・・・という事でしょう。

>>473
おい、鍵は外観じゃないだろ

>>４７３
こっちがどうかしてると思われ。
頭冷やせ。

取りあえず「１は事後承諾した」派は「事後承諾」
の判断理由を示せ

>>475
だから、それがどうして鍵の話と結びつくんだよ？
鍵は泥棒対策だろ？
一般住宅は泥棒の良心にまで期待して、物置に鍵掛けないのか？

>>477
またかよ。
「こっち」ってのは自分側だぞ。（ﾌﾟ

１さんは１１５で事務所は住宅だっていってるじゃん。

>>479
つまり479側ですね。

>>476
俺は外観の話なんかしてない。
外観の話を持ち出したヤツに言ってくれ。

>>481　おいおい。（呆然

1出てきてたんだね。
>>469はわかった。
にしてもちゃんと事後承諾の電話入れてるからコクヨには非はないと思うけど。
納品に出かけた先が誰もいない廃事務所だったら普通疑うよ。
まわりを見てまわったりもするんじゃないの？
近くの物置あけたらラッキーなことにまだ除湿機があった。
取りあえず不安要素を解消できるまでは引渡しはできない、と考えるのは当然。
1は自宅住所も移転先の住所も相手に教えないような人間だよ。
信頼しろっつーても無理。

私も鍵の話なんかしてない。
何で鍵と外観の話を結び付けるんだ？

それとも、おまえの家の物置は鍵を掛けると外観が変わるのか？

というか、結び付けたの誰だ？

＞1は自宅住所も移転先の住所も相手に教えないような人間だよ。
自宅住所は教える必要なし。
なぜかコクヨはしつこく聞いて１さんを怖がらせたみたいだが・・・

事務所の移転先の所在地はコクヨは聞いてこなかったって書いてあるだろ。
過去レス読めや。

>>485
>>462だよ。

取りあえずｷﾃｨ逝ってよし！

>>486　働いた事ある？

４６２も私だよ

まあハンドルつけないのが混乱の原因だＮＥ

>>490
じゃ、結びつけた本人じゃん。（w

>>489
伊三富女井

聞かなかったから教えない？
そりゃあんたちょっと変じゃないの？
今度移転するから云々の説明もしなかったんだとしたら
営業マンが疑うのも無理ないじゃない。
自宅の住所どころかもしかしたら自宅の電話番号も教えてないのかもね。
胡散臭すぎて取引できないよ。

４６２だけど、は？ってかんじです。
私がしてたのは外観の話。
誰かが勝手に鍵の話と結びつけたの。

まあ、私の最初のレスで鍵の話してたから紛らわしかったのか・・・

コクヨが現時点で知ってるのは
廃事務所の電話番号と住所だけなんでしょう？
社長は自分の連絡先を（相手に訊かれたのに）教えてないんだから。
そんな相手に商品引渡しなんて私なら出来ないね。

>>494

何で自宅の電話とか住所教えるの？
新事務所の連絡先を教えればいいんじゃない？

それなのに、コクヨがそっち聞かないで自宅を執拗に聞いたのか理解に苦しむよ。

サラ金の世界では実家の住所と電話聞くのは常識なんだが・・・

1が新事務所の説明をしてなかったのかもしれないじゃん。

>>494　同意。

>>493
中小・零細企業と取り引きする時は、代表の連絡先ぐらい押さえるもんだよ。
働いた事があればそのぐらい理解できるはず。
まして、納品先が無人な上に、物置に鍵も掛けずに商品を放置してあるんだから。

>>497
胡散臭いと感じたら、移転し難い方を押さえる。当然

>>495
その最初のレスの鍵の話に対するレスに、
外観のレスを付けたのは君。

廃事務所？
どのくらいひどい事務所なの？
つーか１さん否定してるでしょ。

１さんは写真出してくれればいいんだが、そうもいかんだろうし・・・
つーか取り込み詐欺するつもりだったら何で廃事務所で取引して進んで疑われるの？
廃事務所だけじゃわかんない。
兎に角、廃事務所って言葉は１三は使ってないでしょ？

>>503　取り込み詐欺って知ってる？

＞５０２
最初のレスってのは４５８の事なんだが・・・

>>505
だから、それの事を言ってんだよ。

>>504
おひおひ、503は本文中に「取り込み詐欺」って言葉使ってるじゃねーか。

>>507　意味がわかってなさそうだから、突っ込んでんだよ。（w

引越し済みで閑散としてたら外から見たってわかるでしょ。
そんな事務所見たらこりゃ危ないって思うよ、普通は。
近所の人に聞いて「そういえば引越ししてたわ」なんて噂を聞いたりもしたのかも。

廃事務所というのは1懐疑派の創作。

何がなんだかわからん。
９割くらいあぼーんして欲しい気持ちだ・・・

この分じゃ１さんはもう来ないぞ。
おまけにメールはまだ来ないし。
黙殺姿勢に変更か？

時間開けて戻ってきたら不毛だねー。
ていうか１否定派同士で喧嘩始めたの？

>>512　いや、懐疑派同士は揉めてない。

２ちゃんねるに書き込んだのが間違いだったな・・・
１さん、これ見てたら他の掲示板に書き込んだ方がいいんじゃない？

>>514
どこの掲示板だろうと、書き込む前にコクヨへ問い合わせる。
これが普通の対応。

＞９割くらいあぼーんして欲しい気持ちだ・・・

勝手に透明あぼーんすればいいじゃん
つーか１割は１０が書き込んでるんじゃじゃないの？

というか、何でコクヨはまともな信用調査をしなかったわけ？
初回は５万円に制限するとか、そういう事でもよかったんじゃないの？
なんだか野党の集団みたいな事やってるなぁ。

＞１０
カッコよかった。

＞つーか１割は１０が書き込んでるんじゃじゃないの？
おお、そうか。
すっかり忘れてた（笑

というわけで７ないし８割に訂正。

>>519
やっとわかった？＜１割
うざいから言いたいことがあるなら
ひとつにまとめてレスしてよ。

>>517
スマソ
野党じゃなくて野盗

懐疑派達
うざいから言いたいことがあるなら
ひとつにまとめてレスしてよ。

>>522　一人じゃないんで無理だ。

>>520
禿げ同意！！！
>>514-121の４/７は１０の発言。

>>520　俺も同意。

いくら説明されたところで何一つ理解できない基地害クレーマー達。
相手にするだけ無駄みたいだね…

>>526
けっきょく、そこに行き着くね。（w

１さんは２ちゃんに書き込んでスッキリしてるだろうな。

>>1-526
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

この夏一番熱いスレ、青春だと思いました。

>>517
ネット通販で信用調査なんてしてるとこある？
言ってみれば、コクヨ社員が訪ねてきたのが、信用調査みたいなもん。

クレーマー？
不良品が出たときとかに使う言葉じゃ？

今回は「被害者」

前にも出てなかったっけ？

531
それは前払いないし引き換えだからだろが！

盗みはアカン

>>532
そうやって決めつけて、なんの疑問も持たずに
コクヨ非難をしてる事を言ってんだよ。

>>531
信用調査と同時に焦げ付き？を回収するのか（Ｗ

このぶんじゃ物を盗んでから「信用調査です」なんていって来るんじゃ？

>>５３５
過去レス読め！！
すでに読んでるんだったら精神病院行け！！！

クレームは苦情のこと。
不当な言いがかりをつける輩は通常クレーマーと呼ばれる。

ほんとにあぼーん依頼とかＩＰ規制依頼とかした方がよくない？

コクヨのカウネット

覚えたよ(w

>>538
要するに、このスレの懐疑派達の事ですね。

>>540

>>537
読んでるよ。
病院に行く必要はない。俺はね

>>539
なぜ？

1がすでにクレーマーだろ。
それに追随してレスしてるのもクレーマー気質だよ。
特に10はその代表。

>>540
これが有名なアナウンス効果ですね。

取りあえずコクヨ信用売りに１４億人民元

マックス信用買いに１億ドル

アスクル信用買いに１００億円

５５０！

＞１０
楽しいか？　そりゃ「荒らし」じゃないか？

取りあえず１さん信用買いに１円

550信用売りに１億ユーロ

これでいいのかな？

トリップ成功、次からはこれで行きます。

コクヨといえば除湿機
カウネットといえばドロボー

メールは来ないと判断した方がいい。
こうしてうやむやにされていくのか・・・

>>554　>>545-552（550除く）は偽者と言いたいの？

例の除湿機ってコクヨ製だっけ？

５、６は本物

また偽者か

あ、８も本物。

カウネットなのに信用売り？

>>561
じゃ、荒らし もしくは荒らしを呼び込んだ原因じゃないか。
この程度を「荒らし」呼ばわりするつもりはないが、
擁護派は懐疑派を「荒らし」呼ばわりしてるんだから、
そういう行為は慎め。

10って病気っぽい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=971534375&ls=50
ここの「しったん」では？
レスのつけ方がうごく似てる。

すごく、の間違い。

このスレのすべての責任は１０にあるような気がしてきた。

でも１０さんになりすますのはダメだな。

>>556
そうメールは来ないと判断するのが良し。
ついでに1も来ない。

ついでに、そもそも事件じゃなかった。

1は来ないんだから、10は伸び伸びしたらいいんだよ。
ＯＫ？

自作自演

＞朝になって明るくなってから再度捜査をしてもらいましたが、（>>1）
＞警察の捜査に徹夜して付き合ったことで（>>90）
＞証拠らしい証拠もないし、割と早く終わってしまいました。 （>>115）

>>572
あ、矛盾してる…
>>1は嘘吐きだね。
もしくは自分の都合のいいように話を誇張する性癖あり？

カウネット使ってるんですが、なんかずさんな感じがします。
今回のこと聞いてさもありなんという感じです。

商品の梱包には、正体不明の黒い粉がびっしりついているし、
中箱の角がぶつかって商品の一部が欠けていたり、
梱包はやたらに地面を引きずった痕が・・・

あげくのはてには写真フィルムを頼んでも有効期限が１ヶ月前のを送ってきたりします・・・
ウェブサイトの検索機能も使いにくいし、こんな事ならアスクルから変えるんじゃなかったよお・・・

終わっちゃったね。

>>574
ネタスレにマジレスはいらない。

は？矛盾ってどこが？
よく分からないんだが。

>>574
返品しれ

>>577
日本語わからない奴ﾊｹｰﾝ

確かバイキングなら開封しても返品できるはず。
ただカウネット他一般的なところはできないんだな。

このスレの５割は精神障害者ですね。

564 名前：おかいものさん 投稿日：2001/08/24(金) 21:03
10って病気っぽい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=971534375&ls=50
ここの「しったん」では？
レスのつけ方がうごく似てる。

>>574＝>>10！
なんでコクヨが嫌いなの？
アスクルの社員？

なるほど。
５８２はしったん氏に痛めつけられた模様。

今度は、１がレスつけていながら無視してるコメント集

＞電話で確認した？除湿機持って行ったか。 （>>5）
＞私なら、コクヨの責任ある部署に問い合わせてみますけどねぇ。 （>>15）
＞除湿機を持っていったかどうかはコクヨに確認済み? （>>51）
＞それより、電話せずに解決するわけはないと思うが。 （>>99）

意図的に避けてる？

>>583
品質管理が悪いから、とは読めないのかな？

>>585
３回目の発言で言及しているのでは？

>>574
正体不明の黒い粉がびっしり？
きもちわる〜
カウネット恐るべし。

>>585
自分の都合のいいことにしか答えてないんだね。
都合の悪いことは答えずに無視…
>>1はやっぱりﾄﾞｷｭｿクレーマーだわ。

有効期限切れの商品返品受け付けないの？本当に？

作業員の増毛剤だったりして。

>>590
いくらなんでもそれは受け付けるだろ。
>>585
は何を答えてもらいたいんだ？
電話を掛けたのか以外に答えるべき事があるのか？

>>587
問い合わせの有無に関するコメント無し。
そもそも、２ちゃんにスレ立てる前にすべき事。
結果報告も無し。

＞あげくのはてには写真フィルムを頼んでも有効期限が１ヶ月前のを送ってきたりします・・・
この部分な。

いいから１０はレスまとめろよ。
脊髄反射がすぎる。

>>593
夜に電話かけられないだろ。
そのあと嵐だらけになったから書き込む気がうせたんだろ。

もしかして別な掲示板で書き込んでいるのかも。

＞１０と１擁護派が一緒の時間に出てこないのはどういうことだ？

>>595
私だけコテハンだから目立っているのだと思う。

>>597
１０さんに任せて置けば安心！と思っているのです・・・？？？

＞１０
３０分待ってやるから、じっくり考えてからレスしてくれ。

>>596
＞新事務所の社員が不満を言ってきたので、 （>>1）
除湿器が無いのに気がついたのは就業時間中。

＞そのあと嵐だらけになったから書き込む気がうせたんだろ。
意味不明。

三度目の発言からほぼ24時間。
今日は台風の影響もないし、もちろん一日中夜だったわけでもない。（ﾜﾗ

そうだね。こっちも常時接続じゃないし、その方がいい。

>>599　そうかも知れんな。　なにせ常識の通じない奴らだから。

>>601
俺も反＞１０だがもっと早く言ってくれー。
６００も伸びる前に・・・

>>601
確かに気が付いたのは就業時間中でも、コクヨがやったと気付いたのは翌日だよね？

嵐は荒らしの間違い。スマソ

３度目の発言から一日経ってるけど、その間に荒らされたでしょ？
だから、電話をしてても報告する気にはなれないのでは？

>>604
え？意味がわからない。

>>605
荒れてなんかいないだろ？

>>607
これでもかって位荒れてたよ！
見たのは朝だけどね。

過去ログ見ようよ。

>>606
あなたも粘着よー。

荒れてなんかないよね。
強いていえば10が途中で荒らしてたけど。

自分と違う意見は荒らし扱い？

>>608
いや、朝も見てたけど、荒れてなんかいない。
自分と異なる意見を認めない粘着と、不毛な議論が交わされていただけ。
「荒らし」とは別物。

役に立たない意見ばっかりだったよ。
そのせいでみんな１さんの発言見落としてしまうし、
鍵となる発言も見つけにくくなってしまう。

どう見ても荒れてたよ・・・

>>611
荒らしは居なかったとしても、荒れてた。
以上、終了。

>>609
「６００も伸びる前に・・・ 」の意味がわからないんだけど？
601は1へのレスじゃなくて、1を引用して596に反論しただけなんだけど？

>>612-613　そりゃ聞く耳持たないからだよ。

>>612
自分の意見は役に立つとでも思ってんのかね、この人は…
いちばん役に立たないのはあんたじゃないの？

>>616　禿同！！

>>615
夜は臨席してなかったんだよ。
朝見たら何がなんだかさっぱりわからんデータの塊と化してた。
いい発言もまぎれてしまうし、荒れていないというのはおかしい。

それでは、「荒れる」の定義をお願いする。

やなこった。

>>616
もちろん役に立ちます。
半分くらいは役に立たない発言したけどさ・・・（反省）
意味が読み取れてない人に対してフォローをしといた。

一番悪いのは、１さんが非常に出にくい雰囲気を作ってしまった事。
これでは企業が悪い事をしても告発する場は存在しない。
１さんが他で書いているのなら別だが、今回は非常に悪い結果となった。

「荒れる」の定義
無意味な一行レスor長文、アスキーアート等のコピペが延々続き
まともな議論を妨げる事。

もっとも卑近な例↓

546 名前：１０ 投稿日：2001/08/24(金) 20:48 NEW!
取りあえずコクヨ信用売りに１４億人民元

547 名前：１０ 投稿日：2001/08/24(金) 20:49 NEW!
マックス信用買いに１億ドル

548 名前：１０ 投稿日：2001/08/24(金) 20:49 NEW!
アスクル信用買いに１００億円

549 名前：おかいものさん 投稿日：2001/08/24(金) 20:49 NEW!
５５０！

551 名前：１０ 投稿日：2001/08/24(金) 20:51 NEW!
取りあえず１さん信用買いに１円

552 名前：１０ 投稿日：2001/08/24(金) 20:51 NEW!
550信用売りに１億ユーロ

お互いレベル低ーい。
昼間来た良識派の方、帰ってきて下さい。

>>620　君のは誤解・誤認を増幅するだけで、フォローにはなっていない。

>>622
ということは、やはり荒れていたといえますね。

>>625　オマエが荒らしたんだろ！　(w

>>623　昼間もいたよ。

>>624
誤解はする方が悪い。
じっくり読めばいいものを、ちょっとだけしか読んでない人が多いのが困る。

わざと誤解しているような物も見受けられる。

もう買い物板に来ることはないだろう。
みんな馬鹿ばっか
朝まで罵りあってくれー。＞ALL

>>628　もう一度624を読め。

まさかコクヨの社員ではないだろうね・・・
コクヨにメールしてから荒らしが多くなったような気がするんだが・・・
>>626
コクヨを揶揄するつもりだったのですが、結果的に荒れてしまったようだ。
正直、すまなく思う。

>>631　だから、荒らしはいないって。あえて言うなら君だ。

>>624
>>630
では、私の発言で誤解を増幅した例をあげてみたらどうか？

>>632
無記名だから荒れるということもある。
夜中は無記名だらけで意味不明だった。（非常に錯綜していた）
荒らしが居ないというならあなたが荒らしではない証拠を出したらどうか？
今までの分は無理でも、これからはキャップをつけるとか。

>>633＝＞１０　あんまり多いから、この辺までにしておく。

＞なんだかツクモ電気・ヤマト運輸・ミリオンカード事件を思い出してしまったよ・・ （>>26）
＞「警察に言うぞ。ネットで公開するぞゴルァ」
＞といえば代金無料にしてくれて１００万もらえると思われ。 （>>31）
＞第二の東芝事件の予感。 （>>49）
＞つーわけで、１のいってる事が本当だとしたらコクヨは限りなく黒に近い灰色だろ。 （>>64）
＞でもさ、せいぜい１万円の除湿機を勝手に持っていって、
＞こうやって投稿されて信用失うなんてバカだね。 （>>79）
＞そうだ、警察にははっきり言え！
＞警察も悪徳だけど窃盗は直接的な被害があるからもっと悪いぞ！
＞新聞沙汰になっても臆するな。 （>>121）

証拠もないのに「コクヨ＝犯罪者」に誘導しかねない発言。

正直言って、簡単に解決すると思っていた。
コクヨにメールを出せばコクヨが気付いて何らかの対応をすると思っていたし、
荒らしも出没せずに２００レスくらいで終息すると思っていた。

しかし、メールは来ず、ますます混乱してきたように思う。
私も煽りを多く書き込んだりと反省点は多い。
初めから全員キャップをつけるべきだったという事も言える。

こうなってしまった以上、１さんはもう来ない可能性が高いので、
せめてこれ以上１さんを無意味に叩かない方がいいのではないか？
スレッドを立てた人はＩＰが記録されるし、１さんも本当の事だからこそ書き込んだのだろう。

本当にあった事ならいずれ警察沙汰になるだろうし（１さんが諦めていなければ）、
コクヨが金で解決しない限り裁判沙汰になる事も十分、ありうるだろう。
いずれは白黒が分かる。
それまで待とうではないか。

>>635
＞１０もイタイがあんたも第３者的に見てイタイ。

いや>>635はたいしたもんだ。お疲れ様でした。
これみると確かに>>10って相当タチが悪いね。

>>636
中間的な結論出してるつもりで、けっこう独断的に書いてる事に
気がついてる？

>>635
私の発言の大前提は「１の発言が正しい」だ。
ネットである以上、発言の真偽を論じるのは無駄。
ましてやメールは来ていない。

「発言の内容が妥当か」と、「発言は真実か」は別のテーブルでやってもらいたい。
スレッドを別に立てるなど、方法はあるはずだ。

>>639
は？
中間的な結論は出してないぞ？

みんな頭ひやせよ。
第三者的にみて、＞１０攻撃してるしてる方が汚い言葉使ってるよ。
途中から見た人は１０擁護するかもよ。

>>640
事の信憑性を考慮しなまま、一方的にコクヨ非難を続ける事の方が無駄。
「１の発言が正しい」とするにはそれなりに参加者が納得する説明をする
必要がスレ立て本人の１にはある。
信用するに足ると参加者の多くが納得した時点で、コクヨの対応を
非難するなり、擁護するなりすればいい。

このスレが失敗に終わるとすれば、説明不足の１と、それに付和雷同した
１擁護派の責任。

>>642
その通りだ。
汚い言葉を使ってるために反対論者が論破されるというのは好ましくない。

>>641　擁護派だけに呼び掛けてたのか？

>>643
何度もいってるが、ネットは匿名、自由参加である以上信憑性など幻想だ。
納得する説明をすればいいのなら、雄弁家ほど有利になる。

それに、いくら信憑性の高そうな事をいっても非難派は「いや、ここがおかしい」
と言いつづけるのではないかね？

信憑性に議論は無駄。
提示された事実に対してのみ議論しよう。
もちろん、並行して信憑性の議論をするのは無駄ではないが。

>>645
中間的ってそういう意味だったのか？

ふと思った。
この粘着は、どこかで見た事がある。

そうだ！田代まさし擁護派！あいつと同じだ！！
ひょっとして、同一人物ではあるまいか？
だとすると、このまま平行線が続く事は確実…。

１０はとりあえずまとめてレスしろ
お前のおかげで３００は無駄に使ってるぞ

まあ初めに「私の発言は１さんの発言が真実と仮定した上でのです」
と断らなかったのは私の落ち度だが、
こんなにまで議論が伸びるとは思わなかったもので。

>>636
了解。

そうだな、朝にまた来るよ。

>>648　ああ、なんか同意。

＞１０
あんたを攻撃するキモイ奴よりあんたの方が話しがわかりそうだ。
あれるので暫く回線切ってくれ。
＞６４８
キモイ！キモイ！キモイ！

＞１０
また、明日。おやすみ。

>>646
提示された事実から浮かび上がる疑問を確認・議論するのが無駄かい？

たとえば、「1+1は3だ！！」ってスレが立ったら、「そうだ、そうだ！3だ！！」と
レスするしかないのかい？
「え？2じゃないの？」って聞くのは無意味かい？

>>654　オマエが一番バカっぽい。

>>654
同意。

>>656
１０はもう寝ちゃったからさ。。。

１０が消える→１０の味方が現れる

>>659　どうせまた来るさ

て、いうかさ、１０の味方っていうより、
１０攻撃する奴がキモイって空気になってんだけど。

>>662　それ言ってるのは君だけだと思う。　俺も寝よ

なんか１０って前半とキャラ変わったな

>>664
だね。
前半の発言からは、
＞汚い言葉を使ってるために反対論者が論破されるというのは好ましくない。
　↑こんな事言うのとは想像できなかったね。
「論破」してるつもりになられても、困るけど。（w

>>662
同意。662はsageを捨てなされ。

あんた１０さんの元偽者か！

前半の１０とキャップ付けてからの１０は同一人物でないに一票

１０は名無しやsageでも書いているに一票

なんで１０って
ひとつにまとめてレスできないの？（怒

>>669
＞という字の使い方、数字を全角で書くなど、
特徴のある文体なのですぐわかってしまうんだけどね。
本人だけがわかってないんだろな。

>>671
急に良識派ぶった書き口に変えてんだけど、中身は盲信的なままなんだよね。
１０擁護も、書き口を変えた事による揺り返しに見えるほど、以前の１０に似てる。
いろんな意味で無理してると思うよ、１０って。

うざ

>>673　なら、あげんなよ。（w

なーんかハナシずれてるよー！
夕べ見て、今日また覗きにきたんだけどさー。
こんな所で匿名掲示板の信憑性を語ったってしょうがないジャン
月曜でいいから１はコクヨに電話してからカキコして欲しいのだ！！
そしたらもっと面白くなるとよね！

１０は、自分を責めてくる人間は一人だと、今でも信じていそうだ。
それはそれで素晴らしい。
>>671を書いたのは俺だが、>>672も同一人物だと思ってるんだろうな。
ひょっとしたら、>>670も。

だから「うざ」とか書くんだろうなぁ。（笑）

>>675
同意！
とにかく曖昧なままにしてる１は、何か言ってくれ。

週刊誌に送れってレスが違う板であったな。
まあ、やりたい人はやるのが吉。

１が電話したかはもう分からんし、もはやスレの意味がないような・・・
取りあえず違う掲示板で話題になってたら教えてくれ。

この掲示板は精神障害者が多いので困る。
コクヨもメールしたらやはりしたなりにまた油を注ぐから敬遠してるんだろう。
もっとまじめな、ＩＤ制がある掲示板に書き直すべし。

結局サイトを立てるしかないのか？
企業相手は単純な泥棒相手と違うんだねぇ（ｗ

>>675
全然関係ないんだけど、地方の人が無理やり関東言葉使って、
最後に訛りが出ちゃってる感じでオモロイ。（ｗ
こういう人って、ネタも素直に信じちゃうんだろう。

＞自分を責めてくる人間は一人だと、
ＩＰだせば済むことじゃん。

>>678
>結局サイトを立てるしかないのか？

新展開か？！（でも口だけなんだろうな、どうせ）

１が出て来ないから話が進まないね。

そもそも、当事者同士がもっと細かな連絡を
取り合ってれば良かっただけなんじゃあ。
コクヨの社員が事務所を訪ねる前に
１に連絡入れとくとかさあ。
１も事務所経営してるくらいなのに
対応の仕方とかいまいちだな。
はー、ここ本当にほったらかしにされてる？

１さんって単なる設計事務所の経営者でしょ。
そんな暇ないんじゃないかなぁ〜。

ﾔﾊﾟｰﾘ企業相手は疲れる？
まあこれが日本だしね。
とにかく１さん、切実にレスきぼんぬ

今ごろコクヨに殴りこみ掛けてたりして？
まさかね。。。

＞この掲示板は精神障害者が多いので困る。
多いのかぁ、一人はわかるけど。（w

>>684
化学板に行ってパックの隠れ家参照せよ。

>>683
１＝設計事務所の経営者だと、本気で信じてるの？
それとも、１０さんは本当に１なの？
それとも、１０さんは世間知らずの厨房なの？

>>685
無記名が多すぎて、多いかすら分からん。
書き込み数は多いのだが・・・

>>683
２ちゃんにスレ立てる暇はあるのに？

>>688　ﾌﾟ

>>687
もしネタなら３回しか登場しないなんて事はないだろ。
コクヨを悪く言うためだけならもっと登場して煽ってるんじゃ？
まあ、名無しで書き込んでいる可能性も否定できないが・・・

>>688
「この掲示板は精神障害者が多いので」って自分で断言してるじゃん。

>>688
おまえも無記名だよ。（笑）
無記名と言われるのが嫌なら、個人情報晒してサイトを作れ。
２ちゃんねるで議論しようって事自体、同じ穴のムジナなんだよ。

１０が現れる →１０の味方が消える

削除もしくは停止依頼してきました。
ごきげんよう。

>>679
最後はタダのタイプミスだよ。でも言われてみると、ホントだー。
すっげーイナカモノっぽい書き込みだね！今回はちょっと意識しちゃった
からイマイチの出来？
ものすごくカンケーない書き込みでｽﾏｿ

でもさー、多分1って最初はすっごいマジだったんじゃないかと思うんだけど。
「すげー！オレこんなひどいことされちゃったヨ！！ちょームカツク！！
２ちゃんに書き込めば大盛り上がりだ！！コクヨめ！みてろよ！！！」
って思ったんじゃないかなぁ。その後の展開はきっと予想外だったと思うけど、
がんばって事後報告してくれないかなぁ。
自分的な意見としては、やっぱ、1は経営者としてはちょっと訴え出る所を
間違えたと思うけどさ。まずは２ちゃんよりコクヨに言うべきだったでしょ。

そんなオレってやっぱイナカもんだー！（ﾜﾗ

>>695　もう来るなよ。

>>691
3回登場って言ってるけど、どれ？
俺１で何回か書きこんだけど・・・

>>698
>>1　>>90　>>115
でしょ。
書いたヤツ含まれてる？

>>695
なんであんたが決めるの？
１の立場は？１が削除依頼だしてくれって言ったの？
１０＝１なら納得できるけど（ｗ

削除依頼でまで一方的な事言ってるよ。ったく

>>699
>>1は勿論違うが両方俺だな・・・

１０の書き込んだ削除依頼

＞荒らしが非常に多く、これ以上続けても荒らしだらけになるでしょうから、
＞スレッド停止をお願いします。
＞本来ならもっと早く依頼するべきでしたが、荒らしと張り合ってしまって依頼が遅れました。
＞申し訳ありません

被害妄想凄すぎ。呆れちゃうよ。

>>702　マジ？

>>90の後、名前消し忘れて書き込んじゃったからばれてると思ったよ。

>>705　じゃ、106がアタリ？

ってことは１はいないの〜？

まぁコクヨと名指しで出てるんだから>>1が嘘でも
「企業叩きを考えるスレッド」として議論できるかヽ( ´ー`)ノ

こうなってくると、698すら攪乱を狙う１０にも見えてくる。
削除依頼に追加書込してるから、見てるのは間違いないしな。

で、なんで１０は
不自然で明確に書いていない文章の１のことを必死に弁護してたの？
「１に質問」のレスまで必死にレスしたり。
しかも削除依頼まで出すありさま。１＝１０なら凄く納得なんだけど。
１０は回線切って逝ったようなので粘着レスされるくらいなら
どうでもいいって感じだけどさ〜

１０が名無しで再登場に一票

「荒らしのせいで１０が出てき辛い。１０出てきて」と
ななしで書き込みが殺到。
　　　　　↓
その後１０登場。
　　　　　↓
しかし何故か１０登場と共に支持レスはなくなる。

に１万ペリカ

荒らしのせいで１０さんが出て来にくいですよ・・・
１０さん、再登場して下さい。

肝心の１がいなくなっちゃったのに、
まだ続いてるんだね､このスレ
結局、どうなったんだろうね？

みんな飽きた？

この問題が、起きた背景には、「カウネット」流通にもあるんじゃあないかな。
「カウネット」の場合､商品の製造メーカー･･･カウネット････各県のコクヨ代理店･･･
･･･カウネット代理店･･･ユーザーという流通経路をたどります。
「カウネット」が一々、ユーザーの支払い状況を気にして製品を引き取るようなことは
まずしないでしょうね。一番､怪しいのは、「カウネットの代理店」なる会社群、これは、全国に
いっぱいある。除湿機までを発送した時点で、金額の多さが気になって､1の会社の様子を見に行った
そしたら、ちょっと、やばいと思ったんで、品物を引き上げてしまったというところでないかな。
カウネットの直接の代理店にも問い合わせたほうがいいのでは・・・・。

へ〜ぇ、コクヨorカウネットの配送センターみたいなところで
一括管理・発送じゃないんだ。
なら、引き上げられても仕方ない部分も大きくなるね。
引き上げ方にも問題あるけど．．．

ごめん、説明が悪かった。品物の発送は、そのとおり。私が言ったのは､
お金の流れのほう、つまり、仮に1の支払いに問題があっても、困るのは
流通レベル最下位のカウネットの代理店ということ。

717続き、
カウネットの代理店には､その日の内に一日のその代理店の売上情報が
カウネットからメールで送信される

ああ、そうなの。
でもそれなら、なおさら引き上げたくなるね。
自分達が発送したわけじゃないのに、取りっぱぐれる
リスクだけ負わされるんじゃねぇ。

ん？でもそうなると「カウネット代理店」の仕事ってなに？
いちいち個別集金があるわけじゃないよねぇ。

「負債リスクを負ってもらう代わりに、少しだけ利益をあげますよ」
ということでしょうね。本当にそれ以外仕事してないし、また、利益が
少ないから手をかけるわけにはいかないってとこかな。

なるほど、何もしなくても売り上げにしてくれるんだ。
じゃ、このさい１には関係なく、ホントに取り込みにあった場合は
仕入れ代金分ぐらいを代理店が負担するの？
事前に気がついて、商品を引き上げれば、コクヨは返品として
受けてくれるの？

719さん
＞でもそれなら、なおさら引き上げたくなるね。
って言うけど、でも、代理店はこの仕組みを納得して、契約しているんだよ〜。
いずれにしても、断りもなしに「品物｣を持って帰るのは、問題あると思う。

>>723
いや、問題があるのはわかってる。
気持ちとして理解できない事もないって程度。

722さん、
いや、運送屋からの受け取りをしている以上（サインしてるはず）､
取り込みの場合は､ユーザー持ちだろうね。

>>725
んんん？ユーザーって取り込みの犯人じゃない？

「取り込み」の意味が伝わってないのかな？
「取り込み」って手堅い取引を続けて信用させたところで
大量発注して、支払い前に届いた商品を持って逃げる事を
言ってるんだけど。

取り込み詐欺の意味、やり方しらん奴は頼むからどっか行ってくれ。
話しがややこしくなる。

>>728
まぁ、そう言わずに。
カウネットのシステムを教えてくれてるんだからさ。

727さん
ごめん、勘違いしてた。その場合､倒産なんかと同じだから、カウネット代理店が負債を
負うことになります。

>>730
負担は、仕入れ代金？売価？
引き上げた場合の返品は可能？

返品自体は､可能だったと思うよ。負担金額は､売価です。

ちなみに、「カウネットの代理店」利益は､６％〜８％とのことです。

>>732
ありがとう。
715でおっしゃてる内容が理解できました。

要するに、コクヨの体質とは無関係という事か・・・

>>735　停止依頼までしたくせに出てくんな。ｳﾞｫｹ

>>735
黙れ

コクヨの体質というより、文具の通販ｼｽﾃﾑの歪がうっかり、
勇み足をさせてしまったのではないでしょうか？（１の話が事実という前提で）
>>721で、カウネットの代理店は、「仕事してない」と言いいましたが､
言い方かえると仕事をさせてもらえないという状況があります。
当方（カウネット）が商品紹介､配送、回収全て行うので､お宅ら（カウネット代理店）
は、何にもしなくても少し利益あげるから、負債だけ背負ってよというシステム。
カウネットの代理店になってるのは、ほとんどが既存の文具屋さんやＯＡ事務用品店
と呼ばれている店です。昔から､堅い商売の部類に入っており、まるっきり知らない
民間会社に簡単に掛売りなどしてなかったと思います。今回の件､おそらくは､通販契約を
勧めたのは「各県のコクヨ代理店」というコクヨの一次問屋で、契約の見込みがある
とみたので、「近場のカウネットの代理店」に契約させたということなのでしょう。
もし、1の会社が上場してる会社だったりしたら（上場してれば、安心てこともないが）、
一次問屋が直接契約していたんでしょうね。カウネットの代理店としてみれば、
こういう状況の中でつい起こしてしまったことなのかもしれません。
許されることではないけど・・・・。

つーかさぁ・・・２ｃｈ閉鎖するらしいじゃん

大きな損害を回避するためなら、小さな犯罪は免責されるんだよね。
今回の場合は、大きな損害を被ると判断できる状況だったか？
事後承諾があったにせよ、勝手に持ち出す行為が免責される範囲かどうか？
が、問題になるんだろうけど。

>>740
コクヨが持っていった証拠がないじゃん。

>>1はコクヨに連絡もしていないし
警察に届けた後「やっぱりコクヨが」って言ってない。

テレビ朝日で今やってるドラマの作者は誰だ？
酷いストーリーだな。
こんな奴使うんじゃねえよ。
こんなドラマに金出すスポンサーがいるとは驚き。
金ドブに捨てるようなもの。

>>740
免責？カウネットの代理店ではそうなんですか？

>>741
そりゃそうだよ。
俺もずっとそれを言い続けて来たし、コクヨに問い合わせない１に
対する疑問も問い続けてきた。
740は、もし１が言う通りだったとしても犯罪になるのか？って事。

今日は、カウネットのシステムを説明してくれる人が出てきて、
持ち出した場合の事情を考える事が出来るからね。
１の反応を待ちながら、可能性のある事を考えてもいいかなと。
盲信的なコクヨ非難の人もいないから、冷静に話せるしね。

>>743
刑法第３７条（緊急避難）
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を
超えなかった場合に限り、罰しない。

大きな損害って３万台の除湿機？
カウネットの代理店にとっては「緊急避難」に相当するものだったのかな。

746さん
除湿機だけじゃなかったんじゃない、掛売り合計金額は。与信限度額を
越えたから、慌てたとかね

>>746
額の問題じゃないよ。
避けようとした被害が3万円にしても、持ち出すために１に与えた
被害は0だからね。（精神的なものは置いといて）
実際には747さんの言う通り、掛け売り額はもっと大きいんだから、
少しでも被害を押さえようとした行為になるんじゃないかな？

問題になるのは、１は詐欺をしようとしたわけじゃなから、訪ねて来た
業者が、詐欺と判断したのが正当なだけの状態だったかどうか？

１の言う通りだった場合の話ね、念のため。

>>746
「額の問題じゃないよ。」というのなら
>持ち出すために１に与えた被害は0だからね
>掛け売り額はもっと大きいんだから、
というのも問題にすることではないと思うが。

>>749
突っ込まれると思った。（w
やっぱ「額の大きさの問題じゃない」に訂正しとくんだった。

「緊急避難」に該当するかどうかは、避けようとした被害額と
回避するために生じた被害額の比較が必須だからね。

額の問題じゃないのなら、大きな損害等(免責)を考えずに
単にカウネット代理店の人間が1の旧事務所に勝手に入り込み
物置から納品した除湿機を持っていったことは妥当なことなのか
どうかを論じるべきだと思う。
私は許されることではないと思ってるけど。

>>751
妥当なことなのかどうか＝「緊急避難」に該当するかどうか
で、論じてるつもりなんだけど？

戻ってきてるな。　ﾜﾗ

>1&10
結果教えれage
無理？？？

・店のリンク集

店の横にある数字は初回限度額です。小額の物を買って支払いを済ま
せてからならもっと可能でしょう。

ただ、これを見て実行した人が多ければ警戒されて厳しくなるでしょ
う。

テプラ、たいこバン、デジタルカメラ、各種ドライブ、電子辞書、ビ
デオデッキ、スキャナー、プリンター、レジスター、タイムレコー
ダーはほぼ揃っています。

○カウネット（５０〜１５０万）

http://www.kaunet.com

アスクルに対抗してコクヨが作った会社です。

２ちゃんねるを見ると、顧客の物を盗んだり、消費期限切れのフィル
ムを送ったり、梱包に変な黒い粉がついていたり、とんでもない会社
らしいです。

しかし、詐欺をするなら放縦経営はむしろ都合がいいですね。


>まだリスクマネージメントが確立されていないのか、>それとも後発
ゆえの賭けか、何と初回月に３０万円程度購入出来たようです。

> 締日をうまくつかえば、２ヶ月で最高５０万円程度は購入出来るよ
う>です。


この文から５ヵ月が経ちましたが、まだまだセキュリティは甘いで
す。と言うより、ますます放漫になってます。

締日を挟んだ場合、１ヵ月目は２５万円、２ヵ月目は１２５万円で、
１５０万円買えた記録があります。

もし限度額が月１２５万と設定されているとしたら、１ヵ月目に１２
５万円を買っていれば、計２５０万円が買えた事になります。


思い当たる事は、食品や雑貨などの安い物も混ぜて注文した同じ高額
商品を複数買わなかった一度の注文で税込み１０万円を超えなかった
電話代行でなく一軒家を使ったあたりですが、どれだかは判りませ
ん。

それとも単なる偶然かは判りませんが、いずれにせよ５０万どころで
はない様です。８月末には新しいカタログが出て、商品数が多くなり
ました。

これからが狙い目ですよ・・・

ほんとう？　まさか！

あげ

>>755
激●さん？？？おひさしですー。

今日ここをみつけてザッと見たけど、結局どうなったの？
>>1　の狂言ということでよろしいでしょうか？
>>1　がバカっぽい。常識ある人？みたいな。

これって激裏情報？
内容公開していいのかな？

このスレはザッと見ただけじゃ内容把握出来ないよ。

荒らしも大勢いるし。

>761 オマエ、１０だろ。（w

メールを出したんだけど、まだ来ないね。
ところで１０さんは来ましたか？
カウネットって本当にメールとどいてるのかな？
プロバイダメールを使うわけにもいかないんだしね・・・

もうおしまいですか？

続けろよ

そこが知りたい

>>1が初めに言うべき事を言っていれば簡単に済んでいたことですよね。
新事務所の所在地とか
事が起こってからは、警察に、前日のコクヨとの経緯とか。

あと>>1の文章の
＞そんなある日、　　　コクヨの社員が事務所に来て電話があり
＞社員が訪ねてきた日の夜、　　　湿度が高く、新事務所の社員の不満により旧事務所に除湿器を取りに行ったが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無かったので警察に電話
＞朝になって明るくなってから再度捜査　　　　をしたが見つからず、ポカリを飲みながら
＞ふと昨日の〜社員の電話を思い出しました。

コクヨの社員が尋ねてきた日は休みだったんじゃなかったの。
これに関する１の説明ってありましたっけ？

要するにネタだったって事さ。ヽ(´ー｀ )ノ

ネタじゃないね多分事実
コクヨじゃなくってカウネットの代理店がしたことでしょう
でもフィルムの期限切れは事実臭いな

>>1はコクヨをリストラされて腹いせでやってる（藁

私も体験あるよ。
期限切れじゃなくて、期限ぎりぎりだったけど、
そういう事があるって事は期限切れの事例もありそう。

商品点数が多いので管理しきれないんじゃないかな？

私の場合は飲料だった。
生物じゃないので命には関わらないけど、嫌な気分ですよね・・・
もし震災時の備蓄のために買ったとしたら使えないですね。

カウネットは立ち上げ時にアスクルと同じ価格帯にするため
メーカーからの仕入れはそれだけ大量に仕入れた
ところがそう簡単には品物の注文はこないアスクルは少しづつここまで
成長してきた　従って食品、フィルム等期限がある品物は大量に在庫が残っている
コクヨはこの事業大失敗　初期設備投資　信用がた落ち　思った以上に動かない
小売店倒産　おまけにマイカルもいってしもたし　

なるほど、関係者ですか？
コクヨって堅実なイメージがあったんですが、行け行けどんどんなんですね。
第２号カタログではさらに商品数を増やして、大丈夫なんだろうか？

age

1が関わっていた販売店は仙台コクヨらしい。
文房具屋ではなく、コクヨの子会社だから、コクヨが悪いのと同じこと。

カウネットの商品調達会社はここらしい。
http://www.a-kokuyo.co.jp/

777の赤字は相当あるらしい　ほっておいたらつぶれるから救済の為にここを通してるらしい

そのとおり！

近畿地方の有力代理店Ｙ社も負債はすごいらしい
ほんとはつぶれてるらしい　だから合併するんだそうです
777とＹ社がつぶれるとコクヨ本体も傾くらしい

Ｙ社と７７７に飛行機突っ込んで潰しましょうか？

いい考えかも！

age

>>777との商品調達会社設立は>777の整理会社とのうわさも。

★★ここまで読んだ★★

リアルで立ち会いたかったなあ。
１の常識の無さと１０のウザさにゲンナリ。

age

785社員登場？カウネット？コクヨ？

>>787
オマエ、まだそんな事言ってんの？ﾊﾞｶ？

業績下方修正
http://www1.kokuyo.co.jp/_pr/press1999.nsf/fb24b0639f3fcadb492569290000a25f/7dfdf20dfcde9c3949256adc002b3ac9?OpenDocument

785は終わらしてほしい　コクヨ親愛派
永遠にageや

age

アスクルもそうとうひどい！
http://www.jeas.or.jp/ecomark/hs.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002678&tid=2678&sid=1002678&mid=1262

しかし文具通販はレベル低いッス！！！

コクヨには既存の文房具屋さんが見方についています。
アスクルは異業種が片手間にやっております。
カウネットはまず配送の質をあげることです。
どう考えてもお馬鹿ちゃんがモノ運んでいます。
そこがアスクルに差がつけられているところなんだよな。

795　文房具屋さんは見方じゃないよ
カウネットこそ真剣にやっているのは異業種例えば不動産屋，工具屋さん等
文房具屋さんは一応権利もってるだけです

どうして二人揃って「見方」なんて言ってるんだ？
「味方」だろ？

文房具屋泣いてるぞ！
カウネット儲かるどころか赤字らしい。

カウネットもアスクルもエンドユーザー１０００件持たないと話しにならんらしい
そんなに日本に会社ないしなー
載せてるメーカーもアホや
一時的に売り上げあがるだけや
人口も事業所も増えてないのにな
しまいに自分の首しめることになるのに
得したのは今泉さんだけちゃう

その通り！

アスクルもやばいがJも危険です。
カタログ回収はとどめか？！

コクヨの内部事情について語りたいなら、ちく裏にでも別スレ立てたら？
非常識な1の長文が何度もリクエストされるのは、転送量の無駄だよ。

801Jってどこですか？

ちく裏にはもうコクヨスレがあるのでこっちにどうぞ。
「文具最大手のK社ってヤバイってほんと！？」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988931763&ls=50

文具業界で安泰なところなんてないよ。
業界自体危ないんだから。

文具業界破滅の日はいつ！

＞806
カウントダウンは始まっています！

アスクルに明日はくるのか？！？！

age

カウネット・流通グループカタログ失敗！
株価1，000円割れ！

>>807
去るなら今しかない

>810
買いだぞ！！

メールを送ってるのにさっぱり返答がない。
やっぱりカウネットは潰れるね。

>>813
メールはだめ！ＦＡＸか電話でお願いします。

一生懸命読んでしまった。日付が８月ジャン！１は、事後報告無しかよ！無責任
だなー。最初は、勝手に倉庫開けたりして、業者に嫌な印象もあったが、｢おたく
怪しいんで一度納品した除湿機持って行きます」とは、言えないから業者の行動も
>>1に対して失礼だがありかなと、思う。それで、>>1が、怒るのも分かるが、移転
先や、自宅の、住所聞かれて答えないなら怪しまれて当然。事後報告が無い所から、
本人もそれに、気付いたんだなって事失礼します。

コクヨは良い会社

入社しようか考えていたのだが。。。