アムのニセデモ

　どんなデモがどんな風に怪しいか教えて！

　いま、彼女がはまってて恐いのさ。
　多分「キライ」じゃすまないから、論破するのに教えて！ぷりーず！

２だ。

３だ。。

にわか仕込みの知識だと難しい局面もあるよ。
最低でも化学の基礎知識が必要になってくると思うけど。

他にもアムスレがあるからそこで聞いてみたら？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=989055026&ls=50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=994658936&ls=50

　今日、なんかすごい勢いでデモっていうのですか見せられました。

・台所洗剤の油のやつ。水切れがいいらしい
・洗濯洗剤で泡がどうとか。
・歯磨き粉。アルミ箔に乗せて削れないから歯に優しい
・ＬＯＣっての？　手にぬった靴墨を落しても、手が荒れない。
・金属磨き。手で拭いて１０円玉ぴかぴか。手は平気。
・ボディーソープ　他社のと塩にかけて固まらない。他社のは固まってしまう。

　あと、なんだっけな？
　うんうんうなづきながらメモ取ってきました。
　金属磨きは種もしかけもないみたいなので、すなおに驚きましたが。

　他にどんなデモがあるんでしょう？

>>1
過去スレで、すごい詳しい人いたよ。
まぁ､とりあえずオレの知ってる範囲で少しだけ。

まず、台所洗剤(ディッシュ・ドロップ）
これは、希釈したアム洗剤と、原液の他の洗剤を比べてるところがポイント。
原液のアム洗剤と、希釈した他の洗剤でデモすると、逆の結果になる。
（実際､市販の洗剤にも希釈して使うように標準使用量の表示がある）

洗剤の主成分は､界面活性剤だけど、これは水と油の境界面の性質をかえることで、
両者を混ざりやすくする。
つまり、油に洗剤だけを混ぜても無意味で水の存在があってはじめて洗剤は洗浄効果を
発揮できる。デモで､アム洗剤は白く濁って、他の洗剤のほうは濁らなかったと
思うけど、この白く濁るのが、『乳化』っていう、界面活性剤の性質で、油と水が
混ざってるってこと。
原液アム洗剤と希釈した他の洗剤なら、アム洗剤には『乳化』は起きず、他の洗剤では
『乳化』する。

あと、水切れがいいのも、アムの洗剤が希釈されているから。
洗剤には普通、増粘剤が配合されていることが多く、原液のままで中々流れないのは
そのため。これも､原液アム洗剤と希釈した他の洗剤を比べれば、アムデモとは、
逆の結果になる。

それから、アム洗剤も市販の洗剤も、主成分は『アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム』
で同じなので、洗浄力自体にも違いはないと思われ。

つづく

つづき

次に、洗濯洗剤（ＳＡ−８）
これは、たぶんアタックと比べたと思う。で、アム洗剤は、泡立ちがすくないと。
これは、洗剤に使われている､界面活性剤の､性質の違い。
アム洗剤は『ポリオキシエチレンアルキルエーテル』だけど、これは低発泡性。
アタックは『アルファスルフォ脂肪酸ナトリウム』で、これは比較的、高発泡性。
（花王？かどっかの化学製品カタログより）

で、泡がすぐ消えるから、洗剤が衣類に残りにくい、って説明があったと思う。
確かに、泡切れがいいのは、洗剤が残りにくい一つの要因だけど、
泡切れがいい＝洗剤が残らない、ではない。
他にも、界面活性剤の、水への溶解性や、衣類繊維への親和性も関係する。

あと、アタックのほうが濁って、アム洗剤が濁らないのは、アタックに
『ゼオライト』ってのが入ってるから、これは、洗剤の洗浄力を高めるために
配合されてる。（なんでそうなるかを説明するのは、長くなるので省略）

ボディー・ソープ。
これは、『他社と比べる』のではなく、『植物物語』限定です。
植物物語には『ミリスチン酸カリウム』が、入っていて、溶けやすいんだけど、
このカリウムが、ナトリウムになった『ミリスチン酸ナトリウム』は溶けにくい。
塩は､塩化ナトリウムなので、固まったようになる。

で、植物物語は､固まるから、配水管に詰まるとか、環境に悪いとか言ってたと思う。
『ミリスチン酸ナトリウム』は、固形石鹸の成分なんだけど、たぶん、
「固形石鹸は配水管に詰まる」とかは普通、言わないでしょ。
（聞いたことアル人いたら､是非、お便りください。）
あと、これは､天然成分なので、むしろ、環境にはいいのれす。

デモで、塩入れて固めた（この時点で、固形石鹸ができた）後で､
水入れてかき混ぜれば、溶けます。

マジ暑い。最悪。だから夏は嫌いなんだよ。

ＬＯＣ。
靴墨は、ぬったばかりなら、石鹸でも落ちます。
ちなみに、ＬＯＣの成分は、ディッシュ・ドロップに使われてるのと同じ。
それに、普通、手につけて、すぐに手荒れするようなものなんてないでしょ。

金属クリーナー。
多分１０円玉を使ったでしょう。レモンの汁とか、タバスコとかで同じことしてみて下さい。
きれいになりますよ。
アムの金属クリーナーは酸性です（レモンもタバスコも酸性）。
１０円が黒っぽくなっているのは、表面が酸化されているためです（汚れもあるけど）。
これが、酸によって還元されたと。
もちろん、研磨効果がないとはいいませんが。

歯磨き粉ですが、これにはトリックはないとおもいます。
ただ、そのデモ＝歯磨き粉として他社製品より絶対に優れている、ではないです。
市販の歯磨き粉には、その他の効果（歯の漂白とか、再石灰化とか、歯周病予防など）
のある成分が含まれるものもあるので。

あと何見ましたか？漂白剤とか、マウス・ウォッシュとか、見ましたか？
私は一応、現ＤＴなので、何見たか言ってくれれば、ほとんど説明できると思います
それからマーケティング・プランは聞きましたか。
それの説明にも、よく思わせるためのトリックが２つあるんですが、
プランを聞いたことがあるのであれば、説明します。

とりあえず、
sage

６さん詳しいですねぇ〜。
私も一つ情報です。
歯磨きデモについてですが、某掲示板からコピペ

>アルミホイルの傷を見るデモは、あまり意味がありません。
>歯のエナメル質は結構固い物質です。
>物質の表面硬度は、モース硬度という指標で計られます。
>
>モース硬度と基準鉱物は、
>1 滑石
>2 石膏
>3 方解石
>4 蛍石
>5 燐灰石
>6 生長石
>7 石英
>8 トパーズ
>9 ルビー
>10 ダイヤモンド
>となっています。
>
>資料によると歯のエナメル質は6〜7、金属アルミニウムは2〜2.9のモース硬度
>だそうですから、アルミニウムに傷がついたからといって歯の表面に傷が付く
>とは限らないのです。
>同様のデモをするなら、生長石か石英でデモして欲しいものです。

　遅レスすいません

　６さん、１０さん、ありがとうございます。
　やっぱり、デモも考えられて作られてるんですね〜。

　あとは、撥水スプレーをティッシュに掛けて、水の入ったコップに被せて、
逆さにしても水が漏れないけど、洗剤（ＳＡ８だった）をいれて同じことす
ると、水が漏れる。ほら、洗濯したらちゃんと落ちるのよって言われた。

　あの撥水剤、撥水効果薄くないですか？

1さんへ

11の内容とほぼ同じですが、わたしが聞いた撥水スプレーの話は
スプレーをティッシュにかけて、水の入ったコップにかぶせて
逆さにしても水が漏れない（ここまでは一緒ですね）けど、
タバコをティッシュの下に持ってくると、ちゃんと煙はティッシュを
通って上ってくる。
だからこの撥水スプレーは水を強力にはじくけど、通気性抜群で優れものだと
そういってました。

試してみたの？って聞いたら、上の人から聞いただけ、って言ってました。

>>11
>>12
なんだか撥水スプレーとしてはどちらも普通っぽいですねぇ。
たぶん他社製品との比較デモではないのでは？
比較しようにも撥水スプレーだとほぼ同じ効果ですからね。

>>11
>>12
ちょっと乱暴な解説をしておきますね。

撥水スプレーは、物質の表面を疎水性の物質で覆うものです。
ティッシュに吹きかけた時にその物質で覆われるのは、紙の繊維それぞれです。
紙は植物性の繊維が組み合わさったもので、紙の種類によって目が密なものと
粗いものに別れますが、ティッシュペーパーは粗い方です。
その隙間までは撥水スプレーではふさがりませんので、煙の粒子のような細かい
物質も通り抜けるということですね。
スプレーを使いすぎるとふさがることもあるでしょうが。

さて水が通り抜けないのは、水には表面張力があるからですね。
撥水スプレーを吹きかけた紙や布の表面では、水が玉状になって転がりますが、
それは触れた物質を濡らすことが出来ないので水が自分の表面張力でまとまるからです。
その状態ではあまり細かい隙間を通り抜けられないのですが、ティッシュペーパーの
隙間は通り抜けられない程度に小さいということです。
もっと目が粗くなれば水はその隙間を通っていきます。

洗剤（界面活性剤）を溶かした水は、表面張力が著しく下がりますし、物質を
濡らす能力も増します。
撥水スプレーを吹きかけたティッシュペーパー程度の隙間は通り抜ける
ということが予想されますし、撥水剤がティッシュの繊維を覆っていたとしても
濡れますので水がしみこんでいくというのが原因だと思います。
洗剤で撥水剤が洗い落とされるのは、もう少しあとの話ですね。

まだあむってデモやってるんかいな?

>>15
デモ見せないと売れないもんね（ｗ

>>16
　なんか、何かにつけてデモしようとするのがイヤです。

>>14
そういうことだったんですか。
あのデモは純粋に撥水スプレーのデモだったんですね。
だから他社製品との比較がなかったのかな。

>>13
　他社と違う結果が出るものは比較デモをして、同じ結果の出るものは、アム製品
単独でデモをして「ほら、こんなに素晴らしい」というように出来ているのですね

アムデモは非常によく考えられているものもあります。
杜撰なやつもありますが。
化学に強い人でも、突然目の前に見せられると“？”となってしまう
場合もあるでしょうね。
台所用洗剤のデモのように比較条件が統一されていないものは
一目でおかしいことはわかりますけど、ボディソープのデモのように
成分の化学変化を利用したものは、対象商品の成分などの知識も
必要になってきますからその場で反論するのは難しいでしょうね。
“なんか変”とは思うでしょうけど。

こういったスレは貴重だと思いますので、ageておきます。

>>20
　だよな〜
　俺も、絶対変だと思うんだけど、何が変なのかうまく言えないんだよな。
　すっげ〜頭いいやつがデモ考えてるよな。絶対。

　ディッシュドロップ原液　vs　市販洗剤を薄めたもの

　で、アムのデモと同等のことを実験して見ました。
　市販品の方は、ちゃんと水に流れ、ディッシュドロップはドロドロに固まって
しまっていました。
　アムの洗剤入れておくボトルに、市販の洗剤を薄めて入れて使う事に決定。

洗剤は薄めるとカビが生えやすくなるので，使う直前に薄めるのがいいよ。

>>1
ところで、彼女の洗脳は解けたん？
早くしないとハイピンの連中に飼われちゃうよ。

>>23
　了解です。

>>24
　いえ、全然ダメです。
　上の人の言う事を真に受けて、話しに応じるきもなさそうです。
　そして、うちの洗剤がどんどん置き換わっていくのです。ううう。

>>1
朝早いのはつらい（鬱
まぁ、リーマンは上の命令には逆らえませぬ。

ところで、
その彼女のいるライン（グループ）はどんな感じですか？
アムには大きく分けて２種類グループがあると思います。
１つは、とにかく『お金儲けよう！』っていってるところ。
２つ目は、何かにつけて『夢』とか『愛』とか言い出す『救世色の強い』とこです。
（何処のグループでもある程度は『夢』とかは言いますが。）
映画『ペイ・フォワード』や『ガイア・シンフォニー』の話が出てくるようだと後者です。

で、あくまでも、自分の知る範囲ですが、
前者だった場合、無理な買い込み等させられる場合が多いようです。
ただ、はまってる動機は『お金』だと思うので、アムで儲けるのがいかに難しいかと、
アム商品のコストパフォーマンスの悪さを示せれば、比較的簡単に洗脳は解けるかもしれません。
（買い込みの結果、経済的に行き詰まるのもアリ。）

後者だった場合には、『夢』とか『愛』とか『一緒に成功しよう』等の言葉で
気持ち良くさせられてる可能性が高いので、真正面から反論するのは逆効果でしょう。
（愛は障害が多いほど燃え上がるってのと一緒で。）
この場合は、デモとかミーティングとかに一緒に行って、その都度、
例えば「１０万円儲けるにはどのくらいダウンつければいいの？」とかって
彼女に聞いたりして、彼女自身に考えさせて、少しずつ疑問をもたせてくほうが
いいと思います。
ちなみに今、自分も『もしかして人助けしてるかもっ』って気持ち良くなってます（ｗ

一番手っ取り早いのは、彼女を捨てることです。
まぁ、それが出来ればここで聞いたりしていないだろう事は、よく分かりますが（なみだ

>>26
　６さん。ありがとうございます。

　彼女のグループは後者ですね。
　ペイフォワードも見たと言っております。

　コストパフォーマンスの件もチクチク言っているのですが、「頑張れば、上に立って
それ以上になる」とかたくなに信じているようです。
　ここまで信じきると、なかなかすごい迫力です(笑)
　この人は、きっと、アムを止めさせることができても、そのあとで、どっかの宗教に
でも入ってしまいそうな気がします。

　最近、会うとこういう話になるので、ちょっと疎遠になりがちです。

　本気で別れようかと、思ってしまう今日このごろです。

ちく板アムスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=994593480&ls=50

ウチにも来たぞ、元同級生。

私の友人は出会い系のサイトで知り合った人がアムでした。

岡田美○もアムでしょう？
故ＥＨエリックが大幹部って聞いた。

デモじゃないけど、友達でアムやってるコは、アム学習したことをすぐに実践したがります。
こないだ友人宅に遊びに行ったとにそのコも来てて
「すっごいこと聞いたから」ってマッサージをしてくれた。
断りきれなくて、仕方なくやってもらったけど
ツボをぎゅうぎゅう押すマッサージだったので絶叫ものでした。
一体何のマッサージなのかと聞いてみたら
リンパの流れを良くすると足がどんどん伸びるんだよ、だからそれを見せたくて
だってさ。
マジに信じてるみたいで、とても驚いた。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8496/amway/amway.htm

あむウェイの信者だった頃・・・
何でもかんでもが・・・家の中じゅう　あむウェイ一色だった(ﾜﾗ
でも目が冷めた時に鬱になり今は、ようやく落ち着いてきた所。
>>31さんの言う通りに、故ＥＨエリックがものすごーい
天に近い位の人だと褒め称えられていた。
収入も、もう働かなくても充分だと。
下っ端が売ってるからその分で食べていけると・・・
目指していたが・・無理だと思い友人とアムとどちらが大事かを
考えて友人を・・・大切な友人をとった。今は、ほっとしている。

家中アム．．．
キモイ．．．

このスレ、ねずみの人たちは無視？

新人です.やっぱ辞めた方がいいのですか?

　やって得するのは、上の０．５％ぐらいだってどこかに書いてあった気がします。

１人の人間が１日に２人勧誘すると２７日で日本中の人が
アムウェイの会員になっちまうんだ。（２の27乗＝約1億3千万）
たった２７日で。

日本中の人間が全員アムウェイに加入するとは限らないが
もしそうなっても、全員が金持ちになって夢をつかめると
思うか？

>>39
　そうなっても、高品質の商品を会員価格で購入できるから、お得でしょ、と
言われるのがオチです。

http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html
ここ読めば、よく分かるよ

>>41
痛すぎる　この管理人。
学会＆アム信者

>>41
　イタタタタ．．．．

>>41
　ネタか？
　相当にヤバい奴だな。

>>42-44
あれはとっても有名なネタページなので安心してくださいね。
姉妹(?)ページに同じ作者の手になる
「哲哉の部屋」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/
もあるよ。

>>45
　写真が恐すぎるよ。夢に出そうだ．．．

http://www.jah.ne.jp/~a2001/2ch/lobby/index.html
まぁ落ち着け