< 　 アム○ェイ　　A○WAY　　　　　>

知り合いが頻繁に洗剤やらフライパンやら栄養補助食品を売り
つけてくるんだよ。しかもどうみてもネズミ講方式で。更には、

｢君も一緒に商品売ってポイントためてボ−ナスもらおうよ。｣

とかいってね。それってネズミ講じゃん！とか言っても････、
｢ちがうよこれは正当なビジネスプランだよ。｣
とかいって見とめなくて困っちゃうんだよなあ･････。

周りにこんな困ったちゃんおるかいな？

しきりにラリ−とかいうのに逝こうとかいってくるんだ。
｢おもしろいよ！｣とか言って。
たまに他の友人連れてきて、

　｢この人ダイヤモンドなんだよ。｣

とか訳のわからん事いってたなあ。
超やばやば。

友人がアム○ェイをやっていますが貧乏しています。
親しい友人を中心に誘ったため、友達を無くし総スカン状態です。

どうも儲かっているのは全体の２，３％程度みたいで、今からはじめても
ごく少数の元締めさんのために、友人を無くしてまでつくす哀れな働き蟻以下の
状態になるのは確実です。

アム○ェイの製品はヤフオクで探せば定価の１０分の１程度で買えるので、わざわざ
高い金を出して買う必要は有りません。
あんな事をやって何が良いのか私には理解出来ません。

そういえば、なんとかめびうすとかいう会社でコーヒーの
バイセン機とか浄水機うってるバカがいたな。

知り合い曰く、「国が、編むうぇいは、ねずみ講じゃないと認めた」
そうです。
でも、似たようなもんじゃないのよねぇ。

アム○ェイは商売を知らないど素人がはまるシステムです。

最初少しでも売り上げがあると、「このまま売り上げが伸びれば、大金もちだぁ・・・」
とでも思ってしまうらしく、どんどん泥沼にはまっていくみたいです。
ノルマ達成のため仕入れた在庫が山のようにたまって悲惨な状態になる人が沢山います。

アム○ェイの会社自体はこんな状態にならないよう指導していると言ってますが、そんな
システムで販売していること自体がおかしいというのが常識です。
アム○ェイは社会貢献をしていると広告したりしていますので、アホなメンバーは「自分たちの
やっていることは良い事で、社会貢献に役立っているんだ・・・」なんて思っています。

世の中そんなに簡単に儲けられる商売が有る訳もなく、有っても他人には教えません。
売っている物も別にアム○ェイが特別良い物はありません。

家族とか友人を巻き込む商売のため、更にたちの悪い商売です。

ちくり板へGO!!

まさに商業カルトといえる。

アムの道は立派な商売です。ビジネスです。誰にでも、リッチになれる
チャンスを平等に与えてくれる素晴らしいMLMです。
もちろんチャンスを自分のものにする努力は必要です。
そうですよね？それはどんな仕事でも同じですよね？努力しないで、
元手もなしで、リッチになれるならそれこそネズミ講ですよね？

アムの道は、誰にでもそのチャンスが与えられる素晴らしい道です。
努力してください。でも、アムの道で成功する人は他のどのビジネス
でも成功できるけどね。
ってことで、ポジティブシンキングです。
伝説の哲さんめざしてレッツビギン！！

このあいだ、あるア○ウェイ会員が壷を売りに来たぞ。

｢青い鳥の壷｣

だってさ。

アムウェイ・マルチ関連スレッド８
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=987809238&ls=50

ぷぷっ
アムって今度の訪問販売法改正で
立派なねずみ扱いになるんじゃないの？
合唱（藁

>>9
誰でも儲かるというのは、マルチ商法で良く使われる言葉です。
アムウェイをやって儲かっている人は、ごくわずかという現実はどう説明するのでしょうか？
ごくわずかな成功者になるためには、その何十倍の失敗者がいないと成り立たないシステムです。
みんなが成功者になれるなら何も問題になってないんじゃないかと思います。
伝説の人がまつり上げられるようでは、一般人には縁の無いことだと考えるのが正解です。

アムウェイやっている人たちの利益計算はどうなっているのか日頃から疑問に思ってます。
仕入れた商品の販売額合計　＞　仕入れ原価　と思ってるんじゃないかと思います。
実際には交通費、通信費、交際費等々を計算に入れてるのでしょうか？
（仕入れた商品の販売額合計−仕入代合計−諸経費合計）／労働時間（無意味な集会も含む）
で時間当たりの収入を考えてみたらどうですか？

コンビニでバイトした方が時給は高い人がほとんどのはずです。
不良在庫が売れる当てはあるのですか？。ヤフオクで売っても仕入れ価格の数分の１ですよ。

>14
とにかく会員どもの目つきが怖い。
妙に人を煽りたてるあの目つきムカ！

>>15
アムウェイの連中は正当なビジネスと言い張っていますが、自分の大事なはずの友人を
金稼ぎの道具の様にしか思えなくなるようです。

多分、りっぱなビジネスがうまく行っていれば心に余裕が有って、他人の批判にも
「貧乏人が何を言ってるんだ！」と相手にしないと思いますが、立派なビジネスだと言い
張るところから、ビジネスがうまく行ってないことの証拠に思えてなりません。

自分が儲かってるなら他人を誘う必要は無いわけで、何でわざわざ他人を巻き込んでまで
ビジネスしなければならないのか判りません。

「アムウェイって知っています？」
とお手製の名刺を渡そうとした。
「いまどき知らないヤツいるのか？」
で名刺引っ込めたぞ(笑)

訪問販売法改正の改正とやらで勝手に自宅に押しかけて行けなくなるんでしょう。
そうしたら、アムウェイ方式の販売・会員集めとか出来なくなるんじゃないの？
アムウェイは店舗販売とか宣伝広告を禁止していますので、販売手段が制限され
ネットオークションに出品することぐらいしか在庫整理の方法はなくなりそうです。
仕入れ値以上で売れる訳ないので、更に貧乏はひどくなりそう・・・ご愁傷様。

ある日突然、それ程親しくもしていなかった同級生や級友から電話が
あると、必ずアムか創価学会の関係者からだったなぁ・・・・

うっとうしいから、もう来るな！！！！
そんなによければお前がつかってりゃいいだろ！！！
と言ったら無言電話がくるようになった。

＞１９
アムかつ層化っていうのはアムの王道です。

昨日、東京オフィスに○○Eがいらっしゃってアフターをやったのですが、最高でし
た。
結局朝の4時までやっていました。○○さんは11時から4時まで一人でずーとハイテン
ションで話し続けました。
○○さんはしらふでLSDでもやっているような感じの人です。私も同じゾーンに行き
たいと思いました。
帰るときにえーもう4時かという感じであっという間に時間が過ぎているのに気づい
たくらい話がおもしろかった。

とくに各系列を立ち上げたときのエピソードがおもしろく、本当にイメージできるよ
うな参考になる深い話が聞けました。
○○さんは前回のDOMOREの時にも一緒に飲みにいったのですが、本当にラブリーで魅
力的でハイテンションの女性です。

アムウェイを始める前の写真を見せてもらいました。驚きでした。整形したかのよう
に今のほうが魅力でした。
アムウェイやるときれいになるのでしょうか。洗練されてくるのでしょうか。

アムウェイが何で個人単位・家族単位の営業方法をとっているかを考えてみましょう・・・。

一般に商売として店舗販売行っている商店に品物を卸すのが普通ですが、商品知識のある商売人に
割高なアムウェイの商品を売らせる事自体が無理なことです。

そこで商品知識の無いど素人を利用することを考え「あなたも商売をして儲けましょう！」という
ことになった訳です。ど素人が商売しても結果はみえてますので、より多くの人を巻き込んで商売
から抜けられないようにするかを考え現在のようなシステムになったという訳です。

要は入りやすく抜けにくいというシステムにすることにより泥沼化していく訳です。暴力団、悪徳
宗教、暴走族等考えれば良く判ると思います。
同じ考えを持った集団の中にいることにより社会常識が判らなくなってしまいます。
アムウェイをやっている人たちは、どう自分達を正当化しても欲ぼけした集団としか見えません。

アムウェイとか悪徳商法の良くやる集会について考えてみましょう・・・。

人の理性を弱める良い方法の一つに集団心理を使う方法があることは誰でも知っています。
結論がはっきりしている集会に参加させて洗脳する方法はオウムでも良く使われました。
また、疲れさせることも判断力を鈍らせる良い方法です。交通事故でも何かの失敗でも
判断力が弱い時に多く起こることは確かです。
結論が分かり切った集会を夜遅くまでやる事自体が、参加者を洗脳しようとしている主催者
の狙いです。

自分が良いと思ったものは実際以上に良く見えてしまうものです。これは私も良くあるミス
で、その状況では仕方ないことかも知れません。
それは洗練ではなくて洗脳の間違いではないですか？

個性の無いアムウェイとそれに似た集団について考えてみましょう・・・。

これまでアムと思われるレスが幾つかありましたが、何かお気づきのことが有ると思います。
それは、自分の意見ではなく他の人に言われたからとか他の人がこうだからとか言っている事
です。つまり自分で考えたからでは無くこんな人がいるから自分もそうするんだみたいな個性
の無い人たちだというのが良く判ります。
宗教にしても偉い先生が言ったからすごいとか、本に書いて有ったからとか自分に意見では
なく、他人の意見を鵜呑みにしている事は確かです。

そんな人たちが正しい判断力を持ってビジネスと称するものをやっているとは、到底考えら
れません。せいぜい無駄な努力をして挫折してお互い励まし合うのが生き甲斐なのでしょう。

現実逃避の会員たち。

アムウェイやってる人たちからもっと反論があると思ってたけど、ろくに無いところ
をみると自分のビジネスが忙しすぎて、他人の言うことを聞くことが出来ない様です。

まさに貧乏暇無しですね。みんな儲かったら全国各地にアムウェイ会館でも造ったら
良いのにね。

1年半くらい前に友人に薦められたのですが、一通り商品を使ったデモというのをやられました。
感想は『洗脳されてる？』でした。話術でマインドコントロールをしてるつもりなのでしょうが説明ヘタだなーくらいにしか思いませんでした。
会話もかならずア○ウェイの会員の人の話しか出てこなかったし。
いきなりどこから聞きつけたのか「乾燥肌なんだって？」と言い出しコラーゲンの液体（？）を「目のまわりのたるみがなくなる」と薦められて目の回りにぐるぐる塗られた。
「普通のコラーゲン化粧品はもうコラーゲンが死んでるけどこれはフリーズドライだから生コラーゲンなの」と言ってたけど
フリーズドライは生じゃないですよね。一通り紹介された後、「んじゃ、これとこれと…」という具合に勝手に買うものを決められてました。
もちろん買ってませんが。数日後、「目の回りのたるみがなくなったね」と言われましたが二十歳そこそこだったのでもともとたるみはありませんでした。
次は無水鍋セット（10万円近かったと思う）。冬だったので「鍋パーティーやろう」と誘われて家に行ったら
鍋パーティーじゃなくて鍋デモでした。食パンとさんまとから揚げとあさりをそれぞれ火を通してるのを見せられ
食べさせられました。別にア○ウェイの鍋だからといって美味しいわけではなかったです（当然か）
これ以上かかわってるとまた薦められると思って無視していたのですが毎日のように携帯に電話がかかってきて
挙句の果てには私の勤務先の最寄駅で仕事の後「話しを聞いてよ」とか成功した人のビデオや
某作曲家の書いた本を見てくれとか待ち伏せが数ヶ月続きました。
当然、今もかかわらないようにしています。
その友人はお金持ちになるからと言い昼間勤めてた会社をア○ウェイを始めたと同時にやめたけど
儲かってないようで、このご時世に再就職は難しいので今はせっせと水商売のバイトをしています。

編むうぇいがネズミ講だとはわからないが
たとえネズミ講でも、儲けたならいいじゃん。
儲からなかったら、それまでの話。

誘われても頭から否定していないで、そういう商売だと理解した上で
儲けたヤツは、何やっても金持ちになる素質があるかもしれないな・・

>>29
極論を言えば、儲かれば人殺しをしても良いということになりませんか？
商売上で最低守らなければならないことを、良く考えましょう。

はは・・すいません。
おれの文章でそこまで飛躍した感想を持たせてしまって・・
”そういう商売”＝”何をしてよい商売”と判断されたんですね。

＞商売上で最低守らなければならないことを
これは法律って意味でしょ？
守るのは当たり前っすね。

ネズミ講＝法律違反　だと思う
最近の”それ系の商売”はかなり法律ギリギリ攻めてるみたいだから
やり方次第では法律違反ではない場合もある。

職場で同僚との会話の成り行きで「浄水器欲しいの」と話したら、編む信者に知られた。
「良いのあるよ！」でうちに押し掛けられデモを見せられた。
「今は愛着あるモノ多いだろうけど、徐々にスライドさせていけば良いんだよ。」
とのたまい、いろいろなモノを買わされそうになった。
「○○さんもＸＸさんもやってるよ♪」って言うんだけど、
名前を出された当人は激怒してたな。当時は買うだけの会員なんて無かったし。
結局、職場にいられなくなって、辞めちゃった。
なーにやってるんだか。

>>29
商売上の常識というのは法律で違反にならなければ何をやっても良いというものでもないと思います。
強引な売り込みや弱みにつけ込んだ商法など社会問題化されていることは沢山あります。

売り込みによって利益を受けるのは販売者側なので、あくまで消費者側の論理が優先して良いはずです。
アムウェイには販売者の強引な売り込み・勧誘があることは確かです。
購入者がいやがる行為を行っても利益を得ようとすること自体に問題が有るということです。

説明を聞いた後、購入を断るといやな顔をされましたので、最近は説明を聞くこともやめました。
客に不快な思いをさせること自体、商売とは言えないはずです。商売の常識をもっと学ぶべきです。
ただのど素人が欲にかられてやっている商売なんてこんなもんなんですよ。

そうですねー
イヤな人に押しつけるのは、商売上の常識だけではなくて
人とのコミニュケーション上でも言えることだね。
だから友達なくすってことにつながるんだと思う。
よく言う言葉で”持ちつ持たれつ”ってのがあるけど
これも”常識”の１つなのかも。

昔、無理矢理、、鍋のセットを買わされた。
洗剤もスポンジもあらゆる物全部がア○ウェイ化としていった・・
我が家・・・。
今では、もったいないので鍋セットは使っているが、
化粧品も使わないで残ったまんま。もったいない・・・
化粧品の化粧ブラシなんて良い毛を使ってないから
毛が汚れたら洗うと毛が抜ける！抜ける！
買うんじゃなかったと今さらながら、反省。
ア○ウェイ信者と関わりたくないが、メールが毎日の様に
来るんだよね。ああ〜〜〜ｳｻﾞｲﾖｰｰｰｰ!!
日本ももっと、ア○ウェイがネズミ講だって事を認識して
取り締まって欲しいよ！！！!!!!!

アムが原因で破産した人が多いことか。
さっさと潰れてほしい

なんかさ、「自分が良いって納得したら、勧めれば良いんだよ」って言わない？
いかにも人に売りつけるのは義務ぢゃないって言い方するよね。

>>37　破産までしちゃう人がいるんだー
ソレは知らなかった。

無理矢理買わされるっていうのは
その時どういう心境なんですか？
義理で何十万もお金はらわないですよね・・ふつう
それとも、少しは「いいかも！」って思ったから買ったんですか？

>>39
そうなんじゃない？>>36みたいに。
無理矢理ったって少しは「いいかも！」って思わなきゃ買わないのでは。

ヤフオクでアムウェイ製品を検索すると５００点以上出品されていますので、アムウェイの製品が
使いたい人は買ってもいいんじゃないかと思います。

実際試用してみたければ、お近くのアムウェイ信者に借りて使ってみて、気に入ればヤフオクで購入
すれば、かなり安く購入できるはずです。
出品者はかなり金銭的に困っているはずですので、「もっとまけろ〜〜！」と言えば断れないなずです。

友人関係を欲の為に利用する商売をやっている人達なので、足下を見てもお互いさまです。

確かに話聞いてると、洗脳されてくるー。
まあ、実際使ってみると、値段の割には．．．．って感じだ。
会員になると安くなるっていっても、それでも高すぎ。

昔，なべ類を勧められたことがある。
「スポンジケーキも焼けるし，グラタンだって簡単よ〜」といって、
ご馳走してくれた。そのときは，高すぎ、と言って逃げたの。
何回も何回もデモンストレーション(だっけ？）に誘われたけど、
行かなかった。
そのうち，彼女はむくむく太っちゃった…。
毎日ピザだケーキだグラタンにシチューじゃあ太るよな…。
と思って絶対買わない！と誓ったさ。ちゃんちゃん。

　昔、付き合いでミーティングとやらに付き合った事があるアム会員から
名前を貸してね。と言われて自宅に鍋一式が届いた。
一向に取りに来ないので「早く取りに来て」と頼んで受け取りに来た時のヤツのセリフ。
「とうとう〇〇さんの家からも出て行っちゃうのね･･･」
おいおい、買わせるつもりだったんかいっ!!

>38
「一部の成功者」以外は大概　破産。マシな方で、友人を全て失い家族にも見捨て
られます。既婚者の場合離婚です。これアムの受難の法則常識です。

アムウェイの場合、夫婦で活動することを勧めているようですが、どうなんでしょうか？
運命共同体にして一方が辞めたくたくても辞められないようにするのが目的のように感じます。
知り合いの夫婦も一緒にやっていますが、だんなの収入は奥さんより少ないみたいです。
２人で貧乏するのも楽しい人生なのでしょうか？

ttp://amway-mondai.virtualave.net/index.html

なんか悲しすぎ。

age

ageageage

age

アムウェイ信者にうっかり浄水器を探してると言ったら
押してくる押してくる（ﾜﾗ
ホントのところアムウェイの浄水器ってどうですか？
フィルター・ランプの交換用品が高いのが気になってるんですが・・・

私は２週間くらい、試させてもらっただけですが．．．
場所ふさぎではないですか？
イヤ、うちは流し台が狭いモノですから。
それに高すぎ！！！！

アムの友人からシャンプーをもらって使ってみましたが、良く成分を見ると
メリットシャンプーとほぼ同じでした。
じゃあ何で市販品の何倍の値段なのかと言いたいです。

異様に高い値段で売ることは利益の甘い汁を吸ってる人達が居るという
ことが良く判ります。

>>52
やっぱり高いですよねぇ〜
かといって、デザインがカッコイイわけでもないし。
どーせ高い金使うんだったらオールステンレスのにするべきなのかなぁ？

面白いのでage

スレ違いですが、>>54さんへ

いい浄水器教えてくださいスレッド
↓　　↓　　↓　　↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=968792036&ls=50

アムウェイの人達は社会情勢とか判っているのか常に疑問に思っています。

今の世の中、安くて良いものを売って何とか商売が出来るのが常識です。考えてみれば、ユニクロ、
100円ストア、ファーストフードの割引販売等々、アムウェイやっている人達も貧乏なので、自分の
商品にかぶらない物はかなり利用しているはずです。
もう一つ社会で売られている物の本当の価値（みんなが欲しがる値段）は、ヤフオク等での落札価格
を見れば良く判ります。アムウェイ製品が新品でもいかに安く売られているか判ります。

それだけ世の中の動きが変わって来ているのに、自分たちのスタイルをこれからも変えずに行けると
思っているのでしょうか？
アムウェイ会員は世の中では飽和状態なのに、今後会員が増え続け、高額な競争力の無い製品が売れ
続けると思っているのでしょうか？

いくら考えてみても社会常識からかけ離れた考えの集団としか見えません。

アムウェイのことを良く知らないのに、文句を言うのは良くないかな？と思い、
ミーティングなるものに行ってみました。
集まっているのは只の気持ち悪い集団でした。
説明を聞いても、私には儲けることが出来そうにないシステムだったので、
会員になるのはお断りしました。
自信がある人は会員になってもいいと思います。
洗剤や鍋、化粧品なんてどこでも買えるし
「ブラブラ歩いて買い物をする」という楽しみが奪われるのはつまらないので
やっぱり私とアムウェイは相性が悪いように感じました。
ミーティングに誘ってくれた友達はなんだか
気持ち悪い集団の仲間のようなので
もう友達は止めました。今では只の知り合いです。

>>13
＞伝説の哲さんめざしてレッツビギン！！
哲さんってのはアムラー(だっけ？)がつくったネタだよン。
Beyondの悪徳商法のページにリンクがあると思う。

アムラー(？)
＝アムウェイのダメダメぶりを楽しんでる、オウムに対するオウマーみたいな人々

アムラー＝安室奈美恵の支持者
アムワー＝アムウェイをちゃかして楽しむ人々

だっけか？

破産した、って言うけど、なんで？

在庫？　だって返品できてお金だって帰ってくるじゃない？
やめれば入会金さえ帰ってくるのに・・・

自分の好きで在庫抱えてるのかな？

ポイントを稼ぐために借金して商品を購入しているはずです。
結局売れるあてのない在庫をかかえ、アムウェイに対して返品が
きくかは知りませんが、返品出来たとしてもマイナスポイントに
なるはずです。
借金すれば利子が付きますので、サラ金地獄に落ちて破産する
わけです。

>>62
あ、やっぱり自分の判断で在庫抱えてるわけね。
そんなことしてポイント確保したってビジネスとし
て、ぜんぜん成り立ってないのに・・・なんか勘違
いしてるよ。

早く返品するように言ったら？　そうしたらラクに
なるよ。

しかしあまりにもドキュンな話だ・・・

>>63
アムウェイはグループで活動しているため、個人の売上ノルマが達成できない
とグループ全体に影響するため、みんなに迷惑かけまいとしてこんなことに
なるんじゃないかと思います。

アムウェイは純朴な人がはまり易いというのも、人の良さを利用した罠が
あるように思います。新興宗教にやりかたが似ていますね。

グループの売上はその親の成績に結びつきますので、親は自分の利益
のためには、何としてでもノルマを達成させようとするようです。

>>64
アムウェイではビジネスで在庫を抱えることは
禁止してるんじゃなかったっけ？

＞グループの売上はその親の成績に結びつきますので、親は自分の利益
＞のためには、何としてでもノルマを達成させようとするようです。

子がそんな事をしていれば心ある親（アップ）ならば
返品させるね。
親が「自分の在庫でもいいから買え！」などと言って
るなら言語同断、アムウェイにチクれば親のディスト
リビューターにチェックが入る。ヘタすると資格を剥奪
されるよ。

そんなヤツがいるならアムウェイタレこむことを是非
お奨めする。

>>65
訂正

×→そんなヤツがいるならアムウェイタレこむことを是非

○→そんなヤツがいるならアムウェイにタレこむことを是非

>>65
心ある人ならアムウェイはやってないと思います。自分の欲のために他人を巻き込む
ような集団に、他人を思いやる気持ちが有るようには思えません。

ヤフオクでアムウェイで検索すると500件近くのものが常時出品されています。出品者
はアムウェイ製品を幾つも出品していることも判ります。いらないものを買い込んで
処分に困っていることが良く判ります。

>>67
全ての出品が在庫処分とは言えないと思いますが・・・
ウチも昔の電磁調理器出品しようと思ってますし。

ビジネスをやってる人が在庫を抱え込むのは自分の責
任として、子（ダウン）が日本独特の「情」の論理で返品
できない、と言う人もいるかも知れませんね。

「友達が頑張ってやってるのにポイントを下げる返品な
んて出来ない」ってね。確かにこれは問題だと思います。
昔は返品返金は親（アップ）からでしたが、今はアムウェ
イからの郵便振込になっていますから、前よりは面倒が
なくなったかな？

＞心ある人ならアムウェイはやってないと思います。自分の欲のために他人を巻き込む
＞ような集団に、他人を思いやる気持ちが有るようには思えません。

うわあ、全部ドキュン扱いですか(^^;)。あなたの回りのディストリ
ビューターはそんな人ばっかりだったんですね。お気の毒です。

>>68
世の中には安くても良い物が沢山有るということを知っている思いやりの
ある人なら、高いアムウェイ製品を勧めないんではないかと思います。

なぜがんばって高いアムウェイ製品を売ろうとしているのか理解出来ません。
それだけ利益還元が有るということの現れです、とういことは適性価格で
ないボッタクリのような商売をしているとおもいませんか？
良く問題になっている悪徳羽毛布団販売と同じようなものです。

>>69

＞良く問題になっている悪徳羽毛布団販売と同じようなものです。

そこまでぼったくってるとは思いませんが・・・多分小売価格の４分の
１程度がディストリビューターに還元されているはずです。市販のもの
の中間マージンと比べては決してこの割合が大きいとは思えません。

ただ、現在はネット通販に代表されるように、様々な流通方法でいろ
いろな商品を比較的安価で買えるようになっています。そんな中で
「モノはいいけど高い」と言われるアムウェイ製品を、このビジネスプ
ランで存続させることが出来るのかどうかは疑問を持ちますね。

>>59
いや、何かの本で哲さんに突撃取材してるのがあったよ。
哲さんったら両刀使いでその取材者(♂)が誘われて引いてた。

アムウェイ製品の製造原価は同程度の一般製品とほぼ同じはずです。
それを数倍の値段で売っているため、中間マージンがかからないと
考えると、かなりの利益が出ることになります。
その利益をどう配分するかで、訳のわからない利益配分計算が出て
来るわけです。商売なら消費者の事を考えるのが重要と思いますが
アムウェイの場合は、消費者より販売者優先に考えられたシステム
で有ることは確かです。
消費者が望んでない物を売って、莫大な利益を追求していることが
世の中の為になっているのか疑問に感じます。

>>72

アムウェイがどれだけの原価で製品を製造しているかは
知りませんが、宣伝をしていない分原価率はかなり高い
と思いますよ。すくなくともどこぞの化粧品メーカーよりは
遙かに高いと思います。

いずれにせよディストリビューターへのボーナスは小売価
格の２４％（だったと思う）でそれ以上でもそれ以下でも無
いと思います。

>消費者が望んでない物を売って、莫大な利益を追求していることが
>世の中の為になっているのか疑問に感じます。

そうですかね。愛用者は結構多いと思いますよ。ビジネスはやらない
けど製品は気に入って使ってるって人も多いですし。私もそうです。逆
に良いものでないとこのビジネスは成り立ちませんし、アムウェイもこ
こまで大きくなっていません。

誰もなんの役にも立たない「幸せの壺」は買いませんからね。

ただ>>70のような懸念はあると思うんですけど。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

>>73
アム商品のDC（ディストリビュータコスト）には、かなりの額のボーナス分
が転嫁されているので高価になってしまう。
おまけにアム自身が取る流通利益もかなり高額であるため最終的な価格を
ますます押し上げている。
「宣伝をしていない分」というような妄言を信じてはいけない。
通常宣伝するような製品はその分多量に流通するので、製品に占める価格比は
かなり低い。
アムの製品は一般流通品と比較すると「通常の品質で数倍の値段」となる場合
がほとんど。

>>75
そうだね。
関係ないけど、資○堂なんかは３０００円の化粧水に対して
原価は３０円くらいって、資○堂社員が言ってた。

>消費者が望んでない物を売って、莫大な利益を追求していることが
>世の中の為になっているのか疑問に感じます。

騙されて、あるいは強要しているのではない限り
いくらで売るかは企業の判断だし、その判断の結果莫大な利益を得ても
問題は無いでしょう。
一般論として、
買う人がいるということは、消費者が望んでいるということだと思うし
莫大な利益を追求する会社は、いくらでもあるわけですから。
（例えば、ダイヤなんてただの石でしょ？それを万人が望んでいるとは言えませんが
望んでいる人間もいるし、それによって利益を追求するのも間違ってはいません。）

羽毛布団の問題は、
高い布団の売買自体が問題というより
特殊な雰囲気の中で、購入を誘導させられて買ってしまうということでしょう。

アムも、知人・友人の集まりという雰囲気の中で、
購入せざるを得ない状況に誘導させられてしまうということが
問題なのであり、
そのことを追求するべきじゃないかな。
そういう状況でなければ、ただの高めのナベに過ぎないですから。

>>76
>関係ないけど、資○堂なんかは３０００円の化粧水に対して
>原価は３０円くらいって、資○堂社員が言ってた。

だからといって、残りの99%が宣伝費ということはないので安心してよい。
化粧品やら健康補助食品のような「薬九層倍」商品としか比較できないのであれば、
もともと「宣伝費が…」のような嘘はセールストークとして必要ない。
是非、アムが直接作っている洗剤類で価格勝負して欲しいもんだ。

日本アムウェイは一切の製品を製造していない。
米国アムウェイが製造する洗剤類、他社に製造委託した化粧品や鍋、
OEM供給を受ける家電品を仕入れて売る卸業に過ぎない。
製造メーカーである「資生堂」あたりと比較するだけで経済に弱いことが
露呈するので気をつけるように。

>>76
>原価は３０円くらいって、資○堂社員が言ってた。

この場合の原価は、「原材料費」の意味だろうから間違ってはいけません。
通常仕入れた原材料を加工して製品になります。
その際の加工技術や人件費など、かなりのコストがかかります。
「原価」という曖昧な言葉は誤解を生む原因になりますので、
もし>>76さんがアムウェイのDTならば、6月以降セールストークに
使ったりすると、「不実の告知」ということで違法行為に
（特定商取引に関する法律に抵触する）なりますので、
お気を付けになった方がよいでしょう。

最近までサラ金で働いてたけど、アムウェイやってる客多かったよ。
結構１００万以上の借り入れあったよな、みんな・・・

あと、学生の時アムにハマッた友人の殺し文句
「芸能人と友達になれるかもｙｏ」
心の底から逝ってよし、ってオモタ。

>>80
借金抱えて起死回生のためにアムウェイやってるのか・・・
アムウェイやってるから借金抱えてるのか・・・

前者だったら、そんな腰が浮いたような状態じゃビジネス
うまくいかないよね。目に必死さが現れちゃって、タダでさ
え胡散臭く見られるのに、余計怖がられる（＾＾；）

後者だったら、お話にならない。借金して在庫抱えてまで
ポイントを稼ごうなんて、元々ドキュンの考えることだよ。

>>77

>アムも、知人・友人の集まりという雰囲気の中で、
>購入せざるを得ない状況に誘導させられてしまうということが
>問題なのであり、
>そのことを追求するべきじゃないかな。

アメリカ人なら、例えそれが友人でも、いらないモノはいらない！
と言えるだろうが日本人はそこまでドライになれない。その辺で
イヤな思いをした人は多いかも知れない。
こりゃ本当に日本だけの問題だね（＾＾；）

今まで経験したアム信者の勧誘方法

１）突然学生時代の友人からＴＥＬ。「幸せになりたくない？」っていきなり言われる。
　　「興味が無い」と言っても何度もＴＥＬがかかって来る。アムだと言われたのは
　　５回目位の電話だった。当然断った。
２）女房の友人がある日突然「面白い事あるから今度家に行っていい？」と言われる。
　　家に来るなり突然のアム製品のデモを始める。例の洗剤のデモで「何でアムの洗剤
　　は水で薄めるのに、市販の洗剤は薄めないの？」と聞くと、「貴方はアムに偏見が
　　あるのね・・・」と言われる。
３）やはり女房の友人が５年ぶりにＴＥＬ。「ご夫婦で是非来て欲しい所がある」と
　　何度も誘われる。不信に思って「まさかアム？」と聞くとその通り、アムの洗脳会に
　　連れて行くつもりだったらしい。

アム信者って、後ろめたいモノでも有るのか、最初のアプローチでは絶対アムって言わ
ないのね。それとも上の方からそう言う風に勧誘しろって言われてるんだろうか？
因みに１）の友人は同級生の話によると、やはり旧友にＴＥＬしまくったが相手に
されず、現在消息不明。２）は女房が遊びに行った所、部屋にアム製品がうず高く
詰まれ、途方に暮れた様子。３）はＤＴやってる男と結婚して、二人でアムの布教
活動中。アムやって家を建てるのが夢だと言ってたけど、相変わらず風呂も無い
ボロアパートの住民（ﾜﾗﾜﾗ

レッツポジテブやで！
アム公はιね

結婚してから妻がアムだったことが判明。しかも、借金付き。
で、いろいろ戦った結果、なんとかアムを退会させたが、今
ではめっきり通販生活信者になってしまった。昔の習性が残
ってる為か、何気に布教活動してるみたいだけど、アムより
１００万倍マシ。浄水器はもちろんシーガルフォー（ネット
で安く購入）

別れたほうがいいぞ

>>84ｱﾑ信者とｿｰｶ学会関係者は、結婚の際には相手に身元を隠すのが定説です

アムやって成功、って言うか、儲かってる奴を実際に知っている人
いる？少なくとも俺の身の回りには痛い連中ばっかりだぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>85
マジで考えたことあるよ。
愛人からも離婚してって言われたし。（藁
アムは百害あって一利無しだよ全く。

>>82
俺がやってた時はかならず「アム」って言ってたけど・・・
そのグループのやり方があるんだろうね。

その聞いたときの反応はいろいろで面白かった。ネズミだ
マルチだと言ってる人も、やめれば入会金も返ってくるし、
一度買った製品も未使用・使用に関わらず返品・返金して
くれると説明すると、大抵は理解してくれた。

それでも、ネズミだ、マルチだ、と言う人がいて、「ああ世の
中にはこう言う”わからんちん“なヤツもいるんだな」と勉強
になった。（笑）

>>88
私はあなたの方が最低だと思う。

>>90
そう、人としてね。

>>90
言えてる。スマソ

>>90
反省してます。逝ってきます。

>>89　ディッシュ・ドロップだったっけ？例の洗剤の泡切れのよさを比較する
デモって、アムの奴は水で薄めて、一般洗剤は現液のまま使うのって、やっぱり
上のＤＴからそう言う風にやれって言われる訳？

>>87
居たよ、結構稼いでる女。
バイト先の店長だったんだけど、年収３０００万超えるようになったから
つってすぐ仕事辞めたけど。なんでも一部屋２０畳の２ＬＤＫに住んでる
って有名だった。
休憩時間なのに勧誘・勧誘・勧誘の嵐。
同じ職場の子もセミナーみたいな集会に連行されたみたい。
口達者なのか、人脈があるのか分からんかったけどなぜか稼いでた。

でもその人だけだね。後にも先にも。

>>95
自分の知り合い・身内を犠牲（奴隷）にしてまでも成功することをめざす神経が
信じられません。

昔は素直で良い人だったのに・・・・という友人がみんなの嫌われ者になったのは
本人の責任とは言い切れないものを感じます。

覚醒剤を買って使った人（アムウェイを始めてしまった友人）は確かに悪いけど、
それを正常なビジネスだと言って売っている方（アムウェイの会員）がずっと悪く、
覚醒剤を製造している方（アムウェイ自身）は更に悪いということになります。

覚醒剤とはアムウェイ製品ではなくアムウェイシステムのことですが、みんな売人
の元締めになって楽して儲けようとしている事ばかり考えている様です。

>>94
ディッシュ・ドロップって元々薄めて使うものですからね。市販
のが原液、っていうのはちょっと乱暴かな、と当時でも思ってま
した。でも手荒れしないんで今でも使ってます。

>>96
その３，０００万円の収入を得ている人のダウン（子）はみんな
自分の意志もなく奴隷のように製品を買わされているだけ？
違うんじゃないかなあ。その人のダウンには同じように成功し
ている人がいます。そう言うビジネスプランですから。

みんなそれぞれ自分の意志を持って、目標を持って頑張って
るわけでしょ。あのビジネスプランが覚醒剤と同じと言うのは
余りにも乱暴な言い様じゃないですか？　覚醒剤は人間性を
全く失って人格をも破壊し、末には幻覚・幻聴が起こり、強烈な
被害妄想で全く見ず知らずの人間を刺し殺してしまう・・・そんな
覚醒剤とおなじだと？

覚めた頭で一度ちゃんとアムウェイのビジネスプランをお聞きに
なったらどうですか？

偏見と先入観さえ取り去れば、よっぽどのドキュソでなければ
このプランが覚醒剤ではないことが分かるはずです。ウチの
６０歳の父でも分かりましたから。

アムウェイに代表されるネットワークビジネスの良いところは
誰にでも始められるし、成功できるチャンスがあるってことです。

もちろんその目先の欲に自制を失って無茶な事をやる人もい
ます。つまり誰でも出来るって事はドキュソもやれるってこと
です。その辺の監視体制がしっかりしていないと、元のビジネ
スプランがしっかりしていても末端で違法になることもあります。
その辺はネットワークビジネスのネックと言えるでしょうね。

>>97
覚醒剤のことをそんなに悪く言ったつもりは有りません。有名芸能人も
使っているし、立派な社会人にだって使用者はいます。

・・・なんて書けば何でもOKになってしまうような気はしませんか？
ほとんどの人が失敗するようなシステムで成り立っている事自体がおかしい
と言っているだけなのです。

自分は違うって思いこまされるところもねー
おかしいって気がつかないところもだよね。
60歳がなんだ、イマドキの60は現役だ。アホか。
何でもありな人間は、何してもいいになるんだからヤダよ。

>>98
誰でも簡単に収入を得られれば、それこそネズミだと思いません？
ビジネスを頑張る人しかボーナスを得られない、と言うのが正当だと
思いますが？

だた他のネットワークビジネスではボーナスのピラミッド構造が低く
出来ていて、アムウェイより敷居が低い所があるかも知れません。

その底辺がアムウェイは狭すぎる、とおっしゃりたい訳ですね。

>>99
父＝当時60歳＝頭が固い、と言う簡単な連想で書いてしまいました。
これはウチだけの数式ですね。

あなたは６０歳で２ｃｈに書き込みされてるんですから、充分柔らか
いアタマでらっしゃるんでしょう。失礼しました。

>>100
ねずみだって自分の子供を増やす努力なくして収入は得られません。
・・・て書けば立派なビジネスに聞こえませんか？

儲かっているのは親だけという事も共通しています。
扱う物が直接現金か、製品販売に名を変えたボーナスかの違いが有る
だけです。

>>101
努力って・・・努力の質が違うでしょ。それにネズミ講は
無限連鎖講防止法で違法とされているし。その収入の
原資が出資者が無限に存在しなければ成り立たない、
って理由でね。

アムウェイはマルチ商法なの。この辺誤解している人が
いるようだけど「マルチは違法ではない」んだよ。

「入会時に２万円（だったかな？）以上の商品の購入を強
制する」商法が悪徳マルチって言う違法商行為な訳。

なんの知識も無しに、ミソもクソも一緒にするのはやめて
もらえますか？

>>102
別に同じなんて言ってないと思いますが・・・？？

自分達のやっていることが違法でないと言っていることは良く判り
ますが、違法でなければ立派なビジネスと言えるかと言っている訳
です。ビジネスと言っても色々ありますが、アムウェイはクソに
近いビジネスです。その辺を理解した上で活動されることを願う
ばかりです。

・・・・まあ、どうでも良いけど、ココに書き込んでるＤＴくん、アンタ儲かってるの？
それとアンタが勧誘した友達は今まで通り付き合い有るの？。「アムのコトを理解出来
ない人は友達じゃ無い」って理論はナシね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>103
限りなく近い、と言ってるようにしか読めないけど（笑）

私もマルチ商法が全く問題がないとは言ってません。
近親者を良くも悪くも巻き込むこと。一部の暴走者が
出る可能性のあること。等々、様々な懸念事項はあり
ます。

でもクソではなかったですよ。

過去形です。今はやってません。

>>104
私は今も続いてますよ、友達関係。合法で正当なビジ
ネスだと分かってもらってますから。それをやるかやら
ないか、製品を使うか使わないかは相手の選択するこ
とですから。

>>105
＞過去形です。今はやってません。
何で止めたんですか？それ程素晴らしい「ビジネス」を？
それから>>104さんが質問してますが、実際、収支はどう
だったんですか？

>>106
ビジネスプランを聞いて凄い！　と思いしばらく半年ほど活動し
ましたが、結局自分には向いていない、と気付きやめました。
だから収支と言えるほどのものはありません。

そんならデカイ顔してここに出てくるな！と言う声が聞こえて
きそうですが、あまりにドキュソな憶測話ばかりなんで、しゃし
ゃり出てきました。

成功している人は本当に頑張ってますよ。そこまで頑張れない！
と思ってしまった私はやめてしまいましたが。

成功する人には自分の信念を曲げずに目標に突き進む力強さ
がありますね。それがない人は成功しません。それはアムウェ
イに限ったことじゃないでしょう。成功者には共通している資質
だと思います。

>>102
>「入会時に２万円（だったかな？）以上の商品の購入を強
>制する」商法が悪徳マルチって言う違法商行為な訳。
>
>なんの知識も無しに、ミソもクソも一緒にするのはやめて
>もらえますか？

何でアムやっている人は、こういったアップから聞いた嘘を
「なんの知識も無しに」無邪気に信じているんだろう？
違法商行為っていうんだったら、ちゃんと関連法規は読んでおこうね。
今だったら「訪問販売などに関する法律」、
６月からは「特定商取引に関する法律」だ。

ちなみに連鎖販売取引＝マルチ商法ね。

「入会時に２万円（だったかな？）以上の商品の購入を強制する」のが合法の
連鎖販売取引だよ。２万円以下だったら連鎖販売取引とはされないので
マルチまがい商法。
アムの場合は「入会時に強制されるもの」が8400円のウェルカムキット（かな？）
だけなので、現行法でいえば連鎖販売取引にはあたらない。
現時点ではマルチ商法ではない。だからマルチまがい商法と呼ばれるのさ。

６月から法律が変わって、「2万円以上」という条件がなくなるからめでたく
アムウェイも連鎖販売取引＝マルチ商法ってことになる。

違法合法って半端な知識でわめいていないでさ、ちゃんと調べてからにしないと、
恥かいちゃうよ。

>>107
アムウェイの成功者なんて世の中では認めてられない成功者と思って
良いと思います。金持ち＝成功者と短絡的にしか考えられないように
なったらおしまいですね。

>>108
訂正ありがとうございます。
これだから２ｃｈは怖い（笑）。でもタメにもなる。

それじゃマルチ商法に良いも悪いも無いわけですね。
マルチ商法自体は合法なんだ。

では以前「悪徳マルチ」と取り沙汰されたものはどんな
違法行為をしていたかご存じですか？

またアムウェイの様に入会金が返金される場合でも適
用されるのですか？

後学のために教えていただけますか？

>>109
アムウェイの成功はイコールお金じゃないんですよ。

他人を成功させないと自分も成功しない。だから成功者には
お金と一緒に同じよう成功した回りに友達もいるんですよ。

その関係はトップでも末端でも同じ。

ビジネスで成功した人は孤独じゃない。

だからビジネスプランを一度ちゃんと調べてミソ。ひねくれ者
とドキュソ以外は分かる話だから。

マルチって単に迷惑なのよ〜
胡散臭いし丁寧にて説明してるつもりでも目の色変っちゃってて
ガツガツしちゃってるのが丸見え。ほんとイヤね。
お金目当てでもないならなんでアムなんてやってるの？

>>111
その他人を「成功させる」、って言うのがハッキリ言ってウザイ。
そう言う理論で行動しているからあんな強引な勧誘になるんだろ？
廻りにどれだけ煙たがってる人間がいるのかも見えてこない。
俺も何度も勧誘受けて、そのビジネスプランとやらを聞かされた
けど、他人様に迷惑掛けてまでやりたいとは思わなかったしね。
ついでに言っておけば、俺を勧誘しに来た連中で君が言う「成功者」
なんて奴は一人もいなかったな。「他人を成功させる」なんざ、
どっかの宗教団体の「貴方の幸せを祈らせて下さい」と同じ戯言よ。

＞だからビジネスプランを一度ちゃんと調べてミソ。ひねくれ者
＞とドキュソ以外は分かる話だから。

逆にこんな話に引っかかる奴がドキュソだ（ﾜﾗﾜﾗ

>>113　アム教では他人に迷惑を掛ける事も成功者の条件です（藁

>>111そーいう言葉を良くＤＴやってる連中から聞いたな・・・（ﾄｵｲ目
やっぱその様に答えろって言われてる訳？

>>110
>では以前「悪徳マルチ」と取り沙汰されたものはどんな
>違法行為をしていたかご存じですか？
要素を列挙すると、取り扱う商品が粗悪、威迫を用いた勧誘、不実の告知と
いったところだな。
念のためいうと、この場合の「威迫」は物理的な力を行使することじゃないよ。
しつこく勧誘を繰り返すのも、ファミレスで「帰る」と主張する被勧誘者を
押しとどめるのも、立派な威迫だ。
アムに例えていうなら、普通の品質の製品をDTがあたかも高品質であるかの
ように偽って（盲信して）販売している点や、人間関係のしがらみで返品が
しづらくなる局面もある、って点で悪徳の香りがかなり残っているね。
返品妨害のような事例もあるよね。
例えば上位DTがクオリファイぎりぎりだった場合、そのダウンラインに
位置する人間が高額商品を返品するとクオリファイできなくなる。その際
「返品するな」的なアクションを起こすことがままあるってことね。
一部の買い込みグループが代表だけど、返品防止のために「オープン鍋デモ」
をやっている人たちもいる。
鍋や浄水器といった商品は開封すると返品不可（DTの場合）になるので、
それを利用して商品を届けると同時に、届けた人間が開封、使用させてしまう
ってやつね。

>またアムウェイの様に入会金が返金される場合でも適
>用されるのですか？
通産省（当時）や、東京地裁（山岡裁判など）の見解は「適用される」だな。
日アムは将来返金されることから、特定負担ではないという主張をしたかった
ようだが、それは通らなかった。
もともと特定負担は、販売組織に加入するために義務づけられるものという
定義だからね。
特定負担の範囲が8400円だけなのか、それとも入会と同時に購入しろと
「勧められて」購入したものも含まれるのか、っていう点がグレーゾーンと
なっていたのが、現行訪販法の問題点だったわけだが、めでたく法律改正
されてグレーゾーンが撤廃されたということ。

>>113
ま、アムウェイ教が「絶対成功する教」だとすると
貴方は「絶対成功しない教」の信者だね(ﾜﾗ

世の中お金と思っている人が沢山いるんで、お金を持ってればお金目当てに
近づいてくる人が沢山います。ということで成功者＝お金持ち＝友達いっぱい
という関係式が成り立つ訳だ。

アムウェイやって友達増やしたいなら、何が何でも成功者になるしかない訳だ。
アムの多くの人は古くからの友達失って、お金だけのつながりの友達増やして
幸せを感じるのもむなしいですね。

>>118
このビジネスプランはシステマチックに「他人（ダウン）が成功しなきゃ
自分も成功しない」仕組みになってる訳。

もう一回言うよ。そう言う仕組みなの。

それが分からないのならビジネスプラン聞いてないのと同じ。

>>119
あのね、アムに関わらずマルチのビジネスモデルってやつは、
(1)ボーナス分が価格に転嫁された商品を販売する。
(2)累積されたボーナス分を各商法のシステムによって配分する。
ということなの。
商法によって細かな違いはあるけどね。大局的にはそういうこと。
成功した暁にもらえるボーナスの原資がどこから発生しているか
知らないわけじゃあるまい？

>「他人（ダウン）が成功しなきゃ自分も成功しない」
の背後に、ボーナスの発生しない大量の「ダウンのダウン」が
存在しなければならないってこと。
その「ダウンのダウン」が成功するためには、これまた大量の
「ダウンのダウンのダウン」が必要ってこと。

みんなが「成功」することはシステム上あり得ないってこと。
分かる？
常に「儲からない大量の人々」の上にしか存在しないシステムなの。

>>119結局君は何を言ってもｱﾑに洗脳された人に過ぎない。
これだけ実害を受けた人間の声をどう思うわけ？単にｱﾑのビジネスモデルを理解
しないドキュソどもで済ませるつもり？

他人に迷惑をかけても自分達は正しいと言い切るのはオウムと一緒だな・・・

>>120
ビジネスをやらない「消費者」の存在をお忘れじゃないですか？
それもボーナスの重要な原資です。この消費者もあなたの言
う所の「儲からない大量の人々」に入るわけですか？

それは確かに儲けてはいませんが、気に入って製品は使って
います。この人達も被害者ですか？

またビジネスをやっている「儲からない大量の人々」は損をして
いるんですか？　ビジネスをやめても入会金はおろか、使い掛
けの歯磨き粉さえ返品・返金できるのに？

あなたの文面ではアムウェイが「儲からない大量の人々」の
犠牲の上に成り立っているように聞こえます。

果たしてそうなんでしょうか？

>>121
「実害」と書かれていますが具体的には
どう言った害でしょうか？

教えていただけますか？

>>117
＞ま、アムウェイ教が「絶対成功する教」だとすると
＞貴方は「絶対成功しない教」の信者だね(ﾜﾗ
・・・お前、本気で言ってるの？俺の所に勧誘きた奴は、ハッキリ
言ってハンパじゃないしつこさだったよ。俺は他人に迷惑掛けたく
無いから遣らない、と断っても、何度も電話して来た。酷い時は
職場に直接電話して来たり、夜中に延々とｱﾑの賛美話をされたよ・・・。
ホントに目を血ばらせて迫って来た。そんな奴には成りたく無いと
思っただけ。少なくともそんな目に遭ってる人が多い事を覚えて置
いてくれ・・・・

>124このスレ一番下の「レスを全部読む」か、検索サイトで
「アムウェイ」で検索してみ。その手の話は幾らでも転がってるぜ。

>>123
>ビジネスをやらない「消費者」の存在をお忘れじゃないですか？
>それもボーナスの重要な原資です。この消費者もあなたの言
>う所の「儲からない大量の人々」に入るわけですか？

アムが発表した数字によると、アクティブDT約30%、非アクティブDT約70%だな。
最近は買うだけクラブという、ボーナス受給の資格すらないのに、DT価格でしか
購入できない人もいるよな。
本来だったらボーナス受給の可能性はゼロなのだから、DT価格からボーナス
転嫁分を引いた価格で購入できてしかるべきだろうね。
それと、DT登録していないけど商品は買っているという人間も割合は
少ないけどいるだろう。
アクティブDTのアムによる平均年収は最近発表されていないけど、20万円ちょっと
超えといったところだろうね。
その収入を削ってミーティング代やら、電話代、交通費といった勧誘費用を
捻出するわけだから、平均すると赤字になるだろう。
そういった非アクティブDTは、自分には決して還元されることのない
ボーナス分が転嫁された割高な商品を購入しいるわけだ。
その上では潜在的被害者といったところだろうね。

>それは確かに儲けてはいませんが、気に入って製品は使って
>います。この人達も被害者ですか？

至って普通の製品を、高品質だって思いこんで使っている人が多数だろうから、
通常製品との差額を損していることになるな。

>またビジネスをやっている「儲からない大量の人々」は損をして
>いるんですか？　ビジネスをやめても入会金はおろか、使い掛
>けの歯磨き粉さえ返品・返金できるのに？

その代わりDTでいるかぎり、開封した高額商品は返品できない。
DTを解約する時には返品可能な高額商品はあるがね。

>あなたの文面ではアムウェイが「儲からない大量の人々」の
>犠牲の上に成り立っているように聞こえます。
>
>果たしてそうなんでしょうか？

その通りだよ。
それ以外の要素があるのかい？
だからボーナスの原資はどこにあるんだ、って言っているんだよ。

>>127

×そういった非アクティブDTは、自分には決して還元されることのない
○非アクティブDTは、自分には決して還元されることのない

書きミスで申し訳ない。

>>123
もういっちょう追加。
みんなで成功すると、成功した人間が増えることになる。
「成功する人間」が増えると、支払われるボーナス分を負担するだけの販売量増加が
必要になるということ。

アム全体での流通商品に転嫁されているボーナス分（拠出金だなこりゃ）が
配分されるだけなのだから、「あなたのダウン」が成功する人間に追加されるなら、
新たなボーナス分を拠出する人が必要になるってこと。
分かる？
アムの販売員組織が増え続けるなら、そして購入量が増え続けるなら「成功する人間」
もその割合に従って増えているだろうということね。
しかし現実はDT数は減り続けている。
どうやって成功するんだい？

商品に他社と比較して大きなアドバンテージがあるなら販売量は増えていくかもしれんしDT数も増えるだろうね。
しかし現実はどうだい？
品質はそこいらの流通品と同程度で値段だけ高いといった状況だよね。
それなら愛用者が減ってあたりまえってことね。

もう一つの側面を言えば、販売員も増えない流通量も増えないという状況の中で、
「あなたとあなたのダウン」が成功するならば、どこかで「儲からなくなった人」が
出現しているってことね。
所詮は有限である「プールされた拠出金」を取り合うシステムなのだから、みんなで成功するのは不可能ってこと。

>>127
私よりずっとアムウェイについてお詳しいですね。

>その収入を削ってミーティング代やら、電話代、交通費といった勧誘費用を
>捻出するわけだから、平均すると赤字になるだろう。

確かにこの費用はバカになりません。ですが自分でビジネスを起業する
事を考えれば大きな金額じゃありません。ビジネスの必要経費ですね。

>本来だったらボーナス受給の可能性はゼロなのだから、DT価格からボーナス
>転嫁分を引いた価格で購入できてしかるべきだろうね。

そうなるとＤＴの存在意義がなくなります。せっかくＤＴが製品を紹介し
て気に入ってもらえたのに「買うだけクラブ」でボーナス原資なしで消
費者に原価で買われたらお手上げです。ＤＴは廃業です。アムウェイ
も宣伝してくれる人がいなくなってお手上げです。ですからそんなシス
テムは有り得ません。

>そういった非アクティブDTは、自分には決して還元されることのない
>ボーナス分が転嫁された割高な商品を購入しいるわけだ。

アクティブＤＴ（？）なら還元される可能性はあるわけです。非アクティブ
DT＝消費者？　活動しないならＤＴはやめるべきです。製品が購入した
いなら「買うだけクラブ」へ。

>至って普通の製品を、高品質だって思いこんで使っている人が多数だろうから、
>通常製品との差額を損していることになるな。

そんなに消費者って安直でしょうか？　もっと厳しいと思いますよ。特に
おばちゃんの目は厳しいですからね。支払う価格に見合う品質じゃなきゃ
すぐ使わなくなりますよ。

アムウェイに詳しい人に質問です。以前アムからもらった使っていない
シャンプーとリンスがあるんだけど返品すればお金がもらえるの？

使いかけでも返品ＯＫというのを聞いたような気がするけど、それでも
お金をもらえるの？。その場合どこに請求すればいいの？

のらりくらり言いぬけして返さないんじゃない？
口のうまさで世間を渡ってく人間相手にに誠を期待したって
無駄だって。

>>130
>そんなに消費者って安直でしょうか？　もっと厳しいと思いますよ。特に
>おばちゃんの目は厳しいですからね。支払う価格に見合う品質じゃなきゃ
>すぐ使わなくなりますよ。

だからアムの売り上げは減り続け、DTも減り続けている。

しかし、有名なインチキデモを私の目前で行った平DTは
全員品質について高品質だと信じ込んでいた。
私がトリックについて突っ込むと全く答えられない状況だ。
あのインチキデモで高品質だって信じ込んでいる人も多いってことね。

アムの製品が金額に見合う高品質であるということを示してみて欲しい
んだけどね。私は。
いわゆるアンチがビジネスシステムや商品の品質について無知だと
考えるのはアムDTの特徴だけど、現実は違うということさ。

ほんとに高品質だろうとウザ過ぎだもん、買ってやらない。

>>130
>確かにこの費用はバカになりません。ですが自分でビジネスを起業する
>事を考えれば大きな金額じゃありません。ビジネスの必要経費ですね。

まさかアムDT程度で「起業」って考えているということ？
事業形態や仕入れ先の選択に全く自由がない状態で「起業」なんていうと
本当に起業している人間に嗤われるぞ。

>そうなるとＤＴの存在意義がなくなります。せっかくＤＴが製品を紹介し
>て気に入ってもらえたのに「買うだけクラブ」でボーナス原資なしで消
>費者に原価で買われたらお手上げです。ＤＴは廃業です。アムウェイ
>も宣伝してくれる人がいなくなってお手上げです。ですからそんなシス
>テムは有り得ません。

実に簡単な話さ。
現在のシステムをやめて一般店頭販売に日本アムウェイが移行すればよい。
その中の販売チャネルのひとつとして「買うだけクラブ」を設置すればいいのさ。
そうなればボーナス分の金額を商品に転嫁する必要もなくなる。
そして宣伝活動に力をいれればいい。
現在商品に転嫁されているボーナス分よりもっと安い金額で数倍効率的な
宣伝活動ができるぞ。もちろんテレビCM打ちまくりでもおつりが来るだろうな。
こう書くと現在の既存の流通システムについての非効率性を訴える
反論がでてくるかもしれないが、あらかじめ言っておく。
流通でいうところの「集積」と「分散」あたりをきちんと把握した上で
反論してくれよ。
現在の流通の非効率性をアムDTはしきりに訴えるけど、
現在のアムも、米アムや他の製造元から商品を仕入れて、DTという名の名目上の
小売店（実態は消費者）に卸している「一次卸業者」に過ぎない。
卸から消費者へ直売するシステム「買うだけクラブ」もあるがね。

欲しい人は買えばいいし,欲しくない人は断ればいい。
そんなに簡単じゃない？

アムウェイ自身も自分のところの製品が市場価値の無いことを判っている
から、わざわざ素人を使ってビジネスだと称して無理な販売を続けている
としか思えません。

店頭に高額なアム製品と安くて良い一般製品を並べたら結果は見えています。
現在は安くて良い品物でなければ売れない時代だということを判っていない
アムウェイ会員は時代に逆行していることは確かです。

>>131
131さんは非DTですよね。
それならば、もらったものを返品して返金された現金を受けることは
現実にはかなり難しいでしょう。

建前としては、非DTが商品を返品する際には、売ったDTに返品する
形になります。
その商品は「客が不満を訴えた」ということで日アムに対して無条件返品できます。
そして返金はその売ったDTに対してされ、その金を非DTに払い戻す、という手順です。

そういった通常の返品とは別の、非DTの直接返品は日本アムとしては認めていない
という状況ですね。
ただ強硬にゴネることで可能である場合もあるという証言もありますね。
その場合でも販売伝票あたりは必要になるのではないかと思います。

もし非DTの直接返品返金を公に認めたら、アイナチュラあたりのディスカウント店で
DT価格の半額程度で売られている商品を大量に購入して日アムに返品し、差額を
詐取するという行為を招く結果になるでしょうね。

>>138
良く分かりました。ヤフオクとかでかなり安くアム製品が売られてますので
それを購入して、返品出来ればアムウェイDTより儲けられるのに残念ですね。

ヤフオクで購入して正規価格の伝票をもらい、アムウェイに強引に返品して
儲ければ、これも立派なビジネスなのでしょうか？

>>139
おそらく詐欺罪で検挙されてしまうのではないでしょうか

>>140
それでは、アムウェイに品物と伝票を持っていって「これで、返金してください。」
とだけ言ってみて、正規価格代を返金してもらえれば問題ないのでしょうか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5365281

二度使用したものを2000円で売ろうという・・・。

>>139
こいつと、アムウェイＤＴと、どっちの方が悪人だ？(ﾜﾗ

転載君
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
----陸自隊員４人が販売・勧誘、懲戒処分に------
　福島県郡山市の陸上自衛隊郡山駐屯地の隊員が、自衛隊法に
定める兼業禁止の規定に反し、無店舗販売会社「日本アムウェイ」
（本社・東京）の会員として販売・勧誘活動をしたとして、同駐屯地は
十六日、隊員四人を停職、減給などの懲戒処分にし、監督責任として
宇都昌治・同駐屯地司令ら上司四人と、関与の薄い隊員七人の
計十一人を訓戒などの処分にした。

　同駐屯地によると、会員になった二十代の隊員が一昨年三月から
同八月ごろにかけて、同僚らを勧誘し、隊員約三十人が同社商品を
買ったり、会員になったりした。この隊員は二十万円以上の利益を
得たという。
　懲戒処分の内訳は、販売活動をした隊員四人のうち、利益を得た隊員
一人が停職五日、利益を得なかった隊員一人が減給六分の一（一か月）、
残る二人が戒告。宇都司令は「自衛隊の信用を失墜させ、大変申し訳
ない。これまで以上に隊員の教育に努めたい」と話している。
　同駐屯地では隊員の販売活動が判明した昨年八月から、約千五百人の
全隊員に対し、中隊長クラスが聞き取り調査などをしていた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アムウェイは自分の製品の価値が高いことを会員に信用させたいが為の製品の引き取り可能と
言っているように思えてなりません。また、こう言えば会員に引きずり込みやすい理由も有り
ます。この掲示板でも”アムウェイ辞めれば在庫は返品出来るから安心”なんて書き込みが
何回もありました。

以前にも同じような事で問題になったのを思い出しました。あのココ山岡のダイヤモンド販売
です。購入価格で引き取るといってたいして良質でも無いダイヤを適正価格の数倍で売りつけ
ていました。

139のようなことが多発すれば、アムウェイも返品可能なんてことを言っていられなくなり、
現在のシステムが維持出来なくなるはずです。そうすればアムウェイシステムは一気に崩壊し
ていくように思いますが、どうでしょうか？
もともと一般品と同じものを高額で販売しようとして出来ているシステムなので、どこかに
無理があることは確かです。

ＤＴが「アムウェイの製品は高品質だ」と断言するのと同じように、
ここの人達は「一般製品並！」とか「クソ！」と断言しているのだが、
果たしてその具体的根拠はなんだ？　どの製品がどうだったと言
ってくれ。

あのちゃちなデモを見て、って言うのはナシだぜ。

>>146
アムウェイのシャンプーの成分は、市販のメリットシャンプーとほぼ同じ
成分内容でした。色も同じだったので調べて判りました。
それなのに何で数倍の値段なのかと思ってしまいます。

電化製品はほとんど有名家電メーカーのＯＥＭなので、その会社の物との
性能差が有るわけがありません。

とにかくウザすぎ。こんなのにひっかかるのはご同類だけだね
（ラクして儲けたいのが性根に染みついてるヤツばっか）
まともな人間は近寄らないよ。
ヤフオクで安く買いたたくのだって、名前と住所が知られちゃうから
あとからこの値段で10個買ってとかしつこく言ってきそう。

日本アムウェイ・ファミレス出入り禁止
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990402455
最近、近所のガストの入り口とびらにこのような
趣旨の張り紙が大きく貼ってありました。

-----------------------------------------
当店においてアムウェイ、ニューススキンの
商談などを行なうことは一切お断りします。
-----------------------------------------
深夜の国道沿いのガストでは、よくハイな
アムちゃんがワーワー言っているのを見かけますが、
ついにガストも、ドリンクバー１杯で延々とテーブルを
占拠するアムちゃん達にブチ切れた模様です。

アムFAQ
http://www.imasy.or.jp/~yasuyuki/ogata/Amway.html

昨日頑張ってた元ＤＴくん、今日は来ないのかねぇ．．．

アム関係リンク集
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989739832
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7EBeyond/amue/byan/guest/tetu/

洗剤飲んでも大丈夫だって言って売っているのですから
正気が有る人間ならインチキだって分かるはずだよ。

ちくり板から流れてきました。

>>151
同意。
帰ってくるといいですね。

>>116
詳しい解説ありがとうございます。ほんと、タメに
なります。

しかしやけにアムウェイの日常のビジネス活動に
お詳しいですね？　もとディストリビューター？

まさかね（笑）

いや、凄いわ、いろんな意味で、２ｃｈは（笑）

>>151>>154
あ、召喚されてる（笑）
都合により月曜まで書き込みできません。

もし来たら、また遊んでやって下さい。

スレに関係ないのでsage

>>156↓に逝って下さい。貴方の言うドキュソな人々が大勢いますから、
resの書き応えも有るでしょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989739832

めっちゃガイシュツ？
「おぼれる東芝アムをもつかむ」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990184821

そもそも、素人さんからの疑問、反論にビジネスの〜うんぬんを
長々と説明しなけりゃ理解出来ない（分かりにくい）ようなビジネスは
素人（一般消費者）相手のビジネスじゃ無いのでは？。

>>155
>110
>しかしやけにアムウェイの日常のビジネス活動に
>お詳しいですね？　もとディストリビューター？
>
>まさかね（笑）

ご推察通り、私は元DTではありません。
一回のアムウォッチャーに過ぎません。
DTたちには正真正銘のアンチと映っているでしょうね。

てなことを書くと、
「実際に体験していなくてアムの何がわかる？」
「一度でもマケを聞いたことがあるのか？」
的な攻撃が予想されますね。

もちろん取材目的で、DTに直接合って話したこともあるし、
「マケ」（笑）も聞いたことあります。
デモも直接見たこともあるし、製品を使ってみたこともある。
その上での判断に従ってこうやって書き込みしているわけです。
了解して頂けました？

>>160
や、山○俊介さん？

私、ＤＴです。現役です。
消費者状態・・・っていうより、死にラインですけど。
今使ってるのは、洗濯潜在はトップ、食器洗いはヤシノミ、という状況。
現役なのは鍋だけですね。

今度アップが会いたいと言ってきた。鬱です。
なんか聞きたい事あればわかる範囲で答えます。
私のいるグループはそんなに締め付けが厳しいわけではないので
面白くない話になると思いますけど。

即レスはできないかもしれないけど、落ちる時は落ちます、というんで
それまでいいですよ。まったりよそに行ってます。また後ほど。

>>158
東芝が発表を延期した日本アムウェイとの「握手」
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/msn/130865

今頃怖気付いても遅いよ、東芝（ﾜﾗ。一般人にとってみりゃ、アムみたいな胡散臭い
所と組むんだもん、東芝製品はゴメンだね。こりゃクレーマー事件以来のダメージを
受けかねないね・・・

そんなにびびる事もないんじゃないの？＞東芝

昔はシャープなんかも電磁調理器作ってたしさ。
どうってことないよ（投げやり）。

＞162
しつも〜ん！
１）あのインチキデモはやっぱりアップからあの様にやれって言われるんですか？
２）そのデモの時、鋭い突込みにはどう対処するんですか？
３）ＤＴになる時は、やっぱり中島薫の著書を読まされるんですか？
４）貴方の収支はどうですか？それと貴方のアップ連中は？
５）ＤＴやっていて辛い事は？
６）家族・親類・友人関係は如何ですか？

・・・答えられる範囲で結構です。RESしてちょ！

>>163
アムウェイは自分のやっていることを世間に良く見せたいため、オリンピックのスポンサーに
なったり、大手企業とくっつきたがっているように見えます。
そうすれば優良企業の１社なんて宣伝できるし、あほな会員にも立派なビジネス活動だと思わせ
るのに好都合だからです。

アムウェイ始めて会社のみんなから総すかんされた（最近辞めた）知り合いの旦那がアムウェイ
やってたんだけど、結婚する前に「ボクの実家は地方で名士でお金持ちなんだ！」なんて言われて
すっかり信じ込んでました。
結婚後の生活はなぜか金持ちファミリーのはずの旦那が、知り合いのぼろアパートに転がり込んで
２人でお金持ちめざしてアムウェイやっているというのが悲しい現実でした。

自分を現実以上に良く見せたいという虚栄心の固まりみたいなのが、アムウェイに共通しています。

旦那の嘘を見抜けず素直に金持ちと結婚できるなんて思ってた知り合いは元々は大変素直な良い人
だったんですが、結婚後アムウェイ始めてすっかり人間が変わってしまいました。
結婚後数年経ちましたがぼろアパートから抜け出せず、知り合いから相手にされず、どんな楽しい
生活をしているのか良く判りません。
ヤクザ世界とかカルト宗教の世界と同じで、一度入ったらその集団の価値観でしか生きていけない
ようです。

結局ね〜アムウェイビジネスってビジネスじゃない。
趣味なのよ。宝くじのグループ買いとかと同じ。
みんなでお金出し合って、みんなで幸せになれたらいいねって言い合って、
全国津々浦々のアタリがよく出る売り場に自腹切って出かけていくの。
どう考えても赤字なんだけど、
「ここでやめたら負けだ。あきらめたら可能性はゼロだ。
大丈夫、こんな赤字当たれば即挽回だ」
っていいきかせて、またみんなで集まって、
素人があーだこーだ言って夢を見るのよね。
だからプロの商売人は手を出さないでしょ？
商売の現場からかけ離れた立場の人ばっかじゃん？

すいません。亀レスです。まったりしすぎた。

１）あのインチキデモはやっぱりアップからあの様にやれって言われるんですか？
＞そうですね

２）そのデモの時、鋭い突込みにはどう対処するんですか？
＞最終的には「洗剤の専門家じゃないからわかんなーい」と。
あくまでも利用者としての視線に戻すっていうか。

３）ＤＴになる時は、やっぱり中島薫の著書を読まされるんですか？
＞いえ。私は読んだ事ありません。

４）貴方の収支はどうですか？それと貴方のアップ連中は？
＞（笑）>>162のような状況ですので収支も何も・・・。
2代上が直系のＤＤですが、その人はエメラルドです。
アムウェイだけで生活しています。

５）ＤＴやっていて辛い事は？
＞アクティブでないので別につらい事はないす。

６）家族・親類・友人関係は如何ですか？
＞これも別に・・・。良好です。

>>166
＞自分を現実以上に良く見せたいという虚栄心の固まりみたいなのが、アムウェイに共通しています。

っていうか、虚栄目指して頑張らせる、っていうか。
モチベーションと称していますけど。

＞旦那の嘘を見抜けず素直に金持ちと結婚できるなんて思ってた知り合いは元々は大変素直な良い人
＞だったんですが、結婚後アムウェイ始めてすっかり人間が変わってしまいました。

そのひとどうかしてませんか？結局金持ちになりたかったんでしょう？元々。
普通は結婚前に挨拶しに実家に行くじゃん？
あなたの言ってる素直で良い人ってのは馬鹿な人の事なんですか？
その人はもともと普通じゃないと思うよ、いや、一般人の視点で見ても。

なんでもかんでもアムのせいにする人が居ますが・・・。
冷静に考えてみたらいかがですか？

書き忘れ
>>166
＞アムウェイは自分のやっていることを世間に良く見せたいため、オリンピックのスポンサーに
＞なったり、大手企業とくっつきたがっているように見えます。
＞そうすれば優良企業の１社なんて宣伝できるし、あほな会員にも立派なビジネス活動だと思わせ
＞るのに好都合だからです。

それはその通り。イメージアップに躍起です。

>>167
＞結局ね〜アムウェイビジネスってビジネスじゃない。
＞趣味なのよ。宝くじのグループ買いとかと同じ。

趣味でアムウェイやってる人もいるみたいだよ
ＤＤにはならないぎりぎりでやってるような人
そういう人はそこそこ金持ち（＝ボーナスのことね）で、
まわりのＤＤ連中には悪い奴、といわれています。

今まで読んでの正直な感想。

みんななんでそんなに詳しいわけ？（笑）

またきます。きたら遊んでね。

>>169
知り合いの事ですが田舎から出てきて、物事の裏を読む力は無かったように
思えます。他人の言うことを素直に信じるタイプです。

アムウェイのデモを見て素直に感心していました。アムウェイにとっては
良いカモだったようです。ダンナの実家は普通の家だったと聞いています。
普通の大きさの家に住んでいてもお金持ちもいれば貧乏人もいます。
ダンナの言ったことを信じただけみたいです。金持ちになるのが夢だった
かは知りませんが、趣味のテニスをやっていられれば幸せと思っていた事
は確かでした。
テニスサークルでも活動して仲間外れにされ、アムウェイ仲間だけが友達
みたいです。

そんなの友達じゃないのにね。

東芝の洗濯機にアムウェイモード！！

趣味悪いおぢさんだね・・・（わら）

http://www.nifty.ne.jp/SOTOKOTO/9909/nakajima_1.html

>>176
実際この人の収入はいくらになるの？
売上と個人の収入の関係がどうなってるのか良く判りません。
長者番付に載る程度の収入があるのかなぁ・・・？
年収２、３千万程度ならたいした事ないと思うですが・・・？

>>161
>や、山○俊介さん？

伏せ字にする必要はないと思うけど、
私は山岡氏ではありませんよ。
お会いしてお話をさせて頂いたことはありますがね。

先日、結婚を前提としてお付き合いしているダーリンの家で
滅多に台所なんかに立たない私が、洗い物なんかしてあげーよーかなーと
流しの前に立って、スポンジを握ったところ・・・
スポンジの表面に大きく「ＡＭＷＡＹ」の文字が！！
なんでスポンジの分際で、こんなに自己主張してるの、こいつ！？
とビックリして周りを見渡すと、洗剤もアム！並んでるサプリメントもアム！
洗面所に駆け込むと、歯磨き粉もアム！（気づかず使ってたよ！）
シャンプー、リンスもアム！そろえすぎ！！つーか、私も気付けよ！

ショックを受けて問いただすと、実家から送ってくるとのことで
ダーリン自体は、値段も知らないし、ただ節約になるから使っているらしい。
「母ちゃんが、このＡＭＷＡＹって会社好きなんだよ。」
あんたの世間知らずには、もううんざりだ・・・。
しかし、私にとって初めての信者がダーリンの母とは・・・。鬱

うわ、大変ですねこれから。
私は仲人さんが信者でした。
私はちっとも信者ではないのに、我が家の鍋から洗剤にいたるまで
アムってますう。縁切りたい。まじ。

>>97
＞ディッシュ・ドロップって元々薄めて使うものですからね。

市販の洗剤だって元々薄めて使うものだよ、ば〜〜〜〜〜〜〜か！

市販の洗剤も水で薄めて洗えば汚れが落ちるのに（今度ためしてみろ）
アムは薄めて、市販洗剤は原液で比較して、
そういう姑息な詐欺まがいのことをするから悪く言われるんだよ。

200円くらいで買えるから、市販の洗剤を買ってきて
ちゃんと両方薄めて洗ってためしてみろよ。
もしくはアム洗剤も原液のままためしてみろよ。

>>180
仲人さんがアムってのもきついですね〜
それは進められるまま購入してるってことですか？
・・・変な質問で申し訳ないんですけど
あのスポンジっていくらするんですか・・・？
スポンジにあんなにでかくメーカー名入れてるの初めて見たんで・・・。

>>179
気を付けてないと結婚式の引き出物がアム製品詰め合わせにされちゃいますよ。
それやられちゃうと貴方も旦那もアムやってないのに
「アムだ・・・・」
と思われて友人知人が離れて行っちゃいますので、
十分注意してくださいね。

イヤ過ぎ。

引き出物見て
「あなたアムウェイやってるの？」
って聞いてくれれば
「いや、違うのよ、旦那の親戚でやってる人がいて、勝手にこうされちゃったのよ」
って弁解できるんだけど、
その時は何も言わないで心の中だけで
『この人実はアムウェイやってる人なんだ・・・・』
って思われてフェードアウトされちゃって、
その後電話した時とかに
妙によそよそしい態度とか取られちゃったら悲しいよね。

アムやってる連中って、他人から見れば本当に不幸、って言うか痛々しく
見えるけど、やってる本人はあんまり苦痛に思ってないんじゃないか、むしろ
幸せなんじゃないかって最近思う。どっかのカルト宗教に嵌って、親族や友人
から疎まれ、身銭削ってお布施して、本人は貧乏のどん底で、血走った目で
布教活動しているのと同じで、「いつか救われる・成功出来る」って思って
いるんだろうな・・・・
まぁ、周囲の人間は迷惑この上無いが（藁

周囲の人間の迷惑といったらもう。
迷惑！それだけでもう存在意義なしだよ。
ちょっと間遠になった関係の人間からいきなり電話がかかってきたら
すぐ疑っちゃうわー
総かにはまった人間にはいきなり本をおくりつけられたよ。不気味過ぎ。
丁寧に梱包して（本には罪はない）着払いで送ってあげました。

今どき、物のわかったひとなら、引出物でアムを発見したとたん
引きますね。夢中になってる人間になーにを言ってもバカらしいし
勧誘されたら困るもの。
私も友人の家の本棚にニュース金のがあって、「こりゃまいった」
だったよ。色々言えたから、旦那が商品が好きで買ってるくらいの
ハマリだってわかったからちょっと安心したけど。

白状します。うちのカミさんアム信者です。
私は「もうやめろ」と抵抗していますが…
＞アム潜在
カミさん手あれひどくなる一方でも使い続けるのには困った。
あれ、溶剤なんですかぁ…私は対抗して市販のふつーの潜在を並べて
使っています。
＞アム鍋
上のレス読んでいてビックリ。おまえそんな物に金使うなよ〜
市販の鍋ではめったに壊れない取っ手のネジがすぐバカになり
あぶなっかしくて使えないアム鍋(ｗ
カミさんがアムにはまったのは私と結婚する前からみたいで、私は
結婚してから知ったのでした…どうやら貧乏なアム信者の友達に
誘われたのが始まりらしい。ウチは一応貧乏でないハズだから
たのむからやめてくれよ＞カミさん

>>188
離婚しろ。こんな人もいる。
http://amway-mondai.virtualave.net/am8.html

ＤＴでいいんだろうか？ＤＢかな、と思った・・・今日
ま、このままでいいか。

>>181
＞市販の洗剤だって元々薄めて使うものだよ、ば〜〜〜〜〜〜〜か！
薄めずに直接スポンジにかけて使う人が多いらしく、
みなさんなんとなくナットクしてしまうみたいですが・・・

＞市販の洗剤も水で薄めて洗えば汚れが落ちるのに（今度ためしてみろ）
これやってない人が多いんじゃないでしょうか

>>188
私もアム洗剤で手荒れしたよ。なのでヤシノミにした。
鍋の取ってのネジは一応取り外して磨けるようにという配慮らしいんだけど
私のもよく緩むよ。

引き出物にアム・・・（・・・）
鬱だな

ところで東芝の市場に出回る洗濯機にもＳＡ８モードついてるんですか？
あれはアム向けのみだと思い込んでましたけど。

ではまた。

>>190
スポンジに水を含ませて、そこに洗剤をかけるから、ある程度は薄まっています。
原液を乾いたスポンジに含ませる人はいないと思いますが。

>>191
それを指摘する人がいないんですよ
まあ、なんか違うぞ、くらいは思ってるんですよね、きっと
私もそう思ったくらいですんで

でも、ま、自分がデモする時もそうやってましたがね（藁

みんな、デモする時にもっと突っ込めよ
それから要らないものは要らないと言えって。
それで友達おしまいならそんな関係だったんだから。

それから、市販の洗剤の注意書きとして
「薄めて使用しないで下さい」
って書いてあるんだよ（今はどうだかな？確かに以前は書いてあった）
それを都合いいように解釈するのがアムなの。
多分その注意書きは水で薄めて長期の保存はしないでくれってことだと
思うんだけどね。

ま、懐疑的（つーかもう嫌いの域）ながらもアムをやめられない私。
なんとでも言って（投げやり）。

>>192
チャーミーコンパクト使ってるけど
「うすめた液を長期間保存すると変質することがあります。
　ご使用のつど、うすめてお使い下さい」
って、ちゃんと書いてありますよ。

>>192
>「薄めて使用しないで下さい」って書いてあるんだよ
普通の洗剤は昔から「水１リットルに対して○ml」
と書いてありますよ、薄めて使うのが正解。
「薄めるな」というのは見た事がないです。
「水で薄めて長期の保存はしないでくれ」という
表示は見た事が有ります。
（ソレ系の学校だったので“正しい洗剤の使い方”は
試験に出る定番だった、最近のコンパクト洗剤は解らん）

＞そんな、デモする時にもっと突っ込めよ
突っ込んで手持ちの洗剤と石鹸でデモしてあげたら
オロオロしてましたよ〜ん。
上からの押し売りの知識だからモロイのね、
私を連れて行った同僚は面目丸潰れだったらしく
口をきいてくれなくなりました（笑

「押し売りの知識」ぢゃなくて「押し付けの知識」だね、ゴメンネ。

AGE

きのう、さして親しくも無い人から自宅によばれて
薦められました。趣味の話でうまく盛り上げてリラックス
したところで”本題”に入って。そうやって人を騙して
引き込んでいくんだな。
すぐ、わかったよ。ネズミだって。きょう、きっぱり断ります。
彼女との関わりは無くなるだろうけれど、付き合いだからとか
利害関係でつながる人間関係なんてまっぴらです。

age

最近彼氏がアムということを知った・・・結構ショック！！

利害関係がなければ大丈夫かもよ、
と慰めてみる…

＞＞＞＞レス２００を記念して、みなさんに良いお知らせがあります。＜＜＜＜

アムウェイは優良企業だけあって、非ＤＴからの直接返品を受け付けます。
これまで押しつけられて困っているものでＤＴが引き取らないものが有ったら、
アムウェイに返品しても良いのではないでしょうか？
ただし、返金はＤＴ価格になるみたいです。では、その方法ですが・・・。

お客様相談センターに電話して返品の申し出をします。ただこれだけです。

ＤＴでないと返品出来ないと言っていますが、ＤＴに連絡が取れなくなった場合
は特例として認めてくれます。結構返品は難しいようなことを言っていますが、
そこは優良企業と宣伝している会社ですので、お客様第一主義で対応してくれます。

いきなり知らない人が来てアムウェイ製品を売りつけられた場合もありますし、
ＤＴの名前は忘れて覚えていない場合も有りますので、ＤＴの名前はあえて言う事
は無いかもしれません。ＤＴ経由にしてくれと言われても困ってしまいます。

いかにＤＴの販売活動・勧誘方法に迷惑したかを言えば同情してもらえます。
「消費者センターに連絡しました。」というようなことを言うと反発をされますので
これから対応によっては連絡します程度で良いと思います。

>>192訂正です
＞それから、市販の洗剤の注意書きとして
＞「薄めて使用しないで下さい」
＞って書いてあるんだよ（今はどうだかな？確かに以前は書いてあった）

は>>193、>>194さんのとおりです。
今確認いたしました。大変失礼いたしました。

私がＤＤから聞いた話は、
普通の洗剤をディッシュドロップみたいに薄めて
使うと腐っちゃうんだよね
というのでした。＜長時間の放置による変質、ということでしょう。

ごめんなさい。やっぱ鬱。

>>197
さして親しくもないならきっぱり断って吉。

>>199
今のうちに別れた方が吉。
アップラインに紹介などされないうちに・・・。

愚痴。
なんか最初の頃って化粧品なんか疎かったし、使い心地もまあまあだったんで
よかったんだけど、最近じゃ吹き出物も出てきたし、洗剤は手荒れするし
人に勧められない・・・なんて事をいうとニュートリ勧められそうなんで
沈黙してるよ、私は。ニュートリ高いんだよね・・・。
ちなみにＤＤによれば私のダウンが発注する時（年に何回か）は必ずボーナスゲットするみたい（３％くらいだけど）
で「ＯＯ君とこはすごいよ」と言ってました。どんなもの発注してるんだろ。
ＤＤと直に喋ったのはいつのことだたやら。会いたくないなー。

愚痴なのでさげ。またね。

>>201
アイナチュラという浦安にあるお店ではDT価格より低価格で
アムウェイの商品が置いてあるそうですが、

>>201で書かれている事が事実なのであれば、
このお店で商品を買い込み、アムウェイに返品すれば
差額が稼げるということですか？
本当に可能なのでしょうか？

>>203
あくまでDTと連絡が取れないのが原則です。購入したDTが引っ越して連絡不能に
なったため、アムと交渉した結果返品可能になりました。
少額品でしたら受け付けるのかと思いますが、少額も高額も品物には違い有りま
せんので、交渉してみてください。

何事も行動してみれば、それなりの成果はあると思います。。アホのDTと交渉
するよりは、ものわかりの良いと思われる人と話した方がお得です。

そもそも購入したDTが存在しない、
というかDTに知り合いがいない場合はどうでしょう？
「近所に前住んでいたDTの方から色々買ったんですけれど、
結局使わないので返品したいのですが？
そのDTの方のお名前はちょっと忘れてしまいました。」
で返品する事は可能でしょうか？

言ってみる価値は有ると思います。買ったアムがどこにでもいるような
名前でしたので、検索してもらいましたが特定できませんでした。

返品可能と言われて購入したものですので、返品先がいなくなったら
アム社が引き取るのは当然です。ここらへんを強調すれば、お客様第一
で対応してくれるはずです。

>>206
大物（鍋、空気清浄機、浄水器など）はいくら未開封でも年数が経っちゃったら
無理じゃないのかな。小物ならＯＫだと思うけど。

＞返品可能と言われて購入したものですので、返品先がいなくなったら
＞アム社が引き取るのは当然です。ここらへんを強調すれば、お客様第一
＞で対応してくれるはずです。
カタログにはちゃんと返品についてちゃんと書いてあるからね〜
いくら言われたからって自分でもそーゆーのよく読んだ方がいいと思うよ。

>>207
とりあえず、交渉する価値は有るはずです。正常な販売活動でない以上
問題はアム側にあるはずです。
だめだと最初からあきらめるのは、アムの精神にも反します。
レッツ！ポジティブシンキング！！でがんばりましょう。

アムって　SKI BIZとかいうのもしてますよね　ネットビジネスでホームページを
作るシステムを売るという感じので、彼氏がしてて、ネズミではないというけど
ネズミにしか思えない、、別れようかな　次ぎは商品とかに手を出しそう、、、

たしかスカイビズはアムとは別で、
アムの傘下(?)はクリックスターだったと思います。
ま、
どっちもネズミ講まがいなんですけどね。

スカイビズのほうは取り扱い商品が
HPの容量
とかという実体の良く分かりにくい物なので、
一層ネズミ講くさいです。

ほんとかどうかは知りませんが、
アムウェイのDTがスカイビズに手を出すと
問答無用でDT資格剥奪(クビ)になり、
その人のラインはアムウェイ直轄になるそうです。

クリックスターではなく
クィックスターでした。

MS-IMEめ。

ＡＭＡＧＲＡＭ５月号より：
「なお、６月１日以降訪販法の改正に伴って、
皆さんにご注意いただくことがあります。
詳しい内容は、次号「ＡＭＡＧＡＭ」６ー７月号にてお知らせいたしますので、
よくご理解いただいたうえで、
ビジネス活動を展開くださいますよう重ねてお願いいたします。」
なんだろな。
ＡＭＡＧＲＡＭってほんとうさんくさい。
今気付いたけど、「アムとフジテレビの協力でサルティンバンコのチケット20％割引」
だって。おどろき。思わずレス。

サルティンバンコのチケットなんか投げ売りされてますけど。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%B5%A5%EB%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%D0%A5%F3%A5%B3&auccat=&alocale=0jp&acc=jp

ちなみに漏れ、タダでもらった。

「フジテレビの良識を疑うわ」
って意味よ？

良識なんてあるわけないじゃん。
なにせサンケイだし＞フジテレビ

知人はアムでサルティンバンコのチケットを２０枚も買っていた。
バカじゃねえの？

age

サルティンバンコ行くとアムがウヨウヨ居るってことか？
じゃあ行くのやめ。

　うちも仲人がアムばりばりでした。
頼みに行った日に鍋のデモされて、作ったのがグラタン。
コンソメキューブから牛乳から始めに入れて火にかけて蓋開けたら出来上がり、
て奴でした。当然コンソメは溶けきってないし、マカロニは粉っぽい上に芯残っ
てるし、マズい事この上なし。お世辞にも誉めるとこなくて、早くて便利です
ね、としか言えなかった。

　結婚のお祝いは鍋＆洗剤一式。もちろんパンフと集会のお誘い込み。
あまり発言権持たせなかったので、引き出物には口出しなし。
幸い、我が家はそこん家から遠かったので電話でお断り続けてたら、ビデオやら
沢山入った宅配が送られてきた。ダンナの元上司だったけど、中を見もしないで
まんま送り返してやったらようやく連絡してこなくなったよ。
だけど、この人、定年後どこぞの大学教授してたんだよね…お金持ちそーだった
のに、単に世間知らずだったのかな。
ちなみに貰った鍋はでかすぎて使えずにいまだ台所の奥で邪魔にされてます(w
洗剤も使いきれずに捨てたの多数。
教訓：仲人なんてカネの無駄使い。

宗教もマルチも無神経なのばっか…　最近は選挙近いから層化もウザったい;

　コンバンワおかいものさん、私共は発言権が全く無く
（最初から相談しようという気もない）主人の実家が、
　アムウェイ家族。
　引き出物から、返しの品や法事の返しまでアムウェイ
パレード。私、恥ずかしくって、、、。
　（半分お金出すのだから、相談くらいしろ！！）
　頂いた？品はバザー（無料）に、全て出します。

　購入したお鍋セット、ディスカウントショップで
半額以下でおいてありました。
　もちろん新品でネ、もっとも家には一つもおいて
いませんが、リサイクルショップでも単品２千円で
見た事があります、これも新品でね。

　浄水器、空気清浄機を断り続けている私は、嫌な
弟嫁と言われているみたいですが、全く気にしてい
ません。　間違ってどうしても欲しくなったら？
ネットで購入します（半額以下でね）。

　その商品を実家に売ってあげたいわ、少しだけ
リベートを頂いてね。

　自分たちの立場を、最大限に利用して買わせよ
うとする実家には、ウンザリですわ。

219です。
その仲人、うちの祖母のお葬式にも弔問客で来たんですが、そんな席ですら
営業始めるんじゃないかと私はビクビクしてました^^;
彼らにとっては、人の集まる冠婚葬祭は格好の布教チャンスなんでしょうねー。

仲人のうちにアム広めた元凶は、そこの兄嫁らしいです。
その兄嫁、結婚の挨拶に来たその日に、客間の両親の前で熟睡してたそーで…
「大らかなのよねー｣なんて仲人夫妻は言ってましたが…私は、アムにはまって
るだけあって、単にヘンな奴だと思いましたよん。

スカイ　ビズって　何？？？

age

生産性のない仕事はみんな糞だ。
農民は太陽だ。

>>225
ポルポトのお友達ですか？

通販といえば通販かも知れないが、会員（ＤＴ）以外で購入するヤツが
殆どいないなんて　変なの！
誤信しなければ　誰も買わないミョーな世界。

14年前自分の上の者が　デモ実演の道具を規定より高く販売していて
首になった。おかげで誰もやる気を無くしてしまった。　

知り合いがアムのニュートリをとても気に入っています。
他の商品のでたらめぶりはある程度理解しているようですが
これだけは信じていて
私が反論しても
何にも知らないくせに、とか　製造工程知ってるの？
とか　作ってる所を見に行けるんだよ　とか、、、
それってアム側の話を一方的に鵜呑みにしてるだけだから
全面的に信じられるものではないはず。
私も本当のところニュートリがどの程度の商品なのか分かっていません。
ニュートリのこと良く分かるサイトとかありませんか？
借金した、などの被害はないのですが
精神的にちょっと参ってしまっています。

後輩がアムやってます。
ひたすら私に「すっっっごくいいんです！！」という言葉を連発させて、あれこれ
売ろうとしてくる。「どこがいいの？」と聞いても、「とりあえず、使ってみれば
わかるんですよぉ〜〜」という言葉の一点張り。
後輩と言えど、けっこう常識のあった子だったので、お付き合い程度に「トリプルエックス」
を買ってたのだけれど、だんだんと非常識になっていき、終いには何の挨拶もなくいきなり
会社をやめてしまって･･･
辞めてからも、しばらくの間購入してたんですけれど、たいした効果もなく、もういいかげんやめようと
思ってた矢先にその後輩から電話がかかってきました。
「せんぱ〜い、おげんきですかぁ〜○○○ですぅ〜。今度トリプルエックスが新しくなったんですよぉ〜
今までのよりぜ〜んぜんいいですから、先輩の分も注文しておきましたからねぇ〜。じゃ、ちょっと
いそがしいので、しつれいしまぁ〜す！！あ、あとですねぇ、△△△ちゃんもアムはじめたんですよぉ〜
先輩もぉ〜楽しいですから、いっしょにやりましょうよぉ〜、引きこもりなんてしていないでねぇ〜」
といってきました。（私は今、体調不良のためお仕事を休んでいるので、勝手に引きこもりだと思われて
しまっているようです。）

買うつもりのないものを、勝手に注文されてしまい、はじめは「えっ？？？」と思ったのですが、
無理に買う必要はないと思って、折り返し「やっぱり要らないから、注文取り消しておいてね」と
電話しました。
勝手に注文するって、なんなのさ？？？って感じです。

まわりにアム信者がたくさん（といっても７人くらいですが）いると、怖いです、正直なところ。
その後輩の彼氏もアム信者です。今年中に結婚するらしいのですが、結婚式に呼ばれそうです。
しかも、話によれば軽井沢の方で挙げるから、泊まりになりますよ〜なんていわれるし･･･
アム信者たちと１泊するなんて･･･とりつかれそうです。

>>229
そんな結婚式、絶対出ちゃダメだよ。
「とりつかれそう」じゃなくて、「とりつかれちゃう」よ。

岡田�_もアムだって。

>>229
親戚と日程が重なったとでも言って断るべきだと思うけどな

はじめて書込みします！
岡田ミリ･･･父親のE.H.エリックもそうだ。広告塔みたいなことしてたよ。
１０数年位前に知り合いがアムで、パンフレット見せられたときに載ってた。
その知り合いはアムにはまりバブルの時代ということもあり、ベンツに乗って景気良かったけど、
数年後には離婚→行方不明。シツコイ勧誘で辟易していた。もちろん無視。
口紅買ったけど、皮むけたし。

芸能人はアムやっているかたが多いんだよね。
233番さんの続きになってしまいますが、そうそう10年ぐらい前は
私の周りはアムでやたらと盛り上がってたな。
友達もアムにはまっていて、私にいろいろと話してくれましたが
その中で工藤静香さんがアムの化粧品しか使わないとラジオという公共電波に乗せて
いったもんだから、アムの中で問題になったんだってさ。
確かアムは口コミだけで広めないといけない規則があって、マスメディアを使っての宣伝は禁止なんだと。
あと元プリプリの奥居香さんあたりもやってて、あの名曲「ダイアモンド」
がアムの曲らしいのですが・・・
アム会員さんにはどうもランクがあって、自分が紹介した人が成功を極めると
成功した人数によってパールとかダイヤモンドとかあるんだって。
私は昔、アムの化粧品は使った事あるけど、敏感肌のためちょっと合わなかったから
返品して代金を丸々返してもらいました。
アムネタは結構死ぬほど聞かされたからいろいろと知っているのでこの辺にして置き間する

そういえばアム自体どのくらいの企業的な売上げあんのかなぁ？だれか教えて！

何年か前友達にラリーとかいうのに連れて行かれたとき、
「アムロちゃんの口紅はアムウェイの○○（品番？）ですよ〜！」
なんてステージで言ってた人がいたっけ。
その時はアムラー（死語）がたくさんいたからねえ・・・。

235番さん確実に知りたいのであれば、「四季報」という企業がどのぐらいの利益・売上を
あげたか、また各部門においての順位まで載っている本がありますよ。
私が以前勤めていた会社にあって、みたら確かアムは外資系にあって10年ぐらい前はベスト10
の中に入っていました。まっさすがに外資系の王者コカ・コーラさんは抜けないというわけです。
でも「四季報」は相当大きい本屋とか出ないと手にはいらなそう。なかなかうちのまちではみ
ないから・・・
年に確か2回出ていたよ―な。違かったかなー本屋さんで聞いてみてください。

製品の苦情が多くあるが、同じネットワークの
ニュース●ンの製品はどうなんでしょう？
雑誌とかで良い評判なので、良いのかな？

てゆーか、スレ違いだ。ゴメン逝ってくる・・・

http://kaba.2ch.net/company/index2.html
ちくり裏事情板。マルチ関連のスレがたくさんある↑

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991809661
ちくり裏事情板のアムウェイスレ

さそってくるやつうざいので　いつも言うのは
アムは大きい会社だけどあんたなんで
社員になんないの？　だな

ん〜、アムウェイとかニュースキンとかの批判カキコが一杯あるけど、
書いてる人って実はやってて大成しなかった負け犬君達じゃないのかな？
あんた達が言うようにねずみ講なら日本の政府が罰するか、潰すでしょ。
携帯電話の代理店システムなんかどうなっちゃうのかな？
まったく同じシステムで、ただ、コミッションをもらえるのが三次代理店まで
って違いだけだよ。
僕らが使っている携帯電話の通話料は、契約した代理店の３段上まで５％の
コミッションが行ってるの知らないで使ってて、アムウェイだのなんだのの
文句ばっかり言ってる無知人間は、もっと大海を知るべきだろうね。
ねずみ講って言ってる奴が一番馬鹿だね、マルチレベルマーケティング
と言って、アメリカじゃ有名大学の商学部じゃ学生が勉強している
流通システムだってのに。日本でも一橋大学や早稲田大学等々が
講座を開いてるってのに。
そして、ダイエーや山之内製薬等々の日本の大手企業も、アムウェイや
ニュースキン等の外資の頑張りを見て、同じシステムで会社を設立し
ビジネス参入してる時代だってのに。
無知でも己の分際を弁えて、他人の批判なんぞはしなけりゃいいのに、
知る、調べるという行動のバックグランドを持たずに、いい加減な批判を
するお前達が一番ねずみなんだよ。

アムウェイの売上知りたいって人いたよね。
日本アムウェイは約９００億円。
ニュースキンジャパンは約６００億円の売上。
あなたの会社より大きいんじゃないかな？

それから、製品の良し悪しは賛否両論が色々なところで出ると思うけど、
「買ってはいけない」という本を見ると、よっぽど日本で売れてる商品の
方があぶないということが良くわかるよ。
資生堂なんて、「あぶない化粧品」って本で滅茶苦茶たたかれて、
「なぜ資生堂は反論しないのか！」とまで書かれてるよ。

それから、なぜアムウェイの社員になんないの？って馬鹿なこと書いてる
馬鹿がいたけど、一般的にＭＬＭ企業は社員とディストリビュータの
立場をきっちりと分けるために、ディストリビュータは社員になれなくて、
社員はディストリビュータになれない規約があるんだよね。
そんなことも知らないで、批判している無知さんは、そのうち営業妨害で
訴えられちゃうよ〜。

実に良く出来たシステムだよね　バカが儲かると思って
手を出すシステムで社員はなんもせんでもホクホクだねぇ
だからさぁ〜　友達一人もいなくなってまで
勧誘するつかいぱしりより　社員になりなよ〜
242みたいなやつは　すばらしいつかいぱしりになりそう

244ってかわいそう。
本当の友達がいないって感じだよね。友達無くすっていう奴ほど
本当の友達って何かわかってないんだよね〜。
「金持ち父さん、貧乏父さん」でも読んで、起業や投資についてもっと
理解した方がいいよ〜。

俺はアムウェイのディストリビュータにも、ニュースキンのディストリビュータにも
それぞれの会社の社員にも知り合いがいるので内情は244の無知批判とは
全然レベルが違うわけ！
アムウェイやニュースキン等の会社の社員でも、ビジネスに魅力を感じて
会社を退職してディストリビュータになる選択をしている人も大勢いる
んだよ。社員は何もせんでもホクホクなんじゃなくて、それぞれの価値観と
選択なんだよ。バーカ

健康に気を使うのはいいんだけどタバコ吸ってるアム女多すぎ

彼女美人なんだけど寮の部屋に入った瞬間
鍋や皿や浄水器や化粧品の山を見て、
俺ちょっと用事思い出したと言って帰りました。

なに！？アムやめるだと？ふざけんな！
おまえ頑張ってやってんのか？親戚とか全部あたったんだろうな？
断られた？馬鹿！！おまえの努力が足りねぇんだよ！一度断られたくらいで何引き下がってんだ！
結婚式とか行くだろ？親戚とか知り合いの。そこでアポ取るんだよ！
いいから卒業アルバム出せ。このおまえの隣のやつ、こいつに電話しろ。今すぐにだ。
クラスの奴集めろ。同窓会だとか言って。そこで鍋デモやってこい

絶対アムウェイって言っちゃだめだぞ。
もう金がないだと？馬鹿野郎！そんなことで夢がかなうかよ！
トップのひとはみんなそうやって頑張ってきたんだよ。おまえもベンツ乗りたいんだろ？
みんなの前で宣言したの忘れたのか？今月中にパールだって言ったろ？
あと何PVだ？　４０か？
駅前の消費者金融行って借りて来い。２４時間空いてるだろ

馬鹿、何泣いてんだ？泣いて夢がかなうのか？一緒にハワイ行こうって言ったじゃないか
これはおまえのためなんだぞ。失敗者の仲間入りしたくないだろ？
・・・・
俺たち親友じゃないか。さ、頑張って夢かなえようぜ！




こいつら馬鹿です。

も〜〜う、バカバカばか――――――ン

サラリーマンをやりながら副業もやってますが、時給にすれば5,000円程度にはなると
思います。
アムに言いたいんだけど利益は、売り上げ-仕入れ値-その他経費（交通費、通信費、
集会費？等々）で考えてますか？
ここら辺をちゃんと把握してないのに儲けがどうのと言っても信憑性はありませんよ。

サラリーマンやってた方が安定した収入は確保出来るので、私のライフスタイルには
合ってる様に思います。休日に数時間やって十分利益が出る副業もあることは確かで
すので、もう少し世の中のことに関心を持って何が一番効率の良い事かを考える能力
が大切だと思います。
いくら不況といえ、みんながお金持ってない訳ではないので貧乏な人に無理矢理売り
つけても反感をかうだけです。

>>249
笑わせて頂きました。

兄貴の知り合いでアムにひっかかった頭弱い人。
勧誘の電話かけてきたはいいんだけどさ、電話口で
「あむえいって言うんだけどね〜」
こらこら、説明会に連れて行く前に正体バラシちゃだめだろ（笑

おかいものさんってカキコネームが多いけど、これって一人？
それとも複数人？

>>254（初心者さん）
通販・お買い物板の住人は無記名にするとこの名前が入るの。
あなたも名前欄を無記名でカキコんで見ると分かるよ。
ここは匿名掲示板〜♪

アムウェイの本社にいた事あるけど、ディストリビューターやって儲け
るんだったら、普通の営業職の方が稼げる確率高し。若者はね。

社員も給料高いってよ。
そんなに人件費くってるなら、商品の品質は標準以下ってことかな。

社員の給料が高い＝品質が標準以下ってことは、
日本の大企業メーカーの品質は全部標準以下ってことだね。ん〜。
経済構造しらない人って、面白いこと考えるよね。

営業職って、まずはスッポンが基本だよね。
間接業務の従事者は、これからますます省力化でリストラ対象だから
自分が営業やったらわかるだろうね。
ただ、しつこすぎるのは良くないね。こう言う人は、営業センスがない
だけで、アムウェイだろうとなんだろうと一緒！

うだつの上がらないサラリーマンなんてどんな会社にもゴロゴロいて
ずうずうしく安定収入貰ってる給料泥棒なんだけど、今やどんどん
リストラされてるよね。
若い人は、相対的に見て人件費が安いから、ただ置いておいて、
３５歳くらいには切られる人メチャクチャ増えるんじゃない？
総務省のＨＰに通信白書ってのがあるけど、若い人たちの起業希望は
すごく多いというデータが出てるよ！
世の中には色んな人がいてなりたつんだけど、起業精神がないなら
起業精神を持っている人の批判も止るべきだね。

日本消費者連盟（日消連）のデータによると、
第一位　新聞勧誘
第二位　大手企業の製品に関する苦情
第三位　誇大広告による製品の苦情（広告と実物の違い）
ず〜と下がってアムウェイ等のネットワークビジネスは
１％未満でした。

ここで批判している人たちは、過剰反応か、自分が成功できなかったか
成功できなかった理由を人のせいにしてるか、そんなとこじゃないのかな？

>>259
>起業精神を持っている人の批判も止るべきだね。

アムねずみになること＝起業精神がある、って文脈のようだけど
アムDTのどこが起業なんだい？
世の中の個人事業主はみんな起業家ってことかね？

その事業の運営は日アムが定めた規則に則らなければならない。
商材もアムの商品だけ。
報酬も商品売買益とアムが振り込むボーナスだけ。

随分自由のない起業だね。

結局DTは、アムにとって
雇用関係になく、最低賃金も支払う必要のない、おいしいことこの上ない
「営業」＆「消費者」に過ぎないってことね。

つまり、賢い消費者や投資家が選択する方法としては、
株主になるか、関わらないという二者択一しかなくなるってことね。
もう店頭公開を辞めた日アムだから、株主になるのは不可能。
だったら関わるなという選択しか現実にはなくなるってことかな。

>日本消費者連盟（日消連）

新聞とネズミじゃ絶対数が違いすぎるだろ。

>報酬も商品売買益とアムが振り込むボーナスだけ。

あ、ハイピンになるとミーティングあたりのゲスト代っていう
別の収入も発生して、馬鹿にならない金額になるってことは
一応補足しておくね。
ペーペーの平DTには縁のない話だけどね。

起業は、純粋な事業主のこと。

ネズミと、フランチャイズ奴隷制は、起業にあらず。
そんなといっしょにされたら自分で商売考えた人間が泣く。

>>260
>日本消費者連盟（日消連）のデータによると、

その情報のソースを是非教えて欲しい。

ちなみに社団法人日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会が行った、
2000年暮れの「儲け話トラブルなんでも110番」ってやつの結果を引用しておくね。

>（社）日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会は11月11、12日に行った
>「儲け話トラブルなんでも１１０番」の結果をまとめた。開催地は、東日本、
>中部、西日本、北海道の４カ所で合計３９６件の相談が寄せられた。
（中略）
>相談に関しては、苦情が73・５％、問い合わせが25・３％で要望が１・３％。
>トラブル内容では、「内職」が最も多くて１３９件。以下、「マルチ」69件の1、
>「インターネット」「モニター」と続く。販売方法としては「電話勧誘販売」が
>最多の92件で23・２％。他「マルチ・マルチまがい」が65件の16・４％で
>「通信販売（折り込み広告）」が12・６％の50件、「店舗販売」「訪問販売」が
>ともに41件で10・４％となっている。内職に関する相談が全相談の３分の１を
>占め、在宅ワークで収入を得たいという人が多いということが分かった。

ttp://www.nc-news.com/20010312/top010312.htm#news2

公的機関である「国民生活センター」のデータも当たると
おもしろい結果になりそうだね。
2000年9月11日付けで発表された経済産業省の「産業構造審議会消費経済部会
　個人ビジネス勧誘取引小委員会　報告書」っていう資料を見てみると、
平成元年〜平成11年までのPIO-NET（国民生活センター）の統計だと、
苦情相談件数の2.6%〜3.9%と増加中だね。

>いわゆるマルチ商法に関する苦情・相談件数は、下表に
>見るとおり、近年大幅に増加しており、また、苦情相談件
>数全体に占める比率も高まっている。

というコメントも添えられている。
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g00911kj.pdf

あんたが挙げた数字とは両方とも随分違っているようだね。

「ハイピン」とか、専門用語が出てくるところをみるとやっぱり経験者で、
しかも負け犬君の遠吠えだ〜〜〜〜〜。
でも１５年くらい前ならまだ追い風にのって、成功確率は高かっただろうけど、
今ごろアムウェイだとそうとう事業センスと根性がないと難しいだろうね。
その点だけは同情してあげるよ〜。

不況の長期化やＭＬＭの理解者の増大によって、ＭＬＭ参加者は
増加しているだろうから、１％から３％へ増加しているんだろうね。
いい情報くれてありがとう。

でも３％としても、他の９７％の苦情に比べて、驚異的に少ないね。
だから過剰反応か失敗者じゃないのかな？って思うわけ。

どのような業種でも、顧客受けの良い人と悪い人、良好にビジネスを
遂行する人と、システムを悪用する人がいるので、悪用している人だけを
見て言ってもしかたがないと思う。
ＭＬＭ従事者は、様々な企業の合計で恐らく３００万人くらいは
いるんじゃないのかな？そうすると新聞勧誘員と数が違うってのは
勘違いだと思うし、従事者数から考えて、３％程度の苦情はきわめて
少ないと言えると思うよ。

現実世の中で、犯罪を犯す人には、警察官もその他公務員も政治家も
いるのだから。
そういうことを世論として叩く方が、世のため人のためになるんじゃ
ないかな。実際有名ＭＬＭ企業のＤＩＳの事件って出てこないもんね。

264さんは、やっぱり他人の領域に対して批判してるね。
だって、あなたは起業家でも事業家でもないというのが、カキコで
わかるよね。
あなたがＭＬＭでなくて、ラーメン屋さんでも何でもいいから
自分で業を起こしてからああいうカキコはした方がいいよ。
業を起こす＝起業　に分野があるわけがない！
オーナービジネスは、起業と呼べる。
物の発明と起業を勘違いしてるんじゃないのかな？

情報ソースは、日消連発行のチラシだよ〜ん。
でも、９８年のものなので、データが古かった！
すんません。

まー、とりあえずマルチまがいのあむだろうが、シャルレだろうが
宗教だろうが、持ちこんだ友達とは絶交してるね。
友達を食い物にしようとする根性があさましく、はまってる奴ほど能書
きたれで鬱陶しい。
同じような人種がここにもいるみたいだが…

友達で、アムやニュースキンなど、次々と初めて、
２年くらいで辞めてしまう女がいる。
新しい仕事を始めるたびに、買ってくれと泣きつく。
それで、親戚、友人一通り売ったら、もう売れないので
辞めるのだ、それの繰り返し。
どうして分からないんだろう？それがアムとかのやり方だって。
そろそろ我慢も限界だから、次なんか売ろうとしたら、絶交だ！

>>266
>「ハイピン」とか、専門用語が出てくるところをみるとやっぱり経験者で、
>しかも負け犬君の遠吠えだ〜〜〜〜〜。

すまんな。おいらはマルチの経験は一切ない。
このスレ読んでいるような人間であれば、このくらいの用語は知っているぞ。
ネット上に多数いるアンチには、アムの経験のない人も
多数いるってことは知っておいたほうがいいね。
こんな匿名掲示板じゃ分からないだろうから、販売開発や悪徳商法マニアックス
あたりで聞いてみたらどうだい？
それと
「批判する人＝負け犬」
って主張するのは、とってもわかりやすいネズミの特徴だね。

>>267
>不況の長期化やＭＬＭの理解者の増大によって、ＭＬＭ参加者は
>増加しているだろうから、１％から３％へ増加しているんだろうね。
>いい情報くれてありがとう。

残念ながら、MLM人口は増加していないようだね。
増加しているっていう情報を是非提示してくれよ。
アムに至っては減少しているぞ。
アム電で聞いてみたらどうだい。


>でも３％としても、他の９７％の苦情に比べて、驚異的に少ないね。
>だから過剰反応か失敗者じゃないのかな？って思うわけ。

国民生活センターというやつは、日本全国の種々雑多な苦情相談が
持ち込まれる機関だからな。
業種別統計ではマルチはいつもトップクラスだよ。
だから法律が厳しい方向に改正されたんだからね。

もう一つの、「儲け話トラブルなんでも110番」の、
マルチ商法の16.4%という数字は、都合が悪いから無視するってことだな。

あんたがいう300万人という数字で計算してみようか？
どのマルチでも、勧誘・販売なんかを行うアクティブな会員はだいたい30%って
あたりになるらしいから、苦情の元になるDT数はおよそ90万人。
全成人に占める割合は、10,112万人中の90万人だから、約0.89%。
全成人の0.89%のマルチ従事者（アクティブ）が、全体の4%の苦情・相談を
産み出しているわけだ。

「驚異的に少ない」かい？

ネズミが勝者だなんて考えてるやついないぞ。
ネズミが起業だなんて考えてるやつも。

>>274
アム以外にね。

「販売開発」から転載。
マルチ商法企業の2001年申告所得ランキング。
（出典は雑誌「ネットワークビジネス」）

　　　　　社名　　　　　　２０００年　　　　１９９９年　　　伸び率　　決算月
　１　日本アムウェイ　９６８，８５４　１，８６９，７５５　▼４８．２　　８
　２　三基商事　　 　　９３４，０７１　　　７１３，５９９ 　　３２．８　　１
　３　サミット　　　　 　 ５７８，０１１　　　５７３，８４２　 　　０．７　　９
　４　シャルレ　　　　　４２３，５８６　　　３２２，１９１　　　３１．５　　３
　５　イオン化粧品　　３９８，２４７　　　４８６，４００　 ▼１８．１　　５
　６　ノエビア　　　　　 ３９７，４５４　　　４６８，７５２　 ▼１５．２　　９
　７　ニュースキン　 　３９７，３２９　　　８４９，８３５　 ▼５３．２　１２
　８　ＦＬＰジャパン　　 ３５３，７６２　　　２９８，４１６　 　３１．６　１２
　９　ダイアナ　　　　　 ２８２，９５５　　　２０９，７１０　　 ３４．９　　６
１０　ハーバライフ　　　２４１，２３０　　　２８０，６１０　▼１４．０　１２
１１　エイボン　　　　　２１２，６０８　　　　　−−−　　　　　−−　１２
１２　モリンダ　　　　　２０４，４０８　　 　１５８，５５８　 　２８．９　１２
１３　高陽社　　　　　 １７４，６８３　　　１６９，５４４　 　　３．３　　４
１４　ＣＳジャパン　　 １７１，８０９　　　２４６，６３３　 ▼３０．３　　４
１５　シャンデール　　１５８，６８１　　　２８４，１５６　 ▼４４．２　　３
１６　日本シャクリー　１５６，９３８　　　１７２，９０９　▼　９．２　　３
１７　アシュラン　　　　１５６，７２８　　　　６３，０４４　 １４８．６　　６
１８　シャンロワール　１２７，１８８　　　１３１，２５９　▼　３．１　　９
１９　グリオ　　　　　　１２０，４２３　　　　４８，７８５　 １４６．８　　４
２０　テンシンワン　　　９８，５０５　　　　５９，４４１　　 ６５．７　　３
（単位：万円）

アムとアヤシゲな新興宗教って、逝ってることがそっくし！
触らぬ神に祟りなし、くわばらくわばら・・・・・・
だから、寄ってくんなっつーの！

去年１１月にあまり深く考えもせずに友達に勧められてDTになったけど
ほとんど買わないからキャッシュバックもない。
４月末に私の「スポンサー」である友人から「今月ポイントが足りないので、
出来たら今日中に何か注文してほしい」というメールが来て目がさめた。
もちろん、メールは無視。足りないなら自分で買えよ！
それにガイド読んだら、更新時に自動的３５００円引き落とされるということが分かり
先月慌てて会員の解約をした。

１年未満の解約だから「ビジネスキット代」として払った８４００円も無事戻り、ホッと
してる。
今は無知だった自分を反省・・
解約したことを「スポンサー」には言ってないけど、そのうちバレるのかな？

ねずみって、ねずみ講って意味で言ってんのかな〜？
ねずみ講って違法だよね。なら、なぜ処罰されたり、法人の
取り潰しにならないのかな〜？

日本政府が合法と認めている以上、どこの誰がガタガタ言っても
何が動くものでもないよ。
雪印乳業みたいに、業界トップ企業だって、あ〜いう問題を起こせば
脱落するんだし〜。
アムウェイが倒産でもしない限り、君達の遠吠えは、いつまでも遠吠えだろうね。
まあアムウェイが潰れようと、別に俺には関係ないけどね。

>>279
>ねずみって、ねずみ講って意味で言ってんのかな〜？
このスレ最初から読み直せ。
ここや他のアムスレ、マルチスレで使用されている「ねずみ」は、
「マルチ商法従事者」という意味だ。

>日本政府が合法と認めている以上
ねずみ用語だねぇ。

>まあアムウェイが潰れようと、別に俺には関係ないけどね。
おまけに最後には「中立」を装うという念の入れよう。
お見それしました。

次は、マルチ商法＝合法、マルチまがい商法＝違法っていう
例の主張かな？
さすがにそこまで低レベルのねずみはもういないかな？
それが間違っていることはあらかじめ言っておくけどね。

このまえ、あむの本社ビル見たけどでかいね。
破産者でできたビルとおもったら怖くなっちゃた。
それにしてもそのビルに入っていく人目が怖かった

「鬼！悪魔！」

「それは、鬼やら悪魔という想像上の存在の意味で言っているのかな〜？」
「鬼やら悪魔って実在しないんだよね」

>>279
ttp://homepage2.nifty.com/mlm-law/　からのコピぺ。

>現実に行われているＭＬＭビジネスの組織運営プランを
>客観的に見た場合、ネズミ講の組織運営プランと共通する部分が
>多いことが分かります。
>それにもかかわらず、ネズミ講が「無限連鎖講」という概念で
>全面禁止とされる一方、ＭＬＭビジネスは「連鎖販売取引」という概念
>で行為規制とされているのは何故でしょうか。
>その理由は、ＭＬＭビジネスには極めて多様な形態があり、
>また、その実態が変幻自在に形を変えるため、組織として不定型であって
>全面禁止とする場合の禁止の対象が極めてとらえにくかったからだと
>考えられます。
>つまり、問題のあるＭＬＭも無いＭＬＭも一緒にして、
>「連鎖販売取引」という幅のある概念で規制対象をとらえ、
>行為規制を厳しくかけることによって悪しきＭＬＭを禁止しようと
>考えたわけです。
>したがって、連鎖販売取引と定義されるＭＬＭビジネスの中には、
>健全に運営されている組織もあれば実質的にネズミ講と同様の問題性を
>有する組織も存在していると理解するのが正しいのでしょう。

法律上はＭＬＭを広く定義して、ＭＬＭ自体は合法としつつ
厳しく「やってはいけないこと」を定めている。
アムなどのＤＴは「このやってはいけないこと」をやってること
が多い（ほとんど）。マルチ自体は合法であってもこのような
ＤＴを野放しにしているマルチ会社は責められるべきではないか。

自衛○員、多すぎ。
艦艇勤務でも、連絡逝きますよ〜。

よーは信じる心
宗教と一緒

オウム信じてる人に、何故？って言ってもしょうがない。

>>280
いやいや、279の最後の一文は、アムがつぶれたら
つぎはニュースキンとか他のＭＬＭに乗り換えると
いう意味と思われ（藁

>>287
なるほど、納得！

>>284
279です。
この意見には賛成！やってはいけないことはたくさん定められているだろうから、
これを守らないDTは厳しく取り締まるべきだと思う。でも現実的に、実名を挙げた
苦情を会社に申し入れると指導され、改善がされないとDT契約を解除されるらしいよ。
だから、苦情と言うのは、こういうところのカキコで鬱憤を晴らすだけで終らせないで
会社に苦情として申し入れることもやっておくことが効果的だと思う。
どんな会社にも社則があって、またその会社の業種によって監督官庁があって、
それぞれのレベルで規定と罰則があると思う。でもどんな会社にも公務員にも
それを守らず罰せられる人がいるのも事実だよね。
今までいろいろカキコさせてもらったけど、僕が言いたいのは、ミソもクソも
一緒にして批判するのではなくて、悪いものは悪いとして、良いものは良いと
認め、どうでも良いことならば反論をしてもしょうがないのではないのかなという
ことですよ。
このカキコでは、アムウェイについて、DT、製品、会社、ＭＬＭ等々、ミソもクソ
も一緒にして批判しているようにしか受け取れないのが残念。

281の反論なんかも、なんか凄い感情的で、この人はいったいＭＬＭでどんな被害に
あってしまった人なのだろうか？とも思ってしまうね。
ＭＬＭについて、反論するならば、これは会社に申し入れるというのではなく、
一橋大学や早稲田大学等のＭＬＭを学問として学生に教えている教授と論争した
方が、高度で宜しいのではないかなと思いますねえ。
284のコピペのように広義で合法。実用レベルでの個別な体制としての非合法の
存在を示唆しているのであって、ではこれに当てはめるとアムウェイという会社は
合法なのか非合法なのかと考えたとき、明らかに合法となりますよね。
実際ＤＴレベルで非合法な活動があれば、そのＤＴが警察に取り締まられたり、
ＤＴ契約の解除がなされると思いますので、なんども同じことの繰り返しになって
しまいますが、ミソもクソも一緒はやめましょうよ。ミソとクソは違うのですから。

>>280
そう言えば、経営コンサルティング会社で唯一上場し、経営の勉強の
ために様々な経営者や会社幹部が行く、船井総合研究所の船井代表は
ＭＬＭの肯定者の一人だね。ここのカキコでＭＬＭを批判している
人は、船井総合研究所に行って論争してもいいかもね。ネットのカキコ
じゃなくて、自分の顔を出して批判ができるほど勇気があるならね。
船井総合研究所とかＭＬＭの学科を持っている大学とかは、逃げも隠れも
しないしね。
カキコでどこの誰だかわかんないと思ってすごい強気な言葉使いだけど、
きちんと顔を出して、名乗って同じことできるかな？
結構根性なしが多いからね〜。
ＭＬＭについては、肯定的著書がたくさんあるから、本屋で調べて、
著者全員に論争を仕掛けるくらいの根性もあるといいね。強い者、
著名な者に論争を挑む根性があるといいね〜。狭い世界のカキコだけで
なくてね〜。そこまで行けばイデオロギーとして認めてあげるよ。

>>289
実際にMLMの講義をしている学校なんて無いらしいですけど

>一橋大学や早稲田大学等のＭＬＭを学問として学生に教えている教授
誰？

>>289-29
詭弁。
虎の威を借る・・・云々。

分からないのは､
これほどうさん臭がられて嫌われてるのに
企業として､立派な自社ビルもあるし一部上場だし､
成り立っているのは何故？

おれなんてしがない中小企業勤務だよ｡
その是非を考慮しなければ､あきらかにアムのほうが大企業だ｡

>294
たしかに｡
関係者以外には煙たがられてるのにもかかわらず､
存続してて､しかもこれだけ大規模な組織を他に知らない｡

もしかして政治家が関与してる？

>>291
早稲田大学でＭＬＭの講義がスタートするっていう雑誌記事か早稲田の広報か
忘れたけど、見たよ。

>>292
それこそは、カキコでなく一橋大学や早稲田大学へ問い合わせてみたら！

>>294
アムウェイは一部上場じゃないよ。店頭上場！

ＭＬＭの是非とアムウェイの是非として、大学や著書を出している著者に問い合わせる
ことも然りだけど、スポンサーとして受け入れている日本オリンピック委員会にも
問い合わせてみたらいいんじゃない？

アムウェイの店頭上場は撤退するらしいけど、上場する際には幹事証券会社
が立たなければ上場できないので、上場を担当した幹事証券会社の
大和證券にも問い合わせるといいんじゃないかな？
ここのカキコの批判者さんならば、「何でアムみたいなねずみ会社の
幹事会社になったんですか？」って感じかな？

それぞれ、問合せ先はいっぱいあるので、どうぞ確認と批判は調査を
充分に行ってからが良いと思いますよ。ただ、悪徳ＤＴの批判は
今まで通りいいんじゃないですか？会社へのクレームも同時に行えば。

http://www.wiaps.waseda.ac.jp/Wiaps/PDF/27_EveningCourse.pdf
一応こんなのがありました。
本来なら言い出した本人が探してくるべきでしょうが

アム自体、売り上げがすごい勢いで落ちているみたいだから、手を出さない方が無難かと思いますが。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/amway.html
ついでにおまけ
アメリカでもやっていることは変わらないようで…

>>296
別に、問い合わせたくはない、知りたくも無い。
>>289に、そこまで書くんだったら、教授名まで書かんと
信じられないぜってことが言いたかっただけさ。

アムウエイはメンバーの住所と電話番号を本人に無断でアップラインに
垂れ流している。ばかじゃねえの。

わたしの（元）友人のＤＴは、ＭＬＭはハーバードでも、大々的に研究されてると
自慢げに話してました。
で、詳しいことを追求すると、今度調べて教えると言って、それきりです。

>>298
ん〜、やっぱり早稲田で授業やってたね。いいサイトの紹介ありがとう！
ハーバードの資料は僕ももってるよ。ちなみに友人がハーバード大の
ＭＢＡ課程を卒業してるんだけど、教科書にしっかり載ってたよ〜。

298さんの売上が急激に落ちてるって話は本当だよね。一時は２２００億円
くらいの売上があったけど、今は９００億円だからすごい減収だよね。
ビジネスとしてやるのなら、追い風に乗らないと厳しいから、アムウェイビジネスは
かなり厳しいと思うね。

バブルが崩壊して、一部上場企業でも倒産するところが出てるから、
減収はアムウェイに限ったことじゃないと思う。
大手商社やゼネコンなんかは結構厳しいんじゃないのかな？
兼松なんて、事業を切り離してるから相当売上減じゃないかと思うよ。
でも兼松はダウンサイジングでしっかりと会社を立て直して、利益の
確保はできているみたいだから、これぞ経営の建て直しってやつだと
思うね。アムウェイさんは、どうなのかな？

>>299
知らずして何を批判しよと言うのだろうか？
こんないい加減な批判ってありなの？

>>300
Distributorってどんな意味かな？
ビジネス英語では、よく海外の代理店とかにDistributorとかAgencyとか
って言葉を使うよね。仕事の上でアムウェイの代理店ならば顧客情報は
当然得られるでしょう。企業も同じだから。B　to　B（企業　to　企業）
だと当然のように受け入れて、C　to　C（消費者　to　消費者）では
受け入れられないのは、あなたの偏見じゃないかな？
それと、システムは定款、約款に全て記載されている前提で行われて
いるので、読まない人が悪いんじゃないのかな〜。

そうそう、日本人の悪い癖だよね。個人の管理が全然なってないのに、
すぐ他人のせいにする。銀行が潰れたって、生保が潰れたってみんな
人のせいにしてね。アメリカじゃ自己管理として当たり前のことじゃん。
政府には規制緩和しろって迫っておいて、自分は人のせいにするのは
本末転倒。これから規制緩和が進んでいく中で、自己責任はどんどん
問われる時代なんだから、まずは自己反省が大事でしょ！

>>299
299君！　お望みのサイトがあったのでよ〜くご覧あれ！
また、消費者生活、消費者運動という消費者連盟や国民センターなどと
リンクしているサイトで、ＭＬＭとねずみ講の違いを消費者のために
きちんと解説しているサイトもあったぞ！
http://www.chancemaker.net/tips/200101230837.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1683/p1.html
http://homepage2.nifty.com/mlm-low/
どんなことにも賛否両論はあるし、どんなに人気のある芸能人でも
嫌いな人もいる。１００％は有り得ないのが当たり前！但し、無責任な
批判は人間性として最低だよ〜。

警察庁の悪質商法注意のページに載るような
規制商法ってことだな。（ﾜﾗ
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
ついでにアメリカＦＴＣのＭＬＭに対しての消費者警報
http://www.ftc.gov/bcp/conline/pubs/alerts/pyrdalrt.htm
>>307
ジオシティのそのサイト「マルチまがい商法」の定義すらまちがってるぞ！
mlm-lowのページへのリンクも有る割にはおそまつ。
その上、紹介されている大学サイトの講義内容にはなんにも記載がないのが悲しい。

>アメリカでは、連邦通商委員会がアムウェイにたいし、
アムウェイ構成員のうち54%がまったく儲かってはいないこと、そして残りの46%も、
月平均65ドルしか儲かっていないことを、製品ラベルに明記するよう要求している。

大学では法律上の問題で扱ってるんよ。ただ、推奨してるわけないだろう。

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>>302
あちこちにリンクされていると思うが、
「ハーバード大学とマルチ商法は無関係」
ttp://www9.freeweb.ne.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

おいらは、ハーバード大学の資料で米国アムウェイの企業研究リポート
のようなやつは見たことあるよ。
おそらくいろんな企業を具体的に研究していて、その中に米国アムウェイが
入っていたってことに過ぎないんだろうね。

ちなみに下は米国の有名大学（ハーバードじゃない）で、MLM関係の講義を
受講した人のページだよ。
「懐疑商法」
ttp://mlm.tripod.co.jp/
管理人さんは、受講するうちに学生の殆どがアンチになっちゃうんだって、
別の掲示板に書いていたな。

アムマウス　チュウ

くやしかったら這い上がれってことなの？

アムウェイって今、すごいやり方しててﾋﾞｸｰﾘしたよ！
離婚して子持ちの人間が、縁故頼って買って貰うのは昔からあったが
最近は、子供使って学校関係の親を何とかしようと思ってるみたい。
たまたま私の周りだけが「そうなのかな？」と思ってたんだけど
大学時代の知り合いや、元職場の同僚などに似たような事を話されて
｢最近は子供まで使うかな」とチョット嫌になった・・・・
大きいモノは買わなくても、お付き合いで化粧品や小物類は嫌々ながら
買わなくちゃいけなくなる状況に辟易してるよ。（でも断るが！）
私の苦労話聞いたんだから（聞かされてる）協力してよ攻撃に､子供を
養えない等、他の仕事してりゃ罷り也にもプライド売って稼ぐ事は
無かろうにと感じてる。嫌だなぁ〜

>>307>>308>>311
情報ありがとう。
今夜ゆっくり見せてもらうよ。
>>304
別に批判はしてないぞ。
ソースを示せと言っただけだ、２ちゃんでは当たり前のことだ（実社会でもな）

>>309
>>311
>>312
>>313
>>314
>>315

とおっしゃいますと？

>>309
309君、吉本興業、その他芸能関係の何％が成功者で、何％が低所得者かね！
その低所得者は、すべて高所得を約束されているのかね！
自分の可能性にチャレンジしているだけでしょうが！
どんな世界にもあることなんだよ。
特に華やかな芸能関係では、下ずみ時代に、キャバレー周りしたり、
あんなことまでやらなくてもいいのにとか、もうやめちゃえばいいのに
とか反論をされる中で、這い上がってメジャーになる人もたくさんいる
んだよね。
月収６５００円の芸能人だっているんだよ！　人の自由だろうが！

>>308君
サイトをよく読みなされよ。
消費生活・・・・のサイトになんて書いてあるかね？
悪いところだけをピックアップして、さもそれがメインであるかのように
カキコする偏見は君の曲がった性格を象徴しているのではないかな？

独立個人事業者保護のために悪徳と合法を分かりやすく解説するという
部分は読んでないのかね？色眼鏡を掛けていると見えないのかね？
いつぞやのカキコにＭＬＭは起業にあらずなどというものがあったが、
明らかに、合法ＭＬＭビジネスを独立個人事業と位置付けているではないか！

>>318
個人事業主と起業とは違う

>>318
>消費生活・・・・のサイト
ってどれのこと？

>>319
君も起業と発明、開発を混同しているね。
既に存在する会社に勤めるのではなく、自分で会社を起こすこと
を含めて起業っていうんですよ！

>君も起業と発明、開発を混同しているね。
意味不明

>既に存在する会社に勤めるのではなく、自分で会社を起こすこと
>を含めて起業っていうんですよ！
自分で会社を興していない個人事業主の方が多い

>君も起業と発明、開発を混同しているね。

大丈夫か？
電波か？

>>322
自分で会社を興していない個人事業主の方が多いから、個人事業主と
起業が違うって論法かな？
超〜〜〜意味不明。
じゃ、君の考える起業って何？
君的には、企業家と起業家ってどう違うの？
教えて〜〜〜〜〜〜〜〜。
ん〜、君はきっと辞書を引いてカキコするよね〜。

既存のシステム上でしか商売ができないのは、
単なる完全歩合販売員だ。
起業であるならば、自分の自由はどこにある？
収入もアム、その計算もアム、商材もアム。
それ以外の選択肢はあるまい。

売り方もアムから規制されているな。

>超〜〜〜意味不明。

頼むから、「超」ってやめてくれよ。
ﾜﾗﾀ

>>326
君って学生さん？
なんか社会のことがまるでわかってない論法だし、メーカー、商社とか
流通をしってていってんの？
例えば、ＭＬＭでない商社でも、ひとつの商権を得ることによって起業
していくケースはたくさんある。そして、この場合、流通マージンや販売方法等、
メーカーが定める規則に従わなければ販売権が得られないという構造は
ＭＬＭ以外の企業間取引にもたくさん存在している。
このようにメーカー主導で、商売に自由度のないものは企業って呼ばない
わけだ！ということは、日本のほとんどの商社は起業されたものではない
ことになってしまうね。

>>325
企業規模が大きいから、たくさんの部隊を抱える商社があるけど、
部単位でみたら一商権で商売している部隊は大手商社の中にもたんさん
あるぞ〜。
こういうケースの場合、コミッション設定も商材も全てメーカー主導に
なるんだぞ〜。イヤなら商権は他の商社さんに任せますってメーカーは
たくさんあるんだぞ〜。君の論法では、これも起業って言わないんだね〜。
ちなみに今は、ＳＯＮＹは最も強いメーカーなんだぞ〜。
ＳＯＮＹの商権を取るには、ＳＯＮＹの言いなりにならないと取れないんだぞ〜。
実際、ＳＯＮＹはこれからＭＬＭの導入も含めた流通改革（直販重視）を
行うんだって。これは今日、ＳＯＮＹの部長さんから聞いたＨＯＴな
情報だよ〜。

あの〜、ちょっと聞いていいですか？
>>321の人。
会社に勤めたりしながらアムっているような人も「起業扱い」なの？

アム一本で生活するためには、平DD程度じゃ苦しい筈だけど、
DD以上って、全アムDTの0.5%程度だよね。
アクティブDTは30%以下だから、アクティブDTとの割合でも2%程度だよね。

頑張って活動しても、それだけで生活するのが苦しい程度の収入を得るようになるのが
頑張っている人の2%だと効率悪すぎないか？
それ以外の人は別に収入を得なきゃならんわけだろ？

考えを聞かせてほしいにゃ。

じゃ、個人事業主はみんな起業家ってこと？

何で起業ってキーワードで、
「他社の商品を流通させる」ってことしか思い浮かばないのかな？
起業って流通業のことしか指さないと思っている訳ではあるまい？

SONYとトヨタの受難
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=5va4bba4ja4a4a4ha1aaa5ma5ca5ha5oa1bca5afbea6ka1&sid=1834884&mid=501
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=5va4bba4ja4a4a4ha1aaa5ma5ca5ha5oa1bca5afbea6ka1&sid=1834884&mid=503

僕は「業」という言葉を使っている以上、業種限定はしていないよ。
どっかの誰かが、「業」の限定をしているから、流通「業」でも
起業に含まれると言っているだけ！
起業ってことに対し、「業」も、そして「規模」も関係なく、
自分で事業を起こすことを起業というのであって、それは既存の商材で
あろうが、新たに自分が開発しようが、ラーメン屋を開業しようが
事業を起こしているのだから、「起業」なんですよ。
世の中にはない新種の事業を起こすとか世の中にはないものを開発して
それを商材として事業を起こすとか、商材の新規性はまったく関係ない。
ましては、事業を起こすために一時期のダブルワークの何が悪いんだろうか？
それはまさしく起業へのトライ期間ではないだろうか？
誰しも初めからお金があって、または投資してくれる人がいてという
恵まれた条件下で会社を起こしているわけではないだろう。
なんか屁理屈が多くて、本当に学生さんのたわごとじゃないかと
思っちゃうよ。

>>328-329
それがアムと何か関係があるのか？

>>333
君がもし社会人で、一般企業勤務者なら、君の会社の受難はだいじょうぶかね。
他の会社の受難なんて余裕のある優良企業にお勤めかな？

>>335
関連が理解できないならカキコやめな！

>>334
>ましては、事業を起こすために一時期のダブルワークの何が悪いんだろうか？
>それはまさしく起業へのトライ期間ではないだろうか？

本当にアム並びに他のＭＬＭ従事者の実態知っているのか？
それが一時期でもなく、トライ期間でもなく、殆どの人がずっと続いて
抜け出せないってことを知らないわけじゃあるまい？

そして少なくとも殆どの企業では副業禁止を謳っているわけだから
本来の収入源を失うことにもつながりかねないのが、ＭＬＭ副業だろう。

>>336
いいや、おいらは個人事業主。

>関連が理解できないならカキコやめな！
説明できないならカキコやめな！

>>318
読んでるけど？
警察庁の「悪質商法にご注意！！」ページにわざわざイラスト付きで
マルチ商法が掲載されてるのは事実だろうが？
それとも規制商法では無いとでもいうのかね？
この規制緩和の時代に何故規制強化されなければならないのか
理由を考えてみるんだな。

>>334
>僕は「業」という言葉を使っている以上、業種限定はしていないよ。
>どっかの誰かが、「業」の限定をしているから、流通「業」でも
>起業に含まれると言っているだけ！

含まれるってどこに書いてある？
あんたが説明したのは「流通業」の一部についてのみだ。

>>334って私の書き込みに対するレスも含んでいるのかな？
それが、
＞ましては、事業を起こすために一時期のダブルワークの何が悪いんだろうか？
てところ？
聞きたいのは「副業の善悪」じゃなくて、ものすごく少数しかアム一本で
生活できないことについてどう思うのかな、ってことなんだけど……

>>334
あんたも物分りが悪いって言うか、屁理屈っていうかさあ。
僕は、ＭＬＭ事業も起業だと言った訳だよ。するとどこぞの誰かは
知らないけど（きっと君だろ！）、ＭＬＭは起業にあらずと反論して
きたわけだよ。だからＭＬＭを流通業として、その反論の解釈として
流通業のほとんどが起業にならないねって返したわけ。
流通業が題材になったのは、反論からの論点になっただけだよ。
もっとよく読んでからカキコしなよ！無駄になるからさあ！

そしてどのマルチ企業も会員内での自己消費をほぼ利益＆ボーナスの
原資として、そのパイを食い合っているのが本当の姿だから、
会員数やら売り上げが減っているアムのような企業の場合、
上位に配分される利益を減らすか、上位そのものの人数を減らすか、
還元率を上げて統括会社の利益を減らすかしかないことになるんだけど
そのことについてどう思っているの？

>>343
一つの業種で、例えば芸能界、プロ野球など、現在の最高年俸に対する
最低年俸とか雇用の保証とかって、さまざまじゃない？
プロ野球って、それで生計がなりたっている人と、ある種の副業をしないと
生計がなりたたない人の割合ってどのくらいなんだろうね。当然一軍登録者
よりも二軍登録者の方が多いんだからこれも優秀な選手を輩出する上での
ピラミッド構造だよね。そして球団の収益が人数で公平に頭割りされて
いるわけじゃないよね。
可能性にかけてチャレンジするのも自由であれば、その結果も様々な世界なんて
いっぱいあるでしょ。そして、どうせお前なんか通じないよとか、周囲の反対や
誹謗中傷を跳ね返して、結果を出す人もいるでしょ。また、その通りに結果を出せない
人もいるでしょ。

>>345
「・・・・しかないことになる・・・」って、何がどうなるために
何がそうなるしかないの？よくわかんないよ！

>>346
>プロ野球って、それで生計がなりたっている人と、ある種の副業をしないと
>生計がなりたたない人の割合ってどのくらいなんだろうね。

なんでプロ野球が例に挙がるかはわからないけど、
２軍まで含めて野球一本で生活できるだけの収入はあるね。
もともと副業する時間的余裕は彼らにはないだろうね。
少なくともぎりぎり生活できるのが構成員の0.5%以下っていう数字
は探してもなかなかないだろうね。

芸能界って言っても幅広い業界をいうならば、芸能人とそれを支える人たち
で構成されるわけだけど、殆どの人が一本で食べていけるだろうね。
売れない芸人やら、芸能人なんかは、そういった幅広いバックグラウンドの
なかではほんの僅かですね。

>>343
そうそう、ものすごく少数しかアム一本で生活できないってとこなんだけど、
アム一本で生活している人って何人いるの？　何人を対象に極少数って言う
発言なの？　全体数から考えるパーセンテージかな？
ちなみに、ＭＬＭをダブルワークとするひと、サイドワークとする人、
将来の専業を目標にそれを実現して専業となった人等々、様々だと思うんだけど、
参加する初めから、アム一本で生活しようと考えない人がいて、この人の
目標収入が５万円／月の副収入だとしよう、この人が５万円／月の収入を実現した
としても、君の論法では、アム一本では生活できない人のうちに入って
しまうんじゃないかな？
実際に、アム一本で生活しようと考えた人が何人いて、そのうち何人がそれを
実現でき、何人が実現できていないのか、なんて実数つかめるのかな？

>>346
君ってやっぱり学生さん？
あ〜言う世界の人は、二軍でも入る収入は一般サラリーマンの平均より
ちょっと高いくらいでしょう。その代わり、出るものも多いんだよ。
サラリーマンと違って。
だから、一生懸命卒業校や地域の後援をお願いして、支えてもらって
なりたつわけだよ。主に二軍選手の副業ってのは、後援会からの頼まれ事
なんだよね。
ましてや、その選手生命ってどんだけ短いの？
足し算と引き算はしっかりしないとだめだよ。

>>346
何でプロ野球がとか、流通業しか例にしないとか、全体を理解しない批判カキコは
バカバカしいよ。一つの業界で少数の成功者しかいないのがアムというような
カキコがあったから、例えばプロ野球とかって例示であって、このカキコって
例示するとすぐ変な反論が入るよね。
アムアムアムアムアムアムだから、もっと広く周りをみたら、状況、環境、存続条件が
いろいろなところで似ていることを例示しているんだよね〜。

>347
>よくわかんないよ！

分かりませんか？
どのマルチ企業も会員外の販売量はそんなに多くないってこと。
末端を含めた会員が消費する商品に転嫁してある、特別利益分の
資金をプールしておいて、それをその商法独自の方法で分配するのが
MLMということは分かりますか？
アムのように会員数が減っているMLM企業の場合、会員数が減る＝プールされる
特別利益が減るってこと。
会員個人の購買力が会員数の減少を上回れば減らないけど、個人の購買力に限りが
ある以上、当然の帰結としてプールされる特別利益が減るってことに
直結するってこと。
そうなった場合、特別利益の計算方法を変えなければ、上位に配分される利益も
減るってこと。
また上位に達するクオリファイレベルを引き上げるなどの方法をとれば、上位に
位置する人間は減ることになるけど、上位の個人あたりに配分される特別利益は
そんなに減らないってこと。
そして、今までの統括会社の利益分を削って、特定利益プール分に充当すれば、
売り上げが減ったとしても、会員個人あたりの特別利益はそんなに減らないってこと。

それとこれは書き漏らしたけど、末端の会員に支払う細々としたボーナスを
減らして、上位の人間に配分するって方法もあったね。
書き漏らし申し訳ないです。

>>346
良く見たら、凄いこと書いてあんね〜。
芸能界で一本で食べていけない人が極僅かだってえ〜！
どっからそんなことが言えんのかね。
そんな甘い世界なんだったらお前がなればいいじゃん！
芸能人何とか運動会とかって、普段見ない人がウジャウジャ出てるよね。
普段は何やってんのかな？僕はけっこう芸能界の友人がいるんだけど、
そんな甘いもんじゃないよ。食うか食われるか、メジャーにのし上がる
ための下ずみは想像を絶するってよ！
初めっからスター街道を行ったり、ある程度売れる人もいるだろうけど、
あのルナシーだって、ビートたけしだって、その他数々のメジャーな芸能人が
スゲー苦労して踏ん張ってメジャーになってんだよ。

>>352
僕がわからないって言ったのは、あなたの「・・・しかない」と言う発言が、
「アムウェイ存続のために」なのか「アムウェイ倒産のために」なのか、
はたまたその他のためになのかがわからないってことなんです。
352で書かれたことをすると何がどうなるのですか？

>>347
あなたの理解に対して、一つ私の考えを出してみますね。
アムウェイは「買うだけクラブ」というのがあって、会員になると希望小売価格から
何％か安く購入できるシステムがあり、またビジネス会員も当然ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ価格で
購入することができます。他のＭＬＭでも、会員になるとディスカウント価格で購入できる
権利が得られます。ということは、メンバーから小売で購入するよりも、自分が会員になった方が
安く買えるわけですよね。となるとビジネスは参加しなくても、ユーザーとして会員に
なる人が多数いるわけです。となると、会員外への販売量は自ずと少なくなって当然の
システムになっているわけです。
ですから、ビジネス会員の自己消費のみとして会員の消費を理解すると
ちょっと実態と違ってきます。
特に耐久消費財のＭＬＭと違い、消耗品のＭＬＭはビジネス会員：ユーザー会員が
４：６が理想と言われています。

>>347
私も一つ意見を言いたいですね。
もしあなたのおっしゃていることが、企業存続という観点であれば、
ＭＬＭ企業でなくてもそれぞれの観点で、リストラクチャー（再構築）は
するでしょう。その一環でシステム変更等は行われると思います。
最近の例では、業界ダントツ第一位だった雪印乳業が、ズサンな管理の末に
大きな被害を出し、赤字へ転落ということがありましたよね。
また、不景気の長期化で、銀行やゼネコンも再編成が必須条件となって
いますね。いろいろあるでしょうし、また再編や再構築はそれぞれの企業が
考えて行うでしょう。

>>353
>良く見たら、凄いこと書いてあんね〜。
>芸能界で一本で食べていけない人が極僅かだってえ〜！

すいませんが、芸能界は芸能人だけで構成されている訳ではありません。
それを支える数倍に及ぶ人々を含めて芸能界なんですけど。
そしてそれらの人々はきちんと収入を得ている人が大多数ですよ。

>>349
>実際に、アム一本で生活しようと考えた人が何人いて、そのうち何人がそれを
>実現でき、何人が実現できていないのか、なんて実数つかめるのかな？

アム一本で生活する、ってのはアムの収入のみで生活するって意味です。
一人一人の思惑はわかりませんが、日アムから支払われるボーナス額は
資料があります。
今は発表されなくなってしまったようですが、
昔は日アムからアクティブDTの平均年収って数字が発表されていましたから。

山岡裁判の資料から引用すれば、
>６．原告がディストリビューターに対して
>配布している「アムウェイ・ビジネス・ガイド」によれば、ディストリビューター
>の平均年収は、次のとおりである（金額はいずれも推定。平成６年８月３１日現在）
>
>（１）アクティブ・ディストリビューター（小売活動並びにスポンサー活動を共に
>行っているディストリビューターをいう。全ディストリビューターの約３０％に
>あたる）約２１万３０００円
>
>（２）ダイレクト・ディストリビューター以上（アクティブ・ディストリビューター
>の約１．３％、全ディストリビューターの約０．３９％）約４８８万円
>
>（３）ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上（アクティブ・ディ
>ストリビューターの約０．０５％、全ディストリビューターの約０．０１９％）
>約２３５０万円

この数字はいずれもアムウェイからの支給額を示していますので、正確には
ここから経費を引いたものが収入になります。
平DDから話を聞いたことがある人は知っていると思うけど、平DDでは支出も
大きいのでなかなか生活は苦しいとのことです。

>>346
そうだよね。
あのイチローだって、家族が凄い投資をした上で、センスが開花して今が
あるんだもんね。イチローって小学校３年生のときから３６０日／年を
バッティングセンター通いに費やしていたんだってねえ。バッティングセンター代
は凄い投資額だろうね。そのときにイチローがプロ野球で通用する保証なんて
どこにもなく、またプロであのような凄い成績を残せる保証もなく、
メジャーリーグで活躍できる保証もないのにね。もしイチローが大成して
いなくても、それは自己責任として納得する投資なんだと思うよね。

また、高校野球なんかでも、やっぱりプロを目指して頑張る子達や親がいて、
保証もないのに野球有名校に入れて、たくさんの投資をしてるんだよね。
毎年凄い数の高校球児がいるけど、いったいそのうち何人がプロになれて、
プロになれた何人が一軍で活躍できているんだろうか？
プロへの道がリトルリーグから始まっているとすると、プロを目指す人の
０．５％なんてもんじゃないほど低い確率なんじゃないだろうか？

>>353
またミソもクソも一緒の論法かい！
じゃアムもＤＴと社員と製品を供給しているメーカーの従業員も
含めればいいじゃないか！
なんでアムはＤＴだけで、芸能界は給与所得者まで含めるんだい！

>>354
>僕がわからないって言ったのは、あなたの「・・・しかない」と言う発言が、
>「アムウェイ存続のために」なのか「アムウェイ倒産のために」なのか、
>はたまたその他のためになのかがわからないってことなんです。

そうでしたか。
私の意図していたのは、所謂「成功者」に今まで通りの収入を確保するには、
という観点ですね。

>>353
君の言っていることは、あくまでメジャーな芸能人とその周辺の関係会社勤務者を
言っているよね。実際は、食えないモデルから歌手から役者からコメディアンから
たくさんのジャンルの芸能人がいて、関係会社の勤務者よりも売れない芸能人の方が
多いんだよ。

>>361
なるほど。
私ならこう考えますね。これはあくまで仮説ですけども、成功者と言われる
人たちが、自身の納得する収入はそれぞれの個人によって違うと思うんです。
その上で、危機感を感じる人は、のほほんと印税型収入に満足せず、
消費の拡大（マーケティング）対策をするでしょうし、またある人は、
印税型収入が入っているうちに、次の事業を構築する人もいるでしょう。
私なら、会社が減収を止める具体的対策を打てないなら、自分が何らかの
対策をして、それでも食い止められないようなら、次のことを考えます。
一般企業の社員でも一緒ですよね。自分の勤めている会社がどうも倒産
しそうだと感じたら、転職先を考えますよね。一緒じゃないですか？

>>362
ん〜、プロボクサーなんかも食えないらしいね。
ボクシング一本で生活が成り立つのは、世界ランカーだけだって、
日本ランカーだって、半端じゃない練習してるのにね。でも
その道を選んだのは、ボクサー自身だから、これまた自己責任
だよね。
ひとつの業界で、その道で食えるのがほんの一握りっていう世界は
けっこうあるよね。そしてそう言う世界ほど、頂点に君臨する人は
人並み外れた収入を得ているんだよね。競争原理だね。

>>355
>ですから、ビジネス会員の自己消費のみとして会員の消費を理解すると
>ちょっと実態と違ってきます。

申し訳ありませんが、私はビジネス会員のみの自己消費とは書いておりません。
ビジネス会員も自己消費会員も含めたものとして記載しております。

もともと日本アムウェイに買うだけクラブが無かった頃でも、７割の
自己消費会員と３割のアクティブディストリビューターという構成に
なっていました。
購入する物は同じ額の特定利益が転嫁された商品ですので、全体の
販売量が変わらなければ発生する特定利益は変わらないということになります。
買うだけクラブの場合は特定利益の受給資格がありませんので、少し
特定利益総体としては増加の方向に寄与するかなとは思いますが。

>>364
そう考えると、プロ野球も一軍の枠もあるし、誰かが落ちるか、誰かを
実力で抜くかしないと一軍にいられないし、一人が一軍に上がると誰かが
落ちなければならない世界だよね。ボクシングも人を殴って、倒して収入を
得るんだもんね。でもルールの中でやれば、これは合法だし、プロボクサー
だって、道端で殴れば犯罪者だよね。
ＭＬＭもルールを守って展開すれば、同じことなんだと思うよ。

>>355
なるほど。納得です。

>ん〜、プロボクサーなんかも食えないらしいね。

「食えない業界」を選択的に例出しているのは何故だ？
こっちは食える業界を選択的に例出しようか？
「誰でも成功できる」って勧誘しないで、ちゃんと参加者の0.5%
しか食えないって勧誘すればいいんじゃないのか？

>>366
>ＭＬＭもルールを守って展開すれば、同じことなんだと思うよ。
ルールを守らないやつが多いから問題になっているんだろうがね。

>>364
そう思います。
一事が万事の考えなら、日本政府はＭＬＭ企業は認可しないでしょうし、
ルールを設定しても、守る人と守らない人がいるのは世の常です。
車だって、交通法規はあっても守らない人がたくさんいますし、その人は
罰せられますよね。
政府が一事が万事と言う短絡的な対応を取らずに、企業を認可しているの
ですから、ルールを守って行えば、立派な流通業だと私は思います。

>>370
>ですから、ルールを守って行えば、立派な流通業だと私は思います。
ルールを守らないやつが多いから問題になっているんだろうがね。

>>369
ルールを守らないＤＴは僕も嫌いだよ。でもルールを守らないＤＴ＝アムウェイ＝ＭＬＭの
ような、短絡的なカキコがあまりにも多いから、僕もカキコさせて貰っているよ。
ルールを守らないＤＴのことは、ここのカキコだけでなく、それぞれの会社へも実名で
苦情を入れることを勧めているんだけど。これってダメかな？
だって、会社に苦情を入れて、悪徳ＤＴをどんどん少なくすれば、ＭＬＭの世界でも
悪徳勧誘が減るわけで、これはいわゆる社会貢献になると思うんだよ。
どうかな？

>>372
どんどんやるべき。
賛成。

>>370
364さんの言うことも一理あると思いますよ。
>ルールを守らないやつが多いから問題になっているんだろうがね。
とありますが、交通ルールを守らない延長に、交通事故が起きて、
たくさんの被害者が出ていますよね。

>>372
ありがとう。賛成を受けるとやっぱり嬉しいね。僕は某ＭＬＭのＤＴなんだけど、
僕のところのことを少し書くね。僕のところは、会社に苦情が言ったり、
規約に逸脱するようなトークがテープやビデオに収まってる資料が会社に行くと
まずは始末書を出さなければならないんだよね。それで、始末書３枚出すと
如何な高額収入を得ている成功者でも、ＤＴ契約を解除されてしまうんだよ。
時折開放に契約解除のＤＴ数が掲載されてきて、その理由も掲載されて
いるよ。もしＭＬＭ経験者でない方がいたら、少し理解して欲しいのは、
結構厳しい規約の中で展開しているということなんです。

375です。
ごめんなさい。開放は間違い→会報です。

>>375
ここはアムスレだから、アム中心の話になるのはご容赦下さい。
>>375さんは、アムのインチキデモについてはどうお考えですか？

>>375
そこまでアムも厳しくしておけば、もう少し状況が変わったでしょうね。

同じ生活用品を扱っている会社と比べても、ここまで売り上げが落ちるのは異常だと思うけど。
まあ、２０００年ボーナスとかで煽りまくった反動だと思うけど。

アムネズミにまともな話をしたって、通じるわけないじゃん。
理屈じゃなく、宗教なんだからさ。

アムのＤＴも始末書３枚で沈められますか？(藁

>>377
どのようなデモかわかりませんが、インチキと言われるくらいだから、
かなり誇大性があるのかな？
実態と違う誇大表現は、会社に苦情を言うとアムウェイも対処するのでは
ないかと思うけど。
ちなみに、「ダブ」のＣＭやドモホルンリンクルのＣＭはインチキデモに
入りませんか？

>>379
僕も聞いたことがありますが、２０００年ミレニアムボーナスは結構
すごかったみたいだね。キャンペーンと見るか煽りと見るかは見方の
違いだと思うけど、結果としてアムウェイの経営状態が大変になった
だろうとの予測はつくよね。

>>380
アムウェイのＤＴって、確かに宗教掛かった考え方の人いるよね。
僕も会ったことあるので、わかるよ。でも全部ではないよね。
事業観念がしっかりしてて、なぜアムウェイを選択したのか、
その先は何を計画しているのか等々がしっかりしている人もいたよ。
ただ、僕自身、アムウェイのＭＬＭ体系と商材については、自分が
捉えるインパクトがなかったので、参加をしなかったけど。
アムウェイは、ＭＬＭの一大財閥と言われているけど、商品ラインナップは
ニッセンのカタログから家具と洋服を除いた感じで、カタログ販売のＭＬＭ
みたいになっちゃったよね。
あのカタログの商品全てをアムウェイが製造しているわけはなく、他社製品を
自社ブランドで販売する形になってるから、ほとんどの商品がＯＥＭだと
思うんだよね。これでは、商品のインパクトはないからね。

>>380
単なる批判と反論処理の多かったカキコから、建設的なカキコになってきている
ところに、またこんなくだらないカキコはしないで欲しいな。
君は、建設的な考えがなく、あきらめるしか脳がない人なら、せめて
一つ、アムネズミようのネズミ捕りでも世の中に仕掛けて回れば〜。

>>385
建設的だってさ（プ

>>382
最近のアムデモの傑作がボディソープのデモ。
・鏡に塩を２カ所盛る。
・それぞれにアムのボディソープと市販のボディソープ（植物物語）をかける。
・アムのは塩が溶けるが、植物物語の方は固形物になって残る。
口上は、「塩は汗が乾燥して皮膚表面に残ったものを表現している。アムの
ボディソープは塩を分解するが、他社のは固まって洗い落としにくくなる」

体を濡らさずにボディソープの原液を体に塗りたくっている人がいるなら、
ある程度該当するかもしれないって程度のものです。
植物物語の方で固形になって残るのは、植物物語中の一成分、脂肪酸カリウムの
カリウムが塩のナトリウムと置き換わった固形石けん（脂肪酸ナトリウム）。
洗浄力や性能の比較には一切なっていない。
強いて言えばアムのものには脂肪酸が入っていないが、植物物語には脂肪酸が
入っているということを示しているにすぎないってこと。

アムデモの特徴は、商品の性能と関係ない化学変化を利用して性能が優れている
かのようにこじつけるものが多いってことかな。
トリックがわからない人は結構簡単にひっかかってしまうでしょうね。

>実態と違う誇大表現は、会社に苦情を言うとアムウェイも対処するのでは
>ないかと思うけど。
外野の人間が日アムに質問すると、そのデモはアムが認めたものではないという
答えが返ってくるだけですね。
アムには公式なデモマニュアルがあって、それしかやっちゃいけないってことに
表向きはなっているけど、それを守っている人は少数派。
内部で「なぜ処分や禁止措置をしない」と声を上げた方が手っ取り早い
と思いますが。

>ちなみに、「ダブ」のＣＭやドモホルンリンクルのＣＭはインチキデモに
>入りませんか？
TV-CFで流れるようなものは、ある程度の性能の誇張はありますが、
全く関係ない化学変化を高性能の証拠であるように偽るようなことは
されていませんので、インチキとまではいえないでしょう。
にわかに信用すべきではありませんがね。
それよりTVショッピング番組のデモは怪しいものが多いですね。

よくある応酬で、
ＤＴさん　：「ひどいところは報告があれば会社が対処して除名にします」
アンチさん：「問題があることは明白なのに報告があるまで動かないのか？」
ＤＴさん　：「会社はＤＴの行動を把握していません」
ってのがありますが、
私の短いＭＬＭ経験でも強引な勧誘をしてたりインチキデモしてたりするグループとか
個人のことって結構話は出てたもんです。

ＭＬＭを肯定する人はしばしば「悪い評判をなくすために努力したい」っていいますけど
本気でそういうこと思ってるのなら強引なことをしてるって噂が出てるグループとか人の
ことを会社に報告して調査させればいいのにって思います。
その程度のこともせずに「努力したい」なんていわれてもきれいごとですよね。

>>387
あぁ、ボディソープの実験、それって、ニュースキンのＤＴに見せられたよ。
「なんで、こうなるの？どういう成分が良くて、どの成分が悪いの？」と
矢継ぎ早に質問を浴びせ掛けた、興味津々の我らがおばちゃん軍団に、
口篭もったＤＴ（ＰＴＡ仲間）。
義理で化粧品数点売れたけど、結局だれもラインに入らなかった・・
あの時の沈黙が致命的だったのよね。
ごめんね、アムスレに書きこんじゃって。ニュースキンスレはあるかな・・？

>>387
私はニュースキンＤＴです。私は、ライフパックという総合ビタミンが
気に入って愛用している消費者ＤＴなのですが、石鹸やスキンケア製品は
全く興味がありませんでした。ある日、スポンサーＤＴがスキンケアデモを
見て欲しいというので、とりあえず見ましたが、すべてのデモに対して
化学的反論をしたところ、絶句状態でした。私は、せっかくの良い製品を
いい加減なデモでダメにするような活動は止めた方が良いですよと助言
しましたが、自分なりに調べて、石鹸やアロエジェルを使うようになりました。
理由は簡単です。
私は、長年アトピーで悩んでいたので、改善策はないものかと模索していました。
アトピーの人間の共通だと思うんですが、お風呂が嫌いなんですよね。
一般の石鹸では痛いんです。でも総合ビタミンと石鹸でうそのように改善し、
そのお陰で、今はお風呂が好きになりました。
だから、ＤＴがいい加減なデモをしていようが、自分としての製品への愛着と
信頼から消費者ＤＴを続けています。

>>388
悪い噂や話だけでは、同じＭＬＭを展開している人間として、他人を
引き摺り下ろすようなことは難しいでしょう。だから、悪い勧誘や
強制を受けた本人が会社へ申し入れるしかないんです。
しかし、会社も即対応の難しさがあるでしょう。産業スパイや情報リーク、
意図的な悪評立てなど、よくある話ですが、証拠がなければ難しいのでは
ないでしょうか？苦情によって本人に問い合わせれば、その本人は証拠を
突きつけられないとしらばっくれるでしょう。元々悪い活動を平気で行う
心の持ち主ですから、しらを切ることくらいはやるでしょうね。
また、他のＭＬＭ参加者が意図的に苦情を入れるケースもあります。
ですから会社も慎重な対応をせざるを得ないところでしょう。
ちなみに、犯罪においても警察の介入は慎重だと思います。例えば、
逆恨みによって、でっち上げの通報をしたりというケースが結構
あるそうです。（From　警察関係者情報)

>>391

慎重ってのをいいわけにして何もしないだけでしょ。

>>391
同じ商売をしている以上、悪い噂が立つ人間を放置しておくと
自分にも火の粉が降りかかると思いますが。

>>391

慎重な対応をせざるをえないんじゃなくて名前を挙げてちくられるまで黙認してるだけだろ？
それこそ国センから警告を受けたときって悪徳を排除するための調査をする大義名分ができた
絶好の機会だったはずなのに、日アムがやったことって「誹謗中傷だ」ってFAXをDTにまわした
だけだもんな。
悪徳排除できないんじゃなくてしてないだけだよ。

アムの洗剤について質問です。
衣替えとかするときに、洗濯してから衣装ケースにしまいますよね。
そして半年くらい経っていざ着ようとすると、衿とかに茶色いしみが付くって経験ありませんか？
アムのＤＴはそれは、洗剤の蛍光塗料だよって言ってたんですがどうなんでしょう？
なんか違うような気がするんです。

それは、繊維に染み込んで、洗濯で取り切れなかった皮脂成分が酸化したものでしょう。
蛍光塗料（蛍光剤）ってことは無いです。
蛍光剤が入っていない洗剤なんて、どこのスーパーでも安く売ってますよ。
アムの洗剤を使ったことがないので、アム洗剤についてのコメントは避けますが・・

>>391
また揚足取りですか。きりがない人ですね。これまでのカキコも、この類は
みんなあなたでしょ。
慎重を言い訳になにもしないというように捉えるのであれば、警察の行動、
政府の行動もすべて同じでしょ。そういうもの全てに対して批判カキコを
した方が、公平な見方としては賛同を得られると思うよ。

>>396
ありがとう。
やっぱ、出鱈目だったのね。
新聞の勧誘員さんが置いていったのがｲﾊﾟｰｲあるからって断って良かったよ。
やっぱ自分が納得したモノを買わないとダメだ。

>>397

>>392のことを示していると思うが、スレ番リンクぐらいちゃんとして
くれないと読むとき混乱のもとですよ。
使い方が分からなかったら、ちゃんと
http://www.2ch.net/guide/faq.html
「使い方＆注意」っていうのを読んでください。

あ、私は>>392さんではありませんよ。
念のため。

>>391
>元々悪い活動を平気で行う
>心の持ち主ですから、しらを切ることくらいはやるでしょうね。

>>387のようなインチキデモを行っているアムDTは、デモの内容がインチキではないと
信じて行っているケースが多数を占めるでしょう。
インチキであるかどうかの判断をしない（できない）まま悪質なデモが
拡大しているということです。

もともとある程度の化学の知識がないと判断しづらい内容である上に、
上位DDのビジネススタイルをデッドコピーすることが成功への近道であるとしている
グループは多いですから。

もっともこういったデモを考え出す人々は確実に化学の知識があるし、
どうやったら素人相手に効果的なデモができるか考え抜いている様子が
見て取れます。
かなり上位の販売員だろうし、そういった人については
「元々悪い活動を平気で行う心の持ち主」といっても差し支えないでしょうけどね。

>>396
アムの洗剤「SA8」にも蛍光剤は配合されています。

>>397

マルチ信者お得意の「他も批判すれば？」理論っすか？（爆笑）
そういうのは「あいつも万引きやってる」っていうのと同レベルだって何度いわれたら理解するのかね？

>>402
え゛！本当ですか。
蛍光剤は入ってないって断言してたっすよ。
それを聞いたのは５年くらい前だったんだけど、その後入れるようにしたんでしょうかね。

>>404
5年前だったらもう配合されていたんじゃないでしょうか？
花王「アタック」に対抗するためにいろいろと成分変更したという
可能性も捨て切れませんがね。
http://www.amwaylive.com/
に行って、プロダクト→リビング→ランドリーケア→「SA8」または「SA8（液体）」
を見てみてください。（会員じゃなくても見られます）
成分も記載してありまして、どちらにも「蛍光剤配合」となっています。

蛍光剤をいろいろと問題視する向きには、花王だったら「ニュービーズ」
ライオンだったら「液体トップ」あたりが蛍光剤無配合洗剤ですから
そちらを使われるとよういでしょう。

×そちらを使われるとよういでしょう。
○そちらを使われるとよいでしょう。

申し訳ないです。

>>405
ありがとうございました。
いろいろ探してみます。

>>403
また揚足取りか・・・・・。

>>403
>マルチ信者お得意の・・・・・
とあるけど、何とか信者っていろいろいるんじゃないの〜？
そんなの別にいいんじゃん。
あなたに被害が及ばなければ。
だって合法的に設立されて、日本国が法人税を徴収している
企業でしょ！
アムウェイという一企業が支払う法人税はあなたが払う微々たる
所得税とは比べ物にならないほど高額だろうしね〜。

>>403
あんた、こんなカキコで強気に吠えてないで、マルチ企業へ乗り込んで
自分の理論をぶちまけてこいよ。俺も付き合ってやってもいいぜ！
根性なし君！

岡田�_たんから鍋買った人いる？

>>410
２ちゃん全般に言えることだけど
スレを読んで納得したり自戒したりする人もいるんだから、
「ここで書き込むヒマがあったら実際に行動を起こせよ」
という無意味なことは言わないでもらいたいもんだよ。

実際に企業にぶちまけたって握り潰されるのがオチだけど、
ここでぶちまけりゃ多数の人間が読めるわけだからね。
（ソースの善し悪しはともかく。）

>>408
408さんは、揚げ足取りを極端に嫌っておられるようですが、
>>409や>>410にも色濃く表れている「揚げ足取り」については
どのようにお考えでしょうか？

>>409
>そんなの別にいいんじゃん。
>あなたに被害が及ばなければ。

>>403を書いた方がどのような体験をされたのかは明らかではありませんが、
インチキなデモを見せられたり、嘘の高品質神話を聞かされたりして
サインアップや商品の購入を勧められた方かもしれませんしね。
「被害が及んでいない」とどうして判断されたのでしょうか？

>だって合法的に設立されて、日本国が法人税を徴収している
>企業でしょ！
>アムウェイという一企業が支払う法人税はあなたが払う微々たる
>所得税とは比べ物にならないほど高額だろうしね〜。

そこの販売員が行う悪行（故意であるかないかを問わず）を批判することと、
統括会社が納税していることとどういった関係にあるのでしょうか？

>>414
デモ＝ＣＭ活動と考えると、ＴＶのＣＭを見て購入するのも
デモを見て購入するのも自己責任でしょ。そこに脅迫がない限りね。
実際、日消連にもＴＶのＣＭと製品が違いすぎるという苦情はいっている
ようですし、デモを見て、すぐ買うのではなく、会社に問い合わせて見てから
購入する等、ワンクッション入れてもいいと思いますね。得てして日本人に
欠落しているのは、自己責任観念ではないでしょうか？

意味じくも今日、横田基地に従事している友人から興味深い話を聞きました。
彼（日本人）は、横田基地のメディカルエマージェンシーという部隊に勤務し、
横田基地内で発生する事故や発病の中で、大きなものに対し、外部の病院へ
移送し、状況を医師に説明する仕事をしているとのことです。彼が、米国人の
軍人を日本の病院に移送し、そこの医師の判断で点滴を打とうとしたところ、
点滴の中身についての説明を医師に求め、その回答を基地内の医師に確認を
取って、納得してから打ってもらったとのことで、彼も米国人の自己責任観念に
感嘆していました。こういうことの延長に、銀行倒産による預金の消滅など、
経済的にも発生する様々なことに対して、他人をせめる前に、自己責任を考える
のでしょうね。

>>415
そうですね。
ＴＶのＣＭは誇大広告的要素が確かにありますね。
特に、「○ブなら、砂漠に・・・・・」なんてひどいね。

また、「あぶない化粧品」という本が、「続・・」や「続々・・」
と出版される中で、最新版では、「なぜ資生堂は反論してこないのか！」
とまで煽っても、資生堂は反論しないのだから、身に覚えがあるのでしょうね。

>>412
「握りつぶす」という点では、日本の他の企業もすごいよ。
僕は、花王が弱酸性ビオレを発売したとき、すぐにお客様センターに
連絡して、「今まで散々アルカリ性の洗浄剤を販売してきて、肌と同じ
弱酸性がいいってのはおかしいでしょ」と苦情を入れたんだよ。
そして、「もし、研究の結果、弱酸性が最良との結論に達したのであれば、
今までアルカリ性を販売してきたことをきちんと謝罪してからにして欲しい」
と要望を言ったところ、「担当者から連絡をしますので、氏名、住所、ＴＥＬを
教えてください」と言われ、きちんと教えてんだよね。そうしたら、
突然花王の担当者という人間が尋ねてきて、花王製品の詰め合わせを
たくさん持ってきて、「あまり公に言わないで欲しい」って言ってたよ。
もちろん、商品ごと持って帰ってもらったけどね。
こんなのってどう思う？

>>1
原点となっている「１」のカキコがだいたいひどいんだな。
>とかいってね。それってネズミ講じゃん！とか言っても････、
>｢ちがうよこれは正当なビジネスプランだよ。｣
>とかいって見とめなくて困っちゃうんだよなあ･････。
アムウェイビジネスってねずみ講じゃないじゃん！
ねずみ講って犯罪でしょ。なんで犯罪のシステムの会社設立を
日本国家が認可したんだよ！
正当なビジネスプランっていうのは、現行の法律の範囲では正しい
回答なのに。もっと勉強しないと笑われるぞ！無知な批判、反論ほど
恥ずかしいものはないからね。

>>415
>デモを見て購入するのも自己責任でしょ。そこに脅迫がない限りね。

脅迫が無くても、詐術があれば自己責任で全てを片づけるのは無理があるでしょうね。
415さんは>>387のようなデモを見せられて、
すぐにインチキであると判別できますか？

>>416さんが例示した、
のような「誇大な表現」ではなく、
関係ない化学変化を性能の違いから来る挙動であると、錯覚させようとする
詐術であるとお感じになりませんか？

どの程度の数の人たちが「怪しい」と感じ、どれだけの人が会社に
問い合わせようと思うでしょうか？
そのデモを信用してしまうであろう人々のことを考えて、何らかの手を
打つ必要が、統括会社にはあるのではないですか？

例示されたような、生命にも関わる例で慎重になるのは当然ですし、
医療の現場では、インフォームドコンセントが重要であることは、
全く異論はありません。
しかしボディソープを購入する局面で同様に慎重であることを
どれだけ人々に期待できるでしょうか？

>>419
だからあなたがみんなに注意を呼びかけているということですか？
ある意味では、正解だと思います。インチキなデモを見たことが
あって、それを化学的に否定できる方が、広くみんなに教えて
上げることは、いいことだと思います。

>>420
415を書かれた方ですか？
それを前提に書きます。
ボディソープのデモが詐術であるというを認められたということでよろしいですか？

では、
>>415で書かれた、
>デモを見て購入するのも自己責任でしょ。そこに脅迫がない限りね。

という御発言についてはそのままなのでしょうか？
私はデモなどに詐術があった場合は、購入者の自己責任を上回る販売員の
責任が存在すると考えておりますがいかがでしょうか？

なんでアムネズミは買った人、サインアップした人の自己責任ばっか言うけどさ、
そもそも自分ら（の仲間）が騙したりしなきゃそんな心配しなくて済むんだよ！

またアムネズミがいい加減なこと言ってますね｡正当なビジネスプランと言う前に倫理網領行動基準をちゃんと守りましょう オーバートークやめましょう 製品の良さを正確に伝えましょう ネズミたちには無理かな？

アムエー氏ね

売りつけ目的のネズミには無理無理！

>>418

ねずみ講同然だろ？
商品流通より収入目的の煽り勧誘ばっかしてんだから。
ねずみ講扱いされたくないんなら、販売員にすぎない中島薫を崇拝したり
権利収入とか口にしたりするなよ。

>>418
>>426の言う通りだよ。
アムウェイはネズミ講では無いけれど、
根幹に抱える問題はネズミ講と全く同じだよ。

>なんで犯罪のシステムの会社設立を
>日本国家が認可したんだよ！
犯罪にならないように、法律に引っかからないように
注意して販売システムを設計したからだよ。

でも結局根っこに抱える問題は同じだから、
どんどん法律が厳しくなっていっている訳。

アムウェイのように人から迷惑がられたりしていること自体に疑問を
感じないようでは、ビジネスやってる意味がないように感じます。

法律違反でなければ問題ないと言い張るのも勝手ですが、迷惑してる
人達が沢山いることは確かです。
街宣車で騒音を撒き散らしながら走り回ってるようなもので、本人達
は正当な活動だと言っていても、大多数の人からは迷惑なのです。

アムウェイが勝手にビジネス活動してるように、アムウェイの不当性
を論じることも勝手です。

アムウェイをやってる友人が「エステをやらせて」
って言って来たんでやってもらいました。

その時につけてもらった化粧水がピリピリしみて
針でさされているようで涙が出そうでした。

友人は、肌が弱っているからしみるだけで
毎日つけていると肌が改善されてくるから大丈夫と
言ってたんですが、どうなんでしょうか。

私のお肌はいたって健康だと思ってたので
何でしみたのか、とても気になります。

いくらおれたちが批判したところで
何百億ももうけてる会長以下、幹部の勝ち。

今ここで文句言ってる間にも、もうけてる。
なんか無力感を感じるよ…。お上さえ手をつけてないんだから…。

批判したってそうそう！儲かってるのは上の人達だけ、
ってなわけで、、、、、、、、、、、、、、、、◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　終了　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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なんだか終了させたい立場の人(ﾌﾟ
がいるみたいだな。

つーわけで

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　再開　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>430
>何百億ももうけてる会長以下、幹部の勝ち。

勝手に儲けていただいて全くかまわないぞ。
金が儲かっていることが批判されているのではないからな。

それより、ちゃんと倫理綱領を守って、
会員諸君がブラインド勧誘やら、嘘デモや
オーバートークをやめてくれればOKということね。
あとは勝手にやってくれよ。
あ、断っているのにしつこく勧誘してくるのも勘弁してくれ。

そうだそうだ！
儲かってるんなら、しつこく勧誘させるな！
おいら地道に働ければそれで満足なんだから。

しつこい勧誘が無ければアムは飢え死ぬということですか・・・？

そんなにアム活動をしたいなら、アムだけの街でも作って好き放題
やれば・・と言いたい。訳のわからないデモをしたり、夜遅くに
押しかけてきたり、社会のダニみたいなことをしてるくせに、
ビジネスだからとか合法だからとか、勝手なことを言ってる奇妙な
集団としか見られてない事を判ってるのでしょうか？

ハーバルライフもおなじかな？
さそわれそー

そのむかし、EHエリックの奥さんのベンツの助手席にのせられ
中島薫の最上階のマンションに連れていかれた。
でも、いやで断ったが、でもあのようなトップのあつまりは
なぜか、さもしい空気がただよっていたなあ。
大理石のゆかでもねえ・・・・

>>429
そういう理屈って無理強いする会社というか商品に多くない？
以前勤めていたちっちゃい所の社長がそういうの大好きで
性格改善セミナーみたいなのに行くかと思えば、麻酔無しで
手術をする医者に心酔してみたり。
あげくのはてに体質改善してガンにならないという触れ込みの
健康食品を取り入れ、顔中赤くなり吹き出物だらけになりながら
満面の笑みで「今、体質が変わっている最中なんだ」と・・・
数年後、ガンで亡くなりました。

信じちゃダメよ、こんなセリフ
＞友人は、肌が弱っているからしみるだけで
＞毎日つけていると肌が改善されてくるから大丈夫と
＞言ってたんですが、どうなんでしょうか。
まともなメーカーなら肌に刺激がある時点で、
使用をやめるように言うはずです。

どこかの宗教では、死人をこれから生き返るんだと言い張ってた。

死にアムも成功者になる気でいるみたいですが、ただのゾンビ集団の
ようにしか見えないのは、なぜでしょうか？

アムの洗顔料使ったことあるけど､顔じゅう痒くなって肌荒れがひどくなった｡ネズミに聞いたら､効いてきてる証拠だよ! ﾆｭｰﾄﾘ食べて浄水の水飲んだら良くなるよ!･･･アム氏ね

>>437

ハーバライフはもっとひどい。

悪徳順で
グリオ、ハーバ、BIGPLANET、AJOL（かもめ）は並ぶ。
アムはこいつらに半歩及ばないな。

>>441
皮膚科で診断書を書いてもらい、訴えるべし！

>>417
あんたクレーマーか？
より良い製品を開発して、商品化できたらそれ以前の製品については謝罪
しないといけないのか？

ちなみに、石鹸を含む従来の洗浄剤の主成分は陰イオン性界面活性剤であることが
ほとんどだが、酸性溶液の中ではそれは使えず、主成分を中性界面活性剤または
陽イオン性界面活性剤にしないといけない(当然､石鹸成分も配合できない）。
洗浄力あるいは製品コストの面から製品化しなかった（できなかった）可能性もある。

たいした知識もないのに､口だけは一人前なのはあなたもアムも一緒（はぁと
アムは信仰で､あなたは批判だが。

ちなみに､私は会計士補で､花王の回し者じゃないよ。
一応､理学修士だけどね。

マルチ野郎どもはねずみといわれる（言うほうはわかっていってるが）と、
「無知な批判、反論」といったり、そもそも「マルチは誤解されている」などと言うが、
そんなこという前に、下みたいなやってるくせにマルチとは何かまったくわかってない
無知なヴァカを何とかするほうが先なんじゃないの？

>マルチはいけなくない！
>投稿者: oohanaby (23歳/jp) 2001年7月13日 午後 6時05分
>メッセージ: 13 / 13
>携帯電話って使ってますよね？
>今時持っていない人なんて・・・
>携帯電話もマルチですよ。って事はあなたは否定しているマルチに関係しているんですよ。他にも、カネボウやノエビアやダスキンもマルチです。
>マルチの意味をわかってから言え！！

>>429
私も同じ経験があります〜。
すんごいピリピリしますよね。
そしたら、私も同じような事いわれました。
「肌が弱ってるから痛いだけ。ずっとこれを使えば回復していくから大丈夫」って。
大丈夫じゃない痛さだったんですけど。。。。
絶対おかしいですよね。
あと、シャンプーもすすめられて、サンプルもらったんだけど
（というか、無理矢理持たされた）
すんごい髪がパサパサします。

>>444
417はクレーマーではなくデムパだよ。

>>446
シャンプーはもらって使ったけど、髪がパサパサになって一回でやめました。
もうメ○○トシャンプーを２０年以上使ってるけど全く問題なしなんだから
わざわざアムシャンプーを使うことも無いと思ってます。
早速返品しました。

体質が変わっている途中だとかは所詮素人の言っていることだから
無視するに限るね。

>>447
激しく同意。
もしかして、マジレスしたオレって、結構はずかしいのでわ。

ネズミに洗剤たべさせたら即死しました

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=994658936

>>429
http://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/sobokubk.htm#q39
化粧板より。好転反応が・・・などと言い出した時点で信用すべきでない
みたいだね。

しかし、今だにアムを信じれる純粋な人が存在するっていうのが
ビックリ。自分の周り、今どんどん嵌って行ってます。アムを
信じれない自分っておかしいのかな？って思う位に。

全然関係ない話でスマソ。
だれか、「ＨＩＣ」ってとこご存知ないですか？
なんか、毛皮販売の。
やり方がアムに激似。

>>417
あなたのことをクレーまーというのではないですか？
まして、日本の最高学府を卒業し、修士課程も修めた方が、文章読解能力が
ないなんてことはありませんよね。私が言っているのは、製品の変化（正反対）に
なるにあたって、説明があってしかるべきではないかと言っているのです。
普通、新製品開発および販売は、より良いあるいは格段により製品が開発でき、
試作のみでなく、量産に移行できる様々な条件をクリアして出てくるのであって、
正反対の極性を持つ製品が新製品というのは、とてもおかしいと思っています。
また、私は、自分がそう思ったことを、ここのカキコのようなスレに、単なる
批判をしたのではなく、まずはメーカーに問合せおよびクレームを入れた結果、
メーカーがどのような対応をしたのかと言う事実を掲載しただけです。
例えば、メーカーがあなたと同じ回答をした場合、私はもっと高度な反論（突っ込み）
をしたでしょう。なぜなら、私はナノテクノロジーの応用分野開発のため、
化粧品、医薬品、食品の分野で、各企業、大学と共同研究をしてきたからです。
あなたのおっしゃる陰イオン（アニオン）や陽イオン（カチオン）、非イオン（ノニオン）
などという、基礎中の基礎を振りかざして、知識であるなどというおこがましい
論調は、修士の人間とは思えない低俗な知識のひけらかしであると言う印象です。

訂正
ここのカキコはすごい揚足とって、馬鹿にするカキコが入るから自分で訂正
しないと何を言われるやら！
>>444
あなたのことをクレーまーというのではないですか？
まして、日本の最高学府を卒業し、修士課程も修めた方が、文章読解能力が
ないなんてことはありませんよね。私が言っているのは、製品の変化（正反対）に
なるにあたって、説明があってしかるべきではないかと言っているのです。
普通、新製品開発および販売は、より良いあるいは格段により製品が開発でき、
試作のみでなく、量産に移行できる様々な条件をクリアして出てくるのであって、
正反対の極性を持つ製品が新製品というのは、とてもおかしいと思っています。
また、私は、自分がそう思ったことを、ここのカキコのようなスレに、単なる
批判をしたのではなく、まずはメーカーに問合せおよびクレームを入れた結果、
メーカーがどのような対応をしたのかと言う事実を掲載しただけです。
例えば、メーカーがあなたと同じ回答をした場合、私はもっと高度な反論（突っ込み）
をしたでしょう。なぜなら、私はナノテクノロジーの応用分野開発のため、
化粧品、医薬品、食品の分野で、各企業、大学と共同研究をしてきたからです。
あなたのおっしゃる陰イオン（アニオン）や陽イオン（カチオン）、非イオン（ノニオン）
などという、基礎中の基礎を振りかざして、知識であるなどというおこがましい
論調は、修士の人間とは思えない低俗な知識のひけらかしであると言う印象です。

>>456
本当、どこの大学でこんな人間に修士を修めさせたんでしょうかね。
おつむに知識を入れるより、常識教育が先ですね。
だからオウムでも有名大学卒の人間がたくさんいたんだよね。

>>444
456です。記載の失念がありましたので、追記します。
私は記載の通り、企業、大学と共同研究をしていますが、その企業の中には
花王もあり、お客様センターの回答を研究員にも尋ねてみました。
すると、なんとも面白い回答がありましたよ。
洗浄剤（石鹸）などは、利益性が薄く、どうでもいい製品である。
但し、他社にみすみす市場を取らせるのは、かつて花王石鹸と名乗っていた
企業としてはもったいないので、時代背景にのっとって弱酸性を発売した。
肌の極性が弱酸性という基礎知識が一般消費者に定着しつつある市場で
アルカリ性洗浄剤をこれ以上販売することが危険であると判断したものと
思われる。

>>444
あっ、更に失念。
その研究員は、花王の洗浄剤は怖くて使えないと言っていましたよ。
どのような成分で、どのように作られ、肌に対していかに悪いものかを
知っているからだとのことでした。

とういか、このレスは、くどくてウザイ

>>460
あら、
444さんでしょ、そういう逃げにきましたか！

そういえば、このスレ途中で誰か終了させようとしてたけど、
同じように終了しようとしてすごい長く
■■■■終了■■■■
を入れてあるスレもあんだけど、同じ人間の仕業かいな？
ちなみにそのスレは「田代まさし・・・・・」ていう奴だから、
みんなも見てみてちょうだいよ！
なんか、２ｃｈの運営者が絡んでるような気がしてならない・・・。

数カ月前、中学校の時仲よかった友達からいきなり手紙が来た。
その子とはそれまですっかり連絡も途絶えていたので驚いた。
「卒業アルバムを見て、急に懐かしくなって」とのことだった。
携帯のメアドが書いてあったので、そこからメールのやりとりをするように。
そのなかで、「友達にメイクを教えてもらってるから、今度一緒に行かない？」と。
「まずはうちに遊びにおいでよ」とも。
面倒だったし、いきなり遊びに行くのはちょっとと思ったので、その話は適当に流した。
そして今日。
久々に彼女からメールが来た。
「18日にメイクの講座があるから一緒に行かない？私が使ってるのはアムウェイの○○〜っていうやつなんだけど…」
と…。
アムウェイと聞いてめちゃめちゃショックだった。
友達だと思ってたのに、私に売り付けるつもりだったのかー…？

でも、以前、ダイエットの事でハーバライフを強引に進められて、
こういうのについて調べた事があったから、
アムウェイと聞いて「危ない！」って思える事が出来てよかった。

やはり，免疫は必要だね。

>>463
あなたは、まだ２１歳ですよね。
これからたくさん、中学、高校、大学の友人からTEL来るよ。
僕にTEL来た懐かしどこだと、
ブリタニカ、アムウェイ、生命保険、損害保険、英語の教材、
自己啓発セミナー、ニュースキン、ハーバライフ、エンリッチ、
ワールワイスetc.
営業行為としては当然だし、頑張ってんだなと素直に感じたけど。

>>463
ん〜、考え方が曲がってるね。
465さんのカキコのように、色々なアプローチがあるのも当然だし、
また、旧友がラーメン屋を開業したとか、居酒屋を開業したとか、
商売の開業の案内って結構来るよ。これも食べに来て欲しい、
飲みに来て欲しいという営業行為だし、行ったらお金払うんだしね。
あなた風に言うと、こういうのも売りつけるってことになるよね。

>>466
そうだよね。
そういう案内に対して、自分が買いたければ買えばいいし、
行きたければ行けばいいし、そうでなければ断ればいいこと。
断って、相手が変な対応するようだったら、その時にはじめて
友達やめようとか、この後いくら言ってきても乗らないぞと
思えばいいことで、きちんとした人なら、断りに対して変な対応は
しないだろうし、しつこくない程度に心境の変化はリサーチするだろうね。
こんなのは、証券や先物などの投資関連企業の営業マンでもやるよね。

>>463
のカキコって、中身に整合性がまったくないよね。
>友達だと思ったのに
ってのがあると思うと、
>連絡が途絶えていたとか
>いきなり遊びに行くのはちょっとと思った
とか。
結局、それって友達じゃないじゃん。
そんなの友達って言わないよ。

>>468
そうそう、友達、友達って軽々しく言う奴ほど、本当の友達なんて
わかってないよ。
そういう奴は、何もなく過ごしているときはいいけど、自分では
どうにもならないことが起きて、相談とかするとバックレちゃう
奴なんだよね。平穏なときに平穏に付き合うのは当たり前！
何か起きたときに、真の友情は判断できるもんだよ。
そういう奴は、他人に小石を投げられても友達関係が簡単に壊れる
奴で、別な言い方をすると、第三者に簡単に友達関係を壊されちゃう
んだよね。

アムウェイは、なぜ日本オリンピック委員会のスポンサーなのか
知っている人いたら教えて。

>>470
アムウェイだと不正確だから、日本アムウェイ株式会社が日本オリンピック委員会の
スポンサーになったと言わないと。
理由は協賛金を積んだから。
確か20億だったかな。
それと、スポンサー集めを担当した電通とアムとの関係も無視できない。

お膝元の米国では、天敵ニュースキンが米国オリンピック委員会の
スポンサーになっている。

>>465
>営業行為としては当然だし、頑張ってんだなと素直に感じたけど。

インチキデモを見せられたり、明らかに特商法違反のセールストークを
されたら「頑張っているな」と素直には思えない。

このスレ、キショい。擁護派の人が多いんですか。
>>468-469
だから中学校の時の友達。
親友の意味は重いけど、友達くらいなら多少仲よけりゃ言うでしょう。
いちいち細かい事につっこまないで。

とにかく私はショックだった。
中学校の時の思い出が崩れていくようだった。

>>464
そうですね。ありがとう。

>>473

>このスレ、キショい。擁護派の人が多いんですか。

かなりの高確率で465-469までは同一人物の連続投稿。

>>474
禿しく同意！

>>417 = 455

やっぱりデムパだ　プププ

>>463

「二度とアムウェイの話はしないでもらいたい」ときっぱり言うことです。
相手もあなたを友人だと思っているなら、普通に付き合い出来ることが多いです。
単に昔の知人相手に商売をしようと思っている人なら、連絡はなくなるでしょう。
まあ、そういうまともな人付き合いが出来なくなる人が多いから
嫌われるシステムなんで、友人を無くす覚悟はしておいた方がいいかも。

中島薫がまた本を出すんだね....
プロフィールの欄を読んだんだけど、世界歌謡祭でグランプリを取ったのにはﾜﾗﾀ。

ttp://www.sunmark.co.jp/index-new.html

アムの食器用洗剤、薄めて使うやつね。
「薄めた場合は、早めにご使用ください」
みたいなことが書いてあった気が・・・。
結局、一般の洗剤と一緒。

私が覚えている実験(デモンストレーション)は、漂白剤。
アムのは粉末だから、水で薄めて使っていたが
市販されているのは、原液で使用(フツー原液じゃ使わないでしょう)
フィルムケースに、毛糸の切れ端と共に入れ、数分間放置。
原液のは、毛糸が溶けてなくなった。

うちのお隣の奥さんは、アムの金たわしに興味を持っていた様子。
「ごぼうの皮むきが簡単にできるぅ」って。
でも結局、送料がかかると言われ
買わなかった。

>>479
単に、アムの漂白剤が酸素系なのでは？
普通の液体漂白剤は強いアルカリなのでタンパク質に
ダメージを与えるのは当然のこと。
ウールやシルクに使うなんて問題外だし使っていいなんて一言も書いてない。
おしゃれ着用の一般メーカの漂白剤だって酸素系の粉末タイプなら
結果は、全く同じだと思うね。

>>480
このデモで使われるアムの漂白剤は塩素系ですよ。
過炭酸ナトリウムを使った酸素系のものもあるけど、このデモで使われるのは
塩素系のもの。
主成分はジクロロイソシアヌル酸ナトリウム。
水に溶けると次亜塩素酸を生成するので、市販の液体塩素系漂白剤と同じ。

このデモのトリックは濃度にある。アム漂白剤は粉末だから、濃度の調節ができる。
アムの方は適量に近いものにして、市販品は原液を使う。
市販品も規定通りに薄めれば、短時間に毛糸が溶けてなくなることはない。
少しはダメージがあると思うけど、それはアムのものも同じ。
普通ウールなんかに塩素系漂白剤をつかうことは、480さんのいう通りにない
だろうから意味がない。
その上に、市販品の塩素漂白剤が繊維に対してダメージを与えることを強調するために
原液を使うという悪質なデモということ。

>>479
>うちのお隣の奥さんは、アムの金たわしに興味を持っていた様子。
>「ごぼうの皮むきが簡単にできるぅ」って。

それだったら、スーパーで売っているステンレス製の金属たわしで十分でしょうね。
安いですよ。
私はゴボウの皮むきは包丁の背でやっているけど、不都合を感じたことはないなぁ。

ステンレスたわしなんて\100ショップにあるんじゃあないの？
アルミホイル丸めてごぼうこすると皮とれるよ〜ん

http://www81.tcup.com/8113/noggy.html
面白い情報たくさん満載！

ナノテクノロジーの応用研究と洗剤になんの関係があるのやら。
共同研究先のひけらかし具合、専門用語のちりばめ具合にもデンジャーなかほりが・・・

あと、訂正するならタイプミスも直せばいいのにね。クレーまー。

洗濯洗剤のデモで墨汁を染み込ませた布を、アムの洗剤と確かその時はアタックだったと
思うのですが、洗浄力を比較して布から墨汁が落ちていたのはアムの洗剤だったのですが、
これもインチキデモなのでしょうか？

ここに詳しくかいてあるよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=995017319&ls=50

>>465-469
まだこんなこといってる奴がいるのか。
ここで問題にされているのは，口コミのふりをして営業する詐欺的行為にあるんであって
商品の良し悪しとか，成功するしないの問題ではないんだが。
開業した人の案内状とは根本的にちがうが，馬鹿ネズミにはそんなこともわからんようだ。

>>486
某掲示板からのコピペ。つーか「販売開発」からね。
筆者の方無断で申し訳ないです。

>まず、洗うというのがどういうことかわかっていない。洗うというのは、汚れ
>がまわりの水に溶けだして、薄くなること。よって、回りの水の汚れの濃度が
>汚れている部分と同じになると、それ以上はきれいにならない。ただ、水は油
>分を溶かさないために、脂を溶かす界面活性剤を使って、油を水に溶けるよう
>にする。また、水水をはじく性質の汚れを水になじませて溶け出しやすくさせ
>るためにも界面活性剤は有効である。したがって、回りの汚れの濃度が高けれ
>ば、界面活性剤は汚れを繊維の中に導く役割を担ってしまう。したがって、界
>面活性作用の弱い物の方が汚れを繊維の奥まで導かないので、このテストの場
>合きれいになって見える、ということで、このデモは意味無し(^^)洗濯機に墨
>汁と醤油を入れてＴシャツ入れてかき混ぜるってまあ(^^;;
>
>水がやや白かったというのは繊維の奥まで汚れが入り込んでいないから。ＳＡ８
>も同じ。逆に考えると水洗いと同等の洗浄作用しか期待できないのでは？？アタ
>ックの場合、汚れが十分に繊維の奥まで入り込んでしまったため、すすぎで取り
>きれなかったわけだと思います。
>
>ただ、これは汚れの浸透度によって、洗剤がどこまで到達したかを見るテストで
>あって、実際とは逆の結果がでてくるわけですね。
>
>もしちゃんとやるなら、ちゃんとした方法、つまり、布に醤油をぶっかけて墨汁
>をぶっかけて、ほんでもって各洗剤で洗うというのが筋でしょう。今回の結果か
>ら行くと、一番きれいになるのはアタックだと思います。

>>471
正式にはニュースキンは過去のオリンピックでスポンサーになったことはなく、
公式サプライヤーなので、こういうことは正確に言わないと！
ただ、2002年のソルトレイクシティと2004年のアテネはスポンサーに
なったらしいけど。

>>485
ナノテクノロジーから洗浄剤への関連がわからないとなると
理学修士というのも怪しいね。まっ、所詮学生の研究なんてそんなもん
ってことかな。
ナノテクノロジーは応用分野が広く、ナノメートルサイズの物質の
制御等々が含まれるけど、このサイズを液状で実現するには活性剤の
存在はなくてはならないってこと。
ナノテクノロジーと活性剤は繋がるんだよね。勉強してね。

>>488
元々のカキコから詐欺的行為は一切見て取れないね。
それはあなたのこじ付けと偏見でしょ。
あのカキコの内容では、充分口コミの営業トークの範囲ですよ。
飛び過ぎ、飛び過ぎ。

>>485
会計士補だの理学修士だのひけらかしはお宅が先！
それでそんなカキコかい？おかしい人だね

>>486
油を溶かす活性剤があるとは初めて知りました。
理学修士の>>485さんはどう思いますか？

アムウェイの製品使いたい。でも販売員デイストリ
ビューターが嫌いだ。ねずみ講やめりゃいいのに。
上のものに献金するのが嫌だ。

>口コミの営業トーク

妙な言葉だな。

大学の先輩がアムだった。今どうしてるんだろう?トンズラってもう丸3年。

>>495
>アムウェイの製品使いたい。

市販品と性能は変わらないので、値段が高い分損をします。

>>491　様
＞ナノメートルサイズの物質の制御等々が含まれるけど、
＞このサイズを液状で実現するには活性剤の
＞存在はなくてはならないってこと。

この部分がよくわかりません。
もう少し砕いた御説明をお願いできないでしょうか。

>>490
ﾊｧ?
何が言いたいのか意味不明だな。
大丈夫か？

>>471
に、昔からニュースキンはUSOCの公式スポンサーだった、と書いてあるのか？

>>471には
>お膝元の米国では、天敵ニュースキンが米国オリンピック委員会の
>スポンサーになっている。
と、現時点で既にスポンサーになっていることを書いているだけだな。
もうスポンサー活動は始まっていることを知らないわけじゃあるまい？
http://www.usoc.org/
http://www.nuskin.com/

何を慌てているのか知らないが、もう少し冷静にしておかないと恥かくぞ。

漏れの知り合いが京都から漏れにアム話する為に
５人でカローラ乗ってやって来た時には流石に
引いたぞ。
あの馬鹿連中が言うには全員２０００万以上の
収入は目前だとホザいてたぞ。
ｵﾒｰら頭どうかしてんじゃねーの？

↑
悪い漏れの住まいは都内だ。

きっと単位はバーツかなんかじゃネーノ？（w

文春だったかの中づり広告で岡田○りがマチャアキより好きなアム
って書いてあったけど、そうなの？

>>504
ﾈﾀで聞いているんだよな？
あいつの親父がアムのｸﾗｳﾝｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰ？だった
って事を知って・・・。
でも、70位で逝ったんだろ？EHｴﾘｯｸって。
ﾄﾘﾌﾟﾙXとか飲んでなかったのかよ（藁

>>501
5人でカローラ…
京都から東京だと何時間ぐらいかかるんだろう？
6時間くらい？往復で12時間か？
やっていることはヴァカヴァカしいけど、
その時間を狭い車中で過ごすことができる5人の仲の良さに脱帽だ（苦笑）
でも貧乏くさすぎる。
おいらだったら、新幹線＆レンタカーという方法を考えるけど、
そこまでする金もないのかねぇ。

>>504
ちくり板「堺ＶＳ美里」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993705501&ls=50

私も勧められて試しに使ったけど、値段が高いだけで一般の商品の方がすぐ欲しい時手に入るし、無駄だと思ったので止めた。

余り化粧品も良くない

アムの化粧品って、色の種類は増えたのかな？
以前、会社で何人かアムにはまっていたんだけど
みんな同じ色のファンデ＆同じ色の口紅　しかも変
社内では一目見てわかるってところが哀しかったよ。

>>417
自分の主張が正しいから、「握りつぶしに来た」という認識が間違いなのでは？
素肌と同じとは言っているが、これがベストだと主張してないし
そもそもビオレは初期から中性がウリでアルカリ性じゃないでしょ？
アルカリ性製品の販売をやめたわけでもない。
だから412の主張は、最初から苦情として成立していない。
あまりの勘違いぶりに、邪魔くさいから何かを持たせて
黙らせようくらいのことだったんじゃないかな？
「公に言わないで欲しい」だって相手するのが面倒くさいからじゃないの？
仮に弱酸性が最良と結論してそんな謝罪が必要だとしても
他社を引き離す良いチャンスなわけだし・・・
412の主張が正しくても間違っていても、花王にマイナスはないと思う。
なのに、どうして握りつぶされたと？？？

関係ないのでsage

「やまぎし会」みたいな、強烈な洗脳とかの技術はないんだろ？
それなのになんであそこまで狂ったロボットになれるの？
元・ネズミ会社社員教えてくれ〜！

>>512
そのかわり、目が覚めるのも早いですyo!
金の切れ目がそのきっかけになる場合多し。
ヤマギシの場合は金の切れ目は関係ないし。

>あまりの勘違いぶりに、邪魔くさいから何かを持たせて
>黙らせようくらいのことだったんじゃないかな？

に同意。

>>505
>>507
アリガトウ。ぜんぜん知らなかった。TVではやんないし。
ちょっくら逝ってきます。

逝ってよし！
でも、早めに帰ってこいよな。

＜ネットでマルチ商法＞被害急増で、米国の社名を公表　（毎日新聞）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010718/dom/22160000_maidomc125.html
「ホームページのスペースをレンタルさせるマルチ商法」の被害が増えている！　国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010718_2.html

プレスティージのClub-It`sの事知って人教えて下さい。
スレ違いでスンマソン…

>>518
Club-It`sならこの辺かな。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/k_club-it.htm
http://page.freett.com/monooki/club/club1-37.htm

>>519
ありがとうございます！！
好きな子が片足突っ込んじゃってたから助けて上げたかったの。
MLM関係ろくなものないよね。
アムを筆頭に。

定期的に行われる成績優秀者表彰会みたいな集会の内容を教えて下さい
昔ワルだった奴が今では立派な親ネズミになりましたー！って感じの発表会が
あるんだろ？
歌唄ったりするのか？寂しがりやさん達に連帯感を持たせる演出とかあるのか？
教えて下さい御願いします

スポーツクラブで他人の使ってる化粧品がアムのだとビビる。

けっこう雑誌なんかでも愛用の化粧品にアムのがまじってる人
がいて「顔でてはずかしくないのか」と思う。

>>522
恥ずかしいと思うのは目が覚めてからだから…

>522
>533
ﾜﾗﾀ
その通りです。

って言うか、やっぱあいつら宗教と同じだよな。

>>492
＞あのカキコの内容では、充分口コミの営業トークの範囲ですよ。

それが詐欺だろ

統一マルチ板
激しくｷﾎﾞﾝﾇ

「ちくり裏事情」板との統一もｷﾎﾞﾝﾇ

いまさらアムってのもね…

まだやってる人いるんだ？

>>530
いつの世にも馬鹿はいる

もう５年以上前の話だけどさ。
俺の親友もニュースキンに勧誘されて入ってたなぁ。
すげーしっかりした奴だったんだけどなぁ。
んでさ，一度くらいはそいつの為に身体張ってみたいな事思ってさ。
五反田まで行ったよ。
よーするに勧誘されにさ。（笑）
部屋入ると人が増えてきてさ，色々説明始まるのよ。
なーるほど，こりゃ話に乗せられるなって思ったな，純な奴だと。
俺は元々薄汚れているから（藁），まー話だけ聴いてさ。
相手もゲット出来たと思ったみたいね。
甘いんだよね，奴ら。（藁）
その後どうなったかって？
そのニュースキンのグループは消滅してったよ。
運が悪いよな，俺相手に関わってくるなんて。
手段や詳細は敢えて言わないけどさ。
もう少し考えて活動しろよ。
『上には上が居る』って事を理解してさ。
アムウェイ関係も近づいてきたけどさ，別にニュースキンみたいに友人
関わってなかったから，はなから相手にしなかったよ。
いいかい君たち？友情はマルチまがい商法よりも強いんだよ？（藁）
勧誘なんて真実の前では無力だって事さ。
金は大切さ。
重要なのは，それよりも大切な金で買えないもっと大切なものも有るのさ。
合法的犯罪者って呼ぶのは言い過ぎかな？
覚えておいて欲しいのは非合法な事でも白にしてしまう奴だって居るのさ。
金に目を奪われて，自分の大切なものを失わないように注意はしておいた
方がいいってことだな。
友情？そんなものじゃないぜ。
君にとって世界でひとつしか無いものだよ。（藁）
もちろんいくら金を積んでも買えないよ？（藁）

agege

靴墨を使う洗剤のデモンストレーション、超インチキ。

アムの洗剤も水で薄めないでやってくださいって言って
やらせたら、市販の洗剤同様、見事に汚れが落ちなかった。

これから洗剤売りに来られた人、ぜひ「アムの洗剤も水で
薄めないで原液のままやってみて」って言って強引にでも
やらせてください。
ヤツら、泣きそうになりますゼ。

アハハハハ

去年結婚したんですけど、友人たちに「結婚する」と報告したら、
３〜４人から「アムの鍋お祝いにあげたいんだけど、どう？」とか
「鍋買った？いいのがあるんだけど、アムウェイのなんだけどね、いいんだよ・・」とか。
丁重にお断りしましたが、なんか今まで知らなかった友人の別の顔を見たようでコワイ。。
別に勧誘されたわけではないのですが。

彼女が「純粋に自分のために購入するだけ」のアムウェイユーザーなのです。
なるべくなら関わらないで欲しいといったら、すべて理解した上で、
自分の体に一番あったサプリメントだから買ってると言われました。
子ねずみを作るわけでもないので、しかも奥さんとかではなく
彼女なので、これ以上は強く言えませんでした。
俺としては止めて欲しいよぅ。

>>537
他の安いサプリ試させてみろ。
どこに違いがあるのかわかるのか？

>>537
それでも、システムを支えている一員であるという事実は
変わらない。
成分調べて、538さんがいうよに成分を調べて
似たようなのをすすめてあげるといいよ。
値段の差ほどの性能はでないから。
アムのサプリが良いと信じている人って、
あまり勉強をしていないことが多いからね。

>>534

アハハ　俺の時は、市販の安い洗剤に水で希釈させて、同じ条件で実験させてみた。
はいッ！結果は勿論同じでした。

アムさん、グーの音も出ずにお帰り〜（ｗ

てな訳で・・・

世間知らずの厨房諸君は
社会の厳しさを体感するよう
アム○ェイで泣きを見に逝ってよし

以上

アム○○最悪ー！
でもね君たちビジネスをもっとしらにゃーいかんよ。
べんきょうせい！

結局信じた者が救われる-！みたいな宗教にひっかかりやすい人ほど、
目が覚めないね。義母はアムで100万近くつぎ込んでる学会員です。

あの中島の顔見たらﾍﾄﾞが出るな。
あいついつも同じ顔して写真に写っていると
思わないか？
ﾎﾓにしてﾅﾙｼｽﾄか。
氏ね中島

age

親がアム会員。俺はこういう胡散臭いのが大嫌いなので
正直ヤメてほしいんだが言ってもヤメてくれない。

商品全て叩き壊すか、親父を殺してやろうかとも思った。
ヤフオク転売のほうがまだカワイイよ・・薄利多売だけどさ。

知り合いにアムウェイの会員がいます。
最初は、その人が会員であることを、全然知りませんでした。
化粧品を紹介するからって、話を聞いてたら、
「アムウェイ」の商品ばかり、やたら勧めてくるんです。
あまりのひつこさに、それ以来、その人とは付き合いも
なくなってしまいました。

まぁ、もう1年以上も経ってるんですけどね。
最初のウチはお鍋やらいろいろ買ってたけど
最近は飽きてきてるみたいだし。

はやく消えてくれないかな、アムウェイ

あーあ、またお盆がきちゃったよ。
普段東京にいるアム同級生どもが帰ってきちゃうよ。
「会いたいね」攻撃がうぜー！

なんで、スレのタイトル伏字なん？

先日、知り合いにアムの集まりに、連れて行ってもらいました。
皆金持ちっぽかったけど、ここまで読んできたら、チョット冷めましたね。

なにが嫌って「お料理作ってランチしない？」とか「ケーキ焼くんだけど
こない？」って誘われていってみたらアムウェイの鍋を使った料理会だった事。
材料費だけくれって小銭まで取られ・・・
普通、お茶に誘われたのかと思うじゃない。
なんか料理の先生まで来ちゃってて、友人だけの集まりかと思ったのに！
だったら最初から正直に言ってくれればそれなりの覚悟で行くのにさ！
洗剤くらい付き合うよ！！物は悪くないみたいなんだから！！
だまし討ちはひどいよね。それも日にちを明けて忘れた頃に２回も！！
それ以来、彼女の事は「アムウェイ真理教」の信者として他の友人達も
ちょっと敬遠してますよ！！
自信のある商品だったら正直に言えってんだ〜！
そういうところが友達を無くす！って言われてるんじゃないの？？

＿＿＿ ∧＿∧ヾ　　　　　　　∧∧ ｻﾞｸｯ
＿＿＿（；・∀・）⊃┿───(ﾟωﾟ=)────
＿＿ （つ 　　）´　　　　　　　 （　　 ）
＿　／ ゝ　〉′　　　　　　　 　∪∪
＿（＿.（_＿）
こっ、この爽快な気分は一体？

５５３みたいに騙し討ちしなきゃ成功できないんですか？

私も”ケーキの会”と称してアム鍋のデモンストレーションに行かされたよ。
でも、蒸しパンみたいだった！
あれって鍋だけじゃなく、下の電磁調理器も買わないと使えないみたい。
ＩＨクッキングでもなければね。

今日、勧誘されてしまった。
高校時代の友人から７,８年ぶりに電話があって、
宗教かなんかの勧誘か？って思ったけど、
高校時代新興宗教のバカバカしさとかを一緒に
話していたこともあったので、宗教の勧誘じゃないだろうと
思っていたら、アムウェイだった。
エメラルドとかダイアモンドとか階級の話を
目を輝かせて話すのを聞いて、悲しくなった。

ちょっと前なら、無添加、無香料、エコロジーetc・・・
ってアムウェイが先駆けっつー事で確かに納得できたけど
今はそんなのゴロゴロあるからね。
もう、昔のように伸びるのは無理なんじゃない。
サークル気分で気楽に好きな人同志でやってください。

私はお友達がアムウェイの会員です。
私は会員じゃないけど、会員の人が商品を買うと安くなるので
欲しいなって思ったものは彼女に代わりに今も時々買って貰っています。
彼女は肌の弱い私の事を考えた上で、お友達付き合いが長続きした時に
「こういうものもあるんだけど、どう？」という感じで勧めてくれました。
強制もしなかったし、何より試しに使ってみた時に実際に良かったので
私のアトピーの肌に合うものを使っています。
私の場合は、性格上手続きなどに対して面倒くさがりということもあったりで
会員にはなってはいませんが、彼女は社交的だし、お友達内でも人気があるし
このスレッドを読ませて頂いた私的に、皆さんの反応は
『商品説明をしてくれた人の対応しだいなのかな？』とも思いました。
商品はネットでも会員にならなくても買えるみたいだし、
商品自体の感想も人それぞれかな？と思いました。

そして何よりも『自分が使ってみて良かったものだからお友達にも機会があったら勧めてあげよう』
という彼女の欲のない気遣いに出会えたから、アムウェイに対して嫌悪感が無いので
アトピーも確かに以前よりも楽になっていることもあって、彼女に感謝しています。

こんなに長々と書いておきながらなんですが、読んでくれた方には
上手く気持ちを書き込めていなくて申し訳ないです（汗）

１，１０年くらい前母がつき合いで鍋セットを買っていた。
　　確かに良いらしいがめちゃくちゃ重いっ。
２，知り合いが失業中にアムウェイの洗脳教室に行かされそうになっていた（爆
３，友達がアム信者。
　　遊びに行ったら家中アムウェイだらけ（笑
　　良いよ〜を連発してたけど
　　５５９さんの友達のように無理強いとかはしなかったし
　　気が向いたら買ってみれば程度だった。
　　でも月に３万も買ってるってあんたリストラされただろっみたいな（笑

初めて書き込みます。
伯母がアムウェイやっていて、祖母（伯母にとっては姑）がお鍋セットを買いました。
もう20年近く前のことです。
そのお鍋セットは私の嫁入り道具となり、現在毎日のように使ってはおりますが、
重い！！！
実は処分して「クリステル」に買い換えたいのだけど、最近値段を知って驚いた。
こんなに高いものだったのねー。
あとスポンジとディッシュ・ドロップを使っているが、正直言うとスポンジは大のお気に入り。
伯母を通して手に入れていたけど、面倒なので「買うだけクラブ」に入ろうかと思っているが、
友人などに知れたらやはり敬遠されてしまうのだろうか。
今まで何も言われたことはないけど、実はみんな、私のこと「アム」だと思ってるのかなあ。

「買うだけクラブ」って送料ものすごく高いって聞くけど？
企業が運送屋と契約すれば、全国どこでもある程度の大きさ
は一定の低料金で配達してくれるんですよ。
うちの実家は小さな店だけどやっぱり全国一律￥500契約！
アムウェイぐらいになればできる事じゃない？
そういうところがイマイチ、アムウェイって気に入らないんだよね。

>>561
スポンジはダスキンの方が゛こんちくしょう"ってくらい長持ちで
いいような？
いや、ダスキンの社員ではないけどね。

送料は315円だけど、取り扱い手数料が、5,000円未満の場合500円かかるそうです。
私が欲しいのはスポンジだけなのに。
ダスキンですか･･･、同居の義母が「リースキン」やってるけど。
考えてみます、562さん、ありがとう。

何で、アムウェイいいよって話し少ないの？

アム信者は結構突っ走って他人に迷惑をかける人が多いから
事実敬遠される人が多いのでは？
でも他人に無理強いしなければ５５９さんの友達や私の友達のように
変な誤解を受けないんじゃないでしょうか。
ま、最初は警戒されるけど（笑）
最後はやっぱりその人の人間性でしょう。
だからアムウェイに良い品があってもそういう人間関係のトラブルも
多いから構えちゃうんじゃないかなと思う。

>>562
私の彼氏がしょうがなくダスキンに勤めてる
（もうじき辞めるけど）
本人も会社からパクッってきた？
スポンジを使ってみたら
馬鹿にしてたけど今まで落ちなかった風呂垢が簡単に落ちたぜ。
と言っていた（笑

やっぱ、怖いんだね〜
大学時代の同級生の男と５年ぶりくらいに友達の結婚式の２次会であったのね。
その帰り道、５分くらい話しただけで、翌日私の職場に勧誘にきやがった。

職場といってもデパートだったので、簡単に見つけられてしまって．．．
そのときは逃げたんだけど、自宅に電話してきたり、駅で待ってたりして、仕方なく1度だけ話し聞いてやったんだけど、
ここでたくさん挙がってるような洗脳話をふってきた。
もちろん断ったけど、その後もかなりしつこかったな。
．．．いやな思い出。

商品が気に入ったら、使用説明だけ聞いてココで買いましょう。
http://inaturainc.com/
物によってはﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰの仕入れ価格より安かったりする。

http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html

>>568
すごい。なんだ？ここの文章。ドキュソの中のドキュソ！
イマドキのＤってこんなのか・・・。約10年前に自分もやってたが、
アムも地に落ちたもんだなあ。

>>568
まだあったんだね〜このページ・・・なつかしー。
>>569
だいじょうぶ。ネタページですから（笑）

うわ〜、危なかったぁ〜。昨日友達に連れてかれたばっかりです。
「皆でゴハン作って、(友達の)知り合いのヘアメイクさんに指導してもらえるから
一緒においでよ」の言葉にホイホイついて行ったバカです。
部屋のいたる物がアム・アム・アム。ヘアメイクさんにはいかにアムの基礎化粧品が
優れてるかを延々と説明されました。
私が独身だから、ヘアメイクがいたからか、昨日の実験は洗顔料でした。
しかも帰り際に、次の約束を取りつけられそうになった(ｳﾂ　かわしたけど・・・。

昨日の時点ではまだ買わされそうではなかったけど、とりあえずこれから何か
言って来ても、キッチリ断るつもりです。
いい友達だと思ったのに・・・ｳｳ

http://www.i-love-you.gr.jp/kensyou/index2.html
懸賞板避難所はこちら。。

たとえどんなにいい物でも友達から商売しちゃあかんね、アムエイなんかを崇拝して
いるのを見ているとアホらしくなってくる。

アムウェイの化粧品で、思いっきり肌が酷い状態になってしまいました。
そのことを傷つけないようにやんわりと伝えたのに、
「それは食べものが悪い〜プロテインいいよ！」とか、
「飲んでいる水が悪くてそうなった〜浄水器はどう？」
しまいには、「あなたの精神状態が悪い。それは、ストレスによるものだね」などど、
散々なことを言われてしまいました。
買い物をして、こんなにショックを受けたことはありません。
ちなみに、あれから一ヶ月半経ちますが、まだ肌は治っていません。

友達の友達がアムビジネスやってて、自分の部屋でアム製品を使ってエステしてんの。
そんで、エステで使った化粧品類を売ってる。
私も２〜３回行った事あるけど、
「２６歳で自分の店持っててうらやましーって言われるんだ〜」
「こんなに安くで（3000円ぐらい）キレイにしてもらえるって喜ばれるの〜」
ってゆってた。でも、自分の部屋でやってんのに「店」って言えるのかな〜？
一応店の名前はついてるけど・・。

>>575
なにか，違法のにおいがする

アムウェイの人が、鍋を売ったあと、家にある鍋を持って帰って捨ててしまうって、
本当ですか？なんのために？（もったいないじゃない・・）

＞577
初耳。本当ですか？って誰に聞いたの？つーかﾜｹﾜｶﾗﾝ。

あの人たちって、ホントによい製品だと思って
やってるのかなあ？それとも
高かろうがもうからからやってるのかな？（？？）

数年前、学生時代の友人がアムにはまったらしくしきりに勧誘されて困った。
私、国家公務員だから「副業禁止されてるから・・・」って断ってたんだけど、
「公務員の人も皆やってるよ〜！」だってさ。ホントか？
しかも、彼女当時新婚で、当時「アムの人たちが結婚祝パ−ティ−やって
くれたの〜！」とかイタイこと言ってた。ダンナも信者だったらしい。

しかし、結婚１年で離婚した。アイタタタ。。。

職場のバイトのオバちゃんが、アム会員。
「コレ良いわよ。アレ良いわよ。」とちょっとウザイです。
強引ではないから、まだ良いんだが･･････。
「この商品お勧めだから、持ってきてあげるわ」と言われ
「はぁ〜」と生返事したら、別に欲しくない物買わされた。
それはキッパリ断らなかった自分が悪いから良いんですが、
次回からは、ちゃんと断ろうと思います。

>>574 さん
お肌の調子はどうですか？
私も、実は、バイトのオバちゃんに「良いわよ」と言われて、
化粧品買おうと思ってたんですが、やめときます･･････。

>574,581
私はちょっとだけ消費のみのＤＴしてたことあるけど、
ビジネスでやってるＤＴに
「アムの化粧品で全ての人に異常が出ないとは言い切れませんが、
　もし異常が出たら、体の内側から改善することを考えてください｣
なんて言われて、アムって怖いと思ったよ。
私はアムから化粧品買ったことないから品質についてはなんとも言えないけど、
もしアムの化粧品買いたいのなら、パッチテストは必須と思ふ。　

>>582
でもさ〜それってどの化粧品でも言えることなんじゃない？
別にアムの化粧品に限らず。

>583
同感。今時アムよりﾔｳﾞｧそうな化粧品なんていっぱいあるし。

>　もし異常が出たら、体の内側から改善することを考えてください

使用をおやめ下さいとは言わないとこがえーねー（藁

アムウェイ信者ではないけど、あそこの歯磨き粉は良いと思うんだけど…。
値段もそんなに高くないし、すっごい好きだったんですが分けてくれていた人が
やめてしまい手に入らなくなりました。信者にならずにどうにかして手に入れた
いもんだす。

>586
市川市行徳駅前にアムウェイの商品を安売りしてるお店があります
そこは他にも「ノナ・ジュース」等ヤバそうな物いっぱい置いてる
まあ、ヤフー等のオークションでも出てるみたいだけどね

>>587さん
うわー、良い情報ありがとうございました！
といっても市川市まではかなり遠いので…。ヤフーに挑戦
してみます♪

586=588です。
だめだー！アムの歯磨き粉ねがったー！！
どなたか持て余していらっしゃる方ヤフオクに出してくだせぇぇ！（切実

あ・・・・・・。結局、自分次第じゃないの？
アムの成功人（＝金持ち）を羨ましがる大馬鹿人間の戯言と
なんだかんだ、うまくいかないこと（自分が結婚できない、あいつはもう離婚までしたのに）とか（肌荒なれ〜＝お前が不摂生なんだろ？）とか個人的に思うけど？
だってさぁ、いくら人間関係（いい人だと思ってたのに）があってもさ
自分のお金でしょ？　自分で使い方は決められるし〜
いい人と思い込んだのは自分の甘さ？じゃねぇの？
いい人は何もしちゃいけないわけ？　ふざけんなっつーの！
とか脱線したんだけど
私はアムのいいもの（＝自分で買えるもの）だけ買うよ？
いいじゃん　あたしのお金だし・・・
騙されたとか、人のせいにするのはよめろ　キモイ

アムウェイまにあの知り合いいます。
化粧品もつかってて「これいいよー」とかっていうからﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝとか見せてもらったら
ｺﾝﾋﾞﾆｺｽﾒ以下だった。ケースも安っぽいし。
さっそく百貨店に行って化粧品そろえさせました。
その人すごくきれいになりました。
他にももっといいものはある。
いろいろ取り入れたらいいけど、アムウェイだけは全然いい物無し。マジで。
アムウェイ使ってるなんていったらＤＱＮだよ。
ババァはいいけどね。

アムゾンビが只今モリンダで大活躍中！
自分が持っていたラインの子ねずみたちに
「これからはモリンダで印税収入よ！」と
わっけわっからん♪セリフほざいてます。
氏ね！！

私の幼馴染に、結構アムウェイで凄い人がいます。
夫婦でアムウェイをやっていて、仕事はアムウェイのみ。
それなりに収入はあるようで、しょっちゅう海外へ行っている。
昔は仲が良かったし、すごくいい奴なんだけど、私は引くなあ。
アムウェイに限らず、私は人に勧められて、物を買うのは好きじゃないので。
自分が欲しい物を自由に選んで買いたい。

私某通販で働いてるんだけど
うちの注文用紙と間違えてアムの登録用紙が送られてきた┐('〜`；)┌
送り返そうかしら？破って捨てようかと思ったんだけどさ。
引き落とし用の口座番号書いてあった。あとディストリなんたら番号も。

>>589
>>587さん情報の店ではWeb通販もやっていますよ。
アンチ系のページを巡ると、結構な確率で店の情報が上がっています。

あの店で買うことは、ボーナス目的で商品を横流している上位DDの
私腹を肥やす結果になるだけだと、個人的には思っていますので、
具体的な店名やURLは書きません。
是非自力で探してみてください。

＞577
彼女の化粧品を全部捨ててアムに全とっかえして成功した人がいるよ！
元々ある鍋も捨てちゃってアム鍋買うし。

HP更新しました。
色だけ秋模様。
新コンテンツ追加。
ついでに、写真もこっそり追加！？
いや、なんでもないっす。
たぶん、今日のおひるぐらいには消しているかもしれません。
早めにご鑑賞ください（笑）
顔バレ禁止条約が発令されているので顔がたぶん見えません！（ぉ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9188/index.html
リンクフリー

>>590
君はネタ？なんかのコピペ？
まさか本気で書いてないよね？

関係無かったら悪いんだけど、アムの石鹸って玉の肌(ﾐﾖｼ石鹸)の
ＯＥＭですよ。最近仕事の関係でココに行ったらアムのパレットが
沢山あった。その他にコープ、無印良品、ポーラ化粧品なんかもありました。
ココの製品使ってたけど、アムに卸してるって知ってやめたよ・・・
ttp://www.miyoshisekken.co.jp/index.html←ここね。

>>598
同意！！ネタでしょう、アムの！

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ⌒　　 ⌒.| |
　|　　|　 |　　∩　　∩（ |　　みなさん、ありがとう！
　|　　|　 |　~~~ 　^　~~| |　　元気いっぱいだヨ
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　　　
　|　　|　|/／　　　 ヽ
　|　 /
　|//

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ⌒　　 ⌒.| |
　|　　|　 |　　∩　　∩（ |　　みなさん、ありがとう！
　|　　|　 |　~~~ 　^　~~| |　　元気いっぱいだヨ
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　　　
　|　　|　|/／　　　 ヽ　∨
　|　 /
　|//

ミキプルーンのミキグループも、アムウェイと同じようなビジネス形態
ですか？
ミキ商品（健康食品）についてどう思いますか？

キューサイも叩かれてたな！

603,604は
連鎖取り引き販売とかいうことか？

英和辞典にア○ウェイがあって藁タ。
店頭販売は行わず、主婦などがアルバイトとして
知人などを直接訪問し販売する方式をとっている。

今のこの時代にア○ウェイだけで幸せに
そして裕福に暮らしている人達が
どれだけいるのだろうか？疑問だよ。
昔、ア○ウェイに入っていて電話で友達に
電話しまくり結局疲れただけ。
笑っちゃうよ。今ではさ！

ねぇねぇアムウェイ信者さん、教えて〜
どうしてふつーのスーパーとかに置かないで
お友達に売ってんの？
何でふつーの家でデモストやんの？
「奥さん！見てみて見て！」っつってやんないの？

>608
普通のスーパーじゃないけどディスカウントショップなどに置いてるよ。

あのー、近所に越してきた人がアムらしいんです。
ご挨拶にアムのガラスクリーナーを持ってこられました。
どうしたらいいでしょう。

やめたほうがいいよね、アムは。

昔、興味本位で富士山のふもとの施設であったラリーとやらに行ったけど、
アメリカの広大な別荘のビデオとか見せられて、レーザー光線とか飛んだり
して、みんなウットリした顔で見てんの。

わたし、演劇の知識多少あったので、照明とか音楽とかに気が行って集中
してなかったのが幸いしました。あれは、洗脳だよ。

１０年くらい前に同じクラブに入っていた俺の先輩がアムウェイに入会
してしまった。
クラブでお世話になっていたので誘いを断るのに苦労した。
今でもしつこく電話してくるので、もう電話には出ないようにしている。
１０年ぶりに再会した時はとても嬉しかったのに・・・・・。

「アムウェイで頑張ってみんなでお金ためてハワイでクイズ大会開くねん。ええやろ？」
といっていた長戸勇人さんお元気ですか？

アムに入れられそうになったことがある。
密室でダイヤモンドの人の話を聞かされ（洗脳の基本ですね）、
お決まりの｢みんなでがんばってハワイ行こう！｣
鍋で作ったシナシナのくそ不味いピザを食わされ、ドリンクはあの粉末ジュース。
「アメリカではアムはすごい人気で〜」とか言ってたけど、この前見た映画で、｢これってアム？」
と、めちゃめちゃ嫌そうに言われてた。やっぱり・・・。

あむえの信者は３と７という数字にこだわるそうだ
〔教祖の誕生日とか・・・車版より）
というわけでナンバープレートが３７-３７とか００-３７とか
３７-００の車は要注意。近所にいないか？

>615
元ディストリビューターだけどそれ知らんかった。
何故３と７？？

>616
なんでも教祖の誕生日とかなんとか
でも、これって日本だけかも
だって英語ならJuly 7thか7th Julyだもんね
米国ならそのものズバリのプレートになるかな？

中島香るの誕生日が３月７日だから。

ごめん
３rd JulyもしくはMarch 7th
或いはおのおのの順逆だね

中島薫の誕生日で・・・（ｗ
初めて知ったよ。皆さん詳しいですね。

有名だよ〜〜〜〜
ちなみにアムやってる人って３７歳になる年には
今年は何かすごくイイ年になりそうです！ワクワク〜〜〜って必ず言うよ。

>>614
その映画おしえて！！

>>614
私も知りたい！映画！
教えてください。

>615
＞ナンバープレートが３７-３７とか００-３７とか
＞３７-００の車は要注意。
それは言い過ぎだよ〜。
そこまで疑ったらキリがないと思われ。

うち３７−○○だけど、家族に信者いないし、
特に番号指定してないよ。
納車されたのみたらそうなってただけ。

今さっき送られてきたんですが、ウェルリビング研究所。リンゴ酢カプ
セル。絶対うそとしか言えない内容がつらつらと書かれていました。
えっ、こんなんでいいのーって感じです。

アムの人が嫌がられる理由。
保険とか、普通の訪問販売と同じように、自分が売らなきゃお金にならない。
日本人は、ダイレクト販売に慣れていないから（海外の市場なんかに行くとよくわかる）、つい引いてしまって、あいまいな返事をしてしまう。
すると、売る側は、もっと情報を与えようとする。当然売りたいと思っている商品についての悪い情報を与えるわけがない、その結果益々うざく捉えられてしまう。
アムの人も、商売するなら、仕事として捉えて、職場とか、友人間では控えた方がいいよな。
以前、アムの会社の人とあったけど、すごく教育されてて、きっちりしてるなあって感じだったよ。
洗剤とか昔から使ってるけど、あの当時からは画期的な商品だったし、今でも愛用してる品は多い。
多分、だれでもできるから、適当にやっちゃって評判落としてる奴って多いんだろうね。

タイトルは「ｇｏ」。この前、スカパーでやってた映画。あんまりメジャーではないと思うけれど。
こちらを参照してくださいな。
http://www.ichioshi.net/movie/review/_archive/go.html
映画のなかでは、アムではないけれど、別のマルチに誘われて、「これってアム？」
と嫌そうに訊ねるシーンがあります。ストーリーのなかで、ちらっと出てくるだけだよ。

あそこの製品インチキ。（購入、販促経験者）

化粧品とか洗剤とか、中身は
日本用なんですか？アメリカと同じなんですか？

肌に良いとかイメージだけあって、
ほんとはヤバイものも使っていると聞いたことありますが
どうなんですか？

>>624
大丈夫だよ、自分で希望したナンバーと普通に取ったナンバーは区別つくから
陸運局の後の３桁の数字が５００とか５０１なら普通のナンバー
５１０とか５３０とか２桁目が０じゃないのは希望ナンバー
〔今のところはね、小型車の場合）

>>６１３
うわ、知り合いかも…。

現在は単なるユーザーとして、化粧品のみ購入していたのですが、
このスレ読んで、他のメーカーにチェンジする決心がつきました。
で、他メーカーの化粧品使い始めたのですが、
セルフアクティングずーっと使ってて変化のなかったシミが、
他の使い始めてからうすーくなりました。
今までどれだけお金を無駄にしてきたのかと、本当に悲しくなりました。

だらだらとすみません。

自然淘汰あげ

アム狂いの知り合いの話。
｢今、アムは韓国ですっごい人気で〜」だそうな。
「それを記念して（？！）、この前韓国ラーメンが一日だけ限定発売だったの。」
おいおい、インスタントラーメンの限定発売に飛びつくなよ。
｢身体にいい」サプリ売ってるんでしょ？

私の職場にアムをやってる人Ａさんがいます。
私も買わされそうになったんだけど、上司に相談して
何とか逃げました。
その後、Ｂさんという気の弱そうな人が職場に配属されてきて
Ａさんと一緒に業務をする部署だったので
「あの人、アムやってるから気をつけてね」って教えてあげました。
今のところ、Ｂさんは買わされたなどの被害はないみたいだけど
すごくしつこい模様！一緒に料理をしよう、とか
お化粧してあげるとか・・・。
Ｂさんが曖昧な返事をしたところ「今、やな顔したでしょ（笑）」って
言われたらしい。分かってるならしつこく
実験とか見せんなよ。名前晒すぞ！まじ
異動してほしい。さもなくば会社辞めて
一生アムで食べていけよ。まあ、無理だろうけどさ（Ｗ

私の職場にアムをやってる人Ａさんがいます。
私も買わされそうになったんだけど、上司に相談して
何とか逃げました。
その後、Ｂさんという気の弱そうな人が職場に配属されてきて
Ａさんと一緒に業務をする部署だったので
「あの人、アムやってるから気をつけてね」って教えてあげました。
今のところ、Ｂさんは買わされたなどの被害はないみたいだけど
すごくしつこい模様！一緒に料理をしよう、とか
お化粧してあげるとか・・・。
Ｂさんが曖昧な返事をしたところ「今、やな顔したでしょ（笑）」って
言われたらしい。分かってるならしつこく
実験とか見せんなよ。名前晒すぞ！まじ
異動してほしい。さもなくば会社辞めて
一生アムで食べていけよ。まあ、無理だろうけどさ（Ｗ

自分を勧誘した奴の名前を晒せ！
○田△樹

>>636
ちくり裏事情板にそのスレあるから、ここで晒さなくていいよ。

アムのさぁスキンローション？あれって何で出来てるの？
うちのマンションの玄関でｳｶｰﾘこぼしたら、
そこだけモルタルの床が真っ白になった。漂白したみたいに。
床掃除用洗剤として売った方がいいんじゃないの？

>638
アムのフリーダイヤルで問い合わせてみれば？
で、小1時間問い詰める。

面倒なんだよ。＞アム電話
上のほうで成分とか詳しい人がいたからここで聞きゃいいかとさ。

アム大嫌い
昔だまされて、監禁されたもん。
アムをやらないやつは馬鹿だって、さんざん言われて
ありゃ洗脳だよ。大嫌い

>>638
つか、あなたを小1時間問い詰めてみたい（ｗ
なんでそんなもの買ったの？

友達がアムやってて、先輩が洗顔やってくれるって言うから試してみない？って言われたけど、行っても平気かな？
あまり行く気しないんだけど・・・

>634
行かないほうがいい。いや、行っちゃいけない。
どんなことがあっても断ることができるならいいけど。
行くだけ時間の無駄です。

昔、先輩に「どうしても相談したいことがあるから」と呼び出されて行ったら
アムの洗剤の説明で３時間ぐらい監禁状態。
時間も、そこまで行った交通費も無駄でした。
しかも気分も害して最悪。

去年中部地方で活動していた岡田さん元気ですか〜？？
Ｍです。覚えているかな〜？僕のこと。
いろいろありましたが、いい経験をさせていただきました。
こちらは元気にやってます。元気ですかい？

旦那に、以前勤めてた職場の人から電話かかってきて
「皆で飲み会やるから来ない？」って誘われたそうな。
その電話の相手は特別仲が良かった訳じゃないけど
連絡係みたいな感じだろうと特別疑いもせずに、
若い人多くて和気あいあいとした会社だったから
すごく楽しみにしてたのね。
「辞めても誘って貰えるてなんかうれしいな。皆元気かなー。」
なんて言って、
飲むんだからって待ち合わせ場所まで歩いて行ったんです。

そしたら２時間もせずに帰って来た。
待ち合わせに行ったら電話の相手一人しかいなくて
店まで車で行こうって車に乗せられて、
その前にちょっと一緒に寄りたい所があるんだけど...。と
アムの話を始められたらしい。
んでよくよく聞くと、飲み会も嘘。
断っても「まあ話だけ。」だの言って
どこかに連れて行こうとするんで、頭にきて
「絶対行かん！降りる！」と車から降りたそうです。

楽しみにしてた分可哀相だったよ。

義姉の縁談を頼んだ人（プロの仲人）が、アムだった。
いきなり「料理上手には、良い縁談がくる」とか言って、
鍋一式持ってきて、料理講習を始めた。
姑は、縁談欲しさに鍋を購入、返品させないためか、
今まであった鍋は邪魔でしょ、と持って帰られてしまった。
あれから５年・・・義姉はまだ独身のままだ。

今日、近所の奥さんに誘われた。
子供用の歯磨きには、悪い化学物質がたくさん入ってるんだよーって
それをめだかの水槽に入れたらめだか死んじゃったんだよーって。
話しだけでいいから聞きに来てって。
アメリカの会社で、動物実験しないでも化粧品とか
色々売っても大丈夫マークがついてて、
ほんと、イイから！！って。
子供が昼寝しちゃったのを理由に断った。
これってアムでしょうか？

>648
どっちかっていうとニュースキンぽい

>>649
ニューウェイズって線も捨てがたい

渋谷にでっかいビルあるよね。「日本アムウェイ」。メイワク商法であんなビル建てたんかい！

http://www.emzshop.com/seikatu
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生活便利用品、ブランド品あつかってます。
値段も安いです。一度見に来てください。[...,
よろしくお願いします。^

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　/　　／　 ／　　　＼ヽ
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　|　　|　 |｜　∩　　∩（ | ニューウェイズ
　|　　|　 |。~~~ 　^　~~| |　もどうよ？
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　|　　|　 |｜ ∩　　∩（ | ニューウェイズ
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　|　　|　 |｜ ∩　　∩（ | ニューウェイズ
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ネズミ講の宣伝してんじゃねぇよ＞ニューウェイズ

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しかしアムウェイの悪口て多いね。

会社の友達がやってたよ。
　一時期付き合いで私も入ってたけど、遊びに行ったら他のDTもズラッと待ち構えてて、
一晩中アム話。別に他の人が来たら悪いとは言わないけど、普通泊まりに来る友達には
『あと、他に○○さんとかも来てるから』とか一言断らない？それで、アムのカタログ
持ち出してきて『○○ちゃんってこの中で何だったら買っても良いと思う？』と
聞かれて、適当に『これとこれとこれと〜・・・』って言ったらなんか、そこにいた
全員で私が指差した物の金額を計算しだして、『お〜さすが○○（友達）の友達！○万円
ピッタリだよ！素質有るよ！』と騒ぎ出した。○万円（忘れた）超えた注文するとボーナス
が発生するらしいんだけど、その時あ〜この人達私に大量発注させる為に今日集まってきた
んだ、とようやく分ったよ。
　さすがに○万円分の注文はしなかったけど、友達がやってることを頭ごなしに否定するのも
なんだと思ってしばらくアム商品買ったりしてみたんだけど、実際経験してみてもアムウェイ
ビジネスとDTって相当クズだったよ。
　「半分以上使った品物でも返品出来る」って言って売りこんできた割に、一度買ったものを
返品しようと思って（ファンデとか脂が浮きまくってダメダメだった、顔色もなんか
ペンキ塗ったみたいに妙に均一な顔色になったし）友達に電話で相談したら、手のひら返し
た様に凄み効かせた口調で『せっかく今回の注文で○％ボーナスつくのにね！勿体無いね！』
と言われたり、友達に『化粧品の良さって本当にちゃんと使わないとわからないから、アップの
女の人がエステやってくれるんだよ！』と言われてついてったら、実際にやってくれたのは
当の友達（練習台にされたらしい）で、力任せにグイグイ顔中引っ張り挙げたりこすったり
された。絶対肌痛んだよ、あれで。商品説明もいいかげんで素人が聞いてもおかしい
内容ばっかりだったし、『○○の社員の知り合いが自分のところの浄水機は使うもんじゃない
って言ってた』とか『アップの○○さんはキムタクと酒飲んだ』とか、妙な権威付けした
トークばっかりするし。
　最後にはメールで私の会社の商品を「特別にアップの○○さんを通して申込できます！
今超人気で、この機会を逃すと○か月待ちなんだって！それを申込通すことが出来るアムウェイ
ってやっぱり凄いと思わない！」という嘘トーク（確かに当時人気はあったけど普通に
申し込んでもOKな状況だった）廻して来た時に完全にブチ切れて縁切った。

怒りに任せて書きこんでたら相当な長文に・・・スマソ。

６５９さんへ
その気持ちわかります〜〜。去年の今ごろ私は大学の友達に誘われて、説明を受けに名古屋の某ホテル

まで行きましたよ！！あの頃は親友だと思っていましたが、今ではまったく喋らない関係です。

当時は一生懸命辞めさせようとしたけど、未だに続けていると思います。授業が一緒だったりすると

あの頃のことを思い出して・・・・・・。

アムは友情関係をぶち壊していきます。

私はすぐにこのビジネスの負の部分を見抜くことができたので今では多くの友達と

仲良く、人生楽しんでいま〜〜す。

659さんへ
アムのファンデって成分コスト安いですよ。
脂浮いてもおかしくないと思います。
何千円も出して買うファンデではありませんね。

ん？学生ってアムできたっけ？？

遅くなりましたが、ニューウエイズでした。
近所全部が洗脳されてしまっています。
どうやって逃げよう。
鬱だ死のう

>648

亀レスだけど,
>それをめだかの水槽に入れたらめだか死んじゃったんだよーって。
　人間が食べても大丈夫でメダカが食べ（飲ん？）だら死ぬものなんて一杯あるよね。
　ビールだって、ハムスターにオチョコ半分も飲ませたら死ぬことが多いらしいよ。
　（これは個体の大きさと摂取量の関係による）

おおー！
そういえばそうだよね。
やばかった！！ちょっと洗脳されてた。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006243331/6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006243331/7
ココにも載ってるよ　似たような事が

アムウエイって、「環境教育」で企業イメージアップはかって、渋谷区教育委員会に後援もらって市民講座やってたよ。参加したけど、商品ＰＲはまったくなかった。なんでだろ。

知り合いの女のアムウェイグループは皆宇宙のパワーで巡り合ったらしく、
目と目をお互いに合わせてしばらくすると、相手の前世が見えて、
しかもそのグループのメンバーは皆前世は金色の宇宙人でメンバー皆が
そのお互いの姿見たって言ってた。
あいつらクスリ漬けかよ！しねしねしねしね！

>699
ｺﾜｲ
でもあなたもｺﾜｲ

宇宙人怖い！しかも金色だってよ。

芸能人では誰がアムやってるの？

芸能人で○○がやってるって話はアム信者がはくをつけるためにでっち上げてる場合が多い。

そうなんだ。

アムではないがニュースキン信者の間では雅子様がニュースキンつかってることになってる。

っていうか　引っかかる方が・・・

でも今時ひっかかる人もいるんだね。
こんだけ変に有名なってもさー。

うちの旦那は田舎もので、超・純粋。
独身時代に友人から誘われて、その道に・・・・。
でも、職場にばれてえらいことになりました。
これで、出世もできないのかな・・・・鬱。
初めて旦那の部屋に遊びに行った時の、自炊しない人なのに
鍋セットがあったり、浄水器があったりの、
そのときの驚きは、今でもわすれません。

アムか・・・・・・。
以前デｲストリビューターﾀﾞﾀｰﾖ。
基礎化粧品が良かったので、使いたいなと思って入った。
けど、ほとほとウンザリして数ヶ月前にやめた。

いきなり「どうしても会わせたいすごい人がいるの！！！！！」と言われ
深夜に車でどこかに連れて行かれて、出てきたのは下品な成金おやじ。
海外で食ったすごいエビの踊り食いの話と、飲んだ酒の話を
さんざん聞かされただけだった。

中島ナントカっておっさんが来るからと言われ、強引にチケット
を買わされて、夫と二人で３千円もとられた。
んで聞かされた話は海外で・・・（以下略）
しかし、アムの人ってＢＭＷ乗ってる人多いよね。（たまにベンツ）
金持ちの乗る車＝ＢＭ、ベンツて・・・・発想が乏しすぎだなあ。

家のタンスの上に、何故かアムのダンボールがある。
ガラクタ入れになってホコリ被ってるんだが、母よ…
昔だまされたのか？

私、最近アムに入会したばっかりだけど、皆さんが言っているような
人達って、どっぷりはまっちゃった人の事ですよね？
自分がいいと思った商品って、人に勧めたくなりますよね？
アムビジネスって、これと同じ事なんじゃないのかな・・・
私の場合、上の人が結構適当だから勧誘とかしつこくないんですけど。
で、私も勝手にやらせてもらってるけど、どうなんでしょ？

やっぱり学生はアムに入れないんだ！！

勧誘されたときに「学生という事は内緒ね。」っていわれたな〜

その人も学生！！中部大学

＞682
一応20歳以上の社会人ということになってます。
因みにディストリビューター活動は、原則24歳からです。

>681
>自分がいいと思った商品って、人に勧めたくなりますよね？
ならない。

｢○○○が欲しいけど、どこのが良いと思います？｣
って聞かれて初めて、｢○○○○のが良いかも、｣って言うレベルならある。

>>681
＞自分がいいと思った商品って、人に勧めたくなりますよね？

アムではこれを口コミというらしいが
世間一般では宣伝営業活動という。

>681
そういうこと言うってこと自体がﾄﾞﾌﾟｰﾘはまらされてる証拠。
よく「本当は教えたくない（秘密にしたい）名店」とかって言うじゃん。
本当にいいと思ったものはむやみやたらと人には言わないものよ。

>>681
「美味しいラーメン屋があったら仲良しの人に教えるよね。
アムの商品もそれと同じで仲良しの人には絶対に教えたくなるよね。」
と言うようなことをラリー（ｗで聞いたことがありました。

>>687
「美味しいと誘われたラーメン屋はたいして上手くない上に，誘ってきた奴の分まで払わされる」
が正解かと。

＞ディッシュ・ドロップって元々薄めて使うものですからね。市販
のが原液、っていうのはちょっと乱暴かな、と当時でも思ってま
した。でも手荒れしないんで今でも使ってます。

結局、あうあわないがあるから、それで手が荒れないんだったら、使っててもいいと思うんだけれど、勘違いしているようなので。
「ディッシュ・ドロップって元々薄めて使うものですからね」とありますが、それは市販の物も同じはずです。
市販の物の使用上の注意を見てください。ちゃんと水何リットルにつき何ミリリットルと、書いてあります。
その都度薄めて使う。原液をスポンジに直接含ませて使う場合は、炊事用手袋を使ってください。等明記してあります。
デッシュドロップも、市販の洗剤も、使用方法はまったく同じです。
薄めて使うのデッシュドロップが特別で手が荒れない、というよりも洗剤の使用方法の間違いによって、市販品で手が荒れていたのでは・・・。
でも、本当に市販と同じ使用方法なのに、それをさも特別の事のよおうに宣伝するアムって・・。
で、薄めて使うから経済的!!って・・よくどうどうと言えるね・・一般の洗剤と同じなのに・・・。

ちなみに、一般的にスポンジに直接原液をかけてつかうのは、通常スポンジには水を含ませており、結局使用する時には薄めた状態になるから。
ただ、原液が手に付くのを避けるのが好ましいので、手袋をした方がいいですけれど。

それに、水で薄めるのは経済的な理由からだけではありません。
洗剤は、洗剤だけでは汚れは落ちません。水が加わってはじめて汚れが落ちるのです。

だから、あの実験、アムの洗剤はこれは薄めて使うものと、水を加えた物を使って、
市販のものは「薄めないから（本当はアムのと同じように薄めて使用する物。原液を直接使うといっても水を含んだスポンジにより、水が加わる）」
といって、原液をたら〜〜〜り。
それで、「汚れの落ち方、泡切れが違う」って・・。当たり前じゃん。
逆にアムのを原液、一般のを薄めて使ったら、まったく逆になるよ？？

実験っていうより、立派な「詐欺」ですね。

「美味しいラーメン屋があったら仲良しの人に教えるよね。 」ってあるけど、
その「良い」の理由付けが胡散臭い。６８９のような詐欺まがいの実験をみせて、「いい物なんだよ」といわれてもねえ？？

一般のオヤジがやってる屋台のラーメンを、そのまま「屋台のラーメンだけど、とっても美味しいよ」とすすめればよいものを、
「これって、超有名料理店で作ってて、漢方薬にも使われているような高級な調味料を使ってるの。麺だって手打ちだし使う水だってこだわって取り寄せてつかってるの」
とか、嘘の能書きを付けて薦めてるみたい。

商品の情報を素直に正直に言って薦めればいいのに、いらん詐欺まがいの情報を付けて薦める。
それって、「正直に薦めるには自信がない商品」と捉えてもいいよね？？

ディッシュドロップ、油汚れが落ちにくくてイライラするけど
手が荒れないからずっと使ってる。
いいかげん違う洗剤使いたいけど、探すの面倒・・・。
石鹸で洗おうかな。

>>689-690
同じ人だよね。読みにくいよ。

681ですけど・・・
まだ人に勧めてないし、自分も大して買い物してないんですが。
皆さんの意見が聞きたくてカキコしたんです。
その辺の信者と一緒にしないでください。
＞自分がいいと思った商品って、人に勧めたくなりますよね？
これも上の上の人の受け売りなんです・・・
他に、説得じゃなくて納得させるとか言ってました。
入ってしまってからこんな事言うのも変ですが、
未だに怪しいと思ってます。

>693
>その辺の信者と一緒にしないでください。
>＞自分がいいと思った商品って、人に勧めたくなりますよね？
>これも上の上の人の受け売りなんです・・・

あのね、まずあなたは>６８１でそのトークを「自分の意見」として言って
たでしょ？それで、そこにツッコミが入ったら「これは上の人の意見」「信者
と一緒にしないで」と逃げを打つ。＞責任回避
　この連鎖が、受け売りと押しつけトークで迷惑を蒙る一般人多発の大き
な一因だと思うんだけど？

>694
確かにそうですよね。そういう的確な意見を求めていたんです。
周りは世間一般のイメージしか知らず
「やめなよ」一辺倒で、何がどう駄目なのか言わないものです。
だから、第三者の目から見た意見が欲しかったんです。

明後日、知り合いがアムウェイのデモをするというので、暇なので話だけ聞いきます。
もちろん入会する気はありません、学生ですし。怖いもの見たさで。

ちなみにその知人は大金持ちになれるって信じ、毎日友人を自宅に招きデモしてる様です。

ふーん・・・。
アムって私の子供の頃（はるか昔の今昔物語）の頃から
あって、その頃なら上に上って大金持ちって考えられたけど・・・。
今更アム・・・・。
遅すぎだっちゅーの・・・・。

彼氏がアムウェイ始めた・・・・情報知りたくて必死でスレ探して、やっと読み終えたけど・・・
結局どうしたらいいのっ！？彼氏かなりやる気十分って感じでとめれそうにないです。

昔アムウェイの商品店で売ってました。
俺はそこのバイトだったのですが
度々アムウェイから刺客が来ていちゃもんをつけに来てたけど
ボスが嬉しそうにそれを論破しに行くのが面白かったです。

ちなみにアムウェイ商品やたら売れます。
毎日品出し大変でした。

ねずみじゃなくてマルチでしょ

マルチ＝ネズミ＋商品

ヤフオクに出陳されているの買うと
勧誘されちゃうのかな〜？

>>698
ほっとけば？
私の兄も去年はまってたけど２ヶ月くらいで我に返ったよ。
だんだんテンション低くなってくから見守ってあげて（ｗ

>>703
私の知り合いはほっておいたらどっぷりはまってしまった。

私、化粧水と乳液使ってるんですけど・・・
やばいんですか。

>705
肌に合ってるならやばくないよ。
どの化粧品にも言えることだけど。
嫌なら返品すれば？

696の者です
知人のデモ見てきました。ディッシュＤ、ハウスＣそしてＳＡ８の３点です。
言われてたとおりＤ/Ｄはオイルを使った他社製原液との比較でした。
Ｈ/Ｃは靴墨を手の甲に塗り、「ハイ、落ちました！」ってやつで、
ＳＡ８は醤油と墨汁いれた水にコットンいれて、そのコットンの汚れの落ち具合の比較でした。

入るか入らないかは個人の自由とは言われたのですが、成功者のビデオを何とか
見させようだとか、いつでも私を追い越してくれていいのよ、だとかどうも信用できませんでした。
私が入会すればいくらかのボーナスが自分に入るから入会させたいんだって考えがありますから。
１年もご無沙汰してた知人から突然会おうって言う時点でまず怪しいですよね。

知人は始めて半月で２０万円程度稼いだそうです。（これで一生最低２０万円／月入るんでしょ!?)
その人が年収数千万円にでもなったら入会考えて見ます（藁

>>707
>知人は始めて半月で２０万円程度稼いだそうです。
>（これで一生最低２０万円／月入るんでしょ!?)
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?本気でそう思ってるの？？？？？

>>707
＞知人は始めて半月で２０万円程度稼いだそうです。

その２０万稼ぐのに幾ら使ったか聞いてみるといい。

＞（これで一生最低２０万円／月入るんでしょ!?)

そのためには自分が勧誘した人間に嘘をついてでも
一生アム製品を買わせつづける必要がある。

>709
どーもthanksです。なーんだ、ちがうのかって感じです。
「２,３人のグループ作っただけで一生２０万円（以上）のお小遣い」
そんなおいしい話あるはずないですよね･･･。

>>710
アムの場合はしらないが
似たようなシステムのニュースキンでは
年収（月収ではない）平均３万だそうだ。

つまり何百万ももらう人間がいるって事は
赤字の人間が沢山いるってこと。

>707さん
有名な？三点デモですね。
事前に突っ込みどころを知っていれば、より楽しめた？かも・・・。

簡単な？矛盾点は↓にあるよ。科学的な詳しい事、ああと、比較に「植物物語」をつかったデモのおかしいところを上げたところあったけど、忘れちゃった・・。
アムのデモって、本当突っ込みどころでおもしろい。
だれか、他に＆詳しくアムのデモの突っ込みどころ知ってる人いない？？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6569/demo/demo.htm
ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/h_amway.htm
ここの「ある販売員のデモ」

いろいろありがとうございます
もっとみなさんに聞いたり調べたりして行くべきでした。

デモ人曰く「私はＮさん⇒Ｍさん系列でスジがいいから、紹介される
系列（グループ）によってアムも違うのよ」って言われたことです。

"アム教"　信者発見！ってかんじでした。

>>696
>知り合いがアムウェイのデモをするというので
集合場所は宮下公園ですか？　バナナはおやつに入りますか？？

アムウェイの勧誘を受けたときに、系列の自慢をやたらにしたり、他系列
の悪口を言うところは、基本的に避けたほうが無難です。
製品に自信があり、自分に自信（やっていることにだけど）があるのなら、
他の系列を引き合いに出すまでもないはず。
製品に自信もないし、自分にも自信がないから、カルト宗教まがいの真似事
までして一般人に迷惑掛けまくってる。
アムウェイの方針が言いか悪いかは判断つきかねるけど、どんな事柄でも
カスやクズがやればどうしようもない代物にしかならないということ。