★宝石屋だけど何かある？Part2★

Part2に突入です。
引き続き、宝石・ジュエリーに関する話題はこちらでどうぞ。

前スレはこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=969818274

ダイヤの鑑定については全スレで色々出てきましたが、パパラチャについては全宝協以外での
鑑別は評価が低く見られている事は確かです。購入するとき一定の基準にそった方が良いかも
しれませんが、そこまでしなくてもと思われるところがあります。

どう見てもピンクサファイアみたいのにパパラチャという鑑別を出しているのも疑問に思います
が、カラーダイヤにしろ色石にしろ色の判断は個人差があるので難しいと思っています。

ジャンポール・トルコウスキーって、
マーセル・トルコウスキーの孫かなんかなのでしょうか？

>>2
希少なはずのパパラチャが最近多く出まわるようになりましたよね。
何でもかんでも”パパラチャ”みたいな名前付けて売るのやめて欲しいです。
まぎらわしいです。

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　Part2定着願いage
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

ジュエリーのネット通販とかで信用できそうなところと
そうでないところの見分け方ってなにかあります？
皆様の基準が知りたいなー

宝石系もいっぱいあるな〜！

http://www12.freeweb.ne.jp/business/rusama/summary.html

>>6
まずきちんと店の情報が書いていないところは×。店舗情報を見たら
それを頼りにその店のことを調べるくらいでないと、高価な物は
怖くて購入できないです。あとは色々なHPを見て、相場を知ることかな？
オークションだったら以前購入した人の評価が載ってるから目安に出来るけど
それでも人の評価も素人判断であんまりアテにならなかったりしたことも...。
ただ、評価付きなら詐欺に遭うことはまずないと思うので安い物を購入して様子を
見ます。安いものでも（自分にとって）いいものを売ってるところは、高いものも
ハズレがないのでそうやってお気に入りのお店を見付けていきました。
ネット通販って怖いけど、いいお店が見つかると近くのショップなんか
バカバカしくなるくらい高品質・低価格のものを手に入れられるのが魅力です。

...って、思いっきり個人の意見でごめんなさい。。。（当方宝石ド素人です。）

っていうか、宝石買うのに実物見て購入しないのがいたたた・・・。

＞９さんへ
７日以内なら返品可！って言うお店もネットのなかにはありますよ。
あまり高価でないものなら　私もいいかなって思います。＞ネットで購入。
ダイアなどは　鑑定書あればある程度ものが　解ると思いますし。
あまり高くない物は宝石じゃないのかなあ。。。（私も宝石ドシロウトです）

>>8何？「相場」って

個人的に気軽に楽しめる範囲＋αのものなら、（たとえそれが
10万だろーが300万だろーが個人の懐具合で違うわけだし）
ネットで買ってもいいんじゃない。
それがその人にとって
一生に数回のお買い物レベルのものだったらさすがに、躊躇するけど。

９さんのいいたいことわかるよ。
でもこれからはそういう購入方法だって選択肢にいれたほうが
幅がひろがるんじゃないかな？
見て、気に入らなかったら返品できるところにかぎって
ネット購入っていいと思う。

それから、ひとつだけいい点があるわー
店頭だとどうしても照明と雰囲気でよく見えちゃうからね。
ネット購入ならうちで好きなだけ、日常でのいろんな光源の状況を試せるから
（手持ちの石と比べて見たりコーディネイトしてみたりができるし）
かえって後悔しなかったりして。

>>11
ダイアが一番分かりやすくて基準にできるかも。
4C+素材（pt、goldとか）ジュエリーショップのHPいくつも
見てると実物は見られないけどそのショップの価格設定が
安いか高いかくらいは分かると思いますよ。まあその場合
いいショップを見つけるっていうより、ぼったくりっぽい
悪いショップがよく分かるって感じだけど。

＞オークションだったら以前購入した人の評価が載ってるから目安に出来るけど
＞それでも人の評価も素人判断であんまりアテにならなかったりしたことも
落札者の評価でその金額が目安になるから、業者は自作自演するのね

せっかく２ｃｈだから聞いてしまおう。
ハズレなお店とか対応にむかついたネットショップってあります？
できれば「どういう所がむかついたか」を詳しくお願いします。

>>14
＞落札者の評価でその金額が目安になるから、業者は自作自演するのね
　 そういう業者はすぐにバレるんだよね。で、2ちゃんで晒しage〜♪
　 客をナメんなよ！ｺﾞﾙｧ！！

>>16
そういう業者に対して同業者の方ってどう思ってらっしゃるんでしょう。
正直な感想が聞いてみたい。

オークションといえば
IDがyumiなんとかという出品者って安く落札されそうになると
勝手に入札取り消しちゃうんだよねー。
この出品者に限らず宝石扱う質屋もそういう傾向がある。
あとブランドクラブもID取りたての頃、去年出品してたのを見たけど
なぜか新規ばかりだったのよ。最近また別IDセカンドブランド
という名前のもの出したりして。
リングのサイズなおしも\5.000から値上がりしてるし（わら

>>18
ブランドクラブはダイヤ売るくせにちゃんとした説明は一切せずに
”これは綺麗なやっちゃ””最高のやっちゃ”とか馴れ馴れしい
関西弁でダラダラ説明書いてる。1度買っちゃったけど思いっきり
後悔するような品物が届いた。質屋でもちゃんとグレードその他
はっきりしてるものしか手を出しちゃあダメだね。...なんてこんな
当たり前のことを書いてるおバカな私.....逝ってきます。

ねえ、Yahoo!掲示板でジュエリーについてアドバイスしてる人を
よく見るんだけど、実際、的確なアドバイスなの？
素人なのでよくわからないんです。

>>20
前スレでさんざんバカにされてたよん。ウソが多いって。

>>21
そうなのか。でもあっちで批判する人っていないよね。
いても削除されてるのかな？（まさか）

ここでジュエリーの学校についてイロイロ言ってる人が居るんですが、
実際のところどうなんでしょう。2chでの方が正直に言えそう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835125&tid=a58a5ea5a8a5ja1bca5aa5a4a5ada5sa50a4nbcalda4a2a4ja4dea49a1a9&sid=1835125&mid=1&type=date&first=1

brandXXXの出品には、お買い得品があると思って見ていました。なんたって１円スタートという
のは魅力です。しかし、引っかけと思われるものも多かったことは確かです。
ダイヤ関係では信頼性の低い鑑定書がついている物に多いようです。例えばココ山岡の物です。
ココ山岡のダイヤ鑑定書では合計３グレード程度甘いのが普通なのですが、カットがGOODでも
どう見てもFAIR以下のPOORみたいなのが「最高のやっちゃ・・」とか言って出ていたのを覚え
ています。GOODがPOORになれば、価値は半分程度と見られています。

多分、カットが悪いのは判っていたはずですが、グレードが低くなっては高く売れないので
一流の鑑定は付けず、少しでも高く売ろうとしたのでしょうね。

ココ山岡のダイヤは最悪でも有りませんが、倒産間際のものとかにはひどいものが多くあります。
特に気を付けないといけないのは、1ctUPで直径が6mm未満のものです、通常FAIRの評価になり
POORの可能性もあります。ちゃんと磨くと0.7ct程度のサイズのダイヤです。
あとクラリティがVS2あたりのは大体SI1になると思って間違い有りません。やはり価値は一気に
３割程度下がってしまいます。1ct,G,VS2,GOODが本当はH,SI1,FAIRなら価値は半分という計算に
なり、POORカットなら３分の１近くまで下がってしまいます。

ディスカウントで売られているダイヤについている鑑定書には、かなりいい加減な鑑定書が多く
見られますので、注意が必要です。業者よりに甘く鑑定しているいい加減な鑑定機関もあります
ので、注意が必要です。

あと、良く見かける引っかけは、ブラウンとグレーの入ったカラーダイヤです。ここら辺の色が
混ざったものは価値がかなり下がってしまいますが、価値の高い方の色をうたい文句に高額で
売ろうとしています。安ければ問題ないのですが・・・・。
ピンクダイヤでは、ブラウニッシュピンク程度ならまだ良いのですが、ブラウンピンクとかピンク
ブラウンになるとかなり価値が下がってしまいます。
ブルー系ですとグレーイッシュブルーとかはブルーに比べてかなり下がります。
カラーダイヤの価格評価は難しいためというか、ホワイトダイヤに比べはっきりしていないため、
カラーダイヤというだけで高額で出品されているのは問題に感じます。

色の評価は、FANCY BLUE > FANCY PINK=FANCY PURPLE > FANCY GREEN > FANCY ORANGE=D >...>
G=FANCY YELLOW > ...> M > VERY LIGHT YELLOW> BROWN=GRAY　と思って間違いないと思います。
黄色でも色が濃くなると価値が上がります。

デビアスの日本市場に対する取り組みは？

>>22
ざっと読んだけど。学校に関してはそれぞれの目的も違うから一概には
言えない。
また、業界の現状は厳しいことは事実。
にしてもそのトピ主はｳｻﾞｲ。ダラダラ長文で読む気が失せる。

>>24　叶姉妹にウェディングドレス着せて、ダイヤモンドのティアラかぶせて...。

>自分のサイトの宣伝では、無く、たとえば、このトピで、受けた質問を
>まず、文章にて、説明して、それでも理解が、促せない場合には、うちのサイト内に有る。
>「ITJS」で、画像やムービーにて、説明をすれば、より完全な説明が、できるのでは？と
>考えての行動です。「ITJS」では、すでに遠隔地の生徒さんに「オンラインレッスン（無料）」
>を始めております。

...やっぱり自分のHPに誘導するってことじゃないのかな...
それって宣伝って言わないのかな...

初期のbrandXXXの出品物ダイヤ、すごく得でした。
質モノですが、AGL加盟鑑定機関の鑑定書ついてて、４Ｃも全て上から２つめ
くらいのグレード、０．４キャラ。
場面が大きくて（浅いわけね、光り方は軽やかな感じ　好み）
見た目０．５にちょっと足りないくらい。
ピアスの片割れに加工しようと思ってたのでまさにばっちりでした。
（もう１つの石は自前で持っている）

その話をしたら、出品物は指輪の形だったので、台はもしよかったら
引き取ってくれるって言うの。落札価格からさらに\５０００引いてくれて
台からはずして、立派なケースに入れてもとの鑑定書もつけて送ってもらいました。

外してもらったからもう信用するしかないわけだけど、
私はほんっとうに満足してますよー
いくら日本の中古ダイヤ市場が安いっていっても、ほんとに破格値だったもので。
（これは数回、回転寿司状態だったのを目をつけてたんです）

馴れ馴れしいポーズとるようになったのは最近（といっても長いが）
だよね。結構玄人さんが落札されるみたいだから
そういう書き方コピペで済んじゃうのかもしれないですね。
素人には、ちょっと騙されそうでコワイ語りになっちゃうけど。

ココ山岡ね…
こりゃ、買うほうもある程度は噂内情や倒産の経緯を知ってるべき
だよねえ。まったく知らないで手を出すのもちょっとどうかと。

ほんとダイヤに罪はないし、大きくてそこそこ綺麗な本物を
楽しめるジュエリーにしたい、っていうんならいい買い方じゃない？
たしか出品者さんもそういう書き方をしてたと思う…
いい考え方だなと思ったんだけどね。

>>23さん、どうもありがとうございます。
すごく勉強になりました。カラーについてどれが上なのかもわからなかったもんで・・・。

PT900なら貴金属専門の買取業者では現在グラム1,800円程度で買い取ってくれます。
街の買取をしている宝石店でひどい所では、グラム1000円なんて所があります。
プラチナリングのグラム数にもよりますが、しっかりとした造りだと１０グラム程度
になります。そうすると18,000円になりますので、安易に業者に引き取ってもらうの
も考えものと思います。

>>30
ひょえ〜、値引してもらったからって安易に喜んじゃダメダメね。
気をつけなくちゃ。

ところで、”名無しさん＠お腹いっぱい”ってどこの板ネームでしたっけ？
あ、宝石関係じゃないのでsageときます。

街で貴金属品買取ますとか看板を出している店とかでは、かなり安く見積る店
が多いようです。この前、デパートの宝飾セールで来ていた業者もPT900グラム
1,000円とかで、消費者を馬鹿にしたような感じでした。
1,000円で買い取って、そのまま専門業者に持ってけば1,900円（業者価格は少し
上乗せされます。）で売れるので、おいしい商売です。

田中貴金属のホームページにある買取価格を参考にしましょう。
実際の買取価格＝（純PTの買取価格*0.88) * 0.9(PT900の場合)
となります。0.88は目減り分です。
一般者の場合だと若干安めの価格設定になります。

最近は、プラチナに混ぜるパラジュウムの方がプラチナより高いため
PT1000よりPT850の方が高い値段で売られていますが、買取になると
単純にプラチナの割合になってしまうのは、納得出来ません。

買取の価格は、私が自分で言ってみたんですよ。
そうしたらそのまま受けてもらえたわけなんですが。

実はそれ以前に、自分が持っていたプラチナ枠を知り合いの職人さんに
引き取ってもらったんです。そのときの値段を参考にしたんですよ〜
だから大損したわけでもないと思います。

どのみちもう使えないし、役に立たない死蔵品になるよりは
買いたいものの値引きしてもらったほうがいいですしね。

>22
ここのトピ主って、おなじヤフ掲の宝石の値段のほうでいきなり荒らしていった奴だよ。
oguraとかいうHNで。
全宝協の人の実名出して悪口言ってた。
アレ以来、そこのトピは変な雰囲気になった。
HPもリニューアルしたみたいだね。まえのは、プロフィールで自慢ばかりしていてあほくさかった。
職人気質な自分に酔ってるってかんじだな。

>>34
よく見てるねー。
投稿自体は残ってたけど、IDは削除されてるみたい。
ほんとに同一人物？

鑑定機関で文句を言っている人はたまに見かけますが、大抵はガラの悪そうなディスカウントの
オッサンとかオバサンのように思えます。
商売での利益しか考えてないみたいで、Part1でも書き込みしたようなココ山岡のような鑑定書と
比べて何でこんなに違うんだと言い張る人たちです。

Yahooアクセサリー掲示板は「ジュエリーのお店って・・・」のトピがキモチワルイ。
売れないショップの不勉強な業者が馴れあってるってかんじ。

これから見てくるよ

>>25 うーん。
実はこれから宝石の勉強をしようかと思って、学校を物色中だったのです。
卒業してから業界に就職したいなーって・・・・。
やっぱり厳しいんですか。そうですよね、こんなご時世ですものね。
あのトピでも賛否両論っていうか、自分がしっかりしてれば大丈夫！とか
書いてあったものの、自分がそこまでできるかどうか、正直自信がありません。

本当はこんなこと、直接そのトピに書けばいいんだろうけど、
トピ主さんが自分の所にいらっしゃい、って感じがしたので
宣伝したいだけかなと思って。
宣伝目的だったら自分や自分の学校のこと、悪く言わないだろうから・・・

>>40
あんまり参考にならんようだが、芸デ板のログにこんなスレ見つけたよ。
【ジュエリーデザインの学校の評判】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=979574224&ls=50

>41
いまいち議論になってないようだね、そのｽﾚ
経験者がもっと書きこんでくれれば判断材料になるのにな。
学費とかカリキュラムとか。

以前指輪を購入してのサイズ直しを依頼して出来上がってきたのを見てびっくりしました。
プラチナのリングの部分が異常に削り取られていました。かなりしっかりとしたリングが
貧弱な感じに見えるほどでした。
いくら工賃が安いといってもこんなことをする業者がいるとは思いませんでした。

その後は、デパートのリフォームコーナーに依頼するようになり、工賃と工期はかかるもの
の仕上がりと対応には満足しています。サイズを縮めて余った部分は返してくれますので
何とも良心的です。

デパートのリフォームコーナーでイタイ思いをしたことあるので
一概には言えませんが
いいところにあたったんですねえ。
信頼できるところが一番です。

>>43
>サイズを縮めて余った部分は返してくれますので 何とも良心的です。
これって当然のことでは？返してくれないところ（余った部分を
　引き取る分差し引いてくれるとかなら別だけど）が問題です。
　何も言わず、返しもしないところへはちゃんと抗議しましょう。

＞プラチナのリングの部分が異常に削り取られていました。

サイズを大きくしたんでしょ？
工賃をねぎると、ままこういうことがあるよね。

サイズを小さくして貰ってばかりですけど。
余った部分をかえして貰った経験はありません。
14 を9に　変更する場合などはかなり余るのでしょうか？
（指輪によってもちがうのでしょうけれど）
サイズ変更にはお金はかかりませんでしたけれど
楕円形っぽいリングになってしまったことがありましたよ。

っていうかそのお店の基準でわ…

リングって、若くてモノを知らないうちはともかく
ジュエリー好きになってくると、ま正面の綺麗さだけじゃ物足らない
んだよね。指にあたる地金の厚みとか、おもさとか、すべりのよさとか、
触覚のほうでも満足できないとつまらない。
指の腹から見て、変に細くなってたり薄くなってたりではイカンのです。

そのへんわかってない（か、あえてそうして価格を押さえる）
店だったんじゃないかな？

私も買って、サイズ直ししてみて、あまりにちゃちくなったので
苦情をいったことあるよー
必要な地金代もつから、厚みこのくらい、幅このくらい！で
お願いします、と頼んだ。
そしたらタダで希望通りやってくれたので拍子抜け…
まあ、そこのお店でのオリジナルリングで一点ものだったから
思い入れが深くて感謝されたのか？なんて、ね。
再度直してもらったおかげで宝物殿堂入りです。大事大事。

いつもサイズ直しっていうと、大きくするばかりで小さくしたことない
から、余った分をどうするのかはわからないです。
でも、リフォームして余ったパーツ（バチカンとかヒキワとか）は
かならずどこでも、小さなビニール袋にいれて返却してくれます。

サイズ１４を９にぃ〜？ 無茶苦茶だな。
そういうときは９サイズで新しく作り直してもらうんだよ。
指輪にはあまり無理をさせない方がいいよ。

>>46
サイズを小さくしてもらいました。プレゼントのつもりで買ったのに
あんまりでした。

Yahooのアクセサリー掲示板で、ダイヤモンドのカットグレードについての質問に
「POOR程度でも結構きれいなダイヤはあります」とか答えちゃってるのがいるょぉ〜。

>50 そうだったのですか。宝石やさんもむちゃくちゃだって
　　言ってくだされば考慮したかもしれませんけど。
　
　　んーやっぱり　２くらいまでしか　融通きかないのでしょうか（サイズ変更）

52>>
それは私(=23)です。POORというカットグレードは何らかの理由でFAIRになれなかったカットを言います。
現在のカット評価は、学校のテストで言うと８教科各１００点満点での合計点でも平均点での評価でも無く
足切り制になっています。１つの評価でもGOODになれなければFAIRの評価になります。
各評価項目の内、見た目でわかりやすい主要項目とあまり見た目に影響しない項目があることは確かです。
主要項目には、パビリオンの深さ（ガードルより下の部分）が有ります。GOODは47%までですが、この数値
でも輝きが弱く感じます。
一番見た目に影響しないのが、クラウン角度だと思います。30度未満でFAIR、26度未満でPOORですが、
正面からの見た目はGOODとほとんど変わりません。
原石をカットする前の形状とかインクルージョンの関係で理想的なカットに出来ない場合、どこかにしわ寄せ
が行きますが、一番影響が無いのはクラウン角度だと思います。POORの中でも数としてかなり少ないためまれ
にあるといった程度ですが、カット評価****と表示された中に混じっていることが有り、見た目では何でGOOD
でないの？と感じるはずです。

その他、シンメトリー（対称性）も輝きには、あまり影響しないと思います。

カラー・クラリティが良いのにGOODカットにすると、わずかに１ctになれない様な場合は、どうするかというと
144面カットとかいうカットにして、わざとカット評価無しという技もあります。一般に58面体のブリリアント
以外はカット評価を出していません。
そうすれば、「特殊なカットで良く輝きます」と宣伝文句にもなり商品価値が上がり高く売れるというものです。
直径が６ｍｍ未満であったり、ガードルが厚かったりする場合があるので、注意が必要です。

ダイヤの流通上カット評価の無いものは、GOODの７割以下程度で取引されていますが、消費者に売る場合は安い
ものも何らかの長所を強調する方向で、少しでも高く売ることが考られてています。

宝石店の店員の説明は結構いい加減なので、なんとかならないかなぁ・・・と思っています。
カットがEXCELLENTでないとだめだ思っている消費者が多いのは日本の特徴のようで、宝石業界の言われるままに
高い買い物をしているだけのように思えてなりません。

>23>54
大変わかりやすいです。為になるからもっと書き込みしてください。
　ありがとうございます。

YAHOOオークションのダイヤリング等の値段も
インフレかなと思ったけど実際どうなのかな？

>>56
最近儲けて売りたいだけの業者が多すぎ。
あまり掘り出しモノが出てこなくなったような気がするなぁ。
お気に入りの店も去年撤退（？）しちゃったし、だんだん
魅力がなくなってきてるね。有料化しちゃったら、この先
どうなるんだろう・・・。

突然ですが、業界の方々に質問。
IJK逝きますか？

>>57
今が一番空気悪いように感じる
売り逃げしたがってる業者や入札にも（新規）さんがいっぱいだよ〜

>>59
じゃあ、有料化したら落ち着くかな？
それにしても売り逃げしたがる業者は理解できるけど
入札に新規さんが多いってなんででしょうね？
有料化になる前に1度オークションやってみたかった
.....って人々かなあ？

主にヤフオクに出没しています。
ダイヤモンドの出品を見ているとオークション開始初期から比べて出品数が膨大で、業者出品のつまらない出品が
回転寿司状態で見る方もうんざりなんて感じがします。
出品総数が少なかったころには出品を全て見ることが出来て、思いがけないレアものとかを見付けて入札なんて事
もありましたが、最近もレア物が出ていても業者の膨大な出品にまぎれてしまって見付ける気力と暇が有りません。

あと業者の出品は妙にページデザインが凝っていて、我が家の一般電話回線ではページを見るまでに時間がかかり
全部開くまで待ちきれず、多分こんなのはつまらない出品だと思って次ぎに行くことにしています。

ダイヤの出品では最初のころは確かにお買い得品が多かったように思いますが、とんでもない出品も多かったこと
も確かでした。トリートメントダイヤをナチュラルだと誤解している出品・入札者がいたりして見ていて驚きました。
RoyalnetとかArtGem(今は居なくなった）あたりは入札者の商品知識とオークション慣れしてないのにつけ込んで
大もうけしていたように見えました。0.1ctのトリートメントダイヤに20万円以上つけられていた時には、出品者側
のモラルを疑いました。ArtGemはもうけた金でいい加減な物を仕入れてしまい売れなくて自滅して行ったように見え
ました。

最近は普通の出品では売れなくなったのと、入札者側の商品知識が付いてきたのでレア物に人気があるようですが、
聞いたことが無ければレアものといった状況です。コニャックダイヤと言ってブラウンのダイヤを出品したりどこが
レアなのか？といった感じです。
RoyalNetは最初はVERY LIGHT PINKとかLIGHT PINKとかどう見ても薄い色のものを大量にカラーダイヤとしいて出品
していましたが、落札した人は今では後悔しているんじゃないか？と勝手に思っています。大体吊り上げをやってい
たのがゆるせません。カラーダイヤの出品に入札してみましたが途中から入ってきた新規者に持って行かれました。
その後の評価をチェックしてましたが取引された形跡は無く、キャンセルされたとしても２番だったのに連絡もあり
ませんでした。予想としては問屋から借りてきたカラーダイヤのルースを出品して、つり上げをやったものの思った
ような値段にならなくて、２番に売ったら卸値にもならないので問屋に返しておしまい。ということでしょう。

最悪なのは、アイボリーハウス（現diamondclub_jp）で納品も返金もする気がないみたいです。たまに納品している
みたいですが、「ちゃんとした物を納品したので詐欺ではない。」と言い張っているみたいです。
商売をする上で根本から客をカモと思っているようです。

ヤフオクも有料化になり出品者のチェックと、被害にあった時の保証制度が充実すれば今より安心して参加できる
ようになるとは思いますが、面白い出品が増えるとは思えません・・・・？

>>35
同一人物だよ　oguraって自分の名前じゃねーの
トピ消えたけどね
にしても文章くどすぎ　説明したいんならまとめれば

>62
なんか恨みでもあんの？

>>61
RoyalNetのカラーダイアの出品はホントに目に余るものがあるね。
他にもトリートメントの表示をしてないものも沢山あるし。だいたい
写真の色を見ただけでもこれは...って物が多すぎ。あれじゃあ
初心者は安心して入札できない。吊り上げに関しても一部の落札者の
間では以前から話題になってたみたいだし。
ただ、Art Gemに関しては（今どこでどうしてるか不明：ちょっと気になる）
落札者にはわりと評判が良かったし、天然・トリートメントの
記述ははっきりとしてたよ。金額的にも掘り出し物が多かったと思うけど
どうなんだろう？

>>64
ArtGemに関しては、トリートメントダイヤとナチュラルの表示はあったと記憶してますが、グレーダイヤを
かなり高額で出品してたのを覚えています。その他、良く出品されていたもので気になっていたものには、
翡翠がありました。翡翠は樹脂の含侵による色の改良処理が行われている可能性が有るため、信頼性の高い
鑑別書を付ける必要があります。説明には、この事には全くふれられてませんでした。
ブラックライトを当てると樹脂加工されていると蛍光を発するため、判断はつきやすいみたいです。
このトリートメント自体を知らない人が多いため、気にしてないんだなぁ・・と思って見てました。
ArtGemの調子の良かった時のコメントに「ネット販売拡張のため以前落札した方の入札は控えてください。」
みたいなのが出ていてびっくりしました。掘り出し物と思って注目していたものは少なかったと思います。

宝石業者は卸値＋αで値段がついてますが、質屋とかリサイクルショップで宝石の事は良く判ってない業者の
出品には、掘り出し物を見付ける機会があります。普段はブランドバックとか出品していますが、たまに宝石
が出てくるとチェックします。

ダイヤモンドの出品については卸値程度だと入札が入らないため、diamondclub_jpみたいに１円オークション
でしか人が集められず、落札価格を自作自演で上げてもたいした金額にならず、詐欺行為でしか儲けは無い
状態になっているみたいです。こんな出品者が居る事は、まじめに出品をしている人にとってもダイヤの購入を
まじめに考えている人にとってはいい迷惑です。
まともな値段での出品では注目されないため撤退していったダイヤモンド業者も多いと思います。

勉強スレあげ

３４です。６２はわたしのレスではないので、あしからず。

>>67
ふーん。じゃ実際どうなの？６２の言ってることってホント？
トピ消えてしまったけど、かなり過激なこと書いていたよね＜ogura
別トピでは実名挙げて他人を非難してたくせに
自分のトピでちょっと反論されると、建設的じゃない、そういう人は
このトピ見るなとか言ってることになるよね。

>>58
>IJK逝きますか？

逝くつもりでしたが、やっぱりやめました。

>68
どういう奴かは、サイトいって日記読めばわかる。

そのoguraっていう奴オークションに何か出品してるの？
もしよかったらそのID教えて

>>65
Art Gemで何度か買い物をした事があります。個人的には良い買い物ができたと
思ってます。65さんの文を読んで翡翠にもトリートがあることを初めて知りました。
今考えると翡翠や珊瑚が異様に安かったとは思いますが..。気をつけないといけない
ですね。ただ、「ネット販売拡張のため以前落札した方の入札は控えてください。」
っていうのは実際に入札させない訳ではなく、できるだけたくさん顧客を
獲得したい...みたいなことをちゃんとフォローで入れてました。

それとは別に、最近の業者はルールを無視した高飛車な態度をとるところや
やたらと客に媚びる（商品を褒めまくる）等、近所のアヤシイ宝石屋みたいな
ところが増えてますよね。ヤフーが有料化になってもこういう業者が減らない
限り、以前のような活気は戻らないでしょうね。画面を見るのも辟易しますから。

ところで、前スレでも誰か聞かれてましたが、Art Gemはオークションから撤退
しただけですか？それとも倒産したんですか？発行予定だったメルマガも
オークション撤退と同時に取り消したらしいんですけど...。

ArtGemを見なくなってからしばらくして、連絡先のケータイに電話したら、
オークションから撤退したと言ってました。店での販売は続けてるのかは
知りませんが、またオークションに参加したいようなことを言ってました。

>>73
情報ありがとうございました。もし大坂へ行く機会があったら
店舗を覗いてみたいと思ってましたので倒産したのではなくて
嬉しいです。...でも上っ面の知識だけでなく、色々勉強して
行かないとマズいですね。

23さん、また色々教えて下さいね。どうもありがとうございました。

>>72
＞画面を見るのも辟易しますから。

同意。似たような商品が大量にありすぎて見る気が失せちゃうんだよねー。
あまり大量に出品しても逆効果なのでは？と思うのだけど、どうなんでしょう。

>>71
オークションでは見た憶えないです。出してないんじゃないかな？
あちこちの掲示板で自分のサイトを宣伝してるらしいけど。
対応にウラオモテがありすぎてイマイチ信用する気になれない。

ﾄﾝﾄﾞﾙageage

>>70
もう爆笑！ogura=Angelring_net=エムオー　最高！
自分のサイトでヤフーのトピが話題になった掲示板の過去ログ
全部消去してる。それで「サーバエラーでログが飛んだ」とか
白々しい言い訳してるよー。

そんなに都合よくヤバそうな部分だけログが飛ぶんだったら
管理人の苦労は無いね。

あげます

宝石は大好きで新品中古問わずよく見ているのですが、
ここ１、２年の中古市場の値崩れぶりには驚いています。
今日など、合計１カラットの新品同様デザインリングが１万３千円でした。
どうしてこんなことになっているのですか？
新品価格はほとんど変わらないと思うのですけど…

>>79
あいにくとそんなこと聞かれても存じません。ごめんね。

>>79
プラチナリングだったら原価以下と思われますので、大量に購入してヤフオクに
１個２万円程度で出品して、大もうけできます。がんばってください。

>>79
1ct以下のダイア自体、新品もこれから先値下がりする
のではないでしょうか？これはデビアス社の影響と思われます。

合計○カラットと謳っているデザインリングは最近通販などで
（質は良くありません）安価で大量生産しているため、中古市場に
出まわる量も増えたと思われます。石はクズに近いものでも81さんの
おっしゃる通りプラチナ使用のリングでしたら損はないのでは？
18k台なら・・・う〜ん・・・？

やふー板に出てきてたんですけど.....
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b7241243
このスピネルってどうなんでしょうか？

ちなみにこの出品者、他のものを出品してる時に
”自分は宝石のことは良く分からない”と言いきってたお方です。
あと、最低落札価格を設定してなくても値段が上がらないと
堂々と告知してオークションを取消にしてしまいます。
”入札価格は入札してる人が欲しいと思う価格で売るか売らないか
分かりません。”とマイルールのオークションを展開し、勝手に
取り消された人が怒ってました。（当たり前）

こういう業者には撤退して欲しい...。

>>83
中古品になると何とも安くなってしまうということですか・・・？
地金代より安く落札されているのも有るので本当かな？と思ってしまいました。
ダイヤの1ctUPとかが安く出てくれば良いのですが、デザインリングばかりでは
あまり興味がわきません。
これだけ沢山出品してるのは、質屋さんの市場で仕入れてるんでしょうか？

オークションで安く出品できるということは、手放した人はもっと安く買い叩かれた
ということで、業者の餌食になっているようにも見えます。

私も、その姿勢がいけ好かないと思います。
告知すればいいというのが出品者の考え方らしいけれど
何らフォローしていないし、入札する方々に失礼だと思います。
ブランドクラブの出品も個人出品者を批判する事を書いているし
（そのくせブランドクラブもきちんとした知識がないらしい）
どうなっているの？！と思います。

もう、ヤフオク終了してるみたいだから（その商品は）
あんまり意味ないかもしれないけど、買わなくて良かったネ〜。
商品説明にどっかの本の引用で長々とご大層な講釈が載っていたけど
石自体の価値は、�`幾らとかで取引できるほど、安価です。
ただ、宝石の価値って言うのはよっぽどのものでない限り、
威張ってもしょうがないレベルだし、財産として欲しい訳でも
ないだろうから、デザインが命だと（もちろん、質感とかも含めてね）
思うんだけど、あんなデザインは本当に10年前の宝石屋に並んでる
感じで態々オークションで買うこともないよ（誰か4万以上の値を
つけてる人いるけど・・・）

と、お節介だけど一応業者なので説明してみました〜。

昔のどうしょうも無いようなデザインでも石は今よりずっと良いのを使っている場合
が有りますので、リフォームしても面白いと思います。
石に傷が有っても再研磨すればよいし、結構安上がりになるかもしれません。

昔のサファイアには人工サファイアとか模造品があるので綺麗過ぎるのには
注意が必要です。

>>86
スピネルの場合、あずき色みたいな石は安いと知っていますが、赤色とかだとかなり
高価な値段で取り引きされていると聞いています。
サファイアでも色によって値段が違うように、スピネルでもかなり違うように思うの
ですが、どうなんでしょうか？

>>83
評価がいいのはなんで？って思ったけど取消じゃ
評価なんか残んないね。ずる賢い奴！

>>85
ブランドクラブも誰かぎゃふん（古〜）と言わしてほしい。

それでもスピネルの中では・・・・という枠の中での話ですから、
高価な値段と言えるレベルではありません。
勿論どんな石であっても、色合いが本当に本当に希少なものだと
値段があがるのは当然だけど、あくまでスピネルの範囲でと言う事です。
ましてや、ネットで買い物する場合は色合いなんか実際に見なくちゃ
分からないものだからね。
本当に本当に気に入ってるなら、やっぱり何万、何十万〜ってするものだと
直接見なきゃ結構難しいよね、宝石の場合は特に。色あいだけじゃなく
「テリ」とか「重量感」とかって中々写真では･･･。
ダイヤのグレードとかだったらハッキリしてていいんだけど。

＞８６じゃなくて＞８８でした。ごめんね。

ヤフオクに出してる業者って、市場（いちば）で仕入れて普通の小売より利を少なく
して売ってるんでしょう。
まあ店舗の費用とかかからないから普通の小売よりは安くできるだろう。
家の近くのリサイクルショップは何でも安いんだけど、ヤフオクより安い。
ヤフオクに出してる人儲かってると思う。

>>92
宝石の出品とか見ていると、どう見ても卸値以下のものが沢山あるので、中古でも
魅力あります。
新品と言って出品している業者は、新品だから買う方も安心とみているのだと思い
ますが、卸値以下とは思えないしお買い得品とは思えないものばかりです。
これまでの一般宝石店の小売価格が高すぎたため、よけいオークションのお買い得
感が高く感じるのだと思います。
レア物は一般宝石店で探すのは無理だし、オークションを利用する価値は高いと思
います。

出品者が儲かっているかは、売れるものをいかに安く仕入れるかと言うことですが
ブランド物とかレア物には根強い人気がありますので、そこらへんがねらい目みた
いです。宝石で価値の低そうなカラーダイヤをレア物のように言って出品している
業者はどうにかして欲しいものです。その他、聞いたことのない色石のルースは
レアなのは判りますが、価値のあるものか良く判りません。

最近の傾向としては価値の無いものを、レア物と称して販売するというのが多いと
思います。これは宝石店が良くやる手法なので、今に始まったことではないですね。

宝石の卸値といってもデザインの良し悪しや新しさによって
多少違うんでしょうけれど、安いのはほんとに安いですよ。
ダイヤ以外は地金価格かそれ以下なんてのもあるみたいだし。
親戚が質屋さんやってるんですけど。

宝石の上手な買い方ですが、まず、宝石って、本当に希少のものなんて売るわけ無いと思っていた方がいいですよ。だって手放したくないのは誰しも一緒
ただ、維持費などを考えると小売店よりヤフオクの方が安い場合もあります。よく見比べれば、いい買い物が出来る場合もあります。ただ、業者によりますね。どこが良いとかは
言いませんが、えげつない業者もあるのは事実です。

>>95
じゃあ、えげつない業者の方でいいから教えて下さい。。。

>>96
ログを辿ればすでにいくつか・・・（藁

>>97
なるほど。そうですね。。。ﾜﾗ）
もし他にも目に付くのがあったら随時upお願いします。

ちょっと話題は変りますが・・・、
以前のアイボリーと同じような商売を始めた業者がいます。もしかしたらこれまでの
名前では悪評で商売が出来なくなって、名前を変えてまたはじめようと思っているの
かも知れません。
ダイヤの委託といっても、委託者に代金を払わないということは同じだと思います。
これから注意が必要かも知れません。
http://www.dextokyo.com/
がアドレスです。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/31327917
石板のほうに書いたんですが、こっちのが適当みたいなんでもう一度
書き込ませていただきます。

落札者、ふたりとも評価１で、落札相手は同じ人（DiamondClub)。
しかも、１なのに何故、「いつもありがとうございます」？？

引き続き、調べてみたら、別の商品の入札者も、評価１で、落札相手が
同じDiamondClub。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kenta1935&

懲りないですねー。
アイボリーハウスだとしたら、以前楽天でオークションに入札したことがあった
んですが、その後いきなり、楽天との裁判のいきさつをメールしてきて驚きまし
た。

アイボリーはすごいね。
もうやってる本人もわけがわかってないんじゃない？
あそこで落とす人間がいること自体、驚異的だが
世間は広いからね。

ここのスレ宝石屋みたいな方が、
ロイヤルはどうだとか、ここはどうだ
とか言ってるけど、ヤフオクに出品して
よく売れている業者さんは、この不景気に
努力してがんばってるほうだと思うよ。
ロイヤルなんかより、リアルの店舗の宝石屋のほうが
ぜんぜんあくどい商売やってるんじゃない。
だからネームバリューのある
ところがヤフオクとかに出品しても
すぐ撤退してる。（田崎なんか一瞬だった）
素人じゃあるまいし、同業者だったら、非難する前に
自分でもっとよい出品をしたらどうなの？
それをしなくて他の業者の非難してるようじゃ
もっともらしいことを言ったって
言葉に重みがない。

＞101
ごめんなさい、私まったく宝石屋ではないです。好きで買い物してる
だけ。でも、見ていてもロイヤルとかジュエルクｘとかは、なんとなく
信用できないんで手を出していません。頑張ってるとも思わない。
だって、評価の割に、本当に取引してるの？ってのが多すぎるんだもん。

さんざん、バブル時代とか実際の宝石屋さんで買い物をしたんで、
101さんがいう「あくどい」とかも、多少は許容するつもりだけど、
自作自演とか、自分で吊り上げるのとかはいただけないよ。

まあ、きっと、宝石業界にはそういうのあたりまえみたいな体質
もあるのかもしれませんね。宝石安売り店の広告とか見てても
いい加減なの多いから。

おかげでだいぶ目がさめて、もう欲しくなくなってきました。
ありがとう。

業者がどうこういうよりも、
ネットオークションで買い癖がついちゃうのって
「見る目を養う」っていう意味ではよくないんじゃない？
センスの悪いデザインも多いし。

宝石のように定価が有って無いような物には正しい情報が必要だと思います。
宝石自体の価値についてこれまで判らなかったことを出品者に聞くよりは
利害関係の無い人に聞く方が正確だと思います。
怪しい出品者も多いので、出品者の信頼性についての情報も大事です。

私は単に評価数が多い出品者より、出品数が少ない割に評価の良い人の方が
良い物を出品しているように思っています。更にリピーターの多い出品者は
信頼性も高そうです。
評価数／出品数（打率みたい？）と落札平均価格あたりをみると、どんな
出品者か判るような気がします。

>>102
101はあなたに対していったんじゃないと思うよ。
私も業者のかたが他の同業者に
対しての発言には、あきれてます。
それだったら、自分でもっとよいものを
安く出品してほしい。それおとすからさ。
自分で出来もしないことを
他の業者に求めても無理だと思う。
素人じゃないんだから
もうちょっと考えたら？（期待してます）
ヤフオクに出品して売れてる出品者の
ダイヤのルースは、同じ鑑定所の鑑定で判断しても
店はって売ってる宝石屋さんより
かなり安いと思うのだが。（一部高いものもある）

>>104
同感。私もリピーターの多いところを選んで落としてます。
同じもので、リピーターの少ないところが
少しくらい安くても、多いとこで買ってしまう。
そうする前は、取引でいやな思いしたけど、そうすることで
今は快適に楽しんでます。

>>105
ダイヤのルースは確かに安いと思って見ています。沢山出品している業者さんの物は
割高に感じています。本当に安いのはすぐ落札されてしまいますので、常に注意して
見てないとだめみたいです。
ダイヤはいつでも入手出来るためすぐ買わなくてもいいかなと思っている人も多いと
思いますが、稀少石は”今買っておかなくては・・・”という意識があるためそっち
に注意が行ってしまいます。

>>102
同感。「リピーターの多いところ」といっても自作自演なのが、
汚いといってるわけですよね？
評価欄もあてにならないと思いました。安く落とされたら評価として
落とされた金額まで残るから自作自演するのだと思うよ。
自作だとわかったところは入札しないのが私の方針。

mj○○なんかさ、やふーで高く売れないと自分で落札して、らいこす逝って出品してるし。。。

>>107
そうそう、割安なものチェックしてるけど
安いものは最後の５分間にバトルがある。
結局、なんやかんや言ったって
みんなよく見てるよ。
安い石なかなか落とせないから面白くない。

ロイ○○みたいな所は自作自演をやっていたため、最近はチェックもしていません。
一回自分で入札していやな思いをしたため、こんな所から二度と買うかと思ってしまい
ます。
だって自分の本当に欲しかったものはあきらめが付かず、一番がキャンセルしたら連絡
あるかな・・・とあわい思いで、落札後の経過を見続けています。
いつまでたっても評価に載って来なければ、何か変？と思います。落札者が新規ＩＤなら
もしかして自作自演と言うやつ・・・！。と疑うのは当然です。

自作自演やっている所は、再出品したりしたとき足がつかないようにお互い評価しない
ようにしているし、入札者をみていると雰囲気でわかります。
やたら沢山のＩＤを使い分けているような自作自演はたちが悪く、今では良いものが出
ていても、また自作自演で落とせないか・・・と思ってしまい入札する気になれません。

突然ですが、質問です。
0.318ct、ラウンドブリリアント、D、VS-1、EXというダイヤのネック
レスを彼女が持っていました。何でも、昔の彼からもらったそうです。
二人で話し合って、売ってしまおうということになったのですが、どれ
ぐらいで売れると考えておくと良いでしょうか？また、元値はいくらく
らいでしょうか？

>>112
ダイヤ自体の卸値で10万円程度です。ネックレスを入れて12万円程度です。
質屋等での買い取り価格は、5万円行けば良いと思いますが・・・。
オークションで売れば良くて卸値程度だと思います。6万円からスタートすれば
確実に売れると思います。予想としては8万円程度で売れると思います。

そ、そんなに安いのですか！？
ダイヤってもっと高いのもかと思ってました。
彼女によると昔の彼が婚約指輪のつもりでくれたものだそ
うで、（結局、彼の浮気でわかれたそうですが・・・）給
料３ヶ月分くらい（60万程）はあると言っていました。
それじゃあ、昔の彼は安いダイヤでウソをついて、見栄を
張っていたのでしょうか？

>>114
一般の宝石店では卸値の２倍から３倍程度で販売しています。最近はダイヤの卸値が
下がっていますので、購入した時期にもよると思いますが、60万円というのは高過ぎ
だと思います。
ティファニーとかのブランド物でなければ同じグレードの0.5ctが確実に買える金額
です。御徒町とかの安売り店では小売り価格が20万円程度と思います。
D,VVS1,EX(H&C,3EX)で30万円程度のはずです。

見栄はってたんじゃない？ 私も見栄はられたことがあるよ。
友人（男）から、婚約話が破談になったんで、
ダイヤモンドの指輪を引き取ってくれって頼まれたの。
どうみても20万円しない指輪だったんだけど、
本人は「30万円以上した。いくらで売れる？」って言い張ってた。
最後に「実は17万円で買いました」って白状したけどね。

デパート購入、ブランドネーム、加工費がかさむもの（カラーダイヤのメレつきや
綺麗な細工やら）の条件のどれかまたは全部なら
その値段はあるかもしれないけど…

モノ自体はいいものだから、売るのを考えるよりさらに加工する
（もう1個同じ程度のものを買って1キャラダイヤの脇石にしたり、
ピアスにしたり）ほうが賢いとは思う。思い出がネックになるかな？

きんたさんと彼女がさばけてれば、どっちがどっちか
わからないくらいの同じ程度のものをオークションとか
御徒町でうまく購入して、形を変えてピアス使いなんていいと思うけどねー
形を変えてしまって、同じようなものが２つなら、もとの彼からの贈り物
ってニュアンスは完璧になくなるよ。

正直に言っちゃう彼女って性格いいんじゃないの？
それに免じて、売るのはやめようって言って見たら？
（売っても買値からみたら二束三文だけど、モノ自体の価値が
落ちるわけじゃない　今のダイヤ市場がそういうものなだけ）
売ってさっぱりするのもいいんだけどね、売値があんまりアレだから…

６万円なら欲しい･･･
けど、いま０．４カラットのもっと上のクラスが
ヤフオクで４万位で出てるよ。
けど、どうせこれからあがるんだろうな。

じゃ俺は６万１千円だ！

>118 ほんとですか？　ホントなら　アドレス教えてください。

ヤフオクで112さんと同じ程度のダイア買いましたけれど７万台でした。
中央さんの鑑定書付でした

>>118
これだよね・・。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36038379

たぶん10万円を超えると思いますが、どうなんでしょう？

>121さん　　ありがとうございました。

>>121
そう、１０万か高いな。
８万までだったら落としたい。

みんな、結構オークションで買ってるんだねえ.....。
e-bayなんかはどうなの？

日本のe-bayは数が少なすぎて話しになんない
アメリカのe-bayなんかより質のよい
ダイヤのルースは日本より高いよ。
質の低そうなものは向こうのほうが安いみたいだけど
ヤンキーのレベルでは満足できない。

ここで非難されている業者の商品を
買ったことあるけど、近所のお店と比べて悪くはなかったよ。
普通に店出して売ってるような
宝石店ではもう買うことはないと思ったけどね。

>>115-117
いろいろとどうもありがとうございます。
もう一度、二人で相談してみます。

ところで、ダイヤの価値って、年々上がってるのでしょうか？
採掘量が少なくなっているからだと聞いたことがあるのですが・・・。
それとも、「卸値＝ダイヤの価値」でしょうか？

ダイヤって世界中どこででも出るって
宝石屋が言っていたよ。
その人、アントワープまで仕入れに行ってるけど。
結局、デビアスがなかったら
ダイヤは終わりだろうね。
他人に感化されやすい人間がダイヤを好むんじゃない。
私は、ルビーとか色石のほうが好き。

ダイヤの価格はこれまで良く聞くデビアスという会社が統制してきましたが、
ダイヤの産出量がかなり有り価格統制が無理になりました。

産出量が減っているのはカットして1ct以上の原石みたいで、1ct未満のダイヤ
は十分な産出が有るとのことです。
細かいダイヤを何とかしようとして”スウィートテンダイヤ”なんてキャンペ
ーンをデビアスが始めました。乗ってしまった日本人は良いお客さんです。
元々婚約指輪にダイヤを贈ろうなんてのもデビアスの宣伝です。

ダイヤを売る場合は、産出量が今後増えますなんて言ったら売れるものも売れ
なくなるので言う訳が有りません。宝石店の店員のほとんどは宝石の知識より
売り上げのことしか考えてない人たちばかりです。

今、日本市場でのダイヤの価格は、質屋買い取り価格　＜　業者価格　＜　輸入
価格　＜　卸値　＜　小売店価格（ディスカウントからブランドものでかなり違
います。）の順で高くなります。
一般にダイヤを売ろうとしたら小売りをしてない限り、最高で卸値と思って良い
と思います。この価格はオークションに出品してうまく行った時の価格です。

ブランドクラブ関係者が2ｃｈみているようだね。
自作自演の話題から巧みに摩り替えようとしている・・・。

>他人に感化されやすい人間がダイヤを好むんじゃない。

それは好みの問題では…
ダイヤって何と言っても他の石にに比べて手入れが楽だし、コーディネート
しやすいもの。

小金持ちのアイテムは、ヴィトンのバックにロレックスの時計、そしてダイヤの指輪ですか？
個性は無いものの、お金に困った時はどれもすぐ売れそう・・・。

みんなが持っている物を持って安心というのは確かですが、もっと色々あって良いように
思います。

ブランドクラブってマメですね。
見てる分には面白いけど･･･　私も何度か、入札しそうになった
んだけど、知り合いの宝石鑑定してる人に聞いてやめました。
まだその頃は出品少なかったしあそこまで悪乗りしてなかったけ
ど、･･･　「これじゃあモトがとれん」系のいやみな書き込みは
あったな。
あそこのこと書き始めると掲示板がそればっかりになっちゃうから、
専用板に書いたほうがいいんでしょうね。ごめんなさい。つい。

＞132　　専用板　過去ログ？の方に　移ってしまったみたいです。

ちなみに　宝石鑑定してるヒトはどういうことおっしゃったのでしょうか？
差し支えなければ教えてほしいです。

ほんと、教えて欲しいです。鑑定ごまかしてるふうには思えないけど
業界のこすっからさはスゴイでしょうし。
（ブランドクラブがそうだというわけではないが）

私はイマックビーシーが彩り綺麗で見るの好きだけど
ここってどうでしょう。リピーターおおくてベタ誉めしてるよね。
あれだけ買う人が多ければ自作自演はないと思われ。

色石が好きだからって、「わたしは他人に感化されない
個性的な人」ってことはないでしょう（笑）。

ブランドクラブって自作自演なの？

色石だけは難しいなあってほんとおもいます。
ダイア（鑑定書付）小さくて0.3キャラくらいのを
買っておけば（購入価格安め　7万位？）
売るときにも売りやすいし
ほんとに手持ちの指輪をデザイン変えたいときの脇石として
もしくは　ピアスにしてもいいかな。位に思って買ってます。
でも　数年前に比べると　ほんと　安くなりましたね。
前に買ったものが高く思えてなりません。

＞136　自作自演かどうか　あやふやです。
以前　そのような専用板がありましたが
自作自演を立証にまでは至っていません。
今年初めくらいまでは買い付けから　撮影　メールのやりとり
発送　すべて一人でやっていたようです（本人談）
取り消しも多々あったようです。
入札して落札して　ご本人にも会ったことあります。

>>136
ヤフオクでこの前1ctUP,G,VS2,GOOD(b8514200)が33万円で落札されて、お買い得
と思ってみてました。40万円まで行かないとペイできないはずですので、自作自演
ならそこまで上げて来ると思います。
実際にはまだ取引が済んでないようなので、加工を依頼したのかな？

現在出品中のグレーダイヤがそんなに稀少価値が有るとは思えませんが・・・？

そろそろあげてきてますね、例のダイヤ。
１０万越えは確実か。

たぶん　越えるでしょう。

＞１３３、１３４
　いくつか見てもらったんで、その度にいろいろ言われましたが、
　まあ大体は、説明をみて、「これで買うんは無茶やで〜」という
　趣旨でした。グロシュラーとデマントイドの価値の違いもわかって
　なかったみたいだし。
　あとは指輪を見てもらったとき、写真のとり方で、「歪んでるの
　を誤魔化している。これは結構使い込んでいる」というのは鮮明に
　覚えてます。それと、「商品が結構古い」っていうのはありました。

　昔どこかに、「ここのはおまけが凄いからみんな買うのよ！」とい
　う、まさに「好奇心が猫を殺す」みたいな書き込みがあったんです
　が、どなたか実際に買った方で、おまけが何だったか教えてくださ
　る方いませんか？

　イマックは一時よく買ってました。あそこは工房を持っているし、
　直接販売なので、あれだけの値段でできるんだと思います。
　異常な期待をしなければ、そこそこ良心的だと思います。最近は
　ちょっとデザインが陳腐なものばかり？になってしまいましたが、
　前の担当の方はとっても元気で面白い方でした。

　ただ、同じデザインを何度も繰り返しオークションに出すのは
　辞めて欲しい。

　

>>142
ブランドクラブのおまけ？
私はダイアの一文字リング（ウルトラくず石 泣) ）
を購入したけど、おまけなんてありませんでした。
強いて言えばリングケースが立派だったことでしょうか？
同じケースを以前購入したことがありますが、御徒町の
お店で450〜600円、流通価格でも1000円程度の旅行の
時などに携帯できるジュエリーボックスのタイプでした。

結局、業者から買うのに掘り出し物はないということね！
どこの業者も似たようなものじゃない。

ヤフオク以外で良心的な宝石販売サイトってあるんでしょうか？

>144,145
うーん、確かに、ただ綺麗なものが好きでミーハーな私なんですが、
宝石鑑定士の人に相談すると結局何も買えなくなってしまうんです。
つきつめれば「石」だし･･･　それでも買ったものを見てもらって、
及第点がもらえるのは結局細工かなぁ。石の質も勿論ですけれど。

商品である以上、絶対利益はのっているんだから、ソンか得かなんて
本人次第だけど、画像とか説明とかを悪用して、つけこむような商売
は、やっぱりあくどいって言われても仕方ないんじゃないかな。
ヤフオクに限らず、ネットで宝石を買って納得できるのは、�@自分が
ある程度見切っている　�Aそれまでさんざん買って失敗から学んでい
る　�B楽しさに重点を置いて、安いものだけしか手を出さない　　く
らいのものでしょうか。

某ルース屋さんは、国内で仕入れてるにも関わらず、嘘ばかり書いて
いて、とうとうそこから出入り禁止を食らったそうです。
そこは他の宝石屋の親戚らしい。商売の仕方は似てる。

業者じゃなくても、好きでずっと見てると、いろいろ見えてくるもの
ってあるよね。

＞１４３
　そうだったのか、やっぱりデマというか、サクラさんの書き込みだ
　ったんですね･･･
　BC、アルバイト募集してるけど（女子学生優先だって）誰か応募する
　のかなぁ。

あと質問なんですが、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36147891
ここに翡翠とクンツァイトが同じ鉱物と書いてあるんですが、
どうしても根拠がわからないんです。
本人に質問するのも面倒で･･･（ってここで書いてるけど）
どなたかおわかりになるようでしたら教えてください。

>>140-141
やっぱり上がったね。でも14万はちと高過ぎ。

ダイヤっていったい何を根拠に
安い、高いがあるのかな？
わかりにくいね。

宝石にしろその他の物にしろ、物の値段は人が決めているので、絶対的ということは無い訳です。

ダイヤにしてもグレードが先行してしまい、何であんなに細分化した価格になったのか不思議で
なりません。昔はＶＳクラス以上は”無傷”といってひとまとめにしていたみたいですが、それで
良いように思います。見た目できれいなのかどうかで決めている色石と同じでも構わないのでは
ないかと思えることがあります。
ダイヤは産出量が豊富なので細分化しても探すグレードが有るということを意味している訳です。
その内人工ダイヤが大量に安価で作られ流通するようになっｔら、ＳＩクラスのルーペで傷が判る
程度の方が天然らしくて珍重されるかも知れません。

以前、ディスカウントできれいな１ctUPのサファイアが３万円と安いので買って来て、”綺麗すぎて
人工ではないか？”と鑑別に出したら天然でラッキーでした。ディスカウントでは多分人工と思って
安くしたんだと思います。サファイアには人工のものが結構多いので注意が必要です。

現在でも鑑定士が見てもわからない部分が沢山出てきていますので、大手の鑑別機関ではいかに高額
な分析機械を用意しているかが、鑑定の信頼性を大きく左右しています。
鑑定士と言っても簡単な屈折計とかの使い方程度しか習っていませんので、例えれば電卓を学習した
程度の人達に科学計算をさせるような場合には無理があります。
高度な機材を使っても判らないこともあるようで、放射線でトリートメントされているか天然の放射
線の影響なのか微妙なところは難しいようです。

宝石については正しい名称の表示は必要でしょうが、知ったかぶりをしたような説明をするのは止め
てくれ・・・と言いたいです。

科学的な分析とかはそうかもしれませんが、
やはり実際の売買や市場の事情に通じた人の言うことは
結構参考になりますよ。

それと、業界の狭さには本当に驚く限りです。
私がオークションで落札した人たちはお互い知り合いという
ことが多いみたいで･･･　いいかげんな業者は業者間でも
評判が悪いみたいなので、ちょこっときくと反応でわかります。
さすがにあからさまに悪口は言いませんが･･･

ヤフオクの業者さんなんですが、良心的だと思っていたら、
最近値が上がらないと、終了直前でオークション取り消しを
するようになった。
そうなるとコチラもオークション熱が冷えてしまうのよね。

宝石の価値はどれだけ気に入ってるかだと思います。
鑑定士の人の意見は正しいでしょうけれど、車と一緒かも
（私が資産価値はない指輪ばかり持っているからだと思いますが）

ネットで一文字の指輪は高めの台に乗ってることが
多いですが、あれは古いデザインなんでしょうか？
デザインが古いっておもうのってどんなのでしょうか？

デザインが古いのは、台が高め、
指の腹部分の台地金が薄い（昔のファッションジュエリークラスにたまにあるような…）
爪が大げさで薄くてまさに爪！って感じ、かな。
アンティークで趣味のいいものなら、台が高くても横に繊細な透かしや線細工が
あってなかなか味があるんだけど…母や祖母のリングがそんな感じで
わりと好きです。ただかまぼこ型のデザインってあんまりなくて石重視取り巻きもの
だから、手の大きさに似合わない。もっぱら手が細くて華奢な妹が
使ってます。似合うし、直さなくてもいい味でてるから…いいやー。

>>132
イマックビーシーは最近ほんと安っぽいものばっかりになっちゃったね。
ここは１０万以上のものは基本的に細工がよくてなかなかいいんだけど…
最近入札してる人も少なめになったような。
いいものが出ないから、軽めジュエリーを愛好する人ばっかりになっちゃったか。
前は安価でも、街に出まわらない、小技が効いてるものが結構あっておもしろかったのに。

掘り出し物といえば…
資産価値はともかく、高級系ファッションジュエリーなら、
デパートの、外商バーゲンがオススメですよ。
それでも軽めなものはあるんだけど、（そりゃしょうがない、
若い娘さんだって来るんだし）手にとって見られるし。
バーゲンだし、１０万以内でかなり細工のいい、地金の厚いたっぷりしたものが
買えます。見た目や持った感じは２５万くらいかな。

お買い得品があって良い業者さんは宝石専門では無い業者さんでいつも
チェックしています。しかしたまにしか宝石は出品していないので常に
お買い得品がある訳ではなく、他の人もあまりチェックしてないようで
落札価格もあまり高額にならず助かります。あと個人的趣味で宝石を
集めている人も買い替えで不要になったのを格安で出品しています。
他人には教える事はなく楽しみにしています。

以前は出品数が少なかったので全部の出品一覧を見ることが出来ました
が、出品数が増え更につまらない出品が増え、検索でもだめで購入者に
とっては無駄な努力が増えました。
以前探し当てた良さそうな出品者は何時の間にか撤退しているし、まだ
怪しい出品者は生き残っているし、ヤフオク以外はもっとつまらないし
やはり地道に良い出品者を探して行くしかないなぁ・・と思っている
このごろです。

ヤフオク以外でお勧めのサイトないでしょうか？

結局、宝石の値段なんて高くても、安くても買った本人が納得したら
それでいいのかも知れませんね。だって、そうじゃないとデパートの
宝石売り場や外商さんは今ごろ絶滅してると思う。

デパート＆外商だけではねえ…基本的な目は肥えると思います。
指入れの良さ、地金の厚みや、爪留めの美しさ、
メレの輝きがそろってるのなんかが当たり前になる。
ほんとうに見た目軽いデザインのものでも、しっかりしてるからね。
見かけが同じようなものをスーパー系ジュエリー屋で比べるとげんなり…

でもこの値段とくらべてどうこうっていうところですごく知識不足になります。
まあ若いうちは自腹切るわけじゃない人が買うのが多いと思うけど
（親とか旦那とかが買ってくれる）

イロイロ放浪した挙句にたどり着いたところで、長くお付き合い
したいと私は思います…それがデパートでも個人店でもいいと思うよ。
やっぱり満足できれば一番なんだよね。それはよく身にしみてます。

海外から出品してたジュエリーの業者も
いつのまにか撤退してるね。
あそこデザインが古いのばかりで
素敵だったのでいつも見てたのに。

>>153
あそこも最初はよかったけど
最近、競争相手がでてきてだめね。
結局、長期在庫で残っていた
ものを赤字で処分してたんだろうけど
そういう在庫にも限りがあるからね。
売れ筋のものを作ってはいるだろうけど
出品してないところみると
出品しても儲けて売れないんだろうね。

前はほんとうにいいものがあったんだけどなあ。
それこそ赤字処分だったと思います。

バンコクカットがおすすめらしいんだけど
昔買ったものと最近買ったものと比べたんですよ。
そうしたら明らかに、輝きが落ちてた（と思う）＆
地金の厚みがしょぼかった（コレはほんと）
これこそ誰に見せるわけでもなく、自分で判断したことで自己満足
なわけですが…あっさり返品しました。

ほんと、初期の頃はしっかりしたものが多かったんだけどな。
まーhpとかも綺麗なんで、あっち期待して見てます。
はっ、もしかしてそういう客が多いのかも。んでそう仕向けてるのかも。
（ヤフオクでハートをつかみ、過渡期に飽きがきて、
ｈｐでほんとのお客になってしまうという…それでも安いと思うけど、ね）

>153&160(161)
　あああ　やっぱり気のせいじゃなかったのね・・・
　ほんと前は欲しいのいくつもあって困ったくらいだったんですよね。
　悲しいなぁ。

けど、あそこのホームページの商品
すごく高いんですけど。

＞１３２
ええと、翡翠（ジェイダイト）の化学式はＮａＡｌＳｉ2Ｏ6（珪酸アルミ化合物）で、
クンツァイト（スポジュミン）はＬｉＡｌＳｉ2Ｏ6ですね。
化学式だけ見たら似てるかも。
ちなみに、ネフライトはＣａ2（Ｍｇ，Ｆｅ）5Ｓｉ18Ｏ22（ＨＯ）2（カルシウムマグネシウム珪酸化合物）です。
はい。

前前から疑問に思っていたことがあります。
0．5ctぐらいの色石リングに４石で合計0．15ctぐらいの脇石(ダイヤ）のついたもの
よくありますよね。
こういうダイヤモンドも形は歪っぽいけどラウンドブリリアントカットっぽく
なっていますが、こういう小さなダイヤのテーブル面が欠けていたりすることって
あるのでしょうか？　（4つの内一つがまるで山を崩したかのようになだれています）
そして、そういう場合所謂｢不良品」ではなく「そういうもの」なのでしょうか？
指輪としての品質検査（・・があるのかは知らないのですが）では
問題ないのですか？
はっきり言って店頭では解らないことなので後で気づいた時どうなのかと
思いまして。

ユユさん
安物のジュエリーだと、脇石はそういう石をつかっていることはよくあります。
多分インドでカットされた低品質のメレダイアでしょう。
メレのいいものはバンコクでカットされたモノがほとんどだと思います。
バンコクカットのメレのいいものは、顕微鏡で見ても綺麗です。
でもって、クズダイアを不良品としてクレームするのは難しいと思います。
ある意味、「そういうもの」だからです。
気になるようでしたら、加工屋さんに持っていって、脇石だけよい物に変えてもらうとか。
そうなると、メインストーンとの兼ね合いもあるので、かえって釣り合いが取れなくなる事もあるかもしれませんが。
今後、ジュエリーを買うときは、時にはルーペでチェックもして買うほうがいいのかもしれないですね。
と、ここまで書いて、気付いたのですが、まだ購入していないんですか？
それなら、そういう商品を置いているお店では買わないほうが良いです。

166さん
お答え有難う御座います。
実はもう7年も前に購入していて、その時光り方が変だったので虫メガネで
みたら欠けてるっぽかったのでお店に持っていったんですよ(^_^;)
その時に「この程度なら大丈夫、こんなもんです」と言われて。
でもずっと引っかかってはいたんです。
最近10倍のルーペを購入したのでじっくり見たら、思いっきり雪崩状態やん、
でも脇石とはこんなもの？？？と思い質問しちゃったんです。
もう長年愛用していて今更どうこうする気は無いですが、これからのことも
あると思って。
でも、指輪買うのに（20万円前後くらいでは）ルーぺで見るお客さんも
いないでしょうね。　ある意味仕方ない事なのでしょうか。。。
因みに購入したお店は、京都の某再結晶宝石のメーカーさんです。
本当の宝石好きの方には邪道なお店ですよね。
私も今なら高くても天然物を買いますが、当時は・・・

１６６です。
20万円もする指輪ならルーペでチェックしますよお、私なら。根が貧乏性だからかもしれませんが。
京都の某再結晶宝石のメーカーって、京○ラですよね。ここって、合成石なのにすごい値段するんですよね。
最近も雑誌の広告で、ブルーの合成スターサファイアのリングかなんかが百万円単位で出ていましたけど。
さぞかし、台や脇石もいいものなんだろうと思っていましたけど、あれれ？

京○ラさんの合成石は何か特別高い訳があるとは思えません。そこら辺を知っている人が
いたら教えてください。
天然に比べれば確かに綺麗な色ですが、ただそれだけです。普通１ｃｔで原価１万円もしてない
と思うのですが、何であんなに高いのでしょうか？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ticketdaikokuya?
こちらはどうでしょうか？

>>170
何でホワイトゴールドばかりなんですかね？
ホワイトゴールドは磨きなおしが面倒なので、あまり買いません。
プラチナが良いと思っています。

不良品だからって返品するのがだめなら
単に「ここが気に入らない」でつっぱねるのもありじゃない？
だって嗜好品だし。買ってすぐならそれでいいと思うんだけど。
っていうか私ならそうする。
肉眼でも、相当近づけて見たりすればわかるよ、メレの形とか。

だけど…私もフルオーダーのベゼルの姿の悪さ、留めの
センスなさに気がつかなかったもん、やっぱり店頭ではライトに
だまされるよね。せめて7倍ルーペ（安い）は持っていこう。

関係ないかもしれないけどホームセンターにて
安いルーペ売ってますね、10倍と20倍の両方あるモノ。
800円位だった記憶があります。それでみても
ダイアのキズとか細かいところまで見えます。

私はカメラのフィルムを見る為のルーペを使っています。１０倍でもレンズが大きいので
とても見やすいです。また、宝石用に比べるとかなり安いので、カメラのディスカウント
とか行って見てみてください。
安いルーペだと像の湾曲は若干あるみたいですが、気にするほどでは無いと思います。

京○ラの再結晶宝石、本当に高いですよねぇ。
10年近く前ならともかく今でも売れているのでしょうか・・・
当時どうしてもハッキリと変色するある程度の大きさのアレキが欲しくって
買ってしまいました。
当時はアレキとかパパラチアとかあまり一般的でない石はその辺の宝石屋では
見つからなかったんですよ。あってもすっごく豪勢な作りでダイヤの取り巻きとかも
すごくて100万近くして、とても手が出なかったです。
今ならネットで幾らでも予算内で探せるのに。情報って大切ですね。
宝石屋さんが持ってるような小さな×10ルーペを買ったので手持ちの宝石をみて
遊んでます。
それで一つ確信したんですが、私の持ってる中で京○ラの物が脇石が最も汚い
ですね(^_^;)　大きさも不ぞろい、カットも不ぞろい、枠も値段の割に内側の
｢くり抜き」が大きくて。おまけに前述のようにテーブルが崩れてる。
（かなり以前の製品なので改善してたらスミマセン）
銀座ジュエリー○キで8000円で買ったリングの脇石の方が美しいです・・・
こんなんでお商売成り立つのかな。
でも、宝石屋さん店頭でルーペ覗く勇気はまだ持てないかも。
覗いてる人を見たこと無いんですが大丈夫ですか？大した物買わないんですけど。
今、オーダーしてるリングがあって近い内に受け取りに行く予定ですが、
やっぱりちゃんとルーペした方が良いですかね・・？？
再結晶くんよりは少し安い品ですが。私的には思い切りました^^;

宝石屋さんでルーペを借りる方法の一つとして、視力が悪いのを装う方法が
あります。リングの内側には刻印がありますが「リングの内側になんて刻印
されてるんですか？」とか「ここに傷があるようなんですけど・・」と聞く
と店員はルーペを出して確認しますので、「私にも見せてください。」と
良く言っています。

その他に「良く見えないので拡大鏡ありますか？」と言います。
「ルーペ有りますか？」と聞くよりは素人っぽくていいです。

176さん
なるほど・・・良い方法かも。
やってみます。

ジュエリー ツツミってどうですか？
他の宝石店より安いのですが、石はいいものでしょうか？

>>178
特売品を除いて、ネットのほうがぜんぜん安いよ。
ダイヤのグレード店頭で調べて
ネットで検索したらわかる。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9309041
これはどうでしょうか？

大きいけど、テーブルの下にインクルバッチリだし（写真よりも実物のほうが目立つと思うこれは）
カットの質が良くないと思う。
黄色さ具合も中途半端だし。
こんなの買うんだったら、もうちょっと我慢してお金貯めてもっと良いの買ったほうがいいって。

コレ買うなら、大きさ重視（安値重視）かな。
ひとに見せびらかすならぴったり、つかファッションジュエリーとして
扱うならばっちり迫力。

181の意見は正統派。ごもっともだと思います。
ＶＳクラスになると値段がものすごくなるでしょ、この大きさって。
やっぱりＳＩ−２クラスって正統派さんには受け入れ難いもの？

全体の厚みは、4.85/7.82=62%なのでラディアントカットでは薄いほうだと思います。
ガードルは厚めだけど、パビリオンは妥当だと思います。
クラリティは実際見てみないと判りませんが、SI2で3ctUPだと1ctクラスではI1程度
の内包物が有る場合があります。値段からすればお買い得かなと思います。

181です。
SI2でもインクルージョンの質によっては、いい物もあると思うんで、
受け入れがたいとはいわないけど、この石はちょっと目立ちすぎるかな。
もっと、濃い黄色かピンク、ブルーとかだったらこのぐらいの内包物でもあまり気にしないけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835125&tid=4udjbdqa4na4ha4ia4a8a4aba4bfa1a3&sid=1835125&mid=1&type=date&first=1
ヤフーの板だけど、またあの、angelring−net（ogura）がしゃしゃり出てきて、前に別の人が書いている内容を、読みにくい文章でまた書いて、変なおまけまでつけている。
ほんとにうざい。
有名なサイトホルダーのひとが「今日鑑定した100個を明日鑑定すると10個ぐらいは違うグレードが出る」といってたとか言うけど、
サイトホルダーのひとは確かにGGでダイアをいっぱい見てきた人かもしれないけど、鑑定機関で訓練つんでいるGGとはやっぱりわけが違うと思うので、この話は参考になりませぬ。
GGっていっぱいいるけれど、車の免許と同じで、鑑定機関で実戦積んでいる人もいれば、ペーパーGGもいるわけで、
もちろんその間には、バイヤーや、販売員等、いろんなGGがいるんだから。

某大手鑑定機関幹部談
鑑定結果はあてになりません。
だって人間が決めるんだから
体調や緯度経度の誤差もある。
その上、いろんな人間がひとつの
機関に在籍し、支店も違う
どうやって１００％正確にできるの？
鑑定結果は違ってあたりまえ
特にカラーはいいかげん。

>>186
よくダイヤのグレーディングを依頼していますが、そんなに結果にばらつきが有るとは思っていません。
信頼性の高いと言われている所では、どこもほとんど同じ結果になっています。
カラーとかクラリティとか微妙なものは、厳しく付けるところと甘いと感じるところは有ります。
全く信頼のおけない所は確かにありますが、一部の悪徳業者と言って良いと思います。

カラーの判定には協会標準のマスターストーンと比べていますので、２グレード以上の差は無いと思います。
基準の色のダイヤと並べて見てますので誤差の出にくい方法です。
ただし、以前にも書きましたが、イェロー以外のブラウン、グレー、乳白色等の薄い色は基準が有りません
ので評価が鑑定機関で違っていることは確かです。

カットに関しては、大手では機械で測定していますのでほとんど誤差はないはずです。鑑定書に書かれている
寸法の他にチェックリストを要求すると判りますが、直径では４０カ所、ガードルの厚さは３２カ所、等々
1/100mm単位で測定した結果があります。
カットの中で機械によらないところはポリッシュとシンメトリーですが、カットグレードに影響は少ないよう
です。カットグレードEXCELLENTはポリッシュとシンメトリーがVERY GOODであればよいですからね。

クラリティについては内包物がテーブルに有る物は悪く、ガードルに近い物は良く見る傾向にあります。
ダイヤの表面に近いものは良く、内部のものは悪く見ています。
更にガードルにヒビが入っていると良くてＳＩクラスです。ツメの下に隠して有る場合がありますので見た
目はＶＳクラスなのに外すとがっかりします。

普段使うダイヤならHカラー、SIクラス、カットがFAIRでも十分綺麗な安いダイヤはあると思いますが、
いかに高い値段でダイヤを買ってもらうか考えた結果、こんなに細分化したグレードになったんでしょうね。

じゃなんで大手のダイヤ輸入商社（鑑定代が月に１００万以上）
が所在地から歩いて１分の近くの支店じゃなくて、甘い結果の出る本店に出すの？
月に５０万以上鑑定代かけてるようなとこは
本店に郵送してるよ。これ大手の輸入業界の常識。
それと鑑定結果は大手のサイトホルダークラスになると
鑑定機関に圧力かけて自分の意向を通すこともあります。
それは言うなれば、鑑定機関もサイトホルダー
あってものもということ。
ダイヤの場合、本家本元をオッペンハイマー家が抑えているのだから
ルールはデ・ビアスとそのサイトホルダーがつくると考えているのでは？
だから、去年上場廃止したのさ。
本家のＧＩＡ自体あまり正確ではありません。
本家ＧＩＡの鑑定付のダイヤをＡＧＴに出すと
カットがＶＧがＧに落ちることがある。
一般に知られていないが、ＧＩＡとＡＧＴは
鑑定結果は共通ではありません。（仲悪いみたい）

鑑定士のみなさん、ここのオークションのことご存知ですか？　　
　　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/diamondclub_jp
本来ここでお聞きすることじゃないのですが、きちんとプライド持って
宝石をなりわいにされている鑑定士の方からご覧になって、この
オークション（及びTさんと名指しされている主催者の評価など）について
どのように思われるか、ぜひともお聞きしたいのです。

カラーで２グレードも違っていれば既に噂になっていると思いますが、そのようなことを聞いたこと
はありません。以前、大阪は東京より色が甘めなので東京より割り引いて考えるといったことを聞いた
ことはありますが・・・・。
以前、認定取り消しになった原因は色が３グレード違っていたためだと聞いています。

自分でマスターストーンを持っているので事前に調べてから出しますので、自分の思う様な結果が
でなければ見直しを要求しますが、色がアップするのは２個に１個程度です。

経験上、今は東京、名古屋が甘くて
大阪から西は厳しいよ。（九州とか）
やはり、何事も本社のほうが力が強いので
支店には、しっかり厳しくみろと指導がきついのでしょうね。
見直しも本社のほうが、若干甘い結果になるから
地方の質店なんかもほとんど本社の方に送ってるようです。
それでも確かに２グレードも変わりませんね。
言ってるのは、I1とSI2の違いと、カラーの１グレードくらいですね。
それが問屋の儲けなんだからしょうがないですね。そういう小手先の手間を
惜しめないほど問屋は利益が少ないんです。
小売店さんはそれほど気にしてないようですが。

>>190
あそこはひどすぎますね。
ただ、買うほうも高額品なんだし多少の注意が必要かも。
ネットで高額品を買う場合は、やはりその出品者の
評価履歴をよく見てから入札しないといけませんね。
わざわざ評価の少ないとこに入札しなくても、
他にもっと良心的な業者さんはいっぱい出品してるでしょ。
裁判になっても、本人に支払能力がなかったらどうしようも
ないんじゃないかな。

えせ鑑定士とか、中途半端にわかってる奴ばっかり、だからこの業界縄文時代なんだよ。
みんなが、エンドユーザーの事、考えながら、良い物を気持ち良く身に付けてもらって
良い商品を開発してこうぜ！！でも、ジュエリー協会は最悪、権力に固執するじじぃばっかり

宝石を扱っている小売り店、業者さんとか多くかかわって判ることは、宝石が趣味でやっている人
はほとんどいないということです。
宝石店にしても満足に説明してくれないし、ダイヤのグレードにしても店頭にある説明書以外の事
は知らないみたいだし、良いものを買うには消費者が賢くならなければいけないと思ってます。

確かに全体のことを判っている人は居ないといって良いと思いますし、それで良いと思っています。
買う側は市場に有るもののなかで自分の気に入った物を購入すれば良いということです。
何が良いのかは各人で価値観が違う訳だし、これが良いなんて勝手に決めてしまうのは問題だと思
います。ブランド物が好きな人はそれで良いわけです。

１９１さん
返答どうもありがとう。
本当、良心的な業者および出品者がたくさんいる中で、あのようなオークション
があるのは残念なことです。
一般の消費者もしっかり見極める目をもたなくてはいけませんね。

久しぶりに見に来たら宝石業界がどうのこうのとか言う一般消費者には関係無いような話に
なっていて、あまり参加する気分にはなれなくなりました。
宝石より高額な買い物で考えてみれば判りますが、家を新築しようとして近くの工務店に行って
「どんな間取りがいいですか？」ときいているのに、「今のゼネコンのやり方が悪いとか、
建設行政は不正ばかりだ。」などと持論をまくしたてられたら、話し合いになりません。

家に比べれば宝石は趣味の範囲の話ですので、買う方にとっては生活をかけている訳でもありません。
業界の話は業界の人たちでやってくれればいいことで、この掲示板には合ってないと思います。
自分の持論・知識を誇示するような発言はやめて欲しいものです。

オークションの話を読んでたかぎりでは、業界のひとは少ないと思ったけど.....。>>195

えーそんな業界の話こそ、ぜったい他ではでてこないことなんだから
そういうのもアリで知識積むつもりで読まさせてもらってましたよ。
素人買い手には想像もつかない部分があるけれど
宝石に関する話はいろんな意見も含めて聞きたいなあ！

理解できない（したくない）ならしょうがないけどね。
じゃあどんな話題がいいの、あそこがいいとかここがいいとか？
色石の買い基準とか？
もう現状では出尽くしたんじゃない？一応。

石関係の話はよく見かけるんですけれど
真珠の話教えて欲しいです。
照り　巻き　キズ　えくぼ　かすれ等々あって
色も真珠の種類さえたくさんありますね。
一時期黒真珠が流行るのか？と思った時期もありましたが。
真珠って値段が見えないし　高いモノは恐ろしく高い。
ミキモトさんは広告などでもよく見かけます。
今真珠にはまっているのでいろんな意見を聞きたいですが
ダメでしょうか？

>>195
たまたま話の流れがそうなっていただけ。
前スレだって色んな話題があって、雰囲気もその時々で違ったでしょ？
宝石に関する質問など出たらちゃんと色んな方がレスをつけて
話題も変わっていきます。

その時の話題がイヤなら参加しなくていいんだから参加してる人達が
不快になるようなことをわざわざ書き込まないで頂きたいです。
レスに対する不満・意見は当然ですが、あなたのような書き込みは
雰囲気を悪くするだけですから。

＞１９８
ヤフーの掲示板のファッション→アクセサリーに「真珠はすきですか？」というトピがあります。
もう、200以上のレスがあるトピだから、読み応えあるかもよ。炒ってみ。

198です。ありがとうございます＞２００さん
早速行って来ます！

私も一般ユーザーですが、間取りにも興味あるし、行政にも興味あり
ます。
別に、全レスを読むことを強制されているわけではないんだし、
読む気がしないというのをわざわざ書くのは無駄では。
他に興味があるテーマがあれば書き込めばいいし、そうでないなら、
たまにチェックするくらいの構えでいいんじゃないかしらん。

お得な加工業者さんを教えてください。

現在東京に住んでいます。使わなくなったリングをリフォームしたりして楽しんでいます。
母親からもらった古いリングの石を今風のデザイン（空枠から選んでます）に入れたり、サイズ直しを
したりする程度で、凝ったデザインにするようなことはしていません。
デパートの宝石売り場でリフォームをお願いしています。仕上がりの良さには満足していますが、
時間が結構かかることと、料金は高いように思っています。
実際デパートも宝石店も加工業者に出すだけだと思いますので、直接加工業者さんに出せたらもっと
安くて時間もかからないと思うんですが、どうでしょうか？
一般人でも受け付けてくれるような所を知っていたら教えてください。

イマックさんがやすいんじゃない？

>>204
ありがとうございます。問い合わせてみます。

>>198
素人です。真珠はとっても好きです。
ミキモトのピアス、田崎のネックレス、タヒチで珠を買って
セミオーダー、ピンク系南洋真珠を探してもらってごうじゃすなリング、
とだんだん進んでまいりました。
ひところはやったカラー診断を受けたら、似合う真珠のカラー判断まで
ついてて、それにゴールデンパールは避けるべき！とあったので
こちらには手が出せません。
お店ではめさせてもらってみたけど、ゴールドの強い物ほど
確かに手が黄色く見えるです…モンキー

田崎の真珠は調色してるからピンクが綺麗なこと、（ミキモトはどーなんだろ）
タヒチの黒真珠に接してみて、魔力を感じたこと

↑続き

タヒチの黒真珠はボラボラで買ったんだけど…
ライアテアのほうで買えばもっとお買い得だったそうだけど。

それまで黒真珠なんてグレーか、干渉色の少ない黒か、緑、大玉
だけどサークルだらけのもの（でも高い）、主に地金はシルバーカラー系
しか見たことなくてそれほど興味なかったけど
ここで見てみてとても綺麗だなと思ったです。
所謂ピーコックカラーに、虹のように干渉色が浮かんで、金の台にとても
マッチしててエキゾチックで、びっくりしました。

多少サークルがあるものでも、色が綺麗で味わい深くて…
魔力を感じました。

違うところでは淡水真珠も好きです。米真珠ですね。艶がきれいで
８連くらいになるとボリュームもでて、繊細でいいですね。

南洋のバロックでへーんな形のものも好きです。淡水真珠のオレンジやパープルも。
アンティークのシードパールも…（繊細過ぎて高価過ぎてスゴイですけど）
まー真珠は、ほんといろいろありますね。

>206 真珠は殆どのものが調色されています。真珠は有機物なのでつけている間に色が変わるものです。

これってココ山岡の売っていたダイヤペンダントだと思うのですが、どうですか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20321573

新品と説明していますが、かなり怪しそうな気がします。

カルティエ値上がりしたね。

>>209
ココ山岡のものだとしたらグレード自体アテにならないよね。

Yahooオークションのfortune_8という出品者の1円オークション説明をみていたら
入札価格が低い場合は、取り消しもありうるとか有りましたが本当なんでしょうか？

じゃあ、何で1円スタートにするか意味が良くわからない出品者です。

ゆみたんもそうだよ
ｍｊ××も自作自演で吊り上げ
（例）ID：wadam
評価できるようになったら告発するつもり（藁）

商品の説明文に
あまりに　低価格の場合は
取り消しいたしますとさえ書いてあれば
落札決定後であれ　取り消しできるみたいです。なんでもありですな。

個人の人ではありましたが　落札後のメールに
>こんにちは,せっかく落札してくれたのですが,この低価格ではお譲り出来ません.あ
>りがとうございました。
というメールをよこしたっきり。
ヤフーに報告しましたが両者で話し合ってくれとの一点張り。

一円スタートにするのは競いあいになるのを期待してかもしれないけど。

他の商品も遊びで落札したけど。送られてきた商品はクズに等しいものでした。

>>213
ゆみたんはGW明けから取り消しはやめたらしい...って
言われてたからちょっとはまともになったんだと思ったら
自作自演やってたの？（それともmj..は他の業者？）
どっちにしても許せん！

オークションの取り消しはホントに許せないよね。
参加者をバカにしてる。取り消しだから評価も
入れられなくて取り消された方は泣き寝入りだし。
評価が高いからと思って安心して入札しても後から
ひどい目に遭うし。「勝手に取り消し履歴」みたいな
表示もして欲しい。だいたい入札者がいたらオークション
取り消しなんてできないはずなのに...。

けど、自作より取り消しのほうがましかな。

自作は本人確認がスタートしたら減るのかな？

多少は減るけど、親兄弟、知人といろいろと手は有る。
しかし、自作の場合、自分で価値のはかれなくて
人が先に入れているを横取りする
人の上にしかのれない奴しか入れないので
どっちでもいいんじゃない？
どっちみち今と一緒、
問題は有料化で出品の質が落ちる事。

自分の意志で買えばすむこと
高かったら入れなかったらいい。

1円オークション、低価格入札取り消しなんてのが日常化したら、立派な
オークション妨害になるような気がしてなりません。

入札者にとってそのものの購入可能価格を知るまでに、どのくらい時間を
かければよいのかと言うことになります。何回も再出品が繰り返されれば
更に時間がかかり、オークションへの関心も薄れてしまいます。
いつも安い価格のものが出品されている為、そのものの実際の価値が判ら
なくなってしまいます。

出品者の身勝手なルールはオークション自体を衰退させていく原因に思え
てなりません。オークション版デフレスパイラルとでも言ったところでし
ょうか？

>>219
そうですね、私は正にフォーチュンでよく入札させてもらっていましたが、
最近は取り消しが多くて、参加する気が失せました。
だって本当に終了間際で取り消されてしまうのです。
何のために時間を割いて参加していたのか、虚しさが漂って・・・。
商品自体は良い物だと思っていますが、どうも・・・。

フォーちゅん（幸福　の意）の名前とギャップがありすぎ

もともと相当高価なラインを扱ってた会社でしょ？
オークション出品開始したころはそれでも超超超・丁寧だったよ。
手描きでデザイン画かいて送ってくれたりして、すごく真摯なものを感じたんだけど
そのほかにもパールとか、安価だけどいいもの出品されてて感心したのに。
…回数を重ねると考えが変わっちゃうのかな。
安すぎたら売りたくないのはわかるけど、１円だろうとそちらが設定したオークション
なんだから。終了寸前取り消しは本末転倒すぎ。客をバカにしてるみたいでいやだねえ。
最低落札価格をびしっと決めて、
その価格の問い合わせしたら応えてくれて、
それ以下では取り合わない方針のほうがずっといいのに。

私、ヤフオクでは、安くて珍しくていいものが多い、パール専門に落札してたんだけど
…業者は慣れとおごりが目立つようになってきたと思うよ。
素人さんのほうがいいかもね。時期が時期だから新規はコワイけど。

品物は良いのは一見して判りますが、ヤフオクに入れ込み過ぎてオークション
が本業になっちゃたんじゃないかと思います。

１年前くらいの調子の良かったころを忘れられなくて、あせってるんじゃない
かと思います。
このままなら、せっかく付いたリピーターにも逃げられるのは確実ですね。

けど、オークションってもともと値段が
ある程度までいかなかったら
テッポウ（業界用語）するのがあたりまえの業界だよ。
それは、数百年前から欧米、日本と共通してます。
歴史的には、オークションとはそういうものです。
（日本は、業者間オークションしかなかったため
　オークションのシステムが一般化してなかったし
　文化的に素人は取り消しを容認できないという
　のも理解できる）
けど、取り消しが多い業者は、入札が入んなくなり
撤退。赤字でも売ってるところは
他で利益取れている業者しか残らない。
どっちにしろ、落とすほうにとっては
プラスだと思います。
高い値段で回転寿司のように
腐った商品がずっと回っている
こと自体が問題。
そうなると活きのよい商品が
出品されなくなる。

フォー○○は残念ですね。
前は優良業者さんだったけど、今では
騙しが多いような気がします。

YAHOOオークションのシステムは
アメリカのYAHOOのシステムが骨格にあって
あちらの常識で機能のオプションが
設定されてます。
日本のYAHOOはその設定はいじれません
取り消しも出品者の選択権ということみたいです。
基本的にオークションの場合、会主（ここではYAHOO）は
出品者の方を大事にしないと
よいものが出品されなくなり
オークション自体が廃れる傾向にあるようです。

もちろん出品者は
落札者を大事にしないと
リピーターの獲得とはいきません。
オークションでの成功には
安定的なリピーターの獲得は
必須条件です。
リピーターの多いところは
新規落札者も多くなる傾向にあります。
ただ、YAHOOオークションで
成功する出品者達の
椅子は限りなく少ないので
オークションで実際に落札しなくても
その椅子取りゲームを
３ヶ月単位で観察してるだけでも
大変興味深いものです。

>>224
テッポウというのはどういう意味あいがあるのでしょうか？
しらばっくれるというような意味ですか？

以前、クズダイヤを某大型質店の持って行ったとき結構高額で
引き取ってくれたので、その後また別のを持って行ったら
「この前のはテッポウでやられた。」と言ってました。

>>225
でもヤフーのルールでは出品取り消しができるのは
入札者がいない時...という決まりがあるはずです。

>>228
確かにルールとして書いてはありますが、
システムとして可能なので黙認してるのでしょう。
YAHOOのシステムはかなりリサーチをして
くまれているようです。
個人的意見ですが、有料化後も日本のオークションの
王道を歩むのは間違いないと思います。

確かに、出品者が価格の設定ミスをして、どうしても出品を取り消したい
場合が有ると思いますので、救済的な意味は有ると思います。

しかし、取り消しが有るからといって、いつも使用されては困ったものです。
有料化の話はノビノビになっていますが、今月中には始まるのでしょうか？

そうなの、余所の常識では規定金額へ達しなかった場合の
取り消しがあるのね…なるほど勉強になりました。
サザビーズとかのオークションもネットで見られるし…
いつかそういうところで落札する場合、遭遇してしまうかもしれませんね。

でもまさかそれは１円オークションじゃあないでしょう？
もっと最初から、高額品の場合ではないでしょうか？
１円開始で出品者が敷居を下げてはじめた物なんだから、ねえ…
達しなかったから
終了間際の取り消しって、その業者の印象を悪くするだけ
なんですよね。

>>231
そうそのとおり！
けど、１円をやってるのって
商売でやってる人が多いでしょ
そのことは、彼らもわかってはいると思うけど、
やらざるをえないほど大変なんじゃない？
どっちみち淘汰されていくでしょう。

>>230
私は多分、また延期するとおもいます。
有料化（個人確認）を機会にYAHOOオークションやめる
人が多いでしょうし、今のYAHOOの一番の売りは
オークションだろうし、オークションの
人気が下がると株価に直結します。
井上さんは大変株価を気にしておられるようなので
延期になるのではないでしょうか。

ふむふむ、そういう裏は考えられるかもしれませんね。
4月なら4月ですぱっと開始したほうがよかったのかも…
今度も延期になってしまうと、あくどい業者または個人が
跋扈するかもですね。

ここはどうでしょう？結構良心的なお店だと思うのですが・・・。
http://www.rakuten.co.jp/gradeone/index.html
http://www.rakuten.co.jp/j-b/index.html

アメリカのイーベイは同じメールアドレスでは
二重に登録できない。
ヤフーもこうしてくれれば、自作自演できなくてよくなるのだが。
今のＹＡＨＯＯはひどいと思う。
宝石ではないけど、最低落札価格なしで安くからはじめて
損になるものは自分で入札してる者多いね。

>>234
高い。ソーティングもないようなダイヤは
実物を見ないのに買ってはいけません。
もし買うとしても今までに取引して、
信用のあるとこ以外は特にだめ。

家のちかくのリサイクルやに
1カラットで10万円と5万円のペンダントトップ
売ってるのだが安いかな。

>>236
ダイヤ以外の色石や地金ものなら良いかしら？
それともダイヤのソーティングも無いような店では
他の商品も程度が知れるということ？

宝石ドットコムもさあ、何か、めっきり商品が減ってない？
採算ベースにのらなくて、さりげなくフェードアウトして消えちゃおうっていう算段かな？

>231
でもeBayではそんなことはないと思う＜取消当たり前
eBayは、97年頃よく使ってたけど、意見をメールすると、必ず
返事が来て、あくまでユーザーが正しい、って判断すると
きちんとシステムを訂正してた。
無料だから、って甘えちゃいけないと思うんだよなー。
有料化したらどうなるのかなー。

宝石って、ネット以外でも、マッチポンプみたいな店と、
優良店とはっきり分かれますよね。
それがネットだとごっちゃになっちゃうのが厳しい。
まあ、「いいのがかえたらめっけもん」くらいに思って
ます。

ソーティング付いていても鑑定所が？？だったり
昔のものだったら結構アテにならないような気がします。
鑑定書付の方がベターだって思うけれど。

どうせ売るつもり無いので楽しめる範囲内で
楽しんでます。

いつかはオーダーして指輪を作ってもらいたいので
だめだと思ったヤツはそのとき溶かしてもらお！と
思ってます。

>>240
「いいのがかえたらめっけもん」
同感です
石のグレード追及する人も、アクセとして買い求める人も
やっぱり最後は価格に見合った満足度なのかなって
最近おもいます
でも素人だからって騙されたり広告で煽られるのは嫌だー
なによりも気分良く買いたい品物だもん
悪質な業者は情報知っておきたいです

イマックビーシー、力はいってきましたね。
ここ読んだかな。ずーっと２ページだけだったのが
出品数をぐっと増やして３ページになった。
イマックさんは垢抜けた細工系・色石もの＆抜群の対応が特徴的だと思う。
あんまり安いダイヤだされるとうーん、って思うけど。

もしオーダーをすると仮定して
目減り分はどのくらいでしょうか？
（私自身は、彫金などの経験がないので）
例えば10グラムの18Kの場合は・・・？

＞244さんへ
　私が覗いてるリフォームの店主さんの説明によると

　>>地金は溶かして金槌で叩くという工程の間に、２〜３割が飛んでしまうのです。
　>>だから最初に大体使用するであろうとおもわれる量を推定します。

　ということです。ご参考まで。

>>245さん
どうもありがとうございます
そうなんですか！勉強になりました
もうちょっと頑張って地金を集めないと・・・。

＞246さんへ
　あたしも　地金集めてます。
　でも加工代が結構かかりそうなので頭痛いです。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

e-bayはよく出来てますね。
落札者のキャンセルにペナルティーを課してる
から、取り消しを認めないと
いうのもフェアですね。

ただ、e-bayジャパンがそれやってるとか
他のいろんな要因でYAHOOに
あれだけ差をつけられているのでしょう。
現時点では総合的に判断してYAHOOの
システムがベストでしょう。
ネットってもともと一番評判の悪いとこと
良いところは重なる傾向がある。

宝石に詳しい方が多いので質問させて下さい。
結婚指輪で最近パヴェや小さな石を複数つけているデザインが多いのですが、
パヴェは取れやすいが、小さな石なら外れないと聞きましたが本当ですか？
石の嵌め方にもよるのでしょうが、何か気をつけた方がいい事があれば教えて下さい。
パヴェもそんなに落ちやすいのでしょうか？

パヴェでも細工がよければ全然オッケー。
細工のレベルが低いと、超音波洗浄機にかけたりしたときにポロッとメレが落ちます。
しっかりしたいい店で買うことですね。

けど、しっかりした店って経費かかってるからか
しんないけど、すごく高い。

>>253
高いところはそれなりにちゃんとした石を使ってます。
メレーでキャラ3万以下、3万、5万、7万のものを
使用したパヴェリングなどを見比べてみるとその
違いがはっきり分かりますよ。（もちろん経費も
かかっているとは思いますが...。）

>>254
そんなの言われなくても
わかってるよ。
しっかりした店は儲けも
しっかりしていると言っただけ。

>>253＝>>255
感じ悪ーい。

メレダイヤでctあたり3万円とか7万円・・・って
グレードでいうとどのくらいの石ですか？
小さいと研磨とか難しそうだけど実際はどうなんだろう？

>>255
しっかり儲けているから高いのか。
いいメレを使って、腕のいい職人に作らせてるから高いのか。
そこんとこも総合的に考えた方がいいんじゃないのかな。

業者も大変なんだぜ！

宝石は見栄と自己満足の化合物。
まったく見た目同じデザインでも、（＝つくり＆素材）によって
めちゃくちゃ差が出てくるものだからねえ。
自分にちょうどいいのはどのレベルのものかなあ…

宝石はインフレに強いのですか？

［パリ　１７日　ロイター］　竹中経済財政担当相は、日本は、緩やかに物価が上昇することが望ましい、との見解を示した。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）閣僚理事会後の合同記者会見で述べたもの。
竹中経済財政担当相は、不良債権の処理でバランスシート調整が続く中でデフレが進行するのは厳しい、と指摘した上で、「ある程度マイルドな物価の上昇が望ましい」と語った。
また、日本はモデレートなインフレを実現する準備が出来ている、との見方を示した。

宝石は維持費も掛からないし場所もとらないので経年変化での目減り分は低いように感じます。
資産価値を考えると買う物と買う値段にもよりますが、一般小売店で買ったようなジュエリー
とかは売ると数分の一程度になってしまいます。
あと、通貨の価値にも連動する傾向があるようです。

オークションで掘り出しものを見付ける目が有れば、売るときは買った時以上で売れる可能性は
あります。特にレア物は市場に出たときはレア物で無かった場合が多いため、将来の稀少価値を
考えて購入しておけば、かなり高額で売れる可能性があります。
数年前、パライバの2ctUPが50万円で売られていて悩んでいたら買いそびれてしまい、今となって
は早く買っておけば良かったと悔やんでいます。
今後は、タンザナイトあたりがかなりレア化しそうに思っているところです。

確かに　タンザナイトが人気がでてきたと聞いたことあります。
色目の薄いサファイアの代用として？ではないようですね。

プラチナが高い！

そう？最近まだましになってきてないでしょうか？

資産価値のあるジュエリーといったら、まず純金のバングルやら
なんやら、重量のあるものを思い浮かべますね〜
中近東のほうだっけ、素人でもお店で即換金できるのは。
あとは、２カラット以上の優秀グレードダイヤかなあ。
こちらは身につけていれば、特に傷の部門で少しずつグレード落ちちゃいますが
しょうがないですよね。
１００万くらいまでの一般店のファッションジュエリーは、資産価値というよりは
厳しいところで、困ったときの身の回り代金かお小遣い
くらいにしかならないのじゃないでしょうか。

同じくらいの値段のものでも、ブランド売れ線ラインのジュエリーだったら
まだいいお金になるのではないでしょうか？換金とは、欲しい人がいるから
こそですから…

でもなんにせよ、見た目豪華なものだったら、とっさに身を守るもの
になるかもしれませんね。

タンザナイトは以前はサファイアの代用といった意味合いが有ったみたい
ですが、最近は価値が見なおされているように感じます。

ダイヤの場合、宝石ケースの中で他のダイヤとぶつけない限り、ほとんど
傷が付かないため、クラリティへの影響は無いみたいです。

最近インド人宝石商としゃべってて、タンザナイトの話をしたら
もっぱら日本とアメリカばかりで需要が急激に伸びたための価格の高騰だそうで
そこの店では原石からの研磨もやってるけど、昔タンザナイトの原石があったのを
当時、製品にしてもワリにあわないと他の業者に売っちゃったことがあって、
今となっては買い戻したいくらいの高騰ぶりでくやしいと言ってました。

彼は、アメリカでは、ブルーダイアモンドってセカンドネームで呼ばれてるとも
タンザナイト人気もそう続かないだろうとも言ってたけど、この二点は怪しそう。
（タンザナイトはインド産じゃないし彼らにとっては利が少ないからね）

サファイアのほうが硬度あるから好きだけどなあ。
そそっかしい自分は。

店頭でみた印象では、サファイアとブラジル産アメシストの中間くらいの
色が独特で、魅力的だなあとは思いますよ。タンザナイト
供給が追いつかなくて、濃色のものはそうとう値が張りますね。。

この出品のパパラチャは鑑別書が２通付いているとのことですが、全宝協でも
パパラチャと出ているのでしょうか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/27201887

全宝協の鑑別にはパパラチャと出ていないように思えるのですが？

出品者に質問すべし。

>>270
全宝はパパラと出してません。

タンザはイマイチ耐久性に欠けるからな。
ＵＳで人気っていうのも結局ティファニーが煽ってるんでしょ。

パライバにしろ半貴石は硬度の点で劣ることは確かですが、
綺麗で稀少価値（欲しいと思う人が多いのが条件）が有れば
値段も高くなってしまうのでしょうね。

柔らかい石は着けないか、傷が付いたときリカットしていい
くらいの大きめのものを買っておいた方が良いような・・。

>>274
あほ。
綺麗だからが抜けてます。

タンザは、あれ生の色じゃないよね…？
魅惑的な青紫のことだけど。

以前、NHKのドキュメント（たしか、｢地球に乾杯｣だったと思う）で
タンザナイト発掘で一攫千金をねらう現地タンザニアの若者たちの話やってて、
発色のためにヒートトリートメントしてるとこも写してた。
(番組で見た内容だとそれ以外の加工はしてないみたい)
267さんはインドには利が薄いといってるけど、その番組に出てきた仲買人は
インド人だったよ。

>>253＝>>255=>>275
感じ悪ーい。

>>253＝>>255=>>275
感じ悪ーい。

>>270
ﾁｴﾊｨ､ﾎｴﾕﾊﾌｽﾇ､ﾎ･ﾑ･ﾑ･鬣ﾁ･网ﾏｴﾕﾊﾌｷ?ｲﾌ､ﾋ｡ﾖﾅｷﾁｳ･ﾑ･ﾑ･鬣ﾁ･罕ｵ･ﾕ･｡･､･｢｡ﾗ､ﾈ
ｵｭｽﾒ､ｵ､?､ﾆ､､､ﾞ､ｹ｡｣

>>277
私もその番組（地球に乾杯）見ました
加熱処理前と後では全く色がちがってて驚きました

タンザの加熱処理は焚き火程度の温度なので、たとえば、山火事とかで原石が青くなったりする。
だから、サファイア、ルビーなんかの加熱処理に比べれば、そんなに目くじら立てるほどではないと思ふ。
タンザは５００度ぐらいかな。サファイアやルビーは５０００度ぐらい。確か・・・。

すみません。

『宝石』とはいえないのですが、金を綺麗にする方法
ご存知のかたいらっしゃいますか？

金のネックレスが汚れてきた気がしてクリーニングしたいのですが
専用のつけておく液などは見たことがありますけれど
やはりそういうものを使わなければいけないのでしょうか。

自分が持っているものを綺麗にする方法も知らなくて・・・
ここならアクセサリー一般に詳しい方がいらっしゃると思って
質問させていただきました。

ちなみに石の入っていない金のネックレスです・

まず、「ゴールド」+「お手入れ」で検索されることをお勧めしますが…

中性洗剤たらした水で柔らかいブラシで洗ってもくすんでるようなら表面が
酸化してるのかも。酸化がもっといくと茶色に変色しちゃいます。
ゴールド用と明記されてる金属用磨き布で磨くと輝きが戻るけど、
特にチェーンの場合はゴールド用のクリーナー液利用するほうが手軽にキレイになります。
お手入れ用品は東急ハンズや、彫金コーナーのある百貨店などだとほとんど揃う。

追記：簡単に変色するような書き方したけど、金に茶色に錆びが浮くには
かなり年月がかかります。その場合も磨き布で落とせます。

>>285
プロのように偉そうに説明してるが、
酸化じゃないぞ、硫化だぞ。
あほな宝石屋じゃしょうがないか。

汗がついたりでほっておくと、18Kでも後から
赤く染みがういてきたりするんだけど、そのことかなあ。
私はお店にもってって磨いてもらったです。綺麗になりましたよ。
使ったら、ジュエリークロスでぬぐっておくのがいいですよ
って言われました。

>>253＝>>255=>>275=>>286
感じ悪ーい。

>>286
１８金の銅の成分とかは酸化することはないの？

>>286
ねえねえ１８金てさぁ、鉄を２５％混ぜてもいいんじゃあない？
それでも酸化しないの？

>>288
人の揚げ足取るな馬鹿

酸化と硫化を一緒にすな
中学生に詳しく教えてもらえ！

>>253＝>>255=>>275=>>286=>>291
超感じ悪ーい。

宝飾に使われる金って水銀にでも付けないかぎりは、変色するのは
たいがい割金のせいっていうから酸化いういいかたはアリな気がするけど。
ピンクゴールドの指輪とかけっこう早めに茶色っぽくなっちゃう。
わたしはクロスで磨いてます。

あ、今思い出した。
お店の人は、汗とか脂とかが酸化して変色しちゃうんですよって言った。
硫化とは言わなかったなあ。これも間違ってるのかな？
私は酸化で納得してしまった。そういうものかと思ったので。

結局使ったらジュエリークロスでこまめに磨くのがいいよね。
60万位するボケ珊瑚とパールを編みこんだネックレスで、留め具が18Kとメレダイヤ
なのね。その地金に、赤く水玉みたく浮いていたの、染み。
みっともなかったよーチャンと直ってよかったです。

＞２９３
いちいち反応するのもね〜
反応すると、やってる側は
喜ぶの知ってて、反応してるの？

喜ぶの知ってて書いてるんじゃないの？
これが粘着ちゃんの楽しみ方でわ。

手持ちの18Kリング、地肌に触れるプチネック、太めネックレス
とかは、変色したことなかったんだけど
ピアスポストの、所謂耳の開けた穴に直接あたりつづける部分
がよく赤く変色します。
ポストのぶっといティファニーのピアスでもファッションビルの
ポストの細い安いピアスでも、同じように赤くなります。
こういうところは磨いてもまあ、また触れる訳だし
面倒なのでムシしちゃってますが…表の飾りまでひろがってこなけりゃ
いいやと思ってます。

この掲示板を見ているとどんな人が書きこみをしているのか想像してしまいます。

宝石マニア、宝石業者、加工職人（自称デザイナー？）、結構宝石に対する考え方
の差を感じます。宝石が好きなのかただ知識があるか生活がかかっているのかでは
書きこみの内容が違っていますので、それぞれの人生を感じます。

ちなみに私は会社勤めの宝石マニア兼・宝石売買を趣味と実益にしている者です。

服やＴＰＯにあわせて、大きめで細工のよいものがいっぱい欲しい
マニア？です。
ところで、真珠の加工ですが、シャネルが出してる南洋真珠に
☆型地金枠とメレダイヤを埋め込んだようなおもしろい細工
って難しいんですか？ティファニーでも黒真珠でフクリン留めのダイヤ
埋めこみ細工見たけど…あまりやってるお店がないから。

上の方じゃないけど、こういう細工は真の宝石好きには邪道！ジュエリー
で買う意味ないじゃないっていわれそう…この細工、
見た目とても素敵に感じるんですけどね。

マニアと書いて見なおしてみて、ただのコレクターの一種かなと思ってます。

どちらかというと稀少石を主に集めてます。資金難になるとオークションや
知り合いにコレクションの一部を買ってもらったりしています。
１年ほど前にパライバの1ctUPのリングを50万円で譲りましたが、ちょっと
安すぎたかなとか思ってます。その後別の知り合いにカラーダイヤを譲った
ら半年後くらいにオークションに譲った額の倍の値段を付けて出品して
いて、その額で落札されてました。
お友達価格も考えものだと思っている今日このごろです。

＞２９９
シャネルのじゃないけど、何年か前に黒蝶真珠にゴールドの覆輪止めのルビーを埋め込んだもの
見たことあります。
細工としては、先にセッティングした石を、その形に穴あけた真珠に接着しているだけなんじゃないかな。
たとえば、傷や目立つえくぼのある真珠を生かす、という考えなら面白いアイディアだと思います。
宝石好きっていっても、ルースの状態で集めるのが好きな人もいれば、
ジュエリーの状態で集めて、身に付けたりするのが好きな人もいるわけで、（私は両方^^;）
後者からみたら、邪道とは思わないのでは？
私個人としては、こういうジャンクなノリのデザインを本物の宝石使ってやるからこそ面白いと思いますが。
＞２８９
ダイアを転売したお友達はウハウハだったでしょうね。
確かにお友達間での取引って微妙ですよね。オークションのほうが私情挟まないでいいから
取引しやすい。特に宝石っていう、はっきりした値段の無いようなものは。

>>301
長年かかって探した良心的な問屋さんを紹介したら、そこで仕入れてオークション
で商売している知り合いとかもいます。
最近は他に良い仕入れ先がないか聞かれて、どう答えていいか悩んでます。

かなりの時間とお金をかけて探したのを簡単に教える難しいですね。

＞301
きっとそうですよね。
接着剤でくっつけるんですよね。まあ真珠の爪無し留めとおんなじ
ことですもんね。
ジャンクっぽいんだけど、パライバのメレがあるからそれで18Kと黒真珠と
合わせたら、すごーく色が合って見栄えするなあと妄想しちゃって。

宝石好きもジャンルにわけると、色々個性があってオモシロイですね。
私は、すごいお高いのには興味ないです。色が綺麗で、大きくて、安いと
ぴぴっとくるんです。
色が綺麗なら多少の傷もご愛嬌と味で気にならないです。
ダイヤだけは、上から2ランクくらいまでのが欲しいけど。
でも、バロック真珠に関しては間口が広いです。

バロック真珠おもしろいと思うのにあまりみかけませんね。

オークション、28日以前の出品は品質の割に
高いのばっかだから買い控え
29日以後の安く良いものが出ているものを購入予定

ヤフオクの個人確認は個人での出品・入札が対象みたいで、業者は対象になってないみたいです。
業者はプレミアオークションの登録が必要とありますが、宝石関係の業者はどうするつもりなの
でしょうか？。業者が個人登録で出品したら規約違反になるのかと思ってしまいます。

これまでプレミアオークションの登録をしているらしい業者は皆無のように見えます。
28日以降は出品が減っていくのか興味の有るところです。

プレミアムオークションは手数料取られるから
今、現に売れてる業者で、申請するところは
ないでしょう。YAHOOとしても売れてる業者を
排除することもない。だって、売れてる業者を排除
することは、YAHOOオークション全体の活力を
そぐことになるから。
また、個人の業者はプレミアムに申請も出来ない。
売れているのは、経費かけずに低価格で
出品している個人業者が大半だと思うので
意味がないね。
プレミアムオークションは有料化以後の
アメリカのヤフオクみたいに
ならないようにするための秘策のようだが
現時点では、失敗のようですね。
出品業者のメリットが、出品ソフトだけなら
新規業者以外魅力がない。

有料化でかなりの数の出品者が淘汰されるんだろうか？

>>308
参加費300円なんて何の問題も有りませんが、クレジットカードを作れない人たちとか
口座を作れない人たちがどれだけ居るのかで決まるような気がします。
学生とか金融関係のブラックリストに載っている人たちが対象になると思いますが、
どうなんでしょうか？

あと、自作自演をやっていたような悪徳業者もIDが幾つも作れないため今までのように
はいかないと思います。diamndclub_jpなんて居なくなってほしいものです。

イマックさん最近出品数増やしたのは
いいけど、売れない商品が回転寿司状態、
売れないものはもう出さなかったらよいのに。

>>310
最近は出品してもなかなかすぐには売れない状態が続いています。
１円スタートとかで注目を集めて結局最低落札価格に達しなかったり、落札出来たと喜んでも
取り消しにあったりで、出品者の勝手な振る舞いに戸惑わされている感じがします。
イマックさんはまだ良心的な方だと思っていますが、他で安く出品されていたりするとそっち
の方に注目してしまい、なかなか落札せずに時間が経ってその内飽きてくる様な状態です。
ローヤルには以前自作自演で引っかかりそうになりました。フォーチュンは一方的取り消しが
あったりで、不良行為をしている出品者自体に不信感を持ってしまい、その後は出品物を登録
して不良行為が行われるか様子をうかがっている状態です。
様子見の状態が長く続いているのも、オークションが低迷している原因のように思います。

ho-seki.com がオークション形式だったらよかったんだけどなあ…。
あそこはサザビーズやクリスティーズみたいに、
プロがモノを鑑定した後で出品してくれるから、大ハズシはなさそうなんだけど、
値段まで決められちゃうのがどうも今イチ…。

私は回転寿司はあまり気にしません
オークションは支払い現金一括だから
ジュエリーの高額商品にはお金ためてる人もいるかもよ？
結局は売りたい人と欲しい人の巡り合わせがないとだめだし
ファッション・アクセサリーのカテゴリは好みや年齢、目的で
この条件的にもシビアでしょうから

回転寿司商品もおかしなもので、ﾏﾀｰﾘだからと安心して入札したら
意外な争奪戦になったりする（ちょっと思い出し鬱）

今日はブラックライトを買ってきて、あれこれ宝石を見たら結構楽しめました。
ルビーはビルマ産と思って買ったのは蛍光性があることが確認できました。
ダイヤは鑑定書に蛍光性の記述があるので、どう見えるのか確認できました。
ペンライトは良く利用してましたが、ブラックライトもそれなりに使えそうだと
思っているところです。
４ワットの蛍光灯のハンディタイプだと１５００円程度で、近くの日用品販売店に
売っていたので、そんなに高くありません。
今後利用方法を考えて活用しようと思ってますが、実際に使っている人がいたら
何に使えるか教えてください。

>314
スリランカ産ルビーも蛍光するよん。
ってゆうか、宝石鑑別には、366ナノメーター（長波）と253.7ナノメーター（短波）
の2種類の紫外線を使わないと、正確に判断できないんだヨン。
まあ、いろんな石に充てて楽しむ分にはいいとおもうけど。
蛍石とか、オパールとか。

ヤフオクでもイマックさんはカード使えるしボーナス払いできるよね。
ポイントもたまる(笑）

けど、イマックは返品したらカード手数料７％も取られる。鬱。

商品がついたあと、その1時間くらい後あたりだったら
大丈夫だよ。もしもの場合は速攻返品連絡しましょう。
リングのサイズ直ししちゃったら、気に入らない原因が
オークション表記になかった石の目立つ内包物だったりしても
キャンセルした場合、決められた値段を取られちゃうけどね。
まあしょうがない…か。

日本のYahooオークションに出ているものって、確かに安いけど、
いいものはほとんどないような気がする。
デザインがあか抜けないし、つくりも何か甘そうだし。
ただ安いだけじゃなあ.....ってことで、まだ入札したことはないデス。

簡単なｱﾝｹｰﾄに答えて10万円当たるよ。
http://www3.ocn.ne.jp/~tamamo/
の懸賞ｺｰﾅｰまで。5/31

埋もれてたのであげておくー

土曜日に新宿でやっていた東京国際ミネラルフェアというのに行って来ましたが、
鉱物あり、隕石あり、化石あり、宝石ありで結構楽しめました。

宝石関係は全体から見れば少なかったのですが、他の出展者は岩の固まりの様な
大きい物を運び込んでいたので、宝石は移動が楽で良いなぁ・・などと思ってい
ました。アラブ人にしろ華僑にしろ財産を宝石に換えて迫害にあいそうな時に
すぐ持って逃げられる様にしていたというのも理解出来ました。

出展者は海外から沢山来ていて、こんなに大量の荷物持って来て商売として成り
立つのだろうかとか勝手に思っていました。まぁ観光目的なら旅費代を稼ぐ程度
でいいし、みんなあまり商売熱心でないようにも見えました。

>>322
鉱物系は海外より日本での相場の方が高いです。
ミネラルフェアには行っていませんが、日本に
大量の荷物を持ってきても十分に元をとれるんだと
思うと複雑な気持ちになりますねぇ。

まあ、でも自分が海外までいく交通費と滞在費などを考えるとねえ。
日本で商売する業者がツーソンとかでいっぱい石買ってくるのならいいけど、
素人はなかなかホイホイといけないでしょ。サラリーマンなんて会社あるし。

ヤフーオークションに出品してる業者の中にはトリートの表示なしで
トリートメントブルーダイアを出品しているところがあります。
（認証後にチェックしただけでもこんなに多くの業者が・・・。）
kish00b9
dita_kiyo
smallangel
nomiyanomamaja
unicorn__21
cyj03770
tk_new

気を付けないと・・・。

>>322
5日（火）までやってる。まだ間に合うね、ミネラルフェア。
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=200&id=1356

やっとこさ、プラチナの価格が下がり始めた！
嬉しいッす！

三葉虫の化石すげ！！

ごきぶりとかも化石になったら高く売れるのかな？

アンモナイトの化石は、ジュエリーになってるよね。
メレダイヤを埋め込んだり、そのまま18Kとかで飾り枠つけてペンダントにしたり。

それはすごいわ。

あるよー
子供の頃、デパート外商さんがうちにもってきてくれたものの中に
あった。「輪切りでんでんむし状態の化石」にメレダイヤ埋め込み、のリング。
先日母が、フルオーダーしたのがアンモナイトの鶏の卵サイズのブツ。
18Ｋで取り巻いて、ダイヤモンドドッツ風にメレ飛ばして。
意外にも渋くてセーターなんかに合う感じ。色は暗褐色でダイヤ映えます。

↑ゴメン、アンモナイトの輪切りね、スライス状のものです。
丸のままじゃないよー

アンモナイトがヘマタイト化したのを使ったジュエリー、年配の女性に受けがいいですね。
ショップに置いておくと結構売れる。あと、カナダでとれる、アンモライト（オパール化したアンモね）。
赤とか緑のギラギラしたやつ。これは、大抵板状にカットして、クオーツ被せてんだけど、人気。
ミネラルショーでも、いわゆるジェムストーンより鉱物寄りの石に群がるおばさん多し。
結構マニアだよね。

?!へマタイトて鉄鉱石の一種だよねえ。アンもが鉄みたいになってるの？
アンモライトってのもおもしろいねえ。
アンモナイトってそんなにスライスされまくってるんだ。
今更学術的価値なんて無いのかな？

オンラインのジュエリーショップで皆さんが買ってよかったお店、
教えて下さい！いろいろ見たらデザインとか変わってて、近所の店には
ないようなのがあって買いたいんですが、ホントに写真と同じのが
送られてくるか等、いまいち不安なのです。

ひとつのところでよかったものも悪かった物もあり。
あたりはずれが相当あるので（値段の差にかかわらず）
絶対にここがおすすめって私はないです。

おすすめなところは、返品システムがしっかりしてるところを
選ぶのがコツかも。だって気に入ればそのままでいいけど
気に入らなかったときは返せる。
あたりまえだけど実物を見たことないもの買うんだからね。
どんなに気が楽かわかりませんよ。

> 336　さん、
そうですね、返品ＯＫかどうかを基準にしてみます。
ありがとうございました。

あげてみる

真珠のネックレスがほしいけど、顔がうつるくらいぴかぴかのやつってどれぐらいするのでしょう？

ミキモトの７mmで30〜40万位かなあ。８mmアップはもっともっと高くなるけど。
ブランドこだわらなければ、20万ぐらいじゃないの？

アコヤのピンク系？オーソドックスな19歳20歳で買うタイプのチョーカーですか？
田崎で8mmくらいまでだったら50万〜くらいかな。
田崎だったら、外商割引がきくとこがあると思うよ。
ミキモトは割としないみたい。ただこれ15年くらい前の話。

何本も並べて見ると、さすがに良し悪しはわかってくるんだけど
もう勘＆あてっこの部類だからねえ。
私が今思うに、真珠は手入れをすればもつとはいえ宝石としてはナマモノ
みたいなものだから、
珠の大きさで言って数本出してもらって、その中で真中〜下めくらいの値段を
選ぶのがいいと思う。
プロがねちっこく細かいランク付けしてるけど、実際つけるのは1本だし
他人が目を近づけて見るモノじゃないからね、多少のことはわかりません。
あと真珠って、肌につけると突然輝きを増すような気がするよ。
肌の質感との対比具合がいいのかな。
傷っぽいのでもそれなりに綺麗に見えます。
南洋でバカでかくて、傷だらけのネックレスでもすごい値段するのがあるよね。
あれは付けてみるとかなり見栄えがします。
ディスプレイだと失笑ものなんだけど（ｺﾞﾒﾝ）

教えてくださってありがとうございます。実際肌に合わせてみて選んでみたいと思います。できるだけ安くてきれいなのが買えるといいなあ。

神戸まで行って買ってみるとか！

相談です。どなたか教えてください。
24金の指輪をリフォームしてもらおうと
宝石やに持っていったら「18金に精錬しましょう」
といわれて預けてしまいました。
でも良く考えたら、24金が18金になって
返って来たら損？ですよね？（-6金）
これってボラれたんでしょうか？

精錬……じゃなくて、取り替えられただけだと思うけど。

金の価格以外にも、24金には24金の価値があるよ。18金と同じじゃないよ。
精錬して？のち、カタチを換えるわけ？
ボラれるっていうのはおいといて、
私は24金と18金は色的に言っても違う物だと
思うよ。黄金色と、ちょっと金味が優しげな色あいと、っていう意味で。
もし取り返しがつくなら、ちゃんと価値のこと＆方法手順とを
説明してもらってからにしたら？
あなただってよくわかってないみたいだから…

なんだか損したような気持ちになるのはわかる・・・
でも指輪などにすると24金は傷つきやすくなるから
18金にすればと軽くいったのかもしれないけど
（わたしもよくわかりませんが）
わたしも346さんに同意

344です。
そうですよね、何もわからないまま
預けてしまったので後悔しています。
早速、先方に連絡をとって話し合ってみたいと
思います。うーん…。

すごく勘違いしているヤフオク出品者発見、これって判ってて出品しているのかなぁ〜〜？
でも、だれも入札しないと思うんだけど・・・。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5394677

な、なんじゃこの価格はあーっ！

>>349
入札は無いと思いますが、
これくらいで販売しているところ
結構あります。

>>349
実物を見もしないで買う値段じゃないよね……

代引きで送ってくるのか･･･。

今月になってから田崎真珠のＨＰが見られなくなってしまったよー
（楽天もＣｏｒｄｙも両方おかしいから、ＨＰ作ってる人が何か新技
　入れた結果と思われ）
文字コードの指定読まないので楽天サイトのテキストは全部文字化けする
Ｃｏｒｄｙのほうはフレーム部分の読みこみが異様に重くて表示しない！
JAVAスクリプトが美しくないのかパソコンまでフリーズしまくります〜
マカーで寝助け逝くとブラクラのようなサイトに手も足も出ません
フォームで苦情も出せない、田崎のメールアドレスどなたかプリーズ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni7みてね。

マカーで寝助けだけど、ちゃんと見られるよ？　ちなみにNetscape4.7。重いのは昔からだー。

あ〜〜〜あ宣伝にのせらｒちゃった。もう少しでペンダント
買いそうになった。

もしマジで入れないのなら、何かいけないことして拒否されてるかもよ。

２キャラ近い天然ピンクダイヤならこんなものかも…
でもデザイン悪い。若くてプリチーな感じになっちゃう。
これで３００万以上って悪いけど見えないよね。

画像の撮り方のせいか、
リングになったメインストーンが小さく見えるねー
っていうか下の鑑定書と上のリングの石はほんとに同一なんだろか。
そう見えないんだけど。だからバカ高く見えるよ。

田崎真珠見られたよ。ハクチョー！

>>358
2ctUP INTENSE PINKなら１億円以上の値段になるはずです。
この出品は0.19ctと鑑定書にあるのに、何で1.9ctと説明してあるか
です。詐欺なのかバカにしてるのか、出品者がアホなのか？
妥当な値段は高くて30万円なので、全部の桁を１個上げてるとしか
思えません。

田舎の何の知識もないどーしょうも無い宝石店みたい・・・。

そうだよねえ！って私もアホー…
説明文見て天然ピンクダイヤキャラット見て
それにしちゃーしょぼすぎるなあと思った。
誤解でピンクもまわりも含めてダイヤ全てで1.9なのかと一瞬思ったけど
そういうことじゃないみたいだし。

すぐ詐欺とは思わないけどー…バイトかなんかに打ちこませたんかね。
説明文と、値段と、画像がちぐはぐなんだもの。
まさかどれか、組み合わせを間違えたとか？？違う値段に違う画像とか。
画像みりゃしょぼいのはボケてた私にもわかったくらいだから確信犯じゃないよね。
でも値付けも相当凄いけど。
…って、ボケててごめんね。逝きます。

値段はね、どんな値段つけても売る人の勝手で良いのです。
ただ偽物の鑑定書なんかつけると詐欺だけど。
そうじゃない場合はその値段に納得して買った人の責任。

>>362
鑑定書の表記と説明が明らかに違っているのも売る側の勝手なの？

うんそりゃそう。
でも相場はあるし、ズレてるの見て高額だ
お買い得だいうのも勝手でしょ。ここはお買い物板だし。

宝石みたいに定価の無いものを売る時は、売る側のモラルが特に大切
だと思っています。
市場価値の無いものを言葉巧みに高額で売ることは、バブル期にあった
荒地を高額で売っていた原野商法と同じようなものです。
買う側の責任でお金払ったので問題無いというのは、あまりに無責任
です。

正論。ただ、現状ではすべての宝石業者がモラルが高いってわけではないので、
アレを見て変だと思えるくらいの買い物センスがないと、痛い目にあうかもよ。

買い物センスだよね。
お金がありあまってるならどうぞ、って感じだけど
買ってからだって、アレの値段おおよそでも、ちょっと眼の肥えた
人に言ったら「？？？」って思われるだろうね。
他人の買いものにどうこう言いたくないのは同じよ。
だけど犯罪レベルだったら話は違うよ。

宝石初心者のころ買ったものには、何でこんなの買っちゃったんだろう？
と思えるのが幾つか有ります。
そのころ買った宝石店には最近案内が来ても行かないようにしています。
ぼってる店はリピーターが付かなくて、売上も伸びないと思うので自業
自得と言ったところですか。
宝石業界にもデフレの波は来ているんでしょうか？
あまり安くなってないように感じています。

http://www.gemsdiamond.com/のダイヤモンドが他の店より
本当に安い？
ダイアモンドの値段、よくわからない。。。。

>>369
Yahooの掲示板に「激安ダイヤモンド」とかで出ていた所ですね。
まあ、価格は良心的だと思いますが、ヤフオクで探せばもっと安い
のが有ることは確かです。
ヤフオクでは卸値以下でも出品されてますが、信頼性のある鑑定が
付いていれば間違いないと思います。
ただし、diamondclub_jpは最悪ですので、気をつけてください。

ありがとうございます！！！＾＾

素人の教えてちゃんでごめんなさい。
クルーガーランドのコイン(1/4ｵﾝｽ)ネックレスがあるのですが…
今売るとどの位の値段が付くでしょうか？
バブル当時に5.5万で買ったもので、ネックレス部分はK18
総重量20g弱くらいです。
使っていたものですのでコインには小さな傷とかもあります。
良かったら教えてください。

>>372
新聞に毎日金のｇ相場出てるよ、確か。

>>372
田中貴金属店のＨＰはここです。
http://www.tanaka.co.jp/soba/index2.html
K18の実際の買い取り価格＝製品のｇ数 X 純金の買い取り価格 X 0.88 X 0.75　程度です。
0.88　は歩留まり、0.75　は金の含有率になります。

http://www.tanaka.co.jp/soba/index2.html

このスターサファイアは合成で、良くアクセサリー売り場にある物だと思いますが、
定価でもこんなに高いとは思えませんが、どうなんでしょうか？

>>373-374
レスありがとうございました。
田中貴金属店のHPをみて計算してみましたが
20×1,113×0.88×0.75＝14,691円？
金貨1/4ｵﾝｽの地金再生買取価格(プレミアム無)が8,182円だから
計算は合ってるのかな…？
20gでこんな金額になるんですか。売っちゃおうかな…。
でもコインとしての価値は無いんですね。残念（泣

>>376
よくリフォームのとき地金を引き取るということになると思いますが、気を付けないと
かなり安い金額を提示されることが有ります。
この前、デパートのジュエリーセールに行ったら地金買い取り業者がいて、Ｐｔ９００
1,000円/ｇとのことでした。その時の買い取り価格は1,600円/ｇでしたので、ほとんど
ぼったくりでした。

名古屋丸栄とか？＜ぼったくり買取

消費税分くらいお得になるかな、または足代？って思ってます。
期待する額じゃないよ。

スターサファイアの件
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b6950832
でした。

了解しました。
知らないで行くと全然違う値段を提示されるのですね…。
売りに行く時は買い取り価格を調べてから行くようにします。
アドバイスありがとうございました。

名古屋市千種区仲田にある某業者も、
18Ｋでその当日のレート￥830
に対し、￥750での買取だったよ。
他に情報ない？

ていうか、手放すのにためらうならば、オークションに出すなっての！
＜380さんが教えてくれた出品者

地金の買い取りについては、自社で精錬しているような専門業者での買い取りが一番値段が良い
と思います。また大手宝石量販店でもリフォーム時にちゃんとした値段で買い取ってくれる所も
有りますので確認してみてください。
東京での買い取り業者は御徒町あたりなら何社か知っていますが、宝石の卸問屋の近くに有る
当日の相場を掲示しているような所だと良いと思います。一般の宝石店の店先に貴金属買い取り
の看板を出している店は期待しない方が良いと思います。買ったものを近くの専門業者に持って
行って差額を儲けるだけのことなので、専門業者に直接行った方が良いに決まってます。

>>383
リンデンスターというありふれた合成スターサファイアで、良くおみやげで売られている物です。
安物なので、K18というのも怪しく感じます。金メッキの方が妥当なアクセサリーだと思います。

リンデ社のリンデ・スターでしょ。＞リンデンスター

>>385
リンデ・スターだと検索にかからないみたい。
リンデンスターだと幾つか出てきたので、一般的にはこう呼ばれてるのかと思う。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7060907

最初のころダイアモンドで検索して出てこないので、その後はダイヤモンドを使う
ようにしているので、一般的な呼び方の方が判るのでは・・・？

リンデというのは何ででしょうか？

合成している会社の名前だからです。ベルヌイ、ギルソンっていうのも会社名。

リンデンスターの話題からそれてごめん。
地金の質問です。
今日の地金のレートだと
「Ｋ２４板材 1108 ＰＴ１０００板材 2371
　Ｋ１８棒材 854 ＰＴ９００ 2398 」
とあります。値段がＫ24＞Ｋ18なのはわかりますが
ＰＴ900＞ＰＴ1000なのがよくわかりません。
（ＰＴ1000のほうが、プラチナの純度が高いのでしょうか）
反対なんじゃないのかな？と思いましたが、どうなのでしょうか？
教えてチャン素人ですんません。

>>389
プラチナにパラジュウムを混ぜて合金にする場合、純プラチナよりパラジュウムの方が
現在単価が高いため、Ｐｔ９００の方が純プラチナより高額になります。

>>390
そうだったのですか！ありがとうございます。

>>389
･ﾗ･鬣ﾁ･ﾊ､ﾈｼﾔ､ﾋﾇ网､ｼ隍ﾃ､ﾆ､筅鬢ｦｾ?ｹ遉ﾏ｡｢Pt1000 > Pt900 ､ﾇ･ﾗ･鬣ﾁ･ﾊ､ﾎｴﾞﾍｭﾎｨ､ﾇ
ﾃﾍﾃﾊ､ｬｷ隍ﾞ､ﾃ､ﾆ､ｷ､ﾞ､､｡｣ﾂｻ､ｷ､ｿｵ､ﾊｬ､ﾋ､ﾊ､熙ﾞ､ｹ｡｣
･ﾗ･鬣ﾁ･ﾊ､ﾎｹ邯筅ﾏ･ﾑ･鬣ｸ･螂ｦ･牴ﾊｳｰ､ﾋ､筅｢､?､ﾎ､ﾏﾊｹ､､､ﾆ､ﾞ､ｹ､ｬ｡｢､ﾉ､ﾊ､ﾎ､ﾎｹ邯筅ｬ
､ﾉ､ﾎ､ｯ､鬢､ﾎｮﾄﾌ､ｷ､ﾆ､?､ﾎ､ｫﾃﾎ､ﾃ､ﾆ､?ｿﾍ､､､ﾞ､ｹ､ｫ｡ｩ

パラジウム以外の合金って知らないけど、久々の文字化けは感動的

地元の、ふつーの町の宝石屋だと思ってたところが、入ってみたらルースがいっぱいで、デザイン画とかもあって、ちょっと指輪つくってみたくなってしまった。

0.3ct,E,IF,EXCELLENTのダイヤのルースが出品されてますが価格的にはどんな
もんでしょうか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11441184
Dカラーなら価値は高そうですが、Eカラーならそれほどでもないと聞いています。
0.3ct,D,VVS1,EXCELLENTと比べどうでしょうか？

んもー、そうやって４Ｃの数字だけで判断して買うのってもうやめなよー。
天然の石っころなんだからさー、ぜーったい数字だけで判断しきれないって。
見て、手に取って、それから買った方がいいって。

数字やランクにこだわるなら上のを買えば?
そのほうが後悔しないんじゃないの。見た目で大差なくってもね
（だから見て買えばいいと思うのよー肉眼で見てかわらないなら
安いほうでいいって判断だってあるしね）

ダイヤの値段が高いのは1社が生産と卸を牛耳っているからだそうです。
友達のＯＯＯ人がＯＯＯ社で働いていた事があってからくりを教えてくれました。
恐ろしい話しも沢山あって驚きました。
ダイヤって本当は思ったほど希少なものじゃ無いんですね。

アントワープ

ダイアは別に希少ではないです。（イエローやブラウン以外のカラーダイアはレアかもしれんが）
どこの宝石屋さん行っても、ダイアの製品が一番多いし、色石のサイドストーンにだって使われているし。
つまり、それだけの産出量があるってこと。
単に丈夫で汎用性があるらしいという点で婚約指輪にでもいかがっつーことで需要が多いので高い値段でも売れるのです。
レア度でいえば、ルビーやサファイアのほうがレアかも。

ダイヤは数が多いから容易に入手出来、耐久性が高いので使用していても目減りが
少ないので、国際的にお金と同じ意味合いを持っていることは確かです。
希少性の高い宝石は、みんなが欲しいと思っても手に入り難いので、供給が不安定
で安定した価値は難しいと思います。一番処分し易く高額で売却出来るのはダイヤ
だと思います、ただしメレダイヤ等の小さいダイヤは対象外ですが・・・。

この先、安定した価値が保証されてるかといえば判りませんが、お金でも同じ事な
ので、難しいところです。

何もない。

最近ジュエリーショップからルース屋さんへと興味が移ってきました。
ここのルース屋さんはどうでしょう？

http://www.rakuten.co.jp/spica/index.html
http://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/

スピカは吉祥寺に有る店で行ったことがありますが、マニア向けの店です。
ただし、一般宝石店なので値段はそれなりだと思います。
カラーダイヤとか出していますが、卸値に比べるとずいぶん高いようです。

オーダーも受け付けていますので、ルースを持って行ってオリジナルリング
を作ってもらうのもよいかも。

苦頼無は、たとえば、めちゃくちゃ色の暗い石に、
思いっきりライト当てて無理やり色を出した画像をアップしている。
自社判断のカラーストーングレーディングもかなりいいかげん。
値段が質と見合っていない。
以上、購入経験者より。
追伸、返品がきくから損はしなかったけど。

>>404, >>405
非常に参考になりました。
ありがとうございました。
jewelcli××はＨＰに、伝言板が無かったですね・・・（汗

ヤフオクで自作自演で有名だったroyalnetの調子が悪いみたいだけど、
オークションも普通の業者ではやって行けなくなっているみたい。
あと取り消しを連発してたfortune_8も最近はやってないみたい。
元気なのはリサイクル品を扱う業者の１円オークションくらいになる
ような・・・？

プラチナ900か1000のシンプルなチェーンネックレスを探しています。
どこかいいお店をご存知の方いらっしゃいませんか？

ヤフオクもカスタマーサティフィケイションの時代になったということか。
けど、ロイヤルもリサイクルやじゃなかったの？

ロイヤルネットの出品してる真珠（8.0〜8.5ミリ）も
ブ○ンドク○ブの転売だし・・・。

>>410
19500円で落札されていたネックレスですよね。業者も仕入れに使っていると言うことですか・・・。
個人的には安くても欲しいものしか興味がないので、良く見るとかなりの掘り出し物が有るようです。
オークションが始まった当初は個人で不要になったものが出ていて、面白いのが多かったように感じます。

>>411
個人の商品は面白かったけど
設定が高かったので淘汰されたのでは？
思い入れの差かな。

ああ、あそこの業者はカテゴリー無視して出品もしてましたね（謎

>>412
そういえばトリートメントブルーを天然物と勘違いしていてとんでもない値段で出していた
のとか、あらあら・・・？と思うのが結構ありました。
Royalnetなんかトリートメントを天然物と思わせるような表現の説明で出品して、ぼったくり
してたのもありました。最近はみんな知恵がついてきたということですか・・・。

エンハンスメントとトリートメントの違いというか
きっちり説明してあるイマックは好きだよ
今後ともお客が絶えないと思うんだけどね…
三連リングとか、ダイヤプチネックレス、テニスブレス、ダイヤスタッドピアスとか
の基本的デザインもの、それから珍しい石（スフェーンとか）、
手作りアートっぽい１品ものデザインは
必ず買い手がついてるよね。リピーターつかんでるな、根強い…と思う。

リピータに支えられているような出品者は安心して入札出来る。
１円オークションをやっていて煽られて高値を付けてしまうよりは
妥当な値段で落札出来るような所も根強い人気はあるようです。

他の板で教えてもらってここへ来ました。
ダイヤの話題が中心のところを申し訳ないんですが、ルビーをのせたアクセサリーを
自分で作ろうと思い、ルビーの裸石を売っている店を探しています。
東京上野の「いしや」という店はどうでしょう？信頼できますか？
上野や御徒町近辺は宝石を扱っている店が多いようですが、評判のいい店があったら
教えてください。

>>416
私はオークションなんだから
煽られてもいいから格安から始まってほしい。
はじめから高い値段で入札が入らないのは
YAHOOショッピングに行ってほしい。

４１７です。追加です。
実店舗が東京２３区内にある、評判のいいルース店がありましたら
ぜひ教えてください。ネット通販ではやっぱり心配なので。
教えてクンですいません。

>>417

どうかなあーあなたのタイプによるんじゃないかと思うんだけどなあ。
私自身はいしやさんから数回買ってるし返品・返金もしてもらったことあるし
満足。上質の宝石を愛でるってタイプじゃなくって
色が綺麗で大きくて見栄えがして、それで安いものが大好きだったら
向いてると思うよ。鑑定書ぶら下げて歩くわけじゃないし。
オークションで買うほうが同じ物がいくらか安くなってるからおすすめ
ちなみに私は上は五万、下は二千円くらいで買ってます。

↑鑑定書って書いてみたけど、ソレ以前に品質保証書みたいなのはつかないよ。
だから、そういうのにこだわるんだったらやめたほうがいい
と思うよー
何にも知らない人がぱっと見、「綺麗」って思えるくらいのものはたくさんあるよ。

>>417

いいルースショップを確保したいと思ってる人は多いと思うよ。
もちろんアタシも。というわけでageます。

>>417
２３区内ではないけど、吉祥寺のスピカはどうかな。
値段は安くないけど、実店舗があって実物を見られるよ。買ったことはないんだけど。

>>420
上野いしやって、安いの？モノにもよるけど、高価な石だったら品質保証ぐらいは
してほしいなあ。

御徒町の問屋街を平日歩くと店頭にルースを展示した問屋さんがあります。
「素人お断り」と看板があってもズケズケと入って行けば買えます。
ただし、全て現金での支払いになります。「宝石が趣味で色々集めてます」
と言えば、また来てもらえると色々教えてもらえました。案内状も良く来ます。

>>417
実際に何度もいしやさんを利用している者です。上京した時には
直接店舗へも行きましたが、お店の方はとても親切な方でした。
店がとても狭い為数人お客が来たら混み合って大変ですが、
人がいない時は色々な宝石の話を教えて下さいました。
オークションで出品しているものは安いものや形が半端なもの
（何石かで加工しようとしたら揃わないものとか）が大半だそうで
お店にはオークションでは見かけないような高いルースが
（もちろんルビーも）たくさんありましたよ。もちろんそういう
ルースは希望すれば鑑別をつけてもらえるみたいです。

もし御徒町へ行く機会があったら1度行かれてみてはいかがでしょうか？
外からでも結構な数のルースを眺められますよ。オークション画面と
一緒で金額なども分かります。ct単位の高いルビーなんかホントに
綺麗な色でしたよ。。。

４１７です。
ありがとうございます。
「いしや」、けっこういい店のようですね。一度、御徒町あたりをうろついて
きます。
吉祥寺のスピカは、HPを見てみたんですが、ルビーに関する記載はほとんど
なかったです。ルビーはあまり取り扱ってないんでしょうか。
慣れてきたらオークションでルースを探すのも楽しそうですね。

いしやさんの客は宝石好きだけじゃなくて、鉱石好きもけっこう多いよ。
オークションは何度か利用したことがあります。

みなさんルースはどこで買っているのかな？おすすめルース屋情報は
私もほしい！

age

/

さんごの、バラ彫りのルース？が欲しいんだけど
ネットで販売しているところってありますか？
ご存知の方いらしたら教えてください。
ちなみに穴が無数に開いてるのはイヤです…生理的にどーも、見てると痒くなるんで。
つやつやのさんごがいいなあ。色はなんでも可。

＞４３０
ここに問い合わせたら、薔薇のルース売ってくれるかもよ。

http://www.art-coral.co.jp/

ありがとうございますー
とりあえず問い合わせて見ます。薔薇ピアスが値段アレくらいなら
大体予想の値段で買えるかもしれません…とちょっと期待です。

もっと早くいってくれれば、430さんに譲ったのに・・・。

おや？いいのがあったんですか？
そんな高い物ではないですけど、田舎にはないものなんですよねー
薔薇彫りサンゴって。
入手経路など教えてくだされ…

＞４１７
このページのお店、元会社が御徒町にルースを卸している会社だそうで、
ルビーを使ったリングを作ってもらいました。　かなり安かったよ。　ただ、ルース
だけを売ってくれるかは不明。　ページのルースコーナーは、まだ出来ていないみたい
だけど、たぶん大丈夫じゃないかな？

http://www.m120.co.jp/　

中古品だったら近くの質屋にK18の指輪で５０００円くらいでありましたよ。

>>434
私のトコ田舎だけど、日本の珊瑚の８０％を賄ってる地域だから
数だけは山ほどあるよ…

高知？
立体的な薔薇彫りの珊瑚ないかなー
1cmアップで色がよかったら、相場はいくらくらいなんでしょ？

>>437
いいなー。
私、血赤珊瑚でうん十万もしないものが欲しいんだよねー。

珊瑚ってあんまりほしくないな。

>>435
４１７です。ありがとうございます。こういう情報は助かります。
たしかにまだルースのページはできてないみたいですね。

忙しくてまだ「いしや」さんへも行ってない…
なんつっても暑いし。

暑いね、たしかに。
暑いと、細かいルースをじっと見ているのが辛くなる。

クーラーないの？

age

クーラー故障中

それはつらい･･･ね。

>>435
　「米国宝石学協会公認鑑定士」　と名乗るのはいかがわしい。
「公認」は不可「鑑定」は鑑別と本当のG.G.なら名乗ります。
しかし
商売もでたらめとは言いません。

クーラー直った
ルース見るぞ

>>448　土日くらい休めよ

御徒町の問屋さんにたまにのぞきに行って、メレダイヤの選別なんかしてるの見ると
ルースやさんも結構大変な仕事だと思ってしまいます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38489289
これは安い？

>>451
こりゃまたすごい量だね。まあまあ安いんじゃないの？
４５１の宣伝でないことを望む。

個人の趣味の問題と言ってしまえばそれまでなのですが、
パライバトルマリンの一般的評価は「青が強い青緑＞緑が強い青緑」なのですか？
検索すると緑が強いのは安いとか出てきたんですけど、どうなのでしょう。

鑑別書での色の定義では、青＞帯緑青＞帯青緑＞緑の順に青が強くなります。
パライバの場合、青色の強い色の方が色的に価値が高いようですが、
青と帯緑青は同等の値段になっているように感じます。やはり一番安いのは
緑色ですが、青・帯緑青の１／４程度かな？と思ってます。

しかし、内包物やカットの状態も考慮しないといけないため、色的には評価
が低くても、そのほかが良ければ色が良くても輝きのない内包物の多いもの
より値段が高いことは良く有ります。

緑系でもパライバ自体の稀少価値は高いものですので、他の緑系の宝石よりは
単価が高いと感じています。良質な場合はエメラルドにも十分匹敵すると思い
ます。

青＞帯緑青＞緑青＞青緑＞帯青緑＞緑の順でした。緑青と青緑を忘れてました。

回答ありがとうございます。
自分の緑系パライバは良質と思う（多分）ので、安心しました。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7647645
こういう売り方ってあり？
っていうか素人が手に入れて簡単に加工って出来るの？
「観賞用」とはなっているけどこれってどう？
あと、値段的にはどう思う？

>>457
値段は高い！

鉱石の加工については、ある程度の質のものであれば
簡単にオーダーできますが、この画像を見る限りでは
457の商品は完全に鑑賞用でしょう。
（実物を見ないで断言するのは無責任ですけど・・・。）

http://stonehigh.com/
ここはどうかな。
未処理のサファイヤやルビーってのが売りのようだけど。

>>459
未処理っていっても、嘘の可能性もあるわね。
鑑別書とってもそこまでは確認できないんだし。

貴金属、貴石業界ってなかにはすごい悪党がいるのがコワイです。
良い人ももちろんいるけれど、悪党含有率が高いのはうまくいけば
大きな利益が出る商売だからですか？
前に就職を考えたことがありますが、そこらへんで合わなくて
やめたので。
ジュエリー好きな人ほど、業界内には立ち入らない方がいいの
かなと。。。。。

どんな業界にも裏はあるさ
裏社会とのつながりだってある

ジュエリー業界に限った話じゃないよ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gemshouseki?/

ダイヤモンドだけどここはどうかな。

＞４５９
あつかっている石がしょぼい。
未処理でももっときれいな石はあるので、根気よく探しましょう。

>>464
ですよね。
でも、なかなかいい未処理コランダムってみつからないんだこれが。
コランダム一本でコレクションしてるんだけど、いまだにいい店に
めぐり合えない。オークションでもちょっと失敗してるしなあ。
だれか未処理コランダムを豊富に扱っている店を教えてくださいー。
けっこう切実。

>>463
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38470597
あたりの最低落札価格がいくらで設定されてるかで判断できそうです。
30万円ならお買い得。35万円くらいなら良心的、40万円なら卸で買えば・・、
45万円以上なら他で売れば・・、50万円なら退場といったところですか？

>>463
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11848968
を見ると開始価格で卸値を超えてますので、最低落札価格を設定してるということで
退場の可能性は高いことになります。オークションで落札されている値段は卸値以下
の業者価格近くの場合が多いため、一般の業者では商売はむずかしでしょう？

brand_clubでの落札額も業者価格以下の場合があるため、実際納品されてるのかと
思ってしまいます。製品に加工して加工賃で利益を得るとかしないときつそう。

>>466
おいおい、この2つって全く同じじゃん。
どっちにも最落以上の入札者が出てきたらどうするつもり・・・？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11848968
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38470597

>>463　>>466-468
ここ、他にもソーティングNo.のダブってる商品がいくつもあるぞ！

ネットでの商売はリアルほど甘くないよ。

>>468
この価格設定で落札者はまず出ないと思いますが、同一品の複数出品はルール違反です。

>>466
最落が出たようです。

質問 2
rodymama (37): 最低落札価格を教えてくださいね。 7月 10日 9時 18分
答え
gemshouseki (新規): ４２万以上でないと... 7月 10日 12時 44分

>>466
僕は卸の会社に勤めてるんだけど、どこからそんな値段が出たんですか？
３０万だったらうちの会社でも買うな〜！！！！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7777132
これは？

>>474
ダイヤの厚さが85%なのでかなりカットは良くない（盤面が小さい）です。
ラウンドの1ctUP,J,SI2,GOODなら卸値で20万円以上はしてると思います。
プリンセスのPOORカットなので半分の値段と考えて12万円＋枠代が妥当と
思います。

>>473
30万円なら卸値以下という意味です。卸値では35万円前後くらいかと思い
ます。御社の基準ではいかがですか？

>>475
輸入したら40万円近くしますよ。

>>476
私の基準は結構前でしたので、円安の現在では値段が上がってるかも
しれませんが、国内の還流品でしたらこの程度かと思います。

>>476
そうだと思います。
475の話はちょっとね〜。
プリンセスのPOORカットって聞いたこともないし。

プリンセスのPOORカットはありませんが、ラウンドのPOORカットと
同等レベル（以下？）と認識してます。

御徒町の業者さんに確認してみましたが、やはり35万円程度とのこと
です。輸入品は割高になってるようです。

>>480
素人さんあまり知ってるふりしないでね。
いくらGGでも、価値（価格）の鑑定は出来ません。
価格はリアルタイムです。

>>480
輸入品と還流品はどうやって見分けるわけ？
還流品は普通、質屋さんで枠からはずして
ルースの状態にソーティングついてる
状態だから、どれがどうだか
判断しかねると思うのだが。
しかも輸入品の30％は還流品だというし。

ブランドクラブの手先がいると思われ（謎）

国内還流品の方が業者間では安く取引されてることは確かです。
オークションでどのくらいの価格で落札されるかと言ったところから
始まった話ですので、0.57ctのルースがいくらなら落札されるか考える
と、30万円程度が良いところだと思います。

実際、業者に持ち込んで現金化しようとしたら、30万円では無理だと
思います。オークションでのダイヤのルースの出品は厳しいものだと
いうのは事実だと思います。

>>482
質屋の市場での価格は輸入品に比べて安いという意味です。

オークションで安いのを
探すのが一番安いということですね。
理解しました。

いいスタールビーがないなあ。
７月だから売れてるのかな。

質屋系のオークションのダイヤが一番安いよ。
ソレか、自分で仕事でジュエリー作ってる人が余ったルース売る場合。
ちゃんとソーティングついてる。（但し絶対に品物と一致するものかどうかは
わからんねーでもあとで調べる気力があれば本物かどうかは確かめられるね
返品は無理かも。すりかえたんでしょとか言われちゃって喧嘩になるかもね）
0.4キャラくらいなら上から2番目くらいのグレードで６万くらいで出てるの
みたことあるよ。有名どころのソーティングつきだった。
出品3回目にその値段で売れてました。

>>488
すりかえたんでしょー　というならオークションで買うなよと思った

>>489
あなた多分勘違いしていると思います。。。

「すりかえた」って何も確証なくいう奴うざいよね＜489

直径、厚さを計ってみるとかすれば、大丈夫だと思うけど1/100mm単位
で計れるノギスは一般には持ってる人はいません。
信頼関係で成り立ってるようなオークションなんで、相手を信用する
しかないようです。

ダイヤのルースでSI2あたりの傷が肉眼で見える場合はクレームになり
そう。あとピンクダイヤとか色が画像より薄いとかイメージが違うこと
は結構あるように思います。
ブリリアントカットとファンシーカットではブリリアントの方が同じ
カラーグレードでも色が薄く見えることを知らない人も多いみたい。

直径、厚さを計ってみるとかすれば、大丈夫だと思うけど1/100mm単位
で計れるノギスは一般には持ってる人はいません。
信頼関係で成り立ってるようなオークションなんで、相手を信用する
しかないようです。

ダイヤのルースでSI2あたりの傷が肉眼で見える場合はクレームになり
そう。あとピンクダイヤとか色が画像より薄いとかイメージが違うこと
は結構あるように思います。
ブリリアントカットとファンシーカットではブリリアントの方が同じ
カラーグレードでも色が薄く見えることを知らない人も多いみたい。

>>488
いまどき質屋もYAHOOくらい見てます。
YAHOOで高額で売れるのだったら
YAHOOに出品します。
あんまり質屋をバカにするな！
そんなに安かったら
世界中の宝石屋が質屋の市場に
買いにいくよ。
素人うざい。

あ、質屋の市場の値段じゃなくて
YAHOOオークションの値段ですね。
すいません、勘違いでした。

質屋さんの宝石は信頼性は高いと思いますがが、鑑別書なしでは合成の
サファイアとかアレキが混ざってる場合があります。あと宝石の種類の
表示が違ってる場合もありますので要注意です。
この事は逆に間違いが判れば掘り出し物に当る可能性があります。

古いデザインでも中石が良いのが使っているリングとか安く売られて
いる場合は、石を外してリフォームする方法もありますので、利用
価値は高いと思ってます。

質屋さんのダイヤを買うときの注意点として、信頼性の無い鑑定書が
ついてる場合があります。特に協会に加盟してない鑑定会社のもので
はかなりいいかげんなものがあります。
再鑑定してカラー、クラリティ、カット合わせて５グレード違ってた
というのが最高でした。

そそそ。
YAHOOオークションの値段で素人としては驚愕するほど
安いんだよー
だからバカになんかしてないって。感激してるんだってば。
協会加盟の鑑定書があったら即落札。
だけど、のちのちのトラブルがあったら、素人には
証明できないことがある「かも」しれないよーといいたいわけ。
ソレ納得できてればオークションもたのしい。

いざ届いてイメージと違っていた時に出品者が素人だったら
偽もんだとごねて返品するし（ｗ

オークションに参加する時点でリスクも覚悟の上で参加さればいいもんね

それanzucchi1のやり口じゃん＜499

本物を偽者だという基地外ってむかつく！

最近は購入する側も知恵が付いたのかルーペなんか持ってるようで、
ルースの傷なんかにうるさくなっているみたい。
以前パライバをオークションで売ったら「表面にでこぼこが有る」なんて
クレームつけられてまいりました。
色石なんて見た目を大事にするべきで、細かい事を気にしすぎ・・・。

でも趣味のモノだからね、でこぼこがイヤならしょうがないでしょ。
返品できるとか、傷があっても説明があってそのぶん値段が安ければ
それはそれ。色石は見た目大事っていうところにはモロ賛同。
加工デザイン次第でインクルージョンや傷もいい味になります。
でも値段が上物とそんなにかわらなければ文句出るよー人間だもん。

宝石購入するのに実物を見て買わずに、
オークションで購入してから文句いうの、うざー

天然石に完璧を求めるには無理がありそう。パライバは内包物の多い
石だから、表面に内包物の影響で凹凸があるのは良くあることです。
いちいち説明している出品なんて見たことない気がします。

まったく説明しないでオークションに出すのもうざー
それは返品されて当たり前。
そのへんの塩梅、気を使ってるところが生き延びてるはず。

ちゃんと説明しないのは、へたに説明付けると（インクルージョンや表面のキズについて）落札してもらえないかもしれないから、という思いからなのでは？
詐欺とかわらん。
やはり、誠意を持って応対している出品者はリピーターも多いし、いいとおもう。

国際宝石検査センター　って鑑定するところをこのごろよく見ます。
（ヤフーのオークションで　ルースのソーティングとして。。。）
どうなんでしょうか？

>>500
そうですよね。誠意！
で、キチキチ完璧を求める人はオークションじゃ文句ばかりじゃないの？
色が悪いだのインクルがあるだの…だって値段、安かったら当たり前
じゃないですか。
ソレわかってる人は手を出さないし、いちかばちかの賭けで返品可能のところで
買うのもありだと思う。そういうひとは文句言わない。さっさと返品する。

また、天然石で希少なものでも、ピンからキリまであるし
インクルだらけでもその種独特の特徴があるものを愛でる人間だって
いるわけ…それでわりと見た目結構綺麗だったりするし。
そういう嗜好の人間には一般店舗の足りない部分を埋めてくれる
オークションはとても嬉しい。
欠点も説明があり値段に反映されていれば、それでよし。誠意だよね。
それがオークション、と思ってます。

上の、間違えちゃいました、500じゃなくって
>>508

オークションの場合、購入する側の期待以上の品物が届けばその後は
リピーターになる確率は高いみたいです。
ヤフオクの場合、評価を見て落札数と評価数からリピーターが多いか
少ないか判りますので、良い判断基準になります。リピーターの多い
出品者から買った方が、返品も気軽に受け付けてくれるようです。

ですよね。
宝石ジュエリーは趣味のモノ、波長が合ったらまたどーぞみたいな感じで
丁寧気軽。

>>500
に対してだった。。。511は間違い

>>509
あまあま鑑定所。
中央クラスから、２，３グレード落ちると思ってください。

鑑定を個人で頼んだりできるのでしょうか？（直接）
ソーティングだけで良い場合とか　頼めるのでしょうか。
もし　詳しい人がおられましたら教えてください

何の鑑定？

>>516
どの鑑定機関でも直接頼めます。
しかも、業者に抜かれないから安い。

どこがいいかね？鑑定機関。

AGTはダイヤのソーティングは個人から受け付けてないと聞きましたが
本当でしょうか？。鑑定書を作るならＯＫみたいですが・・・。

何の鑑定？＜516

516です。ダイアの鑑定なんですけれど、

別々のところで　茶色のダイアを買ったのです。
中央さんのソーティングがついてるものと
国際宝石検査センターのソーティングがついてるものと。
中央さんのソーティングのほうがめちゃくちゃグレードが
低いのですけれど綺麗なのです。
このところ無色のダイアより茶色っぽいダイアが綺麗だなと
思ったりしてます。（安価であるという理由もありますし）
509と516の書き込みをさせて頂きました。
お答え下さいました518さん515さん　ありがとうございました。
517さん　521さん　やはり物によって　鑑定すべき場所がちがうのでしょうか？

姫〜お薬
ありがとうございました！

ココ山岡のダイヤが出品されてるけど、どうなんでしょう？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7878150

当時の中央宝石も同じようにいい加減だったと書かれてますが、本当でしょうか？
今一つここの出品の説明は信用できないように思っているんですが？

ココ山岡のダイアモンドを幾つか再鑑定に出したことがあります。やはり色で２グレード
クラリティで１グレード、カットはたまに１グレード落ちました。
全体的には３グレード程度落ちていました。不思議なことはあまり極端に良く鑑定書を発行
してないことで、見た目でばれない程度にいい加減という感じでした。
たぶん低いグレードの中で良く見えるものを探して来て使っていたように思います。
今回のは、カットはＧＯＯＤになるようですので、Ｈカラー・ＳＩ１・ＧＯＯＤ程度と思います。
0.7ct,H,SI1,GOODならルースの卸値15万円程度ですので、希望金額は妥当かなと思います。

中央宝石研究所のダイアモンドも再鑑定に出してますが、最悪２グレード落ちで色で１グレード
落ちるケースが多い状態です。その通りの場合も結構ありますし色が１グレード上がったことも
ありました。

ココ山岡の鑑定書をそのまま使うのは中古品販売している業者さんでは良くあることです。
再鑑定するには枠から外すことが必要なため、伏せ留めされてる場合はルースで売るか、作り直す
かする必要があります。そこまで苦労してもグレードが落ちて売りにくくなると考えるようです。

別の出品の説明も見てみましたが、ダイアモンドのカットグレードの説明で誤解しているところが
見受けられます。海外の仕上げ(FINISH)しか書かれてない鑑定書がありますが、それを総合カット
の評価と思ってるみたいです。

ジュエリーツツミって安いけど評判と質はどうなんでしょうか？

>>525
あのころの中央宝石研究所の鑑定ミスの件は、業界ないの
足の引っ張り合い+勢力争いの中で中央宝石研究所が
ハメられたという話を聞いたことがありましたが.....。
実際のところはどうだったのでしょう？

そういえば中央宝石研究所も去年の秋頃にAGLに復帰してますね。

田崎真珠はどうでしょう？

>>528
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988379106

>>527
当時は中央宝石が圧倒的なシェアを持ってましたから、日本のプロ野球の
ジャイアンツみたいな存在でした。認定取り消しの経緯は5ct位のダイヤ
の色が3グレード甘かったというのを聞きましたが、高額品の一部に問題
があったようで一般流通品には問題は少なかったと思います。
認定取り消しで百貨店とかでは中央の鑑定書を使わなくなったりで今でも
影響はあるみたいです。
しかし、業者間取引とかは中央宝石が標準です。

> 一般流通品には問題は少なかったと思います。

大量にダイヤモンドを持ち込むお客さん（メーカーなど）には、
サービスでちょっと甘く鑑定してあげちゃいます！ いつもお世話になってますから！
みたいな体質があったんだよ。今でもあると思う。

>>530
527です。レスありがとうございました。そういう経緯だったのですね。
昨年中央宝石が再認定されるちょっと前に「本当は再加入して欲しい
AGL側と不信感と意地で渋る中央宝石研究所」...みたいな中央宝石の微妙な
位置付けが感じられる記事が載ってたことがありました。

なるほど、ジャイアンツと野球界の関係に置き換えると良く分かりますね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38550566
IDEALLYというのどういう意味ですか？

アイデアルカットは理想的にカットされたダイヤモンドという意味みたいです。
ラザールキャプランでは昔からカットの技術が高く、それを表すためにダイヤ
のガードルにレーザーで刻印をする事（特許みたい）をしています。
昔はダイヤのカットは職人技だったので今でいうEXCELLENTにするのは難しか
ったようです。
25年前のラザールキャプランのダイヤを再鑑定に出したところ、ちゃんと
EXCELLENTになりました。
現在ではカッティング技術も上がってEXCELLENTカットが多くなっていますの
で、アイデアルカットの意味も少なくなってるように思います。

ペアシェイプとかエメラルドカットでも理想的なカットはあるみたいですが
鑑定書にカットグレードが出ないため、良いカットのは少ないように感じます。
ラザールキャプランはラウンド以外でも手を抜かないので感心します。

ブランドクラブの宣伝

>>534
違うよ。ラザールキャプランはデパートで良く売られてるんで
たまたま中古で仕入れたのがそうだっただけじゃない？
BCは何でもありみたいだから、良さそうなことは何でも強調す
るみたい。
レーザーでの刻印はダイヤの番号以外にも、A to Bとかメッセージ
を入れてる場合があるんで、気をつける必要がありそう。

>>536は
>>535の間違いでした。

自作吊り上げ＜BCは何でもあり

参考になるのでage

BCいじめ賛成あげ

以前中古で買ったラザールキャプランのダイヤにI LOVE XXXXなんて
刻印されていて驚きました。削って消しましたがあまり個人的な
メッセージを入れないでね。ヤンキーが”何とか命”なんて入れ墨
してしまうのと同じで、その時は良くても後で後悔することもあり
ます。

売らなきゃいいんだけどねー

>>542
そうだよね
534もどっちにしろセコハン売りじゃないの
目くそ鼻くそを笑う。

宝石は難しいな。

色石についてる全宝協のソーティングはだめ？

今１キャラアップのダイアモンドが欲しいんですけど、ジェムカワノで
見てたら一応中古品とセール品という括りに分かれてたんですけど、
あれって信用してもいいものですか？　ここ見てたらああいうところで
売ってるのは全部中古に見えてきて……。

>>546
製品として中古品と枠だけは新品の場合があると思います。
あとメーカーの売れ残り？をまとめて買いとって並べる場合も有りそう。

>>545
全然問題無しです。鑑別書が必要なら全宝協に持ってけば作って
もらえます。

age

>>438
ひゃあ、めちゃめちゃ亀レスで申し訳ないです。今日ついでがあったので珊瑚店
覗いてみました。時間がなくて2〜3件しか見られなかったんだけど、1ｃｍくらい
のバラ彫りってネクタイピンしか見かけなかった…（ブローチとかペンダントトップ
もしくはただの彫り物（？）は、最低でも２ｃｍはあったので）そのタイピン基準で
言えば、あんまり色にこだわらなければその大きさだと2000円〜くらいからあります。
ブローチ仕様で1センチものなら、5000円も出せばそこそこ悪くないモノが買える
みたいです（お店の人談）。まあ上を見ると切りがないですけどね(^.^;
血赤はさすがに、ちょっと良いのは万ちかくになっちゃいますね。

>>438
ひゃあ、めちゃめちゃ亀レスで申し訳ないです。今日ついでがあったので珊瑚店
覗いてみました。時間がなくて2〜3件しか見られなかったんだけど、1ｃｍくらい
のバラ彫りってネクタイピンしか見かけなかった…（ブローチとかペンダントトップ
もしくはただの彫り物（？）は、最低でも２ｃｍはあったので）そのタイピン基準で
言えば、あんまり色にこだわらなければその大きさだと2000円〜くらいからあります。
ブローチ仕様で1センチものなら、5000円も出せばそこそこ悪くないモノが買える
みたいです（お店の人談）。まあ上を見ると切りがないですけどね(^.^;
血赤はさすがに、ちょっと良いのは小さくても万ちかくになっちゃいますね。

お勧めのネットショップのURLを
貼り付けていきませんか？
ちょっと閉塞気味なので

ここなんかどう
最悪のネットショップ
http://www.ioctv.zaq.ne.jp/four-corner/
掲示板は自作自演でバカ丸出し
一流の職人って本気で言ってんの？

このアレキってめちゃ小さいとちゃうの？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38313309
ＢＣの説明はようわからん。

>>554
コメントが日本語になってないね。余計なプレゼントをたくさん
くれるみたいだけど。

http://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/index.html
ここの評判はどうでしょう？利用経験のある人はいないかな？

>>553
すごいね、そこ。ほとんどネット事件板向きのネタっぽい。
four-corner＝おいやん＝fcフェチ＝管理人　の自作自演。
何か意見（反論？）書いた人が居たみたいだけど、
その投稿を消した後も名指しでしつこく叩いてる。よほど気に障る事
でも書かれたんだろうけど、自分で自分の事を

＞って言うか、二度と此処に来るなよ。マジで。＞ゴロン
＞代表は優しいから、メールでは答えてくれるだろうけど、
＞マジでむかつくから。此処は「Ｆ・Ｃファン」の掲示板なんだぜ〜〜。
＞分ったか？？

とは痛すぎる・・・。
こんなやつに騙される人もいるんだね、合掌。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7867757

このパライバはどうでしょうか？やはり高いですか？

>>558
かなり品質は悪そうですが、判断に悩みそうな値段です。
３万円ならあきらめはつくと思いますが、パライバを知らない人
から見たら「何でそんな悪い石をつけてるの？、貧乏人？」なんて
思われそう・・。

>>554
リングのサイズが22号なのと、リング幅が5.7mmなので結構大きいかも？
画像のイメージだと小さく見えるけど、かなり大きいリングみたいです。

>>557
なんで自作自演ってわかるの？

>>556
クライムで買い物したことあるよ。
まあまあかな。ネットで色石のルース買えるショップは少ないから
あんまり比較できないけど、悪くはないと思う。オークションで
無責任な品物を買うよりはいいんじゃない？

>>561
掲示板のソース見れ

ようやく目的にあったスレにたどりつきました。

最近、趣味で色石を集め始めた者です。どなたか教えてください。
サファイヤやルビーは、熱処理をほどこされたものが宝石用としては一般的
ですよね？
でも、スターサファイヤやスタールビーは完全に未処理のナチュラルが一般的だと
聞きました。これは本当ですか？
厨房ですが教えてください。

スターサファイアやスタールビーは内包物が多いので（だからスターが出るのだけど）
熱処理すると割れるので、非処理なのです。

>>565
ありがとうございます！やっぱりスターものは熱処理してないんですね。
これからもっと宝石について勉強します。

>>565
知らなかった…
スターもエンハンス有りかと思ってた。恥

ちょびっとだけ焼いたのとかもあるらしいよ。
シルクはそのままで色味だけちょっと良くなるんだって。
買い付けに行った人が目の前で見てる。

スターの出ないものよりスター石のほうが無処理石の割合が高いのは事実なよーだ。

うむう、エンハンス有りも存在するのか。
手持ちのスタールビー、どっちかな。完全ナチュラルのほうが気分的に
うれしいんだけど。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fast_sutaday_no1?
ここはどうですか？
いつも指をくわえて見ています（＾＾；）

>>570
安さのアピールに一生懸命すぎ。「！」が多すぎ。
でも品物はいいかも。

親しかった叔母の形見のルビーがあるんですが、ちょっと使いづらい
形なので、リカットしたいと思っています。カラットを減らすのは
勿体無いかもしれませんが、欠けている部分もあることだし。
こういうのって、その辺の宝石屋へ持っていけば加工業者に出して
くれるんでしょうか。
すり替えとかもちょっと心配…どこにでもありそうな１カラットにも
満たない小さな石だし。

なんだかルビーの話題が多いね。７月だからかな。
熱処理ってやっぱりルビー選びのうえで重要な要素なの？
無処理のルビーが高価なのは知ってるけど、熱処理がそんなにいけない
のかねえ。スタールビーなんかはきれいなスターときれいな色は両立
しにくいから、うまく熱処理して色を良くしてくれたほうがいいような
気がするんだけど。ルビー好きな方々、どうでしょう？

熱処理してなくて綺麗なルビーとかサファイアを探すならアンティークを探す手があるかも？
アンティークだと割高なんで、古い中古品あたりなんかどうかと思います。
合成石が混じってる場合があるので注意が必要だと思います。綺麗過ぎるのは要注意です。

以前出てたヤフオクのダイヤの出品者だけど低迷状態が続いてるので誰か
買ってあげたら・・・。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gemshouseki?

昨日のお宝発見番組みた？
タイでルースで買ったルビー、実は粉を集めて作った合成石
だったんだよね。加工代のダイヤのみの値段だって言われてたけど。
現地で本物って思い込んで買うのは怖いもんだなーと思った。
ぱっとみ、綺麗な蛍光ピンクみのルビーにみえたもの。
まあでも合成石ってわかってて、安くて楽しめる値段なら
現地でソレ買うのもいいんだけどね。

>>575
ダイヤモンドも安くなりましたね。
ここ十分安いと思う。
けど、他の業者のほうが安いから売れない。
一般消費者相手のネット販売なんて
儲からないと、誰か教えてあげたら？

以前話題になった3ctUPのダイヤが1円スタートで出てるけど、値段が合わないと
取り消されるのかなぁ・・・？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10580498

>>575
ルースより製品の方が割安感があるけど、ＷＧというのが嫌な人が多いのかなぁ？
ＷＧは金属磨きでこすると金色になってメッキし直しになったことがあって、
扱いに気を使うのが難点です。やはりプラチナが良いけど高い為か、ＷＧ製品が
増えて来たのには困ったものです。

http://www.h2.dion.ne.jp/~charm.g2/index.htm
無処理ルビーらしい。写真もそれっぽい。規模の小さいネットショップみたい
だからちょっと不安ではあるけど、せっかく見つけたので貼っておきます。

コランダムのエンハンスメントの鑑別って、いくらぐらいかかるんでしょ？
一応「未処理」として買ったものがあるんで、一度調べてもらおうかなと
思ってるんですが。

>>581
５万ぐらいかかるんじゃなかったっけ？

>>581
中央宝石研究所では、鑑別書代＋5,000円とのことです。

えー５万円も？？
てことは鑑別書が４万５千円もするんですか？

中央宝石研究所では、鑑別書代（約5,000円）+検査料金（5,000円）+消費税となります。
直接持って行くことも可能ですので聞いてみてください。
宝石店に依頼しても良いと思いますが、宝石店が手間賃を上乗せしてきます。
3万円とか言ってきたらおつき合いをやめた方が良いとおもいます。

>>585
詳しくありがとうございます。
それぐらいの値段なら依頼する価値ありですね。
エンハンスメントなしにこだわって買った石なんで、気になってました。

ここの人達は、まともだな。

ちなみにどこがまともじゃないの？

グベリンだと手数料とかもろもろで
業者に頼んだらすごく高いよね。
けど、安いからといって中央で色石は
信用できませんよ。

確かに中央の色石鑑別はあてにならん。

ま、鑑別・鑑定なんて気休めだし。

サンタマリアアクアマリンについて教えて下さい。
ここに出ているものはアクアマリンとしか書かれていないのですが
下段のミルキーアクア以外はサンタマリアでは無く、
単なるアクアマリンなのでしょうか？
ttp://www.rakuten.co.jp/kohinoor/421770/
それから緑色の混じったアクアと純粋な青のアクアとでは
値段等に差はあるのでしょうか？

サンタマリア共和国で産出した、濃い目の色相の石。
緑色も濃ければエメラルドと言うことだから、薄ければベリルと言う事だ。

>>593
緑色のベリルでエメラルドはクロムを含んだベリルのことをです。
同じく緑色で鉄分を含んだベリルが有りますが、グリーンベリルと言ってます。

エメラルドと思って買ったのが、鑑別でグリーンベリルと出て調べて判りましたが
グリーンベリル自体の価値はどんなもんでしょうか？内包物が少なくて色も濃くて
きれいですが、少し暗めの緑色といった感じです。

>>592
アクアマリンも熱処理で緑色を取ってブルーを鮮やかに出来るようです。
青色の方が価値的に高く評価されるためだと思います。
サンタマリアアクアマリンはモザンビークとのことです。
サンタマリア自体はブラジルに有ります。

>>564
ちょっと出遅れたけど、スタールビーもかなりの割合で熱処理されています。
インクルージョンが解けない限度の低い温度で焼くんだけど、焼いても割れないか
どうかの判断が難しいらしい。
もっとも、>>568さんの言うように、熱処理されていないものも多いですね。

色石は信用できないんですか、中央って。
となると、全宝協ですか？

>>597
天然石なのか天然石でないかを見分ける程度だったら問題ないと思いますが、
カラーダイヤ、パパラチャとか未処理とか特別検査の場合は、各社で違いが
出てくるように思います。
ホワイトダイヤのGIAカラーストーンみたいに明確な基準が無いものの鑑別
には、その会社のローカルルールみたいなものがあってそれで判断している
ようにみえます。
パパラチャだと全宝協とか購入する側がつくったようなローカルルールも
ありますので、どこが良いとか断言できないように感じます。

>>598
ありがとうございます。難しいんですね、色々と。

そうなんですよ。
結局、各自が独自の基準で
好き勝手なことをいってるだけ。
サンタマリアにしても
統一基準が無いので、宝石屋が
サンタマリアといえばサンタマリア
なのです。

サンタマリアアクアマリンはブラジルのサンタマリアというところで取れたもので、
濃い目のブルーのアクア。
サンタマリアアフリカーナというのは、アフリカで取れた、濃い目のブルーのアクアのことで、
ブラジルサンタマリア産にあやかってつけた名前。ただし、一般にブラジルサンタマリア産のものより
グレー味を帯びているとのこと。
実際はごっちゃになっているんだろうけど。
あと、時々みかけるブルーベリルってやつは、照射処理しているものなので気をつけましょう。

うわー詳しい知識が無いと自分で判断するのは難しそう・・・。
皆さん色々教えていただいて有難うございました。
先日も宝石店でアクアとサンタマリアの
ペンダントの試着（？）をしたのですが
見た感じでは色の濃さも同じ位明るめで
店員も普通のアクアとサンタマリアのアクアとの区別がつかず
「あ。こちらもサンタマリアでしたね。」って感じでした。

>>592のURLのアクアマリンも業社がサンタマリアと言っていない限り
普通のアクアなんですかね？
同じアクアでもこんなに色が違うものなんですねー。

宝石屋ですが、
同業者のみなさん先行きに不安ないでしょうか？
ここ２，３年で小売店は半減するんじゃないかと
いわれてますが、どうでしょう？

小売は不安ですね。景気よくないし。

激安な店と超高級な店（こっちは店舗じゃなく展示会だね）が
生き残る気がするねぇ。中間層はキツイんじゃない？

俺は後者の方に関わってるけど、この20年ほとんど変化無し。
バブルの頃もそれほどうま味は無かったけど、世の中が不景気になっても
あまり影響を受けてない。

>>605
後者の方はたしかに浮き沈みは無いね。

宝石の価値の動向は、どんな展開を予想してる？もちろん石の種類に
よるけど。

宝石屋は盗人に気をつけよ。

ファッション界では色石が復活とのことですが、いかがでしょう？
以前ほど、ダイアダイアではなくなったような気も。
消費者の好みというか、選択肢が多様化してきているのでは？
あと、海外のデザイナーものがいろいろ入ってきている。
ドメス物で特にブランドというものではないものはきついよね。
消費者もさ、興味ある人は、ヤフオクなんかでルースが安く売買されているのを見て
宝石に対しての見方が変わってきているのかな。

色石って、ブームになるとすぐ半貴にシフトしちゃうんだよねぇ。
俺的には、E R S のポジションをもっと上げてあげたいね。

ルースの値段も知られちゃったし、地金は相場でわかっちゃう。
やっぱりこれからはイメージとデザイン、しかも個々に対応できる
ようなのが強いんじゃないかな。

だいたい、宝石屋って商売下手なんだよな。
安くすれば売れると思ってる。
シルバーアクセを見習わなきゃ。

たしかにシルバー屋はすごいね、一年でビル買えるほど
儲かるところあるみたい。宝石屋は最近死んでるね。

エメ、ルビー、サファイアのポジをあげたい・・・同感。
半貴石って値段も手ごろな感じで、いろんなシェイプがあるし、手を出しやすいから。
でもさ、最近ネットで、非加熱のコランダムがどうとかいっている人多くなったじゃない。
けっこう自慢げに所有してる石を公表して煽っている人もいるし。
よく勉強もしていない人でも、いきなり、非加熱のサファイアが欲しいとか言ってくる。

加熱処理しようが、放射線照射しようが、キレイなら良いと思うんだけどねぇ。
もちろん、天然のままでキレイならそれに越した事はないけどさぁ。
ヘンなところで新しい価値観が出て来ちゃった感じだね。
自分じゃ判別できない部分なのに。

>>610
モノは酷いけどねぇ。
ジュエリーならバッタ屋でも返品するぐらい酷い。
それでもチェーン一本40万とか取ってるからねぇ。また売れるんだこれが。
宝石屋が安売りに走った時に置き忘れた「夢」があるんだろうね、あっちには。

>>613
同感。夢がないと儲かんないのでしょうね。
シルバー屋に転向しようかな。
友人のシルバー屋は、万引き対策まったくしてなくて
バイトや客に盗まれ放題らしい。
けど、原価安いから、バイト代だと思ってるだと。
それに売れ残ったもの在庫は、１年で捨てるらしい。
そこ、ブランドで結構売れてます。
そういう商売も楽でよさそうだね。
お店にはお金かけてたけど。

宝石屋はＩＴに乗り遅れているところが多い。

最近はネットでいくらでも情報が手に入るからねえ。
たとえばコランダムでも、ちょっと調べれば、無処理ものは価値が
高いことぐらいすぐにわかる。
そうやって、現実とはかけ離れた価値観のようなものが簡単に形成
されちゃうんだよ。

>>612
私もキレイならいいと思うよー
だって目で見て、つけてみてなんぼだと思ってるし。
（ソーティングぶらさげてあるくわけじゃあるまいし）
だけどこだわる人に、キレイならいいじゃないと言うとめんどうなんだよね。
じゃああなたはガラス玉でもキレイならいいのね、って返されるし。
価値観を目に見えないところにおきたい人はおけばいいのであって
非加熱かどうかとかあまり深くつっこむのは喧嘩の可能性ありだよね。

なんか非加熱かどうかっていうことになると、
もう宝石好きというより鉱物好きのほうに範囲がいっちゃってる気がするなー

シルバー業界が健在なのは、デザインの可能性があるから。
宝飾は、石の大きさや価値ばっかりに目が行って、デザインを
ないがしろにしてきたんだよ。「主石が○○ctで、そのまわりを
計○○ctのダイヤがとりまいて…」とか、そんなことばっかりに
夢中になりすぎ。

>>617
そそ、ミネラル好きならいいんだよね、それで。
ある意味取れたてである事に価値があるから。
知識もあるしね。

でもねぇ、宝石となるとね、ほら、いい加減でちょっとヤクザな人がね。
「非加熱で売っちまったんだよ、よろしく頼むぜ。」
な〜〜んて人が、いたりいなかったりするからさぁ。（ﾜﾗ

みんなが真面目にやったとしても、宝石・ジュエリーの本来の魅力からは
離れてく気がするんだよねぇ。ますます「夢」のない方向へ．．．

>>618
それを称して「夢がない」って言ってるんだけどね。
それでも、作家・デザイナーものは、相変わらず売れてるからね。
徐々に変わっていってくれれば良いんだけど。

>>615
同意、同意！！　（ﾜﾗ
デザイン画はともかく、写真ＦＡＸされても、わかんねぇ〜よ。
メールに添付しろつ〜の。

ルビー好きだけど、興味持ち始めたときは、「ほお非加熱がいいのか」
とか「ビルマ産のピジョンブラッド」とか、いろんな知識がたまって
いくのが楽しかったよ。
今じゃもうそういうことにはこだわらないけどね。

>>621
私もそういう時期があった。

ここは、まともだが、エルメスは異常。

>>619

ちょっと話それるけど
エンハンスメントの話題をすると妙に拒否形モード
とるプロ、私はひくなあ〜あ、619さんのことじゃないよ、
なんとなく思い出したことがあるもんだから。

キレイなら確かにいい。私もそれで十分宝石の意味がある
と思う。グレードは趣味の範囲のものというか。
だけどいろいろな説明は説明として聞きたいし知識はもっていたい。
それでどっちを買うか買えるか最終的に判断できるのがフェアな買い物だと思うし。

今の業界のありかただと、価値観選択の重きが購入者側にないような気がするよ。
なんか積極的にだますわけじゃないけど「ナチュラルでキレイが一番なのは
あたりまえ、じゃあお化粧してることはつっこまれなきゃ黙っていよう」
みたいなスタンスにない？業界。
お化粧とは関係なく品質的にはナチュラルで売れる
ダイヤのグレードのことばっかり話題問題にして、色石はすごくテキトーな感じ。

エンハンスメントによる価値観を否定する気はないんだけどね。
そう、プロがプロとしてキチンとした知識と誠実さで対応するならいいのよ。
でも、現実は619で書いたような人もいるし、それはダイヤにも言える事なんだよね。
身内の恥を晒すようで、残念だけどね。
おっしゃる通り、「（積極的じゃないにしても）騙せる客は騙してもＯＫ」ってところは、
たしかにある。（業界の一部だけど）

俺が心配しているのは、そんな体質の中で自分の眼で判断できない価値観が
一人歩きする事。
騙そうとする人には、とても商売がしやすくなるからね。

教えてちゃんですみません。。。
指輪に刻印がない・・・ってどういう場合ですか？
イミテや合成ではなく本物でも刻印がないってことありますか？
先日質流れ品のリングを購入しましたが、センター、脇石とも
刻印がありませんでした。デザインを気に入って購入したもので
値段的に考えてもニセモノでも別に構わないのですが、できれば
どういうものか知りたいです。お店の話だとホンモノらしいんですけど。
これ以外にもたまに刻印なしのものを見かけることがあるので
参考にどういう場合が刻印なしか教えて下さい。。。

>>626
基本的には打つけど、打たない場合もあります。
・デザイン的に打つ場所がない。
・ブランド・作家の意向で打たない。
・コスト削減のため打たない。
・忘れた・サボった。（ﾜﾗ

他にも会社の方針として、
・金性しか打たない。
・金性+中石しか打たない。
・金性+D しか打たない。
・ブランド・作家名しか打たない。

等々、いろんなケースがあります。

あ、金融流れの場合は、メーカー・ブランドが保証を放棄するために
消すといったケースもありますよ。

街の宝石屋さんに行って話をすると、あまり宝石に詳しくないと思うことが沢山あるように
思えます。
これまではおばちゃん相手に「きれいですよ〜！似合いますよ〜！」と言っていれば商売に
なっていたからだと思います。宝石屋さんの商売の詳細は判っていませんが大半は委託販売
で問屋さんから借りてきた宝石を店頭に並べてるため、別に売れなくても問屋に返却すれば
損はないと聞いています。
どんな品質の物をいくらで仕入れ、いくらで売ればお客に納得してもらえるかなんて考えて
ない様に思えます。これまでオークションとかに出品していた宝石屋さんの値段の付け方を
見てれば、いかに適当な商売をしてるのか良く判ります。店頭価格より低価格なら売れるだ
ろうと思ってるようです。
ルースの出品も有りますので、そのリングの原価がどのくらいかが良く判るよになったから
適当な商売をしていた街の宝石屋さんは生き残れないようにも思えます。

購入側が知識を持って宝石を選ぶのは持ってないよりは良いことなのですが、どうも知識が
先行してしまってる様にも思えます。宝石関係の本が結構売れてるみたいですが、頼り過ぎ
てるようで少ない情報に振り回されるようにも思えます。

>>626
デザイナー物とか海外物とかは材質のみの刻印のものを見受けます。
あと中古品だとサイズ直しをした時の加工が悪くて削ってしまった場合も
あると思います。この場合はかすかに刻印のあとが残ってる場合も有ります。
特に以前の所有者が個人的なメッセージをリングに刻印してる場合は売り難い
ので、削るようですが削らなくてもいい刻印まで消えてる場合があります。

>>627-628さん
早速のレスありがとうございます。気になってたことが分かって
すっきりしました。結構打たない場合ってあるもんなんですね。
先日購入したリングは石についての刻印はありませんでしたが
Pt900の刻印はあったので会社の方針...ってところでしょうか？
刻印があれば鑑別・鑑定書などなくても最低限知りたい簡単な
情報が分かるし、できればみんな刻印入りならいいのに...と
素人考えで思ったりもしたけど別に打ってないからといって
商売上で不都合なことはないんですね。

以前ジバンシーの刻印消しのリングが出てたけど（はっきり
表示あり）あれは金融流れの品だったんだなあ。なんで
わざわざ名前を消すのか不思議だったけど、これも理由が
分かってすっきりです。色々教えて下さってありがとうございました。

>>630
すみません。書き込んでる間にレス頂いて...。
海外モノも材質のみですか。ルースのctとかあまり
気にならないんですかね、向こうの方って。どちらかというと
ルースに重点を置くから材質にはあまりこだわらないみたいな
ことを聞いたことがあったんですが...。海外モノで見たものといえば
みんな14金、18金、ホワイトゴールドでプラチナを使用しているものは
ほとんど見かけませんでした。

>>632
ティファニーのダイヤの１個石のリングにはカラット数の表示がありますが、
デザインリングとかルビーとかのリングには材質のみの刻印です。
プラチナ好きは日本の特徴みたいです。宝飾品用のプラチナのほとんどは
日本で使われているようです。

>>632
海外に限らず日本でも、作家・デザイナー物は石目を打たない場合がありますよ。
「作家・デザイナー・ブランドネームの刻印が保証する」といった感じでね。
それにこの手の物は、デザインが勝負だから、作る側も客もあまり石の価値に
こだわりません。
大きめのブローチなんかだと、十数種類の石を使ったりもするので、物理的に
打つスペースが無かったりもしますしね。
替わりにギャランティーカードに詳細を載せるケースもありますよ。

633さんの言うように、ダイヤだけ別扱いのケースも多いですね。

指輪のリフォームしたいと思ってるんだけど、
そういうのやってくれるとこってどうやって探せばいいのかな？
普通の宝石店とかには頼めないかな？

>>635
どんなリフォームがしたいの？
ただカタチが変わればいいだけ？
それとも希望通りのデザインで作ってもらいたいの？

宝石屋なんて大嫌いだ〜

客が無処理コランダムにこだわりだしたら売れなくなっちゃうからね、何とでも
言いくるめるさ。

>>638
やなかんじ

最高の品質のものを求めるのは良いことかも知れないけれど、特にルビーとか
サファイアで綺麗だと思えるものに出会うことは滅多に無いように思います。
宝石屋さんを何軒かまわってルビーを見せてもらうとみんな「これは、ピジョン
ブラッドで良い色です。」なんてなこと言ってて、実際は何がピジョンブラッド
か基準がないようにも思えてきます。
沢山の物の中から選べれば良いのですが、そんなに置いてある所は少ないし、
八百屋のイチゴのように照明で良く見えるようにしてるし、どう選べば良いのか
迷う事ばかりです。

ティファニーとか高級宝石店に行ってルビーを見ると確かに一般の宝石店で売ら
れているものとは色がかなり違って見えることは確かで値段もそれなりに高額で
す。１ctで２００万円以上？出せば確かに良い物は買えそうだとわかりました。
無処理の物が欲しければ、高級店でオーダーしてみてはいかがでしょうか？
レベルの低い宝石店に低額の予算でオーダーしても結果は見えています。

一般の宝石店やオークションの出品等でルビーの高品質の物を購入すること自体
に無理があるように思えてなりません。

>>640
確かにいえてます。

デパートで二千万のルビー石見せてもらったことがあります。
まあデパートだから、マージンもすごいだろうけど一級石なのは確か
だと思いました。ゆらゆらと蛍光赤ピンクの炎が立ち上るような色でした。

>>642
そりゃラッキーだったね。
その手の石は普段 店には置いてないからね。
デパートの高級ジュエリー販売の主戦力は外商部だからね。
最高級の石・ジュエリーが一番気軽に見られるのも、この
外商部主体の展示会。
D Fl Ex 15ct　なんてダイヤも展示されてたりするしね。
最近は招待券が必要だったりするのが、難点だけど。

母と買い物してたら、顔見知りの外商員さんに呼び止められて
奥から出してきてくれたものです。だから店頭にはなかったもの
なわけ・・・キレイだったな〜と今でも思います。
あ、そういえば、先日家にグラビアつき招待状きてた。
２キャラのスカイブルー系パライバ（インクル多めだけど色キレイ）
のリングがありましたよ。

>>644
やっぱり外商か。（笑
それにしても、外商に顔見知りがいて招待状も届くなんて、
お金持ちなんだね。

この前、銀座の○崎真珠に行ったら店頭にパライバの製品はもう無いとのことでした。
あとはストックしてあるルースを使ってオーダーで作成するようですが、値段は数百万円
からみたいなこと言ってました。お金さえ出せば良い物はあることは確かですが、良い物
を手に入れるにはそれなりの出費を覚悟する必要が有りそうです。

田崎の通販ＨＰにはブルーのパライバの可愛いデザインの50万のリングと
ペンダントがあった
リングは消えてるから売れちゃったみたいだ
ペンダントは検索でかかるからまだ買えるのかも？
http://www.shop-tasaki.ne.jp/asp/sch0031.asp?Hinban=PI_10409PT

ヤフオク出品物にも160万開始、250万希落でずーっと回転寿司になってる
田崎製（？）のパライバと南洋真珠のブローチ兼ペンダントトップが・・・

>>647
ＢＣとかの出品を良く見てるけど最近は高額品への入札が激減してるみたいですね。
30万円以上になると回転寿司状態になってるみたい。
ヤフオクの160万のを見てみたけど、全部ばらしてルースで売った方が売り切れる
ようにも感じるけど、せっかくのブローチなのでもったいないか？
田崎で実際売られてた価格はいくら位だったのか、ちょっと気になるところですね？

残業削減とボーナス減額がOLさんや主婦の財布に影響してると思われ
それに数十万円の商品になるとやっぱり実物を目で見て確かめてから買いたい願望も
強くならない？

これまで購入したのの最高額が２０万円程度でダイヤのグレード付きの
ものだったんで外れは無かったけど、色石の場合は難しそう。
ディスプレイも機種とか調整で色が変わって見えるし、いかにも綺麗に
色を調整してありそうなのも有るし、出品の画像と現物の違いはどの位
あるのかといつも思ってます。
出品者の使ってるカメラとか撮影環境もえらく違いがありそう・・・？

ブランド品の宝飾モノなら、ブティックで店頭の現物を見られるしいいんだけどね。
それなら３０万くらいは出せるけど。
グレードはともかく、画像だけで判断するものは買えませんね・・・
転売目的とかじゃないし。

スターサファイヤorスタールビーのルースって、御徒町へ行けば買えるかな。
通販やオークションを見ても、ピンとくるものがないんで。

御徒町は品質の良いものは高いよ。

御徒町のルース屋さんに行って買ったことあるけど、ルースを数十個出してもらって
好きなの選べたので行ってみる価値はあると思います。良いのをちゃんと選べられれば、
良い買い物が出来ます。

そのルース屋によります。
素人がとんでもない値で買わされてもいます。
外人の店は概して入らんほうが良い。

サトウダイヤモンドチェーン頑張ってたけど、命尽き果てたね。
この不景気の時期に、年間2億円の金利払ってたらいかんわ。

>>655
確かに外人のやってるルース屋は怪しいというかいい加減なので
素人は止めた方がいいと思います。
宝石名が違ってるなんてことが有ります。質の悪いエメラルドが
パライバとして売られてたりしてました。鑑別で判ったんだけど
文句言ったら「知らない人に売っちゃえば大丈夫！」なんて平気
で言ってました。
返品できましたが、彼らはだまされるやつが悪いという考えみた
いです。

＞確かに外人のやってるルース屋は怪しいというかいい加減なので
＞素人は止めた方がいいと思います。

うん、そうだよね〜。どうみてもでかいパープルのサファイアをルビーだと言ってくるし、
１ｃｔぐらいの石だと、ルビーだろうがなんだろうが、石擦れがはげしくて、ファセットエッジが磨耗している。
処理についての説明もテキトウ。
でも日本人のお店でも、ピンキリだけどね。ルビーサファイアエメ専門と銘打ってるお店で、
処理について尋ねたところ、「そんなことは鑑別所じゃないんだから判るわけない」と言われました。
一応私はＧＧで、鑑定会社で仕事しているのだけど、一人でふらっと店に行くと、素人だと思われて、
いいかげんにあつかわれます。名刺見せると態度がかわる。
そういう街です、御徒町。
めげずにいい店見つけるのが第一です。

>>658
＞そういう街です、御徒町。
ﾜﾗﾀ

ちょっと前にデパートの外商の話が出てたけど、石屋もいい石を
扱ってるところは、メーカーや作家のところに持ち込んで商売してる
ところが多いんだよねぇ。
路面店じゃなく普通の事務所だったりするから、素人さんは入れない。
素人さんを相手にするところは、御徒町体質のところが多いから、
注意しないとね。

>>658
全く同じ経験あり。ルビーサファイヤエメ専門…、同じ店かも。

みんなのお奨め店は？

>>636
形が変わればいいです〜
石自体は好きなんだけど、デザインがゴージャス過ぎて
なかなかつけて歩けない指輪があるんです。
シンプルでかわいいデザインにしてもらって
普段使いに出来たらなあと思って。
だから、めちゃめちゃ良い石をすばらしい指輪に！っていうのじゃなくて、
お手軽なリフォームでそこそこ可愛いデザインにしてもらいたいんです。

おすすめの店、あるんだけど名前がわからない。場所で覚えてるから。
何度も買い物してるんだけどなあ。

>>662
それなら、町の宝石屋さんでも対応してくれるところが
多いと思うけど、東京近郊に住んでるなら、御徒町の
空枠屋に行ってみる方がいいかもね。
最近は素人客相手にするところも多いし、ズラ〜ッと
並んだサンプルを見て選べたりもするしね。
聞けば石留屋も教えてくれるか、取り次いでくれるし。

素人はあーだこうだ、講釈ばかりで
仕事の邪魔になるのでこないで下さい。

>>665
そゆ事言うと困る店も多いぞ、最近の御徒町。

>>664
うう・・大阪なんですよー
町の宝石屋さんとかでもやってくれるのかな。

御徒町って、旧体質だよね。
パソコンすら導入してない店も多い。秋葉原の隣なのにさ。

>>668
パソコン入れるとヤバイ帳簿の店も多いからねぇ。（ﾜﾗ

宝石屋さんは店舗総合保険に加入できないんですよね？
盗難，強盗などリスクが高すぎて

>>670
入れるよ。　　ダメなケースもあるだろうけど。
既製の保険で納まらない時も、個々に対応してくれるし。
高いけどね。

　御徒の外人のやってる店でルースを買ったことがあるけど（当方not業者）、そこの社長の知りあいの紹介だったからか、
ちゃんとしたものが値打ちに買えたよ。
　そういうコネがあるとないとでは全然違うのかな？

>>672
そりゃコネありの人と、見ず知らずの素人風の人とじゃ対応が違って
当然。

age

クライムで買った石、返品できて助かった…
なんとも生気の無い石だった。やっぱ実物見ないとダメだね、石は。

>>675
うんだ。ダイヤぐらいじゃない。
安心してネットで買えるの。

>>676
げ。半貴石をネットで買って明日来るんだけど。
心配・・・・。安かったんだよね。
御徒町のお店みたいにずーっと店員ついてこないから
じっくり見れるし。

ホワイトゴールドとプラチナって、一目で見分けられるもの
なんですか？

>>678　メッキしてなければ、見慣れた人には一目でわかる。

>>679　レスありがとう。やっぱり、プラチナかな？　ピアスを
ホワイトゴールドにするか、プラチナにするか、いつも迷って
しまいます。

メッキってどの程度のものを言うのですか？

先日10数年前御徒町で購入したピアス
K18とあるにもかかわらず、リフォームしようと
くだいたら中が金ではありませんでした
表示はK18になっていました。
騙された気分で嫌な気持ちです。

ホワイトゴールドって、ニッケルか何かを合金するんじゃ
ないのでしょうか？　合金すると、プラチナみたいな色に
変色するんでしょう？　K18のホワイトゴールドは、多分
18/24に金がはいっていて、残りの6/24にニッケル等、変色
させる金属を混ぜているのでは？　全部想像です。

>>680
プラチナは柔らかいので、ピアスの場合曲がりやすいのが欠点。
ホワイトは、小キズが付いてくると何となく黄ばんだ感じになるのと、
ロウ目（繋ぎ目）が黒ずんでくるのが欠点。
メッキしてある物なら、見た目は同じ。

あとは、好みで選ぶしかないね。

>>681
プラチナ・ホワイトに使うのはロジウムメッキが一般的。
金は基本的にメッキはしない。

そのピアスを見てみないとわからないけど、騙された可能性が高いね。

>>682
だいだい正解。
普通のK18は、6/24に金と銅を5:5（6:4、4：6もある）に混ぜるのが
普通なんだけど、これに白金系金属を配合して白くしたのが、
ホワイトゴールド。

>>683　そうすると、ホワイトゴールドは、表面だけがプラチナ色を
しているのですか？　ホワイトゴールドのK18って、中は金色を
しているのでしょうか？

>>684
違うよ。
ホワイトゴールドは683に書いた通り変色があるから、
メッキする場合もあるだけ。
プラチナより柔らかい輝きがあるから、それを活かすために
メッキしない場合も多い。
683の下の方に書いたけど、合金として白色になってるんだから
ヤスリで削っても、中身まで白色。

>>685　どうもありがとうございました。とても勉強になりましたよ。
友達のなかには、ホワイトゴールド＝白金＝プラチナと思っている
人がいたので、説明してあげようと思います。

あ、間違ってた。
638の
金と銅を5:5 →銀と銅を5:5　に訂正。
ｽﾏｿ

すごい！　K18って、金銀銅の全部入っているのですね。

そうだよ。
ついでに面白い事教えようか。
元素の周期表↓見てみて。
http://www.hoops.ne.jp/~yamatomo/pt/periodic_table.htm
29が銅、47が銀、79が金、縦に並んでるでしょ。
周期表で縦に並ぶ元素は性格が似てる。
だから、合金にしても安定するんだよね。
同じように、28がニッケル、46がパラジウム、78がプラチナ。
プラチナの合金にはパラジウム・ニッケルが使われる事が多い。ね
縦並びの隣の列も縦並びの次に性格が似ている場合が多いから、
ちょっと変化を付けたい時に使う。
ホワイトなんかはこの例だね。

ホワイトゴールドのブレスレットの小傷が付いたので、金属磨きで磨いたら金色になって
しまいました。リフォームに出してロジウムメッキをかけてもらいました。
ホワイトゴールドは扱いが面倒なので、なるべく避けています。
最近はプラチナが高いのでリングに多用されてるみたいですが、メンテナンス性はどうな
のでしょうか？

>>690
「金色になった」と言っても、K18のような金色じゃなくて新500円硬貨のような
黄ばんだ白色じゃありませんか？
元々その色がホワイトの魅力で、プラチナの代用品じゃないんですよねぇ。
おっしゃる通り、最近プラチナが高いので代用に使われてますが、そういった
物はメッキがされている場合が多いので、あまり粒子の粗い研磨剤で磨くと
元々の色が出てしまいます。
プラチナ相場も下がる傾向にあるようですから、プラチナの輝きを求めるなら
やはりプラチナを買った方が無難でしょうね。

>>691
ホワイトゴールドって通常はロジウムメッキされた状態で売られてるんでしょうか？
磨けば磨くほど金色が強くなるように感じました。ブレスレットの場合色がまだらに
なってちょっと醜い状態になってしまいました。
プラチナと１８金では素人でも気軽に磨けるので良いのですが、ホワイトゴールドは
気を使います。

>>692
今はメッキされてる物が多いかもしれませんが、メッキしてあるのが「常識」な
わけではありません。
ホワイトはホワイト、プラチナはプラチナで、それぞれ別の魅力・特徴をもった
金属ですから、ホワイトの魅力を目的とした物にはメッキは施しません。
逆にプラチナの代用として使われている場合は、メッキされている場合が
多いでしょうね。
それでも、磨いて「金色」ってほどの金色になるのは、ちょっとヘンですねぇ。
先に書いた通り、新500円硬貨か、せいぜいそれよりホンのちょっと黄色い
程度ですよ、ホワイトゴールドは。

>>675
ジュエルクライムって、ロイヤルの別名じゃなかったっけ？自作自演ばっかり
やってて信頼ゼロの、あのロイヤル。

ヤフオクのルースカテゴリでよく出品してる「alchisant」って何者？
業者っぽいのはわかるんだけど、信頼できるんだろうか。

>>694
そうそう、楽天ではクライム、ヤフオクではロイヤルと名乗っていた。

>>695
大量出品してるね、alchisant。写真が小さいなあ。業者なのか？

>>695
アルチザンは業者です。
自己紹介を見てみてね。
何度か取り引きしているけど、信用していいと思う。
オークションとかを知らない鉱物店（ルースも扱っている）の人が知っていた会社
だからそんなに変なところじゃないと思うよ。
画像はもうちょっと詳細なのが欲しいけどね。
あれじゃあ売れにくいだろうね。

>>697
ほんとだ、自己紹介よく見てなかった、、、
上野の業者なら実物見たいなー。

>>698
卸って書いてあるからちょっと実物は難しいかもよ。

つーか、御徒町はもうちょっと小売を重視して欲しい。
素人が相手で面倒だろうけど、卸より高く売れるし、ニーズは
あると思うんだがな。

>>699
ダイヤの出品を見てると卸値でもなかなか売れないように思います。
やはりレア物とかブランド物は根強い人気があるようです。

>>699
御徒町は問屋街・業者街だからね。
ニーズに応じて小売にシフトしてたら、結果的には業界内の
潰し合いになっちゃう。
現にこの10年ぐらいでその傾向は強まってるしね。

小売してくれる店を地道に探すのがいいんじゃない？
楽しい御徒町の歩き方の一つかも知れんぞ。

>>695
アルチザンね。今見てみたけど、いいスタールビーが出てるじゃないの。
お金あったら欲しいけど、ないから買えません。

スタールビーは現物を良く見ていますが良いのにはなかなか出会わないので、
ネットで良いのに出会える可能性はほとんどないと思います。
スタールビー、スターサファイア、キャッツアイ等は現物を見ないと特に
難しいように思います。

スターの出る位置が、センターから大きくズレてたりするしね。

ちょっと上にクライムの話が出ていたんで、ここでバラそうかと思うんだけど、
クライムの石の写真って変だよ。

実はクライムで石を買ったことがあるんだけど、その石の写真が、また使いまわされて
いた。購入前に写真を右クリックで保存しておいたんで、間違いない。「あれ、この
石って、俺が買ったものに似てるな」と思ったら、あら同じ写真。

他にも変なことがある。たとえば、ここ
http://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/430414/

カットやctが近いものは、同じ石を写真に使っている。つまり、石Ａの写真を
数カット撮影して、それらを、石Ａに似た石ＢＣＤ、、の写真として使用している。

結論、クライムの石は写真と違うものであるケースがありうる。スターものとか、
特徴がはっきりしているものでない限りは。

>>706
それがほんとなら酷い話だ。いくら返品できるとはいえ、何万もする
買い物にはふさわしくない。
確かに、ピンクトパーズは同一ルースに見える写真だらけだな。

>>706
ロイヤルネットの出品してたダイヤのルースの写真も同じ写真だったのを
覚えています。とくに天然ブルーダイヤの時はひどかった、ベリーライト
ブルーでもライトブルーでもみんな同じ写真、カットグレードなんかも
お構いなしの同じ写真だった。写真に写ってるゴミなんかですぐ判った。

別の出品者のダイヤモンドのルースの写真でも同じの使い回してるの有る
けど、最悪なのは diamondclub_jp のじゃないかと思います。
持ってない品物の写真とか、どっかのカタログのスキャンしたような写真
とか、とにかく最悪・・・。まだ出品を続けて被害者が出続けているよう
なので、Ｙａｈｏｏの管理者は何やってんだろう？

ヤフオクって、有料になったのに全然サービス良くならないね。

>>706-708
ジュエルクライム＝ロイヤルネットは、写真を見て買う人のことなんて
考えてないんでしょう。後で文句を言っても、「返品できます」とか、
「購入前に質問もできたのに」とか言われそう。
一万円以上の買い物は、絶対にする気にならない。

暗意無は、矢不億で質問したのに最後まで返答なし。
また楽天でも石取り寄せたけど、
説明と全然違う（フローレスと書いておきながら、実物はインクルバリバリ）。
返品受け付けてくれたけどね。
返品オーケーなんだから何でもありみたいなのはどうかと思う。
そのうち、経営難しくなるんじゃない？

私もクライムでルースを買ったことがありますが、最悪でした。
写真と全然違うんです。「テリがいい」というコメントがついてたけど、
色もテリも最悪。写真はかなり強い光を当てて、無理やり色やテリを
出していると思います。品物が値段に見合ってないと感じますね。
返品できたからよかったけど、かなり緩慢な対応で、返品期間を
過ぎてしまいそうでヒヤヒヤしました。
ルースは実物を見なきゃダメ、という教訓は残ったので、それだけは
良かったですね。

そーか、暗い夢はやばいのか…。ちょっと気になってる石があったんだが
考え直そうかな。地方に住んでると、通販に頼らざるをえないのが辛い。

ロイヤルネットで、パライバのリング買ったけど、
安い割には上出来な石でしたよ！
結構気に入って付けてます。
たまたま運が良かっただけかな？
自分、元宝石サロンで販売やってたので、
見る目は無くない方だと思うけど。

品が期待どおりかは運しだいかも知れないが、写真使いまわしは
見過ごせん。>>706さんがピンクトパーズのページをあげているけど、
ほかの石のページもかなりヒドイ。同じ石かどうかぐらいはインクルー
ジョンの位置とかで分かる。
ジュエルクライム、ロイヤルネットは買い手をナメている。>>713さんは
運が良かったんじゃないかな。

すごいね、クライムって。

私は写真の使いまわしまでは気づかなかったけど（マジ）
クライム、ロイヤルネット、どーも、画像がきれい過ぎるなあとは思ったことある。
強いライトあてて光り輝くようにしてあるし。
ありゃプロの手だなあと思いました。違うかもしれないけど
よりよく見せようとする気持ちが、普通に見た本物の状態を超えちゃってる
のは確かだろう。それはつまり？

それはつまり、実物を反映していない、別の物体。

それはつまり、詐欺行為

そう、詐欺だ。

まあキレイなら喜んでがんばって買う気になるし。
それで実物を見て、そのとおりだと思えれば何も問題はないのだけれど。

一つずつ個性があるものを通販で買うこと自体、危険なことかも知れない。
でも暗い無の行為は許しがたいな。実物を手にした購入者が満足すれば
それでＯＫという問題ではないと思う。返品可能でも、詐欺罪に問えるよ。

クライム、かなりボコボコにされてるみたいですが、クライムで出してる
「スタースピネル」って、ほんとにスピネルの一種なんですか？写真では
ほとんど不透明のグレーにスターがクッキリ、という感じですが、あんな
色のスピネルって？めったに見かけない石ですね。

スタースピネルはわりとレアな石で、GIAのチャートでも「稀」と表記されています。
黒っぽいスピネルというのは、単に宝石としては綺麗じゃないので表に出てこないだけで
珍しいわけではないのです。

>>723
そういうことでしたか。たしかに、スターが出ることを除けば、大して綺麗な
石じゃないですよね。ルースコレクション向けかな。

今度上京して御徒町へルースを買いに行こうかと思ってるんですが、
御徒町の歩き方のコツみたいなものってありますか？
お勧めの店があれば教えて欲しいんですが、固有名詞を出すのは
まずいでしょうか？

>>725
御徒町歩き方のコツ？地球の歩き方買えば？（ｳｿ
仕入れマップとかいうのありますよ　たしか有料
役に立つかはわかりませんが　

>>725
行くなら平日昼間だね。

>725
どういう石を探しているのかによるけれど、たとえば、彫金用にとか思っているのなら、
丸の内線の本郷３丁目駅にある、ア○オ○芸の方がいいと思う。
御徒町に行って１日で目ぼしい店見つけてそこそこの物を買おうと言うのは難しいです。
私はこの業界にいて、オカチで働いているけれど、石を買うときは、何日も足使って下見してから買ったよ。
素人がふらっと行ってホイッと買うにはちょと厳しいかもよ。
あと、もうすぐ夏休みの時期なのであんまりお店やってないかも。
でかいダイアモンド屋とかは開いているかもしれないけど。
○サ○工○ね。本郷のお店。

>>728　妥当だね。

>>726-729
ありがとうございます。本郷の店、検索してチェックしました。行ってみます。

何かネタないかね

>>728
御徒町でダイヤのルースが
ヤフオクより安く買えるところを
教えてください！
よろしくお願いします。
婚約指輪にするようなダイヤです。

有名な「りゅうつう」ってどうなんです？

>>733
安そうですが、卸値よりは高いことは確かだと思います。

オークションにはかなり安く出品されてることもありますが、
出品者には怪しいのがいますので注意が必要です。

一般の人が卸値で購入するのは業者に知り合いがいないと難しいと
思います。

商売だからねぇ。
他の商品を買う場合を考えてもらえば、卸値で買うのが難しいのは
わかってもらえると思うんだけど．．．

>>735
理解はできるけど保管料としての上乗せ分を考えてみても
ぼったくりの店が多いんだよね。

たしかに、宝石屋もできないような人間はどこ行っても
使いもんにならねぇなんて言葉あるくらいだから
今まではぼったもできて、甘かった。

久々登場！ゆみたんの迷解説。ここ値段は安いんだけどねぇ...。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39552065

ゆみたんと100えーんの人とぶらくらはどうにも入札する気になれないや

>>736
たしかに、ぼったくりの店もあるけど、八百屋とかと違って
今日買ってくれた客が明日も買ってくれるたぐいのモノじゃ
ないからねぇ。
手広く量販しているところは安さをウリにできるけど、小規模
ながら、品質・客への対応を重視しているところは、どうしても
上乗せ分は大きくなる。
単に仕入れ値と売価じゃ語れない部分もあるんだよねぇ。

＞７３８
センターはいくらなんでもアンドラダイト（デマントイド）じゃあないでしょ。
鑑別書に屈折率かいてないからなんだけど、たぶん、マリガーネット位だと思う。
写真で見る限りでは、アンドラダイトほどキラキラしてないし。１ctupっていうのも、アンドラダイトだとなかなか無いサイズだし。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=lafete1
ここは？安くて良心的みたいだけど。

>>742　安いなりじゃない？

写真に演出してないようだし拡大写真見せたりその点では良心的だけど
履歴見ても品物相応の妥結額という感じ
どんな業者でも儲からなきゃヤフオク撤退しちゃうはずだからなー（藁）

　特にルースを多く扱っている店の何箇所かで、すごく魅力的な石がディスプレイしてあり、
本気で欲しくて値段を尋ねたらオーナー（社長）自身に「それ、売り物じゃないんです」と
言われたことがある。そういうとき、オーナー（社長）氏は妙に嬉しげかつ得意げな「ﾆﾔｰﾘ」
とした笑みを浮かべている。
　商売的にそれでいいんか？その分ほかの石の値段に上乗せされてんのか？とか気になるが
そういう経営者がマニアな店は石を買う買わないに関わらず足を運びたくなるな。

http://www.tokyo-elegance.co.jp/
ここのダイヤモンドルースかなり安く設定してあるけどどうかな？
>>733りゅうつうってとこよりかはだいぶ安そうです.
ちょっとリングは気になるけど、いままで探した通販のなかでは
一番安いと思う.ダイヤルースだけ買うならかなりお勧めかも.誰か見てみて.

結婚します

100えーんの人は去年は落札専門だったからね。

>>742自作自演

>>746
そこ、ヤフオクにも出品してるよ〜。
今のところあんまり売れてないねぇ。

>>746
ヤフオクに出品してるのは結構高めの設定だけど何んでだろう？
ホームページの方は実際注文したら在庫が無いとかで、代わりに
高いのを売りつけられたりして・・・？

>>746>>751
でも他のとこよりかは良心的そうな価格。以前卸値と販売価格を公表して５００円で売ってた.
メールでの添付は無料で落札したよ.そこで0.3ｃｔＤＶＶＳ１ＥＸを15万くらいで買ったよ.結構親切だった気がする.
これからうっていくつもりでしょう。それにしてもまだ売れてないね.
安い商品たくさん売ってから信用勝ちとっていけばいいのにね.

>>746
それとちょっと交渉すればさらに安くしてくれた。
http://www.tokyo-elegance.co.jp/がホームページで
http://www.tokyo-elegance.co.jp/kakakuleftright.htmが価格表
どっか他にお勧めの通販のところありますか？

自作自演のかほり

>>752
http://www.fobal.co.jp/
http://www.cyborg.ne.jp/~univers/index.html
http://www.ask.ne.jp/~ramie/
http://www.jade.dti.ne.jp/~ryutsu/
結構いいとこあるよ。検索で探せばたくさん出て来るよ.
もしくはヤフーオークションのリンクで飛ぶのもいいかも

ヤフオクで今朝探したら居なくなっていた。どうも関係者が宣伝のためカキコして
るんじゃないかと思われます。
ヤフオクではいつも出品していたのに急に居なくなったのが不思議です。
いつも「ダイヤ　ルース」で検索かけると幾つか出てきたのに、何で引っ込めたのか
不思議です。タイミングが良すぎる。安く出品し直してくれればいいのですが、
これまで出品してたのは、３割くらい高めでした。

売り上げが悪いと冬のボーナス出なくなくなっちゃうんで、秋のブライダルに
向けて売り上げの少ない所は苦労してるみたいですね。

ホームページを見るとカット評価に MEDIUM なんてのが書いてあるけど、
現在こんな評価をしてる鑑定機関があるんだろうか？
鑑定書を頼んだら訳の分からない様な所の鑑定書でカット: MEDIUMなんて
書かれてたら最悪ですね。ちゃんと使用する鑑定会社の説明も無いみたい
だし、大丈夫かな？と思ってしまいます。

MEDIUMって、蛍光の強さの度合いを表わすことばだよね、ダイアに関しては。
多分、その鑑定会社の印刷ミスだとおもう。にしてもずさんだけどさ。

あ、ごめん、いまHPみにいってきたら、MEDIUMはカット評価として使用してたね。
EX＞VG＞GD＞mediumu＞FR＞PRだっけか。なんじゃこりゃ？
でも鑑定書は中宝の使っているんだよね、へんなの。
そんでもって、カラーもさ、Ｇ､Ｈランクを高級としているのもどうかと思う。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~anesisu/
結構やすそうよ

>>759
でもＧＨくらいならまだいいほうじゃん
ぶ○ンド○ラブなんて４ｃに関する記述も無いのがあって
最高のやっちゃとしている.でも買うのなら、品質と値段、財布と
相談しないとね.

>>760安いですね。
情報あるひときぼーーん

>>760
だれもが欲しがるグレードのがＳＯＬＤになってて値段が良く判らないので
判断に迷うところですが、卸値に２割程度利益を乗せてるかな？と言った
ところじゃないかと思います。
ブラウン系とかが多いので、あまり興味は引きません。

あまり出品者の欠点をあげていても悪いので、安そうなのを探しました。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38283778

です。別に出品者の関係者ではないので文句言わないでね。

アゲ

元輸入業者です
ここにいる人みんな厳しい意見だけど、結局どこでかってるの？

買いません。みてるだけー

>>766
激しく同意。確かに最近のオークションをはじめ、ネットショップはかなり安い。
たまに原価割れも見る。

信頼のおけるネットショップから購入する事が多いです

>>769
そんなとこある？

銀座のダイヤモンドシライシっていうおみせはどうでしょうか？
よく、ゼクシイ(結婚情報誌）の広告で見かけるんだけど・・・。
あと、ベリテの評判も知りたいです。教えてちゃんでごめんなさい。

>>770
情報もとむ

>>766
ネットオークションで購入する機会が増えてます。色石はイメージが違ってたりして
難しいところはありますが、ダイヤとかブランド物みたいに定価が判ってるような物
には、掘り出し物があります。

一般宝石店にこれまでいかにぼられてたか良く判りました。でも、セールとか有ると
見て気に入ったのがあれば購入してます。最近は不景気のせいかお買い得品がたまに
あります。
この前もデパートのクリアランスセールでパライバの良いのを格安で購入しました。
何でこんなのが残ってるのと言った感じで喜んでます。

age

厨房の質問でごめんなさい。
シルバーで、ティファニーみたいのと、クロームハーツでは種類が
違いますよね。手入れ方法も違うのですか？　クロームハーツの
シルバーは、はげてきそうなんですが。

>>775
何の種類？　銀は銀だよ。

>>776
ティファニーは白っぽくて、クロームハーツはちょっと黒っぽい
ように見えます。

>>777
クロムは古美仕上げ（いぶし）がしてあるだけ。
いぶしは磨きすぎると甘くなるから、その点だけ注意すれば、
ティファニー等の鏡面仕上げのものと一緒だよ。

>>778
レスありがとうございます。クロム・ハーツは、ちょっと
デザインがごつごつしていますが、ブレスレットはなかなか
いいなぁと思うのです。でも、ほとんど２０万以上のが多いから
ながめるだけです（涙）。
ティファニーの倍以上の値段ですが、いぶし仕上げは高いのですね。

>>779
いぶしが高いわけじゃないよ。
簡単な仕上げだからね。
クロム等流行りのシルバーアクセは、異常なほど
値がつり上がっているだけ。
ま、それを納得させるだけの魅力をアピールしている
ところが、流行ってる理由なんだけど。

最初に値付けしたひとが超強気だったんでしょ。

「バイカー向け商品で創業」が表向きだけど、実際には
「金持ち相手」だったらしいからね。
それを日本のハイティーンにまで買わせるんだから、
たいしたモン。　モノは酷くなる一方だけど。

>>771
ダイヤモンドシライシの地方店は、交渉すると値札から半値くらいまで値下げしてました。
元々高い値段をつけて買い手に値切り感を持たせるということでしょうか。
私はあまりおすすめできません。

>>782
ちょっと同意。クロム・ハーツや、レナード・カムホート（だっけ）
は、値段高すぎ。どちらも、いぶし仕上げですよね。
　いぶしはきらいじゃないんだけど、うーん…デザインは、
エレガントじゃない…。

全国宝石学協会の鑑定書って信用できますか？

サンミッシェル南青山って同じく信用できますか？

>>784
カムホートは、「いぶし」から離れ、エレガントな方向へ転換しつつあるよ。
仕事も丁寧だし、ジュエリーブランドへの転身を狙っているのかも？

>>787
エレガントへ・・・そうなの？　百貨店にも出店してますぅ？
一度、見たいのです。

>>788
ニセモノ騒動でだいぶ凹んだんで、直営店オンリーに向かってるよ。
TOKYO（青山）とOSAKA（心斎橋）ショップがアナウンスされてたけど
そろそろオープンする（した?）んじゃないかなぁ。

全然話しが変っちゃうけど、きょうテレビでハリー・ウィンストンを
やっていたね。
テレビの画面で見てもすご〜く奇麗だった。
以前天皇がアメリカに行った時、大統領主催の晩餐会で美智子さまが
ものすごく奇麗なダイヤモンドのネックレスをしていたけど、
あれってやっぱりアメリカに敬意を表してＨＷだったのかしら？
純ちゃんもユニクロじゃなくてラルフローレンだったし・・・

サンミッシェル南青山、全然だめ。
ていうかデート商法に近かったね、少なくとも５年前は。

会社の先輩宛に（会社に名指しで）電話かかって来たんだけど
「独身男性限定で、来店するだけでデパート商品券くれる」とかいうのだった。
すでにココ山岡臭い。
先輩びびってるんで私が下見に行ったら高いのなんの（笑）
見てくれ自慢のおにいちゃんがソファでべったりお相手してくれました。
いらんっちゅうねん。
先輩行ったら、美貌のセクシーダイナマイツがお手手を握ってくれたそうです。
なんとか買わずに商品券だけgetさせました。

>>791
そうだったんですか、。
なんだか黒い雲が漂った感じがしますね。（笑）
商品的にはどうだったんでしょうかねぇ〜。

>>792
いい商品を扱っているところは、そんな悪質な事しませんよ。
この不況下でも、商品足りないぐらい売れてますから。

ポンテベッキオってどうですか？
かわいらしいデザインで、しかも安かったから、子供に買ってあげたけど、
やっぱりそれなりなのかな
パヴェはくずダイヤ？

>>771
>銀座のダイヤモンドシライシっていうおみせはどうでしょうか？

そのお店、御徒町にあるよ。
別の名前だけど。
（ゼクシーに載ってるお店、御徒町駅から見えます）
御徒町だと細かいオーダーが出来ない。が、銀座のお店だと出来る。
あと、銀座は銀座な分高いんだって。
御徒町のお店の人が言ってました。

>>793
もしかして関係者？

>>796　なんでそうなる？

>>792
商品的にはそこそこ。
決して良くはないしどこでも売ってるレベルだけど批難するほど悪くもない。
ただしそこから徒歩１分の宝石店で同じものが軽く３つ買えるお値段でした。
２コ分は接待担当者（w）の人件費と思われ。。。

>>798
と、言う事は商品自体は良くも悪くも無いが、価格的には他店より高い。
つまり、信用で売ろうとしてるってこと？店的には、。
ま、信用できる店ならばいいけどデート商法という事をやっていた過去があるようなので、私的にはちょっと、、。

よく電話勧誘してるダイヤモンド販売の業者がいるけど値段聞くと
一度来てくれと言っていて怪しさ１０倍に感じてしまいます。
どう見ても歩合制で働いているみたいで、何とか買わせようと必死
になっていてとても行く気になんてなれません。
ボッタクリ体質の強い業界なんでしょうか・・・・？

>>800
ボッタクリ体質というのは違うと思います。
1人1人、ノルマがあって達成しないと会社にいられなくなるところもあるらしいし。
社員でも平気でパートに格下げさせられるところもあるんですよ。
ただ売るだけではなく、常連客を獲得していかなければいけないんです。
厳しいですよ。だから従業員同士の水面下の争いもあるんじゃないのかな？

それにしてもBRANDclubの評価を見ると常連さん＝BRANDclubの桜らしき人々
が多いね。
自動入札でむりやり価格をつりあげようとしてるのばればれだよ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sanemumakki?
参考にこの人を見てみ！

>よく電話勧誘してるダイヤモンド販売の業者がいるけど値段聞くと
一度来てくれと言っていて怪しさ１０倍に感じてしまいます

たしかに、突然買ったことも、行った事もないお店から電話勧誘されたら怪しく感じるのは当然。
そういう業者はやめたほうが無難かも、、。

あと、宝石屋さんの懸賞に応募したあと、そこから勧誘の電話があった。
ジ●ケリーってとこから。来店したらシルバーのネックレスをプレゼントすると言われたが結局行かなかった経験アリ。
行ってなにを買わされるか恐ろしくて行けなかった。

age

>>792
>と、言う事は商品自体は良くも悪くも無いが、価格的には他店より高い。
>つまり、信用で売ろうとしてるってこと？店的には、。

信用で売る気は最初ッからないでしょ（藁
お値段を釣り上げることと店の内装（ゴージャス）で質がいいと思わせて
お色気で売ろうとしてるとしか思えん。
デート（？お色気？）商法については今やってないかどうか知らないよ。
今も続けてるかもしれんがあんな店興味ないもん。
少なくとも前は確実にやってたってこと。
オネエちゃんに手を握ってもらう目的でもなければ行く必要無し。

801の言う通り、行ったこともないのに突然電話かけてくるような店は
すでに怪しい。行かぬが吉。

> 以前天皇がアメリカに行った時、大統領主催の晩餐会で美智子さまが
> ものすごく奇麗なダイヤモンドのネックレスをしていたけど、
> あれってやっぱりアメリカに敬意を表してＨＷだったのかしら？

ミキモトなり。

みんさん、いろいろとおくわしいですね。
貧乏なのでルビーやサファイアのリングを安く探したいのですが
御徒町がいいのでしょうか？
また、御徒町ならどのお店がいいのでしょうか？

ベアーグループが破産したねぇ.......。

なにそれ

>>808
おかちならドコモ同じ気に入った物を買うべし。

>>809　マジ？

ほい。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/531.html

あらあら．．．

ベアーグループの商品入れてた店結構あったけど、今後どうなるのでしょうか？

そう言えば時計のバンドを買ったら、BEARって書いてあった。結構出来のよいＳＳバンド
だが値段が高いのであまり売れてる感じではなかったような・・・。

>>815　どうなるんだろうねえ。
倒産じゃなくて破産だから、再建の道はナシってこと。
ベアーグループという存在が消えてなくなるので、アフターケアは受けられなくなるだろうね。
セリーヌ、ランバンのライセンスはどこが引き継ぐのかなあ。

時計のバンドはバンビ一人勝ちか…時計屋さんいってもバンドは他にないしね…
それより甲府とかの取引業者も連鎖倒産したり大変だな…休み明けからかなりの影響が出るね。
デパートとか、通販もかなり影響出るね…。

連鎖倒産したとこ、もう出たの？ キク●マとか？

今回の１０日の手形は休み明けに買戻しできても、Ｋは６億あるそうだから
来月くらい厳しいかも…。

秋の展示会直前だったので、新作をいろいろと作り込んでたハズ。
こりゃ、出入りの業者は苦しいぞ・・。社員は自宅待機中らしい。

今回も引っ掛からずに済んだ。
業界入り立ての頃先輩から「この業界はいろんな意味で生き残りゲームだよ」って
言われたのを、こういったニュースを聞く度思い出す。

逝ったですか。。。くまちゃん。。。でかいね今回は
連鎖倒産はどうでしょうね〜　業者は予測してたでしょうし　銀行がメイン？
悪化は良貨を駆逐するという言葉があるけどバブルの頃に山×やマ×で
儲けてそこに身の丈以上の融資を銀行が行った。。そして・・ということか？
んで　最終的に国民が税金で尻をぬぐう　プロセス　ああああ〜〜〜あ

でもこの業界こういう「実業」の会社が逝って、な××とかJA×なんかの仕手筋が
ゾンビのように市場の表舞台にいる。　実態経済が見えないわけだよね

んでコンシューマーにとって　なにがおこる？　ダイヤが安くなるか？
・・・・・わるい奴と騙される奴が増えるだけ？・・・・・

高額・高品質で信頼性の高いところと、中間マージンカットの
製造直売薄利多売系が生き残る。
どちらにも属さない層が、悪い方に走るかも知れない。
直接モノを見ない知識優先の客が、この手合いに騙される。

って展開を予想。

悪化⇒悪貨ね
＞８２４
二極分化は避けられないでしょうね〜
そして認知が楽な海外ブランドに狂ったように消費が向かう。
本当は××なのにね。

消費者が海外ブランドに走ると、また悪い子が生き残る道が
出来ちゃうんだよねぇ、皮肉な事に。

ブルーダイヤって何ですか？店員さんが「高品質」って云ってたけど

>>827　洗剤ですよ。高品質な。

ダイアの美しさについて質問します。
単純に４Ｃのグレードが上のものが美しいダイアだと思っていたのですが、４
Ｃだけが全てじゃないよ、なんて話しを聞く事があります。
人間の場合であれば身長や体重、スリーサイズで美醜を決められるものではな
いということは理解できます。ですが、鉱物のダイアの場合は人間とは違い美
しさの基準と言うものに、ある程度数値的・客観的な評価ができるのではない
でしょうか？
そういう、美しさを判断する基準として４Ｃが定められたのではないかと思う
のです。（カラーの部分で白濁しているけど黄ばんでないからグレードが悪く
ないなんてのは論外として）と言いますか、そう思っていました。
ですが、例えば「グレードはそれほどでもないけどハリーのはきれい」なんて
話しを聞く事があります。
私はそれを見たこと、また、他のダイアと見比べた事がないので実感できるよ
うなことはないのですが、４Ｃ以外で美しさの違いというものはどこから生ま
れてくるのでしょうか？
ずっと不思議に思っていましたので質問させていただきます。よろしくお願い
します。

>>829
とりあえず判り易いところで、4Cの中でもCutはFinishだけが評価・格付けに
利用されてますよね。
私見ですが、ダイヤの美しさの鍵はプロポーションにあると思います。
鑑定書ではプロポーションの数値・比率は明記されていても、それによって
格付けされている事はあまりありません。
ダイヤは長年研究されてきた理想的数値に則ってカットされた時、本来持って
いる輝きを発揮します。

以前、ティファニー並のクオリティを持つ事を目指したダイヤリングの企画に
関わった事がありますが、国内に流通しているダイヤの多くはクラウンが薄い、
あるいはパビリオンが深いもので、リカットを必要としました。
鑑定上の評価にはほとんど変化が無いにも関わらず、リカット後の石は美しくなり、
その代償として小さく高価なものになりました。
（最初から理想的なプロポーションで流通しているものもありますが、価格的には
　リカットを施したものと大差ありませんでした）

財産的価値を求める石（最低でも1ct以上）以外は、カラーとプロポーションを
優先し、クラリティはVS2程度で十分。というのが、私の考えです。

例えば、同じランクのダイアが２つあったとして、一方は元の原石が綺麗な正８面体結晶から削りだした物で、
もう一方の原石はねじれた状態の結晶だったりすると、なんというか微妙に光り方が違うんだよね。
前者のほうが端正な光を放つというか。
多分前者は光軸に対して垂直にテーブル面を取れる事や、原子の配置とカット面の配置の角度がうまくシンクロする部分があるからだと思うけど。
ハリーのようなお店だと、原石の状態からダイアを選別して、自社でカットするから、上記のような要素も考慮したダイアを店頭にならべることが出来るんだよ。
ただ、そういう違いを見極められるようになるには、相当量のダイアを見てないと難しいです。

それにしても、熊んとこが破産とは・・・。夏休み明けのオカチが怖いわ。

>>829 ダイアの件ですが、石自体を言うと、たとえば4cが良くても蛍光性が強いと紫外線の下では青白く光ります。
暗いところだと青白くて綺麗なのですが、太陽光線に当てると白濁したようになります。
蛍光が強いと、輝きが鈍くなるのです。
ちょうど白濁したビニール袋越しに見ているような感じです。
4cと一口に言っても、カラット以外には幅があり、それぞれ人間の主観が入ります。
鑑定書によっても、また鑑定士によっても、鑑定士の体調〔睡眠不足など〕によっても変わります。
今の科学を持ってすれば、殆どのものが数値化できるかとは思いますが、価格がそれによって何倍も高騰したら困るでしょう。
デジタルで計ったものでなくて、アナログの部分が多いもの事実です。

数値や客観的な評価は、どこまでお客さんが求めているかと言うことです。
たとえば、傷というランクですが、10倍の拡大を100倍1000倍にして無傷というのは不可能です。
なぜなら、ダイアは研磨と言う、擦り傷を入れながら削っています。でも肉眼で見えないから良いとか、10倍で見えないから良いとか、判断が変わります。


ハリーのダイアの件ですが、婚約指輪にするようなものの場合、石だけを見たら同じ物はすぐてに入れられます。
ただ、同じ物を多くてに入れるとか、デザインというものになってくると、資本力とデザインセンスが必要です。
例は悪いですが、魚を思い出してください。普通の魚屋さんでも料亭と同じ魚はすぐ手に入ります。ただ切って盛るだけの刺身にしても、盛り付け方とか、器などの微妙なもので値段は変わりますよね。
味をつけると余計に変わります。そうなのです。魚と一緒で、魚のよしあしもありますが、魚自体よりも、店の雰囲気とか、味付け、名前などで食べますよね。
宝石は鉱物でなくて、夢を与えられるものなので、デジタルで計れるものと、アナログで計れるもののバランスが必要だと思います。

後、老舗宝石店のブライダルコーナーで接客してて思ったのですが、購入後手入れを余りされていない人が多いです。
鏡に指紋がつくようにそれ以上にダイアには指紋とのなじみが良い物です。ですから日ごろの手入れが大切です。　　長くてすみません。

>>829
商売の上では「テリが良い」なんて言葉ですませるけど、>>830-832のいう
プロポーション・原石の結晶状態・蛍光性等々結構複雑な要因が絡んでるんだよね。
鑑定書で格付けに利用される4Cは、なるべく客観的に評価できるように工夫されたもの。
それなりの指針にはなるけど、全てではないんだよね。

＞８３０
≫4Cの中でもCutはFinishだけが評価・格付けに
利用されてますよね。

なにいってんの？プロポーション（ガードル直径に対する、各部分の長さや角度の比率）がカット評価の基本要素だよ。
GIAの鑑定書は、単に数値だけを記入して、カット評価を書いていないだけで
（なぜなら、プロのバイヤーなら数値と実物をみてある程度判断できるし、日本みたいに、馬鹿みたいにエクセレントに固執しないから）
フィニッシュ（ポリッシュ＆シンメ）がそのままカット評価として表示されてるわけではないです。
GIAの鑑定書またはソーティングの見方、ダイアの評価に対する、日本と欧米の考え方の違いをきちんと勉強しましょう。

>>834
だからぁ、
評価として書いていなけりゃ、一般的な消費者には同じものに見えるでしょ。
あなたの言うように、「馬鹿みたいにエクセレントに固執」して、プロポーション
についての説明を客にはしないでしょ。
それを言ってるの。

鑑定法やプロのバイヤーが判断できる事は理解してるつもりだよ。

>>830
悪いカットでパビリオンの深いものは多いと思いますが、クラウンの薄い物
の場合はガードルが厚い場合がほとんどだと思いますがどうなんでしょう？

>>834
君の鑑定は信用できそうだ。
煽りじゃなくて、そう思う。
エクセレント固執に迎合してるトコ、
少なくないからな。

>>836
そういう場合も多いけど、ほとんど逆三角形みたいなのもあるよ。

>>831　休み明けに熊の情報きぼ〜〜ん。

次はどのへんが逝くんでしょうか？

ＯＯＯあたり？

>>840
それって、漢字？カタカナ？ひらがな？アルファベット？（ﾜﾗ

形ですよ。

なるほど。

取引先じゃなくてよかった。

あぶない会社の情報きぼーん。

http://hometown.aol.com/laguma8888/Bear.html

山一證券

マイカル・ジャクソン

>>840 地区はどこでしょうか　　関西?関東?それ以外?

そういや、7月に熊出身の職人が「仕事くれ」って電話してきたなぁ。
あれが兆候だったか．．．

>>８５０さん
８４０は、本社は銀座、ひらがな三文字のところけど、根拠ないし。
まあこの業界だからね…ここでマジになっても。

>>851
俺、「熊倒産の兆候」って意味で書いただけ。
840の事じゃないんだ。紛らわしくて、ｽﾏｿ

でもま、この業界の事だし。（w
ヤバイって噂も日常茶飯事、噂もなかったところが
コケるのも日常茶飯事。（w

ああそうそう、840が「形」（>>842）ってのもホントでしょ？
いや、ヤバイとかそう言う事じゃなくてさ。（w

８５０さん、ひっかかるカキコだったらすみませんでした。
あ、「ひっかかる」は今禁句だったりして…。
８４０は正確には数と形だと…。

今回の件で、○○○精密は大丈夫なのかなあ。

いや、ぜんぜんひっかからないよ、感情的にも仕事的にも。（w
お気遣い感謝、840は了解。

０００と○○○…‥ワラタ

当然そっちのＯＯＯも厳しいね。
今回の連鎖はひょっとすると凄そうだね。
年商１４０億の３２０億の負債で月の仕入れが１０億近くで手形だから、
仕入先の引っかかりだけでも大変だし売り先なくなるし、
銀行関係も業者にますます厳しくなるし。
デザイナーズとかのホテル催事とかもどうなるんだろ？何しろ破産だからねえ。

百貨店のＭやＳに入ってたよね。

ジュエリーオーダー中

>>860　熊系？

ユウソラハレサワヤカ…‥・

どーゆー意味？

８２９です。
皆さん、詳しいコメントありがとうございました。
とても勉強になりました。
４Ｃだけにこだわるのではなく、自分の目で見比べて判断することも大事なのでしょうね。
ですが、素人でそこまでの眼力を付けるのは難しそうですね。

>>829 おっしゃるように自分の目でみて判断するのは、ちょっと難しいかと思います。
販売員の言葉にかかると、結構舞い上がったりしますよね。販売員の立場から言うと、自分にとって良い宝石店、良い販売員を見つけることだと思います。
沢山の店をまわって、多くの人の言葉を聞いて、疑問を沢山もってください。疑問をもつことは、答えに近づきます。
ひとつの見方ですが、お客さんが買う気が無いと判った段階で、私などはすぐに売ろうとしない場合があります。
今、説明しておけば必ず戻ってくると言うヘンな自信があるのです。
そんな、少し変わった販売員など、多くの人の説明を聞いてみてください。
そうすれば、829産にとっての良い物が見つかりますよ。
頑張って探してください。

店にもよるだろうけど、販売員さんってどの程度の知識・スキルがあるの？
カラー・クラリティぐらいなら、ある程度判別できる？
量販店の販売員さんって、ほとんど商品知識が無いように思える時があるんだけど。
あ、煽りじゃないよ。ホントに単純な疑問。

たとえ、ＧＧだとしても、資格取ってそのまま販売に行った人だったりすると、グレードを見極めるのは難しいと思うよ。
自分は鑑定会社勤務だけど、入社したてのころは、学校で教わった事は基本にはなっても、実戦ではないことを痛感したよ。
ジュエリーコーディネーターにしても同じだと思う。
とにかく、いろんな石をいろんな条件の下で見て（たとえば、自然光と人工光、プラチナ枠とゴールド枠、枠つき、枠無し、肌の色に対する映え具合・・・）
経験を積んでいかないと、知識だけしかないただの頭でっかちになる。
自分はＧＧ取る前も、宝石に関しては結構詳しいと思っていたし、学校でも成績良かったから調子乗ってたけど、
実際業界にはいると今までの知識・・・それすらも怪しいものだと思った。
いがいと、ただのマニアックな消費者のほうが、身銭切ってる分博学だったりするしね。
大抵の販売員は会社側からは、付け焼刃の知識といかに売り込むかをまず教えてもらっていると思う。

>>866 店より鑑定士の資格があるか無いかでも全然違う。事実自分の場合がそうだった。
自分なりに思うのはね小学生〔9歳くらい〕に充分説明できるような販売員は、知っている可能性が高いと思う。
それだけ、噛み砕いて説明できるという事から。

あと、その販売員がお客さんに対してどんな物を売りたがっているかによると思う。
幾ら、良い販売員でも、老舗でも在庫を売れと言われるので、まってでも良いからいいものを探してくれる位の人が良いと思う。

宝石店の販売員でも知らない人が多い...........と思う。

○○○が危ないと言う件、悲しいけど........みたいだね。

というか、負債が結構残ってて、いまだに手形商売してる
原始人業者はほとんど危ない。
時代が変わったんだよ。

そうですね。キャッシュフォローの時代だもんね。

手形かぁ．．．
15年ぐらい前にそういう会社とは手を切ったけど、
まだまだあるんだねぇ。

>>867-868
レスありがと。
やっぱり人によってかなり差がありそうだね。
店・会社がGGを取る事を奨励・義務づけしてる場合もあるの？

なんか直リンできなくなってるんスけど。

昨晩、read.cgi 4.22に変更されて、256KBを超えるスレが
「このスレッド大きすぎます」を喰らうようになったらしいのですが、
早めに引越しますか？
私はマカーなのでかちゅ〜しゃ使えないから、スレさえ見られなくなってしまう
のは不便なのですが。

そうね。
かちゅでも重いし、そういった仕様変更があるのもサーバ負荷軽減の
ためだろうから、早めの引っ越しがいいかもね。

新スレだよ。

宝石屋だけど何か言いたいことある？ VOL.3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=998103978